М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 4 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

1308 Кб, 1400x2038

Официальный православия тред №46 Православие 20 Фев, 15:29 #426039 В конец треда | Веб

Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC

http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок

http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия

https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).

http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни

FAQ:
https://note-pad.net/ru/secretlink/daed7cf64b88499b44ce8f4a228eab59

Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/423822.html (М)

Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B

Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF

Ответы426273426720426796

599 Кб, 659x448

20 Фев, 15:52 #2 #426050

https://www.molitvoslov.com/
http://radonezh.ru/radio/

Ответы426082

20 Фев, 20:25 #3 #426082

>>426050
Охренеть у вас постов. Жизни-то когда радоваться?

Ответы426083

20 Фев, 20:27 #4 #426083

>>426082
А в чем печаль-то?

Ответы426084

20 Фев, 20:38 #5 #426084

>>426083
В постах же, в самой их сути.

Ответы426086

20 Фев, 20:42 #6 #426086

>>426084
Это радость.

Ответы426087426114426207

20 Фев, 20:49 #7 #426087

>>426086
Т.е. древние монахи давились плесневелым хлебом, чтобы испытать радость?

Ответы426090426114

20 Фев, 21:01 #8 #426090

>>426087
Самоограничение лишь подспорье во внутренней духовной жизни, пост - напоминание и время раздумья и воспоминаний. Меняясь к лучшему, люди становятся ближе к Богу, это ли не радость?

Ответы426092

20 Фев, 21:06 #9 #426092

>>426090
Нет, это просто набор слов, к которым может отнестись кардинально по-иному даже человек твоей религии, а я же в нем вижу конструкцию из симулякров и нечестный подход к ответу на вопрос.

Ответы426095

20 Фев, 21:09 #10 #426095

>>426092
Что хочешь видеть, то и видишь.

Ответы426097

20 Фев, 21:11 #11 #426097

>>426095
Ну, с одной стороны это так и есть: я хочу видеть голые факты, и я вижу голые факты. С другой стороны, это прозвучало как упрек, что в этом случае странно. Разве в честном отношении есть что-то плохое?

Ответы426101

20 Фев, 21:17 #12 #426101

>>426097
Зачем задавать вопросы, если априорно считаешь, что ты умнее всех, все видишь и все знаешь? Изучай православие, опроворгни мое мнение.

Ответы426105

20 Фев, 21:25 #13 #426103

Добрый вечер православные! Скажите а господь может простить мне все мои грехи или нет?

Ответы426107426109426207

20 Фев, 21:26 #14 #426105

>>426101
Разве я считаю себя умнее всех? Я апеллировал к своему превосходству, и игнорировал твои слова? Кажется, нет. Я просто уверен в своей позиции, но к дискуссии я открыт. А ты предлагаешь опровергать мнение, выраженное с использованием симулякров и являющееся, к тому же, оценочным в пространстве без какого-либо общепринятого надежного эталона. Как-то это опять выглядит нечестным.

Ответы426107426238

20 Фев, 21:32 #15 #426107

>>426103
Может.
>>426105
Я понял, что ты знаешь слово "стмулякр", но по-прежнему ты не обозначил своей позиции и не подкрепил её ничем. О какой дискуссии может идти речь?
Разговоры о эталонах сразу брось, у нас тут Предание несет всю полноту Учения.

Ответы426111

20 Фев, 21:39 #16 #426109

>>426103
>Скажите а господь может простить мне все мои грехи или нет?
Конечно может, он же всемогущий. Только вот причин ему это делать, кроме его собственного желания, нет.

20 Фев, 21:43 #17 #426111

>>426107
Как же это не обозначил? Если я считаю духовную жизнь и бога симулякрами, то позиция моя очевидно скептическая. А чем ты предлагаешь подкреплять скепсис? Сомнение вполне самодостаточно, пока не развеяно чем-то убедительным.
К разговору об эталонах: а разве в твоем предании оговорено обязательное для адепта отношение к посту? Оговорены эмоциональные аспекты этого отношения? Есть общий знаменатель по этим вопросам, который в рамках твоего течения все признают?

Ответы426113426116426123426239

20 Фев, 21:52 #18 #426113

>>426111
Поститься велели и апостолы, постился по старому Закону и Спаситель. О посте писали и Евангелисты, и Отцы, в том числе, и о его целях, сути и эмоциях с ним связанных. Это настолько банальный вопрос и столько раз разобранный, что нужно раза четыре мышкой клацнуть, чтобы найти все ответы, которые дает Церковь.

Ответы426124426168

20 Фев, 21:53 #19 #426114

>>426086
Двачую, всегда очень радует наступление поста, особенно Великого.
>>426087
Да

20 Фев, 21:55 #20 #426116

>>426111
Пока что ты производишь впечатление очередного даунила, по типу "нихуя не знаю, но кукарекну", это не скепсис, это идиотизм, иди нахуй в /b с ним.

Ответы426118426124

38 Кб, 600x582

20 Фев, 21:58 #21 #426118

>>426116

46 Кб, 347x450

Православие 20 Фев, 22:04 #22 #426120

Не забываем освящать тред

Жития треволнения, и мятеж мирский, и страстная взыграния в ничтоже вменив, пустынный гражданин показался еси, многих быв наставник, Иосифе преподобне, монахов собратель и молебник верен, чистоты рачитель, моли Христа Бога спастися душам нашим.

20 Фев, 22:16 #23 #426123

>>426111
Когда Иисуса спросили, почему его ученики не постятся, Он ответил, что не могут постится, когда с ними Жених, а вот когда отнимется жених, тогда и будут постится.
Радость от присутствия и лицезрения Христа не позволяет им печалится и скорбеть, а вот когда отнимется, то будет и пост печальный.
Церкви в пост имеют траурное убранство, черная одежда священников, меняется устав богослужения, все какбе намекает на печаль.
Только это светлая печаль, пара местных еретиков не в состоянии понять такие тонкости, зато сыпать оскорблениями и топать ножками в приступах ярости для них так по-христиански.

Ответы426129426130426133426153426156

20 Фев, 22:21 #24 #426124

>>426113
>в том числе, и о его целях, сути и эмоциях с ним связанных
Ну тогда тебе не составит труда привести пример таких предписаний, особенно, если ты говоришь, что его так просто найти.
>>426116
Фу, какой агрессивный дурак, не разобрался, при чем тут скепсис, а сразу начал вопить. Надеюсь, твоим единоверцам за тебя стыдно.

Ответы426125426126426127

20 Фев, 22:22 #25 #426125

>>426124
>Ну тогда тебе не составит труда привести пример таких предписаний, особенно, если ты говоришь, что его так просто найти.

Зачем?

Ответы426129426136

20 Фев, 22:23 #26 #426126

>>426124
>бульк
Забавно он дрыгается. А вон и пена изо рта пошла.
Потыкал палочкой

Ответы426136426207

20 Фев, 22:23 #27 #426127

>>426124
>единоверцам
Слуга сатаны не единоверец, незачем остальных оскорблять.

Ответы426128426136

20 Фев, 22:24 #28 #426128

>>426127
>слуга сатаны

С чего ты взял?

Православие 20 Фев, 22:24 #29 #426129

>>426123
Ну так вроде никто и плясать не предлагал.
>>426125
Вдруг поумнеет.
http://www.pravoslavie.ru/77409.html

Ответы426153426156

20 Фев, 22:25 #30 #426130

>>426123
>Они сказали (ему): Пойдем помолимся сегодня и попостимся. Иисус сказал: Каков же грех, который я совершил или которому я поддался? Но когда жених выйдет из чертога брачного, тогда пусть они постятся и пусть молятся!

Ответы426131426132

20 Фев, 22:27 #31 #426131

>>426130
Апокрифы не сюда

20 Фев, 22:28 #32 #426132

>>426130
Что ты хочешь сказать этим неканоном, сам сформулировать не в состоянии?

20 Фев, 22:30 #33 #426133

>>426123
Вот об этом я и говорю, когда упоминаю отсутствие эталонов: каждый ставит в пример высказывания непреложного авторитета, или трактование такового, только вот оказывается, что несколько таких авторитетов противоречат друг другу, противоречиво трактуются, не говорили такого, не существовали и т.д. Твой ответ выглядит обоснованным в границах твоего учения, но ведь сейчас притащит кто-нибудь другую цитату ничуть не хуже, а в сумме для стороннего наблюдателя получится, что система реально не имеет действительно общепринятого ответа на вопрос.

Ответы426134426135

498 Кб, Webm

20 Фев, 22:32 #34 #426134

>>426133
>только вот оказывается, что несколько таких авторитетов противоречат друг другу, противоречиво трактуются, не говорили такого, не существовали и т.д.

В твоём манямире?

Ответы426139

20 Фев, 22:34 #35 #426135

>>426133
Пост это практика.
Цель практики - профиты.
Если профитов нет - значит практика была осуществлена неправильно.

Ответы426139

20 Фев, 22:34 #36 #426136

>>426125
А зачем ты вообще говоришь что-то, если не готов свои слова подтвердить?
>>426126
Ну хоть фантазия живая, даром что дурак.
>>426127
На каком основании ты назначил кого-то служить сатане? Он с тобой не согласен, и этого достаточно?

Ответы426137426138426152

20 Фев, 22:37 #37 #426137

>>426136
>А зачем ты вообще говоришь что-то, если не готов свои слова подтвердить?

А зачем ты приходишь в тред и задаёшь вопросы которые можно легко найти в сотнях источников, на что тебе указали?
Глянь в шапку, там нигде нет пункта "доставляем залётным пасты из гугла"

Ответы426143

20 Фев, 22:37 #38 #426138

>>426136
Твоё мнение, к знанию отношения не имеет, как и к обсуждаемому предмету, это фантазии шизофреника.

Ответы426148

20 Фев, 22:38 #39 #426139

>>426134
Ну вот смотри: в треде уже минимум два разных мнения со стороны только христиан в явном виде, а ты все еще это отрицаешь. Что ты там говоришь про манямир?
>>426135
Вряд ли с этим все христиане согласятся. Да и разговор не об этом.

Ответы426140426141426142426152

20 Фев, 22:39 #40 #426140

>>426139
>Вряд ли с этим все христиане согласятся
Это и не нужно, тред же православный.

Ответы426153

20 Фев, 22:40 #41 #426141

>>426139
>два разных мнения со стороны только христиан в явном виде

О да, определённо святые отцы с нами в треде капчуют.
Ты говорил об авторитетах, давай не маневрируй.
Да и, никаких двух разных мнений тоже здесь нет, это твои фантазии.

20 Фев, 22:41 #42 #426142

>>426139
>фантазирует
Как обычно.

20 Фев, 22:43 #43 #426143

>>426137
Знаешь, ты довольно долго уже рассуждаешь о том, как легко получить ответы, но чем дальше, тем больше похоже, что это просто отговорка для оправдания их отсутствия. Во-первых, твои аргументы за тебя я искать не обязан; не готов качественно ответить на вопрос - не начинай отвечать вовсе, это ответственный и зрелый подход, в отличии от путевок в гугл всякий раз, когда встречаешься с затруднением. Во-вторых, я уже вижу два противоречивых мнения с претензией на истинность. А, значит, ответ-то не так прост.

Ответы426144426146426152

20 Фев, 22:43 #44 #426144

>>426143
Аргументы где, конструктив где? Нету.
Ты выдумал историю, после чего пытаешься на выдумку опереться.
Иди отсюда нахуй, в /b/, только там такое прокатывает.

20 Фев, 22:44 #45 #426146

>>426143
>я уже вижу два противоречивых мнения с претензией на истинность.

Где?

>это просто отговорка для оправдания их отсутствия.

Нет, это твои манёвры. Тебе уже скинули ссылку

Ответы426153

20 Фев, 22:46 #46 #426148

>>426138
Ты бы хоть выделял, к какой части текста относится твоя неадекватная агрессия и почему. А то слушать про шизофрению тогда, когда не похоже, что отвечали вообще тебе - это забавно и иронично, но оставляет какую-то недосказанность.

Ответы426149

20 Фев, 22:46 #47 #426149

>>426148
Шутник, давай без всех этих своих шуточек.

297 Кб, 700x932

Православие 20 Фев, 22:47 #48 #426151

Ответы426207426208

20 Фев, 22:49 #49 #426152

>>426143
>>426139
Не совсем два разных мнения, а однобокое понимание, или даже непонимание. Один говорит это радость, другой печаль, я же что это светлая печаль, или грустная радость, ну прям как День Победы, истина не посередине, а рядом.
>>426136
Заблуждаешься во всем. Не он со мной, а я с ним не согласен. И не я его назначал, а он сам сделал этот выбор. А познается по плодам, ага.

Ответы426154426157

20 Фев, 22:50 #50 #426153

>>426140
Да и насчет всех православных я бы не утверждал. Не забывай, 30% православных вообще не верят в бога.
>>426146
>Где?
>>426129
>>426123

>Тебе уже скинули ссылку
И там несколько личных мнений конкретных служителей конкретного течения. Это не похоже на всеправославную директиву, принятую каким-либо полномочным органом. Тем более, в свете других мнений из треда.

Ответы426155426156

20 Фев, 22:50 #51 #426154

>>426152
Не согласен в чем?

20 Фев, 22:52 #52 #426155

>>426153
>Это не похоже на всеправославную директиву, принятую каким-либо полномочным органом
Их и не должно быть. Общую формулу я тебе привел, возражения есть?

Ответы426161

20 Фев, 22:53 #53 #426156

>>426153
>>>426129
>>>426123

В чём же различие в их мнениях?

>там несколько личных мнений конкретных служителей конкретного течения.

Щито? А каких ещё течений тебе нужны мнения?

Ответы426161

20 Фев, 22:54 #54 #426157

>>426152
Ты не особенно помогаешь: из двух мнений теперь получается три. Что тут делать стороннему наблюдателю? Может, уже придете к согласию хотя бы в этом треде? Вы же единоверцы.

Ответы426158426159426160426169

20 Фев, 22:56 #55 #426158

>>426157
>Может, уже придете к согласию хотя бы в этом треде?

Мань, где ты видишь разногласие?
Как воспринимать пост, это не догмат какой-то там, чтобы в нём разногласия могли быть. О субъективном восприятии, не слышал?

Ответы426163

20 Фев, 22:56 #56 #426159

>>426157
>Вы же единоверцы.
Уверен? Тут то протестанты покукарекивают, то нью-эйджеры.

Ответы426163

146 Кб, 450x291

Православие 20 Фев, 22:56 #57 #426160

>>426157

20 Фев, 22:57 #58 #426161

>>426155
>Их и не должно быть
А как же ты тогда будешь уверен в правильности своего отношения? Ведь директивы, отличающие понимание католиков от понимания православных есть и означены четко. А у тебя какая-тол самодеятельность, которую ты объявил формулой непонятно почему.
>>426156
А не течений. Этого течения как такового. Я же написал:
>всеправославную директиву, принятую каким-либо полномочным органом

Ответы426162

20 Фев, 23:00 #59 #426162

>>426161
>Ведь директивы, отличающие понимание католиков от понимания православных есть и означены четко
Ну давай, пруфай.

Ответы426166

20 Фев, 23:02 #60 #426163

>>426158
Смотри: сначала мне говорят, что этот вопрос простой, и непреложные авторитеты дали на него ответ, который, вроде бы, каноничен, ну или занимает подобное положение. Потом этого ответа то не могут найти, то находят сразу три разных. А теперь ты еще говоришь, что его нет, т.к. это не догмат, это уже вариант №4.
>>426159
Кажется, таких иконок тут не видно, так что буду считать, что в православном треде отвечают православные. Если уж вы сами друг друга не различаете особо, то куда уж мне.

Ответы426165

20 Фев, 23:04 #61 #426165

>>426163
>сначала мне говорят

Никто тебе такого не говорил

Ответы426168

20 Фев, 23:04 #62 #426166

>>426162
Да пожалуйста
https://ru.wikipedia.org/wiki/Различия_между_православием_и_католицизмом

Ответы426167426170

6 Кб, 619x66

20 Фев, 23:05 #63 #426167

>>426166

Ответы426172

20 Фев, 23:06 #64 #426168

>>426165
>Никто тебе такого не говорил
>>426113
>О посте писали и Евангелисты, и Отцы, в том числе, и о его целях, сути и эмоциях с ним связанных
>Это настолько банальный вопрос и столько раз разобранный
Зачем ты лжешь?

Ответы426171

20 Фев, 23:06 #65 #426169

>>426157
Ты опять про единоверцев, просил же, я-то тебя не оскорбляю, и отвечаю искренне, даже если ты траль.
Потрудился, поискал исключительно на православных сайтах, чтобы не было обвинений от слуг сатаны, подтверждение правильности своего понимания -
http://www.pravmir.ru/velikiy-post-svetlaya-pechal-bogosluzheniy-ili-kak-izbavitsya-ot-postoyannoy-trevogi/
http://lib.pravmir.ru/library/book/2162
Помойму все канонично-православненько.

Ответы426175

20 Фев, 23:06 #66 #426170

>>426166
Если ты не заметил, в качестве источников там используются такие же частные мнения.

Ответы426176

20 Фев, 23:07 #67 #426171

>>426168
>непреложные авторитеты дали на него ответ, который, вроде бы, каноничен, ну или занимает подобное положение

Такого не упоминалось

Ответы426180

20 Фев, 23:08 #68 #426172

>>426167
Ну, это всего лишь твоя мелкая придирка. Очевидно, что основные положения давно согласованы в результате споров экспертов в обсуждении статьи.

Ответы426173426174

20 Фев, 23:11 #69 #426173

>>426172
>экспертов
шизофреник, плиз нитраль

Ответы426181

20 Фев, 23:11 #70 #426174

>>426172
>твоя

Не моя

>Очевидно, что основные положения давно согласованы в результате споров экспертов в обсуждении статьи.

Почитай это обсуждение.
"Ах вы, называйте меня на Вы, пожалуйста"
"Серьёзно, лалка?)))"
"Цитаты не нужны"
"Ваши источники не источники"

Ответы426181

20 Фев, 23:14 #71 #426175

>>426169
Хорошо, и твои ответы мне симпатичнее, и для меня они выглядят обоснованнее, и именно на такие взгляды я и опирался в начале треда. Однако, ты сам видел, мне принесли тут мнения и священников, и собственные, которые с твоим не совпадают. И, напомню, я говорил, что так будет. Я могу только отдать предпочтение одному типу ответов, но это будет делом моей личной симпатии и личным мнением об обоснованности.

20 Фев, 23:15 #72 #426176

>>426170
Для религии бывают другие источники? В любом случае, они хотя бы авторитетны, и авторитет подкреплен званиями, опытом, признанием.

Ответы426178426179

20 Фев, 23:17 #73 #426178

>>426176
>Для религии бывают другие источники?

Божественное откровение, например

Ответы426184

20 Фев, 23:17 #74 #426179

>>426176
>Для религии бывают другие источники?
>И там несколько личных мнений конкретных служителей конкретного течения. Это не похоже на всеправославную директиву, принятую каким-либо полномочным органом.
Голову лечи.

Ответы426188

20 Фев, 23:19 #75 #426180

>>426171
>О посте писали и Евангелисты, и Отцы, в том числе, и о его целях, сути и эмоциях с ним связанных

>непреложные авторитеты дали на него ответ, который, вроде бы, каноничен, ну или занимает подобное положение

Давай сравним.
>Евангелисты, и Отцы
Не авторитеты? Их мнение не составляет канон, или хотя бы не обладает весом?

Ответы426187

20 Фев, 23:20 #76 #426181

>>426173
>>426174
Замечательно, книги из ссылок написали левые люди, все факты в них - вранье, авторитетов нет. Тогда может сходите и обнимете братушек-католиков, раз про ваши различия вам все наврали?

Ответы426183426185

20 Фев, 23:22 #77 #426183

>>426181
>даунил маняврирует
Ясно.

Ответы426190

20 Фев, 23:22 #78 #426184

>>426178
Как порекомендуешь его отмечать в списке литературы? В одном списке с печатными изданиями, или вынести в отдельный вместе с результатами медитаций, пейотными трипами, пониманием сил природы, инсайтами и пр.?

Ответы426186

20 Фев, 23:23 #79 #426185

>>426181
>Тогда может сходите и обнимете братушек-католиков, раз про ваши различия вам все наврали?

Нет, сходим поищем более авторитетные источники, нежели эта статья в Википедии.

Ответы426190

20 Фев, 23:23 #80 #426186

>>426184
>Как порекомендуешь его отмечать в списке литературы?

Священное Писание, Священное Предание

Ответы426190

20 Фев, 23:25 #81 #426187

>>426180
>Их мнение не составляет канон

Нет. Сотню раз уже повторили, что каких-либо канонов или догматов определяющих субъективное отношение православного христианина к посту НЕТУ

Ответы426190

20 Фев, 23:25 #82 #426188

>>426179
А что тебе не нравится? Даже коллегиально принятые решения опираются только на сумму личных мнений во многих религиозных вопросах, если мы не говорим о конкретных наблюдаемых вещах.

Ответы426189

20 Фев, 23:28 #83 #426189

>>426188
>Это не похоже на всеправославную директиву, принятую каким-либо полномочным органом.
>директивы, отличающие понимание католиков от понимания православных есть и означены четко
>Для религии бывают другие источники? В любом случае, они хотя бы авторитетны, и авторитет подкреплен званиями, опытом, признанием.
>А что тебе не нравится? Даже коллегиально принятые решения опираются только на сумму личных мнений во многих религиозных вопросах, если мы не говорим о конкретных наблюдаемых вещах.
Таблетки принимаешь?

Ответы426191

20 Фев, 23:32 #84 #426190

>>426183
Вряд ли тебе ясно. Было бы ясно - было бы что ответить.
>>426185
Не забудь только сюда принести, а то тут пока ничего авторитетнее нет, я, пожалуй, прислушаюсь к мнению вики. Оно хотя бы имеет 123 ссылки в свое подтверждение.
>>426186
Как только вступлю в соответствующую религию в составе теократического общества, так сразу. А пока я могу относиться скептически к происхождению этих текстов, я продолжу это делать, и считать их частными мнениями людей, не претендующих на абсолютную истину.
>>426187
А их мнение тогда для православного что-нибудь значит? С какого места православному следует пренебрегать мнением
>Евангелисты, и Отцы
?

Ответы426194

20 Фев, 23:34 #85 #426191

>>426189
Ты делаешь вид, что где-то в грнтексте есть что-то взаимоисключающее?

Ответы426202

20 Фев, 23:35 #86 #426193

Рекомендую дальше не кормить

Ответы426195

20 Фев, 23:37 #87 #426194

>>426190
>Вряд ли тебе ясно. Было бы ясно - было бы что ответить.

Ясно.

>Не забудь только сюда принести, а то тут пока ничего авторитетнее нет, я, пожалуй, прислушаюсь к мнению вики. Оно хотя бы имеет 123 ссылки в свое подтверждение.

Держи

>А их мнение тогда для православного что-нибудь значит?

Значит. В его субъективном восприятии.
За распределениями "так делай, а так вот нельзя" - к католикам и иеговистам.

Ответы426196

20 Фев, 23:38 #88 #426195

>>426193
Аминь

20 Фев, 23:46 #89 #426196

>>426194
Т.е. конкретных отцов и евангелистов можно не слушать, но канон обязательно? Или и канон тебе не указ?

Ответы426198

20 Фев, 23:49 #90 #426197

Резюмируем. Интересные вы ребята: смогли полностью договориться, по сути, только в троллефобии. Вот это сочетание - внутренние противоречия + ксенофобия и заставляет окружающих вас недолюбливать. Впрочем, это верно относительно и многих других религий.

Ответы426199

20 Фев, 23:51 #91 #426198

>>426196
>продолжает громко сосать хуй
Типичный раб на сверхманёвренной тяги.

20 Фев, 23:52 #92 #426199

>>426197
>Резюмируем
Раб совсем ебанулся, опять сам себя зашкварил.

20 Фев, 23:54 #93 #426201

Кто позволили рабу хейтеру, кукарекать в треде?

20 Фев, 23:55 #94 #426202

>>426191
>Пидор чмошный что-то кукарекает из под шконки
Поссал тебе на ебало, лох горемычный.

180 Кб, 539x812

Хорошо примазались 21 Фев, 00:36 #95 #426205

1. Грехи церковных людей – это не грехи Церкви, а грехи против Церкви.
2. Согрешая, мы (Духовенство) нарушаем свою связь с Церковью и можем совсем отпасть от нее, но сама Церковь остается непорочной, потому что ее святость – это не наша святость, а святость Христа.
3. Да, священники, бывает, согрешают. Это плохо. Но Христос не согрешает! А священники, хотя порой и недостойные, но служители Христовы
4. Бог может попустить и это, но «суд без милости не оказавшему милости» − убоимся слова апостольского (Иак. 2:13).

http://www.pravmir.ru/ne-pozorte-ostupivshihsya-svyashhennikov-na-ves-internet/

Ответы426422

Православие 21 Фев, 00:41 #96 #426207

>>426086
Я тож как-то жду Великого поста, от двачей\игор\развлечений откажусь и буду лампово читать святых отцов и Библию с толкованиями каждый день :3
>>426126
о, залетный даунил, игнорирующий Писание тоже здесь, приветствую :)
>>426103
да, абсолютно все. С тебя только раскаяние нужно и в дальнейшем борьба со страстями\грехами.
>>426151
норм пик для освящения треда

Ответы426209426234

21 Фев, 00:43 #97 #426208

>>426151
+13 серебрянников.

21 Фев, 00:43 #98 #426209

>>426207
Ну и причем же тут Писание, сможешь пояснить? Или покукарекал и все?

Ответы426210

Православие 21 Фев, 00:48 #99 #426210

Сегодня прочел классную цитату из св. Игнатия Брянчанинова о том, что такое пост: Мы намереваемся доказать наше раскаяние в различных греховных увлечениях различными лишениями и удручениями телесными. Не забываем, анончики, что Великий пост - Се, время покаяния. Каемся, молимся, очищаем всю мерзость из наших душ и занимаемся изучением святой Православной веры.
>>426209
я просто поприветствовал анонимадаунила, который имеет характерный стиль общения и который в прошлых тредах тут любил поспорить, но при этом игнорировал Св. Писание в своих спорах и опирался либо на своё понимание, либо на теологумены. Маняврировал, короче. А про что ты там щас споришь я даж не знаю, тред по диагонали прочитал

Ответы426212

21 Фев, 00:49 #100 #426212

>>426210
>характерный стиль общения
http://pastebin.com/4GYuNfBV

43 Кб, 806x313

21 Фев, 00:56 #101 #426213

Вот наткнулся на пост Навального сегодня:
>Putin's Russia is not: 1) Orthodox (some 4% regularly go to church) 2) nationalist (they're in jail) 3) conservative (try watching some TV)

И заинтересовался, почему это православных всего 4%, весьма странная статистика. Погуглил (статистика МВД) - на пасху в 2016 в РФ церкви посетило около 4млн человек - 2,7% от населения РФ. Рождественские богослужения – 2,6 млн. человек, то есть 1,7% от населения России.
И вот интересный вопрос, можно ли назвать православным того, кто хотя-бы раз не поситил церковь на один из этих праздников, сложно сказать. Но думаю, эти 4% действительно весьма правдоподобны.
Что я хочу сказать этим, ничего особого - просто решил скопипастить мысли в этот тред, не более.

Ответы426214426215426235

21 Фев, 01:00 #102 #426214

>>426213
>можно ли назвать православным того, кто хотя-бы раз не поситил церковь на один из этих праздников
Можно. А вот тех, кто несет очевиднейшую ересь - нельзя. И при опросах на тему веры, оказывается что куча верит в филиокве, реинкарнацию, отсутствие души\посмертия, и даже в отсутствие Бога, причем попыток взять сразу несколько вопросов и опросить "православных" я не видел, вероятно как раз около 5% и останется.

Ответы426219

Православие 21 Фев, 01:00 #103 #426215

>>426213
недавно тож на пост наткнулся опрос проводился среди православных на улицах, так оказывается, что 60% православных в России имеются в виду причисляющие себя к Церкви филиокве исповедуют. Так что эти цифры приблизительно отражают всю суть.

Православие 21 Фев, 01:02 #104 #426219

>>426214
ну вопрос спорный конечно. Символ Веры надо исповедовать и желательно наизусть знать и только тогда человека можно назвать православным.

Ответы426220

21 Фев, 01:04 #105 #426220

>>426219
Можно Символ веры разложить на вопросы и таким образом узнать процент полностью его разделяющих.

21 Фев, 01:12 #106 #426221

Вот кстати из недавних опросов, http://fom.ru/TSennosti/13083 - религиозных (не только православных) аж 15%

21 Фев, 07:56 #107 #426234

>>426207
>залетный

Это кто ещё здесь залётный-то

21 Фев, 07:58 #108 #426235

>>426213
Получается, православных ещё меньше.
Может 2,5%-3%, потому что на Рождественском богослужении много залётных приходит, атмосферно же

Ответы426236426241

21 Фев, 08:17 #109 #426236

>>426235
Интересно, как МВД эту статистику собирали еще. Ну храм Христа Спасителя и ему подобные оцепили, прикинули по плотности городов, но по всей России храмы через каждое село.
В любом случае, с одной стороны, православие - часть нашей культуры, несмотря на 70 лет травли, из-за которых снизилась духовная грамотность и подразрушен институт традиционной семьи. Ничего, Россия молодая, а вскукареки Подвальных никому не интересны.

21 Фев, 09:15 #110 #426238

>>426105
У тебя какое-то матералестическое представление о удовольствие. Это как думать, что удовольствие доставляют деньги и потребление. Хотя человек может получать удовольствие скажем от размышлений, от тех вещей, где деньги не нужны т.е. потребление.

Так же со всем остальным. Скажем ты думаешь что нужно потреблять для удовольствия, а кто-то наоборот не спит третьи сутки потому что ему нравится не спать. Или спит по 2 часа в день.

Ответы426257

21 Фев, 09:20 #111 #426239

>>426111
16. Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18. чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Св. Евангелие от Матфея 6:16-18)

Ответы426258

21 Фев, 09:33 #112 #426241

>>426235
Скорее всего около 4 миллионов человек, являются постоянными прихожанами православных храмов. Еще около 3х миллионов - протестанты. И около полумиллиона католиков и где-то столько же старообрядцев. Всего около 8 миллионов христиан по самым оптимистичным прогнозам. Это только те кто хотя бы регулярно ходит в церковь.

21 Фев, 12:24 #113 #426257

>>426238
Но представление об удовольствии и обязано быть материалистическим. Удовольствие - это реакция мозга на поступление определенных веществ. Даже если ты выдрессировал организм на их выработку от недосыпа, суть процесса останется той же, что и в случае с покупкой. Ты можешь условно разделить триггеры процесса на "духовные" и "материалистические", но даже это условное разделение триггеров будет сомнительным, поскольку построено на твоем личном понимании духовности, не говоря уже о том, что оно не описывает сути процесса. А суть процесса имеет эволюционные и биологические корни, в естественном виде лишения вызывают страдания.

Ответы426263426267

21 Фев, 12:28 #114 #426258

>>426239
Итак, каковы же конкретные инструкции? Нужно быть унылым, но не лицемерно, а искренне? Достаточно умыться и расчесаться, а на эмоциональное состояние можно забить? Нужно не быть унылым, чтобы тебя не приняли за лицемера?

21 Фев, 12:57 #115 #426263

>>426257
>в естественном виде лишения вызывают страдания.
Отлично. А теперь давай поговорим о том, что ты рассматриваешь лишения как материалистические, потребительские. Есть ещё сила воли и свобода. Ведь они тоже могут испытывать лишение?

Ответы426269

21 Фев, 13:29 #116 #426267

>>426257
Что будет, если ты добровольно себя лишишь смотреть смешные видео на YouTube в которых постоянно матерятся? Ты будешь искать себе другую пищу. Так же монах, лишая себя одной пищи, он может насыщать себя другой.

Ответы426269

21 Фев, 13:45 #117 #426269

>>426263
>сила воли и свобода
>могут испытывать лишение
Абстрактные понятия могут испытывать лишения? Серьезно?
>ты рассматриваешь лишения как материалистические
Но ведь лишение обычно ощущается именно мозгом в виде соответствующего ощущения - голода, холода, боли, одиночества, что соответствует конкретной химии процесса. Как еще его рассматривать?
>>426267
Лишить =/= заставить испытать лишения. Эти видео могут не иметь для тебя ни малейшего значения. Мы же говорим о случаях, когда человек испытывает мучительные ощущения. Если тебе не хватает кислорода, никакая иная пища тебя не насытит, ты можешь, конечно, отвлечься, но ты не устранишь этим ни причину, ни реакцию организма, ни вред.

Ответы426303426314

21 Фев, 14:37 #118 #426273

>>426039 (OP)
Скажите,Иисус еврей? И если да,то почему русский верит в еврейского бога?

Ответы426274

60 Кб, 500x340

21 Фев, 14:44 #119 #426274

>>426273
Попробуй потоньше.

Ответы426277

21 Фев, 14:55 #120 #426277

>>426274
Спасибо, но все же я хотел нормальный ответ. Или когда православные не могут ответить это норма обвинять других в троллизме??

Ответы426278

sage 21 Фев, 15:02 #121 #426278

>>426277
Чтобы получить нормальный ответ надо задать нормальный вопрос.

Ответы426279

21 Фев, 15:07 #122 #426279

>>426278
Православные настолько ТУПЫ что не могут ответить на вопрос почему русские поклоняются еврейскому богу??

манёвры такие манёвры, найс.

Ответы426291

21 Фев, 16:53 #123 #426291

>>426279
Залётные настолько ТУПЫ что не знают даже значения слова "Бог".

Ответы426312

21 Фев, 18:16 #124 #426303

>>426269
>Абстрактные понятия могут испытывать лишения? Серьезно?
Ощущать себя зависимым от сна и слабость воли.
>Но ведь лишение обычно ощущается именно мозгом в виде соответствующего ощущения - голода, холода, боли, одиночества, что соответствует конкретной химии процесса. Как еще его рассматривать?
Есть лишения более высокого уровня. Скажем лишение свободы.
>Если тебе не хватает кислорода, никакая иная пища тебя не насытит
Так человек и насыщает себя столько, сколько ему достаточно. И к тому же ты считаешь на диком мёде плохой? По-моему вполне замечательно целыми днями есть сладкое.

Ответы426309

21 Фев, 18:16 #125 #426304

>И к тому же ты считаешь диету на диком мёде плохой? По-моему вполне замечательно целыми днями есть сладкое.

21 Фев, 19:08 #126 #426309

>>426303
>По-моему вполне замечательно целыми днями есть сладкое.

Нет, противно станет.

Ответы426317

21 Фев, 19:34 #127 #426312

>>426291
Ясно.По существу ответить нечего. Прав был Невзоров.
https://www.youtube.com/watch?v=FZGaHSmvTz0

Если что,я мусульманин.Просто было интересно почему евреи вдруг стали для русских богами.

Ответы426315426326

21 Фев, 19:54 #128 #426314

>>426269
Это дефективний шизик, не отвечай ему.

Ответы426370

sage 21 Фев, 19:57 #129 #426315

>>426312
Перетолстил, с монитора закапало. Мюсли авраамические и признают ветхий завет.

Ответы426316

21 Фев, 19:59 #130 #426316

>>426315
>признают ветхий завет
Не, только его коранический фрагментарный пересказ.

21 Фев, 20:07 #131 #426317

>>426309
>Нет, противно станет.
С чего ты взял?

Ответы426318

21 Фев, 20:23 #132 #426318

>>426317
Пробовал

Ответы426319426320

21 Фев, 20:29 #133 #426319

>>426318
Да ладно, прям уж целыми днями питался одним диким мёдом?

Ответы426321

21 Фев, 20:30 #134 #426320

>>426318
Да и что значит "противно"? Съел мёда, сидишь делаешь свои дела. Захотел есть? Ещё мёда. "Противно" это когда себя заставляешь. Но зачем?

21 Фев, 20:30 #135 #426321

>>426319
Не диким, но питался.
Да и вообще, ты говорил "есть сладкое", а не "есть дикий мёд"

21 Фев, 20:31 #136 #426322

Впрочем я уточню, что Иоанн ещё ел акриды.

Ответы426325

21 Фев, 20:42 #137 #426323

Якуша, успокойся. Иди лучше ангелов вари.

21 Фев, 20:50 #138 #426325

>>426322
У Иоанна не было какой-то там диеты или поста.
Про акриды и дикий мёд было упомянуто, чтобы подчеркнуть его простоту, и то, что он был пустынножителем.
Ел что придётся.

"Предтече грядущего надлежало разрешить все ветхое: страдания, проклятья, скорбь, пот, - и самому тоже иметь некие знаки такого дара, и уже быть выше того осуждения. Посему он не пахал землю, не прокладывал борозду и не ел хлеб в поте лица своего, но трапеза его была какая придется, а одежда еще легче трапезы, а жилье еще беспечнее одежды. Он не нуждался ни в крыше, ни в ложе, ни в столе, ни в чем-либо подобном, но в этой плоти показывал ангельскую жизнь. Потому и был у него шерстяной плащ, чтобы этим примером научить нас отказу от всего человеческого и от всего общего с землей и возврату к прежнему благородству, в котором Адам был до того, как стал нуждаться в одежде и платье."

Православие 21 Фев, 21:05 #139 #426326

>>426312
>Если что,я мусульманин
Иса - слово Аллаха (в Коране не раз так сказано). Про других пророков так не написано. Слово Аллаха - вечно и неизменно. Значит либо считайте Ису тоже Богом Ипостасью Бога, либо признайте что Мухаммед - неграмотный мужичок, укравший в христиан часть их веры :)

21 Фев, 22:53 #140 #426353

ПГМ-ым НИПРИЯТНА ,когда им задают неприятные вопросы,на которые они не могут ответить и начинают лишь истерично взвизгивать и биться в падучей.

А я вот русский и тоже хочу знать.какого хера мне, русскому, с младенчества навязывают еврейского бога,ась? Ау, православные, объясните почему я,русский должен верить в ервея? Нет,я не антисемит,мне просто нипанятна.
Но нет ответа,только копротивление и и "жир с монитора".
Ну-ну.

Ответы426355426356426376

21 Фев, 22:54 #141 #426355

>>426353
>еврейского бога

Пруф

Ответы426357

21 Фев, 22:59 #142 #426356

>>426353
Кому должен, даунил?

21 Фев, 23:00 #143 #426357

>>426355

https://www.youtube.com/watch?v=1pUSExhUe2o

Ответы426358426359

21 Фев, 23:02 #144 #426358

>>426357
Лол, спасибо, можешь уходить

Ответы426361

21 Фев, 23:02 #145 #426359

>>426357
------>/zog

21 Фев, 23:04 #146 #426361

>>426358
опровергнуть можешь? Нет? Соси хуй
(Автор этого поста был предупрежден.)

Ответы426364

Православие 21 Фев, 23:07 #147 #426363

Что ни зайду в тред, всё время вас всех осуждаю за хуйню, которую вы пишите. Пишите чё-то нормальное, чтобы я вас не осуждал плиз.

Посоветуйте лучше, как перестать смотреть зомбо-новости, интересоваться политотой и начать жить. "Взять и перестать" не работает, ибо информационная зависимость.

Ответы426366426368426379

21 Фев, 23:08 #148 #426364

>>426361
А ты предоставил какие-то материалы к опровержению?

21 Фев, 23:09 #149 #426366

>>426363
>Посоветуйте лучше, как перестать смотреть зомбо-новости, интересоваться политотой и начать жить.

Отключи интернеты.
Как только возникает желание, прыгай на кабель и начинай его грызть

21 Фев, 23:10 #150 #426368

>>426363
>Посоветуйте лучше, как перестать смотреть зомбо-новости, интересоваться политотой и начать жить. "Взять и перестать" не работает, ибо информационная зависимость.
Размышляй на тему отсутствия профитов с этого и на тему того, куда бы ты мог потратить время, потраченное на это.

21 Фев, 23:15 #151 #426370

>>426314
Я уже оценил. Это не Якyй ли? Почерк какой-то похожий.

Ответы426371

21 Фев, 23:16 #152 #426371

>>426370
Скорее всего он.

Православие 21 Фев, 23:39 #153 #426376

братья, не кормите этого - >>426353 дурачка

Православие 21 Фев, 23:43 #154 #426379

>>426363
зомбо-новости и впрям смотреть не стоит, а вот новости читать вполне можно. У меня например есть свои полит. взгляды, но имхо главное это понять, что ни одна из сторон никогда на сто процентов не права и все войны\конфликты и пр. происходят из-за денег. А мы, христиане - граждане Неба, а не какой-то земной страны\государства. Мы не должны осуждать в идеале и желать кому-либо зла.

Ответы426381426384

21 Фев, 23:47 #155 #426381

>>426379
Какая разница, какие у тебя взгляды, если они не реализуются?

Православие 22 Фев, 00:00 #156 #426384

>>426379
>зомбо-новости и впрям смотреть не стоит, а вот новости читать вполне можно.

Я думаю, что это всё равно праздность: хоть читать, хоть смотреть. В новостях одно расстройство и негатив (скандалы, интриги, расследования), в новости тащат всю мерзость, которую только сумеют найти, лишь бы сенсанция и рейтинги. Но ведь интересно, шо там у хохлов или у пиндосов, поэтому и дня не может пройти, чтобы не открыть ленту новостей. А то ведь скучно жить. Что это, как не какое-то сладострастие в смысле страсть к услаждению себя дозой информации, которая на самом деле не даёт ничего и не приносит ни какой пользы.

Ответы426385426387

22 Фев, 00:01 #157 #426385

>>426384
Книжечки читай

Православие 22 Фев, 00:04 #158 #426387

>>426384
в этом отношении у меня есть надежда на время поста, что Бог даст сил и энергии прожить это время хоть на чуть-чуть, но по-христиански. От всей этой шелухи можно отказаться, но в обычное время не хватает мотивации, а вот пост - чем не мотивация?

22 Фев, 00:13 #159 #426390

Аноны, скиньте вариант постного меню на каждый день Великого поста. Лень фантазировать.

Ответы426391

Православие 22 Фев, 00:17 #160 #426391

>>426390
открываешь закатки мамины, закупаешь гречки и жрешь гречневую кашу с огурчиками маринованными весь пост, иногда заедаешь это дело капусткой, купленной в соседнем гипермаркете
@
?????
@
PROFIT!

Ответы426394426402

22 Фев, 00:21 #161 #426394

>>426391
Из дешевого для каш есть же еще перловка, пшено, пшеница, рис, кукуруза, горох, фасоль, нут, чечевица, маш.

Ответы426395

22 Фев, 00:23 #162 #426395

>>426394
Еще овес и рожь вспомнил, и то не все небось.

22 Фев, 00:43 #163 #426402

>>426391
Мне надо нормальное разнообразное ежедневное меню. Только не уровня овулях-копирайтеров с поварёнок.ру, которые предлагают по 5 блюд на тот день, когда ничего есть нельзя. Типа меню монахов и т.п.

Ответы426403

Православие 22 Фев, 00:45 #164 #426403

>>426402
>типа меню монахов
Кекнул с тебя. Монахи в первую неделю могут вообще ничего не вкушать. И не думаю, что их меню очень уж разнообразно.

Ответы426405

22 Фев, 00:49 #165 #426405

>>426403
Мне не нужно разнообразное. Наоборот, я жиробас и слегка скину вес. Нужно максимально строгое и аутентичное.

22 Фев, 00:51 #166 #426406

Не так сформулировал. Не нужно очень уж разнообразное. Просто не одно и то же.

22 Фев, 00:52 #167 #426407

Кто что думает об "Исповеди бывшей послушницы" Марии Кикоть? Как вам методы и отношение? Интересно мнение православных анонов.

Ответы426408426422426467426477

22 Фев, 00:56 #168 #426408

>>426407
Не читал. В том, что в организациях, в том числе религиозных, попадаются ебнутые - ничего удивительного нет.

Ответы426409

22 Фев, 00:58 #169 #426409

>>426408
Ну там не только про конкретных ебнутых, там про целую систему, в которую они включены, и которая их поддерживает и производит.

Ответы426410

22 Фев, 01:04 #170 #426410

>>426409
Это уже ее фантазии, она тоже ебнутая.

Ответы426414426448

22 Фев, 01:14 #171 #426414

>>426410
Ну, мадам она специфичная, но мне не показалось, что она врет или выдумывает. А ты ей почему-то не доверяешь?

Ответы426448

22 Фев, 02:00 #172 #426422

>>426407
Сложно сказать, думаю, что большая часть там правда.
В общем и целом правда, если особо сильно не переходить на личности.
Отношусь как, грустно, что РПЦ выбрала себе такой путь развития.
Впрочем - это выбор РПЦ, но ее отношение к самой себе хорошо иллюстрирует эта картинка >>426205
Стоит ли чему удивляться после этого, скорее всего нет.

Ответы426443

22 Фев, 07:24 #173 #426443

>>426422
На картинке все написано правильно. Или ты думаешь, что неизбежные человеческие грехи - часть тела Христова?
А книгу еще тредов пятнадцать назад с говном смешали.

Ответы426448426452

22 Фев, 09:12 #174 #426448

>>426410
>>426414
Вы знаете ее лично, вам известны какие-то подробности, позволяющие делать такие заявления?
Прочитал только первую главу, ее ответы в комментариях, посмотрел ее фотоработы и личные фото - вполне нормальный человек.
При чем по фотографии видно, что лишения закалили ее, содрали гламурно-жеманную шелуху, чувствуется конкретика и духовный стержень, в отличиИ от многих тп. Может быть даже ей и на пользу пошло.
>>426443
>тредов пятнадцать назад с говном смешали
Да неужели? И кто это сделал, Сам Армянский Дьяк, или его подобострастная шестерка "даунил плес"? Собака лает - ветер носит.

Ответы426449426451426454426463

22 Фев, 09:24 #175 #426449

>>426448
>Может быть даже ей и на пользу пошло.
Нет, укатилась в атеизм. А начинала с фантазий о богоизбранности, лол.

Ответы426453

22 Фев, 09:27 #176 #426451

>>426448
По фотографии ему видно, лол. А мне вот видно по тексту, что это мадама описывает, как жила чуть ли не в гоморре, а она там одна из не многих, кто молодец, и единственная, кто совершил храбрый поступок и дал гласность, а ведь она только хотела быть ближе к Богу. на русский переводится - все пидарасы, а я д'арьаньян в белом пальто стою красивый. Очень популярная точка зрения в определенных кругах.
А еще мне видно, что на первых же ссылках в гугле в онлайн-библиотеках с сабжем целые простыни комментариев от лиц, которые лично знают описанных лиц и рассказывают, какая автор молодец. Наводит на мысли, и без всяких фотографий.

Ответы426453

22 Фев, 09:34 #177 #426452

>>426443
Я думаю, что это просто попытка обелить черное, вот и все.
В этом вся суть сегодняшней РПЦ, они просто примазываются к Христу и это, якобы, делает их контору безгрешной.
Очень удобная позиция для того чтобы закрывать глаза на все, на что хочется закрыть глаза.

Ответы426457

22 Фев, 09:36 #178 #426453

>>426449
Критическое мышление, лол. Уж лучше так, чем бредить фантазиями.
>>426451
Ну вот монах Диодор http://www.pravmir.ru/tam-vsyo-chistaya-pravda1/ считает, что все достоверно. Ты просто озлоблен.

Ответы426455426456426457426487

22 Фев, 09:36 #179 #426454

>>426448
Я читал отзывы священнослужителей, как только вышла книга.
Если убрать отписки друзей этой игумени, то многие соглашались с таким положением дел.
Так что скорее всего это правда, да и почему бы не быть этому правдой, ничего особо удивительного там нет.

22 Фев, 09:39 #180 #426455

>>426453
>бредить фантазиями
Так и фантазии никуда не делись, ток другие стали, типа
>Судя по Евангелию, нравственное поведение к окружающим — это все, что с нас спросят на том же страшном суде, если он все-таки состоится. Остальные опции, необходимые верующим, вроде непоколебимой веры и покаяния чуть ли не до смерти, досочинили уже святые отцы церкви намного позже Христа, чтобы было чем шантажировать верующих и отличать их от остальных людей.

22 Фев, 09:40 #181 #426456

>>426453
>достоверно
Факты достоверны, а домыслы типа "РПЦ распространяет Лествицу чтобы получать рабов-монахов" недостоверны, очевидно же.

Ответы426458

22 Фев, 09:41 #182 #426457

>>426452
Сдается мне, ты мало что знаешь о РПЦ кроме новостей с медуз, да и о Христе. А еще глядишь в книгу - видишь фигу: на пикче черным по белому написано, что грехи и проблемы есть, щито поделать, все мы человеки. Но Церковь - свята.
>>426453
Ты спросил мнение, я ответил. Я лучину не держал, как и ты, зачем ты что-то доказываешь?

Ответы426458426460

22 Фев, 09:45 #183 #426458

>>426456
>домыслы типа "РПЦ распространяет
До этого еще не дошел, пока одну главу осилил.
>>426457
>лучину не держал, как и ты
Да, конечно, прости.

Ответы426459

22 Фев, 09:50 #184 #426459

>>426458
Там еще вроде будет про кровавых игуменов, убивающих не то котят, не то щенков.

Ответы426461

22 Фев, 09:55 #185 #426460

>>426457
А ты не видишь странного противоречия в том, что грехи и проблемы есть и мы глаза на них закрываем, вас тоже закрывать просим - ибо мы святы. Что такое церковь, как не малое стадо и если пастырь церкви - Христос, то свято ли стадо, как свят пастырь? Я думаю, что это риторический вопрос.
Впрочем, ответ церкви - да, она приравнивает себя к Христу тем самым закрывая глаза на свои грехи проблемы. Как я и говорил - это очень удобная позиция для того чтобы закрывать глаза на все, на что хочется закрыть глаза.

Ответы426462

22 Фев, 10:00 #186 #426461

>>426459
Это больная тема городских жителей. Дело в том, что кошки плодятся с неимоверной скоростью, при чем приплод по лесам разбегаться не желает, а желает, как и родители, сидеть на шее хозяина.
Возникает необходимость как-то регулировать численность. Мой кот ест не меньше меня, удивляюсь их прожорливости. Вот поэтому и держу кота, а не кошку.

22 Фев, 10:08 #187 #426462

>>426460
В каждом утверждении по ошибке, а вывод вообще феерический, с калькулятора лень по пунктам разбирать. Гугли что есть Церковь.

Ответы426464

22 Фев, 10:08 #188 #426463

>>426448
>Армянский Дьяк

Дьякун наверняка уже десять раз пофапал на эту историю.
Для него и про него ведь.

22 Фев, 10:10 #189 #426464

>>426462
Погуглил: церковь - РПЦ.

Ответы426465

22 Фев, 10:12 #190 #426465

>>426464
Нет

Ответы426466

22 Фев, 10:14 #191 #426466

>>426465
Хочешь сказать, РПЦ не является церковью?

Ответы426469

22 Фев, 10:15 #192 #426467

>>426407
По-моему, типичная неофитка, которая нафантазировала себе монастырский теозис 24/7 и рай на земле.
Проблема в литературе о монастырях, должно быть, которую у нас распространяют.
Так что, издание этой "Исповеди", вещь не такая уж и плохая. Может одумается кто, и меньше будет таких вот лалок.
Всё что она описала - явно приукрашено и нафантазировано ей самой, но даже не из желания нагадить РПЦ, или что-то такое, а просто от багора. Фрустрация, как она есть.
Всё что встретила, само по себе уже вспоминается как исключительно плохое, ещё и раздувает до невообразимого.

Ответы426470426471426489

22 Фев, 10:22 #193 #426469

>>426466
Церковь всего одна и национальности не имеет.

22 Фев, 10:47 #194 #426470

>>426467
>Может одумается кто, и меньше будет таких вот лалок.
Саму авторшу даже поп не остановил

Православие 22 Фев, 10:47 #195 #426471

>>426467
Лично слышал, как игуменья называла шалавой монахиню 70 лет, потому что та не хотела отдавать перечисляемую ей пенсию монастырю. Женские монастыри - гадюшники, инфа соточка.

Ответы426475

22 Фев, 11:13 #196 #426475

>>426471
А вот и дьяк

22 Фев, 11:23 #197 #426477

>>426407
>"Исповеди бывшей послушницы" Марии Кикоть
> Марии Кикоть
> Кикоть
Хорошо что не Кекоть. Впрочем, художественная литература на религиозную тематику не нужна.

24 Кб, 540x360

32 Кб, 371x500

50 Кб, 500x500

Православие 22 Фев, 12:25 #198 #426485

А в монастыре-то, оказывается, грешные люди! Вот это поворот! В больнице - больные! Кто бы мог подумать!? А я-то думал, что в больнице все здоровые и порхают на крыльях божьей благодати. А они вона какие!

Ответы426486426487426500

Православие 22 Фев, 12:35 #199 #426486

>>426485
Дело не в людях, а в системе.

Ответы426489

22 Фев, 12:39 #200 #426487

>>426485
Прочитай >>426453 , а потом возвращайся на тупичок.

Православие 22 Фев, 12:43 #201 #426489

>>426486
Специалист по системам в РПЦ в треде, все в подвал!
>>426467
Вот этого двачую. Оказывается, не все в монастырях питаются просфорами со святой водой и из кельи месяцами не выходят. А девушка подверглась серьезным искушениям по причине своей неподготовленности к монастырской жизни и дала повод для вскукареков людям, которые в этом ничего не понимают

Ответы426491

Православие 22 Фев, 13:16 #202 #426491

>>426489
>Специалист по системам в РПЦ в треде, все в подвал!
Ну смотри, я был прихожанином храма, учился в семинарии, работал в епархиальном управлении, служил на приходах, посещал различные церковные организации по России. Так что да, некоторое представление о церковных системах я имею.

>А девушка подверглась серьезным искушениям по причине своей неподготовленности к монастырской жизни
Так может эта монастырская жизнь просто говно?

Ответы426519426520

Тхеравада 22 Фев, 13:17 #203 #426492

Что думаете по поводу того, что современные переводы Ветхого Завета на русском языке (синодальный, русский и все остальные) — жидовская еретическая вульгата? Не гнушаетесь её читать?

Ответы426494

Православие 22 Фев, 13:19 #204 #426494

>>426492
Вульгата - это латинский перевод Библии. На русский язык с Вульгаты переводы не делались.

Ответы426496

Тхеравада 22 Фев, 13:29 #205 #426496

>>426494
Вульгата — перевод еретической масоры, вульгату в свою очередь переводили на церковнославянский, а с него на русский, дореформенный и другие.

Ответы426497

Православие 22 Фев, 13:31 #206 #426497

>>426496
>вульгату в свою очередь переводили на церковнославянский
Нет, не переводили.

> с него на русский
Нет, тоже не переводили.
Ты сначала историю перевода Библии в России погугли, а потом уже лезь со своими срывами покровов.

Ответы426506

22 Фев, 13:33 #207 #426500

>>426485
В больнице-то хоть доктора есть.

Ответы426508

22 Фев, 13:34 #208 #426502

Сап, как вы относитесь к мартинистам и розенкрейцерам?

Ответы426504

Православие 22 Фев, 13:37 #209 #426504

>>426502
Ни разу с ними не пересекался.

Тхеравада 22 Фев, 13:38 #210 #426506

>>426497
Хорошо, отбросим. Синодальный — перевод масоретского текста, и ты его читаешь. Оправдывайся.

Ответы426509

22 Фев, 13:40 #211 #426508

>>426500
А в монастырях есть монахи.

Ответы426515

Православие 22 Фев, 13:41 #212 #426509

>>426506
Синодальный перевод - это по замыслу создателей пособие к изучению церковнославянского текста.

Ответы426511

Тхеравада 22 Фев, 13:43 #213 #426511

>>426509
Но ты не знаешь церковнославянский. На церковнославянский переводилась септуагинта, которая к еретической масоре отношения не имеет.

Ответы426514

Православие 22 Фев, 13:45 #214 #426514

>>426511
>но ты не знаешь церковнославянский.
Ну вообще-то знаю. Но для этого и нужно пособие.

Ответы426516

22 Фев, 13:46 #215 #426515

>>426508
Судя по записям Марии - они еще хуже прихожан.
Впрочем, судя опять-же по ее записям она сама чуть не стала монахиней.

Ответы426521

Тхеравада 22 Фев, 13:46 #216 #426516

>>426514
Пособие по ереси?

Православие 22 Фев, 13:58 #217 #426519

>>426491
так а шо не так в системе-то, по-твоему?
>Так может эта монастырская жизнь просто говно?
1) Конкретна эта может быть и говно, 2) мы не слышали мнение другой стороны и по мнению одной бывшей послушницы судить всю систему или целый монастырь это как минимум глупо. Местному церковному начальству виднее, ящитаю

Ответы426616

Православие 22 Фев, 14:02 #218 #426520

>>426491
и вообще таких бывших послушниц - пруд пруди. Далеко не все люди выдерживают, а особенно послушники. Дьявол крутит и выгоняет из обители людей, и искушения у них бывают ужасные.

Православие 22 Фев, 14:03 #219 #426521

>>426515
>Судя по записям Марии
Ну без бэ, раз Мария написала, то так оно и есть

22 Фев, 15:51 #220 #426530

Относятся ли 10 заповедей Божьих на предков Моисея?

Ответы426532426533426541

22 Фев, 15:54 #221 #426532

>>426530
>Относятся
Распространяются.

22 Фев, 15:56 #222 #426533

>>426530
>Относятся ли 10 заповедей Божьих на предков Моисея?
Да, просто предки Моисея и так их должны были соблюдать, без всяких напоминаний. Ну а если не соблюдали - их проблемы.

Ответы426543

Православие 22 Фев, 16:15 #223 #426541

>>426530
распространяются и на нас с тобой. А вот поехавшие иудеи исполняют 630 заповедей мицгола. А вот исполнив 629, а одну не исполнив иудей не спасется и пойдет в ад.

Ответы426559

22 Фев, 16:26 #224 #426543

>>426533
Короче говоря, не соблюдали. Если нужны примеры, то я могу их привести, если попросите. Мне интересно почему Бог после несоблюдения хотя бы одно из заповедей оставался к ним благосклонен.

Ответы426549426550

22 Фев, 16:45 #225 #426549

>>426543
>оставался к ним благосклонен

Ты и правда знаешь Ветхий Завет?

Ответы426551

22 Фев, 16:54 #226 #426550

>>426543
>Мне интересно почему Бог после несоблюдения хотя бы одно из заповедей оставался к ним благосклонен.
>утопил всех людей
>уничтожал города небесным огнём
>заставлял зарезать собственного сына вместо жертвенного барана
>создавал войны с другими племенами
>кидал в рабство к более сильным противникам
>изводил болезнями, войнами, голодом

>оставался к ним благосклонен.
Если это так выражалась его благосклонность, то что бы было, если бы он разозлился? Шизофреник какой-то у руля, лол, не зря его Люцифер хотел пидорнуть с трона.

Ответы426555

22 Фев, 17:09 #227 #426551

>>426549
Я Ветхий завет 3 день читаю.
Странным еще кажется, что некоторые "герои" ветхого завета были многоженцами и имели наложниц, а так же их жены давали покрывать своих рабынь, являясь бесплодными.
Хотя прелюбодеянием назвать это сложно, разве что в тех случаях, когда мужчина вожделеет не жену. Ведь без вожделения невозможна эрекция, соответственно без последней не возможно иметь приплод человеку того времени.

Ответы426558426562

22 Фев, 17:38 #228 #426555

>>426550
> утопил всех людей
Потому что они стали вести распутны образ жизни. Ной, его 3 сына и их жены тоже люди, поэтому не всех.
> уничтожал города небесным огнём
По той же причине, что описана выше.
> заставлял зарезать собственного сына вместо жертвенного барана
Дабы проверить веру Авраама.

До остального не дошел.
Зачем Бог бой с Иаковом устроил и покалечил его - вот это и в правду странно.
Читающий 3 день Ветхий завет кун.

Ответы426584

71 Кб, 500x374

Православие 22 Фев, 17:56 #229 #426558

>>426551

> Я Ветхий завет 3 день читаю.

22 Фев, 17:56 #230 #426559

>>426541
У иудеев нет ада.

Ответы426560426572

22 Фев, 18:12 #231 #426560

>>426559
У древних иудеев был а может и до сих пор есть Шеол. Хотя Шеол не всегда приравнивается к Аду, в одно из смыслов им является.
Читающий 3 день Ветхий завет кун.

Ответы426561

22 Фев, 18:25 #232 #426561

>>426560
Шеол не навсегда.

22 Фев, 18:35 #233 #426562

>>426551
>Странным еще кажется, что некоторые "герои" ветхого завета были многоженцами и имели наложниц, а так же их жены давали покрывать своих рабынь, являясь бесплодными.

Так это было допустимо тогда

Ответы426563

22 Фев, 18:36 #234 #426563

>>426562
То есть на предков Моисея данные ему заповеди не работали?

Ответы426565

22 Фев, 18:48 #235 #426565

>>426563
Так жены и наложницы это не прелюбодейство, по меркам того времени

Ответы426576426587

22 Фев, 19:21 #236 #426572

>>426559
https://www.biblegateway.com/passage/?search=4+Maccabees+9:9&version=RSV&interface=amp
https://www.biblegateway.com/passage/?search=4+Maccabees+12:12&version=RSV&interface=amp

22 Фев, 19:42 #237 #426576

>>426565
Тогда какие были в то время мерки?
Я лично определенных правил до Иосифа до Моисея я еще не дочитал не нахожу. Разве что когда Бог покарал Онан, за то, что вместо того, чтобы оплодотворить жену умершего брата, он проливал семя на землю. Но запрет на онанизм, как закон для людей, нигде не прописывается до того как Бог умертвил Онан за онанизм.
Как подсказывает мне моя худая логика, Бог на тот момент не дал четких правил для людей, либо они не упоминаются в Ветхом завете.
Возьмем первый вариант. После изгнания Адама и Евы из Эдема для людей четких правил не существовала. Если это так, то либо их нет вообще, либо Господь сам является судьей. Первый вариант невозможен, т.к. не было бы причины уничтожать Содом и Гоморру и того же Онана. Если Бог выполняет роль судьи до передачи заповедей Моисею, то тогда нельзя сказать, что этими заповедями Господь пользовался все время, т.к. в них не прописан запрет на онанизм, и, выходит, Онан погиб потому что Бог посчитал его действия достойными смерти, а Каин - нет. Выходит, заповеди непостоянны.
Тогда возьмем второй вариант. Если законы Божьи были, а упоминать в Ветхом завете до момента описания передачи заповедей Моисею, или жизни Иосифа, т.к. я только до туда дочитал о них не стали, тогда заповеди непостоянны, т.к. во времена Онина фап карался Господом отнятием жизни, а братоубийство Авиля Каином спускалось с рук.
Выходи, четких, на тот момент времени, мерок, данных Богом, не существовала, начиная с Каина и кончая, по крайней мере, Иосифом.
Будет приятно, если кто-то найдет ошибку в логике и укажет на нее, если она есть.

Ответы426585426610

22 Фев, 19:58 #238 #426584

>>426555
>Потому что они стали вести распутны образ жизни.
Ну мог бы просто их припугнуть, они бы одумались и исправились. А так просто так утопил всех и пожёг, а потом ещё и раскаялся в этом. Не очень-то похоже на всеведущего, всесильного, всемогущего и всеблагого Бога, скорее на какого-то мелкопоместного божка-свистунка уровня греческой мифологии.

Ответы426592

22 Фев, 19:58 #239 #426585

>>426576
>либо они не упоминаются в Ветхом завете
Так он не полон же, есть упоминания кучи утерянных книг.

Ответы426609

22 Фев, 20:00 #240 #426587

>>426565
>Так жены и наложницы это не прелюбодейство, по меркам того времени
Да они и сейчас прелюбодейством не считаются, главное чтобы только с жёнами, а не с блудницами. Многожёнство отрицали лишь упоротые средневековые фанатики-скопцы, по очевидным причинам, остальные считали это нормой.

Ответы426589426606426610

22 Фев, 20:03 #241 #426589

>>426587
Петушок, иди про средневековых фанатиков в тред протестантизма кукарекать.

Ответы426590

22 Фев, 20:06 #242 #426590

>>426589
Это ты тут местный юродивый, который везде видит протестантов? По делу есть что сказать? Если нет, не засоряй тред.

Ответы426591

22 Фев, 20:07 #243 #426591

>>426590
А ты не протестант, а неоиндуист, да?

Ответы426603

22 Фев, 20:13 #244 #426592

>>426584
Даже у греческих богов был повод был четкий повод сравнять Трою с землей, в то время как, за что конкретно были уничтожены Содом с Гоморрой, четких пояснений нет, т.к. распутный образ жизни - понятие обширное.

Свидетели Иеговы 22 Фев, 20:24 #245 #426603

>>426591
Я свидетель Иеговы, слава ему во веки.

Ответы426604

22 Фев, 20:28 #246 #426604

>>426603
Тролль, плиз, даже иеговист такую хуйню не стал бы писать.

22 Фев, 20:30 #247 #426606

>>426587
> а не с блудницами
Можно ли назвать рабыню Сарры, Агарь, от которой Авраам, муж Сарры, имел детей. Сарра, к слову, приветствовала этот союз ввиду своего бесплодия и нужды мужа в потомках.

Ответы426608

22 Фев, 20:31 #248 #426608

>>426606
> Можно ли назвать блудницей рабыню...

Ответы426613

22 Фев, 20:39 #249 #426609

>>426585
Нью-эйджер плес

Ответы426644

22 Фев, 20:44 #250 #426610

>>426587
>по меркам того времени
Тебе уже тут >>426576 объяснили что мерок нет. Либо опровергни, либо не лезь.

Ответы426612

22 Фев, 21:41 #251 #426612

>>426610
>тут
Зачем ты ссылаешься на свои же маняфантазии?

22 Фев, 21:43 #252 #426613

>>426608
Рабынь вообще за людей не считали, так что и понятие блуда к ним не применимо. Раб это вещь. на заметку православным гоям, которые считают себя рабами еврейского божества

22 Фев, 21:56 #253 #426616

>>426519
В системе есть два существенных изъяна:
1. Нет системы сдерживания и противовесов.
Вся полнота власти в руках архиерея, на которого у подчиненных нет управы. Это классический средневековый феодализм, которому не место в 21 веке. Соответственно если начальники поменьше (настоятели, игумены, игуменьи) чувствуют, что архиерей на их стороне - они могут вести себя как угодно по отношению к "меньшим".
2. Богатое православное предание (все эти древние патерики, архаичные каноны, харизматические дары) способствует расцвету гуруизма, когда идет откровенное манипулирование людьми (нельзя нарушить благословение, нельзя осуждать духовенство и т.п.).

Если бы мы начали решать эти проблемы, мы жили бы в совершенно другой церкви (а может быть и стране).

Ответы426618426626426637426645

22 Фев, 22:03 #254 #426618

>>426616
Ага, мы жили бы в протестантоблядстве. Нимодна ему, нисовременна, лел.

Православие 22 Фев, 23:16 #255 #426626

>>426616
Ох уж это треклятое богатое православное предание, как же ты прав сарказм, маня

159 Кб, 950x550

23 Фев, 00:53 #256 #426637

>>426616
>Если бы мы начали решать эти проблемы, мы жили бы в совершенно другой церкви

Ага, и там было бы так:

И службы на армянском

Ответы426638426643

23 Фев, 00:54 #257 #426638

>>426637
*Ага, и там было бы так: пикрил

23 Фев, 01:50 #258 #426643

>>426637
Как что-то плохое.

23 Фев, 01:56 #259 #426644

>>426609
Невежа, плиз.
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_10/1
>Книга Праведного – одна из утраченных священных записей евреев. Помимо Книги Праведного, к числу утраченных древнееврейских книг, цитируемых в Ветхом Завете, относятся: 1) Книга Завета (Исх. 24:7); 2) Книга браней Господних (Чис. 21:14); 3) подлинные Записи пророков Самуила, Нафана, Гада, Семея, Адды, Ахии, Иоиля (1Пар. 29:29; 2Пар. 9:29, 12:15, 13:22, 20:34); 4) подлинники Летописей деяний Соломона и царей Иудейских и Израильских (см. предисловие к книгам Царств); 5) Записи Хозая (2Пар. 33:19); 6) Деяния Озии (2Пар. 26:22); 7) отдельная запись 3000 притчей, 1005 песней и сведений по естествознанию царя Соломона (3Цар. 4:32-33); 8) некоторые из рукописей пророка Иеремии (2Мак. 2:1); 9) Летописи Иоанна Гиркана (1Мак. 16:24); 10) пять книг Иасона Киринейского (2Мак. 2:24).

Ответы426653

23 Фев, 02:00 #260 #426645

>>426616
>Богатое православное предание (все эти древние патерики, архаичные каноны, харизматические дары) способствует расцвету гуруизма, когда идет откровенное манипулирование людьми (нельзя нарушить благословение, нельзя осуждать духовенство и т.п.).
Дурачок, плиз. Всякие псевдостарцы на предание не опираются.

23 Фев, 08:53 #261 #426653

>>426644
Интересно. Можно использовать для тралла СИ.
По их мнению ведь, Библия послана лично Иеговой и лично им охраняется.

Ответы426656

Православие 23 Фев, 09:52 #262 #426656

>>426653
Да они же отбитые в абсолютном большинстве. Их носом в говно ткнешь противоречиями в Писании, так они схавают и добавки попросят. Тут даже траллить неинтересно, итог всегда будет предсказуемым.

Ответы426657

23 Фев, 09:58 #263 #426657

>>426656
>Их носом в говно ткнешь противоречиями в Писании, так они схавают и добавки попросят.
В этом моменте они очень напоминают православных. Без обид.

Ответы426673426682

23 Фев, 12:16 #264 #426660

Не пойму.
Почему Церковь не хочет защищать отца Глеба Грозовского?
Ведь доказательств преступления нет и не будет,
а шумиха вредит репутации православия?

Ответы426672426674

23 Фев, 15:30 #265 #426672

>>426660
А как?

23 Фев, 15:31 #266 #426673

>>426657
>проекции

Как всегда

23 Фев, 15:45 #267 #426674

>>426660
>Почему Церковь не хочет защищать отца Глеба Грозовского?

Почему не хочет?
Защищал Александр Дягилев, Даниил Гридченко, Георгий Городенцев, Владимир Сушков, Георгий Селин, Александр Шумский, Игорь Перекуп, Владимир Сорокин (лол), Владимир Василик. Гатчинская епархия.

Это из священства только, так же множество мирян.

Православие 23 Фев, 16:26 #268 #426682

>>426657
Ну смотря какие православные. Православие ведь истинная религия, все остальные в чем-то да не правы.

Ответы426734

76 Кб, 483x604

23 Фев, 20:36 #269 #426720

>>426039 (OP)

23 Фев, 21:34 #270 #426734

>>426682
>Православие ведь истинная религия, все остальные в чем-то да не правы.
Но ведь остальные точно также про себя говорят, мол, мы-то правы, а вот православные не правы. Как начинающему христианину определиться с тем кто прав, а кто не совсем?

Ответы426737426744

23 Фев, 21:41 #271 #426737

>>426734
>Как начинающему христианину определиться с тем кто прав, а кто не совсем?
Почитать раннехристианские тексты, сравнить.

Ответы426739

23 Фев, 21:47 #272 #426739

>>426737
И потом почитать апологетов.

Ответы426743

23 Фев, 21:52 #273 #426743

>>426739
Каких апологетов?

Ответы426846

Православие 23 Фев, 21:54 #274 #426744

>>426734
зайти в православный тред и поспрашивать интересующиеся вопросы не тралю. Правда во время поста адекватов тут поубавится, т.к. некоторые будут поститься и откажутся от двачей. Тут регулярно опускаются десятки еретиков самых разных конфессий.
А Православие (каноническое, это важно) - единственная Церковь мира, которая сохранила апостольское преемство через рукоположение до наших дней и сохранило чистоту догматов, принятых на Вселенских соборах. Сам Иисус сказал, что Его Церковь врата ада не одолеют. Поэтому мы свято верим в слова Иисуса о том, что Истина будет хранится Его Церковью до скончания времен, ибо Се, Я с вами до скончания дней.

Ответы426746426793426804

23 Фев, 21:58 #275 #426746

>>426744
>каноническое, это важно
лол

Ответы426798

Православие 24 Фев, 12:00 #276 #426793

>>426744
Только Иисус ничего не говорил о важности преемственности рукоположений и догматов вселенских соборов. Это сугубо внутренние ценности самого православия.

Ответы426797

24 Фев, 13:24 #277 #426796

>>426039 (OP)
Я запутался. Какая ипостась триединого Б-га выгнала Адама из Рая? Или они там все сразу решили так сделать?

Ответы426879426889

Православие 24 Фев, 14:29 #278 #426797

>>426793
>Только Иисус ничего не говорил
Слова Иисуса и Его Апостолов про Церковь и ее пресвитеров прочти

Ответы426968

Православие 24 Фев, 14:31 #279 #426798

>>426746
Ну, к примеру, если от Церкви отлучены рандомные филаретовцы каквУкраине или армянская церковь, то отношения никакого к Церкви Христа они не имеют.

Ответы426865

sage Дзен 24 Фев, 14:50 #280 #426804

>>426744
>Поэтому мы свято верим в слова Иисуса о том
>не слышали слов, а только лишь прочитали о них в какой-то задрипанной книжке, написанной монахом-педофилом в 12 веке в келье-студии с обосранными и закопченными стенами
Сажа, да, определенно

Ответы426812

Православие 24 Фев, 15:27 #281 #426812

>>426804
>Книги Нового Завета самые достоверные книги древности, даже Иллиады Гомера и Галльские войны Цезаря сосут
>Оригиналы Евангелий до сих пор хранятся и с них делаются переводы на все языки мира
>С древнего периода сохранились 5000 рукописей с Новым Заветом, совпадений между ними 99,5%
>Петушок этого всего не знает и поэтому говорит, что явамниверю и выфсеврёти!

Ответы427076427087

24 Фев, 16:15 #282 #426816

Устал от всего говна, что в жизни, что в интернете. Никакого просвета, сам становлюсь говнистым и злым. Зашел в тред, тут все то же самое, оскорбления, маневрирование и демагогия, общение на уровне /б или живого журнала.

Ответы426817426818426829426867

24 Фев, 16:19 #283 #426817

>>426816
Так ты сам говно унылое. И это только твоя проблема.

Ответы426819

22 Кб, 469x357

24 Фев, 16:20 #284 #426818

>>426816
Ну, а чего ты ждал.
Православие это совсем не религия интеллектуалов.

Ответы426847

24 Фев, 16:21 #285 #426819

>>426817
Примерно такого ответа я и ожидал. Даже проиграл слегка.

Ответы426820

24 Фев, 16:31 #286 #426820

>>426819
Ну сам все понимаешь, а все равно строишь жертву и все тебе вокруг должны.

>Вспомним, какие чувства мы испытываем после ссоры, раздраженного выяснения отношений. Нас посещает чувство стыда, опустошенности, часто уныния, нам стыдно за нашу резкость, невыдержанность. Бывает, что гнев порождает обиду, раздражает самолюбие, мы долго не можем простить, и это чувство раздражения, обиды, злопамятства приводит к печали, мрачному настроению. Очень часто можно встретить людей, которые считают, что все вокруг им что-то должны и все кругом виноваты. А у православного человека должно быть все наоборот: не мне должны, а я всем должен; не все виноваты в моих бедах, а я сам виноват в своих проблемах. Когда человек будет жить по такому принципу, ему легко будет справиться и с унынием, он будет видеть, как жизнь и его взаимоотношения с ближними налаживаются. А думать, что все мне должны и все виноваты, – типичная психология неудачника.

Ответы426839

674 Кб, 1366x728

673 Кб, 1366x728

24 Фев, 17:12 #287 #426829

>>426816

Ответы426848

24 Фев, 17:36 #288 #426839

>>426820
Может ты и прав, частенько жалуюсь и ною.

24 Фев, 18:12 #289 #426846

>>426743
Которые писали раннехристианские тексты, азаз.
Не понял честно говоря, к чему он это написал.
Апологетика - часть христианского богословия.

Православие 24 Фев, 18:13 #290 #426847

>>426818

Бокси - няшка (была)

24 Фев, 18:13 #291 #426848

>>426829
Зачем ты постишь скриншоты? Думаешь так будет сложнее узнать дефектного шизика? Наоборот.
А читать сложнее стало, да и смысл не всегда можно уловить в подстрочнике.

Ответы426854

24 Фев, 18:19 #292 #426854

>>426848
39. И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40. Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41. Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Св. Евангелие от Иоанна 9:39-41)

13. потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14. и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,
15. ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Св. Евангелие от Матфея 13:13-15)

Ответы426855

24 Фев, 18:20 #293 #426855

>>426854
Спасибо

24 Фев, 18:46 #294 #426865

>>426798
>Церковь мира, которая сохранила апостольское преемство через рукоположение до наших дней и сохранило чистоту догматов, принятых на Вселенских соборах
Армяне или филаретовцы этим критериям не соответствуют?

Ответы426923

24 Фев, 18:47 #295 #426867

>>426816
Книжечки читай. Подсказать годные?

Ответы426870

24 Фев, 18:51 #296 #426870

>>426867
Да.

Ответы426871

24 Фев, 18:54 #297 #426871

>>426870
https://books.google.ru/books?id=uf1MAQAAMAAJ&printsec=frontcover&hl=ru
https://books.google.ru/books?id=jXJlAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru

Ответы426872

24 Фев, 18:56 #298 #426872

>>426871
Спасибо.

24 Фев, 19:20 #299 #426879

>>426796
Бамп

Ответы426882

727 Кб, 1300x1619

24 Фев, 19:27 #300 #426882

>>426879
Тебе никто не хочет отвечать, потому что вопрос, с одной стороны, глупый и провокационный, с другой - очень серьезный, немало копий сломлено в спорах о Троице.
Бог, разумеется, один и един, "Мы верим в Единого Бога, Который имеет Собственное Слово и Собственного Святого Духа. Единственное Божество, единая Сущность, единая Власть, единая Сила, единая Воля, познаваемая в Трех Личностях".

Ответы426896

57 Кб, 600x388

24 Фев, 19:30 #301 #426883

Наткнулся сейчас на хорошую цитату:
"Даже если мы знаем о грехе ближнего, мы ничего не знаем о его покаянии".

Будьте сдержаннее, аноны.

24 Фев, 19:48 #302 #426889

>>426796
>Или они там все сразу решили так сделать?
Ага, ведь "Элохим" это "Боги".

24 Фев, 20:05 #303 #426896

>>426882
> вопрос, с одной стороны, глупый и провокационный
Но ведь именно так и отличают верное от неверного: проверяют. Если на такой простецкий по-детски наивный вопрос нет ответа, то почему я вообще должен всему этому верить?

Мне не понятно это единство, поскольку оно противоречиво. В ветхозаветном мифе нет никакой троичности, там конфликт между целым Б-гом и таким же целым человком. В новом начинается безумие: одна ипостась спускается с неба на другую ипостась, чтобы выполнить волю третьей ипостаси, которая перечеркивает предыдущую волю того, чем все три ипостасти являются вместе. Бред сивой кобылы же! Даже если всё остальное в этой истории хорошо, про любовь к ближнему и тд, чепуха остается чепухой.

Ответы426897426899426903426904

24 Фев, 20:06 #304 #426897

>>426896
>мамкин теолог делает выводы из кривого перевода
Ясно.

Ответы426986

24 Фев, 20:07 #305 #426899

>>426896
>нет ответа

Нет ответа в формате поста на имиджборд.
Сложно хотя бы популярные издания посмотреть, не говоря уже о научных?
https://azbyka.ru/troica

Ответы426900427030

24 Фев, 20:08 #306 #426900

>>426899
>Сложно
Так он же потроллить пришел

Ответы426985

24 Фев, 20:11 #307 #426903

>>426896
Конечно, бред и чепуха, ведь на лицо не просто полное непонимание, а ложный нарратив. Давай так: постарайся задавать точные и конкретные вопросы, мы постараемся ответить, и, может быть, у тебя начнет складываться правильное представление.

24 Фев, 20:12 #308 #426904

>>426896
>В новом начинается безумие

Эллин плес

Ответы426907

258 Кб, 614x794

24 Фев, 20:26 #309 #426907

>>426904
>Эллин

Православие 24 Фев, 21:35 #310 #426923

>>426865
В них нет благодати Святого Духа, как в впавших в раскол, поэтому да, не соответствует

Ответы426924

24 Фев, 21:37 #311 #426924

>>426923
Такого критерия нет, мань.

Ответы426926

Православие 24 Фев, 21:39 #312 #426926

>>426924
>Врёти! Нет такого критерия!

Ответы426933

24 Фев, 22:04 #313 #426933

>>426926
А ты пруфани что есть, официальными документами только, а не фантазиями сапера.

Ответы426934

Православие 24 Фев, 22:08 #314 #426934

>>426933
оф. документ, что денисенко - беснующийся мирянин и все его рукоположения не имеют силы, как и его конторка называющая себя УПЦ: http://www.patriarchia.ru/db/text/417804.html

Ответы426936

24 Фев, 22:15 #315 #426936

>>426934
Так с него же сан сняли до этого еще, причем тут раскол?

Ответы426937

Православие 24 Фев, 22:17 #316 #426937

>>426936
>причем тут раскол?
>руководитель "церкви" - беснующийся мирянин

Ответы426938

24 Фев, 22:19 #317 #426938

>>426937
Мне нет дела до украинских "церквей", я тебя про критерий спрашивал. Или ты укров под кроватью ищешь?

Ответы426939

Православие 24 Фев, 22:22 #318 #426939

>>426938
главный критерий раскола - отсутствие благодати Святого Духа. Святые отцы тебе в помощь в этом вопросе, почитай про грех раскола в Церкви. Расколы всегда осуждаются соборно, поэтому тут не подкопаешься.

Ответы426940

24 Фев, 22:24 #319 #426940

>>426939
Я просил критерии запруфанные документами, они будут или нет?

Ответы426941

Православие 24 Фев, 22:25 #320 #426941

>>426940
какие критерии? критерии чего, даунил?

Ответы426942

24 Фев, 22:26 #321 #426942

>>426941
>нет благодати Святого Духа, как в впавших в раскол
Пруф будет что для наличия благодати надо быть не в расколе?

Ответы426944

Православие 24 Фев, 22:37 #322 #426944

>>426942
>Пруф будет что для наличия благодати надо быть не в расколе?
>все время писал про какие-то критерии
Ну так сразу бы начал. Подними документы любого собора, осуждающего тех или иных раскольников вот тебе и пруфы документами выше один тебе уже кинул.
Раскол - есть отделение, обособление от Церкви Иисуса Христа, которое составляет Его тело. Тело Христа - Его Церковь как в Писании сказано. Они отделяются от Тела Христа Его Церкви - следовательно они больше отношения к нему не имеют и благодати Духа у них нет. Вот это про них: «Молитва его да будет в грех» (Пс. 108:7). Также они осуждается Преданием Церкви, тут подборочка цитат: http://dulevich-anton.livejournal.com/18568.html

Ответы426945

24 Фев, 22:43 #323 #426945

>>426944
Нет, я тебя спрашиваю современные документы или заявления РПЦ, в который сказано, почему у тех же армян или католиков нет благодати.

Ответы426946426951426955

24 Фев, 22:47 #324 #426946

>>426945
А зойчем РПЦ высказываться по этому поводу, когда сотни лет после движухи прошло?

Православие 24 Фев, 23:02 #325 #426951

>>426945

С ними РПЦ (и не только РПЦ) не находится в евхаристическом общении, а это равносильно всему вышесказанному.

Ответы426953

24 Фев, 23:10 #326 #426953

>>426951
>не находится в евхаристическом общении, а это равносильно всему вышесказанному.
Пруфов опять же не будет?

Ответы426955

Православие 24 Фев, 23:17 #327 #426955

>>426945
касательно армян все давным давно решено и все заявления сделаны, они - монофизиты и еретики.
С католиками несколько иначе, оф. документ РПЦ от 2002 г. говорит, что апостольская преемственность имеется у них, признается Крещение (т.к. положения Вселенских соброров настаивали, что крестить людей надо только раз в жизни), но все остальные таинства нелигитимные и вообще они для нас еретики
>>426953
>пруфы
берешь и гуглишь, есть ли евхаристическое общение у православных с католиками или нет и не задаешь глупых вопросов

Ответы426957426963

24 Фев, 23:27 #328 #426957

>>426955
>признается Крещение (т.к. положения Вселенских соброров настаивали, что крестить людей надо только раз в жизни), но все остальные таинства нелигитимные и вообще они для нас еретики
http://www.patriarchia.ru/db/text/1319482.html
"Но что касается Таинств — в случае перехода католика в Православную Церковь мы не повторяем те Таинства, которые были совершены над ним в Католической Церкви.

Эту практику можно трактовать по-разному. В соответствии с одним толкованием, в Католической Церкви существуют только пустые формы, но при вхождении человека в Православную Церковь они как бы задним числом наполняются благодатью Божией. Такое толкование распространено достаточно широко. Есть и другое толкование, в соответствии с которым Православная Церковь фактически признает Таинства католиков, но при этом между двумя Церквами нет общения в Таинствах.

Эти две точки зрения сосуществуют сегодня в Православной Церкви, но официальной нельзя назвать ни ту, ни другую, поскольку общепринятой общеправославной точки зрения на действенность Таинств Католической Церкви сегодня нет. Более того, существует и различная практика."

Ответы426962

24 Фев, 23:29 #329 #426961

https://mospat.ru/archive/2001/04/nr104044/
>Основой наших отношений с Римско-Католической Церковью было и остается осознание того факта, что мы имеем дело с Апостольской Церковью, сохранившей преемство рукоположений, все Таинства и являющейся на сегодня крупнейшей христианской конфессией.

Ответы426962426976

Православие 24 Фев, 23:32 #330 #426962

>>426961
>>426957
и че:?

Ответы426969

24 Фев, 23:37 #331 #426963

>>426955
>касательно армян все давным давно решено и все заявления сделаны
http://www.patriarchia.ru/db/text/4437783.html
>Приведу также цитату из Послания Святейшего Правительствующего Синода Российской Церкви к Вселенской Патриархии от 25 февраля 1903 года. Речь в нем идет о католиках и протестантах:
>Мы верим искренности веры их в Пресвятую и Живоначальную Троицу и потому принимаем крещение тех и других. Мы чтим апостольское преемство латинской иерархии и приходящих к нашей Церкви клириков их принимаем в сущем их сане (подобно тому как принимаем армян, коптов, несториан и других, не утративших апостольского преемства).

Православие 24 Фев, 23:56 #332 #426968

>>426797
И что же Иисус говорил про пресвитеров?

Ответы426970

Православие 24 Фев, 23:59 #333 #426969

>>426962
Очевидно, что если считать, будто и на православной литургии и на католической мессе в чаше присутствует один и тот же Христос, то необходимо нужно признать и единство церкви.

Ответы426970

Православие 25 Фев, 00:09 #334 #426970

>>426968
Апостолы про пресвитеров говорили, а не Иисус
>>426969
упомянуты только таинства рукоположения и крещения, евхаристие тут причем? Иларион также упомянул, что
1) Прежде всего, надо отметить, что официально Православная Церковь не признавала никаким документом, декретом или определением действенность и спасительность Таинств Католической Церкви в отличии от католиков, например
2) от термина "ересь" в отношении католиков никто не отказывается: Это вовсе не значит, что с повестки дня снят сам термин «ересь» или сняты те разногласия, которые существуют между православными и католиками. Это значит, что православные наложили мораторий на употребление данного термина на время работы богословской комиссии по православно-католическому диалогу.

Ответы426971426973

Православие 25 Фев, 00:35 #335 #426971

>>426970
Т.е. у них истинное священство, которое совершает истинное крушение, но не истинную евхаристию?

Ответы426972

Православие 25 Фев, 00:37 #336 #426972

>>426971
> Т.е. у них истинное священство, которое совершает истинное крушение, но не истинную евхаристию?
Истинное крещение

Православие 25 Фев, 00:39 #337 #426973

>>426970
И да, истинность таинств Католической церкви признается самым очевидным образом, когда при приеме прозелитов не повторяются таинства крещения, миропомазания и рукоположения.

Ответы426974

25 Фев, 00:42 #338 #426974

>>426973
Нет, это лишь означает преемственность хиротоний в КЦ.
А крестить могут и миряне, при определённых обстоятельствах.

Православие 25 Фев, 01:13 #339 #426976

>>426961
В то же время, в другом параграфе читаем: «Единство Церкви есть прежде всего единство и общение в Таинствах. Но подлинное общение в Таинствах не имеет ничего общего с практикой так называемого «интеркоммуниона».

Православие 25 Фев, 03:36 #340 #426978

Получается, что РКЦ - неспасительная и еретическая, но церковь апостольской преемственности. Мы признаем их таинства как действительные, но не спасительные. А станут они спасительными в православии

Ответы426979

25 Фев, 03:45 #341 #426979

>>426978
>таинства как действительные, но не спасительные
А теперь пруфани, что такие таинства существуют.

Ответы426980

Православие 25 Фев, 03:54 #342 #426980

>>426979
ну как в статье написано: В соответствии с одним толкованием, в Католической Церкви существуют только пустые формы, но при вхождении человека в Православную Церковь они как бы задним числом наполняются благодатью Божией. Такое толкование распространено достаточно широко.

25 Фев, 06:55 #343 #426985

>>426900
В трольстве рождается истина

Ответы426991

25 Фев, 06:56 #344 #426986

>>426897
>Мамкин верующий не может ответить на вопрос.
Понятно.

Ответы426991

25 Фев, 07:16 #345 #426991

>>426985
>>426986
В /b иди, гниль.

Ответы426992426994427018

25 Фев, 07:20 #346 #426992

>>426991
Ты кто такой, что бы указывать.

25 Фев, 07:22 #347 #426994

>>426991
Такие как ты из всего /б делают.

Ответы426996

25 Фев, 07:43 #348 #426996

>>426994
>В трольстве рождается истина
>Ты кто такой, что бы указывать.
>Такие как ты из всего /б делают.
>кококо
Ясно.

25 Фев, 09:19 #349 #427018

>>426991
Залетный школотроль пытается отвадить анонов от обожения. Поди покайся, Маня.

120 Кб, 720x936

25 Фев, 11:47 #350 #427030

>>426899
>azbyka.ru/troica
Там сплошная апологетика и нет ответа на вопрос, почему в Эдеме человек имел дело с божеством монолитной конфигурации, а во времена римской империи вскрылась его троичность.

>· Мф.3:16-17: «И крестившись Иисус тотчас вышел из воды, – и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с неба глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение».

Если бы я был неподготовленным наблюдателем этой сцены, я бы четко видел три отдельных вещи: человек в воде, что-то такое на него летящее с неба и грохочущий голос сверху. Но мне говорят, что это всё одно. Получается такой кукольный спектакль: у нас есть Б-г-отец в роли чревовещателя-фокусника, Иисус в роли марионетки на руке фокусника, и Дух Святой в виде куколького домика, надетого на фокусника как костюм.

Причудливо, но допустим это так. Мне не трудно представить себе Единого Бога как некий объект, у которого есть три интерфейса (ну типа как в Жаве): отец, сын, дух. В сценарии искупления грехов используются все три интерфейса. Но где эти интерфейсы были в сценарии получения Первого Греха? Очевидно там использован какой-то целиковый интерфейс к всему объекту "Бог". Но куда он подевался в последствии?

Вот, собственно, вопрос, на который нет ответа по твоей ссылке.

Ответы427034427037427044

18 Кб, 362x288

25 Фев, 11:51 #351 #427034

>>427030
>пик

25 Фев, 11:57 #352 #427035

[code]
public interface IGodFather { / ... / };
public interface IGodSon { / ... / };
public interface IHolySpirit { / ... / };

class AvraamicNonsense {
private class JHWH implements IGodFather, IGodSon, IHolySpirit {
// this class must be PRIVATE
}
}
[/code]

Ответы427036427058

25 Фев, 12:00 #353 #427036

>>427035
Это ява так выглядит? А я-то думал, что фортран бесовское.

Ответы427039

25 Фев, 12:04 #354 #427037

>>427030
>в Эдеме человек имел дело с божеством монолитной конфигурации
>проигнорировал аргументы
>продолжает нести чушь

Ответы427041

25 Фев, 12:07 #355 #427039

>>427036
Да что-то такое. Я сам жс-хипстер. Походу Адам был внутренним классом в AvraamicNonsense, поэтому мог юзать приватный класc JHWH напрямую. Через 5000 лет люди оказались из third-party библиотек, поэтому у них был доступ только к публичным интерфейсам.

Ответы427042

25 Фев, 12:09 #356 #427041

>>427037
>аргументы
Что-то я ни одного не увидел, только вскудахи и ссылку на бесполезную в данном случае статью.

Ответы427045

25 Фев, 12:11 #357 #427042

>>427039
Смутно понял, но на всякий случай приготовился репортить за хулу.

25 Фев, 12:13 #358 #427044

>>427030
>а во времена римской империи вскрылась его троичность

Тащемта ещё с первых строк Бытия, Бог называет себя в множественном числе.
А икона Троицы, например, первоначально выходит из библейского сюжета, когда Она явилась Аврааму.

Ответы427046427055

25 Фев, 12:14 #359 #427045

>>427041
>Что-то я ни одного не увидел
Ну да, ты же тролль-даунил.

25 Фев, 12:14 #360 #427046

>>427044
Не корми

25 Фев, 12:48 #361 #427055

>>427044
>А икона Троицы, например, первоначально выходит из библейского сюжета, когда Она явилась Аврааму.
Тащемта это были просто ангелы. Про троицу притянули за уши сторонники троицы, чтобы оправдаться что мол в ВЗ троицы не было.

Православие 25 Фев, 12:53 #362 #427057

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог, всё чрез Него начало быть и без Него ничего не начало быть, что начало быть.
Аминь. Вот и ответ на все предположения анонимов. Троица единосущна и нераздельна и была такой всегда.

Ответы427063427071

22 Кб, 645x449

25 Фев, 12:54 #363 #427058

>>427035
А почему приват, а не паблик, у нас же открытое знание.
Но ладно, лол, джава это конечно хорошо, но надо смотреть глубже, так сказать в самую глубь вопроса - с а м у ю г л у б ь (с одним пробелом). А что же у нас сокрыто в глубине, хороший вопрос - да? А в глубине у нас бог, кто бог - компилятор, низкоуровневневый протокол, суперскалярный процессор, человек написавший программу, демиург породивший человека или абсолют породивший демиурга? И вот тут тоже сущности, сущности одного божественного и чем ближе в иерархии к абсолюту порождение абсолюта, тем более божественной сущностью это порождение кажется тому, кто стоит ниже по иерархии. И к чему же это нас приводит, сложно сказать. Но на мой взгляд за ширмой крещения Иисуса скрывается гораздо более интересный момент совсем не возвращающий нас к тому, что я написал выше. И момент этот таков - а зачем вообще крестился Иисус в реке Иордан, ведь по иудаизму крещение покаяния смывало старые грехи, тогда значит Иисус был грешен, раз пошел на обряд крещения покаяния. Но как может быть грешен бог и перед кем? И почему он принимает крещение покаяния от Иоанна, если он (Иисус) бог троица - странно, не правда ли? Но еще странней, что происходит далее, вторая сущность Иисуса (Бог) отвечает на крещение покаяния ОТ ИОАННА и глаголит, что Иисус избранный его отрок и поэтому посылает на него святой дух Христоса, дабы он одухотворил Иисуса. И тут сразу встает вопрос, а собственно нафига посылать Христоса на Иисуса, если Иисус и так сын Иисуса-бога. Ведь он рожден от непорочного зачатия от божьего духа Христоса. Вот если бы был рожден Иисус без непорочного зачатия, тогда да, это объясняло бы зачем на него дух святой сходить должен, а если он уже от духа, то зачем же снова его одухотворять. И тут мы возвращаемся к с а м о й г л у б и н е. И что же у нас в глубине, а там у нас Четыре Иисуса и Иоанн - божий посредник, без которого Иисус почему-то не может стать машиахом или проще говоря Христосом. Почему четыре да потому что Христос уже был рожден от духа, а значит одухотворять его этим духом не было особого смысла, а раз так то и дух другой должен быть был. Так что дил виз ит.

22 Кб, 645x449

25 Фев, 12:54 #363 #427058

>>427035
А почему приват, а не паблик, у нас же открытое знание.
Но ладно, лол, джава это конечно хорошо, но надо смотреть глубже, так сказать в самую глубь вопроса - с а м у ю г л у б ь (с одним пробелом). А что же у нас сокрыто в глубине, хороший вопрос - да? А в глубине у нас бог, кто бог - компилятор, низкоуровневневый протокол, суперскалярный процессор, человек написавший программу, демиург породивший человека или абсолют породивший демиурга? И вот тут тоже сущности, сущности одного божественного и чем ближе в иерархии к абсолюту порождение абсолюта, тем более божественной сущностью это порождение кажется тому, кто стоит ниже по иерархии. И к чему же это нас приводит, сложно сказать. Но на мой взгляд за ширмой крещения Иисуса скрывается гораздо более интересный момент совсем не возвращающий нас к тому, что я написал выше. И момент этот таков - а зачем вообще крестился Иисус в реке Иордан, ведь по иудаизму крещение покаяния смывало старые грехи, тогда значит Иисус был грешен, раз пошел на обряд крещения покаяния. Но как может быть грешен бог и перед кем? И почему он принимает крещение покаяния от Иоанна, если он (Иисус) бог троица - странно, не правда ли? Но еще странней, что происходит далее, вторая сущность Иисуса (Бог) отвечает на крещение покаяния ОТ ИОАННА и глаголит, что Иисус избранный его отрок и поэтому посылает на него святой дух Христоса, дабы он одухотворил Иисуса. И тут сразу встает вопрос, а собственно нафига посылать Христоса на Иисуса, если Иисус и так сын Иисуса-бога. Ведь он рожден от непорочного зачатия от божьего духа Христоса. Вот если бы был рожден Иисус без непорочного зачатия, тогда да, это объясняло бы зачем на него дух святой сходить должен, а если он уже от духа, то зачем же снова его одухотворять. И тут мы возвращаемся к с а м о й г л у б и н е. И что же у нас в глубине, а там у нас Четыре Иисуса и Иоанн - божий посредник, без которого Иисус почему-то не может стать машиахом или проще говоря Христосом. Почему четыре да потому что Христос уже был рожден от духа, а значит одухотворять его этим духом не было особого смысла, а раз так то и дух другой должен быть был. Так что дил виз ит.

Показать весь текст
Ответы427059427061427062

25 Фев, 12:59 #364 #427059

>>427058
Голову лечи.

Православие 25 Фев, 13:00 #365 #427061

>>427058
1) У Христа две природ, он богочеловек и крещалась человеческая,
2) Христос подал пример христианам, что без Крещения водой и Духом никуда

Ответы427065

25 Фев, 13:01 #366 #427062

>>427058
>Бог - компилятор
Дальше не читал. Вы со своими сравнениями ебанулись, даже дети знают, что нельзя на сравнениях и аналогиях рассуждать.

25 Фев, 13:03 #367 #427063

>>427057
>В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог, всё чрез Него начало быть и без Него ничего не начало быть, что начало быть.
Мань, тут ни слова о троице. Прочитай ещё раз вслух.

Ответы427067

25 Фев, 13:08 #368 #427065

>>427061
>У Христа две природ
Несторианин, плиз.

Ответы427067

Православие 25 Фев, 13:14 #369 #427067

>>427063
Тут говорится главным образом о втором лице Святой Троицы - Сыне. Поэтому изначально утверждения о каком-то нетроическом Боге в Ветхом Завете смешны и нелепы.
>>427065
Ты богочеловечество Иисуса с несторианством давно смешивать стал?

Ответы427068

25 Фев, 13:35 #370 #427068

>>427067
> Слово = Сын
Очередная жалкая попытка выкрутиться. Дурачки, в иудаизме нет никакой троицы. Не пытайтесь притянуть за уши чужие тексты. Только позоритесь и выглядите нелепо.

Ответы427069

Православие 25 Фев, 13:39 #371 #427069

>>427068
>Я вам ни верю! Вы все врети!

Ответы427073

25 Фев, 13:45 #372 #427070

Заказывают ли неусыпаемую псалтирь умершим по прошествии лет?

Ответы427076

25 Фев, 13:56 #373 #427071

>>427057
>эх, сейчас бы читать криво переведённые и притянутые за уши древнееврейские тексты, оригиналы которых никто никогда не видел и считать себя экспертом уровня /re

Ответы427076

25 Фев, 14:10 #374 #427073

>>427069
> >Я вам ни верю! Вы все врети!
Сейчас тебе такого принесу, что тоже не поверишь.

Дорогой р.Борух Клейнберг, прочитала сейчас замечательный анекдот на Вашем сайте про ТРОИЦУ и вот что подумала. Если Вы попросите сына своего назвать основных героев Торы Моше, то он, наверняка, назовет сначала Бога-Царя (Отца Небесного), потом народ Яакова + Шхину, которая была в виде облака над Шатром Собрания. Это и есть основные параметры вероучения Моисея. Если Вы НЕ назовёте Шхину Святым духом, то все равно у Вас тоже получится ТРОИЦА МОИСЕЯ. Получается, что эта ТРОИЦА вероучения Моисея задекларирована более трех тысяч лет назад в Торе Моисея.

Спрашивается, что сейчас осталось от Троицы Моисея? Бога - Отца небесного Царем Израиля никто не провозглашает. Шхины (Святого духа) нет над Шатром Собрания три тысячи лет, потому что нет и самого Шатра Собрания. Хорошо, что остался народ Израиля, к которому обращены слова песни Асафа, человека благоразумного; Я думал, вы - ангелы, СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО - все вы" (Пс. 82:6) " . Интересная картина получается.
Кто виноват в том, что на этой картине маслом остался только народ Израиля, да и то с большими потерями?.

Я думаю, что Андрей Рублев изобразил именно Троицу из Торы Моисея, потому что понятие " СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО - все вы" (Пс. 82:6) существовало задолго до христианского периода. Если же Церковь пытается заменить понятие " СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО - все вы" на персону Иисуса, проповедующего отрицание Закона (Торы Моисея), то у нее возникают существенные проблемы под названием АНТИСЕМИТИЗМ.

Если же раввины в Троице Моисея, изображенной Андреем Рублевым, не видят Шхины из Облака над Мишканом, то и у них возникают проблемы с понятием ВЕЧНОСТИ МИШКАНА и непониманием вечного приказа Бога: "ПОСТАВЬ ЖЕРТВЕННИК (МЕДНЫЙ!) У ВХОДА В ШАТЕР СОБРАНИЯ".
Другого приказа не будет никогда, значит и в нашем поколении медный жертвенник должен стоять у входа в Шатер собрания, как во дни Моисея.

Получается, что Андрей Рублев написал образ Троицы в защиту МИШКАНА, Заветного Святилища Бога, где созидается Шхина?

Вот и получается, что Троица Андрея Рублева высвечивает все погрешности как Церкви, так и Синагоги. Церковь заменяет образ народа в Троице Моисея Персоной Иисуса, а Синагога отрицает наличие Шхины Мишкана в образе Троицы Моисея.

Повторяю. Попросите сына своего назвать основных героев Торы Моше, то он, наверняка, назовет сначала Бога-Царя (Отца Небесного), потом народ Яакова + Шхину, которая была в виде облака над Шатром Собрания. Это и есть основные параметры вероучения Моисея или СВЯТАЯ ТРОИЦА МОИСЕЯ. Именно Троицу Моисея должен был изобразить Андрей Рублев в то время, если понимал значение народа Израиля в построении Царства Бога Единого на Земле, согласно Декларации Моисея; "Бог царствовать будет во веки веков!".

25 Фев, 14:10 #374 #427073

>>427069
> >Я вам ни верю! Вы все врети!
Сейчас тебе такого принесу, что тоже не поверишь.

Дорогой р.Борух Клейнберг, прочитала сейчас замечательный анекдот на Вашем сайте про ТРОИЦУ и вот что подумала. Если Вы попросите сына своего назвать основных героев Торы Моше, то он, наверняка, назовет сначала Бога-Царя (Отца Небесного), потом народ Яакова + Шхину, которая была в виде облака над Шатром Собрания. Это и есть основные параметры вероучения Моисея. Если Вы НЕ назовёте Шхину Святым духом, то все равно у Вас тоже получится ТРОИЦА МОИСЕЯ. Получается, что эта ТРОИЦА вероучения Моисея задекларирована более трех тысяч лет назад в Торе Моисея.

Спрашивается, что сейчас осталось от Троицы Моисея? Бога - Отца небесного Царем Израиля никто не провозглашает. Шхины (Святого духа) нет над Шатром Собрания три тысячи лет, потому что нет и самого Шатра Собрания. Хорошо, что остался народ Израиля, к которому обращены слова песни Асафа, человека благоразумного; Я думал, вы - ангелы, СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО - все вы" (Пс. 82:6) " . Интересная картина получается.
Кто виноват в том, что на этой картине маслом остался только народ Израиля, да и то с большими потерями?.

Я думаю, что Андрей Рублев изобразил именно Троицу из Торы Моисея, потому что понятие " СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО - все вы" (Пс. 82:6) существовало задолго до христианского периода. Если же Церковь пытается заменить понятие " СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО - все вы" на персону Иисуса, проповедующего отрицание Закона (Торы Моисея), то у нее возникают существенные проблемы под названием АНТИСЕМИТИЗМ.

Если же раввины в Троице Моисея, изображенной Андреем Рублевым, не видят Шхины из Облака над Мишканом, то и у них возникают проблемы с понятием ВЕЧНОСТИ МИШКАНА и непониманием вечного приказа Бога: "ПОСТАВЬ ЖЕРТВЕННИК (МЕДНЫЙ!) У ВХОДА В ШАТЕР СОБРАНИЯ".
Другого приказа не будет никогда, значит и в нашем поколении медный жертвенник должен стоять у входа в Шатер собрания, как во дни Моисея.

Получается, что Андрей Рублев написал образ Троицы в защиту МИШКАНА, Заветного Святилища Бога, где созидается Шхина?

Вот и получается, что Троица Андрея Рублева высвечивает все погрешности как Церкви, так и Синагоги. Церковь заменяет образ народа в Троице Моисея Персоной Иисуса, а Синагога отрицает наличие Шхины Мишкана в образе Троицы Моисея.

Повторяю. Попросите сына своего назвать основных героев Торы Моше, то он, наверняка, назовет сначала Бога-Царя (Отца Небесного), потом народ Яакова + Шхину, которая была в виде облака над Шатром Собрания. Это и есть основные параметры вероучения Моисея или СВЯТАЯ ТРОИЦА МОИСЕЯ. Именно Троицу Моисея должен был изобразить Андрей Рублев в то время, если понимал значение народа Израиля в построении Царства Бога Единого на Земле, согласно Декларации Моисея; "Бог царствовать будет во веки веков!".

Показать весь текст
Ответы427075427076427086

25 Фев, 14:15 #375 #427075

>>427073
>у вас серьезные проблемы - АНТИСЕМИТИЗМ
Орнул в гiлас.

Православие 25 Фев, 14:18 #376 #427076

>>427071
>оригиналы которых никто никогда не видел
Уже тут обсуждалось это: >>426812
>считать себя экспертом уровня /re
Я считаю экспертом не себя, а святых отцов, толкующих эти строки так.
>>427070
Можно, но только за православных хотя насчёт только православных не уверен
>>427073
Лол, да ты же упоротый :)

25 Фев, 15:14 #377 #427086

>>427073
Что ты за шизу принёс? Убирайся.

Ответы427093

25 Фев, 15:15 #378 #427087

>>426812
А пруфы, кроме честного слова хранителей этих книг и оригиналов, есть? Ну, например, исследования учёных или историков, которые тоже могут подтвердить что эти книги действительно подлинники, а как какая-то лажа, которую склепали пару веков назад наиболее хитрые церковные чинуши.

Ответы427088

25 Фев, 15:17 #379 #427088

>>427087
>А пруфы, кроме честного слова хранителей этих книг и оригиналов, есть?

Разумеется. Об этом разве что самый откровенный невежда не слышал.
Всем этим занимается библеистика.
Среди разделов библеистики можно отметить археологию, историю, древние языки, в частности, древнееврейский язык, а также библейскую теологию, экзегезу, критику текста, вопросы перевода, историю канона, сравнительное религиоведение, патристику, художественно-литературоведческие аспекты, историю древней юриспруденции, культурологический и социологический анализ и другое. Особое место в библеистике занимает исследование околобиблейской литературы (апокрифы, античные комментарии и переводы и т. п.)

25 Фев, 15:41 #380 #427093

>>427086
>Что ты за шизу принёс?
>Лол, да ты же упоротый :)
Ок, первый этап прошли. Теперь дурачкам осталось осознать, что со своими попыточками навернуть троицу на ветхий завет они выглядят так же нелепо, как эта паста.

Ответы427094

5 Кб, 284x284

Православие 25 Фев, 15:45 #381 #427094

>>427093
какой уютный манямирок

Ответы427097

25 Фев, 16:19 #382 #427097

>>427094
>какой уютный манямирок
Именно так я вас и вижу. :3 Предлагаю иисусолюбам отказаться от ВЗ и переписать мифологию, чтобы там была таки эта Троица, дабы впредь было без подобных конфузов.

Ответы427098427099

25 Фев, 16:20 #383 #427098

>>427097
>чтобы там была таки эта Троица

Зачем? В ВЗ это никакой сути не играет

Ответы427103

Православие 25 Фев, 16:23 #384 #427099

>>427097
ой, да с тобой че-то лень дискутировать, цитатами из ВЗ начать закидывать... Лучше тебе вообще покинуть тред, будь добр :)

Ответы427103

25 Фев, 16:39 #385 #427103

>>427098
Затем, что христиане взяли иудейский текст и всеми неправдами пытаются туда засунуть то, чего иудеи отродясь там не предполагали. Такая беспринципность не к лицу здравомыслящему человеку. Получается дилемма: либо с наивным глупеньким лицом сюскать про Троицу в ВЗ, либо переделывать мифологию.

>>427099
>цитатами из ВЗ начать закидывать..
Охохошечки. Тут уже были обосрамсы про гостей Авраама и про начальное Слово, неужто есть ешшо?

Ответы427105427108427125

Православие 25 Фев, 16:44 #386 #427105

>>427103
>обосрамсы про начальное Слово
Это ты так решил, лол?) Я тебе привел толкование на эти слова, а у тебя ответ был: дурачки, пок-пок, нет ничего этого, вы все врети! Ты давай оправдывайся, что эти слова не значат того, что Слово - это Сын Божий.

25 Фев, 17:26 #387 #427108

>>427103
58. Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:58)

Ответы427109427126

Православие 25 Фев, 17:28 #388 #427109

>>427108
да не начинай его пока закидывать цитатами из Писания, пускай оправдается за явление трёх мужей Аврааму и в начале было Слово

25 Фев, 19:30 #389 #427125

>>427103
>христиане взяли иудейский текст и всеми неправдами пытаются туда засунуть то, чего иудеи отродясь там не предполагали

Какие христиане, какой текст?

>что-то выдумал
>кудахчет

Как всегда

25 Фев, 19:36 #390 #427126

>>427108
>прежде нежели был Авраам, Я есмь
Только вот Авраам бы сильно удивился, узнав что у Б-га есть какой-то человечий сын. Впрочем Авраам такого никогда и не знал. И Моисей не знал. А узнай бы они такое, угадай чтобы сделали с тем кто это сказал? :3 Моисей, кстати, не такой уж добряк был: казнил и рубил всех, кто не вписывался в егойное строгое единобожие.

Даже Машиах, про которого после пророчествовали иудейские пророки, должен быть простым смертным, а не Б-гом.

Поэтому, если Иисус и был до Авраама, то лежал в сундуке у Яхве до самого спектакля с непорочным зачатием и казнью на бревне. Наверно в том же сундучке у Яхве лежал Вечный Коран, у него там много штуковин запрятано кажется, ке-ке.

Ответы427128427132

25 Фев, 19:38 #391 #427128

>>427126
Не кормите больше

25 Фев, 20:12 #392 #427132

>>427126
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветхозаветные_пророчества_о_Христе

Ответы427268

1683 Кб, 500x355

Православие 25 Фев, 20:31 #393 #427135

Реквестирую идей на образ для маскота православного треда

Ответы427139427141427142427246427247

25 Фев, 20:37 #394 #427139

>>427135
Не будет ли это идолопоклонничеством и нарушением второй заповеди?

Ответы427140

Православие 25 Фев, 20:38 #395 #427140

>>427139
Нет, зачем им поклоняться?

Православие 25 Фев, 20:40 #396 #427141

>>427135
Кто бы это ни был, его надо назвать Даунилом

25 Фев, 20:40 #397 #427142

>>427135
http://days.pravoslavie.ru/Life/life4745.htm

Ответы427144

25 Фев, 20:43 #398 #427144

>>427142
Или этот отчасти анонимус, напоминающий.
http://days.pravoslavie.ru/Life/life2524.htm

Ответы427145

Православие 25 Фев, 20:44 #399 #427145

>>427144
Маскот это талисман, нет? Как святой может быть талисманом, ты поехал совсем что ли?

Ответы427146

25 Фев, 20:47 #400 #427146

>>427145
Я скорее воспринимал эту затею как пример, нужный и близкий этому "месту". Если талисман - то нет, конечно.

26 Фев, 07:55 #401 #427226

А почему секс до свадьбы является грехом?

Ответы427227

26 Фев, 07:57 #402 #427227

>>427226
Определение греха смотри

Ответы427230

26 Фев, 08:22 #403 #427230

>>427227
Ладно, почему тогда секс до брака запрещён?

Ответы427231

26 Фев, 08:23 #404 #427231

>>427230
Потому что он считается грехом.

Ответы427233

26 Фев, 08:27 #405 #427233

>>427231
Но почему?

Ответы427234427241427244

26 Фев, 08:31 #406 #427234

>>427233
Определение греха смотри

26 Фев, 09:20 #407 #427241

>>427233
Потому что когда заветы создавались болезней было дохуя и дохли от ебли довольно часто, вот и ввели такое правило.

Ответы427291

26 Фев, 09:38 #408 #427244

>>427233
Потому что распутный образ жизни ни к чему хорошему не видет, ни с бытовоц точки зрения, ни для душевного здоровья.

Ответы427291

63 Кб, 600x418

26 Фев, 10:31 #409 #427246

>>427135
Вношу свою непосильную лепту.

26 Фев, 10:32 #410 #427247

>>427135
>маскот треда
Голову лечи, анимедаун.

26 Фев, 11:18 #411 #427251

Как лучше провести пост, если нет возможности усиленно молиться, поменять меню? Можно отказаться от 1 приёма пищи, например? Про то, что главное - пост духовный, в курсе, но всё-таки дайте общих советов.

Ответы427252427253427255427259427263

26 Фев, 11:24 #412 #427252

>>427251
Что значит нет возможности молиться, лол? В чем проблема ограничить рацион?

26 Фев, 11:27 #413 #427253

>>427251
>пост духовный
Ага, не молитвенный.

26 Фев, 11:33 #414 #427255

>>427251
>нет возможности усиленно молиться
Ну молись не усиленно, делов-то.

26 Фев, 11:50 #415 #427259

>>427251
Заведи себе духовника, хотя бы интернетного.
Если не можешь держать классическую меру, тут надо много факторов учитывать, при выборе другой.
Опиши батюшке ситуацию, нагрузку, уровень своей воцерковленности, етц., и он тебе даст совет. Нам же ты, всего это рассказывать не будешь, верно?

26 Фев, 11:55 #416 #427260

>ссылаются на попов как на авторитет
>кукарекают на дьяка
Кек.

Ответы427261427271

26 Фев, 11:57 #417 #427261

>>427260
Так он лалка в запрете же, да и наговорил уже на несколько анафематствований.

Ответы427262427266

26 Фев, 12:00 #418 #427262

>>427261
А при чем тут запрет? Есть образование - значит не хуже среднего попа.

Ответы427264

112 Кб, 1024x1023

26 Фев, 12:00 #419 #427263

>>427251
В веселье и распутстве, ибо не познав греха не познать раскаяния.
Не будь как все, будь малым стадом, не бойся, малое стадо - избранные спасутся.
Ибо сказано Христом было - один раскаявшийся грешник дороже ста праведников.
Пользуйся этим пока бог дает тебе эту возможность, пока наш мир полон греха - твоя задача – дойти в грехе до конца. Совершай все немыслимые преступления, насилуй старушек, жги детсады, обворовывай бедняков - совершай святотатства и ужаснейшие из кощунств в дни поста - приумножь свой грех во множестве. И тогда, когда ты дойдешь до самого дна - расскайся и представь сколь ослепителен и прекрасен будет потом твой путь наверх.

Ответы427265

26 Фев, 12:01 #420 #427264

>>427262
Видели мы его образование. Либо на заочке учился, либо совсем даунил.

26 Фев, 12:02 #421 #427265

>>427263
Гниль, плес.

26 Фев, 12:06 #422 #427266

>>427261
>запрете
По своему прошению, лол
http://www.eparhia-saratov.ru/Articles/2013-09-12-17-29-38-ukaz_№83

Ответы427267

26 Фев, 12:07 #423 #427267

>>427266
>Россия
>не по своему прошению

26 Фев, 12:11 #424 #427268

>>427132
Ты это сюда притащил чтобы напоказ обосраться? Да, факт, мессию иудеи ждали. Тащемта и до сих пор ждут. Но мы не про мессию, а про троичность. По твоей ссылке, если выкинуть пару мест из НЗ, никаких упоминаний троицы нет. Дух Святой - придумано в НЗ, "дух господень" из ВЗ - совсем другое. В Ветхом, например, было упоминание "мышцы господней". Ну вот есть у Яхве дух и мышцы, всё как у людей. Троица - чисто новозаветная ересь. Именно поэтому евреи и смотрят на христиан как на идиотов.

Ответы427270427282

26 Фев, 12:19 #425 #427270

>>427268
>Даже Машиах, про которого после пророчествовали иудейские пророки, должен быть простым смертным, а не Б-гом.
>Но мы не про мессию
Хуево троллишь.

Ответы427285

26 Фев, 12:29 #426 #427271

>>427260
Что за дьяк? Не первый раз вижу упоминание.

Ответы427272427273

26 Фев, 12:33 #427 #427272

>>427271
https://vk.com/id11390740

26 Фев, 12:33 #428 #427273

>>427271
Местный экуменист, армянофил, плюющий на богословие, тащемта.

17 Кб, 310x284

26 Фев, 13:15 #429 #427282

>>427268
>ждали мессию
>не ждали Троицу

26 Фев, 13:24 #430 #427285

>>427270
Даунил щтоле? Мессия (Машиах) посылается Б-гом, но сам Б-г при этом остается куковать на швятой горе и не делится на отца-сына-духа. Сам мессия не является ни Б-гом, ни его сыном.

Алсо Иисус не подошел на роль Машиаха, так как не сбылось:
> во времена Машиаха прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.

Короче эти нелепые попытки переврать Ветхий Завет христианскими еретиками кроме ощущения клоунады ничего не создают. Реально же вляпались в кучу, притащив за собой легаси-мифы от чужой религии. Если бы написали свою версию, где Троица была с самого начала, то никаких вопросов. А иначе извиняйте.

Ответы427287

295 Кб, 929x804

315 Кб, 917x910

26 Фев, 13:52 #431 #427287

>>427285
>Сам мессия не является ни Б-гом, ни его сыном.
Ты кстати кто вообще, жид, поджидок, или просто кукаретник?

26 Фев, 14:10 #432 #427291

>>427241
>>427244
Посоны, кому из них верить?

Ответы427293427296

26 Фев, 14:13 #433 #427293

>>427291
44

26 Фев, 14:16 #434 #427296

>>427291
Верь опыту тысяч поколений, ебана.
http://www.pravmir.ru/pro-poprobovat/

26 Фев, 14:21 #435 #427298

Как вы и православие в целом относитесь к католикам?

Ответы427299427301427309427312

26 Фев, 14:24 #436 #427299

>>427298
Смотря к каким католикам, конечно..
После Второго Ватиканского - отрицательно, до - терпимо.
Еретики, как еретики. Хотя бы не такие упоротые, как остальные.
ПЦ имеет общение с Папой и т.д., особо не воюют.

Ответы427302

26 Фев, 14:26 #437 #427301

>>427298
Лично я нормально, как там у всяких румын и греков - не знаю, а в рашке ненависть к католикам - один из элементов госпропаганды, распространяемой также и через РПЦ.

Ответы427304427305

26 Фев, 14:26 #438 #427302

>>427299
Не евхаристическое общение, а так, по жизни, это важно.

Ответы427303

26 Фев, 14:27 #439 #427303

>>427302
>Не евхаристическое общение

Конечно

26 Фев, 14:27 #440 #427304

>>427301
У промытки везде пропаганда. Где ты вообще видел ненависть к католикам, тем более её пропаганду?

26 Фев, 14:29 #441 #427305

>>427301
>в рашке ненависть к католикам - один из элементов госпропаганды, распространяемой также и через РПЦ.

Забавный у тебя манямир. РПЦ сейчас вовсю работает на поддержание диалога с католиками, а багорят только раскольники из ИПЦ и пр.

Ответы427307

26 Фев, 14:34 #442 #427307

>>427305
>РПЦ сейчас вовсю работает на поддержание диалога с католиками
Это да, но пропаганду при этом не прекращают, вполне типичная ситуация для рашки. Вот например, все 16-го года
http://www.pravoslavie.ru/91398.html
http://www.pravoslavie.ru/99543.html
http://www.pravoslavie.ru/91415.html

Ответы427308

26 Фев, 14:36 #443 #427308

>>427307
>униаты
>беседа с бывшим католиком
>опять униаты

Ты дурачек? Где ненависть-то?

Ответы427310427312

35 Кб, 640x512

26 Фев, 14:38 #444 #427309

>>427298
Кто именно относится - православие?
У него есть какой-то институт евхаристический - поэтому номинально поддерживают межконфессиальное отношение.
Если обычные православные как относятся, я думаю, что они не знают разницы.
Как местное быдло относится, ну как мракобесы - понимает, что в учении отстало как бабахи в плане развития от УСА, поэтому аргументирует свою позицию скрепами, исключительным путем и прочими подобными аргументами, где раньше было лучше и в таком духе.

26 Фев, 14:39 #445 #427310

>>427308
Публикации про "плохих" католиков направлены на создание ненависти к ним, ясно?

Ответы427311427317

26 Фев, 14:40 #446 #427311

>>427310
Где ты увидел "плохих" католиков?

Ответы427314

Православие 26 Фев, 14:41 #447 #427312

>>427298
Молодцы, что верят в Троицу и богочеловека Иисуса, но еретики, к сожалению.
>>427308
Он просто глупый, не обращай внимания. Католики ж чистые-опрятные, в белом пальто красивые стоят, и крестовых походов не было и унии и прозелитизма на канонических православных территориях и сотен мучеников, пострадавших от латинян не было..

26 Фев, 14:46 #448 #427314

>>427311
Я же привел тебе ссылки
>Я сам видел, как в эмиграции в 70-х годах, например, в Англии был епископ, который не поддержал Слипова, он хотел быть верным Ватикану, потому что Ватикан не соглашался давать униатам Патриархат. Так вот униаты, которые были за Слипова, беспощадно избили того владыку, когда тот появился на освящении какого-то храма. Такая у униатов была агрессия.
>Католическая церковь сейчас – это фактически церковь победившего обновленчества, где напрочь забыты и оставлены многие традиции. Многое, что было ценно двадцать веков, в конце ХХ – начале XXI века вдруг объявляется просто ненужным. И в частности одна из чудовищных духовных катастроф католичества – это II Ватиканский собор, который на протестантский манер реформировал все католичество до самой его глубины.
>В 1990 году началось возрождение УГКЦ, которая вышла из своего подполья со злобой и выраженной антиправославной агрессией.

Ответы427315

26 Фев, 14:49 #449 #427315

>>427314
Где призывы к ненависти-то?

Ответы427317

26 Фев, 14:51 #450 #427317

>>427315
>>427310

Ответы427318

26 Фев, 14:52 #451 #427318

>>427317
Это только в твоём манямире так.
В исторических справочниках, написанных католиками, тоже небось направлены на создание ненависти?

Ответы427321

26 Фев, 14:57 #452 #427321

>>427318
Ну вот текст https://mospat.ru/archive/2002/06/nr207011/ 2002 года, там расписаны очередные "злодеяния" католиков (типа когда католики обращают в России атеистов, то они отбирают паству у РПЦ) и дается готовый вывод
>Именно поэтому нынешняя политика Ватикана в отношении России воспринимается большинством наших сограждан как могущая нанести серьёзный ущерб духовной жизни российского народа

Ответы427324

26 Фев, 14:59 #453 #427324

>>427321
Еретики лезут, конечно, православные люди против. Порашник, заканчивай.

Ответы427325

26 Фев, 15:01 #454 #427325

>>427324
>кококо, еретики, кококо, лезут в россиюшку, шатают скрепы
>врети! это не пропаганда!

Ответы427327427331

26 Фев, 15:03 #455 #427327

>>427325
Где про скрепы-то было, пораша? Заканчивай уже.
Манямир порвался, так и не лезь с ним

Ответы427328

26 Фев, 15:03 #456 #427328

>>427327
>могущая нанести серьёзный ущерб духовной жизни российского народа
Духовность не скрепа что ли?

Ответы427329

26 Фев, 15:04 #457 #427329

>>427328
>Духовность не скрепа что ли?

Нет, это форс Лентача

26 Фев, 15:06 #458 #427330

А вот что государство творило в эти годы
https://www.gazeta.ru/2003/01/30/rossiavysyla.shtml
"В апреле 2002 года католический епископ Ежи Мазур, являющийся гражданином Польши, прилетел в Москву для продолжения своего пастырского служения в России. Сотрудники органов пограничного контроля аэропорта Шереметьево-2 изъяли у епископа паспорт и заявили, что он находится в списке лиц, которым запрещен въезд на территорию России. Епископу без объяснения причин аннулировали многократную российскую визу, срок которой еще не истек, и объявили его персоной нон-грата, что фактически значило выдворение из страны.

При сходных обстоятельствах был запрещен въезд в Россию настоятелю католических приходов во Владимире и Иванове Стефано Каприо.

Настоятель римско-католического прихода Рождества Христова в городе Магадане Майкл Шилдс также получил уведомление от МИД России о возможной депортации в связи с тем, что у него нет вида на жительство в Российской Федерации.

В марте 2001 года было в третий раз было отказано в визе польскому священнику из ордена иезуитов Станиславу Опиеле.

В августе 2002 года российские власти отказались продлить визу католическому священнику Станиславу Крайняку, который в течение года был настоятелем католического прихода в Ярославле.

10 сентября 2002 года при попытке вернуться в Россию был лишен въездной визы настоятель католического прихода Тайной Вечери в Ростове-на-Дону священник Эдвард Мацкевич.

Католический священник Ярослав Вишневский депортирован 11 сентября 2002 года. "

26 Фев, 15:06 #459 #427331

>>427325
Ты аутист? Ты понимаешь, что ересь - это пропавшие души?
Ты что тут хочешь доказать? Что онижетожелюди? Мы понимаем. Что католичество не ересь? Не получится. Что униаты не червепидоры? Тоже не выйдет.
Мы понял уже, что ты белый рыцарь на белом коне за всё хорошее, а все русское - для быдла и всё плохое. Уходи.

Ответы427333

26 Фев, 15:07 #460 #427332

Так что выходит, что была травля католиков, в которую РПЦ поддерживало подобными публикациями

Ответы427335

26 Фев, 15:09 #461 #427333

>>427331
>ересь - это пропавшие души
Но католики не занимались переманиванием православных, по твоему у неверующих выбор должен быть строго между православием и неверием?

Ответы427336

26 Фев, 15:10 #462 #427334

Ебать, я тут просто вопрос задал, а вы срач устроили.

Ответы427337

26 Фев, 15:11 #463 #427335

>>427332
Для начала тебе стоит понять, что религия - не вопрос консенсуса и социального договора, и всес глубоко похуй, что ты там считаешь недемократичным. И сами католики тоже все это прекрасно понимают.

Православие 26 Фев, 15:11 #464 #427336

>>427333
>Уния
>Не занимались переманиванием православных
Да-да, можешь идти отсюда

Ответы427338

26 Фев, 15:11 #465 #427337

>>427334
Так всегда
)

26 Фев, 15:12 #466 #427338

>>427336
>Уния
В 2002?

Ответы427340

Православие 26 Фев, 15:15 #467 #427340

>>427338
С 1596 года и до наших дней, мань.
И если в рашке еще униатов совсем немного, то в белорахе и украхе а это каноническая территория РПЦ до наших дней противостояние идет и это несмотря на отказ от унии как средства объединяющего конфессии на 2 Ватиканском Соборе

Ответы427341

26 Фев, 15:17 #468 #427341

>>427340
>то в белорахе и украхе
Там речь про рашку шла, читай хоть прежде чем кукарекать.
(Автор этого поста был предупрежден.)

Ответы427342

26 Фев, 15:18 #469 #427342

>>427341
Светские границы интересуют чуть меньше, чем нихуя.

Ответы427346

26 Фев, 15:18 #470 #427343

Все завтра собираются начать поститься? И с какого возраста можно начинать это делать?

Ответы427344427347

26 Фев, 15:19 #471 #427344

>>427343
С любого.

26 Фев, 15:20 #472 #427346

>>427342
Еще раз, мань: католики попытались начать проповедь в рашке, их начали травить под вскукареки РПЦ о прозелитизме. Причем тут уния?
(Автор этого поста был предупрежден.)

Ответы427348

Православие 26 Фев, 15:25 #473 #427347

>>427343
>Все завтра собираются начать поститься?
Не с завтрашнего дня, а уже с сегодняшнего вечера. Сразу после Чина Прощения в храме.
>С какого возраста
Тут не возраст главное, а желание. Желание потрудиться ради Христа. Поэтому возраст не важен.

26 Фев, 15:25 #474 #427348

>>427346
При том, что католики всю историю лезут со своей ересью, и очень хорошо, что им дали по рукам. Травля - это когда тебя одноклачсники в унитазе полоскают.
Ты вообще зачем эфир зашумляешь, мальчик? Очевидно, что ты не разбираешься в религии совершенно, да и во всем остальном, тащемта, как и любой порашник, не католик сам.
Хочешь поговорить о скрепах - попробуй устроить прпвославную миссию в Риме.

Ответы427350

26 Фев, 15:30 #475 #427350

>>427348
Я в пораше не сижу, а вот ты походу эксперт по порашникам, копротивляешься там за рашку?
(Автор этого поста был предупрежден.)

Ответы427352

Православие 26 Фев, 15:33 #476 #427352

>>427350
>слился и переводит стрелки
Всё-все иди уже отсюда

Ответы427354

26 Фев, 15:37 #477 #427354

>>427352
Куда?

26 Фев, 17:35 #478 #427384

Эх, православные. Я хочу бороться с бесами, а их ДОХУЯ. Как начать борьбу?
возможно бес

Ответы427386427387427388427393427397427412

26 Фев, 17:41 #479 #427386

>>427384
Бодрствуй и молись, читай Евангелие. Смотри хорошее и доброе.

26 Фев, 17:45 #480 #427387

>>427384
https://azbyka.ru/otechnik/Evagrij_Pontijskij/
Если сложно, то
http://pccs.ru/knigi-shiarhimandrita-gavriila-bunge/

Ответы427391

26 Фев, 17:58 #481 #427388

>>427384
Молиться, поститься, причащаться

26 Фев, 18:11 #482 #427391

>>427387
Расскажи в двух словах? Ну, типо, моему другу приходит пиздец, а он не знает, и не знает что делать?

Ответы427392

26 Фев, 18:21 #483 #427392

>>427391
>в двух словах
>что делать
Практики практиковать

26 Фев, 18:32 #484 #427393

>>427384
>Как начать борьбу?
Для начала стать католиком. Потом начать собирать компромат на чертей под личиной православия.

Ответы427395427396

71 Кб, 710x400

26 Фев, 18:43 #485 #427395

>>427393
Много телевизор смотришь, дурилка.

26 Фев, 18:51 #486 #427396

>>427393
Шизик, прими таблетки.

26 Фев, 18:57 #487 #427397

>>427384
Православные в бесах ни гу-гу. Им не полагается. Давай больше конкретики: что творят окоянные, откуда и как началось всё?

мимо экзорцист

Ответы427398427411

26 Фев, 18:58 #488 #427398

>>427397
В mg, косплеер.

Православие 26 Фев, 20:22 #489 #427411

>>427397
>мимо экзорцист
Да-да, возвращайся откуда пришел

Православие 26 Фев, 20:23 #490 #427412

>>427384
Род сей изгоняется только молитвой и постом
Ну и Таинства обязательны

Ответы427418

Православие 26 Фев, 20:25 #491 #427413

Просим прощения у близких и уходим включаем режим воздержания и молитв. Помоги Бог православным в этом треде пройти пост достойно христианского звания.

Ответы427415427417

26 Фев, 20:26 #492 #427415

>>427413
Апчхуй Аминь.

26 Фев, 20:30 #493 #427416

Простите, что ставил аниме в шапку, да и за всё остальное.

самизнаетекто

Ответы427430

26 Фев, 20:31 #494 #427417

>>427413
>и уходим

Вот не двачую.
Режим воздержания и молитв включаем, но с двачей уходить не благословляется. Просто игнорируйте толстых и ведите себя достойно

Ответы427420

26 Фев, 20:34 #495 #427418

>>427412
>постом
Вставка же

Ответы427419

26 Фев, 20:35 #496 #427419

>>427418
У Златоуста уже встречалось, у многих других тоже.
Так что вряд ли.

Ответы427429

Православие 26 Фев, 20:36 #497 #427420

>>427417
ну кто как, да. Пару адекватов должны остаться, чтобы тред совершенно в балаган еретиков не скатился. Держитесь тут.

Ответы427426

140 Кб, 770x513

26 Фев, 20:53 #498 #427426

>>427420
Я не адекват, но постараюсь. Простите за грубость, ананасы.

Ответы427430

37 Кб, 648x218

26 Фев, 20:55 #499 #427429

>>427419
http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=34&chapter=9&lid=en&side=r&verse=29&zoomSlider=0#34-9-29-15

35 Кб, 800x534

Православие 26 Фев, 20:56 #500 #427430

>>427416
>>427426
Бог вас простит

162 Кб, 620x736

185 Кб, 569x800

26 Фев, 21:10 #501 #427433

Ответы427463

Православие # OP 26 Фев, 21:21 #502 #427435

ПЕРЕКАТ:
https://2ch.hk/re/res/427434.html (М)
https://2ch.hk/re/res/427434.html (М)
https://2ch.hk/re/res/427434.html (М)
https://2ch.hk/re/res/427434.html (М)
https://2ch.hk/re/res/427434.html (М)
https://2ch.hk/re/res/427434.html (М)

27 Фев, 01:04 #503 #427463

>>427433
Что за книга

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 4 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion