М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 августа 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

428 Кб, 1528x1059

Официальный православия тред №52 Православие 16 апр, 00:01 #440047 В конец треда | Веб

Возрадуемся, Христос Воскресе!

Егдá же идястѣ возвѣстити ученикóмъ егó, и сé, Иисýсъ срѣте я, глагóля: рáдуйтеся. Онѣ же пристýпльшѣ ястѣся за нóзѣ егó и поклонистѣся емý.

Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC

http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок

http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия

https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).

http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни

FAQ:
https://note-pad.net/ru/secretlink/daed7cf64b88499b44..

Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/438042.html (М)

Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B

Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF

Ответы013302880392

16 апр, 00:02 #2 #440051

Господи Иисусе Христе сыне божий помилуй меня грешного

Собственные воззрения 16 апр, 00:11 #3 #440055

просто пришел поздравить всех с праздником

Ответы00560059

Собственные воззрения 16 апр, 00:13 #4 #440056

>>440055
боже-боже, дабблотриппл. не спроста же, да?

16 апр, 00:15 #5 #440058

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!

Ответы0061006301000126021506500759

44 Кб, 348x450

Православие 16 апр, 00:16 #6 #440059

>>440055
Это великая радость.

Патриарх о пасхе, статья 2010 года:
http://www.pravoslavie.ru/38202.html

Пасхальное послание Святейшего Патриарха Кирилла архипастырям, пастырям, диаконам, монашествующим и всем верным чадам Русской Православной Церкви:

http://www.patriarchia.ru/db/text/4851354.html

16 апр, 00:17 #7 #440061

>>440058
Воистину

16 апр, 00:18 #8 #440062

Хоть я не православный и вообще не принадлежу к экзотерическим течениям, но с праздником вас, христиане.

Православие 16 апр, 00:20 #9 #440063

>>440058
ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ

16 апр, 00:23 #10 #440066

Христос воскресе из мертвых
Смертию смерть поправ
И сущим во гробе живот даровав

16 апр, 00:46 #11 #440072

Воскресение Твое, Христе Спасе, Ангели поют на небеси, и нас на земли сподоби чистым сердцем Тебе славити

Православие 16 апр, 01:46 #12 #440076

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Всех со светлой Пасхой!

Ответы0078

16 апр, 02:00 #13 #440078

>>440076
ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!!

16 апр, 02:00 #14 #440079

И почему Вы сейчас не в храме на богослужении?

Ответы0081008500950101

16 апр, 02:11 #15 #440081

>>440079
Я онлайн трансляцию смотрел, сейчас праздничное застолье.

Ответы0084

Православие 16 апр, 02:12 #16 #440084

>>440081
Прошел крестный ход, замерз, нет сил моральных и физических стоять. В следующем году собираюсь пойти на всю службу.

Ответы00850087

Православие 16 апр, 02:13 #17 #440085

>>440079
>>440084

16 апр, 02:19 #18 #440087

>>440084
Ты фотографию сбрасывал в конце прошлого треда?

Ответы0088

Православие 16 апр, 02:25 #19 #440088

>>440087
Нет, что за фотография, нипоняль?

Ответы0089

16 апр, 02:28 #20 #440089

>>440088
>>440045

Ответы00900092

Ислам 16 апр, 02:39 #21 #440090

>>440089
Нет, кто-то другой

Ответы0091

Православие 16 апр, 02:40 #22 #440091

>>440090
Упс, случайно ислам поставил

16 апр, 02:44 #23 #440092

>>440089
Это я сбрасывал. ДС2. Народу было столько, что после крестного хода я уже не смог физически пропихнуться в церковь. Постоял немного, и поняв, что сильно замерзаю (у нас сейчас очень холодно, -6, а по ощущением и на -10 тянет, а во время крестного хода шел снег), не выдержал и ушел домой.

Ответы0094

16 апр, 02:50 #24 #440094

>>440092
Фотограф ты так себе, лысина да засвет, кекус. Хорошо, что ходил.

Ответы0096

16 апр, 02:52 #25 #440095

>>440079
Потому что дома.

16 апр, 02:54 #26 #440096

>>440094
Я хотел было взять хороший ракурс, чтоб охватить всю массу прихожан, но постеснялся и поэтому сделал снимок на скорую руку, потому на нем ничего и не видно почти.

Православие 16 апр, 04:10 #27 #440100

>>440058
Воистину Воскресе!

Православие 16 апр, 04:11 #28 #440101

>>440079
Только вернулся

Католицизм 16 апр, 04:19 #29 #440102

>>440068
А слабо на мессу прийти к нам?

Ответы0104

964 Кб, 640x960

Католицизм 16 апр, 04:20 #30 #440103

Christus ressurexit!

16 апр, 04:23 #31 #440104

>>440102
Как только научитесь в богословие и откажитесь от своих очевидных ересей - непременно.

Ответы0661

Православие 16 апр, 04:31 #32 #440105

Настоящая ночь доставляет мир и тишину вселенной. Эта ночь принадлежит Кроткому, поэтому пусть каждый отложит ярость и суровость; принадлежит смиренному, пусть каждый обуздает свою гордость и смирит свое высокомерие. Ныне воссиял день милости, да не преследует же никто мщением нанесенной ему обиды; настал день радости, да не будет же никто виною печали и скорби для другого. Это день благоволения, да удержится же всякая лютость; это день безоблачный и ясный, да обуздается же гнев, возмутитель мира и спокойствия; это день, в который Бог нисшел к грешникам, да устыдится же праведник превозноситься пред грешником... Это день, в который ниспослан нам дар, которого мы и не просили, поэтому справедливо ли было бы, если бы мы отказали своим братьям, вопиющим к нам и просящим у нас милостыни? Это день, в который отверзлась дверь неба нашими молитвами; прилично ли было бы, если бы мы затворили дверь просящим у нас прощения обид или облегчения бедствий?.. Само Божество заключилось в человеческую природу, чтобы эта природа устремилась ко всему святому...
С Праздником! С победой над смертью! Христос Воскресе! Наша вера - правая! Наша вера - православная!

Православие 16 апр, 05:47 #33 #440107

Невоцерковленный но сочувствующий анон поздравляет вас с пасхой. Христос воскресе

Ответы0108

24 Кб, 700x413

16 апр, 05:51 #34 #440108

>>440107
Воистину Воскресе! Воцерквляйся, задавай свои ответы.

16 апр, 06:25 #35 #440112

Ну так что, в честь Пасхи поясните всем интересующимся механизм воскрешения Иисуса. Как он сумел включить регенерацию, потом откатить многотонный камень от пещеры, после чего включить невидимость и скрыться от стражи.

Ответы01140121

16 апр, 06:40 #36 #440114

>>440112
Что же за жизнь у тебя такая, если в воскресное утро тебе не осталось ничего более интересного и приятного, как попытаться толсто потроллить?

Ответы0116

16 апр, 06:45 #37 #440116

>>440114
>пытаешься разобраться в библии
>называют толстым троллингом
Это у всех христиан так или ты особоенный?

16 апр, 08:00 #38 #440121

>>440112
А ты попробуй, хотя ты не сможешь, ты с рождения грешен, и продолжаешь
Христос воскрес и мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав
ХРИСТОС ВОСКРЕС !!!
мир вам

Ответы0122

16 апр, 08:08 #39 #440122

>>440121
>А ты попробуй
Не, в наше время все, кто называет себя сыном бога, сидят в психушке, чай интеллект людей за две тысяи лет сильно увеличился.

Ответы0124

16 апр, 08:15 #40 #440124

>>440122
>кто называет себя сыном бога, сидят в психушке
Ну это наверно и правильно, сын Бога один - Христос и Он грядет

156 Кб, 1280x720

Православие 16 апр, 08:27 #41 #440125

Χριστός Ανέστη!

16 апр, 08:45 #42 #440126

>>440058
Воистину воскресе!

16 апр, 09:14 #43 #440130

А какого хуя сегодня мыться нельзя?

Ответы0148

Православие 16 апр, 09:37 #44 #440133

>>440047 (OP)
Воистину Воскресе!

32 Кб, 596x379

sage Язычество 16 апр, 09:53 #45 #440140

16 апр, 10:04 #46 #440148

>>440130
Кто сказал что нельзя? В священном писании про это ничего не написано, а попы со своим ньюэйждем авторитетом не являются.

Ответы0157

16 апр, 10:22 #47 #440157

>>440148
Мне-то похуй, у бабки инфаркт от такого случится.

Ответы0193

644 Кб, 509x360

Агностицизм 16 апр, 10:35 #48 #440159

Статистика показывает, что развитие протестантской этики с (если не ошибаюсь) XV века положительно сказывалось на развитии экономики страны, доходов населения. Что мешало представителям католической и православной культуры достигать такого показателя?

Ответы01600240

644 Кб, 509x360

Агностицизм 16 апр, 10:37 #49 #440160

>>440159

Я некорректно сформировал вопрос. Если, по-вашему, протестантское учение так плохо, почему оно положительно сказывалось на развитии экономики государств и благосостояния общества?

Ответы016101690196

16 апр, 10:43 #50 #440161

>>440160
> развитии экономики государств и благосостояния общества
Православные считают, что всё это от лукавого и нинужна. /ответ

Ответы0168

16 апр, 11:31 #51 #440168

>>440161
Тащемта, не православные считают, а отражено в Писании и Предании.

Ответы0170

16 апр, 11:32 #52 #440169

>>440160
Богу безразлична экономика, Царство Его не от мира сего.

Ответы01810365

16 апр, 11:36 #53 #440170

>>440168
Никакой разницы.

Ответы0179

16 апр, 11:37 #54 #440172

ВЗАПРАВДУ ВОССТАЛ!

16 апр, 11:46 #55 #440177

Аноны, созрел вопрос- почему бог посылает рак на добрых людей??

Ответы019802430245

16 апр, 11:49 #56 #440179

>>440170
Есть. Твоё изложение, дескать, протестанты считают так, а православные иначе, предполагает вариативность истины и возможность каких-то компромиссов.

Ответы0184

45 Кб, 640x480

Агностицизм 16 апр, 11:53 #57 #440181

>>440169

То, что безразлична экономика, это ясно. Но ведь если человек усердно трудится, обеспечивает себя и свою семью "на годы вперед", может быть даже и вкладывает деньги в улучшение условий в своем городе, например, разве это является грехом?
Конечно, могут быть негативные моменты, связанные с его характером, вредные привычки etc. Но тем не менее.

Ответы0182

16 апр, 11:56 #58 #440182

>>440181
Нельзя служить Богу и маммоне одновременно. Тем более успехи в служении маммоне использовать как свидетельство благодати Божией, как это делают протестанты.

Ответы018502000365

16 апр, 12:04 #59 #440184

>>440179
>предполагает вариативность истины
С добрым утром!

Ответы0187

Агностицизм 16 апр, 12:05 #60 #440185

>>440182

То есть мне априори не стоит обогащаться, вне зависимости от того, насколько полученные мною деньги заслуженны?

Ответы01920651

16 апр, 12:06 #61 #440187

>>440184
Экуменисты, пантеисты и агностики хуже атеистов с сатанистами.

Ответы018801910207

16 апр, 12:07 #62 #440188

>>440187
>яскозал

19 Кб, 353x334

Агностицизм 16 апр, 12:08 #63 #440191

>>440187

Ну конечно, мы же сами виноваты, что нет возможности эмпирического познания

16 апр, 12:08 #64 #440192

>>440185
Не стоит копить лишнего, наживаться на других и связывать материальное благополучие с духовной жизнью.

Ответы01970365

16 апр, 12:09 #65 #440193

>>440157
>у бабки
У неё просто уже старческое слабоумие, старые люди почему-то не любят мыться и придумывают для этого разные предлоги.

16 апр, 12:11 #66 #440196

>>440160
>почему оно положительно сказывалось на развитии экономики государств и благосостояния общества?
Так протестантизм возник в америке. Как раз в период геноцида коренных американцев, приватизирования их ресурсов и за счёт этого пошёл экономический подъём. Протестантизм тут не при чём, просто он пришёлся с этим всем на одно время, но это не взаимосвязанные вещи.

Ответы0199

Агностицизм 16 апр, 12:11 #67 #440197

>>440192

>связывать материальное благополучие с духовной жизнью

На самом деле, я хотел понять, является ли "зазорным" капитал как следствие труда человека

Ответы0218

16 апр, 12:12 #68 #440198

>>440177
> почему бог посылает рак на добрых людей??
С чего ты взял что они добрые? Человек не может оценить доброту\зло другого, только Бог, который знает о человеке всё. К тому же, иудейский бог любит причинять людям страдания, чтобы проверить их веру, прочитай ту же Книгу Иова, увидишь.

1569 Кб, 300x170

Агностицизм 16 апр, 12:15 #69 #440199

>>440196

>протестантизм возник в америке

Лютер там, 95 тезисов, которые стали основой протестантизма, это все Америка, да?

Ответы0227

16 апр, 12:17 #70 #440200

>>440182
>Нельзя служить Богу и маммоне одновременно.
Разве маммона это не слуга бога?

107 Кб, 1466x1059

Православие 16 апр, 12:25 #71 #440203

>>440202
Вошел во вкус визжать от баттбласта, что твое говно трут? Ну продолжай, а я продолжу тебя репортить, я тоже вошел во вкус

235 Кб, 640x640

Агностицизм 16 апр, 12:58 #72 #440207

>>440187

И вообще, на самом деле мне интересны те ценности, принципы поведения, к которым призывают христианские учения, но при этом для меня проблематично осознанно верить в определенные события, описываемые в Библии, то же непорочное зачатие e.g.

Ответы0230

16 апр, 13:29 #73 #440215

>>440058
Воистину Воскресе!

16 апр, 13:38 #74 #440218

>>440197
Капитал как следствие твоего личного труда норм. Но как следствие труда других плохо.

Ответы0223

Агностицизм 16 апр, 13:45 #75 #440223

>>440218

Т.е. предпринимательство уже плохо?

Ответы0224

16 апр, 13:46 #76 #440224

>>440223
Да, это плохо, оно устарело и не нужно.

Ответы02250226

16 апр, 13:47 #77 #440225

>>440224
>устарело
Нью-эйджер, плиз.

486 Кб, 500x269

Агностицизм 16 апр, 13:50 #78 #440226

>>440224

Я узнал достаточно, спасибо за ответы.

16 апр, 13:51 #79 #440227

>>440199
Ну да, совершенно случайно именно америка стала оплотом протестантизма, а в остальном мире это никому не интересно. Просто совпадение, ага.

Ответы0228

Агностицизм 16 апр, 13:58 #80 #440228

>>440227

В том то и дело, что "возникновение" и "становление как оплот" - разные явления.

16 апр, 14:03 #81 #440230

>>440207
>непорочное зачатие
А в момент засохшая смоковница ? А стадо бесов в свиней ?
Да и вообще Он воскрес

Ответы0232

16 апр, 14:05 #82 #440232

>>440230
Лазарь же еще, забыл

Ответы0234

150 Кб, 480x481

Агностицизм 16 апр, 14:06 #83 #440234

>>440232

Да, да, и все это тоже.

Ответы0237

16 апр, 14:18 #84 #440237

>>440234
Ну и чему ты удивляешься, ведь это делал Бог, создавший это все, уж Ему ли не знать как это делается

Ответы0238

299 Кб, 640x640

Агностицизм 16 апр, 14:23 #85 #440238

>>440237

Удивляюсь тому, почему в последующие веков 15 активная деятельность Бога прослеживается все меньше. Людей на путь истинный наставлять-то надо.

Ответы0239

Православие 16 апр, 14:32 #86 #440239

>>440238
>Удивляюсь тому, почему в последующие веков 15 активная деятельность Бога прослеживается все меньше.

Ну уже всех кого надо отмиссионерили, теперь они должны сами миссионерить.

>Людей на путь истинный наставлять-то надо.

Без проблем

Ответы0242

16 апр, 14:34 #87 #440240

>>440159
Только не стоит забывать, что протестанты не только в УСА живут, та-же Намбия и ЮАР почти полностью протестанские, но никакого прорыва в экономике там нет.

67 Кб, 640x480

Общественные места 16 апр, 14:36 #88 #440241

Здарова пацаны, с праздником.
У меня такой вопрос созрел, можно ли пить кагор в общественных местах на пасху?
И что ответить если будут легавые предложат пройтись в участок?

0 Кб, 209x215

Агностицизм 16 апр, 14:37 #89 #440242

>>440239

>Ну уже всех кого надо отмиссионерили, теперь они должны сами миссионерить

Знаешь, из вежливости было бы здорово хотя бы раз в лет 10-20 давать добро "земным" миссионерам. А то это все, к сожалению, напоминает сцену из Шрека, когда старуха пытается продать говорящего осла, а тот хитрый пиздюк не говорит.

Ответы0244

61 Кб, 466x700

30 Кб, 550x412

18 Кб, 270x353

Православие 16 апр, 14:40 #90 #440243

>>440177
Почему бы и нет? Быстрее в Царствие Небесное попадут, пока ты тут гниёшь.
Смотри как лампово добрым людям умирать, а потом посмотри в зеркало.
Пик 3, кстати, как раз от рака крови умер

Православие 16 апр, 14:45 #91 #440244

>>440242
>Знаешь, из вежливости было бы здорово хотя бы раз в лет 10-20 давать добро "земным" миссионерам.

А откуда у нас сейчас миссионеры?
Те которые были, и без того обходились.
В Японии, например, католики нахимичили псевдочудес, в итоге их оттуда погнали ссаными тряпками, а после пришёл Николай Японский и явил себя как Свет Миру, в итоге, в одиночку почти 40к отмиссионерил. Те же успехи у остальных

Ответы024603650384

Православие 16 апр, 14:49 #92 #440245

>>440177
Тащемто рак - это одна из самых ламповых кончин для христианина не тролю. Ты узнаешь, что жить тебе осталось пару месяцев/полгода, примиряешься со всеми врагами и друзьями, начинаешь превозмогать безропотно лишения и боль, читаешь Писания, каждое воскресенье причащаешься Св. Таин, иногда соборуешься, жертвуешь бабло на дела милосердия. Ближе к концу жизни тебя каждый день причащает и исповедует батюшка, ты испытываешь последние страдания, пропущенные тебе за грехи с той целью, чтобы очиститься здесь и наконец умираешь и попадаешь к Отцу Небесному. Алсо, у Порфирия Кавсокаливита читал, кажется, что ему открылось, благодаря раку множество хороших людей в рай попало.

Ответы0250

6 Кб, 480x360

Агностицизм 16 апр, 14:54 #93 #440246

>>440244

Не вник в суть ответа, объясни, пожалуйста, подробно.

Если проще, то я имел в виду, что в наше время Божественные явления с пруфами максимально необходимы, потому что это укрепило бы веру. Но их нет. А сомнения есть. Но лучше, чем сам Бог, их бы никто не разрушил.

Ответы024802690279031003840598

16 апр, 15:00 #94 #440248

>>440246
Зачем?

Ответы0249

Агностицизм 16 апр, 15:01 #95 #440249

>>440248

Я вроде бы доступно обяъснил, что, на мой взгляд, нужно и зачем

Ответы02550259

16 апр, 15:02 #96 #440250

>>440245
интересно что рак, это по сути бессмертие клеток. Отсутствие апоптоза в оных и делает их устранение оч. трудным.

Ответы0677

16 апр, 15:47 #97 #440255

>>440249
Чудо, совершённое в прямом эфире нескольких крупных телеканалов, на лабораторном столе в окружении экспертов с многочисленными приборами наготове, призванными зафиксировать чудесную природу? Рассказ о произошедшем чуде тебя ведь явно не устроит, иначе ты бы таковые уже давно нагуглил.

Ответы0289

16 апр, 15:54 #98 #440259

>>440249
>зачем
Чтобы укрепить веру и разрушить сомнения? Так зачем нужно описанное?

Православие 16 апр, 16:28 #99 #440269

>>440246
>Но лучше, чем сам Бог, их бы никто не разрушил.

Увидите ещё, читай Апокалипсис.
А вообще, кто ищет тот найдёт. На самом деле, все эти исцеления и прочие личные чудеса (с которыми сталкивался и я, например), это действительно, такие вот мелочи для маловеров.
Всегда ещё успеешь засомневаться, свалить всё на случайность, напридумывать объяснений и т.д., если боишься верить.
Другое дело, когда напрактикуешь себе на живое богообщение, тогда вся жизнь чудо сделается, считай что.

Ответы0289036503840486

188 Кб, 1024x1535

16 апр, 16:46 #100 #440279

>>440246
Брат, православие есть философия и духовные упражнения. Это не про чудеса.

Ответы0282

16 апр, 16:54 #101 #440282

>>440279
А евхаристия это так, побочное дело.
Тебе в ньюэйдж.

Ответы0296

66 Кб, 543x420

16 апр, 17:12 #102 #440288

>>440047 (OP)
КСТАТИ СЕГОДНЯ НЕ ВОСКРЕСИ, ПАСХА ДОЛЖНА БЫТЬ 23 ЧИСЛА , ПЕРЕНОС НА ЭТО ЧИСЛО ИЗ-ЗА ТОГО ,ЧТО ПОСЛЕДНИЕ ДНИ СОВПАДАЮТ С ПЕСАХОМ ЖЫДОВ, НО НАШИ ЭКУМИНИСТЫ ДАВНО ПРЕДАЛИ ЗАВЕТЫ И АПОСТОЛЬСКИЕ ПРАВИЛА. ВМЕСТЕ ВКУШАЮТ ХЛЕБ И ПРИНИМАЮТ ДАРЫ ОТ ИНОВЕРЦЕВ

Подумой

Ответы0298

62 Кб, 500x355

Агностицизм 16 апр, 17:12 #103 #440289

>>440269

>если боишься верить
Скорее боюсь безрезультатности своей веры

>>440255
Возможно. Тогда как мне разобраться в этом?

Ответы0291029202990384

16 апр, 17:17 #104 #440291

>>440289
>безрезультатности
А какой должен быть результат?

Ответы0304

16 апр, 17:19 #105 #440292

>>440289
Ты не хочешь верить, ты хочешь знать наверняка. Господь заповедовал нам "быть, как дети" и дал достаточно для веры. Вера иррациональна, измерять и исследовать её бесполезно.

Ответы03040365

53 Кб, 256x256

16 апр, 17:21 #106 #440293

Напомните мне, аноны, почему не евреи (гои) отмечают сегодня пейсах (пасху) и поздравляют друг друга с рождением еврейского мессии, который должен был отдать все народы в рабство евреям?

Ответы0294

16 апр, 17:22 #107 #440294

>>440293
Гниль, в /zog съеби плиз.

70 Кб, 800x532

16 апр, 17:23 #108 #440296

>>440282
> А евхаристия это так
Это ты сказал, не я. Конечно, в православии есть место и для девоции, простецов, не только для философов и аскетов, но для дураков с чудесами/предсказаниями головного мозга места в нём точно нет.

Ответы0301

16 апр, 17:25 #109 #440298

>>440288
И тебе в /zog/.
Даже шизики с 3rm признали дату правильной, а в прошлом треде скидывали статью с пояснением

16 апр, 17:26 #110 #440299

>>440289
>Скорее боюсь безрезультатности своей веры

Практикуй практики, будет и результат.
А сидеть на дваче и разглагольствовать об этом, действительно толку нет.

Ответы0304

16 апр, 17:28 #111 #440301

>>440296
Двачую.
А Дуга, такой молодой...

95 Кб, 1080x1080

Агностицизм 16 апр, 17:31 #112 #440304

>>440291

В идеале - что после смерти я предстаю перед Богом на суде.Damn, those guys were right! - сорвется с моих устИ мою душу, как говорится, "определят". Куда - это уже другой вопрос.
>>440292

Ты прав, я хочу знать наверняка. Наверное, создавая человеку неокортекс, Творец допустил такую оплошность, как развитие сомнений.

>>440299
Не разглагольствую, а ищу информацию у людей, которые могут разбираться в этом больше, чем я.

Ответы0308

16 апр, 17:35 #113 #440308

>>440304
>В идеале - что после смерти я предстаю перед Богом на суде.Damn, those guys were right! - сорвется с моих устИ мою душу, как говорится, "определят". Куда - это уже другой вопрос.
А как же твоя вера должна на это повлиять?

Ответы0313

16 апр, 17:36 #114 #440310

>>440246
>что в наше время Божественные явления с пруфами максимально необходимы, потому что это укрепило бы веру
При фарисеях была тонна чудес, что не мешало им оставаться богоборцами, а явное воскрешение мертвеца на их глазах (Лазарь) вообще толкнуло их на убийство Христа. Так что чудо вообще не гарантирует укрепление веры, кто хочет быть богоборцем - будет им даже при явных чудесах.

Ответы0333

Агностицизм 16 апр, 17:37 #115 #440313

>>440308

Повлиять на что? Куда я "попаду"?

Ответы0314

16 апр, 17:38 #116 #440314

>>440313
Ну ты же говоришь про результативность веры, каким образом это является результатом веры?

Ответы0316

Агностицизм 16 апр, 17:40 #117 #440316

>>440314

Тем, что то, во что я верил, оказалось правдой. Или если я не верил в это, то я совершил ошибку.

285 Кб, 1134x818

16 апр, 17:49 #118 #440327

Посоны, пришла пора решать ТРЕТЬЕРИМСКИЙ ВОПРОС!
Кто поддерживает этот портал? Видел у них однажды статью с призывами служить "царскую литургию" по дореволюционным служебникам. Ещё видел репосты с каналов босоногого "владыки" Сергия, где рассказываются прелестные сновидения и "чудеса". Любят выкладывать пророчества, предсказания, любят Рафаила Берестова и Михаила Добычина.

Ответы0330

Православие 16 апр, 17:51 #119 #440330

>>440327
>Посоны, пришла пора решать ТРЕТЬЕРИМСКИЙ ВОПРОС!

Давайте их задудосим

>Кто поддерживает этот портал?

Раскольники и всякие поехавшие

Ответы0353

83 Кб, 750x878

16 апр, 17:52 #120 #440333

>>440310
>При фарисеях была тонна чудес, что не мешало им оставаться богоборцами
Это говорит лишь о том, что подобные чудеса в ту эпоху были довольно распространённым явлением, иначе, увидев подобные чудеса, они бы сразу же уверовали бы.
>а явное воскрешение мертвеца на их глазах (Лазарь) вообще толкнуло их на убийство Христа.
Вообще-то, они не из-за этого на него ополчились, а за его подрывную, по отношению к иудейской церкви, деятельности. Ну сам посуди - пришёл непонятный мужик, сколотил вокруг себя секту, назвал себя сыном божьим, стал ходить по синагогам и громить лавки, проповедовать совсем не то, чему учили в синагогах, а заодно и подогревать народное недовольство действующей властью, как религиозной, так и мирской. Вот это и стало основной причиной того, что его сначала подставили, а потом подвели под наказание и голгофу.
> кто хочет быть богоборцем - будет им даже при явных чудесах.
Ну если Бог сойдёт с небес и явит пруф того, что он бог, то какой смысл тогда быть богоборцем? А так, когда бога никто не видел, а то что он есть написано лишь в старых баснях, не удивительно что появляются люди, которые не верят в эти басни и требуют пруфы.

Ответы033603370341

16 апр, 17:54 #121 #440336

>>440333
Опять этот словоблуд с картиночками

1166 Кб, 443x250

Агностицизм 16 апр, 17:54 #122 #440337

>>440333

Finally

Православие 16 апр, 17:57 #123 #440341

>>440333
>Это говорит лишь о том, что подобные чудеса в ту эпоху были довольно распространённым явлением

Как будто ты не читал Евангелие. Там наоборот все были действительно удивлены и признавали даже, что никто из пророков бывших прежде, подобного не являл.

>Вообще-то, они не из-за этого на него ополчились, а за его подрывную, по отношению к иудейской церкви, деятельности.

Тащемта наоборот. Просто не смогли вместить, т.к. успели себе напридумывать маняфантазий где будут всех нагибать.
Они увидели в нём Христа, но не захотели Его принять.

16 апр, 18:10 #124 #440353

>>440330
https://www.youtube.com/watch?v=GdtyZfBX6FQ
Пример прелестного ролика.

Ответы0363

Православие 16 апр, 18:30 #125 #440363

>>440353
https://youtu.be/xU5BxzPt_UU

1700 Кб, 268x305

Агностицизм 16 апр, 18:38 #126 #440365

>>440169
>>440182
>>440192

>>440244
>>440269

>>440292

Вышеприведенных анонов благодарю за ответы. Все же останусь при своей позиции. Если же за отсутствие веры меня ждет наказание - что ж, быть по сему.

Ответы03730375

16 апр, 19:20 #127 #440373

>>440365
Попробуй помолиться, попроси Бога помочь твоему неверию.

Ответы0382

16 апр, 19:27 #128 #440375

>>440365
>наказание
>за отсутствие веры
Чет совсем необучаемый

Ответы0377

16 апр, 19:30 #129 #440377

>>440375
Что не так?

Ответы0381

16 апр, 19:43 #130 #440381

>>440377
нет веры ----> нет практик ----> после смерти страдаешь из-за страстей, а не злой бох наказывает за то что в него не веришь.

Ответы0385

16 апр, 19:43 #131 #440382

>>440373
Да он кажется и не хочет верить

Православие 16 апр, 19:46 #132 #440384

>>440246
Иисус ходил по Иудее - мертвых воскрешал, парализованных поднимал, прокаженных очищал - и то были те, кто не верил ему. В притче о богаче и Лазаре (прочитай ее) сказано Авраамом, что те, кто не поверил Моисею и пророкам не поверят даже если и мертвый родственник во сне явится и расскажет как ему там в аду живется. Тем, кому надо чудо для веры - оно и явится. В противном случае человек не поверит чуду и подпадет под большее осуждение на Суде чем если бы он этого чуда не видел. Поэтому Бог милостиво не показывает свое могущество неверующим, чтобы меньше их жгли потом в аду, если не придут к вере при жизни.
>>440244
Сейчас, слава Богу, возрождается миссионерское движение. В Юго-Восточной Азии проповедь идет.
>>440269
>читай Апокалипсис
Но подчеркну читать его надо обязательно с толкованиями святых отцов. Иначе ничего не поймешь. И вообще чудеса в Апокалипсисе уже непосредственно во время царствования антихриста начнутся жешь, а до него как мне кажется еще очень и очень долго.
>>440289
>Скорее боюсь безрезультатности своей веры
Искренне проси Бога, чтобы Он даровал тебе веру. И Он обязательно даст, если будешь искренне просить. И знамение в твоей жизни и чудо если надо явит. Вот у меня вот за этот год три чуда произошло, например.

Ответы038604110601

Агностицизм 16 апр, 19:46 #133 #440385

>>440381
Я не утверждал, что Бог злой

Агностицизм 16 апр, 19:49 #134 #440386

>>440384
То есть для меня выходом будет просить Бога укрепить мою веру?

Ответы0387

Православие 16 апр, 19:53 #135 #440387

>>440386
Да. Ибо без Меня не можете творить ничего.

Ответы0388

Агностицизм 16 апр, 19:56 #136 #440388

>>440387
Можешь рассказать, что за три чуда были в твоей жизни?

Ответы038903930398

16 апр, 19:57 #137 #440389

>>440388
Слишком личное, имхо

мимо

Ответы0390

Агностицизм 16 апр, 19:59 #138 #440390

>>440389
Так я ведь не настаиваю. Его право.

4 Кб, 200x200

16 апр, 20:05 #139 #440391

Ответы0602

Агностицизм 16 апр, 20:05 #140 #440392

>>440047 (OP)
Поясните
Иисус... говорит им (ученикам): имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам: если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, — будет ему, что ни скажет (Мк 11,22-23).

Все почему-то комментируют, что нужна вера в Бога. Но ведь написано ясно "не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его", то есть нужна вера что будет, но не вера в Бога. Как так?

Ответы03950407

16 апр, 20:05 #141 #440393

>>440388
А ты можешь дать критерии, по которым чудо можно было бы отличить от галлюцинаций и случайностей?

Ответы03940399

Агностицизм 16 апр, 20:07 #142 #440394

>>440393
Нет, а что?

16 апр, 20:08 #143 #440395

>>440392
>кривой перевод
>написано ясно
кек

Ответы03960427

16 апр, 20:09 #144 #440396

>>440395
Чем эта строка отличается от оригинала?

Ответы0400

Православие 16 апр, 20:13 #145 #440398

>>440388
1) в начале года сдавал сессию и на последнем экзамене преподом оказался упоротым стариком с дебильным предметом, который мог ни с того ни с сего доколебаться до любого студента. Ответил ему первый вопрос - он мне позадавал вопросов, я потупил и он грит что я не знаю ответ на него. Ответил ему второй - останавливает меня в самом начале, говорит, что я ему дичь втираю ни о чем а прямо передо мной отправил чела на пересдачу. В итоге грит: не знаешь ты ни первый, ни второй вопрос. А не сдам этот экз - лишусь стипендии а это мой единственный пока что доход. Я взмолился в мыслях Богу, Его Матери и некоторым святым, чтоб пронесло и этот препод вдруг абсолютно против логики вдруг берет и ставит мне минимальную положительную оценку. Все одногруппники еще потом удивлялись а уж я вообще в шоке был.
2) Так как я в этом году заканчиваю свою шарагу, то мне по распределению на работу светил лютый Мухосранск. Я несколько месяцев искал работу, долго и давно просил Бога, Богородицу и св. угодников, чтобы помогли в поисках, но на всех собеседах отказывали, т.к. молод и на два года по распреду брать никто не хотел. Я уже свыкся с мыслью о будущем Мухосранске, как за две недели до окончательного распределения по знакомству мне вдруг попадается работа по специальности, да еще и при православном монастыре, да еще и с окладом в два раза превышающем оклад наших преподов в универе, не говоря уже молодых специалистах.
3) Долго и давно в молитвах на вечернем правиле молился, чтобы мама пришла в Церковь. Она крещеная, но последний раз была на Литургии овердофига лет назад. Вообще не воцерковлена. В пятницу я ей предложил пойти на ночную Литургию на Пасху, зачитал ей несколько строк из Евангелия и она внезапно для меня согласилась. Было ей конечно тяжело стоять, но сегодня даже причастилась. Вот так.

Ответы040604120419

Православие 16 апр, 20:14 #146 #440399

>>440393
у Бога случайностей не бывает. То есть вообще. Все в мире движется его Промыслом.

Ответы0402

16 апр, 20:15 #147 #440400

>>440396
В более адекватных переводах "имейте веру в Бога"

Ответы04010427

16 апр, 20:15 #148 #440401

>>440400
>В более адекватных переводах

Например?

Ответы0404

16 апр, 20:15 #149 #440402

>>440399
Походу ты тред и значок попутал, кальвинист.

Ответы0403

Православие 16 апр, 20:16 #150 #440403

>>440402
В чём кальвинизм-то?

Ответы0408

16 апр, 20:16 #151 #440404

>>440401
Относительно данного стиха - любые

Ответы04140427

16 апр, 20:18 #152 #440406

>>440398
Чудеса уровня "хотелось срать, помолился и не обосрался".

Ответы0409

Православие 16 апр, 20:18 #153 #440407

>>440392
там же написано : имейте веру Божию.
Получается, что слова сбудется по словам его следует читать как сбудется по словам человека, имеющего веру Божию.

16 апр, 20:19 #154 #440408

>>440403
В детерминизме

Ответы0410

Православие 16 апр, 20:19 #155 #440409

>>440406
ой а тебе все исцелений от рака и лепры подавай, манька

Православие 16 апр, 20:20 #156 #440410

>>440408
атеист плиз.
Нет никакого детерминизма, есть Божий Промысел.

Ответы0413

16 апр, 20:21 #157 #440411

>>440384
>Иисус ходил по Иудее - мертвых воскрешал, парализованных поднимал, прокаженных очищал - и то были те, кто не верил ему.
Потому что такие "чудеса" не были чем-то необычным в то время. Всякие пророки, подвижники и аскеты тоже могли такое проделывать, это не было чем-то сверхнеобычным.
>В притче о богаче и Лазаре (прочитай ее) сказано Авраамом, что те, кто не поверил Моисею и пророкам не поверят даже если и мертвый родственник во сне явится и расскажет как ему там в аду живется.
Верить снам, вообще-то, это от лукавого.
>Тем, кому надо чудо для веры - оно и явится. В противном случае человек не поверит чуду и подпадет под большее осуждение на Суде чем если бы он этого чуда не видел.
Чудо = пруф. Пруф = вера. Что же тут не ясного?
>Поэтому Бог милостиво не показывает свое могущество неверующим, чтобы меньше их жгли потом в аду, если не придут к вере при жизни.
Опять вы пытаетесь из бога сделать шизофреника?

Ответы04150416

16 апр, 20:22 #158 #440412

>>440398
Лол, первое "чудо" у меня тоже было, только я не молился и этот говновуз я все равно вскоре дропнул.

16 апр, 20:22 #159 #440413

>>440410
>Промысел
Ну и как же реализуется?

Ответы04250455

Православие 16 апр, 20:22 #160 #440414

>>440404
>но вѣру иметъ, яко éже глагóлетъ, бывáетъ: бýдетъ емý, éже áще речéтъ:
>но будет веровать, что сказанное им сбудется, так и будет для него.
>но будет верить что которое говорится делается, будет ему

Ответы0418

16 апр, 20:23 #161 #440415

>>440411
Пруф это знание.

16 апр, 20:24 #162 #440416

>>440411
Нью-эйджер, успокойся, иди свои практики практикуй, а то походу вместо сиддхов у тебя только высеры на харкаче.

Ответы0426

16 апр, 20:24 #163 #440418

>>440414
Я про предыдущий стих

Ответы0420

Православие 16 апр, 20:24 #164 #440419

>>440398
3 жизненно.
Мои родители были верующими и в храм ходили, но как-то не имели особенно осознанной церковной жизни.
Во время поста вкатились и во многом преуспели

Православие 16 апр, 20:25 #165 #440420

>>440418
Лолшто? Там то же самое написано.

имейте веру Божию

Ответы0422

16 апр, 20:25 #166 #440422

>>440420
>имейте веру Божию
Только в синодальном

Агностицизм 16 апр, 20:27 #167 #440424

Ну раз у вас так тут активно, то еще спрошу.
Почему Бог личность?
Это выглядит так. Люди привыкли жить в социуме. И всегда представляют богов личностями. Просто потому что к личносте можно обратиться, а главное - личность это как бы самая сложная система в представлении человека. Но ведь Бог должен быть намного сложнее организован, чем личность.

И еще. Иисус пришел на Землю. А как же другие планеты? Или там типо нету никого, а звезды это просто эпические задники для нашего спектакля на Земле?

Ответы04340447

Православие 16 апр, 20:27 #168 #440425

>>440413
в том, что люди вроде Иисуса или святых с их сверхъестественными чудесами вертели твой детерминизм. Бог имеет право и пользуется правом вмешиваться если надо и в казалось бы незыблемые законы природы, не говоря уже о твоей маленькой жизни и событиях в ней.

Ответы04370446

16 апр, 20:27 #169 #440426

>>440416
>все кто имеет своё мнение эта ньюэйджиры, мам!
Ясно, опять ты таблетки забыл принять.

Ответы04350438

67 Кб, 411x240

16 апр, 20:27 #170 #440427

>>440395
>>440400
>>440404
Ловите дурачка.
ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι ὃς ἂν εἴπῃ τῷ ὄρει τούτῳ ἄρθητι καὶ βλήθητι εἰς τὴν θάλασσαν καὶ μὴ διακριθῇ ἐν τῇ καρδίᾳ αὐτοῦ ἀλλὰ πιστεύῃ ὅτι ὃ λαλεῖ γίνεται ἔσται αὐτῷ
Внимание вопрос, где тут про Бога?

Ответы04290432

Агностицизм 16 апр, 20:27 #171 #440428

Зачем бог создал ангела, если знал, что тот сговнится и пойдёт против него? Я про Люцифера?

Ответы04300431043304770482

16 апр, 20:28 #172 #440429

>>440427
>Внимание вопрос, где тут про Бога?
В предыдущем стихе, мань.

Ответы0436

Агностицизм 16 апр, 20:28 #173 #440430

>>440428
точка*

16 апр, 20:30 #174 #440431

>>440428
У ангела свобода воли была, как и у тебя

Агностицизм 16 апр, 20:30 #175 #440432

>>440427
Там в самом начале "имейте веру Божию"

Ответы0439

Православие 16 апр, 20:31 #176 #440433

>>440428
потому что в таком случае Ангелы, оставшиеся верны Богу не получили бы свои венцы и награду от Бога, т.к. раз все в сотворенном мире хороши и прилежны, то никакого подвига и не нужно. Это как заставить любить - невозможно.

16 апр, 20:32 #177 #440434

>>440424
>Это выглядит так. Люди привыкли жить в социуме. И всегда представляют богов личностями.
https://azbyka.ru/otechnik/Dionisij_Areopagit/o-tainstvennom-bogoslovii/#0_5
>Или там типо нету никого, а звезды это просто эпические задники для нашего спектакля на Земле?
Да.

16 апр, 20:32 #178 #440435

>>440426
>дебильный гринтекст
Ясно, все тот же нью-эйджер.

79 Кб, 600x800

16 апр, 20:33 #179 #440436

>>440429
Всё равно, дурачок.
καὶ ἀποκριθεὶς ὁ Ἰησοῦς λέγει αὐτοῖς ἔχετε πίστιν θεοῦ
Это genetivus objectivus, равно может обозначать как веру Бога, так и веру в Бога, и даже веру Божью.

Ответы0439

16 апр, 20:33 #180 #440437

>>440425
Конкретный пример можешь дать?

Ответы044004620484

Православие 16 апр, 20:33 #181 #440438

>>440426
>свое мнение
В православном треде твое мнение никому не интересно - иди к протестантам. У нас только Библия, как ее трактуют святые отцы Церкви.

Ответы0441

16 апр, 20:33 #182 #440439

>>440432
>>440436

16 апр, 20:34 #183 #440440

>>440437
Пятикнижие

Ответы0442

16 апр, 20:35 #184 #440441

>>440438
>У нас только Библия, как ее трактуют святые отцы Церкви.
Т.е. у вас тут слепой фанатизм без капли здравого смысла? Это не православие, дружок, это уже сектантство.

Ответы0444

16 апр, 20:35 #185 #440442

>>440440
Если Бог собрал евреев на очередную войнушку, может ли каждый еврей предать\убежать, или у него свобода воли временно отбирается?

Ответы0445

16 апр, 20:35 #186 #440444

>>440441
>ваше православие не православие
Завязывай троллить

Ответы0450

16 апр, 20:36 #187 #440445

>>440442
>может ли каждый еврей предать\убежать

Конечно может. Читай Пятикнижие

Ответы0451

16 апр, 20:37 #188 #440446

>>440425
>люди вроде Иисуса или святых с их сверхъестественными чудесами вертели твой детерминизм.
С чего ты решил что сверхспособности делают человека не детерминированным? Иисус точно также был марионеткой бога, как и любой другой. Правда Иисус знал об этом и очень не хотел на крест, а такие как ты не знают что им бог приготовил за сюрприз, зачастую, неприятный.

Ответы044804560462

16 апр, 20:38 #189 #440447

>>440424
Откуда ты взял что Он личность, Его никто никогда не видел, слышали только, как гром с неба, более того - Он нелицеприятен, Иисус был личность, в теле человека

16 апр, 20:38 #190 #440448

>>440446
>Иисус точно также был марионеткой бога, как и любой другой.

Тащемта нет, он мог отказаться от Чаши

Ответы0453

16 апр, 20:38 #191 #440449

Кстати, эта гниль тут с первого треда сидит http://arhivach.org/thread/105106/#290151

16 апр, 20:39 #192 #440450

>>440444
>ваше православие
Вот именно, что ваше православие, которые вы сами у себя в голове придумали, это не каноничное православие, которое принято церковью. Вы тут можете сколько угодно на святых отцов ссылаться, но авторитеным писанием было, есть и будет только Святое Евангелие. А отцы церкви просто выражают своё мнение, которое можно максимум принять к сведению.

Ответы04540467

16 апр, 20:39 #193 #440451

>>440445
Так как у тебя случайности отсутствуют при наличии свободы воли?

Ответы04570487

59 Кб, 650x461

16 апр, 20:40 #194 #440452

16 апр, 20:40 #195 #440453

>>440448
> он мог отказаться от Чаши
Тогда зачем он молился самому себе Отцу, чтобы эта чаша миновала его, если возможно? Это не выглядит как выбор, скорее как принуждение.

Ответы0460

16 апр, 20:40 #196 #440454

>>440450
Нью-эйджер, завязывай бредить, ты не читал ни Отцов, ни решения соборов, твои маняфантазии тут не нужны.

Ответы0458

16 апр, 20:40 #197 #440455

>>440413
Божий Промысел реализуется таким образом, что все Его творения, обладающие свободой воли, как бы играют с ним в шахматы, но разница между человеком и Богом в бесконечное число раз больше, чем между калькулятором и самым мощным суперкомпьютером, который гроссмейстеров обыгрывает. То есть у Него все ходы просчитаны, и ни один из них не противоречит его Воле.

Ответы04590465

16 апр, 20:41 #198 #440456

>>440446
>марионеткой бога, как и любой другой
Убеждай себя в этом, глядишь, остудишься и вытрешься, а пока, обтекай.

16 апр, 20:41 #199 #440457

>>440451
Это не у меня

16 апр, 20:41 #200 #440458

>>440454
>ряяя! евангелие не авторитет! я авторитет!
Ньюэйджер тут только ты сам.

16 апр, 20:42 #201 #440459

>>440455
Ну и как у тебя будут реализовываться чудеса касающиеся других людей, без нарушения их свободы воли?

Ответы046104640466

16 апр, 20:42 #202 #440460

>>440453
Молился как человек, чтобы укрепиться как Бог

16 апр, 20:43 #203 #440461

>>440459
Не у меня.

Православие 16 апр, 20:43 #204 #440462

>>440437
Я сказал всему классу учится только на пятерки. В классе некоторые меня послушались - стараются, трудятся и учатся на пятерки, а остальные игнорируют мое мнение. Я первых награжу, а вторых накажу.
Если бы я создал только первых и был бы у меня класс одних задротов, которые даже бы не знали, что оказывается можно и отлынивать от работы и не делать домашку, то отнял бы их венец мученичества.
>>440446
>Иисус точно также был марионеткой бога
петушок-антитринитарий, плес

Ответы046904730477

16 апр, 20:44 #205 #440464

>>440459
И кстати чет я не припомню чтобы такие чудеса вообще упоминались в авторитетных текстах.

16 апр, 20:45 #206 #440465

>>440455
> все Его творения, обладающие свободой воли, как бы играют с ним в шахматы
Учитывая очевидное превосходство Бога, партия не выглядит честной. Или это у бога такое развлечение - будучи гроссмейстером играть против новичков без шанса выиграть, чтобы потом раскатать их и наслаждаться их унижением?

Ответы0471

16 апр, 20:45 #207 #440466

>>440459
Через промысел

Ответы0468

Православие 16 апр, 20:45 #208 #440467

>>440450
протестант плес. Правило трулльского собора о том, что Писание надо понимать только так, как его понимали святые отцы почитай, а потом можешь вытираться.

Ответы0472

16 апр, 20:45 #209 #440468

>>440466
Конкретней

Ответы0470

16 апр, 20:46 #210 #440469

>>440462
>Я сказал всему классу учится только на пятерки. В классе некоторые меня послушались - стараются, трудятся и учатся на пятерки, а остальные игнорируют мое мнение. Я первых награжу, а вторых накажу.
>Если бы я создал только первых и был бы у меня класс одних задротов, которые даже бы не знали, что оказывается можно и отлынивать от работы и не делать домашку, то отнял бы их венец мученичества.
А причем тут промысел?

Ответы0477

16 апр, 20:46 #211 #440470

>>440468
Дать им возможность, в которой положительный выбор будет для них положителен

Ответы0474

16 апр, 20:46 #212 #440471

>>440465
Сравнение с шахматами было для того, чтобы показать просчитываемость вариантов, суть не в том, что люди играют против Бога, стремятся обыграть и т.п.

16 апр, 20:47 #213 #440472

>>440467
>святые отцы издали правило
>согласно которому авторитетом признаются только святые отцы
Найс, чо.

Ответы0479

16 апр, 20:47 #214 #440473

>>440462
> В классе некоторые меня послушались - стараются, трудятся и учатся на пятерки, а остальные игнорируют мое мнение

По определенным причинам. У кого-то память плохая, болезни, питание, жизненные обстоятельства и т.д. Ты можешь сколько угодно приказывать дистрофану (или человеку с болезнью скажем мышц, при которой нельзя натренировать силу) поднять 100 кг, но он не подымет и ты его за это накажешь? Интересненько.

Ответы04760477

16 апр, 20:47 #215 #440474

>>440470
Все равно должна быть возможность отказаться от положительного выбора

Ответы0475

16 апр, 20:48 #216 #440475

>>440474
Так она у него есть

Ответы0481

16 апр, 20:49 #217 #440476

>>440473
Бог всем даёт испытание не больше тех, что могут вынести, индивидуальный подход.

Ответы0480

Православие 16 апр, 20:49 #218 #440477

>>440469
сорян, это не тебе.
>>440428
вот пример: >>440462
>>440473
это аналогия. А аналогия всегда имеет свои недостатки. Я общий механизм описал.

Православие 16 апр, 20:50 #219 #440479

>>440472
да-да, ноунейм с харкача-то лучше Евангелие понимает чем святые отцы, напрямую с Богом и ангелами общающиеся.

Ответы0490

16 апр, 20:50 #220 #440480

>>440476
Тогда бы все их выносили и никто бы не попадал в ад.

Ответы0483

16 апр, 20:50 #221 #440481

>>440475
Ага, но тогда есть и возможность выбрать на тот момент субъективно худшее, но положительное. Таким образом, опять же приходим к невозможности отличить чудо от случайности.

Ответы04860488

16 апр, 20:50 #222 #440482

>>440428
>Зачем бог создал ангела, если знал, что тот сговнится и пойдёт против него?
Так это и был план Бога, лол. Такая божественная многоходовочка.

16 апр, 20:51 #223 #440483

>>440480
Нет, свобода воли же. Кто хочет - выносит, кто не хочет - не выносит.

Ответы0489

Православие 16 апр, 20:52 #224 #440484

>>440437
конкретный пример чего тебе надо?

16 апр, 20:53 #225 #440486

>>440481
>Таким образом, опять же приходим к невозможности отличить чудо от случайности.

А никто такого и не обещал. Я выше уже писал >>440269

Православие 16 апр, 20:53 #226 #440487

>>440451
да, случайностей не бывает. Потому что Бог все просчитал.

16 апр, 20:54 #227 #440488

>>440481
Другое дело, что чудо может быть связано лично с тобой, а не с другими людьми.
Тогда уже можно "отличить"

Ответы0492

16 апр, 20:54 #228 #440489

>>440483
Это свобода хотения, а не свобода воли. Воля это делание, а не хотение делания. Фактически ты сказал "кто может тот выносит, кто не может тот не выносит" но кто может и кто не может тоже бог определяет, т.к. он определяет обстоятельства. Т.ч. свобода воли никак не кроется с "все по воле божьей". Если бы все было по воле божьей то все бы попадали в рай, раз бог всеблаг.

Ответы04930507

168 Кб, 774x1024

16 апр, 20:54 #229 #440490

>>440479
>святые отцы, напрямую с Богом и ангелами общающиеся
Я, конечно, святых отцов уважаю, но хотелось бы пруфов что они именно с Богом и ангелами общались, а не просто придумали сами себе или вообще от лукавого нахватались. А то ведь что мешало святым отцам писать всё что в голову взбредёт? Никто не всё равно не будет требовать пруфов и проверять, ведь главное авторитет есть, а как там на самом деле уже и не важно, фанатики и так схавают. Но такое прокатывало в средневековье, когда народ был туповатый, в наше время люди привыкли задавать неудобные вопросы и требовать пруфы.

Ответы049704980499

16 апр, 20:55 #230 #440492

>>440488
>Тогда уже можно "отличить"
Как?

Ответы0494

16 апр, 20:55 #231 #440493

>>440489
Да и хотели бы все.

16 апр, 20:55 #232 #440494

>>440492
Ты помолился - тебе оно пришло.

Ответы0502

16 апр, 20:55 #233 #440495

Вы чего тут устроили, нечестивые, сегодня пасха, вам Христа воскресили 2000 + раз уже, а вы тут о чем

Ответы049605000501

Православие 16 апр, 20:55 #234 #440496

>>440495
>а вы тут о чем

О Христе, как и всегда

Православие 16 апр, 20:56 #235 #440497

>>440490
Потому что на них ссылались Вселенские Соборы, которые двигались Духом Святым, который охраняет Церковь от ересей, глава которой Иисус Христос (в Писании так написано), и врата ада которую не одолеют (эт уже Евангелие)

Православие 16 апр, 20:56 #236 #440498

>>440490
«Должно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа.
А верить им должно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека».

16 апр, 20:57 #237 #440499

>>440490
>а не просто придумали сами себе или вообще от лукавого нахватались. А то ведь что мешало святым отцам писать всё что в голову взбредёт?
А что мешало сделать тоже самое относительно библии, которую ты почему-то за истину принял?

Ответы0505

Православие 16 апр, 20:57 #238 #440500

>>440495
пост прошел - постники вернулись на харкач.

16 апр, 20:57 #239 #440501

>>440495
>вам Христа воскресили 2000 + раз уже
Он воскрес один раз.

Ответы0506

16 апр, 20:57 #240 #440502

>>440494
Пришло что?

Ответы0504

16 апр, 20:58 #241 #440504

>>440502
То, о чём просил. Очевидно же

Ответы0513

16 апр, 20:59 #242 #440505

>>440499
Ну в библии, по крайней мере, можно найти логику и суть, если начать разбираться. Со временем дойдёшь своим умом до того же самого, что там написано.

Ответы05080509

16 апр, 20:59 #243 #440506

>>440501
Да, это верно, но празднуют каждый год, а перед этим скорбят и просят прощения

16 апр, 20:59 #244 #440507

>>440489
>>440489
>Фактически ты сказал "кто может тот выносит, кто не может тот не выносит" но кто может и кто не может тоже бог определяет, т.к. он определяет обстоятельства.
Это только в твоём воспалённом мозге. Кто хочет употребить свою свободу воли на то, чтобы исполнить Волю Божью, тот трудится, это всегда нелегко, некоторые трудятся недостаточно и им спастись не удаётся. Некоторые не трудятся вообще, идут против Божьих Заповедей, и отпадают от Него, но по Его Попущению, не может же Он ограничивать их в свободе воли, да и просчитано же всё.

Ответы0515

16 апр, 21:00 #245 #440508

>>440505
>дойдёшь своим умом

Справку о том, в каком умственном состоянии нужно находится для получения права на это "дойдёшь"

Ответы0511

Православие 16 апр, 21:00 #246 #440509

>>440505
в протестанто-тред, мань

Ответы0516

16 апр, 21:00 #247 #440511

>>440508
А что такого необычного в библии написано, до чего не сможет додуматься современный человек?

Ответы05140517

16 апр, 21:01 #248 #440513

>>440504
Но даже рак имеет шанс пройти, может он уже начал проходить пока кто-то только подумает помолиться, т.е. нельзя установить точную связь между запросом и выполнением.

Ответы0519

16 апр, 21:01 #249 #440514

>>440511
На любое слово у разных людей, разные мнения

16 апр, 21:01 #250 #440515

>>440507
> не может же Он ограничивать их в свободе воли
>просчитано же всё

Ты уж определись. Если все просчитано, то значит Бог создал всех заранее определив им место в аду. В чем тогда свобода воли? Они попадут в ад. Свободы воли нет. Свобода воли есть, если конечный результат неизвестен создателю.

Ответы0520

16 апр, 21:01 #251 #440516

>>440509
Зачем мне туда, я же не протестант, а православный.

Ответы05180521

16 апр, 21:02 #252 #440517

>>440511
Не каждый современный человек обдумывает прочитанное, некоторые непонятно чем читают даже.

16 апр, 21:02 #253 #440518

>>440516
>православный
Вот этот http://arhivach.org/thread/105106/#290151 "православный"?

Ответы0535

16 апр, 21:02 #254 #440519

>>440513
>т.е. нельзя установить точную связь между запросом и выполнением

Да

16 апр, 21:03 #255 #440520

>>440515
Ему известны все варианты твоих поступков, пусть их даже будет миллиард. Некоторые из них ведут к Спасению, некоторые к погибели. Он их все знает.

Ответы0523

Православие 16 апр, 21:03 #256 #440521

>>440516
тогда подчиняйся правилам Вселенских соборов и обязательно покайся в гордости на исповеди что считаешь себя достойным того, чтобы самому без помощи св. отцов понимать Писание, чтобы исправиться

Ответы0535

Агностицизм 16 апр, 21:04 #257 #440522

Щас смотрю пасхальную службу.
Там такая часть, кто-то поет "И слово было Бог", а потом переносят микрофон и все на разных языках что-то читают? Что это?

Ответы05250526052705330615

16 апр, 21:05 #258 #440523

>>440520
Но результат-то будет только один и он его тоже знает. Или не знает?

Ответы0534

16 апр, 21:06 #259 #440524

Как по вашему надо поступать в галлюцинаторном состоянии из-за веществ - принимать все за бесовщину(отдельные попы такое утверждают), принимать все за откровение, отвергать все, произвольно принимать что-то за откровение, что-то за бесовщину?

Ответы05300538

Православие 16 апр, 21:07 #260 #440525

>>440522
Евангелие от Иоанна, 1-я глава.

16 апр, 21:07 #261 #440526

>>440522
Осмелюсь предположить, что это Евангилие, несколько гласов, язык один, церковнорусский

Ответы05290537

16 апр, 21:07 #262 #440527

>>440522
Вроде тоже самое читают

16 апр, 21:07 #263 #440528

Братья, в сети очень много документального кино о православии. Я хочу посмотреть что-нибудь о обычаях и ритуалах. Или о схимниках. Посоветуйте что-нибудь.

Ответы0532

Православие 16 апр, 21:08 #264 #440529

>>440526
да у нас тоже в храме вчера на разных языках читали зачало из Евангелия от Иоанна. Это видимо такая традиция на Пасху.

Ответы0536

Атеизм 16 апр, 21:08 #265 #440530

>>440524
Принимать все за последствия употребления веществ и ничего более.

Православие 16 апр, 21:08 #266 #440532

>>440528
могу посоветовать фильмы Илариона Алфеева о христианских праздниках.

Ответы0546

Православие 16 апр, 21:09 #267 #440533

>>440522
Особенности пасхального чина. Тоже хотелось бы узнать истоки и значение.
"При соборном служении Евангелие, по традиции, читают на разных языках: на церковнославянском, русском, а также на древних, на которых распространялась апостольская проповедь – на греческом, латинском, и на современных языках, наиболее известных в данной местности. Обычно предстоятель читает на греческом или русском языке, протодиакон – на церковнославянском. Иереи читают Евангелие, стоя у престола на своих обычных местах, а предстоятель у горнего места, диакон – на амвоне, прочие же диаконы на различных местах, «ставше от святаго престола до западных врат церковных». Ради народа, стоящего в церковной ограде, один из диаконов или священник может читать Евангелие на паперти, обратясь лицом к народу; разумеется, он должен читать на церковнославянском или русском языке."

Ответы0541

16 апр, 21:09 #268 #440534

>>440523
Знает. Но свободу воли это не отменяет. Да, это абсурдно. И некоторые в это верят. Ты только то узнал, что Вера допускает нелогичность. А может, ты давно уже это знал, просто тебе нравится выводить верующих на эту нелогичность, только смысла в этом нет всё равно.

16 апр, 21:09 #269 #440535

>>440518
Нет.
>>440521
>что считаешь себя достойным того, чтобы самому без помощи св. отцов понимать Писание
Так ведь и Иисус кому давал учение? Святым отцам? Нет. Своим учением (обычным людям) и мирянам (обычным людям). Таким как я или ты. Святые отцы достойны уважения, но Господь дал знания всем, чтобы каждый самостоятельно их освоил, для общего блага. Комментарии святых отцов пригодятся тем, кто не так хорошо понимает писания и не может самостоятельно в них разобраться. А если просто принимать комментарии святых отцов на веру, то можно оказаться в ситуации, когда слепой ведёт слепого и оба упадут в яму.
>покайся в гордости на исповеди
Бог простит, т.к. знает что я не за себя переживаю, а за истину учения.

Ответы05390540

16 апр, 21:09 #270 #440536

>>440529
А, в Писании же есть, когда на апостолов сошел Дух Святой, они заговорили на разных языках и все их понимали на своем наречии

Агностицизм 16 апр, 21:10 #271 #440537

>>440526
Нет, языки точно разные. Там один похож на японца и один точно на немецком читал. Я думал читают всегда на одном языке.

Ответы0542

16 апр, 21:10 #272 #440538

>>440524
Я считаю что это бесовщина. У Кастанеды читал, что собственно, куря траву какую-то, ты связываешься с союзником - духом этой травы. Т.е. любое вещество смещает восприятие в сонастройку с каким-то духом. С божественными духами наркотики уж точно не сонастраивают.

Ответы05430545

16 апр, 21:10 #273 #440539

>>440535
>Так ведь и Иисус кому давал учение? Святым отцам? Нет. Своим учением (обычным людям) и мирянам (обычным людям).
Библия отцами определена, следственно и учение.

Православие 16 апр, 21:10 #274 #440540

>>440535
>Господь дал знания всем

Нет. Читай Деяния

Ответы0548

Агностицизм 16 апр, 21:11 #275 #440541

>>440533
Может это связано с историей, когда языки огня появились над головами апостолов и они на разных языках заговорили?

Ответы0544

Православие 16 апр, 21:12 #276 #440542

>>440537
У нас читали на греческом, латыни, немецком, английском, украинском и эстонском.
Как я понял, роли распределили по тем, кто лучше знает тот или иной язык.

Православие 16 апр, 21:12 #277 #440543

>>440538
скажу больше: употребление наркотиков и впоследствии кайф от них и галюцинации - это вступление в прямой контакт с демонами.

Ответы054905530591

Православие 16 апр, 21:12 #278 #440544

>>440541
Да, скорее всего

16 апр, 21:12 #279 #440545

>>440538
Забавные у тебя авторитеты

Ответы0556

16 апр, 21:12 #280 #440546

>>440532
>Илариона Алфеева
Ого, впервые слышу. Спасибо.

Ответы0550

16 апр, 21:13 #281 #440548

>>440540
Т.е. Иисус ходил и проповедовал три года только для "своих"? Или всё же для всех желающих услышать его учение?

Ответы0554

16 апр, 21:14 #282 #440549

>>440543
То есть если менять сознание отсутствием сна, еды и т.д, то это богоугодно, а если веществом, то сразу бесы набегают? Чет как-то неубедительно звучит.

Ответы055105520565

Православие 16 апр, 21:14 #283 #440550

>>440546
http://s3s.so/alfey

Ответы0603

16 апр, 21:16 #284 #440551

>>440549
Вещества от лукавого
Или ты считаешь что это добро ? Курить сигареты грех

Ответы0555

Православие 16 апр, 21:16 #285 #440552

>>440549
сознание святых менялось не отсутствием сна, еды, а молитвой к Богу.

Ответы0558

16 апр, 21:16 #286 #440553

>>440543
Если наркотики это от демонов, тогда экзорцизм должен работать на наркоманов. Так?

Православие 16 апр, 21:16 #287 #440554

>>440548
>Т.е. Иисус ходил и проповедовал три года только для "своих"?

Проповедовал для всех, дал разуметь Писания только избранным

https://azbyka.ru/teoreticheskie-osnovy-i-metodologiya-polemiki-s-protestantizmom#32_pisanie_i_predanie_tserkvi
https://azbyka.ru/pravoslavie-protestantizm-shtrixi-polemiki#n5

16 апр, 21:16 #288 #440555

>>440551
>Вещества от лукавого
В каком смысле?

Ответы0557

16 апр, 21:17 #289 #440556

>>440545
Почему авторитеты? Я просто вижу логику. Он не авторитет для меня, а писатель с интересными мыслями.

Ответы0560

16 апр, 21:17 #290 #440557

>>440555
В прямом

Ответы0561

16 апр, 21:18 #291 #440558

>>440552
Т.е, если я тоже буду молиться, например, 40 дней подряд, то у меня также как и у святых изменится сознание? Это обратимо или навсегда?

Ответы056205630564

16 апр, 21:18 #292 #440560

>>440556
>Я просто вижу логику
Логику в чем? Про духов он писал подгоняя свою писанину под язычество описываемых индейцев, но у нас же тут не язычества тред.

Ответы0572

16 апр, 21:19 #293 #440561

>>440557
Сотворены ими? Чет не помню чтобы демоны что-то там создавали

16 апр, 21:19 #294 #440562

>>440558
Попробуй, не забудь при этом не есть ничего запрещенного, хлеб и водичку только, Иисус вроде ничего не ел

Православие 16 апр, 21:19 #295 #440563

>>440558
Если ты неверующий, то тебе в молитве нет никакого толка. Если верующий, то хорошо бы прежде узнать о молитве.

>Это обратимо или навсегда?

Обратимо, не переживай.

Ответы05670569

Православие 16 апр, 21:19 #296 #440564

>>440558
ты просто не сможешь молиться 40 дней подряд) Ты даже часа не сможешь молиться) Да что там часа, не исключено, что ты вообще в этой жизни не молился никогда, а если и молился, то всего пару минуточек и то пару раз в жизни.

Ответы0566

16 апр, 21:20 #297 #440565

>>440549
Ну да, а что в этом такого? Отказом от еды ты очищаешь свое сердце от скованности материальным, одновременно молясь типа повышаешь вибрации что ли. Короче есть путь чистоты как бы. Читал гримуар Абрамеллина. Там какова суть подготовки? Диета, омовения постоянные, окуривания, молитвы. Т.е. очищение себя и пространства.

Ответы05680570

16 апр, 21:20 #298 #440566

>>440564
Проекции

16 апр, 21:20 #299 #440567

>>440563
>Если ты неверующий, то тебе в молитве нет никакого толка
А выше неверующему предлагали молиться о вере

Ответы0571

16 апр, 21:21 #300 #440568

>>440565
Нью-эйджер, уймись.

Ответы0576

16 апр, 21:21 #301 #440569

>>440563
>Если ты неверующий, то тебе в молитве нет никакого толка.
Разве не через молитву Бог даёт веру? Иисус же говорил что просите и дано будет, стучите и отворят.

Ответы0573

16 апр, 21:22 #302 #440570

>>440565
>Диета, омовения постоянные, окуривания, молитвы.
В православии же такое тоже есть. Пост = диета, окуривание = ладан, молитвы. Вот насчёт омовений не уверен, вроде тоже есть.

16 апр, 21:22 #303 #440571

>>440567
Молитва о вере, уже подразумевает наличие какой-то веры.
Я имею ввиду, если молиться, чисто в качестве соблюдения условия.

Ответы0573

16 апр, 21:23 #304 #440572

>>440560
И что? Никак православной картине мира это не противоречит. Есть бесы? Есть. Сознание меняется? Меняется. В каких случаях сознание изменяется в сторону божественного, а в каких в сторону демонического? В первом в случае молитвы и поста, значит все что в остальных случаях - от лукавого.

Ответы05740575

16 апр, 21:23 #305 #440573

>>440569
>>440571

16 апр, 21:23 #306 #440574

>>440572
Сначала скажи, что такое сознание

Ответы05780579

16 апр, 21:24 #307 #440575

>>440572
Твоё мнение тут никого не волнует.
1)Отсутствие прямой передачи
2)Отсутствие вторичной
3)Отсутствие знаний ньюансов практики
4)Элементы самопала
Типичный новодел, и многие нью эйджеры именно того самого нью эйджа повторяют за тобой слово в слово.

Ответы0579

16 апр, 21:24 #308 #440576

>>440568
В православии не моются, не окуривают и не читают молитвы?

Ответы0577

16 апр, 21:25 #309 #440577

>>440576
Про вибрации тут пиши, манюнь https://2ch.hk/mg/res/303038.html (М)

Ответы0581

16 апр, 21:25 #310 #440578

>>440574
Сознание это то, что ты сейчас видишь и прочитаешь, что я тебе ответил, это и есть твое сознание

Ответы0586

16 апр, 21:26 #311 #440579

>>440575
Ты несешь что-то невразумительное, сформулируй мысль конкретнее. Тезисно.

>>440574
Субъективное фиксирование наличия восприятия.

Ответы0580

16 апр, 21:27 #312 #440580

>>440579
Те у кого нет картины мира, не способны проявлять скептицизм и критическое мышление, те кто на своё мирское понимание натягивает оккультное учение - обычный нью эйджер.

Ответы0583

16 апр, 21:27 #313 #440581

>>440577
https://ru.wikipedia.org/wiki/Григорий_Палама

Ответы0582

16 апр, 21:28 #314 #440582

>>440581
Ну и где там про вибрации, мань? Только давай чтобы именно про вибрации было написано, точно с таким же словом, а не что ты там придумал.

Ответы0585

16 апр, 21:28 #315 #440583

>>440580
Снова абсолютно невразумительная речь. Даже не знаю как это комментировать.

Ответы0584

16 апр, 21:29 #316 #440584

>>440583
Голову в порядок приведи.

Ответы0590

16 апр, 21:30 #317 #440585

>>440582
Я написал " типа повышаешь вибрации что ли", как метафору установления внутренней чистоты.

Ответы0587

16 апр, 21:30 #318 #440586

>>440578
Сознание в православном контексте

Ответы0588

16 апр, 21:31 #319 #440587

>>440585
>использует типичные нью-эйджерские словечки в нью-эйджерских смыслах
>врети эта метафора
Не смеши.

16 апр, 21:32 #320 #440588

>>440586
А он не православный же

Ответы0593

16 апр, 21:35 #321 #440590

>>440584
Так ты мне помоги, я не понимаю тебя. ТЫ пишешь, например

>Те у кого нет картины мира, не способны проявлять скептицизм и критическое мышление,

Какое отношение имеет скептицизм к картине мира? Наоборот ведь, скептики придерживаются взгляда о подверганию сомнения всего недоказанного. Скептик может вполне обходиться без какой-либо картины мира, а оперировать лишь логикой и фактами, которых ограниченное количество. Скептик не обязан иметь всеобъемлющего онтологического представления о мире.

Ответы05920595

16 апр, 21:35 #322 #440591

>>440543
>галюцинации - это вступление в прямой контакт с демонами.
А если галлюцинации это побочки в процессе лечения, то от такого лечения надо отказываться?

16 апр, 21:36 #323 #440592

>>440590
подверганию сомнением

16 апр, 21:36 #324 #440593

>>440588
Я православный, грешник я

Ответы05940596

16 апр, 21:37 #325 #440594

>>440593
Ты просто немного мимо сейчас влез, у нас о другом разговор.

16 апр, 21:37 #326 #440595

>>440590
http://lmgtfy.com/?q="Те+у+кого+нет+картины+мира,+не+способны+проявлять"

Православие 16 апр, 21:40 #327 #440596

>>440593
С праздником

Православие 16 апр, 21:51 #328 #440598

>>440246
Самые главные чудеса происходят в душах. Чтобы мы этого искали, нас внешними спецэффектами не балуют. А те, кто придут к вере ради спецэффектов всё равно отпадут и разочаруются, как только надо будет добиваться внутренних чудес.

16 апр, 21:56 #329 #440601

>>440384
>мертвый родственник во сне явится
Мне мой batya являлся во сне несколько раз, в первый в гробу сел, а остальные разы бухает как и при жизни

Ответы0604

16 апр, 21:57 #330 #440602

>>440391
Воистину воскресе

16 апр, 21:57 #331 #440603

>>440550
Спасибо, скачал цикл "Человек перед Богом". Всех благ тебе.

16 апр, 22:00 #332 #440604

>>440601
В притче, кстати, не про сон говорилось

Ответы0607

16 апр, 22:03 #333 #440607

>>440604
А, ну я про сон, а сны они лживы, вещих снов не бывает, вот если наяву, ну Христос то он явился наяву ученикам и близким

16 апр, 22:19 #334 #440615

>>440522
Чтение Евангелия на разных языках означает что Благая Весть адресована всем жителям земли вне зависимости от языка.

168 Кб, 704x800

161 Кб, 699x371

85 Кб, 570x428

16 апр, 22:59 #335 #440630

Православие 16 апр, 23:58 #336 #440650

>>440058
А ТО!!!

Православие 17 апр, 00:07 #337 #440651

>>440185
>заслуженны

Не стоит.

17 апр, 00:46 #338 #440658

а как кто здесь к Энтео Дмитрию относитесь?

Ответы0659067806810697

17 апр, 01:08 #339 #440659

>>440658
Никак. Не наш он.

Католицизм 17 апр, 01:23 #340 #440661

>>440104
Только ещё бы русский выучить. Синтаксис особенно.

Ответы0662

Православие 17 апр, 01:25 #341 #440662

>>440661
а вам филиокве уберать из Символа Веры

Ответы06640665

Православие 17 апр, 01:38 #342 #440664

>>440662
*убрать

Католицизм 17 апр, 01:57 #343 #440665

>>440662
Почему вас так бесит эта нееретическая догма?

Ответы06660674

Православие 17 апр, 01:59 #344 #440666

>>440665
это вы так считаете, что это ерунда и ничего не значит. У Кураева на этот счет хорошо написано (конспект лекции о филиокве). Ну и фиксить самочинно Символ Веры - это мерзко.

Ответы0676

Православие 17 апр, 04:11 #345 #440674

>>440665
>нееретическая догма
Да ты офигел. Мифическое "общее начало" Отца и Сына, ни у каких маститых св. отцов не встречающееся, кроме теологумена Августина для тебя нееретическая догма. Может и примат папы, нарушающий правило Вселенского Собора для тебя тоже фигня?

Ответы06760770

17 апр, 05:44 #346 #440676

>>440666
>>440674
Сейчас он контраргументирует наличием лавочек в храме и отсутствием постов.

Ответы0694

17 апр, 06:23 #347 #440677

>>440250
БЕССМЕРТИЕ
@
УБИВАЕТ

найс, христианам такое не переварить

Ответы6252

17 апр, 06:23 #348 #440678

>>440658
Он клевый.

Ответы0781

27 Кб, 600x447

Православие 17 апр, 06:55 #349 #440681

>>440658
Убирайся в /ро, сраная кряква.

Ответы0684

148 Кб, 362x74

Агностицизм 17 апр, 07:45 #350 #440684

>>440681

А что не так с ним, на ваш взгляд? Слишком "медийный"?

Ответы0690

63 Кб, 640x640

17 апр, 08:36 #351 #440690

>>440684
Дима, ты фрик. Хватит спрашивать, лучше суп сделай.

17 апр, 08:44 #352 #440692

https://www.youtube.com/watch?v=byrK_cC4MXg

Как вы это объясните? Почему они так небрежно крестятся? Везде написано, что креститься нужно четко, даже слегка надавливать на плечи, а наложение кривого креста это только бесов радовать. Как высшие иерархи могут себе позволять так налагать святое знамение?

17 апр, 08:48 #353 #440694

>>440676
> Ну и фиксить самочинно Символ Веры - это мерзко.
Изменения в Символе Веры

По-старообрядчески

По-новообрядчески

…Господа Исуса Христа…
…Господа Иисуса Христа…

…рожденна, а не сотворена…
…рожденна, несотворенна…

…Егоже Царствию несть конца…
…Егоже Царствию не будет конца…

... И в Духа Святаго, Господа Истиннаго и Животворящаго…...И в Духа Святаго, Господа Животворящаго…

Ответы0774

458 Кб, 200x131

17 апр, 08:56 #354 #440695

А это что такое? ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ТАКОЕ? Вы понимаете что бесноватые захватили власть?!

17 апр, 09:21 #355 #440697

>>440658
Типичному религачеру до Энтео как до Китая раком.

https://twitter.com/dimitriyenteo/status/853806752017547264

Ответы0700

17 апр, 09:27 #356 #440700

>>440697
Если православная церковь начнёт пропагандировать покорение космоса, я с радостью перекачусь туда.

Ответы07030718

17 апр, 09:33 #357 #440703

>>440700
Покорять его будут аметисты, а попы поедут на них верхом. Хрестоматийный пример: Федор Конюхов. Наука создает ему батискафы, а он с их помощью тащит кресты на дно морское.

Ответы07050708

17 апр, 09:45 #358 #440705

>>440703
Ага, вообще все летчики - петухи, в кабину пилота надо конструкторов и метрологов сажать. Гагарин, негодяй, вместо Королева полетел, быстрее бегал просто, в ракету забежал и закрылся, пришлось отправлять. Я еще в лифте не езжу, у меня же электромеханического ПТУ нет корочки, пешком хожу. Да и где мне эти лифты видеть, я же не архитектор, не строитель, под камнем в лесу сижу. Еще шить не умею, мудя мёрзнут, пиздец короче.

Ответы0707

17 апр, 09:52 #359 #440707

>>440705
Ты кукушкой тронулся, похоже. Гагарин летел выполнять задачи, которые ему поставили разработчики ракеты. Разработчики батискафа задач по доставке всякой ебалы Конюхову не ставили, это личная маня-инициатива.

Ответы0723

17 апр, 09:55 #360 #440708

>>440703
Вскукареки "технаря" из 6Б, который ещё три закона Ньютона не проходил.

17 апр, 10:35 #361 #440718

>>440700
>Если православная церковь начнёт пропагандировать покорение космоса
Ты чего? Какой космос? Это всё от лукового, ракеты летят через рай и пугают ангелов, того и гляди Земля налетит на небесную ось из-за этих нечестивцев.

Ответы07200779

17 апр, 10:40 #362 #440720

>>440718
В паблике прочитал?

17 апр, 10:47 #363 #440722

ХРИСТОС УЖЕ НЕ ВОСКРЕС

Православие 17 апр, 10:47 #364 #440723

>>440707
А с чего ты взял, что разработчики батискафов неверующие?

Ответы0724

17 апр, 10:52 #365 #440724

>>440723
Если бы они были верующие, то на каждом углу раззвенели бы про то какой крутой батискаф сделали Православные Ученые.

Ну а если ученый просто говорит, что бог может быть есть, но при этом не ходит на службы, не читает правила, не ставит свечки и прочая, то это не верующий, а так - сочувствующий агностик.

Ответы0726072707290734

17 апр, 10:56 #366 #440726

>>440724
>на каждом углу раззвенели бы про то какой крутой батискаф сделали
Похоже на проекции погрязшего в тщеславии никчёмыша.

Ответы0734

Православие 17 апр, 10:57 #367 #440727

>>440724
>Если бы они были верующие, то на каждом углу раззвенели бы про то какой крутой батискаф сделали Православные Ученые.

Верующие не обязательно Православные.

Ответы0730

17 апр, 11:01 #368 #440728

https://youtube.com/watch?v=b4gMhCs8IF0

17 апр, 11:01 #369 #440729

>>440724
Королев - богобоязненный православный христианин. Ну, как будешь маневрирочать: "врёти" или "не считается"?

Ответы073107320734

17 апр, 11:02 #370 #440730

>>440727
А, ну наверняка кто-нибудь из них верит в Макаронного Монстра или в Атеизм. Шанс этого очень высок.

Ответы0734

17 апр, 11:03 #371 #440731

>>440729
П Р У Ф А Н У Л
Р
У
Ф
А
Н
У
Л

или обосрался

17 апр, 11:03 #372 #440732

>>440729
Пруфов попросит, журнал посещения храма Королёвым.

Ответы07350738

22 Кб, 400x300

Православие 17 апр, 11:06 #373 #440734

>>440730
>>440729
>>440726
>>440724
Пришел потралеть боговеров
@
сломал к хуям клавиатуру

17 апр, 11:10 #374 #440735

>>440732
Подделка. Надо шоб телепорт в прошлое, лично посмотреть и днк-тест сделать, а то вдруг веруны Королева подменили.

Ответы0737

17 апр, 11:14 #375 #440737

>>440735
Если журнал будет с печатью епархии и отдела НКВД по борьбе с религиозным мракобесием, то норм. С другой стороны, факт посещения храма не означает веру.

Ответы0739

17 апр, 11:16 #376 #440738

>>440732
Какой замечательный верующий: в храм не ходил, про бога нигде не говорил, за веру православную не вступался, не исповедовался, не молился, всю жизнь прожил материалистом, после смерти кремирован. ВЕРУЮЩИЙ, ПРУФОВ НЕ БУДЕТ

ГИБЕЛЬ И ПОХОРОНЫ КОРОЛЕВА
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/chert3/text/24.htm

Ответы0740

17 апр, 11:17 #377 #440739

>>440737
Факт посещения храма не означает веру? При совках-то?

17 апр, 11:23 #378 #440740

>>440738
>в храм не ходил, про бога нигде не говорил, за веру православную не вступался, не исповедовался, не молился, всю жизнь прожил материалистом
Пруфы будут, надеюсь?

Ответы0745

17 апр, 11:24 #379 #440741

Кекус:
>Тогда, в лавре, нас, а в первую очередь, конечно, Гагарина спас отец наместник. Он завел нас к себе в келью, где, по русскому обычаю, конечно, налил нам и после третьей рюмки говорит: "Ну, а кто мне поверит, что у меня в келье был Гагарин?" А Гагарин ему с ответным юмором: "Ну, а кто не поверит?" Достал свою фотографию, надписал "отцу наместнику от Гагарина, с наилучшими пожеланиями" и подарил. Тот говорит: "Ну, это обмыть надо!". Мы и обмыли, конечно!

17 апр, 11:50 #380 #440745

>>440740
Найдешь хотя бы одной его биографии подтверждение обратного, неси сюда скорее!
ВОТ ЭТО БУДЕТ СЕНСАЦИЯ.

Ответы07500751

17 апр, 12:19 #381 #440750

>>440745
Ну да, раз мистер Школьник заявил, что все учёные априори материалисты, то и мы будем считать. А православными могут быть только "учёные", которые ерундой занимаются.

Ответы0790

17 апр, 12:24 #382 #440751

>>440745
У него с биограыиями вообще тяжко, считай только мемуары дочери, самый засекреченный человек был, щито поделать.

107 Кб, 604x453

Православие 17 апр, 12:56 #383 #440759

>>440058
Воистину Воскресе!

Не заходил в эту ветку всю страстную седьмицу чтоб не осуждать никого итт лишний раз, а тут два тренда потопили уже. Зато прочел до конца что хотел и даже "о самопознании" Джона Мейсона начал читать, в дореволюционном издании еще что кто-то выкладывал парой тредов ранее. Кстати эта книга котируется вообще у всех, в т.ч. внезапно массонов.

Что насчет праздника- очень жаль что нет официального государственного выходного чтоб на следующей день провести в спокойствии с близкими. В этом году я впервые испытал самую настоящую радость от этого дня, может потому что хоть как-то старался соблюдать пост или просто взрослею. Ну и в общем сделать выходной было бы не дурно, а то вроде как исконно православная страна, а самый главный праздник года вообще никак не вписан в официальные празднества. Но вообще это уже другой разговор.

Ответы076010201035

17 апр, 12:58 #384 #440760

>>440759
Так воскресенье всегда выходной, или тебе седмицу подавай, лол?

Ответы07650775

Православие 17 апр, 13:18 #385 #440765

>>440760
Ну седьмицу было бы жирно конечно, но в понедельник я бы предпочел дома куличики поесть лампово в кругу семьи. На утреннюю службу сходить, что-то православное посмотреть. Красота ведь. Какие-то совковые праздники остались (день труда когда все отдыхают с пивасом), а исконно русские праздники как-то задвинули. В то же время я понимаю какой вой и беснования будут среди продвинутой интеллигенции, если сделать день после Пасхи выходным. Тут окажется что у Мусульман нет личного выходного, у Буддистов нет, у Индуистов нет, у сектантов нет и пр. Так что наверное и правда лучше ничего не трогать. Это как с дебильным законом об оскорблении чувств, такие инициативы только раскалывают общество.

А так читал вчера что крестьяне вообще всю неделю не работали, даже не смотря на то что была хорошая погода благоприятная для сева. На следующий год может попробую взять отпуск на эту неделю. Я просто сам нуфаг и подобная радость для меня и правда является чем-то необыкновенно новым. Раньше не было такого чувства самого главного праздника года и надеюсь оно со временем не сделается привычкой и не ослабнет, а будет лишь ярче.

Ответы077107850795

Католицизм 17 апр, 13:37 #386 #440770

>>440674
В каком месте он нарушает правило Вселенского собора? Конкретно.

Ответы07740785

17 апр, 13:50 #387 #440771

>>440765
Рад за тебя. Ну а по поводу совковых праздников - ну и на Пасху пивас бы пили, не с календаря надо начинать.

Ответы0780

Православие 17 апр, 14:00 #388 #440774

>>440694
Это просто исправление кривого перевода древних славянских переводчиков. Спасибо Никону, за то, что порядок навел.
>>440770
3-е правило Константинопольского собора.

17 апр, 14:00 #389 #440775

>>440760
>Так воскресенье всегда выходной
Вообще-то, суббота, согласно 10 заповедям.
Воскресенье сделали выходным только недавно и только лишь потому что люди не хотели 6/7 работать.

Ответы0793

17 апр, 14:23 #390 #440779

>>440718
>Космос от лукового
Чет проиграл с тебя, ракеты видимо им не мешают, а вот если что то серьезно помешает, тогда и придет кирдык в виде судного дня

101 Кб, 640x640

Православие 17 апр, 14:25 #391 #440780

>>440771
Тут видишь как получается уродливо. Культура и воспитание должны прививаться в детстве, но эти знания надо не вдалбливать а предлагать. Человеку предлагается тот или иной образовательный курс который он прослушает, а принимать и следовать ему уже личное дело. Я отлично понимаю все плюсы программы ОПК и какие ценные знания получат дети изучив его (если препод адекватный конечно), но в то же время этот курс (который не имеет на мой взгляд недостатков, чистейшие и полезнейшие знания же!), находит совершенно нездоровое сопротивление среди родителей. И в основном по той причине что они сами этих знаний не имеют и категорически не желают их получать. Хотя бы на самом примитивном уровне, что такое христианство и православие, в чем отличия от католической церкви, какие праздники бывают и что они значит, в чем суть учения, в чем цель, какие средства используются. Все это очень интересно даже если ты трижды аметист с "критическим мышлением", ведь прежде чем что-то критиковать нужно иметь представление о предмете.

Часто религии противопоставляют образование и просвещение, вот только почему-то чье-то чужое, а не свое. Самим почему-то просвещаться и образовываться не хочется. Хотя бы ради того чтоб с умным видом не говорить глупостей в попытках "тральнуть" тупого веруна и не выглядеть дауном.
В общем мне кажется что в наше время для школьников курс религиоведения или хотя бы нравственности очень важен. В том же ссср нравственности пытались отводить какую-то долю обучения, а сейчас впервые в истории страны эта важная часть пущена под откос. Ни к чему хорошему на мой взгляд это привести не может.

Ответы0784

Православие 17 апр, 14:33 #392 #440781

>>440678
>он клевый
Я тоже так считаю. Если бы не вёл себя как дурачок пару лет назад, то был бы годным православным блогером\политиком.

27 Кб, 500x435

17 апр, 14:39 #393 #440784

>>440780
Ну ничего, вспоминается лозунг, который писали недавно на заборах: "Россия молодая". Заживем еще.

Ответы0788

Православие 17 апр, 14:49 #394 #440785

>>440765
обязательно будет ярче. Тут прост еще важно потрудится во время поста - тогда радость еще ярче.
>>440770
Стоит пояснить: 3-е правило 2 собора ясно указывает на степень "уважаемости" Поместных Церквей, но никак не на то, что кто-то кому-то обязан подчиняться как более главному. Также апостольские правила 34, 35 прямо указывают, что каждая поместная церковь управляется собственным епископом и вмешиваться одной церкви в дела другой т.е. нарушать канонические границы запрещается. Епископ Рима в дораскольные времена управлял только своей епископией

Ответы0794

92 Кб, 640x640

Православие 17 апр, 14:57 #395 #440788

>>440784
Ну может и заживем.
Чем мне нравится Православие (один из пунктов), так это тем, что тебя призывают смотреть лишь в свою тарелку и отвечать только за самого себя, особенно если ты неофит или даже прихожанин, да и даже если монах и священник. Искать проблему в себе и предъявлять все претензии к себе, а не смотреть по сторонам и выискивать грехи у других. Это настолько невероятно и потрясающе, что дает неиссякаемый запал воодушевления и радости. Разумеется мне бы хотелось чтоб наши современные школьники изучали ОПК, росли не МДК дегенератами а свободными и мыслящими людьми, свободными от навязанного мнения, такая возможность есть и родители сами решают воспользоваться ей или нет. Ну и конечно не стоит огорчаться если те выбрали иной путь, ну расстроиться то конечно не выйдет, но уж осуждать их точно не следует. Лучше смотреть в свою тарелку и отвечать за своих детей, если они будут.
Конечно очень сложно порой пройти мимо какого-то зашоренного предрассудка о христианстве, но в то же время делать себе самоцель бдительного "интернет просветителя" тоже не стоит, лучше заняться самообразованием и смотреть в себя, а не на других. Это просто замечательно и потрясающе.

Ответы0789

31 Кб, 297x537

17 апр, 15:00 #396 #440789

>>440788
Кокой ты няша, добра.

17 апр, 15:08 #397 #440790

>>440750
>все учёные априори материалисты
апостериори

не путай

если все серьезные ученые как на подбор оказываются не-верунам, методом неполной индукции заключаем, что верунов-ученых не бывает

Ответы0792

17 апр, 15:12 #398 #440792

>>440790
Ты опять выходишь на связь? Ну и кого тебе сегодня найти?

Ответы0799

17 апр, 15:15 #399 #440793

>>440775
>суббота

Суббота это седьмой день, воскресенье тоже седьмой.
В чём проблема?
Не в названии же суть

Католицизм 17 апр, 15:15 #400 #440794

>>440785
Но ныне его власть распространяется на все диоцезы и экзархаты Вселенской церкви.

Ответы0796

Православие 17 апр, 15:16 #401 #440795

>>440765
В Украине понедельник - выходной.

Ответы08001258

Православие 17 апр, 15:17 #402 #440796

>>440794
>апостолы и вселенские соборы сказали что надо, чтобы было иначе, но ныне его власть распространяется на все диоцезы и экзархаты Вселенской церкви

Ответы0797

Католицизм 17 апр, 15:21 #403 #440797

>>440796
Нет. Это вполне закономерная реформа.
522855

Ответы0798

Православие 17 апр, 15:22 #404 #440798

>>440797
обоснуй

Ответы0811

17 апр, 15:23 #405 #440799

>>440792
Православного ММА-файтера, призера Formula 1 и Пулитцеровской премией в кармане найди.

Православие 17 апр, 15:32 #406 #440800

>>440795
Ну Украинцы во многих вопросах впереди РФ (по хорошему). России очень сильно мешают имперские комплексы и массовый совок головного мозга, когда государству-молоху приносят в жертву граждан. А кто-то это почитает наоборот за какие-то благие явления, да и пропагандистам сподручно играть на этих струнах. А на украине всеж декомунизация прошла более успешно (если не брать в расчет совсем уж фимозные случаи). У нас в 90е тоже бодро стартанули, а потом сделали финт и погнали назад. И если новый виток начнется, то надо будет начинать чуть ли не с самого начала.

Ответы08010833

17 апр, 15:43 #407 #440801

>>440800
Так, рано я тебя похвалил. Пораша тут не приветствуется.

Ответы0802

Православие 17 апр, 15:45 #408 #440802

>>440801
ты везде порашу видишь где есть слово Украина?

Ответы0803

17 апр, 15:46 #409 #440803

>>440802
Конечно. Четамухохлов интересно только в контексте мракобесия Филарета.

Ответы0810

87 Кб, 564x835

Агностицизм 17 апр, 15:57 #410 #440807

Здравствуйте, друзья. Объясните насчет теодицеи. В христианстве каким-то образом существуют все четыре условия (Бог 1 всеблаг 2 всемогущ 3 существует 4 существует зло), или же отбрасывается первое условие?

Ответы08090815

Православие 17 апр, 15:58 #411 #440809

>>440807
Отбрасывается четвёртое условие

Ответы0813

Православие 17 апр, 15:59 #412 #440810

>>440803
Лучше бы чем-то хорошим интересовался, а у Украинцев хорошее тоже есть. Взять хотя бы Ткачева при всей его неоднозначности.
Вчера была статистика, у нас по всей стране в храмы на Пасху пришло всего 4 миллиона человек. Это учитывая и утренние заходы за освещением и повторное посещение на крестный ход. Даже если взять статистику по столице (чуть больше миллиона), выходит что Пасху так или иначе отметило меньше 10% населения, и это в Православной стране.
https://life.ru/t/новости/998693/mvd_bolshie_milliona_moskvichiei_posietili_khramy_na_paskhu
Поэтому яб лучше смотрел что творится в своей собственной стране, а не "чо там у хохлов".

Ответы0819

293 Кб, 512x312

Католицизм 17 апр, 16:00 #413 #440811

>>440798
Папа -- преемник апостола Петра. Его главенство и неоспоримый апостольский авторитет -- залог единства Церкви с централизованной властью Святого Престола.

Ответы08160818

230 Кб, 1280x877

Агностицизм 17 апр, 16:01 #414 #440813

>>440809

Каким образом тогда объясняются страдания, несправедливость, злодеяния других людей?

Ответы0817

Православие 17 апр, 16:02 #415 #440815

>>440807
Первые три пункта это характеристики Бога.
Четвертый пункт к нему не имеет никакого отношения, зло это выбор человека. Иначе говоря, зло как следствие искажения мира, которое произошло после падения человека. К Богу оно не относится и он его не создавал.

Ответы0821

Православие 17 апр, 16:02 #416 #440816

>>440811
но апостолы и отцы Вселенских Соборов с тобой не согласны. Что с ними делать?

Православие 17 апр, 16:03 #417 #440817

>>440813
http://www.reformed.org.ua/2/216/Basil the Great

Ответы0821

Православие 17 апр, 16:03 #418 #440818

>>440811
>Папа -- преемник апостола Петра.

Тащемта нет, в собственный тред, заглядывай хоть иногда

Ответы0839

17 апр, 16:03 #419 #440819

>>440810
Эк у тебя полыхает. То смотри, то не смотри.
Православие - путь одиночества, мне кажется. Уходя на встречу с Богом в толпе не проскочишь. Остается молиться, чтобы как можно больше людей в любимой Родине дошли до обожения, но путь у всех будет свой.

Ответы08370840

Агностицизм 17 апр, 16:06 #420 #440821

>>440817
Спасибо, прочту.
>>440815
Хорошо. В чем был смысл сотворения древа познания? Эксперимент?

Ответы08240832

Православие 17 апр, 16:07 #421 #440824

>>440821
чтобы дать людям заповедь, чтоб они ее соблюдали и были достойны Эдема.

Православие 17 апр, 16:11 #422 #440832

>>440821
>В чем был смысл сотворения древа познания? Эксперимент?
Послушай, все эти вопросы легко загуглить самостоятельно и они изучались в церковно-приходских школах в младших классах. Или ты готовишь почву чтоб лихо тральнуть в конце и указать на якобы существующую логическую ошибку?

Человеку была дарована свобода воли, и в стерильных условиях где за тебя все решено, ее было негде проявить. Древо как раз было символом того что у человека есть свобода воли и свобода выбора. Да и дело совершенно не в нем. Люди после не покаялись и стали спихивать вину друг на друга. Вот что самое страшное.

Православие 17 апр, 16:12 #423 #440833

>>440800
Украина с самого начала более анархичная, ну или скорее пофигистичная. Вдобавок, Церковь всю дорогу существует где-то вдали от светской жизни. Поэтому, к примеру, сделать имидж на показательной религиозности тут сложно. Но одновременно с этим и либерального хейта до определённого момента было куда меньше.

А чего Ткачёв неоднозначный?

Ответы08360846

Православие 17 апр, 16:14 #424 #440836

>>440833
Ткачев слишком в порашу скатывается временами имхо.

Ответы0842

Православие 17 апр, 16:14 #425 #440837

>>440819
Это я к тому что прежде чем смотреть "че там у хохлов", лучше бы наводить порядок в своей стране. Равнозначно прежде чем смотреть какой похабщиной увлекается сосед, лучше искоренять похабщину у себя в душе.

Ответы0845

3957 Кб, 1800x1124

Католицизм 17 апр, 16:14 #426 #440839

>>440818
Эм. А см. рис. 1 >>432780

Ответы08480849

Православие 17 апр, 16:15 #427 #440840

>>440819
>Православие - путь одиночества, мне кажется
Кому как. Всякий духовный путь индивидуален. Кто-то за близких переживает больше, чем за себя, и тащит их за шкирку наверх. Кто-то в этом полагается на Бога, а свои усилия обращает на себя многогрешного. Кто-то на разных этапах жизни проходит и то, и другое. Но надо помнить, что Церковь - собрание, а значит, на одном эскапизме тоже не выехать.

Православие 17 апр, 16:16 #428 #440842

>>440836
Не пророк же он, чтоб всегда гладко и безошибочно высказываться.

Ответы0847

17 апр, 16:17 #429 #440845

>>440837
Так это ты хохлов принес.

Ответы0851

Православие 17 апр, 16:17 #430 #440846

>>440833
>А чего Ткачёв неоднозначный?
1. радикальный (проповедник не для всех)
2. политизирвоанный (вообще не дело)
3. призывает бить жену в щячло чтоб была послушной (это вообще пушка)

Ответы08620870

Православие 17 апр, 16:17 #431 #440847

>>440842
так я ему не предъявляю. Проповеди и статьи у него годные, просто я его порашу мимо ушей пропускаю и все.

Православие 17 апр, 16:17 #432 #440848

>>440839
Я про это:
Он Сам сказал о том значении, которое будет иметь для человечества воплощение Сына Божия. И Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою (Мф. 16, 18). Имя твое — Камень, и исповеданное тобою воплощение будет тоже камнем, на котором создана будет Моя Церковь. О камне пророчествовал Исаия, пророчествовал Давид. В свете этих пророчеств апостолы могли легко понять слова Христовы. Апостолы и усвоили хорошо Его слова. И апостол Петр, и апостол Павел Самого Христа называют Камнем.

I. О главенстве папы

Вопрос: Правильно ли утверждают католики, будто римский папа есть глава всей Церкви и наместник Бога на земле?
Ответ: Нет, неправильно. Главой Церкви является Сам Господь наш Иисус Христос, как об этом пишет св. апостол Павел, говоря, что Бог "все покорил под ноги Его и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть тело Его" (Ефес. 1, 22-23).
Вопрос: А не поставил ли Господь Иисус Христос вместо Себя главою Церкви на земле кого-нибудь из апостолов?
Ответ: Нет, не поставил: Господь запретил апостолам даже рассуждать о главенстве и старшинстве, когда сказал: "Вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют над ними. Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугой; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом" (Мк. 10, 35- 44).
Вопрос: Как же католики утверждают, будто Господь поставил главою Церкви и наместником Бога на земле св. апостола Петра?
Ответ: Католики впадают в ошибку вследствие неправильного понимания слов Спасителя, сказанных св. апостолу Петру: "Ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 14, 18-19).
Вопрос: Что значат слова "на сем камне"?
Ответ: Св. Иоанн Златоуст в 53-й беседе на евангелиста Матфея говорит: "на сем камне Я создам Церковь Мою, то есть на вере исповедания. А в чем состоит исповедание апостола? Вот оно: Ты Христос, Сын Бога Живого". Блаженный Августин во 2-м трактате на 1-е послание Иоанна пишет: "Что означают слова: созижду Церковь Мою на сем камне? Они означают: на сей вере, - на словах: Ты Христос, Сын Бога Живого".
Вопрос: Какие же основания из Евангелия приводят католики в доказательство того, будто Спаситель поставил Петра главою Церкви и Своим наместником на земле?
Ответ: Во-первых, католики приводят слова Спасителя Петру: "Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас, как пшеницу; но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты, некогда обратившись, утверди братьев твоих" (Лк. 22, 31-32). Из этих слов католики делают вывод, будто апостолу Петру было поручено утверждать остальных апостолов, или, что тоже, вверены над ними главенство и господство.
Во-вторых, католики утверждают, будто Спаситель поручил апостолу Петру власть не только над христианами, но и над апостолами, когда повторив двукратно: "паси овец Моих", - сказал также, - "паси агнцев Моих", что, по их мнению, указывало на апостолов (Ин. 21, 15-17).
Вопрос: Как должно смотреть на вышеозначенное толкование католиков?
Ответ: Толкование это несомненно неправильное и ошибочное. С одной стороны, нет никаких оснований разуметь под именем братиев и агнцев, которых поручено было утверждать и пасти апостолу Петру, именно апостолов. С другой - апостолы сами никогда не считали Петра своим верховным главою.
Вопрос: Откуда это видно?
Ответ: Во-первых, из слов Господних к 12 апостолам, из коих видно, что у них власть равная и нет для них другого наставника и отца, кроме Христа. Вот эти слова: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы братья, и отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Мф. 23, 8-9).
Вопрос: Но, может быть, эти слова сказаны не одним апостолам, но всем христианам?
Ответ: Нет, потому что апостолы называли христиан детьми своими (Ин. 2, 1-18), а себя отцами, породившими их в духовную жизнь (1 Кор. 4, 15; 2 Кор. 12, 14).
Вопрос: Откуда еще видно, что апостолы не считали Петра своим верховным главой?
Ответ: Это видно хотя бы из того, что на соборе в Иерусалиме апостолы предоставили председательство не Петру, а Иакову (Деян. 15, 13). Известно также, что апостол Павел "противостал" однажды апостолу Петру (Гал. 2, 11-14). Все это показывает, что апостолы считали Петра равным себе собратом, но никак не верховным главой над собою.
Вопрос: С какой целью пытаются католики доказать главенство апостола Петра?
Ответ: Так как апостол Петр, по мнению католиков, был не только главою Церкви, но и епископом в городе Риме, то отсюда католики заключают, что их римский папа, как преемник апостола Петра, является главой всей Церкви.

Православие 17 апр, 16:17 #432 #440848

>>440839
Я про это:
Он Сам сказал о том значении, которое будет иметь для человечества воплощение Сына Божия. И Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою (Мф. 16, 18). Имя твое — Камень, и исповеданное тобою воплощение будет тоже камнем, на котором создана будет Моя Церковь. О камне пророчествовал Исаия, пророчествовал Давид. В свете этих пророчеств апостолы могли легко понять слова Христовы. Апостолы и усвоили хорошо Его слова. И апостол Петр, и апостол Павел Самого Христа называют Камнем.

I. О главенстве папы

Вопрос: Правильно ли утверждают католики, будто римский папа есть глава всей Церкви и наместник Бога на земле?
Ответ: Нет, неправильно. Главой Церкви является Сам Господь наш Иисус Христос, как об этом пишет св. апостол Павел, говоря, что Бог "все покорил под ноги Его и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть тело Его" (Ефес. 1, 22-23).
Вопрос: А не поставил ли Господь Иисус Христос вместо Себя главою Церкви на земле кого-нибудь из апостолов?
Ответ: Нет, не поставил: Господь запретил апостолам даже рассуждать о главенстве и старшинстве, когда сказал: "Вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют над ними. Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугой; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом" (Мк. 10, 35- 44).
Вопрос: Как же католики утверждают, будто Господь поставил главою Церкви и наместником Бога на земле св. апостола Петра?
Ответ: Католики впадают в ошибку вследствие неправильного понимания слов Спасителя, сказанных св. апостолу Петру: "Ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 14, 18-19).
Вопрос: Что значат слова "на сем камне"?
Ответ: Св. Иоанн Златоуст в 53-й беседе на евангелиста Матфея говорит: "на сем камне Я создам Церковь Мою, то есть на вере исповедания. А в чем состоит исповедание апостола? Вот оно: Ты Христос, Сын Бога Живого". Блаженный Августин во 2-м трактате на 1-е послание Иоанна пишет: "Что означают слова: созижду Церковь Мою на сем камне? Они означают: на сей вере, - на словах: Ты Христос, Сын Бога Живого".
Вопрос: Какие же основания из Евангелия приводят католики в доказательство того, будто Спаситель поставил Петра главою Церкви и Своим наместником на земле?
Ответ: Во-первых, католики приводят слова Спасителя Петру: "Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас, как пшеницу; но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты, некогда обратившись, утверди братьев твоих" (Лк. 22, 31-32). Из этих слов католики делают вывод, будто апостолу Петру было поручено утверждать остальных апостолов, или, что тоже, вверены над ними главенство и господство.
Во-вторых, католики утверждают, будто Спаситель поручил апостолу Петру власть не только над христианами, но и над апостолами, когда повторив двукратно: "паси овец Моих", - сказал также, - "паси агнцев Моих", что, по их мнению, указывало на апостолов (Ин. 21, 15-17).
Вопрос: Как должно смотреть на вышеозначенное толкование католиков?
Ответ: Толкование это несомненно неправильное и ошибочное. С одной стороны, нет никаких оснований разуметь под именем братиев и агнцев, которых поручено было утверждать и пасти апостолу Петру, именно апостолов. С другой - апостолы сами никогда не считали Петра своим верховным главою.
Вопрос: Откуда это видно?
Ответ: Во-первых, из слов Господних к 12 апостолам, из коих видно, что у них власть равная и нет для них другого наставника и отца, кроме Христа. Вот эти слова: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы братья, и отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Мф. 23, 8-9).
Вопрос: Но, может быть, эти слова сказаны не одним апостолам, но всем христианам?
Ответ: Нет, потому что апостолы называли христиан детьми своими (Ин. 2, 1-18), а себя отцами, породившими их в духовную жизнь (1 Кор. 4, 15; 2 Кор. 12, 14).
Вопрос: Откуда еще видно, что апостолы не считали Петра своим верховным главой?
Ответ: Это видно хотя бы из того, что на соборе в Иерусалиме апостолы предоставили председательство не Петру, а Иакову (Деян. 15, 13). Известно также, что апостол Павел "противостал" однажды апостолу Петру (Гал. 2, 11-14). Все это показывает, что апостолы считали Петра равным себе собратом, но никак не верховным главой над собою.
Вопрос: С какой целью пытаются католики доказать главенство апостола Петра?
Ответ: Так как апостол Петр, по мнению католиков, был не только главою Церкви, но и епископом в городе Риме, то отсюда католики заключают, что их римский папа, как преемник апостола Петра, является главой всей Церкви.

Показать весь текст

17 апр, 16:18 #433 #440849

>>440839
Эм, я на этот же пост разгромную пасту уже приносил, на которую ничего сказано не было.

Православие 17 апр, 16:18 #434 #440851

>>440845
Кто-то лишь указал что там после Пасхи выходной, и у местных илит пердаки от этого не взрываются как у наших. Выше пояснили что там церковь сильно удалена от власти, и на мой взгляд это правильно.

Ответы0854

17 апр, 16:23 #435 #440854

>>440851
Да также там все. РПЦ независима от государственных органов, а если представители светской власти делают себя имидж христиан или еще чего - это уже их фокусы. Да и конфессий в многонациональной вагон и телега.
Ну, и напоследок, укажу на тот факт, что некоторые владельцы фабрик также точно ручкаются с духовенством, да еще и Филарет, опять же - на чувстве незалежности раскол лепит, что очень даже поощряется.

Ответы08620868

Православие 17 апр, 16:29 #436 #440862

>>440846
>призывает бить жену в щячло чтоб была послушной
Лол, так это с него тот срач стартовал?
Нашёл разъяснения от него на эту тему: http://www.pravmir.ru/nuzhno-zhenshhinu-lomat-ob-koleno-protoierey-andrey-tkachev-obyasnil-svoyu-skandalnuyu-rech/
Подозреваю, что он там кого-то конкретного из аудитории имел в виду, говоря об обломе рогов. Не думая о том, что в случае чего его слова могут стать для кого-то "оправданием" к внутрисемейному насилию.

>>440854
>да еще и Филарет, опять же - на чувстве незалежности раскол лепит, что очень даже поощряется.
Вот разве что это. Но это больше после майданов проявляется, на волне патриотизма. Большая часть людей плевать на это хотела. Ещё в западной части страны хардкорно религиозные люди (в воскресенье работать - большой грех), что вообще характерно для сельской местности и небольших городов. Но у них это выражается в униатстве, поэтому их в расчёт не беру.

Ответы08650878

17 апр, 16:31 #437 #440865

>>440862
>плевать на все хотела
Так и везде плевать хотела, и у нас, и у Папы под задницей. Это уже совсем другая история.

Ответы0867

Православие 17 апр, 16:33 #438 #440867

>>440865
Да? Ну ладно.

Православие 17 апр, 16:33 #439 #440868

>>440854
>РПЦ независима от государственных органов
Независима, но руководство липнет к верхушке, а не наоборот. Не то чтобы мне было до этого дело, каждый ответит за себя, но подобное благолепие перед властьимущими в этом мире совершенно расходится с проповедями и учением Христа. Кураев объясняет это Византийским наследием. Может по другому и нельзя.
Ну и к слову про Филарета, к Московскому патриархату он не относится и поэтому официально является раскольником и никто из иностранных церквей его вроде как не признает. Предстоятель УПЦ если верить википедии- митрополит Онуфрий. И все православные приходы подчиняются Московской патриархии.

Ответы08750880

7800 Кб, Webm

Православие 17 апр, 16:34 #440 #440870

>>440846
>3. призывает бить жену в щячло чтоб была послушной (это вообще пушка)

ББПЕ

17 апр, 16:36 #441 #440875

>>440868
>Кирилл липнет к верхушке
Обоснуй.
Онуфрия сильно поджимают, отбирают храмы. Учитывая, что современная паства состоит в основном из захожан, то они могут и не в курсе быть, лол.

Ответы08790881

Православие 17 апр, 16:39 #442 #440878

>>440862
>Подозреваю, что он там кого-то конкретного из аудитории имел в виду
Да у него в проповедях часто проскакивает агрессия. Не знаю, может для его целевой аудитории где он проповедует по иному сложно достучаться, но мне эта агрессия сразу в глаза бросается и сильно диссонирует с благостными проповедями иных миссионеров после которых хочется петь и плясать (не баптистских лол).
А так он умный, образованный и очень зоркий человек. Специально его передачи я не смотрю, но если натыкаюсь то не скипаю специально. Поэтому на мой вгляд и неоднозначный. Того же Кураева многие почитают неоднозначным, я как-то спросил его книжки в храме возле моего дома, на меня посмотрели так будто я спрашивал какие-то книги по шаманизму или заговорам. И ответили- "мы ТАКОЕ не продаем".
Так что поэтому я и назвал Ткачева неоднозначным.

Православие 17 апр, 16:42 #443 #440879

>>440875
Мне неизвестен механизм передачи храмов, но где-то слышал что батюшки предпочитают оставаться с Московской патриархией. В случае чего я думаю кто-то сможет переехать в Россию. А так если УПЦ окуклится, то что толку с того если ее не будут признавать. Справедливости ради такая участь и РПЦ постигала когда-то, но после все же признали. Может и УПЦ признают, а может и нет. Главное чтобы это все не было поводом для ненависти и разлада.

Ответы0882

Православие 17 апр, 16:43 #444 #440880

>>440868
>Кураев
у меня горит с этого либерального журналиста в рясе

Ответы0884

Православие 17 апр, 16:46 #445 #440881

>>440875
>Обоснуй.
Не мне обличать патриарха и указывать на то как расходится быт правящей верхушки и их проповеди, но как минимум доказательств что церковь лезет во власть и политику не требуется. После того как прищучили Чаплина, стало потише, но суть то не поменялась.

Ответы08830885

Православие 17 апр, 16:46 #446 #440882

>>440879
есть годный сайт http://uoj.org.ua с новостями про УПЦ + собственный канал на ютубе, где периодически публикуются журналистские расследования. Очень рекомендую для того, чтобы понять в каком состоянии сейчас находится каноническая церковь в Украине. Онуфрий - настоящий исповедник Православия, ему дичайшие респекты.

Православие 17 апр, 16:47 #447 #440883

>>440881
так предъяви доказательства. Хотя б кураевские постики в жежешечке.

Ответы0891

Православие 17 апр, 16:47 #448 #440884

>>440880
Это нормально, просто ты не его целевая аудитория.
Христа он проповедует, символ веры исповедует, к расколу не призывает. Все ок.
Мне точно так же от Смирнова горит, хотя Смирнов и Кураев в отличных отношениях. Вот такая загогулина.

Ответы08980901

17 апр, 16:48 #449 #440885

>>440881
А о быте речи никакой нет, за закрытые двери вообще не нам заглядывать. Мы тут вроде о политике говорим.

Ответы0900

Православие 17 апр, 16:49 #450 #440891

>>440883
Но зачем? Чтоб мы тут спорили и ругались?

Ответы0898

Православие 17 апр, 16:57 #451 #440898

>>440884
имхо целевая аудитория Кураева я не обобщаю, но большинство думаю - подписчики лентача, считающие что они что-то из себя представляют и имеют право указывать священноначалию как им себя вести и что делать, а также не гнушающиеся откровенно глумиться над Церковью из-за бывших обидок Кураева, которого уволили из МДА. Мы максимум в храм раз в год на Пасху сходим, а потом целый год на кураевском форуме будем попов на мерсах обсуждать.
Да и собственные воззрения Кураева мне противны: его эпатаж, стремление заявить о себе, выделиться, стать в позу в отношению к руководителям Церкви, отсутствие веры в исхождение благодатного огня, травля убитого Даниила Сысоева которую он начал, тактика: набросить говна на вентилятор и отойти, наблюдать потом.. короче точно не мой бро
>>440891
ну мне просто интересно что же там такого можно про Кирилла нарыть. Просто 98% всей критики Патриарха Кирилла - голословные и бездоказательные утверждения.

Ответы0912

Православие 17 апр, 16:59 #452 #440900

>>440885
Я не собираю вырезок новостных, но точно был одобрительный комментарий Патриарха о войне в Сирии.
http://www.patriarchia.ru/db/text/4234135.html
Прошло 1.5 года, на воздух пущены миллиарды долларов, напряженность только возросла, вояки бряцают пушками, социологи проводят опросы о войне с сша.

Одобрение введения войск там где нет угрозы для жителей твоей страны, это стопроцентный индикатор политизированности. Ну да, за это заявление РПЦ получит какие-то привилегии со стороны государства, но стоит ли марать и так не исключительную репутацию ради такого? А если взять этот скандал с собором в Питере? Почему людей не спрашивают? Мне то и ясна откуда такая злоба берется на РПЦ среди народа. Сами же и провоцируют.

Ответы0905

Православие 17 апр, 16:59 #453 #440901

>>440884
>Христа он проповедует, символ веры исповедует, к расколу не призывает. Все ок.

Это радует, да.
Но он любит жирно вбрасывать, а ЖЖ не двачи

Ответы0913

Православие 17 апр, 17:02 #454 #440905

>>440900
это можно объяснить прямой заботой о христианах-арабах, которых убивают только за то, что они христиане. По поводу войны с сша он говорил: http://www.pravmir.ru/patriarh-kirill-nado-radikalno-izmenit-otnosheniya-rossii-s-ssha-i-ne-dopustit-voynyi/ . Причем это был пик поцреотического мракобесия, его слова были очень непопулярны у поцреотов.

Ответы0914

Православие 17 апр, 17:06 #455 #440912

>>440898
Ну тут дело в том что каждый видит свое. Как богослов мне он очень нравится, он говорит на моем языке и пробивается прямо к сердцу. Очень умный и приятный человек в этом плане, а главное в нем я не вижу агрессии. Из подобных богословов я бы в один ряд поставил Олега Стеняева и Алексея Уминского. Но у них подход и стиль все же свой, однако их точно так же приятно слушать и читать.
А позиции и взгляды Кураева я и не обязан оправдывать и поддерживать. Это его частное мнение, не мнение церкви и не мнение православия. То что кому-то печет это нормально, часто это от зашоренности, необразованности, предрассудков. Но вообще это уже другой разговор. Вот его обвиняют о выносе сора из избы, но ведь тогда и в избе мусорить не надо.

Ответы0917

Православие 17 апр, 17:07 #456 #440913

>>440901
>Но он любит жирно вбрасывать
И поесть любит. Ну человек же обыкновенный а не небожитель, тоже в чем-то может быть не прав и иметь слабости. Главное чтоб в основе он был верен, а с этим насколько я знаю проблем у него нет.

Православие 17 апр, 17:08 #457 #440914

>>440905
>это можно объяснить прямой заботой о христианах-арабах, которых убивают только за то, что они христиане
Про Коптов слышал? В египте их тоже убивают, однако чет туда никто не летает воевать.

Ответы0917

Православие 17 апр, 17:12 #458 #440917

>>440912
согласен, у него есть очень много отличных трудов и как богослов он неплох, я не отрицаю его богословского наследия, хотя его эволюционизм в воззрениях тоже тема очень спорная. И еще я не думаю, что кто-то пришел к вере из-за его обличительных постов в ЖЖешке.
з.ы. Стеняев крутой, это да. Правда по шкале Кураева его вполне можно назвать "сысоевцем" и причислить к "внутриправославной секте".
>>440914
эти копты, хоть и страдают но им не светит полное физическое уничтожение, в отличии от христиан к которым бешеные муслимы из игил стремятся.

Ответы09190920

17 апр, 17:19 #459 #440919

>>440917
Сысоев няша.

Ответы09210925

Православие 17 апр, 17:20 #460 #440920

>>440917
>Правда по шкале Кураева его вполне можно назвать "сысоевцем" и причислить к "внутриправославной секте".
Да знаешь, у нас постоянно кто-то кого-то куда-то причисляет. И Осипов у нас отступник, и Кураев, и Патриарх продался, и Епископы на мерседесах, и геипидоры вокруг, и вообще мрак. Так-то дыма без огня не бывает, но и сгущать краски тоже не стоит. Если что-то режет глаз, лучше разобраться. Может это от личной необразованности или просто частное мнение или чья-то страсть.
>им не светит полное физическое уничтожение
Да везде благие намерения, куда не посмотри все только благое предлагают. Вот только все это известно куда ведет.

Ответы0925

Православие 17 апр, 17:22 #461 #440921

>>440919
А вот кстати у меня и от Сысоева в его беапелляционной категоричности пукич тоже горел. Он там вроде даже свои каноны писал или переиначивал имеющиеся на свое усмотрение.

Ответы0925

Православие 17 апр, 17:26 #462 #440925

>>440919
даааа, о. Даниил мне очень помог укрепиться в вере. Я очень хочу научиться верить в Бога так, как верил он.
>>440921
>вроде
Вот в том-то и дело, что не видел ни разу отступления Сысоева от канонов Православия. На попытки его очернить после смерти хорошо отвечал в ЖЖшке его друг иерей Георгий Максимов - тоже очень толковый батюшка.
>>440920
Ну, Осипов действительно берега путал. Видос легко можно найти где он заявляет, что хороший мусульманин спасется точно также как и христианин. И бредовая идея про то, что Иисус будет в аду проповедовать некрещеным праведникам и отправлять их в рай это вообще пушечка.

Ответы0933

230 Кб, 960x806

Православие 17 апр, 17:38 #463 #440933

>>440925
>Ну, Осипов действительно берега путал.
Видишь в чем дело. Люди любят решать за Бога что он может а что он не может, кто спасется а кто не спасется. Все это замечательно если подобные вещи опираются на новый завет с адекватной трактовкой, а не внезапоного "откровения" с бодуна после ночного марафона по передачам Кисель ТВ.
Тут именно тот случай когда надо смотреть на себя, а не выискивать вокруг кто же все-таки спасется, бывшая коммунистка баба дуся которая раскладывает пасьянсы свечками во время службы, или мракобесный католик который всю жизнь старался жить по заповедям и отдал себя любви и служению людям. Я думаю этот вопрос лучше оставить Богу, а самому лучше позаботиться о своей душе.

Ответы09391175

17 апр, 17:44 #464 #440937

Интересует демократия в общине христиан. Может ли приход изгнать епископа? Какие права вообще остались у добрых христиан в церкви?

Ответы0954

Православие 17 апр, 17:45 #465 #440939

>>440933
дело в том, что мы не решаем за Бога - нас никто и не наделяет этим правом. Но нам дано Писание, где ясно обозначены чёткие критерии спасения. Конечно же мы не знаем участь благочестивого католика, но Апостол Павел ясно сказал, что еретики Царства Небесного не наследуют (Гал, 5: 19-21). И мы ради спасения душ этих людей должны говорить и проповедовать Истину. А двух истин быть не может, есть только одна. И она объективно находится в Православии, думаю ты будешь это оспаривать. Касательно Осипова он пошел еще дальше: объявил что язычник-мусульманин, отрицающий Иисуса Христа и Святую Троицу может спастись. Это вообще дичь.

Ответы0941095509641177

Православие 17 апр, 17:46 #466 #440941

>>440939
*думаю ты НЕ будешь это оспаривать
фикс

17 апр, 17:54 #467 #440954

>>440937
>Интересует демократия в общине христиан.
Её нет. Церковники это пастухи, а верующие это стадо, которое надо пасти и временами стричь.

Православие 17 апр, 17:54 #468 #440955

>>440939
>Но нам дано Писание, где ясно обозначены чёткие критерии спасения.
Совершенно верно.
>еретики Царства Небесного не наследуют
Ну смотря что он имел в виду. Еретиков как отличные от Православия учения, или еретиков как лиц которые учинили раскол? Человек может родиться в среде католиков и не знать о православии, он будет жить по заповедям и славить Христа. Поэтому я и говорю что лучше не злоупотреблять такими тонкими вещами и позволить Богу судить участь каждого самостоятельно. Советую почитать или лучше прослушать курс Религиоведения от профессора Зубова. Люди испокон веков верили в христианское перерождение, но можно ли их судить за то что они не познали Христа?
>И мы ради спасения душ этих людей должны говорить и проповедовать Истину.
Да, но любовью и своим примером, а не обличая в неправоте. Если человек будет готов открыть свое сердце Христу, он пойдет за тобой с радостью.
>объявил что язычник-мусульманин, отрицающий Иисуса Христа и Святую Троицу может спастись. Это вообще дичь.
Я думаю это надо обозначать как личное мнение автора, не опирающееся на писание.

Ответы09740976

51 Кб, 465x294

17 апр, 17:59 #469 #440964

>>440939
>А двух истин быть не может, есть только одна. И она объективно находится в Православии
>А двух истин быть не может, есть только одна. И она объективно находится в Католичестве
>А двух истин быть не может, есть только одна. И она объективно находится в Протестантизме
>А двух истин быть не может, есть только одна. И она объективно находится в Иудаизме
Ну и кому тут верить? Все говорят одно и тоже, а пруфы-то где?

Ответы09700976

17 апр, 18:04 #470 #440970

>>440964
А голова тебе зачем? Чтобы были глазы, которыми можно смотреть, как постоянно католики пердят в лужу.

Ответы0973

17 апр, 18:06 #471 #440973

>>440970
>как постоянно католики пердят в лужу
Разве католичество идёт аж не от самих апостолов? Не помню, чтобы православие или протестантизм создавал апостол.

Ответы0979

17 апр, 18:06 #472 #440974

>>440955
Сейчас только папуас не слышал о Христе, мы не о них говорим. И если ты прочтешь труды Сысоева, то увидишь, что он был непримирим к ересям, но не к еретикам.

Ответы0978

Православие 17 апр, 18:07 #473 #440976

>>440955
>смотря что он имел в виду
тут ясно написано, что он имел в виду ереси. Ересь - это искажение Истины. Ересь - это филиокве, папский примат и непорочное зачатие Богоматери, например. Ты вспомни как поступали отцы вселенских соборов с несторианами и арианами например. Осуждались и отлучались от Церкви не Несторий и Арий, а все последователи их лжеучений.
>Я думаю это надо обозначать как личное мнение автора, не опирающееся на писание.
скорее личное мнение автора, противоречащее Писанию.
>Люди испокон веков верили в христианское перерождение, но можно ли их судить за то что они не познали Христа?
Испокон веков - это ты загнул. Конечно не познали, ведь это чистейшая ересь оригенизма, осужденная на 5 вселенском соборе.
>>440964
Начать разбираться. Или поспрашивать по интересующим вопросам. Православие - единственная конфессия сохранившая апостольское рукоположение и чистоту веры и догматов. У нас все аргументированно и по Писанию, в соответствии с Преданием Церкви.

17 апр, 18:07 #474 #440978

>>440974
>Сейчас только папуас не слышал о Христе
А толку-то от того что слышал? Пришли белые чужаки, рассказывают какие-то истории о каком-то бородаче, который пришёл всех спасти. Для любого не христианина эта история покажется бредом.

Православие 17 апр, 18:08 #475 #440979

>>440973
>католичество разве не идет от апостолов
Идет, тут они молодцы, сохранили преемство. Но впали в ересь и раскол, поэтому безблагодатны.

Ответы09810985

17 апр, 18:11 #476 #440981

>>440979
>Но впали в ересь и раскол
Так почему бы просто не вернуть всё к тому состоянию, которое было до раскола? Виновных наказать, еретические писульки сжечь, вернуться к изначальному христианству.

Ответы09840988

17 апр, 18:11 #477 #440984

>>440981
Ну пущай возвращаются, кто против-то?

17 апр, 18:11 #478 #440985

>>440979
>поэтому безблагодатны.
Так ли это? Священник впавший в ересь лишается благодати и все рукоположенные от него недействительны? Подумай хорошенько прежде чем отвечать.

Ответы0988

Православие 17 апр, 18:14 #479 #440988

>>440985
на это хорошо ответил владыка Иларион Алфеев. Их таинства - это пустые формы, наполняющиеся благодатью только в истинной Церкви (в Православии). Поэтому мы принимаем их Крещение и рукоположение.
>>440981
мы только за, на каждой Литургии об этом молимся.

Ответы1041

73 Кб, 320x243

Агностицизм 17 апр, 18:23 #480 #440993

Читаю тут о проблеме теодицеи:
"Бог не хочет страдания и греха, но, создав наилучший мир, Он допускает в нем всю ту их меру, которая неизбежна для осуществления плана этого наисовершеннейшего мира. Лучше даже, чтобы был грешник и, добровольно желая остаться без Бога, сам обрекал себя за грехи на вечную кару, чем мир, в общем, был бы менее совершенен, чем должен быть. "

Можете разъяснить, я не совсем понял.

Ответы09981005

17 апр, 18:28 #481 #440998

>>440993
Мир совершенен - это аксиома. Грех и страдание существуют, значит мир с грехом это совершенный мир, т.к. мир совершенен по аксиоме. Пути господни неисповедимы.

Ответы1001

2968 Кб, 500x281

Агностицизм 17 апр, 18:30 #482 #441001

>>440998

17 апр, 18:32 #483 #441005

>>440993
Ну, короче, с точки зрения Бога совершенство мира = свобода воли, которая, исходя из текста, стоит превыше всего.

17 апр, 19:06 #484 #441020

>>440759
>впервые испытал самую настоящую радость от этого дня, может потому что хоть как-то старался соблюдать пост
Аналогично, вообще такого чувства праздника давно не припомню, чтобы испытывал. Хотя в храме на праздники непросто, конечно. Вместо концентрации на богослужении постоянно в осуждение впадаешь.

17 апр, 19:21 #485 #441035

>>440759
>наканецта поел как человек
Ну это вообще Невзоров.

17 апр, 19:25 #486 #441041

>>440988
>на это хорошо ответил владыка Иларион Алфеев
Забавно, что все "ответы" церковников исходят из того, что они правы и просто объясняют почему они правы (подгоняется под ответ). Никогда не ставится вопрос так, что возможно мы неправы.

Ответы1045

17 апр, 19:26 #487 #441045

>>441041
>Никогда не ставится вопрос так, что возможно мы неправы.

24/7 ставится

Ответы1055

17 апр, 19:30 #488 #441055

>>441045
Ни разу такого не видел. Все кто ставит вопрос о том, что решения соборов неверны отлучается до покаяния.

Ответы1064

17 апр, 19:34 #489 #441064

>>441055
Разумеется, и правильно делают.
Я про менее значительные моменты говорю.

Ответы1068

17 апр, 19:38 #490 #441068

>>441064
>Разумеется, и правильно делают.
Вся суть. Я вот не понимаю, почему я должен отлучаться от причастия, например, из-за того, что я считаю что Иисус, например, был аватаром. Какая разница что я думаю? Причастие, если оно работает, откроет мне как все на самом деле.

Ответы10691105

17 апр, 19:39 #491 #441069

>>441068
В /mg.

Ответы1085

17 апр, 19:48 #492 #441085

>>441069
Так ты объяснить-то можешь почему нельзя допускать до причастия? Это что, сделает его недействительным для других, типа зашквар такой?

Ответы1089

17 апр, 19:53 #493 #441089

>>441085
Чего ты там вообще делать собрался, если у тебя Христос аватар? Разделять Тело аватара?

Ответы1091

17 апр, 19:55 #494 #441091

>>441089
Причащаться же, к его божественному телу.

Ответы10951410

17 апр, 20:00 #495 #441093

А поясните вообще за причащение, это обязательно ? Вот ходил я в храм, на прошлой на Страстной, исповедался, службу с поклонами отстоял, а причастится не успел, теперь опять надо готовиться - постится и читать каноны

Ответы10981109

17 апр, 20:01 #496 #441095

>>441091
Епитимью накладывают, чтоб человек задумался. Вот и думай - если ты не понимаешь сути происходящего, или еще хлеще того, находишься в ереси, то причастие превращается в ничего не значащий ритуал.

Ответы1096

17 апр, 20:04 #497 #441096

>>441095
Так он ведь и впадает в ересь, потому что задумывается!

>то причастие превращается в ничего не значащий ритуал.
Так никому не вредит же, т.ч. тебя ебать не должно. А человеку может поможет божественной благодатью понять, а не умом.

Ответы1099

17 апр, 20:05 #498 #441098

>>441093
На Светлой седмице как бы не постятся, если Великий пост соблюдал полностью - причащаешься без поста накануне, только евхаристический после полуночи, вообще лучше с батюшкой конкретного храма обсудить. Чтение канонов желательно, но не обязательно, главное прочитать Последование ко Святому Причащению.
Но учитывая твой вопрос
>поясните вообще за причащение, это обязательно ?
тебе стоит прочитать вообще, что это такое, обдумать самому.

Ответы1103

17 апр, 20:05 #499 #441099

>>441096
Благодать маняфантазерам не дается.
>Никому не вредит
Тебе же самому и вредит.

Ответы1102

17 апр, 20:07 #500 #441102

>>441099
>Благодать маняфантазерам не дается.
Не тебе решать.

>Тебе же самому и вредит.
Ничем не вредит.

От тебя много кукареков и мало толка.

Ответы1104

17 апр, 20:12 #501 #441103

>>441098
Батюшка так что то мне и обьяснял, но я испытывая сильный стресс от исповеди ничего толком не запомнил, сказал мне читать три канона и приходить на ночную службу, и не есть, я же не смог не есть, после поста, вобщем наелся я, лол, каноны читал местами, а от той службы ноги болели, ночью физически бы не смог. Вот так вот, а причаститься хочется всеж

17 апр, 20:12 #502 #441104

>>441102
Так это не от меня, давно все решили. Если бы хотел не труллировать и грубить, то сам бы знал, читать вроде обучен.

Ответы1107

Православие 17 апр, 20:14 #503 #441105

>>441068
Потому что оспаривая решения Соборов ты не веришь словам апостола о том, что Церковь - столп и утверждение истины и что врата ада Церковь не одолеют. Поэтому Церковь понимает Писание правильно, а ты нет.

Ответы1110

17 апр, 20:16 #504 #441107

>>441104
Благодать была дана Христом многим просто по просьбе с верой. Например, язычнице. Т.ч. даже если ты язычник и просишь Христа, то он может тебе дать исцеление, или что угодно. А уж если ты крещеный, то не вижу причины отказывать крещеному в причастии, если он чего-то не понимает, т.к. и священник ничего истинно не понимает, а лишь умствует о том, что прочитал.

Ответы1112

Православие 17 апр, 20:18 #505 #441109

>>441093
Причастие - это обязательно, без него спастись невозможно. Кто не будет есть Тело мое и пить Кровь мою не будет иметь жизни вечной.

Ответы1111

17 апр, 20:18 #506 #441110

>>441105
>ты не веришь словам апостола
Я с ним знаком не был, могу спокойно не верить в то, что это его слова, например.

Ответы1115

17 апр, 20:19 #507 #441111

>>441109
На этой неделе можно без поста ?

Ответы11171123

17 апр, 20:20 #508 #441112

>>441107
Не понимает и упорствует в какой-нибудь ахинее - разные вещи.

Ответы1114

17 апр, 20:27 #509 #441114

>>441112
Так я не упорствую, я же не проповедую никому своего учения, я устраиваю у себя в голове описательную картину в рамках известного мне из книг, имею право. Но мудаки (узурпировавшие право на таинства, хотя суть их лишь служить и не выебываться) пытаются меня лишить мистического опыта, который можно получить при причастии и разрешить проблему умственной картины.

17 апр, 20:27 #510 #441115

>>441110
Его слова переданы Писанием, если ты не признаёшь Писание, откуда у тебя вообще представление о том, во что ты веришь?

Ответы1116

17 апр, 20:29 #511 #441116

>>441115
>Его слова переданы Писанием
Разные слова в разных писаниях, ага.

>откуда у тебя вообще представление о том, во что ты веришь?
Из разных источников. Что-то я считаю достоверным, что-то подвергаю сомнению.

Ответы1119

17 апр, 20:29 #512 #441117

>>441111
Не поленись, почитай о Таинстве, в котором собираешься участвовать, по поводу подготовки - спрашивай в храме, где собираешься причащаться.

17 апр, 20:33 #513 #441119

>>441116
Почему ты тогда намереваешься прибегнуть к посредничеству Церкви, Предание которой ты не признаёшь и Канон священных текстов которой не признаёшь или признаёшь частично?

Ответы1124

Православие 17 апр, 20:39 #514 #441123

>>441111
Да, можно без поста, если постился во время поста. Если не постился - то спроси у батюшки на исповеди как тебе поступить.

Ответы1127

17 апр, 20:40 #515 #441124

>>441119
Потому что я признаю рукоположение же, это очевидно. То, что они ошибаются интеллектуально, навыдумывав фарисейских жоповерчений, никак не умоляет факта передачи благодати через рукоположение.

Ответы11251126

17 апр, 20:43 #516 #441125

>>441124
То есть они под Благодатью Святого Духа, нисходящей на хиротонии, напридумывали фарисейств всяких, а ты за раз Истины хапнешь?

Ответы1129

Православие 17 апр, 20:43 #517 #441126

>>441124
Вот тут ты не прав, сынок. Книги Нового Завета - самые достоверные книги древности, подлинников сохранилось 5600 шт. в разных частях мира.

17 апр, 20:47 #518 #441127

>>441123
Казалось бы просто, но оказывается не просто, спасибо всем ответившим, схожу еще в храм. И с прасдником Светлой Пасхи всех, Христос воскрес

Ответы1128

17 апр, 20:48 #519 #441128

>>441127
Воистину Воскрес, друже.

17 апр, 20:48 #520 #441129

>>441125
Хиротония не дает автоматически мудрость и уж тем более честность.

Ответы1130

17 апр, 20:49 #521 #441130

>>441129
А тебе Причастие тебе что даст?

Ответы11311135

Православие 17 апр, 20:51 #522 #441131

>>441130
Прямо сейчас оно даст ему возможность физически соединится со Христом, так что в него войдет сам Спаситель, а в отдаленной перспективе жизнь вечную вместе со Христом в Царствии Небесном.

Ответы1134

17 апр, 20:52 #523 #441134

>>441131
Так он с какими-то аватарами соединяется, иди что там у него за дерьмо в голове.

Ответы1137

17 апр, 20:53 #524 #441135

>>441130
Понимание, силу, покой.

Ответы1141

Православие 17 апр, 20:54 #525 #441137

>>441134
>вскукареки нюфага не могущего в христианство
Окей

17 апр, 20:55 #526 #441138

https://www.youtube.com/watch?v=s6_-gRRGjTU

Кто-нибудь смотрит этого мужика? Он говорит причащаться надо минимум раз в неделю для достижения эффекта.

Ответы114211441146

17 апр, 20:56 #527 #441141

>>441135
Из каких текстов ты это почерпнул?

Ответы1149

17 апр, 20:56 #528 #441142

>>441138
Не в этом видео, а в другом.

17 апр, 20:57 #529 #441144

>>441138
С этим в /mg

17 апр, 20:58 #530 #441145

Поцаны, а какие признаки наступления апокалипсиса существуют и какие можно даже с натяжкой применить сейчас, например? Есть ли в этих признаках какие-то измерения и временные рамки, чтобы например засечь один и примерно прикинуть когда уж точно?

Ответы1147

Православие 17 апр, 20:59 #531 #441146

>>441138
За эффектами в /mg, а касательно частоты Серафим Саровский говорил, что чем чаще тем лучше.

Ответы11481150

Православие 17 апр, 21:00 #532 #441147

>>441145
Когда воцарится антихрист, то царство его будет длится 3,5 года, а потом придет Спаситель второй раз. Но до этих событий ещё очень и очень долго.

Ответы1159

17 апр, 21:00 #533 #441148

>>441146
Вообще-то про эффекты и святые писали, но на видео очередной псевдоправославный оккультист.

17 апр, 21:00 #534 #441149

>>441141
Понятия не имею, я читал слишком много, чтобы запоминать в каком конкретно я что прочитал.

17 апр, 21:01 #535 #441150

>>441146
Причащение должно быть достойным прежде всего, принимать Святые Дары ежедневно с должной подготовкой вряд ли способен каждый.

Ответы11521169

17 апр, 21:03 #536 #441152

>>441150
То есть ты перечитал горы непонятно чего, что-то запомнил, что-то нет, что-то принимаешь, что-то нет, и решил участвовать в Евхаристии? Ты крещёный хотя бы?

Ответы1158

17 апр, 21:08 #537 #441158

>>441152
Я запоминаю логику системы и схемы взаимоотношений аргументов и фактов, а откуда эти факты и как звали автора мне не особо интересно. Крещеный, конечно.

Ответы1161

17 апр, 21:10 #538 #441159

>>441147
> Но до этих событий ещё очень и очень долго.
А если завтра возьмет и воцарится? Разве можно так уверенно отвечать? И разве он не должен прийти сначала n-ное количество раз, или это какой-то популистский бред? Если нет — есть ли точные данные о прошлых антихристах, которые прям "царствовали"? Если какой-то душевно больной провозгласит себя новым Богом-Христом, но ему голову топориком вскроют до того как он добьется каких-то результатов, это не будет считаться, нужно чтобы он имел влияние на миллионы, если не миллиарды, людей? А что если прервать правление истинного антихриста раньше этих 3,5 лет?

Ответы1168

17 апр, 21:13 #539 #441161

>>441158
>логику системы и схемы взаимоотношений аргументов и фактов
С таким подходом тебе в атеисты, разве логично верить в аватаров каких-то?

Ответы1162

17 апр, 21:18 #540 #441162

>>441161
Конечно. Атеисты, как правило, тупые (у них как бы ограничитель в восприятии). Эта тупость просто чувствуется интуитивно, их атеизм исходит именно из нее. Высшие силы есть, это просто факт понятный любому более-менее адекватному человеку. А вот что они из себя представляют, эти высшие силы, и все ли из них высшие это уже нужно разбираться.

Ответы1163

127 Кб, 784x557

17 апр, 21:19 #541 #441163

>>441162
Выхожу из дискуссии.

Ответы1166

17 апр, 21:32 #542 #441166

>>441163
Да-да, конечно-конечно. Я понимаю что тебе неприятно. Продолжай.

Ответы1167

17 апр, 21:33 #543 #441167

>>441166
>тебе неприятно
Убеждай себя в этом, глядишь, остудишься и вытрешься, а пока, обтекай.

Православие 17 апр, 21:36 #544 #441168

>>441159
Евангелие должно быть проповедано по всему миру потому что. А у нас некрещеный Китай, Индокитай, муслимский мир.

Православие 17 апр, 21:37 #545 #441169

>>441150
Причастие - это всегда дар, к нему невозможно подготовиться до конца.

Ответы1172

17 апр, 21:39 #546 #441172

>>441169
Абсолютно согласен, но это не означает, что готовиться не нужно или что можно готовиться как попало или для галочки. Перекат будет?

Католицизм 17 апр, 22:26 #547 #441175

>>440933
Класс! Те же слова, что и на мессе, в "Credo". Только на русском.

Ответы11791181

969 Кб, 680x879

Католицизм 17 апр, 22:31 #548 #441177

>>440939
>еретики Царства Небесного не наследуют
Нельзя воспринимать это буквально. Даже носители такого тяжкого греха, как ересь, могут быть прощены безграничной милостью Божией, так что в Царствии небесном сможем (если попадём туда) встретить и православных, и протестантов. А может и нехристиан даже. Неисповедимы впрочем, пути Господни, но милость бесконечна, а любовь Его -- вечна.

Ответы11801181

124 Кб, 1400x740

17 апр, 22:40 #549 #441179

>>441175

Православие 17 апр, 22:40 #550 #441180

>>441177
нет не могут, потому что они сами себя лишают евхаристического общения в Церкви Иисуса Христа. С еретиками, скорее всего, будет именно так: Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие (Матф.7:22-23).

37 Кб, 264x265

17 апр, 22:41 #551 #441181

>>441175
Не знаю, чего там у вас на мессе, а этот товарищ передергивает: Осипов не напоминает о непостижимости Суда, а делает заявление, однозначно противоречащее Писанию. Не говоря уже о ереси апокатастасиса, не надо селективным зрением заниматься.
>>441177
Могут быть прощены, если покаятся. Вы занимаетесь ровно тем же самым, в чем обвиняете других: так же решаете за Бога, кто спасется, только с противоположным знаком. "Всех люблю, всех целую" - это красивые слова, иногда даже правильные, но они не означают, что предыдущая мысль была верной. Действительно, надо заниматься своим спасением - для начала вычистить ересь из своей головы.

Ответы1184

17 апр, 22:52 #552 #441184

>>441181
>Действительно, надо заниматься своим спасением
Ругаясь с католиками на бордах?

Ответы118511881190

17 апр, 22:54 #553 #441185

>>441184
Аватар, ты?

Ответы1199

Католицизм 17 апр, 22:56 #554 #441188

>>441184
Мы не держим зла.

17 апр, 22:58 #555 #441190

>>441184
Я вроде про католиков ничего не говорил, просто потому что мы тут, как минимум, анонимны. А вот разговор о католичестве может пойти на пользу.

Ответы1207

17 апр, 22:58 #556 #441191

А какой возраст вселенной по православию?

Ответы11921193

17 апр, 22:59 #557 #441192

>>441191
Мы цифирами особо не заморачиваемся.

Ответы1203

Православие 17 апр, 22:59 #558 #441193

>>441191
семь с половиной тысяч лет

Ответы1393

17 апр, 22:59 #559 #441194

Простите что так долго, не ожидал
ПЕРЕКАТ:
https://2ch.hk/re/res/441189.html (М)
https://2ch.hk/re/res/441189.html (М)
https://2ch.hk/re/res/441189.html (М)

17 апр, 23:04 #560 #441199

>>441185
Нет

17 апр, 23:08 #561 #441203

>>441192
Двачую, спастись бы.

17 апр, 23:16 #562 #441207

>>441190
>А вот разговор о католичестве может пойти на пользу.
Если их трактаты читать, то да, а если попов на тему ересей католиков, то нет.

Православие 18 апр, 06:53 #563 #441258

>>440795
Неужели селюки пошли на это? Надеюсь, что они вернут гильотину и виселицу, шоб как в европе. Больные отсталые поросята. Их надо убить, чтоб не мучались.

18 апр, 13:44 #564 #441393

>>441193
А вы же в курсе да, что первые люди после Адама жили по около тысячи лет, каждый и так было до потопа

Православие 18 апр, 14:24 #565 #441410

>>441091
"Причастие во осуждение" словить пострашнее, чем епитимью.

02 мая, 02:06 #566 #446252

>>440677
не-не, я протек с дивана домашних агностиков. Вы как всегда видите кожуру не помятуя о банане.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 августа 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion