М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 14 ноября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Общий буддизма тред №34 21 мая, 15:47 #453290 В конец треда | Веб

45 Кб, 520x390

149 Кб, 843x1200

721 Кб, 1245x1600

1,7 Мб, 3552x2576

В данном треде аноны могут задать вопросы и обсудить различные темы связанные с буддизмом.

FAQ по буддизму, очень краткий, общий: http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну: >>358523 (OP)
Предыдущий тред: >>444484 (OP)
Архив тредов: http://pastebin.com/udBGjK33

Ответы5338554157546855526856430604986056962051

21 мая, 17:29 #2 #453311

Почему на протяжении всего существования буддизма такой хейт к тхеравадинам? Они ведь реально больше относятся к историческому Будде.

Ответы5335453622

21 мая, 17:34 #3 #453315

Кто-нибудь слышал о Будда Бое? Что скажете о нём?
https://www.youtube.com/watch?v=5cwprpG-9Ok

Дзен 21 мая, 19:20 #4 #453354

>>453311
Это старый конфликт идеологий. Ему способствуют и заявления тхеравады, что она наиболее истинный буддизм, и её консервативная позиция.
Исторический Будда жил давно. Махаяна смогла понемногу охватить почти весь мир именно потому, что она развивалась, учитывала изменения в окружающем мире. Я, например, не могу себе представить, чтобы учитель тхеравады сказал, что какие-то монашеские обеты неплохо было бы и отменить как явно устаревшие, и ввести какие-то новые. Для махаяны это возможно. Дзэнцы вот отказались от обета "не вскапывать землю" и тем самым сильно поддержали свою школу в голодные неспокойные годы. Что бы сделал исторический Будда на месте дзэнцев, если бы появились проблемы с едой, - одному Будде известно, поэтому дзэнцы больше предпочитают следовать сути буддизма, а не тому, как это согласуется со словами исторического Будды.

Ответы53365

Тхеравада 21 мая, 20:21 #5 #453365

>>453354
>Ему способствуют и заявления тхеравады, что она наиболее истинный буддизм
Таких заявлений от официальных сангх тхеравады не существует.
А существует такая позиция только последние несколько лет, исключительно в интернете на определенных ресурсах.
Ни один представитель официальной сангхи никогда такое не скажет.
>Я, например, не могу себе представить, чтобы учитель тхеравады сказал, что какие-то монашеские обеты неплохо было бы и отменить
А зря. Потому что в Палийском Каноне, в Махапарниббана сутте Будда прямо говорит что неважные малые предписания можно отменить.

Ответы53384

Дзен 21 мая, 20:58 #6 #453384

>>453365
>Ни один представитель официальной сангхи никогда такое не скажет.
Похожая позиция встречается не только на некоторых форумах, так что не уверен:
"При этом бирманские монахи уверяют, что истинный буддизм только в Бирме, тайские – в Таиланде, сингальские – в Шри-Ланке" А.В. Дьяков. Философия буддизма http://web.krao.kg/12_filosofia/0_pdf/9.pdf
Но, конечно, в тхераваде есть много хороших учителей, у которых нет такой позиции.
>в Махапарниббана сутте Будда прямо говорит что неважные малые предписания можно отменить
Хорошо, но общий список обетов тхеравады всё равно остался прежним. У махаяны это более явно выражено, мне кажется. Например, я слышал, Тит Нат Хан ввёл для своих учеников новые специальные обеты, связанные с общением в интернете. Говорил ли что-нибудь Будда о введении новых обетов?

Ответы53391

21 мая, 21:00 #7 #453385

>>453290 (OP)
Я первый раз в этом разделе, так что если что не так, простите, я не в курсе правил.

Сразу скажу, для местных Шерлоков. Этот вопрос, который я хочу задать, прямо сейчас висит в двух тредах в б, так что это не троллинг. Я правда сильно загоняюсь:

Зачем выходить из колеса сансары? Все источники говорят, для того, чтобы выйти на новый уровень, чтобы уйти от цикла перерождения. Но зачем? ну вот я на новом уровне, стал, ммм, энергетической сущностью, не знаю. Потом что? Новый переход? ну хорошо, а зачем? ну дошел я такой высокодуховный в итоге до самого верха. А куда? К богу под бочок. А зачем? Зачем все это, если вселенная, она вечная, значит мое существование, неважно в виде муравья, или в виде бога, оно бессмысленно. Ведь нет конца. Тогда зачем нужно все движение.

Этот вопрос, он буквально блокирует всю мою жизнь. Я не понимаю конечный смысл зачем рвать жопу.

Пост не троллинг, не желание развести срач на тему религии, я спрашиваю абсолютно серьезно.

Ответы533865340053712

21 мая, 21:03 #8 #453386

>>453385
Подразумевается, что жизнь, в любой форме - страдание, выход из сансары - небытие и благо. От суицидников-атеистов отличие только в вере в перерождение которое мешает просто так выпилиться.

Ответы53389

21 мая, 21:10 #9 #453389

>>453386
>небытие и благо
Благо в чем? По сути в несуществовании? Мне правда сложно стало со всем этим примиряться. Когда мне говорят, чтобы выйти, ты должен по сути вообще ничего не желать, не хотеть, не делать. И при всем при этом, я должен читать охуенные истории, про гарем какого-нибудь Кришны, который вроде как забил на это хуй. Чет немного на манипуляции похоже, как и в христианстве.

И все равно не понятно, а смысл в этом небытие. Болтаться в пространстве? Тогда как-то странно звучит идея о разумности вселенной, о связанности всех процессов, если главная награда, это не быть вообще. Определенно, я запутался.

Ответы5339853402

Тхеравада 21 мая, 21:13 #10 #453391

>>453384
>Но, конечно, в тхераваде есть много хороших учителей, у которых нет такой позиции
Это не позиция отдельных монахов, это официальная позиция всех Никай ЮВА. Недавно это обсуждалось на буддийских форумах.
Мнение что тхеравада это самая истина, а остальные это все не то, или даже вообще не буддизм - это как раз частное мнение некоторых монахов.

Ответы53408

21 мая, 21:25 #11 #453398

>>453389
>Болтаться в пространстве?
Не, смысл именно в том, чтобы не болтаться, потому что Будда решил, что это страдание.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an9_34-nibbana-sutta-sv.htm
"Я слышал, что однажды Достопочтенный Сарипутта пребывал рядом с Раджагахой в Бамбуковой Роще в Беличьем Святилище. Там он обратился к монахам: «Эта ниббана приятна, друзья. Эта ниббана приятна».
Когда так было сказано, Достопочтенный Удайин спросил Достопочтенного Сарипутту: «Но где же тут приятное, мой друг, где ничего не чувствуется?»
«Вот так здесь и приятно, мой друг: где ничего не чувствуется. Есть пять нитей чувственности. Какие пять? Формы, воспринимаемые глазом – милые, приятные, чарующие, привлекательные, воспаляющие желание, соблазнительные. Звуки, воспринимаемые ухом… Запахи, воспринимаемые носом… Вкусы, воспринимаемые языком… Ощущения, воспринимаемые телом – милые, приятные, чарующие, привлекательные, воспаляющие желание, соблазнительные. Любое удовольствие или радость, возникающая в зависимости от этих пяти нитей чувственности, является чувственным удовольствием.
(1) И бывает так, что монах, в достаточной мере оставивший чувственные удовольствия, оставивший неумелые качества, входит и пребывает в первой джхане: восторг и удовольствие, рождённые [этим] оставлением сопровождаются направлением ума [на объект медитации] и удержанием ума [на этом объекте]. Если, по мере пребывания в ней, ему досаждает внимание, [направленное на] воcприятие чувственного, то для него это болезненно. Подобно тому, как возникающая у здорового человека боль является болезненностью, то точно также досаждающее монаху внимание, [направленное на] воcприятие чувственного, является для него болезненным. А Благословенный сказал, что всё, что является болезненным – страдание. Путём подобных размышлений можно понять, почему ниббана приятна."

Ответы534015340353582

Тхеравада 21 мая, 21:28 #12 #453400

>>453385
>Зачем выходить из колеса сансары?
Это описывается в Первой Благородно Истине:
- рождение страдание
- смерть страдание
- соединение с неприятным страдание
- разлучение с приятным страдание
- неполучение желаемого страдание
- болезнь страдание
Вот это все следствия сансары. Без этого она не бывает. Сансара - это цикл рождения и смерти. Если ты родился - получил тело, которым ты можешь действовать - то все это будет, рано или поздно.
Поэтому те существа, которые страдать не хотят - они достигают ниббаны.
Ниббана это не небытие, как отсутствие чего бы то ни было.
Ниббана это состояние, при котором отсутствуют страдания - конкретно, любые чувства неприятного. Их там нет, принципиально. И они не могут возникнуть. Поэтому ниббана - это самое высшее и самое лучшее вечное состояние из возможных. Выше этого нет спасения.

Зачем такое состояние нужно можно понять только тогда, когда понята Первая Благородная Истина о страдании.

Ответы53409

21 мая, 21:29 #13 #453401

>>453398
А вот как выглядит достижение ниббаны http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud8_9-dabba-sutta-I-sv.htm

Ответы53402

Тхеравада 21 мая, 21:31 #14 #453402

>>453389
Я бы тебе не советовал слушать исключительно вот этого: >>453401
Он известный хейтер буддизма. Сейчас он тебе начнет избирательно показывать сутты и интерпретировать смысл всего буддизма в выгодном для него негативном смысле. Я тебя предостерег. Прежде чем делать какие-либо выводы, советую ознакомиться со многими источниками, мнениями, текстами - и только потом, если это тебя интересует - делать вывод.

Ответы53409

21 мая, 21:31 #15 #453403

>>453398
>Путём подобных размышлений можно понять, почему ниббана приятна."
Я и говорю, меня упорно подталкивают к тому, что правильный выбор, это уйти в пещеру, отказаться от всего, и умереть в медитации. Потому что еда, это привязка к физическому, музыка. да блин, пение птиц, это тоже атата, ведь ты услаждаешь свой слух. Не верю я, бред это, побег какой-то от действительности. И не могу понять, не лезет мне ни в голову, ни если угодно в душу, смысл этого пребывания в пространстве. Вечность пребывать там, это и есть "болтаться" ничего не делая. Блин, да тогда тут, на этой Земле, где так много плохого, смысла и то больше. Определенно, что-то сломалось во мне.
Знаешь, в приведенной тобой выдержке(да и не только), мне говорят, откажись от всех своих органов чувств, или ы противном случае. ты "греховен"(это же можно и так назвать), в Бхагават-гите, мне говорят, что просто побег от жизни, и ничего неделанье, это не движение, это просто побег, и приведет тебя к тому, с чего ты начал.

Ответы5340453407

21 мая, 21:34 #16 #453404

>>453403
>что-то сломалось
Да ладно, в мире полно религий и философских учений, с чего ты решил, что правы именно эти суицидники?

Ответы53409

Тхеравада 21 мая, 21:35 #17 #453407

>>453403
>Не верю я, бред это
Пока не понята "Истина о страдании" буддизм будет казаться бредом, так как он идет против мира, против мирских желаний существ. Они думают что смысл в удовольствиях, в чувствах - стремяться к ним. Но не понимают что это и есть причина всех страданий. И очень много кто и долго не понимает. Будда даже не хотел сначала учить, потому что у большинства запылен взгляд - жаждой чувственных удовольствий.

Ответы53409

Дзен 21 мая, 21:35 #18 #453408

>>453391
>это официальная позиция всех Никай ЮВА. Недавно это обсуждалось на буддийских форумах.
А можно где-то почитать про это? В гугле на буддийских форумах у меня сейчас находится другое, про сатанистов от буддизма, например, пишет какой-то бхиккху http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=15&t=3033

21 мая, 21:40 #19 #453409

>>453400
>Зачем такое состояние нужно можно понять только тогда, когда понята Первая Благородная Истина о страдании.
Соответственно людям она непонятна? Ты понимаешь? Кто-то понимает? Куча этих учителей, авторов книг, всякие духовные лидеры буддизма. они понимают? Вопрос без агрессии, я правда устал от этого вопроса, и хочу пусть и чуть-чуть, но понять для себя.

Просто понимаешь, это стопроцентная позиция, по принципу, "просто верь ,сынок". И я не требую пруфов, чтобы Будда ко мне прилетел из космоса, или еще кто, не, но я хочу хотя бы понимать, для чего?
>>453402
>Прежде чем делать какие-либо выводы, советую ознакомиться со многими источниками
Конечно, поэтому я и докатился в то числе и до вас. Твоя мнение на мой вопрос?
>>453404
Я не решил, я не знаю. Как по мне, все религии говорят примерно об одном и том же. Прост оприправляют это под своим, более удобным соусом. Суть то одна. Хоть обрести царство божие. хоть выйти из колечса сансары.
>>453407
>Они думают что смысл в удовольствиях
В том-то и дело, что я так не думаю. Не хочу я этого всего. Н ои идея всем этим не пользоваться кажется мне несколько поддельной. Мне очень близки в этом смысле слова Галилия:
>Я не обязан верить, что один и тот же Бог одарил нас чувствами, здравым смыслом, и разумом — и при этом требует, чтобы мы отказались от их использования

Да и я не зацикливаюсь именно на буддизме, просто к вам пришел ,если не совсем по адресу, то уж не выгоняйте пока. Вообще наиболее серьезно я всем этим проникся, после того ,как в принципе узнал что такое веды. А потом меня понесло.

Ответы5341353474

21 мая, 21:47 #20 #453413

>>453409
>Суть то одна
Нет, совершенно противоположные.

Ответы53414

21 мая, 21:48 #21 #453414

>>453413
Объясни.

Ответы53416

21 мая, 21:50 #22 #453416

>>453414
Религии направлены или на улучшение личности, или на слияние ее с божеством, или на ее уничтожение, это разные цели.

Ответы53417

21 мая, 21:55 #23 #453417

>>453416
>улучшение личности
Где? Если за пределами физического мира, то где тут принципиальная разница по итогу с этим:
>слияние ее с божеством
Потому что улучшение личности до уровня бога, выглядит как раз логично.
>или на ее уничтожение
Типо я так устал от страданий, что хочу совсем уничтожить себя? Звучит неплохо, вот только одна беда, мы же забываем все с началом новой жизни. Тогда это теряет смысл. Я могу 1000 раз перерождаться, и тысячу раз вести греховную жизнь не чувствуя страдания. То есть даже не пытаться задуматься на это счет, как живут миллионы людей прямо среди нас. То есть я что хочу сказать,можно же было бы тогда. просто деградировать себе спокойно, чтобы подобные мысли даже не зарождались, и спокойненько перерождаться хоть сколько раз, нет страданий при таком подходе. Вернее есть, но ты о них не очень-то догадываешься.
Впрочем это не совсем то, с чего я начинал. Наверно.

Ответы53419

21 мая, 22:04 #24 #453419

>>453417
Да, разница минимальная, просто в первом варианте подразумевается что личность сохраняется даже "сливаясь" с божеством.

Ответы5342153422

21 мая, 22:06 #25 #453421

>>453419
Но тогда придется еще отдельно выделить религии где просто соблюдаешь определенный уровень благочестия и попадаешь навечно в чувственный рай.

Ответы53422

21 мая, 22:10 #26 #453422

>>453419
Ты только не обижайся. Но у меня все время довлеет вопрос "а зачем". Если я не тело, а душа, и весь мой характер, это наработки всех моих жизней, то зачем я все это нарабатывал, если я потерю все это соединившись с богом, иди уничтожившись. А если не потеряю, то зачем они мне там. не понимаю. Когда-то я считал себя неглупым человеком, да и многие считают. А сейчас у меня ощущение, что я самый тупой на Земле. Тупее гопника который пьет пиво с семками. Он выглядит целостнее меня. Он хотя бы знает зачем живет на 100%.
>>453421
>навечно в чувственный рай.
Этого тоже не понимаю. Не понимаю я вечного бесцельного существование. Богу, вселенной-то это зачем?

Тхеравада 22 мая, 00:10 #27 #453474

>>453409
>Соответственно людям она непонятна?
Многим непонятна конечно. Многим непонятна и они очень бы хотели родиться еще раз не думая что рождение подразумевает последующую смерть и все жизненные страдания, вообще не думают о смерти, или наоборот ошибочно желают её, думают что страдания это нормально и их можно потерпеть - ведь есть приятное, которое это якобы компенсирует и т.д.

>Куча этих учителей, авторов книг, всякие духовные лидеры буддизма. они понимают?
Полное понимание Четырех Истин достигает только по просветлению - это называется устранением неведения (Истин). Но в основном я думаю понимают, отчасти точно - по крайней мере на интеллектуальном уровне. Это как к примеру алкоголик хронически может понимать что пить это плохо и приносит ему страдания. Но в силу сложившейся привычки пока еще не может бросить и его все равно влечет к этому.

>Но и идея всем этим не пользоваться кажется мне несколько поддельной
То есть это как со старыми ненужными вещами? Они уже не нужны, но выкинуть жалко. Значит есть привязанность к этим вещам. Только к буддизму цитата о Бог одарившем нас чувствами не подходит. По буддизму мы сами одариваем себя чувствами на протяжении безначального времени.

>Звучит неплохо, вот только одна беда, мы же забываем все с началом новой жизни. Тогда это теряет смысл. Я могу 1000 раз перерождаться, и тысячу раз вести греховную жизнь не чувствуя страдания
Как же ты не будешь чувствовать страдания? Все равно будешь, даже если все забыть. Представь что ты забыл всю свою жизнь, это означает что ты перестанешь чувствовать боль от попавшего на палец молотка? Не означает.

Ответы5350053562

30 Кб, 427x320

22 мая, 00:43 #28 #453498

Ананасы, а есть ИТТ "этничесие" буддисты?Т.е. представители этносов, традиционно исповедующих буддизм, и впитавшие Учение с молоком матери, которых в детстве дедушка научил ходить в дацан?

Ответы5354953723

Тхеравада 22 мая, 00:49 #29 #453500

>>453474
P.S. Хотя, хотелось бы добавить что буддизм это не обязательно достижения нирваны. Многие буддисты хотят просто получить лучшее следующее рождение, улучшить свое сегодняшнее положение и т.д.
Кому-то нравиться жить монахом просто - если он идет в монахи. Кто-то идет за деньгами - ведь в некоторых странах буддисты занимаются похоронными обрядами, за деньги конечно. И это становиться профессией.
То есть сколько людей - столько и целей. Мирянам Будда давал наставления по мирской жизни, как жить лучше и т.п.

22 мая, 08:30 #30 #453549

>>453498
>"этничесие" буддисты
Это так не работает, обычно этнические %название религии% это самое махровое быдло, которое нахваталось по вершкам и считает себя более духовным, чем другие, лишь на основании того что родилось в местности, где %религиянейм%.

22 мая, 09:39 #31 #453552

Будда все-таки величайший просветленный или говно на палке? Не могу разобраться.

Ответы53554

22 мая, 09:45 #32 #453554

>>453552
> величайший
С этим можно поспорить. Было ещё много великих пророков, йогов такого же примерно уровня. Вот если бы он ещё не умер в 60 с чем-то лет, а воскрес/обрел бессмертие, тогда да, наверно величайший.
А так, в целом, твой пост походит на толстый вброс.

22 мая, 11:34 #33 #453562

>>453474
>Они уже не нужны, но выкинуть жалко. Значит есть привязанность к этим вещам
Не совсем так. Да и вообще это очень удобная позиция, на которой можно толсто спекулировать. Например ты привязан к воздуху. Все, ты привязан к физическому миру. Ты сегодня завтракал? Ну ты понял. Что ты делаешь на дваче? Жажда общения? Ай-ай-ай. Ты не видишь в этом подвоха? Мне вот видится.
>Только к буддизму цитата о Бог одарившем нас чувствами не подходит.
Я же говорю, я пришел в тред буддизма, как в первый наиболее подходящий, христианство отвергает перерождение. Если я зашел не туда, повторно уже извиняюсь. Идея этого высказывания существенно не меняется от религии. Это еще глупее наделить себя самому, и потом же от этого воздерживаться. Да еще и корить себя за что-либо.
>Все равно будешь, даже если все забыть.
Нет. Это совсем другое. Молоток это ерунда. Ты не обижайся, но ты смотришь теперь на все через призму буддизма. Типо, ну физическая боль, это же страдание по буддизму, и баста. Но человек, который не задумывается о таких вещах, для него это не страдание, это просо данность, блин, молоток по пальцу попал, он ругнется и все. Идея в том, что если человек будет жить махровым быдлом, жрать водку, курить, воровать, трахать телок, работать на своем заводике, и по пятницам выбираться на шашлычки, мешая всем вокруг, для него все будет по кайфу. Жизнь-то удалась, пацаны. Он даже не задумается что страдает. Это ты ему скажешь, что физический мир, это в принципе страдания, но он лишь в лучшем случае посмеется тебе в лицо. И вот таким макаром можно долго жить, если не задумываться. Но даже если задумался, прожил всю жизнь праведником, в следующей жизни ты все забыл. Все, тебе опять повторять все заново, все заново, все заново. Но ты даже не знаешь наверняка, сколько раз ты повторял. Таким образом, можно каждую жизнь жить и кутить, не парясь о страданиях, а можно жить в жутких аскезах запариваясь, и в следующей жизни опять начинать с нуля, и до всего доходить сызнова. Первая жизнь мне не подходит, во второй я потерял смысл.

22 мая, 11:34 #33 #453562

>>453474
>Они уже не нужны, но выкинуть жалко. Значит есть привязанность к этим вещам
Не совсем так. Да и вообще это очень удобная позиция, на которой можно толсто спекулировать. Например ты привязан к воздуху. Все, ты привязан к физическому миру. Ты сегодня завтракал? Ну ты понял. Что ты делаешь на дваче? Жажда общения? Ай-ай-ай. Ты не видишь в этом подвоха? Мне вот видится.
>Только к буддизму цитата о Бог одарившем нас чувствами не подходит.
Я же говорю, я пришел в тред буддизма, как в первый наиболее подходящий, христианство отвергает перерождение. Если я зашел не туда, повторно уже извиняюсь. Идея этого высказывания существенно не меняется от религии. Это еще глупее наделить себя самому, и потом же от этого воздерживаться. Да еще и корить себя за что-либо.
>Все равно будешь, даже если все забыть.
Нет. Это совсем другое. Молоток это ерунда. Ты не обижайся, но ты смотришь теперь на все через призму буддизма. Типо, ну физическая боль, это же страдание по буддизму, и баста. Но человек, который не задумывается о таких вещах, для него это не страдание, это просо данность, блин, молоток по пальцу попал, он ругнется и все. Идея в том, что если человек будет жить махровым быдлом, жрать водку, курить, воровать, трахать телок, работать на своем заводике, и по пятницам выбираться на шашлычки, мешая всем вокруг, для него все будет по кайфу. Жизнь-то удалась, пацаны. Он даже не задумается что страдает. Это ты ему скажешь, что физический мир, это в принципе страдания, но он лишь в лучшем случае посмеется тебе в лицо. И вот таким макаром можно долго жить, если не задумываться. Но даже если задумался, прожил всю жизнь праведником, в следующей жизни ты все забыл. Все, тебе опять повторять все заново, все заново, все заново. Но ты даже не знаешь наверняка, сколько раз ты повторял. Таким образом, можно каждую жизнь жить и кутить, не парясь о страданиях, а можно жить в жутких аскезах запариваясь, и в следующей жизни опять начинать с нуля, и до всего доходить сызнова. Первая жизнь мне не подходит, во второй я потерял смысл.

Показать весь текст
Ответы53571

Тхеравада 22 мая, 12:58 #34 #453571

>>453562
>Ты сегодня завтракал?
Тут есть разница. Одно дело завтракать, потому что ты утоляешь голод. А другое дело - когда ты стремишься есть, чтобы наслаждаешься приятным вкусом еды. Второе - это привязанность к чувственным удовольствиям.
>Это еще глупее наделить себя самому, и потом же от этого воздерживаться
Ну так это наделяешь ты по глупости - из-за неведения того, что можно не наделять и не страдать. О освободиться это наоборот - умно.
>Он даже не задумается что страдает
Ну так я же уже писал. Сначала надо понять Истину о страдании. Если он не понимает и ему все по кайфу и все устраивает это его личное дело. Насильно никто никого не тащит освобождаться.
>и в следующей жизни опять начинать с нуля
В буддизме все предусмотрено. Если ты добился определенных результатов на пути, то тебе гарантируется освобождение - минимум через семь жизней. И в следующей жизни ты обязательно продолжишь практику, уже будет не с нуля.
Если родишься человеком то снова встретишься с Учением и быстрее все поймешь опять и продолжишь дальше.
А если родишься повыше, дэвом, так они вообще память о прошлых жизнях не теряют. Не знаю все дэвы или нет, но про некоторых такое написано.

Ответы5357253573

22 мая, 13:04 #35 #453572

>>453571
>Тут есть разница. Одно дело завтракать, потому что ты утоляешь голод. А другое дело - когда ты стремишься есть, чтобы наслаждаешься приятным вкусом еды. Второе - это привязанность к чувственным удовольствиям.
Разумеется есть разница. Но и ты передергиваешь, как и некоторые учение, по типу, если у меня есть талант к рисованию, я не должен рисовать, и любоваться чужими картинами, так как мой источник удовольствия будет привязан к физическому миру. Эдак я и прихожу к тому, что и выйти на природу и послушать пение птиц уже нельзя. Что ты кстати, подтверждаешь. Я считаю это абсурдом. При всей возможной неправоте.
>Ну так это наделяешь ты по глупости - из-за неведения того, что можно не наделять и не страдать.
О как. Это как. Я не могу не наделить себя при рождении органами чувств. Вернее могу, но ты предлагаешь идеальным вариант, где бы люди рождались инвалидами, лишь не привязываться к чувствам?
>В буддизме все предусмотрено...
В целом я об этом слышал, конечно. Мол, если ты сегодня интересуешься всем этим, значит скорее всего в прошлой жизни, уже были попытки разобраться, или хотя бы задуматься. Это уже что-то конечно, правда все равно всегда есть соблазн, и опасность свернуть с пути. По крайней мере в начале.

Ответы53580

Тхеравада 22 мая, 13:07 #36 #453573

>>453571
В Махали Сутте 22.60 СН сказано почему существа пребывают в неведении, загрязнении. И по какой причине они очищаются.

Если бы в мире было только одно лишь страдание - то существа не очаровывались бы миром.
Но поскольку в мире есть удовольствие, а не только страдание - существа очаровываются удовольствием, загрязняются, пребывают в неведении.

Если бы в мире было только удовольствие - то существа не стали бы освобождаться.
Но поскольку в мире есть страдание, а не только удовольствие - существа стремятся в освобождению, очищению.

Ответы53574

22 мая, 13:18 #37 #453574

>>453573
Есть ли разница в получении удовольствия? То есть можно ли сказать, что одно удовольствие чище другого?

Ответы53581

Тхеравада 22 мая, 13:45 #38 #453580

>>453572
>нельзя
Почему нельзя-то? Можно. Никто ничего не запрещает. Будда просто говорит в чем причина страдания и дает путь избавления. Будда не советует верить чьему-то авторитету, или логическим умозаключениям - он советует убедиться в верности учения самостоятельно. И когда ты будешь знать, что да - это ведет к благу, ведет к спасению - только тогда его принимать.
>Я не могу не наделить себя при рождении органами чувств
Это все делается в течении жизни, до следующего рождения. Твои поступки в целом определяют где ты родишься и как.

Ответы53582

Тхеравада 22 мая, 13:50 #39 #453581

>>453574
Можно сказать, да, что есть более возвышенные и утонченные удовольствия.
Есть удовольствия в пяти чувствах.
Есть более возвышенные удовольствия в восторге, радости и т.д.
Есть еще более возвышенное и утонченное удовольствие в безмятежности, нейтральности.
И есть еще более возвышенное и еще более утонченное удовольствие, то которое не чувствуется - когда нет непосредственно приятного чувства, но приятное где-либо и в чем-либо достигнуто.

22 мая, 13:51 #40 #453582

>>453580
>Почему нельзя-то?
Потому что любое получение от органов чувств, будет означать привязку к физическому миру, что-то типо онанизма. Вот же:>>453398 Все четко сказано. Откажись от восприятия.
>Никто ничего не запрещает.
Ага. Убивать тоже никто не запрещает вроде как. Просто наказание предусмотрено. А ты уж сам решай, убить или нет.
>Это все делается в течении жизни, до следующего рождения. Твои поступки в целом определяют где ты родишься и как.
Хорошо, в течении жизни, не важно, пожалуйста, не выдергивай лишь часть предложения. Я спросил, получается, в таком случае, что высшее благо, и поощрение которое я могу получи тьв следующей жизни, это родиться слепоглухнемым, дабы вообще не испытывать соблазнов.
Так может быть в /b правы, и ноги действительно не нужны?

Ответы53586

Тхеравада 22 мая, 14:18 #41 #453586

>>453582
>Потому что любое получение от органов чувств, будет означать привязку к физическому миру, что-то типо онанизма.
Ну, так и причем здесь "нельзя"? Не нельзя, а вот тебе совет - хочешь пользуйся. Тебя кто-то заставляет?
>Ага. Убивать тоже никто не запрещает вроде как. Просто наказание предусмотрено. А ты уж сам решай, убить или нет.
В буддизме не предусмотрено никакого наказания. Весь смысл в том, что убивая ты пребываешь в неблагом состоянии ума, а неблагое состояние ума вполне естественно ведет к неблагому состоянию в будущем.
>Я спросил, получается, в таком случае, что высшее благо, и поощрение которое я могу получи тьв следующей жизни, это родиться слепоглухнемым, дабы вообще не испытывать соблазнов.
Высшее благо - не родиться.
А родиться слепоглухонемым это большое страдание - ты жаждешь слышать, но не можешь, жаждешь видеть, но не можешь. И Учение Будды услышать тоже не можешь. Ведь уши и глаза у слепоглухонемых есть.
Будда как раз по этому поводу в суттах говорит что если бы суть Учения была в просто "ничего не слышать, не видеть", то слепоглухонемые были бы просветленными. Однако это не так.
Суть не в том, чтобы просто не слышать, а в том - чтобы разочароваться в слышании.

Ответы535895386553960

22 мая, 14:29 #42 #453589

>>453586
Ладно, спасибо за уделенное время, мы говорим о несколько разных вещах.
>Суть не в том, чтобы просто не слышать, а в том - чтобы разочароваться в слышании.
Я и говорю, разочароваться в воздухе, только потому, что меня сделали зависимым от него. Нет, анон, я радуюсь воздуху, если я задыхаюсь. Не потому что я нахожусь в невежестве, не потому что я греховен, а потому что я так создан.
Еще раз спасибо.

Ответы53591

Тхеравада 22 мая, 14:41 #43 #453591

>>453589
Пожалуйста.

22 мая, 20:15 #44 #453622

>>453311
В треде серит клоун прикидывающийся тхеравадином, но так как он уже с пеной у рта успел начать отрицать весь буддизм и все сангхи вообще, не имеет посвящений, передач, просто объясненной ему практики, то его глумливо называют херовадин, и здесь, и в соседнем треде.
Думаю, к самой школе тхеравада, претензии если и есть, то не в плане хейта. А вот местный дурачок им всерьез портит репутацию, зачем-то какая под их значком, к тому же, он не имеет никакой практики и непонятно зачем ему это 24/7, только если переда нами не шизик конечно, тогда всё на своих местах.

Ответы53723

22 мая, 22:58 #45 #453688

Зачем махаянисты/ваджраянисты придумали божков и поклоняются им?

Ответы53701537045370753715

Дзен 22 мая, 23:27 #46 #453701

>>453688
Если дзэнцы могут поклониться обычной собаке, то для них не составляет проблем поклониться Будде или известному бодхисаттве. Практика поклонов - это вообще-то полезная вещь независимо от того, поклоняешься ты от всего сердца собаке или бодхисаттве.

Тхеравада 22 мая, 23:48 #47 #453704

>>453688
Насколько мне известно, многие из существ в махаяне это просто олицетворение какого-то качества ума - гнева, сострадания и т.д.
Многие - реальные существа, бодхисаттвы и т.п.
Как правильно сказали выше, есть практика поклонов.
А если речь идет о настоящем поклонении, то и такое имеется в буддизме, но это в основном среди тех кто мало знаком с самим учением.

23 мая, 01:13 #48 #453707

>>453688
Карма.

23 мая, 02:38 #49 #453712

>>453385
>Зачем выходить из колеса сансары?
Чтобы не страдать, очевидно же. Да и в итоге ты понимаешь что сансара серьёзно ограничена и ничего интересного тут нет, покинуть её это всё равно что закончить ходить в детсад когда тебе уже 30 лет.
> А зачем? Зачем все это
Чтобы количество переходило в качество.
> вселенная, она вечная
Если ты про сансарическую вселенную, то нет, она не вечна и переодически вайпается до нуля.
> оно бессмысленно
Смысл бывает только субъективный.

23 мая, 02:58 #50 #453715

>>453688
А почему бы и нет? В ваджраяне божки это костыли, при помощи которых выкорчёвывают омрачения. А в махаяне божков нет.

Тибетский буддизм 23 мая, 08:35 #51 #453723

>>453498
Есть, я калмык. Ну и в целом тоже да, думаю тут полно таких.
>>453622
Не понимаю, зачем люди, живя в России, становятся тхеравадинами (ну или по крайней мере причисляют себя к этой школе), когда у них под боком два буддийский региона, где их могут посвятить куда захотят.

Ответы5372853760

Тхеравада 23 мая, 10:38 #52 #453728

>>453723
Просто люди сначала изучают буддизм, что это, какие есть направления, разбираются - а только потом склоняются или не склоняются к той или иной школе, которая им больше подходит/нравится.
Поскольку на сегодняшний день в России есть не только два бйддий ских региона, но и, например, центры дзен и центры тхеравады с нашими и приезжающими монахами из других стран, то просто есть выбор.

Ответы53735

Тибетский буддизм 23 мая, 11:59 #53 #453735

>>453728
Ну, правда толку от этих центров нету никаких. Это тоже самое, что ходить на йогу для похудения в фитнес-центр, и думать что ты действительно занимаешься йогой.

Ответы53739

Тхеравада 23 мая, 13:33 #54 #453739

>>453735
Ты конечно сравнил. Вообще-то в центрах обучают реальные монахи традиции, местные и приезжающие.

А вообще, если говорить в целом, то ни в одной традиции сейчас особого толку нет.
На сегодняшний день нет ни одного монаха традиции, который бы объявил себя просветленным.
Или может есть?
Хотя во времена Будды это делалось постоянно. И даже даны сутты, с помощью которых можно определить являешься ты просветленным или нет. Есть сутты и про другие уровни достижения.

Ответы53753

Тибетский буддизм 23 мая, 16:24 #55 #453753

>>453739
Я убежден что в монахах тхеравады нет ничего такого. Обычные люди, только с кучей обетов — то ли дело ламы или геше. А просветлённые есть, больше скажу, их полно. Просто ты думаешь, что они должны себя как-то маркировать, а на деле им пофиг на всех (особенно архатам). Они могут сидеть себе спокойно в какой-нибудь​ монгольской или бирманской деревушке, и про них никто никогда не узнает.

Ответы5375853759

Тхеравада 23 мая, 16:40 #56 #453758

>>453753
>Я убежден что в монахах тхеравады нет ничего такого. Обычные люди, только с кучей обетов — то ли дело ламы или геше
А что, кто-то сказал что в них есть что-то такое? Ничего такого нет ни в монахах тхеравады, ни в ламах, ни в геше и т.п.
>А просветлённые есть, больше скажу, их полно. Просто ты думаешь, что они должны себя как-то маркировать, а на деле им пофиг на всех (особенно архатам). Они могут сидеть себе спокойно в какой-нибудь​ монгольской или бирманской деревушке, и про них никто никогда не узнает.
Самопросветленных паччека-будд, которые молчат, сейчас быть не может. Потому что Дхамма открыта миру. А если человек изучал Дхамму, практиковал и стал просветленным - но молчит об этом, то значит он просто неуверен - а следовательно не просветленный. Архат обладает совершенной нравственностью, и молчать когда ты достиг просветления - вместо того, чтобы помочь своей сангхе достичь того же - это как минимум странно. Что скрывать-то если ты уверен что достиг просветления? Не хочешь помочь другим?
Это не та ситуация когда во время просветления Будды никто не знал Дхаммы и люди могли вообще не понять ее. Сейчас все все знают.
Пофигизм - это не просветление, это не благое качество.

Но тут дело даже не в этом. Просветленный человек, для людей со стороны, есть только тогда - когда он сам об этом заявляет. Нет заявлений - нет просветленных.

Ответы5376153765

23 мая, 16:46 #57 #453759

>>453753
>А просветлённые есть, больше скажу, их полно. Просто ты думаешь, что они должны себя как-то маркировать, а на деле им пофиг на всех (особенно архатам)
Вот этого двачую.
мимо_архат

23 мая, 16:52 #58 #453760

>>453723
>Не понимаю, зачем люди, живя в России, становятся тхеравадинами
А это и не тхеравадин.
Мы ведь в треде выяснили несколько пунктов:
1)У парня нет учителя и наставлений.
2)Он не признаёт ни одну школу буддизма, хейтит их и в добавок не признаёт методы.
3)У него нет никакой практики.
Ну и думаю, что ты зря оскорбляешь тхераваду, записывая в их ряды сумасшедшего.

23 мая, 16:59 #59 #453761

>>453758
> если человек изучал Дхамму, практиковал и стал просветленным - но молчит об этом, то значит он просто неуверен - а следовательно не просветленный.
Никто, из тех, кто владеет методами, не обязан об этом орать.
Ученики в закрытые организации набираются, поток не иссякает. А конченые ублюдки типо тебя, просто вырожденцы тупые которые всё хейтят и зачем-то лепят значок тхеравады, позоря эту школу, всё равно не нужны.
Какая разница тебе говорить "я просвтлён" если ты не сможешь учиться и не сможешь никак помочь подобному человеку?)
Ты объективно - мусор, для любого просветлённого, и даже для человека, который получил наставления в закрытые методы. Так какой смысл, метать перед тобой бисер, если есть те, с кем можно и нужно работать?
Ты не признаешь дхарму будд и просветлённый, у тебя своя - дхарма шизика.

Дзен 23 мая, 17:15 #60 #453765

>>453758
>и молчать когда ты достиг просветления - вместо того, чтобы помочь своей сангхе достичь того же - это как минимум странно. Что скрывать-то если ты уверен что достиг просветления? Не хочешь помочь другим?
Рассказать о достижении просветления и помогать другим - это разные вещи.

Ву Бонг: Наша практика — не о просветлении, не о сатори. Наша практика — помогать другим. Это действительно ключевой момент. Просветление — не для вас. Сатори — не для вас. Поэтому мы не так много говорим о них.
Мой учитель однажды сказал мне: «Ты математик, а математики любят формулы. У меня есть формула просветления. Хочешь узнать?» Я сказал: «Конечно, я математик, так что мне бы хотелось узнать эту формулу!» И он сказал: «Правильное направление + усилие = просветление».
Так что такое правильное направление? На самом деле правильное направление не имеет ничего общего с просветлением. Правильное направление — это то, что я называю «Для других». Тогда усилие означает, что вы просто делаете это. Это уже просветление, хорошо? Наша практика Дзен — это держать «Не Знаю» (Ву Бонг. Жизнь дзен, жизнь момента).

Ответы5377153780

23 мая, 17:27 #61 #453771

>>453765
>Наша
Чья? Поляков изображающих из себя корейских манясектантов?

Ответы53773

Дзен 23 мая, 17:33 #62 #453773

>>453771
Я там выше цитировал один источник: "При этом бирманские монахи уверяют, что истинный буддизм только в Бирме, тайские – в Таиланде, сингальские – в Шри-Ланке". Так вот думать так - это не истинный буддизм, а обычная приверженность национализму.

Ответы53779

23 мая, 18:42 #63 #453779

>>453773
Так чья? Не виляй.

Ответы53784

Тхеравада 23 мая, 18:43 #64 #453780

>>453765
Это очень близко. Если все узнают что ты смог, значит и они смогут и твоя практика - действенная.

Всегда во все время жизни Будды и некоторое время после архаты говорили о своем достижении, прямо, не скрываясь. Все знали кто архат, а кто нет. На первом будийском соборе было 500 архатов.
А последнее время это вдруг стало неприлично и некомильфо. Да нету просто архатов никаких, в этом и дело. Дхамма начала постепенно исчезать. Говорить что "ой, да они просто не говорят никому и тихо сидят" - довольно наивно.

Ответы5378453785

Дзен 23 мая, 19:13 #65 #453784

>>453779
Практика международной школы Кван Ум.
>>453780
Во-первых, дзэнцы и так убеждены, что их учителя пережили какой-то просветлённый опыт, получили передачу Дхармы, поэтому им и разрешили стать учителем. Во-вторых, рассказы о просветлении вместе с желанием просветления могут мешать практике, с этим надо быть осторожнее, говорят дзэнские учителя. Если все эти рассказы так сильно помогают, то почему же 500 архатов не породили 5000 архатов, а случилось что-то обратное?

Ответы53786

23 мая, 19:14 #66 #453785

>>453780
> во все время жизни Будды и некоторое время после архаты говорили о своем достижении, прямо, не скрываясь.
И ты узнал это из сутр, написанных спустя сотни лет, не прямо, и скрываясь?)

Тхеравада 23 мая, 19:29 #67 #453786

>>453784
И причем здесь именно дзен?
Вообще, передача Инки - это просто право учить, а не подтверждение наличия какого-то опыта.
Есть даже такой анекдот про дзен мастера, который сказал что у него нет никакого опыта, просто он просто знает о дзен и знает как отвечать на коаны.
>То почему же 500 архатов не породили 5000 архатов, а случилось что-то обратное?
Вот поэтому: "рассказы о просветлении вместе с желанием просветления могут мешать практике".
Это одна из причин.

Когда будут декламироваться беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – [у людей] не будет желания их слушать, они не будут склонять к ним ухо, не будут утверждать свои сердца в их познании, не будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать.

Но вместо этого они будут слушать, когда декламируются беседы, что являются книжными работами – трудами поэтов, что изящны в звучании и изящны в риторике, трудами чужаков, словами учеников. Они будут склонять к ним ухо. Они будут утверждать свои сердца в их познании. Они будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать.

Вот таким образом, монахи, те беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – исчезнут.
Ани сутта: Штифт для барабана
СН 20.7

Ответы53787537885378953792

Тхеравада 23 мая, 19:29 #68 #453787

>>453786
>просто
* - много

Дзен 23 мая, 19:34 #69 #453788

>>453786
>Вообще, передача Инки - это просто право учить, а не подтверждение наличия какого-то опыта.
После получения опыта просветления ученик получал от учителя официальное подтверждение передачи дхармы в виде инки или «печати одобрения»[322][327][328]. Такая печать являлась необходимой для тех последователей традиции, кто в дальнейшем сам хотел стать дзэнским учителем[327]. В части случаев ученики не получали инку сразу после своего просветления из-за недостаточного «уровня зрелости в Дхарме» и обучались долгий период времени для её получения[328].

Ответы53793

Дзен 23 мая, 19:34 #70 #453789

>>453786
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дзэн

23 мая, 19:58 #71 #453792

>>453786
>Это одна из причин.
Школы тхеравада, а ты не признаешь школу тхеравада, но зачем-то позоришь её, избегая ответа на этот вопрос так же. Плюс притча написана когда никаких архатов и Будд уже не было. Так с чего бы верить одной притчи и не верить другой?

Тхеравада 23 мая, 20:01 #72 #453793

>>453788
И? Инка - это право учить. А опыт-то все равно проверяется решением коанов. А сам проверяемый при этом никогда не говорит - "достигнуто просветление". А если говорит - можно узнать его имя?

Я не буду обсуждать непосредственно дзен. Тема другая: просветленных - нигде нет. Это факт.
Если вы хотите наивно верить что они на самом деле есть, просто они никому об этом не рассказывают - ну, верьте, что тут еще сказать. Но это просто непродуктивно.
Это очень похоже на истории мистера Г., который никогда не видел бессмертных, только читал о них - и никто о них не знает потому что они скрываются от людей.

Ответы5379453796

Дзен 23 мая, 20:10 #73 #453794

>>453793
Инка не может быть получена без проверки опыта в коанных школах. Если кто-то чего-то не говорит, ну и что? Высшая истина вообще-то невыразима словами, так что не всегда речь лучше молчания.

23 мая, 20:12 #74 #453796

>>453793
>Тема другая: просветленных - нигде нет. Это факт.
Нет, тема называется, "псевдо тхеравадец не выходит из дома, не общается с ламами, не знает о практиках вне мира, но утверждает о каких-то фактах в буддизме".

Тхеравада 23 мая, 23:00 #75 #453838

Давно не заходил. Это даос так сильно мутировал или новый омраченный лютует?
Спасибо тхеравадину, что с достоинством настойчиво опровергает наветы, как завещал Учитель. Сначала казалось что он зря отвечает троллю, но из его ответов и я многое почерпнул. Выходит не зря. Спасибо ещё раз.

Ответы5385760211

24 мая, 00:31 #76 #453857

>>453838
Сём, не смеши. Здесь нет никаких троллей, кроме херовадина. Которого даже из треда ваджраяны выкинули. На секундочку, ни к какой тхераваде отношения он не имеет, не признаёт все школы, просветлённых, не имеет наставлений и практики. Так что, не смеши и не семени.

24 мая, 01:33 #77 #453865

>>453586
>А родиться слепоглухонемым это большое страдание - ты жаждешь слышать, но не можешь, жаждешь видеть, но не можешь.

Но если человек не будет знать о том, что можно слышать и видеть, то он не будет страдать.

Ответы53912

24 мая, 06:51 #78 #453912

>>453865
Слепоглухие могу общаться. Была передача про мужика, так он преподавал. Читал лекции с переводчиком. Язык жестов на ладони.

24 мая, 13:31 #79 #453960

>>453586
>В буддизме не предусмотрено никакого наказания.
В буддизме наказание есть, только вот карает тебя не бородатый мужик с облака и не чёрт с котлом, а ты сам себя, точнее, твой омрачённый ум думает что наказывает сам себя
>Высшее благо - не родиться.
Омрачённый, чтоли? Стать Буддой можно только родившись. Или ты не хочешь стать Буддой? Тогда что ты забыл в буддизме?
>А родиться слепоглухонемым это большое страдание
Нет, это просто карма. А страдание это если тебе под ногти будут иголки загонять много лет подряд или в кости гвозди вбивать. Вот это страдание, не говоря уже про ады.

Ответы5396453985

Тхеравада 24 мая, 13:49 #80 #453964

>>453960
>В буддизме наказание есть
Это не наказание, а просто причина и следствие: карма и карма-випака (плод кармы).
>Стать Буддой можно только родившись.
А стать Буддой нужно чтобы больше не родиться.
>Нет, это просто карма
Карма это и есть страдание. Все пять групп привязанности - страдание, карма одна из них. Непосредственным страданием является разумеется неприятные ощущения.
А карма - это их причина, поэтому она тоже страдание.

Ответы54046

24 мая, 14:38 #81 #453985

>>453960
Страдание это реакция на твой личный опыт, можно хоть в аду жариться и не страдать, а можно родиться принцем во времена когда аристократам дозволялось всё что они пожелают и всё равно страдать.

Ответы54039

Тхеравада 24 мая, 16:57 #82 #454039

>>453985
Если ты будешь испытывать боль, то она будет страданием. Это от ума не зависит. Но вот грустить, горевать, паниковать ты по этому поводу не будешь, вроде "ой как мне больно!".

24 мая, 17:45 #83 #454046

>>453964
>Это не наказание, а просто причина и следствие
Как ни называй, а лучше от этого не становится. Хотя да, наказание это просто слово, которым это всё обозначают.
>А стать Буддой нужно чтобы больше не родиться.
Возможность рождаться у Будды не исчезает, дело лишь в желании.
>Карма это и есть страдание.
Нет, карма это карма.

Ответы54051

Тхеравада 24 мая, 18:13 #84 #454051

>>454046
>Возможность рождаться у Будды не исчезает, дело лишь в желании
Исчезает вместе с желанием рождаться.
>Нет, карма это карма
Это не совсем так. Но, собственно это не важно. Спорить я не хочу, бессмысленно.

Ответы54107

25 мая, 08:57 #85 #454107

>>454051
>Исчезает вместе с желанием рождаться.
Я так понял что ты уже будда и поэтому так уверенно поясняешь нам за это? Ну пруфани, чтоли, свою буддовость тогда.

25 мая, 13:15 #86 #454119

>>454117
>Простите за невежество.
Проясняю - оно не нужно.
>Тогда верно ли я полагаю, что буддизм пошел путем ума штоб быть осью вне этого колеса?
Буддизм опирается на ум лишь до определённого момента, т.к. ум это сансарная конструкция, а если выходишь вне сансары, значит и ума, в нашем понимании, там уже не будет.

25 мая, 16:54 #87 #454126

Как происходит просветление в тхераваде? Сидишь на жопе, дышишь носом и в тебя ударяет самадхи, подобно ваджре?

Ответы54200

25 мая, 17:12 #88 #454131

Интересно, эти иконки к постам здесь ставят реально те, кто принял буддизм?

Ответы5413454397

25 мая, 17:19 #89 #454134

>>454131
А куда его можно принять?

Ответы54138

25 мая, 17:43 #90 #454138

>>454134
В отличии от иудаизма, зороастризма или синто, буддизм можно принять. Даже в РФ. Или даже таким родиться (если ты тувинец, бурят или друг степей калмык).
По буддистским представлениям, буддист — это тот, кто признаёт Три Драгоценности и стремится получить в них прибежище:
Будда это то, что в итоге получилось из Готамы. Уничтожение всех недостатков и развитие всех достоинств. К этому буддист стремится. Соответственно, служение сансарическим богам отпадает.
Дхарма учение Будды. Это то, с помощью чего он стремится. Соответственно, со всякими поехавшими учениями о спасении человечества через массовые расстрелы буддизм тоже не особо совместим.
Сангха общее название для благородного собрания всех стремящихся к Нирване. В узком смысле: все буддистские монахи вне зависимости от цвета шапки и традиции. В широком: вообще все, кто принял учение и старается ему следовать. Соответственно, тусоваться с наркотами и бухариками тру-буддисту тоже неприлично.
Соответственно, принять буддизм ненамного сложнее, чем принять ислам. Потребуется изображение Будды (можно на мониторе). Перед этим изображением произносим каноничную формулу на санскрите («Принимаю Будду, принимаю Дхарму, принимаю Сангху»):
НАМО БУДДАЯ, НАМО ДХАРМАЯ, НАМО САНГХАЯ
Впрочем, у тибетских желтошапочников (где Далай-лама, и которая официальна в РФ) крайне важно иметь гуру, поэтому у них формула подлиннее («Принимаю гуру, принимаю Будду, принимаю Дхарму, принимаю Сангху»):
НАМО ГУРУБЭ, НАМО БУДДАЯ, НАМО ДХАРМАЯ, НАМО САНГХАЯ
Обрезание делать не надо. В некоторых традициях (особенно у тибетских красношапочников) формулу надо повторить перед ламой, а потом он срежет прядь волос. Впрочем, великий йогин Миларепа, как известно, у разагитированных тибестких пастухов прядь не срезал, так что это просто традиция такая.

78 Кб, 346x540

Атеизм 25 мая, 22:09 #91 #454157

>>453290 (OP)
Сап, будданы. Я типа атеист, но имею к вам пару вопросов.
Предупреждаю сразу, религиозно-духовным поиском не занимаюсь, но интересуюсь философией и этикой, и в ряде положений буддизма вижу сходство с моим мировоззрением.

1. Что такое почитать, чтобы проникнуться именно философской частью буддизма, особенно этической? Религиозные, обрядовые и фольклорные темы не особо волнуют.

С двумя первыми благородными истинами я согласен безоговорочно.
С третьей согласен в целом, т.к. не верю в перерождение. Но уверен в том, что нирвана - это тот идеал, к которому можно стремиться. (Грубо говоря, в моем понимании наилучшее приближение к нирване - чувствовать в конце жизни, что сделал все, что было в твоих силах, чтобы помочь людям, и не жалеть о том, что твое время приходит.)
С четвертой тоже согласен, хотя что такое "достойно" требует разработки.

2. Есть ли (были ли) буддистские или околобуддистские секты, отрицающие веру в перерождение и/или карму?

Inb4. "Без веры в перерождение нет повода не выпилиться." кажется мне странным аргументом. Выпилится, при том что жизнь - страдание, только эгоист, т.к. более толковый человек займется облегчением страданий других.

3. Есть ли среди буддистов радикальные леваки - коммунисты, анархисты, например?

Ответы541695418454196542135424854264

25 мая, 22:49 #92 #454169

>>454157
2) В дзен-буддизме много атеистов, которые смотрят на круг перерождений, как на говно. Они считают, что живут лишь один раз и что нет жизни после смерти. Это потому что дзен - не религия, а философское учение.

Ответы54172

25 мая, 22:58 #93 #454172

>>454169
Это какие-то местечковые секты, или явление характерное для всей традиции? Что можно почитать на эту тему?

25 мая, 23:16 #94 #454184

>>454157
1. Ой, такого не пересчитать, но самое лёгкое - это Дхаммапада. Если не особо знаком с терминологией, читай в переводе с английского Анны Блейз с комментариями Джека Магуира.
2. Насчёт кармы. Ни в санскрите, ни в любых других древних языках, нет слова, которое бы означало понятие "карма" в вестернизированном смысле. Есть слово karman, но оно может обозначать совершенно любое действие. То есть карма в буддийском смысле есть действие, а не результат. Думать о карме, как о действиях в прошлой жизни, отражающихся на судьбе в этой жизни - не буддийское понимание.
С реинкарнацией примерно та же ситуация, многие из буддистов вообще в неё не верят. Будда сам не давал чёткое определение реинкарнации. Он говорил, мол есть какие-то трансцендентные частички, которые переходят из тела в тело, но собственно всё это было настолько размыто, что говорить об этом хоть сколько-нибудь конкретно не представляется возможным.
3. Ну как сказать, петухи везде бывают.

25 мая, 23:51 #95 #454196

>>454157
>более толковый человек займется облегчением страданий других
Массовыми убийствами что ли?

Тхеравада 26 мая, 00:01 #96 #454200

>>454126
Нет, не совсем. В медитации надо понять и увидеть что вот это, это и это - это страдание; вот то, то и то - причина страдания; а вот это - свобода от страданий. А затем планомерно закреплять: "если он устойчив в этом, то достигает уничтожения пятен умственных загрязнений", пока не будет четко ясно и видно что жажда, злоба и заблуждение уничтожены.

Ответы5420254203

Тхеравада 26 мая, 00:04 #97 #454201

>>454117
Какая интересная интерпретация. Да, наверное, есть сходства.

26 мая, 00:08 #98 #454202

>>454200
>медитации надо понять
что ты не католик.

26 мая, 00:13 #99 #454203

>>454200
А как медитация относится к "понять", если при медитации ты отключаешь ум и думаешь про дыхание носом? Для "понять" намного полезнее изучение писаний.

Ответы542065420954226

26 мая, 00:24 #100 #454206

>>454203
В католической медитации не отключают, а если как этот манясектант без посвящения придумывать какую-то хуйню и называть ее медитацией, то критериев у такой медитации быть не может, мань.

Ответы54209

Тхеравада 26 мая, 01:05 #101 #454209

>>454203
Если просто изучать писания - ты не проверишь изученное на опыте.
Если просто думать о дыхании - ты ничего не изучишь и не поймешь, так как будешь только думать о дыхании.
И только совмещение двух этих методов дает правильный результат.
Сосредоточение нужно только лишь для достижения необходимого состояния ума (единения, управляемости, чтобы мешающие мысли (не все мысли! ничего полностью отключать не надо) ушли), которое затем используется для проверки изученного на опыте: вот страдание, вот причина, вот свобода. Больше ни для чего сосредоточение не нужно, само по себе оно к просветлению не приводит.

Можешь как эти >>454206 "практики" просто дальше тупо сосредотачиваться на чем-то, а потом люди приходят сюда и пишут - "я два года сосредотачивался, где хоть какой-то результат?". Здесь ничего не придумано, все это описано в коренных текстах и так обучается монахами традиции.

Ответы54211

Тхеравада 26 мая, 02:45 #102 #454211

>>454209
>Можешь
P.S. Если конечно тебе это надо.

Дзен 26 мая, 04:33 #103 #454213

>>454157
1. Этическая часть буддизма - это скорее практическая часть, жизненная. Не знаю, будет ли тебе интересно:
Далай-лама. Этика для нового тысячелетия http://www.theosophy.ru/lib/dl-etika.htm

2. Перерождение - это не самое основное в буддизме, поэтому часть буддистов в разных школах просто в него не верит или не считает важным. Таких людей много в дзэне, да:
"внутри буддийской общины, далеко не все верят в перерождение, не переставая от этого быть буддистами (У буддийских мыслителей встречаются все три возможных отношения к этому вопросу: перерождение есть, перерождения нет, неважно, есть оно или нет – подробнее см., напр.: P.P. Gokhale.Can one be a Buddhist without believing in rebirth? // International Conference of Asian Buddhist Forum on Buddhism and Society. Sarnath: Central University of Tibetan Studies, 2013, pp.38-39). Даже сам Будда полагал, что его учение полезно и тем, кто не верит в перерождения, и вовсе не настаивал на такой вере, допуская, что его «благородный ученик с чистым умом» вполне может её не иметь" (Терентьев А.А. Буддизм: как вписать его в определение религии? // Свеча-2013. Том 23. http://religiousstudies.in/wp-content/uploads/2013/12/Свеча-Том-23.pdf )

3. Самым известным коммунистом можно назвать Далай-ламу, только у него особый коммунизм http://www.interfax-religion.ru/buddhism/?act=news&div=28254

26 мая, 08:45 #104 #454226

>>454203
Быстро, решительно гуглишь сутры по дхьяне.

Тхеравада 26 мая, 14:15 #105 #454248

>>454157
1. Слово Будды - Обзор учения Будды словами Палийского Канона
>Грубо говоря, в моем понимании наилучшее приближение к нирване - чувствовать в конце жизни, что сделал все, что было в твоих силах, чтобы помочь людям, и не жалеть о том, что твое время приходит
Интересно что именно так в суттах и знаменуется достижение нирваны - "святая жизнь прожита, все что нужно было сделать - сделано".
2. Секулярный буддизм

26 мая, 18:19 #106 #454264

>>454157
>Есть ли (были ли) буддистские или околобуддистские секты, отрицающие веру в перерождение и/или карму?

Многие дзенцы не имеют никаких воззрений о концепции перерождений. Карму отрицать трудно, и не нужно. Потому что она есть.

27 мая, 06:46 #107 #454289

42 Кб, 500x250

7 Кб, 283x200

Кто-нибудь сооружал своими руками подушку для медитации? Или скамейку, она вообще как, удобна для практики? Я медитирую лежа из-за неудобства от сидения, сидя много отвлекаюсь на то, что ой отекла нога, ой в солнечном сплетении как-то давит, ой спина, в общем хочу решить раз и навсегда проблему с позой, ведь лежа я далеко не уеду(?)

Ответы54290

27 мая, 07:13 #108 #454290

>>454289
Поза спящего льва идеальна для медитаци, можно на полу или на кровати лежать.

27 мая, 22:47 #109 #454364

Подскажите книги по Тхераваде и Хинаяме пожалуйста. Или этому учат только в монастырях?

Ответы54372

Тхеравада 27 мая, 23:27 #110 #454372

>>454364
Слово Будды - Обзор учения Будды словами Палийского Канона, и другие книги из картинки ОП-поста с указанием второй цифры "3" на картинке.

Ответы54376

27 мая, 23:37 #111 #454376

>>454372
Не заметил, благодарю.

Тибетский буддизм 28 мая, 07:46 #112 #454396

Добрый день, будданы! Посоветуйте пожалуйста каких нибудь интересных аудио или видео лекций по буддийской философии и космологии. Уже сил нет книги читать, уже третьи очки меняю за год.

Ответы54533

Тибетский буддизм 28 мая, 07:54 #113 #454397

>>454131
Каким образом принять, что ты имеешь ввиду под этим. Если ты принимаешь три драгоценности, мы с тобой найдем общий язык. Я человек дхармы, идентифицирую себя как буддисты поэтому и использую значок.

28 мая, 15:02 #114 #454519

Как Будда опровергал учение Упанишад об Атмане? Да, можно сказать что доказывать должен я, но тем не менее, большая часть индуистов согласна, что это искусственный метафизический конструкт. И зачем Будда от него отказался? Это сильно упрощает учение и делает его более убогим в сравнении с индуизмом.

Ответы545315455154579

Дзен 28 мая, 15:37 #115 #454531

>>454519
Собственным опытом. Кого интересует, с чем там согласны индуисты? Пусть лучше сначала со своими убогими кастами разберутся.

Ответы54534

Дзен 28 мая, 15:47 #116 #454533

>>454396
А.М. Пятигорский. 4 лекции по философии буддизма https://www.youtube.com/watch?v=PJSYO9pqQFQ

Ответы54703

28 мая, 15:49 #117 #454534

>>454531
Ой, дзэнец из мухосранска порвался. Тебя в чандалы записываем.

Ответы54538

Дзен 28 мая, 16:10 #118 #454538

>>454534
Тогда Будда порвался первый, выкинув всю эту кастовую чушь. Всех последователей Будды можешь записать.

Ответы54541

28 мая, 17:03 #119 #454540

Будданы, было ли у вас чувство, что со временем вы все хуже и хуже начинаете понимать окружающих? Меня в последнее время не покидает ощущение того, насколько сильно я из-за своих увлечений отдалился от людей вокруг меня. Все, кто меня окружают, находится как-бы в другом измерении, мыслят в другой плоскости, нарастает какое-то непонимание.

Ответы545455454854551

28 мая, 17:03 #120 #454541

>>454538
>имплаинг что у будды не было внутреннего ордена
)

Ответы54544

Дзен 28 мая, 18:18 #121 #454544

>>454541
Ты действительно не знаешь отличия касты от группы людей, в которую любой человек может войти при желании? Или может я опять зачем-то спорю с копипастой?

Ответы54546

28 мая, 18:23 #122 #454545

>>454540
У меня такое же ощущение

28 мая, 18:30 #123 #454546

>>454544
Группа людей, это их интерес, это уже каста. И там будут лучшие и будут худшие, то есть внутренняя тусовка. Это социум, он везде один.

Ответы54550

28 мая, 18:32 #124 #454548

>>454540
Ты просто этим не живешь, и у тебя диссонанс.

Ответы54549

28 мая, 18:48 #125 #454549

>>454548
Не живу чем?

Ответы54561

Дзен 28 мая, 18:56 #126 #454550

>>454546
Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Каста ) и мнение анона с двача отличаются. Кто же из них прав? Даже и не знаю как выбрать.

Ответы54561

28 мая, 18:57 #127 #454551

>>454519
>зачем Будда от него отказался?
Потому что он не нужен.

>Это сильно упрощает учение
Да. Минимализм это хорошо. Весь мусор должен отсеиваться.

>делает его более убогим в сравнении с индуизмом
Наоборот, делает его лучше, чем более убогий индуизм.

>>454540
>было ли у вас чувство, что со временем вы все хуже и хуже начинаете понимать окружающих?
Нет, наоборот с практикой стало проще понимать людей, видеть их эмоции, их мотивацию и так далее.

28 мая, 19:33 #128 #454561

>>454549
Знаниями которые получил. Отсюда и окружение и собственная жизнь.
>>454550
>википедия
И? В любом обществе есть касты. Ты либо намеренно тупишь, либо просто очень наивен, никто не равен. Иди на работу и узнаешь об этом. Люди не могут быть все махасиддхами или буддами, и кто куда ушёл, с тем и те разговоры проходят. Если чел выучил все тайные практики, может нагреть тело за секунду, ему не страшны морозы, болезни, он умеет снимать боль, убивать не притрагиваясь, куча всяких навыков и закрытых тем, понимание механизмов на уровне просто академика всех академий, и он с тобой будет тусить? В сангхе, в орденах, в сектах и тд, всегда внутри разные группы, кто-то просто залётный, а кто-то ебашит всю свою жизнь, и это не равные люди и у них интерес разный. Человек сказал, что у Будды был внутренний орден, конечно был, и были друзья, ученики и знакомые с кем ему было бы интересно разговаривать, и люди которых ему оставалось лишь наставлять постоянно, в надежде, что они подтянутся.

Ответы54566

Дзен 28 мая, 20:03 #129 #454566

>>454561
>В любом обществе есть касты. Ты либо намеренно тупишь, либо просто очень наивен, никто не равен.
Социальная неравность и касты сильно отличаются. В буддизме человек может стать начинающим буддистом, потом при наличии усердия он может стать монахом, учителем и буддой тоже. Если бы буддисты были кастой, то ни один европеец не мог бы стать буддистом, учителем, монахом, буддой из-за непроницаемых кастовых границ.
>Люди не могут быть все буддами
Надо же, видимо Будда ошибся, заявив, что все уже будды, только не знают об этом.
>Если чел выучил все тайные практики, может нагреть тело за секунду, ему не страшны морозы, болезни, он умеет снимать боль, убивать не притрагиваясь, куча всяких навыков и закрытых тем, понимание механизмов на уровне просто академика всех академий, и он с тобой будет тусить?
Действительно, не так просто тусить с перебитыми ногами:
"Когда они подошли к стремительному бурлящему потоку, монах предложил Хуанбо перейти поток вброд вместе с ним. Хуанбо на это сказал: «Старший брат, ведь здесь слишком глубоко, разве мы сможем переправиться?» Между тем монах снял обувь и без всякого труда перешел через поток, ступая по воде, как посуху. Достигнув другого берега, он повернул голову и закричал: «Иди, иди сюда!» Хуанбо крикнул: «Эй, ты! Ты парень со сверхъестественными способностями. Если бы я знал, что ты таков, я бы уже давно перебил тебе ноги!»"

Ответы54571

28 мая, 20:15 #130 #454571

>>454566
>Социальная неравность и касты сильно отличаются.
Изначально, переход из одной касты в другую был возможен, но по мере же закостенения общества и отупения, это стало почти невозможным. Это чисто соц проблема, а не проблема учений. И наличие внутренний движений в самой сангхи, это не отменяет, это тоже социум и у него тоже есть законы. В Индии кстати, есть и другие учения, в которые даже весьма сомнительные личности могут войти. Там не всё однородно и однозначно. Это так только в фантазиях.
>Надо же, видимо Будда ошибся, заявив, что все уже будды, только не знают об этом.
А Будда не сказал, что если у человека рук и ног нету, или ещё что-то? Забыл? В буддизме тоже есть деления на типы людей и методы. В том числе и случаи самоубийств есть, когда человек дальше не может, а тут ему уже не очень. Ты Будда, нет, а что так, завтра, а завтра точно станешь, или не точно? Будда у него что-то заявлял, это ты где-то что-то прочитал, и сходу поверил в себя, только не в ту сторону.
>Если бы я знал, что ты таков, я бы уже давно перебил тебе ноги!
Типичный религиозник. Дяде показали, что он из себя стоит в этом мире и его понимание. А он ответил на это гневом. А надо было дела делать стараться, пока была возможность, на что ему жирноватенько и намекнули.

Ответы5457654580

Дзен 28 мая, 20:32 #131 #454576

>>454571
>Изначально, переход из одной касты в другую был возможен, но по мере же закостенения общества и отупения, это стало почти невозможным.
Ну так пусть индуизм со своими убогими кастами и разберётся сначала, а не говорит, что убрать всю эту чушь невозможно из-за общего закостенения и сомнительных личностей в других учениях. А пока, как говорит википедия, "В традиционной системе единственный способ стать индуистом — принадлежать к касте".
>А Будда не сказал, что если у человека рук и ног нету, или ещё что-то?
Не имеет значения, даже безрукий и безногий псих-каннибал, совершающий самоубийство, тоже природой будды обладает. А основное деление по сути очень простое: есть те, кто практикует учение Будды, и кто не практикует.

Ответы54596

Тхеравада 28 мая, 20:55 #132 #454579

>>454519
>Как Будда опровергал учение Упанишад об Атмане?
Будда опровергал любое самоотождествление, а не каких-то абстрактных сущностей, которых даже опровергать не нужно так как они являются очевидной выдумкой брахманов и они даже этого не скрывали (Атман невидим и может быть увиден исключительно мыслью проницательного думающего).

Опровергается любое самоотождествление вида "это Я, это Мое, Я таков", как ведущее к страданиям.

28 мая, 21:05 #133 #454580

>>454571
>Изначально, переход из одной касты в другую был возможен
Вообще-то, кастовая система это более позднее вырождение системы варн, которые и были изначально и прекрасно функционировали на благо всего общества. Потом, когда люди стали тупеть, система превратилась в кастовую, а потом и вовсе скатилось в говно.

Индуизм 28 мая, 22:32 #134 #454596

>>454576
>В традиционной системе единственный способ стать индуистом — принадлежать к касте
Какой только чуши на харкаче не прочитаешь, лол. Впрочем, выше анон уже пояснил за варны, рождаясь в этом мире ты априори принадлежишь к одной из варн, хочешь ты этого или нет, признаёшь ты это или нет, это просто факт, с которым тебе придётся смириться. Тем более, что варны не что-то плохое, а сорт оф уровни развития живатмы.

29 мая, 11:34 #135 #454685

>>453290 (OP)
Ребят, хочу стать буддистом, очень понравилась эта религия. Простите за глупые вопросы и посоветуйте с чего начать.
И вот что собственно хотел спросить: как в буддизме относятся к курению марихуаны? Я читал, что в буддизме отрицают изменение сознания, к примеру алкоголя и прочего яда. Вопрос второй, мне кажется, какую я религию не исповедовал меня похоронят всё равно как православного, в этом же нет ничего страшного, ведь буддизм это религия которая основывается на опыте познания, то есть ет значения как тебя похоронят? и последнее, я хочу посетить и в дальнейшем посещать буддиские храмы в своём городе, но как мне отличить его от секты? Собственно всё, спасибо вам

Ответы54695

29 мая, 12:57 #136 #454695

>>454685
> как в буддизме относятся к курению марихуаны
Плохо. Тру-буддист не должен употреблять алкоголь или наркотические вещества, поскольку должен сохранять трезвый разум. Иначе, если он будет отгонять страдания, употребляя вино или вещества, он никогда не сможет от страданий избавиться.
Изменение сознания естественными методами в буддизме любят. Особенно дзен буддисты.

> в этом же нет ничего страшного
С точки зрения буддизма, как философского учения, нет ничего страшного. С точки зрения буддизма, как религии, это очень страшно.
Копипаста похороны по-тибетски:
Первые три дня нельзя двигать тело умершего, чтобы не вспугнуть душу, которая после смерти ещё находится поблизости. Во время обряда погребения кто-то из родственников обязан дотронуться до его тела, а кому-то вообще нельзя принимать участие в погребении. Все подробности сообщает буддийский священник. В день погребения проводится специальная служба, читают мантры и проводят «обряд погребения». Непременным условием для обряда погребения является момент, когда священнослужитель проводит освящение места погребения, или, говоря простым языком, просит землю для умершего. Если захоронение будет проведено без данного обряда, могут быть плохие последствия для родственников умершего.

Женщинам строго запрещается посещать кладбище, особенно беременным и тем, у кого маленькие дети.

После захоронения все участники должны провести обряд очищения: мыть руки и лицо «аршаном» и обкуривать благовониями. Во время похорон запрещается употреблять спиртное.

На могиле в изголовье ставят длинный шест, на котором развевается молитва на тибетском языке, а у ног - обелиск с заклинаниями. Важно, чтобы тело покойного находилось в определенном положении: голова — на Запад, а ноги — на Восток.

Каждый месяц 8-го числа в храмах читают мантру по усопшим, где необходимо упомянуть имя умершего. После 49 дней также проводится служба, читают мантру «Юроол», делают подношения окружающей природе и всем высшим существам во имя счастливого перерождения души умершего. Ринпоче - духовный учитель - по просьбе родственников дает ответ: где душа покойного, во что могла переродиться.

> как отличить его от секты
Буддистские храмы в России:
Москва
Тупден Шедублинг (строится с 2015 года).

Московская область
Кунпэнлинг (Кунсунгар)
Тубтен Линг

Санкт-Петербург
Безымянный храм, Приморский просп., 91

Республика Калмыкия
Золотая Обитель Будды Шакьямуни
Гедден Щеддуп Чойкорлинг
Храм Великой Победы
Кетченеровский хурул
Цаганаманский хурул
Малодербетовский хурул
Лаганский хурул

Республика Бурятия
Иволгинский дацан (Хамбын Сумэ)
Гусиноозёрский (Тамчинский) дацан
Улан-Удэнский дацан (Хамбын-Хурэ)
Мурочинский дацан (Балдан Брэйбун)
Курумканский дацан
Сартул-Гэгэтуйский дацан
Атаган-Дырестуйский дацан
Табангут-Ичетуйский дацан
Сартуул-Булагский дацан
Эгитуйский дацан
Санагинский дацан
Кижингинский дацан
Тугнуйский дацан
Кыренский дацан
Хойморский дацан
Анинский дацан
Чесанский дацан

Республика Тыва
Цеченлиң (Управление Камбы-Ламы РТ)
Көөп-Сөөк Хүрээзи
Шедуп Даржалиң Хүрээзи
Түбтен Чойлиң Хүрээзи
Алдыы-Хүрээ (г. Чадан)
Түбтен Шеддуплиң
Өвүрнүң Дуганы
Гандан Дойолиң-Улуг-Хемниң Дуганы
Даши Панделиң (пгт. Каа-Хем)
Долмалиң (Мөңгүн-Тайга)
Самагалтай Хүрээзи
Эрзинниң Хүрээзи
Каа-Хемниң Дуганы
Бай-Хаактың Дуганы
Хову-Аксының Дуганы
Үстүү-Хүрээ (г. Чадан)
Гандан Пунцоглиң (г. Кызыл)

Омская область
Безымянный храм в Омске (строится)

Иркутская область
Усть-Ордынский (Абаганатский) дацан

[/b]Забайкальский край[/b]
Агинский дацан
Цугольский дацан
Читинский дацан
Угданский дацан

29 мая, 12:57 #136 #454695

>>454685
> как в буддизме относятся к курению марихуаны
Плохо. Тру-буддист не должен употреблять алкоголь или наркотические вещества, поскольку должен сохранять трезвый разум. Иначе, если он будет отгонять страдания, употребляя вино или вещества, он никогда не сможет от страданий избавиться.
Изменение сознания естественными методами в буддизме любят. Особенно дзен буддисты.

> в этом же нет ничего страшного
С точки зрения буддизма, как философского учения, нет ничего страшного. С точки зрения буддизма, как религии, это очень страшно.
Копипаста похороны по-тибетски:
Первые три дня нельзя двигать тело умершего, чтобы не вспугнуть душу, которая после смерти ещё находится поблизости. Во время обряда погребения кто-то из родственников обязан дотронуться до его тела, а кому-то вообще нельзя принимать участие в погребении. Все подробности сообщает буддийский священник. В день погребения проводится специальная служба, читают мантры и проводят «обряд погребения». Непременным условием для обряда погребения является момент, когда священнослужитель проводит освящение места погребения, или, говоря простым языком, просит землю для умершего. Если захоронение будет проведено без данного обряда, могут быть плохие последствия для родственников умершего.

Женщинам строго запрещается посещать кладбище, особенно беременным и тем, у кого маленькие дети.

После захоронения все участники должны провести обряд очищения: мыть руки и лицо «аршаном» и обкуривать благовониями. Во время похорон запрещается употреблять спиртное.

На могиле в изголовье ставят длинный шест, на котором развевается молитва на тибетском языке, а у ног - обелиск с заклинаниями. Важно, чтобы тело покойного находилось в определенном положении: голова — на Запад, а ноги — на Восток.

Каждый месяц 8-го числа в храмах читают мантру по усопшим, где необходимо упомянуть имя умершего. После 49 дней также проводится служба, читают мантру «Юроол», делают подношения окружающей природе и всем высшим существам во имя счастливого перерождения души умершего. Ринпоче - духовный учитель - по просьбе родственников дает ответ: где душа покойного, во что могла переродиться.

> как отличить его от секты
Буддистские храмы в России:
Москва
Тупден Шедублинг (строится с 2015 года).

Московская область
Кунпэнлинг (Кунсунгар)
Тубтен Линг

Санкт-Петербург
Безымянный храм, Приморский просп., 91

Республика Калмыкия
Золотая Обитель Будды Шакьямуни
Гедден Щеддуп Чойкорлинг
Храм Великой Победы
Кетченеровский хурул
Цаганаманский хурул
Малодербетовский хурул
Лаганский хурул

Республика Бурятия
Иволгинский дацан (Хамбын Сумэ)
Гусиноозёрский (Тамчинский) дацан
Улан-Удэнский дацан (Хамбын-Хурэ)
Мурочинский дацан (Балдан Брэйбун)
Курумканский дацан
Сартул-Гэгэтуйский дацан
Атаган-Дырестуйский дацан
Табангут-Ичетуйский дацан
Сартуул-Булагский дацан
Эгитуйский дацан
Санагинский дацан
Кижингинский дацан
Тугнуйский дацан
Кыренский дацан
Хойморский дацан
Анинский дацан
Чесанский дацан

Республика Тыва
Цеченлиң (Управление Камбы-Ламы РТ)
Көөп-Сөөк Хүрээзи
Шедуп Даржалиң Хүрээзи
Түбтен Чойлиң Хүрээзи
Алдыы-Хүрээ (г. Чадан)
Түбтен Шеддуплиң
Өвүрнүң Дуганы
Гандан Дойолиң-Улуг-Хемниң Дуганы
Даши Панделиң (пгт. Каа-Хем)
Долмалиң (Мөңгүн-Тайга)
Самагалтай Хүрээзи
Эрзинниң Хүрээзи
Каа-Хемниң Дуганы
Бай-Хаактың Дуганы
Хову-Аксының Дуганы
Үстүү-Хүрээ (г. Чадан)
Гандан Пунцоглиң (г. Кызыл)

Омская область
Безымянный храм в Омске (строится)

Иркутская область
Усть-Ордынский (Абаганатский) дацан

[/b]Забайкальский край[/b]
Агинский дацан
Цугольский дацан
Читинский дацан
Угданский дацан

Показать весь текст

Тибетский буддизм 29 мая, 16:32 #137 #454703

>>454533
Большое спасибо!

Тибетский буддизм 30 мая, 04:20 #138 #454818

576 Кб, 1200x1805

4,5 Мб, 1533x2000

Ответы54833

sage Язычество 30 мая, 10:06 #139 #454833

>>454818
Вот это уродцы.
Чем больше наблюдаю всякие мерзопакостные картинки, иконы и прочие больные фантазии аутистов, тем сильнее проникаюсь авраамическим «не твори изображения…».

Ответы54865

Тибетский буддизм 30 мая, 12:03 #140 #454865

>>454833
И вам добрый день, омраченка! Как ваше ничего?

Ответы54890

30 мая, 15:16 #141 #454890

>>454865
>омраченка
Это правильная речь?

Ответы5495755023

Тхеравада 30 мая, 19:36 #142 #454957

>>454890
Несомненно:

Глупый ты человек, кого же я обучал Дхамме таким образом? Глупый ты человек, разве не говорил я различными способами, что сознание возникло зависимо, так как без условия нет возникновения сознания? Но ты, глупый человек, исказил сказанное нами своим неправильным схватыванием [Дхаммы], навредил себе, накопил много неблагих заслуг. Это приведёт к твоему вреду и страданию на долгое время
Маха танха санкхая сутта: Большая лекция об уничтожении жажды
МН 38

Так в чём же, монахи, разница, в чём несоответствие, в чём отличие между обученным учеником Благородных и необученным заурядным человеком?
Салла сутта: Дротик
СН 36.6

Ответы55023

30 мая, 23:17 #143 #455023

>>454957
>Несомненно:
Потому что так подумал тот, кто не признаёт другие школы. Зачем ты пользуешься сутрами школ, которые ты не признаешь, а?)
Это тянет на очень жирный троллинг, или шизу.
>>454890
Да нет у них никакой правильной речи, как и умения смотреть в свою тарелку. Номинальные буддисты. Типо ТПшек. Настоящие работают и много, над собой, чтобы стать Буддой, а не над кем-то, и тем более не на каких-то форумах, у таких людей уже другой интерес, далёкий от своего развития.

Ответы55111

Тибетский буддизм 31 мая, 06:11 #144 #455111

>>455023
Так уж вышло, что я принадлежу к коренным народностям России исповедующим буддизм, мой брат монах и если я и вся моя семья номинальные буддисты то кто тогда ты.

Ответы55247

31 мая, 16:36 #145 #455202

Считается ли Иисус Христос бодхисаттвой?

Ответы5520855225

Дзен 31 мая, 17:07 #146 #455208

>>455202
- Ранее Вы касались вопроса о том, являются ли основатели и святые других религий, например, Иисус Христос, бодхисаттвами. Не могли бы Вы остановиться на этом поподробней?

Чаньский мастер Шэн-Янь: В любой религии есть, как правило, три основополагающих элемента: основатель, учения и ритуал. Что касается христианства, то я не хочу утверждать, что его основатель, Иисус Христос, был бодхисаттвой, но и оспаривать это мнение я тоже не хочу. На основании одного лишь учения ни вы, ни я не можем сказать, был ли Иисус бодхисаттвой. Только бодхисаттвы могут знать это наверняка, поскольку они способны видеть его тело Дхармы. Поскольку я не могу этого сделать, я не хочу занимать какую-то определенную позицию по этому вопросу. В действительности этот вопрос несущественен и неуместен. Единственное, что имеет значение, - это учения и личный пример основателя религии. Вот о чем следует думать в первую очередь. (Шэн-Янь. Мудрость чань)

Ответы55223

31 мая, 18:36 #147 #455223

>>455208
>бодхисаттва
Это демон который склоняет других к суициду, верно?

31 мая, 18:44 #148 #455225

>>455202
Разве что в христианстве, правда по-другому называется. Но суть-то от этого не меняется - по поведению Иисус был очевидный бодхисаттва.

Ответы55276

31 мая, 20:03 #149 #455247

>>455111
Как и ты, не буддист, а человек буддиствующий, то есть использующий техники, либо удобные для себя элементы, хотя слово то забавное, но суть в том, что ни я, не ты, не живём этим как путём. И твой брат, если он женатый монах и прочее, лишь формальный буддист. И не был бы он таковым, он бы уже был уровня Наропы лет за 5-10. И херовадец тоже не буддист. Он в особенности.

31 мая, 21:20 #150 #455268

>>453290 (OP)
Сап буддисты.
Хочу начать изучать буддизм, медетировать и просветляться, чтобы стать сверхчеловеком, сильным и волевым, быть успешным и богатым бизнесменом и возможно политиком.
Какие подводные камни?

Ответы55309

31 мая, 21:32 #151 #455276

>>455225
Если тебе Бодхисаттва имя -
Имя крепи делами своими

Дзен 31 мая, 21:58 #152 #455309

>>455268
https://www.youtube.com/watch?v=pT4UeiQbWX0
https://www.youtube.com/watch?v=M--dohITIxQ

Ответы55386

31 мая, 23:49 #153 #455386

>>455309
То есть если у других всё лучше, это не лучше? Если у тебя всё хуёво то это норм?

Ответы5540355405

Дзен 1 июня, 00:24 #154 #455403

>>455386
Часто да, не стоит придавать слишком много значения "лучше" или "хуже". На самом деле ты не знаешь, хорошо что-то для тебя или плохо.
Выигрыш - это иллюзия, проигрыш - это просветление, как говорил Кодо Саваки.
Или плохая ситуация – это хорошая ситуация, как говорил Сунг Сан http://www.kwanumeurope.org/pdf/ru/Bad_Situation.pdf
Или вот эту притчу почитай http://mirpozitiva.ru/pozitiv/pritchi/pritchi26.html

Дзен 1 июня, 00:34 #155 #455405

>>455386
> у других
> всё
> лучше
> не лучше
> многа денег - харашо, мало денег - плоха
Ты НАСТОЛЬКО упрощаешь, что ответить на такой "вопрос" нечего.
В реальной жизни не существует "всё хуево" или "всё лучше". Это примитивные ярлыки ума. Даже количество денег и богатства у двух разных людей нельзя точно сравнить, что уж говорить о сотнях других факторов, от которых зависит душевное состояние.

Лично мне потребовалось 4 года регулярного чтения Саваки, чтобы до конца понять все?, о чем он говорил.
"Миллионеры тоже плачут, нищие тоже смеются. Так к чему весь этот цирк?" — Саваки

2 июня, 21:10 #156 #456023

https://www.youtube.com/watch?v=fZ64iatOKrc

29 Кб, 368x589

Собственные воззрения 3 июня, 18:14 #157 #456229

Будданы, подарили недавно книгу "Введение в буддизм" (Торчинов Е.), стоит ли с неё начинать знакомство с Буддизмом?
Так же, пожалуйста, посоветуйте книг по сабжу, которые сейчас издаются и которые можно приобрести в книжных магазинах?

Ответы5624556258

3 июня, 18:39 #158 #456245

>>456229
>стоит ли с неё начинать знакомство с Буддизмом?
Правильно ли я понял. Книга уже у тебя в руках, но вместо того, чтобы начать читать, ты решил проконсультироваться на дваче? Боишься, что она проклята и есть шанс заработать амнезию или что? Разным людям подходят разные книги, как мы тут определим, что тебе лучше будет?

Ответы56253

138 Кб, 579x960

Собственные воззрения 3 июня, 18:52 #159 #456253

>>456245
В данный момент книги на руках не имею, собственно поэтому и не только, решил проконсультироваться тут.
По второму вопросу из моего первого поста, что-то сможешь посоветовать?

Ответы56257

57 Кб, 480x453

3 июня, 19:00 #160 #456257

>>456253
Второй вопрос к поисковым системам, книжным магазинам, amazon, goodreads.

Католицизм 3 июня, 19:01 #161 #456258

>>456229
зависит от того, что ищешь:
если просто повысить кругозор и эрудицию - стоит,
если хочешь зайти в учение, чтобы получить положительные изменения в жизни - не стоит, для европейца на мой взгляд для этого отлично подходит Книга жизни и практики умирания Согъяла Ринпоче, она кстати и на лабиринте есть http://www.labirint.ru/books/481738/

Ответы56261

3 июня, 19:16 #162 #456261

>>456258
>для европейца
Ведь европейский ум выливается по стандартным формам, сертефицированным институтом Зоили.
Шапке треда давно не хватает advice-списка литераутры, чтобы предупредить подобные вопросы.

4 июня, 16:53 #163 #456430

>>453290 (OP)
Сап, решил вкатиться в буддизм.С чего мне начать? Подскажите годной литературы, просто мой кругозор заканчивается на википедии. Боюсь столкнуться с левой литературой, мб какие видосики на ютубе есть?
Как правильно медитировать, читал про медитации их много. Что выбрать и как правильно всё делать

Ответы564315643556447

Дзен 4 июня, 17:13 #164 #456431

>>456430
Мне неизвестны видосики про весь буддизм такого же качества, как:
Альбедиль М.Ф. Буддизм http://www.koob.ru/albedil/buddhism_a
Торчинов Е.А. Введение в буддологию http://anthropology.ru/ru/edition/vvedenie-v-buddologiyu-kurs-lekciy

Медитировать правильно по руководствам буддийских учителей и Будды, рассказывающих, как медитировать правильно. Разных руководств много, выбрать что-нибудь от той школы, которая тебе ближе:
Дзадзэн школы Кван Ум: http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
Дзадзэн школы Сото: Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики (http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation )
Тит Нат Хан. Счастье здесь и сейчас: Ключевые практики развития осознанности http://www.koob.ru/tit_nat_han/happiness_here
Медитация Анапанасати в наставлениях современных учителей Тхеравады http://theravada.ru/Teaching/Works/meditaciya_anapanasati-sv.htm
Хенепола Гунаратана. Простыми словами о внимательности (руководство по медитации Випассаны) http://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htm
Тибетский буддизм: Буддийские медитации: тексты практик и руководств. - СПб.: Нартанг, 528 с.

4 июня, 18:01 #165 #456435

>>456430
>Как правильно медитировать
Про это тебе должен рассказать твой наставник-практик, этому по книгам не учат, а кто говорит что учит, тот пиздабол и долбоёб. А наставника ты можешь найти в ближайшем центре выбранной тобой буддийской школы\направления.

4 июня, 19:57 #166 #456447

>>456430
>Как правильно медитировать, читал про медитации их много. Что выбрать и как правильно всё делать
С этим к католикам.

4 июня, 20:50 #167 #456483

Как переводится "Кван Сеум Босаль"?

Ответы56558

Дзен 4 июня, 22:40 #168 #456558

>>456483
Воспринимай звуки мира.

Тхеравада 5 июня, 01:19 #169 #456648

>>456511
«Сознание, сознание» – так говорят. В каком смысле, друг, говорится, что это «сознание»?
«Оно познаёт, оно познаёт» – поэтому, друг, говорится, что это «сознание». И что оно познаёт? Оно познаёт: «приятно». Оно познаёт: «болезненно». Оно познаёт «ни приятно, ни болезненно». «Оно познаёт, оно познаёт» – поэтому говорится, что это «сознание».

Сознание возникает зависимо.

Монахи, сознание рассматривается на основании определённого условия, в зависимости от которого оно возникает. Когда сознание возникает в зависимости от глаза и форм, оно рассматривается как сознание глаза. Когда сознание возникает в зависимости от уха и звуков, оно рассматривается как сознание уха. И т.д.

То есть, сознание это то что познает объект, то есть наблюдатель, субъект. Оно возникает когда есть объект для познания (звук) и инструмент для познания (ухо).

Ответы56653

Тхеравада 5 июня, 01:24 #170 #456653

>>456648
P.S. То есть более конкретно, "сознание" это феномен наблюдения/познания. Когда ощущается факт наблюдения.

Это мое мнение, основанное на текстах Палийского Канона. Другие напишут какие-то еще интерпретации сознания в буддизме, если будут отвечать.

Тхеравада 5 июня, 02:54 #171 #456667

>>456660
Мое мнение такое. Реального перерыва не бывает. После прихода "в сознание" знание о некоем перерыве получаются ретроспективно. Чисто умственно. Вот я лежу раненый на земле, а вот я лежу на койке в госпитале - наверное в этот момент ничего не было. Со стороны других людей конечно какое-то время прошло, но с моей стороны нет. Опыта отсутствия опыта не существует.
Сознание это просто часть опыта и не более того. Как желтый цвет, или звук, или "приятно". А вот сознание - "познаю".
Таким образом это вопрос вида "куда исчезает желтый цвет, когда я его не вижу".
Сознания оно не принадлежит людям, как не принадлежит цвет или звук.
Хранится ли все это где-то или нет, пока оно не присутствует не столь важно для достижения просветления. Я думаю что хранятся в "хранилище феноменов". И когда в настоящий момент, из того что есть сейчас, складываются необходимые условия - что-то оттуда проявляется. А что-то туда исчезает.
Нечто вроде невидимой коробки с блоками конструктора лего, в которой хранятся все возможные блоки вообще. И в зависимости от того, что сейчас собирается - оттуда возникает нужный блок, а ненужные складываются туда обратно.

5 июня, 03:25 #172 #456672

>>456623
- Слыш, Арджуна, надо ли воевать?
- Нет.
- Ну смари, вот есть змея и её таскают за хвост, и хули ей делать, кроме как зашипеть, иначе на кой хер ей жало.
- А, ну ок.
Так Арджуна постиг просветление.

Ответы56980

Дзен 5 июня, 04:09 #173 #456677

>>456511
Есть же разные сознания. Школа сознания Будды, как ещё называют дзэн, вот познаёт наивысшее сознание.
Я думаю, что если просветлённый будет ранен, в коме или просто умрёт, то никакого перерыва в высшем сознании ощущаться не будет.

5 июня, 18:53 #174 #456783

Как буддизм относится к службе в армии и к самим военнослужащим?

Ответы56822568825688456980

Дзен 5 июня, 20:19 #175 #456822

>>456783
С сомнением. Первая заповедь буддизма - воздерживайся от убийства. Если ты вынужден нарушать эту заповедь в отношении человека, ты должен быть на сто процентов уверен, что другого варианта нет, так считает дзэн. Также ты должен относиться к убиваемому с состраданием, без гнева. В армии же готовят бессердечные машины для убийства, слепо выполняющие приказы.

Учитель Ларри Розенберг, знакомый и с дзэном, и с тхеравадой, пишет в "Жизнь в свете смерти":
В юности мне не довелось встретиться со смертью – я был от нее огражден и впервые столкнулся с ней, когда служил в армии. Я не был большим фанатом службы, но, когда меня призвали, у меня возникло желание служить. Пройдя начальную военную подготовку, я почувствовал, что служба мне нравится. В молодости я увлекался атлетикой и любил физическую нагрузку. Меня захватила стрельба из пулемета, стоящего на ножках. Это было классно. Я снова почувствовал себя ребенком, играющим в войну.
Но вскоре я обнаружил, что это вовсе не игра. Мы отправились на учения в Германию. Нам был дан приказ разбить палатки в лесу. Поскольку поблизости было мало хороших дорог, нам приказали поселиться в чаще, чтобы на нас не наехал случайно грузовик. Как-то вечером, после отбоя, мы услышали ужасный крик. Оказалось, что два солдата разбили палатку слишком близко от дороги, и проходящий грузовик их раздавил. Один из солдат был задавлен насмерть, другой сошел с ума. Больше мы его не видели.
Я понял, что мы совсем не дети, играющие в войну. Мы были взрослыми. Мы смотрели в лицо смерти и готовились убивать. Я обнаружил и немало других поводов для недовольства. Для меня совесть и мораль никогда не были пустым звуком – к примеру, героем моей юности был Ганди, – но в то же время во мне было много агрессии. Мне очень нравилось стрелять из пулемета. Но мне совсем не нравилось видеть, как умирают люди, не нравилось бояться смерти. Постепенно я понял, что могу служить, только не причиняя насилия.
Я пришел на прием к нашему командиру, выпускнику Академии в Вест-Пойнте, кадровому офицеру. Я уважал его и решил объясниться с ним начистоту. Я сказал ему, что для меня лучше всего было бы служить в медицинском корпусе. Он выслушал меня и задал несколько вопросов. В конце концов он согласился перевести меня в медицинский корпус. Так я закончил службу в боевых частях. Думаю, я был неплохим солдатом. Но я понял ценность человеческой жизни и решил, что никогда и ни у кого не стану ее отбирать.

Дзен 5 июня, 20:19 #175 #456822

>>456783
С сомнением. Первая заповедь буддизма - воздерживайся от убийства. Если ты вынужден нарушать эту заповедь в отношении человека, ты должен быть на сто процентов уверен, что другого варианта нет, так считает дзэн. Также ты должен относиться к убиваемому с состраданием, без гнева. В армии же готовят бессердечные машины для убийства, слепо выполняющие приказы.

Учитель Ларри Розенберг, знакомый и с дзэном, и с тхеравадой, пишет в "Жизнь в свете смерти":
В юности мне не довелось встретиться со смертью – я был от нее огражден и впервые столкнулся с ней, когда служил в армии. Я не был большим фанатом службы, но, когда меня призвали, у меня возникло желание служить. Пройдя начальную военную подготовку, я почувствовал, что служба мне нравится. В молодости я увлекался атлетикой и любил физическую нагрузку. Меня захватила стрельба из пулемета, стоящего на ножках. Это было классно. Я снова почувствовал себя ребенком, играющим в войну.
Но вскоре я обнаружил, что это вовсе не игра. Мы отправились на учения в Германию. Нам был дан приказ разбить палатки в лесу. Поскольку поблизости было мало хороших дорог, нам приказали поселиться в чаще, чтобы на нас не наехал случайно грузовик. Как-то вечером, после отбоя, мы услышали ужасный крик. Оказалось, что два солдата разбили палатку слишком близко от дороги, и проходящий грузовик их раздавил. Один из солдат был задавлен насмерть, другой сошел с ума. Больше мы его не видели.
Я понял, что мы совсем не дети, играющие в войну. Мы были взрослыми. Мы смотрели в лицо смерти и готовились убивать. Я обнаружил и немало других поводов для недовольства. Для меня совесть и мораль никогда не были пустым звуком – к примеру, героем моей юности был Ганди, – но в то же время во мне было много агрессии. Мне очень нравилось стрелять из пулемета. Но мне совсем не нравилось видеть, как умирают люди, не нравилось бояться смерти. Постепенно я понял, что могу служить, только не причиняя насилия.
Я пришел на прием к нашему командиру, выпускнику Академии в Вест-Пойнте, кадровому офицеру. Я уважал его и решил объясниться с ним начистоту. Я сказал ему, что для меня лучше всего было бы служить в медицинском корпусе. Он выслушал меня и задал несколько вопросов. В конце концов он согласился перевести меня в медицинский корпус. Так я закончил службу в боевых частях. Думаю, я был неплохим солдатом. Но я понял ценность человеческой жизни и решил, что никогда и ни у кого не стану ее отбирать.

Показать весь текст
Ответы56887

5 июня, 22:56 #176 #456882

>>456783
Если ты не можешь откосить, прими это как неизбежность. Если у тебя не будет сомнений в душе и ты смиришься со своей участью, ты сможешь облегчить свои страдания.

5 июня, 22:56 #177 #456884

>>456783
Если ты не можешь откосить, прими это как неизбежность. Если у тебя не будет сомнений в душе и ты смиришься со своей участью, ты сможешь облегчить свои страдания.

5 июня, 23:03 #178 #456887

>>456822
Что в голове у идиота, который проходит многолетнюю военную службу, в которой его учат стрелять, убивать и резать людей, а потом когда его отправляют на войну удивляется тому, что это всё была не шутка? Кстати, насчёт войны и буддизма бред полный. Вспомни воюющих лхасов, бирманцев, ланкийцев, японцев и т.д., который благословляли на убийства (!) сами духовные учителя.

Ответы56915

Дзен 6 июня, 00:34 #179 #456915

>>456887
Разные бывают учителя. Если ты про какого-нибудь Ашин Виратху, то такие сами по себе, их не волнует мнение никаких основных школ, просто делают, что хотят.
Японские же дзэнские школы давно признали ошибку некоторых своих священников.

- В случае с Японией во время Второй Мировой Войны, можете ли Вы сказать, что буддийские священники и лидеры, которые поддерживали войну, имели действительную реализацию?

Сёдо Харада Роси: Эти буддийские лидеры могли быть не совсем полностью освобожденными от концепции «эго». Человек может быть освобожден внутри, но ему еще нужно много работать, чтобы реализовать освобождение в контексте общества.

Но зачастую крайне сложно высказывать точку зрения, направленную против общественного мнения и интересов правительства. Это мы можем сказать и о ситуации в Америке после террористических атак. Но, как бы то ни было, мы не должны бояться этих сложностей.

Хотя буддийские лидеры во время Второй Мировой Войны могли обладать огромным личным внутренним пониманием, но их понимание мира за пределами Японии было крайне ограниченным. Я верю, что именно это послужило одной из основных причин их серьезных ошибок в суждениях. http://onedropzendo.ru/интервью-с-сёдо-харада-роси/

Ответы56981

6 июня, 10:31 #180 #456980

>>456783
Не Будда, а Кришна.

>>456672
Забавно, что Кришна уповает в своих речах на то, что Арджуна лишится уважения, если не станет убивать на войне.

А если от битвы откажешься правой, Ты, грешный, расстанешься с честью и славой.

Ты будешь позором покрыт, а бесчестье
Для воина горше, чем гибель в безвестье.

Отважные скажут: «Он струсил в сраженье».
Презренье придет, и уйдет уваженье.

Издевку и брань ты услышишь к тому же
От недругов злобных; что может быть хуже!

Для буддиста эти доводы, конечно, смешны.

Ответы56985

6 июня, 10:33 #181 #456981

>>456915
>Но зачастую крайне сложно высказывать точку зрения, направленную против общественного мнения и интересов правительства.

Почему? Для просветленного это не может быть сложно, т.к. он не страшится смерти и следовательно, может говорить что нужно кому угодно. Только острах смерти мог бы остановить его, а какой же он тогда просветленный?

Ответы57092

6 июня, 10:35 #182 #456982

>>456623
>Не Будда, а Кришна.

6 июня, 11:05 #183 #456985

>>456980
>Забавно, что Кришна уповает в своих речах на то, что Арджуна лишится уважения, если не станет убивать на войне.
Вообще-то не только на это, а скорее на то, что если он не будет воевать, то будет намного хуже, чем если будет воевать, причём хуже будет для всех и для него в частности. Да и всё правильно - назвался воином, так иди воюй, а не лепи отмазы и не ищи предлоги, чтобы не исполнять свои обязанности. Вот если бы Будда тоже забил на своё просветление и проповеди, просычевал бы свою жизнь во дворце, в роскоши, богатстве и тяночках, то врятли бы кому-то от этого стало бы лучше, а вот хуже очень даже.

Ответы569875698956992

6 июня, 11:08 #184 #456987

>>456985
> то будет намного хуже, чем если будет воевать
Чем хуже? Он же сам говорил, что люди умирают и вообще смерть это фигня. Так почему бы ему тогда просто не умереть? Текст явно написан с целью оправдания, а не из истины. А ты поддакиваешь.

Ответы56990

6 июня, 11:10 #185 #456989

>>456985
> Да и всё правильно - назвался воином, так иди воюй, а не лепи отмазы и не ищи предлоги

А зачем емиу быть воином? Воюют за деньги, честь, баб. В общем, за тлен. А раз ты за вечное, то тебе и воевать не надо и умирать не страшно, значит и бояться нечего чтобы убивать ради защиты тела.

6 июня, 11:13 #186 #456990

>>456987
>Текст явно написан с целью оправдания, а не из истины.
Ну раз ты скозал, то так и есть, ты же просветлённый. на самом деле нет
>Так почему бы ему тогда просто не умереть?
Суицидник, плиз. Самовыпил во все времена считался зашкваром и вполне оправданно.

Ответы56991

6 июня, 11:15 #187 #456991

>>456990
А где самовыпил? Он же не убивает себя, а отказывается убивать. Любой православный монах убиенный за отказ служить царю язычнику, или вообще убивать людей из христианской любви не считается суицидником, а считается мучеником за веру.

Ответы5699357008

6 июня, 11:18 #188 #456992

>>456985
>Вообще-то не только на это
Но эти слова там есть, что уже ставит под сомненье истинность этих слов. Какой просветленный станет использовать аргумент "ГГЫГЫ ЗАСМЕЮТ ПАЦАНЫ"?.

6 июня, 11:19 #189 #456993

>>456991
>вообще убивать людей из христианской любви не считается суицидником, а считается мучеником за веру.
За дезертирство уже в первых веках отлучали

Ответы5699456996

6 июня, 11:20 #190 #456994

>>456993
Так а где дезертирство? Ты просто не убиваешь никого. Дезертируют из страха смерти. Тебе же не страшна смерть и дезертировать не за чем.

Ответы56995

6 июня, 11:21 #191 #456995

>>456994
>Так а где дезертирство
В дезертирстве, мотивы не важны.

Ответы56997

6 июня, 11:24 #192 #456996

>>456993
>уже в первых веках отлучали
Невозможно. Т.к. армия была языческая и наоборот, говорили не служить.

Однажды выбор неизбежен, и воин, описанный Тертуллианом, оказался в ситуации, где он должен был решить:

«Или немедленно дезертировать из армии, как многие делали, или прибегнуть к некоторым уловкам (aut omnibus modis cavillandum – букв. «изворачиваться различными способами»), чтобы избежать действий противных Богу, или, в конце концов, встретиться лицом к лицу со страданием мучеников за Бога»12).

Для Тертуллиана и многих ему подобных христиан уловки и изворотливость были посильны предательству. Поэтому он твердо запрещает крещеным христианам служить в римской армии: «…позволительно ли делать из меча собственную профессию, когда Господь говорит, что от меча погибнет тот, кто служит мечу?»13).

Но не только духовная сторона службы в римской армии заботит Тертуллиана. Моральная оценка насилия, свойственного военной службе, была не менее сурова в его произведениях. Например, Тертуллиан составляет каноны, согласно которым смертельным грехом считается для христиан пролитие чьей бы то ни было крови, и запрещается крестить солдат, еще не сбежавших из армии. Сложно сказать, была ли это позиция лично Тертуллиана, или она разделялась большинством христиан II века севера Африки. Однако отражение данного подхода встречается во многих памятниках того времени.

6 июня, 11:25 #193 #456997

>>456995
Так он и не дезертировал.

6 июня, 11:28 #194 #456998

Во II веке св. Иустин Философ в Диалоге с Трифоном Иудеем, также свидетельствует о христианах Рима как о последовательных пацифистах:
https://azbyka.ru/otluchit-ili-proslavit#_ftnref12
«Каждый из нас прежде был одержим войною, убийством и нечестием всякого рода, но мы переменили воинские орудия на земле: мечи на орала, копья на земледельческие орудия – теперь мы возделываем благочестие, праведность, человеколюбие, веру, надежду»14).

В «Апостольском предании», древнейшем христианском тексте, составленном не позже III века, встречаем резкое неприятие самой даже мысли о воинском служении для христианина:

«Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога»15).

То же находим в канонах Ипполита Римского, где он запрещает солдатам-христианам убивать под страхом отлучения от Церкви, даже если они получат приказ от командира. А 13 канон Ипполита Римского вообще запрещает под анафемой поступать на воинскую службу христианам. Тем же, кто обратился, будучи уже солдатом, не только запрещено проливать кровь, но и участвовать в религиозных ритуалах своего легиона:

«Кто принял власть отдавать приказы убивать, и даже простой солдат, не должны этого делать ни при каких обстоятельствах, даже если они получат приказ. Они не должны браниться. Если они получат в качестве награды венец, они не должны возлагать его себе на голову»16).

Ответы57000

6 июня, 11:29 #195 #456999

Однако 14 канон Ипполита свидетельствует о наличии христиан в римской армии и предусматривает для них епитимии:

«Не должно быть христианину в армии, за исключением случая, когда его принуждают взять меч в руки. В таком случае пусть он не берет на себя греха пролития крови. Но если кровь прольется, пусть он будет отстранен от таинств, чтоб хотя бы через наказание, слезы и стенания очиститься»17).

Ответы57000

6 июня, 11:33 #196 #457000

>>456998
>>456999
Дальше читай

Ответы57001

6 июня, 11:34 #197 #457001

>>457000
Дальше начинается эпоха церкви отошедшей от заветов ради власти.

Ответы57003

6 июня, 11:37 #198 #457003

>>457001
>говорит о православных
>считает, что церковь закончилась в 4 веке

Ответы57004

6 июня, 11:44 #199 #457004

>>457003
Истинная церковь существует как метафизическое, трансцендентное сооружение божьей благодати. Она существует независимо от той неправды которую творят попы в своих словах, умах и делах. Таинства и хиротония работают независимо от того плох поп и обманут ли он всякими глупостями.

Ответы57006

6 июня, 11:54 #200 #457006

>>457004
>продолжает свои сектантские фантазии
В /b/ иди.

25 Кб, 512x188

6 июня, 12:00 #201 #457008

>>456991
>Любой православный монах
>христианской любви

>буддизма тред

Дзен 6 июня, 15:32 #202 #457092

>>456981
Речь, возможно, идёт и о простых монахах. Даже если ты просветлённый, то сложно переубедить военизированное общество. Вот Сюнрю Судзуки говорил про слепое самопожертвование за дурацкие идеи определённых лидеров, и что, многих его речь переубедила? Ему ещё повезло, что он откосил от армии и его в армии не посадили/расстреляли за такие подрывные речи http://buddhavgorode.com/zen-war/

7 июня, 09:21 #203 #457293

>>457277
Проблема больше в том, что всякие Ваньки-трактористы из деревни Нижние Залупки, как только узнают про буддизм, так сразу и начинают считать себя как минимум равными Татхагате и сразу садятся медитировать, хотя и слов-то таких до вчерашнего дня не знали. Итог предсказуем - вырождение буддизма, проёб реальных практик, все сидят "медитируют", однако просветлённых, как и раньше, хуй да нихуя и это совсем другие ребята.

7 июня, 19:31 #204 #457463

>>457277
>буддисты с кружками
>не хотят выполнить работу в физическом
Сразу видно диванного. Дзенцы больше всех других буддистов трудятся физически.

>не хотят воевать
Да. Адекватные же люди.

>не хотят что-то делать вообще
Бред. Любой сознательный человек что-то делает каждый день.

>хотят уйти в Вечность и там прибывать и какой-то Благости
Фантазии пошли. Дзен буддист не хочет уйти куда-то и пребывать где-то, кроме здесь и сейчас.

>буддисты хотят наслаждений
Очередной бред. Буддизм не ставит своей целью достижение наслаждений.

7 июня, 23:16 #205 #457541

>>457505
>Но его последователи все извратили
Скорее они нихуя не поняли, потому что Будда, в основном, давал учение уже довольно развитым ученикам, бодхисаттвам и богам. А записывали его уже менее развитые, которые и опнимали его меньше и своих маняфантазий вписали больше. Конечно, это лучше, чем ничего, но уже не такой торт, как если бы мы слушали Будду в живую.

8 июня, 09:51 #206 #457632

Сердце разрывается когда вижу красивую девушку, понимая, что она никогда не будет моей, да и вообще тян не дадут. Как только не пытался устранить это чувство, медитировал на кости и т.п. но или не хватает усердия может быть, или делаю не так, но чувство возвращается с ещё большей силой. Девственник. Бородат. 27 лвл.

Ответы5763957677

8 июня, 10:04 #207 #457639

>>457632
Работает только техника пожелания счастья этой девушке. Как бы пусть будет счастлива независимо от того моя она, или нет. Это снимает душевную боль, но все равно следующая красивая девушка вновь разбивает сердце.

8 июня, 10:33 #208 #457646

>>457642
Научись читать дальше первой строки, капитан очевидность.
>понимая, что она никогда не будет моей,

Понимание этого никак не устраняет привычку.

8 июня, 11:28 #209 #457656

>>457654
Бла-бла. Никакого прока от констатации очевидного.

Тхеравада 8 июня, 13:12 #210 #457677

>>457632
Надо делать упор на понимании анатты, что ничто не является тобой и твоим, и почему.
Тогда тезис "никогда не будет моей" будет выглядеть как минимум странно.

Ответы57744

8 июня, 14:34 #211 #457696

>>457660
>А какой прок от стремления обладать чем-то?
Со временем получаешь то, к чему стремился.
>В особенности тем, чем ты никогда обладать не сможешь?
В сансаре, при должном старании, можно обладать всем, что ты только можешь и не можешь вообразить. Правда не навсегда, но всё же.

8 июня, 16:16 #212 #457744

>>457677
Ну, попробую, но, думаю, это надо слишком разотождествиться, а это считай пробуждение. Считай, совет типа ПРОСТО. Пока работает только длительная дрочка без оргазма, в какой-то момент как-будто канал прочищается и становится все равно на все и даже на оргазм и можно даже не кончать и потом не хочется дрочить еще неделю, а бывает и месяцами можно держаться, памятуя о том, что дрочка и секс не приносят никакого реального удовольствия и даже, наоборот, приносят что-то типа боли. И реально работает маневр с посланием любви объекту вожделения, но это только симптоматическое лечение. Раньше работало как бы задавливание всех чувств сродных состраданию и любви, но это вредно, как я понял, и прямо противоположно учению Будды о метте.

Ответы57830

8 июня, 16:36 #213 #457764

Близкий мне человек в скором времени умрёт от неизлечимой болезни, а я сильно к нему привязан. Как облегчить будущую горечь утраты?

Ответы57773577755777857817

8 июня, 16:42 #214 #457773

>>457764
>Как облегчить будущую горечь утраты?
Любить.

14. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18. Итак утешайте друг друга сими словами.
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:14-18)

8 июня, 16:43 #215 #457775

>>457764
Лучше заботься о том, как облегчить ему посмертное существование и как уберечь себя от его влияния из мира духов на свою жизнь. Т.к. большинство духов теряют разум и в них пробуждается злое начало, которое может вредить. Т.ч. нужно избавиться от всех вещей которые тебя с ним связывают. А для самого покойного нужно бы как-то облегчить перерождение скорейшее в человеческом теле, но как это сделать я не знаю.

Ответы57780

8 июня, 16:45 #216 #457776

>>457772
Все стонут и пребывают в вечно страдании в этом мире, горящем в огне неудовлетворенности.

8 июня, 16:45 #217 #457778

>>457764
>Как облегчить будущую горечь утраты?
Для начала неплохо бы понять тот факт, что таких близких людей у тебя за все твои предыдущие жизни было овердохуя, а за будущие, вполне возможно, будет и ещё больше. Так что же ты тогда не плачешь о своих прошлых и будущих близких? Что за лицемерие?

8 июня, 16:48 #218 #457780

>>457775
Наши предки знали как поддерживать разум у духа в том мире (с помощью крови жертвенного животного я думаю) и удерживали пока кто-то из родни не готов был завести ребенка, а потом направляли дух в лоно готовящейся зачать. Было бы неплохо восстановить методу.

sage 8 июня, 16:49 #219 #457783

Репортим

8 июня, 16:51 #220 #457789

>>457782
>близких нужно уважать, нужно уважать их жизнь и их смерть.
Что значит уважать смерть? Все люди смертны, это просто факт. Да и уважение при жизни нужно тоже заслужить, а типикал обыватель, который, буквально, проебал своё человеческое рождение, не сделал ни одной практики и не прочитал ни строчки дхармы и закончил смертельной болезнью, это бред.

8 июня, 16:51 #221 #457790

>>457779
Я, в принципе, доволен жизнью, я многое узнал и смог совершить маневр от полного цинизма и самолюбования ребенка до проявлений сострадания и любви человека. Какой-никакой прогресс. Если бы я не упоролся по буддизму, я мог бы в следующей жизни вполне родиться в аду, т.к. ребенком был полной дрянью.

sage Атеизм 8 июня, 16:52 #222 #457791

>>457782
После смерти у человека пропадает сознание, он становится никому не нужной разлагающейся человеческой тушей

Ответы5781958402

8 июня, 16:59 #223 #457800

>>457792
>сказал правду
>хуёвый будда
Ясно.

Ответы57802

8 июня, 17:02 #224 #457802

>>457800
Но ты не сказал правду, ты ведь не помнишь свою прошлую жизнь, как и тот кому ты советы раздаешь. Отсюда, твой совет это просто потеха для твоего самолюбия, типа смотрите какой я мамин циник и мизантрап, СКАЛА. Плюнуть и растереть.

Ответы57805

8 июня, 17:05 #225 #457805

>>457802
>ты ведь не помнишь свою прошлую жизнь
Не проецируй, омрачённый, у тебя и так карма хуёвая.

Ответы57808

8 июня, 17:07 #226 #457808

>>457805
>Сидит на дваче
>меряется кармой

8 июня, 17:12 #227 #457811

Предлогаю всех буддистов выселить в магач, там один хер никакой магии нет, а так все практики воедино соберутся, да и не религия это вовсе.

Ответы57816

8 июня, 17:16 #228 #457816

>>457811
Почему это тебя так волнует?

Дзен 8 июня, 17:16 #229 #457817

>>457764
Практиками. Не можешь практиками - книги почитай, которые меняют отношение к смерти.
Филипп Капло. Дзен жизни и смерти для живых и мертвых http://www.koob.ru/rosi_filip_kaplo/zen_living_dying
Ларри Розенберг. Жизнь в свете смерти. Об искусстве быть живым http://www.koob.ru/rosenberg_larry/life_death_rosenberg

Тхеравада 8 июня, 17:22 #230 #457819

>>457791
А потом появляется новое тело и возникает новое сознание. Так согласно буддизму.

Ответы5839558402

Тхеравада 8 июня, 17:29 #231 #457830

>>457744
Пока это все на уровне воззрений, то есть размышления, логики.
Правильные воззрения это первый пункт благородного Пути, а воззрения о Я - первая сбрасываемая окова.

Тхеравада 8 июня, 17:49 #232 #457846

>>457834
Этимология русских слов здесь, как мне кажется, не очень подходит. Винняна (виджняна) - ви-няна. Ви - это разделение. Няна - знание. Разделенное знание, двойственность. То есть сознание это субъект, то что познает объект.

Так сознание и определяется в суттах:
«Оно познаёт, оно познаёт» – поэтому, друг, говорится, что это «сознание».

Тхеравада 8 июня, 17:52 #233 #457847

>>457836
Эго это вообще из психоанализа. "Я" в буддизме есть только на уровне самоотождествления, то есть называния "вот это - Я". И как самостоятельно существующей единицы ее нет. Есть только то, что люди называют, считают Я. Например: тело люди считают Я, ум люди считают Я и т.д.
Некоторые считают Я несуществующие вещи - типа вечной невидимой души и прочего.
Сознание конечно отдельно от всего этого. Некоторые думают что сознание это Я, например.

Тхеравада 8 июня, 18:12 #234 #457860

>>457853
>Подумай еще раз, очень хорошо, кто ты, где ты родился, на каком языке с рождения говоришь
Подумай еще раз, очень хорошо где родился Будда, на каком языке он говорил и на каком языке он учил Дхамме. Переводчики могли винняну картошкой обозвать, а ты бы потом этимологию разбирал.
>Не важно как написано в текстах, не важно что пишу я, пока ты сам этого не поймешь, все твои цитаты пустые и тебе самому не ясны.
Мне то как раз все ясно. Не надо придумывать за собеседника что ему якобы не ясно, это не продуктивно.
>Не важно как написано в текстах
Тогда и обсуждать тут ничего нет смысла в этом диалоге. Пустая болтовня с опорой на собственные фантазии по теме буддизма бессмысленна. Если только ты не придумываешь свой "буддизм".

Тхеравада 8 июня, 18:49 #235 #457877

>>457873
Как сам-то уже включил? Стал Буддой? Нет? Ну вот и все.
Не надо тут строить из себя наставника с советами, когда их у тебя не спрашивают, не в том ты положении.
>А пока ты просто нытик из рашки, с говном на трусах и претензией на просветленного.
Откуда у тебя столько фантазий, я просто поражаюсь.

Дзен 8 июня, 19:00 #236 #457886

>>457777
Квадрипл не врёт, лучший совет.

563 Кб, 635x635

8 июня, 22:26 #237 #458005

Вот объясните мне, какой толк от медитаций? Клянусь, последний месяц я медитирую не меньше часа в день, и для меня до сих пор не очевидно её назначение. Объясню в двух словах что происходит при медитации. Когда вы медитируете (от получаса) у вас очень сильно уменьшается энергетический обмен в мозге, наступает некое состояние «транса», мозг выделяет огромное количество эндорфинов и начинается ускоренная окклюзия сосудов, мозг «отключается», что приводит к значительному приближению склероза. Не знаю как вы, а я завязываю с этим дерьмом. Лучше 10 минут сутры почитать ей богу, больше помогает.

Ответы580105801358014

8 июня, 22:32 #238 #458010

>>458005
Твои маняпрактики это не медитация, медитация к буддизму отношения не имеет.

Тхеравада 8 июня, 22:46 #239 #458013

>>458005
Медитация нужна чтобы увидеть нирвану или непосредственно ее достичь.
В медитации нужно понять: вот это - страдание, вот это - причина страдания, а вот это - нирвана - свобода от страданий.
Отключать ничего не надо.
Читай сутты, да, это правильно.
В суттах все довольно четко написано про медитацию. Читай сутты о джханах и делай так как написано.
Читать лучше на английском про это дело. Русские переводы неточны по терминам. Или производить сверку при чтении.
Из учителей почитать Вималарамси, Аджан Ча.

Вот что такое буддийская медитация:

Вы сидите со спокойным умом, а затем возникает первоначальная мысль. Например, я думаю о своем брате, который только что скончался. После того как возникает первоначальная мысль, я перехожу к дискурсивной мысли.
Если эта линия мысли умела и полезна, это приводит к легкости ума и счастью, которые сопровождает восторг. Этот восторг происходит от первоначальной и дискурсивной мысли, которые возникают в состоянии спокойствия. Нет необходимости давать этому такие имена, как первая джхана, вторая джхана и так далее. Мы просто называем это спокойствием.

Разве что рассуждать надо о буддийских истинах (вот страдание, вот причина, вот свобода...). Тогда медитация будет "буддийской".

Ответы5812458203

Дзен 8 июня, 22:48 #240 #458014

>>458005
Современный чаньский мастер Сюй Юнь прожил 119 лет, и с мозгом у него всё в порядке было. Но буддисты вообще-то медитируют совсем не для поддержания здоровья, это не кружок ЗОЖ.

Ответы58124

9 июня, 01:19 #241 #458124

>>458013
Ну отлично. А теперь попробуй заменить слово "медитация" в твоём предложении на "сидение на толчке", и увидишь что ничего не поменяется. С таким же успехом можно просто читать сутты, и просто думать над ними, «рассуждая» о буддийских истинах.
>>458014
Не-а, не пойдет. Мистификация уровня всяких даосов, которые живут в горах по триста лет, у которых дата рождения почему-то не верифицируется.

Ответы581255815058169

9 июня, 01:21 #242 #458125

>>458124
>А теперь попробуй заменить слово "медитация" в твоём предложении на "сидение на толчке", и увидишь что ничего не поменяется. С таким же успехом можно просто читать сутты, и просто думать над ними, «рассуждая» о буддийских истинах.
Ты определись уже, или медитация это католическая практика, или любая практика которую кто-то захотел назвать медитацией.

Тхеравада 9 июня, 01:59 #243 #458150

>>458124
Медитировать можно и на толчке. Если ты думаешь что медитация это что-то магическое и сверхъестественное, то нет.

Однако, просто думать для определенной практики недостаточно. Джханы, например, это четкое состояние с четким описанием. Первая джхана сопровождается четырьмя факторами:
- размышление
- обдумывание
- восторг
- удовольствие
Так же присутствует отстраненность от чувственных желаний и не-благих состояний (лени и пр.).

Вот когда все эти факторы присутствуют - это первая джхана. А без них нет.

Простое же размышление над буддийскими истинами это випассана.

Ответы5820458493

Дзен 9 июня, 02:24 #244 #458169

>>458124
Ну живёт прямо сейчас Далай-лама XIV, достаточно он верифицирован? Ему 81 год, не так уж мало.
"Врачи подтвердили, что здоровье Его Святейшества Далай-ламы в порядке" http://geshe.ru/node/5576
"В книге The Open Road писатель Пико Айер рассказывает, как далай-лама XIV начинает каждый день: В девять утра далай-лама уже окончил свою четырёхчасовую медитацию" https://lifehacker.ru/2015/06/26/den-dalaj-lamy/

Ответы58494

9 июня, 07:14 #245 #458203

>>458013
>Нет необходимости давать этому такие имена, как первая джхана, вторая джхана и так далее. Мы просто называем это спокойствием

Не смог достичь первой джаны - скажи, что джан не существует. Вся суть "учителей".

9 июня, 07:20 #246 #458204

>>458150
>Если ты думаешь что медитация это что-то магическое и сверхъестественное, то нет.

Именно сверчеловеческким состоянием джана и называется в ПК. А монаха совравшего о достижении этого чудесного состояния пожизненно исключают из сангхи.

Ответы58241

Тхеравада 9 июня, 11:46 #247 #458241

>>458204
>Не смог достичь первой джаны - скажи, что джан не существует
Он то достиг джханы. Что и описывает.
>Именно сверчеловеческким состоянием джана и называется в ПК
На сайте тхеравада.ру прочитал? Помню, помню.
>А монаха совравшего о достижении этого чудесного состояния пожизненно исключают из сангхи
Маразм крепчает.

9 июня, 12:12 #248 #458249

Кто-нибудь из "учителей" треда пруфанёт своими сверхспособностями или посвящениями? А то все ваши фатназии читать уже надоело.

Ответы582665834958409

9 июня, 13:36 #249 #458266

>>458249
Интересно, зачем ты здесь? Ведь любому дураку ясно, что этот тред -- ебаная помойка, в которой собрались лицемеры, одержимые желанием поучать людей. Да настоящий буддист проиграл бы с них. Все эти мудрецы такие же "буддисты", как я.

Ответы58295

9 июня, 15:31 #250 #458295

>>458266
Есть хотя бы стремление, что уже неплохо.

9 июня, 17:26 #251 #458349

>>458249
виная запрещает рассказывать о своих достижениях мимикрокодилам.

9 июня, 19:24 #252 #458395

>>457819
Новое тело возникает не у умершего человека, оно просто возникает, оно не является чьим-то.

9 июня, 20:01 #253 #458402

>>457791
>После смерти у человека пропадает сознание
Нет, сознание никуда не пропадает.
>>457819
>возникает новое сознание.
Как может возникнуть то, что не разрушалось? Так и остаётся.

Ответы58406

9 июня, 20:47 #254 #458406

>>458402
Сознание пропадает т.к. оно располагается на субстрате - мозге, который разрушается после смерти.

Ответы58523

Дзен 9 июня, 21:34 #255 #458409

>>458249
В треде обычные буддисты, интересующиеся и тролли. А насчёт сверхспособностей Кодо Саваки Роси как-то сказал довольно правильную вещь: "Заурядные люди любят чудеса и магию: они любят фокус-покус". А вот доброту, спокойствие, медитацию, сострадание и внимательное чтение буддийских текстов заурядные люди не любят.

10 июня, 02:51 #256 #458493

>>458150
Да медитировать можно где угодно, я не спорю, только зачем? В этом заключался мой вопрос. Зачем концентрироваться, зачем думать о дыхании носом или практиковать випассану, если всё это можно делать просто читая священные тексты? А джхана – фигня, потому что это просто искусственный конструкт, который достигается отключением мозга, при котором выделяется большое количество нейромедиаторов, что к архатству это никак не приближает бля, буду.
>458169
Тоже мне, мой дед и то старее. Да и вообще, ссылаться на человека, который поддерживает ИГИЛ – не лучший вариант.

Ответы584945850158502

10 июня, 02:52 #257 #458494

>>458493
>>458169
fix

Дзен 10 июня, 03:13 #258 #458501

>>458493
>Тоже мне, мой дед и то старее.
Ну старее и старее. Средняя продолжительность жизни мужчин в России - 65 лет (http://www.bbc.com/russian/international/2015/08/150827_russia_world_life_expectancy ). Если бы они ещё по четыре часа в день занимались вредными медитациями, средняя продолжительность была бы, конечно, значительно меньше как у Далай-ламы. Поэтому медитации опасны.
> Да и вообще, ссылаться на человека, который поддерживает ИГИЛ – не лучший вариант.
Действительно, буддистам надо ссылаться на анонов с двача, перевирающих слова буддийских учителей, а не на самих учителей. Как же я раньше не подумал.

Ответы58588

Тхеравада 10 июня, 03:15 #259 #458502

>>458493
>В этом заключался мой вопрос
Я уже ответил - чтобы увидеть нирвану или достичь непосредственно. Нирвана - это состояние такое.
>А джхана – фигня, потому что это просто искусственный конструкт, который достигается отключением мозга
Ни к чему подобному джхана отношения не имеет. Если ты будешь придерживаться такого своего мнение о "джхане", то смысла задавать здесь вопросы нет. Ведь ты не хочешь воспринимать ответ и стоишь на своем что джхана это "отключение мозга". Ну, как знаешь.

Материалистам буддизм не очень подходит, как я понимаю. Ведь они думают что весь субъективный человеческий опыт - это результат работы мозга и больше ничего. Такая позиция несовместима с буддизмом. Отсюда и проблемы в понимании джхан могут быть и всего остального.

Ответы58588

10 июня, 04:29 #260 #458516

Счастливого Сага Дава

10 июня, 09:14 #261 #458523

>>458406
>оно располагается на субстрате - мозге, который разрушается после смерти.
Ну да, если выключить телевизор, то пропадёт сигнал от телевышки. Очень умно, а главное логично.на самом деле нет

Ответы58952

124 Кб, 858x536

10 июня, 14:40 #262 #458588

>>458501
Ты можешь юлить и переиначивать сколько хочешь, но сути дела это не изменит. Давай я приведу тебе классический пример: Берроуз, с юности сидел на героине, умер в 84, и Турчинский, был ЗОЖником, занимался спортом, умер в 46. Можно ли из этого делать вывод, что героин увеличивает продолжительность жизни, а ЗОЖ уменьшает? Конечно нет. Также и с медитацией: если кто то ей занимался, и дожил до ста лет, это ни о чем не говорит, как и если кто-то​, занимаясь ей, не дожил и до пятидесяти (а таких примеров очень много), это тоже ни о чем не говорит. (И я не знаю почему ты перевёл всё на продолжительность жизни, если речь шла об окклюзии сосудов и маразме, который её не уменьшает!)
>>458502
Так-так, постой, материализм тут не причём. Если ты нью-эйджер, и думаешь что люди думают правой пяткой левой ноги, то не высказывайся от лица всего буддизма, потому что он так не считает!

Ответы5859158613

Дзен 10 июня, 14:54 #263 #458591

>>458588
>Также и с медитацией: если кто то ей занимался, и дожил до ста лет, это ни о чем не говорит, как и если кто-то​, занимаясь ей, не дожил и до пятидесяти (а таких примеров очень много)
Действительно, редкий буддист доживает до 50 лет, это всем известная проблема, мировые учёные уже опубликовали кучу постов на дваче по этому поводу.
>если речь шла об окклюзии сосудов и маразме, который её не уменьшает!
Действительно, учёным двача доподлинно известно, что если буддист и доживает до 50 лет, то он превращается в старого маразматика как Далай-лама и тысячи других современных учителей.

Ответы58813

Тхеравада 10 июня, 15:47 #264 #458613

>>458588
Материализм тут именно причем. Причем в том, что в буддизме его нет, от слова совсем.
Его можно очень ограниченно втиснуть в рамки буддизма.
Но буддизм в рамки материализма втиснуть невозможно принципиально.

Ум и тело в буддизме, это разные, но взаимозависимые вещи. Мозг это часть тела, он может влиять на Ум. А Ум может влиять на тело.
Но тело не порождает Ум в буддизме. А именно такой постулат принят в материализме.

Ответы58767

Православие 10 июня, 17:01 #265 #458671

Товарищи, можете посоветовать литературу по медитации? Только желательно, что-то классическое, духовное. А не книжки современных горе психолухов, где они выдвигают свои "замечательные идеи" о сознании, душе и почему я обязан купить билет на их семинар.

Ответы586835877158793

Дзен 10 июня, 17:13 #266 #458683

>>458671
Самое классическое, на мой взгляд:
Сутра полного осознавания дыхания с комментариями
Тхить Ньят Ханя http://dharma.the-serial.ru/books/tit_nat_han_-_sutra_polnogo_osoznavaniya_dyhaniya.doc
Кодо Саваки роси. Указания по дзадзэн http://antaiji.org/archives/rus/Books/rus-jtegt/Kapitel3.shtml
Медитация Анапанасати в наставлениях современных учителей Тхеравады http://theravada.ru/Teaching/Works/meditaciya_anapanasati-sv.htm
Тибетский буддизм: Буддийские медитации: тексты практик и руководств. - СПб.: Нартанг, 528 с.

Ответы5868758688

Православие 10 июня, 17:18 #267 #458687

>>458683
Благодарю, главное не перестараться. Нет конечно перспектива слияния со вселенной заманчива, но...

Ответы58763

10 июня, 17:18 #268 #458688

>>458683
>Сутра
С утра - пиши правильно, грамотей, бл

10 июня, 20:56 #269 #458763

>>458687
У тебя же есть исихазм, что с тобой не так, ублюдок? В ад захотел?

Ответы5876958799

10 июня, 21:01 #270 #458767

>>458613
А что такое ум тогда? Короче, лень тебе обьяснять элементарные вещи. То, что ты мне написал – просто одна из интепретаций, и даже она не является буддийский. Убери иконку, не позорься.

Телема 10 июня, 21:03 #271 #458769

>>458763
А ты мастер по иконке диагнозы ставить, может и мне че пропишешь.

Ответы5878258810

10 июня, 21:04 #272 #458771

>>458671
Медитация это католическая практика, зачем ты про нее у буддистов спрашиваешь?

170 Кб, 1280x929

Телема 10 июня, 21:20 #273 #458782

>>458769
Ты – Олег Телемский, создатель и руководитель просветительского проекта Касталия, занимаешься тем, что называется оккультный ренессанс. Также ты являешься посвященным Ordo Templi Orientis 5 степени, юнгианский аналитик, автор книг, публикаций и ещё много много чего.

Ответы58826

10 июня, 21:30 #274 #458793

>>458671
Держи
http://mediaglagol.com.ua/book/molitvennoe_chtenie_svyaschennogo_pisaniya_molitva_slovu
http://www.catholic.su/node/480
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Spain/XVI/Iesuiten/Loiola/Duch_upraznenija/text1.htm

Ответы58799

Православие 10 июня, 21:33 #275 #458799

>>458763
> В ад
В который Слава Богу людей больше не скидывают, максимум что мне грозит это Лимб.
>Медитация это католическая практика, зачем ты про нее у буддистов спрашиваешь?
Практика изначально Индуистская, насколько я помню из курса Истории.
>>458786
>Более тонкие планы слышатся (если так можно сказать) без помощи ушей. Их просто слышно к примеру в голове
О такой гул мне знаком. Спасибо за совет, попробую.
>>458793
Благодарю.

Ответы58814

10 июня, 21:47 #276 #458810

>>458769
Ты еврей, у тебя звезда давида на ценнике!

Ответы58826

10 июня, 21:52 #277 #458813

>>458591
>старого маразматика
>далай-лама
Ой, жизненно. Этот их лама скорее политик и бизнесмен, чем буддист. Он уже совсем там ебанулся со своим освобождением тибета - типичный подсос запада организует новую революцию.

Православие 10 июня, 21:53 #278 #458814

>>458799
После страшного суда пидорнут всех в гиенну огненную.

Ответы58815

Православие 10 июня, 21:55 #279 #458815

>>458814
>После страшного суда пидорнут всех в гиенну огненную.
>страшного суда
Это будет примерно Никогда.

Ответы5881858844

Православие 10 июня, 22:00 #280 #458818

>>458815
Еретик детектед.

Ответы58821

Православие 10 июня, 22:03 #281 #458821

>>458818
Яхвасит детектед, иди познай Его Любовь и пойми суть Слов о Страшном Суде.

10 июня, 22:08 #282 #458826

>>458782
Спасибо за лесть, но мне нечего тебе дать.
>>458810
Шайтан тебе подсказывает, спалил таки.

24 Кб, 400x261

Телема 10 июня, 22:41 #283 #458844

>>458815
>гиенну огненную
>гиенну

Ответы58857

8 Кб, 240x160

10 июня, 23:07 #284 #458857

>>458844
Такими они бывают, почти как горящий медведь, а еще гиены хохочут.

11 июня, 01:14 #285 #458952

>>458523
На самом деле твоя аналогия нелогична, а сознание действительно располагается на субстрате, который после смерти прекращает существование.

Ответы59265

11 июня, 02:29 #286 #459008

>>458996
Выдумки. Такого никогда не было.

Дзен 11 июня, 02:47 #287 #459024

>>458996
>А место можно определить как то точно где располагается Сознание по версии буддистов?
Да, но место довольно обширное. "Что касается трех миров, то они есть не что иное, как только лишь сознание" (Сутра десяти ступеней).

Тхеравада 11 июня, 03:18 #288 #459038

>>459026
Сознание никуда не разлагается. Сознание возникает зависимо.
Сознание, в буддизме, это феномен познания. Это то, что познает - наблюдатель/познающий/субъект.
Сознание возникает когда есть два условия - орган и объект. Пример: глаз и видимые формы.
Когда есть есть глаз и видимые формы возникает сознание-глаза. Совокупность трех - называется контакт.
Есть условно шесть видов сознания, по шести органам и их объектам.
Сознание нигде не находится, это субъективный феномен.

Дзен 11 июня, 03:29 #289 #459041

>>459026
Отдельные три мира - это прошлое, настоящее и будущее, да, вроде как они имеют связь с мозгом человека. Необходимо ставить вопрос о том, не что с сознанием будет после смерти, а о том, что такое сознание прямо сейчас. "Сознание — это и есть будда", как сказал один учитель. Как выглядит будда? Три мешка риса.

Дзен 11 июня, 04:24 #290 #459044

>>459043
Также в буддизме могут говорить о и не-сознании, и возможно "освобождение посредством достижения состояния, в котором не существует ни сознания, ни не-сознания". Буддизм - это наука о сознании, и для полного понимания этой науки пары ответов недостаточно, нужно стать буддой и понять, почему с виду противоречивые ответы могут говорить об одном и том же.

Тхеравада 11 июня, 13:03 #291 #459106

>>459040
>А вот у камеры которая висит на улице тоже есть сознание? Ну условия то соблюдены, есть объект и есть орган
В буддизме рассматривается твой собственный опыт и только о нем речь и идет. С практической точки зрения, есть ли сознание у камеры для достижения просветления не имеет никакого значения.

Но если подумать над этим вопросом, то скорее всего нет, нету. Есть такая схема в буддизме: 12-ти звенная цепь взаимозависимого возникновения.
И у сознания есть не только условия в настоящей, чтобы оно возникло. Но и причины в прошлом - карма.
Сомневаюсь что у камеры было прошлое рождение. Камера не может намеренно действовать, то есть у нее нет кармы.

Но вот у будущих полноценных андройдов вполне может быть.
>Сознание у глаз отдельно а у ушей отдельно
Фактически это не разные сознания, но и не одно и тоже.
Просто оно условно, в зависимости от объекта, называется сознанием глаза или уха.
Например буква "А" в двух разных словах: врАч и грАч. Это не разные буквы, и там "А" и там "А". Но и не одна и та же, так как есть в одном слове буква "А" и в другом слове есть буква "А".

11 июня, 15:46 #292 #459149

>>459046
>у нее же нет страданий совсем
Ты не понимаешь что такое дуккха. Дуккха есть даже у редиски. Это тонкоматериальный процесс который является основой мира, фактически. Все страдают. Весь мир горит в огне страдания.

11 июня, 22:04 #293 #459233

И вправду, самый большой вред Дхарме наносят те, кто пытается проповедовать её сам будучи необразованным.
мимодацанский

Ответы59380

Тхеравада 11 июня, 22:17 #294 #459258

>>459239
>Т.е. упрощая в Буддизме понимают так что каждая последующая мысль несет в себе не только то что в ней содержится но и осознование (или осознание) предыдущей
Это поздние комментаторские работы. В суттах такого нет.
>Потом говорят про отдельное сознание глаз, а отдельно у других органов
Я же уже говорил, это не отдельные сознания.
>Отсюда вывод что у человеческого глаза сознания не должно быть
У глаза и нет никакого сознания. Сознание не принадлежит глазу. Оно просто возникает когда есть глаз и есть объект.

Без разницы вообще возникает сознание при условии камеры или нет. Это не имеет отношение к просветлению.
Главное что сознание-глаза возникает у тебя, когда есть глаз и формы. А когда нет глаз и формы, то не возникает. И это все можно познать, для того что достичь просветления.
А возникновение сознания камеры ты не познаешь, даже если оно есть. Бесполезное занятие.

Хотя нет, если получить сверхспособность видения умов других живых существ, сможешь определить есть ли ум у камеры или нет. Живое оно существо или нет.

11 июня, 22:20 #295 #459265

>>458952
>сознание действительно располагается на субстрате
Сосуд сознания действительно разрушается. А вот само сознание - нет, т.к. там в принципе разрушаться нечему и негде. поразмысли на домуге о природе сознания, может поймёшь.

Ответы59373

12 июня, 02:54 #296 #459373

>>459021
>Мир может оказаться галлюцинацией
>может
Всякое может. Когда докажут, тогда можно говорить.

>>459265
>само сознание - нет, т.к. там в принципе разрушаться нечему и негде
Можешь думать что нет. В любом случае, после смерти у человека не остается сознания, не зависимо от того, было оно или нет.

Ответы59399

Дзен 12 июня, 05:34 #297 #459380

>>459233
Скажи, как ты понимаешь образованность в контексте буддизма?
На мой взгляд, чтобы проповедовать, достаточно быть пробужденным т.е. рубить фишку. Конечно, не в звании мастера.

12 июня, 10:32 #298 #459399

>>459373
>Можешь думать что нет.
При чём тут думать? Я уже проходил через это. И ты тоже пройдёшь.
>после смерти у человека не остается сознания
Типичное омрачение невежды.

Ответы60584

Тхеравада 12 июня, 22:58 #299 #459569

>>459332
>Т.е. упрощая вопрос: появится ли сознание какого-то уровня при отсутствии производного или родительского плана?
Я не знаю про сознания разных уровней. В ПК классификация сознаний чисто условна, сознание одно и тоже.
>>459345
>А в то же время у них такие сложности с понятием "сознание"
Сложностей нет. Сознание это то, что познает. Есть причина и условия его возникновения.
>>459345
>Ну и какое различие тогда между самосознанием и сознанием, чем они отличаются короче?
Сознание это конкретный феномен, а самосознание происходит на уровне размышлений.

13 июня, 04:52 #300 #459639

>>459638
Шизофантазии какие-то, причем тут буддизм?

13 июня, 05:40 #301 #459643

>>459642
>продолжает свои сектантские фантазии
В /b иди

13 июня, 06:11 #302 #459649

>>459646
Это в махаяне, в хероваде можно таких как ты нахуй слать и самому выпиливаться.

13 июня, 15:51 #303 #459759

>>459734
>Что-то буддисты заржавели совсем.
Так итт никто ничего не практикует, только сидят и расуждают о практиках, да и то в лучшем случае.

13 июня, 18:47 #304 #459823

Возможно ли стать монахом дзен, не выходя из дома?

Ответы5982459844

13 июня, 18:49 #305 #459824

>>459823
А смысл?

Дзен 13 июня, 19:46 #306 #459844

>>459823
Даже послушником в монастыре становятся не сразу. Послушник на протяжении года живёт по жёсткому монастырскому распорядку, за ним наблюдают учителя и монахи, а в конце он ещё проходит испытания, и только после этого он становится монахом на особой церемонии среди монахов. Если всё это ты сможешь организовать, не выходя из дома, то, наверно, ты уже живёшь в монастыре.

13 июня, 20:15 #307 #459854

Как вы объясните то, что Иисус мог прощать грехи?

Ответы5985959980

13 июня, 20:31 #308 #459859

>>459854
Что проще, чем сказать "прощаются тебе грехи"?

Ответы5986059861

13 июня, 20:35 #309 #459860

>>459859
Проще не проще, а грех прощался реально и люди исцелялись. Давай, исцели сухоручку "самовнушением". Очевидно, он устранял причину болезни на самом тонком уровне, извлекая блокировки из тонкого тела путем проведения через тело больного божественной благодати.

Ответы59861598625986359942

13 июня, 20:37 #310 #459861

>>459859
>>459860
Не говоря уже про воскрешение Лазаря, например.

Ответы59863

13 июня, 20:47 #311 #459862

>>459860
>люди исцелялись
Мне терапевт с аптекарем точно так же прощают грехи, даже не произнося этого в слух.

13 июня, 21:03 #312 #459863

>>459861
>>459860
Иисус был абсолютно просветлённым.

14 июня, 00:31 #313 #459942

>>459860
Нью-эйдже тред в /mg

397 Кб, 1024x683

14 июня, 08:08 #314 #459977

А вы в курсе, что ни одна традиционная доктрина (включая буддизм) никогда не допускала реинкарнации, и что эта идея была совершенно чужда всему древнему миру, хотя на него хотели опереться посредством тенденциозной интерпретации некоторых имевших более или менее символическое значение текстов? В буддизме (особенно в хинаяне) речь идёт только об «изменениях состояния», что, очевидно, не имеет ничего общего с множественностью последовательных жизней на земле, и это, я повторяю, носит только символическое значение, когда различные состояния могли иногда описываться как «жизни» по аналогии с нынешним состоянием человеческого существа и с условиями его земного существования. И впрочем, против реинкарнации можно было бы выдвинуть еще немало хороших возражений, так как, встав на точку зрения чистой метафизики, можно доказать ее полную невозможность, и без каких либо исключений, которые допускали приверженцы. Невозможностью реинкарнации я подразумеваю здесь не только ее невозможность на Земле, но и также на каком-либо другом небесном теле, и равным образом я отвергаю некоторые причудливые концепции, как, например, учение о множественности одновременных воплощений на разных планетах. К слову, такое же метафизическое доказательство равным образом пригодно против теорий вроде учения о «вечном возвращении» Ницше. Но, хотя изложение этого доказательства само по себе представляется весьма простым, оно увело бы меня очень далеко по причине всего того, что оно подразумевает, чтобы быть хорошо понятым.

Ответы59978

14 июня, 08:22 #315 #459978

>>459977
Лол. В тхераваде не только речь идёт о перерождениях, но даже о тонком теле носителе сознания, которое там называется гандхабба почему-то. В общем я даже знаю откуда ты высрал этот бред. Прочитал Кураева и пришёл троллить.

14 июня, 08:55 #316 #459980

>>459854
А он и не прощал, лол. У одних была карма встретиться с Иисусом и получить от него исцеление, у Иисуса была карма их исцелить. Самое смешное, что он про это прямо и говорит, когда его спросили почему какой-то хрен от рождения слепой, то Иисус и ответил - "чтобы на нём явились дела Божьи".

Ответы5998360219

14 июня, 09:06 #317 #459983

>>459980
Это ничего не объясняет. Так можно говорить у него была карма умереть, а у убийцы убить, и вообще ничего нет. Все это называется хуистика (как схоластика, только хуевая). У всего есть механизмы, предметы взаимодействуют и имеется причина и следствие. Убивают нажимая на спуск, порох там воспламеняется, пуля выталкивается газами и т.д. Точно так же есть механизмы исцеления. Тонкое тело существует реально, как и дисфункции его и они просто так не уходят, он как-то воздействовал на тело.

Ответы60031

14 июня, 11:07 #318 #460031

>>459983
>Это ничего не объясняет.
Для практика и знающего дхарму - объясняет. Ты не практик и дхарму не изучаешь, поэтому ничего не понял.
>Так можно говорить у него была карма умереть, а у убийцы убить
Ну вообще-то, карма так и работает. Если у тебя нет какой-то кармы, то с тобой этого чего-то не может случиться в принципе.
> У всего есть механизмы, предметы взаимодействуют и имеется причина и следствие.
Да. Только ты этого почему-то потому что ты омрачённый непрактик никак не можешь понять.

Ответы60083

14 июня, 12:52 #319 #460083

>>460031
Бла-бла. Убийца убивает не руками? Не пистолетом? Руками и пистолетом. Хирург вырезает опухоль скальпелем. Так же и Иисус лечил какой-то реальной силой, которая могла взаимодействовать с реальным миром вещей.

14 июня, 20:39 #320 #460211

>>453838
Двачую. Спасибо местному тхеравадину, благодаря ему обрёл веру в три драгоценности.

Ответы60225

Дзен 14 июня, 21:06 #321 #460219

>>459980
Ни в коем случае не стоит забывать, что "карма" означает "действие", но ни в коем случае не "судьба" в прямом смысле. Читайте Торчинова, неучи А ты говоришь так, будто все было изначально запрограммированно.

14 июня, 21:49 #322 #460225

>>460211
Ты и есть три драгоценности.

15 июня, 08:22 #323 #460403

есть

Тхеравада 15 июня, 11:42 #324 #460444

>>460389
>и не имеет никакой причины
Имеет. Существо пребывает в неведении и родилось - это причины.
>должны быть уничтожены в конечном итоге
Никто существ не уничтожает.
>Но на место существ которые ушли всегда приходят новые
Новые существа не создаются, существ в мире бесчисленное/бесконечное множество.

Тхеравада 15 июня, 14:03 #325 #460468

>>460455
>Следовательно не его вина что оно родилось
Существо родилось, потому что имело жажду к этому.
>не имеет изначальной причины
Изначальную, первую причину не найти. Но это не означает что не найти причину вообще. Это цикл, замкнутый круг. А в замкнутом круге не найти начала. Но можно найти почему он продолжается каждый раз, что его поддерживает.
>не вина существ
Здесь вообще не идет никакой речи о вине. Речь о знании и его отсутствии. Вина тут вообще не причем. Вина, грех - это отголоски христианского мышления.
>то они решили уничтожить и жирафов и слонов и всех других существ
Просто бред. Никого буддисты не решили уничтожать. Они существ хотят спасти, и нет - не уничтожением. А пробуждением, обретением мудрости.
>причиной тотального уничтожения
Никто никого не уничтожает.
>если бы знали то они вели себя по другому
Так приобретите знания и ведите себя по-другому, кто мешает? Дхамма открыта миру.

Тхеравада 15 июня, 15:22 #326 #460480

>>460474
>А что это за жажда и откуда она взялась?
Существо испытывает приятное, и поскольку нет знания о страдании и возможности освободиться - влечется к приятному.
А когда испытывает неприятное, пытается компенсировать его опять же приятным.
Естественно если бы в мире были только одни страдания никто бы в нем не рождался. Будда это и говорит в суттах.
Однако поскольку в мире есть и приятное, существа очаровываются приятным.
>А пропаганда того что якобы мир должен быть уничтожен
Я уже триста раз повторил что никто в буддизме не уничтожает ни мир ни существ, зачем опять?

15 июня, 16:52 #327 #460493

>>460482
>Кто по твоему заманил его типа в засаду?
Мара, очевидно же. То ещё хуйло, даже Будду соблазнял ещё большими богатствами и ещё более систястыми тянками.

15 июня, 17:24 #328 #460498

>>453290 (OP)
Хочу съебать в какой-нибудь монастырь. Какие подводные камни? Посоветуйте годных монастырей хотя бы с той же Бурятии.

Ответы60499

15 июня, 17:42 #329 #460499

>>460498
>Какие подводные камни?
В хорошие, годные монастыри хуёв простых не берут, только по рекомендации, либо если ты ебать уникум почти бодхисаттва и пруфаешь сверхспособности. А в других монастырях ты будешь на правах бесплатной рабсилы, никто тебя ничему учить не будет, будешь толчки мыть и говно черпать, пока над тобой монахи будут посмеиваться, говоря что-то об омрачёнке.

15 июня, 21:18 #330 #460544

Что дзэн-буддисты практикуют ещё, кроме дзадзэн и кинхин?

Ответы605546056360787

Православие 15 июня, 22:07 #331 #460554

>>460544
А тебе зачем? Хочешь познать дзен на дому?

Ответы60556

15 июня, 22:10 #332 #460556

>>460554
Есть другие варианты?

Ответы60558

15 июня, 22:14 #333 #460558

>>460556
Да, достичь просветления например.

15 июня, 22:53 #334 #460563

>>460544
Главное - регулярно сидеть в дзадзен

15 июня, 23:34 #335 #460569

499 Кб, 2560x1920

64 Кб, 480x640

>>453290 (OP)
>Авичи. Дословно переводится с языка пали как «без перерыва, без интервала». Самый нижний и самый страшный уровень ада, в который попадают из-за большого количества злодеяний или из-за самых серьёзных, которых Будда перечисляет пять:
>1. Намеренное убийство отца,
>2. Намеренное убийство матери,
>3. Убийство араханта,
>4. Пролитие крови Будды,
>5. Создание раскола в Сангхе (монахов или монахинь).
>Считается, что пребывание в этом аду самое длительное и самое болезненное по сравнению с иными уровнями ада.

Следует ли эти записи понимать дословно?
Допустим, отец это высокий политик, который зарабатывает на войне и убийствах. Его убивать тоже — дорога в ад?
Или отец тупо насилует дочь и ни во что ее не ставит? Ей тоже нельзя его убить в целях самообороны?

А если какой высокий прокаченный буддист, имеющий даже священный титул, ошибается в своих делах и хочет убить невиновного человека потому, что ему кажется, что он виновен? Можно ли ему желать смерти, чтобы предотвратить то убийство, в котором он может испортить себе карму?

Ответы605866065560662

16 июня, 00:28 #336 #460584

>>459399
Аргументов как всегда не будет? Ясно.

Тибетский буддизм 16 июня, 00:42 #337 #460585

>>460389
>Которая по их мнению означает полную остановку сознания
Только не в моем понимании.
У тебя буддизм какой-то на уровне анекдотов и клюквы.
Знаю пару наркоманов-хипстеров, которые считают так же, думая, что они буддисты, но это просто эскаписты и нытики. В условиях демократии их «буддизм» вылечить нельзя, так как принудительный физический труд у нас запрещен законом.

16 июня, 00:45 #338 #460586

>>460569
Что за раскол можно создать в Сангхе?
другой анон

Ответы6058760627

16 июня, 00:47 #339 #460587

>>460586
Поссорить монахов, то есть.

16 июня, 08:10 #340 #460617

37 Кб, 594x526

67 Кб, 500x373

43 Кб, 291x256

51 Кб, 443x640

Ребят, >>460611 это траль или реально шизофреник?
Как человек, немного знакомый с психиатрией, могу сказать, картина его бреда и литературный язык очень похожи на копипасты реальных пациентов дурки. Вот, например: (не нашел сейчас оригинал, даю репост в чьем-то блоге) http://3lobotryasov.livejournal.com/36185.html

Ответы6065660860

16 июня, 08:22 #341 #460618

У знакомого, занимавшегося буддийскими практиками, случилась дереализация. Занимался недолго, около 6-7 месяцев. Точно неизвестно, явилась ли практика причиной этого недуга. Произошло это после приема лекарств, в основном БАДов сомнительного происхождения. Теперь думает, продолжать ли практику.

Ответы606266062960675

16 июня, 10:35 #342 #460626

>>460618
Мне кажется, что именно так люди познают пустотность вещей.
Когда в какой-то момент не узнаёшь даже себя.
Но я новичок в буддизме.

16 июня, 11:04 #343 #460627

>>460586
>Что за раскол можно создать в Сангхе?
Разделить единое учение Дхармы на несколько частей и каждую из них объявить единственно правильной, например.

16 июня, 11:06 #344 #460629

>>460618
>У знакомого, занимавшегося буддийскими практиками, случилась дереализация.
С тем же успехом можно обкушаться разных таблеток, а потом жаловаться что здоровье ухудшилось. Практики это всегда серьёзно, совершенно не понятно, почему все думают что практики это безопасно и ими может заниматься кто угодно и как угодно, без подготовки и наставника, без знаний и опыта. Одних "медитирующих" в треде куча, хотя сидение на полу с закрытыми глазами трудно назвать медитацией, а что такое настоящая практика они и не слышали, т.к. буддизм изучают по треду и худлиту.

Ответы60637

16 июня, 11:30 #345 #460637

>>460629
>практики всегда серьезно
Как слежение за дыханием, сидя на попе, и поклоны могут привести к таким серьезным проблемам?

Ответы60660

16 июня, 12:25 #346 #460655

>>460569
Если твои родители мудаки, то просто уйди от них в буддийский монастырь, а не убивай.
"Высокий прокачанный буддист" никогда не будет убивать человека, виновного или невиновного. А если будет, то говно он, а не архат. И, в любом случае, убивать никого не надо. Буддизм -- это религия убегания от проблем, а не насилия.

Ответы60661

16 июня, 12:27 #347 #460656

>>460617
Это жирнющий тролль, не обращай внимания, они и раньше набегали.

16 июня, 12:33 #348 #460660

>>460637
Так это и не практики, лол, а так, баловство.

Ответы60669

16 июня, 12:33 #349 #460661

>>460655
>Буддизм -- это религия убегания от проблем, а не насилия
Какой именно буддизм? Дзен? Ваджраяна?
А может быть, Хинаяна?
А может, мамкин клюквенный буддизм из мультика про Симпсонов?

16 июня, 12:37 #350 #460662

>>460569
>Допустим, отец это высокий политик, который зарабатывает на войне и убийствах. Его убивать тоже — дорога в ад?
>Или отец тупо насилует дочь и ни во что ее не ставит? Ей тоже нельзя его убить в целях самообороны?
Проблема в том, что убийство не решает проблему, её причина никуда не исчезает, а напротив - усугубляется. Думаешь просто так кто-то становится политиком и потом просто так начинает рандомов убивать? Или просто так дочь рождается у отца, который её насилует? Нет, это всё относится к карме и эти живые существа сами своими действиями до этого дошли. Конечно, ничего хорошего в убийствах и насилии нет, но пока сам человек не поймёт что причина его страданий не во внешних атрибутах, а в нём и его поступках, ничего не изменится.
>высокий прокаченный буддист
>хочет убить невиновного человека
Тогда либо это не буддист, либо человек не невинный. Невинных в сансаре вообще нет, если начать раскапывать, то тут у каждого найдётся причина, чтобы его отправили на плаху.

16 июня, 12:48 #351 #460669

>>460660
Значит все таки деперсонализация ебнула из-за лекарств

Тибетский буддизм 16 июня, 12:58 #352 #460675

>>460618
>Произошло это после приема лекарств, в основном БАДов сомнительного происхождения.
Нет дыма без огня, есть пословица такая.
Если откуда-то жрал эти БАДы, значит, кто-то ему их впаривал. И вот оттуда и растут ноги, видимо.
Попал под влияние ко лже-гуру. Я таких видел несколько, один из них был от буддизма, другой от кришнаизма, третий якобы от даосизма, четвертая от викканства и так далее, тысячи их, но по факту, это были наркоманы, которые окружали себя ореолом значимости и засирали мозги другим.
Тут я могу сказать, что одно присутствие такого человека может серьезно разъебать психику, так как они используют собственные, кустарные, ламерские психопрактики, результаты которых сказываются и на людях рядом, но вы же вряд ли поверите? Тогда просто поверьте, что находиться рядом с недостойными людьми это серьезный пинок по карме, какой бы она ни была.
Так же вполне возможно, что те, кто давал ему БАДы, так же давали на наркоту.

Ответы60676

16 июня, 13:04 #353 #460676

>>460675
БАДы прописал врач, к практике отношения не имеет.

Ответы60680

Тибетский буддизм 16 июня, 13:13 #354 #460680

>>460676
Хуяч. В носу ковыряч.
Нормальный врач бады не пропишет.

Как вариант, захотел попрактиковать Тантру без посвящения.
Тут часто кудахтают, мол, зачем посвящение, это же формальный ритуал.
Это не формальный ритуал нифига. Там тебе транслируют состояние, до которого ты бы сам не добрался.

Ответы60681

16 июня, 13:16 #355 #460681

>>460680
Практиковал дзадзен, но читал все подряд - от Толле до Кришнамутри всяких

16 июня, 17:20 #356 #460743

Неужели даже дзадзен в рамках дзена может причинить вред, если практиковать без наставника в домашних условиях?

Ответы60770

16 июня, 18:35 #357 #460770

>>460743
Может. От длительного сидения кровь в жопе застоится, ни поссать, ни разогнуться потом не сможешь.

Дзен 16 июня, 19:53 #358 #460787

>>460544
А что, только дзадзэна слишком мало? Можешь попробовать практиковать его 24 часа в сутки, а не только сидя. Только это могут делать хорошо лишь очень опытные дзэнцы. Есть также некоторые особые виды дзадзэна (пение мантр, практика хуатоу или сосредоточение на коане), есть практика поклонов. Некоторые боевые искусства (каратэ-до, тхэквандо, путь меча, путь лука) связаны с дзэном (если их преподаёт дзэнский учитель ), есть разные чайные церемонии, каллиграфия, суйдзэн - по большей части это практикуется в Японии.

Сатанизм 17 июня, 00:36 #359 #460860

>>460617
>Как человек, немного знакомый с психиатрией
Человек немного знакомый с психиатрией остро реагирует на ключевое слово "Путин". И сразу начинает искать нуждающегося в помощи шизофреника. В общем весьма неново.
Как человек излишне знакомый с психиатрией, вы реально похожи на пациентов Гитлера. Проходивших положенное лечение в предназначенных для этого санаториях лагерного типа оснащённых лечебными газовыми камерами. Дальше что?

18 июня, 01:16 #360 #461075

Посоветуйте где скачать Палийский канон, чтобы в нормальном переводе и все сразу. Ну можно на английском еще.

Ответы61202

Дзен 18 июня, 12:57 #361 #461183

>>461137
>А буддисты хотят уничтожить мир как то что вызывает страдание. По этой причине они стремятся остановить колебания дхарм.
О, Будда, чего только тут не пишут. Если тебе интересна природа дхарм с точки зрения махаяны, лучше почитай Вималакирти-сутру: "Достопочтенный Упали, все дхармы, уничтожаясь после рождения, не пребывают, подобны иллюзии, облаку, молнии. Все дхармы не пребывают, даже мгновения не пребывают. Все дхармы 38 подобны сновидению и миражу: видим не являющееся действительным. Все дхармы подобны Луне [в] воде и отражению [в зеркале], [294А] возникают от дискурсивности - воображения ума. Те, которые понимают так, должны называться держателямиобладателями Винаи. Те, которые обузданы так, обузданы превосходно".

Тхеравада 18 июня, 13:50 #362 #461202

>>461135
Ниббана это опыт, у камня нет опыта. Камень не живое существо.
>>461075
Здесь еще на многих языках: https://suttacentral.net/

Тхеравада 18 июня, 14:14 #363 #461208

>>461205
Отсутствие сознания это не отсутствие опыта. В буддизме сознания - это только часть опыта.

18 июня, 14:32 #364 #461211

>>461135
>>461137
>>461204
Школьник думает, что знает, что такое буддизм, и набигает на тред. Разобраться в учении дхармы? Не, зачем, мне мама сказала, что все буддисты фапают на "состояние камня", значит это правда.

Тхеравада 18 июня, 15:58 #365 #461235

>>461218
В буддизме вообще нет никакого носителя ни для чего. Никаких тонких и грубых сознаний. Сознания лишь условно делиться на виды.
Опыт без сознания прекрасно описан в буддизме. Сознание это просто часть опыта, и не более. Никакого высшего состояния в виде отсутствия опыта в буддизме нет. Однако так можно подумать и многие придерживаются такого мнения. Даже некоторые буддийские направления.

Однако внимательный читатель сутт найдет что там такая позиция прямо опровергается.

Ниббана - высшее состояние, выше которого уже нет - это опыт, сфера, это то что есть, а не то чего нет (а отсутствие опыта это именно то чего нет).
Будда прекрасно его достигал, а отсутствие опыта достигнуть и вернуться обратно - технически невозможно, так как полное небытие не может породить ничего (так как ничего нет).

18 июня, 19:17 #366 #461271

>>461246
Мне думается, что первое проистекает как раз из второго.

Тхеравада 18 июня, 22:39 #367 #461349

>>461239
>Вы вроде как говорите, что когда сознание подходит к нирване его способность осознавать бытие и небытие растворяется в этой нирване
Не слышал такого.
>Ну а так-то короче тогда чем Ниббана отличается от гуны невежества по вашему мнению ведь и то и то лишено сознания?
Это несравнимые вещи, как мягкое и теплое. Да и что ты все зациклился на сознании? Сознание это рядовое явление, ничего примечательного.
>В камнях многих (точно каких не знаю) сидят буддисты
Камни не живые существа.
>ведь не всем хочется оказаться в камне
Никто и не предлагает. Я уже много раз это повторил, ты не слушаешь.

19 июня, 15:09 #368 #461501

Сейчас очень многие почитают Далай Ламу и говорят, какой он хороший и охуенный человек. Для многих Тибет -- это "райский уголок с благородными монахами", "светлой религией", "мудрыми правителями" и "бесконечно трудолюбивым верным народом".
но на самом деле тибетский буддизм -- это очень жестокая и кровавая религия, покрывающая убийц и тиранов
Мелвин Гольдштейн в своей книге «The Snow Lion and the Dragon: China, Tibet, and the Dalai Lama (University of California Press, 1995)», пишет:

«Несколько столетий спустя армия китайского императора была послана в Тибет, дабы оказать поддержку Верховному Ламе – амбициозному человеку 25 лет отроду, давшему себе впоследствии титул Далай (океан) Лама, правителя всего Тибета.

Две его предыдущие «инкарнации» в качестве ламы были ретроактивно признаны за его предшественниками, таким образом, превратив первого Далай Ламу в третьего Далай Ламу.
Этот первый (или третий) Далай-лама захватил монастыри, не принадлежавшие его секте, а также уничтожил буддистские письмена, которые выражали несогласие с его претензиями на святость.
Далай-лама, пришедший ему на смену, сибаритствовал, имел множество любовниц, устраивал пышные празднества в обществе друзей и вообще, вел себя не подобающим для своего высокого сана образом. За это он был убит своими священниками. В течение 170 лет, несмотря на признанный священный статус, пятеро Далай Лам были убиты представителями высшего духовенства или своими придворными»

В 1660 году при пятом Далай-ламе разразилось восстание в провинции Цанг – цитадели соперничающей секты Кагу, во главе с верховным ламой по имени Кармапа. Пятый Далай-лама призвал к решительным действиям против восставших, направив монгольскую армию, чтобы уничтожить мужчин, женщин и детей «подобно яйцам, разбивающимся о камни… Короче, сотрите с лица земли все их следы, даже их имена» .

В 1792 году многие монастыри Кагу были конфискованы, а их монахи были насильственно обращены в секту Гелуг (секта Далай-ламы). Школа Гелуг, известная также под именем «Желтые шляпы», не желала проявлять терпимость к другим буддистским сектам.
Традиционные молитвы секты содержали такие слова:
«Благословен ты, о, жестокий бог учения Желтой шляпы, обращающий в пыль великие существа, высших сановников и простых людей, которые загрязняют и портят учение Гелуг».

19 июня, 15:09 #368 #461501

Сейчас очень многие почитают Далай Ламу и говорят, какой он хороший и охуенный человек. Для многих Тибет -- это "райский уголок с благородными монахами", "светлой религией", "мудрыми правителями" и "бесконечно трудолюбивым верным народом".
но на самом деле тибетский буддизм -- это очень жестокая и кровавая религия, покрывающая убийц и тиранов
Мелвин Гольдштейн в своей книге «The Snow Lion and the Dragon: China, Tibet, and the Dalai Lama (University of California Press, 1995)», пишет:

«Несколько столетий спустя армия китайского императора была послана в Тибет, дабы оказать поддержку Верховному Ламе – амбициозному человеку 25 лет отроду, давшему себе впоследствии титул Далай (океан) Лама, правителя всего Тибета.

Две его предыдущие «инкарнации» в качестве ламы были ретроактивно признаны за его предшественниками, таким образом, превратив первого Далай Ламу в третьего Далай Ламу.
Этот первый (или третий) Далай-лама захватил монастыри, не принадлежавшие его секте, а также уничтожил буддистские письмена, которые выражали несогласие с его претензиями на святость.
Далай-лама, пришедший ему на смену, сибаритствовал, имел множество любовниц, устраивал пышные празднества в обществе друзей и вообще, вел себя не подобающим для своего высокого сана образом. За это он был убит своими священниками. В течение 170 лет, несмотря на признанный священный статус, пятеро Далай Лам были убиты представителями высшего духовенства или своими придворными»

В 1660 году при пятом Далай-ламе разразилось восстание в провинции Цанг – цитадели соперничающей секты Кагу, во главе с верховным ламой по имени Кармапа. Пятый Далай-лама призвал к решительным действиям против восставших, направив монгольскую армию, чтобы уничтожить мужчин, женщин и детей «подобно яйцам, разбивающимся о камни… Короче, сотрите с лица земли все их следы, даже их имена» .

В 1792 году многие монастыри Кагу были конфискованы, а их монахи были насильственно обращены в секту Гелуг (секта Далай-ламы). Школа Гелуг, известная также под именем «Желтые шляпы», не желала проявлять терпимость к другим буддистским сектам.
Традиционные молитвы секты содержали такие слова:
«Благословен ты, о, жестокий бог учения Желтой шляпы, обращающий в пыль великие существа, высших сановников и простых людей, которые загрязняют и портят учение Гелуг».

Показать весь текст
Ответы61502

19 июня, 15:10 #369 #461502

>>461501
И вдогонку: Майкл Паренти «Дружественный феодализм – миф о Тибете»

«Одна 22-летняя женщина, сама беглая крепостная, сообщала:
«Хорошенькие крепостные девушки обыкновенно брались хозяином в качестве домашней прислуги и использовались по хозяйской прихоти. Они были просто рабынями без всяких прав» .
Чтобы пойти куда-либо, крепостным требовалось разрешение. Помещики имели законное право ловить тех, кто пытался сбежать.
Один 24-летний беглец приветствовал китайское вторжение как «освобождение». Он свидетельствовал, что при крепостничестве он подвергался непрерывным издевательствам, мёрз и голодал. После третьей неудавшейся попытки бежать он был безжалостно избит людьми помещика, до тех пор, пока кровь не пошла у него носом и ртом. Затем они вылили алкоголь и соду на его раны, дабы усилить боль.

Крепостные облагались налогом на женитьбу, рождение каждого ребёнка и на каждую смерть члена семьи. Они платили налог на посадку дерева в своём дворе и на содержание животных.
Были налоги на религиозные праздники, публичные танцы и игру на барабанах, налогом облагалось даже заключение в тюрьму и освобождение из неё.

Те, кто не мог найти работу, платили налог за то, что были безработными, а если они отправлялись в другую деревню в поисках работы, то платили налог на проезд. Если люди не могли платить, монастыри одалживали им деньги под 20-50%. Иногда долги переходили в наследство от отца к сыну, от деда к внуку. Задолжники, бывшие не в состоянии расплатиться по своим обязательствам, рисковали быть проданными в рабство.

Теократические религиозные учения опирались на классовый порядок. Бедным и угнетаемым внушалось, что они сами навлекли на себя свои несчастья, так как грешили в предыдущих жизнях. Поэтому они обязаны были смириться со своим горьким жребием в жизни нынешней и принять его как кармическое возмездие, живя надеждой на улучшение своей судьбы в будущих инкарнациях. Богатые и сильные рассматривали свою удачную судьбу в качестве награды за заслуги в прошлой и нынешней жизни.

Тибетские крепостные не всегда хотели мириться с ролью кармических жертв, виновных в своём угнетенном положении. Как мы видели, некоторые бежали; другие сопротивлялись открыто, зачастую подвергаясь за это суровым наказаниям.
В феодальном Тибете пытки и нанесение увечий – включая выкалывание глаз, вырывание языка, отрывание конечностей – были излюбленными видами наказаний, применявшимися к ворам и к беглым или строптивым крепостным.

Путешествуя по Тибету в 1960-х годах, Стюарт и Рома Гердер взяли интервью у бывшего крепостного, Церефа Ванг Туэя, укравшего двух овец, принадлежавших монастырю. За этот проступок ему вырвали оба глаза и изуродовали руку так, что он не смог больше её использовать.
Он объяснил, что перестал быть буддистом: «Когда святой Лама приказал им ослепить меня, я подумал, что в религии нет ничего хорошего». Так как лишение жизни противоречило буддистскому учению, некоторых преступников подвергали сильному бичеванию, а затем «оставляли Богу» замерзать на ночь до смерти. «Поразительно сходство между Тибетом и средневековой Европой» -- заключает Том Грюнфельд в своей книге о Тибете.

19 июня, 15:10 #369 #461502

>>461501
И вдогонку: Майкл Паренти «Дружественный феодализм – миф о Тибете»

«Одна 22-летняя женщина, сама беглая крепостная, сообщала:
«Хорошенькие крепостные девушки обыкновенно брались хозяином в качестве домашней прислуги и использовались по хозяйской прихоти. Они были просто рабынями без всяких прав» .
Чтобы пойти куда-либо, крепостным требовалось разрешение. Помещики имели законное право ловить тех, кто пытался сбежать.
Один 24-летний беглец приветствовал китайское вторжение как «освобождение». Он свидетельствовал, что при крепостничестве он подвергался непрерывным издевательствам, мёрз и голодал. После третьей неудавшейся попытки бежать он был безжалостно избит людьми помещика, до тех пор, пока кровь не пошла у него носом и ртом. Затем они вылили алкоголь и соду на его раны, дабы усилить боль.

Крепостные облагались налогом на женитьбу, рождение каждого ребёнка и на каждую смерть члена семьи. Они платили налог на посадку дерева в своём дворе и на содержание животных.
Были налоги на религиозные праздники, публичные танцы и игру на барабанах, налогом облагалось даже заключение в тюрьму и освобождение из неё.

Те, кто не мог найти работу, платили налог за то, что были безработными, а если они отправлялись в другую деревню в поисках работы, то платили налог на проезд. Если люди не могли платить, монастыри одалживали им деньги под 20-50%. Иногда долги переходили в наследство от отца к сыну, от деда к внуку. Задолжники, бывшие не в состоянии расплатиться по своим обязательствам, рисковали быть проданными в рабство.

Теократические религиозные учения опирались на классовый порядок. Бедным и угнетаемым внушалось, что они сами навлекли на себя свои несчастья, так как грешили в предыдущих жизнях. Поэтому они обязаны были смириться со своим горьким жребием в жизни нынешней и принять его как кармическое возмездие, живя надеждой на улучшение своей судьбы в будущих инкарнациях. Богатые и сильные рассматривали свою удачную судьбу в качестве награды за заслуги в прошлой и нынешней жизни.

Тибетские крепостные не всегда хотели мириться с ролью кармических жертв, виновных в своём угнетенном положении. Как мы видели, некоторые бежали; другие сопротивлялись открыто, зачастую подвергаясь за это суровым наказаниям.
В феодальном Тибете пытки и нанесение увечий – включая выкалывание глаз, вырывание языка, отрывание конечностей – были излюбленными видами наказаний, применявшимися к ворам и к беглым или строптивым крепостным.

Путешествуя по Тибету в 1960-х годах, Стюарт и Рома Гердер взяли интервью у бывшего крепостного, Церефа Ванг Туэя, укравшего двух овец, принадлежавших монастырю. За этот проступок ему вырвали оба глаза и изуродовали руку так, что он не смог больше её использовать.
Он объяснил, что перестал быть буддистом: «Когда святой Лама приказал им ослепить меня, я подумал, что в религии нет ничего хорошего». Так как лишение жизни противоречило буддистскому учению, некоторых преступников подвергали сильному бичеванию, а затем «оставляли Богу» замерзать на ночь до смерти. «Поразительно сходство между Тибетом и средневековой Европой» -- заключает Том Грюнфельд в своей книге о Тибете.

Показать весь текст

Тхеравада 19 июня, 19:53 #370 #461543

>>461542
>Ну и что где буддисты все? Неужели действительно рассосались в камнях?
Вопрос-то в чем?
>Я короче советую присмотреться к более древнему знанию, Йоге
Йога не ведет к просветлению.

19 июня, 20:04 #371 #461545

>>461542
Нужно быть очень глупым человеком, чтобы видеть между восточными религиями (хинаяна составляет исключение, так как это убогое антиметафизическое учение), такими как буддизм, индуизм и даосизм непримиримое противоречие.

Ответы61559

19 июня, 20:04 #372 #461546

>>461544
>а почему по твоему она не ведет к просветлению
Потому что ему так на херовада.ру так сказали.

Тхеравада 19 июня, 20:42 #373 #461556

>>461549
Все школы буддизма вообще считают что никакого творения мира не было и оно в принципе невозможно, что и неоднократно буддистами доказывалось.

Ответы61561

Тхеравада 19 июня, 20:47 #374 #461559

>>461545
>хинаяна составляет исключение, так как это убогое антиметафизическое учение
Только вот тхеровада это не хинаяна. Школы хинаяны уже давно не существуют.
Современный индуизм - возник позже буддизма. Адвайта - взяла практически все идеи из буддизма. Собственно как и даосизм.
До прихода буддизма даосы не знали ни про сансару, ни про карму, ни про что. Разве что цель у них своя осталась, противоречащая буддизму - обретение личного бессмертия.

Так что как-то не очень у тебя знания о восточных религиях.

Ответы61561

19 июня, 20:53 #375 #461561

>>461556
>>461559
Даун, ты опять проповеди устраиваешь, за все школы говоришь, и везде со своим архи важным мнением лезешь? По моему у тебя невроз, лечи кукушку.

Ответы6156261564

Тхеравада 19 июня, 20:56 #376 #461562

>>461561
Тебя спросить забыл.

Ответы61742

19 июня, 21:05 #377 #461564

>>461561
Русиш фундаменталист с херовада.ру протекает. ИЧСХ, ему бы даже этнические тхеравадины на ебало нассали, за то что позорит их школу своими нелепыми выпадами.

Ответы61742

20 июня, 05:35 #378 #461686

Правильно ли я понимаю суть буддизма и вообще восточной философии?

>Так боюсь неудач, что даже не начинаю ничего делать.

Ответы6169061753

20 июня, 07:26 #379 #461690

>>461686
Нет. Уровень понимания — школьник-шутра

Ответы61793

20 июня, 12:41 #380 #461742

>>461562
Не зарывайся, шизоид, ты реально уже всех подзаебал, как полным отсутствием знаний, так и вылезанием в каждом треде с 'я скозал'.
>>461564
Да это конченый вообще какой-то, ему психиатр нужен и срочно. 24/7 серит

Тхеравада 20 июня, 13:15 #381 #461753

>>461686
Нет, не правильно. Достижение просветления - это Путь, который надо пройти. Если ничего не делать, ничего и не будет.

851 Кб, 966x1716

20 июня, 13:50 #382 #461792

20 июня, 13:52 #383 #461793

>>461690
Хорошо, а так правильно?

>Ты не получил того, что так желал, друг не получил, но он на всё плевал. Друг умней тебя, ему на всё плевать, так подумай, стоит ли чего желать.

Ответы61800

Тхеравада 20 июня, 14:05 #384 #461800

>>461793
Правильно так:

Существа жаждут чувственных удовольствий всех видов - поэтому постоянно находятся в сансаре, из-за чего и возникают страдания (рождение, болезни, старость, смерть, соединение с неприятным, разлучение с приятным).
Чтобы освободиться нужно стремиться не к чувственным удовольствиям, а к нирване - сфере нечувственного удовольствия, освобождению выше которого нет - тогда больше не будет страданий.

Тхеравада 20 июня, 14:59 #385 #461831

>>461817
Это все чувственные удовольствия.
Нирвана же это удовольствие, которое не чувствуется. Это сфера где нет никаких чувств вообще - сання-ведайта-ниродха - прекращение восприятия и чувствования.

Ответы61833

20 июня, 15:01 #386 #461833

>>461831
>удовольствие, которое не чувствуется
Тогда откуда знают что это удовольствие, а не страдание? Может нирвана это точно такое же омрачение, как и сансара? Со стула с пиками просто пересаживается на другой стул, известно с чем.

Ответы61835

Тхеравада 20 июня, 15:16 #387 #461835

>>461833
Странный вопрос. Проверили на опыте и убедились. Нирвана это свобода от всех страданий, поэтому она даже по определению не может быть страданием.

Ответы61889

20 июня, 16:03 #388 #461865

А нахуя так боятся и избегать страданий?

Тхеравада 20 июня, 16:11 #389 #461871

>>461837
В суттах полно определений с разных сторон что такое нирвана.
Не смотря на то, что есть некоторые нюансы определений нирваны в разных школах буддизма, однако которые на деле являются несущественными и все это одно и тоже, - определение нирваны как прекращения страдания (дукха-ниродха) общепринято.

Ответы61875

20 июня, 16:14 #390 #461875

>>461871
18.06 - Херовадец навязывает свои далёкие от буддизма даже тхервады бредни
19.06 - Херовадец навязывает свои далёкие от буддизма даже тхервады бредни
20.06 - Херовадец навязывает свои далёкие от буддизма даже тхервады бредни
...
Можно отмотать назад,(думаю что и вперёд) результат будет тем же.
Рассказывать чем в этот момент занимаются настоящие буддисты, не важно какой школы, думаю не нужно.

Ответы61884

Тхеравада 20 июня, 16:35 #391 #461884

>>461876
Потом будет нирвана. И потом тоже нирвана. И всегда только нирвана.
Это состояние вполне познаваемо и даже больше - оно достигаемо на опыте. Будда и сотни его учеников прекрасно все это сделали.
Новые страдания не появятся, нирвана - это окончательное прекращение страданий.
Прекращается не вообще все, а только то что "дукха" - страдание и причина страданий. То, что обусловлено кармой.
Все это отлично описано в суттах.
>>461875
Я что хочу, то и делаю. Ясненько? Отвечаю на вопросы анонов о буддизме, создаю эти обще-треды - на протяжении почти всех 34-х. И о буддизме я знаю побольше тебя. И ничего ты мне запретить не можешь, лол.
Мнение того (тебя), кто ничего не знает ни о буддизме, ни о тхераваде конкретно и настоящих буддистах, а только и может повторенькать из раза в раз "херовадец, херовадец" для меня значения не имеет.
Тебе бы поучиться немножко буддизму и манерам, тогда толк выйдет.

Ответы61919

20 июня, 16:54 #392 #461889

>>461835
>Проверили на опыте и убедились.
Ну это круто, конечно, однако не слишком-то убедительно для абсолютного большинства живых существ. А то так любой может заявить что "Х" это "Y", но где пруфы?
>Нирвана это свобода от всех страданий
Как может быть свобода от страданий, если их, в конечном итоге, не существует? Значит, не существует и свободы от них, т.к. нет несвободы.

Ответы61953

20 июня, 17:49 #393 #461919

>>461884
> я знаю побольше тебя. И ничего ты мне запретить не можешь
>Мнение того (тебя), кто ничего не знает ни о буддизме, ни о тхераваде конкретно и настоящих буддистах, а только и может повторенькать из раза в раз "херовадец, херовадец" для меня значения не имеет.
Тебя пол треда назвало сумасшедшим.
А по твоим словам, тхеравада и тибетский буддизм это не буддизм вообще.
Ты шизик и псих, который просто засирает треды.

Ответы61953

Тхеравада 20 июня, 18:55 #394 #461953

>>461888
>Ну и принес бы свидетельства там просветленных о том как они побывали в Нирване, кто же тебе мешает (принести ссылки) в свой тред?
Это не мой тред, это общий тред буддизма. Свидетельства каких просветленных, живых? К сожалению ни одна традиция сейчас таких предоставить не может. Это недостаток всех современных традиций буддизма.
А свидетельства просветленных прошлого можешь прочитать в суттах. Я уже много раз их здесь постил.
>>461889
>Ну это круто, конечно, однако не слишком-то убедительно для абсолютного большинства живых существ. А то так любой может заявить что "Х" это "Y", но где пруфы?
Нирвана - это индивидуальное состояние. Показать его другому технически невозможно, только если ты сам его достигнешь или увидишь.
Последователь буддизма верит что Будда достиг просветления.
Логические пруфы - в суттах. Читайте.
Кроме того все о чем бы я ни сказал что это нирвана - вы мне все равно не поверите, даже если бы я уже достиг ее. "Ниббана - это вот это вот" - "да нет же какая это ниббана".
Поэтому вы должны сами разбираться. "Будьте сами себе островом". (с) Будда
Могу пока сказать что нирвана - это читта-вимутти - освобождение Ума. Кто-то считает что только в смысле избавления от омрачений. Я бы сказал что еще и в прямом смысле.
>Как может быть свобода от страданий, если их, в конечном итоге, не существует?
Существует, это первая Благородная Истина - "есть страдание". И перечисляется что является страданием.
>>461919
Зай, не рвись xD Опять ты про меня свои фантастические рассказы пишешь ) Ты бы сам-то тред не засирал своим нытьем про "херовадца". Дельное что-нибудь написал бы. Авось люди бы к тебе потянулись. А я буду продолжать делать то, что захочу.

Ответы619656196662079

20 июня, 19:41 #395 #461965

>>461953
>Зай, не рвись xD Опять ты про меня свои фантастические рассказы пишешь ) Ты бы сам-то тред не засирал своим нытьем про "херовадца". Дельное что-нибудь написал бы. Авось люди бы к тебе потянулись. А я буду продолжать делать то, что захочу.
Херовадец ты совсем с ума сошёл. Я написал в этот тред, первый раз в месяц. Ты срешь в нём каждый день, и я замечу, что людям ты не нравишься. Ты назвал все школы буддизма не буддистскими, налепил значок тхеравады, при этом не уважая и не признавая эту школу, ты больной на голову псих, которому интересно играть в гуру и сраться.
>я буду продолжать делать то, что захочу.
Дома и под шконкой, возможно, и то если бабайка не запретит.

Ответы62005

20 июня, 20:03 #396 #461966

>>461953
>Существует, это первая Благородная Истина - "есть страдание". И перечисляется что является страданием.
Получается, что Будда страдал? Но как тогда он может быть свободен от страдания?

Ответы6197162005

20 июня, 20:29 #397 #461971

>>461966
>Получается, что Будда страдал?
Да, поэтому в итоге он выпилился, причем тоже со страданиями.

Тхеравада 20 июня, 21:31 #398 #462005

>>461958
>А почему нет просветленных сейчас конкретно, в этот исторический период?
>Куда они все подевались и почему не образуются?
В суттах сказано что Истинное Учение исчезает постепенно. Сравнивается с тем, как исчезает истинное золото, когда в мире появляется поддельное золото. Им больше нравиться поддельное золото, поэтому они пользуются им, а не Истинным. И постепенно оно заменяет истинное.
>Ну вот буддистов миллионы и что среди нет ни одного что ли просветленного?
Может и есть. Но пока никто из них не заявляет о своем достижении - официально нет.
>И никто не мешает учителю буддистов вызвать просто для подтверждения учений какое-либо физическое явление. Ну к примеру радугу сделать, какие-то свечения и подобные.
Сверхъестественные силы развиваются специально, отдельно. Само просветление к ним отношения не имеет.
>К примеру ученики должны видеть более яркие сны уже в начале практики или что-то подобное.
>Есть у буддистов такое а если нет то почему?
Есть, да.

Монахи, таковы пять видов пользы для того, кто засыпает осознанным и бдительным. Какие пять?

Он хорошо спит.
Он просыпается счастливым.
Ему не снятся плохие сны.
Божества защищают его.
* Его семя не извергается.

Таковы пять видов пользы для того, кто засыпает осознанным и бдительным».
Муттхассати сутта: С замутнённым умом
АН 5.210
>>461966
>Получается, что Будда страдал? Но как тогда он может быть свободен от страдания?
Пока есть тело, Будда свободен от умственных страданий вроде грусти, печали и страха. Поскольку тело не вечно, то с распадом тела Будда свободен и от телесных страданий - окончательная нирвана.
>>461965
>Дома
И дома, и здесь и где захочу там и буду делать то что хочу. И писать здесь тоже дальше буду что захочу xD

Тхеравада 20 июня, 21:31 #398 #462005

>>461958
>А почему нет просветленных сейчас конкретно, в этот исторический период?
>Куда они все подевались и почему не образуются?
В суттах сказано что Истинное Учение исчезает постепенно. Сравнивается с тем, как исчезает истинное золото, когда в мире появляется поддельное золото. Им больше нравиться поддельное золото, поэтому они пользуются им, а не Истинным. И постепенно оно заменяет истинное.
>Ну вот буддистов миллионы и что среди нет ни одного что ли просветленного?
Может и есть. Но пока никто из них не заявляет о своем достижении - официально нет.
>И никто не мешает учителю буддистов вызвать просто для подтверждения учений какое-либо физическое явление. Ну к примеру радугу сделать, какие-то свечения и подобные.
Сверхъестественные силы развиваются специально, отдельно. Само просветление к ним отношения не имеет.
>К примеру ученики должны видеть более яркие сны уже в начале практики или что-то подобное.
>Есть у буддистов такое а если нет то почему?
Есть, да.

Монахи, таковы пять видов пользы для того, кто засыпает осознанным и бдительным. Какие пять?

Он хорошо спит.
Он просыпается счастливым.
Ему не снятся плохие сны.
Божества защищают его.
* Его семя не извергается.

Таковы пять видов пользы для того, кто засыпает осознанным и бдительным».
Муттхассати сутта: С замутнённым умом
АН 5.210
>>461966
>Получается, что Будда страдал? Но как тогда он может быть свободен от страдания?
Пока есть тело, Будда свободен от умственных страданий вроде грусти, печали и страха. Поскольку тело не вечно, то с распадом тела Будда свободен и от телесных страданий - окончательная нирвана.
>>461965
>Дома
И дома, и здесь и где захочу там и буду делать то что хочу. И писать здесь тоже дальше буду что захочу xD

Показать весь текст
Ответы62045

20 июня, 22:29 #399 #462031

>>461958
Джек Корнфилд. Современные буддийские мастера
http://dhamma.ru/lib/authors/kornfield/living/index.html

20 июня, 22:58 #400 #462045

>>462005
>Его семя не извергается.
Это вообще возможно?
Не мастурбировать вообще вполне, но чтобы без поллюций? Это же уже не воля и психология, а биология.

20 июня, 23:04 #401 #462047

>>461837
>непонятно куда они стремятся в итоге
Почему непонятно? Всё четко и ясно указано. К освобождению от страданий.
>>461958
>почему нет просветленных сейчас конкретно, в этот исторический период
Они вполне могут быть. Ты думаешь просветленный стал бы публично заявлять "я просветленный"?

20 июня, 23:18 #402 #462049

>>462048
Вот есть, для примера, Тит Нат Хан. Вполне пытается передать людям в доступной форме именно то, что на самом деле вне представлений. Ему уже 90, а он продолжает. И он такой не один.

Ответы62053

20 июня, 23:49 #403 #462051

>>453290 (OP)
В некоторых пособиях сказано, что при сосредоточении на вдохах и выжохах могут появляться улетные ощушения и классные видения. Это правда, или гонево, чтобы заманить людей любящих психоделики?

Ответы62056

Дзен 20 июня, 23:54 #404 #462053

>>462049
Каждый сам выбирает форму. Конечно, доступная форма понятней и проще, а Тит Нат Хан - один из самых выдающихся дзэн-мастеров современности (хоть он и не называет себя мастером), только это не всегда значит, что доступная форма в итоге эффективней. Многим мастерам всё равно, считают ли их поехавшими, если они видят, что что-то может кому-то помочь, они просто делают это. В недоступных формах есть своя красота, загадка, тайна. Мне нравится эта история про недоступную форму:

В те дни, дзэн-мастер Ман Гон жил в небольшом домике на вершине горы Доксун. Было так заведено, что он мог спуститься в храм Чонгеса, на середине этой горы, в котором расположен зал медитации, а у подножья горы располагался монастырь Судокса. Перед тем как подняться и встретиться с дзэн-мастером, репортер встретился с несколькими друзьями, которые находились в монастыре Судокса. “Я иду наверх, чтобы увидеть дзэн-мастера Ман Гона”, - сказал он им, - “Хочу взять у него интервью для статьи”.

“О, это прекрасно!”, - сказали они, “Ты очень счастливый!”

Другой предупредил его: “Будь осторожен! Говорят, что он как беспощадный лев. Не хотел бы я оставаться с ним наедине слишком долго!” Ни чуть не смущенный последним, репортер оставил друзей и отправился в гору. Поднявшись до середины, он достиг Чонгеса и получил разрешение зайти в комнату к дзэн-мастеру Ман Гону.

Дзэн-мастер сидел в центре комнаты. Репортер достал свой карандаш, блокнот и сел перед ним. “Как поживаете, великий Мастер?”, - спросил он.

Ман Гон Суним просто сидел не говоря ничего.

“Мм... Вы родились в Сеуле, и …”, - сказал репортер, ожидая что собеседник продолжит.

Ман Гон Суним не произнес ни слова.

“Я работаю в такой-то-такой-то газете, и …”

До сих пор тишина. Это начало немного нервировать репортера.

“Хорошо. Начнем с главного”, - сказал репортер, - “Что такое Буддизм?”

Ман Гон Суним поднял руку, с соединенными в кружок указательным и большим пальцами.

Репортер подумал, это значит, что дзэн-мастер плохо слышит. Он спросил снова: “Что такое Буддизм? Что значит буддийское учение?”

Ман Гон Суним показал тот же жест.

“Я... я.. думаю, вы не поняли”, - упорствовал он, - “Я хочу узнать чему учит Буддизм?”

Ман Гон Суним опять показал тот-же жест.

“Я... я... вы не понимаете”, - продолжал свое репортер. “Я пытаюсь узнать... услышать ваше объяснение... о чем говорит Буддизм...”

Снова тот же жест.

Репортер не понимал и чувствовал себя неуютно. Он ничего не записал в свой блокнот, потому-что дзэн-мастер ничего и не сказал.

В Корее, жест с сведенными вместе большим и указательным пальцем означает “деньги”. “Ммм... может он хочет чтобы я сначала пожертвовал что-то”, - думал он про себя и стал искать по карманам. Достал немного денег.

Ман Гон Суним все не говорил ничего.

“Может он болен,” - продолжал думать репортер. Но Ман Гон Суним никак не реагировал. После нескольких минут всего этого, тишина внезапно была нарушена оживленным чириканьем птиц за стенами жилища. Репортер спрятал свой карандаш, блокнот, выбежал из дома и побежал с горы вниз. Когда он спустился, то нашел своих друзей. “Что такое с этим старым монахом? Он только показывал мне вот так. Я думал это значит деньги. Ему нужны были деньги?”

Его друзья стали смеяться над ним. “Главный монах в Чонгеса живет со старым мастером много лет. Почему-бы тебе не вернуться и не спросить у главного монаха храма, что его учитель имел ввиду?”

“Отличная идея, “ - сказал репортер. Он повторил свой путь вверх к храму и нашел главного монаха монастыря Чонгеса. “Суним, я спросил вашего учителя о том, чему учит Буддизм, но он только показал мне вот это. Что это значит?”

Главный монах широко открыл свой рот и клацнул зубами три раза. Газетчик был полностью сбит с толку. “Этот главный монах еще более сумасшедший чем мастер!” Он опять спустился вниз и рассказал друзьям, что случилось при встрече с главным монахом. Все произошедшее полностью расстроило его!

Один из друзей громко рассмеялся, глядя на смущенное лицо репортера и сказал: “Дзэн-мастер Ман Гон уже все прекрасно объяснил тебе! Это очень, очень ясно, то что он показал. Если ты поймешь истинного самого себя, ты поймешь, что это значило”

Но, это не удовлетворило репортера. Он вернулся в Сеул и написал статью так хорошо, как мог, несмотря на отсутствие записей. Все, что он мог сказать: “Я не могу понять дзэн-мастера Ман Гона. Я не могу понять главного монаха Чонгеса. Мои друзья в монастыре Судокса сказали мне, что я должен найти свою истинную природу, если я хочу понять этого великого дзэн-мастера. Буддизм стал еще более загадочным для меня, чем был до этой встречи!”

Много людей прочитало эту статью и заинтересовалось ответом дзэн-мастера. Даже больше чем раньше людей стало стремиться попасть в монастырь Чонгеса. Одна женщина, ведущая в Сеуле интеллектуальный кружок, тоже прочитала эту статью. Ответ дзэн-мастера глубоко поселился в ее уме. Она занималась проблемами женщины в традиционном конфуцианском обществе, и много боролась с мужчинами, пытаясь изменить их отношение к женщинам. “Почему вещи такие? Что такое женщина; что такое мужчина? Что есть истина? Я не понимаю”. Она прочитала статью о дзэн-мастере с его, на первый взгляд, бессмысленным ответом, и ее ум стал совершенно запутанным. Затем, она пошла к дзэн-мастеру Ман Гону.

Наконец добившись встречи с дзэн-мастером, она тут-же начала задавать свои вопросы: “Что есть истина? Что такое страдание? Какой мой правильный путь?”

Но Ман Гон оборвал ее. “Если ты открыла свой рот, ты уже потеряла это. У тебя есть два глаза, и две ноздри - почему у тебя только один рот? Если бы у тебя был еще один на затылке, тогда ты бы могла одним ртом говорить, а другим есть в это время. Почему у тебя только один рот?”

Женщина молчала и не знала что ответить. Она попала в полный ступор. “Я не знаю... Я... Я...” Все ее вопросы неожиданно стали одним этим вопросом.

“Вначале, ты должна понять почему у тебя один рот. Затем ты поймешь истину”.

Тогда эта женщина состригла волосы и стала монахиней. Она практиковала медитацию очень, очень прилежно: “Что есть я? Что есть я?” После долгих усилий, ее ум однажды взорвался. Полностью открылся. Дзэн-мастер Ман Гон проверил ее реализацию и дал ей инку. Позже, она написала много книг и стала довольно знаменитой в Корее. Но, только после того, как поняла почему она имеет всего один рот. Этот дзэн двух пальцев дзэн-мастера Ман Гона был, на самом деле, учением для нее.

Дзен 20 июня, 23:54 #404 #462053

>>462049
Каждый сам выбирает форму. Конечно, доступная форма понятней и проще, а Тит Нат Хан - один из самых выдающихся дзэн-мастеров современности (хоть он и не называет себя мастером), только это не всегда значит, что доступная форма в итоге эффективней. Многим мастерам всё равно, считают ли их поехавшими, если они видят, что что-то может кому-то помочь, они просто делают это. В недоступных формах есть своя красота, загадка, тайна. Мне нравится эта история про недоступную форму:

В те дни, дзэн-мастер Ман Гон жил в небольшом домике на вершине горы Доксун. Было так заведено, что он мог спуститься в храм Чонгеса, на середине этой горы, в котором расположен зал медитации, а у подножья горы располагался монастырь Судокса. Перед тем как подняться и встретиться с дзэн-мастером, репортер встретился с несколькими друзьями, которые находились в монастыре Судокса. “Я иду наверх, чтобы увидеть дзэн-мастера Ман Гона”, - сказал он им, - “Хочу взять у него интервью для статьи”.

“О, это прекрасно!”, - сказали они, “Ты очень счастливый!”

Другой предупредил его: “Будь осторожен! Говорят, что он как беспощадный лев. Не хотел бы я оставаться с ним наедине слишком долго!” Ни чуть не смущенный последним, репортер оставил друзей и отправился в гору. Поднявшись до середины, он достиг Чонгеса и получил разрешение зайти в комнату к дзэн-мастеру Ман Гону.

Дзэн-мастер сидел в центре комнаты. Репортер достал свой карандаш, блокнот и сел перед ним. “Как поживаете, великий Мастер?”, - спросил он.

Ман Гон Суним просто сидел не говоря ничего.

“Мм... Вы родились в Сеуле, и …”, - сказал репортер, ожидая что собеседник продолжит.

Ман Гон Суним не произнес ни слова.

“Я работаю в такой-то-такой-то газете, и …”

До сих пор тишина. Это начало немного нервировать репортера.

“Хорошо. Начнем с главного”, - сказал репортер, - “Что такое Буддизм?”

Ман Гон Суним поднял руку, с соединенными в кружок указательным и большим пальцами.

Репортер подумал, это значит, что дзэн-мастер плохо слышит. Он спросил снова: “Что такое Буддизм? Что значит буддийское учение?”

Ман Гон Суним показал тот же жест.

“Я... я.. думаю, вы не поняли”, - упорствовал он, - “Я хочу узнать чему учит Буддизм?”

Ман Гон Суним опять показал тот-же жест.

“Я... я... вы не понимаете”, - продолжал свое репортер. “Я пытаюсь узнать... услышать ваше объяснение... о чем говорит Буддизм...”

Снова тот же жест.

Репортер не понимал и чувствовал себя неуютно. Он ничего не записал в свой блокнот, потому-что дзэн-мастер ничего и не сказал.

В Корее, жест с сведенными вместе большим и указательным пальцем означает “деньги”. “Ммм... может он хочет чтобы я сначала пожертвовал что-то”, - думал он про себя и стал искать по карманам. Достал немного денег.

Ман Гон Суним все не говорил ничего.

“Может он болен,” - продолжал думать репортер. Но Ман Гон Суним никак не реагировал. После нескольких минут всего этого, тишина внезапно была нарушена оживленным чириканьем птиц за стенами жилища. Репортер спрятал свой карандаш, блокнот, выбежал из дома и побежал с горы вниз. Когда он спустился, то нашел своих друзей. “Что такое с этим старым монахом? Он только показывал мне вот так. Я думал это значит деньги. Ему нужны были деньги?”

Его друзья стали смеяться над ним. “Главный монах в Чонгеса живет со старым мастером много лет. Почему-бы тебе не вернуться и не спросить у главного монаха храма, что его учитель имел ввиду?”

“Отличная идея, “ - сказал репортер. Он повторил свой путь вверх к храму и нашел главного монаха монастыря Чонгеса. “Суним, я спросил вашего учителя о том, чему учит Буддизм, но он только показал мне вот это. Что это значит?”

Главный монах широко открыл свой рот и клацнул зубами три раза. Газетчик был полностью сбит с толку. “Этот главный монах еще более сумасшедший чем мастер!” Он опять спустился вниз и рассказал друзьям, что случилось при встрече с главным монахом. Все произошедшее полностью расстроило его!

Один из друзей громко рассмеялся, глядя на смущенное лицо репортера и сказал: “Дзэн-мастер Ман Гон уже все прекрасно объяснил тебе! Это очень, очень ясно, то что он показал. Если ты поймешь истинного самого себя, ты поймешь, что это значило”

Но, это не удовлетворило репортера. Он вернулся в Сеул и написал статью так хорошо, как мог, несмотря на отсутствие записей. Все, что он мог сказать: “Я не могу понять дзэн-мастера Ман Гона. Я не могу понять главного монаха Чонгеса. Мои друзья в монастыре Судокса сказали мне, что я должен найти свою истинную природу, если я хочу понять этого великого дзэн-мастера. Буддизм стал еще более загадочным для меня, чем был до этой встречи!”

Много людей прочитало эту статью и заинтересовалось ответом дзэн-мастера. Даже больше чем раньше людей стало стремиться попасть в монастырь Чонгеса. Одна женщина, ведущая в Сеуле интеллектуальный кружок, тоже прочитала эту статью. Ответ дзэн-мастера глубоко поселился в ее уме. Она занималась проблемами женщины в традиционном конфуцианском обществе, и много боролась с мужчинами, пытаясь изменить их отношение к женщинам. “Почему вещи такие? Что такое женщина; что такое мужчина? Что есть истина? Я не понимаю”. Она прочитала статью о дзэн-мастере с его, на первый взгляд, бессмысленным ответом, и ее ум стал совершенно запутанным. Затем, она пошла к дзэн-мастеру Ман Гону.

Наконец добившись встречи с дзэн-мастером, она тут-же начала задавать свои вопросы: “Что есть истина? Что такое страдание? Какой мой правильный путь?”

Но Ман Гон оборвал ее. “Если ты открыла свой рот, ты уже потеряла это. У тебя есть два глаза, и две ноздри - почему у тебя только один рот? Если бы у тебя был еще один на затылке, тогда ты бы могла одним ртом говорить, а другим есть в это время. Почему у тебя только один рот?”

Женщина молчала и не знала что ответить. Она попала в полный ступор. “Я не знаю... Я... Я...” Все ее вопросы неожиданно стали одним этим вопросом.

“Вначале, ты должна понять почему у тебя один рот. Затем ты поймешь истину”.

Тогда эта женщина состригла волосы и стала монахиней. Она практиковала медитацию очень, очень прилежно: “Что есть я? Что есть я?” После долгих усилий, ее ум однажды взорвался. Полностью открылся. Дзэн-мастер Ман Гон проверил ее реализацию и дал ей инку. Позже, она написала много книг и стала довольно знаменитой в Корее. Но, только после того, как поняла почему она имеет всего один рот. Этот дзэн двух пальцев дзэн-мастера Ман Гона был, на самом деле, учением для нее.

Показать весь текст

Дзен 21 июня, 00:09 #405 #462056

>>462051
Ну, кому улётные ощущения, а кому куча говна.
Мастер Дхармы Чонг Ан Суним: В первый год моей практики цветок вырос прямо передо мной. Почему? Представление, собственное кино. В момент, когда кино останавливается, только пол остается. Все, кто сидели долгие ретриты могут это подтвердить. Потому, что твоему уму нечего делать, снаружи ничего не приходит, ничего не происходит. И он играет в свою собственную игру. Когда это начинает происходить и не только с цветами, лицами или размытыми линиями, но и с эмоциями, в этот момент люди хотят бежать, потому что они открывают ворота, которые никогда не хотели трогать. Они получают кучу говна. Что такое? Что такое? И снова закрывают ворота. Если они терпеливы и проходят через это, то они берут это ведро и выкидывают его. Это не приятно. Но в нашей школе никто и никогда не говорил, что это будет приятно. Мы никому не врем. Мы говорим, что, когда ты сидишь, то удерживай ум «не знаю», не привязывайся ни к чему, позволь уйти всем твоим мыслям и чувствам. Если ты не позволяешь, то не удивляйся.

Ответы62061

21 июня, 00:28 #406 #462061

>>462056
>Чонг Ан Суним
Очередной манясектант с псевдонимом?

21 июня, 00:44 #407 #462067

>>461837
>слияние отдельного сознания с Богом
Не с богом, а с брахманом, это чуть-чуть разные понятия. В монотеистических традициях брахман действительно может выступать как бог (а точнее, как ишвара), но в веданте это безличностный абсолют.

21 июня, 00:52 #408 #462071

>>462068
Зря ты ставишь на весь буддизм фигурную скобку, принижая тем самым нормальные школы. Если херовадцы не смогли в бодхичитту и Ламрим - это их проблема, а не буддизма в целом.

21 июня, 00:58 #409 #462073

Перечитываю тред, и складывается ощущение, что более-менее адекватных (из регулярных постеров) здесь только два человека: тщательно маскирующийся даосист и дзэн-буддист (который тем не менее склонен защищать всяких самопровозглашенных псевдо-мастеров, но оставим это на его совести).

21 июня, 01:01 #410 #462074

>>462072
А мне-то чего обижаться, если я вообще не буддист?

Сатанизм 21 июня, 01:36 #411 #462079

>>461888
>Ну и принес бы свидетельства там просветленных о том как они побывали в Нирване, кто же тебе мешает (принести ссылки) в свой тред?
Ну короче придётся вам удовлетворяться как-то представленными свидетельствами :-)

>>461953
>Свидетельства каких просветленных, живых? К сожалению ни одна традиция сейчас таких предоставить не может. Это недостаток всех современных традиций буддизма.
Это что за новости? :-)
Просто тем, кто погряз в грехах, омрачении и ослеплении, многое не доступно. Ну и вот что им тут доступно, это то, что некоторые буддисты чем могут помогают :-) Свидетельствами в том числе. Просветлённых. Но конечно преодолеть омрачение отнюдь не просто.
Да и вообще, вот даже представить сюда свидетельство из Рио Де Жанейро уже не тривиально.

Тхеравада 21 июня, 01:37 #412 #462080

>>462055
>природа Будды
"Природа Будды" это просто возможность достичь просветления, а не какая-то реальная "природа" Будды в виде какой-то сущности/материала в живых существах.

Дзен 21 июня, 01:45 #413 #462081

>>462065
>Ну а если это просветление то чем отличается буддист ловящий такого рода глюки в процессе медитации от того же наркомана?
Этим занимались некоторые связанные с дзэном психоаналитики. Они считают, что наркоман идёт в бессознательное и космическое бессознательное, а буддист в сверхсознательное и космическое сверхсознательное - это противоположности. Люди могут легко познакомиться с состоянием наркомана, могут легко опуститься, но подняться к состоянию будды гораздо сложнее.
"В дзен было сделано открытие, что сверхсознательный ум существует не за коллективным бессознательным, а над сознательным умом. Многие религиозные исследователи ошибались, останавливаясь на открытии сверхсознательного ума, поскольку это состояние удивительно умиротворяюще. Лишь немногие продвинулись в своем исследовании дальше и обнаружили коллективный сверхсознательный ум, но и они остановились здесь, не считая возможным дальнейшее расширение этого безграничного счастья, и только «просветленные» открыли вершину - космический сознательный ум, являющийся не чем иным, как эквивалентом просветления, состояния Будды." (Джо ди Фео. Дзен-психоанализ)

Дзен 21 июня, 02:15 #414 #462087

>>462083
>Вселенная которая создана с его помощью работает по вашему мнению не хорошо
Дело не во вселенной, не в какой-то отвлечённой космологии, а в конкретном понимании буддиста конкретных вещей здесь и сейчас. Отсутствие правильного понимания - это не хорошо. Когда такое понимание немного есть, то, как говорил дзэн-мастер Сунг Сан, "Если вы занимаетесь правильной медитацией, то иногда становитесь больным — ОК; иногда страдаете — ОК; однажды умираете — ОК". Как совмещается страдание и ОК? Правильной медитацией.

21 июня, 16:14 #415 #462247

>>462246 (OP)

Дзен 21 июня, 17:16 #416 #462268

>>462184
> Будда я считаю что некоторыми
Да, началась шизотерика. Ты бы это, имел уважение к читателю, соблюдал бы нормы языка.
Концепция про то, что %учительнейм% создал поток, на котором сидит, не оригинальна. Ты, как это в шизотерических кругах устроено, впитал её, принял на веру и стал разрабатывать мировоззрение на основе только этой концепции.
> Вот короче жили люди и не знали что такое страдание (как у Лао Цзы короче, то же самое, было целое, потом кто-то пришел и разделил его, ввел наименования и появились они, отдельные вещи и искусственные понятия)
Сегодня мы знаем — пришёл человек разумный, умеющий пользоваться умом/языком/символами.
Цель по Лао-Цзы/Дзен состоит в том, чтобы выйти на следующую ступень - научиться выключать ум. Знаешь, как есть задроты компьютерные и информационные наркоманы, постоянно скроллящие соцсети в телефоне — так вот примерно большинство людей зависит от ума, они очень смутно подозревают что есть что-то вне его.
Короче, с основным разобрались.
> никак не объясняя и не аргументируя что такой дхарма, зачем она и почему работает
Для индусов того времени это было самоочевидно. Будда строил своё учение на индуизме, а не с нуля.
> черти работают в этом случае во благо всего мира и противостоят злым буддистам которые пытаются генерировать хаос и нарушать порядок вещей
В контексте вышесказанного, это примерно как утверждать, что неразумные звери противостоят разумным обезьянам. Да, до сих пор случается пару раз в год, что где-нибудь тигр или крокодил загрызет человека. Но звери никогда не были в оппозиции людям, а ты тут пытаешься высосать из пальца какую-то дихотомию буддисты/черти.
> нечего лезть в механизмы которые не знаешь зачем существуют
Двачую.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 14 ноября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion