М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 3 августа 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

11 Кб, 323x450

68 Кб, 900x602

Шииты 02 мая, 18:39 #446530 В конец треда | Веб

Самого лучшего ислама тред.
Обсуждаем историю, перспективы, особенности поклонения, унижаем салафитов, воспеваем хвалу святому имаму Али, мир его, и мученикам Хасану и Хусейну, ожидаем прихода даджаля и царства благословенного Махди. Алеви, гулаты, езиды, друзы, исмаилиты и все-все-все, кто не вписывается в представления саудовцев об исламе - все сюда. С именем аллаха милостивого и милосердного и его святых имамов и мучеников начнём.

Ответы755

02 мая, 18:43 #2 #446533

Сразу такой вопрос - часто натыкаюсь на ютубе том же на сообщения, смысл которых заключается примерно в следующем: "придет Имам, мы выломаем чёрный камень из стены каабы и унесем в кербелу". Зачем? Что это даёт? Я думал поначалу, это какой то форс и выдумка двача, но походу нет. Такие представления реально бытуют среди шиитов? Вообще откуда истоки такой взаимной вражды с саудовцами?

Ответы539

02 мая, 18:53 #3 #446539

>>446533
Потому что смотри. Саудия сделала на хадже бизнес. Это тупо еврейская схема. Чтобы совершить хадж, верующему надо "купить" скажем так у саудовской монархии специальную хадж-визу. С простыми визами иностранцев в мекку и Медину не пускают, хочешь ведь в джидду, в рияд, но только не туда. На въезде смотрят документы и заворачивают назад. Поэтому приезжие часто договариваются с местными арабами, чтобы те провезли их в запретные города на своём транспорте, что те и делают за хорошую плату и по хорошему знакомству. В святыни карбалы, неджефа, Куфы верующие приходят бесплатно, у мусульман должно быть право совершать одно из действий, предписанных кораном, а саудовская монархия это право узурпировала и превратила в доходную статью.

02 мая, 18:59 #4 #446542

Шииты, вы зачем христиан мучаете, протестантских пасторов расстреливаете? Бахаистов загнобили совсем, авестийцев, сефардов? Вы такое же нетерпимое говно, как и презираемые вами на словах салафиты.

Ответы561

Дзен 02 мая, 19:06 #5 #446544

Шиизм - это для персов такой способ отличаться от арабов, как для русских Москава-Третий Рим - способ противопоставить себя западному христианству.Нужно подчеркнуть свою инаковость и самобытность, вот и вариант ислама запилили с шатранджем и гуриями.

Ответы556557564

sage 02 мая, 19:19 #6 #446549

https://youtu.be/HKElET98snM

02 мая, 19:49 #7 #446554

Это у ваших же была такая тема, будто настоящий пророк - Али, а Аллах перепутал его с Мухаммадом и дал коран ему?

Ответы655

02 мая, 19:50 #8 #446556

>>446544
Не только персов. Шииты есть в Индии и Пакистане, Йемене, Сирии, Иордании, Турции, Азербайджане, есть лезгины-шииты.

02 мая, 19:51 #9 #446557

>>446544
А зачем отличаться от арабов? Это же ширк, не?

02 мая, 19:59 #10 #446561

>>446542
Да, интересно получается. В самом Иране мучают христиан, и вместе с ними же сражаются против игила в Сирии. Печально, это политика корпуса стражей исламской революции и аятолл. В Иране вообще много чего нетерпимости и религиозного тоталитаризма, надо надеяться и верить, что со временем это пройдёт, если угодно будет Аллаху. Что до бахаи, то они вышли из ислама, пусть живут, трогать их незачем, Аллах рассудит всех и воздаст по заслугам каждому. Лицемерно получается, да, заграницей хоть сатанистов будем поддерживать в войне против суннитов, зато у себя тех кого поддерживаем, бросаем в тюрьмы и не даем получать образование. А потом ноем, что в саудии шиитских проповедников казнят, хотя там реверс происходит всего лишь.

02 мая, 20:02 #11 #446564

>>446544
Не забывай, что все шиитские имамы - арабы, и не персы запилили шиизм, а арабские противники муавии, которые были разгромлены и их остатки съебались туда, где можно было тихо осесть и никто не трогал - в Иран. В самом иране шиитов тоже гнобили аж до 16 века, когда шах Исмаил сефеви не провозгласил вариант ислама шиитов-двунадесятников официальной религией в Иране.

Ответы978

02 мая, 20:06 #12 #446568

Иудейские синагоги в Иране остались? А исмаилиты? Читал вроде, исмаилиты в таджикском бадахшане есть.

Ответы612

02 мая, 20:15 #13 #446572

Доставьте годных дуа, азанов, зикров, шиитских каналов может быть посмотреть по теме

Ответы622649

02 мая, 20:41 #14 #446587

Ну наконец-то. Йа Хусейн!

Ответы626641

Ислам 02 мая, 21:09 #15 #446601

Что за идол на картинке?

02 мая, 21:47 #16 #446612

>>446568
В Тегеране есть, в меньших городах закрывают и евреев преследуют.

02 мая, 22:12 #17 #446622

>>446572
http://www.ashura.tv
Множество онлайн-трансляций молитв, бесед шиитских законоведов, вещание на турецком, английском, персидском, арабском, урду. На канале karbalaTV прямые трансляции намаза из кербелы, эн-наджафа, куфы, багдада. Можно скачать на гугл плеймаркете в виде мобильного приложения. Раньше работали прямые трансляции молитв из мавзолеев Али и Хусейна, муллы аббаса, байн ульхарамайн, сейчас почему то нет давно, только по карбале смотреть и осталось.

Ответы625

02 мая, 22:19 #18 #446625

>>446622
Я прошу прощения, что влазию в ваш уютный тредик. А есть ли подобный сборник каналов на иудейскую религиозную тематику, желательно сефардских, йеменских, арамейских, в общем, без ашкеназов и особенно хасидов, и что вообще можно по этой теме посмотреть? Заранее спасибо.
Миможид

02 мая, 22:21 #19 #446626

>>446587
Ляббайк.

02 мая, 22:29 #20 #446630

Как у шиитов обстоят дела с мистическим исламом, в частности, суфийскими тарикатами? Приветствуется, не? Транс, эмбиент зикр практикуется?

Ответы633645

02 мая, 22:32 #21 #446633

>>446630
Суфии присутствуют, их деятельность не ограничивается, но насколько я понимаю их очень мало.

Ответы645

02 мая, 22:45 #22 #446639

Чего нет у того, у кого есть Хусейн? Что есть у того, у кого его нет?

https://www.youtube.com/watch?v=2tRJWf9De0g

Ответы642

16 Кб, 350x450

02 мая, 22:49 #23 #446641

>>446587

Ответы647

02 мая, 22:51 #24 #446642

>>446639
Вот еще одна, одна из любимых:

https://www.youtube.com/watch?v=nQ73XgxVZAI

02 мая, 22:58 #25 #446645

>>446630
>>446633
Насколько я помню, суфизм - чисто суннитское явление, могу ошибаться. Но вопреки об устоявшемся представлении о суфиях как просветленных и милосердных няшках, есть ультраортодоксальные тарикаты, режущие головы своим оппонентам не хуже нусры. Мистицизм у шиитов присутствует более чем, им все пропитано, взять тех же друзов, или алавитов, или езидов. Последних двух вообще сложно к исламу отнести. Это гулат, крайние мистические течения, перекликающиеся с древними языческими и гностическими астрально-магическими культами. Туда же мандейцы и манихайя. Это уже не ислам собственно.
Для суфизма неплохо было бы создать отдельный тред, если его ещё нет.

Ответы648

02 мая, 23:02 #26 #446647

>>446641
Каму пулю здесь с трудом узнать. Но выглядит все равно лучше, чем до клиники.
спалили старого диктатора со стажем. Боеприпас с зарином беру такой: шаааааа - забрасываю в наджаф ежжи, саламалейкум ежжи чисто машинально

02 мая, 23:03 #27 #446648

>>446645
Го создай. Религия мира и добра захватывает доску.

02 мая, 23:06 #28 #446649

>>446572
https://youtube.com/watch?v=NVygDpsFyk8
Со вставки в азан имени Али у суннитов всегда лютый Багдад.
Щас набегут и завалят все игиловскими нашидами.

02 мая, 23:10 #29 #446651

Поясните за касание лбом камня в поклоне и руки вдоль туловища во время намаза, сунниты держат руки скрещенными. На чем это основано? Вообще, намаз от суннитского сильно отличается?

02 мая, 23:25 #30 #446654

Что такое акыда и есть ли какие то акыды у шиитов? Сейчас развелось этих акыд, большей частью вахабитских, такфир выносят тем у кого акыда другая, акыдой подменяется иман.

51 Кб, 600x450

02 мая, 23:29 #31 #446655

>>446554
>Аллах перепутал

Ответы669

Агностицизм 02 мая, 23:29 #32 #446656

В чем разница между суннитами и шиттами ? Inb64:Шииты празднуют курбам-байран на неделю раньше/позже

Ответы662732

02 мая, 23:44 #33 #446662

>>446656
Если про праздники, то сунниты празднуют в день ашуры день рождения Адама и ещё до кучи всего, а для шиитов это - день скорби. Есть мнение, что про Адама было специально приплетено суннитскими богословами, чтобы изгладить из памяти людской воспоминания об убиении Али и его потомков, т.к. в народной среде они были весьма популярны.
Отличия историко-политические в первую очередь, со временем обросшие отличиями религиозными. Кратко - шиитский ислам гораздо мистичнее суннитского, понимающего все более упрощенно и буквально, шииты не признают и проклинают первых трёх имамов - абубакара, умара, османа, тем паче халифов из династии умайя, и считают что право быть имамом, т.е. осуществлять религиозную власть, трактовать коран, выносить на основе его решения - сохраняется лишь за потомками Али. В то время как у суннитов религиозной властью может обладать абы кто, отучившийся в медресе. Но у тех другая напасть: халифат головного мозга. Шииты няшки и этим тяжёлым заболеванием не страдают.

Ответы777

02 мая, 23:54 #34 #446669

>>446655
С кем не бывает. А ещё если под крышей бухать и накуриваться, Аллах не увидит. А ночью он вообще спит.

Ответы672

02 мая, 23:56 #35 #446672

>>446669
Я так с одним лезгином на работе свиные шпикачки ел. Узнал, что Аллах не видит, полегчало.

Ответы674

6803 Кб, Webm

02 мая, 23:59 #36 #446674

>>446672
>лезгином

Ответы683

03 мая, 00:24 #37 #446683

>>446674
Кусарские лезгины ежжи? Самые капитальные красавчики на мире уша наши лезгины. Кумыки тоже уот такие пацаны! Да. Наши кумыки ахуенный мушшина. А аварцы конченые пидаразы, я их маму ебал.

03 мая, 02:12 #38 #446732

>>446656
Если совсем кратко. Сунниты монотеисты, шииты идолопоклонники.

Ответы751

03 мая, 08:15 #39 #446751

>>446732
>сунниты монотеисты
>толпами валят в мавзолей хаджи ахмада яссави попросить исцеления
>завязывают узелки и читают заговоры
>носят на шее амулеты и вешают их в машине
>живут по местным адатам, а не шариату
Ну ты же скажешь, что это ненастоящие сунниты. Вынести им такфир, а?

Ответы775781783

03 мая, 08:24 #40 #446755

>>446530 (OP)
К музыке какое отношение у шиитов? Вообще, кто в исламе с ненавистью относится к музыке, кроме ебанутых ваххабитов?

Ответы762

03 мая, 09:08 #41 #446762

>>446755
Вот мне тоже очень это интересно.

03 мая, 10:06 #42 #446775

>>446751
ОП, а ты сам где живешь то? И кто по нации? У меня предки с Ирана например. Дед рассказывал, как ему отец рассказывал, где то в 1900 году, там где он жил, торговцы ювелирных лавок уходили в мечеть на намаз, оставляли лавки открытыми, и никто ничего не воровал, руки рубили как надо.

sage Ислам 03 мая, 10:14 #43 #446777

>>446662
>абы кто, отучившийся в медресе
Курайшит только. Ты дальше книг крачковского читай, многое для себя откроешь.

Ответы811

03 мая, 10:25 #44 #446781

>>446751
>носят на шее амулеты
Что за амулеты?

Ответы803

Ислам 03 мая, 10:37 #45 #446783

>>446751
>хаджи ахмада яссави
Ты судишь о большинстве Ислама, исходя из пары деревенских казахов? Ты путаешь, не ненастоящие, а невежественные. А вот имамат и такфир саляфов - это бидаа самое настоящие, исходящее из самой вашей школы, а не выдумок аула.

Ответы802811

03 мая, 10:57 #46 #446796

'АузубиЛляг,сначала в треде сразу 4 куфра. АстагфируАллаг,вы ответите за свой ширк и грехи

Ответы799

03 мая, 11:00 #47 #446799

>>446796
Где здесь куфры?

03 мая, 11:06 #48 #446802

>>446783
Хватит лицемерить. Сначала ты пишешь, что править могут курайшиты, подчеркивая важность родства с семьей Пророка (с.а.с), а потом осуждаешь такфир людей, которые правили не имея кровного родства, и чьи преемники убили племянника Пророка.

Ответы813

03 мая, 11:08 #49 #446803

>>446781
Тумар называется. Говорят, там шкурка от обрезанного кутака хранится.

Ответы817

03 мая, 11:17 #50 #446811

>>446777
Курайшит мог быть халифом. Ну да, путаница вышла из-за смысла, вкладываемого в слово "имам". Имам как возглавляющий молитву и Имам как духовный лидер.
>>446783
Я сужу о сложившейся многовековой обрядовой, религиозно-правовой и толковательной практике, а не занимаюсь обновленчеством и ищу везде бида в духе коранитов или последователей ибн теймии. Имамат саляфов, исходящий из какой школы? Ты имеешь в виду хариджитское правило о том, что халифом может быть любой достойный? Или что? Я лично вообще считаю, что халифат не нужен. Имамат саляфов не имеет никакого отношения к шиитам, у шиитов мазхаб Джафара ас-садыка, саляфы - это своего рода протестанты в исламе, вышедшие из ханбалитского мазхаба. Абдул ваххаб, ибн теймия и прочие их авторитеты были ханбалитами.

Ответы815

Ислам 03 мая, 11:20 #51 #446813

>>446802
Они курайшиты. Это не я лицемер, это ты невежественен.

Ответы839

Ислам 03 мая, 11:23 #52 #446815

>>446811
Выявлять бидаа у шиитов - это не обновленчество, это многовековая практика людей Сунны.
Нет, амулетики и заговоры - это не религиозно-правовая практика ханафитской школы, ты ищешь к чему придраться. Рафидит зачем-то любит упрекать мусульман за сухость мысли теймиитов, но забывает про своих ахбаритов.

Ответы820825

03 мая, 11:27 #53 #446817

>>446803
Там вообще то молитва написанная хранится. Лол, шкурка от кутака. Насколько я помню, хадисы запрещают начертание аятов из корана в магических защитных целях. Может кто это пояснить? Коран же священен, что в этом такого? Алсо, в средней азии это повально практикуется, обмакивание бумаги и чернил в воду, а потом ее выпивание/обтирание.

Ответы821

03 мая, 11:29 #54 #446819

Давайте уже головы резать друг другу. Христиане и те лучше суннитов.

03 мая, 11:31 #55 #446820

>>446815
К суфизму как относишься? А к джабхат ан-нусре?

Ответы824

03 мая, 11:32 #56 #446821

>>446817
Развей свои заблуждения.
http://islamdag.ru/vse-ob-islame/25485

Ислам 03 мая, 11:34 #57 #446824

>>446820
К суфизму в шариате хорошо отношусь. К Нусре никак не отношусь.

Ответы827

03 мая, 11:36 #58 #446825

>>446815
Люди сунны, вы сначала уничтожите всех непохожих на вас, а потом друг друга. Шииты за разнообразие мнений и взглядов, ибо разнообразие угодно Аллаху. Нам не под силу судить о том, что бидаа и чья акыда правильная, а что есть куфр, пусть Аллах рассудит всех. Не стоит брать на себя такую ношу, такфирить кого то, обвинять в ширке. Всем воздастся по их делам.

Ответы830831

03 мая, 11:37 #59 #446827

>>446824
Есть примеры суфизма вне шариата?

Ответы832

Ислам 03 мая, 11:38 #60 #446830

>>446825
такыйист, пожалуйста. вы за блуд своих матерей и сестер, а не за плюрализм.

Ответы857

03 мая, 11:38 #61 #446831

>>446825
Пойди, портретикам помолись. И нож в свой пустой череп заколотил, чтоб как настоящий шиит.

Ответы836843

Ислам 03 мая, 11:39 #62 #446832

>>446827
батынизм - то, что у шиитов как раз распространено, например. Вообще куча всяких сект - бекташи, как пример.

03 мая, 11:42 #63 #446835

Бекташи охуенны. Что ж их настоящие сунниты-османы в своё время не преследовали? Бекташи по всей Турции и Балканам были. Зато у тебя бекташи - безбожники.

03 мая, 11:44 #64 #446836

>>446831
Пойду зиярат сделаю, как завещали святые имамы.

03 мая, 11:46 #65 #446837

Правда, что у дагов и в чечне зиярат распространен?

03 мая, 11:46 #66 #446839

>>446813
Курайшиты убили племянника Пророка и десятки его родственников, и Абу-Бакр был просто курайшитом, а Али - хашимитом. Да и потом, один факт известен доподлинно - был СПОР о том, кто встанет вместо Мухаммада, и даже после прибытия Абу-Бакра и других, спор --продолжился--, если у Абу-Бакра были неопровержимые аргументы, почему ансары продолжали спор?

Ответы888

594 Кб, 1280x720

03 мая, 11:49 #67 #446843

>>446831
>И нож в свой пустой череп заколотил, чтоб как настоящий шиит.
Загуглил и проорал.

Ответы868

03 мая, 12:00 #68 #446857

>>446830
Я бы тебе башку свернул, если бы ты мне такое в жизни сказал, татарский петух. Во истину, вы трусы.

Ответы863892

03 мая, 12:06 #69 #446863

>>446857
Прости его, как завещал пророк Иса. Они не ведают что говорят, и лишь себя считают правыми.

03 мая, 12:08 #70 #446866

Кто такие алеви? И сильно ли они отличаются от сирийских алавитов? Видел какие то фотки в ЖЖ вроде, там были бородачи в разноцветных палатках и было написано что алавиты, у них были золотые распятия с изображением Иисуса и какие то ковчежцы. Алавиты носят распятия?

03 мая, 12:14 #71 #446868

>>446843
Весёлые ребята, не зануды по крайней мере, "это бидаа бубубу, в коране такого не было бубубу". Я с ними.

Ислам 03 мая, 12:45 #72 #446888

>>446839
А если у Ал, радыаЛлаху анхум, были неопровержимые доказательства, почему был продолжен спор. И почему непорочный имам подчинился тому, кого вы называете неверным, если он действительно непорочный?

Ответы962

Ислам 03 мая, 12:48 #73 #446892

>>446857
Я что-то не то сказал? У вас мутаа запрещен, что ли?

03 мая, 15:24 #74 #446962

>>446888
Аргумент Али был в его самом близком родстве Пророку, я не утверждаю, что это самый сильный аргумент, но он хотя бы доподлинно известен, а вот доказательства и аргументы Абу-Бакра ничем не потверждены, кроме как им самим.

sage 03 мая, 16:08 #75 #446978

Жалко конечно всех этих убитых и преданных людей. Но они лежат давно где-то в земле и по сути не делают никакой погоды ни в прямом, ни в переносном смысле. И лично я не думаю, что излишняя скорбь по одним мертвецам и проклинание в сортирах других и все эти споры о правах на власть как-то улучшат положение в настоящем и поможет встретить неизбежное будущее. И горе тем, кто осмеливается преступать первую заповедь, каковая была одинаковой у всех посланных, мир им.
>>446564
Однако есть мнения, что все имамы (по крайней мере те, чьё существование доказано) после Хусейна являются потомками одной персидской принцессы.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 3 августа 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion