М.Двач / Религия

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

1032 Кб, 700x488

1730 Кб, 3552x2576

Общий буддизма тред №31 Тхеравада 01 Мар, 20:19 #427942 В конец треда | Веб

В данном треде аноны могут задать вопросы и обсудить различные темы связанные с буддизмом.

FAQ по буддизму, очень краткий, общий: http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну: >>358523 (OP)
Предыдущий тред: >>423664 (OP)
Архив тредов: http://pastebin.com/udBGjK33

Ответы427947429084429162430005430503433051433129434651435098

01 Мар, 20:25 #2 #427946

Замечаю, что нередко люди приходят к буддизму после употребления психоделиков. Что вы думаете об этом явлении?

Ответы427969427976

01 Мар, 20:26 #3 #427947

>>427942 (OP)
>цель буддизма - полное избавление от всех страданий и несчастий
Цель настоящего буддизма - бессмертие.
>В буддизме, в отличие от монотеистических религий, отсутствует верховный Бог как первоисточник творения. Будда также не считается божеством, а просто именуется Великим Учителем.
В настоящем буддизме Будда - Бог-творец.
>многие годы, начиная с рождения, Сиддхартха жил в стенах дворца - не зная страданий и забот, под присмотром своего отца, и не видя внешнего мира.
Сказки буддохульной херовады.
>нет, в буддизме множество различных направлений и школ, но с единой основой в прозрении Сиддхартхи о причине страдания и возможности его прекращения
Он же всеведущий, как он мог прозреть?
>Палийский Канон, собрание слов Будды Сиддхартхи Гаутамы
Херовадские сказки.

Ответы430050

405 Кб, 1280x720

01 Мар, 20:36 #4 #427951

Пятьсот архатов с первого буддийского собора постигли все-все. Мир больше не способен был обмануть лучших учеников Будды даже во сне. Но они не имели детей. В отличие от индусских браминов, которые хоть и не могли состязаться с архатами в понимании истины, но зато плодились как кролики. Отсюда, Алекс, и упадок буддизма в средневековой Индии. Постоянная деградация человеческого мира неизбежна, ибо лучшие рождающиеся в нем существа мечтают лишь об одном – покинуть его безвозвратно. Игрок, понявший, что заведение жульничает всегда, встает из-за стола. Рано или поздно в человеческом мире остаются только тупо заблуждающиеся особи, подверженные самому убогому гипнозу. И не просто подверженные, а с радостью готовые передавать гипноз дальше, превращаясь в его… как это говорят монахи из Железной Бездны, хот-споты.

Ответы427952427953427977430051

01 Мар, 20:40 #5 #427952

>>427951
>Игрок, понявший, что заведение жульничает всегда, встает из-за стола.
Опять пропаганда суицида пошла

Ответы427960

27 Кб, 812x68

01 Мар, 20:43 #6 #427953

>>427951
>Пятьсот архатов с первого буддийского собора

Ответы427960428080

Дзен 01 Мар, 21:06 #7 #427960

>>427952
>>427953
Quod erat demonstrandum. >>423704

84 Кб, 596x332

01 Мар, 21:29 #8 #427967

Ответы427970

01 Мар, 21:42 #9 #427969

>>427946
Кто-нибудь?

120 Кб, 805x535

01 Мар, 21:45 #10 #427970

>>427967
>продолжаться вечно
За счет слияния с Буддой

01 Мар, 22:44 #11 #427976

>>427946
>нередко люди приходят к буддизму после употребления психоделиков.
Впервые слышу об этом. Обычно употребление психоделиков приводит в дурдом или в ньюэйдж, но никак не к буддизму. Разве что в последние 20-30 лет буддизм активно форсится, причём непонятно кем и как, возможно поэтому нарики тоже им интересуются.

Ответы427980428046

01 Мар, 22:45 #12 #427977

>>427951
>В отличие от индусских браминов, которые хоть и не могли состязаться с архатами в понимании истины, но зато плодились как кролики.
Но ведь брамины это не просветлённые, а просто мудрецы, а архат это уже сорт оф просветлённого. Сравнивать их бессмысленно, это две группы людей, которые между собой не пересекаются.

01 Мар, 23:01 #13 #427980

>>427976
>Впервые слышу об этом
Просто у меня такой круг знакомых, где многие принимают или принимали психоделики.
>Обычно употребление психоделиков приводит в дурдом или в ньюэйдж
Первое случается крайне редко на самом деле. А вот второе — да, согласен. Но всё же некоторые из них приходят именно к буддизму.

Ответы427981

01 Мар, 23:03 #14 #427981

>>427980
>Но всё же некоторые из них приходят именно к буддизму.
Если они не занимаются потом практиками, не изучают дхарму и не избавляются от омрачений, то грош цена такому приходу к буддизму.

Ответы427985

01 Мар, 23:09 #15 #427985

>>427981
Занимают, изучаюит. Перестают употреблять любые вещества, хотя до этого они им так нравились.

Ответы427987428005

01 Мар, 23:09 #16 #427987

>>427985
>Занимаются, изучают
fix

02 Мар, 00:23 #17 #428005

>>427985
>Занимают, изучаюит. Перестают употреблять любые вещества
Пиздёжь, знаю я "буддистов". Хотя они сейчас все такие.

Ответы428011

02 Мар, 00:37 #18 #428011

>>428005
>они сейчас все такие
Пруфы?

Ответы428017

02 Мар, 00:55 #19 #428017

>>428011
Даже Далай Лама, нарушал устои буддизма о богатстве и власти, не давал нормально жить Тибетцам, брал деньги у террористов, опять же современные буддисты в Бирме, те буддисты которые разрушали церкви не так давно. В общем я лично вижу либо позёров, либо последователей метода "сидячей медитации", которые заканчивают очень плохо.

Ответы428019428020428062

Тхеравада 02 Мар, 00:59 #20 #428019

>>428017
>нарушал устои буддизма о богатстве и власти
Таких нет устоев в буддизме. Как раз наоборот. Власть - это одна из мирских сиддх, сверхспособностей.

Ответы428021

02 Мар, 01:10 #21 #428020

>>428017
Если какая-то часть буддистов делают что-то неправильное, это ещё не значит, что все такие. Это категоричное обобщение.

Ответы428021

02 Мар, 01:12 #22 #428021

>>428019
>Власть - это одна из мирских сиддх, сверхспособностей.
Неа. Будда показал как надо, поэтому не смеши.
>>428020
Покажешь тех которые не занимаются сидячими медитациями, не являются клоунами и не запятнана их школа? Придётся поискать.

Ответы428022428025428033

02 Мар, 01:16 #23 #428022

>>428021
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тхить_Нят_Хань

Ответы428023

02 Мар, 01:17 #24 #428023

>>428022
>дзэн
>буддийского медитативного центра
Свободен.

Ответы428024

02 Мар, 01:19 #25 #428024

>>428023
Ну поясни, что с ними не так.

Ответы428026428033

Тхеравада 02 Мар, 01:46 #26 #428025

>>428021
Да, это одна из сиддх. Никто никого не смешит. Будда лишь показал что сверхспособности не следует показывать мирянам, только и всего.

Ответы428036

Тхеравада 02 Мар, 01:50 #27 #428026

>>428024
Ему не нравится термин "медитация". Он призывает пользоваться терминами на пали или санскрите.
Однако Будда в суттах прямо говорил что Дхарму нужно изучать на своем родном языке, а не на чужом. Никто в мире не изучает буддизм на пали или санскрите - данные языки используются только на службах монахами.
В русском для умственных практик устоялся термин "медитация", следовательно согласно словам Будды его и надо использовать.
То есть призывы отказаться от слова "медитация" прямо противоречат словам Будды, следовательно неверны.

Ответы428027428063

53 Кб, 800x536

02 Мар, 01:53 #28 #428027

>>428026
>Будда в суттах прямо говорил

Ответы428029

Тхеравада 02 Мар, 02:05 #29 #428029

>>428027
А ты когда видишь чье-нибудь интервью в СМИ и слышишь потом "этот человек сказал в своем интервью" ты тоже удивляешься "как это так человек сказал, ведь он не писал этого интервью!?". Если да, то у меня для тебя плохие новости.

Ответы428031

02 Мар, 02:13 #30 #428031

>>428029
>интервью в СМИ
Ага, составленное по народной памяти 300 лет спустя. Это как сейчас современные анекдоты про Петра Первого за его слова выдавать, ты совсем поехал походу.

Ответы428032

Тхеравада 02 Мар, 02:23 #31 #428032

>>428031
Буддисты верят что это слова Будды, вот и все. Ты не веришь - это твое личное дело. Здесь нет проблем. Никто тебе доказывать что это слова Будды не будет. Либо ты веришь в это, либо нет. Буддизм - это религия. Либо ты принимаешь прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе - либо нет.

Можешь в тоже время не верить, а просто взять и практиковать буддизм и лично убедиться, как это сделали полмиллиарда буддистов, что все работает и все так как написано в суттах. Не убедился - опять же, твое личное дело.

Писать в буддийском треде буддистам что в суттах не слова Будды - как минимум просто глупо.

Ответы428034

02 Мар, 02:26 #32 #428033

>>428024
Чуть выше, а именно в этом сообщении >>428021 я написал тебе
>Покажешь тех которые не занимаются сидячими медитациями
Здесь ошибка номер один, но её уже достаточно. Дзен это школа скатившаяся до Дзадзен.

Ответы428037

02 Мар, 02:27 #33 #428034

>>428032
> Буддизм - это религия.
С этим так же имеются проблемы, ведь на словах буддизм это медитации(с которыми тоже имеются проблемы...).

02 Мар, 02:28 #34 #428036

>>428025
>Да, это одна из сиддх.
Будда не был мирянином, но отказался от богатств, известны и другие примеры. Поэтому не фантазируй.

Ответы428073

02 Мар, 02:30 #35 #428037

>>428033
Так что плохого в сидячей медитации? Что плохого в дзадзен? А до так называемого тобой скатывания что было в дзене?

02 Мар, 02:39 #36 #428038

Котаны, поясните за такую вещь, пожалуйста.
В большей части традиций предписывается необходимость наличия учителя, который в процессе твоего духовного роста играет роль куратора и тренера (извините уж за такой образ). Это все хорошо, но... Мне вот откровенно стремно прикладываться к порядком загаженному институту гуру. Вокруг столько треша, столько разночтений одних и тех же вещей и столько точек зрения, что не очень-то понятно куда идти. И как проверить, что сделал правильный выбор? Вон, учили геше Роуча, учили, а он оказался редкостным пидором, который на своем пустынном ретрите довел людей до смерти. И какое может быть доверие к институту, который выпустил в мир вот такого человека, да еще титуловал?

Может быть лучше оставаться себе на уме? Ездить по миру, слушать разных людей, посещать семинары и ретриты, но отвечать за себя самому, нежели слушать указания каких-то людей, которые решили, что они могут быть Учителями?

Давно эти мысли в голове кручу, ни к чему путному так и не пришел.

Ответы428039428040428071428134

Дзен 02 Мар, 02:52 #37 #428039

>>428038
Да как хочешь, так и делай. Проверить выбор можешь своей мудростью и состраданием, отсутствием омрачений, пониманием природы Будды в конце концов.
В дзэне для обычной практики дзадзэн можно вполне обойтись без учителя, хотя его мудрые речи могут быть весьма полезны. Но если ты практикуешь коаны (https://zendao.ru/library/Whole_World_Single_Flower ), то тебе, особенно вначале, будет сложно узнать, хороша ли твоя мудрость, хороши ли твои ответы без учителя. И в дзэне люди не могут сами назначить себя учителем, только предыдущие учителя могут дать такое право, учить других.

02 Мар, 02:52 #38 #428040

>>428038
>>424510

Тхеравада 02 Мар, 05:24 #39 #428046

>>427976
> Впервые слышу об этом.
Оле и Ханна Нидал, например.

02 Мар, 10:18 #40 #428062

>>428017
>Даже Далай Лама
Так он вообще не буддист, точнее, буддист лишь формально. Так что и на него кивать не нужно.

Ответы428132

02 Мар, 10:21 #41 #428063

>>428026
>Однако Будда в суттах прямо говорил что Дхарму нужно изучать на своем родном языке
Проблема в том, что в родном для нас языке отсутствуют нужные слова, которые необходимы для правильного обучения и практик. Вот, например, как ты туземцу пояснишь за самолёт, если в его языке нет такого слова? Назовёшь железной птицей? Не уверен, что в итоге он правильно поймёт что к чему и в итоге будет фэйл. А с буддизмом, где полно специфических терминов и практик, тем более. Будешь учить на языке, на котором нет аналогов терминов и практик - будешь профанировать буддизм, который и так уже сильно пострадал от подобного подхода.

Ответы428072

Тхеравада 02 Мар, 11:25 #42 #428071

>>428038
«И Благословенный обратился к почтенному Ананде: «Может быть, Ананда, кто-то из вас подумает: смолкло слово Наставника, более нет у нас Учителя! Нет, Ананда, не так вы должны думать. Та Дхамма, та Виная, что я провозгласил, установил для вас – да будут они вашим Учителем после того как я отойду.»

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinibbana-sutta-03-ivahnenko.htm

Тхеравада 02 Мар, 11:36 #43 #428072

>>428063
>Будешь учить на языке
Буду следовать Слову Будды, в котором он завещал учить на родном языке.
Еще раз: Во всем мире Дхамму изучают на своем родном языке. И тибетцы, и китайцы, и японцы, и на западе. У всех разные слова для называния умственных практик в целом.
В русском языке есть устоявшееся слово "медитация", записанное кириллицей, этого достаточно.
Хочешь использовать только слова на пали - используй. Только тут проблема. Почему ты используешь отдельные слова, а не говоришь полностью на пали, когда говоришь об Учении, читаешь сутты? Вот это профанация, так профанация.
А еще учти что Палийский Канон не единственный канон. Есть еще китайский и тибетский, соответственно на китайском и тибетском. Какие термины будешь использовать? Палийские? Китайские? Тибетские? Они все разные, для одного и того же.

Ответы428082

Тхеравада 02 Мар, 11:44 #44 #428073

>>428036
>Будда не был мирянином
А причем здесь мирянин? Мирские сиддхи это значит относящиеся к мирскому: власть, неуязвимость, телепортация и т.п.
То, что Будда рекомендовал их не демонстрировать на публике не означает что у него и не было. Были:

«Я, Кеваддха, возгласил о трех чудесах, сам испытав и осуществив их. Каковы же эти три вида чудес? Сверхъестественное чудо, чудо обнаружения и чудо наставления".
Каково же, Кеваддха, сверхъестественное чудо? Вот, Кеваддха, монах осуществляет различные виды сверхъестественных способностей – будучи одним, становится многочисленным; будучи многочисленным, становится одним; становится видимым для глаз, скрытым от глаз; беспрепятственно проходит через стену, через ограду, через гору, словно через воздух; опускается в землю и поднимается из нее, словно из воды; не погружаясь, идет по воде, словно по земле; сидя со скрещенными ногами, возносится в небо, словно крылатая птица; касается рукой и схватывает солнце и луну – эти столь великие, столь чудесные светила; своим телом он достигает даже мира Брахмы.»

http://dhamma.ru/canon/dn/dn11.htm

Никаких фантазий, это традиционные списки сверхспособностей в буддизме, обретаемые в процессе практик по желанию.

Ответы428129428131428146428149

266 Кб, 1150x364

02 Мар, 12:53 #45 #428080

>>427953
Они же бодхисаттвы, где им еще быть.

02 Мар, 12:57 #46 #428082

>>428072
Я понял, ты просто фанатик, живущий в отрыве от реальности. Наверное к этом и приводят самостоятельные практики непонятно чего и по кривым переводам.

Ответы428083

Тхеравада 02 Мар, 13:08 #47 #428083

>>428082
То есть аргументов у тебя в защиту твоей позиции нет?
Отрыв от реальности это твой призыв перейти на термины пали, которые и так все буддисты знают - но тебе надо зачем-то на них разговаривать постоянно. Вот это - настоящий фанатизм.
Все в мире изучают буддизм на своих языках - это реальность.
Призыв использовать термины пали - это отрыв от реальности.
>и по кривым переводам
Я изучаю сутты в оригинале на пали, а ты скорее всего даже и терминов этих из сутт не знаешь, которые предлагаешь использовать.

Ответы428085

02 Мар, 13:32 #48 #428085

>>428083
>Все в мире изучают буддизм на своих языках - это реальность.
А будда всем тоже на их языке преподавал или на одном?

Ответы428086

Тхеравада 02 Мар, 13:56 #49 #428086

>>428085
Будда преподавал только в Индии, на одном из местных диалектов того региона где он жил - магадхи.
Язык пали - это развитие языка магадхи.
В своем исходном виде магадхи сохранился только в стихитворных текстах Палийского Канона.

02 Мар, 18:47 #50 #428129

>>428073
>А причем здесь мирянин?
Потому что есть категории пути и типы людей. Будда прозрев мирское шёл иным путём.
А власть это не сиддха, так как не имеет отношение к прежнему, это институт каст дописал, а какой-то дегенерат списал.

Ответы428141

02 Мар, 18:48 #51 #428131

>>428073
>Никаких фантазий, это традиционные списки сверхспособностей в буддизме
Кстати, тоже являющиеся фантазиями.
С помощью методов ума, такие способности не обрести.

02 Мар, 18:49 #52 #428132

>>428062
>Так он вообще не буддист, точнее, буддист лишь формально.
Да не, самый главный буддист из всех.

Ответы428253

02 Мар, 18:50 #53 #428134

>>428038
Здесь сидят в основном нью эйджеры, они тебе будут говорить - учитель не нужен.
Но правда в том, что буддисты давно утеряли метод бессловесной передачи и методы которые идут к ней. А для сидячей глюколовли, можно и без учителя обойтись, если мозг есть(опять же, это не про буддистов из данного треда).

Ответы428138

02 Мар, 18:56 #54 #428138

>>428134
>нью эйджеры
>утеряли метод
>сидячей глюколовли
Ты разделом ошибся, твой любимый магач в другой стороне.

Тхеравада 02 Мар, 19:02 #55 #428141

>>428129
>Будда прозрев мирское шёл иным путём
Будда обрел мирские сиддхи. Сутта доказывающая это приведена.
>Кстати, тоже являющиеся фантазиями.
Мнение анона с двача очень авторитетно. Я лучше поверю суттам, монахам и практикующим буддистам, чем тебе.
>С помощью методов ума, такие способности не обрести
По себе не судят. Ты не обрел, другие обрели.

02 Мар, 19:09 #56 #428146

>>428073
>Будда обрел мирские сиддхи. Сутта доказывающая это приведена.
А кто писал за Будду? Можно найти сутру утверждающую что богатства не нужны, в Дзен например любят отринуть мирское.
Смекаешь?
А с точки зрения механизма, богатство это не сиддха.
>Мнение анона с двача очень авторитетно. Я лучше поверю суттам, монахам и практикующим буддистам, чем тебе.
Ну вот ты считаешь себя практикующим буддистом, какие сиддхи ты обрёл?
Когда я практиковал даже не даосизм, а побочные методы, я научился покидать тело(кстати из дзен метод), искать места силы, лечить себя, проклинать других. Чему научился ты следуя основному методу буддизма? - Ничему.
>По себе не судят. Ты не обрел, другие обрели.
Кто? Я был на ретритах буддистов, нет там никакой силы, скорее смертью веет.

Ответы428156

02 Мар, 19:12 #57 #428149

>>428073
>будучи одним, становится многочисленным;
>будучи многочисленным, становится одним;
>становится видимым для глаз, скрытым от глаз;
>беспрепятственно проходит через стену, через ограду, через гору, словно через воздух;
>опускается в землю и поднимается из нее, словно из воды; не погружаясь, идет по воде, словно по земле;
Вот читаю я эти описания сиддх и понимаю, что уже читал про них. Только не в буддизме, а в христианстве. Точнее, в Библии. Там Иисус и пророки что-то подобное как раз и творили. Получается, они тоже какими-то методами до сиддх добрались?

Ответы428152428158

02 Мар, 19:13 #58 #428152

>>428149
Это и из даосизма. Только там объяснен механизм, сказано почему и зачем, и какие пути не ведут к достижению(пути ума). Обычный оккультизм, ничего нового.

Ответы428154

02 Мар, 19:16 #59 #428154

>>428152
>Только там объяснен механизм, сказано почему и зачем, и какие пути не ведут к достижению(пути ума).
А где про это почитать? Ну, для общего развития.

Ответы428155

02 Мар, 19:19 #60 #428155

>>428154
В ХуэйМинЦзин, в диалогах Люй Дунбиня и Чжунли Цюаня, у Лю И Мина в "Разрешении сомнений о языке образов".

Ответы428772

Тхеравада 02 Мар, 19:20 #61 #428156

>>428146
>я научился покидать тело
Я так и знал что ты просто шизотерик. Лети в астрал из треде в /мг.
>кстати из дзен метод
Из выдуманного тобой дзен - вполне возможно.

Ответы428163

Тхеравада 02 Мар, 19:23 #62 #428158

>>428149
У христиан есть переработанная история жизни Будды:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоасаф_(индийский_царевич)
Так что возможно и все их истории про сверхспособности тоже взяты от туда же. А может Иисус учился у индусов, была где-то такая гипотеза.

02 Мар, 19:35 #63 #428163

>>428156
>Я так и знал что ты просто шизотерик. Лети в астрал из треде в /мг.
Я и ОС практиковал, и выходы души Инь. А шизотерик это ты, классические способности человека постигающего тайные науки, хотя сильнее всего тела бодхисатвы, янский дух.
>Из выдуманного тобой дзен - вполне возможно.
>Чжан Бодуань (Zhāng-Bóduān,984–1082, даосское прозвище Чжан Пурпурный Ян (Цзы-Ян). Много десятилетий он посвятил чань-буддизму и «канонам киновари», но только в возрасте80-тилет ему случилось встретить своего учителя.
>Улю - Чань.
>ЧЖ - Чань
>ВратаДракона - чань.
Многие школы признают доктрину Сяньфо. Чаньским монахом был и патриарх Улю. Дзен признаёт единство Дао и Дзен. А способность о которой я говорю, часто описывается. Так что... Ты опять бравируешь незнанием.

Ответы428173

Тхеравада 02 Мар, 19:49 #64 #428173

>>428163
>Я и ОС практиковал
Читать твои фантазии о том, что ты там якобы "практиковал" не интересно. На слово тебе здесь никто не поверит, поэтому нет смысла. ОС буддизм не отрицает, есть йога-сновидений, в ОС и я был.
>и выходы души
Главный постулат всего буддизма - анатта, отсутствие "я", "самости", "души" и пр. Так что бравируешь незнанием здесь только ты. Сейчас скажешь что это не-правильный буддизм и в настоящем буддизме есть душа, да. Мне вот только непонятно зачем ты пишешь все это в буддизм треде. Наверное тебе внимания не хватает.
>Так что...
Так что комментировать твой бред я больше не собираюсь. Можешь дописать напоследок ответ на этот пост, чтобы выглядеть "победителем" и успокоится.

Ответы428176428181

52 Кб, 549x286

02 Мар, 19:55 #65 #428176

>>428173
>Главный постулат всего буддизма - анатта, отсутствие "я", "самости", "души" и пр.
Ты про суицидальные секты?

02 Мар, 20:15 #66 #428181

>>428173
>йога сновидений
Поздняя тема для профанов которую придумали не зная метода спящего дракона.
>в буддизме нет души
Суицидальные секты херовады используют слово медитация, но в буддизме(хотя как и "буддизма) тоже этого нет.
Я использовал вместо слов "выход сформированной души Инь"(искаженная природа духа Ян) слово душа. И глядите как двуличный пидор тут же подскачил.
Всё, я думаю можешь дальше не продолжать, твоя природа лицемерно пидараса, которую ты выдаешь за природу будды всем уже давно видна.

Ответы428562

02 Мар, 21:10 #67 #428204

Кстати, книги по даосизму действительно весьма познавательны:
Чжунли сказал:
Многие пытаются культивировать Дао, но самого Дао не понимают. Желая поскорее достичь цели, ускоряют практику. В результате тела их становятся хрупкими, словно сухое дерево, а умы - мертвы, как остывший пепел. Надеясь удержать дух внитри, они упорствуют в своем намерении. А стало быть, когда входят в состояние покоя, то высвобождается лишь дух Инь. Вот оттого и становятся они призраками не имеющими духа, бессмертными же чистого Ян им не стать. Дух Инь не рассеивается после смерти тела, оттого такого человека и называют бессмертным призраком. Однако, хотя и едет здесь речь о бессмертиии, на самом деле, это всего лишь призрак, лишенный духа. Все те, кто голословно причисляет себя к буддистам, неверно практикуя сидячую медитацию, обычно этоим и заканчивают.

Ответы428205428224428281

Даосизм 02 Мар, 21:22 #68 #428205

>>428204
Так и конкретные примеры в виде того же Итигэлова и архатов уже кидали, даже из буддистских книг, в ответ: нет, вы всё врёте, покой наше фсё.

02 Мар, 22:01 #69 #428217

О, еще вопрос назрел

Все эти рассказы про сверхспособности, которые обретаешь на пути к истинному освобождению - вы их воспринимаете всерьез или считаете скорее метафорами?

Ответы428219428222428233

Даосизм 02 Мар, 22:17 #70 #428219

>>428217
Смотря что это за описания, конкретные и с конкретной механикой - всерьез. В случае с буддизмом - как цирк.

Тхеравада 02 Мар, 22:38 #71 #428222

>>428217
На пути к освобождению сверхспособности сами по себе не обретаются.
Их можно обрести как дополнение при определенных медитативных достижениях, если целенаправленно этим заниматься.
Для достижения освобождения они не нужны, и скорее даже вредны - завлечет в сансару еще глубже и забудешь про просветление, усугубив неведение.
Воспринимаю всерьез. На БФ (буддийском форуме) как-то была тема про "где сиддхи тибетских монахов" - в результате пришли к тому, что заявленные сиддхи монахи демонстрируют. Однако, в конечном итоге конечно у каждого свое мнение в этом вопросе.

Ответы428227

Тхеравада 02 Мар, 22:42 #72 #428224

>>428204
В качестве развлекательно-фантастических книжечек вполне сойдут, если нечего почитать из хорошей фантастики.

Ответы428228

Даосизм 02 Мар, 22:46 #73 #428227

>>428222
>Для достижения освобождения они не нужны
Если это реально освобождение, то под уровень силы, подтягиваются уровень жизни, уровень здоровья, способностей и тд. А если это буддистских суицид, то конечно не нужны, мёртвому способности не нужны.

Тхеравада 02 Мар, 22:53 #74 #428228

>>428224
>В качестве развлекательно-фантастических книжечек вполне сойдут
Буддистские тексты, не описывающие внутренних механизмов, рассказывающие сказки о добром буддизме, не имеющие внятных этапов совершенствования, зато имеющие по 500 мнений разных в каждом трактате, чьи представители закончили жизнь суицидом.

02 Мар, 23:14 #75 #428233

>>428217
Ну на самом деле все эти сверхспособности не такие уж и сверх, а просто особые способности. Что там было-то? Ходить по воде? Левитировать в лотосе? Телепортироваться? Не слишком-то необычно и вполне реально. Другое дело, что современный обыватель настолько тупой и слабый, что даже эти способности для него видятся как чудеса, но тут дело не в силе практика, а в слабости обывателя.

Ответы428277

03 Мар, 03:49 #76 #428253

>>428132
Нет. Для тибетских буддистов.

Ответы428307

03 Мар, 10:44 #77 #428269

заебал уже этот форс "буддисты = суицидники"
нужно куклу ставить

Ответы428308

03 Мар, 12:16 #78 #428277

>>428233
>телепортироваться
>Не слишком необычно и вполне реально

Вот тут я и прихуел

03 Мар, 12:57 #79 #428281

>>428204
Нихуя не понял, переведите для шудр.

Ответы428318

03 Мар, 16:52 #80 #428307

>>428253
>Численность приверженцев восточного буддизма (Махаяны) на 2013 год, по данным Питера Харвея, составляет примерно 360 миллионов человек[2].
То есть 360 миллионов лохов, формально возглавляет Далай Лама.

Ответы428315428338428340

03 Мар, 16:54 #81 #428308

>>428269
Но ведь это не форс, пруфы чем заканчивается буддистская практика - привели. Регионы буддистские первые по суициду - показали. Памятник суициднику поставили - фотки выложили. Сами себя постоянно обливают бензином и сжигают - есть видео. Чё ещё надо чтобы ты наконец признал наличие реальности, а не твоего манямирка порождённого сказочками?

03 Мар, 17:07 #82 #428315

>>428307
>формально возглавляет Далай Лама
Каким образом? Он глава не махаянцев, а только определенной секты тибетского буддизма.

Ответы428319

Даосизм 03 Мар, 17:13 #83 #428318

>>428281
Метод дао заключается в совершенствовании сердца и ума иначе известными как природа Син, и в совершенствовании природы тела и жизни, или природы Мин.
При чём природа Син это дух, то есть вторичное, а Мин, жизненность, судьба, более первичны. Ну банально, что тебя больше волнует, твои душевные терзания, или отсутствие у тебя ноги? И что важней для счастья? Я думаю наличие ноги всё токи, потому что манямирок починить не долго, а вот ногу прирастить... Поэтому в самых древних школах, начинают с метода Мин, чтобы восстановить тело, жизненность, дать вообще силу человеку куда либо двигаться.
Здесь написано:
>Многие пытаются культивировать Дао, но самого Дао не понимают. Желая поскорее достичь цели, ускоряют практику. В результате тела их становятся хрупкими, словно сухое дерево, а умы - мертвы, как остывший пепел.
Это результат работы лишь одной стороны медали, а именно работы с Син, которая приводит к тому, что и совершенствование не происходит, и последствия крайне плачевны.
Это методы дзадзен, випассаны и тд. Изначально они появились и в Даосизме, и в Буддизме, и в Индуизме, и в Бон, как следствие потери метода Мин, и недостаточной теоретической подготовки. То есть банально из-за большого количества шудр и всякого мусора, а так же неправильной внутренней организации школы.
Ну не может быть в Кали Югу, только в одном направлении, 320 миллионов буддистов. Это даже если бы я не знал каким детством и дегенератсвом занимаются буддисты, я бы всё равно сказал, что они не могут обладать методом становления Буддой, даже теоретически, хотя бы из-за устройства школы, которая потворствует массовости в оборот колеса, когда реализующие высшие методы будут в около единичном состоянии. Это просто религия для тех, у кого нет мозгов, но кто хочет сделать вид, что он у них есть.
Касательно этой фразы:
>высвобождается лишь дух Инь.
Клоуны верят, что если они накопят побольше мусора(Инь) сидячими методами, то он у них в золото(Ян) превратится. Но он почему-то закономерно не превращается, и они благополучно помирают и улетают в адские миры, либо становятся призраками. Это же относится и к буддистам, верующим что они могут отрицая умом реальность, выйти из неё. И естественно после смерти, нирвана их не ждёт, Янский дух тоже, они просто сдохнут, полетят в адские миры, и никому об этом не расскажут.

Даосизм 03 Мар, 17:13 #83 #428318

>>428281
Метод дао заключается в совершенствовании сердца и ума иначе известными как природа Син, и в совершенствовании природы тела и жизни, или природы Мин.
При чём природа Син это дух, то есть вторичное, а Мин, жизненность, судьба, более первичны. Ну банально, что тебя больше волнует, твои душевные терзания, или отсутствие у тебя ноги? И что важней для счастья? Я думаю наличие ноги всё токи, потому что манямирок починить не долго, а вот ногу прирастить... Поэтому в самых древних школах, начинают с метода Мин, чтобы восстановить тело, жизненность, дать вообще силу человеку куда либо двигаться.
Здесь написано:
>Многие пытаются культивировать Дао, но самого Дао не понимают. Желая поскорее достичь цели, ускоряют практику. В результате тела их становятся хрупкими, словно сухое дерево, а умы - мертвы, как остывший пепел.
Это результат работы лишь одной стороны медали, а именно работы с Син, которая приводит к тому, что и совершенствование не происходит, и последствия крайне плачевны.
Это методы дзадзен, випассаны и тд. Изначально они появились и в Даосизме, и в Буддизме, и в Индуизме, и в Бон, как следствие потери метода Мин, и недостаточной теоретической подготовки. То есть банально из-за большого количества шудр и всякого мусора, а так же неправильной внутренней организации школы.
Ну не может быть в Кали Югу, только в одном направлении, 320 миллионов буддистов. Это даже если бы я не знал каким детством и дегенератсвом занимаются буддисты, я бы всё равно сказал, что они не могут обладать методом становления Буддой, даже теоретически, хотя бы из-за устройства школы, которая потворствует массовости в оборот колеса, когда реализующие высшие методы будут в около единичном состоянии. Это просто религия для тех, у кого нет мозгов, но кто хочет сделать вид, что он у них есть.
Касательно этой фразы:
>высвобождается лишь дух Инь.
Клоуны верят, что если они накопят побольше мусора(Инь) сидячими методами, то он у них в золото(Ян) превратится. Но он почему-то закономерно не превращается, и они благополучно помирают и улетают в адские миры, либо становятся призраками. Это же относится и к буддистам, верующим что они могут отрицая умом реальность, выйти из неё. И естественно после смерти, нирвана их не ждёт, Янский дух тоже, они просто сдохнут, полетят в адские миры, и никому об этом не расскажут.

Показать весь текст
Ответы428345

03 Мар, 17:14 #84 #428319

>>428315
>определенной секты тибетского буддизма.
Ммм, и какой же?

Ответы428324

03 Мар, 17:19 #85 #428324

>>428319
Гелуг

Ответы428337

03 Мар, 17:24 #86 #428326

Впрочем я ошибся, он даже там главой не является
http://www.buddhism.ru/yavlyaetsya-li-dalay-lama-glavoy-vseh-buddistov/
>Является ли Далай-лама главой всех буддистов?
>Далай-лама является политическим лидером Тибета, также его часто считают главой школы Гелуг тибетского буддизма (формальным главой школы Гелуг является настоятель монастыря Ганден, сегодня это – 102-й Ганден Трипа, Тхубтен Ньима Лунгток Тензин Норбу). Но у остальных трех школ тибетского буддизма есть свои духовные лидеры, например главой линии преемственности Карма Кагью является Кармапа – первый перерождающийся Лама Тибета.

Ответы428332428337

03 Мар, 17:39 #87 #428332

>>428326
>Далай-лама является политическим лидером Тибета
Он, типа, тебетский Навальный, топит за фри тибет?

Ответы428335

03 Мар, 17:42 #88 #428335

>>428332
типа английской королевы

03 Мар, 17:50 #89 #428337

>>428324
Обосрался. Впрочем не удивительно. Лезешь спорить, а знаний - ноль, лезешь в википедию.
>>428326
Далай Лама формальный лидер буддистов Тибета, конечно у них есть местечковые главы. Вот только ханы всякие, правители, говорили с Далай Ламой, и за буддизм там он отвечал, остальные только головой кивали.
В любом случае это совсем не подходит под кукареканья "Далай Лама не буддист".

03 Мар, 18:03 #90 #428338

>>428307
Лол. Не смеши. Многим школам махаяны откровенно похуй на Далай Ламу. Особенно дзенцам.

Ответы428339

03 Мар, 18:05 #91 #428339

>>428338
Дзен это вообще отдельная песня. Но Далай Лама таки самый авторитетный лидер буддизма и самый крупный.

03 Мар, 18:06 #92 #428340

>>428307
К тому же, гелуг вообще относится в ваджраяне.

Ответы428342

03 Мар, 18:17 #93 #428342

>>428340
> гелуг
Блядь ну опять долбаёб с гелугом, сука, учишь их учишь, а всё равно шудра это шудра, хоть ты его амфом корми вместо мороженного, он всё равно будет тупым.

Ответы428346

03 Мар, 18:38 #94 #428345

>>428318
Спасибо, очень познавательный манямирок.
>Надеясь удержать дух внитри
А это что значит? Про такую практику первый раз слышу.

Ответы428351

03 Мар, 18:38 #95 #428346

>>428342
Не бомби. Чему ты можешь научить, если у тебя лидер гелуга каким-то образом относится к махаяне. Может ещё гелуг это махаянская школа?

Ответы428351428457

03 Мар, 19:18 #96 #428351

>>428346
Это махаяна, даун.
>>428345
Манямирок у тебя, мань. А практика удержания духа, это удержание внимания.

Ответы428352

03 Мар, 19:25 #97 #428352

>>428351
> А практика удержания духа, это удержание внимания.
Что означает удержание "внутри"?

Ответы428353

03 Мар, 19:34 #98 #428353

>>428352
Внутри тела.

Ответы428355

03 Мар, 19:37 #99 #428355

>>428353
Но таких практик нет у буддийской школ.

Ответы428356

03 Мар, 19:43 #100 #428356

>>428355
Ну кому ты пиздишь?
Дзадзен например подпадает. Любая практика при которой нет движения, а есть статическая позиция и наблюдение,(неважно чего), самый высокий вариант это сердце, но можно хоть за пальцем, это именно практика удержания духа внутри тела. Есть практики вне тела, тоже делящиеся на правильные и не правильные. Но буддисты уже даже неправильные осилить не могут.

Ответы428358

03 Мар, 19:47 #101 #428358

>>428356
Есть удержание внимания на теле, у носа,рта и других внешних объектах. У дзен своя атмосфера, они сразу хотят в состояние изначального будды. Но именно внутри тела нет.

Ответы428359428360

03 Мар, 19:54 #102 #428359

>>428358
>Но именно внутри тела нет.
С тантрой познакомься поближе. Потом расскажешь.
И суть не в том, что "внутри тела" или не "внутри тела" дух то в любом случае внутри тела, и в статической позиции. И чем больше уровень, тем больше само внимание переходит во внутрь, глаза закрываются и тд. Посмотри как Итигэлов тот же сидел.
Дух не внутри тела, это когда ты вышел из тела, либо это Гуй Сянь, либо Янский дух, смекаешь? Всё остальное внутри тела, включая путешествия в ОС.

Ответы428362

113 Кб, 735x900

99 Кб, 703x900

03 Мар, 19:57 #103 #428360

>>428358
>в состояние изначального будды

03 Мар, 20:05 #104 #428362

>>428359
Т.е. речь о том энергии перестают двигаться и все это начинает гнить?

Ответы428363428376

Тхеравада 03 Мар, 20:21 #105 #428363

>>428362
Нет никаких энергий. И нет никакого "внутри тела" или "снаружи тела". То есть оно есть, но это уровень обыденной истины, условной - бытовой, мирской. Как люди обычно общаются.

На таком уровне невозможно достичь просветления в принципе. Поэтому любая мирская школа, в том числе и даосизм приводит только к одному - к последующему перерождению и вращению в сансаре дальше. Когда тебе говорят что можно достигнуть просветления телесными упражнениями, любыми, на физическом уровне в принципе, знай - тебе прямо лгут.

Буддизм же оперирует истиной абсолютной - параматтха, когда речь идет о взаимозависимости всех явлений между собой. Здесь уже нет ни "там" ни "здесь", ни "внутри", ни "снаружи", ни "энергий" - только единичные первичные элементы реальности - дхаммы. И закон по которому они возникают - взаимозависимое возникновение - патичча самуппада.

Это как смотришь на пляж, а там из песка: дома, реки, люди. И он говорит тебе: если песочный-человечек (даосист) будет делать правильные упражнения своим песочным телом - он достигнет песочного-просветления.

Но правда в том, что все это просто фигурки сложенные из первичных элементов - песчинок. И завтра это песочное-просветление песочного-человечка смоет утренним приливом.

Ответы428365428370428371428377428378

03 Мар, 20:28 #106 #428365

>>428363
>даосизм приводит только к одному - к последующему перерождению и вращению в сансаре дальше
С их этерналистскими воззрениями им сотни кальп в адах сидеть придется.

Ответы428368

Тхеравада 03 Мар, 20:37 #107 #428368

>>428365
Верно, о чем и речь.

03 Мар, 20:52 #108 #428370

>>428363
Про доктрину взаимозависимого происхождения никто не говорил, речь про неправильную медитацию и вред который она может принести телу.

03 Мар, 21:01 #109 #428371

>>428363
>На таком уровне невозможно достичь просветления в принципе.
Ты скозал? Просветление есть везде и всюду, так что не выдумывай что кто-то не может просветления достичь.
>я мирская школа
>в том числе и даосизм
Ну это вообще пушка. Надеюсь что ты просто решил столстить.
>Когда тебе говорят что можно достигнуть просветления телесными упражнениями, любыми, на физическом уровне в принципе, знай - тебе прямо лгут.
Хм, кому же поверить: какому-то рандому с двача, которого постоянно ловят на незнании буддизма или поверить просветлённым мастерам, которые в т.ч. при помощи физических упражнений достигли полной реализации? Пожалуй, поверю тем кто уже просветлился, ты к ним явно не относишься.

Ответы428373

03 Мар, 21:19 #110 #428373

>>428371
>тем кто уже просветлился
Мне интересно стало, как отличить тех кто не просветлился от просветленных, есть какие-то видимые отличия?
мимонебуддист

Ответы428380428404428413

03 Мар, 21:40 #111 #428376

>>428362
Речь о том, какая форма силы начинает рождаться в теле, если дух насильно заперт в нём последующими методами покоя. Эта форма - инь. И когда она полностью захватит тело, не останется Ян, будет только Инь, это будет Гуй Сянь(призрак).

Ответы428381

03 Мар, 21:41 #112 #428377

>>428363
>Нет никаких энергий. И нет никакого "внутри тела" или "снаружи тела".
Пиздабол, давай ты сейчас на камеру кинешь ножик в стену, а потом сожрешь его.
Если ты этого не сделаешь, ты не готов отвечать за свои слова.

Даосизм 03 Мар, 21:44 #113 #428378

>>428363
>любая мирская школа, в том числе и даосизм
Даосизм это не мирская школа. Даосизм признаётся буддизмом, по крайне мере некоторых школ.
А сами даосы всегда были и будут выше буддистов, как своей силой, так и своими методами.
Как впрочем и все прочие алхимики.
Что же касается того что ты высказал, это фантазии на тему и даосизма и буддизма, от профана мирянина.

Даосизм 03 Мар, 21:50 #114 #428380

>>428373
>Мне интересно стало, как отличить тех кто не просветлился от просветленных, есть какие-то видимые отличия?
Конечно. 1)Учитель не может быть больным. Если у него есть какое-то заболевание, ему нездоровится, это клоун. В буддизме же, что не лама, то образец ожирения, отдышки и прочих пиздецом. Ни у одного даосского патриарха, не было личного врача, хотя деньги были, а у буддистов... Погуглишь если надо 2) Учитель должен в идеале знать киноварное искусство. То есть если буддиста о чём-то спросят, он выдаёт обтекаемую шизофрению, из нечётких и не внятных понятий. Даос перестаёт быть даосом, как только он не может ответить на вопрос типо "Как называются души ПО поименно и их функции". 3)Учитель должен соответствовать телесным признакам, обладать знаками(это уже сообщается ученикам).

Ответы428386428414

03 Мар, 21:51 #115 #428381

>>428376
Вообще стало нихуя не понятно, можно лекцию по устройству тела в терминах даосизма и практикам о которых речь.

Ответы428398

03 Мар, 22:02 #116 #428386

>>428380
Два чаю адеквату, всё правильно расписал.

Ответы428389

03 Мар, 22:28 #117 #428389

>>428386
Благодарю анон, мне кажется, по этим признакам можно детектить и сенсеев и других религий, особенно по второму пункту, обтекаемую шизу несет любой популярный гуру ньюэйджа и прочих недвойственностей.

Ответы428392

03 Мар, 22:47 #118 #428392

>>428389
Что не так с недвойственностью? Ты не знал, что недвойственными традициями являются дзогчен, дзен, махадьямака? Да и сам даосизм.

Ответы428399

63 Кб, 1020x510

03 Мар, 23:18 #119 #428397

Даосизм 03 Мар, 23:24 #120 #428398

>>428381
Согласно даосизму тело человека образуется из составляющих союза мужчины-женщины, и неба(закона).... Это происходит благодаря такой составляющей Юань ци как Юань цзин,(прежденебесная цзин, некая тонкая субстанция)чья посленебесная(грубая, материальная форма) это сперма, и соответственно у женщины. Благодаря союзу, и в зависимости от него,(возраст родителей, количество прежденебесного), человек получает определённое количество Юань ци, которую для понимания можно назвать силой жизни. И если не вдаваться в подробности, всё это называется Мин. В момент рождения в тело входит дух(Син), дающий характер, пол, и тд. Хотя некоторые считают, что входит он в момент нахождения в утробе, тем самым определяя половые признаки. Но не суть. Так вот, с возрастом, человек начинает стареть, в начале он использует Мин, чтобы развернуть организм.(надеюсь что такое процесс развертывания из биологии объяснять не надо?) Это длится до 16 лет. То есть в 16 лет тело человека идеально. Оно с одной стороны имеет грубую основу посленебесную, с другой у него полнота Мин. Конечно ты можешь пить спирт и оно у тебя не будет идеальным, но по дефолту должно быть. Дальше начинается процесс старения, начинает проситься на выход Юань Цзин, с целью продолжить род, тем самым растрачивая Мин. Подрочил - Мин улетел, выебал кого-то - Мин улетел. А сделать с этим ничего нельзя, потому что воздержание приведёт только к тому что у тебя крыша поедет и полюции будут.
Дальше больше, начинают идти в конфликт качества человека, стихии, Мин становится всё меньше. И в конечном счёте ты даешь дубу, так как Мин нет, а тело не может без Мин. Даже если внешне оно здорово, у тебя там какой-нибудь тромбик оторвётся, найдется чему оторваться.
И есть такая штука как Син, ранее упомянутая. Вот совершенствовать Мин, восполнять, понятно зачем, чтоб не помереть, да и не будет Мин, не будет Син. Так что в любом случае надо. А зачем совершенствовать Син? Может показаться что не надо. Но тебе надо слить Син и Мин, чтобы реализоваться. Чтобы дать из сансары дёру, или по крайне мере открыто посылать её, надо чтобы все качества в тебе, каждый ноготок и волосок, были в идеале, в том числе и психика. И чтобы у тебя не было такого, что башка отдельно - тело отдельно. А с возрастом то они всё больше расходятся. В этом трудность.
Как Син совершенствуется? Это сидячие практики, стоячие, деяние добрых дел(не обязательно), да разные есть. Суть в том, что это практики покоя, успокоение сердца, переработка воспоминаний отягощающих его. А Мин это практики движения по сути. А у практик покоя есть одна очень хреновая особенность - они сжигают Мин, убирают Ян и рождают Инь. Это как дрыщь ботаник в качестве примера, когда Син бежит впереди Мин в жизни. К чему это приводит в конечном счёте когда остаётся только Инь, а Мин уже тю-тю, описывалось как раз в цитате которую притащил анон.
И да, именно потому что буддисты занимаются многочасовыми сидениями, они так любят заканчивать жизнь самоубийством, а мы здесь в треде называем их суицидниками.

Даосизм 03 Мар, 23:24 #120 #428398

>>428381
Согласно даосизму тело человека образуется из составляющих союза мужчины-женщины, и неба(закона).... Это происходит благодаря такой составляющей Юань ци как Юань цзин,(прежденебесная цзин, некая тонкая субстанция)чья посленебесная(грубая, материальная форма) это сперма, и соответственно у женщины. Благодаря союзу, и в зависимости от него,(возраст родителей, количество прежденебесного), человек получает определённое количество Юань ци, которую для понимания можно назвать силой жизни. И если не вдаваться в подробности, всё это называется Мин. В момент рождения в тело входит дух(Син), дающий характер, пол, и тд. Хотя некоторые считают, что входит он в момент нахождения в утробе, тем самым определяя половые признаки. Но не суть. Так вот, с возрастом, человек начинает стареть, в начале он использует Мин, чтобы развернуть организм.(надеюсь что такое процесс развертывания из биологии объяснять не надо?) Это длится до 16 лет. То есть в 16 лет тело человека идеально. Оно с одной стороны имеет грубую основу посленебесную, с другой у него полнота Мин. Конечно ты можешь пить спирт и оно у тебя не будет идеальным, но по дефолту должно быть. Дальше начинается процесс старения, начинает проситься на выход Юань Цзин, с целью продолжить род, тем самым растрачивая Мин. Подрочил - Мин улетел, выебал кого-то - Мин улетел. А сделать с этим ничего нельзя, потому что воздержание приведёт только к тому что у тебя крыша поедет и полюции будут.
Дальше больше, начинают идти в конфликт качества человека, стихии, Мин становится всё меньше. И в конечном счёте ты даешь дубу, так как Мин нет, а тело не может без Мин. Даже если внешне оно здорово, у тебя там какой-нибудь тромбик оторвётся, найдется чему оторваться.
И есть такая штука как Син, ранее упомянутая. Вот совершенствовать Мин, восполнять, понятно зачем, чтоб не помереть, да и не будет Мин, не будет Син. Так что в любом случае надо. А зачем совершенствовать Син? Может показаться что не надо. Но тебе надо слить Син и Мин, чтобы реализоваться. Чтобы дать из сансары дёру, или по крайне мере открыто посылать её, надо чтобы все качества в тебе, каждый ноготок и волосок, были в идеале, в том числе и психика. И чтобы у тебя не было такого, что башка отдельно - тело отдельно. А с возрастом то они всё больше расходятся. В этом трудность.
Как Син совершенствуется? Это сидячие практики, стоячие, деяние добрых дел(не обязательно), да разные есть. Суть в том, что это практики покоя, успокоение сердца, переработка воспоминаний отягощающих его. А Мин это практики движения по сути. А у практик покоя есть одна очень хреновая особенность - они сжигают Мин, убирают Ян и рождают Инь. Это как дрыщь ботаник в качестве примера, когда Син бежит впереди Мин в жизни. К чему это приводит в конечном счёте когда остаётся только Инь, а Мин уже тю-тю, описывалось как раз в цитате которую притащил анон.
И да, именно потому что буддисты занимаются многочасовыми сидениями, они так любят заканчивать жизнь самоубийством, а мы здесь в треде называем их суицидниками.

Показать весь текст
Ответы428401428443428450

03 Мар, 23:30 #121 #428399

>>428392
Нет, не знал, думал, что они спиздили из буддизма некоторые идеи, и теперь набирают себе паству, засирают им голову обтекаемой шизой, и стригут профиты.
Ну а если у них такое авторитетное основание, чтоже остальная надстройка не пригодилась?

Ответы428400

03 Мар, 23:32 #122 #428400

>>428399
В смысле "спиздили из буддизма"? Дзогчен, дзен и махадьямака это буддийские учения. Ты бы хоть википедию почитал для начала.

Ответы428402

Даосизм 03 Мар, 23:33 #123 #428401

>>428398
>К чему это приводит в конечном счёте когда остаётся только Инь, а Мин уже тю-тю, описывалось как раз в цитате которую притащил анон.
Ах да, забыл сказать, есть ещё такое мнение, что полнота Инь(чистый Инь) рождает Ян, в соответствии с принципами из Инь - Ян и из Ян - Инь.
Но долбаёбы не в курсах, что для того чтобы обрести бессмертие, надо оставить чистый Ян. То есть смотри за руками, сжигая Инь, рождают Ян, сжигая Ян, рождают Инь. Чем долбаёбы занимаются? Вот и соответствующий результат в виде призрачного бессмертного, он же - чёрт, бес, гуй сянь, призрак и тд.

Даосизм 03 Мар, 23:36 #124 #428402

>>428400
Дзогчен это не буддистское учение. Это учение Бон. И метод там от Бон.
Дзен это тоже не буддистское учение, это учение изначально Китайское, так как Бодхидхарма имел алхимическую передачу, есть трактаты о единстве Дзен и Дао и тд. Это потом они начали Дзадзен пропогандировать. В ранних трактатах никакой такой хуйни нет.
>махадьямака
Ну тоже, Махасидха сделал. Это едва ли буддизм.

130 Кб, 742x871

03 Мар, 23:46 #125 #428403

Напоминаю агрессивным псевдобуддистам

Ответы428427

Тхеравада 03 Мар, 23:48 #126 #428404

>>428373
Просветленный должен:
1) Избавиться от 10 оков привязывающих к сансаре: http://theravada.ru/Teaching/Glossary/fetters.htm
2) Достичь нирваны как прекращения жажды, злобы и невежества
3) Полностью соблюдать Благородный Восьмеричный Путь, которого со стороны можно определить соответственно по:
- Правильным воззрениям
- Правильной речи
- Правильным действиям
- Правильным средствам к жизни
http://www.theravada.ru/8-noble-path-detail.htm

На всякий случай, полная классификация благородных личностей, от начавшего практику Благородного Пути до просветленного:
http://theravada.ru/Teaching/Glossary/ariya.htm

Ответы428408428412

Даосизм 04 Мар, 00:11 #127 #428408

>>428404
>Просветленный должен:
И
Список обтекаемой и лицемерной хуйни типо правильной речи.
Ни одного признака, по которому не нужно спорить, а просто можно сказать что его нет.
Что такое например 'правильные действия".
>Правильные воззрения (самма-диттхи) можно также перевести как «правильное видение» или «правильное понимание». Это правильный способ рассмотрения жизни, природы и мира – такими, какие они и есть на самом деле.
А какие они на самом деле, каждая школа решит сама.
Да и не подойдешь же ты к толпе в 200 рыл буддистов, а они довольно агрессивны, не, ну я бы подошёл, мне плевать, но вообще, и не скажешь "братишь а ты себя неправильно ведёшь, вот текст..." тебя потом научат себя "правильно" вести.
То есть признаки на основе которых абсолютно невозможно мирянину определить реального просветлённого. Они все либо дискутируемые, либо обтекаемые.

Ответы428409

04 Мар, 00:16 #128 #428409

>>428408
>Список обтекаемой и лицемерной хуйни типо правильной речи.
Это одна из ступеней восьмеричного пути же.

Ответы428411

Даосизм 04 Мар, 00:26 #129 #428411

>>428409
Это бездумно спиздили из Индуизма. И то правильную речь правильно называть нейтральной, то есть той, которая не способствует приобретению кармы. Ну условно ты сказал что-то кому-то - тебе ебальник набили, ты сказал что-то кому-то - тебя пригласили бухать, вот оба варианта, это то чего быть не должно. И там советики типо не говорить неприятную правду.
Но в какой-то момент тебе ведь может потребоваться обольстить кого-то, разозлить, именно в контексте пути, так что это не что-то прям незаблемое.
А тот факт, что одно из мини наставлений для совершенства Син в миру, идиоты назвали ПУТЁМ, довольно забавен. Сразу показывает уровень, а точнее то дно, на котором обитает современный буддизм.

Ответы428433

04 Мар, 00:27 #130 #428412

>>428404
>Просветленный должен
>Полностью соблюдать Благородный Восьмеричный Путь
Ты даже Паликанон не осилил, манясектант.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn117-mahacattarisaka-sutta-sv.htm
>Так, монахи, путь ученика, [находящегося в процессе] высшей тренировки, обладает восемью факторами. Арахант обладает десятью факторами.

04 Мар, 00:29 #131 #428413

>>428373
>Будда сказал: ушедшие от мира, монахи, отсекшие желания, ушедшие от [земной] любви, познают источник своего сознания. Достигают глубокой сущности Будды, познавая Дхарму Hедеяния. Внутри ничего не обретают, снаружи ничего не требуют. Сознание не связано путём, [вот и жизнь] не связана делам. [Они] не размышляют, не действуют, никак не совершенствуются, ничего не утверждают [не спорют]. Хотя и не занимают никакого положения [в обществе], но более всех почитаемы, это и называется Дхармой Деяния.

04 Мар, 00:32 #132 #428414

>>428380
А как же Будда, который под конец жизни тоже страдал от тяжелой болезни?

Ответы428416428417

04 Мар, 00:34 #133 #428415

Никак не пойму, зачем даосы вместо того, чтобы завести свой тред, добывают всех в этом треде. Какое-то скитание Вечного Жида без рода и племени

Ответы428417428423

04 Мар, 00:36 #134 #428416

>>428414
Ты про описанного в херовадских сказках? Он якобы обладая всеведением поел ядовитую пищу, помучился и умер, суицидник же.

Ответы428444

Даосизм 04 Мар, 00:38 #135 #428417

>>428414
Проблема в том, что биографию Будды, писала школа полностью утерявшая метод, которая и приписала ему 'просветление от ума'. А если посмотреть на признаки сансары, там явно просветление от ума не поможет.
>>428415
А зачем? Я тут лично просто потому что это весело.

Ответы428420

04 Мар, 00:45 #136 #428420

>>428417
Да ну. Это как прийти в кружок авиамоделистов и верещать с табуретки: говно, мол, это ваше авиамоделирование!
Ну говно и чего? Не нравится - твое дело, но зачем клеить-то мешать? Это, по-моему, в последователе любой идеи выдает агрессивного долбоеба, а не человека, который реально находится в своём деле и двигается своим путём. Таким людям обычно абсолютно до фонаря, что там думают вокруг, они слишком заняты своим.

А так ничего, все в порядке.

Ответы428422428439

04 Мар, 00:47 #137 #428422

>>428420
Конкретно в этом треде ОП оскорбляет буддистов и проповедует суицид

Ответы428424

Тхеравада 04 Мар, 00:54 #138 #428423

>>428415
Потому что это не даосы, а "даосы". Малолетние и/или великовозрастные "очень умные люди", которым просто нравиться "поднимать" свою самооценку не реальными действиями, а постиками на дваче, где они "принижают" остальных. Их можно что разве пожалеть, что кроме дурного словоблудия они ни на что не способны.

Ответы428427428439

04 Мар, 00:54 #139 #428424

>>428422
Конкретно в этом треде происходит вялотекущий срач на такие увлекательные темы как:
-Можно ли называть то, что сейчас принято называть медитацией, медитацией или же те, кто делают так, совершают худшую ошибку в своей жизни?
-Почему вы должны обсуждать даосизм вместо буддизма
-Как прокачать сверхспособности, телепортацию, большой член бесплатнобезсмс
-Можно ли изучать информацию о буддизме, если ты не знаешь палийского языка, не живешь в Биометрический, не родился Буддой

Ну хуууууй знает, так ли это все важно, как вы пытаетесь представить.

Ответы428426428444

04 Мар, 00:55 #140 #428426

>>428424
>Не живешь в Бирме
Самофикс

04 Мар, 00:55 #141 #428427

>>428423
>>428403

Ответы428428

04 Мар, 00:56 #142 #428428

>>428427
Если тебя доебывают, то хотя бы вежливо узнать с какой целью это происходит - это поступок любого нормального человека, не важно какой он конфессии. И картинка с текстом ничего тут не изменит, извини.

04 Мар, 01:16 #143 #428433

>>428411
Толсто. Восьмеричный путь это основа буддизма.

Ответы428434428439

04 Мар, 01:20 #144 #428434

>>428433
>буддизма
Какого?

Ответы428435

04 Мар, 01:46 #145 #428435

>>428434
Тхеравады, школ махаяны, школ ваджраяны... Не прикидывайся глупеньким.

Даосизм 04 Мар, 04:15 #146 #428439

>>428420
>Да ну. Это как прийти в кружок авиамоделистов и верещать с табуретки: говно, мол, это ваше авиамоделирование!
Нет нет, здесь ты путаешь дорогой.
Я действую по такой схеме
Буддист: - Мы мирное учение.
Я: - Вы агрессивная религия, вот исторические пруфы, вот современные.
Буддист: - Ой моя попа, ой-ой-ой больно Тролли, лжедаосы, уууу, репортите их пакарайте!!!!!!
Я:- Вы снова отрицаете реальность?
Буддист: - *Бубух
Надеюсь не слишком сложно объяснил? Я так, по свойски. Скажу что это увлекательно, весело, и дополнительно способствует просвещению.
>>428433
Ага. "Путь", ясно всё с твоим путём. Взять, не осмыслить, повторять.
>>428423
Ну у меня есть значок даосизма, значит я даос, не? Ты вот буддист без прибежища,(умственный акт хикки, ага) и всё равно киваешь на тех про кого тебе неведомо.

04 Мар, 07:47 #147 #428443

>>428398
Интересная инфа, принял к сведению.

04 Мар, 07:57 #148 #428444

>>428416
>Он якобы обладая всеведением поел ядовитую пищу, помучился и умер, суицидник же.
Кстати да, всегда интересовал вопрос зачем он самовыпилился? Да и предлог, который описан, был довольно странным. >>428424
>-Можно ли изучать информацию о буддизме, если ты не знаешь палийского языка, не живешь в Биометрический, не родился Буддой
Если рассматривать буддизм именно как учение, которое нужно изучать, то, согласно правилам изучения наук, ученик обязан изучать учение на своём языке, но в обучении используются специфические термины, присущие учению изначально, в особенности, если они значимы для учения и при этом не имеют аналогов в языке ученика. Попробуй залеть таким образом в науку - тебе быстро пояснят что ты даун, профанирующий науку. А здешние буддисты, с какой-то стати, считают что заменить кучу специализированных терминов, критически важных для практики, одним общим словом "медитация" европейского происхождения, это нормально. Ну и что с того что в практиках свои нюансы? Заменим эти нюансы общим словом, авось само как-нибудь напрактикуется))) Нет, серьёзно, будда от такого подхода наверное уже всё лицо себе фэйспальмами отбил.

Ответы428449428452

Тхеравада 04 Мар, 11:33 #149 #428449

>>428444
>Кстати да, всегда интересовал вопрос зачем он самовыпилился?
Будда поел пищу для того, чтобы пищу не поели монахи. Монахам по кодексу Виная нельзя отказываться от подаяния, но можно передать его другому монаху.
Таким образом Будда всех спас, поскольку только его тело могло выдержать яд, а тело обычных монахов - нет.

"Я никого не вижу, Чунда, в этом мире, с его богами, Марами и Брахмами, отшельниками и брахманами, людьми и богами, кто мог бы вкусить и переварить остатки той пищи, кроме Татхагаты"

Будда умер не от того, что поел пищу, а просто от старости. Да, представьте себе люди в нашем мире умирают от старости. Так совпало что пища была несъедобной и он испытывал недомогания, но пищу он переварил и они прошли.

"Вкусивши мясо вепря, он почувствовал сильное недомогание;
облегчивши же страдания, Благословенный сказал:
«Идем в Кусинару!»"

И Будда предвидел, что люди подобные вам, будут говорит что это Чунда-кузнец отравил Будду и от этого он умер:

"И вот Благословенный обратился к Ананде: «Теперь может статься, Ананда, будут упрекать Чунду-кузнеца, говоря: «Грех тебе, Чунда, великий позор тебе, Чунда, что Татхагата, вкусивши у тебя последний раз пищи, вскоре скончался». Но этот упрек, Ананда, нужно отклонить от Чунды"

Но этот упрек нужно отклонить от кузнеца. Ни кузнец, ни еда тут не причем. Но вас-то конечно не переубедить, да и никто этим заниматься не будет.

>А здешние буддисты, с какой-то стати, считают что заменить кучу специализированных терминов
Мы не заменяем кучу специализированных терминов, а переводим одно палийское слово "бхавана", которое обозначает все сразу умственные практики в буддизме, словом "медитация", которое тоже обозначает любую умственную практику, на сегодняшний день. Причем здесь нюансы? Бхавана это и есть общее палийское слово для всех практик.

Ответы428562428596

04 Мар, 11:45 #150 #428450

>>428398
Как будет выглядеть человек со здоровым мин, какие у него характеристики/качества?

Ответы428568

04 Мар, 12:01 #151 #428452

>>428444
>Кстати да, всегда интересовал вопрос зачем он самовыпилился? Да и предлог, который описан, был довольно странным.
Вкратце: Шакьямуни сказал как-то Ананде что мол он стар уже, но если захочет то может остаться и кальпу. Ананда прослоупочил и Шакьямуни отсек свою жизненную силу сказав что жить ему осталось то ли 2 то ли 3 месяца. А то что отравленое мясо может навредить Будде, ну это вообще пушка.

Ответы428562428570

04 Мар, 12:32 #152 #428457

>>428346
технически, ваджраяна - это часть махаяны

105 Кб, 604x604

Даосизм 04 Мар, 15:31 #153 #428562

>>428452
>Вкратце: Шакьямуни сказал как-то Ананде что мол он стар уже, но если захочет то может остаться и кальпу.
Ага, а чё ещё он сказал? Бред не неси.
>>428449
>Будда поел пищу для того, чтобы пищу не поели монахи.
Ты совсем глупый что ли? Хотя чего я спрашиваю, ты же буддист.
Если бы всё было так, Будда бы просто сказал - пища отравлена по недоразумению и незнанию. Но по описаниям манясектантов, Будда был именно тем персонажем, который съел яду и умер от него.
>просто от старости.
В 80 лет? Очень смешно. Надо было меньше жрать и бухать. Потому что иных причин откинуться в 80, для человека владеющего хотя бы Ба Дуань Цзином - нет.
>словом "медитация", которое тоже обозначает любую умственную практику, на сегодняшний день.
Какой ещё сегодняшний день? Опять ты вышел лапшу на уши навешивать. Тебе Будда завещал таким пидарасом быть, или ты по жизни такой? Ты забыл как тебя поймали на лицемерии в этом треде >>428181, а как в предыдущем? Зачем же ты опять включил свою шарманку?
Слово медитация, на западе всегда обозначало конкретную практику. Никаких общих "умственных актов".
Вы украли чужую терминологию, профессиональную, исказили её, дали её мирянан и профанам, и добились того, что теперь слово просто стало мусором, которым пользуются всякие шизики типо вас.
И было это когда? Когда Буддистам надавали в очередной раз по голове, в Тибете, и они побежали плакаться на запад, изображая из себя добреньких самаритян, прокатило, ведь историю буддизма люди плохо знали, и какое он религиозное говно тоже. И именно тогда вы начали искажать и западные термины, и распространять тлетворные миазмы шизофрении.
Сейчас скажешь что это были не вы, или попытаешься устроить срачь? Оба варианта, покажут тебя с ещё более худшей стороны.

Ответы428574

Даосизм 04 Мар, 15:54 #154 #428568

>>428450
Мин не бывает здоровой, её бывает либо много,(по стадиям) либо мало, и так же её способность быть использованной может различаться, в зависимости от состояния каналов и других структур.
Когда мин на изначальном уровне это первая ступень бессмертия Жэнь Сянь, силы восполнены, но их необходимо поддерживать, и пока Мин есть происходит омоложение организма, вначале внутреннее, органы, суставы, а затем и внешнее, уходят признаки старости.

Тхеравада 04 Мар, 16:28 #155 #428570

>>428452
Подтверждаю. Махапараниббана сутта:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinibbana-sutta-01-ivahnenko.htm

"И Благословенный сказал: «Ананда, кто развивал, тренировал, укреплял, взращивал, внимательно изучал и довел до совершенства четыре основы психических сил (иддхи), мог бы, если бы пожелал, оставаться здесь в течение кальпы или до конца её. Татхагата, о Ананда, свершил это. Таким образом, Татхагата может, если бы пожелал, оставаться здесь в течение кальпы или до конца её».

И хотя был так очевиден намек, так ясна была подсказка, – не понял того почтенный Ананда, – Мара помутил его разум и он не просил Благословенного, не умолял: «Благоволи, Господин, здесь остаться! Пребудь всю сию кальпу, о Благословенный, на благо и счастье бесчисленного множества живых существ, из сострадания к миру, на радость, благосостояние и благоденствие людей и богов!»

И когда во второй и в третий раз Благословенный повторил сказанное, почтенный Ананда пребывал в молчании.

И вот Благословенный обратился к Ананде и сказал: «Покинь меня теперь, Ананда, и займись своим делом».
«Да будет так, Господин», – отвечал Ананда, и встав, поклонившись перед Благословенным и обойдя его справа, отошел и сел у подножия дерева, неподалеку."

Кальпа во времена Будды, да и в наше время это примерно 100 лет. То есть Будда, если бы его попросили мог бы спокойно продлить жизнь тела еще на 100 лет. Но сам он этого не хотел, так как нет смысла в 80 лет уже оставаться в сансаре, когда можно реализовать состояние абсолютного освобождения от страданий, высшее блаженство - Параниббану. Да и Дхамма людям уже была дана и они ее прекрасно поняли, архатов было много.

Еще в этой сутте примечательно, Будда прямо опровергает бессмертие всего рожденного:

"И можно ли, Ананда, что бы то, что было рождено, составлено, что в самом себе несет зачатки разрушения, не погибло бы рано или поздно? Нет, не бывает такого"

Ответы428572

Даосизм 04 Мар, 16:35 #156 #428572

>>428570
>Махапараниббана сутта:
>Херовада
Ясненько. То есть Будда умерший от яда, он мог прожить годы, но просто такой, "а ну нафиг, пойду суицид сделаю", выходит так. Ещё хуже. Как ты не покрути. Но и смерть от яда - полнейший фейл, и смерть потому что захотел умереть тоже.
>что бы то, что было рождено, составлено, что в самом себе несет зачатки разрушения, не погибло бы рано или поздно?
Даунёнок, а каким образом здесь опровергается бессмертие, если алхимия это то, что переплавляет зачатки разрушения, оставляя только чистую внесансарическую природу?

Ответы428574

04 Мар, 17:05 #157 #428574

>>428562
>Ага, а чё ещё он сказал? Бред не неси.
Кроме врёти будут аргументы?
>>428572
Ну покажи того кто живет хотя бы тысячу лет, а так твои представления о бессмертии это заблуждения школьника почитавшего википедию. Нельзя иметь физическое тело и жить в нем вечно, все святые и будды которые имеют физическое тело умирают рано или поздно.
Бессмертие о котором ты говоришь, это не бессмертие тела или "души". Еблану который засирает этот тред даосизмом придется тоже умереть, поскольку этот еблан - набор заблуждений и кукареканий,а там где ум считает себя ебланом нет просветления или бессмертия.

Ответы428575

Даосизм 04 Мар, 17:23 #158 #428575

>>428574
>Кроме врёти будут аргументы?
А у тебя логические аргументы будут, или ты согласен с тем что Будда совершил суицид?
>Ну покажи
Ну покажи мне хотя бы одного буддиста, с хотя бы одной сиддхой.
>все святые и будды которые имеют физическое тело умирают
https://ru.wikipedia.org/wiki/Восемь_Бессмертных
Съебал отсюда.
>Нельзя иметь физическое тело и жить в нём вечно
Можно. Конечно грубое вещественное начало не должно доминировать, должно быть много Мин. Но всё же.
>Бессмертие о котором ты говоришь, это не бессмертие тела или "души".
В текстах прямо написано. Результаты практические говорят о нём. Хмм, кому же верить, практики и патриархам, или суициднику? Сложный выбор.

Ответы428576

391 Кб, 1283x1500

04 Мар, 17:37 #159 #428576

>>428575
>А у тебя логические аргументы будут, или ты согласен с тем что Будда совершил суицид?
Сам доказывай что не верблюд. Тебе цитату дали, обосрался - обтекай.
>Ну покажи мне хотя бы одного буддиста, с хотя бы одной сиддхой.
Пикрелейтед.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Восемь_Бессмертных
Я же говорю что ребенок не лазивший дальше википедии и тем более ничего не практиковавший. Ну так где они? Координаты давай.
>Можно. Конечно грубое вещественное начало не должно доминировать, должно быть много Мин. Но всё же.
Давай в буддийских терминах или уебывай.
>В текстах прямо написано. Результаты практические говорят о нём. Хмм, кому же верить, практики и патриархам, или суициднику? Сложный выбор.
Прямо написано - ты хуй. Результаты итт тоже говорят об этом. Ты же хуй и тексты жопой читаешь. Нельзхя опираться на тело принадлежащее сансаре и выйти из неё. Ты хоть это понимаешь или тупоголовый?

Ответы428577

Даосизм 04 Мар, 17:59 #160 #428577

>>428576
>Сам доказывай что не верблюд. Тебе цитату дали, обосрался - обтекай.
Мне дали цитату, что Будда совершил суицид. Я всё же думаю что это наклонности тех кто сочинял сказки про Будду спустя много лет. Я спрашиваю у тебя, он совершил суицид, он является самоубийцей? Или то, что написано спустя много лет, является ложью?
>Я же говорю что ребенок не лазивший дальше википедии и тем более ничего не практиковавший
Ну это я тебе её дал, потому что ты даже до неё не дошёл, не нужно перекладываний.
>Ну так где они? Координаты давай.
Так сиддхи где, будды где? Координаты давай
>Давай в буддийских терминах или уебывай.
Но ведь это ты пытаешься критиковать бессмертие, поэтому сам уёбывай.
>Прямо написано - ты хуй.
Но ведь не написано.
>Нельзхя опираться на тело принадлежащее сансаре и выйти из неё.
Так никто и не опирается на тело принадлежащее сансаре, если это бессмертный внутри сансары, то он опирается на прежденебесное(вне сансары), но оставляет своё тело на определённой стадии, когда рождение в сансаре(высших мирах в случае чего) ещё возможно, как и физическая смерть из-за огромных повреждений. Есть так же духовные бессмертные,(Янский дух) небесные,(Вне сансары) призрачные(чистый Инь). Каждый занимает свою часть мира. Непосредственно бессмертный человек, известен как человеческий бессмертный. Ты хоть это понимаешь или тупоголовый? Каждый сам выбирает свою стадию. Хотя из Сансары большинство всё же уходит в виде чистого Ян, но не в никуда, а в высший мир вне сансары.

Ответы428582428583

04 Мар, 18:31 #161 #428582

>>428577
И всё же интересно. Куски даосизма мне нравятся. Однако что за хуйня с алхимией и бессмертием? Где сейчас все эти бессмертные? Расскажите про внуреннюю алхимию, как она работает?

И почему всё, что связано с даосизмом сейчас так сильно пахнет наебаловом? И вообще, какого хера нет Дао-треда?

Ответы428584428587428588

04 Мар, 18:37 #162 #428583

>>428577
>Так сиддхи где, будды где? Координаты давай
Небеса тридцати трех, спросишь Ваджрапани или Майтрею.
>Но ведь это ты пытаешься критиковать бессмертие, поэтому сам уёбывай.
Я не пытаюсь, а уже несколько раз тебе доказал что бессмертие в этом физическом мире нет, а ты обосрался не предоставив никаких пруфоф существования бессмертных.
>Так никто и не опирается на тело принадлежащее сансаре, если это бессмертный внутри сансары, то он опирается на прежденебесное(вне сансары), но оставляет своё тело на определённой стадии, когда рождение в сансаре(высших мирах в случае чего) ещё возможно, как и физическая смерть из-за огромных повреждений. Есть так же духовные бессмертные,(Янский дух) небесные,(Вне сансары) призрачные(чистый Инь). Каждый занимает свою часть мира. Непосредственно бессмертный человек, известен как человеческий бессмертный. Ты хоть это понимаешь или тупоголовый? Каждый сам выбирает свою стадию. Хотя из Сансары большинство всё же уходит в виде чистого Ян, но не в никуда, а в высший мир вне сансары.
Даже сансара сворачивается/разворачивается, где твои бессмернтные ходят когда нет земли и небес, кукаретик?

Ответы428586

Тибетский буддизм 04 Мар, 18:44 #163 #428584

>>428582
По одним предположениям, как и все остальные мудрые мысли, Дао после Лао-цзы начало скатываться в сраное говно, превращаясь в обычную религию. По другому, ритуалы и суеверия были до Лао-цзы, после и во время, а даосы лишь занимались упорядочиванием и объяснением.

С богами в даосизме непонятно: ведь слово Бог на китайский вообще не переводится. Сянь — это скорее небесные бессмертные, трансмутировавшие за счёт внутренней алхимии. Заповедей тоже нет, этикой традиционно страдали книжники. Ритуалы хранили, восстанавливали, чинили и изобретали заново, даосские маги прокачивали фэн-шуй и летали в трансцендентные миры.

Даосы с целью повышения своего ЧСВ даже сочинили книгу «Лао-цзы хуйху-цзы» («Лао-цзы обращает варваров») о том, как старичок Лао-цзы прибыл в Индию и чудесным образом осчастливил спящую мать принца Гаутамы, в результате чего и был рожден Будда. Умиротворённые буддисты высрали немало кирпичей по поводу этой книги. А самим даосам книга дала повод перенимать разные буддийские концепции, обеты и институты монашества.

Где-то в девятом веке при активной поддержке китайских императоров у даосов стали модными поиски бессмертия и изготовление разных суперпилюль и эликсиров. Рассказывают, будто некий даос Вэй Бо-яне изготовил волшебные пилюли и отправился с учениками и собакой в горы, дабы там попытаться обрести бессмертие. Сначала дали пилюлю собаке — она издохла; это не смутило Вэя — он принял пилюлю и издох сам. Веря в то, что учитель нашёл бессмертие, за ним последовал один из верных учеников — с тем же результатом. Остальные просекли фишку и вернулись домой. И утверждается, что вскоре принявшие пилюли воскресли аки Иисус и превратились в бессмертных. Это остальные узнали из записки, потому что с тех пор никто этих бессмертных больше не видел.

Также утверждается, что четверо императоров династии Тан преждевременно приняли ислам именно из-за злоупотребления даосскими препаратами. Правда эти сведения есть только в конфуцианском источнике, который называл всех даосов шарлатанами.

В Средние века даосизм поделился на высший и низший. Элита обращалась именно к дедушке Лао с его древним культом естественности и слияния с природой. Остальные 95% последователей искали в даосизме иное. Им хотелось запилить в стране парочку социальных утопий об уравнительном распределении. С этими теориями они на пару с буддистами подняли пару крестьянских восстаний, но конец был немного предсказуем. Также простые люди шли к даосскому гадателю-монаху за любой помощью и советом. И тот помогал (или делал вид, что помогал), получая свой профит. На этом низшем уровне и сложился тот гигантский пантеон богов, который постепенно распространился на всех даосов. Даосские учёные подсчитали, что одно лишь тело человека вмещает в себя 36 тысяч не всегда добрых божеств.

Сейчас много даосов есть на Тайване. Там они пару десятков лет обучаются разным ритуалам, чтобы получить удостоверения с печатью «Небесного наставника». Впрочем, такому религиозному даосу всегда можно сунуть в нос томик Дао Дэ Цзин и сказать: «Вот это — Дао, а вовсе не та хуйня, которой ты занимаешься. И вообще, при дедушке Лао никаких ваших даосских храмов не было».

Алсо дзен был рожден путём слияния буддизма и даосизма. Дзен-буддисты могут в равной степени рассуждать как о Будде, так и о Дао.

Тибетский буддизм 04 Мар, 18:44 #163 #428584

>>428582
По одним предположениям, как и все остальные мудрые мысли, Дао после Лао-цзы начало скатываться в сраное говно, превращаясь в обычную религию. По другому, ритуалы и суеверия были до Лао-цзы, после и во время, а даосы лишь занимались упорядочиванием и объяснением.

С богами в даосизме непонятно: ведь слово Бог на китайский вообще не переводится. Сянь — это скорее небесные бессмертные, трансмутировавшие за счёт внутренней алхимии. Заповедей тоже нет, этикой традиционно страдали книжники. Ритуалы хранили, восстанавливали, чинили и изобретали заново, даосские маги прокачивали фэн-шуй и летали в трансцендентные миры.

Даосы с целью повышения своего ЧСВ даже сочинили книгу «Лао-цзы хуйху-цзы» («Лао-цзы обращает варваров») о том, как старичок Лао-цзы прибыл в Индию и чудесным образом осчастливил спящую мать принца Гаутамы, в результате чего и был рожден Будда. Умиротворённые буддисты высрали немало кирпичей по поводу этой книги. А самим даосам книга дала повод перенимать разные буддийские концепции, обеты и институты монашества.

Где-то в девятом веке при активной поддержке китайских императоров у даосов стали модными поиски бессмертия и изготовление разных суперпилюль и эликсиров. Рассказывают, будто некий даос Вэй Бо-яне изготовил волшебные пилюли и отправился с учениками и собакой в горы, дабы там попытаться обрести бессмертие. Сначала дали пилюлю собаке — она издохла; это не смутило Вэя — он принял пилюлю и издох сам. Веря в то, что учитель нашёл бессмертие, за ним последовал один из верных учеников — с тем же результатом. Остальные просекли фишку и вернулись домой. И утверждается, что вскоре принявшие пилюли воскресли аки Иисус и превратились в бессмертных. Это остальные узнали из записки, потому что с тех пор никто этих бессмертных больше не видел.

Также утверждается, что четверо императоров династии Тан преждевременно приняли ислам именно из-за злоупотребления даосскими препаратами. Правда эти сведения есть только в конфуцианском источнике, который называл всех даосов шарлатанами.

В Средние века даосизм поделился на высший и низший. Элита обращалась именно к дедушке Лао с его древним культом естественности и слияния с природой. Остальные 95% последователей искали в даосизме иное. Им хотелось запилить в стране парочку социальных утопий об уравнительном распределении. С этими теориями они на пару с буддистами подняли пару крестьянских восстаний, но конец был немного предсказуем. Также простые люди шли к даосскому гадателю-монаху за любой помощью и советом. И тот помогал (или делал вид, что помогал), получая свой профит. На этом низшем уровне и сложился тот гигантский пантеон богов, который постепенно распространился на всех даосов. Даосские учёные подсчитали, что одно лишь тело человека вмещает в себя 36 тысяч не всегда добрых божеств.

Сейчас много даосов есть на Тайване. Там они пару десятков лет обучаются разным ритуалам, чтобы получить удостоверения с печатью «Небесного наставника». Впрочем, такому религиозному даосу всегда можно сунуть в нос томик Дао Дэ Цзин и сказать: «Вот это — Дао, а вовсе не та хуйня, которой ты занимаешься. И вообще, при дедушке Лао никаких ваших даосских храмов не было».

Алсо дзен был рожден путём слияния буддизма и даосизма. Дзен-буддисты могут в равной степени рассуждать как о Будде, так и о Дао.

Показать весь текст
Ответы428587428590

Даосизм 04 Мар, 18:54 #164 #428586

>>428583
>Небеса тридцати трех, спросишь Ваджрапани или Майтрею.
Понятно, значит координатов не будет
>Я не пытаюсь, а уже несколько раз тебе доказал
Ты пока доказал, только то, что ты летаешь в фантазиях о даосизме и бессмертных.
>а ты обосрался не предоставив никаких пруфоф существования бессмертных.
Так ты мне до сих пор пруфов Будд не доставил. Почему я должен бегать тебе что-то доставлять? Тем более в треде буддизма?
>кукаретик?
Кукаретник это ты, не перекладывай, Сансара не сворачивается/разворачивается, ведь высшие миры не уничтожаются согласно буддизму.
И того:
Оценка за знание буддизма - 1
Оценка за знание даосизма - 1.
Теперь можешь смело идти под шконку, ведь свои знания ты показал, удачного времяпрепровождения.

Ответы428589

Даосизм 04 Мар, 18:57 #165 #428587

>>428582
>Где сейчас все эти бессмертные?
Бессмертные имеют разные уровни, как это уже было упомянуто, и единожды почувствовав силу, довольно сложно сказать "ну я не пойду по лестнице дальше, мне и тут нормально". Поэтому непосредственно человеческих бессмертных мало, и они не бегают и не орут "я бессмертный, разберите меня на органы". Как правило из тех бессмертных кто непосредственно контактирует с людьми, это либо практикующие во множественных телах, которые могут избавиться от физического тела, при этом оставаясь в форме духа способного передвигать предметы, быть видимым, но в таком случае последней реализации у них не будет, то есть это всё Бодхисатва в сансаре, либо Шэнь Сянь, те кто могут выйти из тела в виде такого же духа, но в количестве одной штуки. Если смотреть за историей восьмерых бессмертных, то там как раз судя по встречам, они на разных этапах были.
>И почему всё, что связано с даосизмом сейчас так сильно пахнет наебаловом?
Сейчас любой оккультизм им пахнет, я уж не говорю о религиях. И это хорошо что ты чувствуешь подобные веяния, это значит что твой дух двигается в правильном направлении. Ведь настоящий Будда, он всегда против всех. И отнюдь не сразу находит что ему нужно, и то, до последнего момента имея сомнения. Помнишь, был такой Это только в сказках толпа омрачённых с радостью принимает слова правды одного что видит реальность как есть. А в реальности не книжной, от них им бомбанёт так что слышно будет на другом континенте, и Будда вполне может закончить приколоченным к кресту.
> И вообще, какого хера нет Дао-треда?
А кто его вести будет? Я? Пфф, делать больше нечего. Друзья Артемьева? Бан за рекламу схватят быстро, и даже если нет, срачи там будут только в путь, в абсолютно том же стиле.
>>428584
>Где-то в девятом веке при активной поддержке китайских императоров у даосов стали модными поиски бессмертия и изготовление разных суперпилюль и эликсиров.
Неверная инфа, Баопу-цзы начало 4 века например.

Ответы428590428682

Тхеравада 04 Мар, 19:03 #166 #428588

>>428582
>Где сейчас все эти бессмертные?
Он в прошлом треде публично признался что он не видел ни одного бессмертного, а только читал о них в книжках.
>И почему всё, что связано с даосизмом сейчас так сильно пахнет наебаловом?
Потому что это оно и есть. Много столетий подряд в Китае боролись с даосизмом. Сейчас он там просто как часть Китайской истории.
>И вообще, какого хера нет Дао-треда?
Не нужен ему Дао-тред, он пару постов назад говорил что ему просто весело здесь посты писать, только и всего. Чего-то серьезного можешь от него не ждать.

Ответы428590

04 Мар, 19:08 #167 #428589

>>428586
>нет ты
Я тебе дал все пруфы, а ты маневрируешь со скоростью залетного толля, в свою очередь от тебя только кукареки на китайском. Никакими практиками ты не занимаешься, поэтому координаты небесных миров для тебя не координаты, а пруфы не пруфы, ясненько.
Место под шконкой уже давно занята тобой что аж завонялось твоим бессмертным телом.

Ответы428618

04 Мар, 19:18 #168 #428590

>>428584
Ага, это я давно уже читал.

>>428587
Спасибо.
А можешь расписать что-нибудь по практикам, улучшающим здоровье? Ну и что-нибудь, связанное с движением. Пробовал практиковать всякие анапанасати и сатипатханы. Мне понравилось, неплохо чистит голову и успокаивает. Но дольше 40 минут не могу так сидеть, тело требует движения. И вообще я физкультурник, я получаю удовольствие от укрепляющих тело упражнений.

>>428588
Кстати, тхераваддин-кун, а в тхераваде есть что-нибудь, связанное с движением и укреплением тела? А то я слышал только про медитацию при ходьбе.

Ответы428643428653

04 Мар, 19:22 #169 #428592

Алсо, что за пилюли и элексиры бессмертия? Даосы правда в такое верят?

И ещё. Вопрос сразу и к буддистам, и к даосу. Как вы относитесь к дзен-буддизму? Чем он хорош/плох с точки зрения даосов, и чем хорош/плох с точки зрения буддистов? Не, понимаю, что каждый выбирает то, что ему больше подходит. Но чисто интересно узнать ваше мнение.

Ответы428620

04 Мар, 19:40 #170 #428596

>>428449
>Будда поел пищу для того, чтобы пищу не поели монахи.
>Монахам по кодексу Виная нельзя отказываться от подаяния, но можно передать его другому монаху.
А с чем это связано и почему так? Просто со стороны здравого смысла это выглядит абсолютно абсурдным. А если бы будде братишка сладкого хлеба поднёс покушать, то тоже нельзя отказываться? Это уже не буддизм, а какое-то рабство или секта, а Будда-то наоборот, говорил об освобождении от обусловленностей. А скушать яд, чтобы его не скушал кто-то ещё, при том что можно было просто утилизировать, это очевидная обусловленность, причём пользы от неё никакой, один вред, потому что и так учителей уровня будды хуй да нихуя, так ещё и прожил мало.
>Будда умер не от того, что поел пищу, а просто от старости.
Разве будда не владеет сиддхами? Есть же сиддхи, которые позволяют быть не восприимчивым к любым ядам, которые позволяют быть молодым очень долго, в любом случае жить намного дольше обычного. А тут целый Будда, который и отравиться может и от старости как обычный мирянин умирает.

Даосизм 04 Мар, 21:58 #171 #428618

>>428589
>Я тебе дал все пруфы
Пока ни одного не доставил, только совет телепортироваться к буддам.
И теперь маневрируешь в попытках не отвечать на вопрос, почему Будда покончил жизнь самоубийством. Так что всё же иди под шконку, буддизма ты не знаешь, уже все видели, чё ещё ты можешь сказать? Только визжать, а визг не нужен, чай не /b/.

Ответы428650

Даосизм 04 Мар, 22:04 #172 #428620

>>428592
>Алсо, что за пилюли и элексиры бессмертия?
Метафоры, киноварный язык, Лю И Мина читай.
>Даосы правда в такое верят?
В то что жизнь можно вернуть в тело, если следовать определённым механизмам неба и человека? Да, конечно.
>Как вы относитесь к дзен-буддизму?
Даосизм считает что ранний дзен-буддизм(Чань) имеет преемственность от алхимии, а Бодхидхарма, как и говорят легенды, реализовал бессмертие по всем правилам.
Однако и по предсказанию бодхидхармы и по мнению даосов, потеря метода алхимии школой Чань произошла примерно на 6 патриархе. Таким образом к современной школе, именно из-за метода, потому что они начали дзадзен практиковать, отношение негативное.

Ответы428759

Тхеравада 04 Мар, 22:45 #173 #428643

>>428590
>Кстати, тхераваддин-кун, а в тхераваде есть что-нибудь, связанное с движением и укреплением тела?
С конкретно укреплением тела нет. Смысл учения Будды не в развитии тела, с этим может помочь обычные физические упражнения, зарядка и прочее, а в полном избавлении от всех страданий. С решением корня всех проблем, вместо борьбы с ее отдельными проявлениями.

А различные медитации в движении да, вполне.
>Как вы относитесь к дзен-буддизму?
Прекрасно отношусь. Я вообще считаю, что не стоит полностью ограничивать себя каким-то одним направлением и из других всегда можно почерпнуть много правильного и полезного. Все это учение Будды. Такого же подхода придерживается и Далай-Лама и придерживался известный буддолог Торчинов, к примеру.
>чем хорош/плох с точки зрения буддистов?
Мое мнение.
Плюсы: простые объяснения, минимум философии, максимум практики
Минусы: отсутствие более менее четкой формулировки цели - того, что необходимо достичь, и как конкретно, этой простой практикой. В результате чего более долгое достижения каких-либо результатов, "хождение в лесу без карты".

>А с чем это связано и почему так?
Монах, тхеровады, в качестве своего имущества имеет лишь лоскут ткани и чашу для подаяний. И все - больше ничего. Ему запрещено держать деньги в руках. То есть монах полностью находится на обеспечении мирян и живет только на их подаяния - в виде еды. Это будет очень некрасиво, когда миряне монаха кормят постоянно, а он еще будет привередничать в выборе того, что ему есть.
Плюс, подаяние монаху это большая заслуга мирянину - благая карма, это еще одна причина по которой Будда съел подаяние Чунды-кузнеца. Об этом указано в сутте.
Если ты хочешь получить более точный и правильный ответ по вопросам монашеского кодекса, предлагаю спросить у действующих монахов тхеравады:
http://www.forum.theravada.ru/viewforum.php?f=11&sid=af576abb001e4a1e4d4d5747fbc5f4bf
>Разве будда не владеет сиддхами?
Владел, да, я приводил выше ссылку и цитаты из сутты. Однако старость наступает в любом случае, это следствие рождения. Яд Будде не повредил, в сутте написано что еду он переварил и недомогание прошло. Он мог продлить жизнь тела еще на 100 лет, если бы захотел, но не больше. Он сказал об этом Ананде, но тот не понял намека и не стал просить Будду остаться дальше.

Почему же было не остаться?

"О, Ананда, я стар, удручен годами, мое пребывание здесь близится к концу, я прожил свои дни, мне восемьдесят лет: как ветхая колесница может двигаться только тихо и осторожно, также и тело мое едва движется на ходу. И только тогда, Ананда, когда Татхагата, переставая внимать внешним вещам, впечатлениям и ощущениям, погружается в глубокое благочестивое созерцание, не связанное ни с какими внешними предметами, – только тогда облегчается телесная немощь Татхагаты." - Махапараниббана сутта.

Еще сто лет в виде старой колесницы. Поскольку уважаемый даос не смог нам предоставить для рассмотрения 1000-летних, ну или хотя бы 200-летних, молодых бессмертных, которые могут стать кандидатами в мастера спорта по боксу, плаванию или метанию ядра, то тут особо нечего сказать.

Однако, не смотря на то, что тело Будды уже было старо, Ум его был бодр как и прежде.

Тхеравада 04 Мар, 22:45 #173 #428643

>>428590
>Кстати, тхераваддин-кун, а в тхераваде есть что-нибудь, связанное с движением и укреплением тела?
С конкретно укреплением тела нет. Смысл учения Будды не в развитии тела, с этим может помочь обычные физические упражнения, зарядка и прочее, а в полном избавлении от всех страданий. С решением корня всех проблем, вместо борьбы с ее отдельными проявлениями.

А различные медитации в движении да, вполне.
>Как вы относитесь к дзен-буддизму?
Прекрасно отношусь. Я вообще считаю, что не стоит полностью ограничивать себя каким-то одним направлением и из других всегда можно почерпнуть много правильного и полезного. Все это учение Будды. Такого же подхода придерживается и Далай-Лама и придерживался известный буддолог Торчинов, к примеру.
>чем хорош/плох с точки зрения буддистов?
Мое мнение.
Плюсы: простые объяснения, минимум философии, максимум практики
Минусы: отсутствие более менее четкой формулировки цели - того, что необходимо достичь, и как конкретно, этой простой практикой. В результате чего более долгое достижения каких-либо результатов, "хождение в лесу без карты".

>А с чем это связано и почему так?
Монах, тхеровады, в качестве своего имущества имеет лишь лоскут ткани и чашу для подаяний. И все - больше ничего. Ему запрещено держать деньги в руках. То есть монах полностью находится на обеспечении мирян и живет только на их подаяния - в виде еды. Это будет очень некрасиво, когда миряне монаха кормят постоянно, а он еще будет привередничать в выборе того, что ему есть.
Плюс, подаяние монаху это большая заслуга мирянину - благая карма, это еще одна причина по которой Будда съел подаяние Чунды-кузнеца. Об этом указано в сутте.
Если ты хочешь получить более точный и правильный ответ по вопросам монашеского кодекса, предлагаю спросить у действующих монахов тхеравады:
http://www.forum.theravada.ru/viewforum.php?f=11&sid=af576abb001e4a1e4d4d5747fbc5f4bf
>Разве будда не владеет сиддхами?
Владел, да, я приводил выше ссылку и цитаты из сутты. Однако старость наступает в любом случае, это следствие рождения. Яд Будде не повредил, в сутте написано что еду он переварил и недомогание прошло. Он мог продлить жизнь тела еще на 100 лет, если бы захотел, но не больше. Он сказал об этом Ананде, но тот не понял намека и не стал просить Будду остаться дальше.

Почему же было не остаться?

"О, Ананда, я стар, удручен годами, мое пребывание здесь близится к концу, я прожил свои дни, мне восемьдесят лет: как ветхая колесница может двигаться только тихо и осторожно, также и тело мое едва движется на ходу. И только тогда, Ананда, когда Татхагата, переставая внимать внешним вещам, впечатлениям и ощущениям, погружается в глубокое благочестивое созерцание, не связанное ни с какими внешними предметами, – только тогда облегчается телесная немощь Татхагаты." - Махапараниббана сутта.

Еще сто лет в виде старой колесницы. Поскольку уважаемый даос не смог нам предоставить для рассмотрения 1000-летних, ну или хотя бы 200-летних, молодых бессмертных, которые могут стать кандидатами в мастера спорта по боксу, плаванию или метанию ядра, то тут особо нечего сказать.

Однако, не смотря на то, что тело Будды уже было старо, Ум его был бодр как и прежде.

Показать весь текст
Ответы428759

Тхеравада 04 Мар, 22:52 #174 #428650

>>428618
>почему Будда покончил жизнь самоубийством
Будда умер от старости, а не покончил жизнь самоубийством. Если для тебя здесь нет разницы, то у тебя явные проблемы с логикой. Тем кому на голову кирпич случайно падает, или те кто становиться жертвой маньяка, тоже кончают жизнь самоубийством? Ясно.

P.S. Это комментарий не для тебя, а для мимо проходящих анонов, чтобы они не попали в заблуждение относительно Будды и буддизма, видя твои бредовые посты.

Ответы428654428703

Даосизм 04 Мар, 22:59 #175 #428653

>>428590
>А можешь расписать что-нибудь по практикам, улучшающим здоровье? Ну и что-нибудь, связанное с движением.
Хмм, тут надо начать издалека, объяснив чем даосизм и его подход, или просто хороший Ян цигунв России таких почти нет отличается от других школ.
Если это ученик не даос, он надеется на форму, дзадзен, випассану, асаны. Иными словами другие стараются добиться внешнего соответствия, поэтому так много времени уделяют контакту с остальным миром и экзотерическими частями учений, а их практики рассчитаны на то, что их можно просто объяснить, им очень важно как они выглядят в глазах остальных, поймут ли их. А даосизм он в большей степени делает ставку на механику, можно сказать даосы это первые биомеханики в мире. Здесь тебе не важно сохранишь ли ты форму в чистом виде или нет, важно сохранишь ли ты внутреннее усилие, и делаешь ли ты в соответствии с алхимической анатомией не путать с медициной китайской, там по другому.
То есть изучаются сами принципы. И тут уже по крайне мере в том же цигуне, не важно что ты делаешь, важно как ты это делаешь. Соответственно и эффекты, от эффектов аля физкультура, до эффектов серьезного такого укрепления здоровья и даже развития паранормальных способностей, за счёт казалось бы довольно простеньких с виду элементов. Взять например классику, мой любимый Ба Дуань Цзин, который для меня лично топ, гораздо лучше чем добрая половина комплексов цигун которые я пробовал, если это просто тупняк уровня ютуб тренеров, это физкультура, ну чуть выше, а если туда добавлены: элемент связи с землёй, то есть правильное волновое усилие, дыхание, а точнее это естественное дыхание, мысль(не путать с видением ци мыслью), если это поддерживается внутренний покой в движении и оно не прерывно, оно может казаться немного внешне прерывным, и то именно немного, но внутри то поток идёт, то это уже не физкультура, это уровень крайне полезных практик, которые любую медитацию выносят на раз.
Для примера. Вот здесь, не идеально(на мой взгляд), потому что нет жёсткости сухожильной, но достойно https://www.youtube.com/watch?v=mDLq-HGHoXQ а вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=71MN9sX-tWs полный шлак. Ну и по одеждам понятно кто делает. Впрочем даже если их переодеть, всё так же и останется.
Передавать тебе эти внутренние аспекты я смысла не вижу, даже динамичных цигунов, ведь они будут украдены, выдаваемы за свои, туда какие-нибудь визуализации прикрутят, и потом свободный вход 500$ от очередного великого гуру тайных наук. При чём это не опасение, я рождение таких гуру уже наблюдал.

Даосизм 04 Мар, 22:59 #175 #428653

>>428590
>А можешь расписать что-нибудь по практикам, улучшающим здоровье? Ну и что-нибудь, связанное с движением.
Хмм, тут надо начать издалека, объяснив чем даосизм и его подход, или просто хороший Ян цигунв России таких почти нет отличается от других школ.
Если это ученик не даос, он надеется на форму, дзадзен, випассану, асаны. Иными словами другие стараются добиться внешнего соответствия, поэтому так много времени уделяют контакту с остальным миром и экзотерическими частями учений, а их практики рассчитаны на то, что их можно просто объяснить, им очень важно как они выглядят в глазах остальных, поймут ли их. А даосизм он в большей степени делает ставку на механику, можно сказать даосы это первые биомеханики в мире. Здесь тебе не важно сохранишь ли ты форму в чистом виде или нет, важно сохранишь ли ты внутреннее усилие, и делаешь ли ты в соответствии с алхимической анатомией не путать с медициной китайской, там по другому.
То есть изучаются сами принципы. И тут уже по крайне мере в том же цигуне, не важно что ты делаешь, важно как ты это делаешь. Соответственно и эффекты, от эффектов аля физкультура, до эффектов серьезного такого укрепления здоровья и даже развития паранормальных способностей, за счёт казалось бы довольно простеньких с виду элементов. Взять например классику, мой любимый Ба Дуань Цзин, который для меня лично топ, гораздо лучше чем добрая половина комплексов цигун которые я пробовал, если это просто тупняк уровня ютуб тренеров, это физкультура, ну чуть выше, а если туда добавлены: элемент связи с землёй, то есть правильное волновое усилие, дыхание, а точнее это естественное дыхание, мысль(не путать с видением ци мыслью), если это поддерживается внутренний покой в движении и оно не прерывно, оно может казаться немного внешне прерывным, и то именно немного, но внутри то поток идёт, то это уже не физкультура, это уровень крайне полезных практик, которые любую медитацию выносят на раз.
Для примера. Вот здесь, не идеально(на мой взгляд), потому что нет жёсткости сухожильной, но достойно https://www.youtube.com/watch?v=mDLq-HGHoXQ а вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=71MN9sX-tWs полный шлак. Ну и по одеждам понятно кто делает. Впрочем даже если их переодеть, всё так же и останется.
Передавать тебе эти внутренние аспекты я смысла не вижу, даже динамичных цигунов, ведь они будут украдены, выдаваемы за свои, туда какие-нибудь визуализации прикрутят, и потом свободный вход 500$ от очередного великого гуру тайных наук. При чём это не опасение, я рождение таких гуру уже наблюдал.

Показать весь текст
Ответы428759428763

Даосизм 04 Мар, 23:01 #176 #428654

>>428650
>Будда умер от старости
Как это он умер от старости, если он уменьшил свою жизнь, и скушал Яд.
Это смерть от старости? Нет дружище, это суицид.
>Тем кому на голову кирпич случайно падает, или те кто становиться жертвой маньяка, тоже кончают жизнь самоубийством?
Те, кто зная что кирпич упадёт - идут под него, однозначно суицидники.

Ответы428720

05 Мар, 00:51 #177 #428682

>>428587
>А кто его вести будет? Я? Пфф, делать больше нечего
Почему нет? Ты разбираешься в нем, вполне можешь вести. Вместо того чтобы тут спорить с буддистами каждый день, мог бы поучать ступивших на путь дао.

05 Мар, 08:19 #178 #428703

>>428650
>Будда умер от старости, а не покончил жизнь самоубийством.
Тогда почему все рассказывают историю о том, что он наелся отравленной пищи и умер? Не похоже на смерть от старости. Да и вообще, это же Будда, зачем ему вообще стареть и умирать? Жил бы в одном теле и всё, просвещал бы живых существ, глядишь и прогресс бы во всех мирах быстрее пошёл, он же, вроде, как раз на благо всех живых существ и старается, тогда зачем помер?

Ответы428721

05 Мар, 11:41 #179 #428720

>>428654
>Это смерть от старости? Нет дружище, это суицид.
И где он переродился?

Ответы428744

Тхеравада 05 Мар, 11:50 #180 #428721

>>428703
>Тогда почему все рассказывают историю о том, что он наелся отравленной пищи и умер?
Потому что этот инцидент случился просто незадолго до этого. И Будда предвидел что именно такие истории рассказывать и будут, о чем в суттах прямо и написано. И прямо же написано отвергнуть все эти истории.
Сутта говорит что Будда испытывал недомогания, которые прошли, пищу он переварил, яд повреждений не нанес.
>Да и вообще, это же Будда, зачем ему вообще стареть и умирать?
Потому что такова сансара:
"И можно ли, Ананда, что бы то, что было рождено, составлено, что в самом себе несет зачатки разрушения, не погибло бы рано или поздно? Нет, не бывает такого" Махапарниббана сутта.
>Жил бы в одном теле и всё
"О, Ананда, я стар, удручен годами, мое пребывание здесь близится к концу, я прожил свои дни, мне восемьдесят лет: как ветхая колесница может двигаться только тихо и осторожно, также и тело мое едва движется на ходу. И только тогда, Ананда, когда Татхагата, переставая внимать внешним вещам, впечатлениям и ощущениям, погружается в глубокое благочестивое созерцание, не связанное ни с какими внешними предметами, – только тогда облегчается телесная немощь Татхагаты." - Махапараниббана сутта.
Свойсто сансары таковы, что "саббе санкхара аничча" - все сконструированное кармой - непостоянно. Тело сконструированно кармой - нашей жаждой слышать, видеть, нюхать, осязать и т.п. Поэтому оно обусловлено (кармой) - оно непостоянно.
>тогда зачем помер?
Не зачем, а по какой причине. Причина смерти - рождение.

Ответы428723428745

05 Мар, 12:00 #181 #428723

>>428721
ТАЙЛЕР ВЫДАВАЛ НОВЫЕ ЗАДАНИЯ, И РАЗДАВАЛ ИХ В НОВЫХ, ЗАПЕЧАТАНЫХ КОНВЕРТАХ

Ответы428727

Тхеравада 05 Мар, 12:07 #182 #428727

>>428723
Что это?

Ответы428733

05 Мар, 12:57 #183 #428733

>>428727
цк - мироклл

05 Мар, 14:05 #184 #428744

>>428720
В адских мирах асмо собой.

05 Мар, 14:07 #185 #428745

>>428721
>Потому что такова сансара:
Он целенаправленно умер раньше возможного срока. Мало того, это не сансара такова, это эллемент природы, который можно убрать. Таким образом по всем понятиям он совершил суицид.

Ответы428747

05 Мар, 14:16 #186 #428746

И да, как же он избавился от страданий, если у него было больное тело, от которого он в манямирок созерцаний убежал?
И почему какой-нибудь Люй цигунист в 117 лет двигался как молодой, не имел проблем с телом и даже баб трахал, а всезнающий Будда, который в отличии от Люя всю свою жизнь ни с кем не дрался и в тюрьме хз сколько лет не просидел, плачет что его телу пришел пиздец? Комплексы китайской медицины даже вас всезнающий не осилил? Тогда можете воспринимать его всезнание как цирк.

Ответы428749

Тхеравада 05 Мар, 14:24 #187 #428747

>>428745
>Он целенаправленно умер раньше возможного срока
Нет. Срок у него уже подошел. Была возможность его продлить, но он не стал это делать. Это совершенно разные вещи - просто не продлевать и другое дело целенаправленно прекратить. Чтобы что-то сделать целенаправлено - нужна жажда. Жажда - причина страданий, у Будды ее нет.
>это эллемент природы, который можно убрать
Нет, сансара. Нет, нельзя. Ни одного доказательства преодоления пока тут никто не предоставил.
>И да, как же он избавился от страданий
Сначала происходит избавление от страданий Ума, потом проходят страдания тела - так как тело непостоянно и его страдания тоже таковы. А причины для появления новых - нет, достигнуто просветление.
>И почему какой-нибудь Люй цигунист в 117 лет двигался как молодой
А через год, или немногим позже, все равно умер. И поскольку просветления не имел - отправился на перерождение дальше.
>Комплексы китайской медицины даже вас всезнающий не осилил?
>Тогда можете воспринимать его всезнание как цирк
Цирк - это предлагать комфортную жизнь человеку, который сидит в горящем доме - вместо того чтобы помочь ему из этого дома выбраться, чтобы не сгореть. Вот это действительно цирк.

Ответы428750

05 Мар, 14:26 #188 #428749

>>428746
>И почему какой-нибудь Люй цигунист в 117 лет двигался как молодой, не имел проблем с телом и даже баб трахал, а всезнающий Будда, который в отличии от Люя всю свою жизнь ни с кем не дрался и в тюрьме хз сколько лет не просидел, плачет что его телу пришел пиздец?
Действительно, а почему? Какой-то не очень впечатляющий пример для тех, кто захочет стать буддой, пройти через хуй знает что ради этого и в итоге почти ничем не отличастья от мирянина, который всю жизнь хуй клал на всё и всех. А люди без очевидных профитов влятли захотят превозмогать, на дворе уже не древность и сказочками уже никого почти не завлечь.

Ответы428752428761

05 Мар, 14:29 #189 #428750

>>428747
>но он не стал это делать.
Почему? Он же сам топил за благо живых существ, поживи он ещё пару столетий, сколько бы ещё существ просветлились. А то обидно рождаться и узнать что будда-то давно дуба дал, остались только книжечки, написанные с его слов.
Да и раз Будда не имел кармы, то почему его тело разрушилось? И почему он новое себе не создал тут же? Он же умел это, да?

Ответы428752

05 Мар, 14:41 #190 #428751

Как вы считаете, можно ли во время дхьяны слушать музыку? Прежде чем отвечать нет, послушайте мои примеры, пожалуйста. Хотя бы один. Мне кажется, что именно это вполне подходит. Облегчает вхождение в состояние глубокого созерцания и его продолжительное поддержание. Я имею в виду конкретно то, что называют meditative drone ambient.

Примеры:
https://mathiasgrassow.bandcamp.com/track/a-new-beginning
https://el-culto.bandcamp.com/track/isolation
https://stereoscenic.bandcamp.com/track/tidal-sky-drift

Ответы428757428778428788428845

Тхеравада 05 Мар, 14:42 #191 #428752

>>428749
>Какой-то не очень впечатляющий пример для тех, кто захочет стать буддой
В Палийском Каноне Будда и не призывал никого становиться буддой.
>>428750
>Почему?
Потому что не имеет жажды. Жажда - причина страданий.
>Да и раз Будда не имел кармы, то почему его тело разрушилось?
У Будды нет кармы на будущее, но от прошлой уйти нельзя. Тело создано благодаря прошлой карме, поэтому оно будет разрушено.
>И почему он новое себе не создал тут же?
Потому что нет жажды к этому. Нет вообще жажды ни к чему, в принципе - ни к этому, ни к другому, ни к противоположному. Будда даже проповедовал только потому что его попросил Брахма, поначалу он и не собирался.

Ответы428754428758

05 Мар, 14:46 #192 #428754

>>428752
>Будда даже проповедовал только потому что его попросил Брахма
Это тот же Брахма, что и в Индуизме?

Ответы428768

Даосизм 05 Мар, 14:48 #193 #428757

>>428751
>Как вы считаете, можно ли во время дхьяны слушать музыку?
Нет, так как сонный чувственный транс навеянный музыкой, не является родственным дхьяне. Дхьяна это суицидальный покой, а музыка сердце всё равно затрагивает.

Даосизм 05 Мар, 14:51 #194 #428758

>>428752
>Потому что нет жажды к этому.
>Потому что не имеет жажды.
В итоге аскет умертвивший себе разум и закончивший жизнь самоубийством. Как не смотришь, суицид.

5249 Кб, 4000x1832

05 Мар, 14:58 #195 #428759

>>428620
Спасибо, изучу.
>Таким образом к современной школе, именно из-за метода, потому что они начали дзадзен практиковать, отношение негативное.
Я так понял, что у даосов считается моветоном практиковать только ментальный дроч? А можно поподробнее о последствиях, но чтобы понятно? Выше по треду было что-то про духов.

Олсо, остались ли какие-нибудь переведённые работы по тому самому Чань, который не сильно отпочковывался от даосизма?

>>428643
>"хождение в лесу без карты"
С наставником в дзене, видимо, всяко лучше значит.

Где-то читал, что ниббаны в тхераваде может достичь только монах из сангхи, а простой мирянин может только надеяться на то, что станет монахом в следующей жизни. Я ничего не напутал?

>>428653
Очень занимательный пост. Спасибо.
>не путать с медициной китайской, там по другому.
Разве ТКМ не вышла из даосизма?
>а если туда добавлены
Вот это и хотелось бы узнать, как всё правильно это делать. Хотя бы на энтрилевльном уровне, раз уж даосы так бояться выкатывать свои практики на публику.

Алсо, раз уж нет дао-тредов, то тут у вас и спрошу: можно какой-нибудь список чего почитать, посмотреть и вообще причаститься хотя бы поверхностно? А то гугл правда выдаёт какие-то очень сомнительные штуки на запросы про даосизм, начиная от комнатных гуру за 500$ заканчивая шизотериками и нью-эйджерами.
>При чём это не опасение, я рождение таких гуру уже наблюдал.
Есть какие-нибудь недеанонящие кулстори?

Ответы428768428772

Даосизм 05 Мар, 15:00 #196 #428761

>>428749
Так я и говорю, сидеть в тюрьме, быть репрессированным, ебать всё что движется https://www.youtube.com/watch?v=Zs6qWutSJEw и иметь молодое тело, при чём судя по всему, Люй ведь был алхимиком лишь отчасти, поэтому едва едва достиг уровня восполнения, если верить словам медиков, у него были белые кости и крепкие связки, а по словам родственников, в последнее время он стал молодеть, а умер из-за несчастного случая(если вообще, тело то где). На фоне изнеженного принца-суицидника 80 летнего который плачет что его телу пришёл конец, смотрится гораздо лучше. И это при том, что это даже не полноценный алхимик. Хард лвл на уровне сянь, можете понять умозрительно.

05 Мар, 15:10 #197 #428763

>>428653
Алсо, на видео даже на одежду смотреть не пришлось, даже движения отличаются, лол.

Вроде и буддизм интересная штука, хотя мне в нём кое что не нравится. А про даосизм знаю ещё меньше. Буду ПК дальше осиливать параллельно с Лао.

Тхеравада 05 Мар, 15:17 #198 #428768

>>428754
>Это тот же Брахма, что и в Индуизме?
Там много разных Брахм. Есть и тот который думает что создал весь мир.
>>428759
>Олсо, остались ли какие-нибудь переведённые работы по тому самому Чань, который не сильно отпочковывался от даосизма?
Не было никакого "того самого Чань" и никто от даосизма не отпочковывался. Чань - это китайский гибрид буддизма и местных верований (даосизма). Когда буддизм приходил в какую-то новую страну он смешивался с местными верованиями - в Китае с даосизмом, в Тибете с бон, в Японии с Синто, и т.д.
>С наставником в дзене, видимо, всяко лучше значит.
Это просто мое личное мнение, как и спрашивали.
>Где-то читал, что ниббаны в тхераваде может достичь только монах из сангхи, а простой мирянин может только надеяться на то, что станет монахом в следующей жизни. Я ничего не напутал?
Нет, нирваны могут достигнуть все желающие, в том числе и в этой жизни. Сангха это не только монахи, это монахи + миряне.
"В раннем буддизме миряне-архаты были частью благородной общины (арья-савака-сангха), составляя духовное сообщество пробуждённых монахов, монахинь, мирян, мирянок."
Сейчас это очень частый современный миф о тхераваде, что достичь нирваны может только монах.

Даосизм 05 Мар, 15:45 #199 #428772

>>428759
>Я так понял, что у даосов считается моветоном практиковать только ментальный дроч? А можно поподробнее о последствиях, но чтобы понятно? Выше по треду было что-то про духов.
Когда ты порождаешь одно, где-то отступает другое. Когда ты сидишь и не двигаешься, успокаивая сердце и ум, ты ведешь себя не как живой человек, ведь живой человек двигается, и чем больше в нём жизни, тем больше движения.
Задача духа человека, известного как Син, слиться с Мин(жизнью), и рождение в человеческом теле, благо именно потому, что тело человека отлично подходит для этого. Такой дух, называют ЯнШэнь, он может передвигать предметы, делать всё то, что и при наличии тела, и при этом это дух, который может в мгновение ока превратиться в пар.
Его противопоставляют ИньШэнь, чистому Инь духу, который выходит в момент смерти практика. При определённых обстоятельствах и сильной наработки в аспекте Инь, будет по сути призрак, который не может двигать предметы и тд, но вроде как жив, эдакая иллюзия жизни. Участь так себе, и есть мнение что такие духи затем работают на бога Яму, дабы заслужить перерождение. А ведь кто-то уже и не по первому кругу...
>Олсо, остались ли какие-нибудь переведённые работы по тому самому Чань, который не сильно отпочковывался от даосизма?
Переведённые? Нет, самые годные тексты вообще редко переводят. Но есть те которые поближе, это работа Шестого и Пятого патриарха Чань.
>Разве ТКМ не вышла из даосизма?
Да, но есть медицинские каналы, а есть алхимические(чудесные) и они не те же самые что и в медицине.
>Алсо, раз уж нет дао-тредов, то тут у вас и спрошу: можно какой-нибудь список чего почитать, посмотреть и вообще причаститься хотя бы поверхностно?
Вот >>428155 добавь к этому Канон о Внутреннем и для знакомства вполне достаточно.
>Есть какие-нибудь недеанонящие кулстори?
Человеку едва показали несколько начальных методов из алхимии - побежал открывать школу и объявлять себя гуру. Не он первый, и не он последний. Они даже друг у друга цигун довольно хреновенький тырят и объявляют себя патриархами, что уж про нечто хорошее говорить, это нормально, сансара же.

Даосизм 05 Мар, 15:45 #199 #428772

>>428759
>Я так понял, что у даосов считается моветоном практиковать только ментальный дроч? А можно поподробнее о последствиях, но чтобы понятно? Выше по треду было что-то про духов.
Когда ты порождаешь одно, где-то отступает другое. Когда ты сидишь и не двигаешься, успокаивая сердце и ум, ты ведешь себя не как живой человек, ведь живой человек двигается, и чем больше в нём жизни, тем больше движения.
Задача духа человека, известного как Син, слиться с Мин(жизнью), и рождение в человеческом теле, благо именно потому, что тело человека отлично подходит для этого. Такой дух, называют ЯнШэнь, он может передвигать предметы, делать всё то, что и при наличии тела, и при этом это дух, который может в мгновение ока превратиться в пар.
Его противопоставляют ИньШэнь, чистому Инь духу, который выходит в момент смерти практика. При определённых обстоятельствах и сильной наработки в аспекте Инь, будет по сути призрак, который не может двигать предметы и тд, но вроде как жив, эдакая иллюзия жизни. Участь так себе, и есть мнение что такие духи затем работают на бога Яму, дабы заслужить перерождение. А ведь кто-то уже и не по первому кругу...
>Олсо, остались ли какие-нибудь переведённые работы по тому самому Чань, который не сильно отпочковывался от даосизма?
Переведённые? Нет, самые годные тексты вообще редко переводят. Но есть те которые поближе, это работа Шестого и Пятого патриарха Чань.
>Разве ТКМ не вышла из даосизма?
Да, но есть медицинские каналы, а есть алхимические(чудесные) и они не те же самые что и в медицине.
>Алсо, раз уж нет дао-тредов, то тут у вас и спрошу: можно какой-нибудь список чего почитать, посмотреть и вообще причаститься хотя бы поверхностно?
Вот >>428155 добавь к этому Канон о Внутреннем и для знакомства вполне достаточно.
>Есть какие-нибудь недеанонящие кулстори?
Человеку едва показали несколько начальных методов из алхимии - побежал открывать школу и объявлять себя гуру. Не он первый, и не он последний. Они даже друг у друга цигун довольно хреновенький тырят и объявляют себя патриархами, что уж про нечто хорошее говорить, это нормально, сансара же.

Показать весь текст
Ответы428773429014

05 Мар, 15:48 #200 #428773

>>428772
>Когда ты сидишь и не двигаешься, успокаивая сердце и ум, ты ведешь себя не как живой человек, ведь живой человек двигается, и чем больше в нём жизни, тем больше движения.
Ты часто говорил, что современный дзен вырождается потому что дзенцы много сидят. Но они же тоже двигаются. https://en.wikipedia.org/wiki/Kinhin

Ответы428775428777

Даосизм 05 Мар, 15:54 #201 #428775

>>428773
Я надеюсь ты не сравниваешь эффективность ритуального хождения по кругу, хотя бы с Ба Дуань Цзин, я уж не говорю о Багуа скажем? Они просто ходят чтобы немного убрать онемение с ног. А вред от 6-7 часовых иньских сидений,(а порой и больше) это никак не убирает.

Ответы428776

05 Мар, 15:56 #202 #428776

>>428775
Не сравниваю, конечно. Но всё же, а что мешает тем же современным дзенцам заниматься обычной физкультурой чтобы тело не расслаблялось от постоянного сидения?

Ответы428779

Тхеравада 05 Мар, 16:10 #203 #428777

>>428773
Самое интересное, что даже природа бы поспорила с даосизмом.
Все высокоактивные виды животных живут очень мало, в среднем пару лет. Пример: мыши, крысы, хомячки.
И наоборот, чем менее активное животное - тем дольше оно живет: черепахи (до 300 лет), слоны (до 70 лет), киты (до 110 лет) и т.д.
Не двигающиеся совсем деревья живут до 300 лет.
Таким образом даосизм напрямую противоречит природе и фактам в ней наблюдаемым.
Это первое.

Второе, то что даос не понимает для чего в буддизме успокаивают ум и что это вообще значит. Успокоение ума - это лишь вспомогательная практика. Нужна она только для того, что сделать ум собранным, четким, ясным, твердым - который может заметить все что угодно и решить какую-угодно проблему.

И только потом начинается практика приводящая к просветлению. Мертвый ум - это тупость и не буддийская практика. Просветление - это мудрость, и только ей оно и достигается.

А практики отсутствия ума ведут только к перерождению в мире асаннья-саттв - существ без мыслей. Там они как пустоголовые золотые статуи проводят свои кальпы жизни, а потом перерождаются дальше.

Поэтому поменьше слушайте даоса, который ничего не понимает в буддийских практиках.

Ответы428785

05 Мар, 16:13 #204 #428778

>>428751
Бамп вопросу.

На эту тему я пытался гуглить. Очень противоречивые мнения встречаются.

Даосизм 05 Мар, 16:14 #205 #428779

>>428776
Сидят то они не по одному часу, в особых состояниях, схожих чем-то с сонным параличом, если испытывал, а не просто сидят. Такое состояние рождения чистого инь, компенсировать можно только чистым Ян. А физрой... После таких состояний, у них желания поотжиматься и побегать явно не возникнет. Я читал по моему у Артемьева, что есть малые(утерявшие метод), даосские школы, практикующие Иньские методы, и что они их пытаются компенсировать оздоравливающими, но дзен-буддисты таким не занимаются.

Даосизм 05 Мар, 16:44 #206 #428785

>>428777
>Все высокоактивные виды животных живут очень мало
>киты
https://www.youtube.com/watch?v=p3gWAe0qmc4
Есть ещё вороны, которые по 300 сотни одолевают.
Ты ведь буддист, а значит не слишком умный парень по дефолту, тем более ты псевдобуддист без сангхи, а это +100 к тупости.
Моё утверждение:
>живой человек двигается, и чем больше в нём жизни, тем больше движения.
Ребёнок подвижен, старик - нет, в ребёнке много жизни, в старике - нет. И никто кстати не говорил, больше двигаешься - больше живешь. В даосизме движения должно быть в меру и оно должно быть правильным.
Так в каком месте даосизм противоречит природе?
>Не двигающиеся совсем деревья
Эй, даун, приём, у дерева есть корневая система, оно двигается, растёт, но медленно. И при чём тут дерево, и человек? У дерева своё понятие покоя и движения.Ты ещё скажи "гора стоит много лет, ууу, буду тоже стоять на месте, много проживу". Перлы про черепахи-слоны, тоже разбирать не имеет смысла, ты хоть узнай чем эти "малоактивные" занимаются.
>Второе, то что даос не понимает для чего в буддизме успокаивают ум и что это вообще значит. Успокоение ума - это лишь вспомогательная практика. Нужна она только для того, что сделать ум собранным, четким, ясным, твердым - который может заметить все что угодно и решить какую-угодно проблему.
>И только потом начинается практика приводящая к просветлению.
Где твоя практика, настоящая, приводящая к просветлению? Она только в твоих фантазиях существует. Я знаком с буддизмом в отличии от тебя, и с чего практиками в реальности. А делают они:
1)Статические позиции длительные с наблюдением и успокоением ума. Их описание у любого буддиста могу тебе хоть сейчас притащить.
2)Экзотерические правила соблюдают(не соблюдают на самом деле) типо правильной речи.
Всё это ведёт к смерти и не ведёт к просветлению, опровергни, с Даосизмом ты уже по какому кругу обсираешься, теперь новый виток с буддизмом, тоже кстати очередной, плюс ты добавил к этому не знание животного мира.

Тхеравада 05 Мар, 16:50 #207 #428788

>>428751
>Как вы считаете, можно ли во время дхьяны слушать музыку?
В принципе можно. Но стоит помнить что джхана характеризуется отстраненностью от чувственных удовольствий. Под "чувственными удовольствиями" в суттах понимается намерение/желание в отношении удовольствий в 5 чувствах. Есть вероятность, что приятная музыка будет отвлекать и вызывать намерение по отношению к удовольствию от ее прослушивания.
Еще можно добавить, что у некоторых японских монахов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Фукэ игра на флейте считается приводящей к просветлению.

>Облегчает вхождение в состояние глубокого созерцания и его продолжительное поддержание
Что ты будешь дальше делать с этим состоянием? Вот ты, к примеру, что-то продолжительно созерцаешь. Что дальше? Как будет происходить просветление, как ты думаешь? Если оно конечно вообще нужно.

Само собой оно, от созерцания, происходить не будет. Просто продолжительное созерцание чего-то, а особенно чего-то одного, не приведет к просветлению.

Объектом медитации должны быть буддийские истины. В медитации необходимо думать, так как просветление обретается с помощью паннья - мудрости.

Ответы428793432616

05 Мар, 17:19 #208 #428793

>>428788
Мы, видимо, разные вещи под созерцанием (медитацией) понимаем.
>Что ты будешь дальше делать с этим состоянием? Вот ты, к примеру, что-то продолжительно созерцаешь. Что дальше?
Странный вопрос. Практика медитации это часть практики восьмеричного пути.
>Как будет происходить просветление, как ты думаешь? Если оно конечно вообще нужно.
Практика восьмеричного пути приводит к просветлению. Ты сам это уже должен знать.
>созерцание чего-то, а особенно чего-то одного
Во время медитации происходит наблюдение за возникновением и исчезновением феноменов (мыслей в уме, например). Её объектом не обязательно должно быть что-то конкретное по типу идеи (какая-либо буддийская истина).
>В медитации необходимо думать
Это уже не будет глубоким погружением в медитативное состояние. Так католики делают. Глубокое медитативное состояние подразумевает восприятие до осмысливания, нахождение в том моменте, который находится между актом восприятия и актом возникновения умственных конструкций и концепций.

Ответы428795

Тхеравада 05 Мар, 17:50 #209 #428795

>>428793
>Её объектом не обязательно должно быть что-то конкретное по типу идеи (какая-либо буддийская истина).
Именно это и должно быть, обязательно. Иначе это не буддийская практика в принципе. Авидья/неведение - коренная причина страданий по буддизму, которую нужно устранить, означает в суттах незнание Четырех Благородных Истин.
>Это уже не будет глубоким погружением в медитативное состояние
Будет. Мало того, именно это, вкупе с другими факторами, является высшими "бесформенными" состояниями - 4 арупа сферы.
>Глубокое медитативное состояние подразумевает восприятие до осмысливания, нахождение в том моменте, который находится между актом восприятия и актом возникновения умственных конструкций и концепций
Это не верное медитативное состояние. Не верное - в смысле не приводящее и не имеющее отношения к достижению просветления.
Такими состояниями увлекались брахманы времен жизни Будды. Они отстранялись от ума и считали что это приведет их в освобождению. Однако, единственное к чему это приводило - это к перерождению в мире асання-саттв - мире без мыслей. Где, как я уже говорил, существа находятся в состоянии каменных статуй.

Понимаешь, я конечно не настаиваю ни на чем. Хотите, практикуйте то, о чем пишут в современной псевдо-буддийской литературе. Ваше дело. Я, на всякий случай, даю совет читать первоисточник - сутты, Палийский Канон. В котором о практике говорится в совершенно противоположном ключе, нежели ее представляете себе вы, в виде "восприятии до осмысливания" и пр. И современные монахи тоже говорят абсолютно то же, что и написано в суттах.

Ведь, ты не знаешь как конкретно практика медитации должна привести к просветлению. Только общие фразы: "практика должна привести", "пусть должен привести". А как привести - ты не знаешь. И это не упрек, не издевательство - это просто факт вашего не знания. Этим страдают многие современные практики. У вас есть шанс его устранить, или продолжить пребывать в неведении. Выбирать вам, направление есть.

>Так католики делают
И правильно делают. Были бы объектами их медитации буддийские истины - были бы настоящими буддистами. Как думаешь почему сейчас так мало не то что архатов (просветленных), а просто вступивших в поток? Нет, не потому что Кали-Юга - это оправдание для профанов. А потому что не правильно, не по суттам, а по современным (и не очень) выдумкам, практикую "буддийскую" медитацию.

Тхеравада 05 Мар, 17:50 #209 #428795

>>428793
>Её объектом не обязательно должно быть что-то конкретное по типу идеи (какая-либо буддийская истина).
Именно это и должно быть, обязательно. Иначе это не буддийская практика в принципе. Авидья/неведение - коренная причина страданий по буддизму, которую нужно устранить, означает в суттах незнание Четырех Благородных Истин.
>Это уже не будет глубоким погружением в медитативное состояние
Будет. Мало того, именно это, вкупе с другими факторами, является высшими "бесформенными" состояниями - 4 арупа сферы.
>Глубокое медитативное состояние подразумевает восприятие до осмысливания, нахождение в том моменте, который находится между актом восприятия и актом возникновения умственных конструкций и концепций
Это не верное медитативное состояние. Не верное - в смысле не приводящее и не имеющее отношения к достижению просветления.
Такими состояниями увлекались брахманы времен жизни Будды. Они отстранялись от ума и считали что это приведет их в освобождению. Однако, единственное к чему это приводило - это к перерождению в мире асання-саттв - мире без мыслей. Где, как я уже говорил, существа находятся в состоянии каменных статуй.

Понимаешь, я конечно не настаиваю ни на чем. Хотите, практикуйте то, о чем пишут в современной псевдо-буддийской литературе. Ваше дело. Я, на всякий случай, даю совет читать первоисточник - сутты, Палийский Канон. В котором о практике говорится в совершенно противоположном ключе, нежели ее представляете себе вы, в виде "восприятии до осмысливания" и пр. И современные монахи тоже говорят абсолютно то же, что и написано в суттах.

Ведь, ты не знаешь как конкретно практика медитации должна привести к просветлению. Только общие фразы: "практика должна привести", "пусть должен привести". А как привести - ты не знаешь. И это не упрек, не издевательство - это просто факт вашего не знания. Этим страдают многие современные практики. У вас есть шанс его устранить, или продолжить пребывать в неведении. Выбирать вам, направление есть.

>Так католики делают
И правильно делают. Были бы объектами их медитации буддийские истины - были бы настоящими буддистами. Как думаешь почему сейчас так мало не то что архатов (просветленных), а просто вступивших в поток? Нет, не потому что Кали-Юга - это оправдание для профанов. А потому что не правильно, не по суттам, а по современным (и не очень) выдумкам, практикую "буддийскую" медитацию.

Показать весь текст
Ответы428797428798428925

05 Мар, 18:04 #210 #428797

>>428795
>Я, на всякий случай, даю совет читать первоисточник - сутты, Палийский Канон
Вот очень старая сутра https://en.wikipedia.org/wiki/Sutra_of_Forty-two_Chapters , можешь пояснить ее смысл?

http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Cantzyan/0004.htm
>Если шрамана постоянно соблюдает 250 обетов, усердно продвигается на пути прекращения страдания и очищает своё сознание, а также осуществляет учение четырёх благородных истин, то он становится архатом. Архат может летать и изменять свой вид, а живёт он бесконечно долго.
>Ушедший из дома шрамана пресекает страсти, отбрасывает привязанности, познаёт источник собственного сознания, постигает глубокий смысл учения Будды и осознаёт закон недеяния. В его душе нет того, чего бы он приобрёл извне, а в мире нет того, к чему бы он стремился. Его сознание не привязано к Пути, и он не связан кармой. Не имея мыслей и деяний, без совершенствования и просветления, он не проходит этапы просветления, но сам во всём совершенен. Это и называется Путь Будды.
>Полное уничтожение загрязнения сознания и его чистота, незапятнанная и незагрязнённая, является самым просветлённым. С того времени, когда ещё не было неба и земли, и вплоть до сегодняшнего дня, среди всего, что существует в десяти сторонах света, нет того, чего нельзя было бы увидеть, и нет того, чего нельзя было бы услышать, ибо это сознание обрело полную мудрость. Такое сознание можно назвать просветлённым.
>Если познать Путь и увидеть истину, то омрачение сразу исчезнет, а просветление останется навечно.
Ну и т.д., как то не похоже на хероваду.

Ответы428824

Даосизм 05 Мар, 18:04 #211 #428798

>>428795
> даю совет читать первоисточник - сутты, Палийский Канон.
Херовада... И в итоге те же сидения. А знания? Что толку от знания того как тебе говорить, когда ты сокращаешь сидячими практиками свою жизнь.

Тхеравада 05 Мар, 19:49 #212 #428824

>>428797
>Вот очень старая сутра https://en.wikipedia.org/wiki/Sutra_of_Forty-two_Chapters
>Ну и т.д., как то не похоже на хероваду.

"Тот, кто сбривает усы и волосы, становится шраманом и принимает законы ДАО, должен отбросить мирское богатство, довольствоваться подаянием, есть один раз в день и ночевать под деревом.".

Читаем английскую версию:
Those who shaving their heads and faces become Çramanas and who receive instruction in the Way, should surrender all worldly possessions and be contented with whatever they obtain by begging.

"receive instruction in the Way" переводится как "принимает наставления в Пути", а не "принимает законы ДАО". Ни о каком дао в сутте речи не идет, речь идет о Благородном Восьмеричном Пути. Вот от этого и все незнание, с неверных переводов.

Читаем дальше:

"В моём учении мысль – это мыслить немыслимое"
"The Buddha said: "My doctrine is to think the thought that is unthinkable" - мое учение это думать мысль, что немыслима. В принципе похоже. Однако здесь нет ни слова про восприятие до осмысливания, или что не надо думать и пр. Наоборот - думать надо мысли, но определенные - буддийские, внемирские.

"Ушедший из дома шрамана пресекает страсти, отбрасывает привязанности, познаёт источник собственного сознания, постигает глубокий смысл учения Будды и осознаёт закон недеяния."
"The Buddha said: "The homeless Çramana cuts off the passions, frees himself of attachments, understands the source of his own mind, penetrates the deepest doctrine of Buddha, and comprehends the Dharma which is immaterial"
Бездомный Шрамана пресек страсти, освободил себя от привязанностей, понял источник своего ума, проник в глубочайшее учение Будды, и постигает Дхамму, которая нематериальна.

То есть, опять неверный перевод. Не "осознает закон недеяния", а "постигает Дхамму, которая нематериальна".

"Не имея мыслей и деяний, без совершенствования и просветления, он не проходит этапы просветления, но сам во всём совершенен"
"No prejudice, no compulsion, no discipline, no enlightenment, and no going up through the grades, and yet in possession of all honors in itself" - опять неверный перевод. Нет в тексте никаких "не имея мыслей и деяний", а написано - "Ни предубеждения, ни принуждения".

Так что ничего не расходиться с тхеравадой, кроме неверного перевода сутты.

Тхеравада 05 Мар, 19:49 #212 #428824

>>428797
>Вот очень старая сутра https://en.wikipedia.org/wiki/Sutra_of_Forty-two_Chapters
>Ну и т.д., как то не похоже на хероваду.

"Тот, кто сбривает усы и волосы, становится шраманом и принимает законы ДАО, должен отбросить мирское богатство, довольствоваться подаянием, есть один раз в день и ночевать под деревом.".

Читаем английскую версию:
Those who shaving their heads and faces become Çramanas and who receive instruction in the Way, should surrender all worldly possessions and be contented with whatever they obtain by begging.

"receive instruction in the Way" переводится как "принимает наставления в Пути", а не "принимает законы ДАО". Ни о каком дао в сутте речи не идет, речь идет о Благородном Восьмеричном Пути. Вот от этого и все незнание, с неверных переводов.

Читаем дальше:

"В моём учении мысль – это мыслить немыслимое"
"The Buddha said: "My doctrine is to think the thought that is unthinkable" - мое учение это думать мысль, что немыслима. В принципе похоже. Однако здесь нет ни слова про восприятие до осмысливания, или что не надо думать и пр. Наоборот - думать надо мысли, но определенные - буддийские, внемирские.

"Ушедший из дома шрамана пресекает страсти, отбрасывает привязанности, познаёт источник собственного сознания, постигает глубокий смысл учения Будды и осознаёт закон недеяния."
"The Buddha said: "The homeless Çramana cuts off the passions, frees himself of attachments, understands the source of his own mind, penetrates the deepest doctrine of Buddha, and comprehends the Dharma which is immaterial"
Бездомный Шрамана пресек страсти, освободил себя от привязанностей, понял источник своего ума, проник в глубочайшее учение Будды, и постигает Дхамму, которая нематериальна.

То есть, опять неверный перевод. Не "осознает закон недеяния", а "постигает Дхамму, которая нематериальна".

"Не имея мыслей и деяний, без совершенствования и просветления, он не проходит этапы просветления, но сам во всём совершенен"
"No prejudice, no compulsion, no discipline, no enlightenment, and no going up through the grades, and yet in possession of all honors in itself" - опять неверный перевод. Нет в тексте никаких "не имея мыслей и деяний", а написано - "Ни предубеждения, ни принуждения".

Так что ничего не расходиться с тхеравадой, кроме неверного перевода сутты.

Показать весь текст
Ответы428836428837

Даосизм 05 Мар, 20:18 #213 #428836

>>428824
>"Тот, кто сбривает усы и волосы, становится шраманом и принимает законы ДАО, должен отбросить мирское богатство, довольствоваться подаянием, есть один раз в день и ночевать под деревом.".
А ещё метод делится на южный и северный, последний является монастырским, и следовательно имеет около монашескую организацию. Но, далеко не во всех монастырях. Отличия метода в том, что в северном идёт в начале больше культивации Син, поэтому он считается более слабым, но более открытым, и выполняет свои функции массовости(по даосским меркам).

Даосизм 05 Мар, 20:20 #214 #428837

>>428824
>неверного перевода сутты.
>не знает английский
>переводит с гугл промтом и выбирает трактовки
Проиграл кстати с этого. Ещё и английский считает оригиналом, эх Вася...

Ответы428839

Тхеравада 05 Мар, 20:22 #215 #428839

>>428837
Оригинал это китайский. С китайского на английский перевод осуществлял буддийский монах мастер дзен Сяку, Соэн. Английский я знаю, гугл мне не нужен.
А твоего мнения не спрашивали.

Ответы428846

05 Мар, 20:41 #216 #428845

>>428751
Любые звуки в дхьяне подобны раскатам грома которые ебут мозги.Почему? Потому что дхьяна это когда отсранился от 5 чувств включая слышание.

Даосизм 05 Мар, 20:43 #217 #428846

>>428839
>Перевод с китайского А.В. Чебунина (ФГОУ ВПО Восточно-Ссибирская Государственная Академия Культуры и Искусств).
>Перевод с английского - херовадец, переводящий у обиженки из бегущего в США дзен
Ни прадалжай.

06 Мар, 01:11 #218 #428925

>>428795
>Авидья/неведение - коренная причина страданий по буддизму, которую нужно устранить, означает в суттах незнание Четырех Благородных Истин.
Я это знаю. Четыре благородные истины входят в первую ступень восьмеричного пути, поэтому я и сказал о нем.
>Именно это и должно быть, обязательно.
Может быть у тхеравадинов так, конечно. Я дзен-буддист.
>Это не верное медитативное состояние. Не верное - в смысле не приводящее и не имеющее отношения к достижению просветления.
Аргументы?
>Такими состояниями увлекались брахманы времен жизни Будды. Они отстранялись от ума и считали что это приведет их в освобождению.
Состояние, о котором я говорил, не является "отстранением от ума". Я говорил о наблюдении. Это не является отстранением от чего-либо.
Так же я не считаю, что к освобождению может привести что-либо кроме осознания, что каждое живое существо изначально является буддой, только не знает об этом из-за омрачений. Более того, я считаю, что достичь освобождения может каждый в этой жизни без перерождений, о чем говорится в лотосовой сутре.
>Хотите, практикуйте то, о чем пишут в современной псевдо-буддийской литературе
Не практикую чего-либо, о чем пишут в современной литературе.
>Только общие фразы: "практика должна привести"
Пока только ты высказывал это. Я же могу лишь сказать, что практика может привести к пробуждению. Но не должна.
>"пусть должен привести"
Опять же, нигде я не писал что он что-то должен. Но может привести к пробуждению и приводит при правильной его практике.

Ты рассматриваешь учение через традицию тхеравады. От дзена она довольно далека.

Ответы428937

Тхеравада 06 Мар, 02:04 #219 #428937

>>428925
>Более того, я считаю, что достичь освобождения может каждый в этой жизни без перерождений
И тхеровада так считает.
>Я же могу лишь сказать, что практика может привести к пробуждению. Но не должна
Может, но не должна - говорит о том что ты не знаешь как конкретно. А на самом деле должна и приводит. Это не претензия, это помогающий-совет. Но я не настаиваю.

Это как сказать про дорогу, что она может привести к цели, но не должна. Так не может быть, если ты по ней идешь. Только если ты не знаешь что это за дорога и куда сворачивать - карты нет. Правильная дорога всегда ведет к нужной цели, если ты ее знаешь, знаешь правильный путь.

Как ты думаешь, это было бы полезно обдумать человеку такой вопрос "как конкретно моя практика приведет меня к просветлению?", "что я конкретно должен сделать, увидеть или понять - чтобы достичь освобождения?".
Я думаю, да. А ведь многие не задаются такими вопросами и медитируют годами, а потом возникает вопрос: "почему нет результатов никаких в практике?". Это очень часто наблюдаемая ситуация.

Ответы428940428942

06 Мар, 02:16 #220 #428940

>>428937
>Это как сказать про дорогу, что она может привести к цели, но не должна. Так не может быть, если ты по ней идешь. Только если ты не знаешь что это за дорога и куда сворачивать - карты нет. Правильная дорога всегда ведет к нужной цели, если ты ее знаешь, знаешь правильный путь.
Конкретно в моем случае, думаю что иду по правильному пути.

>Как ты думаешь, это было бы полезно обдумать человеку такой вопрос "как конкретно моя практика приведет меня к просветлению?", "что я конкретно должен сделать, увидеть или понять - чтобы достичь освобождения?".
Разумеется полезно. Только я думаю, что это нужно делать не во время медитации, а в остальное время. Медитация это про переживание, а обдумывание это про интеллектуальное познание. Это противоположные вещи.

>А ведь многие не задаются такими вопросами и медитируют годами, а потом возникает вопрос: "почему нет результатов никаких в практике?". Это очень часто наблюдаемая ситуация.
Если честно, мне кажется что этими вопросами не задаются разве что совсем новички, которые перепрыгивают всю теорию и начинают практиковать медитацию. Я много изучал буддизм, эта стадия уже в прошлом. Правильное сосредоточение это последняя ступень восьмеричного пути, возможно именно в конце её поместили с очень конкретным намерением. Хотя соблюдение порядка в исполнении ступеней не обязательно, насколько я знаю, я проходил ступени именно в этом порядке. Про медитацию в состоянии до-мысли, о которой я говорил — это уже не начальные стадии дхьяны. Если мы говорим про 9 стадий дхьяны.

Ответы428948

06 Мар, 02:19 #221 #428942

>>428937
>почему нет результатов никаких в практике
Так это хорошо же в случае с буддизмом, ведь покончить жизнь суицидом не очень здраво.

Тхеравада 06 Мар, 02:40 #222 #428948

>>428940
>Медитация это про переживание, а обдумывание это про интеллектуальное познание. Это противоположные вещи
Это не совсем так. Во всех суттах про джханы, во время джхан, не до и не после, к медитирующему монаху приходят очень много различных, вполне конкретных мыслей.
Кроме того, некоторые высшие состояния медитация - это целиком и полностью обдумывание одной конкретной мысли - 4 бесформенные сферы. Именно поэтому они и называются "бесформенные", поскольку их объекты существуют только чисто концептуально, мысленно.
Но, тут конечно у каждого свое мнение.
>Если честно, мне кажется что этими вопросами не задаются разве что совсем новички
Опыт только говорит об обратном. Многие здесь задавали такие вопросы, про годы практики и отсутствие результата - тут уж никак не скажешь что они новички.
>Про медитацию в состоянии до-мысли, о которой я говорил — это уже не начальные стадии дхьяны. Если мы говорим про 9 стадий дхьяны
Как я уже говорил, 4 последние стадии джханы - 4 арупа сферы, это медитация объектом которой являются чисто концептуальные объекты. Поэтому без обдумывание в них пребывать невозможно. А каждая джхана, из 4 первых - это состояние характеризующееся четким набором факторов, в котором, на сколько мне известно, нет фактора "до-мысли". Но, это моя позиция. У других может быть другая.
>Конкретно в моем случае, думаю что иду по правильному пути
Тогда удачи тебе на пути, серьезно. Намасте

06 Мар, 08:22 #223 #428961

Смех смехом, а ведь читая эти посты про суицид я начал понимать зачем буддисты себя обливали бензинчиком и поджигали уже не один и не два раза прилюдно.

Ответы428975428977

Сатанизм 06 Мар, 11:41 #224 #428975

>>428961
Зачем? Же? ?

Тхеравада 06 Мар, 11:59 #225 #428977

>>428961
>а ведь читая эти посты про суицид
Здесь таких постов нет, кроме ваших же собственных. Ваши посты могут попасть под статью за пропаганду и оскорбление чувств верующих.

Ответы428980

06 Мар, 12:23 #226 #428980

>>428977
>>2ch.hk/re
>Ваши посты могут попасть под статью за пропаганду и оскорбление чувств верующих.
Так, вроде, никто никого нахуй не посылает, мы в треде буддизм обсуждаем. Вон анон выше написал что буддисты-монахи переодически суицид на публике устраивают. Да и пруфы этого есть, надеюсь ты не станешь это отрицать. Вот мы и пытаемся выяснить зачем они это делают и как их поступки трактуются с точки зрения буддизма.

Ответы428986

Тхеравада 06 Мар, 13:30 #227 #428986

>>428980
>мы в треде буддизм обсуждаем
Буддизм в треде обсуждают буддисты и интересующиеся, а вы обсуждаете даосизм и через пост пишете оскорбительные сообщения про буддистов.
>Вон анон выше написал что буддисты-монахи периодически суицид на публике устраивают
Это личные, единичные акты в основном связанные с политической или дискриминационной обстановкой, не имеющие никакого отношения к буддийскому учению - а не "периодический суицид буддистов".
>Вот мы и пытаемся выяснить
Вот ты теперь все выяснил, выше написано зачем и почему - можешь теперь успокоится. Если нет, значит ничего выяснять ты и не собирался.

Ответы428992

Даосизм 06 Мар, 14:58 #228 #428992

>>428986
>Буддизм в треде обсуждают буддисты и интересующиеся
Я прочитал огромное количество литературы и практиковал вместе с буддистами. Я буддист? Думаю нет, но как минимум интересующийся.
>оскорбительные сообщения про буддистов.
Констатации фактов.
>Это личные, единичные акты
Не личные и не единичные.
>Вот ты теперь все выяснил, выше написано зачем и почему
Неа, не написал, и сутру не просто так запретили.

Ответы428993429012

06 Мар, 15:04 #229 #428993

>>428992
Слушай, а почему ты тред про Даосизм не сделаешь? Хоть список литературы накидай, а то про Буддизм есть, а про Даосизм не ничего. Даже непонятно, что практиковать.

Ответы429014

Тхеравада 06 Мар, 17:28 #230 #429012

>>428992
>Я буддист?
Ты тот кто обсуждает даосизм в буддизм-треде и оскорбляет буддистов.
>Констатации фактов
Интерпретация фактов в выгодном свете.
>Не личные и не единичные
Личные, единичные по политическим и дискриминационным причинам, не связанным с Учением Будды.
>сутру не просто так запретили
Сутра на данный момент не запрещена, твои слова - ложь.

Диалог окончен. Твои посты скрыты, ты - лжец и лицемер. И это не оскорбление - констатация фактов.

Ответы429013

Даосизм 06 Мар, 17:49 #231 #429013

>>429012
> оскорбляет буддистов.
Получается я - реальность? Ведь я говорю о том, что реально имеет место быть.
> Личные, единичные
>Печальное известие пришло из китайской провинции Сычуань. Молодой китайский монах, имя которого не разглашается, поджег себя рядом с буддийским монастырем Кирти и спустя несколько часов скончался в больнице от многочисленных ожогов.
>Известно, что молодой человек совершил самосожжение в знак протеста против той политики, которую ведут власти Китая в Тибете. Напомним, что несколько дней назад отмечалась 3-я годовщина самых крупных массовых протестов жителей Тибета, в ходе которых погибло несколько десятков человек. 18 марта после трагического самоубийства монаха, у стен монастыря собрались множество тибетцев и служителей культа. Здесь же и произошло столкновение с китайской полицией. Которой удалось разогнать скорбящих. Несколько человек арестованы.
>Вы всё врёти
Буддизм разрушает людей и даёт им культ сицида, вы даже статуи суицидникам ставите.
>Сутра на данный момент не запрещена
Покажи кто и когда её разрешил.
>твои слова - ложь.
Кроме кукареканий что-то будет? Сутру запретили, запретили по делу.
>ты - лжец и лицемер.
Но это не я перехожу на личности, не я призываю репортить, не я как крыса общаюсь с Г-пастами от тролля, чтобы всех потёрли, это делаешь ты, и ты неоднократно демонстрировал незнание буддизма, глупость, ты сейчас просто перекладыванием своей жизни на других занимаешься.

Ответы429020

Даосизм 06 Мар, 17:54 #232 #429014

>>428993
>Слушай, а почему ты тред про Даосизм не сделаешь?
А зачем? Это очень специфическая среда которая не для всех, к тому же придётся заниматься дополнительной систематизацией определённых аспектов, разжёвыванием, палить свои личные тексты и выписки, не, эт не весело.
>Хоть список литературы накидай
Чуть выше уже отвечал чего будет достаточно для введения >>428772

Тхеравада 06 Мар, 18:46 #233 #429020

>>429013
>Покажи кто и когда её разрешил.
Роскомнадзор разрешил - http://rkn.gov.ru/news/rsoc/news34884.htm
Официальное подтверждение того, что ты лжец.

Ответы429026

173 Кб, 1253x720

06 Мар, 19:12 #234 #429022

Братья и сестры, разве не чувствуете вы липкую и тягучую пелену Двач? Разве не отдаете себе отчет, что времяпровождение здесь не только не приносит пользы, но приносит вред, разжигая невежество и страсти?
Не лучше ли провести свое время в безмятежности в спокойствии, пока есть возможность, успокоив свой ум от напряжения здешних бестолковых споров?
Разве это не падение? Это ли не умножение сансары? Разве не потакание клешам?
данные вопросы - риторические, если на них и отвечать, то не в письменном виде.

Ответы429030

Даосизм 06 Мар, 19:28 #235 #429026

>>429020
>Официальное подтверждение того, что ты лжец.
Подожди ка, я где-то утверждал что сутра на данный момент запрещена?
Вот диалог:
>Вот ты теперь все выяснил, выше написано зачем и почему
>Неа, не написал, и сутру не просто так запретили.
Ты не написал? Нет. Сутру не просто так запретили? Да.
>Согласно решению Роспотребнадзора от 19 сентября 2015 года, признана противоправной информация, размещенная на буддистском религиозном сайте Тхеравада.ру. В частности, в редакторском комментарии к религиозному тексту (сутте) буддизма, приводится детальное описание способа самоубийства, а также выражается положительная оценка и одобрение самоубийства.
>Таким образом, требование об удалении противоправной информации относится не к тексту сутты, а к тексту комментария.
Это в любому случае получается, что твоя любая Херовада, проповедует суицид. И сутра и впрямь его проповедует, осталось ещё одну жалобу кинуть повторную, и не смотря на тренд, религия/государство, при желании её опять запретят по той же причине. В чём же я солгал?
Ты лицемер, софист и балабол, и это уже в отличии от твоих высказываний - факты. Кстати, ты вроде не хотел со мной разговаривать, опять непостоянство?

Ответы429028

06 Мар, 19:59 #236 #429028

>>429026
>И сутра и впрямь его проповедует
Роскомнадзор с тобой не согласен. Мнение же лживого лицемера (то есть тебя) никого не интересует.

Ответы429034

06 Мар, 20:03 #237 #429030

>>429022
>Не лучше ли провести свое время в безмятежности в спокойствии, пока есть возможность, успокоив свой ум от напряжения здешних бестолковых споров?
Двач, наоборот, находка для практикующего буддиста. Ведь как ты будешь проверять свои навыки и прогресс в практиках, сидя в пещере сычом? Навоображаешь себя буддой, помрёшь и пойдёшь куда-нибудь в мир животных. А тут тебя проверят сансарой. Когда будешь сохранять истинное спокойствие даже в пылу жарких споров итт, тогда можно делать вывод что чё-то ты там напрактиковал, сойдёт для начала.
>Разве это не падение? Это ли не умножение сансары? Разве не потакание клешам?
Сансара сама по себе не существует, она лишь иллюзия и слово в уме. Как иллюзия может умножаться, если её нет?

Ответы429046

Даосизм 06 Мар, 20:10 #238 #429034

>>429028
Роскомнадзор проводил экспертизу комментариев от твоих любимых Херовадцев:
>Таким образом, требование противоправной информации относится не к тексту сутты, а к тексту комментария.
Что лично ты - умалчиваешь. Но он вполне мог бы вполне провести и экспертизу самой сутры, и точно так же её запретить, по крайне мере мне так это видится.
Научись уже отвечать за свой словесный понос, лгунишка, и не нужно это на других перекладывать.

Ответы429036

06 Мар, 20:16 #239 #429035

Мимокрокодил:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ego_death#Buddhism

>Zen practice is said to lead to ego-death. Ego-death is also called "great death", in contrast to the physical "small death."

>Enlightenment occurs when the usually automatized reflexivity of consciousness ceases, which is experienced as a letting-go and falling into the void and being wiped out of existence

06 Мар, 20:24 #240 #429036

>>429034
>Роскомнадзор проводил экспертизу комментариев
В комментарии нет никаких призывов ни к чему, это сведения Роскомнадзора. Это ты умалчиваешь и лжешь что они есть.
Запрещен он был только лишь за описание процесса, только и всего. Ничего особенного.
>Но он вполне мог бы вполне провести и экспертизу самой сутры
И он ее и провел и разрешил, это факты. И ты это тоже умалчивал и лгал - говоря что запрещена вся сутта. Здесь уже не отвертеться тебе.
>по крайне мере мне так это видится
Что там тебе видится никого не интересует. Есть проверка Роскомнадзора, есть официальное решение, есть описание причины блокировки комментария. По всем этим пунктам ты лжешь.

Ответы429039

Даосизм 06 Мар, 20:34 #241 #429039

>>429036
>В комментарии нет никаких призывов ни к чему
>Согласно решению Роспотребнадзора от 19 сентября 2015 года, признана противоправной информация, размещенная на буддистском религиозном сайте Тхеравада.ру. В частности, в редакторском комментарии к религиозному тексту (сутте) буддизма, приводится детальное описание способа самоубийства, а также выражается положительная оценка и одобрение самоубийства.
>Таким образом, требование об удалении противоправной информации относится не к тексту сутты, а к тексту комментария.
А ведь я давно говорил, что от буддизма частенько тупеют.
>И он ее и провел
Нет, там не написано что он её провёл, он провёл экспертизу на комментарии, по жалобе, и запретил сутру, после жалобы буддистов что это лишь комментарии(ихние, суицидальные), саму сутру - разрешили, но её и не проверяли. Экспертная оценка стоит денег и делается как правило исключительно по жалобе.
>По всем этим пунктам ты лжешь.
Продолжай отрицать реальность и кидаться не доказанными оскорблениями, ведь это такая правильная речь, о которой ты тут квохтал всем.

Ответы429040

06 Мар, 20:45 #242 #429040

>>429039
>и кидаться не доказанными оскорблениями
А я тебя не оскорблял. Лжец и лицемер это не оскорбление, это факт. Это самая что ни на есть правильная речь. Я не провоцирую конфликты и раздоры. Я лишь разъясняю что ты лжешь о буддизме. Конфликты и раздоры провоцируешь ты, оскорбляя буддистов и буддизм через пост.

Если ты думаешь что правильная речь это молчать в тряпочку и соглашаться со лжецом - то ты живешь в глубоких фантазиях, впрочем это и так ясно, диванный ты наш "даос".

Ответы429052

Тибетский буддизм 06 Мар, 21:32 #243 #429046

>>429030
А потом мы загрузим свои сознания в интернет и запилим ламповый кибер-буддизм. Даёшь Четвёртый поворот!

Ответы429095

Даосизм 06 Мар, 22:23 #244 #429052

>>429040
>Лжец и лицемер это не оскорбление, это факт.
Ты не смог доказать этого, при этом я с лёгкостью предоставил тебе доказательство того, что это явное перекладывание, теперь ты пытаешься манёвренность врубить, но это выглядит жалко. Кстати, это по прежнему нарушение понятия правильной речи и оскорбление.
>Я лишь разъясняю что ты лжешь о буддизме.
Но ни одного раза, ты не смог предоставить опровержения, ни одного. Какое утверждение ты опровергаешь - буддисты сделали много зла людям и много воевали, буддизм это религия, медитация не буддистское слово и не индусское, а специфическая терминология школы католицизма, буддизм одобрял суицид, конечный метод буддизма это смерть и многие уходили раньше времени. При чём под всё есть пруфы, но ты продолжаешь отрицать реальность.
>Конфликты и раздоры провоцируешь ты, оскорбляя буддистов и буддизм через пост.
Да нет, ты просто с чего-то решил, что ты отвечаешь за все школы буддизма, а не только за хероваду, и что ты местный лидер не пойми чего, и это видно, отсюда и твой бубулёк.

07 Мар, 01:39 #245 #429075

Буддисты, смотрите какое радио есть
http://lamrim.com

Ответы429076429219

07 Мар, 01:44 #246 #429076

>>429075
>tibetan
Не нужно.

83 Кб, 533x400

Дзен 07 Мар, 02:16 #247 #429084

>>427942 (OP)
Что есть учение Толле?

Ответы429085

07 Мар, 02:18 #248 #429085

>>429084
Нью-эйдж.

Ответы429088

63 Кб, 432x600

Дзен 07 Мар, 02:36 #249 #429088

>>429085
Довольно годная трактовка у него, однако.

07 Мар, 07:15 #250 #429095

>>429046
>загрузим свои сознания в интернет
Возможно, сансара уже и есть такой интернет, сорт виртуальной реальности, не отличимый от реальности. А просветление это когда выдёргиваешь шнур из розетки.

53 Кб, 500x375

07 Мар, 11:59 #251 #429125

Есть тут Дзен-буддисты? Поясните коечто.
Наткнулся я тут на такой вот текст.

>Каждый объект (стимул) активирует ту или иную нейронную сеть, которая в свою очередь вызывает набор определенных химических реакций в организме. Эти химические реакции заставляют нас действовать или чувствовать себя определенным образом – бежать или застывать на месте, радоваться или огорчаться, возбуждаться или впадать в апатию и т.д. Все наши эмоциональные реакции – не более чем результат химических процессов, обусловленных сложившимися нейросетями, и основываются они на прошлом опыте. Другими словами, в 99% случаев мы воспринимаем реальность не такой, какая она есть, а интерпретируем ее на основе готовых образов из прошлого.

Я правильно понимаю, что суть данного учения в том, чтоб тренировать свою черепушку игнорировать "прошлый опыт" и смотреть как можно более объективно? Т.е нет влияния прошлого опыта - нет автоматических негативных/позитивных эмоций которые искажают ситуацию и часто мешают?

Ответы429134429139429212

07 Мар, 13:13 #252 #429134

>>429125
Всегда полагал что в дзен как раз наоборот. Действовать нужно спонтанно, автоматически. Так как когда ты оцениваешь ситуацию - ты оцениваешь ее всегда с позиции воззрений о "Я". И наоборот когда ты действуешь спонтанно, ты не думаешь - и соответственно не возникает иллюзии существования самости (а она всегда только в мыслях, в оценке) - ты познаешь "анатту" - не-Я. Что и приводит к просветлению.

Дзен 07 Мар, 14:11 #253 #429139

>>429125
Суть дзэна в глубоком созерцании, от чего и пошло название школы. Дзэнцы не считают, что медитация является тренировкой мозга, и что в конечном счёте можно натренировать что-то. Дзэн говорит, что духовное совершенствование невозможно.
Дзэн связывает себя с таковостью - непосредственным восприятием реальности такой, какая она есть. Например, это в итоге означает, что "человек не делает никакого различия между субъектом и объектом", это и есть истинная объективность.
>игнорировать "прошлый опыт"
Если прошлый опыт мешает, то да, хотя часто сразу игнорировать его бывает сложно. Есть такая известная книга от Сюнрю Судзуки "Сознание дзэн - сознание начинающего", где важность отказа от экспертного сознания рассмотрена подробно.
>нет автоматических негативных/позитивных эмоций
Дзэнские учителя часто улыбаются, смеются, они не являются кем-то вроде андроидов, могут и поплакать в некоторых случаях, им это не мешает. Не так важно, что учителя чувствуют после просветления и как можно назвать их реакции, важно, что делать дзэн-буддисту, когда приходит гнев, страх и прочие негативные переживания. Не следует просто автоматически поддаваться им, следует их распознавать, созерцать.

07 Мар, 16:01 #254 #429162

>>427942 (OP)
Что для начала прочитать из этого путеводителя?
Сначала общее про буддизм, а уже потом то, чем я больше интересуюсь из ответвлений буддизма?
>2пик

Ответы429201429217

Тхеравада 07 Мар, 17:29 #255 #429201

>>429162
Да, я дума так правильно.

Ответы429202

Тхеравада 07 Мар, 17:30 #256 #429202

>>429201
* думаю

Даосизм 07 Мар, 17:57 #257 #429212

>>429125
Нет, суть в том чтобы умереть сидя в Дзадзен.

07 Мар, 18:23 #258 #429217

>>429162
лекции по введению в буддологию

07 Мар, 18:42 #259 #429219

>>429075
спасибо, напомнило мне фалаут 4

783 Кб, 945x1366

Стыдно читать мантры 07 Мар, 19:38 #260 #429226

Привет, будданы!
Я давно не материалист, интересуюсь всякой эзотерикой, и вот, в мой город приехал один поп от буддизма, пруфовый, заверенный далай ламой, подробностей не будет, чтобы не спалиться. Я пошел к нему на лекцию, а он после нее подошел ко мне и сказал, что видит во мне перерождение кого-то там и согласен посвятить меня в тантру или около того, в общем, в закрытые техники. Но я пока не готов, я должен пока просто полгода читать мантры.
Так вот, мне СТЫДНО их читать. Ведь я вспоминаю, как мантрами называются на бордах навязчивые копипасты. Если кто-то будет сто раз повторять одно и то же, все скажут вроде "вот и мантры сторонников политического направления/фирмы компьютерного железа/компьютерного софта/музыкального жанра/группы/аниме-студии/писателя и так далее подошли". Иногда это указывает на совсем примитивность говорящего, вроде "- Зигхайль бля ваще! - А вот и мантры нацистов". И, ассоциируя себя с примитивными людьми, к которым приравнено слово "мантры" на дваче, у меня давно сложилось впечатление, что мантры это нечто для совсем глупых, совсем отсталых. И, в итоге, мне СТЫДНО их читать.
А время идет. Тот буддист говорил прийти через энное время, во время его следующего визита. Какой-то его друг, оставшийся в городе, иногда пишет, мол, читаю ли я мантры. Я вру, что читаю. А стыд побороть не могу.
Что делать?

Ответы429227429232429234429274429284429289

07 Мар, 19:40 #261 #429227

>>429226
Просто вид медитации https://ru.wikipedia.org/wiki/Джапа

07 Мар, 20:23 #262 #429232

>>429226
Попахивает шизотерикой.

Ответы429252

07 Мар, 21:07 #263 #429234

>>429226
>Что делать?
Во-первых, давай тоньше. Во-вторых, читай мантры.

08 Мар, 01:06 #264 #429252

>>429232
Двачую, про перерождение и тантру похоже на гнилой пиздеж профана

08 Мар, 10:56 #265 #429274

>>429226
Перерождение кого именно?
Какие мантры ?
Тебе сколько лет?

Дзен 08 Мар, 12:34 #266 #429284

>>429226
Ну и каша у тебя в голове. Наверни лучше книжек из ОП-поста, потом поразмышляй, убери лишнее из головы и начинай читать мантры. Зачем тебе мантры?

Тхеравада 08 Мар, 13:24 #267 #429289

>>429226
>Что делать?
На пали, языке Палийского Канона, строфы/строки называются "гатха".
Теперь можешь читать "гатхи", а не мантры - ни какого отношения к бордам это иметь не будет, здесь такое слово мало кто знает.

08 Мар, 13:26 #268 #429291

Даос, ты тут?
Как можно причаститься к даосизму в РФ? Или обязательно надо в Китай ехать за настоящимтм даосизмом? Разъясни, прошу.

Даос, твоё имя не на "Р" начинается?

Ответы429318429361

08 Мар, 14:52 #269 #429318

>>429291
Есть учебные центры, там ещё часто попутно цыганству, тьфу, цыгунству учат

Ответы429320429380

08 Мар, 14:57 #270 #429320

>>429318
А бесплатные есть?

Ответы429332

08 Мар, 15:10 #271 #429332

>>429320
Ну может быть по квартирам кое-где кое-кто собирается, что бы на аренде залов съэкономить

Даосизм 08 Мар, 16:33 #272 #429361

>>429291
>Как можно причаститься к даосизму в РФ?
К даосизму можно "причаститься" в любом даосском храме коих много, и даже бесплатно, а вот к алхимии, это уже другой разговор.
Во первых существуют методы ложные, во вторых нужно смотреть где находится храм,(место силы) условно ты пришёл, слушаешь про местный метод, тебе говорят об искусстве покоя, о сидячих штуках, о цигун, ты пытаешься к алхимии поближе - тебя не понимают - всё ясно, прощаешься. Недельку покататься по храмам, и ты поймешь кто и чем дышит.
В РФ есть Улюпай, Юйсяньпай, скоро судя по всему пойдут ЛунМэнь и Совершенная Истина, так же знаю о двух школах Ирл, одни чисто на квартире занимаются и катаются в Китай, и другие куда на данный момент не принимают но действуют. Больше про РФ мне ничего не известно.

Ответы429362429380

Даосизм 08 Мар, 16:36 #273 #429362

>>429361
>Даос, твоё имя не на "Р" начинается?
Нет, и если мы об одних и тех же, то скажу - у меня нет дебильного выражения лица, и я не хохол.

Ответы429380

08 Мар, 17:48 #274 #429380

>>429318
>>429361
В СПб и Москве всё?

>>429362
Об одних и тех же. Окей, понел.

Ответы429382

Даосизм 08 Мар, 17:53 #275 #429382

>>429380
>В СПб и Москве всё?
В Киеве, Ростове, etc. Но ясное дело чем дальше в город - тем развитей соц структура. Если конкретно про Улю говорить, то там полно своих овощец, у которых по 10 лет стажа, и вопросы типо "а души ПО и Хунь это относится к Син или отдельно", которые им по идеи спросить надо было ещё в первый день. Как я понимаю основная тема там в Питере, и самый уровень там, а в Москве движение есть, но не по шапке.

Ответы429386

08 Мар, 17:58 #276 #429386

>>429382
>основная тема там в Питере, и самый уровень там
Вот это хорошая новость. Ехать недалеко.
Благодарю.

11 Мар, 21:37 #277 #429991

Итт наверняка есть даосы и прочие практики внутренних искусств, поясните, на 20 секунде показано действие жесткого цигуна вроде железной рубашки? Одетый как монах боец выдержал 8 ударов в лицо, которые свалили бы обычного спортсмена.
https://www.youtube.com/watch?v=8e4rB7xzzY0

Ответы429999

Даосизм 11 Мар, 22:22 #278 #429999

>>429991
Приветствую. Я видел этого бойца - и как я понимаю он не монах, а даже если бы и был, Шаолинь был разрушен из-за политических интересов монахов, то есть к тому моменту там едва ли что-то оставалось от внутренних искусств, ибо когда владеешь, очень страшно потерять, и никогда в жизни ты не станешь бегать сопротивляться местным властям, ведь метод дороже всего - кроме жизни. К тому же нынешний настоятель монастыря - жирный коррупционер, кому такой персонаж может передавать тайные искусства, я думаю вопрос риторический.
То что делает боец, это тренировка шеи, капа которая позволяет ему сохранить зубы, перчатки смягчающие удар, наработанные мышцы, опустил вниз голову, удары ему пробивали не на полную амплитуду, небольшой вес, конечно это скажется на состоянии его мозга и здоровье, но не похоже чтобы бойцов это когда либо сильно волновало. Вот тут он пропустил нормальный в челюсть https://youtu.be/OvNfbaCqYRs?t=7m18s и сразу спать пошёл. Прикольный боец, но... это не относится к боевым искусствам. Кстати все реальные навыки сжигают изначальную силу, а следовательно без возможности её восполнить, нечего даже и рыпаться, многие так всерьез сократили свою жизнь, когда что-то демонстрировали, а потом их вдруг инфаркт хлопал незаметно.

Ответы430036

11 Мар, 22:49 #279 #430005

>>427942 (OP)
Не идет практика любящей доброты, ну прям вообще. Даже элементарно поздороваться первым лень. Когда впадаю в гнев, то смотрю мол - ага я гневаюсь, но при этом возникает вторая мысль - ну и похеру, ибо злиться-то охото. Попытка справится с этим приводит лишь к подавлению, которое выливается потом в вулканический взрыв. Есть какой-нибудь норм прием для таких людей, как я, гнев в которых прочно укоренился? У меня даже мышцы лица в обычном состоянии всегда напряженными оказываются, когда я на них обращаю внимание.

Ответы430010430017430034430053430065432617

11 Мар, 23:07 #280 #430010

>>430005
Какие причины гнева?

Ответы430020

11 Мар, 23:47 #281 #430016

Прошу обратить внимание на мой пост, так как я уже перерыл самостоятельно достаточно много инфы в поисках нужного, но не нашёл. Полагаю, в треде буддистов есть те, кто могут хоть что-то подсказать.

Речь пойдёт о буддисткой/околобуддисткой психотехнике. Заключается она в обучении максимально подробно визуализировать, представлять тот или иной объект, образ или последовательность образов. Не так, как фантазируют и мечтают обычные люди, а ультрахардкорно - развить в себе способность представить, скажем, автомобиль до мельчайших деталей, чтобы в голове у вас была картинка как фотография, а не мимолётный образ на полсекунды. Или нестабильный образ.

Может быть, это просто кусок какой-то техники. Я не знаю, к чему он применяется, но мне стало интересно, как буддисты достигают таких результатов, так как настолько подробные "мультики в голове" могут быть лишь у каких-нибудь савантов или под наркотой. Меня впечатлила возможность достижения такого уровня лишь тренировками. Кроме того, я читал, что часть людей, пользовавшихся этой техникой, впадала в психоз. Мне хотелось бы почитать о ней подробней и о судьбах людей, сошедших с ума под её влиянием.

Возможно, это вообще относится к эйдетизму, а не буддистам. Не знаю.

Ответы430018430058

11 Мар, 23:58 #282 #430017

>>430005
> ну и похеру, ибо злиться-то охото
> Есть какой-нибудь норм прием для таких людей, как я, гнев в которых прочно укоренился?
Горбатого только могила исправит, а гневливого только рождение в нижних мирах, в обществе таких же гневливых отбросов мироздания. Уверен, что уже после пары сотен рождений в таких местах, ты о гневе потом даже бояться думать будешь, лол.

Ответы430020430066

12 Мар, 00:05 #283 #430018

>>430016
> Меня впечатлила возможность достижения такого уровня лишь тренировками.
А что тут такого удивительного? Это точно такой же скилл, как и другие. Психозов такие практики не вызывают, т.к. их дают адекватным ученикам с развитым умом, которые к ним долго готовились, ставили ум и тело под контроль, понимают что к чему, а ебанутым и тупым не дают такие практики, чтобы умом не повредились. Дурак в буддизме может ёбнуться даже от чтения мантр или дхьяны, так что дураков стараются не учить годноте. Соответственно и историй про то как дураки сходят с ума от буддийских практик - нет. по крайней мере они мне не известны

Ответы430026

12 Мар, 00:17 #284 #430020

>>430017
Пары сотен? Но ведь уже прошло бесчисленное количество циклов рождений и смертей. Вероятно я уже больше даже 1000 раз рождался в нижних мирах. Что-то гневаться мне еще не надолело, следовательно надеяться на то, что мучения или наслаждения от упоения гневом в данном мире мне как-то помогут - глупо.
>>430010
Очевидно, что главный из трех загрязнений (вилеса или килеша) - невежество.

Ответы430029430059

12 Мар, 00:25 #285 #430026

>>430018
Насколько я понял, часть таких практик адаптировали для обычных людей по приколу и для изучения человеческой психики, в военных целях.

Ответы430030

12 Мар, 00:33 #286 #430029

>>430020
>Пары сотен?
Это так, для примера.
>Но ведь уже прошло бесчисленное количество циклов рождений и смертей. Вероятно я уже больше даже 1000 раз рождался в нижних мирах.
Ну, бессчисленное или нет это другой вопрос. Более важно, что пребывание в нижних мирах не пошло тебе на пользу, ты снова встаёшь на те же самые грабли. Собственно, в этом тоже нет ничего необычного, некоторые вообще миллионы кальп подряд на одни и те же грабли наступают, лишь потом начиная задумываться над тем что они делают что-то не совсем то, что нужно.
>Что-то гневаться мне еще не надолело
А оно и не надоест. Это как пить водку - алкоголикам никогда не надоедает, даже когда они упиваются насмерть. А вот что будет потом это большой вопрос - человеческое рождение очень редкое, так что проёбывая его на всякую хрень, вроде гнева, ты сам себе оказываешь медвежью услугу. Проще говоря, гневаться бессмысленно, т.к. не ведёт ни к чему хорошему, только к ещё большим страданиям. А кто не понимает этой очевидной истины, тот дурак. Вывод: гнев испытывают только дураки. Ты хочешь быть дураком? Если нет, то заканчивай проявлять гнев, тем более что профита в этом нет.
>

12 Мар, 00:35 #287 #430030

>>430026
Да никто ничего не адаптировал, кто-то краем уха услышал, краем глаза увидел, остальное дофантазировал и выдал за секретную йоба-практику. В наше время такое сплошь и рядом. Военным эти практики без пользы, им больше всякие телепатии нужны.

Тхеравада 12 Мар, 00:44 #288 #430034

>>430005
Прежде чем переходить к метте, при сильном гневе, сначала советуют добиться упекха - безмятежности, нейтральности.
>то смотрю мол - ага я гневаюсь
Я думаю на гнев тут как раз лучше не смотреть. Возможно тут может помочь, да и в принципе в любой ситуации, что называется в суттах "пребывание в пустотности".
Это означает, что когда ум на что-то обращает внимание - это что-то, и ум в целом, пуст от всего остального.
Например, когда ты думаешь о белой обезьяне, твой ум пуст от всех других мыслей.

Таким образом, сосредоточив внимание на чем-то другом, твой ум будет пуст от гнева. И не только от гнева, это пустота от всего остального, от любого страха, от любого беспокойства, от любого страдания. Этим приятно пребывание в пустотности. Нужно понять это приятное пребывание и нужно укрепиться в этом пребывании. Как говориться в суттах: "если он устойчив в этом, он избавляется от пятен умственных загрязнений".

В целом, гнев должен уходить с практикой буддизма, с устранением неведения - собственно как и сам ты написал.

12 Мар, 00:54 #289 #430036

>>429999
Спасибо, а есть материалы по даосским боевым искусствам, которые не новодел для выкачивания денег за обещания научить секретным техникам и прочее?

Ответы430366

12 Мар, 01:40 #290 #430050

>>427947
>Цель настоящего буддизма - бессмертие.
Покажи мне пожалуйста бессмертного.

>Будда - Бог-творец.
Жир

Ответы430109

Мистицизм 12 Мар, 01:44 #291 #430051

>>427951
>Игрок, понявший, что заведение жульничает всегда, встает из-за стола.
Возможно игроку стоит понять правила, а не перестать играть

> покинуть его безвозвратно
Что они полуают взамен?

Дзен 12 Мар, 06:00 #292 #430053

>>430005
Нужно больше медитировать на гнев или вообще. Тит Нат Хан в книге "Гнев" связывает медитацию на гнев с осознанным дыханием:
"Мы охватываем свое тело единым внутренним взором для того, чтобы успокоить его. То же самое мы можем сделать с ментальными формациями: «Делая вдох, я осознаю свои ментальные формации. Делая выдох, я осознаю свои ментальные формации». В буддистской психологии есть пятьдесят одна ментальная формация. Это такие отрицательные формации, как гнев, страстное стремление и зависть, и такие положительные формации, как осознанность и уравновешенность.
Когда мы исследуем такие положительные формации, как радость или сострадание, мы должны делать вдохи и выдохи для того, чтобы осознавать в себе радость и сострадание. Если мы будем отслеживать в себе радость и сострадание с помощью осознанного дыхания, они усилятся в десять или двадцать раз. Осознанное дыхание помогает нам поддерживать такие состояния более продолжительное время и глубже исследовать их. Поэтому очень важно отслеживать в себе такие положительные формации ума, как радость, счастье и сострадание, когда они возникают, потому что это своеобразная пища, которая помогает нам расти. Мы говорим: «Медитация радостна как ежедневная пища», потому что радостное чувство, возникающее благодаря медитации, осознанности, питает и поддерживает нас. Точно так же, когда в нас возникают такие отрицательные формации ума, как гнев или зависть, мы должны возвратиться к себе и доброжелательно отслеживать их, успокаивая их своим осознанным дыханием, как мать баюкает свое беспокойное дитя. Итак, мы говорим: «Делая вдох, я успокаиваю свои ментальные формации. Делая выдох, я успокаиваю свои ментальные формации»."

12 Мар, 09:44 #293 #430058

>>430016
Да, в буддизме практикуют визуализцаию. Гугли по запросу "визуализация буддизм" или если знаешь английский "buddhist visualization".

У меня с детства были очень сильные способности к преставлению различных предметов в воображении в мельчайших подробностях. Много лет спустя, когда я начал практиковать, я научился долго и стабильно удерживать визуализируемые образы.

12 Мар, 09:48 #294 #430059

>>430020
>Очевидно, что главный из трех загрязнений (вилеса или килеша) - невежество.
Конкретнее, что в повседневной жизни в тебе вызывает гнев? Интересны примеры.

Ответы430067

12 Мар, 10:58 #295 #430065

>>430005
Пристально посмотри на него и подумай про себя что этот гнев нереальный и он не твой. И нет места на чем он держится ведь тело и обывательский ум составные и не имеют собственной самости.

Ответы430069

12 Мар, 11:01 #296 #430066

>>430017
У меня бодхичитта из монитора потекла.

12 Мар, 11:25 #297 #430067

>>430059
Могут вызывать всякие мелочи. К примеру, есть один человек (я о нем вообще кроме внешности ничего не знаю), и вот он каждое утро идет по моей дороге и в мое время, а так как я хожу энергично, то мне приходится его обгонять. Меня это раздражает и вызывает гневные видения, где его ребенку, если он есть, разбивают голову о камни, а он это видит и страдает. Мне становится от этого легче. Я понимаю, что я слишком высокого о себе мнения, когда ничейную дорогу и время называю моим, но когда этого не делаю, то испытываю жуткий дискомфорт. А когда смотрю эти картинки в голове, то воспоминания о любящей доброте хочется нафиг послать ибо в этот момент они кажутся нелепым бредом для пацифистов.

Ответы430146430174

12 Мар, 11:34 #298 #430069

>>430065
Это если бы я был в удовольствии, а не в гневе, то можно было бы применить твою тактику, но в гневе она превращается лишь в сухую интеллектуальную истину без прозрения, а потому и не действенной. Тобишь такой настрой может помочь ДО того как гнев захватил разум.

12 Мар, 12:43 #299 #430109

>>430050
>Будда - Бог-творец.
>Жир
Тогда зачем буддисты понаделывали его статуй и бьются перед ними лбом, вымаливая то здоровье, то богатство?

Ответы430111

12 Мар, 12:51 #300 #430111

>>430109
Видимо такие же веруны как и последователи другой веры. Вон Иисуса считают богом, хотя он позиционировал себя как обычного человека.

Господа, что скажете про Муджи? Ньюэйдж? Он пишет довольно интересно, но иногда слишком символично и трактовать его можно очень свободно.

Ответы430146430992

Дзен 12 Мар, 15:08 #301 #430146

>>430111
>Господа, что скажете про Муджи? Ньюэйдж? Он пишет довольно интересно, но иногда слишком символично и трактовать его можно очень свободно.
Разве тысячи книг про буддизм только на русском - это слишком мало, чтобы читать ещё и Муджи?

>>430067
>Меня это раздражает и вызывает гневные видения, где его ребенку, если он есть, разбивают голову о камни, а он это видит и страдает.
Вот таким образом привязанность к "я, мне, моё" в форме "моя дорога" и вызывает самые омрачённые омрачения, спасибо за пример. В дальнейшем это приносит человеку только страдания, в данном случае человек раздражается по любой мелочи так, что появляется намерение убить. Если копить в себе такие намерения, то намерения могут превращаться в действия.

Ответы430287

12 Мар, 17:42 #302 #430174

>>430067
>Я понимаю, что я слишком высокого о себе мнения, когда ничейную дорогу и время называю моим, но когда этого не делаю, то испытываю жуткий дискомфорт
Но какая причина переживания этого жуткого дискомфорта? На самом деле у тебя нет причин испытывать дискомфорт из-за того, что какая-то дорога в реальности не твоя. Твоего (и моего, чьего угодно) в глобальном смысле практически ничего нету. Даже тело в скором времени распадется, перейдет в другие формы, разложится на кислородно-углеродистые соединения, которые впитают в себя другие живые существа или неодушевленные объекты. Надо принять это.

Аноним 13 Мар, 00:30 #303 #430287

>>430146
Разве не слишком много книг в мире, чтобы писать новые?

Ответы430364

Дзен 13 Мар, 17:43 #304 #430364

>>430287
Если кто-то хочет читать новые книги Муджи или какого-нибудь Грабового, пусть читает на свой страх и риск, я предпочитаю читать новые и старые книги уважаемых буддийских учителей и не впадать в вероятные заблуждения.

Ответы430365

13 Мар, 17:46 #305 #430365

>>430364
>уважаемых буддийских учителей
Это тех которые учениц ебут, или тех которые террористов благословляют за миллионы долларов?

Ответы430655

Даосизм 13 Мар, 17:57 #306 #430366

>>430036
Источников маловато, ведь это внутрисемейные стили и внутриалхимические, а болтать о них не особо принято. Есть трактаты мастера Чжан Санфэна, Вон Цзян-Ю, Ву Ю-Сианя, есть современные работы рассматривающие это всё, Артемьев например написал "Традиционный тайцзицюань", но это лишь один взгляд, их гораздо больше http://moniteur.ru/tajczicjuan/10476-problema-istokov-tajczicjuan.html и соответственно стилей завались, и я считаю в них бесполезно разбираться пока не осилена алхимия хоть в какой-то практической мере.

91 Кб, 1500x1500

13 Мар, 22:45 #307 #430503

>>427942 (OP)
Пачаны, решил обмазаться медитацией на Шри Янтру совместив с прослушиванием Ом вот этого в наушниках [YouTube] Мантра ОМ 108 раз[РАСКРЫТЬ]
Насколько такой метод медитации подходит для начинающего?

14 Мар, 14:10 #308 #430655

>>430365
>Это тех которые учениц ебут
Будто что-то плохое. Уж лучше пусть они, чем алкаш-ванька из второго подъезда.

Ответы430656

Даосизм 14 Мар, 14:26 #309 #430656

>>430655
Внешне они не сильно отличаются.

Ответы430675430718

Даосизм 14 Мар, 17:22 #310 #430675

>>430656
Откуда у ваньки-водочника сиськи? Похоже вы утрачиваете трезвость мышения.

Ответы430691

170 Кб, 888x500

Даосизм 14 Мар, 17:56 #311 #430691

>>430675
А при чём тут Ванька-водочник, когда есть пикрилейтед с тем же пропитым ебалом и одинаковым религиозным поведением?

Ответы430794

14 Мар, 20:28 #312 #430718

>>430656
>Внешне они не сильно отличаются.
А с каких пор реализованные учителя, бодхисаттвы и будды отличаются внешне от обычных людей? Пока они не захотят сиддхами пруфануть, ты их не отличишь, разве что ты сам бодхисаттва, тогда отличишь.

Ответы430839

15 Мар, 00:29 #313 #430794

>>430691
> пикрилейтед с тем же пропитым ебалом
рожа как рожа, ничего особенного

Даосизм 15 Мар, 09:05 #314 #430839

>>430718
>А с каких пор реализованные учителя, бодхисаттвы и будды отличаются внешне от обычных людей?
Вообще-то, есть признаки Будды и Бодхисаттвы и Архата и кучи ещё кого, в том числе и внешние. По моему даже где-то описание члена Будды есть. Ну и к тому же, если есть правильно развитый дух, то локатор должен работать автоматически.
>ты их не отличишь
Я? Ну если мне канистру спирта с боярышником подарят, то может на следующий день и не отличу, а так в принципе это не сложно.

Ответы430860432002

15 Мар, 13:01 #315 #430860

>>430839
>Вообще-то, есть признаки Будды и Бодхисаттвы и Архата и кучи ещё кого, в том числе и внешние.
Огласите весь список в тред, а то может среди нас сидят будды и архаты.

15 Мар, 13:38 #316 #430872

http://ariom.ru/litera/2003-html/lin-czi/lintsilu.html

§ 56

Существует разновидность бритоголовых бхикшу, которые говорят тем, кто обучается Дао: «Будда — это предел. Только достигнув плодов практики в их полноте, пройдя через три великие бесчисленные кальпы, он достиг Дао».
Последователи Дао! Если вы скажете, что Будда — это предел, то почему же после восьмидесяти лет Будда отправился в город Кушинагара, улегся на бок среди деревьев в роще Шуанлинь1 и умер. Где сейчас Будда?
Совершенно ясно, что его жизнь и смерть не отличаются от наших. Вы говорите, что тридцать два проявления и восемьдесят выдающихся характеристик2 и составляют Будду. Тогда мудрый правитель, вращающий колесо, тоже должен быть признан Жулаем. Но мы знаем, что черты эти иллюзорно изменчивы.
Древний человек сказал:3
«Все телесные свойства Жулая
Существуют для того, чтобы быть в согласии с чувствами в мире,
Из страха, что у человека могут возникнуть нигилистические взгляды.
Они, как временное средство, произносят пустые слова.
Взятые во временное пользование слова "тридцать два", "восемьдесят" — тоже [всего лишь] пустозвонство.
Наличие смертного тела не есть [наличие] пробужденного тела.
Отсутствие проявлений — вот истинная форма».
Примечания
1 Роща Шуанлинь (санскр. Сала) — место, где, по преданию, умер Будда.
2 Тридцать два проявления и восемьдесят выдающихся характе-ристик (сань ши эр сян ба ши чжун хао). — Имеются в виду тридцать две физические характеристики (лакшана), присущие также и Чакравартину, и восемьдесят из ряда вон выходящих признаков, которыми обладает только Будда.
3 Древний человек сказал... — Помещенная ниже цитата взята из сутры «Ваджрачхедика Праджня-парамита». Смысл ее в том, что Достигшего Совершенства нельзя распознать с помощью формы.

§ 78

Почтеннейшие!
Что вы ищете, когда носитесь туда-сюда во все стороны, так что ступни ваших ног делаются плоскими?
Не существует Будды, которого можно было бы искать, нет Дао, которое можно было бы достичь, нет Дхармы, которую можно было бы заполучить.
«Если вовне вы ищете Будду, обладающего специфической формой,
То он вовсе не похож на вас.
Если вы захотите познать ваш собственный рассудок,
Он не соединен [с рассудком Будды], но и не отделен [от него]».
Последователи Дао!
Истинный Будда не имеет формы, истинное Дао лишено субстанции, истинная Дхарма не имеет индивидуальных признаков.
Эта триада перемешана и сплавлена, так что гармонично соединяется в одном.
Именно из-за того, что вы этого не понимаете, вас называют живыми тварями с сознанием, омраченным кармой.

15 Мар, 13:38 #316 #430872

http://ariom.ru/litera/2003-html/lin-czi/lintsilu.html

§ 56

Существует разновидность бритоголовых бхикшу, которые говорят тем, кто обучается Дао: «Будда — это предел. Только достигнув плодов практики в их полноте, пройдя через три великие бесчисленные кальпы, он достиг Дао».
Последователи Дао! Если вы скажете, что Будда — это предел, то почему же после восьмидесяти лет Будда отправился в город Кушинагара, улегся на бок среди деревьев в роще Шуанлинь1 и умер. Где сейчас Будда?
Совершенно ясно, что его жизнь и смерть не отличаются от наших. Вы говорите, что тридцать два проявления и восемьдесят выдающихся характеристик2 и составляют Будду. Тогда мудрый правитель, вращающий колесо, тоже должен быть признан Жулаем. Но мы знаем, что черты эти иллюзорно изменчивы.
Древний человек сказал:3
«Все телесные свойства Жулая
Существуют для того, чтобы быть в согласии с чувствами в мире,
Из страха, что у человека могут возникнуть нигилистические взгляды.
Они, как временное средство, произносят пустые слова.
Взятые во временное пользование слова "тридцать два", "восемьдесят" — тоже [всего лишь] пустозвонство.
Наличие смертного тела не есть [наличие] пробужденного тела.
Отсутствие проявлений — вот истинная форма».
Примечания
1 Роща Шуанлинь (санскр. Сала) — место, где, по преданию, умер Будда.
2 Тридцать два проявления и восемьдесят выдающихся характе-ристик (сань ши эр сян ба ши чжун хао). — Имеются в виду тридцать две физические характеристики (лакшана), присущие также и Чакравартину, и восемьдесят из ряда вон выходящих признаков, которыми обладает только Будда.
3 Древний человек сказал... — Помещенная ниже цитата взята из сутры «Ваджрачхедика Праджня-парамита». Смысл ее в том, что Достигшего Совершенства нельзя распознать с помощью формы.

§ 78

Почтеннейшие!
Что вы ищете, когда носитесь туда-сюда во все стороны, так что ступни ваших ног делаются плоскими?
Не существует Будды, которого можно было бы искать, нет Дао, которое можно было бы достичь, нет Дхармы, которую можно было бы заполучить.
«Если вовне вы ищете Будду, обладающего специфической формой,
То он вовсе не похож на вас.
Если вы захотите познать ваш собственный рассудок,
Он не соединен [с рассудком Будды], но и не отделен [от него]».
Последователи Дао!
Истинный Будда не имеет формы, истинное Дао лишено субстанции, истинная Дхарма не имеет индивидуальных признаков.
Эта триада перемешана и сплавлена, так что гармонично соединяется в одном.
Именно из-за того, что вы этого не понимаете, вас называют живыми тварями с сознанием, омраченным кармой.

Показать весь текст

15 Мар, 21:53 #317 #430992

>>430111
Муджи - это не буддизм, а индуистская адвайта-веданта. Эти вещи смежные, но все же немного разные по типу достижения.

16 Мар, 02:52 #318 #431028

Привет, тред. После этой притчи я понял, в чем смысл дзен, но не достиг самого состояния дзен. Что делать дальше?

Человек пересекал поле, на котором жил тигр. Он бежал со всех ног. тигр за ним. Подбежав к обрыву, он стал карабкаться по склону, уцепившись за корень дикой лозы, И повис на нем. Тигр фыркал на него сверху. Дрожа, человек смотрел вниз, где, немного ниже другой тигр поджидал его. чтобы съесть. Только лоза удерживала его.
Две мышки, одна белая, другая черная, понемногу стали подгрызать лозу. Человек увидел возле себя ароматную землянику. Уцепившись одной рукой за лозу, другой он стал рвать землянику. Какая же она была сладкая!

Ответы431030431040431151

16 Мар, 02:58 #319 #431030

>>431028
Практиковать, очевидно.

Ответы431031

16 Мар, 03:04 #320 #431031

>>431030
Что именно?

Ответы431032431197

16 Мар, 03:22 #321 #431032

>>431031
Дзадзен.

Ответы431034

16 Мар, 03:41 #322 #431034

>>431032
Понял.

16 Мар, 06:50 #323 #431040

>>431028
>После этой притчи я понял, в чем смысл дзен
В том чтобы рассказать бессмысленную историю лоху, чтобы он подумал "Ебать он просветлённый"?

Ответы431101

16 Мар, 12:43 #324 #431101

>>431040
Человек обычный в ситуации с тиграми обоссался и обосрался бы от страха, а человек, знающий дзен, живет мгновением, поэтому когда ест ягоду, думает о ягоде, а не о тиграх.

Ответы431107

16 Мар, 13:02 #325 #431107

>>431101
>Человек обычный в ситуации с тиграми обоссался и обосрался бы от страха
Нормальный человек бы сразу понял что история пахнет пиздежом, потому что тигры в полях не живут. Да и на прохожих не бросаются. Хотя, местным медитаторам-дзендистам от холотропного дыхания ещё и не такая хуйня привидится может.

Ответы431114431115

16 Мар, 13:20 #326 #431114

>>431107
Скорее даже так: человек который бы убегал от тигра, вместо того чтобы жрать землянику, имеет больше шансов выжить, а значит передать свой генетический материал. Дзен эволюционно бесполезен.

Ответы431116431123

16 Мар, 13:20 #327 #431115

>>431107
Эх, сейчас бы оспаривать притчу с научной точки зрения. Про монаха, ходящего по воде, из притчи про стоимость переправы ты тоже самое бы написал?

Ответы431150

16 Мар, 13:21 #328 #431116

>>431114
Ты хоть внимательно бы прочитал.

16 Мар, 13:56 #329 #431123

>>431114
>Дзен эволюционно бесполезен
Как будто это имеет какое-то значение. Много чего эволюционно бесполезно.

Ответы431125

16 Мар, 14:02 #330 #431125

>>431123
Например ты. Но природа всегда берёт своё.

Ответы431127

16 Мар, 14:10 #331 #431127

>>431125
Как будто быть эволюционно полезным это правильная цель. Буддизм сам по себе эволюционно бесполезен.
Покормил толстого.

16 Мар, 16:35 #332 #431150

>>431115
>Про монаха, ходящего по воде, из притчи про стоимость переправы ты тоже самое бы написал?
Ну в хождение по воде поверить куда проще, чем в тигра, живущего в поле. Да и откуда в поле склон, по которому стал карабкаться человек? Его бы тигр догнал быстрее, чем он от поля до склона добежит. А по воде ходить это просто необычно, вон Иисус ходил же и норм.

Ответы431160

16 Мар, 16:42 #333 #431151

>>431028
Кстати говоря, человек серьёзно практикующий не стал бы убегать от тигра. Во-первых, он знает что даже если тигр его порвёт, ничего страшного не будет, просто тело сменит и снова родится. Во-вторых, тигр ему повстречался исключительно по его карме, также как он нападёт\не нападёт на него, согласно карме обоих. Если ты встретил тигра и он на тебя напал, то имей мужество принять результат своих поступков, которые к этому привели. В-третьих, практик обладает сиддхами, включая усмирение людей\животных, левитация, невидимость и прочее. Миновать тигра с таким набором проще простого. Итого, получаем следующее: в истории говорится о каком-то мирянине, который всю свою жизнь жил как биоробот, а когда припекло, то сразу понял что потратил жизнь на хуйню и вскоре получит результат.

Ответы431155431160431189

16 Мар, 16:58 #334 #431155

>>431151
> истории говорится о каком-то мирянине, который всю свою жизнь жил как биоробот, а когда припекло, то сразу понял что потратил жизнь на хуйню и вскоре получит результат.
Это почти во всех притчах.

16 Мар, 17:20 #335 #431160

>>431150
>>431151
>пытаются интеллектуально понять коан

Ответы431177

16 Мар, 18:15 #336 #431177

>>431160
Разве буддизм это не про развитие интеллекта?

Ответы431190

16 Мар, 18:47 #337 #431189

>>431151
Даосский практик просто отпиздил бы тигра и пошел дальше.

Ответы432531

16 Мар, 18:48 #338 #431190

>>431177
Нет. И буддизм бывает очень разный. Ты бы хоть на википедии почитал статьи.

16 Мар, 18:52 #339 #431192

Подскажите, какие основные подводные камни ждут на пути пратьяку ?

Ответы431194431204

16 Мар, 18:58 #340 #431194

>>431192
Отношение родственников, окружающих, не везде есть монастыри это из самых простых и очевидных.

Ответы431199

16 Мар, 19:31 #341 #431197

>>431031
Дзен - это совершение только одной вещи в одно время. Приступай.

16 Мар, 19:37 #342 #431199

>>431194
Так пратьяка, это же буддист без наставника, в чём тогда смысл монастыря ?

Ответы431201

16 Мар, 19:43 #343 #431201

>>431199
Монастырь не только для наличная наставника нужен.

16 Мар, 20:01 #344 #431204

>>431192
В принципе никаких, кроме того что перестанешь быть быдлом и со временем общество от тебя отмежуется.

Ответы431206

16 Мар, 20:06 #345 #431206

>>431204
Буддист же должен быть выше того, чтобы вешать ярлыки. Хотя мне порой кажется, что у всех свой буддизм, как и говорил будда верить только тому, что проверил на себе сам

Ответы431220

16 Мар, 21:42 #346 #431220

>>431206
>Буддист же должен быть выше того, чтобы вешать ярлыки.
Ну так это относится к буддисту, а чтобы пояснить не буддисту или ньюфагу, то можно и обычным способом обойтись.

Ответы431222

16 Мар, 21:45 #347 #431222

>>431220
Ну да, слова не важны, главное смысл, что они несут

27 Кб, 503x600

Аноним  Фетишизм 19 Мар, 01:32 #348 #432002

>>430839
>описание члена Будды

1. Руки и ноги Будды были помечены тысячью колёс со спицами.
2. Ступни ног Будды были похожи на черепашьи. Они были мягкие, плоские и полные.
3. Пальцы рук и ног Будды были соединены перепонками, которые достигали уровня половины пальцев. Руки и ноги были похожи на утиные лапки.
4. Плоть рук и ног Будды была мягкой и молодой.
5. Тело Будды имело семь выпуклостей и пять углублений. Два углубления находились у лодыжек, два – у плеч и одно – позади головы.
6. Пальцы рук и ног Будды были очень длинные.
7. Пятки Будды были широкие (1/4 фута).
8. Тело Будды было большим и стройным. Оно измерялось семью кубами и не было изогнутым.
9. На ступнях Будды не было подъёма.
10. Каждый волос тела Будды рос вверх.
11. Икры ног Будды были как у антилопы – гладкие и прямые.
12. Руки Будды были длинные и красивые, они доставали до его колен.
13. Мужской орган Будды был спрятан, как у коня. Его нельзя было увидеть.
14. Кожа у Будды имела золотистый оттенок. Она названа золотой не из-за цвета, а потому, что была совершенно чистой.
15. Кожа у Будды была тонкой и гладкой.
16. Каждая часть тела Будды имела только один волос, растущий вправо.
17. Лоб Будды был украшен вьющимися волосами, которые имели 6 особенностей: гладкие, белые, послушные, способные растягиваться на 3 кьюбитса, завитые справа налево и повёрнутые концами наверх. Они казались серебристыми, причёска по форме напоминала амбала-фрукт.
18. Верхняя часть туловища Будды была как у льва.
19. Верхняя часть плеч Будды была круглой и плотной.
20. Грудь Будды была широкая. Между плечами грудь была плоская.
21. Будда мог ощущать лучший вкус, потому что язык его не был поражён тремя болезнями: ветра, слизи и желчи… Однажды благодетель предложил Будде кусок конины, который был неприятен на вкус. Будда положил этот кусок себе на язык и затем отдал его благодетелю. Мясо на вкус стало как самая деликатесная пища.
22. Тело Будды напоминало дерево Tadrota, чьи корни, ствол и ветви имеют один размер.
23. Будда имел возвышение на голове круглой формы, которое напоминало завиток по часовой стрелке.
24. Будда имел длинный и красивый язык, которым он мог доставать до линии волос и до ушей. Язык был красного цвета, как цветок Utpala.
25. Речь Будды имела пять достоинств: все могли понимать её; все его слова имели одну интонацию; речь была глубока и полезна для всех; речь была приятна и глубоко притягательна; слова произносились в правильном порядке, чисто и без ошибок.
26. Щёки у Будды были круглыми и полными. Их контур был сходен с ритуальным зеркалом.
27. Зубы у Будды были очень белые.
28. Длина зубов у Будды была одинаковой.
29. Между зубами у Будды не было щелей.
30. Будда имел 40 зубов.
31. Глаза Будды были глубокого голубого цвета, как сапфиры.
32. Ресницы Будды были прямые и чистые, как у "жаждущей коровы".

Ебанутые блять

27 Кб, 503x600

Аноним  Фетишизм 19 Мар, 01:32 #348 #432002

>>430839
>описание члена Будды

1. Руки и ноги Будды были помечены тысячью колёс со спицами.
2. Ступни ног Будды были похожи на черепашьи. Они были мягкие, плоские и полные.
3. Пальцы рук и ног Будды были соединены перепонками, которые достигали уровня половины пальцев. Руки и ноги были похожи на утиные лапки.
4. Плоть рук и ног Будды была мягкой и молодой.
5. Тело Будды имело семь выпуклостей и пять углублений. Два углубления находились у лодыжек, два – у плеч и одно – позади головы.
6. Пальцы рук и ног Будды были очень длинные.
7. Пятки Будды были широкие (1/4 фута).
8. Тело Будды было большим и стройным. Оно измерялось семью кубами и не было изогнутым.
9. На ступнях Будды не было подъёма.
10. Каждый волос тела Будды рос вверх.
11. Икры ног Будды были как у антилопы – гладкие и прямые.
12. Руки Будды были длинные и красивые, они доставали до его колен.
13. Мужской орган Будды был спрятан, как у коня. Его нельзя было увидеть.
14. Кожа у Будды имела золотистый оттенок. Она названа золотой не из-за цвета, а потому, что была совершенно чистой.
15. Кожа у Будды была тонкой и гладкой.
16. Каждая часть тела Будды имела только один волос, растущий вправо.
17. Лоб Будды был украшен вьющимися волосами, которые имели 6 особенностей: гладкие, белые, послушные, способные растягиваться на 3 кьюбитса, завитые справа налево и повёрнутые концами наверх. Они казались серебристыми, причёска по форме напоминала амбала-фрукт.
18. Верхняя часть туловища Будды была как у льва.
19. Верхняя часть плеч Будды была круглой и плотной.
20. Грудь Будды была широкая. Между плечами грудь была плоская.
21. Будда мог ощущать лучший вкус, потому что язык его не был поражён тремя болезнями: ветра, слизи и желчи… Однажды благодетель предложил Будде кусок конины, который был неприятен на вкус. Будда положил этот кусок себе на язык и затем отдал его благодетелю. Мясо на вкус стало как самая деликатесная пища.
22. Тело Будды напоминало дерево Tadrota, чьи корни, ствол и ветви имеют один размер.
23. Будда имел возвышение на голове круглой формы, которое напоминало завиток по часовой стрелке.
24. Будда имел длинный и красивый язык, которым он мог доставать до линии волос и до ушей. Язык был красного цвета, как цветок Utpala.
25. Речь Будды имела пять достоинств: все могли понимать её; все его слова имели одну интонацию; речь была глубока и полезна для всех; речь была приятна и глубоко притягательна; слова произносились в правильном порядке, чисто и без ошибок.
26. Щёки у Будды были круглыми и полными. Их контур был сходен с ритуальным зеркалом.
27. Зубы у Будды были очень белые.
28. Длина зубов у Будды была одинаковой.
29. Между зубами у Будды не было щелей.
30. Будда имел 40 зубов.
31. Глаза Будды были глубокого голубого цвета, как сапфиры.
32. Ресницы Будды были прямые и чистые, как у "жаждущей коровы".

Ебанутые блять

Показать весь текст
Ответы432021432025

19 Мар, 10:43 #349 #432021

>>432002
Описание какого-то рептилоида, даже близко не похожего на человека. Если бы я встретил такого будду ирл, то точно бы орнул от страха.

19 Мар, 10:58 #350 #432025

>>432002
Это фейк, что то лафкрафтовское. Или правда? Есть кто из буддистов может подтвердить или опровергнуть?

Ответы432028

21 Кб, 360x240

Дзен 19 Мар, 11:11 #351 #432028

>>432025
Да, я помню, это из Палийского канона (http://probud.narod.ru/sutra/DN30.html ). Это тхеравада, кажется, такого списка придерживается, дзэн - точно нет. У дзэна есть свои особые признаки Будды.

Ответы432035432049

19 Мар, 12:43 #352 #432035

>>432028
А чем Дзен отличается от Будизма? Это традицая в Будизме?

Ответы432039

Дзен 19 Мар, 13:09 #353 #432039

>>432035
Буддизм - общее название всего разнообразного учения Будды, название всех буддийских школ, традиций. Дзэн - одна из таких школ.

Ответы432041

19 Мар, 13:34 #354 #432041

>>432039
А в факе в оппосте про него даже не сказано, он непопулярен?

Ответы432044

Дзен 19 Мар, 13:56 #355 #432044

>>432041
В факе сказано про хинаяну, махаяну и ваджраяну. Для краткого фака этого достаточно, кому нужно больше знаний, пусть читает что-то ещё. Дзэн относится к махаяне как и ряд других школ, но, наверно, это наиболее известная школа махаяны без учета входящей в махаяну ваджраяны.
Всего буддистов около полумиллиарда или больше. Большую часть составляет ваджраяна, у тхеравады 100-150 миллионов буддистов, у дзэна раньше было около 10 миллионов, сейчас, возможно, больше.

19 Мар, 14:42 #356 #432049

>>432028
>я помню, это из Палийского канона
А есть примерная пикча или рисунок, чтобы знать как выглядит этот мутант Будда?

Ответы432051432053

51 Кб, 377x341

Дзен 19 Мар, 14:57 #357 #432051

>>432049
Будда запрещал создавать свои изображения, поэтому все его изображения более поздние. И записывать свои слова в канон он тоже, кстати, запрещал.

Ответы432530

19 Мар, 15:17 #358 #432053

>>432049
Это как нарисовать древних богов лавкрафта, слишком неописуемо для человека можно только примерно нарисовать.

42 Кб, 600x250

23 Мар, 18:32 #359 #432524

Ребята, помогите. Думаю, вы сталкивались и знаете лучше других. Проблема с медитацией. Суть - следующая.
Когда меня ничего серьёзно не беспокоит, медитация дается легко и естественно - хоть в светлой тихой комнате, хоть посреди шумного города.
А когда заедают повседневные (но серьезные) проблемы, тревожные мысли, непринятые решения: по учебе, работе, личной жизни - не могу сконцентрироваться ни на чём. Пытаюсь ли я сконцентрироваться на ритме дыхания, ощущениях в теле, звуках, вображаемых объектах, даже на самом потоке мыслей - всё бестолку, безумная обезьяна ума берёт своё и очень скоро (обычно меньше минуты, реже - несколько минут) я начинаю судорожно думать о том, то меня тревожит и тонуть в мысленной болтовне вместо того, чтобы присутствовать, созерцать и наблюдать.
Что с этим делать? Как вы справляетесь с такой ситуацией?

Ответы432526432527432570433812

Тхеравада 23 Мар, 19:06 #360 #432526

>>432524
Я считаю что здесь нужно понять "приятность" концентрации и так называемого "пребывания в пустотности".

Когда ты на чем-то концентрируешься или просто обращаешь внимание (лучше на чем-то воображаемом, мыслях) - то в этот момент кроме объекта [сосредоточения, внимания] больше ничего нет - это в суттах называется "пребыванием в пустотности".
Например ты представляешь что-нибудь, там "лес", говоришь себе "лес, лес, лес" и "он густой, в нем березки и сосны" - это называется витакка и вичара (направление и удержание мысли на объекте), факторы первой джханы.

И в этот момент поле восприятия пусто от всего что не является воображаемым лесом - от тревог, от страха, от страданий, от плохих мыслей.
Этим "приятно" такое пребывание в пустотности. Тем что в момент такого пребывания нет ничего, кроме объекта [сосредоточения]. Этот момент это свобода от страданий и тревог.

Эту "приятность" нужно понять, в этом нужно укрепиться. Как говорит Будда в суттах - "если он устойчив, он освобождается от пятен умственных загрязнений".

Ответы432566

23 Мар, 19:10 #361 #432527

>>432524
Буддистская дхьяна сосредоточена внутри галлюцинаций, образов, мысли, внутри ты становишься "спокойней", а вне своей головы, в реальности, нервяков только больше, так как силы чтобы справляться с ними, заблокированы, в том числе и потому, что дхьяна не терпит чувств и жизни. Ущербный подход - ущербные результаты. Будешь сидеть в пещере - будет всё ок, выйдешь на улицу - офигеешь от жизни. Отсюда же и такой разброс между словами многих буддистов и деяниями.

Ответы432566

23 Мар, 19:21 #362 #432530

>>432051
>Будда запрещал
Сильное заявление.webm

Ответы432537

23 Мар, 19:26 #363 #432531

>>431189
>Даосский
Тигров пиздил Шива. В дао кроме пустотности самого дао есть политика и основа в еде, лол.

23 Мар, 20:10 #364 #432534

>>432532
>Дао пусто, но в применении неисчерпаемо. О, глубочайшее! Оно кажется праотцом всех вещей.
>Я подобен тому, кто несется в мирском просторе и не знает, где ему остановиться. Все люди проявляют свою способность, и только я один похож на глупого и низкого. Только я один отличаюсь от других тем, что вижу основу в еде.

"Управление" сам погрепай по "Дао Дэ Цзин". Оно там через слово. То управление людьми, то управление государством. Не как что-то плохое, но от традиционных дхармических идей довольно заметное отклонение.

Ответы432613

Дзен 23 Мар, 20:20 #365 #432537

>>432530
>Сильное заявление.webm
Читай буддологов.pdf
"Запрет на изображение Будды был снят в начале нашей эры, т.е. спустя примерно четыре века" (Андросов В.П. Индо-тибетский буддизм. Энциклопедический словарь: монография, 2011. - с. 15)

Ответы432539

23 Мар, 20:23 #366 #432539

>>432537
Запретов и сейчас полно якобы православных. Это не значит, что Иисус запрещал.

Ответы432542

Дзен 23 Мар, 20:30 #367 #432542

>>432539
Одно дело выводы обычных людей, другое дело выводы буддологов, по крайней мере для меня:
"Если в ранних будд, монастырях не было ни святилищ, ни изображений Будды, хотя существовало поклонение его останкам, то с развитием культовой и ритуальной стороны Б. реликварии (ступы) становятся осн. будд, культовыми памятниками,возникают живопись, скульптура, посвященные Будде, а также практика паломничества к священным местам, связанным с его жизнью, календарные праздники (главный из них — весак), обряды жизненного цикла и т.п." (Индийская философия: Энциклопедия / Отв. ред. М.Т. Степанянц; Ин-т философии РАН.)

Ответы432547

23 Мар, 20:39 #368 #432547

>>432542
Ладно, раз без манёвров и здесь никак, давай по-другому. Приведи мне пример, когда Будда Гаутама (просветлённый Сиддхартха Гаутама) запрещал что-либо? Не советовал не делать, а запрещал. Хоть один пруфа прогибиционистского акта с его стороны.

Ответы432550

Дзен 23 Мар, 20:52 #369 #432550

>>432547
> советовал не делать, а запрещал. Хоть один пруфа прогибиционистского акта с его стороны.
Ну, если ты признаёшь, что слова Будды всё-таки смогли дойти в какой-то форме до наших дней, то есть, например, палийский канон и виная там, содержащая примерно 250 правил, которые стараются соблюдать монахи и сегодня. Тебя конкретные примеры интересуют?

"Буддийский монашеский устав (Пратимокша, например, в палийской версии [Vinaya Texts 1881-1885, pt. I: 7-8]) запрещает смотреть на женщин, встречаться с ними, говорить с ними наедине и вообще наставляет всячески их остерегаться. Нищенствующим сподвижникам Просветлённого это было особенно трудно сделать, ибо они ежедневно получали милостыню чаще всего именно из женских рук. Тексты повествуют о том, что молодых монахов постоянно искушали и словом, и действом, призывали нарушить обет целомудрия. Сутры правдиво признают, что подвижникам стойкость давалась тяжело, что даже Будду враждебная молва дважды огульно обвиняла в нетвердости соблюдения обета полового воздержания [Пишель 1911: 54-56]." (Андросов В.П. Будда Шакьямуни и индийский буддизм)

Ответы432553

23 Мар, 21:09 #370 #432553

>>432550
Слова Будды дошли в притчах и через учителей. Некоторые учителя написали книги. Читая учителей, легко понять, что запретить тебе буддизм ничего не стремится, советы даются на устранение причин, порождающих страдания или поясняется какие действия к чему могут привести. Будда ничего не запрещал, потому что понимал, что это плохой метод. Если людям тупо запрещать, не научив методу выявления причины беспокойства, они только больше беспокоиться будут. Монашеский устав - это правила для монахов. Ты же не скажешь, что правила какого-нибудь вуза справедливы для всех. Я вот на лекции не хожу, но и правил никаких не нарушаю.

23 Мар, 23:01 #371 #432566

>>432526
Спасибо за рзвёрнутый ответ. Я уже познал "приятность" медитации. Когда я спокоен еще до медитации - это даётся легко. Но мне ее трудно достичь, когда ум тревожен. Попытаюсь присмотреться к этому.
И да - не является ли, согласно буддизму, сильная привязанность к радости и удовольстию от медитации своего рода препятствием дальнейшей практике?
>>432527
>внутри ты становишься "спокойней", а вне своей головы, в реальности, нервяков только больше
Исследования по пихофизиологии говорят, что регулярно практикующие и в повседневной жизни более уравновешены и внимательны.
пруфы:
http://www.metanauka.ru/medicine/2.html
>дхьяна не терпит чувств и жизни
Расшифруй подробнее. Какой подход - терпит?

Ответы432574432616

Дзен 23 Мар, 23:37 #372 #432570

>>432524
Как что делать? Практиковать дальше. Не нужно думать, что если тот результат, каким он был в безоблачные дни, не получается, вообще ничего не получается, то практика плоха. Важна практика, а не её результат, приятный или неприятный.
Если совсем тревожный ум, можешь практиковать медитацию тревожного ума:
"Когда вами овладели печаль, тревога, ненависть, страсть, метод чистого наблюдения и распознавания может оказаться сложным. В таком случае вернитесь к созерцанию определенного объекта, сделайте состояние своего ума объектом созерцания. Такая медитация освобождает и лечит" (Тит Нат Хан. Чудо осознанности)

Ответы432577

Тхеравада 24 Мар, 00:13 #373 #432574

>>432566
>Спасибо за рзвёрнутый ответ.
Пожалуйста. Если чем-то поможет, хорошо.
>И да - не является ли, согласно буддизму, сильная привязанность к радости и удовольстию от медитации своего рода препятствием дальнейшей практике?
В некотором роде, но в дальнейшем. По мере "углубления" джхан медитирующий отстраняется и от радости и от удовольствия, тем самым приходя к "упекха" - невозмутимости и нейтральности.
И при желании, даже далее к "удовольствию которое не чувствуется".
А до этого, я думаю, это как раз хороший направляющий фактор - который указывает куда стремиться и что все верно.

В "Джхана сутта: Джхана АН 9.36" как раз говорится примерно по этому поводу, как я понимаю:

- Он отводит ум от этих феноменов и направляет его к бессмертному элементу: «Это покой, это наивысшее: прекращение всех формаций, оставление всех обретений, уничтожение жажды, бесстрастие, прекращение, ниббана».

- Если он устойчив в этом, он достигает уничтожения пятен умственных загрязнений.

- Но если он не достигает уничтожения пятен умственных загрязнений, то из-за этой жажды к Дхамме, из-за этой восторженности в Дхамме, он с полным уничтожением пяти нижних оков становится тем, кто переродится спонтанно [в мире Чистых Обителей] и обретёт окончательную ниббану там, никогда более не возвращаясь из того мира [обратно в этот].

Ответы432577

24 Мар, 00:39 #374 #432577

>>432570
Огромное спасибо! Это именно то, что я искал.
>>432574
То есть, на начальном этапе радость медитации - двигатель практики, а на продвинутом - ее тормоз, но до такого продвинутого (устранение 5 омрачений)ещё не каждый дойдёт. Я правильно понял?

Ответы432580

Тхеравада 24 Мар, 01:09 #375 #432580

>>432577
>То есть, на начальном этапе радость медитации - двигатель практики, а на продвинутом - ее тормоз
Что-то вроде того, да.
>но до такого продвинутого (устранение 5 омрачений) ещё не каждый дойдёт
Я не считаю что тут, в Дхамме, все так сложно. Главное - это правильное направление, если знать куда идти, или даже видеть цель - тропа приведет тебя к ней.

Ответы432605

24 Мар, 10:25 #376 #432605

>>432580
Спасибо.

24 Мар, 11:52 #377 #432613

>>432534
Еда это из алхимии, дао возможно при соединении внутреннего и внешнего, из пищи мы получаем ци, здесь намёк.

Даосизм 24 Мар, 12:02 #378 #432616

>>432566
> Исследования по пихофизиологии говорят, что регулярно практикующие и в повседневной жизни более уравновешены и внимательны.
>медитации
>Влияние Божественных вибраций на организм человека.
Довольно Дикулей. Хотя бы не со мной, мне всё же не 13 лет.
>Расшифруй подробнее. Какой подход - терпит?
Вот выше твой собеседник говорил тоже про 'чувства' >>428788 и там примерно это же все повторяют. Дхьяна которую практикуют буддисты, ограничена, лишена движения, духа жизни. Правильно, когда соединяется и движение и покой. Например при выполнении форм тайцзи https://www.youtube.com/watch?v=hLAYvyIcqnQ или цигун. Алхимическая же практика, считает дхьяну лишь малой формой сосредоточения и утверждает что суть не в ней, а в особых внутренних преобразованиях духа и жизни, раскрывающих первоначальные структуры, до конца развивая и исчерпывая их, что и приводит к высшей реализации.

Ответы432785

Даосизм 24 Мар, 12:05 #379 #432617

>>430005
В Буддизме существуют практики гневный йидам, о чём местные буддисты видимо не в курсе, а в нормальных учениях вроде алхимии это решается работой с душами ПО и Хунь, являющимися первоначалом стремлений, приводя их в гармонию и изменяя.

24 Мар, 19:06 #380 #432703

Ну что, так и кормите местного шизика-даоса? Единственный годный тред был и тот скатили.

24 Мар, 22:07 #381 #432732

https://www.youtube.com/watch?v=_WAi2fwUqN4
Кому молятся дзен-буддисты?

Ответы432750

Тхеравада 24 Мар, 23:48 #382 #432750

>>432732
Я не дзен буддист, но на сколько я знаю, никому не молятся.
Если речь о поклонах, то это просто такая практика для усмирения самомнения.

25 Мар, 13:34 #383 #432782

Будданы, как у вас с тянами? Тян не нужны?
Убегают когда узнают что вы буддан?
На работе говорите что практикуете буддизм?
Сталкиваетесь с предрассудками и предвзятым отношением?
Считают ли вас сектантом?

Ответы432809

25 Мар, 14:05 #384 #432785

>>432616
>Довольно Дикулей. Хотя бы не со мной, мне всё же не 13 лет.
Ты про что вообще? какие 13 лет?
>особых внутренних преобразованиях духа и жизни, раскрывающих первоначальные структуры
Какие формы медитации ты бы посоветовал?

Ответы432795

25 Мар, 16:24 #385 #432795

>>432785
>Ты про что вообще? какие 13 лет?
Я про акадэмиков собственной акадэмии, и точно такие же смешные исследования,.Чтобы вестись на это, мне должно быть 12-13 лет, и то, я по моему даже тогда их игнорировал.
>Какие формы медитации ты бы посоветовал?
Медитация это католическое слово у остального есть свои названия, выписаны, дхьяны разные и прочее. Я бы посоветовал хороший Яншен Гун или любой стоячий цигун содержащий специальное дыхание, движения и наблюдение, плавность и расслабленность, непрерывность, мягкость и собранность, но не содержащий визуализаций или длительной сидячей работы, нечто подобное я описывал анону спрашивающему как там всё в цигунах https://2ch.hk/mg/res/327352.html#330984 (М) несколько самбурное описание, так как спешил на работу, но вполне целостное, а так вообще без учителя, лучше не практиковать.

Ответы432866432867

25 Мар, 19:43 #386 #432809

>>432782
>Будданы, как у вас с тянами? Тян не нужны?
Хорошо. Нужны.
>Убегают когда узнают что вы буддан?
Текут.
>На работе говорите что практикуете буддизм?
Да, если спрашивают.
>Сталкиваетесь с предрассудками и предвзятым отношением?
Да.
>Считают ли вас сектантом?
Нет.

26 Мар, 02:15 #387 #432866

>>432795
>Я про акадэмиков собственной акадэмии, и точно такие же смешные исследования
Я имел ввиду исследования, проводившиеся в Йельском университете, ун-те Хопкинса и прочих учреждениях мирового уровня. Твоё желание всех облажать и обоссать настораживает: посты такого человека запросто могут отказаться троллингом средней толщины.

Ответы432873

26 Мар, 02:17 #388 #432867

>>432795
А что плохого в визуализации и сидячей работе?

Ответы432874

Даосизм 26 Мар, 03:32 #389 #432873

>>432866
Исследования, или всё-таки "исследования"? Здесь стоит поговорить поподробней.
Во первых начнём с терминов. Учёные, нормальные учёные, очень не любят расплывчатые термины, вплоть до того, что придумывают новые, простым вроде бы словам, если у таковых имеется некое двоякое значение, так как научный метод стремится убрать не объективное, не фактическое, добиться того чтобы был наиболее чистый материал для работы. Является ли термин медитация таковым, является ли он "чистым", содержит ли он в себе конкретику?
Давай проверим его историю:
>Термин "медитация" как обозначение определённого вида психотехнической практики был введен в употребление основателем Ордена иезуитов Игнатием Лойолой. Слово "медитация" происходит от латинского "meditato" - "размышляю". Под медитацией иезуиты понимали концентративную практику, направленную на напряженное устойчивое обдумывание тех или иных аспектов Бытия Божия.
А теперь пожалуй посмотрим повнимательнее, что же нам предлагают те, кто держит линию медитации, а не просто присосался к популярному термину некогда очень великого общества, оказавшего влияние на весь мир, имея при этом едва ли десяток тысяч адептов http://www.catholic.su/node/490
Хмм, кажется то, что предлагают нам отцы основатели, далеко не малость отличается от того дичайшего тупняка, под который ныне подводится это слово.
Может ли учёный, не "учёный", а учёный, исследователь, не за бабки стряпающий исследования, а реальный исследователь, использовать подобные термины, в том числе в научных статьях? Конечно же нет, ему не позволит его сердце. А проходимцу и негодяю плевать. Вот только таковым "учёным" я бы доверять не стал и не советовал бы это делать кому-то ещё.
Теперь по поводу пользы, если, якобы, есть какая-то польза от всего этого, в плане развития мозга, его сохранения, уменьшения стресса, убирания чувства Я. То тогда объясни мне, почему буддисты чрезвычайно агрессивны? Почему они разносят церкви, http://316news.org/na-shri-lanke-gruppa-buddistov-unichtozhila-protestantskuyu-cerkov/, почему не терпят иных верований вообще, в принципе goo.gl/QG83Kc почему в истории они или постоянно кого-то науськивают чтобы началась война или сами воюют, даже между собой, за что их изгнали из Японии, http://made-in-japan.narod.ru/buddizm.html почему в Тибете у них было постоянное "мясо"? "Учёные" этого тебе никогда не скажут. Они даже забудут упомянуть что Далай Лама брал деньги у террористов. А чём там, подумаешь, это ведь не важная информация....
Если убирается некое Я, тогда почему "элита" буддизма это кучка проворовавшихся мордоворотов http://ru-antireligion.livejournal.com/8026411.html почему их легендарные монастыри, имеют таких настоятелей https://lenta.ru/articles/2015/08/10/greedymonk/ почему они так легко раздают титулы и лебезят перед правителями https://www.gazeta.ru/politics/2009/08/24_kz_3239833.shtml почему Будда отказался от титула царя, блуда, алкоголя и тд. А "буддисты" захватили власть в Тибете и объявили себя местными главами?
Почему орден Иезуитов которому принадлежит медитация, имеет кучу заслуг на ниве образования, а буддисты просто нули? У них в Тибете, когда перевалы заваливает снегом, холод такой что дуба дать очень реально. Почему эти любители развивать мозг, со своими смешными "учёными" степенями, тупо не придумали печку нормальную? У них не было ни электричества, ни еды, ни инфраструктуры, они там в 20 веке, жили хуже чем римляне, гораздо хуже. Рабство в Тибете в каком веке отменили? 20 век Карл, двадцатый!!!
Я могу продолжить, но у меня есть вопрос, а ты вообще когда-нибудь головой своей думал? Не бегал от реальности в галлюцинации, во внутрь себя, а брал с открытыми глазами и просто анализировал факты, избегая откровенной желтухи и бреда? Я думаю что нет. Впрочем это беда всего современного общества, поэтому так много таких как ты, с "исследованиями" уровня 'исследований" трансцедентальных "медитаций", и поэтому же так много буддистов. Вам просто по телевизору сказали - исследования пользы медитаций есть. Буддизм - не религия. И даун-комьюнити это тут же схавало и попросило ещё.
Что тут сказать? Воспользуюсь фразой одного известного пастыря заблудших душ: Лох не мамонт - лох не вымрет.

Даосизм 26 Мар, 03:32 #389 #432873

>>432866
Исследования, или всё-таки "исследования"? Здесь стоит поговорить поподробней.
Во первых начнём с терминов. Учёные, нормальные учёные, очень не любят расплывчатые термины, вплоть до того, что придумывают новые, простым вроде бы словам, если у таковых имеется некое двоякое значение, так как научный метод стремится убрать не объективное, не фактическое, добиться того чтобы был наиболее чистый материал для работы. Является ли термин медитация таковым, является ли он "чистым", содержит ли он в себе конкретику?
Давай проверим его историю:
>Термин "медитация" как обозначение определённого вида психотехнической практики был введен в употребление основателем Ордена иезуитов Игнатием Лойолой. Слово "медитация" происходит от латинского "meditato" - "размышляю". Под медитацией иезуиты понимали концентративную практику, направленную на напряженное устойчивое обдумывание тех или иных аспектов Бытия Божия.
А теперь пожалуй посмотрим повнимательнее, что же нам предлагают те, кто держит линию медитации, а не просто присосался к популярному термину некогда очень великого общества, оказавшего влияние на весь мир, имея при этом едва ли десяток тысяч адептов http://www.catholic.su/node/490
Хмм, кажется то, что предлагают нам отцы основатели, далеко не малость отличается от того дичайшего тупняка, под который ныне подводится это слово.
Может ли учёный, не "учёный", а учёный, исследователь, не за бабки стряпающий исследования, а реальный исследователь, использовать подобные термины, в том числе в научных статьях? Конечно же нет, ему не позволит его сердце. А проходимцу и негодяю плевать. Вот только таковым "учёным" я бы доверять не стал и не советовал бы это делать кому-то ещё.
Теперь по поводу пользы, если, якобы, есть какая-то польза от всего этого, в плане развития мозга, его сохранения, уменьшения стресса, убирания чувства Я. То тогда объясни мне, почему буддисты чрезвычайно агрессивны? Почему они разносят церкви, http://316news.org/na-shri-lanke-gruppa-buddistov-unichtozhila-protestantskuyu-cerkov/, почему не терпят иных верований вообще, в принципе goo.gl/QG83Kc почему в истории они или постоянно кого-то науськивают чтобы началась война или сами воюют, даже между собой, за что их изгнали из Японии, http://made-in-japan.narod.ru/buddizm.html почему в Тибете у них было постоянное "мясо"? "Учёные" этого тебе никогда не скажут. Они даже забудут упомянуть что Далай Лама брал деньги у террористов. А чём там, подумаешь, это ведь не важная информация....
Если убирается некое Я, тогда почему "элита" буддизма это кучка проворовавшихся мордоворотов http://ru-antireligion.livejournal.com/8026411.html почему их легендарные монастыри, имеют таких настоятелей https://lenta.ru/articles/2015/08/10/greedymonk/ почему они так легко раздают титулы и лебезят перед правителями https://www.gazeta.ru/politics/2009/08/24_kz_3239833.shtml почему Будда отказался от титула царя, блуда, алкоголя и тд. А "буддисты" захватили власть в Тибете и объявили себя местными главами?
Почему орден Иезуитов которому принадлежит медитация, имеет кучу заслуг на ниве образования, а буддисты просто нули? У них в Тибете, когда перевалы заваливает снегом, холод такой что дуба дать очень реально. Почему эти любители развивать мозг, со своими смешными "учёными" степенями, тупо не придумали печку нормальную? У них не было ни электричества, ни еды, ни инфраструктуры, они там в 20 веке, жили хуже чем римляне, гораздо хуже. Рабство в Тибете в каком веке отменили? 20 век Карл, двадцатый!!!
Я могу продолжить, но у меня есть вопрос, а ты вообще когда-нибудь головой своей думал? Не бегал от реальности в галлюцинации, во внутрь себя, а брал с открытыми глазами и просто анализировал факты, избегая откровенной желтухи и бреда? Я думаю что нет. Впрочем это беда всего современного общества, поэтому так много таких как ты, с "исследованиями" уровня 'исследований" трансцедентальных "медитаций", и поэтому же так много буддистов. Вам просто по телевизору сказали - исследования пользы медитаций есть. Буддизм - не религия. И даун-комьюнити это тут же схавало и попросило ещё.
Что тут сказать? Воспользуюсь фразой одного известного пастыря заблудших душ: Лох не мамонт - лох не вымрет.

Показать весь текст
Ответы432893

Даосизм 26 Мар, 03:34 #390 #432874

>>432867
Завтра скажу, сегодня спать.

26 Мар, 11:06 #391 #432893

>>432873
Критику буддизма даёшь хорошую и интересную. А вот придирка к термину "медитация" выглядит явно притянутой за уши. Важно не то, каким словом это назвать - дьяхна, медитация, индуцированный транс и так далее - важно какие процессы и изменения в головном мозге это вызывает.

Ответы432898432937432986

Тхеравада 26 Мар, 12:05 #392 #432898

>>432893
>Критику буддизма даёшь хорошую и интересную.
Натягивание частных случаев на общую картину и передергивание фактов это не критика.

А на основе практики буддизма был кстати даже создан новый подход в исследовании сознания в когнитивной нейробиологии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейрофеноменология

Таким образом признается не только полезность медитации в плане достижения уравновешенности и внимательности.
Но и признание учеными, нормальными учеными: биологами, нейробиологами; практической ценности буддийской философии и методов в непосредственных исследованиях.

sage 26 Мар, 16:40 #393 #432937

>>432893
Погугли что такое искажение учения в оккультизме, и поймешь, что в настоящих учениях, за такое вылетают нахрен или того хуже. Нужно уметь отвечать за слова, и тем более не коверкать терминологию чужой школы, ради хайпа, это низко и подло, впрочем таков весь буддизм. У них нет ни одной даже своей практики, все их практики это, индуизм, бонпо, и даосизм. Всё. Больше у них ничего нет. При чём вобрали оттуда они самое худшее, малые и побочные методы, а так же методы называемые ложными.

26 Мар, 20:26 #394 #432986

>>432893
>важно какие процессы и изменения в головном мозге это вызывает.
Разные практики вызывают разные изменения и называются по разному.

26 Мар, 23:13 #395 #433051

>>427942 (OP)
Можете предоставить пруфов, что буддизм был доброй и гуманной религией до христианства, а не стал таким под воздействием христианской культуры?
Хотелось бы услышать знающих буддистов, а не представителей "нью-эйдж" буддизма.

Ответы433070433120433131

Тхеравада 27 Мар, 00:17 #396 #433070

>>433051
И каких ты хочешь пруфов?
Палийский Канон был записан на пальмовых листьях примерно в 80 году до нашей эры, то есть более чем за 100 лет до возникновения христианства в приниципе и тем более гораздо ранее чем его оформление как культуры.
Или например эдикты царя Ашоки, 3 века до нашей эры, в которых говориться о Дхарме как о доброте, щедрости, честности и целомудренности.
>Хотелось бы услышать знающих буддистов, а не представителей "нью-эйдж" буддизма
Как ты будешь отличать одних от других, можно поинтересоваться?

Ответы433073433074

27 Мар, 00:21 #397 #433073

>>433070
> И каких ты хочешь пруфов?
Ну вот вроде тех что ты назвал.
> Как ты будешь отличать одних от других, можно поинтересоваться?
Ну всякие нововведения. Если можно хронологически отследить, то что не имеет отношения к древнему учению.

Ответы433077

27 Мар, 00:22 #398 #433074

>>433070
Да, спасибо за ответ. Сейчас почитаю.

Ответы433084

27 Мар, 00:37 #399 #433077

>>433073
Типитака - Суттанта-питака

Что-то не могу нагуглить тексты, не подкинешь?

Ответы433081433084

27 Мар, 00:40 #400 #433081

>>433077
Куча ссылок которые друг за другом объяняют значение терминов по типу википедии, а просто почитать тексты Типитаки - Суттанта-питаки невозможно втф.

Тхеравада 27 Мар, 00:43 #401 #433084

>>433074
Пожалуйста.
>>433077
Например здесь:
http://dhamma.ru/canon/index.html
http://www.theravada.ru/Teaching/canon.htm
На английском:
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/

Ответы433087433089

27 Мар, 00:55 #402 #433087

>>433084
Спасибо, а то я что-то запутался в названиях.

27 Мар, 01:07 #403 #433089

>>433084
А скачать где нибудь можно?

27 Мар, 01:18 #404 #433091

Допустим существует некая "объективная" духовная реальность. Может христианство и буддизм описывали ту же самую реальность, только по разному?

[Благословенный сказал]: «Монахи, охватив ум умственно испорченного человека своим умом, я понимаю, что если этот человек умер бы в это время, то он бы оказался в аду, как если бы его туда затянули силой. И почему? Потому что (1) его ум испорчен1. Именно из-за умственной испорченности с распадом тела, после смерти, некоторые существа перерождаются в состоянии лишений, в плохих уделах, в нижних мирах, в аду».

Ответы433092433093433095433108

27 Мар, 01:20 #405 #433092

>>433091
[Благословенный сказал]: «Монахи, охватив ум умственно спокойного человека своим умом, я понимаю, что если этот человек умер бы в это время, то он бы оказался в небесном мире, как если бы его туда затянули силой. И почему? Потому что (1) его ум спокойный1. Именно из-за умственного покоя с распадом тела, после смерти, некоторые существа перерождаются в благом уделе, в небесном мире».

27 Мар, 01:25 #406 #433093

>>433091
Тебе в нью-эйдже тред в /mg.

27 Мар, 01:27 #407 #433094

Про внимание очень сильно сказано

[Благословенный сказал]: «Монахи, я не вижу ни одной другой вещи помимо (1) немудрого внимания, которая была бы настолько [существенной] причиной того, что невозникшие факторы просветления не возникают, а возникшие факторы просветления не достигают осуществления посредством развития. У того, кто немудро направляет внимание, невозникшие факторы просветления не возникают, а возникшие факторы просветления не достигают осуществления посредством развития».

наше внимание постоянно воруют и направляют не туда, и мы сами направлением его не туда, это становится причиной многих проблем а так же неправильных поступков. Вообще людям стоит больше уделять внимания тому, на что они тратят свое внимание и к чему это приводит.

27 Мар, 01:32 #408 #433095

>>433091
Буддизм отличается от остальных религий своей суицидальностью
Основные положения:
Жизнь - страдание
Есть нечто вроде души
Эта "душа" перерождается
Можно уничтожить "душу", таким образом прекратив страдание.

Какие-то параллели можно найти разве что с отдельными учениями индуизма, где душу "уничтожали" через слияние с Брахманом

Ответы433096

27 Мар, 01:34 #409 #433096

>>433095
То есть цель классического буддизма достигнуть несуществования, стать ничем, нулем?

Ответы433097433100

27 Мар, 01:42 #410 #433097

>>433096
Ага
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn60-apannaka-sutta-sv.htm
Что касается тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Нет абсолютного прекращения существования» – то это их воззрение граничит с жаждой, граничит с путами, граничит с пристрастием, граничит с удержанием, граничит с цеплянием.
Что касается тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Есть абсолютное прекращение существования» – то это их воззрение граничит с отсутствием жажды, граничит с отсутствием пут, граничит с отсутствием пристрастия, граничит с отсутствием удержания, граничит с отсутствием цепляния».
Рассуждая так, он практикует ради устранения очарованности по отношению к существованию, ради бесстрастия по отношению к существованию, ради прекращения существования.

Ответы433099

27 Мар, 01:53 #411 #433099

>>433097
А что буддист не может себя направить не на несуществование, а например на попадания в "вечной весны" где как у Агаты Кристи поется "но где она живет, вечная любовь, уж я то к ней всегда готов"?

Ответы433101

Тхеравада 27 Мар, 01:55 #412 #433100

>>433096
Нет. Это абсолютно неверно. Цель буддизма - это нирвана, состояние абсолютно свободное от всех страданий. Нирвана - это реальность, она есть.
Ключевая концепция буддизма - анатта - не-Я, означающая что ни что не является Я. Поэтому стать ничем невозможно технически, потому что просто некому становиться ничем.
Существование же, "бхава" на пали - это становление убеждений о том, что некое Я на самом деле существует. Именно такое существование и прекращается - прекращение пагубных фантазий о наличии Я.

Ответы433102433106

27 Мар, 02:00 #413 #433101

>>433099
Не может, смотри, например http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_62-ahara-tanha-sutta-sv.htm

Ответы433105

27 Мар, 02:01 #414 #433102

>>433100
Ну это что-то запредельное, то есть вне человеческого опыта, попытка представить нечто подобное, то же самое что попытка представить несуществующий цвет, где знает чем чревато проникновения за такую грань. Может тогда человек превращается в нечто подобное "пожирателям" из Миссии Серенти? Ты избавляешь от страданий от ощущения норм и границ для тебя ничто ни существует и ты сам, но при это ты есть, и в итоге нет разницы между чем-то и чем-то и ты превращаешься в генератор случайности. Что ты думаешь насчет такого предположения?

27 Мар, 02:07 #415 #433105

>>433101
Если не брать высоко, чем буддизм может помочь простому человеку, как изменить его состояние?

27 Мар, 02:09 #416 #433106

>>433100
А вот херовадец (намного более сведующий, чем ты) пишет, что цель буддизма - прекращение существования
http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/brahm_paticca-samuppada-sv.htm
>Архат испытывает страдание, поскольку любое существование (бхава) или рождение (джати) – это страдание. Только когда они умирают, или достигают «париниббаны», то есть когда существование прекращается, то заканчивается и всякое страдание – раз и навсегда.
>Выяснив, что существование (бхава) и рождение (джати) – достаточное условие для страдания (дуккха), то есть они обязаны создать страдание – встаёт вопрос о том, как положить конец следующему существованию (пуна-бхава) и перерождению. Всем хорошо известно, что целью буддийской практики (по крайней мере тем, кто понял, что «реальная жизнь» – это тюрьма, и не пытается отрицать этой истины) является прекращение сансары – неимоверно длительного путешествия через бесчисленные жизни, то есть уничтожение колеса перерождений.

Есть причины считать его мнение ошибочным?

Ответы433110

Тхеравада 27 Мар, 02:19 #417 #433108

>>433091
Нет, нирвана не вне человеческого опыта. Она как раз в нем, но люди ее не осознают, не обращают внимания, не придают значения, не видят хотя она перед носом - их внимание увлечено привязанностями, приятным, не-приятным. У них "запылен взгляд".
Это как небо, затянутое облаками. Или зеркало испачканное в грязи.
>Что ты думаешь насчет такого предположения?
Я бы не назвал это генератором случайности. В дзен говорят "спонтанность". А в одной сутте Ангулимала кричал подходящему к нему Будде: Стой! Стой! На что Будда ему ответил: Я уже давно остановился.

Ответы433113

Тхеравада 27 Мар, 02:25 #418 #433110

>>433106
>А вот херовадец (намного более сведующий, чем ты) пишет, что цель буддизма - прекращение существования
Я тебе уже написал что такое "бхава". Еще бхаву можно описать как "активную (кармическую, связанную с убеждениями о Я) деятельность в течении жизни". Ничего отличного от того что написал я здесь не написано.
В буддизме существование не синоним бытия в целом (поэтому нирвана - не небытие, а вполне себе бытие только безличностное), а только лишь бытие "Я", и причем не самого Я, а лишь убеждений о его наличии.
>Есть причины считать его мнение ошибочным?
Мне все равно чье мнение ты будешь считать ошибочным.

Ответы433112433120

105 Кб, 754x749

27 Мар, 02:36 #419 #433112

>>433110
>Мне все равно
Ну да, ты же не буддист даже.

Ответы433114

27 Мар, 02:38 #420 #433113

>>433108
> В дзен говорят "спонтанность"
> Стой! Стой! На что Будда ему ответил: Я уже давно остановился.
Ну вот о чем-то таком я и говорил. Например я решил кого-то пилой распилить на части, мне скажут "стой" а я отвечу "я уже давно остановился".

Ответы433212

27 Мар, 02:40 #421 #433114

>>433112
Это дохристианский текст или позже?

Ответы433115

27 Мар, 02:42 #422 #433115

>>433114
>Эта рукопись датируется
на основании некоторых косвенных данных VII—VIII вв. н. э.
Но не факт что автор был знаком с христианством

27 Мар, 03:59 #423 #433120

>>433110
>нирвана - не небытие, а вполне себе бытие
Спешите узреть - новые открытия от исследователей буддизма с сайта двач.хека!!! Такого вы ещё точно не видели! И судя по всему больше нигде и не увидите, за пределами данной психотронной тюрьмы.

>>433051
Как я понимаю Будда запретил записывать со своих слов и изображать портреты, поэтому все описания его существования - косвенные, а непосредственно о его действиях мы можем судить лишь со слов его последователей. Что так или иначе приводит разумного человека к мысли, если Будда хороший парень, то почему буддисты нет? Может быть кое-кто прав, говоря, что они потеряли метод истинного совершенствования, и начали заниматься тем, что глупо в своей основе наблюдение за собой как реальный метод освобождения, а не всего лишь около психология?

Ответы433214

27 Мар, 04:47 #424 #433122

Почему говорят, что не для всех оптимально принимать монашество, что некоторые живя в миру по дхарме скорее достигнут пробуждения? Чтобы точно выяснить, я так понимаю, необходимо к ламе обратиться с этим вопросом?

Ответы433125433132

27 Мар, 05:18 #425 #433125

>>433122
Зачем вообще в оккультных учениях принимать монашество или иные формы укрытия от мира?
Потому что некоторые малые практики, требуют отсутствия беспокойства со стороны людей, например это могут быть практики тантр, йидамов, дереализаций, которые иногда подразумевают длительное нахождение в месте без света и любых беспокоящих факторов.
Это могут быть и практики больших методов, которые подразумевают частоту места, где-нибудь в горах источник невероятной янской силы необходимый для алхимии.
Просто представь как ты будешь последний этап реализации, занимающий -+ 10 лет, делать в условиях толпы. И ведь в эти моменты будут происходить чудеса, всякие разные непонятные явления, и сторонний человек просто банально сойдёт с ума видя всё происходящее вокруг, а если это многоквартирный дом?
Я уж не говорю о практиках колдовства или методов накачки тела силой, которыми увлекаются некоторые, в том числе и вынужденно. Они изменяют потоки реальности только в путь.
Опять же артефакты вроде ритуальных инструментов, ряд из них такие мощные, что иной человек пожив рядом месяцок, головой тронется и с окна выйдет.
Да, не все практики таковы, многие улучшают обстановку вокруг, но многие не значит все, и дабы не мешать людям и чтобы люди не мешали тебе, иной раз нужно уйти в потаенные места, либо сменить место проживания по зову сердца, который ты поймешь когда наработаешь чувствительность.
А буддисты... Ну у них и не осталось почти ничего хоть отдалённо имеющего отношения к реальной силе, так что чего переживать, если весь буддизм начинает и заканчивается в голове(считай фантазиях) буддиста.

33 Кб, 640x425

Фетишизм 27 Мар, 06:42 #426 #433129

>>427942 (OP)
Буддизм - это совокупность атеистическая религия или психологических практик

27 Мар, 08:21 #427 #433131

>>433051
> буддизм был доброй и гуманной религией
"Доброта" и "гуманизм" это просто слова и манямир общества, не имеющий отношения к действительности. Вот ты взял топор и отрубил человеку ногу, например. Общество говорит что это плохо. Но стоит добавить небольшую деталь, например, что нога человека была поражена гангреной и он мог от этого умереть, как сразу то что было злом тут же превращается в добро. Тоже самое и с гуманизмом. Христианам жить в манямирке не привыкать, у них вся религия на этом выстроена, а вот в буддизме надобности в подобных омрачениях и двойственности - нет.

Ответы433267

27 Мар, 08:24 #428 #433132

>>433122
>Почему говорят, что не для всех оптимально принимать монашество, что некоторые живя в миру по дхарме скорее достигнут пробуждения?
Потому что так и есть. У разных людей, в силу разной кармической ситуации, разные возможности и эффективность этих возможностей. Один человек может спокойно удалиться в пещеру\монастырь и там лет 10 подряд практиковать, считая это совершенно нормальным и полезным, а другой уже на третий день из пещеры\монастыря убежит, т.к. не сможет выдержать такого подхода. Да и практика в миру имеет свои плюсы, к примеру, постоянные испытания форсируют результат, ведь труднее развивать бодхичитту в окружении быдла, чем сидя в монастыре в окружении других практиков.

Тхеравада 27 Мар, 12:15 #429 #433212

>>433113
Просветленный не может кого-то распилить, поскольку он обладает совершенной нравственностью.

Ответы433298

Тхеравада 27 Мар, 12:21 #430 #433214

>>433120
>Спешите узреть - новые открытия от исследователей буддизма с сайта двач.хека!!!
Это не новые открытия, а так написано в суттах.

"Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:
«Есть сфера...
...И там, я говорю вам..."
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud8_1-nibbana-I-sv.htm

И еще много других сутт. Согласно Абхидхамма-Питаке, нирвана - это параматтха - высшая реальность.

Но, собственно, зачем я тебе это объясняю. Как говориться "метать бисер перед свиньями".

Ответы433299

27 Мар, 16:26 #431 #433267

>>433131
Относительность не отменяет понятия "добра" и "зла" она лишь усложняет принцип их выявления.
Если просто, то
"Добро" стремится к рационализму, упорядоченности, гармонии, созиданию, порядку. "Зло" иррационально, хаотично, ущербно, деструктивно. Если наблюдать за всеми процессами во вселенной, то можно заметить некий баланс умирания и рождения, разрушения и созидания, они как бы часть друг друга, и в этим заключен баланс который является частью гармонии, но если изменить баланс разрушения и созидания в сторону разрушения, если разрушение приобретает иррациональную форму, то оно становится злом, приводит все к большему беспорядку и хаосу. Даже несуществования можно считать некой формой покоя и порядка, но "зло" в своей нерациональности не стремится к покою, оно стремится к беспорядку, зло в чистом видео это не несуществование, это существование в хаосе без стремления к рационализму упорядоченности, хаос может сколько угодно умножаться на хаос порождая все больше хаоса в котором нет баланса, гармонии, покоя, равновесия, созидательности.

27 Мар, 18:17 #432 #433298

>>433212
>Просветленный не может кого-то распилить, поскольку он обладает совершенной нравственностью.
Тогда почему Будда в одном из своих воплощений, когда плыл на корабле, повыкидывал за борт кучу народа, обрекая их на смерть, лишь бы они кого-то там не порезали? Не удивлюсь, если он и головы в каких-то воплощениях отрубал.

Ответы433308

27 Мар, 18:18 #433 #433299

>>433214
Свинья, ты пруфы нормальные занеси, а не вот это "высшая реальность, в которую ты попадешь совершив суицид" или два слова из сутр, никак не сообщающих о нирване, мало того, из сутр Херовады.

Ответы433310

Тхеравада 27 Мар, 18:29 #434 #433308

>>433298
Это притча не про Будду, а про двух каких-то монахов. Единственное место где эта притча приведена - книга Торчинова. Где он ее взял - неизвестно. Ничего подобного в Палийском Каноне нет.
>Тогда почему Будда в одном из своих воплощений
Если кто-то воплощается значит он еще не будда. Сиддхартха стал буддой только в последнем своей "воплощении". До этого он просто был непросветленным бодхисаттвой.

Ответы433332

Тхеравада 27 Мар, 18:34 #435 #433310

>>433299
>или два слова из сутр, никак не сообщающих о нирване
"В это время Благословенный наставлял, призывал и воодушевлял монахов беседами о Дхамме, касающихся ниббаны."
Название сутты: Ниббана сутта: Полное Освобождение I

И правда, никак не сообщает о ниббане. Вот прямо совсем.

>мало того, из сутр Херовады
Ясно, "ваши пруфы не пруфы". Последний раз пометал бисер перед свиньей.

Ответы433312

27 Мар, 19:02 #436 #433312

>>433310
>И правда, никак не сообщает о ниббане. Вот прямо совсем.
Ну да, нет прямых указаний.
>Ясно, "ваши пруфы не пруфы".
Ну так неси прямые пруфы, свинья. Тебе уже опровержений то занесли, на недопруфы.

27 Мар, 20:44 #437 #433332

>>433308
>Если кто-то воплощается значит он еще не будда.
А как же тогда пишут, что придёт будда такой-то, шакьямуни\майтрея? Да и разве будда не может просто захотеть снова родиться, на благо живых существ? Ему же, вроде, ничего не мешает это сделать.

Ответы433333

Тхеравада 27 Мар, 20:55 #438 #433333

>>433332
>А как же тогда пишут, что придёт будда такой-то, шакьямуни\майтрея?
Будда в будущем времени. Придет, достигнет просветления и станет буддой.
>Да и разве будда не может просто захотеть снова родиться, на благо живых существ? Ему же, вроде, ничего не мешает это сделать.
Нет желания это делать. Рождение - это страдание: болезни, старость, смерть. Просветляются для того чтобы больше никогда не страдать. Следовательно рождаться еще раз желания нет никакого, так как опять будут страдания. А родиться и не страдать - невозможно.

Ответы433339433340

27 Мар, 21:41 #439 #433339

>>433333
>родиться и не страдать - невозможно.
Эти суицидальные депрессии...

27 Мар, 21:47 #440 #433340

>>433333
А как Будда Шакьямуни-то страдал, когда родился? У него же всё было отлично - принц, живёт во дворце, тянки есть, еда, колесницы, власть. Даже когда ушёл из дворца, то его учили разные именитые учителя, практики давали, а когда просветлился, то сразу вокруг ученики собрались, всё что нужно у него было. Где в жизни будды страдание? Он даже когда помирал не расстроился.

Ответы433344

27 Мар, 21:52 #441 #433342

>>433341
Ну так тоже можно перед новым рождением предвидеть что там тебя ждёт, потом родиться и не страдать, чисто решая нужные задачи, отработав которые растворяешь тело в радуге и возвращаешься, куда там будды уходят после смерти тела-то.

Ответы433343

27 Мар, 22:00 #442 #433343

>>433342
В хероваде будды просто выпиливаются

Ответы433345433346433350

Тхеравада 27 Мар, 22:02 #443 #433344

>>433340
>А как Будда Шакьямуни-то страдал, когда родился?
Когда дети рождаются они кричат. И кричат они не от радости рождения. Будда испытывал боль, как и любой другой человек, он старел и умер - вот это и есть страдания.
>Где в жизни будды страдание?
Рождение, боль, старость, смерть, соединение с не-приятным, расставание с приятным - это страдания любого человека.
>Он даже когда помирал не расстроился
Он не расстроился потому что был просветлен. Но физических страданий это не отменяет.

Ответы433348

27 Мар, 22:02 #444 #433345

>>433343
Двачую уважаемого, знает что говорит.

27 Мар, 22:05 #445 #433346

>>433343
А в не хероваде что с буддами творится?

27 Мар, 22:14 #446 #433348

>>433344
>Когда дети рождаются они кричат.
Не всегда.
>кричат они не от радости рождения.
Как правило люди рождающиеся в человеческом мире, приходят из более низших миров потусив там несколько кальп, с чего бы им быть не радостными от рождения? И вообще это связанно с развитием лёгких, воздухом, а не с какими-то там страданиями. То что ты говоришь, антинаучный бред всяких шизофреников типо Ребёфинга, с которыми вы давно спелись, да и внутренним учениям это противоречит.
>Рождение, боль, старость, смерть,
Всё в одну кучу намешал, дцп-буддист.
Рождение - можно родится и сохранить воспоминания о прошлой жизни, это наоборот будет шанс. Я бы такой не упустил.
Боль - лечись ёпта, закаляй тело чтобы его нельзя было повредить, есть искусство алмазной крепости, есть цзиньган. Тебе что, на ложечке всё по жизни? Заработай карму, будет. Действуй - но херовадец выберает плакать и депрессировать.
Смерть - стань алхимиком, иди в миры где можно жить сколь угодно долго, есть способы, в оккультизме всё это есть.
И тд. И того, куча нытья, "всё плоха, лучше ни нада ничего делать кроме наблюдения за своим манямирок, сдохну и буду наедятся что перерождение не накроет".
Не удивительно что у вас, что не монах - то покончил жизнь самоубийством, что не регион - то отсталые дегроды, у которых дети с окон каждый день прыгают.

Ответы433360

27 Мар, 22:23 #447 #433350

>>433343
У даосов они вообще уходят в закат.

Тхеравада 27 Мар, 22:58 #448 #433360

>>433348
Ну вот когда сохранишь воспоминания о прошлой жизни, вылечишься от всех болезней и станешь бессмертным алхимиком - тогда и приходи, будет о чем поговорить.

Ответы433364

27 Мар, 23:30 #449 #433364

>>433360
Опять детские отмазки суицидника.

Ответы433370

28 Мар, 00:10 #450 #433370

>>433364
Кто твой учитель, какая линия передачи?
Скидывай свою фотку , а мы посмотрим на твою алхимию.

Ответы433373

28 Мар, 00:28 #451 #433373

>>433370
>а мы
Сходи таблеток попей.

117 Кб, 700x797

29 Мар, 13:46 #452 #433779

Ответы433790

Тхеравада 29 Мар, 14:15 #453 #433790

>>433779
Прикольно.

29 Мар, 14:45 #454 #433812

>>432524
Задача занятий медитацией в том и состоит, чтобы _научиться_ наблюдать движения ума, не вовлекаясь в них. Это долгий процесс. У всех такие траблы, и не только поначалу. Тренируйся регулярно и со временем ситуация изменится.

Ответы434170

29 Мар, 19:27 #455 #433858

Хочу уехать в Тайланд и попросится в монастырь. Деньги на билет соберу и копейки на пару недель нищего существования, а потом смогу тока на визараны тратить и совсем уж маленькие мелочи так как очень низкий пассивный доход. Сам вегетарианец (не веган), худой, лысею и брею голову на лысо давно. Как думаете меня пустят?

Ответы433885434035

Дзен 29 Мар, 19:55 #456 #433885

>>433858
Пустят, но могут быть проблемы (http://www.theravada.ru/Life/Otchet/2015/Monk_Kittisaro/monk_kittisaro.htm ). Попробуй, съезди, это лучше, чем не пробовать.

Ответы433965

29 Мар, 23:31 #457 #433965

>>433885
А можно быть отшельником прямо у себя в квартире? Лет через 10 достанется недвижимость по наследству, работать не надо будет. До какой стадии дхьяны можно будет "домедитировать" в таких условиях?

Ответы433980434417434427

Дзен 30 Мар, 00:21 #458 #433980

>>433965
Можно. Скромные дзэнские центры в квартирах тоже организовывают.
Дзэн-мастеру Бон Шим, чтобы обрести наивысший ум Будды, потребовалась только регулярная ежедневная пятичасовая практика.

30 Мар, 09:04 #459 #434035

>>433858
>Хочу уехать в Тайланд и попросится в монастырь.
В нормальные монастыри хуёв с улицы не берут. Во-первых, ты должен знать язык и матчасть. Во-вторых, иметь рекомендации. В-третьих, крайне желательно чтобы уже достиг чего-то в практиках. Тогда, возможно, примут. А так если и примут, то лишь за бабло, а это уже не монашество, а хуйня какая-то, где наёбывают глупого белого варвара на деньги.
И, кстати, в Тайланде годных монастырей нет, это вообще страна-зашквар для буддиста.

Ответы434417434894

30 Мар, 14:21 #460 #434170

>>433812
Спасибо, добрый анон. Я понял, что слово научиться ключевое и никто не умеет всё сразу

30 Мар, 14:48 #461 #434188

Можно ли медитировать на задержку дыхания? Просто именно при задержке дыхания мне удаётся пребывать здесь и сейчас.

Ответы434197

30 Мар, 14:54 #462 #434197

>>434188
Нет, в католичестве таких медитаций нету.

30 Мар, 14:58 #463 #434203

Как буддизм относится к геям? Они перерождаются там в жуков-навозников каких-нибудь?

Ответы434351434359

30 Мар, 16:50 #464 #434261

>>434251
Это тот, которого Оле Нидал поддерживает? Ткой-то обосрамс!

Тхеравада 30 Мар, 16:57 #465 #434263

>>434251
Ну так, а с чего бы это? 15 кармапа вон тоже женился и ничего. Насколько я понимаю кармапа не обязательно должен быть монахом.
А вообще монахи иногда расстригаются, ничего особенного.

Ответы434265

30 Мар, 16:58 #466 #434265

>>434263
>монахи
>расстригаются
Ты уже помедитировал и сходил на литургию?

30 Мар, 17:12 #467 #434274

>>434270
>Ещё постоянно какой-то чел носится и напоминает, что "медитация это католическая практика".
Так он всё правильно напоминает. Только профан и недобуддист может называть шаматхи и випашьяну медитацией.

sage 30 Мар, 18:09 #468 #434317

>>434315
> можно
Можно конечно. Но когда при любом упоминании слова медитация следует пост о том, что это католическая практика only, то это несправедливо, глупо и не к месту.

30 Мар, 18:29 #469 #434328

>>434314
Так Иисус воду в вино превращал? Превращал. Пил винишко? Пил. А воровать ему смысла не было, у него были богатые покровители, да и так мог себе наколдовать всё что хочет.

Дзен 30 Мар, 18:59 #470 #434351

>>434203
>Как буддизм относится к геям?
http://studybuddhism.com/ru/tibetskiy-buddizm/put-k-prosvetleniyu/karma-i-pererozhdenie/buddiyskaya-seksualnaya-etika-osnovnye-voprosy#gomoseksualnost
http://asiarussia.ru/buddhism/1568/

30 Мар, 19:41 #471 #434359

>>434203
>Как буддизм относится к геям?
Никак, потому что это не относится к сфере буддизма.
> Они перерождаются там в жуков-навозников каких-нибудь?
Нет, тут скорее проблема в том, что геи много своих прошлых жизней подряд получали тело самок\женщин, а потом резко, по каким-то причинам, получили тело мужчины в этой жищзни. А привязанности-то с тенденциями к вожделению мужиков остались. Вот гейство и есть результат этого, просто смесь омрачения и кармы, не более.

30 Мар, 23:01 #472 #434417

>>433965
Я не хочу отшельником - я хочу быть монахом. Это совсем разные вещи - учитель в монастыре всегда сможет помочь от неверных шагов а отшельнику не на кого рассчитывать.
>>434035
Да вроде и английский для тайцев как второй родной так что может и прокатит. И почему они хуев с горы не берут? Вроде ограничений ни по гражданству ни по национальности нет у них и быть не может - иначе это уже не буддисты. И как понять примут за бабло? Я вообще то планирую там бесплатно жить и есть, что это за монастырь такой где монахи еще и бабло платят? Могу милостыню для храма бесплатно собирать если разрешат или работать по храму. По поводу качества монастырей согласен но в японию или китай с моей анкетой не пустят.

Ответы434426434428

Тхеравада 31 Мар, 00:01 #473 #434426

>>434417
>И почему они хуев с горы не берут?
Все там берут, насколько я знаю. Хочет - стрижешься, проблем никаких.
Вот здесь например, описано как все происходит: http://www.watpahnanachat.org/ordaining.php
Типа сначала месяц живешь, становишься анагарика, потом через шесть месяцев - шраманера, а потом через год - бхикку - монахом.

Совет бханте Топпера:
"Вы запланируйте вначале отпуск для посещения страны и монастыря, предварительно с ними списавшись.
Поживите там месяцок, посмотрите на житие монахов и монастыря в целом. Потом - вернитесь домой. Подумайте полгодика - годик. Поправьте здоровье (зубы, прививки и т.п.), решите свои имущественные и прочие дела, и потом отправляйтесь."

Пишут что сначала лучше взять временное монашество.

Почитай эту тему: http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=19&t=1901
Там есть ссылки еще на другие, которые видимо стоит почитать, с обсуждением вопроса пострига в монахи.

Тхеравада 31 Мар, 00:07 #474 #434427

>>433965
>А можно быть отшельником прямо у себя в квартире?
Аскетом-то? Конечно можно. Наши русские монахи тхеравады видимо примерно так и живут. Ведь монастырей тхеровады в России нет.
Можно посмотреть где живет бханте Топпер, как я понимаю: http://theravada.ru/Gallery/Graf/Photo/2012_Triennial/triennial.htm
>До какой стадии дхьяны можно будет "домедитировать" в таких условиях?
Ну это же не от места зависит.

Ответы434453

31 Мар, 00:11 #475 #434428

>>434417
> И почему они хуев с горы не берут?
Потому что сначала все хотят быть монахами, а через три дня уже не хотят, начинают хуёвничать, требовать тайных практик, а потом говорят что вот ваш монастырь хуйня, пойду в соседний, там сразу и просветлюсь. Это создаёт дополнительные сложности всем, особенно настоятелю, а ему лишние проблемы ни к чему.
> И как понять примут за бабло?
Ну, как обычно - идёшь к настоятелю, говоришь что ты пиздец как хочешь быть монахом в его йоба-монастыре, готов сделать "пожертвование", даёшь деньги, становишься монахом, получаешь все нужные посвящения и наставления, дальше практикуешь и идёшь к успеху.
> Я вообще то планирую там бесплатно жить и есть
Ну если ты не платишь деньгами, то ты платишь работой. Обычно самой тяжёлой и грязной. Когда у тебя будет выбор между заплатить сумму или пару лет каждый день черпать говно из уличного сортира, то ты быстро задумаешься обо всём этом.
Кстати, до собирания милостыни допускаются лишь проверенные монахи, а тебя могут и правда лишь говно черпать отправить, да ещё и местные монахи (обычно быдло) будут посмеиваться над тупым белым, который за ними говно вычерпывает. В общем, с большой вероятностью после всего этого тебе монахом быть расхочется и буддизм ты дропнешь.

Ответы434665

31 Мар, 01:59 #476 #434453

>>434427
>русские монахи тхеравады
Обычно развлекают борду очередным самоубийством. Кстати, ты почему-то так и не принял их хероваду до конца и не имеешь отношения к сангхе, видимо хикан-омежка внутри тебя не даёт этого сделать.

Ответы434460

31 Мар, 03:27 #477 #434460

>>434453
Вот ты талдычишь про эти самоубийства, а кто конкретно-то самоубился, назови пяток хотя бы

Ответы434463

31 Мар, 04:59 #478 #434463

>>434460
>Вот ты талдычишь про эти самоубийства
Кто - ты? Здесь много кто об этом говорит. Конкретно я, выкладывал и видео с самоубийствами, и тексты по теме, и тот факт что регионы с буддизмом первые по самоубийствам. Гугл есть, надо будет, напряжешь извилину и ещё раз найдешь, тех же видео с самосожжениями больше одного.

Ответы434464

31 Мар, 05:15 #479 #434464

>>434463
Ну ясн. Кстати, Тхить Куанг Дык (тот самый известный монах-самосожженец) даже не тхеравадин. Это так тебе к сведению. Ты же конкретно про тхераваду выше говоришь.

Ответы434465

31 Мар, 05:32 #480 #434465

>>434464
>тот самый известный монах-самосожженец
В гугл залезь, там и другие есть. Это так тебе к сведению.
>Ты же конкретно про тхераваду выше говоришь.
Но ведь адепт херовады говорит за всех буддистов всегда, а не только за хероваду. Конкретно эпизоды расеянских херовадинов, вроде призывов к суициду в сутре, тоже разбирали уже.

Ответы434496

Дзен 31 Мар, 09:34 #481 #434496

>>434465
114 человек, совершивших самосожжение с апреля 2009 года по апрель 2013 года - тибетцы, борющиеся против Китая и за возвращение Далай-ламы (http://asiarussia.ru/buddhism/289/ ). Где ты вообще видел тхеравадинов-самоубийц? Я залез в гугл и таких случаев не нашёл.

31 Мар, 22:26 #482 #434651

>>427942 (OP)
это все конечно замечательно, но если какой нибудь гайд о направлениях?

Ответы434655434658434660434672

31 Мар, 22:46 #483 #434655

>>434651
В шапке же указаны ссылки с кратким описанием основных направлений.

1360 Кб, Webm

31 Мар, 23:06 #484 #434658

>>434651

Ответы434881

31 Мар, 23:24 #485 #434660

>>434651
>если какой нибудь гайд о направлениях?
Тхеревада - просветление для себя в течении многих жизней
Махаяна - просветление ради всех живых существ в течении многих жизней
Ваджраяна - просветление через йоба-практики для тех кому слишком уныло в предыдущих двух с хочется побыстрее.

01 Апр, 00:37 #486 #434665

>>434428
>Ну если ты не платишь деньгами, то ты платишь работой. Обычно самой тяжёлой и грязной. Когда у тебя будет выбор между заплатить сумму или пару лет каждый день черпать говно из уличного сортира, то ты быстро задумаешься обо всём этом.
Вот тут вопрос цивилизованности монастыря. Разумеется, в монастыре не может быть прислуги, то есть монахи должны сами всё делать.
Но если к монастырю есть дорога, и есть деньги, то почему не платить ассенизаторам, чтобы никто из людей не копался в дерьме?
С другой стороны, если народу немного, то и дерьмо можно раз в полгода-год отнести на компостную кучу, и через некоторое время использовать как удобрение.
Потому что если ты медитируешь по многу часов в день, должна быть какая-то физуха(боевая тоже как вариант) для уравновешивания тела.
> местные монахи (обычно быдло) будут посмеиваться над тупым белым, который за ними говно вычерпывает
Вряд ли такое возможно. Но если такое бы случилось, я бы им пояснил, что в ДС я никогда не смеялся над среднеазиатами, убирающими за мной говно, и старался облегчить их работу - убирать за собой на фудкорте, завязывать пакет с мусором и т.п. То есть совесть моя чиста, и они могут смеяться сколько влезет, мне похуй.

01 Апр, 02:00 #487 #434672

>>434651
Проведём аналогии с Западом и христианством.
Тхеравада - это как Православие. Приверженность самым древним Писаниям (Трипитака). Претензия на полную ортодоксальность. Наиболее архаичная символика и обрядность.
Махаяна - это как Католичество. Кроме ранних писаний, признаваемых всеми, существует огромное количество поздних (сутры Махаяны), которые считаются каноничными. Претензия на прогрессивность и правильное понимание Учения.
В числе Махаяны:
Дзэн - это как протестантизм. Учение очищеное от всего, что не имеет прямого отношения к спасению души Просветлению. Сходно с европейской фноменологией в философии.
Амидаизм - это буквально настоящий протестантизм безо всяких "как". Спасение чистой верой в Будду Амитабху.
Ваджраяна - полного аналога на Западе нет, потому что христианство ликвидировало местные культы, а не поглощало их, как буддизм. Прмерно соответствует западным оккультным обществам, где есть элементы религии, магии, демонологии.

Ответы434915

51 Кб, 250x200

6 Кб, 362x275

104 Кб, 800x458

77 Кб, 807x538

Дзен 01 Апр, 03:21 #488 #434682

Дзен 01 Апр, 04:59 #489 #434685

>>434683
Никакого баттхерта.
>>434684
Я этот вопрос воспринимаю примерно как "Почему все искренне практикующие не достигают уровня Будды или Иисуса".
Потому что не всем это надо. Миру это не надо, видимо. Будда открыл секрет и рассказал его. Буквально этот секрет значит "не стоит впадать в крайности, всё должно быть сбалансировано, каждый должен быть на своём месте, и всё будет хорошо".
Индуисты скажут, что сейчас-де времена уже не те, поэому просветленных так мало. Но мне кажется, что сейчас просто по-другому. Практикуй, имей твёрдое намерение, но будь осторожен, и всё будет хорошо.

Дзен 01 Апр, 05:31 #490 #434687

>>434686
Риторический вопрос на самом деле.
> просветлиться
Пробудиться.
> Зачем практиковать годы, если хватает нескольких десятков дней?
Чтобы не скатиться обратно, лол.

01 Апр, 08:23 #491 #434689

>>434684
>Если Гаутама просветлился, имея лишь твердое намерение
Вообще-то, чтобы просветлиться нужно условий побольше, чем одно намерение. Гаутама к просветлению хуй знает сколько перевоплощений шёл, так что ровно снихуя просветлиться в сансаре почти невозможно, нужно планомерно создавать себе задел для просветления в виде нужной кармы и дхармы.

Ответы434693

500 Кб, 2420x915

Дзен 01 Апр, 09:16 #492 #434693

>>434689
> хуй знает сколько перевоплощений шёл, так что ровно снихуя просветлиться в сансаре почти невозможно
А я слышал ещё такое "Тысячи свечей можно зажечь от единственной свечи, и жизнь ее не станет короче. Счастья не становится меньше, когда им делишься."
Не верю в перерождения в классическом понимании. Т.е. что человек рассказывает, как он в прошлой жизни был нацистом(какие бы чувства у него это ни вызывало), например. Хотя, возможно, такое имеет место быть.

Ответы434877

Тхеравада 01 Апр, 15:50 #493 #434782

>>434686
Смысл в том, что Будда не просто с намерением сидел и ждал пока на него снизойдет просветление. Он сел с намерением разобраться в чем причина страданий. То есть он наблюдал и исследовал свой ум, он думал, а не просто сидел.
А способности к пониманию у всех разные. Будда да, шел к этому не одну жизнь и способности у него незаурядные, на то он и Будда.

01 Апр, 21:44 #494 #434877

>>434693
>Не верю в перерождения в классическом понимании
СЛАВА Б-ГУ, ИТТ НЕ ВСЕ ЕЩЕ ЕБАНАТЫ!

01 Апр, 21:48 #495 #434881

>>434658
Что-то такое я представляю, когда в притчах говорится "...и тогда ученик обрел просветление"

01 Апр, 22:01 #496 #434894

>>434035
>Тайланде годных монастырей нет, это вообще страна-зашквар для буддиста
Ну охуеть, миллионы людей тысячелетие практикуют Путь, а тут приходит хуйло с двача и говорит: "Тайцы ничего не понимают в буддизме."

Ответы434920435001

01 Апр, 22:45 #497 #434915

>>434672
Анончик, а какую роль непосредственно Будда Готама играет во всех этих направлениях? Насколько я понимаю только тхеравада считает его центральной фигурой своего учения и не признает никого больше, а вот множество божеств и бодхисатв махаяны они вообще откуда взялись и какое отношение они имеют к тому чему учил исторический Будда?Правильно ли считать махаяну вообще отдельной религией?

Ответы434917434923

01 Апр, 22:49 #498 #434917

>>434915
Дзэн так-то тоже махаяна.

Ответы434925

01 Апр, 23:04 #499 #434920

>>434894
>приходит хуйло с двача
Нет веры твоим словам.

01 Апр, 23:07 #500 #434923

>>434915
Торчинова читай, разберёшься
> Правильно ли считать махаяну вообще отдельной религией?
Правильно ли считать очередной дистрибутив линукса отдельной операционной системой? Не забываем, что линукс построен на unix.
Таким образом, можно считать буддизм ответвлением индуизма и это тоже будет верно.
Считай как хочешь.

01 Апр, 23:20 #501 #434925

>>434917
Он больше походит на нечто обособленное.

02 Апр, 08:14 #502 #434971

Кстати, тут прочитал про пратьекабудд, как они самостоятельно прокачались, ведь тогда даже книг не было в прямом доступе? Просто я тоже не имею возможности контактировать с общиной, плюс у нас в городе только тибетские как-то организованы.

Ответы435002

02 Апр, 10:49 #503 #435001

>>434894
> миллионы людей тысячелетие практикуют Путь
Миллионы мух не могут ошибаться? Ясно, понятно.

02 Апр, 10:50 #504 #435002

>>434971
>Кстати, тут прочитал про пратьекабудд, как они самостоятельно прокачались, ведь тогда даже книг не было в прямом доступе?
Всё что тебе нужно для освоения буддизма есть в тебе и окружающем мире. Можешь ни одной книжонки за всю жизнь по буддизму не прочитать, а в итоге всё равно стать буддой, дело лишь в желании.

02 Апр, 14:37 #505 #435098

>>427942 (OP)
Решил поискать в своем мухосранске хоть что то связанное с буддизмом и обнаружил филиал vk.com/russiankagyu
Что вообще думаете о Карма Кагью, об алмазном пути, об Оле Нидале?
Это секта или нет?

Ответы435133

02 Апр, 15:44 #506 #435133

>>435098
Их главный - Кармапа - недавно сложил монашеские обеты и женился.
Ходил в такой центр, там мимокрокодилы пьют чай и пытаются прочесть по бумажке тибетские мантры. Большая часть - студентки местного психологического факультета.

02 Апр, 19:08 #507 #435203

Могу сидеть в полулотосе, но когда сижу больше 5 минут начинаются неприятные ощущения в ногах. Они потом пройдут или надо сменить позу/ делать упражнения на растяжку? Что посоветуете?

Ответы435204435237

02 Апр, 19:10 #508 #435204

>>435203
Или может сидеть больше и чаще? *

3 Кб, 325x263

Тхеравада 02 Апр, 21:46 #509 #435237

>>435203
Можешь сидеть по-бирмански, по-турецки или даже на стуле, можно даже лежа на спине (но будут проблемы с сонливостью, скорее всего); в это время параллельно занимайся растяжкой, если неправильно сидеть в лотосе и полулотосе, то можно повредить колени. Я сижу по-бирмански (см. картинку) с подушкой в 15 сантиметров (в сжатом виде) под попой.

Язычество 03 Апр, 00:18 #510 #435273

Что рождается? Поток частиц дхармы тянущийся из бесконечности. Что умирает? Частицы дхармы меняют свою структуру и готовятся к следующему рождению. Все они подвержены кармическому закону перерождений. Получается Нирвана - это то, что не подвержено какому-либо изменению, получается, что Нирвана есть всегда, вне зависимости от рождений/смерти. Так почему Будда больше не родится, если он никогда не покидал Нирваны, даже при рождении? Правильно я понимаю, что выход из рождений/смерти, это осознание того, что ты никогда не рождался и умирал,а не желание вытащить свое "я" за пределы сансары? Помогайте будданы разобраться. Естественно хотелось услышать тех, кто занимается Махаяной

Ответы435279

Тхеравада 03 Апр, 01:09 #511 #435279

>>435273
>Естественно хотелось услышать тех, кто занимается Махаяной
В махаяне так и есть, да. Форма это пустота, а пустота - это форма. Нирвана и сансара якобы тождественны и т.д. Логика в этом есть, с этим можно согласиться.
Но на деле все немного не так и тхеравада например с такой позицией и такой интерпретацией нирваны не согласна.

>Так почему Будда больше не родится, если он никогда не покидал Нирваны, даже при рождении?
Будда никогда не покидал Нирваны, потому что некому ее покидать. Будды, как некой отдельной длящейся сущности - то есть некоего "я" - не найти. Таким образом Будда никогда не покидал Нирваны не потому что он в ней всегда находился, а потому что его в ней никогда не было, и не может быть.

>Правильно я понимаю, что выход из рождений/смерти, это осознание того, что ты никогда не рождался и умирал,а не желание вытащить свое "я" за пределы сансары?
Первое - это позиция махаяны. Так ли это на самом деле - это предмет дискуссий. Либо спокойного следования своей традиции.

Второе же - такого в буддизме вообще нет. Буддизм, любой, утверждает что ни что не является "я", поэтому что-то куда-то вытаскивать просто технически невозможно.

Рождение в тхераваде, и в суттах Палийского Канона - это реальное рождение, например из утробы матери. Сансара - это череда таких и подобных рождений (есть и другие - например спонтанное рождение, когда ты сразу получаешь уже готовое тело).
Таким образом ниббана на деле - это не родиться таким образом, прервать цепь рождений и смертей.
Нирвана, после распада рожденного - это особое безличное бытие, в котором нет никаких страданий.
Нирвана же, как достигнутое просветление - это угасание жажды, злобы и невежства.

420 Кб, 1124x1456

sage 03 Апр, 02:31 #512 #435295

https://2ch.hk/re/res/435294.html (М) перекат

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion