М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 11 октября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Общий буддизма тред №33 25 апр, 19:00 #444484 В конец треда | Веб

540 Кб, 1024x768

408 Кб, 1280x1024

1,7 Мб, 3552x2576

В данном треде аноны могут задать вопросы и обсудить различные темы связанные с буддизмом.

FAQ по буддизму, очень краткий, общий: http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну: >>358523 (OP)
Предыдущий тред: >>435294 (OP)
Архив тредов: http://pastebin.com/udBGjK33

Ответы446594516647732

25 апр, 20:34 #2 #444539

Что круче, дзен или амидаизм?

Ответы445414454244602

25 апр, 20:52 #3 #444541

>>444539
Ну конечно же амидаизм. Дзен всё равно потерял метод Сисуй Цзина и алхимии. А вреда от амидаизма меньше, к тому же обещают ништяки от Будды.

Ответы44543

25 апр, 20:55 #4 #444542

>>444539
Желтое небо

25 апр, 20:55 #5 #444543

>>444541
А кто в амидаизме почитается больше: Будда Амитабха или Будда Шакьямуни? Или их чтут одинаково?

Ответы4454546203

25 апр, 21:09 #6 #444545

>>444543
Очевидно Будда Амитабха, у него же будут учиться в раю и ему читают мантру.

25 апр, 23:37 #7 #444602

>>444539
Ну конечно же дзен. Амидаизм это христианство под соусом другого цвета.

25 апр, 23:40 #8 #444605

Господа, есть ли какая-нибудь годная книженция на тему видеорелейтед? Только желательно чуть более грамотная и написанная ученым.
https://www.youtube.com/watch?v=qj_i7YqDwJA&list=LLvYWL0xc1NKmc2qw0Hc_16g&index=9&t=69s

Ответы44608

Дзен 25 апр, 23:53 #9 #444608

>>444605
Вик Мэнсфилд. Тибетский буддизм и современная физика. На пути к единству любви и знания https://librusec.pro/b/601034
Наука и буддизм. Материалы научн. конф. с участием иностранных ученых (Улан-Удэ – Байкал, 6-8 июля 2012 г.) / Учреждение РАН «Ин-т монголоведения, буддологии и тибетологии» http://www.mongoloved.ru/images/public/buddizm_i_nauka.pdf
На английском посмотри список в конце https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism_and_science

Ответы44620

25 апр, 23:59 #10 #444612

Колитесь, у кого-нибудь из местных буддистов есть дома алтарь? BTW, его вообще обязательно оборудовать?

Ответы446224462344648

26 апр, 00:47 #11 #444620

>>444608
Благодарю

26 апр, 01:52 #12 #444622

>>444612
Поставил на полочку статую будды, 8 чашек с подношениями, книги по дхарме
Все думают что сектант, зависимость есть
Правда забываю обновлять воду и пылью покрывается, наверное плохо это

Ответы44624

26 апр, 01:55 #13 #444623

>>444612
У меня нету, я же не карго-обрядщик-ритуалист.

26 апр, 01:59 #14 #444624

>>444622
Как я объясняю себе это
Что я практикую серьезно, по мануалу
Изобретать велосипед у меня уже было бесчисленное количество рождений и ничего не получилось

26 апр, 08:49 #15 #444648

>>444612
>Колитесь, у кого-нибудь из местных буддистов есть дома алтарь?
Ты сам и есть алтарь, лол. Нахрена тебе всякие внешние атрибуты? Чтобы привязаться к ним и стать зависимым от них?

26 апр, 09:25 #16 #444655

Где в мск можно сходить на "проповедь"?

26 апр, 09:42 #17 #444659

>>444484 (OP)
У меня такой вопрос. Какое место в буддизме занимает музыка? Не является ли профессия музыканта чем то, что препятствует просветлению и выходу из неудовлетворенного состояния?
И еще один вопрос. После долгих размышлений я пришел к выводу что есть в этом мире как минимум одно утверждение, в котором нельзя сомневаться.
Звучит оно так "я есть"
Это означает что кем бы и чем бы ни было "я" - общим сознанием, пустотой, или чем то еще, в любом случае существует нечто , что воспринимает сигналы из внешнего мира и обрабатывает их.

Является ли достижение понимания того, что "нельзя сомневаться в том что я есть" некой ступенью развития и как это утдверждение может прокомментировать буддист с точки зрения буддизма?
Извиняюсь если написал немного скомкано

Ответы44678447014471244734

26 апр, 10:27 #18 #444678

>>444659
>Какое место в буддизме занимает музыка?
Примерно такое. https://www.youtube.com/watch?v=TzxNeW2Iiuw
Ворованно Буддистами у Бон если что.
>Является ли достижение понимания того, что "нельзя сомневаться в том что я есть" некой ступенью развития и как это утдверждение может прокомментировать буддист с точки зрения буддизма?
Дхармические религии отрицают Я, и говорят о существовании предшествующего ему, духа Син, атмана. Но буддизм полностью выкинул половину дхармы, поэтому ни духа, ни Я, он не признаёт. Впрочем и идея энергий, праны, цзин, ци, каналов нади, всё это тоже выкинули. Как они собрались просветляться не имея доступа ни к изначальной жизненности, ни к изначальному духу, вот интересный вопрос, наверное как обычно надеются на Дзогчен или местечковые тантры.

26 апр, 11:48 #19 #444701

>>444659
В разных сектах по-разному. В тхераваде именно так и считается, что актеры и музыканты это чуть ли не слуги Мары и заниматсья этим благочестивому Буддисту не след, как и посещать такие мероприятия (в 10 правил так же входит).

26 апр, 12:35 #20 #444712

>>444659
>>444659
>И еще один вопрос. После долгих размышлений я пришел к выводу что есть в этом мире как минимум одно утверждение, в котором нельзя сомневаться.
Это одна из иллюзий, от неё нужно избавляться.

>Дхармические религии отрицают Я, и говорят о существовании предшествующего ему, духа Син, атмана. Но буддизм полностью выкинул половину дхармы, поэтому ни духа, ни Я, он не признаёт.

Буддизм это дхармическая религия, он отрицает не только я, но и атман, син и тому подобные фантазии.

>Впрочем и идея энергий, праны, цзин, ци, каналов нади, всё это тоже выкинули
И правильно. Мусор следует выкидывать.

Ответы44720

26 апр, 13:02 #21 #444720

>>444712
>Буддизм это дхармическая религия
Кастрированная дхармическая недорелигия. И не стоит забывать об этом.
>И правильно. Мусор следует выкидывать.
Ты даже не понимаешь как работает дхарма, своим ограниченным умишком.
Мусор это когда буддист, в следствии тупых сидений, теряет здоровье, разум, а в конечном счёте и жизнь. Все эти бледные "наставники" с кругами под глазами, выглядящие как потомственные наркоманы, не соблюдение всеми монахами возложенных на самих себя запретов, следствие того, что буддизм выкинул из дхармы саму жизнь, тем самым лишившись всякой надежды и превратившись в массовую религию. Такова цена деградации и массовости. Ведь массы никогда не осилят что-то сложней "я не существует" "сиди созерцай".
Буддисты потеряли медицину, боевые искусства, магию и больше половины дхармы. Теперь именно буддизм не более чем мусор для философов и суицидников, которые друг за другом как болванчики повторяют ни чем не аргументированное мнение даже не Будды, а каких-то непонятных бомжей, писавших о нём спустя много лет.

Ответы4472144731

26 апр, 13:06 #22 #444721

>>444720
Дхармичую адеквата.

26 апр, 13:26 #23 #444731

>>444720
О, шизодаос из /mg/ опять шарманку завёл. Искренне интересуюсь, в чем корень твоей потребности регулярно на протяжении нескольких лет срать в буддийский тред?

Ответы44733

26 апр, 13:32 #24 #444733

>>444731
Больной, зачем ты ищешь своих воображаемых соперников? Здесь много кто понимает дхарму, и что буддизм, это её жуткое искажение. Мне интересно, что бы могли буддисты заявить на это. Но вместо "дискуссий" которыми якобы прославились буддисты против даосов, хотя я то знаю, что там за дискуссии были, вижу лишь тупое повторение религиозных догм и срачи. Если это максимум буддизма, то он обречён как учение. Хотя, правда в том, что он уже давно обречён.

Ответы44737

32 Кб, 400x267

Тхеравада 26 апр, 13:33 #25 #444734

>>444659
>У меня такой вопрос. Какое место в буддизме занимает музыка?
В разных направлениях буддизма по разному. В дзен школы Фукэ есть вид медитативной практики в виде игры на флейте.
Монахам тхеровады не следует петь и танцевать.
Мирянам же советуется иногда полностью посвящать некоторые дни Дхамме - так называемая Упосатха, которая включает в себя медитацию и изучение Дхаммы, а также восемь правил, в том числе:

Сегодня, в течение этой ночи и дня, я также буду воздерживаться от танцев, пения, музыки, неуместных зрелищ, а также от украшения себя и наведения красоты посредством ношения гирлянд, применения ароматов и мазей. Так, в этом отношении, я буду подражать арахантам и буду соблюдать Упосатху.

>Не является ли профессия музыканта чем то, что препятствует просветлению и выходу из неудовлетворенного состояния?
Согласно Благородному Восьмеричному Пути, профессиями препятствующими просветлению являются:

«И что такое правильные средства к жизни? Когда ученик Благородных оставляет бесчестные средства к жизни и ведёт жизнь за счёт правильных средств к жизни: это, монахи, называется правильным образом жизни»

1. Дела, так или иначе связанные с изготовлением и продажей оружия, а также инструментов для убийств.
2. Дела, связанные с торговлей живыми существами – работорговля, проституция.
3. Дела, связанные с производством мяса, поскольку для получения мяса требуется убийство существ.
4. Дела, связанные с одурманивающими веществами – производство и торговля спиртным, наркотиками.
5. Дела, связанные с ядами – изготовление или торговля ядами, которые предназначены для убийства.

То есть дела связанные с причинением вреда другим живым существам.

>Является ли достижение понимания того, что "нельзя сомневаться в том что я есть" некой ступенью развития и как это утдверждение может прокомментировать буддист с точки зрения буддизма?

С точки зрения Палийского Канона просветление достигается обретением полного знания Четырех Благородных Истин, особенно в главной части - знание ниббаны, состояния свободного от страданий.
В свою очередь есть препятствия для обретения такого знания:

- восприятие того что не-постоянно как постоянное
- восприятие того что страдательно как удовольствие
- восприятие того что не является Я как Я

Буддизм не рассматривает вопрос есть Я или нет Я. Потому что этот вопрос не верный по своей сути. Если бы мы обсуждали "Я есть", нам бы пришлось говорить о каком-то конкретном очевидном Я. Но тогда бы все люди знали Я непосредственно как что-то одно. Однако в реальности каждый человек называет как Я совершенно разные вещи:

- у кого-то Я это его тело
- у кого-то Я это его ум
- у кого-то Я это пространство
- у кого-то Я это наблюдатель
- у кого-то Я это пустота
- Атман, Брахман и т.д.

То есть не "Я есть", а "что-то называется Я", в зависимости от фантазии человека.

И буддизм ставит вопрос: Можно ли то или иное называть Я? И чтобы это определить ставиться 3 критерия:

1) непостоянство
2) страдательность
3) неуправляемость

Теперь можно любую вещь, которую называют Я, проверить на три эти критерия.

Можно ли то, что непостоянно считать Я? Нет, потому что это ведет к страданиям.
Можно ли то, что страдательно считать Я? Нет, потому что это ведет к страданиям.
Можно ли то, что неуправляемо считать Я? Нет, потому что это ведет к страданию.

Почему ошибочное восприятие того что не является Я как Я препятствует просветлению? Потому что ведет к страданию, а ниббана - это состояние свободное от страданий.

Ни одна вещь, которую называют Я не подходит под перечисленные критерии, полностью или частично: ни сознание, ни Атман, ни Брахман, ни пустота, ни Дух, ни Син, ни Мин, ни что угодно, даже сама ниббана.

32 Кб, 400x267

Тхеравада 26 апр, 13:33 #25 #444734

>>444659
>У меня такой вопрос. Какое место в буддизме занимает музыка?
В разных направлениях буддизма по разному. В дзен школы Фукэ есть вид медитативной практики в виде игры на флейте.
Монахам тхеровады не следует петь и танцевать.
Мирянам же советуется иногда полностью посвящать некоторые дни Дхамме - так называемая Упосатха, которая включает в себя медитацию и изучение Дхаммы, а также восемь правил, в том числе:

Сегодня, в течение этой ночи и дня, я также буду воздерживаться от танцев, пения, музыки, неуместных зрелищ, а также от украшения себя и наведения красоты посредством ношения гирлянд, применения ароматов и мазей. Так, в этом отношении, я буду подражать арахантам и буду соблюдать Упосатху.

>Не является ли профессия музыканта чем то, что препятствует просветлению и выходу из неудовлетворенного состояния?
Согласно Благородному Восьмеричному Пути, профессиями препятствующими просветлению являются:

«И что такое правильные средства к жизни? Когда ученик Благородных оставляет бесчестные средства к жизни и ведёт жизнь за счёт правильных средств к жизни: это, монахи, называется правильным образом жизни»

1. Дела, так или иначе связанные с изготовлением и продажей оружия, а также инструментов для убийств.
2. Дела, связанные с торговлей живыми существами – работорговля, проституция.
3. Дела, связанные с производством мяса, поскольку для получения мяса требуется убийство существ.
4. Дела, связанные с одурманивающими веществами – производство и торговля спиртным, наркотиками.
5. Дела, связанные с ядами – изготовление или торговля ядами, которые предназначены для убийства.

То есть дела связанные с причинением вреда другим живым существам.

>Является ли достижение понимания того, что "нельзя сомневаться в том что я есть" некой ступенью развития и как это утдверждение может прокомментировать буддист с точки зрения буддизма?

С точки зрения Палийского Канона просветление достигается обретением полного знания Четырех Благородных Истин, особенно в главной части - знание ниббаны, состояния свободного от страданий.
В свою очередь есть препятствия для обретения такого знания:

- восприятие того что не-постоянно как постоянное
- восприятие того что страдательно как удовольствие
- восприятие того что не является Я как Я

Буддизм не рассматривает вопрос есть Я или нет Я. Потому что этот вопрос не верный по своей сути. Если бы мы обсуждали "Я есть", нам бы пришлось говорить о каком-то конкретном очевидном Я. Но тогда бы все люди знали Я непосредственно как что-то одно. Однако в реальности каждый человек называет как Я совершенно разные вещи:

- у кого-то Я это его тело
- у кого-то Я это его ум
- у кого-то Я это пространство
- у кого-то Я это наблюдатель
- у кого-то Я это пустота
- Атман, Брахман и т.д.

То есть не "Я есть", а "что-то называется Я", в зависимости от фантазии человека.

И буддизм ставит вопрос: Можно ли то или иное называть Я? И чтобы это определить ставиться 3 критерия:

1) непостоянство
2) страдательность
3) неуправляемость

Теперь можно любую вещь, которую называют Я, проверить на три эти критерия.

Можно ли то, что непостоянно считать Я? Нет, потому что это ведет к страданиям.
Можно ли то, что страдательно считать Я? Нет, потому что это ведет к страданиям.
Можно ли то, что неуправляемо считать Я? Нет, потому что это ведет к страданию.

Почему ошибочное восприятие того что не является Я как Я препятствует просветлению? Потому что ведет к страданию, а ниббана - это состояние свободное от страданий.

Ни одна вещь, которую называют Я не подходит под перечисленные критерии, полностью или частично: ни сознание, ни Атман, ни Брахман, ни пустота, ни Дух, ни Син, ни Мин, ни что угодно, даже сама ниббана.

Показать весь текст
Ответы44741447474517446209

26 апр, 13:58 #26 #444737

>>444733
Буддизм это и есть дхарма. А про многих ты тут фантазируешь. Давно сидящие в этом треде люди прекрасно знают, кто ты такой. Сначала ты приходишь сюда и срешь своим нью-эйджем, а потом вместо дискуссий ты начинаешь хамство и оскорбления.

>вижу лишь тупое повторение религиозных догм и срачи
В себе видишь? И не удивительно. Срачи только ты и провоцируешь, свои догматичные искаженные представления о буддизме из треда в тред ты повторяешь как мантры. А даосские догрмы можешь в даосский тред тащить, создав его. А свои ньюэйджедогмы можешь унести обратно в /mg/.

26 апр, 14:04 #27 #444741

>>444734
>То есть не "Я есть", а "что-то называется Я", в зависимости от фантазии человека.
>Ни одна вещь, которую называют Я не подходит под перечисленные критерии, полностью или частично: ни сознание, ни Атман, ни Брахман, ни пустота, ни Дух, ни Син, ни Мин, ни что угодно, даже сама ниббана.
То, что ты делаешь, называется казуистика, а на дваче - сверхманёвренностью.
Я, это не фантазии человека, это его персонификация тела и духа в сансаре, для удобства существования. И такой персонификацией, пользовались даже Будды. Ведь почему-то Будда называл себя не разными именами каждый раз, имел учеником, к нему обращались. То есть к кому-то обращались. Что же он не заявил "меня нет"? Потому что тогда он бы стал посмешищем и не более того, юродивым. Что же он не захотел пострадать за правду?)
Что же касается Син и Мин. Это то что соответствует дхарме в отличии от буддизма.
Дхарма это учение о первоначальном.
Син это изначальная природа того кто перерождается, от которой происходят все интеллектуальные функции. Поверхностно это ум, сознание, мысль, это сансарическая часть, именуемая посленебесным, познающим духом, она доступна мирянам, внутренне, более первично, это такие проявления как интуиция, спонтанное творчество, сверх способности связанные с духом, что является вне сансарической частью, прежденебесной именуемой истинны духом, и она не доступна мирянам, по крайне мере в виде чего-то контролируемого, а не как вспышки озарений, видений и прочего.
Мин это то что именуется жизнью. На сансарическом плане, это тело и его функции. На вне сансарическом, это особые части, такие как восемь чудесных меридиан. Если Мин заканчивается, заканчивается и срок отведённой человеку жизни.
Взращивать первичные качества духа и жизни, а затем сплавить их воедино, это то, что ведёт к вне сансарическому совершенству, дхарме. И первая ошибка заключается в том, чтобы совершенствовать только дух. Человек воплощается в теле, не для того чтобы страдать, а для того, чтобы прибывать в жизни. У него есть возможность вернуть и жизнь и дух на первичный уровень. И чем больше он будет делить дух и тело, тем больше будет страдать.
И кстати. Именно из-за того, что такие монахи как Годхика не знали метода, они страдали. Будь монах алхимиком, у него бы не было проблем, его бы даже посленебесными методами медицины вылечили за пару месяцев. Но он почему-то решил, что быть тупым сектантом и сгореть заживо, более весело. Чтож, за необдуманный как следует выбор, идиоты будут расплачиваться в аду.

26 апр, 14:04 #27 #444741

>>444734
>То есть не "Я есть", а "что-то называется Я", в зависимости от фантазии человека.
>Ни одна вещь, которую называют Я не подходит под перечисленные критерии, полностью или частично: ни сознание, ни Атман, ни Брахман, ни пустота, ни Дух, ни Син, ни Мин, ни что угодно, даже сама ниббана.
То, что ты делаешь, называется казуистика, а на дваче - сверхманёвренностью.
Я, это не фантазии человека, это его персонификация тела и духа в сансаре, для удобства существования. И такой персонификацией, пользовались даже Будды. Ведь почему-то Будда называл себя не разными именами каждый раз, имел учеником, к нему обращались. То есть к кому-то обращались. Что же он не заявил "меня нет"? Потому что тогда он бы стал посмешищем и не более того, юродивым. Что же он не захотел пострадать за правду?)
Что же касается Син и Мин. Это то что соответствует дхарме в отличии от буддизма.
Дхарма это учение о первоначальном.
Син это изначальная природа того кто перерождается, от которой происходят все интеллектуальные функции. Поверхностно это ум, сознание, мысль, это сансарическая часть, именуемая посленебесным, познающим духом, она доступна мирянам, внутренне, более первично, это такие проявления как интуиция, спонтанное творчество, сверх способности связанные с духом, что является вне сансарической частью, прежденебесной именуемой истинны духом, и она не доступна мирянам, по крайне мере в виде чего-то контролируемого, а не как вспышки озарений, видений и прочего.
Мин это то что именуется жизнью. На сансарическом плане, это тело и его функции. На вне сансарическом, это особые части, такие как восемь чудесных меридиан. Если Мин заканчивается, заканчивается и срок отведённой человеку жизни.
Взращивать первичные качества духа и жизни, а затем сплавить их воедино, это то, что ведёт к вне сансарическому совершенству, дхарме. И первая ошибка заключается в том, чтобы совершенствовать только дух. Человек воплощается в теле, не для того чтобы страдать, а для того, чтобы прибывать в жизни. У него есть возможность вернуть и жизнь и дух на первичный уровень. И чем больше он будет делить дух и тело, тем больше будет страдать.
И кстати. Именно из-за того, что такие монахи как Годхика не знали метода, они страдали. Будь монах алхимиком, у него бы не было проблем, его бы даже посленебесными методами медицины вылечили за пару месяцев. Но он почему-то решил, что быть тупым сектантом и сгореть заживо, более весело. Чтож, за необдуманный как следует выбор, идиоты будут расплачиваться в аду.

Показать весь текст
Ответы447454477045174

Тхеравада 26 апр, 14:19 #28 #444745

>>444741
>Что же он не заявил "меня нет"?
Ты плохо читаешь посты, потому что в нем написано, почему неверно сказать "я есть" или "меня нет". Эти две позиции - это неверные ошибочные воззрения.
Не "меня нет", а "то или иное не является Я". Это совершенно разные вещи, которые ты не понял. Перечитай еще раз.

Повторюсь, есть три критерия: непостоянство, страдательность, неуправляемость. Ни одна вещь не проходит проверку на Я по этим критериям. Если сможешь показать постоянное, приятное, полностью управляемое - милости прошу, скажи где посмотреть на такое и оценить на соответствие. Иначе это как раз фантазии, не имеющие отношения к реальности. Даже ниббана не является Я, хотя и постоянна и не-страдательна.

Любая персонификация, любое осебячивание - приводит к страданиям и является препятствием для достижения просветления. В том посте полностью объяснено почему.

Ответы44748

26 апр, 14:24 #29 #444747

>>444734
Когда я писал о "Я" , то имелл ввиду именно "нечто , что воспринимает сигналы из окружающего мира и анализирует их"
И если следовать логике, (и логике вне религий ) то отрицать существование этого нечто , на мой взгляд глупо, потому что если нет этого "нечто " то никто бы не написал эти строки и никто бы не проочитал их, понимаешь о чем я?

Ответы44751

26 апр, 14:25 #30 #444748

>>444745
>Не "меня нет", а "то или иное не является Я".
Видишь ли, это так не работает.
Если то или иное не является Я, то вопрос, что является? Если ничего. То тогда я нету. А если нету я, тогда с точки идентификации, правильно - нету меня.
>Любая персонификация, любое осебячивание - приводит к страданиям
Не приводит.
Ты приходишь к доктору и говоришь, здравствуйте, у меня болит зуб. Тебе его лечат и ты не страдаешь.
Ты не приходишь и не говоришь, здравствуйте, у меня болит зуб. И ты умираешь от заражения крови.
Смекаешь манюнь? Персонификация в этом мире, не способ страдать. Это способ жить нормально.
>Даже ниббана
Ты много просишь всех тебе что-то показать. Игнорируя логику, дхарму и опираясь на буддистские фантазии.
Покажи ка ниббану. Давай, в прямом эфире.

Ответы4474944750

26 апр, 14:27 #31 #444749

>>444748
"Тебе его лечат и ты не страдаешь"
Ну это же заблуждение если рассматривать слово "страдание " через буддизм
Да, возможно у тебя не будет болеть зуб, но ты будешь страдать от других вещей

Ответы44752

Тхеравада 26 апр, 14:35 #32 #444750

>>444748
>Если ничего. То тогда я нету
Не Я нету, а нечего назвать Я. Ты так и не понимаешь разницы между этими двумя позициями.
>Не приводит
Были даны конкретные критерии, почему осебячивание приводит к страданию.
>Ты приходишь к доктору и говоришь, здравствуйте, у меня болит зуб. Тебе его лечат и ты не страдаешь
Нужно приходить к доктору, чтобы лечиться. Это и есть непостоянство и страдание. Зачем постоянно болеть и ходить к доктору, когда можно просто никогда не болеть? Смекаешь?

Ответы44754

Тхеравада 26 апр, 14:37 #33 #444751

>>444747
Никто и не отрицает существование каких-то нечт, перечитай еще раз пост. Говорится "это нечто - не Я". Еще раз: не говорится что нечто нет, говорится что оно не Я.
Понимаешь разницу? Нечто есть, но оно не Я.

26 апр, 14:37 #34 #444752

>>444749
Что значит рассматривать слово страдание, через буддизм? Зачем его так рассматривать? Мир не ограничен фантазиями буддистов.
Если у тебя будет тело вне сансары, единое с духом, то что называют Тянь Сянь - небесный бессмертный, то страданий и впрямь не будет. Потому что нерушимое тело слитое с нерушимым духом, больше не может деградировать. Это релизация дхармы, когда реализована дхарма, адхарма, то есть деградация, невозможна. Единственное в чём здесь правы буддисты, точнее что они украли, это то, что конечная реализация, невозможна в сансаре. Так как она стремится к разрушению, и ты внутри её, если будешь следовать природе, а не пойдешь против неё проявив волю и разумность, тоже разрушишься.
Зачем верить байкам буддистов, о том, что страдания когда-нибудь не будет, если в итоге делать неприятные упражнения, много часов сидеть, бледней, болеть и тупить. Если можно бороться со страданием прямо сейчас, на месте, не фантазируя о том, что будет когда ты дашь дуба в позе лотоса?
Зуб отличный пример, болит - вылечил. Ищешь способы не болеть, не страдать, реальные, а не в голове, и приходишь к алхимии. К реальным физическим и духовным изменениям, к повышению качества жизни и вместе с тем духа, при чём без тупых сидений.
Буддизм только ноет о страданиях, но не предлагает реально решить эту проблему.

26 апр, 14:42 #35 #444754

>>444750
>Не Я нету, а нечего назвать Я
Тогда нету Я. И никаких подвешенных тут быть не может. Ты либо конкретен, либо клоун без знаний. Каковым по видимому и показал себя тот кто боялся конкретики.
>Были даны конкретные критерии, почему осебячивание приводит к страданию.
И были уничтожены одним примером.
Могу ещё привести. Ученик приходит к учителю, и говорит - меня зовут N. И его берут в ученики. А если он приходит и говорит, имени нет, нечего назвать я, то его кладут в дурку.
>Зачем постоянно болеть и ходить к доктору, когда можно просто никогда не болеть?
Можно никогда не болеть, если совершенствовать жизнь. А если ты будешь совершенствовать только дух, через страдания тела, как буддисты. Ты станешь призраком. Болеть не будешь, просто повисишь в виде тени между мирами, пока не поймешь, что что-то не так и не побежишь к Яме.

Ответы44759

А мне больше интересно 26 апр, 14:42 #36 #444755

почему же столько ненависти со стороны некоторых индуистов к Будде ? потому что он прикрыл их кормушку, они тысячу лет жили с кастовой системой, все пахали на этих псевдо мудрецов , якобы знатоков вед итд. Короче у нас РПЦ в России еще ангелы по сравнению с теми махинаторами. Это чем то напоминает историю с Иисусом, когда тот начал громить все в храме, прикрыв тем самым кормушку местным богословом. Но ненависть местных знатоков вед, была очень сильная, когда был жив Гаутама, они ничего не могли с ним сделать, каждый их них проигрывал с ним духовный диспут. Жил бы Гаутама в Израиле, его бы распяли как и Иисуса. Но после смерти, другое дело, начали вот такие сказки сочинять. Будда был поистине с великим сердцем, кто может из учителей сказать : И теперь не верьте всему, что я сказал, потому что я Будда, но проверяйте все на собственном опыте, будь ювелиром. У него было такое глубокое сострадание к людям, он не хотел из них делать стадо тупых баранов. Он вообще отрицал касты, нет падших людей, есть просто омрачения сознания. Изначально никто не родился опущенным, как у любителей каст. Даже в тюрьме ты еще можешь не стать опущенным, а в Индии ты просто опущенный потому что родился якобы в низшей касте. Мой вывод : ведические брахманы делали из людей стадо баранов, так же как это делают муслимы и христиане. А касты это древняя пирамида Мавродия. А их якобы священные писания это правила, как держать баранов в узде. Сам Будда говорил, я не первый Будда и не последний. Так же он говорил что его учение будет со временем увядать в Индии. Это участь всех Будд, которые приходили до него, их учение со временем угасало, и для этого приходил новый Будда что бы дать людям ту же истину. Того же Шанкару называли хромым буддистам, его же индуисты.?

мимо отшельникъ с гор Урала

Ответы44761

Тхеравада 26 апр, 14:52 #37 #444759

>>444754
>Тогда нету Я
До тебя все не доходит. "Я есть" это не существование некоего Я, это называние какого-то объекта местоимением Я - и больше ничего. Когда-нибудь поймешь.
>И были уничтожены одним примером
Я уничтожил твой пример двумя критериями.
>Можно никогда не болеть, если совершенствовать жизнь
Можно никогда не болеть, если больше не рождаться, чтобы нечему было болеть. А если ты будешь совершенствовать жизнь, в конце концов ты когда-нибудь опять заболеешь, потому что жизнь - это непостоянство.
Поэтому лучше познать бессмертный элемент - ниббану и реализовать безличное бытие без страданий.

Ответы44765

26 апр, 14:55 #38 #444761

>>444755
>он не хотел из них делать стадо тупых баранов.
Откуда ты знаешь чего он хотел, а чего нет? Он не написал ни одной книги, тот буддизм который есть сейчас, вообще уже после христианства появился как таковой, когда все эти школы более-менее доразвалились и собрались по сотому разу заново.
Если он не хотел стадо тупых баранов, то почему выкинул медицину, магию, боевые искусства, почему просрал и не объяснил больше половины дхармы? Говорил бы как оно есть, если не хотел тупых баранов, которые в итоге получились.
Далее, как это в буддизме нет каст. Если есть понятие людей разных способностей, и соответственно им даются разные методы? Открой Ламрим. Вон анон недавно узнал об этом >>443266
В Индуизме тоже "не было пожизненных каст" прям как в Буддизме. Ровно до того момента, пока кое-кто не укрепил с их помощью свою власть.
То что ты сейчас тиражируешь - заблуждения. Это как сказать, что буддизм не религия, а учение.

Ответы44783

26 апр, 15:09 #39 #444765

>>444759
>До тебя все не доходит. "Я есть" это не существование некоего Я, это называние какого-то объекта местоимением Я - и больше ничего. Когда-нибудь поймешь.
Зачем мне понимать твою шизофрению? Я либо есть, либо его нету. Всё остальное жалкие виляния.
>Я уничтожил твой пример
Нет. Мой пример говорил о том, что человеку в Сансаре нужно понятие Я, и если правильно его использовать, страдания будет меньше, Я это полезный инструмент. А ты просто пукнул религией которая никакой логики не выдерживает.
>Можно никогда не болеть, если больше не рождаться
Стань призраком, пожалуйста. Бессмертный призрак - Гуй сянь. Только это вариант для тупых и никчемных людей, которые не хотят ничего о жизни слышать. Перерождаться не будешь, боли физической не будет. На этом списочек достижений и заканчивается.
>жизнь - это непостоянство.
Твоя жизнь? Может быть. Тянь Сянь нерушим. В нём не может быть непостоянства. Это совершенный дух, прибывающий в совершенной жизненности. Две первичные и разделённые в сансаре дхармы, от которых происходит тело и разум, слитые воедино и потому уходящие в совершенный мир вне сансары, где нет ни разрушения, ни Мары, ни бед.

Ответы44777

26 апр, 15:18 #40 #444768

В конечном счёте, что остаётся нормальному человеку в буддизме?
Буддизм говорит - уменьшаем страдания. В итоге человек теряет семью, друзей, деньги, и уходит в монастырь. Если мы говорим о реализации в одну жизнь. Ладно. Что он там делает? Неприятные телу и разуму упражнения, много часов, которые подрывают его здоровье, а порой вызывают очень сильные галлюцинации. Медицина? Не. Они там даже не в курсе что такое медицина на основе дхармы, специальные диеты, восстанавливающий сон без снов, вроде спящего дракона. Жизнь то пофиг.
В итоге буддист страдает всю свою жизнь, делает то, что ему не нравится, и надеется на то, что после смерти, на которую он как можно быстрей надеется, он будет кайфовать?
На что это похоже?) Думаю риторический вопрос.

Ответы4478445101

26 апр, 15:25 #41 #444770

>>444741
>первая ошибка заключается в том, чтобы совершенствовать только дух
Абсолютно ничего не мешает буддисту совершенствовать тело одновременно практикуя буддизм.

Ответы44775

26 апр, 15:41 #42 #444775

>>444770
Совершенствуют не тело. Тело посленебесная, сансарическая структура. Совершенствуют то, из чего твоё тело получилось, что дало ему энергию к развитию. И что заканчиваясь, вызывает старение. Тело внутренне, органы, костный мозг и тд, возвращают на первоначальный уровень когда ему было 16 лет у мужчин и 14 у женщин. В том числе на высших уровнях, можно изменить и внешний вид. Это называется метод Мин.
Совершенствование просто тела, посленебесного, называется методами укрепления, Цигун, Яншэньгун и тд.
Буддист не может совершенствовать Мин и Син, потому что те методы которые он использует для второго типа, сидения и созерцания, сжигают Мин и рождают то, что называют Инь. Даже просто любой врач тебе скажет, что сидеть на одном месте долго, вредно, застой крови, суставов, разрушение позвоночника. Можешь встать после пяти часового статичного сидения, и инфаркт выхватить. В больнице колят препараты разжижения, когда больной в палате лежит и по ней только ходит, чтоб не прихватило. А буддистам ссы в глаза, всё роса.
Дух в нормальных традициях совершенствуется естественно, без мозговыносящих и неприятных усилий. Нет смысла в запретах для того, кто совершенствует Мин. Он сам дойдёт до всех дхармических законов духа. Есть выражение "в здоровом теле - здоровых дух", дух которого коснулась первичная жизнь, не будет её уничтожать, он будет сам желать её взращивать. И тогда процесс именно духовного совершенствования, пойдёт естественно. Отголоски этого мы находим в той же йоге. Где в начале тело, потом созерцание.

Ответы44784

Тхеравада 26 апр, 15:58 #43 #444777

>>444765
>Зачем мне понимать твою шизофрению?
Ни
>Я либо есть, либо его нету. Всё остальное жалкие виляния
И правда зачем понимать собеседника, может чтобы вести осмысленный диалог? Я ни нет, ни есть - я это только мысли о Я. Нет никаких я есть и я нет - это ошибочные воззрения.
>и если правильно его использовать, страдания будет меньше
А если понять не-Я то страданий вообще не будет. Какой-то у тебя ущербный подход.
>Стань призраком, пожалуйста
Спасибо, но я выбираю ниббану - бессмертный элемент, безличное бытие - нет перерождений, нет телесных и умственных страданий.

Ответы4477844779

Тхеравада 26 апр, 16:00 #44 #444778

>>444777
Ни зачем. Это твои личные проблемы, тебе же в сансаре вертеться упиваясь фантазиями о бессмертных Духах.

26 апр, 16:14 #45 #444779

>>444777
>тебе же в сансаре вертеться
Мне? Почему это. Я ведь не вырываю половину дхармы и не практикую мелкие методы.
>И правда зачем понимать собеседника, может чтобы вести осмысленный диалог? Я ни нет, ни есть - я это только мысли о Я. Нет никаких я есть и я нет - это ошибочные воззрения.
Мысли здесь не при чём, отвечать нужно на конкретный вопрос, есть или нет. Это чёткая позиция, а виляния неуместны.
>А если понять не-Я то страданий вообще не будет.
Будет. Концепция не Я, есть везде. Понимание не избавляет от бытия. Мало того, можно даже не понимать что ты делаешь, но делать и получать результат. Какой-то у тебя ущербный подход, далёкий от реальности.
>но я выбираю ниббану
Какую ниббану? Ты совершенствуешь лишь дух, при чём конкретно ты, не имеешь внутренних наставлений, и совершенствуешь даже не его, а ум и сознание, то есть полетишь в ады как все остальные. И в лучшем случае, если ты получишь такие наставления, ты станешь призраком. Он не перерождается, не испытывает боли, и? Быть жалкой тенью, духом без жизни, далеко не лучшая участь.

Ответы44782

Тхеравада 26 апр, 16:28 #46 #444782

>>444779
>Мысли здесь не при чём, отвечать нужно на конкретный вопрос
На вопрос надо отвечать только когда вопрос верен. А когда вопрос не верен по своей сути, надо указать собеседнику на то что он задает неверный вопрос.
Твой вопрос не верен.
>Будет
Не будет. Понимаешь, здесь вопрос доверия и практики. Я доверяю Будде, Дхамме и Сангхе, а не тебе и я доверяю результатам своей практики. Я четко вижу что избавляет, а что ты там думаешь меня не волнует.
>Мало того, можно даже не понимать что ты делаешь, но делать и получать результат
Где-то может и можно. А ниббану реализовать не понимая - нельзя. Потому что основа - мудрость.
>Какую ниббану?
Бессмертный элемент.
>Ты совершенствуешь лишь дух
Я не совершенствую никакой дух, потому что в буддизме нет таких понятий. Я развиваю Ум и Мудрость, которые ведут в бессмертному элементу - ниббане.

Ответы44785

26 апр, 16:30 #47 #444783

>>444761
>Если он не хотел стадо тупых баранов, то почему выкинул медицину, магию, боевые искусства, почему просрал и не объяснил больше половины дхармы?
Буддизм это учение об уме и его освобождении. К освобождению ума магия, медицина и боевые искусства не относятся.

Ответы44785

26 апр, 16:34 #48 #444784

>>444768
>В итоге человек теряет семью, друзей, деньги, и уходит в монастырь
Не обязательно терять все это и уходить в монастырь. Мирян куда больше чем монахов.
>>444775
>Совершенствуют то, из чего твоё тело получилось, что дало ему энергию к развитию. И что заканчиваясь, вызывает старение
Есть пруфы, что это нечто, из чего тело получилось существует?

>Даже просто любой врач тебе скажет, что сидеть на одном месте долго, вредно, застой крови, суставов, разрушение позвоночника
Так долго никто и не сидит. Дзенцы 30-60 минут сидят и после этого 15-30 минут продолжают практиковать шаматху и випашьяну во время ходьбы.

Ответы44785

26 апр, 17:01 #49 #444785

>>444783
Да? Ну тогда сходи почитай ту самую запрещенную сутру и от чего мучался монах. Он ведь мог и не мучатся. И зачем ограничиваться умом, когда есть всё остальное?
>>444782
>На вопрос надо отвечать только когда вопрос верен.
Вопрос более чем верен. Есть я или нет. И ответ должен звучать как есть Я, или нет. Я не существует, потому что это просто форма идентификации в Сансаре.
>Не будет.
Что значит не будет? По руке тебе палкой дадут. Будет боль. Осознаешь ты какие-то концепции или не осознаешь, она будет. Практика тебя от неё не избавит, лишь смерть. А способов не перерождаться довольно много. Мало того, все эти длительные сиденья-созерцания, боли только прибавят.
>Бессмертный элемент.
Это тебе так сказали? Дух без тела бессмертен. И? Счастья у него никакого не будет.
>Я не совершенствую никакой дух
Да, лишь ум и сознание, с таким подходом ты даже до второй ступни дхьяны не дойдешь, хотя доходить там особо то и нечего. Вся дхьяна не более чем малый метод сосредоточения.
>>444784
>Не обязательно терять все это и уходить в монастырь. Мирян куда больше чем монахов.
И результатов у них нет вообще. Чтобы совершенствовать дух без жизни, нужна железная дисциплина. Хотя её сейчас нет и у подавляющего большинства пьющих и курящих монахов, ведущий не очень хороший образ жизни.
>Есть пруфы, что это нечто, из чего тело получилось существует?
Косвенные в ходе теории, которая явственно перекликается с жизнью, и прямые в ходе практики, когда ты видишь как поврежденные участки тела зарастают, восстанавливаются травмы в следствии взращивания жизни, ты начинаешь спать как младенец, энергичен всегда и можешь делать тысячу дел, прямо как в детстве и даже лучше, только ум не хаотичен.
>Так долго никто и не сидит.
Монахи сидят долго, очень, вплоть до результатов. У буддистов есть вообще недельные описания сидений. Тут кажется уже скидывали описание тех же "медитаций" с йидамами. Не говоря уж даже о "ретритах", где по 4-5 часов миряне даже сидят.

Ответы4478844805

26 апр, 17:08 #50 #444788

>>444785
>запрещенную сутру
Не знал о такой, где её прочитать?

>зачем ограничиваться умом
Низачем, просто буддизм сосредоточен на уме. Вопрос из той же серии, зачем пытаться охватить одним учением все сразу? Для ума пользуешься буддизмом, для того про что ты говоришь Мин другим учением которое на этом сфокусировано.

Ответы44792

26 апр, 17:08 #51 #444789

Кстати. В нэйдань(внутренней алхимии), много сбежавших из буддизма. Насколько мне известно и по сей день. Я уже приводил пример основателей Улю, наставника Чань - Чжан Бодуаня, есть и Бодхидхарма который практиковал алхимию, оставил Сисуй Цзин и реализовал все каноны бессмертия, явно забив на буддизм как таковой.
А есть ли хотя бы три-четыре примера, наставников нэйдань, кто бы перешёл в буддизм? Попробуйте найти.

26 апр, 17:19 #52 #444792

>>444788
>Не знал о такой, где её прочитать?
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn4_23-godhika-sutta-sv.htm#link1
Мало того что буддисты одобряют суицид, и что-то там даже суицидное приписали, ни у кого даже не возникает мысли, а зачем это глупое существо выпилило себя, когда существуют мощнейшие исцеляющие техники в даосизме том же. Я знаю даже тех, кто хронические заболевания убирал, астму, аллергии, остеохондроз. Он просто взял и убил себя, из-за того, что у него живот болел. У меня слов нет, эт пиздец. И он всегда в буддизме творится. То сжигают себя толпами, аж сто сорок человек, то мумифицируются. Ещё и радуются этому. Античеловеческое направление, напрочь способность думать отшибает.
>Вопрос из той же серии, зачем пытаться охватить одним учением все сразу?
Потому что можно. Разве нет? Дхарма это наука. Но науку можно изучить, даже если она многогранна. А обрезая её, вместо результата получишь лишь отрыжку типо буддизма.

Ответы44801

26 апр, 17:32 #53 #444801

>>444792
>существуют мощнейшие исцеляющие техники в даосизме
На это никогда никто не может показать пруфы. А просто так верить не хочется.

Ответы44827

Тхеравада 26 апр, 17:36 #54 #444805

>>444785
>И ответ должен звучать
Никто тебе ничего не должен. Вопрос не верен, из-за твоего принципиального непонимания механизма возникновения концепции Я, и что это вообще только лишь концепция.
>Будет боль
В ниродха-самапати нет боли. Это первое. А второе - боль это переживание прошлой каммы, чем больше заслуг и практики прекращающей камму - Благородного Восьмеричного Пути - тем меньше боли.
>Это тебе так сказали?
Это знание в результате развития Ума и Мудрости.
>Счастья у него никакого не будет
Есть более возвышенное удовольствие чем это - то, которое не чувствуется.

Ответы44820

26 апр, 17:44 #55 #444820

>>444805
>Никто тебе ничего не должен. Вопрос не верен
Заявления фанатика, ни чем логически не подкрепленные.
>В ниродха-самапати нет боли. Это первое. А второе - боль это переживание прошлой каммы
Хорошая отмазка. Но, боль по прежнему будет. Сколько бы понимания ты не развил. Тело останется тем же.
Можешь себя загипнотизировать конечно, но факт повреждений останется.
>Это знание в результате развития Ума и Мудрости.
Да, это просто прочитанное тобой на сайте русской тхеровады и не выдерживающее банальной логики.
Возьми и представь себя без тела. Чем ты будешь? Воздухом воспринимающим и ни на что не способным. И это результат практики. Ура ты не перерождаешься, и дальше то что, у тебя настолько большая депрессия, что ты так жаждешь умереть?
>Есть более возвышенное удовольствие чем это - то, которое не чувствуется.
О да, удовольствие от существование пустым местом между мирами, оно очень быстро сменится мольбами к Яме, после осознания того, в какой жопе оказался.

Ответы44847

26 апр, 17:52 #56 #444827

>>444801
Пруфы пользы динамичного цигуна, яншэнь и тд есть, это к тому же видно и по продолжительности бодрой жизни мастеров, а что касается мощных техник алхимии и медицины, для этого придётся их открыть всем. Что приведёт к тому, что ими начнут прикрываться, втюхивая лапшу. Верить же никому не нужно, есть логика, общая для всех, и есть практика. Я например отнюдь не сразу согласился с идеей вредности сидений, так как сам практиковал дхьяну. Но затем сравнил всё описываемое с личной практикой, жизнью тех кто практиковал, теорией медицины, логикой, и признал этот факт.

26 апр, 18:12 #57 #444833

Парни, вы читали "Учение о пробуждение" Эволы? Если да, то как оно, стоит брать?

Тхеравада 26 апр, 19:13 #58 #444847

>>444820
>Заявления фанатика, ни чем логически не подкрепленные
Подкреплено отсутствием твоего понимания механизма возникновения воззрений о Я.
>Но, боль по прежнему будет. Сколько бы понимания ты не развил. Тело останется тем же
Боль как ощущение будет, но умственных страданий от этого - нет. Чем больше благой каммы - тем меньше боли, а практика Благородного Пути - камма прекращающая камму, уменьшающая негативные проявления еще больше. В ниродха-самапати, медитативном достижении - нет боли. А в параниббане, когда нет тела - она просто технически невозможна.
>Возьми и представь себя
Кого, прости, представить?
>Чем ты будешь?
Ничем не буду. Потому что "быть чем-то" - коренное умственное заблуждение, ведущее к страданию. Критерии обоснованы.
>у тебя настолько большая депрессия
У меня вообще нет никаких проблем и практики приносят только удовольствие и счастье. Если тебе нравится думать что все буддисты себя самоистязают - ну, это твое личное дело.
>что ты так жаждешь умереть?
Буддист не может жаждать умереть, потому что цель всей практики - устранить жажду.
>О да, удовольствие от существование пустым местом
В ниббане нет существования в виде омрачений "я есть" или "меня нет" - это безличное бытие. Удовольствие же это в достигнутой свободе от всех страданий.
>оно очень быстро сменится мольбами к Яме, после осознания того, в какой жопе оказался
Не смениться, потому что нет страданий - нет причин для мольбы. Ниббана - бессмертное, безопасное, благоприятное, бесстрадательное, свобода.

Ответы44854

26 апр, 19:25 #59 #444854

>>444847
>Подкреплено отсутствием твоего понимания механизма возникновения воззрений о Я.
Я изучал Индуизм, Даосизм, Буддизм, Дзогчен и я прекрасно знаю о концепции "не Я". Но ты не в состоянии отвечать чётко и логично, видимо из-за повреждений мозга, вызванных самопальной "практикой".
>Боль как ощущение будет, но умственных страданий от этого - нет.
Думаешь ты настолько уйдешь в манямир, что перестанешь ощущать боль? Этого не будет. Даже Далай Лама бегает с личным врачом. И ты не найдешь ни одного буддиста устойчивого к боли.
>Кого, прости, представить?
Ты отрицаешь своё существование, юный нигилист? Удобно, в случае чего скажешь "это не я обосрался". Вот только это мало поможет в реальности.
>Ничем не буду.
А это кто тебе такое сказал? Получи опыт выхода духа в дхьяне, который есть даже у чаньских монахов и есть у меня. И потом скажи, что ты будешь "ничем", ок? А то без опыта ты лишь способен на голословные утверждения.
>У меня вообще нет никаких проблем и практики приносят только удовольствие и счастье.
Оно и видно. Практика буддизма просто не в состоянии принести какое-либо счастье, так как счастье не приходит за счёт разрушения тела, и от тупого иньского залипания.
>В ниббане нет существования
Получи опыт вне тела. И я говорю не про ОС. И узнаешь, что никакой ниббаны у тебя не будет. Зато будет низшая форма бессмертия. Но конкретно у тебя, без внутренних наставлений, будет дорога в ад.
>Не смениться, потому что нет страданий
Дух который осознает свою никчемность, не способность что либо делать без тело и одновременно не способность вернутся в круг перерождения и получить второй шанс, очень быстро начнёт умолять. Отдели дух от тела, потом поговорим.

Ответы44863

Тхеравада 26 апр, 19:38 #60 #444863

>>444854
>Ты отрицаешь своё существование, юный нигилист?
Нет, это реальный вопрос. Кого представить: тело, ум, сознание, пространство, пустоту, атмана, брахмана, дух? А то каждый во что горазд считает себя чем хочет, я же не знаю что лично ты там себе придумал.
>А то без опыта
Мой регулярный опыт практики саматхи и випассаны подтверждает каждое мое слово и опровергает все твои.
>за счёт разрушения тела, и от тупого иньского залипания
Ни тем, ни другим я не занимаюсь. Палийский Канон такому не учит.
>Получи опыт выхода духа в дхьяне
Ты видимо вообще не имеешь представление что такое джхана, раз пишешь это.
>Дух который осознает свою никчемность
Осознание никчемности - страдание. В ниббане нет страданий.
>Отдели дух от тела, потом поговорим
Ты сначала буддизм изучи и перестань использовать термины, которых в нем нет. Вот тогда действительно можно поговорить.

Ответы44868

26 апр, 19:50 #61 #444868

>>444863
>Нет, это реальный вопрос. Кого представить:
Себя, то, что воспринимает. Не можешь? Значит фанатики совсем отбили тебе голову.
>Мой регулярный опыт практики саматхи и випассаны
До сих пор не вывел тебя за пределы первой дхьяны и не дал опыта мироустройства. О каком опыте ты говоришь, потешные тупые сидения получасовые? Над этим опытом можно только посмеяться.
Ты думаешь откуда твои недомастера брали описание мира? Во первых конечно спиздили его. А во вторых - опыт вне тела, в том числе в других мирах.
>Ни тем, ни другим я не занимаюсь.
Занимаешься, созерцанием и статичным сидением. Как не назови, суть в статике и наблюдении.
>Ты видимо вообще не имеешь представление что такое джхана, раз пишешь это.
Я то как раз имею. Дхьяна на высоком уровне ведёт к прекращению мышления, отсутствию видимого дыхания и сердцебиения, бледности тела. Что порождает опыт выхода духа из макушки. При чём, всё что ты видишь во время таких выходов, реально. Это не ОС и галлюцинации. Пхова, о которой ты конечно же не знаешь, так как из дома не выходишь, это наработка для того, чтобы такие выходы можно было облегчить, в том числе после смерти.
>В ниббане нет страданий.
Получи опыт существования без тела и поговорим потом о том, где там нет страданий.
>Ты сначала буддизм изучи
Я уже давно изучил эти ошметки и огрызки дхармы. Там нет ничего интересного, за исключением синкеритических частей вроде Дзогчена или раннего Чань. Это кастрированные знания для парий и шудр, чтобы хоть что-то поняли. Но очевидно что такое выкидывание сложного, ведёт лишь к омрачению

Ответы44881

Тхеравада 26 апр, 20:04 #62 #444881

>>444868
>Себя, то, что воспринимает
То, что воспринимает это не Я, так как непостоянно и неуправляемо. Что еще представить? Да, и поконкретней, вдруг я что-то не то представлю - и ты считаешь своим Я что-то другое.
>О каком опыте ты говоришь
О саматхе и випассане. Первый раз слышишь эти слова?
>Дхьяна на высоком уровне ведёт к прекращению мышления
Не ведет. То что ты практиковал - не джхана. Тебя обманули. По крайне мере не буддийская джхана.
>Получи опыт существования без тела и поговорим потом о том, где там нет страданий
Ниббана не является "опытом существования без тела", так что такой твой опыт бесполезен.
>Я уже давно изучил эти ошметки и огрызки дхармы. Там нет ничего интересного
Я рад за тебя.

Ответы45048

26 апр, 20:11 #63 #444886

Помогите найти Vajrasekhara Sutra

26 апр, 21:20 #64 #444944

Хочу вкатиться в буддизм. Какую школу выбрать? Махаяна адекватный выбор?

Ответы4494645018

26 апр, 21:22 #65 #444946

>>444944
>подразумевает, что он может что-то выбрать
Лол.

Ответы44948

26 апр, 21:23 #66 #444948

>>444946
В чем проблема?

Ответы44956

31 Кб, 835x258

26 апр, 21:37 #67 #444956

>>444948
В карме.

Тхеравада 26 апр, 23:17 #68 #445018

>>444944
>Какую школу выбрать?
Все индивидуально. Почитай про все, потом сравни и выбери что больше подходит.
>Махаяна адекватный выбор?
Конечно, почему нет.

26 апр, 23:18 #69 #445020

>В практике Дзэн важны 2 аспекта. Первый - это посетить мастера и послушать его учение.
Это же вообще невыполнимо в условиях проживания в России или Украине. Аноны, как справляетесь с таким пробелом в практике дзадзэна? Ведь если этот момент настолько важен, то все последующие усилия без него будут тщетными. Тупик какой-то, короче говоря, а это только самое начало.

Ответы45027450284506545186

Дзен 26 апр, 23:42 #70 #445027

>>445020
Лучше посетить мастера, чем не посетить. Но лучше не посетить и практиковать дзадзэн одному, чем разочароваться и ничего не делать.

Регина: Здравствуйте. В книге Ман Гонга написано, что обязательно должен быть учитель, а что делать, если у нас в городе нет учителей, и нет возможности переехать в другой город?
Мьонг Гонг Суним: Есть расхожая но правдивая фраза: "Когда ученик готов, учитель приходит". Мир един и все в нем взаимосвязано. Если нет никакой возможности практиковать вместе с другими, практикуйте одна, но практикуйте. Пока вы не готовы, даже встретив учителя, вы пройдете мимо. Когда вы внутренне будете готовы, ваша жизнь сложится так, что учитель найдется. https://zendao.ru/Contacts

26 апр, 23:45 #71 #445028

>>445020
Можно и без мастера практиковать.

27 апр, 01:52 #72 #445048

>>444881
>То, что воспринимает это не Я, так как непостоянно и неуправляемо.
Ясно, опять бредни фанатика. Не можешь в воображение значит не можешь.
>О саматхе и випассане.
О получасовой недопрактики сидений и наблюдений.
>Не ведет. То что ты практиковал - не джхана. Тебя обманули.
Мне тебе накидать тексты описания шаматхи, или дзенских достижений на ниве покидания душой тела и остановки мышления в следствии дхьяны? Ты просто тролль, который про буддизм то ничего не знает за пределами сайтика херовады.
>Ниббана не является "опытом существования без тела", так что такой твой опыт бесполезен.
Ты умрешь, твой дух покинет тело, если ты игнорируешь опыт, значит ты не более чем шизик фанатик.

Ответы45050

Тхеравада 27 апр, 02:50 #73 #445050

>>445048
>Ясно, опять бредни фанатика. Не можешь в воображение значит не можешь
То есть мне надо вообразить Я? Так бы сразу и сказал что Я у тебя воображаемое.
>на ниве покидания душой тела
В буддизме нет души, изучи буддизм еще раз. Ты ведешь себя как профан.
>остановки мышления в следствии дхьяны
То что ты там читаешь и делаешь - не джхана. Если кто-то написал слово "джхана", а ты и поверил - твои проблемы.
>если ты игнорируешь опыт, значит ты не более чем шизик фанатик
Мне не нужен твой опыт не имеющий к ниббане никакого отношения, да. У меня есть свой, подтверждающий мои слова, ничего общего с твоим.

Ответы45064

27 апр, 07:59 #74 #445064

>>445050
>То есть
То есть ты достаточно тупой фанатик, для того чтобы напрочь не иметь способность представить себя, именно того даунёнка который сейчас высрал пост под номером >>445050, вне тела.
>В буддизме
В каком буддизме? К Амитабхе кто идёт? Голодные духи откуда берутся? Профан, тупой, и не желающий признавать реальность, это ты. С тобой не о чем говорить, ты можешь только вяло сопротивляться реальности.
>То что ты там читаешь и делаешь
Я читал наставников и учился у них, посещал ретриты в Москве, то есть в отличии от тебя, самопросветлённого клоуна, имею право называться буддистом и даже имел возможность присоединится к сангхе. Однако разочаровался в посленебесных методах и методах совершенства лишь духа.
И тут ты заявляешь что:
>в дхьяне нет остановки мышления
Хотя и мой опыт, и опыт наставников и книги говорят, что ты всего лишь клоун и в дхьяне есть остановка мышления. И вот это, уже действительно только твои проблемы.
>Мне не нужен твой опыт
И свой тоже. У тебя нет опыта какого-либо вообще в принципе, ты только повторяешь бред, которой даже не буддизм, а просто твой собственный высер. У тебя нет наставлений, нет возможности сопоставить свой опыт с буддистами, с наставником. То есть ты не более чем фантазёр.
И если ты настолько тупой фанатик собственных фантазий, тогда шагай нахуй, с тобой не о чем говорить, ведь ты слишком тупой для диалога. Ты лишь повторяешь из раза в раз свой бред, никак его логически не аргументируя.

Ответы45096

27 апр, 08:04 #75 #445065

>>445020
В Россию приезжают многие мастера Дзен, включая наставников довольно высоких рангов.
Практика без наставника невозможна в принципе.
Иначе станешь шизоидным клоуном как дегенерат со значком херовады. Как ты собрался утвердить, что твоя дхьяна это дхьяна, а не ошибки угашенного мозга? Если у тебя нет человека рядом, который бы со стороны сказал? Никак. Без уже реализовавших, можешь лишь на фантазии опираться и кривенькое восприятие текстов. А они до добра не доведут.

Ответы45106

27 апр, 08:24 #76 #445068

Обсуждение буддизма, наконец-то.

Тхеравада 27 апр, 12:04 #77 #445096

>>445064
>о есть ты достаточно тупой фанатик, для того чтобы напрочь не иметь способность представить себя, именно того даунёнка который сейчас высрал пост
Так что конкретно мне нужно представить? Тело? Ум? Сознание? Что ты называешь Я?
>Голодные духи откуда берутся?
Голодные духи и душа это не одно и тоже. Голодный дух - пета, это существо с телом, рожденное в кама-локе - мире чувств. Именно поэтому у него есть тело.
>К Амитабхе кто идёт?
Кто? Существа, рождаются в его мирах. С телом.
>Хотя и мой опыт, и опыт наставников и книги говорят, что ты всего лишь клоун и в дхьяне есть остановка мышления
А мой опыт, опыт авторитетных монахов Тхеравады и Палийский Канон говорят что никакой остановки мышления нет. Мало того, остановив мышление ты вообще не сможешь войти в джхану, потому что это противоположные вещи.
>У тебя нет опыта
Есть.
>с тобой не о чем говорить, ведь ты слишком тупой для диалога
Так зачем ты отвечаешь на мои посты? Не отвечай. Это же ты не хочешь вести диалог, так не веди. Будь последовательным, следуй свои словам.

Ответы45147

27 апр, 12:40 #78 #445101

>>444768
Шизик, у тебя снова обострение?

27 апр, 12:51 #79 #445106

>>445065
Практика без наставника в принципе возможна. Практика это личный путь, человек сам проверяет методы на своём опыте. Наставник может лишь помочь, но он не необходим.

Ответы45148

Тхеравада 27 апр, 13:37 #80 #445116

Точно также, монахи, когда Татхагата появляется в мире, Арахант, Полностью Просветлённый, совершенный в знании и поведении, достигший блага, знаток мира, непревзойдённый учитель тех, кто готов обучаться, учитель богов и людей, пробуждённый, благословенный – он обучает Дхамме так: «Таково личностное существование, таково возникновение личностного существования, таково прекращение личностного существования, таков путь, ведущий к прекращению личностного существования».

И тогда, монахи, когда эти дэвы, обладающие длительным сроком жизни, красотой, пребывающие в счастье, проживающие длительное время в величественных дворцах, слышат, как Татхагата обучает [этой] Дхамме – [то] в большинстве своём они пугаются, ощущают беспокойство и трепет: «Так выходит, что мы непостоянны, хотя мы считали себя постоянными; так выходит, что мы неустойчивы, хотя считали себя устойчивыми; так выходит, что мы не вечны, хотя считали себя вечными. Так выходит, что мы непостоянны, неустойчивы, не вечны, и входим в личностное существование». Настолько могущественен, монахи, Татхагата, в этом мире с его дэвами, такой грандиозный и величественный». [И далее он добавил]:

«Как только Будда, благодаря прямому знанию,
В движение привёл Колесо Дхаммы,
[Так] этот мир и его небожители
Послание [узнали] несравненного Учителя:

«[Вот] прекращение самоопределения,
А [вот] его источник,
Таков Путь Благородный Восьмеричный,
Ведущий к утолению страдания».

И дэвы те, с огромным сроком жизни,
Красивые и лучезарные –
Страхом поражены и трепетанием,
Словно животные, услышавшие львиный рык.

«Самоопределения не оставили,
Похоже, Господин, мы неустойчивы» –
[Так говорят они] послание услышав
От Стойкого, Освобождённого, Архата».
Сиха сутта: Лев
АН 4.33

27 апр, 16:31 #81 #445147

>>445096
>Так что конкретно мне нужно представить?
Ты тупой? Видимо да. Представь то тупое животное, воспринимающее, думающее, которое мне сейчас ответило, то бишь себя. Если не можешь, значит у тебя повреждение мозга. Иных вариантов тут нет.
>А мой опыт, опыт авторитетных монахов Тхеравады и Палийский Канон говорят
Палийский канон не говорит, что дхьяна связана с мыслями, так как мысли это то, что будоражит ум, ты лжец, шагай нахуй.
>Голодные духи и душа это не одно и тоже.
Это одно и тоже. У них нет тел которые есть у человека, потому они и вечно голодны.
>Кто?
Мамка твоя. Зачем ты, дегрод отвечаешь вопросом на вопрос?
>Есть.
Нет.
Вот тебе слова буддиста.
>Обычно, когда мы касаемся темы прибежища, мы говорим о внешнем прибежище, - в Будде, Дхарме и Сангхе. Есть также внутреннее прибежище, включающее в себя принятие прибежища в практике управления ключевыми точками нади, праны и бинду, посредством чего раскрываются присущие нам три Каи. Нади - это каналы, имеющиеся в нашем теле, праны - энергии нашего тела, а бинду - это квинтэссенции (сущности). Их чистые аспекты проявляющиеся в результате практики, отождествляются с сущностью, природой и энергией (ума), или с тремя Каями. Итак, это помогает распознаванию тренировке в сущности ума. Такой вид прибежища находится не снаружи нас, внутри; если мы никогда не покидаем состояния сущности, природы и энергии (ума), то мы принимаем абсолютное прибежище.
В любом буддизме, Чань, Сингон, Гелуг, есть внутреннее прибежище, лично передающиеся. Это главная практика школы переходящая из уст в уста.
И так ты прошёл его? Нет.
Имеешь ли ты прибежище в Сангхи или Дхарме засвидетельствованное? - Нет.
Имеешь ли ты наставника который бы сказал, да это дхьяна, а не хуйня? Нет. Потому что у меня, и всех в принципе, кто читал книжки, были проблемы с дхьяной, ибо вместо дхьяны занимались трансоподобными состояниями. И 100% что никакой дхьяны и в твоих практиках нет.
И того - опыта реального буддизма у тебя нет.
Всё что ты можешь заявить о нём, не более чем твои фантазии и профанация.
Мало того, когда я тебе предложил познать устройство мира, прежде чем с безапелляционным тоном о нём говорить, с помощью дхьяны, а именно такого приёма как выход сознания/ума/духа/виджняны в миры. Ты просто серанул под себя.
И того, весь твой опыт заканчивается верой в сайт херовады.
Ты можешь говорить что угодно, но это факты.
>Так зачем ты отвечаешь на мои посты?
Но это ты отвечаешь на мои посты, шизик, и ты не можешь вести диалог. Вместо диалога у тебя лишь "я скозал", ни капли логики.

27 апр, 16:31 #81 #445147

>>445096
>Так что конкретно мне нужно представить?
Ты тупой? Видимо да. Представь то тупое животное, воспринимающее, думающее, которое мне сейчас ответило, то бишь себя. Если не можешь, значит у тебя повреждение мозга. Иных вариантов тут нет.
>А мой опыт, опыт авторитетных монахов Тхеравады и Палийский Канон говорят
Палийский канон не говорит, что дхьяна связана с мыслями, так как мысли это то, что будоражит ум, ты лжец, шагай нахуй.
>Голодные духи и душа это не одно и тоже.
Это одно и тоже. У них нет тел которые есть у человека, потому они и вечно голодны.
>Кто?
Мамка твоя. Зачем ты, дегрод отвечаешь вопросом на вопрос?
>Есть.
Нет.
Вот тебе слова буддиста.
>Обычно, когда мы касаемся темы прибежища, мы говорим о внешнем прибежище, - в Будде, Дхарме и Сангхе. Есть также внутреннее прибежище, включающее в себя принятие прибежища в практике управления ключевыми точками нади, праны и бинду, посредством чего раскрываются присущие нам три Каи. Нади - это каналы, имеющиеся в нашем теле, праны - энергии нашего тела, а бинду - это квинтэссенции (сущности). Их чистые аспекты проявляющиеся в результате практики, отождествляются с сущностью, природой и энергией (ума), или с тремя Каями. Итак, это помогает распознаванию тренировке в сущности ума. Такой вид прибежища находится не снаружи нас, внутри; если мы никогда не покидаем состояния сущности, природы и энергии (ума), то мы принимаем абсолютное прибежище.
В любом буддизме, Чань, Сингон, Гелуг, есть внутреннее прибежище, лично передающиеся. Это главная практика школы переходящая из уст в уста.
И так ты прошёл его? Нет.
Имеешь ли ты прибежище в Сангхи или Дхарме засвидетельствованное? - Нет.
Имеешь ли ты наставника который бы сказал, да это дхьяна, а не хуйня? Нет. Потому что у меня, и всех в принципе, кто читал книжки, были проблемы с дхьяной, ибо вместо дхьяны занимались трансоподобными состояниями. И 100% что никакой дхьяны и в твоих практиках нет.
И того - опыта реального буддизма у тебя нет.
Всё что ты можешь заявить о нём, не более чем твои фантазии и профанация.
Мало того, когда я тебе предложил познать устройство мира, прежде чем с безапелляционным тоном о нём говорить, с помощью дхьяны, а именно такого приёма как выход сознания/ума/духа/виджняны в миры. Ты просто серанул под себя.
И того, весь твой опыт заканчивается верой в сайт херовады.
Ты можешь говорить что угодно, но это факты.
>Так зачем ты отвечаешь на мои посты?
Но это ты отвечаешь на мои посты, шизик, и ты не можешь вести диалог. Вместо диалога у тебя лишь "я скозал", ни капли логики.

Показать весь текст
Ответы4517445877

27 апр, 16:36 #82 #445148

>>445106
Говорит человек без кого? Правильно, без наставника.
И даже мысли в голове не возникает, а не ангажировано ли это мнение, а не эго ли это поёт на ухо?
Нет, зачем наставник, я так скозал.
Ни в одной деятельности, начиная от науки, заканчивая спортом, не прокатывает самопал, в принципе. С чего же он должен прокатить в дхарме которая сложная наука высшей касты и большая часть которой изустная?)

Ответы45192

77 Кб, 560x604

27 апр, 17:40 #83 #445166

>>444484 (OP)
> Буддисты верят, что Майтрея появится на Земле, достигнет полного просветления и будет учить чистой дхарме.
Собственно, как узнать, являешься ты Майтреей или нет?
Если ты решишь, что таки являешься - это будет очень смелое заявление, поэтому вряд ли тебе кто-либо поверит.
Если промолчишь - ты можешь просрать второе пришествие в твоём лице из-за нерешительности.
Дискасс.

Ответы45167

Тхеравада 27 апр, 17:45 #84 #445167

>>445166
С точки зрения тхеровады:
Самма-самбудда, который самостоятельно достигает просветления и учит других дхамме, достигает его тогда когда в мире уже не знают дхаммы.
Поскольку дхамма в мире сейчас уже есть, пока она вся не исчезнет, Майтрея не появится.

Ответы45170

27 апр, 17:53 #85 #445170

>>445167
То есть он придёт тогда, когда про буддизм все забудут и начнёт учить всех заново?

Ответы4517145175

27 апр, 17:54 #86 #445171

>>445170
Или это будет что-то новое, чего ещё никто и никогда не наблюдал?

Ответы45175

Тхеравада 27 апр, 18:02 #87 #445174

>>445147
>то бишь себя
Так что мне надо конкретно-то представить? Ты до сих пор не можешь ответить на простой вопрос - что ты подразумеваешь под словом "себя"?
>Палийский канон не говорит, что дхьяна связана с мыслями
Говорит прямым текстом:
Точно также, бывает так, что некий мудрый, сведущий, опытный, умелый монах, будучи отстранённым от чувственных удовольствий, отстранённым от неблагих состояний [ума], входит и пребывает в первой джхане...
Мысль приходит к нему: «С угасанием направления и удержания [ума на объекте] мне нужно войти и пребывать во второй джхане, в которой наличествуют внутренняя уверенность и единение ума, в которой нет направления и удержания, но есть восторг и удовольствие, которые возникли посредством сосредоточения». Не нанося вреда второй джхане, c угасанием направления и удержания, он входит и пребывает во второй джхане…
Затем [следующая] мысль приходит к нему: «С угасанием восторга я войду и буду пребывать невозмутимым, осознанным, бдительным и [буду] ощущать приятное телом. Мне нужно войти и пребывать в третьей джхане, о которой Благородные говорят так: «Он невозмутим, осознан, пребывает в удовольствии». Не нанося вреда третьей джхане, с угасанием восторга… он входит и пребывает в третьей джхане…
Гави сутта: Корова
АН 9.35
>Это одно и тоже. У них нет тел которые есть у человека, потому они и вечно голодны
У животных тоже нет тел, которые есть у человека. Голодный дух - пета, это существо родившееся в кама-локе - мире 5 чувств. Все родившиеся в мире 5 чувств обладают телами, так как они чувствуют.
Некоторые петы могут питаться, но им крайне трудно раздобыть пищу. Другие могут найти пищу, но им очень трудно её глотать. Третьи могут глотать, но это доставляет им огромную боль. Четвёртые, как только находят пищу, она сразу же испаряется или исчезает, потому они всегда голодны
>Но это ты отвечаешь на мои посты
Это ты прокомментировал вот этот моей пост >>444734 , отвечал я не тебе. И ты начал отвечать на мой пост: >>444741

Ответы45184

Тхеравада 27 апр, 18:06 #88 #445175

>>445170
В тхераваде считается так, да.
>>445171
Дхамма считается что всегда одна. Может быть в какой-то другой форме будет учить, но суть должна быть та же.

27 апр, 18:56 #89 #445184

>>445174
>Так что
Я отвечаю тебе уже в сотый раз. Ты решил что троллинг тупостью и закидывания одинаковыми вопросами это хорошая идея? Ты ошибся.
>Мысль приходит к нему:
Здесь не мысль, и уверен в оригинале не мысль, а осознание ведущее к дальнейшей дхьяне, как описано. У тебя нет опыта дхьяны, поэтому ты не понимаешь как это работает.
Это не мышление.
Это как стоять в Чжан Чжуан, и понимать что нормально стоять в тебе мешает не расслабленная нога, это не тоже самое что думать, это просто осознание/понимание препятствия приходящее в следствии практики.
>У животных тоже нет тел, которые есть у человека.
Ты опять тупость включил.
>Голодный дух
Это дух, это не тело, пойми это.
>Это ты прокомментировал вот этот моей пост
Тебе дать посты где ты выше про меня кукарекал? Не надо было вскукарекивать.
Про прибежище, тот факт что у тебя нет внутренних наставлений, что ты не знаешь что такое дхьяны, что у тебя не было наставника засвидетельствовавшего дхьяну, ты проигнорил. Диалог окончен.

Гностицизм 27 апр, 19:05 #90 #445186

>>445020
В любой стране СНГ есть десятки, а то и сотни буддийских центров.

27 апр, 19:26 #91 #445192

>>445148
У меня было общение с мастером, причем с довольно известным. И с несколькими другими немного. И после этого я не изменил мнения о том, что каждый может быть фонарем самому себе. Чтобы им стать, кому-то может потребоваться несколько лет без мастера, но с ним это произойдет быстрее. А я уже стал до первой встречи с мастером.

28 апр, 00:44 #92 #445365

>>445207
В чем отличие понимания "Я" в буддизме от понимания "Я" в даосизме? Под "Я" последователи Дао понимают просто кластер духов? Или "Я" - это в первую очередь твое конкретное физическое тело как оно есть в этой жизни? А если тело - лишь инструмент для духов, получается, что "Я" - это просто продукт существования двух типов духов в одном материальном сосуде?

Ответы45727

28 апр, 00:59 #93 #445373

>>445370
Допустимо ли отделять"Я" как субъективно (и, возможно, ошибочно) переживаемую сумму ощущений и мыслей от универсальной лингвокультурной условности, функционирующей в качестве дейктического средства для оптимизации коммуникации?

28 апр, 01:17 #94 #445374

Говорят что достичь состояния Будды нужно для того, чтобы помочь всем существам достичь состояния Будды.
Получается рекурсия и бесконечность. Как с этим жить?

Ответы45375453774538045559

28 апр, 01:22 #95 #445375

>>445374
А вроде не все направления делают акцент на любви-доброте. Тот же дзен производит впечатление течения, представители которого вообще равнодушны к нравственной проблематике.

Ответы45613

28 апр, 01:29 #96 #445377

>>445374
Разные направления имеют разную позицию. А так же есть разные будды, например просветлённые для себя.

Тхеравада 28 апр, 02:05 #97 #445380

>>445374
По-моему достичь состояния будды нужно на благо всех существ, чтобы избавить их от страданий - то есть привести к просветлению, а не сделать тоже буддами. Будда - просветленный, но не каждый просветленный - будда. Лингвистически они конечно все будды (то есть пробужденные), но стать хотят именно буддой как Гаутама, то есть со сверхспособностями.

28 апр, 20:38 #98 #445559

>>445374
Существ реально не существует. Понятия вроде "существо" или "состояние" это объекты ума.

29 апр, 02:16 #99 #445613

>>445375
Всё верно. Скажу больше, нравственность не является краеугольным камнем не только в дзене, но и в тхераваде, тантре и даже махаяне. Основной постулат буддизма - обретение власти над собственными желаниями и осознание иллюзорности реальности. Поэтому осознав иллюзорность реальности, ты в любом случае избавишься от дуального восприятия мира (деление на плохое, хорошее, вредное, полезное), что предполагает принципиальный аморализм. Сидишь ли ты под деревом бодхи, или отрезаешь головы неверным - не имеет значения, потому что всё - иллюзия. И вообще, то, что буддизм является религией миролюбивых пацифистов - западный предрассудок. Это не так.

Ответы456144572845732

29 апр, 02:23 #100 #445614

>>445613
Пытался тоненько, но получилось толстенько. Попробуй ещё раз.

Ответы45641

29 апр, 10:10 #101 #445641

>>445614
Если для тебя базовые принципы буддийской философии - троллинг, то зачем ты вообще сидишь здесь?

Ответы45679

29 апр, 15:16 #102 #445679

>>445641
Для начала, буддисты признают существование объективного мира, независимого от сознания субъекта. Слова "всё - иллюзия" - это пук в воду.

Ответы4568445725

29 апр, 15:27 #103 #445684

>>445679
а ты смешной

Ответы45694

142 Кб, 779x1200

29 апр, 15:45 #104 #445691

Спрошу еще раз: читал кто-нибудь? Как оно?

Ответы4571545725

29 апр, 15:47 #105 #445694

>>445684
Чего смешного?

Дзен 29 апр, 16:54 #106 #445715

>>445691
А зачем мне читать взгляд на буддизм от идеолога неофашизма, когда я могу почитать взгляд от буддийского учителя? Если бы Эвола действительно разбирался в буддизме, он не стал бы продвигать расово-личностную теорию.

Ответы45725

29 Кб, 450x289

29 апр, 17:32 #107 #445725

>>445679
Сделай милость, прими дружеский совет: хоть для приличия, хоть немножко, хоть пару книжечек - почитай непосредственно по буддизму.

>>445691
Отличная. Одна из лучших книг, написанных за последние пару сотен лет.

>>445715
>от идеолога неофашизма
Как будто что-то плохое.

>от буддийского учителя
За свою жизнь я читал немало тех, кто называли себя буддийскими учителями. Однако 9 из 10 не только утратили чувство священного, но и мыслили буддизм как совокупность обычаев, привычек и др., тем самым способствуя укоренению неверных представлений о буддизме, чьей целью якобы являются формальные вещи вроде ежедневной медитации, пацифизма, любви, доброты, но уж никак не духовная реализация, теургическая практика, принцип μοίωσις θεῷ («уподобление богу»), проникновение в глубину буддийской философии и чтение священных текстов.

>Если бы Эвола действительно разбирался в буддизме, он не стал бы продвигать расово-личностную теорию
Я так понимаю, речь идет о консервативной революции? И как же она противоречит буддизму?

Ответы45740

29 апр, 17:38 #108 #445727

>>445365
>В чем отличие понимания "Я" в буддизме от понимания "Я" в даосизме? Под "Я" последователи Дао понимают просто кластер духов? Или "Я" - это в первую очередь твое конкретное физическое тело как оно есть в этой жизни? А если тело - лишь инструмент для духов, получается, что "Я" - это просто продукт существования двух типов духов в одном материальном сосуде?
Ничего из этого не верно.
В даосизме существует идея посленебесного и прежденебесного, иными словами сансарического и вне сансарического, смертного и бессмертного. Цель даоса, вернуть изначальные качества, дхармы, что противопоставляется жизни обычного человека, чье тело и дух всё больше деградируют в сторону адхармы, пока тело не умирает, а дух не идёт на перерождение, и после такого возвращения, объединить дух с жизнью, тем самым полностью лишившись сансарической и адхармической составляющей. Отсюда и бессмертие, что не рождается и не перерождается, что находится вне власти сансары(ошибки) - бессмертно.
У духа человека, сердечной природы, Син, существует сансарическая природа и вне сансарическая природа, соответственно существуют качества названные душами По и Хунь, а так же дух делится на познающий и истинный. Познающий дух активно существует в сансаре, его качества это: интеллект, способность мыслить, сознание и тд. Я существует как характеристика познающего духа, оно необходимо ему. С другой стороны, познающий дух, не более чем сансарическое наслоение появившиеся в следствии разделения природы человека, духа, и его жизни, тела. Поэтому я существует в сансаре, и я не существует за её пределами, там другие структуры.
Буддизм выкинул половину дхармы, поэтому всё, что они могут делать, это повторять "меня нет" игнорируя текущую реальность, и надеясь побыстрей достигнуть пустотности духа в дхьяне. Что в даосизме лишь малый метод концентрации, то есть к спасению не ведущий гарантированно.

29 апр, 17:40 #109 #445728

>>445613
>И вообще, то, что буддизм является религией миролюбивых пацифистов - западный предрассудок. Это не так.
Действительно, буддисты оказываются очень часто замешены в различных криминальных мероприятиях, будь то погромы, или массовые самосожжения или войны между школами.

29 апр, 18:03 #110 #445732

>>445613
>Это не так.
Это так. Монаху запрещается причинять насилие даже если его убивают. То, что кто-то там чего-то делает это не проблемы буддизма, а проблемы того кто это делает, его вообще-то должны изгнать из общины по правилам.

Ответы4574545864

29 апр, 18:33 #111 #445740

>>445725
>Сделай милость, прими дружеский совет: хоть для приличия, хоть немножко, хоть пару книжечек - почитай непосредственно по буддизму.
Прочитал. Торчинов говорит о том же, о чем я написал в том посте.

29 апр, 19:34 #112 #445745

>>445732
Правила для духа, отделённые от совершенствования Мин, не могут быть соблюдены чисто физически. Как бы там монах не тужился. Это реальность. Иначе будут перекосы, и довольно жёсткие.
Кого ты из общины выкидывать собрался, настоятелей? Скорее тебя быстрей выкинут. Так это и работает.

Тхеравада 30 апр, 01:19 #113 #445864

>>445732
Все верно. При нарушении четырех коренных обетов человек лишается монашеского посвящения.

Сатанизм 30 апр, 08:20 #114 #445877

>>445147
>Представь то тупое животное, воспринимающее, думающее, которое мне сейчас ответило, то бишь себя. Если не можешь, значит у тебя повреждение мозга. Иных вариантов тут нет.

Тень патриарха
У изголовья Та Ци
Тяжёлы прогноз

// мимо

30 апр, 19:29 #115 #445930

Если буддизм запрещает убивать никаких живых существ, даже самых мелких и безмозглых, то как буддисты живут с осознанием того, что ежесекундно убивают своей иммунной системой множество микроорганизмов?

Ответы45956

30 апр, 19:53 #116 #445940

Зачем выходить из сансары?

Ответы4595045956

30 апр, 20:20 #117 #445950

>>445940
>накопил позитивной кармы, стал сурой/асурой
>насладился, скатился обратно в человека
>накопил хуевой кармы, стал животным/духом/демоном
Я когда первый раз об этом услышал, то у меня возник вопрос "А нахуя в ней вообще быть?".

30 апр, 21:01 #118 #445956

>>445930
Убийство это намеренное действие. Ненамеренное действие это не убийство.

>>445940
Чтобы не мучиться.

Ответы45961

30 апр, 21:43 #119 #445961

>>445956
>Чтобы не мучиться.
А годнота останется?

Ответы45965

Тхеравада 30 апр, 21:59 #120 #445965

>>445961
Будет лучше.

Ответы45966

30 апр, 22:00 #121 #445966

>>445965
Анон, ты-то мне и нужен. Вот дзэн-буддизм — это типа достичь просветления через сидение на жопе и принятие вещей такими, какие они есть.
А что по поводу других течений?

Ответы460214603446185

1 мая, 11:11 #122 #446021

>>445966
>сидение на жопе
Ну-ну. Философия дзэн подразумевает много физ. работы как раз, учи матчасть.

Ответы46038

1 мая, 14:16 #123 #446034

>>445966
это ты ваджраяну описал

Ответы46038

Дзен 1 мая, 14:21 #124 #446037

Такой вопрос — начал практиковать дзадзен. Понял, что ни вариации лотоса, ни бурмез не подходят из-за плохой гибкости ног. Попробовал сейдза — сесть могу, но через пару минут боль достигает пика и приходится вставать. Что делать?

Ответы460434617546187

1 мая, 14:23 #125 #446038

>>446021
>Философия дзэн подразумевает много физ
В дзен нет методов Мин, нет и физической работы.
>>446034
Чань он описал, и всё верно.

Ответы46044

Дзен 1 мая, 14:45 #126 #446043

>>446037
Есть бирманская позиция, в которой, кажется, многим удобно сидеть на подушке с матом. Если всё равно неудобно, можно сидеть на стуле http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
И есть упражнения на растяжку, в приложении этой книги они есть http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation
Есть ещё хардкорно-монастырский вариант - просто терпеть, делая кинхин раз в 45 минут.

Ответы46045

1 мая, 14:48 #127 #446044

>>446038
>В дзен нет физической работы.
Сразу видно диванного. Езжай в японский или китайский чаньский монастырь, посмотришь как там нету физической работы.

Ответы4604646053

Дзен 1 мая, 14:49 #128 #446045

>>446043
>бирманская
Я англоязычную книгу читал, там "бирманская" зовется "burmese". И мне она что-то неудобна.
На стуле тоже показалось как-то некомильфо, так как я привык засыпать сидя.
А вот о том, что в книге Буксбадзена есть упражнения на растяжку — не знал, благодарю. Еще один повод дочитать её. И за кинхин спасибо.

Дзен 1 мая, 14:50 #129 #446046

>>446044
>монастырь
Дык это фактор выживания. У них же нет людей, которые все за них станут делать.

Ответы46047

1 мая, 14:52 #130 #446047

>>446046
Есть. По крайней мере в Японии, многим дзенским монастырям дают большое количество пожертвований. Они могли бы никогда не работать и покупать все необходимое.

1 мая, 15:09 #131 #446053

>>446044
Внутренняя физическая работа, не ровно выгребанию ям с говном послушниками. Но ты видимо слишком тупой, чтобы это осознать.

Ответы46061

1 мая, 15:22 #132 #446061

>>446053
>Внутренняя физическая работа
Внутренней может быть только умственная работа. Физическая не может.

Ответы46064

1 мая, 15:34 #133 #446064

>>446061
Может и ещё как. Движение посленебесной и прежденебесной энергии можно вызвать не трогая ум. Мало того, даже зажим точки её вызывает или массаж в особо деревянных случаях, можешь проверить выбрав любую из точек описанных Ма Даньяном. Никто не виноват что ты не можешь и не знаешь как. Ровно как и в том, что дзен всё просрал.

Ответы46074

1 мая, 16:31 #134 #446074

>>446064
Никто и не виноват в том, что ты так упорно продолжаешь фантазировать.

Ответы46075

1 мая, 16:34 #135 #446075

>>446074
Шизик, тебя ткнули рожей в твой обосрамс. Прекращай тупить и иди учиться.

Ответы46076

1 мая, 16:40 #136 #446076

>>446075
Это ты про себя? Сам себя ткнул, так и есть. Где пруфы на твою внутреннюю физическую работу? А нету их.

Ответы46077

1 мая, 16:48 #137 #446077

>>446076
>Это ты про себя?
Про тебя, не нужно реверсов.
>Где пруфы на твою внутреннюю физическую работу?
Гугл, даосская алхимия, гугл Багуачжан, гугл Чэнь, гугл... В общем у тебя есть гугл если тебе интересно, узнаешь про Яншэнь Гун и другие. В конце концов ты бы мог загуглить точки, нажать и "о энергия", я даже сказал чьи точки лучше всего так себя проявляют. Ну и да, ты бы мог пойти и позаниматься с учителем, ведь в любом случае когда-нибудь пришлось бы если бы захотел результатов.
Но ты продолжаешь шизоистерию. Чё с тебя взять. Вместо познания - тупость. Иди говно из ямы выгребай с монахами на пару, "физический работник", глядишь поумнеешь.

Ответы46078

1 мая, 16:50 #138 #446078

>>446077
>даосская алхимия
Эта внутренняя алхимия и есть алхимия ума, работа умом. Все физические упражнения без внутренней алхимии ума это обычная физкультура.

Ответы46102

1 мая, 18:31 #139 #446102

>>446078
>Эта внутренняя алхимия и есть алхимия ума, работа умом.
Нет, специально для тупых есть списки ложных методов. А ты можешь пойти и принести из трактатов где всякое говно вроде дзадзен двачуют.
Нет работы с умом в алхимии. Нет так же её и в хорошем яншен гуне, не нужно что-то представлять, не нужно использовать все эти приёмы цигун вроде ведения энергии по телу с помощью сознания, работают иные структуры, стоящие на порядок выше. Ложные школы потому и ложные, что не знают как и с чем работать, полагая алхимию какой-то "психопрактикой".

Тхеравада 1 мая, 20:32 #140 #446175

>>446037
>Что делать?
Сесть на стул; лечь в позу льва. Буддийская практика - это развитие и освобождение ума.

Он достигает без труда или проблем четырёх джхан, что составляют высший ум и являются приятным пребыванием в этой самой жизни.
За счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений], прямо [здесь и сейчас] в этой самой жизни он входит и пребывает в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, напрямую зная и проявляя это для себя самостоятельно
Ниродха сутта: Прекращение
АН 5.166

Тхеравада 1 мая, 21:21 #141 #446185

>>445966
>А что по поводу других течений?
В целом в любом течении есть три составляющие освобождения:
- нравственность
- мудрость
- сосредоточение
Это основные направления, конкретные элементы которых могут отличаться от направления к направлению. Есть много дверей к Освобождению, как говорит Будда в суттах Палийского Канона:

Достопочтенный Ананда, это как если бы человек искал один вход к спрятанному сокровищу, но вдруг нашёл сразу одиннадцать входов к этому сокровищу. Точно также и я искал одну дверь в Бессмертное, но вдруг услышал сразу об одиннадцати дверях в Бессмертное
Дасама сутта: Дасама
АН 11.16

По остальным кратко могу сказать:
тибетский буддизм:
- практика 10 парамит
- визуализации различных буддийских существ/людей
амидаизм:
- произношение имени будды Амиды для рождения в Чистой Земле и последующего достижения просветления под его руководством
практика дзогчен:
- реализация "тела света" (дезинтеграции тела) при обретении просветления
тхеравада:
- развитие Ума и Мудрости для отбрасывания жажды и устранения невежества
- засвидетельствование нирваны, состояния свободного от страданий - телом и мудростью

Лучше почитать какие-то тексты по конкретным направлениях чтобы лучше узнать о чем они.

>принятие вещей такими, какие они есть
По поводу этого еще могу сказать. В Палийском Каноне тоже такое есть. Тут главное правильно понимать что это значит "вещи такими, какие они есть". А какие вещи есть?
Нужно видеть вещи, как вещи: что они не Я и не Мое - а просто вещи.
Это так, к слову.

Тхеравада 1 мая, 21:21 #141 #446185

>>445966
>А что по поводу других течений?
В целом в любом течении есть три составляющие освобождения:
- нравственность
- мудрость
- сосредоточение
Это основные направления, конкретные элементы которых могут отличаться от направления к направлению. Есть много дверей к Освобождению, как говорит Будда в суттах Палийского Канона:

Достопочтенный Ананда, это как если бы человек искал один вход к спрятанному сокровищу, но вдруг нашёл сразу одиннадцать входов к этому сокровищу. Точно также и я искал одну дверь в Бессмертное, но вдруг услышал сразу об одиннадцати дверях в Бессмертное
Дасама сутта: Дасама
АН 11.16

По остальным кратко могу сказать:
тибетский буддизм:
- практика 10 парамит
- визуализации различных буддийских существ/людей
амидаизм:
- произношение имени будды Амиды для рождения в Чистой Земле и последующего достижения просветления под его руководством
практика дзогчен:
- реализация "тела света" (дезинтеграции тела) при обретении просветления
тхеравада:
- развитие Ума и Мудрости для отбрасывания жажды и устранения невежества
- засвидетельствование нирваны, состояния свободного от страданий - телом и мудростью

Лучше почитать какие-то тексты по конкретным направлениях чтобы лучше узнать о чем они.

>принятие вещей такими, какие они есть
По поводу этого еще могу сказать. В Палийском Каноне тоже такое есть. Тут главное правильно понимать что это значит "вещи такими, какие они есть". А какие вещи есть?
Нужно видеть вещи, как вещи: что они не Я и не Мое - а просто вещи.
Это так, к слову.

Показать весь текст
Ответы46188

1 мая, 21:29 #142 #446187

>>446037
>Что делать?
Ничего. Буддисты радовались что монах закончил жизнь самоубийством, потому что тупо не могли вылечить его от лёгкого заболевания. А тебе видите ли больно, спина бо-бо, ноги бо-бо. Знаешь что буддисты бы сказали? - Бери нож.
Так что или в нормальные традиции, где исцеление тела идёт на ровне с исцелением духа, или буддизм, нож, канистра, тут уж в зависимости от того, Тхеравада это или Тибет, тебе дадут то или иное приспособление.

1 мая, 21:31 #143 #446188

>>446185
>говорит Будда
Будда ничего не говорит. Говорят те, кто писал спустя много лет за Будду.
>тхеравада:
Религия - нет ни одного Будды, запрещают даже музыку слушать. А ты даже не её адепт, к тому же хейтерок всех других направлений.
>По остальным кратко могу
Не можешь, ты их не изучал даже поверхностно и ангажирован.

Ответы46207

1 мая, 22:27 #144 #446203

>>444543
Не тех не тех не стоит почитать.

1 мая, 22:38 #145 #446207

>>446188
>запрещают даже музыку слушать
Удивляюсь, почему диванные так любят всюду пихать своё важное диванное мнение.

Ответы46209

1 мая, 22:46 #146 #446209

>>446207
Врёти? >>444734 Херовада ведь сектантство и религия чистой воды.

Ответы46210

1 мая, 22:48 #147 #446210

>>446209
Ты говоришь что буддисты запрещают музыку. Дзенцы тоже буддисты, они могут воспринимать музыку как созерцательную практику.

Ответы46211

1 мая, 22:55 #148 #446211

>>446210
>буддисты
>написано тхеравада
>дзен какой-то
Читать когда научимся?
И что там в дзен за музыка? Да-да, флейта, которую они спиздили у даосов. Так же в Тибете есть музыка, точнее это Бон, и его Гьер, но так как буддисты в него не могут, ограничились Гьюке, Дзоке и тд.

Ответы46213

1 мая, 22:57 #149 #446213

>>446211
Какая разница, что там написано. У него значок одного из направлений, а ты говоришь за весь буддизм, к которому ещё и дзен относится. Да и на тибете поют, те кто из Бон заимствовали.

Ответы46242

2 мая, 00:20 #150 #446242

>>446213
Про музыку написано конкретно про школу тхераваду, ты видимо слишком тупой чтобы пойти прочесть.
>те кто из Бон заимствовали.
В том и дело.

Ответы46253

2 мая, 02:12 #151 #446253

>>446242
Зачем ты вечно пытаешься оскорблять, неужели нельзя без этого? Откуда в тебе столько злобы?

3 мая, 07:05 #152 #446748

Что читать по практике дзэна?

Ответы4676046942

3 мая, 08:55 #153 #446760

>>446748
По практике лзена найди учителя, читеть про дзен это всё равно что фапать и считать себя не девственником.

Ответы46822

3 мая, 11:32 #154 #446822

>>446760
Но я живу в мухосранске...
Нужно как минимум подготовить ум ко встречи, так что мне делать?

Ответы46942

Дзен 3 мая, 14:38 #155 #446942

>>446748
Сэкида Кацуки - Практика Дзен.

>>446822
Наличие учителя не обязательно. Будь светильником самому себе.

Ответы47054

3 мая, 18:08 #156 #447054

>>446942
Спасибо!

4 мая, 16:54 #157 #447433

Почему буддисты любят рассказывать, что в буддизме больше христианской любви, чем в христианстве?

Ответы475154753747552

Дзен 4 мая, 18:45 #158 #447515

>>447433
Что ты имеешь в виду? Конкретные ссылки есть?
Я могу сказать, что временами в буддизме действительно больше разумного сострадания. Но не стоит на него вешать ярлыки "христианское", "буддистское". Ведь это в принципе одно и то же чувство, мотивация, чистосердечность.
Вспоминается недавний случай, когда Далай Лама заявил, что с ИГ* следует начать диалог.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5665a3b89a79471d895f09d7
У Папы и других представителей христиан, насколько я слышал, таких высказываний не было. Молчание - знак согласия. Следовательно они одобряют исключительно силовые методы решения конфликта.

Ответы47538

4 мая, 19:29 #159 #447537

>>447433
Потому что буддисты часто рассказывают сказки не соответствующие реальности. Например про то, что они не религия, что у них есть медитации, что от них одна только польза, что они мирные персонажи, а не воинственные и тд. Там же куча противоречий при изучении всплывает. И выясняется что даже и в практике, на словах одно, а на деле другое.
Это норма для религий, ни только буддизма.

Ответы47546

4 мая, 19:30 #160 #447538

>>447515
>Конкретные ссылки есть?
Вот здесь например
https://2ch.hk/re/res/446409.html (М)

Ответы47544

Дзен 4 мая, 19:44 #161 #447544

>>447538
Пролистал, залетные буддисты развели какой-то флейм уровня "наши иконы самые красивые". Сострадание оно и в африке сострадание, к чему меряться.

Дзен 4 мая, 19:54 #162 #447546

>>447537
>Например про то, что они не религия
Это спорный вопрос. Вопрос позиционирования, имеющий политические обоснования. Конечно, даже дзен имеет религиозные черты.
> что у них есть медитации
В христианстве тоже есть созерцание. Однако христианство делает упор на молитвы. Медитация в позе лотоса почти не практикуется.

Ответы47547

4 мая, 20:03 #163 #447547

>>447546
>Это спорный вопрос.
Тибет вспомнить, а Японию, а Бирму, а наших "буддистов" признающих Медведева бодхисаттвой? Такая же религия как и все.
>В христианстве тоже есть созерцание.
Не имеющие отношения к буддистскому.
>Медитация в позе лотоса
Вообще шизофрения. И поза и медитация. Раскрутили на западе, вроде мемчика уже.
В реале даже не понимают, зачем и кто в таких позах сидел. Это не более чем абстракция от техники замыкания четырёх, которая создаёт нечто вроде самоопоры в теле, позволяя ему оставаться длительное время в такой позиции.
Однако лотос, как именно полный лотос, если в нём сидеть, уничтожит суставы наглухо, отсюда такое количество операций на колени в Индии у местных "йогов".
Заблуждения множатся, а попытки как-то разбирать их, никто даже и не предпринимает. Верь и не волнует. Типичная религия.

4 мая, 20:47 #164 #447552

>>447433
Любовь не принадлежит ни христианству ни буддизму лол.

5 мая, 00:39 #165 #447582

Учитывая бесконечность вселенских циклов, означает ли, что просветление неизбежно и можно ничего не делать ещё миллионы лет? А если перерождений нет, то и смысла в практике тоже нет.

Ответы47584475874759647623

Тхеравада 5 мая, 00:47 #166 #447584

>>447582
>Учитывая бесконечность вселенских циклов, означает ли, что просветление неизбежно и можно ничего не делать ещё миллионы лет?
Если ничего не делать, то не просветлишься и через миллиард лет.
Для просветления должны быть причины - твои действия для достижения просветления.
Не просветляешься - нет и просветления.
>А если перерождений нет, то и смысла в практике тоже нет
Согласен.

Ответы47587

Дзен 5 мая, 01:35 #167 #447587

>>447582
>>447584
>А если перерождений нет, то и смысла в практике тоже нет
не нежно искать смысл чтобы практиковать

5 мая, 08:32 #168 #447596

>>447582
>Учитывая бесконечность вселенских циклов, означает ли, что просветление неизбежно и можно ничего не делать ещё миллионы лет?
Так-то оно так, когда-то в будущем просветлишься. Но нахуя ждать? Тем более, что даже если ты не будешь ничего делать, вокруг тебя со временем сложатся такие условия, когда делать уже придётся, причём в добровольно-принудительном порядке. Ну а если будешь копротивляться, то ничего хорошего тебя точно не будет ждать. Так что легче и проще хотя бы по минимуму практиковать каждую жизнь, чем нихуя не делать миллиард жизней, а потом ещё миллиард хуярить из жизни в жизнь не разгибаясь.

5 мая, 13:27 #169 #447623

>>447582
>если перерождений нет, то и смысла в практике тоже нет
Есть. Если родился человеком, более-менее здоров, то гарантированно можешь достичь нирваны в этой жизни в этом теле.

Ответы4770047730

5 мая, 17:47 #170 #447700

>>447623
Прям гарантировано? Чего ж монахи не достигают в монастырях? Все увечные что ли?

Ответы47701

5 мая, 17:50 #171 #447701

>>447700
Гарантированно можешь — значит что гарантированно есть такая возможность. Наличие возможности не означает, что все ей правильно воспользуются.

5 мая, 19:19 #172 #447730

>>447623
>Есть.
А пруфы то есть, или как всегда, они будут когда-то там, так наш главный сказал? Кроме этой единственной земной жизни мне в опыте ничего не дано.

Ответы4773647749

5 мая, 19:21 #173 #447732

>>444484 (OP)
Что такое совесть?

Ответы48154

5 мая, 19:31 #174 #447736

>>447730
Найти дзенского мастера с передачей. В Южной Корее легко это сделать, например. Он даст тебе указатели, может побудешь монахом какое-то время. На личном опыте всё проверяется.

5 мая, 20:18 #175 #447749

>>447730
>А пруфы то есть
Есть и они довольно очевидны для умных людей. Ты к ним не относишься, так что можешь продолжать жить как жил, тебе подобный скам быстро отсеивают и мы с тобой ещё долго не встретимся в нормальных мирах)

Ответы47753

Дзен 5 мая, 20:42 #176 #447753

>>447749
>Ты к ним не относишься
> тебе подобный скам быстро отсеивают и мы с тобой ещё долго не встретимся в нормальных мирах)
Хосспаде, сколько эгоизма, гордыни и презрения. Окстись.

5 мая, 21:01 #177 #447756

Господа, есть пара вопросов.
1. Кто-нибудь реально развил шаматху или 1 и далее дхьяну? Сколько времени ушло (ретритов + ежеденевной практики)?
2. Читал висудхи маргу, ламрим цонкапы, разные сутры с канона, тантры, слушал лекции разных учителей и т.п. Был давно 1 раз на учениях Патрула Ринпоче в Москве. Теория в целом на общем уровне понятна и осмыслена. Как я понял почти во всех школах есть на 1 этапе шаматха, практика аналитической медитации о непостоянстве + практика внимательности в повседневной жизни, в разных обертках. Также, условно говоря, практика правильного поведения (нравственная жизнь).
Не очень только могу принять все эти практики подношений Мандалы и т.д. (нендро ). Аналитические медитации еще можно понять, а остальное зачем? Совершенно не чувствую в этом смысла, если мотивация практиковать уже есть, если уже есть опыт довольно длительный практики шаматхи. Вы лично делаете эти практики?
3. Какой смысл практик с визуализацией божеств и так далее? Что на эту тему почитать? Опять же, зачем это все, если есть тупо дхьяна, где можно идти до конца, до 8 дхьяны. Ну и созерцание, благоаря которому появится мудрость и прозрение в природу ума, а далее буддовость.

Ответы4778547813

Дзен 5 мая, 21:39 #178 #447785

>>447756
> Кто-нибудь реально развил шаматху или 1
Не очень понял? Что за 1?
> Сколько времени ушло
Две недели, допустим. Без учителя, без ретритов, один дома. Ну и что тебе эта инфа даст? Про свои изначальные данные умолчу.
> Не очень только могу принять все эти практики подношений Мандалы и т.д. (нендро )
Не знаю об этом почти ничего.
> Какой смысл практик с визуализацией божеств и так далее?
Сам на свой вопрос попробуй ответить. Какой смысл для христианина визуализировать образ Иисуса, либо Девы Марии и концетрироваться на нём длительное время?

Ответы47789

5 мая, 21:52 #179 #447789

>>447785
>Не очень понял? Что за 1?
1 дхьяну.
>что тебе эта инфа даст
Интересно, кто как практикует. Чтобы сравнить с собой, возможно выявить какие-то ошибки. Я просто концентрацию практикую гораздо дольше и стабильной дхьяны так и не развил. Ты уверен, что шаматху за 2 недели развил? Я про стандартную шаматху, ту что в 9 стадиях еще. То есть полная поглощенность, ни единой мысли в уме, кроме мысли-объекта концентрации что ты удерживаешь, ясность, восторг, блаженство в теле (на тапе податливости тела) и т.п.?
>Не знаю об этом почти ничего.
А в какой школе ты практикуешь? В Дзен нет нендро? Или оно там другое?
>Какой смысл для христианина визуализировать образ Иисуса
Не знаю. Удобный объект для концентрации, который приятен для сознания, создает благоприятный для сосредоточения настрой?

Ответы477924779347939

59 Кб, 996x685

5 мая, 22:02 #180 #447792

>>447789

Ответы47812

Дзен 5 мая, 22:09 #181 #447793

>>447789
> 1 дхьяну
Скинь таблицу, чтобы не было недопонимания. Все-таки разные трактовки степеней бывают.
> Интересно, кто как практикует. Чтобы сравнить с собой, возможно выявить какие-то ошибки.
Ну смотри, у нас разные школы. Опирайся в первую очередь на свою школу. По дзен пробуждение спонтанно и в часах практики его нельзя измерить ну никак.
> концентрацию практикую гораздо дольше
Ну я тоже не 2 недели, разумеется. Уже несколько лет прошло. Но пробуждение было через 2 неделии с тех пор значительно ничего не поменялось. Было сильное стремление и хорошие условия для практики.
> А в какой школе ты практикуешь?
Чань/дзен. Мне таких практик не давали и я о них ничего не слышал. Посмотрел на википедии, мощные практики.
> Удобный объект для концентрации, который приятен для сознания
Нет, не только. Концентрация на личных качествах идеализированногосущества, их осмысление, перенятие в какой-то степени.

Ответы47812

5 мая, 22:22 #182 #447794

Приятно видеть, как дао-алхимик дает пососать будданам.
Но кто даст пососать дао-алхимику?

Ответы4779547823

5 мая, 22:22 #183 #447795

>>447794
Он сам себе даёт. Ему сотни кальп в нижних мирах мотать.

5 мая, 23:53 #184 #447812

>>447792
А как это связано с разной визуализацией божеств в буддизме? Разве тоже самое тут?
>>447793
Ты про какую таблицу? Описание достижения шаматхи и предшевствующих этому стадий есть в Ламриме Цонкапы - http://buddhismofrussia.ru/_library/lamrim/lamrim_4.pdf. Страница 105 и дальше - там описание конкретно уровней подхода к шаматхе и самой шаматхе. Первая дхьяна - вимукти марга, ссылку найти не могу сейчас. Смысл такой, что внимание впечатывается в объект, сознание очень яркое, тело не ощущается почти, наступает сильный восторг, нет никаких движений сознания, образов в уме и т.д. На 7-8 стадии шаматхи, концентрация также сильна, но иногда может промелькнуть образ в уме и т.д., при этом внимание не отвлекается от объекта концентрации. В шаматхе этого нет. А в 1 дхьяне происходит еще более сильное поглощение.
>По дзен пробуждение спонтанно
Спонтанно. То что достигается чем-то и является приобретением - не просветление, потому что является "чем-то", что создается и может быть утрачено, а значит не постоянно. Но тем не менее, без упорной и напряженной практики просветления не бывает, если ты только не перерождение какого-то просветленного.
> Концентрация на личных качествах идеализированногосущества, их осмысление, перенятие в какой-то степени.
Любопытно, почему медитирующие это видят так, верят в это? Для меня это просто картинки, как-то сложно поверить в это все, "в существ с качествами". Ну и даже если качества, то за счет чего произойдет просветление-то? Оно же за счет прозрения в суть ума (его полное отсутствие) должно произойти и адльнейшую практику этого, до полного растворения, появления мудрости. Как тут визуализация некого образа помогает? Я не хочу как-то это принизить, просто непонятно, возможно, потому что мало изучал.

Дзен 5 мая, 23:59 #185 #447813

>>447756
Это в основном карго-ритуалы, прицепившийся к буддизму культурный багаж Индии, Китая, Тибета, Ю-В Азии и так далее. Достаточно следующего:
https://en.wikipedia.org/wiki/Shikantaza

Ответы48006

6 мая, 00:48 #186 #447823

>>447794
>Но кто даст пососать дао-алхимику?
В магаче ему регулярно мод даёт пасасать. Тут тоже, если совсем охуеет.

Агностицизм 6 мая, 12:39 #187 #447936

Захотел войти в буддизм, с чего надо начинать?

Ответы4794648200

Тхеравада 6 мая, 12:45 #188 #447939

>>447789
Если есть желание, можно обсудить как джханы описываются в суттах Палийского Канона.

Ответы47996

6 мая, 13:00 #189 #447946

>>447936
С википедии, потом эдвайс лист из ОП-поста.

6 мая, 15:56 #190 #447996

>>447939
Ты тот тхеравадин, который форсит идею о том, что в тру дхьянах есть разные мысли, думанье, помимо удерживания объекта концентрации?

Ответы47998

Тхеравада 6 мая, 16:09 #191 #447998

>>447996
Я ничего не форсю, я только привожу тексты сутт Палийского Канона с описаниями джхан.
Если кто-то несогласен с тем что написано в суттах и он практикует правильней это их дело, у каждого свое мнение.

Ответы48000

6 мая, 16:21 #192 #448000

>>447998
Ты как раз форсишь свое понимание Канона. Практика показывает (у тех кто реально практикует и у всех других учителей), что все эффекты описываемые в дхьянах невозможны без устранения любой возбужденности (а вербальное мышление и отвлечение на восприятие других образов, которые всплывают в уме - это именно возбуждение). То есть, не устранив, возбуждение такое не достичь даже шаматхи, атем более и 1 дхьяны. Это очевидно, любому практику, кто пытался практиковать сосредоточение какое-то длительное время. Аналогично и по постмедитативным эффектам - очевидно, что усиленная концентрация дает спокойствие ума, самоконтроль и т.д. А самое главное, дает возможность практиковать созерцание (внимательность) в повседневной жизни, когда как раз удерживается объект внимательности (сатипаттхана вроде как в Тхераваде?) и параллельно присутствуют другие мысли, мы их не пресекаем, а пытаемся получить мудрость, прозрение. Так что твоя интерпретация о том, что якобы в практике дхьян присутсвует дискурсивное мышление противоречит любому практическому опыту и мнению 99% учителей (я даже не знаю, кто из учителей буддистских любой традиции утверждает тоже самое что и ты).

Ответы4800248004

Тхеравада 6 мая, 16:34 #193 #448002

>>448000
Я привожу не понимание, а перевод сутт Канона. Мудрость надо не получать - а развивать намеренно и сознательно. Многие учителя утверждают то же что и я. Еще раз - это не интерпретация, а перевод сутт, в которых сказано что есть "размышление и обдумывание".
Нравиться практиковать по-другому? Практикуйте, я не настаиваю. Но не надо мне приписывать то, чем я не занимаюсь - форсинг интерпретаций.
Самое главное что моя практика и ее результаты в точности совпадают с описаниям в суттах.

Ответы48012

Тхеравада 6 мая, 17:05 #194 #448004

>>448000
P.S. Замечу еще что в суттах сказано что практику прозрения (випассану) надо совмещать с саматхой (джханами). То есть прозрение надо практиковать непосредственно в одной из джхан, желательно четвертой, а не в повседневной жизни.
Ничего подобного при усиленной концентрации на объекте у вас не получится чисто технически - некогда прозревать просто будет, ведь вы прилеплены к объекту. А випассана - это именно аналитическая практика, а не внезапно свалившееся озарение.

P.S.S

Когда будут декламироваться беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – [у людей] не будет желания их слушать, они не будут склонять к ним ухо, не будут утверждать свои сердца в их познании, не будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать. Но вместо этого они будут слушать, когда декламируются беседы, что являются книжными работами – трудами поэтов, что изящны в звучании и изящны в риторике, трудами чужаков, словами учеников. Они будут склонять к ним ухо. Они будут утверждать свои сердца в их познании. Они будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать. Вот таким образом, монахи, те беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – исчезнут.
Ани сутта: Штифт для барабана
СН 20.7

Исчезновения подлинной Дхаммы не наступает, покуда в мире не возникает искажённая Дхамма. Но когда появляется искажённая Дхамма, подлинная Дхамма исчезает. Подобно тому, как золото не исчезает, покуда поддельное золото не появляется в мире, но золото исчезает, когда поддельное золото появляется в мире, то точно также и подлинная Дхамма не исчезает, покуда искажённая Дхамма не появляется в мире, и подлинная Дхамма исчезает, когда искажённая Дхамма возникает в мире
Саддхаммапатирупака сутта: Искажённая Дхамма
СН 16.13

По заметке Дост. Тханиссаро: "Разумеется, золото не исчезает полностью только потому, что появляется поддельное золото. Оно просто перестаёт использоваться: люди начинают считать, что поддельное золото использовать проще. Возможно, в этом сравнении с золотом имелось в виду, что пока существует только подлинное золото, люди не сомневаются в его подлинности. Когда наличествует и поддельное и настоящее золото, то всё золото подвергается сомнению, и люди в итоге выбирают то, что им больше нравится и что проще использовать

Тхеравада 6 мая, 17:05 #194 #448004

>>448000
P.S. Замечу еще что в суттах сказано что практику прозрения (випассану) надо совмещать с саматхой (джханами). То есть прозрение надо практиковать непосредственно в одной из джхан, желательно четвертой, а не в повседневной жизни.
Ничего подобного при усиленной концентрации на объекте у вас не получится чисто технически - некогда прозревать просто будет, ведь вы прилеплены к объекту. А випассана - это именно аналитическая практика, а не внезапно свалившееся озарение.

P.S.S

Когда будут декламироваться беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – [у людей] не будет желания их слушать, они не будут склонять к ним ухо, не будут утверждать свои сердца в их познании, не будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать. Но вместо этого они будут слушать, когда декламируются беседы, что являются книжными работами – трудами поэтов, что изящны в звучании и изящны в риторике, трудами чужаков, словами учеников. Они будут склонять к ним ухо. Они будут утверждать свои сердца в их познании. Они будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать. Вот таким образом, монахи, те беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – исчезнут.
Ани сутта: Штифт для барабана
СН 20.7

Исчезновения подлинной Дхаммы не наступает, покуда в мире не возникает искажённая Дхамма. Но когда появляется искажённая Дхамма, подлинная Дхамма исчезает. Подобно тому, как золото не исчезает, покуда поддельное золото не появляется в мире, но золото исчезает, когда поддельное золото появляется в мире, то точно также и подлинная Дхамма не исчезает, покуда искажённая Дхамма не появляется в мире, и подлинная Дхамма исчезает, когда искажённая Дхамма возникает в мире
Саддхаммапатирупака сутта: Искажённая Дхамма
СН 16.13

По заметке Дост. Тханиссаро: "Разумеется, золото не исчезает полностью только потому, что появляется поддельное золото. Оно просто перестаёт использоваться: люди начинают считать, что поддельное золото использовать проще. Возможно, в этом сравнении с золотом имелось в виду, что пока существует только подлинное золото, люди не сомневаются в его подлинности. Когда наличествует и поддельное и настоящее золото, то всё золото подвергается сомнению, и люди в итоге выбирают то, что им больше нравится и что проще использовать

Показать весь текст
Ответы4800748027

Дзен 6 мая, 17:24 #195 #448006

>Замечу еще что в суттах сказано что практику прозрения (випассану) надо совмещать с саматхой

Интересно, что по ссылке, которую я вчера кидал, указана информацией о дзенской практике, которая суть совмещение випассаны и саматхи.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shikantaza
>>447813-кун

Ответы48011

Тхеравада 6 мая, 17:24 #196 #448007

>>448004
Да, и еще один P.S., который P.S.S.S

Практика усиленной концентрации на объекте - это практика брахманов времен Будды - читта вритти ниродха.
Они считали что если сосредоточиться на объекте настолько, что ни на что другое не будешь отвлекаться вообще - это и есть просветление.
То есть многие современные буддисты практикуют не Учение Будды, а учение брахманов того времени.
Вот вам и Искаженная Дхамма.

Ответы48014

Тхеравада 6 мая, 17:34 #197 #448011

>>448006
Действительно интересно, значит они все правильно делают.

6 мая, 17:35 #198 #448012

>>448002
>Замечу еще что в суттах сказано что практику прозрения (випассану) надо совмещать с саматхой (джханами).
Правильно.
>То есть прозрение надо практиковать непосредственно в одной из джхан, желательно четвертой, а не в повседневной жизни.
Ошибка.
>Ничего подобного при усиленной концентрации на объекте у вас не получится чисто технически - некогда прозревать просто будет, ведь вы прилеплены к объекту.
Правильно.

Дело в том, что випашьяну надо как раз таки практиковать в повседневной жизни. Ну, можно сесть посидеть, чтобы облегчить себе практики, чтобы не терять внимательность.
Дхьяны - это как раз тренировка чистой концентрации, без дискурсивного мышление. Это как бы поглощенность. Как ты верно заметил с углублением концентрации никакое мышление невозможно. Тут возможно только если безмолвное озарение. Проникновение в бесформенные области на уровне 5 и далее дхьяны, а на после 8 в Нирвану, в Индивидуальное Освобождение.
Вместо вангований о увядании Дхармы, пожалуйста, ссылки на сутры канона, где говориться, что в дхьянах надо не усиливать концентрацию, а поддерживать мышление (что в общем-то абсурд, дхьяна сама по себе подразумевает все более усиливающуюся концентрацию). Желательно на английском, а не маняпереводы от российских "тхеравадинов".

Ответы4802048025

6 мая, 17:38 #199 #448014

>>448007
Эм, так Будда и учился этому, сам шел по пути дхьян. Это не просветление естественно, но это концентрация, которая позволяет по выходу из нее практиковать випашьяну, проникновение в суть ума (то есть обнаружить его отсутствие, пустотность). Это как бы обычно и называют совмещение сосредоточения и проникновения.
Когда ты сидишь и не углубля сосредоточение концентрируешься на уме - это просто практика випашьяны, а не практика дхьян (которая и правда к Всеведению Будды не ведет).

Ответы48020

Тхеравада 6 мая, 18:10 #200 #448020

>>448014
>которая позволяет по выходу из нее практиковать випашьяну
Не по выходу, а прямо в ней. Есть даже специально такая статья монаха тхеровады "нужно ли выходить из джханы для практики випассаны" - нет, не нужно. Поэтому буддийская джхана это не концентрация на объекте.
>это просто практика випашьяны
Это не випассана. Випассана это практика анализа опыта по буддийским истинам.

>>448012
>Ошибка
Это не ошибка, а то что говорится в суттах и говорится монахами.
>Дхьяны - это как раз тренировка чистой концентрации, без дискурсивного мышление
В йоге - несомненно - читта вритти ниродха. Буддизм - не йога, и йогических практик в нем нет.
Изначально нет, конечно. Ведь теперь они многими и считаются учением Будды - Искаженная Дхамма.
>Вместо вангований о увядании Дхармы
Это не вангование, а опять же прямой текст сутт, в которых сказано что Истинная Дхамма просуществует 500 лет. Отрицаете сутты - так и говорите.
>пожалуйста, ссылки на сутры канона, где говориться, что в дхьянах надо не усиливать концентрацию, а поддерживать мышление
Пожалуйста, к примеру:
Now there is the case where a monk — quite withdrawn from sensuality, withdrawn from unskillful qualities — enters & remains in the first jhana: rapture & pleasure born from withdrawal, accompanied by directed thought & evaluation
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an09/an09.034.than.html

Ответы480254803248312

6 мая, 18:23 #201 #448025

>>448020
>Пожалуйста, к примеру:
1)Говноперевод.
2)Нет речи о мыслительной деятельности целенаправленной.
>>448012
Ты его кормишь по сути, у него свой манябуддизм, при этом он в живую даже ни одного буддиста не видел, о чём тут можно говорить?)

6 мая, 18:26 #202 #448027

>>448004
>Ничего подобного при усиленной концентрации на объекте
Вот ведь тупой.
В начале ты созерцаешь объект, затем это переходит в созерцание того кто созерцает, мысли тебя уже не касаются, а следом приходит пустота и тишина в мыслях. У тебя вообще нет опыта дхьяны, малыш.

Ответы48032

Тхеравада 6 мая, 18:32 #203 #448032

>>448020
>Говноперевод
Ну, тебе-то лучше знать чем буддийским монахам. Еще один перевод, на всякий случай:

Here, when the venerable bhikkhu, secluding the mind from sensual desires and demeritorious thoughts, abides in the first higher state of the mind, with thoughts and discursive thoughts
http://awake.kiev.ua/dhamma/tipitaka/2Sutta-Pitaka/4Anguttara-Nikaya/Anguttara6/09-navakanipata/004-mahavaggo-e.html

>Нет речи о мыслительной деятельности целенаправленной
Ты плохо знаешь английский, да? Directed thoughts and evaluation.

>>448027
>У тебя вообще нет опыта дхьяны, малыш
У меня-то как раз есть, а ваш опыт - не опыт буддийской джханы, а йогическая читта вритти ниродха - остановка мышления.

Я еще раз подчеркну, я не буду вас переубеждать. В этом нет никакого смысла. У вас есть своя голова на плечах - сами и думаете как правильно.
Просто всегда держите в уме что вы практикуете не Учение Будды, а йогу брахманов - хоть и называет это буддизмом.
Тем более я вижу что вы даже не хотите понять что ваш собеседник вам говорит.

Ответы48035480364803948042

6 мая, 18:33 #204 #448035

>>448032
Твоя джхана - это как ты сел и крепко сконцентрированно подумал о 4 благородных или о том, что ничто не имеет я?) Разные аргументы внутри себя привел и т.п. Крепко об этом поразмышлял?

Ответы48038

Тхеравада 6 мая, 18:34 #205 #448036

>>448032
P.S. Discursive thoughts, видишь, да? Dis-cur-sive - дискурсивный.

Тхеравада 6 мая, 18:36 #206 #448038

>>448035
Нет.

Ответы48041

6 мая, 18:36 #207 #448039

>>448032
>Просто всегда держите в уме что вы практикуете не Учение Будды, а йогу брахманов - хоть и называет это буддизмом.
Это ты так считаешь. Наша точка зрения - это то, что ты ошибаешься и шаматху подменяешь аналитической медитацией.
>Тем более я вижу что вы даже не хотите понять что ваш собеседник вам говорит.
То что ты говоришь давно понятно. Мы тут тебе пытаемся объяснить в том, что шаматха - это как раз о прекращении дискурсивного мышления, ты споришь приводя цитаты из сомнительных переводов тхеравадинов, игнорируя попытки перевести разговор в практическую плоскость - обсудить дух учения, смысл собственно практик - для чего и почему они нужны.

Ответы48045

6 мая, 18:37 #208 #448041

>>448038
Тогда опиши подробнее, пожалуйста. Вот сел ты в позу для медитации - дальше что делаешь?

6 мая, 18:39 #209 #448042

>>448032
>У меня-то как раз есть
И утвердился в этом опыте ты сам, на основе говнопереводов? Кто из учителей, может подтвердить твой опыт? Мой засвидетельствовал один из лам на ретрите, когда я занимался буддизмом. А кто засвидетельствовал твой?
Если никто, то шагай прямым путём в дурку.
>остановка мышления.
Не цель.
>Просто всегда держите в уме что вы практикуете не Учение Будды
Зачем мне держать в уме, деструктивные мысли и сомнения шизика?
>Ну, тебе-то лучше знать чем буддийским монахам
Каким монахам? Ты приносишь говнотексты, одной из школ, на английском почему-то, где нет прямых указаний на мышление и что противоречит самой идеи дхьяны. Почему кто-то должен тебе верить, учитывая что ты, не более чем шизоид?

Ответы48043

6 мая, 18:43 #210 #448043

>>448042
А какой у тебя опыт? Как правильно? (я мимо проходил)

Ответы48052

Тхеравада 6 мая, 18:46 #211 #448045

>>448039
>Это ты так считаешь
Это так написано в суттах. Отрицаете сутты - так и пишите прямо.
>шаматху подменяешь аналитической медитацией
Что? Саматха - это джханы. Аналитическая медитация - это випассана. Две разные практики, которые выполняются одновременно. Можно по отдельности, но это бессмысленно.
>ты споришь приводя цитаты из сомнительных переводов тхеравадинов
А, то есть когда даже английские переводы не соответствуют вашим словам - теперь у вас переводы авторитетных монахов сомнительны? Ну, логично.

>Мой засвидетельствовал один из лам на ретрите, когда я занимался буддизмом
Прям залез в твой ум и засвидетельствовал что он был в нужном состоянии? Вот это крутой лама со сверхспособностями уровня Будды. Как звали ламу, сможешь сказать?
>на английском почему-то
Просили на английском, уже забыли? Могу принести на любом языке, где будет написано тоже самое. В том числе и на пали.
>где нет прямых указаний на мышление
Ты тоже с английским не знаком, да? Перечитай еще раз текст, хотя бы в гугл транслейт вбей если сам не знаешь язык.
>что противоречит самой идеи дхьяны
Йогической джхане - несомненно. Но не буддийской. Во всех суттах ПК практикующих мыслит в джхане. В любой джхане, вплоть до бесформенных сфер.
>Почему кто-то должен тебе верить
Никто и не должен. Меня не волнует верите мне вы или нет. Я вас не убеждаю - просто привожу основной текст буддийского Учения.
Я вас понял, больше не буду беспокоить вас Палийским Каноном и мнением авторитетных монахов. Практикуйте свою читта вритти ниродха.

Ответы48058

6 мая, 19:07 #212 #448052

>>448043
Начинал с практических книг типо http://geshe.ru/books/GesheDjampaTinley/SHAMATHA.pdf и ламримов, Цонкапа само собой, дальше самопрактика.
Потом семинары-ретриты по пхове и несколько по дхьяне.
Как в практике довольно быстро разочаровался, потому как буддизм не решает реальные проблемы, в том числе психологические. Там нет системы питания, боевых искусств, знаний о сексе, буддистская йога попросту смешна и ни идёт ни в какое сравнение с искусством взращивания жизни Яншэнь, там нет магии, только огрызки из Бон, музыки. Буддизм это забрать всю жизнь, отрешиться от мира и наблюдать внутри себя "природу Будды". Для меня не вариант, меня интересуют только полноценные учения, а не огрызки. Видимо из-за склонности к перфекционизму или просто потому, что это логично.

6 мая, 19:18 #213 #448058

>>448045
>Это так написано в суттах.
В каких суттах, какого учения?
Ты пока не смог принести прямые доказательства и указания из одной школы, не то что из всех школ.
>Аналитическая медитация - это випассана.
Это Херовада и нью эйджа Херовады, а не випассана.
>В 19-м веке в Мьянме буддийские монахи разработали ряд подходов к медитации на основе Палийского канона, которые получили известность под названием «випассана».
Настоящая випассана приводит к пустотности.
>Прям залез в твой ум и засвидетельствовал что он был в нужном состоянии?
А ты никогда не видел сиддх в реальности?
О чём с тобой разговаривать, если ты лох, который просто верит?
Человеку хватило описания.
>Просили
Кто просил то, шизик? Я у тебя просил только прямые пруфы, прямые, не косвенные, со всех школ буддизма. И я их жду, а их всё нет.
>Во всех суттах ПК практикующих
Осознают, понимают, но не мыслят.
Мышление это отвлечение.
В дхьяне ты не мыслишь. Ты отстраняешься от чувств, включая мышление. Если херовада утверждает обратное, значит они просто еретики.
>Перечитай еще раз текст
Нет ты.
>Никто и не должен. Меня не волнует верите мне вы или нет. Я вас не убеждаю
Ты здесь каждый раз, обсираешься с перекатами, и каждый раз споришь с кем-то. Если ты никого не убеждаешь - съеби отсюда.
>Я вас понял, больше не буду
Что больше не будешь, говорить за все школы, не приносить пруфы, что именно ты не будешь делать?

6 мая, 19:18 #213 #448058

>>448045
>Это так написано в суттах.
В каких суттах, какого учения?
Ты пока не смог принести прямые доказательства и указания из одной школы, не то что из всех школ.
>Аналитическая медитация - это випассана.
Это Херовада и нью эйджа Херовады, а не випассана.
>В 19-м веке в Мьянме буддийские монахи разработали ряд подходов к медитации на основе Палийского канона, которые получили известность под названием «випассана».
Настоящая випассана приводит к пустотности.
>Прям залез в твой ум и засвидетельствовал что он был в нужном состоянии?
А ты никогда не видел сиддх в реальности?
О чём с тобой разговаривать, если ты лох, который просто верит?
Человеку хватило описания.
>Просили
Кто просил то, шизик? Я у тебя просил только прямые пруфы, прямые, не косвенные, со всех школ буддизма. И я их жду, а их всё нет.
>Во всех суттах ПК практикующих
Осознают, понимают, но не мыслят.
Мышление это отвлечение.
В дхьяне ты не мыслишь. Ты отстраняешься от чувств, включая мышление. Если херовада утверждает обратное, значит они просто еретики.
>Перечитай еще раз текст
Нет ты.
>Никто и не должен. Меня не волнует верите мне вы или нет. Я вас не убеждаю
Ты здесь каждый раз, обсираешься с перекатами, и каждый раз споришь с кем-то. Если ты никого не убеждаешь - съеби отсюда.
>Я вас понял, больше не буду
Что больше не будешь, говорить за все школы, не приносить пруфы, что именно ты не будешь делать?

Показать весь текст
Ответы48065

240 Кб, webm, 320x240

Тхеравада 6 мая, 19:46 #214 #448065

>>448058
>В каких суттах, какого учения?
Суттах Палийского Канона, Учения Будды, которые признают все школы буддизма.
>Ты пока не смог принести прямые доказательства
Методичку смени уже, одно и тоже пишешь каждый раз. Ты чат-бот что ли?
>съеби отсюда
Ты на себя много берешь, мальчик. Ты в прошлый раз сказал что закончил со мной диалог, зачем же опять комментируешь мои посты? Слова своего даже сдержать не можешь, о каких "практиках" там речь вообще? Типичный балабол.
>А ты никогда не видел сиддх в реальности?
Свидетель иддх в треде, я спокоен.
>Если херовада утверждает обратное, значит они просто еретики
Так это ты еретик выдающий йогу за Учение Будды.
>Ты здесь каждый раз
А зачем ты в треде 24-часа в сутки комментируешь мои посты?
>и каждый раз споришь с кем-то
Я ни с кем не спорю, ты опять начал отвечать на мои посты как обычно. Хотя говорил что закончил.
>Что больше не будешь, говорить за все школы, не приносить пруфы, что именно ты не будешь делать?
Не буду в чем-то убеждать шизоида вроде тебя.

Ответы48082

6 мая, 20:11 #215 #448082

>>448070
Съеби уже в свой /mg/, подпёздыш.
>>448065
>Суттах Палийского Канона
Но ты скидываешь переводы херовады и сутры херовады, соответственно понимание херовады.
А вот данные персонажи ну никак не могут говорить за весь буддизм.
Тем более, что в буддизме главенствует словесная передача, а не сутры, записанные спустя много лет и с многочисленными ошибками. Ты не знал об этом? Сообщаю.
Каждая школа, имеющая линию передачи, восходящую к практикам, а не к фарисейшикам, может игнорировать палийский канон и опираться на личные тексты и слова учителей.
>Методичку
Какую методичку? По поводу созерцания, есть прямые указания, и так же по поводу прекращения мышления.
А вот о том, что практика связанна с необходимостью в ней мыслить, не говорится. Говорится лишь об осознании определённых вещей.
И действительно когда практикуешь, могут в голове роится мысли, обрывки мыслей, как бы утаскивая тебя, желая чтобы ты их продолжил, начал внутренний диалог. Однако практик их избегает и осознаёт, что они из себя представляют. К мышлению это отношения не имеет, это скорее способ остаться к нему непричастным. Со временем, мысли полностью перестают заботить тебя и ум затихает.
У тебя нет этого опыта, потому что ты тупой клоун, практикующий собственные фантазии.
Ты можешь привести конкретные пруфы из всех основных школ, прямые, где говорится, что нужно мыслить во всех дхьянах и что дхьяна это не созерцание?
Нет, ты не можешь это сделать даже с одной школой.
>Ты на себя много берешь
Потому что называю тебя шизиком? Но ты шизик и есть. Нормальные люди круглыми сутками не сторожат тред и не несут отбитую шизофрению каждому встречному. Это делаешь ты.
>мои посты
>мои посты
>мои посты
>мои посты
Явные проблемы с шизофренией и ЧСВ.
>А зачем ты в треде 24-часа в сутки комментируешь
O, уже шизоидное воображение подключилось... Я в последний раз писал здесь 2 дня назад, у тебя тут много "друзей" кто твой бред читать не может.

6 мая, 20:11 #215 #448082

>>448070
Съеби уже в свой /mg/, подпёздыш.
>>448065
>Суттах Палийского Канона
Но ты скидываешь переводы херовады и сутры херовады, соответственно понимание херовады.
А вот данные персонажи ну никак не могут говорить за весь буддизм.
Тем более, что в буддизме главенствует словесная передача, а не сутры, записанные спустя много лет и с многочисленными ошибками. Ты не знал об этом? Сообщаю.
Каждая школа, имеющая линию передачи, восходящую к практикам, а не к фарисейшикам, может игнорировать палийский канон и опираться на личные тексты и слова учителей.
>Методичку
Какую методичку? По поводу созерцания, есть прямые указания, и так же по поводу прекращения мышления.
А вот о том, что практика связанна с необходимостью в ней мыслить, не говорится. Говорится лишь об осознании определённых вещей.
И действительно когда практикуешь, могут в голове роится мысли, обрывки мыслей, как бы утаскивая тебя, желая чтобы ты их продолжил, начал внутренний диалог. Однако практик их избегает и осознаёт, что они из себя представляют. К мышлению это отношения не имеет, это скорее способ остаться к нему непричастным. Со временем, мысли полностью перестают заботить тебя и ум затихает.
У тебя нет этого опыта, потому что ты тупой клоун, практикующий собственные фантазии.
Ты можешь привести конкретные пруфы из всех основных школ, прямые, где говорится, что нужно мыслить во всех дхьянах и что дхьяна это не созерцание?
Нет, ты не можешь это сделать даже с одной школой.
>Ты на себя много берешь
Потому что называю тебя шизиком? Но ты шизик и есть. Нормальные люди круглыми сутками не сторожат тред и не несут отбитую шизофрению каждому встречному. Это делаешь ты.
>мои посты
>мои посты
>мои посты
>мои посты
Явные проблемы с шизофренией и ЧСВ.
>А зачем ты в треде 24-часа в сутки комментируешь
O, уже шизоидное воображение подключилось... Я в последний раз писал здесь 2 дня назад, у тебя тут много "друзей" кто твой бред читать не может.

Показать весь текст
Ответы48091

Тхеравада 6 мая, 20:30 #216 #448091

>>448082
>сутры херовады
Это не сутты тхеровады, а сутты Палийского Канона. Палийский Канон - это не тхеровада. Тхеровада - это традиция.
Все те же самые сутты есть в китайском и тибетском варианте, то есть в тибетском буддизме и дзен. Ты не знал об этом?
>не говорится
Говориться.
>Однако практик их избегает
Практик йоги, да. Буддисты йогой не занимаются.
>У тебя нет этого опыта
Опыта йоги? Нет конечно, я такими глупостями не занимаюсь. Я практикую Дхамму Будды, а не йогическое читта вритти ниродха.
>Нормальные люди круглыми сутками не сторожат тред
Нормальные люди не комментируют с подгорелой жопой все посты с иконкой тхеравады.
>Я в последний раз писал здесь 2 дня назад
Ты сейчас пишешь, окстись. Перестань комментировать мои посты как и заявлял в прошлых тредах. Закончи диалог.

Ответы48101

6 мая, 20:45 #217 #448101

>>448091
>Все те же самые сутты есть в китайском и тибетском варианте, то есть в тибетском буддизме и дзен.
В Тибетском буддизме, используют местные ламримы, у каждой школы есть свой. Используют и такие вещи, о которых ты не знаешь https://ru.wikipedia.org/wiki/Аватамсака-сутра А так же, тайные наставления, которые почитаются гораздо выше всяких канон.
В дзен буддизме, сутры вообще не используются как источник практики, это школа которая тексты сжигала во время своего рассвета. А сейчас если что-то и используют. То это не палийский канон, а местные сутры. В дзен есть свои наставления.
Палийский канон использует школа Тхеравада, остальные школы просто из солидарности его признают.
Хотя никаких логических предпосылок его признавать - нет.
Потому что тексты записаны спустя очень много лет, и записаны даже не прямыми учениками Будды.
При чём как я полагаю, упорядочиванием этих текстов занималась Тхеравада.
Так как остальным они нахрен не нужны.
А то что ты тут рассказываешь, это сказки недалёкого персонажа, интернет-фанатика, не имеющего отношения к реальности.
>Говориться.
Не говорится. Тебе сказали доставь прямые пруфы - ты не доставил.
>Буддисты
Какие буддисты? Вот буддист тебе говорит и вся сангха которая материал конспектировала:
>Когда мы хотим сосредоточиться на важном объекте и говорим своему уму: "Сосредоточься!" — он нас не слушает. И когда мы садимся медитировать, ум блуждает. Чтобы это остановить, надо проделать медитацию на дыхании. В уме появляются различные мысли, идеи. Одна мысль, если допустить ее, порождает массу иных, и так происходит без конца. Поэтому важно просто отбросить это и перенести внимание на другое. Когда мы сосредотачиваемся на дыхании, наш ум отвлекается от своих пристрастий, беспокойства, злости и постепенно успокаивается
Мне тоже самое говорили люди из другой сангхи и другой мастер, когда мне было интересно.
А ты не буддист, ты простой клоун какой-то.
>мои посты
>мои посты...
Опять эта шизофрения.

6 мая, 20:45 #217 #448101

>>448091
>Все те же самые сутты есть в китайском и тибетском варианте, то есть в тибетском буддизме и дзен.
В Тибетском буддизме, используют местные ламримы, у каждой школы есть свой. Используют и такие вещи, о которых ты не знаешь https://ru.wikipedia.org/wiki/Аватамсака-сутра А так же, тайные наставления, которые почитаются гораздо выше всяких канон.
В дзен буддизме, сутры вообще не используются как источник практики, это школа которая тексты сжигала во время своего рассвета. А сейчас если что-то и используют. То это не палийский канон, а местные сутры. В дзен есть свои наставления.
Палийский канон использует школа Тхеравада, остальные школы просто из солидарности его признают.
Хотя никаких логических предпосылок его признавать - нет.
Потому что тексты записаны спустя очень много лет, и записаны даже не прямыми учениками Будды.
При чём как я полагаю, упорядочиванием этих текстов занималась Тхеравада.
Так как остальным они нахрен не нужны.
А то что ты тут рассказываешь, это сказки недалёкого персонажа, интернет-фанатика, не имеющего отношения к реальности.
>Говориться.
Не говорится. Тебе сказали доставь прямые пруфы - ты не доставил.
>Буддисты
Какие буддисты? Вот буддист тебе говорит и вся сангха которая материал конспектировала:
>Когда мы хотим сосредоточиться на важном объекте и говорим своему уму: "Сосредоточься!" — он нас не слушает. И когда мы садимся медитировать, ум блуждает. Чтобы это остановить, надо проделать медитацию на дыхании. В уме появляются различные мысли, идеи. Одна мысль, если допустить ее, порождает массу иных, и так происходит без конца. Поэтому важно просто отбросить это и перенести внимание на другое. Когда мы сосредотачиваемся на дыхании, наш ум отвлекается от своих пристрастий, беспокойства, злости и постепенно успокаивается
Мне тоже самое говорили люди из другой сангхи и другой мастер, когда мне было интересно.
А ты не буддист, ты простой клоун какой-то.
>мои посты
>мои посты...
Опять эта шизофрения.

Показать весь текст
Ответы48107

Тхеравада 6 мая, 20:58 #218 #448107

>>448101
>В Тибетском буддизме, используют местные ламримы
Слова Ганджур и Данджур тебе о чем-нибудь говорят? Видимо нет, ведь ты ничего не знаешь о тибетском буддизме, кроме википедии. Хотя даже там это есть.
>В дзен буддизме, сутры вообще не используются как источник практики
Шутка года.
>А так же, тайные наставления, которые почитаются гораздо выше всяких канон
Все кто говорит о тайных наставлениях - еретик не-буддист. Будда ничего не скрывал в сжатом кулаке (Махапараниббана сутта).
>Мне тоже самое говорили люди из другой сангхи и другой мастер
Искаженная Дхамма как она есть, ничего удивительного. То-то ни у одной традици нет ни одного просветленного сейчас.
>А ты не буддист, ты простой клоун какой-то
Шизоид, съеби уже в магач отсюда в свой Дао-тред.

Ответы48118

6 мая, 21:13 #219 #448118

>>448107
>Слова Ганджур и Данджур
Ганджур и Данжур, это перевод части канона и комментариев. Это ты всё посмотрел в википедии, на которую так презрительно киваешь.
Но ты забыл посмотреть там:
>составлен в первой трети XIV века
И ты не подумал, чем пользовались монахи до этого и чем продолжают пользоваться сейчас? Я назвал чем. Ламримы, и остальные личные тексты каждой из школ и в первую очередь личные наставления.
Никто не читает палийский канон, как догму, кроме школы тхеравады, которая его редактировала и структурировала в угоду своему мировоззрению. Остальные базируют свои учения на других текстах, на словах учителей, а палийский канон просто уважают из солидарности.
>Шутка года.
Какая шутка? Вот тебе та же википедия:
"В «Трактате о светильнике и свете» («Дэн дянь цзи»), происхождение которого приписывается Бодхидхарме, принципы звучали так: «Передача истины вне писаний и речей, нет никакой зависимости от слова и буквы. Передача мысли непосредственно от сердца к сердцу, созерцание собственной изначальной природы и есть реализация состояния Будды".
Ты не знаешь даже принципы дзен буддизма.
Тебе доставить описаний того, что дзен сжигал тексты в начале своей карьеры? Это общеизвестная информация, дружочек. Никто не виноват, что ты абсолютно не образован и погряз в заблуждениях.
>Все кто говорит о тайных наставлениях - еретик не-буддист.
Таким образом почти все школы вне тхеравады, для тебя еретики не буддисты.
Но правда в том, что единственный еретик не буддисты, это ты.
>Искаженная Дхамма
>Шизоид
У меня нет никаких дао тредов, шизофреник, съеби в /psy/ расскажешь там о своей единственно верной дхарме и о том какой ты великий "просветлённый", что не знает о буддизме ничего, кроме сайта тхеравады.

Ответы4814648160

Тхеравада 6 мая, 21:58 #220 #448146

>>448118
>Таким образом почти все школы вне тхеравады, для тебя еретики не буддисты
Не все и не во всем. Только в тех моментах, которые прямо противоречат суттам. В остальном это все буддийские учения, с абсолютно одной и той же философией.
Но ты ничего из этого не понимаешь, поэтому и считаешь что тхеравада и остальные школы говорят о разном.
>Остальные базируют свои учения на других текстах, на словах учителей
Только в твоих фантазиях. Несомненно в каждой школе есть и свои тексты, однако база у всех одна.
Если все базируют учения на своих собственных текстах - они все являлись бы разными религиями, а не Учением Будды.
Однако, как бы тебе не хотелось - тхеравада, тибетский буддизм, дзен и пр. - это все Дхамма Будды.
>Но правда в том, что единственный еретик не буддисты, это ты
Правда в том что ты шизоид, который с подгорелой жопой комментирует каждый мой пост.
Перестань отвечать на мои посты и съеби из треда про буддизм раз ты разочаровался в буддизме и это для тебя "огрызок".

Ответы4814848159

Тхеравада 6 мая, 22:00 #221 #448148

>>448146
P.S. И сама тхеровада тоже местами противоречит суттам Палийского же Канона, между прочим. Запомни, Палийский Канон - это еще не тхеровада. Тхеровада - это традиция, линия передачи. А Канон - это непосредственно Дхамма Будды.

Дзен 6 мая, 22:02 #222 #448154

>>447732
>Что такое совесть?
Чувство правильного, появляющееся у людей с хорошим сердцем. Думаю, это некоторое отражение праджни, интуитивной мудрости.

6 мая, 22:14 #223 #448159

>>448146
>Не все и не во всем.
Это выборочное следование. Нельзя вырвать кусок из учения и сказать - он хороший, вырвать другой и сказать - он плохой. Это подход комнатных гуру и различных шизоидов типо тебя.
>В остальном это все буддийские учения
О каких буддийских учениях ты говоришь, если ты только что назвал школы где тайная передача главная, еретическими? По сути весь тибетский буддизм, махаяну, ты приписал к еретикам.
>Но ты ничего из этого не понимаешь
Или ты, продолжаешь верить что только твои фантазии истинные. А все остальные школы - ошибаются.
>Только в твоих фантазиях.
Я тебе пруфы принёс. А ты мне - нет. Поэтому фантазёр здесь ты.
>база у всех одна.
Нет. Есть школы опирающиеся на тексты, есть школы опирающиеся на слова учителей, тайные наставления. Есть школы вообще религиозного характера. И практика очень сильно отличается.
>Правда в том что ты шизоид
Шизик, не нужно проекций.
Давай ты лучше занесёшь прямые пруфы, без всяких невнятных упоминаний и косвенных речей, на:
1)Ганджур и Данджур основа тибетского буддизма. Я ведь сказал, что там основа, тебе не понравилось и ты назвал их. Хотя они были:
>составлены в первой трети XIV века
2)В дхьяне идёт целенаправленное мышление.
С тобой два человека поспорили. И я тебе принёс книгу, которую по сути целой Сангхой писали.
3)Опровержение всего учения дзен, о том, что в нём не используют сутры
>>В дзен буддизме, сутры вообще не используются как источник практики
>шутка года
Жду пруфы, что в дзен не внетекстовая передача главенствует, а тексты.

6 мая, 22:14 #223 #448159

>>448146
>Не все и не во всем.
Это выборочное следование. Нельзя вырвать кусок из учения и сказать - он хороший, вырвать другой и сказать - он плохой. Это подход комнатных гуру и различных шизоидов типо тебя.
>В остальном это все буддийские учения
О каких буддийских учениях ты говоришь, если ты только что назвал школы где тайная передача главная, еретическими? По сути весь тибетский буддизм, махаяну, ты приписал к еретикам.
>Но ты ничего из этого не понимаешь
Или ты, продолжаешь верить что только твои фантазии истинные. А все остальные школы - ошибаются.
>Только в твоих фантазиях.
Я тебе пруфы принёс. А ты мне - нет. Поэтому фантазёр здесь ты.
>база у всех одна.
Нет. Есть школы опирающиеся на тексты, есть школы опирающиеся на слова учителей, тайные наставления. Есть школы вообще религиозного характера. И практика очень сильно отличается.
>Правда в том что ты шизоид
Шизик, не нужно проекций.
Давай ты лучше занесёшь прямые пруфы, без всяких невнятных упоминаний и косвенных речей, на:
1)Ганджур и Данджур основа тибетского буддизма. Я ведь сказал, что там основа, тебе не понравилось и ты назвал их. Хотя они были:
>составлены в первой трети XIV века
2)В дхьяне идёт целенаправленное мышление.
С тобой два человека поспорили. И я тебе принёс книгу, которую по сути целой Сангхой писали.
3)Опровержение всего учения дзен, о том, что в нём не используют сутры
>>В дзен буддизме, сутры вообще не используются как источник практики
>шутка года
Жду пруфы, что в дзен не внетекстовая передача главенствует, а тексты.

Показать весь текст
Ответы48164

6 мая, 22:15 #224 #448160

>>448118
>Передача истины вне писаний и речей, нет никакой зависимости от слова и буквы. Передача мысли непосредственно от сердца к сердцу, созерцание собственной изначальной природы и есть реализация состояния Будды

Известно ли как именно происходила переча? Что именно имеется в виду? Если честно, уже в самом описании чувствуется какой-то подвох. Если происходит передача мысли непосредственно от сердца к сердцу, то как это сделать "вне речей", "не завися от слова и буквы"? Ведь даже коаны содержат в себе слова.

Ответы4816748185

Тхеравада 6 мая, 22:20 #225 #448164

>>448159
>Давай ты лучше занесёшь прямые пруфы
Я шизоиду ничего заносить не собираюсь, это просто бесполезное занятие. Проще со стенкой разговаривать. К тому же все было уже давно занесено, и про джхану прямые цитаты из сутт и про тибетский буддизм в котором тоже есть сутты идентичные ПК, хотя ты говорил что их там нет и ПК только у тхеровады. И в дзен прекрасно изучают теже сутты, а не только сжигают.

Еще раз, перестань комментировать мои посты.

Ответы48166

6 мая, 22:27 #226 #448166

>>448164
Ты не мне, ни второму анону, так и не доказал свой бред про дхьяну где надо мыслить. Между тем, я вполне конкретные тексты и пруфы приносил опровергающие твои слова. Так что, как говорится - слив засчитан.

Ответы48169

Тхеравада 6 мая, 22:29 #227 #448167

>>448160
Это легенда о "прямой" передаче идет из "Цветочной проповеди Будды", в которой Будда показал цветок лотоса слушающим - а один человек от этого просветлел - Махакашьяпа, считающийся первых патриархом дзен.

Однако это история была придумана примерно в 1000 году:

Профессор Кайтэн Нукария в раннем исследовании «Религия самураев» (1913) указывал, что описание цветочной проповеди Будды содержалось в «Сутре о великом царе-брахмане, который просит Будду рассеять сомнения», в то же время отмечая, что сутра отсутствовала в индийской трипитаке и в её переводе на китайский. Нукария предполагал, что история о проповеди была придумана в период династии Сун (960—1126). Данный вывод Нукария поясняет указанием на то, что «говорят, Ван Ань-ши, влиятельный министр при дворе императора Шань-цзуна (1068—1085), видел эту книгу в королевской библиотеке», одновременно указывая на отсутствие свидетельств существования текста в Китае. Согласно данным Нукарии, у японских мастеров дзэн есть две рукописи с разным переводом сутры, обе из которых Нукария называет фиктивными

В реальности же, "прямая передача" в буддийских школах заключается всего лишь в прямой передаче текстов, и ничего более.
А подтверждение реализации в дзен происходит путем проверки тремя монахами решения коанов кандидатом на реализованность.

Тхеравада 6 мая, 22:37 #228 #448169

>>448166
Я привел прямые цитаты сутт, в которых сказано что в джхане есть "размышление и обдумывание"/"thoughts and evaluations"/"thoughts and discursive thoughts". И даже статьи авторитетных монахов. Так что да, ваш слив засчитан.
В йогической дхъяне действительно не надо мыслить - надо погасить свой ум - читта вритти ниродха - слияние с Атманом.
В буддийской джхане - надо мыслить, иначе это не буддийская джхана вовсе. Просветление в буддизме - это освобождение ума и освобождение мудростью.
Что-то в принципе доказывать я вам не собираюсь, так как никакого смысла в этом для меня нет. Мне больше важна моя практика, которая полностью совпадает по результатам описанным в суттах.

Ответы4818548330

6 мая, 22:56 #229 #448185

>>448160
Дзен ведь в Китай заехал, и Бодхидхарма считается реализованным бессмертным, следовательно наследовал местным учениям, а там, в даосизме и около, есть понятие сердечной природы Син, и если она достаточно чиста, мастер может передавать ученику без слов, нечто вроде сиддхи и необходимого этапа развития, которому предшествует этап совершенствования Син. Очевидно такую внесловесную передачу получил Хуэйнэн от предшественника, засвидетельствовавшего чистоту сердца и понимание учения, прочитав гатху Хуэйнэна.
И не смотря на бред, беспруфный, херовадца, буддизм не един, как не едино христианство, даосизм, и другие учения.
Любой взрослый человек это понимает. За тысячелетия вдали от источника традиции(Будды), можно и потерять, и изменить так, что предшественники не узнают.
Тот же дзен, за свою историю довольно сильно мутировал, буквально кардинально изменяя себя. http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Cytra pomosta.htm#n4 к тому же влияние дао, везде. Там даже само дао как слово встречается в текстах. Я уж не говорю о таких работах http://www.dzen-portal.info/content/dharma/dao/dao_de_zin.html
Или о том, что целая куча даосов, ранее была чаньскими монахами и даже наставниками.
>>448169
>В буддийской джхане - надо мыслить
>Я привел прямые цитаты сутт, в которых сказано что в джхане есть
Ещё раз, нужны пруфы, где написано, во всех школах, что надо мыслить. Я тебе привёл книгу, где написано, что мысли наоборот мешающий фактор. Приведешь прямые пруфы и поговорим. Пока только невнятный бред.
>Мне больше важна моя практика, которая полностью совпадает по результатам описанным в суттах.
Ты это уже раз сто повторил. Очевидно пытаясь убедив окружающих, убедить себя. Я же тебе говорю - вперёд хотя бы на один ретрит, хотя бы увидишь как буддисты в реальности выглядят, и заодно вся фантазии из башки выветрится быстро.

Ответы48193

Тхеравада 6 мая, 23:22 #230 #448193

>>448185
>Ещё раз, нужны пруфы, где написано, во всех школах
Нужны пруфы про все школы - ищи. Меня не интересует как там во всех школах. Меня интересует Дхамма Будды. Моя практика ее подтверждает, что там фантазируют все школы, в том числе и тхеравада, не могущие предоставить ни одного просветленного меня не интересует. Вот будут хоть в одной традиции архаты, тогда и поговорим.
>Я же тебе говорю - вперёд хотя бы на один ретрит, хотя бы увидишь как буддисты в реальности выглядят, и заодно вся фантазии из башки выветрится быстро.
>За тысячелетия вдали от источника традиции(Будды), можно и потерять, и изменить так, что предшественники не узнают
Шизоид, ты сам себе противоречишь.
>Очевидно пытаясь убедив окружающих, убедить себя
Меня не интересует мнение окружающих, а мои воззрения подтверждены результатами практики.
>Пока только невнятный бред
Если ты думаешь что я что-то буду тебе доказывать и меня как-то волнуют твои пассажи про "бред" - забудь об этом. Я на тебя вестись не буду дальше и отвечать тебе не буду. В прошлый раз ты "закончил" диалог, но все равно продолжаешь мне отвечать с подгорелой жопой - в этот раз я закончу диалог с шизоидом. Но я в отличие от тебя свои слова держу, и не начинаю комментировтаь каждый твои пост с бредом про дао и буддизм.

Ответы4819450120

6 мая, 23:33 #231 #448194

>>448193
>Нужны пруфы про все школы - ищи. Меня не интересует как там во всех школах. Меня интересует Дхамма Будды. Моя практика ее подтверждает, что там фантазируют все школы, в том числе и тхеравада, не могущие предоставить ни одного просветленного меня не интересует. Вот будут хоть в одной традиции архаты, тогда и поговорим.
А зачем ты значок тхеравады нацепил, если даже её ты не признаешь, а просто воображаемую Дхамму почитаешь?
>Шизоид, ты сам себе противоречишь.
Я себе не противоречу, шиз. Я говорю, что единого буддизма нет. Школы разные. Много сотен лет были вдали друг от друга. А сама трипитака, так вообще написана спустя пару веков со слов непонятно кого, очевидно множество раз переписана, и концов не найдешь.
>Меня не интересует мнение окружающих, а мои воззрения подтверждены результатами практики.
>Моя практика ее подтверждает
Продолжай повторять эту мантру. Только реального опыта познания мира, как и достижений, у тебя от этого так и не прибавится.
>Если ты думаешь что я что-то буду тебе доказывать
Ну как бы за слова нужно немного отвечать, в какой-то мере, но если не хочешь, то пожалуйста.

Тхеравада 7 мая, 00:07 #232 #448200

>>447936
Начать надо с Четырех Благородных Истин - это общая линия всех буддийских направлений.
http://dhamma.ru/canon/sn/sn56-11.htm
Можно ознакомиться с жизнеописание Будды Гаутамы. Затем изучить какие есть направления. Я бы советовал прочитать про все, а затем уже сформировать мнение.

7 мая, 01:08 #233 #448208

Правильно ли я понимаю, что буддисты считают, что существует объективный физический мир? Но при этом мы воспринимаем не сами физические объекты, а представления о них. Как у Юма или Гуссерля.

Ответы482094821248218

7 мая, 01:12 #234 #448209

>>448208
Добавлю к своему посту:
Часто попадались выражения "конечная реальность", "ultimate reality", когда я читал о буддизме. Из-за этого и возникли мысли, описанные в предыдущем посте. Ещё такие мысли: мы не воспринимаем полную картину конечной реальности из-за омрачений. А просветленное существо после избавления от омрачений начинает воспринимать реальность такой, какая она есть, то есть напрямую конечную реальность. Или говоря языком западных людей, мыслящих в рамках дуализма, субъект-объектной дихотомии, объективную реальность.

Дзен 7 мая, 01:23 #235 #448212

>>448208
"Что касается трех миров, то они есть не что иное, как только лишь сознание" (Сутра десяти ступеней) - это объективный мир или субъективный?

Ответы48214

7 мая, 01:29 #236 #448214

>>448212
Полагаю, ни объективный, ни субъективный.

Ответы48217

7 мая, 01:42 #237 #448217

>>448214
Добавлю ещё. Недавно начал читать Торчинова, и вот что я у него встретил:

"Эта установка буддизма полностью определяла и его отношение к вопросу, как устроен мир. Почти все школы классического индийского буддизма не сомневались в существовании мира вне сознания воспринимающего субъекта"
http://anthropology.ru/ru/text/torchinov-ea/lekciya-2-osnovy-buddiyskogo-ucheniya

Тхеравада 7 мая, 01:58 #238 #448218

>>448208
>Правильно ли я понимаю, что буддисты считают, что существует объективный физический мир?
Смотря что понимать под "объективным физическим миром".
Если под ним понимать нечто, что не зависит от воли и представлений субъекта - то да.
Если под ним понимать некую трансцендентную материю, являющуюся источником нашего опыта - то нет.
>Часто попадались выражения "конечная реальность"
Конечная реальность - это совокупность единичных конечных признаков на которые раскладывается наш опыт при его анализе, дальше разложить которые уже не представляется возможным.
>Мы не воспринимаем полную картину конечной реальности из-за омрачений. А просветленное существо после избавления от омрачений начинает воспринимать реальность такой, какая она есть, то есть напрямую конечную реальность
Весь наш опыт - это и есть сама реальность. Непросветленное существо воображает в этом опыте то, чего в нем нет. Конкретно - я и мое. И не замечает то, что в нем есть - страдания, причину страданий и освобождение от страданий.
А просветленное существо видит опыт таким, какой он есть - как просто опыт. Видит страдание, причину страдания и свободу от страданий.

Ответы48219

7 мая, 02:25 #239 #448219

>>448218
>Если под ним понимать некую трансцендентную материю, являющуюся источником нашего опыта - то нет
Но разве не материя является источником нашего опыта? Мы воспринимаем представление об объекте, поскольку некий физический объект существует.

Ответы48221

Тхеравада 7 мая, 02:46 #240 #448221

>>448219
Непосредственно материя в опыте не представлена, раз является его источником, отличным от него самого - а следовательно является чистой абстракцией. Может ли абстракция быть источником опыта?

Ответы48224

7 мая, 02:57 #241 #448224

>>448221
Для воспринимающего является абстракцией. Но вне его восприятия она же есть как реальный физический объект. И получается, является источником опыта.

Ответы48393

7 мая, 08:37 #242 #448235

Что-то не могу понять, как "почти не дышать" в дзадзене? Я пока пробовал поймал ПА и забыл как дышать.

Ответы48237482564826148276

7 мая, 08:54 #243 #448237

>>448235
Ты все правильно делал. Буддийская практика направлена на суицид. То, что ты смог забыть как дышать говорит о твоей благой карме. Если бы не сдрейфил, был бы уже Буддой.

Дзен 7 мая, 11:10 #244 #448256

>>448235
>почти не дышать в дзадзене
Что за гайд? В дзадзен надо спокойно, естественно дышать животом. Продвинутый вариант - выдыхать воздух полностью.

Ответы48264

Тхеравада 7 мая, 11:42 #245 #448261

>>448235
Первый раз тоже слышу о таком. Не нужно такого делать. Дзен-анон выше правильно говорит что надо спокойно, естественно дышать.

7 мая, 11:53 #246 #448264

>>448256
Глава 4 в книге практика дзэн. Там написано о незаметном дыхании, достигающимся напряжением брюшных мышц и груди, как я понял. Но судя по всему что-то делаю не так. там еще иллюстрация должна быть с диаграммой, но в электронной книге нет некоторых пикч, нагуглить не смог.

Ответы48486

322 Кб, 720x1280

7 мая, 11:54 #247 #448268

Вот фрагмент.

Ответы48286

Дзен 7 мая, 12:13 #248 #448276

>>448235
Вот поэтому я и не советую "Практику дзэн" Кацуки, у него слишком специфический метод и очень много не всегда понятного текста. Обычно в дзадзэне всё же дышат естественно, и сокращение числа вдохов и выдохов в минуту тоже происходит естественно.

Дзен 7 мая, 12:52 #249 #448286

>>448268
Ньюфагу точно не следует с такого начинать. Это ж пранаяма, дыхательная гимнастика своего рода. Пранаяма любого рода без контроля учителя может быть опасной. Просто дыши естественно.

Ответы48301

7 мая, 13:32 #250 #448301

>>448286
Хорошо, спасибо.

7 мая, 13:46 #251 #448312

>>448020
>Не по выходу, а прямо в ней.
Нет, ты ошибаешься. И те "буддисты" что так утверждают - тоже. Даже если они "монахи" "тхеравады". Ты тут как раз писал об упадке учения Будды. Может быть это как раз об этом? Хотя, я думаю, они как раз практикуют правильно, а ты неверно их понимаешь.
>Випассана это практика анализа опыта по буддийским истинам.
Тут без комментариев. Хотя даже интересно - что же ты в это вкладываешь? В "анализ опыта".
>Это не вангование, а опять же прямой текст сутт
Только ты почему-то его просвоил себе, пытаясь им подтвердить свою правоту, хотя он также может подтверждать твою. Может быть, это у тебя ошибка на ошибке и ты транслируешь тут ошибочное учение?
Опиши свою практику, докажит нам свою правоту. Ты пока только ограничиваешься общими словами. Тем более, если ты тхеравадин и чужд всякому магизму, то ничего плохого не будет говорить о своем опыте, тем более, чтобы убедить ошибающихся или доказать неправоту, чтобы другие существа живые не пошли по ложной дорожке "йогических дхьян".

Ответы48373

7 мая, 14:04 #252 #448330

>>448169
Нет ни йогической дхьяны, ни буддийской. Они одинаковы. Так что, получается, они еретики тоже по твоему? Например, Ламрки Цонкапы - http://lib.co.ua/religion/conkapachge/etapduhovnogorazvitijavyssheyI.p08.jsp:
Четыре Дхьяны, самадхи четырех [уровней] Бесформной [сферы] и пять сверхъестественных способностей являются общими для иноверцев и [буддистов].
Хотя и достигаются такие превосходные самадхи, их не только недостаточно, чтобы освободиться от сансары, - они даже привязывают к сансаре. Поэтому не следует довольствоваться безмятежностью: нужно стремиться к аналитическому проникновению, воззрению об отсутствии самости.

Что я тебе и объяснял ИТТ. Что самадхи, дхьяна, безмятежность - как угодно назови, общее и для буддистов и для индуистов. Нет никакой йогической дхьяны. Есть просто практика концентрации и успокоения ума.

Ответы48373

Тхеравада 7 мая, 14:49 #253 #448373

>>448312
>Нет, ты ошибаешься. И те "буддисты" что так утверждают - тоже. Даже если они "монахи" "тхеравады"
Ни я, ни они не ошибаются. Здесь нет никакой ошибки - потому что это просто разные практики, приводящие к разным результатам.
>Хотя даже интересно - что же ты в это вкладываешь? В "анализ опыта".
Рассматриваешь опыт и отмечаешь: вот это страдание, вот это причина страданий, вот это освобождение от страданий.
Рассматриваешь опыт и отмечаешь: вот это не я, это не мое, я не таков; вот это не я, это не мое, я не таков и т.д.
Это называется випассана или практика прозрения в буддийские истины - согласно текстам сутт ПК.
Наиболее эффективно видно что есть страдание, причина и освобождение; что не Я, не мое - в саматхе (практике джхан).
>докажи нам свою правоту
Зачем мне заниматься подобной глупостью? В этом нет абсолютно никакого смысла и никакой пользы. Я лучше потрачу это время с пользой на практику. Даже Будда, обладая сверхспособностями, не мог убедить всех и всегда оставались люди, которые ему не верили.

>>448330
>Они одинаковы. Так что, получается, они еретики тоже по твоему?
Еретеки это пожалуй слишком громкое слово для подобного. Это Искаженна Дхамма. Общее действительно есть - название, и не более того.
>воззрению об отсутствии самости
Воззрение о самости это в принципе самая первая окова, привязывающая к сансаре. Она устраняется еще на начальном этапе буддийского Пути.
Если у буддиста есть воззрения о самости - он еще даже не начал буддийский путь.
>Что я тебе и объяснял ИТТ. Что самадхи, дхьяна, безмятежность - как угодно назови, общее и для буддистов и для индуистов
А я тебе объясняю что нет, не общее.
Есть йогическая читта вритти ниродха - прекращение ума. Можешь даже поискать в интернете, если ты не знаешь что это и еще этого не сделал.
А есть буддийская саматха - освобождение ума.
Вам никто не мешает думать что Будда учил читта вритти ниродха - пожалуйста.

На дальнейшие сообщения по этой теме, я больше не отвечаю. Гораздо продуктивней вести обсуждения подобного рода на более адекватных ресурсах, непосредственно буддийских.
К тому же как показало время, многие люди абсолютно независимо друг от друга также видят ошибочность текущих интерпретаций буддийских практик.

Тхеравада 7 мая, 14:49 #253 #448373

>>448312
>Нет, ты ошибаешься. И те "буддисты" что так утверждают - тоже. Даже если они "монахи" "тхеравады"
Ни я, ни они не ошибаются. Здесь нет никакой ошибки - потому что это просто разные практики, приводящие к разным результатам.
>Хотя даже интересно - что же ты в это вкладываешь? В "анализ опыта".
Рассматриваешь опыт и отмечаешь: вот это страдание, вот это причина страданий, вот это освобождение от страданий.
Рассматриваешь опыт и отмечаешь: вот это не я, это не мое, я не таков; вот это не я, это не мое, я не таков и т.д.
Это называется випассана или практика прозрения в буддийские истины - согласно текстам сутт ПК.
Наиболее эффективно видно что есть страдание, причина и освобождение; что не Я, не мое - в саматхе (практике джхан).
>докажи нам свою правоту
Зачем мне заниматься подобной глупостью? В этом нет абсолютно никакого смысла и никакой пользы. Я лучше потрачу это время с пользой на практику. Даже Будда, обладая сверхспособностями, не мог убедить всех и всегда оставались люди, которые ему не верили.

>>448330
>Они одинаковы. Так что, получается, они еретики тоже по твоему?
Еретеки это пожалуй слишком громкое слово для подобного. Это Искаженна Дхамма. Общее действительно есть - название, и не более того.
>воззрению об отсутствии самости
Воззрение о самости это в принципе самая первая окова, привязывающая к сансаре. Она устраняется еще на начальном этапе буддийского Пути.
Если у буддиста есть воззрения о самости - он еще даже не начал буддийский путь.
>Что я тебе и объяснял ИТТ. Что самадхи, дхьяна, безмятежность - как угодно назови, общее и для буддистов и для индуистов
А я тебе объясняю что нет, не общее.
Есть йогическая читта вритти ниродха - прекращение ума. Можешь даже поискать в интернете, если ты не знаешь что это и еще этого не сделал.
А есть буддийская саматха - освобождение ума.
Вам никто не мешает думать что Будда учил читта вритти ниродха - пожалуйста.

На дальнейшие сообщения по этой теме, я больше не отвечаю. Гораздо продуктивней вести обсуждения подобного рода на более адекватных ресурсах, непосредственно буддийских.
К тому же как показало время, многие люди абсолютно независимо друг от друга также видят ошибочность текущих интерпретаций буддийских практик.

Показать весь текст
Ответы485214852750120

Тхеравада 7 мая, 14:59 #254 #448393

>>448224
Если для воспринимающих материя является лишь абстракцией, то как можно говорить о ее существовании вне восприятия - если это никому не дано? Никак невозможно.

Ответы48486

7 мая, 15:59 #255 #448486

>>448264
Может там имеется в виду как раз естественное дыхание с сокращением диафрагмы. Я уже в повседневности привык к такому, оно какое-то более глубокое и в то же время простое и спокойное, сильнее насыщает тело кислородом по ощущениям. Грудью уже непривычно дышать.
>>448393
Да, с точки зрения воспринимающих невозможно. Но если провести небольшой умственный эксперимент, то можно, как мне кажется. Вот я сижу в комнате сейчас и начинаю представлять, что наблюдаю самого себя и окружающие меня физические объекты со стороны другого наблюдателя. То есть если прямо сейчас кто-то меня и мою комнату видит, то есть и я, и комната. Если я внезапно исчезну, умру и меня вынесут из комнаты, этот наблюдатель продолжит видеть те же самые физические объекты, среди которых я сидел. Получается, физические объекты продолжают существовать после моей смерти, независимо от того, воспринимаю ли я их или нет. С одной стороны, они будут существовать до тех пор, пока их воспринимает хотя бы кто-нибудь. С другой, когда воспринимающих не останется, разве материя не продолжит существовать? Только уже в других формах. То, что для воспринимающего было потоком воды в реке, в отсутствии воспринимающих будет неким стремительным и скоординированным какими-то физическими законами потоком элементарных частиц (предполагаю). Стул уже не будет стулом, никто не воспримет его как стул, но бесформенная материя останется, как мне кажется.

Ответы48526

7 мая, 16:36 #256 #448521

>>448373
>Еретеки это пожалуй слишком громкое слово для подобного. Это Искаженна Дхамма.
Окей, Чже Цонкапа - еретик получается? Ну, значит все школы, который на его труды опираются ложная Дхарма. Гелуг там и так далее. вот мы и пришли к твоей сектантской идее относительно того, что только Тхеравада тру, а остальное искажения, со ссылками на, возможно, не очень достоверные переводы сутр канона. К слову, сами сутры тоже могут содержать искажения, за столько-то лет и переводов. Помню была дискуссия, об одной сутре, где какой-то ученый англичанин в 19 веке добавил кусок откуда-то еще про допустимость убийства. Спустя еще сто лет современные идиоты начали на нее ссылаться, как на авторитет, что мол убийство оправдано, если с "благой" целью. Поэтому я все время тебя перевожу на суть и смысл практики - зачем она, к чему она должна вести и так далее. И сравнение опыта. Дает он освобождение от омрачений или нет? Дает он мудрость или хотя бы спокойствие ума? Или сиддхи (хотя это не критерий достижения, но хоть что-то). Так куда лучше получиться понять, что истинно, а что ложно...
И, заметь, я не принижаю Тхераваду или другие школы или йога-тантру или адвайту. Это такие же полноценные школы ведущие к Просветлению (а именно растворению всех семян кармы, достижению непрерывного осознавания и т.п. и т.д., а главное окончательному растоврению иллюзии о наличии "я").

Ответы48663

Тхеравада 7 мая, 16:38 #257 #448526

>>448486
>Но если провести небольшой умственный эксперимент
Он и останется лишь умственным экспериментом. Это называется викальпа, по буддийски - умственное конструирование, которое не связано с реальностью.
Реальностью останется все равно опыт - в котором нет материи.

Мне не сложно сказать что человек оставшийся в комнате, воспринимает не тот же самый стул, а просто точно такой же стул - так как воспринимал в этот момент точно такую же комнату. И никакая материя их не связывает.

Ответы48530

7 мая, 16:39 #258 #448527

>>448373
>Зачем мне заниматься подобной глупостью? В этом нет абсолютно никакого смысла и никакой пользы. Я лучше потрачу это время с пользой на практику.
Ты его потратил на споры, хотя мог бы изначально четко и ясно пояснить за свою практику. Ты этого не сделал и когда я стал на этом настаивать слился, хотя кучу времени потратил на споры о другом. А на это пяти минут не нашлось, ок.

7 мая, 16:41 #259 #448530

>>448526
Почему бы не выйти за рамки опыта?
>никакая материя их не связывает
Ну как, если она является источником представлений? То есть источником опыта.

Ответы48640

612 Кб, 665x1000

7 мая, 17:19 #260 #448559

Кто тут буддистов суицидниками называл?

Ответы48566

Дзен 7 мая, 17:26 #261 #448566

>>448559
Согласен, это рискованно. Как бы тебя суицидником поневоле не сделали, если напираешь на эту точку зрения.

Тхеравада 7 мая, 19:48 #262 #448640

>>448530
Можно выйти, но это не ведет к освобождению от страданий.

7 мая, 20:50 #263 #448663

>>448521
>тхеравада
Как мы выше выяснили, даже Тхеравада для него не катит.
Обычный нью эйджер с каким-то свои буддизмом.
>Меня не интересует как там во всех школах. Меня интересует Дхамма Будды. Моя практика ее подтверждает, что там фантазируют все школы, в том числе и тхеравада, не могущие предоставить ни одного просветленного меня не интересует. Вот будут хоть в одной традиции архаты, тогда и поговорим.
К буддизму этот парень не имеет ни малейшего отношения. Просто фантазирует о нём.

30 Кб, 400x266

Тхеравада 7 мая, 23:16 #264 #448769

Он заметил, что эти «техники сосредоточения», которые усиленно концентрируются на объекте медитации,
вызывают напряжение в уме. Тогда он пришёл к выводу, что там, где присутствует
напряжение ума, — там всё ещё остаётся привязанность. Он также заметил, что если какая- либо часть переживаний подавляется или если препятствовать её возникновению (что
происходит с каждой формой «сосредоточения», будь то неподвижно поглощённое
сосредоточение или приближенное сосредоточение), там всё ещё остаётся некоторое
цепляние или привязанность к убеждению в существовании «я»

В ночь осуществления Бодхисаттой высшей ниббаны он вспомнил случай, произошедший с
ним во время праздника пашни, когда он был ещё совсем маленьким мальчиком, одного-двух
лет от роду. Когда присматривающая за ним свита оставила его одного под деревом разовой
яблони, он, сев, погрузился в «медитацию безмятежной мудрости» и испытал состояние
расширенного и открытого ума! Он понял, что этот вид медитации приведёт его к
переживанию «джханы безмятежности» (как противоположности «джхане
сосредоточения»)

(с) Почтенный У Вималарамси

Таким образом мы видим, что йогические практики учителей Будды, практики "усиленной концентрации" - не являются практиками, которым обучал Будда своих учеников. Джханы Будды отличны от джхан йогов.

Āнāпāнасати Сутта
Практическое руководство
по Осознанности Дыхания и Медитации
Безмятежной Мудрости

http://dhammasukha.ru/wp-content/uploads/2017/04/Anapana.pdf

Ответы4878648790

7 мая, 23:32 #265 #448786

>>448769
Ты так и не прекратил беседу, как и обещал. Ты также ушел от вопроса о своей личной практике и обвинил всех почти что буддистов (для тебя "буддистов") в ереси. Не знаю, что ты практикуешь конкретно, но как-то судя по проявлениям это не очень работает.

7 мая, 23:34 #266 #448790

>>448769
>практики "усиленной концентрации"
Не используются в дхьяне, там используется созерцание идущее вместе с расслаблением. При чём так же от этой ошибки учителя предостерегают.
В тексте нет речи о мышлении как о необходимом.
Сомнительное доказательство.

504 Кб, 1302x1305

8 мая, 00:27 #267 #448804

По какой причине вы не перекатываетесь в Ваджраяну?

Ответы48807

8 мая, 00:41 #268 #448807

>>448804
А зачем нам туда перекатываться? Я практикую в другой традиции и меня всё устраивает.

31 Кб, 400x267

Тхеравада 8 мая, 00:45 #269 #448808

Аджан Ча: Это происходит когда ум спокоен. Это не обычное психический рост. Вы сидите со спокойным умом, а затем возникает первоначальная мысль. Например, я думаю о своем брате, который только что скончался. Или я могу думать о других родственниках. Это происходит когда ум спокоен - спокойствие не является чем-то определенным, но на данный момент ум спокойным. После того как возникает первоначальная мысль, я перехожу к дискурсивной мысли. Если эта линия мысли умела и полезна, это приводит к легкости ума и счастью, которые сопровождает восторг. Этот восторг происходит от первоначальной и дискурсивной мысли, которые возникают в состоянии спокойствия. Нет необходимости давать этому такие имена, как первая джхана, вторая джхана и так далее. Мы просто называем это спокойствием.

Аджан Чаа Субато (Чао Кхун Бодхиньяна Тхера), лаос по национальности, родился 17 июня 1918 года в Тайланде. Был выдающимся мастером медитации двадцатого века и получил известность за свою неформальную и прямую методику обучения. Оказал значимое влияние на буддизм Тхеравады во всем мире.

Ответы48815

8 мая, 01:34 #270 #448815

>>448808
>буддизм Тхеравады
Помимо тхеровады, существует Махаяна и ещё сотенку другую подвидов.
Да и по твоим же словам, тхеровада не есть тру. Теперь она вдруг стала тру когда тебе стало это удобно? И где же палийский канон, почему ты приводишь в качестве авторитета, современного медитатора? Я точно такого же привёл, он говорит другое.
>Вы сидите со спокойным умом, а затем возникает первоначальная мысль. Например, я думаю о своем брате, который только что скончался. Или я могу думать о других родственниках. Это происходит когда ум спокоен - спокойствие не является чем-то определенным, но на данный момент ум спокойным. После того как возникает первоначальная мысль, я перехожу к дискурсивной мысли. Если эта линия мысли умела и полезна, это приводит к легкости ума и счастью, которые сопровождает восторг. Этот восторг происходит от первоначальной и дискурсивной мысли, которые возникают в состоянии спокойствия.
То есть он сидит фантазирует, мыслит, пока ему не станет кайфово?
Это бесконечно далеко от буддизма и традиций востока вообще. У него цель просто путём мышления, добиться выброса эндорфина.
Этот называется прокрастинация, летать в фантазиях, вместо того, чтобы что-то делать. Практиковать например. Это не приведёт ни к каким результатам.

Ответы488174886248863

8 мая, 02:32 #271 #448817

>>448815
>ещё сотенку другую подвидов
Не подвидов, а колесниц. И не перечислил ты только одну - тантраяну.

Ответы48822

8 мая, 07:10 #272 #448822

>>448817
>Не подвидов
Именно подвидов, махаянский дзен или школа хоссо или школа чистой земли, и тд и тп, вроде бы одна ветвь, а на деле подвиды довольно серьезно друг от друга отличающиеся, и в общем имеющие только формальное причисление.
Нынешние классификации так или иначе не отражают реальное положение дел.

8 мая, 13:15 #273 #448862

>>448815
Аджан Чаа так-то по хардкору практиковал. Например, когда он был ещё молодым бхиккшу, у него была привязанность к манго и он как-то раз заставил съесть себя их целую корзинку(около 20 штук, кажется). Да, не совсем в духе срединного пути, но от привязанности он-таки избавился

774 Кб, 1500x984

Тхеравада 8 мая, 13:19 #274 #448863

>>448815
>То есть он сидит фантазирует, мыслит, пока ему не станет кайфово?
>Это бесконечно далеко от буддизма и традиций востока вообще. У него цель просто путём мышления, добиться выброса эндорфина.
>Этот называется прокрастинация, летать в фантазиях, вместо того, чтобы что-то делать. Практиковать например. Это не приведёт ни к каким результатам.

"Практика этого монаха, выдающегося мастера медитации 20-го века, не приведет к результатам. Так сказали на Дваче." - Двач на острие Дхаммы. Продолжай.

>Этот называется прокрастинация, летать в фантазиях, вместо того, чтобы что-то делать
Это называется первая джхана. Отстраненность от чувственных желаний, неблагих состояний ума с помощью размышления и обдумывания - сопровождаемая восторгом и удовольствием от этой отстраненности.

Ответы49567

8 мая, 14:51 #275 #448892

Вопрос к махаянцам: почему все 16 учеников Будды стали Архатами, не выбрали путь большой колесницы? Не могли же они все быть эгоцентристами?

Ответы49003

8 мая, 16:50 #276 #448949

Какие школы ещё есть в махаяне помимо дзэн и амидаизма?

Ответы4896849003

Тхеравада 8 мая, 17:21 #277 #448968

>>448949
Школы тибетского буддизма.

Ответы48977

329 Кб, 591x785

8 мая, 17:40 #278 #448977

>>448968
В тибетском только Гелуг, и то, с большой натяжкой. Остальные - Ньингма, Кагью, Джонанг - чистая тантра.

Дзен 8 мая, 18:09 #279 #449003

>>448892
Не было тогда колесниц. И откуда ты знаешь, что они были эгоцентристами?
>>448949
Нитирэн, хуаянь/кэгон, тяньтай/тэндай, вон-буддизм, хоссо, риссю, сингон (японская ваджраяна) - какие вспомнил, во Вьетнаме, Корее, наверно, есть ещё.

Дзен 8 мая, 20:00 #280 #449058

Есть кто тут медитирует в позе лотоса? Как долго можете сидеть без дискомфорта и как вообще оцениваете эту позу по сравнению с другими позами если практиковали не только в лотосе? Хочу попробовать - но подготовка я думаю займет очень много времени - сейчас сесть могу но не более чем на 15 секунд, думаю придется долгие месяцы заниматься йогой - а я не очень люблю все эти восточные фокусы. Вообще интересно среди тех кто может больше часа сидеть в этой позе как вы к этому пришли и как долго занимались растяжкой или йогой.

Ответы49230

8 мая, 22:02 #281 #449152

Начал учить пали. Продолжать, или перекатиться в тиюбетский? Считаю себя внеконфессиональным.

Ответы4925449322

8 мая, 23:37 #282 #449230

>>449058
Медитирую в позе поллотоса, раньше просто сидя по-турецки, со скрещенными ногами. В принципе полулотос удобнее, в нем устойчивее поза, можно больше расслабиться, позвоночник остается прямым, если подушку небольшую для медитации использовать. по-турецки тоже нормально.
Лотос еще лучше, но это все не так важно. Я в нем минут 10-15 могу просидеть, но не больше, хотя обычно минуты 2-3 сижу - у меня варикоз вен. Если у тебя тоже такая проблема есть - лотос крайне не рекомендую, также сидеть лучше не долго с затекшими ногами. пришел так, что занимаюсь еще и хатха йогой несколько лет, раза 4 в неделю, в начале вообще не мог в лотос сесть, но у меня ноги короткие и суставы тазобедренные не гибкие.

Дзен 9 мая, 00:32 #283 #449254

>>449152
Да любой можешь учить, Будда не наделял какой-то язык священным качеством. Внеконфессиональные буддологи могут знать четыре-пять языков.

Ответы4926450324

9 мая, 00:55 #284 #449264

>>449254
>Будда не наделял какой-то язык священным качеством.
В отечественной буддологии есть какие-то общепризнанные достоверные переводы, ведь прошло всего 30 лет нормального изучения по сути.

Ответы49324

9 мая, 07:22 #285 #449322

>>449152
Санскрит

Ответы50324

9 мая, 07:24 #286 #449324

>>449264
Про Щербатского ты не слышал, я так понимаю?

9 мая, 23:51 #287 #449562

Будданы, а что можете сказать про Геше Джампа Тинлея?Стоить ли его послушать?

Ответы49570

10 мая, 00:32 #288 #449567

>>448863
>"Практика этого монаха, выдающегося мастера медитации 20-го века, не приведет к результатам. Так сказали на Дваче." - Двач на острие Дхаммы. Продолжай.
>Постит немытого пособника террористов
Что продолжать? Тебя просили дать пруфы, а ты с криками "я закончил диалог", обосрался напоследок с западным буддизмом.
>Отстраненность от чувственных желаний, неблагих состояний ума с помощью размышления и обдумывания - сопровождаемая восторгом и удовольствием от этой отстраненности.
Ясно, опять беспруфная каша.

10 мая, 00:33 #289 #449568

Кстати, псевдо херовадец не признающий ни одну из школ, быть может ты опишешь свою практику, раз уж и таинство тебя не касается?

924 Кб, 1600x1200

Тхеравада 10 мая, 00:57 #290 #449570

>>449562
Конечно стоит послушать. Но обязательно при этом следовать этому совету:

Ну же, Каламы, не принимайте чего-либо только на основании

устной традиции,
наследия учения,
слухов,
собрания [священных] текстов,
логических рассуждений,
умозаключений,
раздумий,
согласия с мнением после его обдумывания,
кажущейся осведомлённости [говорящего],
или же если когда ты думаешь: «[Этот] отшельник – наш гуру».

Но когда вы знаете сами: «Эти вещи являются благими, эти вещи безукоризненны, эти вещи восхваляются мудрыми, эти вещи, если принять и предпринимать их, ведут к благополучию и счастью» – то тогда вам следует жить в соответствии с ними.
Калама сутта: Каламы
АН 3.65

Ответы49575

10 мая, 01:09 #291 #449575

>>449570
>Калама сутта: Каламы
>Но обязательно при этом следовать этому совету:
>Ну же, Каламы, не принимайте чего-либо только на основании
>собрания [священных] текстов,
Значит не стоит верить этому тексту.
Слова Будды не записывались.
К тому же хуйню от одной из школ, в адрес другой, логичней не принимать.
>Но когда вы знаете сами:
Знание появляется лишь на основе опыта и прежде от кого-то узнанного, в том числе/либо вследствие логических выводов из темы. Не сутра, а набор противоречий.

868 Кб, 2400x1350

Тхеравада 10 мая, 02:01 #292 #449591

Majjhima Nikāya 43
Mahāvedallasutta
(PALI|ENG|RUS)

[RUS]

«Что такое, друг, первая джхана?»

«Вот, друг, монах, полностью оставивший чувственные удовольствия, оставивший неумелые качества (1), входит и пребывает в первой джхане: восторг и счастье, рождённые [этим] оставлением сопровождаются размышлением и обдумыванием. Это называется первой джханой»

(1) - недоброжелательность, лень, апатия, неугомонность, сожаление, сомнение

[PALI]

“Katamaṃ panāvuso, paṭhamaṃ jhānan”ti?

“Idhāvuso, bhikkhu vivicceva kāmehi vivicca akusalehi dhammehi savitakkaṃ savicāraṃ vivekajaṃ pītisukhaṃ paṭhamaṃ jhānaṃ upasampajja viharati—idaṃ vuccati, āvuso, paṭhamaṃ jhānan”ti.

[ENG - translated from the Pali by Thanissaro Bhikkhu]

"What, friend, is the first jhana?"

"There is the case, friend, where a monk — quite withdrawn from sensual pleasures, withdrawn from unskillful qualities — enters & remains in the first jhana: rapture & pleasure born from withdrawal, accompanied by directed thought & evaluation. This is called the first jhana."

[ENG - A. P. de Zoysa]

Friend, what is the first jhāna? Here, friend, the bhikkhu secluded from sensual desires and thoughts of demerit, with thoughts and thought processes and with joy and pleasantness born of seclusion attained to abides in the first jhāna.

Медитируйте, монахи, не будьте беспечными, не впадайте потом в сожаление. Таково наше наставление вам
Каягатасати сутта: Осознанность, направленная вовнутрь тела
СН 43.1

868 Кб, 2400x1350

Тхеравада 10 мая, 02:01 #292 #449591

Majjhima Nikāya 43
Mahāvedallasutta
(PALI|ENG|RUS)

[RUS]

«Что такое, друг, первая джхана?»

«Вот, друг, монах, полностью оставивший чувственные удовольствия, оставивший неумелые качества (1), входит и пребывает в первой джхане: восторг и счастье, рождённые [этим] оставлением сопровождаются размышлением и обдумыванием. Это называется первой джханой»

(1) - недоброжелательность, лень, апатия, неугомонность, сожаление, сомнение

[PALI]

“Katamaṃ panāvuso, paṭhamaṃ jhānan”ti?

“Idhāvuso, bhikkhu vivicceva kāmehi vivicca akusalehi dhammehi savitakkaṃ savicāraṃ vivekajaṃ pītisukhaṃ paṭhamaṃ jhānaṃ upasampajja viharati—idaṃ vuccati, āvuso, paṭhamaṃ jhānan”ti.

[ENG - translated from the Pali by Thanissaro Bhikkhu]

"What, friend, is the first jhana?"

"There is the case, friend, where a monk — quite withdrawn from sensual pleasures, withdrawn from unskillful qualities — enters & remains in the first jhana: rapture & pleasure born from withdrawal, accompanied by directed thought & evaluation. This is called the first jhana."

[ENG - A. P. de Zoysa]

Friend, what is the first jhāna? Here, friend, the bhikkhu secluded from sensual desires and thoughts of demerit, with thoughts and thought processes and with joy and pleasantness born of seclusion attained to abides in the first jhāna.

Медитируйте, монахи, не будьте беспечными, не впадайте потом в сожаление. Таково наше наставление вам
Каягатасати сутта: Осознанность, направленная вовнутрь тела
СН 43.1

Показать весь текст
Ответы495984961049699

10 мая, 03:16 #293 #449598

>>449591
>говорит что все дхьяны должны идти с мышлением
>ноль пруфов
>с трудом тащит из херовады сомнительные переводы на первую дхьяну, где тоже одни косвенные доказательства, и где оказывается сплошной нью эйдж из 20 века
>сам называет эту традицию неверной
>говорит о своей практики
>ни школы
>ни прибежища
>ни описания практики
>я ни буду с вами разговаривать и держу своё слово
>комментирует каждый пост
Шизофреник как он есть, набор вранья и противоречий.

Ответы4960849629

10 мая, 08:07 #294 #449608

>>449598
>занимается беспорядочной акробатикой из псевдодаосских книжек написанных в ХХ веке
>аргументирует это тем, что так развивается мин, а бизниво розвитие син нивозможно блет, это ви суки ньуеджери ничаво непонимаете
>при этом всерьез считает, что бессмертие вполне реально осуществимо

Ответы49801

10 мая, 08:27 #295 #449610

>>449591
Витакка и вичара это направление ума на объект и удержание. Мышлением это можно назвать весьма условно, это волевой акт, скорее, удержание внимания на объекте концентрации - дыхании. Джана это сверхъестественное достижение, нельзя об этом забывать.

Ответы49642

450 Кб, 625x755

sage 10 мая, 10:15 #296 #449629

>>449598
>сплошной нью эйдж
Возрастом в две тысячи лет? Покормил.

>ни прибежища
Опционально, но может приниматься самостоятельно.

>ни описания практики
У разных школ разная практика. В хинаяне ядом считаются эмоции, противоядие - изучение сутр, принятие обедов, практика випассаны, медитация (анапанасати, шаматха, качества Будды и т.д.). В махаяне почти тоже самое, но кардинально другая философия и онтология. В ваджраяне преображение, трансформация при помощи тантр, чтение Ламрим, построение мандал, обрядовость, визуализация, подношения, ритуальные танцы.

>набор вранья
Это у тебя.

Ответы4966749801

Тхеравада 10 мая, 11:53 #297 #449642

>>449610
В суттах ПК витакка и вичара это именно словесное размышление и обдумывание, без каких либо условностей.
Волевой акт - это поздняя комментаторская работа.
Здесь нет смысла спорить, просто примите что есть разные интерпретации понятия джхана.
Ничего сверхъестественного в джхане нет.

Ответы496554966949804

Тхеравада 10 мая, 12:27 #298 #449655

>>449642
P.S. К тому же, приведено два профессиональных перевода с пали. И ни один монах-переводчик не переводит витаку и вичару как "волю" или "внимание", или "направление и удержание" - а переводит именно как thoughts/evaluations/thought process - размышление и обдумывание.
А в приведенных переводах ранее - как discursive thoughts - дискурсивное (словесное) мышление.
Переводами дело не ограничивается. Приведено несколько описаний практики монахами, которые описывают это как все тоже словесное размышление и обдумывание.

Выше по треду есть описание из книги одного известного монаха, по поводу анапанасати. В ней он описывает путь Будды до просветления, когда он учился у Алара Каламы и Уддака Рамапутты - йогов того времени.
Смысл в том, что он изучил их практики концентрации и понял что они
во-первых: не ведут к освобождению;
во-вторых: концентрация ведет к напряжению, она неприятна.

И он открыл свою практику "джханы безмятежности", в противовес йогической "джхане сосредоточения".

Что я вижу, так это много вопросов анонов в этом треде, которые пишут что уже практикуют годами, сосредотачиваются, концентрируются, направляют, удерживают - а результата никакого. Ни восторга, ни удовольствия. Понятно почему.

Ответы49669496714980749808

10 мая, 12:44 #299 #449667

>>449629
>Возрастом в две тысячи лет?
>сто раз переписанные и искажённые тексты
>где от изначальных остались одни названия
>не ньюэйдж

10 мая, 12:47 #300 #449669

>>449642
> витакка и вичара это именно словесное размышление и обдумывание

Ждем пруфы.

>Волевой акт - это поздняя комментаторская работа.

Ясно, т.е. монахи, которые знают пали и получали наставления от учителей хуже тебя знают что означают слова в суттах.

>Здесь нет смысла спорить

Безусловно, ведь джана описана как сверхъестественное сосредоточение с реально возникающим в теле восторгом и прочими характеристиками, а не размышление.

>>449655
Переводы эти сделаны буддологами, а не монахами. Разницу чуешь?

>Смысл в том, что он изучил их практики концентрации и понял что

Необходимо уметь лишь 4 первые ступени сосредоточения, а следующие 4 не обязательно, хотя его ученики кто мог доходили и до 8.

Далее спор бессмысленен, т.к. ты выдумал себе какую-то чушь. В джане можно пребывать сутками не отвлекаясь и без движения. МОЖЕШЬ ЛИ ТЫ СИДЕТЬ СУТКАМИ НЕ ОТВЛЕКАЯСЬ И ПРИ ЭТОМ ИСПЫТЫВАТЬ ВОСТОРГ? Т.ч. твои рассуждения мне не интересны, а рассуждения опытных средневековых монахов-комментаторов очень даже.

Ответы4967649751

10 мая, 12:52 #301 #449671

>>449655
Vitarka (Sanskrit, also vitarkah; Pali: vitakka; Tibetan phonetic: rtog pa), "thoughts," "applied thought," "attention," "initial application of thought."[1][2] It is "the mental factor that mounts or directs the mind towards an object."[2][note 1]

According to Nina van Gorkom, the Visuddhimagga ( IV, 88) defines vitakka as follows:
Herein, applied thinking (vitakkama) is applied thought (vitakka); hitting upon, is what is meant. It has the characteristic of directing the mind onto an object (mounting the mind on its object). Its function is to strike at and thresh—for the meditator is said, in virtue of it, to have the object touched and struck at by applied thought. It is manifested as the leading of the mind onto an object.

Asanga's Abhidharma-samuccaya explains vitarka together with vicara as follows: "What is selectiveness (vitarka)? It is a mental addressing that takes in everything in the wake of intention (chanda) or appreciative discrimination (prajna). It is a coarse mental operation. What is discursiveness (vicara)? It is a mental addressing which is attentive to one thing at it time in the wake of intention or appreciative discrimination. It is an exact mental operation. It has the function of becoming the basis of happiness or unhappiness."

Все вполне ясно написано. Избирательное внимание направленное волевым усилием на объект и удержание внимания.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vitarka

Ответы49676

152 Кб, 1300x865

Тхеравада 10 мая, 13:10 #302 #449676

>>449669
>Переводы эти сделаны буддологами, а не монахами. Разницу чуешь?
Перевод сделан известным монахом Тханиссаро Бхикку с пали, а не буддологом. Все остальные мнения и описания практики монахами тоже, а не буддологами.
>Безусловно, ведь джана описана как сверхъестественное сосредоточение с реально возникающим в теле восторгом и прочими характеристиками, а не размышление
Джхана это состояние с реально возникающим восторгом и удовольствием от отстраненности от чувственных желаний и неблагих состояний путем размышления и обдумывания. И ничего сверхъестественного в этом нет.
>Т.ч. твои рассуждения мне не интересны
Так не комментируй мои посты о джханах, раз неинтересно. Я не для тебя пишу.

>>449671
Действительно вполне ясно написано:
thoughts
applied thought
initial application of thought
thinking
applied thought
discursiveness

Направление ума на объект, путем размышления и обдумывания. Thought и discursivness это не "волевое усилие". Про волевое усилия в твоем отрывке ни слова. А внимание эффективно удерживается именно словесным размышлением.

Ответы49688

10 мая, 13:37 #303 #449688

>>449676
В английском языке просто нет подходящих слов. Тханиссаро Бхикку переводит это как directed tought и evaluation подразумевая попытку сосредоточения мыслей (думания) на одном объекте

As Ajaan Lee, a Thai Forest master, once noted, mindfulness combined with ardency turns into the concentration factor called vitakka or “directed thought,” where you keep your thoughts consistently focused on one thing. Alertness combined with ardency turns into another concentration factor: vicara, or “evaluation.” You evaluate what's going on with the breath. Is it comfortable? If it is, stick with it. If it's not, what can you do to make it more comfortable? Try making it a little bit longer, a little bit shorter, deeper, more shallow, faster, slower. See what happens. When you've found a way of breathing that nourishes a sense of fullness and refreshment, you can spread that fullness throughout the body. Learn how to relate to the breath in a way that nourishes a good energy flow throughout the body. When things feel refreshing like this, you can easily settle down.

>"attention," "initial application of thought."[1][2] It is "the mental factor that mounts or directs the mind towards an object.
Мы пропустили, ага. А еще

>It is a coarse mental operation
>It is an exact mental operation

>именно словесным размышлением.
Про словесное размышление там ни слова

А вот про волевое усилие есть

> Its function is to strike at and thresh—for the meditator is said, in virtue of it, to have the object touched and struck at by applied thought.

Просто подумай, что следующее после первой джаны вторая джана и там уже нет ни вичары ни виттаки, а однонаправленность ума есть. Сечешь?

Джхана – очень труднодостижимое состояние, и в текстах она иногда именуется «сверхчеловеческим феноменом» (уттари манусса дхамма) (например в МН 31):

«Конечно же, Учитель. Когда мы того пожелаем, мы, в достаточной мере оставив чувственные удовольствия, оставив неумелые качества – входим и пребываем в первой джхане: восторг и счастье, рождённые [этим] оставлением сопровождаются направлением ума [на объект медитации] и удержанием ума [на этом объекте]. Учитель, это сверхчеловеческое состояние, исключительность в знании и видении, достойная Благородных, приятное пребывание, которого мы достигли, пребывая старательными, бдительными, решительными».

10 мая, 13:37 #303 #449688

>>449676
В английском языке просто нет подходящих слов. Тханиссаро Бхикку переводит это как directed tought и evaluation подразумевая попытку сосредоточения мыслей (думания) на одном объекте

As Ajaan Lee, a Thai Forest master, once noted, mindfulness combined with ardency turns into the concentration factor called vitakka or “directed thought,” where you keep your thoughts consistently focused on one thing. Alertness combined with ardency turns into another concentration factor: vicara, or “evaluation.” You evaluate what's going on with the breath. Is it comfortable? If it is, stick with it. If it's not, what can you do to make it more comfortable? Try making it a little bit longer, a little bit shorter, deeper, more shallow, faster, slower. See what happens. When you've found a way of breathing that nourishes a sense of fullness and refreshment, you can spread that fullness throughout the body. Learn how to relate to the breath in a way that nourishes a good energy flow throughout the body. When things feel refreshing like this, you can easily settle down.

>"attention," "initial application of thought."[1][2] It is "the mental factor that mounts or directs the mind towards an object.
Мы пропустили, ага. А еще

>It is a coarse mental operation
>It is an exact mental operation

>именно словесным размышлением.
Про словесное размышление там ни слова

А вот про волевое усилие есть

> Its function is to strike at and thresh—for the meditator is said, in virtue of it, to have the object touched and struck at by applied thought.

Просто подумай, что следующее после первой джаны вторая джана и там уже нет ни вичары ни виттаки, а однонаправленность ума есть. Сечешь?

Джхана – очень труднодостижимое состояние, и в текстах она иногда именуется «сверхчеловеческим феноменом» (уттари манусса дхамма) (например в МН 31):

«Конечно же, Учитель. Когда мы того пожелаем, мы, в достаточной мере оставив чувственные удовольствия, оставив неумелые качества – входим и пребываем в первой джхане: восторг и счастье, рождённые [этим] оставлением сопровождаются направлением ума [на объект медитации] и удержанием ума [на этом объекте]. Учитель, это сверхчеловеческое состояние, исключительность в знании и видении, достойная Благородных, приятное пребывание, которого мы достигли, пребывая старательными, бдительными, решительными».

Показать весь текст
Ответы49704

10 мая, 14:10 #304 #449699

>>449591
Спасибо за такие посты.

Ответы49705

301 Кб, 1300x863

Тхеравада 10 мая, 14:42 #305 #449704

>>449688
>подразумевая попытку сосредоточения мыслей (думания)
Мысли и думание это не внимание и не усилие воли.
>Про словесное размышление там ни слова
Только про него и написано.
>Просто подумай, что следующее после первой джаны вторая джана и там уже нет ни вичары ни виттаки, а однонаправленность ума есть. Сечешь?
Размышление и обдумывание отпускается во второй джхане, так как долгое размышление утомительно. Остается только восторг, удовольствие и единение ума посредством предыдущего намеренного размышления и обдумывания.
В третьей джхане отпускается восторг, а в четвертой и удовольствие.
>Джхана – очень труднодостижимое состояние, и в текстах она иногда именуется «сверхчеловеческим феноменом»
Оно сверхчеловеческое, не потому что очень сложно достижимое, а потому что не имеет отношения к мирскому, обычным человеческим желаниям и стремлениям. Еще его называют локаттара - внемирское.

Вам нет смысла со мной спорить. Во-первых я не для этого здесь пишу посты, а во-вторых свое мнение я не изменю. Я пишу это для того, чтобы аноны знали что есть альтернатива малорезультативным многолетним сидениям с концентрацией. Чтобы был выбор, чтобы можно было попрактиковать и сравнить. Чем больше вариантов выбора - тем лучше.

Ответы49706

Тхеравада 10 мая, 14:45 #306 #449705

>>449699
Пожалуйста.

10 мая, 14:49 #307 #449706

>>449704
Т.е. ты считаешь, что джана это не сверхсостояние (хотя именно так оно описывается и в джане достигаются сверхспособности), а достигается джана путем думания, а вторая джана (с отсутствием всякого думания) достигается после того как ты устал думать. Как говорится, ноу комментс.

Ответы49718

261 Кб, 1000x1017

Тхеравада 10 мая, 15:08 #308 #449718

>>449706
>Как говорится, ноу комментс
Ну так не комментируй.
>Размышление и обдумывание отпускается
Добавлю что отпускание не означает невозможность дальнейшего мышления.
Во второй джхане для поддержания единения ума уже не требуется постоянное намеренное обдумывание и размышление, поэтому оно отпускается. Но мыслить можно, так как необходима дальнейшая практика випассаны - аналитической медитации.
В джханах каждый предыдущий фактор отбрасывается так как обнаруживается нудовлетворительным, по сравнению со следующим этапом.

10 мая, 17:00 #309 #449751

>>449669
>Безусловно, ведь джана описана как сверхъестественное сосредоточение с реально возникающим в теле восторгом и прочими характеристиками, а не размышление.

Так и есть, но ты ему не докажешь. Он даже избегает сказать о своей практике.
Кстати, я его книгу прочитаю внимательно, как время будет, и откоментирую - у меня подозрение, что там написано примерно тоже самое о чем мы говорим, это он так по-своему это понимает. Потому что пока бегло посмотрел - там, по сути, в начале, в комментарии автор пишет о том, что типа не надо пресекать мышление и так далее. Но это просто имеется в виду, что не надо зажимать ум, что расслабление и полное отпускание напряжения-мышления помогает расслабиться дальше и отвлекающие мысли сами успокаиваются и преркащаются, тогда и можно собственно дойти до 9 стадии и к самой шаматхе.
Это просто метод успокоения. А он его, видимо, не до конца научился использовать и расслабляться - мысли и далее есть, шаматхи и тем более дхьяны нет. Похоже, что он свое нахождение на начальной стадии шаматхи и перепутал с "правильной" буддистской дхьяной.

10 мая, 18:39 #310 #449779

Тем временем, дзенцы сидят на жёппе ровно и не утруждаясь попадают прямиком в четвертую дхьяну, я правильно понимаю? Им и сидеть не обязательно, ведь даже коаны прямиком в четвертую дхьяну ведут?

Ответы4980649898

103 Кб, 640x427

Тхеравада 10 мая, 19:03 #311 #449792

"Отстранившись от чувственных удовольствий, отстранившись от неблагих состояний ума - посредством размышления и обдумывания, сопровождаемого восторгом и удовольствием от данной отстраненности" - первая джхана

Какие же мысли необходимо обдумывать?

Например, я думаю о своем брате, который только что скончался. Или я могу думать о других родственниках. Это происходит когда ум спокоен - спокойствие не является чем-то определенным, но на данный момент ум спокойным. После того как возникает первоначальная мысль, я перехожу к дискурсивной мысли. Если эта линия мысли умела и полезна, это приводит к легкости ума и счастью, которые сопровождает восторг. Этот восторг происходит от первоначальной и дискурсивной мысли, которые возникают в состоянии спокойствия.
"Витакка и вичара" - Аджан Чаа

В целом - любые, которые умелы и полезны, не ведут к неблагим состояниям, чувственным желаниям, недоброжелательности и причинении вреда. Например, выше Аджан Чаа приводит в пример что размышляет и обдумывает мысли о родственниках.

По мере того как я пребывал так, будучи прилежным, старательным, решительным, мысль об отречении возникла во мне. И я понял: «Эта мысль об отречении возникла во мне. Она не ведёт к моей собственной болезненности, болезненности других, болезненности моей и других. Она способствует мудрости, не создаёт сложностей, ведёт к ниббане. Даже если я буду обдумывать эту мысль в течение ночи, в течение дня, в течение дня и ночи, я не вижу ничего такого, чего бы следовало опасаться из-за неё
Монахи, то, над чем монах постоянно размышляет и обдумывает – это и становится направленностью его ума.
Дведха витакка сутта: Два типа мыслей
МН 19

Но полезней размышлять и обдумывать мысли об отречении, об отстранении от неблагих состояний, отстранении от страданий и неудовлетворенности - путем единения ума на этих внутренних образах, размышлениях и обдумываниях.

Медитируйте, монахи, не откладывайте на потом, иначе будете позже сожалеть об этом. Таково наше наставление вам
Дведха витакка сутта: Два типа мыслей
МН 19

103 Кб, 640x427

Тхеравада 10 мая, 19:03 #311 #449792

"Отстранившись от чувственных удовольствий, отстранившись от неблагих состояний ума - посредством размышления и обдумывания, сопровождаемого восторгом и удовольствием от данной отстраненности" - первая джхана

Какие же мысли необходимо обдумывать?

Например, я думаю о своем брате, который только что скончался. Или я могу думать о других родственниках. Это происходит когда ум спокоен - спокойствие не является чем-то определенным, но на данный момент ум спокойным. После того как возникает первоначальная мысль, я перехожу к дискурсивной мысли. Если эта линия мысли умела и полезна, это приводит к легкости ума и счастью, которые сопровождает восторг. Этот восторг происходит от первоначальной и дискурсивной мысли, которые возникают в состоянии спокойствия.
"Витакка и вичара" - Аджан Чаа

В целом - любые, которые умелы и полезны, не ведут к неблагим состояниям, чувственным желаниям, недоброжелательности и причинении вреда. Например, выше Аджан Чаа приводит в пример что размышляет и обдумывает мысли о родственниках.

По мере того как я пребывал так, будучи прилежным, старательным, решительным, мысль об отречении возникла во мне. И я понял: «Эта мысль об отречении возникла во мне. Она не ведёт к моей собственной болезненности, болезненности других, болезненности моей и других. Она способствует мудрости, не создаёт сложностей, ведёт к ниббане. Даже если я буду обдумывать эту мысль в течение ночи, в течение дня, в течение дня и ночи, я не вижу ничего такого, чего бы следовало опасаться из-за неё
Монахи, то, над чем монах постоянно размышляет и обдумывает – это и становится направленностью его ума.
Дведха витакка сутта: Два типа мыслей
МН 19

Но полезней размышлять и обдумывать мысли об отречении, об отстранении от неблагих состояний, отстранении от страданий и неудовлетворенности - путем единения ума на этих внутренних образах, размышлениях и обдумываниях.

Медитируйте, монахи, не откладывайте на потом, иначе будете позже сожалеть об этом. Таково наше наставление вам
Дведха витакка сутта: Два типа мыслей
МН 19

Показать весь текст
Ответы49799

10 мая, 19:17 #312 #449799

>>449792
Но ведь тут речь не о самадхи и джане, а о повседневном анализе и противоядиях.

Ответы49802

10 мая, 19:28 #313 #449801

>>449629
>>449608
>виляния
Ясно.

Тхеравада 10 мая, 19:28 #314 #449802

>>449799
Джханы это и есть саматха.
Если он постоянно размышляет и обдумывает мысли об отречении, то он отбросил мысль, [вызванную] чувственным желанием, чтобы взрастить мысль об отречении, и тогда его ум склоняется к мыслям об отречении
Будучи отстранённым от чувственных удовольствий, отстранённым от неблагих состояний [ума], я вошёл и пребывал в первой джхане
Дведха витакка сутта: Два типа мыслей
МН 19
Я уже приводил сутты, непосредственно описывающие практику джхан. Эта сутта непосредственно о витакке (Монахи, то, над чем монах постоянно размышляет и обдумывает – это и становится направленностью его ума). Какие мысли следует обдумывать, а какие следует отбросить.

Ответы4980949811

10 мая, 19:29 #315 #449804

>>449642
>В суттах Тхеравады
Ты сам сказал - это ложная школа.
Врун такой врун.

10 мая, 19:29 #316 #449806

>>449779
Анон, что про дзенцев скажешь? Как они практикуют, в какую дхьяну попадают?

Ответы49898

10 мая, 19:30 #317 #449807

>>449655
>Выше по треду есть описание из книги одного известного монаха, по поводу анапанасати. В ней он описывает путь Будды
Но монах нью эйджер, ориентированный на западную публику, не достигший никаких результатов, хотя бы приближенных к Будде. Как он может описывать путь Будды, если его школа возникла после смерти Будды, а сам он родился спустя несколько тысяч лет?

10 мая, 19:32 #318 #449808

>>449655
>результата никакого. Ни восторга, ни удовольствия
Когда я занимался буддизмом, у меня были вполне буддистские результаты.
Почему же ты, говоря об отсутствии секретности, до сих пор не описал нам результаты своей практики и собственно саму практику?
Потому что ты пиздабол.
>восторга, ни удовольствия
У тебя цель испытывать восторг и удовольствие от приятных мыслей ведь?
То есть ты обычный шизик фантазёр?

Ответы49874

10 мая, 19:33 #319 #449809

>>449802
Ну, я и говорю. Там описано повседневное отбрасывание привязанностей, но джана это совершенно определенная практика. Гаутама в каноне дает наставления и об анализе и о прочих противоядиях (в том числе волевого отказа от неблагих мыслей) и дает отдельно практику самадхи. Для самадхи нужно и в повседневности отсекать привязанности анализом, но в самом самадхи отсечение привязанностей происходит на более глубоком уровне, ум отстраняется от тела и желаний и пребывает в покое и сосредоточенной однонаправленности.

Ответы49874

10 мая, 19:37 #320 #449811

>>449802
>если он постоянно размышляет и обдумывает мысли
То дхьяны не будет. Поэтому у тебя нулевые результаты и вместо практики гора словоблудия.

35 Кб, 640x427

Тхеравада 10 мая, 20:28 #321 #449874

>>449808
>Почему же ты, говоря об отсутствии секретности, до сих пор не описал нам результаты своей практики и собственно саму практику?
Примерно 10 последних постов уже подробно описываю, а тебе все непонятно.
>У тебя цель испытывать восторг и удовольствие от приятных мыслей ведь?
Это первая джхана. Из любой джханы затем можно направить ум к ниббане.
>>449809
>но в самом самадхи отсечение привязанностей происходит на более глубоком уровне
Ни на каком не на глубоком, а на все том же. Випассана - практика анализа. Распознаешь где страдание, где причина страдания и где спасение от страдания. А затем закрепляешь результат:
"Если он устойчив в этом, то он достигает уничтожения загрязнений [ума]"
Дасама сутта: Дасама
АН 11.16
>покое и сосредоточенной однонаправленности
Покой ума это не паралич ума от сосредоточенной однонаправленности.

Ответы4991149928

Тхеравада 10 мая, 20:41 #322 #449898

>>449779
>>449806
Да, примерно так и происходит. Но "не утруждаясь" это сильно сказано. Полный минимализм в практике в виде "простого сидения", компенсирует временем такого сидения и вероятностью достижения нужного результата.
Также, практику "простого сидения" можно интерпретировать как практику, направленную непосредственно на устранение "упаданы", звена Взаимозависимого Возникновения - цепляния. Сидеть, не цепляясь ни к чему.
В суттах сказано что в Бессмертное есть 11 дверей. И войти можно через любую: джханы, махаянские визуализации с наполнением ума качествами определенного существа (доброжелятельностью, состраданием и т.д.), дза-дзен и т.д.

Ответы49928

Тхеравада 10 мая, 20:51 #323 #449911

>>449874
P.S. Джханы же сами по себе устраняют жажду (к пяти чувственным нитям), так как каждое последующее состояние приятнее чем предыдущее, а предыдущее - видится неудовлетворительным. Максимум здесь можно сказать слово "глубоком" в том смысле, что не "повседневном", а на уровне шести сфер чувств.

10 мая, 21:22 #324 #449928

>>449874
>Примерно 10 последних постов уже подробно
Копипастишь сутры, с хреновыми переводами. При этом говоря "я не буду отвечать на ваши посты", что явная шизофрения.
Где твой опыт, где описание практики? Их нет.
То есть ты просто тролль.
>Это первая джхана.
Нет, это называется мечтания и прокрастинация. За счёт этого человек серьезно деградирует.
Это психическое заболевание.
У тебя ведь нет ни работы, нормальной, ни девушки, ничего, судя по тому что ты здесь круглые сутки серишь и не верен собственному слову. А всё из-за мечтаний. Таким способом можно только в тунеядца превратиться.
>Покой ума это не паралич ума от сосредоточенной однонаправленности.
Это и не есть паралич, шизик. Это отстранённое наблюдение за процессом. Позволяющее распознать наблюдателя и достигнуть понимания его отсутствия.
А твои мечтания, это чувственная шизофрения, с целью получить больше удовольствия от приятных тебе фантазий.
>Випассана - практика анализа.
Нет.
>В 19-м веке в Мьянме буддийские монахи разработали ряд подходов к медитации на основе Палийского канона, которые получили известность под названием «випассана». На данный момент «випассаной» чаще всего называют методики медитации, преподававшиеся Махаси Саядо и Сатья Нараяном Гоенка. В Индии, а также в России и на Украине, в Казахстане, Республике Беларусь и других странах большую популярность приобрели 10-дневные курсы Випассаны по Гоенке, в то время как в традиционно буддийских странах — Таиланде, Мьянме и Шри-Ланке чаще можно встретить випассану по Махаси Саядо. В
Это херовада.
>>449898
Теперь ты ещё и к дзен свою шизофрению подцепил?
По твоим же словам выше, это еретическая школа.

Ответы49968

10 мая, 22:30 #325 #449968

>>449928
>можно в тунеядца превратиться
Как будто быть тунеядцем плохо. Работают не от хорошей жизни. В прошлом все достойные люди не работали.

Ответы49970

10 мая, 22:35 #326 #449970

>>449968
Живя за чужой счёт ты приносишь кому-то страдания, мамки например.
Деньги появляются при наличии любимого дела, у нормального человека оно есть, у шизика живущего мечтами - нет.

10 мая, 23:38 #327 #449998

Шаматха - это не читта вритти ниродха, там ум не "замирает". Нет паралича или тупости. Но нет и вербальных мыслей. Ты очень сконцентрирован на объекте медитации, поглощен им, но осознание себя, наблюдающее присутствие остается, просто нет мыслей, нет отвлечений, не мелькает образов в уме, ты очень расслаблен, все напряжения отсутствуют. Ум ясен, он как бы познает объект непосредственно, без вмешательства концептуального ума, внимание просто держит объект, крепко в него вливается. Когда это состояние накатывает наступают очень приятные ощущения в теле, как оргазмические, но мягкие, без такова интенсива, скорее блаженство, похоже на блаженство от занятий хатха йогой, но более тонкое, не такое грубое физическое.
По выходу ощущается легкость в теле, очень приятное ощущение.
Чтобы это состояние возникло тут, конечно, не "подавляется" ум, а скорее расслабляется, отпускается, но и возвращается к объекту медитации, спокойно, без спешки, без желания войти в дхьяну, но без колебаний, отвлечений, рассуждений. Если пытаться ум подавить или "воевать" с мыслями, то только тонкое напряжение усилится. Грубое подавление ума помогает на начальных стадиях, когда ты можешь вообще целиком отвлечься от объекта медитации. Но потом, когда ты уже не отвлекаешься, но может мелькнуть в уме образ или отвлечь тело нужно скорее отпускание ума-расслабление.
И далее, чтобы это состояние удержать надо как бы молчать, почувствовать этот баланс, когда ты ясен, внимателен, расслаблен, но концептуальный ум не вмешивается, вот тут надо еще больше расслабиться, приучить себя оставлять это состояние как есть, не думать, не спешить, не хотеть его улучшить, удержать, а просто поддерживать его. Типа как канатоходец идет по канату, он просто идет, а не думает об этом и не отвлекается, но при этом максимально расслаблен.
В первой дхьяне тебя как бы резко впечатывает в объект медитации, о теле почти забываешь и чувствуешь сильный восторг.

Ответы50004

45 Кб, 300x450

Тхеравада 11 мая, 00:15 #328 #450004

>>449998
Если ты очень сконцентрирован на объекте медитации, поглощен им, у тебя нет мыслей, нет образов в уме - это и есть читта вритти ниродха - "впечатывание" в объект.

Буддийская джхана, согласно Палийскому Канону и многим монахам-практикам, к этому отношения не имеет.

Буддийская первая джхана - это отстранение от чувственных удовольствий и неблагих качеств, путем размышления и обдумывания, сопровождаемые восторгом и удовольствием от этого отстранения.

Ответы50007

11 мая, 01:14 #329 #450007

>>450004
>Если ты очень сконцентрирован
Ты не понимаешь разницу между концентрацией и созерцанием?
>согласно Палийскому Канону и многим монахам-практикам
Ты всего лишь еретик с шизофренией, не имеющий ни прибежища, ни учителя.
>Буддийская первая джхана - это отстранение от чувственных удовольствий и неблагих качеств, путем размышления и обдумывания
Пруфы принеси. Твои фантазии за счёт которых ты начинаешь восторгаться и удовольствие получать, называются мечтами. И к дхьяне отношение не имеют вообще.

Ответы50035

11 мая, 09:55 #330 #450035

>>450007
>еретик
Но он прав, в Палийском каноне действительно в нескольких суттах говорится о том, что первая джага сопровождается неким приятным восторгом. Да и моя личная практика это подтверждает.

Ответы500405009450116

11 мая, 10:15 #331 #450040

>>450035
>Но он прав
В том, что все школы еретические, а он бегает круглые сутки по двачу, да ещё со значком тхеравады зачем-то, еретической по его словам?
Да и палийский канон, записан и переписан тысячи раз, спустя много лет после смерти Будды, это даже не его слова, а фантазии, при чём даже не учеников, а по одной из версий он вообще написан в Англии, недавно, он незыблемый авторитет, только для тхеравады.
Восторг можно получить и бахнувшись по вене, видел в работах по психиатрии, что некоторые шизофреники могут вызывать оргазм силой мысли, дальше то что? Я тоже нечто подобное умею, могу обезболить участки тела, вызывать выброс гормонов силой мысли.
Персонаж конкретно говорит, от приятных мыслей, у него восторг, выброс эндорфина и дофамина, то есть он мечтает просто, или применяет техники типо того же, что и я владею. Это не дхьяна, и не имеет к ней никакого отношения.

Ответы50095

11 мая, 13:01 #332 #450094

>>450035
Дхьяна сопровождается восторгом, причем не неким, а таким, которого в обычной жизни нельзя испытать практически. Приятные и восторженные состояния бывают и до дхьяны просто при практике шаматхи когда ум подуспокаивается, но не в дхьяне. Единственный критерий дхьяны - это полное сосредоточение на объекте, когда нет никаких отвлечений от него, колебания ума отсутствуют и есть безметежность. Ну это так в Ламриме Цонкапы написано, во всех почти буддийских школах так говорят современные учителя.
Но тут товарищ выше утверждает, что это не так, что все они лжебуддисты, тем более Будда раньше предупреждал об упадке учения и ошибка и упадок учения - это именно эти школы. А не тот автор, сутту с комментарием которого он скидывал выше.

Ответы50108

11 мая, 13:03 #333 #450095

>>450040
Ну это да, у меня после некоторой наработки в практике действительно стало возникать весьма приятное состояние, но без всяких фантазий, скорее наоборот.

11 мая, 13:35 #334 #450108

>>450094
На что вообще можно разделить дхьяну?
1)Воспоминания и продолжающиеся линейки мысли, которые отягощают природу сердца(Син). Если от них не избавиться, они будут отвлекать от восприятия. Чтобы их убрать есть восьмеричный путь, мудрость, осознание, нужно понять, что они из себя представляют, выбить из под них опору, понять их неважность, тогда они более не буду отвлекать аналитический ум. Для этого есть много способов, включая дополнительные, из них мне например нравится христианский подход с умной молитвой, это очень хорошая вещь для совершенства сердца, в буддизме такого уровня нет.
2)Продолжать созерцать что-то, тем самым исследуя непосредственно восприятие, в начале необходимо добиться беспрерывного восприятия, а затем наблюдать за самим восприятием. Когда восприятие будет осознанно на уровне не я, как просто очередной механизм, выйдешь за пределы сознания в чаньскую пустоту. Можно пережить опыт обожения, увидеть свет и тд.
Попутно всей этой теме можно так же научиться покидать тело через срединный канал.

Ответы50123

12 Кб, 236x354

Тхеравада 11 мая, 13:58 #335 #450116

>>450035
Для меня его сообщение как информационный мусор. Он комментирует каждый мой пост - больной человек, не иначе. Причем говорит что мое мнение ему не интересно - но все равно продолжает комментировать. Ну пусть комментирует, мне что жалко. С таким неадекватным поведением у него явные психологические проблемы.

Я не говорил что все школы еретические. Все школы содержат Дхамму Будды. Но во всех школах так же присутствуют и Искаженная Дхамма, в какой-то их части (например "тайные" практики). Это подтверждает суттами, в которых говорится что Искаженная Дхамма начнет появляться через 500 лет после параниббаны Будды.
Говорится что меньше монахов достигают конечной цели - ниббаны. Сейчас ни одна буддийская традиция не может предоставить просветленных вообще. Поэтому набирает обороты движение к истокам - к непосредственному тексту Палийского Канона, с осторожным отношениям к его комментариям, а тем более поздним работам.

В этой сутте, Искаженная Дхамма, сравнивается с поддельным золотом.

По заметке Дост. Тханиссаро: "Разумеется, золото не исчезает полностью только потому, что появляется поддельное золото. Оно просто перестаёт использоваться: люди начинают считать, что поддельное золото использовать проще. Возможно, в этом сравнении с золотом имелось в виду, что пока существует только подлинное золото, люди не сомневаются в его подлинности. Когда наличествует и поддельное и настоящее золото, то всё золото подвергается сомнению, и люди в итоге выбирают то, что им больше нравится и что проще использовать".

Ответы5012050127

11 мая, 14:19 #336 #450120

>>448193
>Если ты думаешь что я что-то буду тебе доказывать и меня как-то волнуют твои пассажи про "бред" - забудь об этом. Я на тебя вестись не буду дальше и отвечать тебе не буду. В прошлый раз ты "закончил" диалог, но все равно продолжаешь мне отвечать с подгорелой жопой - в этот раз я закончу диалог с шизоидом. Но я в отличие от тебя свои слова держу, и не начинаю комментировтаь каждый твои пост с бредом про дао и буддизм.
>>448373
>На дальнейшие сообщения по этой теме, я больше не отвечаю. Гораздо продуктивней вести обсуждения подобного рода на более адекватных ресурсах, непосредственно буддийских.
>>докажи нам свою правоту
>Зачем мне заниматься подобной глупостью? В этом нет абсолютно никакого смысла и никакой пользы. Я лучше потрачу это время с пользой на практику. Даже Будда, обладая сверхспособностями, не мог убедить всех и всегда оставались люди, которые ему не верили.
>>450116
>Для меня его сообщение как информационный мусор. Он комментирует каждый мой пост - больной человек, не иначе. Причем говорит что мое мнение ему не интересно - но все равно продолжает комментировать. Ну пусть комментирует, мне что жалко. С таким неадекватным поведением у него явные психологические проблемы.
Похоже у этого парня шизофрения.
Он так не хочет никому и ничего доказывать, что уже превратился в аватарку и путается в показаниях.
>Нужны пруфы про все школы - ищи. Меня не интересует как там во всех школах. Меня интересует Дхамма Будды. Моя практика ее подтверждает, что там фантазируют все школы, в том числе и тхеравада, не могущие предоставить ни одного просветленного меня не интересует. Вот будут хоть в одной традиции архаты, тогда и поговорим.
>Говорится что меньше монахов достигают конечной цели - ниббаны. Сейчас ни одна буддийская традиция не может предоставить просветленных вообще. Поэтому набирает обороты движение к истокам - к непосредственному тексту Палийского Канона, с осторожным отношениям к его комментариям, а тем более поздним работам.
Похоже он ещё и последователь какого-то форумного учения, где шизофреники берут понравившиеся им части из палийского канона, напрочь игнорируя всю остальную реальность.

11 мая, 14:19 #336 #450120

>>448193
>Если ты думаешь что я что-то буду тебе доказывать и меня как-то волнуют твои пассажи про "бред" - забудь об этом. Я на тебя вестись не буду дальше и отвечать тебе не буду. В прошлый раз ты "закончил" диалог, но все равно продолжаешь мне отвечать с подгорелой жопой - в этот раз я закончу диалог с шизоидом. Но я в отличие от тебя свои слова держу, и не начинаю комментировтаь каждый твои пост с бредом про дао и буддизм.
>>448373
>На дальнейшие сообщения по этой теме, я больше не отвечаю. Гораздо продуктивней вести обсуждения подобного рода на более адекватных ресурсах, непосредственно буддийских.
>>докажи нам свою правоту
>Зачем мне заниматься подобной глупостью? В этом нет абсолютно никакого смысла и никакой пользы. Я лучше потрачу это время с пользой на практику. Даже Будда, обладая сверхспособностями, не мог убедить всех и всегда оставались люди, которые ему не верили.
>>450116
>Для меня его сообщение как информационный мусор. Он комментирует каждый мой пост - больной человек, не иначе. Причем говорит что мое мнение ему не интересно - но все равно продолжает комментировать. Ну пусть комментирует, мне что жалко. С таким неадекватным поведением у него явные психологические проблемы.
Похоже у этого парня шизофрения.
Он так не хочет никому и ничего доказывать, что уже превратился в аватарку и путается в показаниях.
>Нужны пруфы про все школы - ищи. Меня не интересует как там во всех школах. Меня интересует Дхамма Будды. Моя практика ее подтверждает, что там фантазируют все школы, в том числе и тхеравада, не могущие предоставить ни одного просветленного меня не интересует. Вот будут хоть в одной традиции архаты, тогда и поговорим.
>Говорится что меньше монахов достигают конечной цели - ниббаны. Сейчас ни одна буддийская традиция не может предоставить просветленных вообще. Поэтому набирает обороты движение к истокам - к непосредственному тексту Палийского Канона, с осторожным отношениям к его комментариям, а тем более поздним работам.
Похоже он ещё и последователь какого-то форумного учения, где шизофреники берут понравившиеся им части из палийского канона, напрочь игнорируя всю остальную реальность.

Показать весь текст

11 мая, 14:22 #337 #450123

>>450108
1.) Дхьяну нельзя разделять - это совершенно четкая вещь. Полное и ясное сосредоточение на объекте концентрации без мыслей или возбужденности. Ничего ниоткуда не надо выбивать, не надо рефлексировать, поглощаться всем этим. Нужно просто замолчать как бы, просто остановиться. И каждый раз просто обратно переключать внимание на объект медитации, если возникло возбуждение, расслабляясь. Нет ни буддисйских, ни йоговских дхьян. Практика шаматхи общая и для йоги и для буддистов. Но у буддистов есть развитие мудрости, проникновения, випашьяна. По шаматхе есть отличные лекции Алана Уоллеса в ВК, советую послушать. Там же он говорит о разнице с дхьяной и випашьяной.
2.) Да, но это не дхьяна, это практика проникновения - наблюдения за умом, его постоянное исследование, постоянная внимательность в течение и дня и выделенных сессий, если таковые делаются. Я лично на данный момент, в основоном практикую это в течение жизни, без выделенных периодов сидения. В сидении практикую шаматху.

Насчет центрального канала.... Это все нереально для не топового практика. Это либо маняфантазия практикующего, либо очень высокий уровень практикующего. Если человек научился прану в центральном канале концентрировать по-настоящему, то уже возможно нирвикальпа-самадхи и восприятие недвойственности. Не уверен, что об этом стоить думать, если не осилены предыдущие этапы - это все будут маняфантазии

Ответы50132

11 мая, 14:25 #338 #450124

Кстати, я ведь изначально говорил, что буддисты потеряли тайный метод совершенствования одновременно и жизни и природы. Поэтому совершенствуют только ум и сознание, редко выходя за их границы, и то, только в области ментального. А псевдо тхеровадец говорил, что нет, вы всё врёти.
Зато теперь читаем:
>школа тхеравада врёт и остальные тоже
>буддисты потеряли метод
>буду реконструировать торадицию на основе записанных спустя много лет текстов, не прямыми учениками, которые тысячу раз фальсифицировали, переписывали, теряли и тд.
Вот так кекушки. Что называется приехали, поезд дальше не идёт.

60 Кб, 600x595

Тхеравада 11 мая, 14:28 #339 #450126

Бханте Вималарамси практикует медитацию уже более 40 лет и является известным наставником медитации и автором многих книг. В своих занятиях он стремится вернуться к истокам буддийского Учения в самых ранних суттах, чтобы понять, чему же на самом деле учил Будда.

Достопочтенный Бханте Вималарамси является первым родившимся в Америке монахом, который был избран представителем США на Всемирной Высшей Буддийской Конференции (проходила в Кобе, Япония, в 2007).

Учился у многих известных учителей Азии, среди них Досточтимый У Пандита, У Лакхана, У Шилананда, У Джанака, У Дхаммананда, У Дхаммапия; также встречался с Махаси Саядавом. Далее получал наставления Тхе Мингун Саядава, который помнил наизусть всю Трипитаку, и Саядава У Тхатиллы. В числе других учителей, с которыми он провёл особенно много времени, Наидосточтимый Ка Шри Дхаммананда, Досточтимый Пуннаджи, Аджаан Янитра, Аджаан Буддхадаса, Аджаан Ча Ли и Аджаан Шантититхо.

Затем резко изменил направление поисков, встретив в Малайзии старшего монаха Шри Ланки Дост. Пуннаджи. Тот посоветовал ему «прямо изучать сутты и отставить в сторону комментарии типа Вишуддха Магги». В частности, он сказал: «Читай только сутты и затем практикуй».

Бханте Вималарамси был одним из последних учеников, имевших возможность учиться в соответствии со старой традицией, когда один учитель давал ученику рекомендательное письмо другому учителю, чтобы тот продолжил обучение с ним. Разные учителя были хороши в разных частях практики. Таким образом Бханте прошёл через обучение у нескольких учителей в Азии, чтобы найти ответы на интересующие его вопросы. Например, так он учился у Аджаана Ча, Дост. Буддхадассы и других.

Ответы50136

Дзен 11 мая, 14:29 #340 #450127

>>450116
>Сейчас ни одна буддийская традиция не может предоставить просветленных вообще
Почему не может? Право учить других в Риндзай и Кван Ум может получить только тот, кто как минимум дал хороший ответ на все коаны перед учителем. Дать такой ответ на самые сложные коаны, считается, могут только просветлённые. В итоге предыдущие просветлённые подтверждают просветление следующих, поэтому все учителя этих школ считаются просветлёнными. Собственно, поэтому тоже дзэн становится популярнее.

Ответы50134

Тхеравада 11 мая, 14:30 #341 #450128

Буддисты не теряли никакой метод. Все записано в суттах и практиковать надо по суттам. Это эффективно и приносит результаты, какие в суттах и описаны.

Ответы50136

11 мая, 14:41 #342 #450132

>>450123
>Дхьяну нельзя разделять
Можно по мере наработки. Ведь нельзя сразу взять и получить высокий уровень наработок сознания. Следовательно можно разделить.
>Ничего ниоткуда не надо выбивать, не надо рефлексировать, поглощаться всем этим. Нужно просто замолчать как бы, просто остановиться.
Это не работает, до тех пор пока сердце как следует не очищено. Бесполезно пытаться практиковать дхьяну через силу, это будет насилие над собой и превозмогание. Я же практиковал комфортно и с улыбкой. И по другому практиковать отказываюсь.
Если человека что-то беспокоит, нужно с этим разобраться, не рефлексировать, а разобраться, осознать, понять, прекратить. Тогда и жить легче стает и дхьяна пойдёт.
>Да, но это не дхьяна, это практика проникновения - наблюдения за умом
Наблюдение за умом, практика Чань Цзо, в том варианте который известен мне. Это не наблюдение за наблюдателем.
Такой уровень приходит когда ты постоянно наблюдаешь, и в какой-то момент понимаешь, что наблюдение, сосредоточение, это функция, такая же как мышление, тогда становится вопрос, что тебе наблюдать, если наблюдение это лишь функция... И вот тут то настоящая дхьяна, в отрыве от всех форм восприятия и начинается.
>Насчет центрального канала...
Вообще-то я практиковал такой выход. Это не сложно, но занимает несколько лет подготовки, и так же существует опасность больше не вернуться в тело. Плюс это довольно сильно истощает организм, так как пропадает дыхание, сердцебиение и другие функции, практически полностью. Становишься подобным мёртвому.

Ответы50138

Тхеравада 11 мая, 14:48 #343 #450134

>>450127
Есть какие-то дзен-мастера, которые бы лично заявляли что они просветленные, а не просто получили инку - право на обучение других? Вот, чтобы именно так и сказал. Не просто хорошо знать Дхамму, или хорошо решать коаны.

Ответы50150

11 мая, 14:54 #344 #450136

>>450128
>Все записано в суттах и практиковать надо по суттам.
Практиковать высшие методы по кривым книгам, тысячу раз переписанным теми школами, которые по твоим же словам утеряли метод? В отрыве от сангхи, без знания нюансов, бесконтрольно. И ведь книги были написаны уже после смерти/реализации Будды и всех его учеников. Многие подделки и фальсификат, иным суттам претендующим на древность, по факту едва ли пару веков есть.
Да и о каких результатах ты говоришь. Ведь мы уже здесь выяснили, что у тебя отсутствует практика, ты просто мечтаешь и получаешь удовольствие, называя это дхьяной. Будда же творил чудеса, а ты... Ты даже из тела ни разу не выходил.
>>450126
Ориентируешься на еретиков и учителей из США, создающих собственные школы http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=15&t=3061&sid=e0e07d89de14ad67be0a439262d47dcc самому то не смешно? Мне вот лично да, я вижу человека который берёт только то, что ему нравится, напрочь игнорируя реальность и призывая к этому других.

Ответы5013750143

Тхеравада 11 мая, 15:01 #345 #450137

>>450136
Бханте Топпер с theravada.ru не считает Ваджраяну и Махаяну буддизмом в принципе, так что это не очень уместный пример.
И его трактовки ниббаны расходятся с мнением его Никаи, в которой он был пострижен.

Ответы5014150157

11 мая, 15:12 #346 #450138

>>450132
>Можно по мере наработки
Ясно, я думал ты имеешь в виду что типа результат, когда уже достиг дхьяны можно разделять. В этом смысле согласен, если ты имел в виду - развивать.
>Бесполезно пытаться практиковать дхьяну через силу, это будет насилие над собой и превозмогание.
Не, тут тоньше, насилие над собой и превозмогание не нужно - ты больше напрягаешься и тонкая возбужденность так и не утихнет. Еще дальше будешь от шаматхи. Я про тот момент, когда уже достиг более менее спокойствия, привык к концентрации, потом вот в какой-то момент именно это надо сделать было (мне по крайней мере), чтобы дальше продвигаться и успокоить вот эту тонкую возбужденность. Без насилия, но максимально "жестко", просто замолчать и успокоиться, расслабиться до конца и позволить себе погрузиться дальше в концентрацию.
>Я же практиковал комфортно и с улыбкой. И по другому практиковать отказываюсь.
Я ничего такого не имел в виду. Если то что я написал для тебя дискомфортно - без проблем. У каждого свое состояние и этап пути, насиловать себя не нужно, конечно.
>Если человека что-то беспокоит, нужно с этим разобраться, не рефлексировать, а разобраться, осознать, понять, прекратить.
Согласен, я собственно этим всем давно и занимаюсь, но обычно вне медитации. Этого времени мне хватает, чтобы в концентрации на это не отвлекаться.

Ответы50142

11 мая, 15:13 #347 #450141

>>450137
Ну, таков уровень его понимания. Васян с третьего подъезда считает буддистов какими-нибудь суицдниками или там сатанистами...

11 мая, 15:14 #348 #450142

>>450138
>обычно вне медитации
в смысле вне формальной медитативной сессии, когда я сижу в позе для медитации, просто в течение жизни.

Тхеравада 11 мая, 15:15 #349 #450143

>>450136
>Ведь мы
Кто мы? Говори только за себя. Во множественном числе пишут только люди не уверенные в своих словах.
>я вижу человека который берёт только то, что ему нравится
Да, мне нравится Палийский Канон и описанные в нем практики и советую другим обратить на него внимание.

Можешь еще хоть 300 раз написать "твоя практика - не практика". Твое мнение меня не волнует.
Я все равно продолжу практиковать и видеть реальные результаты от описанных практик. И буду писать здесь об этом и далее.

Ответы50151

Дзен 11 мая, 15:23 #350 #450150

>>450134
Говорить "я просветлённый" ошибочно по сути, поэтому они такого обычно и не заявляют, может, только косвенно. "В конечном счёте ничего не достигается" - один из принципов дзэн.

Ответы50158

11 мая, 15:23 #351 #450151

>>450143
>Кто мы? Говори только за себя. Во множественном числе пишут только люди не уверенные в своих словах.
Но ведь ты неоднократно писал во множественном числе. А под мы, я имею ввиду двух анонов реквестирующих у тебя твою практику. И пока выяснилось только, что ты мечтатель.
Ну ещё и врунишка:
>Если ты думаешь что я что-то буду тебе доказывать и меня как-то волнуют твои пассажи про "бред" - забудь об этом. Я на тебя вестись не буду дальше и отвечать тебе не буду.
>На дальнейшие сообщения по этой теме, я больше не отвечаю. Гораздо продуктивней вести обсуждения подобного рода на более адекватных ресурсах, непосредственно буддийских.

>>я вижу человека который берёт только то, что ему нравится
>Да,
Зачем тогда ты нацепил значок тхеравады? Если у тебя свои практики, нью эйдж по сути, и ты не признаешь ни одну из школ?
>мне нравится Палийский Канон и описанные в нем практики и советую другим обратить на него внимание.
В каноне нет детально описанных практик. И он записан в те времена, когда искажения пёрли уже во всю, по твоим же словам. То есть ни чем не отличается от любых других текстов. К тому же, искажен Тхеравадой по самое не могу.
>Можешь еще хоть 300 раз написать "твоя практика - не практика". Твое мнение меня не волнует.
>Я все равно продолжу практиковать
Ты всё равно продолжишь убеждать всех, в том, что твой нью эйдж имеет отношение к буддизму, я понял. Правда практики у тебя всё равно не будет.

11 мая, 15:25 #352 #450154

В целом, конечно, даже вон в Тхераваде, которая итак не широко сейчас представлена, уже есть расколы и т.д. кто-то уже и в этих рамках еретиком считает...
Я поэтому ИТТ и призываю всех людей, реально заинтересованных в Освобождении, смотреть на суть учения, а не заниматься сектанством и дрочем концепций, очень легко заблудиться в лабиринтах ума на кучу жизней. На мой звгляд, стоит практиковать методы (которые кажутся верными) и проверять, к чему они ведут. Ведь все очень просто - метод и учение истинно, если они освобождают. Не хитрым исследованием ума можно понять, что закабалают ум и причинают страдания именно желания, корень которых собственно ощущение "я", "я-есть". который и надо устранить. С этим-то мы все тут согласны, наверное? С 4 благородными истинами и т.д.
Если методы дают спокойствие ума, очищают омрачения, а е еще лучше - дают мудрость и проникновение в истину об отсутствии "Я", то, значит, они работают. Значит, это и есть истинная дхарма. И, возможно, тогда стоит поделиться своим опытом о них, на благо всех живых существ. А не в пустую копротивляться, доказывая, что ваш метод лучше методов других, отстаивая как вам кажется "истинную дхарму". Лучше делитесь опытом длительных практик каких-то методов и подробно - если он у вас есть. Если нет.... То лучше помолачать и попрактиковать, на мой взгляд.

Ответы50160

11 мая, 15:26 #353 #450157

>>450137
При чём тут тхеравада или форум вообще? Ты пишешь, "опираться на дхамму будды" а по факту опираешься на новодел с запада, от всяких Бханте Вималарамси, и прочих раскольников тхеравады.

Ответы50159

Тхеравада 11 мая, 15:28 #354 #450158

>>450150
Разумеется говорить "я просветленный", согласно буддийскому Учению ошибочно.
Это был просто пример.
Во времена Будды все прекрасно заявляли о достижении плода-араханства и это не было никакой проблемой.
Какой-то человек достигал архатства и говорил "святая жизнь прожита, больше не будет нового рождения".

Ответы50163

Тхеравада 11 мая, 15:29 #355 #450159

>>450157
Я опираюсь на тексты Палийского Канона, а не новодел с запада. Бханте Вималарамси не относит себя к тхераваде. И тоже опирается на ПК.

Ответы50161

Тхеравада 11 мая, 15:31 #356 #450160

>>450154
>И, возможно, тогда стоит поделиться своим опытом о них, на благо всех живых существ. А не в пустую копротивляться
Я согласен с твоим постом. Это я и делаю - делюсь практикой, чтобы у анонов был выбор. Зачем они так усилено копротивляются что "нет, твоя практика не практика" мне неизвестно.

Ответы5016150162

11 мая, 15:34 #357 #450161

>>450159
Но почему-то в качестве доказательства своих слов, ты привёл только новодельщиков с запада. А не палийский канон.
Ты так же игнорируешь неудобные вопросы по самому палийскому канону. А ведь к нему их более чем достаточно. Твои сутры вполне возможно написали Васи для туристов.
А когда спрашивают о твоей практики, выясняется что её нет. То есть ты просто пустомеля, забивающая эфир.
>>450160
> Это я и делаю - делюсь практикой
Пруф хоть на один пост описания тобой конкретной практики, личной практики.
Пока ты лишь сказал, что приятные мысли вызывают у тебя приятные ощущения. Но знаешь, это практика не буддизма, а фантазии битарда.

11 мая, 15:42 #358 #450162

>>450160
Я, честно говоря, не увидел где ты писал конкретно о своей практике. Можно линк на пост?

Ответы50361

Дзен 11 мая, 15:55 #359 #450163

>>450158
Наверно, какие-то рассказы о пережитом опыте есть, просто мало книг на русском, в которых живущие сейчас мастера говорят о своём опыте. Не знаю, подойдёт ли тебе рассказ Хакуина из Риндзай, просветлившегося три века назад:

Когда мы прибыли в обитель Сёдзуан, я получил разрешение и был принят в качестве ученика, и мои пожитки также остались в ее стенах.
Однажды во время "личной беседы" [докусан], когда все мое внимание было обращено к наставнику, он сказал мне: "Обязательство изучать дзэн должно быть подлинным. Как ты понимаешь коан о собаке и природе Будды?"(63) "Я не знаю, куда здесь деть руки и ноги", - отвечал я. Наставник внезапно подался вперед и схватил меня за нос. Резко дернув, он воскликнул: "Вот куда их деть!" Я не мог тогда сдвинуться с места ни взад, ни вперед. Я не смог бы даже издать ни единого звука.
Эта короткая стычка привела меня в печальное состояние духа. Я был совершенно расстроен и подавлен. Несчастный, я сидел на месте, и слезы без остановки текли из моих покрасневших глаз по пылающим щекам.
Наставник пожалел меня и указал несколько коанов, над которыми мне следовало работать:
Башня памяти Су-шаня, Водный буйвол проходит через окно, Смерть Нань-цзюаня, Цветущий куст Нань-цзюаня, Конопляный халат Цзин-чжоу, Сухая палочка для дерьма Юнь-мэня (64).
"Можно справедливо назвать приемником Будды и патриархов всякого, кто одолеет хотя бы один из этих коанов", - так он сказал.
Я почувствовал поднимающийся прилив душевных сил, укреплявший во мне решимость. Днями и ночами я пытался раскусить коаны. Я атаковал их спереди. Я грыз их с боков. Однако передо мной не вставало даже тени понимания. Опечаленный и подавленный, я рыдал в полный голос: "Взываю к царям мрака десяти сторон света и ко всем другим повелителям сонма небесных демонов! Приходите без промедления и лишите меня жизни, если по прошествии семи дней я не найду путь сквозь хотя бы один из коанов!"
Я воскурил благовония, совершил поклоны и вновь обратился к практике. Я не прерывался ни на одну минуту, я не спал. Ко мне пришел наставник, но он выказал полное пренебрежение. "Ты только мучаешь дзэн в своей пещере!" - пробурчал он.
Затем он продолжал: "Ты можешь убираться прямо сегодня и перелопатить весь мир в поисках такого учителя, кто смог бы оживить надежду на то, что будет преодолена "закрытая преграда" дзэн. Но тебе будет легче отыскать звезды на полуденном небе" (65).
Но я подвергнул его слова сомнению. "В конце концов, - рассуждал я, - в стране полно великих монастырей, в которых множество знаменитых мастеров. Они многочисленны, как семена у кунжута или льна. Этот человек всего лишь старик из убогой ветхой богадельни при храме: как нелепо, что им так гордятся! Действительно, лучше уйти отсюда и отправиться в иные места".
Ранним утром следующего дня я, все еще находясь в подавленном состоянии, взял свою чашу для подаяния и отправился в деревню около замка Иияма.
В то время я полностью растворился в своих коанах, не оставлял их ни на один момент. С чашей для подаяния в руках я расположился напротив ворот дома, застыв в каком-то трансе. Из дома послышался крик: "Убирайся отсюда! Ступай своей дорогой!" Однако я был настолько поглощен коанами, что не обратил внимания на этот крик. Это, очевидно, разозлило хозяйку, и она вскоре появилась передо мной, размахивая метлой. Она подбежала, обрушила метлу на мою голову и принялась бешено молотить по ней, как если бы намеревалась вытрясти мне мозги. Моя шляпа из осоки превратилась в лохмотья. Я был опрокинут и упал на землю, полностью лишившись сознания. Я остался лежать, будто мертвец (66).
На улицу вышли соседи, встревоженные происшедшим. С участливым выражением на лице они восклицали: "Посмотрите, что наделала эта старая карга!" и тут же вновь исчезали, запирая за собою двери. Все успокоилось, наступила тишина - повсюду ни единого движения или признака жизни. Какие-то люди, случайно проходившие мимо, удивленно приблизились ко мне. Они подхватили меня и попытались поднять.
"Что случилось? В чем дело?" - спрашивали они.
Как только я пришел в себя и открыл глаза, я вдруг обнаружил, что неразрешимые, неприступные коаны, над которыми я работал, все эти ядовитые цепкие когти, мною пройдены. Пройдены до самых их корней. Они попросту перестали существовать. Я захлопал в ладоши и закричал от радости, испугав людей, которые обступили меня, помогая подниматься с земли.
Раздались крики "Да он сошел с ума! Безумный монах!", и люди в страхе отшатнулись. Они отвернулись от меня и не оглядываясь поспешили прочь.
Я поднялся, расправил одежду и возложил на голову остатки своей шляпы. Блаженно улыбаясь и торжествуя, я сдвинулся с места и медленно побрел обратно в Нарасава, в Сёдзу-ан (67).
Вскоре я заметил старика. Он поманил меня к себе и обратился ко мне: "О достопочтенный, не вышибла ли эта женщина из тебя дух?" Я едва улыбнулся и не издал в ответ ни звука. Старик предложил мне для еды целую чашу риса и после отпустил меня.
С улыбкой на лице я подошел к воротам обители Сёдзу-ан. На террасе возвышался наставник. Окинув меня взглядом, он сказал: "С тобой произошло нечто необычайное. Постарайся рассказать".
Я поднялся к тому месту, где он стоял, и начал довольно подробное повествование об испытанном мной просветлении. Тогда наставник взял свой веер и хлопнул меня им по спине.
"Я искренне надеюсь, что ты доживешь до моих лет, - воскликнул он. - Но ты должен твердо решить никогда впредь не довольствоваться такими пустяками. Теперь все твои усилия должны быть обращены к упражнениям после сатори. Те, кто удовлетворяются малыми достижениями, никогда не продвигаются далее шраваков. Всякий, кому не ведома практика, приходящая после сатори, с неизбежностью кончит тем же, что и жалкие архаты Малой колесницы. Ведь их заслуги ничтожны настолько, что я пожелал бы тебе переродиться в облезлом гноящемся теле старого лиса, нежели стать когда-либо священнослужителем первой колесницы" (68).
Под упражнениями после сатори он разумел следующее: за первым сатори двигаться дальше, посвятить себя непрерывной практике и не останавливаться даже тогда, когда она принесет свои плоды. (Дикий плющ. Духовная автобиография дзэнского наставника Хакуина)

Дзен 11 мая, 15:55 #359 #450163

>>450158
Наверно, какие-то рассказы о пережитом опыте есть, просто мало книг на русском, в которых живущие сейчас мастера говорят о своём опыте. Не знаю, подойдёт ли тебе рассказ Хакуина из Риндзай, просветлившегося три века назад:

Когда мы прибыли в обитель Сёдзуан, я получил разрешение и был принят в качестве ученика, и мои пожитки также остались в ее стенах.
Однажды во время "личной беседы" [докусан], когда все мое внимание было обращено к наставнику, он сказал мне: "Обязательство изучать дзэн должно быть подлинным. Как ты понимаешь коан о собаке и природе Будды?"(63) "Я не знаю, куда здесь деть руки и ноги", - отвечал я. Наставник внезапно подался вперед и схватил меня за нос. Резко дернув, он воскликнул: "Вот куда их деть!" Я не мог тогда сдвинуться с места ни взад, ни вперед. Я не смог бы даже издать ни единого звука.
Эта короткая стычка привела меня в печальное состояние духа. Я был совершенно расстроен и подавлен. Несчастный, я сидел на месте, и слезы без остановки текли из моих покрасневших глаз по пылающим щекам.
Наставник пожалел меня и указал несколько коанов, над которыми мне следовало работать:
Башня памяти Су-шаня, Водный буйвол проходит через окно, Смерть Нань-цзюаня, Цветущий куст Нань-цзюаня, Конопляный халат Цзин-чжоу, Сухая палочка для дерьма Юнь-мэня (64).
"Можно справедливо назвать приемником Будды и патриархов всякого, кто одолеет хотя бы один из этих коанов", - так он сказал.
Я почувствовал поднимающийся прилив душевных сил, укреплявший во мне решимость. Днями и ночами я пытался раскусить коаны. Я атаковал их спереди. Я грыз их с боков. Однако передо мной не вставало даже тени понимания. Опечаленный и подавленный, я рыдал в полный голос: "Взываю к царям мрака десяти сторон света и ко всем другим повелителям сонма небесных демонов! Приходите без промедления и лишите меня жизни, если по прошествии семи дней я не найду путь сквозь хотя бы один из коанов!"
Я воскурил благовония, совершил поклоны и вновь обратился к практике. Я не прерывался ни на одну минуту, я не спал. Ко мне пришел наставник, но он выказал полное пренебрежение. "Ты только мучаешь дзэн в своей пещере!" - пробурчал он.
Затем он продолжал: "Ты можешь убираться прямо сегодня и перелопатить весь мир в поисках такого учителя, кто смог бы оживить надежду на то, что будет преодолена "закрытая преграда" дзэн. Но тебе будет легче отыскать звезды на полуденном небе" (65).
Но я подвергнул его слова сомнению. "В конце концов, - рассуждал я, - в стране полно великих монастырей, в которых множество знаменитых мастеров. Они многочисленны, как семена у кунжута или льна. Этот человек всего лишь старик из убогой ветхой богадельни при храме: как нелепо, что им так гордятся! Действительно, лучше уйти отсюда и отправиться в иные места".
Ранним утром следующего дня я, все еще находясь в подавленном состоянии, взял свою чашу для подаяния и отправился в деревню около замка Иияма.
В то время я полностью растворился в своих коанах, не оставлял их ни на один момент. С чашей для подаяния в руках я расположился напротив ворот дома, застыв в каком-то трансе. Из дома послышался крик: "Убирайся отсюда! Ступай своей дорогой!" Однако я был настолько поглощен коанами, что не обратил внимания на этот крик. Это, очевидно, разозлило хозяйку, и она вскоре появилась передо мной, размахивая метлой. Она подбежала, обрушила метлу на мою голову и принялась бешено молотить по ней, как если бы намеревалась вытрясти мне мозги. Моя шляпа из осоки превратилась в лохмотья. Я был опрокинут и упал на землю, полностью лишившись сознания. Я остался лежать, будто мертвец (66).
На улицу вышли соседи, встревоженные происшедшим. С участливым выражением на лице они восклицали: "Посмотрите, что наделала эта старая карга!" и тут же вновь исчезали, запирая за собою двери. Все успокоилось, наступила тишина - повсюду ни единого движения или признака жизни. Какие-то люди, случайно проходившие мимо, удивленно приблизились ко мне. Они подхватили меня и попытались поднять.
"Что случилось? В чем дело?" - спрашивали они.
Как только я пришел в себя и открыл глаза, я вдруг обнаружил, что неразрешимые, неприступные коаны, над которыми я работал, все эти ядовитые цепкие когти, мною пройдены. Пройдены до самых их корней. Они попросту перестали существовать. Я захлопал в ладоши и закричал от радости, испугав людей, которые обступили меня, помогая подниматься с земли.
Раздались крики "Да он сошел с ума! Безумный монах!", и люди в страхе отшатнулись. Они отвернулись от меня и не оглядываясь поспешили прочь.
Я поднялся, расправил одежду и возложил на голову остатки своей шляпы. Блаженно улыбаясь и торжествуя, я сдвинулся с места и медленно побрел обратно в Нарасава, в Сёдзу-ан (67).
Вскоре я заметил старика. Он поманил меня к себе и обратился ко мне: "О достопочтенный, не вышибла ли эта женщина из тебя дух?" Я едва улыбнулся и не издал в ответ ни звука. Старик предложил мне для еды целую чашу риса и после отпустил меня.
С улыбкой на лице я подошел к воротам обители Сёдзу-ан. На террасе возвышался наставник. Окинув меня взглядом, он сказал: "С тобой произошло нечто необычайное. Постарайся рассказать".
Я поднялся к тому месту, где он стоял, и начал довольно подробное повествование об испытанном мной просветлении. Тогда наставник взял свой веер и хлопнул меня им по спине.
"Я искренне надеюсь, что ты доживешь до моих лет, - воскликнул он. - Но ты должен твердо решить никогда впредь не довольствоваться такими пустяками. Теперь все твои усилия должны быть обращены к упражнениям после сатори. Те, кто удовлетворяются малыми достижениями, никогда не продвигаются далее шраваков. Всякий, кому не ведома практика, приходящая после сатори, с неизбежностью кончит тем же, что и жалкие архаты Малой колесницы. Ведь их заслуги ничтожны настолько, что я пожелал бы тебе переродиться в облезлом гноящемся теле старого лиса, нежели стать когда-либо священнослужителем первой колесницы" (68).
Под упражнениями после сатори он разумел следующее: за первым сатори двигаться дальше, посвятить себя непрерывной практике и не останавливаться даже тогда, когда она принесет свои плоды. (Дикий плющ. Духовная автобиография дзэнского наставника Хакуина)

Показать весь текст
Ответы50166

11 мая, 16:06 #360 #450166

>>450163
А что в дзене практикуется после сатори?

Ответы50169501715017750182

11 мая, 16:16 #361 #450169

>>450166
Отказ от сатори

Дзен 11 мая, 16:21 #362 #450171

>>450166
Обычно то же, что и до сатори - дзадзэн, медитация при работе, поклоны или мантры.

Ответы50172

11 мая, 16:23 #363 #450172

>>450171
вроде как по логике надо полученное состояние практиковать. Типа как Дзогчен, как я понимаю, после переживания вкуса недвойственности-пустоты, нужно просто ее практиковать. Это наверно типа в дзадзен и делается?

Ответы50173

Дзен 11 мая, 16:34 #364 #450173

>>450172
Я точно не знаю, но, кажется, они начинают больше практиковать для других. Также, если они совсем перестают практиковать, то может случиться такая ситуация, описываемая дзэн-мастером Бон Шим:

ЕК: Правда ли, что существуют разные уровни глубины реализации мастеров дзэн?

БШ: Это бесконечно, реализация беспредельна.

ЕК: Значит ли это, что у некоторых дзэн-мастеров более глубокая реализация, а у других менее?

БШ: Понимаешь, более и менее глубоко — это мышление противоположностей. Но истинная реализация за пределами противоположностей. Нет такой вещи как более глубокая или менее глубокая. Если у тебя есть реализация, это не значит, что исчезает вся твоя карма. Если у человека тяжелая карма, то даже реализация не стирает её сразу. Это просветленное существо всё ещё подвластно карме. Она всё ещё здесь. Поэтому необходимо продолжать практиковать. Я наблюдала за некоторыми учителями-мирянами: у них появлялась некоторая реализация, и они начинали притормаживать с практикой, и карма начинала их контролировать. Тогда они совершали много ошибок и путали людей. И в конце концов некоторых выгоняли из дзэн-центров, ужасные истории. Это касается не только мирян. Мне очень нравился Эйдо Роши, великий дзэн-мастер, но каким-то образом он слишком сильно расслабился. Его карма стала его контролировать и в итоге его просто выгнали.

ЕК: Откуда выгнали?

БШ: Из сангхи. И не только его. Например, Генпо Роши. Действительно великие учителя. Это большая потеря для мира, очень жаль. В этом мире не так много великих учителей. Но это предупреждение для любого учителя: ты должен продолжать. Сунг Сан Са Ним ясно это продемонстрировал. Он практиковал каждый день. Вставал в 3 каждое утро и практиковал до того, как кто-либо в дзэн-центре просыпался. Он был великим дзэн-мастером. Действительно великий просветленный человек. И он продолжал до конца жизни. http://kasatka.me/interview-dzen-master-bon-shim/

Ответы50185

11 мая, 16:44 #365 #450177

>>450166
Сидеть дзадзэн=сатори

11 мая, 16:52 #366 #450182

>>450166
Читай с двенадцатой страницы если не интересно начало, http://www.biblio.nhat-nam.ru/Zhang-Boduan.pdf оба мастера реальные наставники раннего Чань, просто один ушёл в даосизм, как это часто бывает.
Такие практики, то что начинают практиковать после малых этапов. Вещи выходящие за грань обыденного.

Ответы50185

11 мая, 16:56 #367 #450185

>>450182
Спасибо, анон, почитаю.
>>450173
Тут вот не очень понял. Есть просветление, есть этапы пути. Тут говорится что просветление можно утратить... Наверно ошибка перевода или терминов. Потому что обычно просветлением называют то что утратить нельзя, потому что некому утрачивать. Не осталось семян кармы, нет того кто бы мог утратить. В тексте выше я так понимаю мастерами называют продвинутых практиков, с опытом сатори, недвойственности, но не достигших конца, состояния Будды.

Ответы50195

Дзен 11 мая, 17:14 #368 #450195

>>450185
Ну, значит дзэн не совсем совпадает с тем, что написано в палийском каноне об идеальных архатах без семян кармы. Потому дзэн и не опирается на книги, так как есть такие моменты:

ЕК: Когда мы брали интервью у дзэн-мастера Бон-Шим, она обмолвилась одной фразой, которая многих смутила. Бон Шим сказала, что все дзен-мастера, как и обычные люди, имеют свои слабости. И, в частности, знаменитый дзэн-мастер Ко Бонг любил выпить. После того как я выложил это интервью в Интернет, и ссылка была размещена на буддийских форумах, мне стали писать личные сообщения. В общем, некоторых буддистов из других традиций это возмущает. Они говорят, например в Тхераваде, что Архат совершенно не пьёт, не курит, не активен сексуально, не имеет желаний. Мне присылали в личные сообщения целые трактаты по Тхераваде, в которых было сказано, что архат не имеет желаний, и поэтому у него не может быть таких привязанностей, в то время как Ко Бонг любил выпить. Что вы на это скажете?

Мастер Дхармы Олег Шук: Это был его стиль. Дзэн не привязывается к каким-то шаблоном, что кто-то должен быть таким или другим. В дзэне была важна спонтанность. Если он любил выпить, и это ему как-то помогало… Просто он любил выпить, его ум не менялся от этого, он был такой же острый, просто тело любило выпить, может быть. Я не знаю, как было на самом деле, это было давно — почти 100 лет назад, поэтому ворошить не имеет смысла. Многие буддисты, или может это какой-то русский синдром — постоянно кого-то обоготворить. И если вы не не обоготворяете Путина или Сталина, то значит какого-то архата или учителя. Вместо того чтобы удерживать и развивать свою практику, вы постоянно копаетесь в каких-то биографиях и превозношениях…

ЕК: Дело не в этом, а в том, что нас, например, много обманывали, в те же 90-е годы. Поэтому мы недоверчивы, всегда настороже и много сравниваем.

Олег Шук: Да. Много всяких святых было, которые и не пили, не курили и секса не имели, и потом все это провалилось. Вышла хорошая книга, кстати, советую почитать, «After the Ecstasy, the Laundry», автор Джек Корнфилд, известный учитель буддизма на западе, написал много книг, занимался дзэном, сейчас долго и много занимается випассаной, он известный психолог и учитель випассаны. Он встретился с 300-400 мастерами разных традиций и задавал обыкновенные вопросы. И там раскрывается много всяких скандалов, которые особо не предавались огласке, про Калу Ринпоче, про других мастеров, про Крушнамурти, например. Вроде святые лидеры, потом узнаём, что у них были любовницы и так далее, и поэтому многие из этих так называемых святых учителей просто притворяются такими. Очень мало настоящих святых в кавычках. Ко Бонг никогда не притворялся. Бывает, что я сам иногда закурю. И все: «Как так?! Вы ж учитель!»

ЕК: И мы вчера удивились! Не знали, что вы курите.

Олег Шук: Я не покупаю сигареты каждый день, но иногда когда появляется старое такое чувство, всё хорошо, и потянуть дымок… я это сделаю, и без того что мне хочется или не хочется — просто так происходит. И тоже самое с учителями. Например, у нас вообще мало учителей пьёт, а у Ко Бонга был такой стиль. В Корее, когда вам исполняется 60 лет, вы можете уходить на пенсию, даже если вы дзэн-мастер. Вы живете как монах, святую жизнь ведёте, а потом уходите на заслуженный отдых и вы можете делать, что хотите. Такая вот конфуцианская теория, до определённого возраста человек должен заниматься одним, потом другим, потом этим. Как в Индии, сначала человек детей растит, потом что-то другое, а потом когда вам исполняется 60-70 лет, вы можете уйти и заниматься чем хотите.

АК: А в 60 уже ничего не хочется.

Олег Шук: Да, а в 60 уже кому-то ничего не хочется, а Ко Бонг просто любил выпить. Я не знаю, зачем делать из этого какую-то катастрофу. Есть очень много хороших, сердечных людей-алкоголиков, а есть непьющие демоны, как бы я их назвал. Ко Бонг, даже если и пил, всё же воспитал огромное количество хороших учеников, в том числе и Сунг Сана. И может быть, если бы он не был любившим выпить, был бы не такой, может быть он и не произвел впечатление на Сунг Сана… Я не знаю, тяжело это всё обсуждать. Просто ничего страшного в том, что кто-то пьёт вино. Но вот обоготворение этих архатов — это всё уже такой фольклор из буддизма, из давних времен. Кто видел настоящего архата? О ком-то говорят, но если вы приезжаете в Азию и видите этого человека, то часто он не производит на вас такого уж впечатления. Обыкновенные люди, в основном живущие по каким-то правилам, а всё остальное — фольклор, и желание людей создавать какие-то свои образы, мысли и на кого-то это повесить.

ЕК: Ну в Интернете любят поспорить…

Олег Шук: Я думаю, лучше чем спорить, больше попрактиковать. Потому что какая разница человек является тем или этим? Главное, насколько он осознан. А если ты осознан, то видишь, что это всё думанья, концепты ума, которые ты сравниваешь одни с другими, а потом кого-то обвиняешь, потом на них злишься, защищаешь. Просто появляется злость, а злость — всегда злость. По каким бы причинам она не появилась — это всё равно злость, даже если вы прикрываете её какими-то благими намерениями. Это всё равно негативный аспект ума, на который вы подсаживаетесь, привыкаете к нему, а потом видите везде какие-то зацепки и бросаетесь как собака по любому поводу.

Это как c бабушками в церквях. Например, молодой человек заходит в первый раз в церковь, и на него набрасывается сразу несколько старушек со злыми лицами: «Это нельзя! Так нельзя! Там не стой! Туда не смотри! Это не фотографируй!» И много людей просто убегают из церкви. А эти бабушки ничего не делают, а только свою злость и привязанность к негативным эмоциям на кого-то обращают, «в благих целях». Это всё, опять же, игры ума. Очень неприятные для вас игры ума. Нужно быть очень осторожным, если у вас появляется злость на кого-то, потому что кто-то что-то сказал про архата или про дзэн-мастера, то посмотрите в себе: где вы не видите свои недостатки? Поэтому нас недостатки в других людях и раздражают.

ЕК: Дело в том, что дзэн открыто признает, что мастера — люди, и имеют свои слабости. Ко Бонг любил выпить. В Тибетском буддизме, как вы говорите, тоже открываются факты о разных Ринпоче, которые тоже имеют свои недостатки. В Тхераваде строго следуют винае. Также последователи Тхеравады считают, что они ближе всех к тому, что говорил сам исторический Будда. И, как мне представляется, они следуют всем обетам винаи так строго, как не следуют ни в дзэн, ни в Тибетском буддизме. Мне не интересно копаться в этом вопросе, то есть подлавливать их на слабостях и так далее, но, надо сказать, со стороны выглядит так, будто Тхеравадинские архаты действительно совершенные, не пьют, не курят. И некоторые последователи Тхеравады этим пользуются, чтобы принизить другие течения буддизма.

Олег Шук: Да, там есть, конечно, великие святые. А мой друг долго жил с монахами-тхеравадинами в Малайзии. Он мне рассказывал много всяких историй… (Смеётся). И про гомосексуализм, и про то, что пока светло, все придерживаются правил, а когда темно, то и проститутки приходили в монастыри, и всё там происходит. Они такие же люди, как все. Поэтому стоит ли вешать на себя какие-то там медали за то, что мы вот такие, а мы другие, да? Даже если монахи и живут в Малайзии по винае, то в России человек который этого не делает, а просто виртуально как-то о них читает и рассказывает, и ссорится из-за них — просто привязался к какому-то идеалу, на самом деле ничего толком не зная, не живя в этом пространстве монахов. И он будет рубить голову из-за того, что кто-то что-то сказал про какого-то 65-летнего деда в Корее, который выпил чуть-чуть вина. (Смеётся).
http://kasatka.me/interview-oleg-shuk/

Дзен 11 мая, 17:14 #368 #450195

>>450185
Ну, значит дзэн не совсем совпадает с тем, что написано в палийском каноне об идеальных архатах без семян кармы. Потому дзэн и не опирается на книги, так как есть такие моменты:

ЕК: Когда мы брали интервью у дзэн-мастера Бон-Шим, она обмолвилась одной фразой, которая многих смутила. Бон Шим сказала, что все дзен-мастера, как и обычные люди, имеют свои слабости. И, в частности, знаменитый дзэн-мастер Ко Бонг любил выпить. После того как я выложил это интервью в Интернет, и ссылка была размещена на буддийских форумах, мне стали писать личные сообщения. В общем, некоторых буддистов из других традиций это возмущает. Они говорят, например в Тхераваде, что Архат совершенно не пьёт, не курит, не активен сексуально, не имеет желаний. Мне присылали в личные сообщения целые трактаты по Тхераваде, в которых было сказано, что архат не имеет желаний, и поэтому у него не может быть таких привязанностей, в то время как Ко Бонг любил выпить. Что вы на это скажете?

Мастер Дхармы Олег Шук: Это был его стиль. Дзэн не привязывается к каким-то шаблоном, что кто-то должен быть таким или другим. В дзэне была важна спонтанность. Если он любил выпить, и это ему как-то помогало… Просто он любил выпить, его ум не менялся от этого, он был такой же острый, просто тело любило выпить, может быть. Я не знаю, как было на самом деле, это было давно — почти 100 лет назад, поэтому ворошить не имеет смысла. Многие буддисты, или может это какой-то русский синдром — постоянно кого-то обоготворить. И если вы не не обоготворяете Путина или Сталина, то значит какого-то архата или учителя. Вместо того чтобы удерживать и развивать свою практику, вы постоянно копаетесь в каких-то биографиях и превозношениях…

ЕК: Дело не в этом, а в том, что нас, например, много обманывали, в те же 90-е годы. Поэтому мы недоверчивы, всегда настороже и много сравниваем.

Олег Шук: Да. Много всяких святых было, которые и не пили, не курили и секса не имели, и потом все это провалилось. Вышла хорошая книга, кстати, советую почитать, «After the Ecstasy, the Laundry», автор Джек Корнфилд, известный учитель буддизма на западе, написал много книг, занимался дзэном, сейчас долго и много занимается випассаной, он известный психолог и учитель випассаны. Он встретился с 300-400 мастерами разных традиций и задавал обыкновенные вопросы. И там раскрывается много всяких скандалов, которые особо не предавались огласке, про Калу Ринпоче, про других мастеров, про Крушнамурти, например. Вроде святые лидеры, потом узнаём, что у них были любовницы и так далее, и поэтому многие из этих так называемых святых учителей просто притворяются такими. Очень мало настоящих святых в кавычках. Ко Бонг никогда не притворялся. Бывает, что я сам иногда закурю. И все: «Как так?! Вы ж учитель!»

ЕК: И мы вчера удивились! Не знали, что вы курите.

Олег Шук: Я не покупаю сигареты каждый день, но иногда когда появляется старое такое чувство, всё хорошо, и потянуть дымок… я это сделаю, и без того что мне хочется или не хочется — просто так происходит. И тоже самое с учителями. Например, у нас вообще мало учителей пьёт, а у Ко Бонга был такой стиль. В Корее, когда вам исполняется 60 лет, вы можете уходить на пенсию, даже если вы дзэн-мастер. Вы живете как монах, святую жизнь ведёте, а потом уходите на заслуженный отдых и вы можете делать, что хотите. Такая вот конфуцианская теория, до определённого возраста человек должен заниматься одним, потом другим, потом этим. Как в Индии, сначала человек детей растит, потом что-то другое, а потом когда вам исполняется 60-70 лет, вы можете уйти и заниматься чем хотите.

АК: А в 60 уже ничего не хочется.

Олег Шук: Да, а в 60 уже кому-то ничего не хочется, а Ко Бонг просто любил выпить. Я не знаю, зачем делать из этого какую-то катастрофу. Есть очень много хороших, сердечных людей-алкоголиков, а есть непьющие демоны, как бы я их назвал. Ко Бонг, даже если и пил, всё же воспитал огромное количество хороших учеников, в том числе и Сунг Сана. И может быть, если бы он не был любившим выпить, был бы не такой, может быть он и не произвел впечатление на Сунг Сана… Я не знаю, тяжело это всё обсуждать. Просто ничего страшного в том, что кто-то пьёт вино. Но вот обоготворение этих архатов — это всё уже такой фольклор из буддизма, из давних времен. Кто видел настоящего архата? О ком-то говорят, но если вы приезжаете в Азию и видите этого человека, то часто он не производит на вас такого уж впечатления. Обыкновенные люди, в основном живущие по каким-то правилам, а всё остальное — фольклор, и желание людей создавать какие-то свои образы, мысли и на кого-то это повесить.

ЕК: Ну в Интернете любят поспорить…

Олег Шук: Я думаю, лучше чем спорить, больше попрактиковать. Потому что какая разница человек является тем или этим? Главное, насколько он осознан. А если ты осознан, то видишь, что это всё думанья, концепты ума, которые ты сравниваешь одни с другими, а потом кого-то обвиняешь, потом на них злишься, защищаешь. Просто появляется злость, а злость — всегда злость. По каким бы причинам она не появилась — это всё равно злость, даже если вы прикрываете её какими-то благими намерениями. Это всё равно негативный аспект ума, на который вы подсаживаетесь, привыкаете к нему, а потом видите везде какие-то зацепки и бросаетесь как собака по любому поводу.

Это как c бабушками в церквях. Например, молодой человек заходит в первый раз в церковь, и на него набрасывается сразу несколько старушек со злыми лицами: «Это нельзя! Так нельзя! Там не стой! Туда не смотри! Это не фотографируй!» И много людей просто убегают из церкви. А эти бабушки ничего не делают, а только свою злость и привязанность к негативным эмоциям на кого-то обращают, «в благих целях». Это всё, опять же, игры ума. Очень неприятные для вас игры ума. Нужно быть очень осторожным, если у вас появляется злость на кого-то, потому что кто-то что-то сказал про архата или про дзэн-мастера, то посмотрите в себе: где вы не видите свои недостатки? Поэтому нас недостатки в других людях и раздражают.

ЕК: Дело в том, что дзэн открыто признает, что мастера — люди, и имеют свои слабости. Ко Бонг любил выпить. В Тибетском буддизме, как вы говорите, тоже открываются факты о разных Ринпоче, которые тоже имеют свои недостатки. В Тхераваде строго следуют винае. Также последователи Тхеравады считают, что они ближе всех к тому, что говорил сам исторический Будда. И, как мне представляется, они следуют всем обетам винаи так строго, как не следуют ни в дзэн, ни в Тибетском буддизме. Мне не интересно копаться в этом вопросе, то есть подлавливать их на слабостях и так далее, но, надо сказать, со стороны выглядит так, будто Тхеравадинские архаты действительно совершенные, не пьют, не курят. И некоторые последователи Тхеравады этим пользуются, чтобы принизить другие течения буддизма.

Олег Шук: Да, там есть, конечно, великие святые. А мой друг долго жил с монахами-тхеравадинами в Малайзии. Он мне рассказывал много всяких историй… (Смеётся). И про гомосексуализм, и про то, что пока светло, все придерживаются правил, а когда темно, то и проститутки приходили в монастыри, и всё там происходит. Они такие же люди, как все. Поэтому стоит ли вешать на себя какие-то там медали за то, что мы вот такие, а мы другие, да? Даже если монахи и живут в Малайзии по винае, то в России человек который этого не делает, а просто виртуально как-то о них читает и рассказывает, и ссорится из-за них — просто привязался к какому-то идеалу, на самом деле ничего толком не зная, не живя в этом пространстве монахов. И он будет рубить голову из-за того, что кто-то что-то сказал про какого-то 65-летнего деда в Корее, который выпил чуть-чуть вина. (Смеётся).
http://kasatka.me/interview-oleg-shuk/

Показать весь текст
Ответы50202

13 Кб, 300x300

11 мая, 17:22 #369 #450202

>>450195
>Мастер Дхармы Олег Шук
Обожаю подобных персонажей, это ещё круче чем всякиие хуру из США запиливающие собственные направления буддизма.

Ответы5026150299

11 мая, 18:08 #370 #450261

>>450202
>Обожаю подобных персонажей
Самое забавное, что подобные псевдоучителя после смерти попадают в нижние миры за то что учили не дхарме, а своему манямирку.

11 мая, 18:25 #371 #450299

>>450202
>Обожаю подобных персонажей
Что сказать-то хотел? Что тебе непривычно видеть серьезного буддиста неазиатского происхождения? У него легитимная передача дхармы крупной дзен-буддийской школы.

Ответы5031050319

11 мая, 18:30 #372 #450310

>>450299
>У него легитимная передача дхармы крупной дзен-буддийской школы.
Не выглядит он как серьёзный буддист. И рассказывает на уровне этого треда, а не как серьёзный буддист.

11 мая, 18:36 #373 #450319

>>450299
>Что сказать-то хотел?
Что это смешно.
>Мастер Дхармы
От человека, у которого ни одной сиддхи даже нет. Это как и с прочими великими титулами, у меня кроме смеха они ничего не вызывают.

11 мая, 18:38 #374 #450324

531 Кб, 835x493

134 Кб, 1600x860

10 Кб, 774x272

58 Кб, 422x546

>>449254
Будда не наделял, никто не спорит. Но так уж вышло, что язык пали, родственный санскриту, стал сакральным языком тхеравады, сакральным языком двух других колесниц — махаяны и ваджраяны — стал тибетский.
Тащемта, уже определился, учу первый. Осталось только выбрать алфавит, ибо на латинском не круто: бирманский (пик. 1), деванагари (пик. 2), бенгальский (пик. 3) или сингальский (пик. 4)?

>буддологи могут знать 4-5 языка
Да пофиг, я не буддолог.

>>449322
А толку мне с санскрита, если я не индуист?

Ответы5032950460

11 мая, 18:40 #375 #450329

>>450324
>А толку мне с санскрита, если я не индуист?
Ты в курсе, что самые ранние писания буддизма тоже на санскрите написаны? Хотя, врятли, тут в треде настоящих буддистов почти не сидит, только диванные дуддисты под водочку.

Ответы503365091751146

11 мая, 18:43 #376 #450336

>>450329
Ну и сколько из них оцифрованы, или ты думаешь что я в Тибет за ними поеду? И как процентно они соотносятся с текстами на пали и тибетском?

269 Кб, 683x1024

Тхеравада 11 мая, 19:01 #377 #450361

>>450162
Ничего, я еще раз повторю. Пример части практики:

Тебе приходит мысль (витакка). Ты начинаешь обдумывать (вичара) в уме эту мысль - отстраняешь свое внимание от 5 органов чувств, от негативных состояний ума - если эта тема рассуждения умела и полезна, возникает восторг и удовольствие от этой отстраненности.

Это первая джхана.

Idha, bhikkhave, bhikkhu vivicceva kāmehi vivicca akusalehi dhammehi savitakkaṃ savicāraṃ vivekajaṃ pītisukhaṃ paṭhamaṃ jhānaṃ upasampajja viharati
Saṃyutta Nikāya 53
Jhāna Saṃyutta
Pācīnaninna 1

Дзен 11 мая, 20:32 #378 #450460

>>450324
Не знаю, вряд ли многие в Китае, Японии, Корее, Вьетнаме, где сильно развита махаяна, учат тибетский. В Китае одна махаянская трипитака насчитывает 220 томов, есть и куча неканонических текстов китайских школ. В Японии, Корее тоже есть свои каноны и громадное количество своих текстов. У одного Догэна 95 томов Сёбогэндзо на японском. Это вопрос предпочтения школ.

11 мая, 21:11 #379 #450511

https://www.youtube.com/watch?v=Zu3kEf9_w20

12 мая, 09:03 #380 #450567

Тест

Тхеравада 12 мая, 11:57 #381 #450590

>>450569
Если ты дико расхохотался, значит ты не отстранил внимание от 5 органов чувств/не отстранился от чувственных желаний (в 5 органах).

12 мая, 14:21 #382 #450637

>>450569
>свою женщину
Звучит как обладание вещью. Отвратительно.

Ответы5066450666

12 мая, 15:14 #383 #450664

>>450637
А женщинам нравится. Мне вот бабы не дают, потому что я с ними сюсюкаюсь, а кто относится как к вещи тем дают. Завидую, но ничего не поделать, я слишком добр для женской любви.

12 мая, 15:22 #384 #450666

>>450637
>Звучит как обладание вещью.
Женщина и есть вещь, лол.

Ответы50672

12 мая, 16:09 #385 #450672

>>450666
Для тебя это так, для меня не так, для всех по-разному же.

Ответы50694

12 мая, 17:36 #386 #450694

>>450672
>для меня не так
Для тебя это тоже так, но ты просто боишься себе в этом признаться.

Ответы50699

12 мая, 17:51 #387 #450699

>>450694
Нет, не так. Не надо проекций, пожалуйста. Я ни одного человека не воспринимаю как вещь.

45 Кб, 288x312

13 мая, 18:45 #388 #450917

>>450329
Ты, разумеется, настоящий буддист ТМ? Или знаешь где сидят настоящие буддисты ТМ?

1,4 Мб, 2048x1536

14 мая, 10:15 #389 #451143

Объясните, как собираются просветляться буддисты махаяны? Вот в хинаяне есть философия, есть стройность, аскеза, обеты, сутры. А что в махаяне? 18 обетов бодхисаттвы (против 227 у посвященного монаха хинаяны и 36 у непосвящённого) и желание стать буддой просто чтобы стать буддой?

Ответы511445123751242

14 мая, 10:30 #390 #451144

>>451143
>А что в махаяне?
Всё тоже самое в объёме х100, особенно в количестве методов.
>227 у посвященного монаха хинаяны
253 обета у Махаяны...
>бубух
Даже читать не буду. Пофиг что напишешь, хинаяна мелкая колесница и не понятно, с чего ты её вдруг возвысил.

Ответы51149

14 мая, 10:32 #391 #451146

>>450329
Самые ранние известные тексты буддизма это свитки найденные в Пакистане и Афганистане (1 век нашей эры) и написаны они на гандхари.

219 Кб, 680x525

14 мая, 10:44 #392 #451149

>>451144
>в объёме х100
У тебя есть только бодхичитта (также известна как "подставь вторую щёку") и 18 обетов.
>253 обета
Это не махаяне, а гелонг, то есть Виная - одна из книг палийского канона, основного источника хинаяны. Де-факто те же 227 обетов.
>хинаяна мелкая колесница
Аутотренинг пошёл.

Ответы511525115851301

14 мая, 10:57 #393 #451152

>>451149
>крепит говнокартинки к посту
>отрицает реальность
Ясно, типичный обоссаный троллишко.

Ответы51153

361 Кб, 990x660

14 мая, 11:09 #394 #451153

>>451152
>ВРЁТИ
Ну как там, стал буддой чтобы стать буддой?

Ответы51221

14 мая, 11:56 #395 #451158

>>451149
На пикче джаянист же.

Ответы51165

1,3 Мб, 1536x2048

14 мая, 12:34 #396 #451165

>>451158
Джайнист. Пикрандом.

14 мая, 14:35 #397 #451221

>>451153
>Ну как там, стал буддой чтобы стать буддой?
Чтобы помочь живым существам. Ну и для себя тоже, чтобы освободиться от страданий. Две составляющих мотивации. И для себя и для других. Как-то западло достичь высшего счастья и не поделиться ни с кем? Тем более если видишь страдание сансары, то какое-никакое сострадание к окружающим зарождается само по себе.
мимокрок

Ответы51223

14 мая, 14:52 #398 #451223

>>451221
>чтобы помочь живым существам
Ну так стань филантропом, перепиши квартиру на детский дом. Причём буддизм-то здесь?

Ответы51236

14 мая, 15:37 #399 #451236

>>451223
>перепиши квартиру на детский дом.
Так негде жить и практиковать будет, а так я помогаю детским домам понемногу ежемесячно.
>Причём буддизм-то
При том, что есть такая штука сострадание, вполне естественная человеку. Если ты не понимаешь, ну хз, я не гуру буддизма, я не могу тебе объяснить. по себе могу сказать, что просто с практикой лучше понимаешь свой ум, свою омраченность, страдание в целом. Что да, действительно, все люди страдают. Ну я как-то после этого к ним больше эмпатии чувствую. Мне кажется, это вполне благородно, помочь другим, если есть возможность. Я не просветленный и мне не похуй на свое тело, я к нему привязан, я почку мимокроку не отдам, но это и нормально для меня.
Если тебе интересно, то лучше книги почитай или лекции послушай на эту тему. Здесь тебе мало помогут. Если просто обосрать хочешь - ну тогда все что я написал было бессмысленно

Ответы51275

14 мая, 15:44 #400 #451237

>>451143
>Объясните, как собираются просветляться буддисты махаяны?
Ты так говоришь, будто махаяна это нечто монолитное. Дзен это тоже махаяна.

Ответы51275

112 Кб, 798x646

14 мая, 16:08 #401 #451242

>>451143

Ответы51275

14 мая, 17:25 #402 #451275

>>451236
>я помогаю детским домам
Надеюсь, проповедуя дхарму? А если деньгами, то зачем? Вот купят им игрушки, а они к ним привяжутся, сломают и будут страдать. Ты что, садист? Ну а вообще я знаю, что ты напиздел.
>есть такая штука сострадание, вполне естественная человеку
Животными тоже, вполне естественная. Только что-то лица у них какие-то непросветлённые.
>я не гуру буддизма
Понятное дело, ты же махаянист.
>я как-то после этого к ним больше эмпатии чувствую
Знаешь, голодающим африканским детям пофигу что ты там о них думаешь. Они жрать хотят, и от того что какой то хер за три континента им посочувствовал, лучше не становится.
>мне кажется, это вполне благородно, помочь другим, если есть возможность
Поэтому, дружище, ценнее будет отправить им какой-нибудь гуманитарной помощи, а не сидя у себя на диванчике в хрущевке думать как им плохо и бесконечно "сострадать".
>лекции послушай
От бизнес-гуру?
>все что я написал было бессмысленно
Хорошо что ты сам понял.
>>451237
Нет, дзэн это совсем другое. Там нет культа бодхисаттвы.
>>451242
Это путь просветления махаянцев? Ждать раскола горы милости? Тащемта, нихуя не понял. Какой там контекст хоть был?

Ответы5128851507

14 мая, 17:45 #403 #451288

>>451275
Ты во всем глубоко заблуждаешься, эгоизм, страх мешает некоторые вещи понять. Живи как хочешь, твой выбор, достигнешь просветления - буду рад за тебя только. Я не махаянист кстати.

Ответы51302

14 мая, 18:06 #404 #451301

>>451149
>Это не махаяне, а гелонг
Ну да, монахи махаяны никакого отношения к махаяне не имеют. Но вообще, если думаешь, что чем больше обетов, тем быстрее просветление, поезжай лучше в Японию:
"«Отдельные» заповеди делились на предназначенные для монахов и монахинь. Общее количество заповедей считалось неисчислимым. Тем не менее были определены «средний» и «краткий» их наборы. «Средний» набор для монахов насчитывал 3 тыс. обетов и ритуалов, а также 80 тыс. «мелких деяний»; для монахинь — 80 тыс. обетов и ритуалов и 120 тыс. «мелких деяний». «Краткий» набор для монахов составлял 250 обетов, для монахинь — 348" (Учение школы Рицу / Буддизм в Японии, 1993).

Ответы51305

14 мая, 18:06 #405 #451302

>>451288
Ага, во всём и сразу. Но ничего конкретного ты, конечно, назвать не сможешь.
>эгоизм
Ты-то у нас альтруист, ага. Который закрылся у себя в комнате, и думает что типа помогает другим.
>страх
Омежьи проекции.
>я не махаянист
Я тоже. Я вообще не буддист.

14 мая, 18:14 #406 #451305

>>451301
>451301
>монахи махаяны никакого отношения к махаяне не имеют
Махаяна всегда была против аскетов. Твои фантазии про 256 обетов Винаи, которые являются обетами хинаяны меня не интересуют.
>если думаешь, что чем больше обетов, тем быстрее просветление
Я думаю что путь бодхисаттвы не ведет к просветлению, ни больше, ни меньше. Поэтому на твоих японцев, которые перефразировали каждый обет из Винаи, чтобы было похоже что это новый обет, и так по кругу до 80 тысяч, мне похуй.
(Автор этого поста был предупрежден.)

Ответы51307

Дзен 14 мая, 18:22 #407 #451307

>>451305
>Махаяна всегда была против аскетов. Твои фантазии про 256 обетов Винаи, которые являются обетами хинаяны меня не интересуют.
Да, была против аскетов. В чём мои фантазии, в том, что махаянские монахи принимают около 250 обетов, девяносто процентов которых они взяли из палийского канона? На самом деле они не принимают эти обеты или что?

Дзен 15 мая, 02:03 #408 #451507

>>451275
> дзэн это совсем другое. Там нет культа бодхисаттвы
O RLY?

15 мая, 13:23 #409 #451549

>>451535
Реально перерождений, трех миров и существ не существует.

15 мая, 14:21 #410 #451557

>>451535
Нирвана это ведь состояние ума существа. Если ты достиг этого состояния, то чем противоречит? Да и основа основ это для махаяны, не учитывая стоящий особняком дзен.

15 мая, 16:33 #411 #451578

>>451566
>Я не чувствую себя до конца достигшим этого состояния пока страдают другие живые существа.
Твоя проблема. Архаты-тхеравадины чувствуют, насколько я знаю.

15 мая, 16:37 #412 #451581

Есть ли какая-нибудь общая годная книга по восточным религиям и религиозно-философским течениям? Чтобы была и история, и общие моменты буддизма/индуизма/конфуцианства/даосизма/етц. Чтобы после нее можно было иметь представление об основных вещах, а уж потом изучать что-то отдельно.

Желательно более академического склада, а не что-то вроде "Востока для чайников"

Ответы5159751608

15 мая, 17:59 #413 #451597

>>451581
У Торчинова может быть что-то такое.

Ответы51748

Дзен 15 мая, 18:44 #414 #451608

>>451581
Религиозные традиции мира. Том 2 http://www.koob.ru/earhart_b/rel_trad_mira_2 - тут про историю
Торчинов Е.А. Религии мира: Опыт запредельного. Психотехника и трансперсональные состояния http://www.koob.ru/torchinov/relgii_mira - тут про общие моменты

Ответы51748

15 мая, 19:46 #415 #451637

Господа, а так ли необходимы обеты для практики? Я тут недавно подробнее ознакомился с обетами Махаяны для бодхисаттв, вроде бы так и стараюсь жить. Смысл их - не цепляться за свое чувство "я", эго, испытывать осострадание живым существам. Это все естественно появляется в результате анализа ума, практики медитации. Обеты, получается, нужно чтобы это как бы закрепить, формализовать, сделать более внимательным человека к себе (ведь за выполнением обетов надо более внимательно следить, чем просто так как если бы живешь без них). То есть это некий метод, но он не необходим, как я правильно понял. почему тогда посвящение в практики дают тем только, кто формально принял обеты?

Ответы5164551649

15 мая, 20:00 #416 #451642

>>451566
>Культура существует даже в иллюзорном мире. Буддизм — производная культуры, значит от культуры идет спасение живущих в колесе.
Чта лол? Очнись, дружище, ты же спишь наглухо.

15 мая, 20:33 #417 #451645

>>451637
Если ты правильно практикуешь, сострадание неизбежно возникнет само собой.

Ответы51660

Индуизм 15 мая, 20:46 #418 #451649

>>451637
>Господа, а так ли необходимы обеты для практики?
Нет обетов = нет практик. Иначе чем ты тогда отличаешься от мирянина? У него тоже нет обетов, а принятие обетов заставляет практиковать.

Ответы5165251659

15 мая, 20:54 #419 #451652

>>451649
А зачем отличаться от мирянина? Тем более, что у мирян тоже есть обеты.

Ответы51685

15 мая, 21:21 #420 #451659

>>451649
>У него тоже нет обетов, а принятие обетов заставляет практиковать.
а что именно практиковать? Я итак практикую шаматху, випашьяну, еще кое-что из работы с праной. просто естественным образом как-то приходишь к тому, что подобные обеты вполне естественное поведение для человека, у которого меньше эго. Не то чтобы я по ним на 100% живу, но стараюсь, без того, чтобы на себя принимать обязательства, не потому что я "должен", а это естетсвенно следует из прогресса в практике. Поэтому не понимаю, зачем мне себя заставлять практиковать? Если я итак практикую. Ну или не практикую, если потакаю неведению. Я не хочу обеты принизить, просто это вроде же такая вещь типа как худеющие себе дают какие-то зароки и т.д. а тут только не худеющие, а избавляющиеся от эгоизма практики.

15 мая, 21:23 #421 #451660

>>451645
Ну да, я просто к тому - зачем принимать некие формальные обеты и быть в некой сангхе, присоединяться к некому эгергору? Если ты принимал обеты и практикуешь с ними - буду признателен, если поделишься своим видением и почему лично ты их решил принять?

Ответы51667

15 мая, 21:55 #422 #451667

>>451660
Я принял обеды, практикую в традиции дзен.

Обеты мирянина:
Воздержание от причинения вреда живым существам, отказ от воровства, воздержание от неправильного сексуального поведения, отказ от обмана, отказ от употребления психоактивных веществ.

Я не вижу ни одной причины их не принять, все они видятся мне правильными.

Ответы51815

15 мая, 22:40 #423 #451685

>>451652
>А зачем отличаться от мирянина?
Ну как бы мирская жизнь с серьёзными практиками не совместима, рано или поздно одно начнёт взаимоисключать другое.

Ответы51686

15 мая, 22:41 #424 #451686

>>451685
Вполне совместимо. Наоборот, чем более сильный ты практик, тем проще тебе в мирской жизни.

Ответы51688

15 мая, 22:42 #425 #451688

>>451686
>чем более сильный ты практик, тем проще тебе в мирской жизни
Значит, будда это самый мирянский мирянин?

Ответы5169251796

15 мая, 22:47 #426 #451692

>>451688
Винаю после Будды придумали. А обеты мирянина самоочевидные. И да, Будде вполне было просто жить в миру. Он в миру и жил. Много дзенских мастеров реализовали свою природу будды и при этом жили в миру. И это ещё только те, кто были известными.

16 мая, 02:02 #427 #451748

>>451597
>>451608
Спасибо

16 мая, 07:46 #428 #451796

>>451688
Ничего общего с мирянами не имеет. К тому же бесконечно далёк в плане мышления.

16 мая, 07:46 #429 #451797

>>451792
Скажи это сотням миллионов тибетских буддистов.

16 мая, 09:01 #430 #451807

>>451804
>>451803
>>451805
>я владею истинной, кудах
Да-да, я думаю посетители треда уже поняли, можешь не продолжать.

16 мая, 09:20 #431 #451809

>>451808
>называет меня чьим-то прихлебателем
>говорит, что сангхи ошибаются, хотя аргументов ноль
>что другой анон дрочит на личность Будды
>оскорбляет и меня, и будду, и второго анона, и монашескую сангху.
>В чем причина твоего гнева?
Повторюсь, можешь не продолжать своё озеленение, а сразу же направится в ту сторону, куда не указывает компас, но путь куда тебе интуитивно понятен исходя из общения.

16 мая, 10:04 #432 #451815

>>451667
Ну да, но просто именно зачем принимать? Не то чтобы я собирался воровать-убивать, просто зачем что-то, что отвлекает как-то внимание? Ты же не забыл про них, правильно, когда принял? Иначе весь смысл бы терялся.

Ответы51834

16 мая, 12:02 #433 #451834

>>451815
Я их принял в тот момент, когда перестал совершать поступки, указанные в обетах. Например, перестал принимать этанолсодержащие наркотики и обманывать, хотя я и так обманывал очень редко.

Хотя насчет воровства я только что засомневался. Является ли воровством музыкальное пиратство? То есть скачивание копии на свой компьютер без последующего распространения копии.

Ответы5184051865

Дзен 16 мая, 12:32 #434 #451840

>>451834
>перестал принимать этанолсодержащие наркотики
Иисус не одобряэ.

308 Кб, 1280x1920

Тхеравада 16 мая, 12:53 #435 #451841

Витаккасантхана сутта: Ослабление мыслей
МН 20

Как работать с неблагими мыслями:

- Перенастройка на благие мысли
- Изъяны неблагих мыслей
- Отсутствие уделения внимания неблагим мыслям
- Расслабление неблагих мыслей
- Подавление неблагих мыслей

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn20-vitakkasanthana-sutta-sv.htm

16 мая, 13:05 #436 #451843

>>451838
Нет, не пытаюсь. Если твоё внимание привлеклось, я тут не причем.

Дзен 16 мая, 13:53 #437 #451856

>>451849
Видимо метилкарбинолсодержащие вещества на основе винного спирта он считает мерким зельем для наркоманов, и относится к употребляющим с негодованием.

Ответы51871

Дзен 16 мая, 14:23 #438 #451861

>>451859
Буддизм нет, а закон да. За наркотик алкоголь в этой местности перестали считать официально в 1972 году. Да и христианство не запрещает, Иисус воду в вино превращал и т.п.
При этом конопля, например считается наркотиком и запрещена.
Видимо у братишки стадия анти-отрицания и он делает акцент на этом. Действительно, алкоголь в больших дозах явно сильно вреден и вызывает болезненное пристрастие и неправильное поведение. Так же, как к кофе приводит к истощению и нервозности.

Тхеравада 16 мая, 14:37 #439 #451865

>>451834
>Является ли воровством музыкальное пиратство?
Воровством нет, здесь другой термин - незаконное копирование.

16 мая, 15:08 #440 #451871

>>451849
Потому что из всех видов дурманов я только этот употреблял.

>>451856
>относится к употребляющим с негодованием
Зачем эти фантазии? Видимо-не видимо, я ничего про своё отношение не говорил. Что другие делают это их личное дело, а то что я употреблял мне в один момент стало не нравится.

>>451859
Что за протокольный язык? Алкоголь - этанолсодержащий наркотик. Ты считаешь, что это лукавство? Можешь пояснить, в чем тут лукавство?

>Дурман есть дурман, насколько я знаю буддизм особо не отделяет этанол от прочего
Не отделяет. Та заповедь предписывает отказаться от опьяняющих веществ, подразумеваются психоактивные вещества в целом. Опьянение это нарушение работы нервной системы.

Ответы51873

Дзен 16 мая, 15:17 #441 #451873

>>451871
>из всех видов дурманов я только этот употреблял
А пепси-колу? А энергетические напитки? Это тоже дурманы.
> Что за протокольный язык? Алкоголь - этанолсодержащий наркотик.
Это протокольный язык. Вики:
> В настоящее время термин «наркотик» иногда используется в русскоязычной медицине и юриспруденции не вполне точно, в расширенном значении, обозначая им все запрещённые психоактивные вещества вне зависимости от их фармакологии, а также в переводах англоязычных медицинских и юридических документов, в которых нелегальные препараты называют illegal drugs, а не narcotic drugs

Ответы51875

16 мая, 15:22 #442 #451875

>>451873
>А пепси-колу? А энергетические напитки? Это тоже дурманы.
Энергетики никогда не пил, колу последний раз много-много лет назад. Насколько я понимаю, этот напиток не является психоактивным веществом.

>Вики
Какая разница, легально или не легально вещество, если по действию на организм оно психоактивно? Я не понимаю в чем претензия ко мне.

>>451874
Нет, даже водительских прав не имею.

Ну если вам не понравилось использование такого языка, то извиняюсь, я просто пытался точно выразить свой взгляд на вещи.

Ответы5187951885

Дзен 16 мая, 15:37 #443 #451879

>>451875
> Насколько я понимаю, этот напиток не является психоактивным веществом.
В литре колы кофеина столько же, сколько в банке энергетика. А ещё углекислый газ для быстрой всасываемости.

Ответы51880

16 мая, 15:40 #444 #451880

>>451879
Что ж, не удивлен. Её я перестал пить ещё раньше, чем бросил алкоголь. Можно сказать, через питие чая я получаю стимулирующий психоактивный эффект, но на деле я не ощущаю изменений. С алкоголем эффект определенно был ощутим от 1-2 бокалов вина.

Тхеравада 16 мая, 15:48 #445 #451885

>>451877
>Да кофе с чаем тоже дурманы
Важно помнить, что Будда говорил о срединном пути между двумя крайностями - гедонизма и аскетизма.
Сразу отказаться от всего не полезно для ума, он будет сопротивляться. Это крайности аскетизма. Да и не то что сразу, если вообще от всего просто отказаться, то уму легче не станет. Скорее, наоборот. Иногда нужно приятное, это даже предусмотрено самим организмом - выброс эндорфинов в стрессовых ситуациях. Тем более такая мелочь как кофе с чаем.
К тому же это все только вспомогательные вещи в практике, не основное.
>>451875
>Я не понимаю в чем претензия ко мне
Я честно говоря тоже не понимаю в чем их претензия к тебе.

94 Кб, 604x385

16 мая, 17:35 #446 #451923

Атеизм 16 мая, 19:36 #447 #451955

Могу ли я податься в буддизм отрицая колесо сансары?

Ответы51965519665196952023

16 мая, 19:52 #448 #451965

>>451955
Почему ты его отрицаешь? Что в этой концепции кажется тебе, хммм, чем-то неверным?

Ответы51968

Тхеравада 16 мая, 19:52 #449 #451966

>>451955
Можешь: http://buddhavgorode.com/what-is-secular-buddhism/

Ответы51969

16 мая, 20:00 #450 #451968

>>451965
Ну вот не верю я в эту концепцию круговорота рождения и смерти.

16 мая, 20:01 #451 #451969

>>451955
Нет, в буддизме вера, при чём в некоторых школах гораздо более оголтелая чем в христианстве.
>>451966
Не существует никакого секулярного буддизма, это просто ересь выезжающая за счёт имени будды, где всякая психология выдаётся за буддизм, иными словами мошенничество для лохов, думающих что они элита.

Ответы51985

Тхеравада 16 мая, 20:42 #452 #451985

>>451969
>где всякая психология выдаётся за буддизм
Не "всякая психология", а то чему учил Будда. Все будет работать и освобождать от страданий даже если ты не веришь в сансару.

Мне тоже не очень нравиться весь этот секуляризм, но если уж многие люди не могут поверить в сансару то почему бы и нет?
>Не существует никакого секулярного буддизма
Раньше и Ваджраяны никакой не существовало, ни Махаяны, ни Тхеравады, ни Дзен, ни всех древних школ буддизма которых уже нет, а была просто - Буддо Дхамма.

На самом деле очень просто выяснить является ли секулярная версия буддизма - собственно буддизмом. Если они принимают Четыре Благородные Истины в том виде, в котором они сейчас представлены - значит это буддизм. А принять их можно вполне и секулярно, так как про сансару в них ни слова не говорится вообщем-то по хорошему.

Ответы52000

16 мая, 21:10 #453 #452000

>>451985
В секулярный буддизм идут глюколовы жаждущие психотехник. И получают их, и в хуй в рот в качестве неотъемлемого дополнения. Поэтому будд у них нет и не будет.

Ответы52026

Дзен 16 мая, 22:14 #454 #452023

>>451955
Да, можешь:
"внутри буддийской общины, далеко не все верят в перерождение, не переставая от этого быть буддистами (У буддийских мыслителей встречаются все три возможных отношения к этому вопросу: перерождение есть, перерождения нет, неважно, есть оно или нет – подробнее см., напр.: P.P. Gokhale.Can one be a Buddhist without believing in rebirth? // International Conference of Asian Buddhist Forum on Buddhism and Society. Sarnath: Central University of Tibetan Studies, 2013, pp.38-39). Даже сам Будда полагал, что его учение полезно и тем, кто не верит в перерождения, и вовсе не настаивал на такой вере, допуская, что его «благородный ученик с чистым умом» вполне может её не иметь" (Терентьев А.А. Буддизм: как вписать его в определение религии? // Свеча-2013. Том 23. http://religiousstudies.in/wp-content/uploads/2013/12/Свеча-Том-23.pdf )

Ответы52024

16 мая, 22:17 #455 #452024

>>452023
В школе Дзен, особенно в ранней, жёсткая система иерархии, удалённость от мира, изучение теории, куда входят и идеи о перерождении, это не секулярный буддизм шизиков.

Ответы52025

Дзен 16 мая, 22:22 #456 #452025

>>452024
Как много на дваче экспертов по дзэну. Небольшая дзэнская притча:

Император Гудзай учился Дзен под руководством Гуду.
Он спросил:"Истинный разум в Дзен - это Будда. Верно ли это?"
Гуду ответил:"Если я скажу "да", ты будешь думать, что ты понимаешь, не понимая. Если я скажу "нет", я вступлю в противоречие с фактом, который многие понимают очень хорошо."
На следующий день император спросил Гуду: "Куда отправляется просветленный человек после смерти?"
Гуду ответил:"Не знаю."
"Почему?"- спросил император.
"Потому что я еще не умирал,"- ответил Гуду.

Ответы52031

Тхеравада 16 мая, 22:24 #457 #452026

>>452000
>Поэтому будд у них нет
Сейчас их и нигде нет.

Ответы52031

16 мая, 22:29 #458 #452031

>>452025
>>452026
Напомните, отвечать на пасты - это какая степень омрачения?

Ответы52079

Дзен 17 мая, 02:37 #459 #452079

>>452031
Это добрая древняя традиция.

17 мая, 09:32 #460 #452094

Зачем в священных писаниях некоторые слова ставятся в квадратные скобки?

Ответы520955210952111

17 мая, 09:47 #461 #452095

>>452094
Чтобы современному туповатому мирянину хоть что-то было понятно, поэтому пояснения и пишут в квадратных скобках.

17 мая, 11:30 #462 #452109

>>452094
Потому что перевод с другого языка, а в них бывает, что переводчику понятно о чем речь, а читателю, если не добавить необходимый смысл нет. Например, в правильном переводе ветхого завета должно быть так: Не убий [еврея].

Ответы521115212252126

17 мая, 11:59 #463 #452111

>>452109
Жирный плиз.

>>452094
Септуагинта

17 мая, 12:51 #464 #452122

Этот прав >>452109

Тхеравада 17 мая, 13:04 #465 #452126

>>452109
Главное чтобы переводчик не додумывал смысла, которого в тексте нет вовсе.

А по поводу ветхого завета. Я не знаю как там на счет евреев, но слышал что слово "убий" там означает не всякое убийство, а именно незаконное убийство. Таким образом смертная казнь или убийство на войне под это не подпадают. И звучало бы это как:
Не убий [не по закону]

Ответы52140

17 мая, 15:38 #466 #452140

>>452126
Меня больше всего удивляет то, что не евреи (гои) почему-то рвутся следовать иудейским законам многотысячелетней давности.

Ответы52142

17 мая, 15:42 #467 #452142

>>452140
>удивляет то, что не евреи (гои) почему-то рвутся следовать иудейским законам многотысячелетней давности
>кукарекает в православном треде, что православные должны следовать иудейским законам многотысячелетней давности
хехмда

Ответы5214552147

17 мая, 15:51 #468 #452145

>>452142
>кукарекает в православном треде
Детектор чини, шизик.

Тхеравада 17 мая, 15:54 #469 #452147

>>452142
>православные должны следовать иудейским законам многотысячелетней давности
А разве не должны?

Ответы52155

17 мая, 16:07 #470 #452155

>>452147
Нет, даже по Библии:
28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
(Деяния св. Апостолов 15:28,29)

Собственные воззрения 17 мая, 17:06 #471 #452182

>>452172
Хм, логично, ведь в ветхом завете христос ещё не приходил) Вероятно, христианство так и названо из-за христоса)

17 мая, 19:23 #472 #452280

>>452172
>В Христианстве основной завет - новый, он главенствует над ветхим.
>Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить (Мф. 5:17)
Ясно.

18 мая, 10:06 #473 #452463

Эх, вчера читал Элиаде том 2, как раз про жизнь Гаутамы, и хотя далеко не первый раз уже читал различные варианты его жития, но всё равно под конец слёзы подступили и очень захотелось хоть одним глазком, хоть на минуточку увидеть его...

18 мая, 14:42 #474 #452495

>>451924
@
НЕ ПРИНИМАЙ

260 Кб, 850x1001

19 мая, 17:52 #475 #452784

А может кто пояснить про самые основы буддизма, как он их понимает?

На сколько я понимаю, основная идея буддизма в том, что он отрицает существование человека, как отдельной сущности, такой самостоятельной, со своей свободой воли. Всё это иллюзия, а на деле мир един, неделим, и до того непрост, что в пору предполагать, что он-такое большущее, разумное, живое существо.

Я не ошибся? Буддизм именно про это?
Так вот, на субъективном уровне, я прямо сей час ощущаю обратное. Настоящее "я", т.е. наблюдатель прямо сей час чувствует, что он отделён от окружающего мира. В то время, как по буддизму всё едино и никакого отдельного наблюдателя, получается, быть не может. В чём подвох?

Ответы52810528205282452831528515291252986

Дзен 19 мая, 19:15 #476 #452810

>>452784
Если пытаться свести буддизм к чему-то основному, то я бы не сказал, что твоя идея ясная. Есть вещи гораздо яснее: четыре благородные истины, восьмеричный путь.
Самые основы буддизма для меня - это делать добро, не творить зла, очищать своё сердце.
>и никакого отдельного наблюдателя, получается, быть не может. В чём подвох?
В том, что ты забываешь о практической стороне буддизма. Пока ты не будда, старые сутры могут существенно расходиться с твоей омрачённой реальностью, это нормально.

19 мая, 19:47 #477 #452820

>>452784
> основная идея буддизма в том, что он отрицает существование человека, как отдельной сущности, такой самостоятельной, со своей свободой воли.
Это верно лишь до определённого момента. Эгоизм и правда всего лишь иллюзия, что же до свободы воли, то она доступна лишь просветлённым, омрачённые же сидят на цепи своей кармы и омрачений.
>Настоящее "я", т.е. наблюдатель прямо сей час чувствует, что он отделён от окружающего мира.
Это просто привычка, ложное заблуждение. Ты привык считать себя отделённым от мира, вот тебе и кажется что ты от него отделён. А на деле и ты сам и мир и всё остальное это всего лишь проекции твоего ума. Одну иллюзию отделил от другой и рад.
>В то время, как по буддизму всё едино и никакого отдельного наблюдателя, получается, быть не может.
Так наблюдатель, наблюдаемое и процесс наблюдения всего лишь условности. Но чтобы это осознать требуются жизни практик.

19 мая, 20:02 #478 #452824

>>452784
- Вы просветитесь.
- Вы умрёте
- Вы больше не переродитесь
- Вы можете уйти раньше если просветлились
При этом:
- Бессмертия нет
- Жизни за сансарой нет
И сутры где монахи себя сжигают.
Это культ тихих суецидников как он есть.

Тибетский буддизм 19 мая, 20:57 #479 #452831

>>452784
Нифига ты не прав. Если хочешь узнать про основы буддизма, читай матчасть в шапке треда или хотя бы статью на лурке.

Тхеравада 19 мая, 22:26 #480 #452851

>>452784
>А может кто пояснить про самые основы буддизма, как он их понимает?
Основной смысл буддизма в том, что если ты хочешь освободиться от страданий, то нужно очистить свой ум от загрязнений и увидеть ниббану - свободу от страданий, убежище.
А обычные существа вместо этого стремятся к чувственным удовольствиям и пытаются освободится от страданий стремлением к ним - но из-за этого и страдают. Они не видят свободы в не-чувственном.
>Настоящее "я", т.е. наблюдатель прямо сей час чувствует, что он отделён от окружающего мира. В то время, как по буддизму всё едино и никакого отдельного наблюдателя, получается, быть не может. В чём подвох?
Подвох в том, что наблюдатель есть. Наблюдатель - это сознание, то что познает что-то. НО. Наблюдатель/сознание - это НЕ ТЫ.
То есть еще одна основная идея буддизма не в том что нет какого-то тебя, а в том что ничто в мире не является тобой. Наблюдатель - есть, но это НЕ ты. Почему так, что из этого следует и зачем это нужно - вопрос изучения буддизма.

Дзен 20 мая, 01:49 #481 #452912

>>452784
https://www.youtube.com/watch?v=Kf9WkJ9uGIg

20 мая, 15:15 #482 #452986

>>452784
Если ты освоишь шаматху, то научишься наблюдать наблюдателя, таким образом поняв, что наблюдение лишь функция, на своём опыте.
До тех пор, ты ищешь ответ в словоблудие, а искать его нужно в опыте.

21 мая, 12:37 #483 #453261

Почему на протяжении всего существования буддизма такой хейт к тхеравадинам? Они ведь реально больше относятся к историческому Будде.

21 мая, 15:48 #484 #453291

>>453290 (OP)
>>453290 (OP)
>>453290 (OP)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 11 октября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion