М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 11 января 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Официальный православия тред №80 Православие 25 авг, 13:20 #479698 В конец треда | Веб

236 Кб, 754x1000229 Кб, 836x1000

Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
http://s3s.so/faq2

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm

Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/478740.html (М)

Тред архивов: http://s3s.so/archive

Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF

Ответы810038159982248

Православие 25 авг, 13:29 #2 #479701

>>479674
Оф. позиции Церкви по вопросу до сих пор нет. Есть два взгляда: первый - аргументированно и полностью логически выверенный буквального понимая Шестоднева, и второй - эволюционистский, где на возникающие противоречия максимум возникает вопрос "и что? Или следует утверждение, что "для спасения этот вопрос не важен", что со стороны аргументированно креационистов оспаривается, т.к. принятие эволюционисткой доктрины = подпадение под анафемы соборов.
Вот первый взгляд - http://mission-center.com/bookdaniilsisoevm/12062-dan-book-kto-kak-bog
Вот второй​ взгляд - http://predanie.ru/kuraev-andrey-protodiakon/book/71839-chelovek-prihodit-v-mir-mozhet-li-pravoslavnyy-byt-evolyucionistom/

Ответы79702797177977081630

Православие 25 авг, 13:31 #3 #479702

>>479701
>аргументированно и полностью логически выверенный буквального понимая Шестоднева

Чёт неубедительно звучит

Ответы79703

Православие 25 авг, 13:34 #4 #479703

>>479702
Ну я тебе ж не расскажу сейчас целую концепцию. Возьми и прочитай обе книги и сделай выводы.

Ответы79704

Православие 25 авг, 13:38 #5 #479704

>>479703
>Возьми и прочитай обе книги

Зачем? Есть и более комплексные материалы https://1n.pm/I4VMS

Ответы79707

Православие 25 авг, 13:49 #6 #479707

>>479704
Ну или можно так

Православие 25 авг, 14:19 #7 #479717

>>479701
>Вот первый взгляд - http://mission-center.com/bookdaniilsisoevm/12062-dan-book-kto-kak-bog
>кому мы должны больше верить – отцу Стефану или Господу, сказавшему: «Сокорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадёт» (Лк. 16. 17)?
>не понимать иронии Лк. 16. 17

Ответы79722

25 авг, 15:17 #8 #479722

>>479717
Да Сысоев постоянно не к месту цитаты из Библии использовал, непонятно только как он кандидатом богословия стал, или там совсем низкий уровень требований, или в учебе под требования подстраивался, а в книжках уже лживо навязывал быдлу свои идейки.

Православие 25 авг, 18:29 #9 #479769

Скучный тред. Нет в вас жизни.

25 авг, 18:35 #10 #479770

>>479701
Вот только аргументация сводится к "ученые не правы, методы датировки не верны, геологи с палеонтологами долбятся в глаза" и т.п. Все это без пруфов, разумеется. Логическая обоснованность вообще штука странная, см. Летающего Макаронного Монстра, Чайник Рассела и т.д. - совершенно логичные вещи, т.к. заданные условия делают невозможным опровержение.

Тем не менее, весьма странно отсутствие позиции Церкви по столь острому вопросу. Это делает православных уязвимыми в дискуссиях. Не говоря уже о сомнениях, возникающих при чтении Святых Отцов, когда один одно, другой другое. Ведь если ошибается в одном, значит, может ошибаться в другом, и понеслось.

Ответы797757978079788798097982980113

25 авг, 18:54 #11 #479775

>>479770
>Ведь если ошибается в одном
А что, должно без ошибок быть?

Ответы79795

25 авг, 18:59 #12 #479777

Почему рпц не переходит на григорианский календарь?

Ответы79778

25 авг, 19:05 #13 #479778

>>479777
Потому что будет очередной раскол.

25 авг, 19:16 #14 #479780

>>479770
>делает православных уязвимыми в дискуссиях
Кому они сдались-то, тщеславие только тешить.

25 авг, 19:52 #15 #479788

>>479770
Лол, неуязвимый, докажи тогда, что мир сотворен не позавчера.

25 авг, 20:54 #16 #479795

>>479775
Конечно. Они же Учителя Церкви. Представь, если школьный учитель неправильно преподает, что в голове у учеников творится. К тому же, что там насчет богодохновенности? Не может же Святой Дух ошибаться. Следовательно, если в творениях Отцов есть ошибки и противоречия, то вся их писанина - всего лишь писанина. Обычная, человеческая. И тогда правы протестанты - нужно просто самостоятельно читать Евангелие .

Ответы7979679797

25 авг, 20:56 #17 #479796

>>479795
Сам придумал - сам поспорил. Как обычно.

25 авг, 21:03 #18 #479797

>>479795
>писанина - всего лишь писанина
>нужно просто самостоятельно читать Евангелие
А смысл?

Православие 25 авг, 22:18 #19 #479809

>>479770
> Тем не менее, весьма странно отсутствие позиции Церкви по столь острому вопросу.

Раз я её не загуглил - значит её нет?

Ответы79810

25 авг, 22:19 #20 #479810

>>479809
Ну загугли, потом расскажешь что там нагуглил.

Ответы79814

70 Кб, 1253x286
25 авг, 22:31 #21 #479814

>>479810
>что там нагуглил

364 Кб, 712x525
25 авг, 22:37 #22 #479817

Здорово, православные!
Расскажите за мощи.
Если есть личный опыт, поделитесь, очень интересно.
Есть много негатива в адрес мощей даже со стороны некоторых верующих. Помогите разобраться в вопросе.

Ответы7981979820

25 авг, 22:41 #23 #479819

>>479817
Опыт чего?

Ответы7982079821

25 авг, 22:42 #24 #479820

>>479817
Опыта нет, всё как-то не попадал на мощи. Принял просто как благочестивую традицию, не заморачиваюсь, хотя согласен, что многие относятся магически, а многих других это отталкивает.
>>479819
Видимо, прикладывания, ну и выполнения молитв ко святому, чьи мощи.

25 авг, 22:43 #25 #479821

>>479819
Контактов с мощами, если можно так выразиться. Может, кому-то помогло в жизни, например.

Ответы7982479826

25 авг, 22:44 #26 #479824

>>479821
Тебе Предания не хватает?

Ответы79842

25 авг, 22:45 #27 #479825

В моей жизни был такой опыт. Моему родичу-сычу через иконку и масло с мощей нашлась работа.

25 авг, 22:46 #28 #479826

>>479821
Если концепция неверна, то какая разница, кому что там помогало? Вот из-за таких как ты негатив и идет.

Ответы7983179842

Православие 25 авг, 22:48 #29 #479829

>>479770
>Вот только аргументация сводится к "ученые не правы, методы датировки не верны, геологи с палеонтологами долбятся в глаза"
Я научные доводы даже не рассматривал. Мне было важно узнать, можно ли теорию эволюции с Православием совместить и пришел к выводу, что нет.

Ответы7983279836

25 авг, 22:50 #30 #479831

>>479826
Всё правильно, тащемта, но не ИТТ. В Предании Церкви полно сведений об этом, а у непрактиков им неоткуда взяться.

«Если соблазняет тебя, что ради любви мучеников к Богу и за их постоянство чествуется нами прах мученических тел, то спроси у тех, которые получили от них (мощей) исцеление, и дознай, в каких страданиях подают они врачевания. Тогда не только не будешь смеяться над тем, что делается, но, конечно, и сам поревнуешь исполняемому».

Ответы79840

25 авг, 22:50 #31 #479832

>>479829
>было важно

Почему?

Ответы79834

Православие 25 авг, 22:51 #32 #479834

>>479832
Докопаться до истины хотелось. Ну и узнал, что принимая ТЭ подпадаешь под несколько анафем соборов и вообще атата.

Ответы7983779839

25 авг, 22:54 #33 #479836

>>479829
>теорию эволюции
Эволюция это процесс. Каким образом этот процесс несовместим с православием?

Ответы79846

25 авг, 22:54 #34 #479837

>>479834
>теория
>истина

Хех.

>ТЭ подпадаешь под несколько анафем соборов и вообще атата.

Шиза какая-то

25 авг, 22:56 #35 #479839

>>479834
А святые догматы террааквизма и твердонебизма исповедуешь?

25 авг, 22:58 #36 #479840

>>479831
>ради любви мучеников к Богу и за их постоянство чествуется
Ага, а тут речь идет о использовании останков которым приписывается какая-то сила.

25 авг, 23:00 #37 #479842

>>479824
Я не читал ничего, кроме Нового Завета. Мало смыслю в православных делах. Зашел вот спросить тех, кто знает.
>>479826
Не пойму, о какой ты концепции, и к кому меня причисляешь. Дело как раз наоборот, иначе бы спрашивал в магаче.
>В моей жизни был такой опыт. Моему родичу-сычу через иконку и масло с мощей нашлась работа.
Это я писал, если что.

Ответы79847

Православие 25 авг, 23:03 #38 #479846

>>479836
ТЭ в ее развитии из теории большого взрыва - альтернатива библейскому рассказу о сотворении мира/человека

Ответы798487985379859

25 авг, 23:06 #39 #479847

>>479842
> Я не читал ничего, кроме Нового Завета.

Четвероевангелия т.е.? В Новом Завете описывается как получали исцеление не от мощей даже, а от просто личных вещей апостолов. Точнее, через благодать действующую в них.

88 Кб, 812x706
25 авг, 23:06 #40 #479848

>>479846
>библейскому рассказу
Веришь что вселенная такая?

Ответы7984979867

Православие 25 авг, 23:07 #41 #479849

>>479848
Это твоё мнение​, я тебя услышал.

Ответы79850

25 авг, 23:08 #42 #479850

>>479849
Какое мнение? Тебе вопрос задали.

Ответы79852

Православие 25 авг, 23:11 #43 #479852

>>479850
>тебе вопрос задали
>задали
Ты там параллельно ещё с кем-то сидишь? Я тебе говорил вчера, что тульпы - это грех! Завязывай с этим, а то совсем крыша уедет.

Ответы798547985579857

25 авг, 23:12 #44 #479853

>>479846
>альтернатива библейскому рассказу о сотворении мира/человека

Но зачем священнику было создавать какую-то альтернативу библейскому рассказу?

25 авг, 23:14 #45 #479854

>>479852
>путает анонов и шитпостит вместо того чтобы ответить на вопрос
Как обычно.

5 Кб, 373x79
25 авг, 23:15 #46 #479855

>>479852
Шизофреник, тебе не долго осталось.

364 Кб, 723x557
25 авг, 23:27 #47 #479857

>>479852
>тульпы

И что ты к этому привязался?
Нуок, я это написал.
Намеренно не форсил, но однажды случилось такое на фоне длительного недосыпа и проч.
Запостил я это к тому, что без критериев любой опыт может являться просто игрой подсознания, прелестью той же.

Православие 25 авг, 23:40 #48 #479859

>>479846
Ты вообще понимаешь что ты тут несёшь?
Каким образом у тебя естественно-научная теория становится "альтернативой" теологическому трактату? Эти вещи вообще нельзя сравнивать и противопоставлять.
Научная теория не предполагает наличия Бога и тем более не учитывает идею Бога при формулировании собственных положений. Цель Бытия, напротив, донести до читателя некое богословие, то есть учение о Боге, а не передать научное знание о мире.

Ответы7986079864

25 авг, 23:42 #49 #479860

>>479859
Два чаю

Православие 26 авг, 00:04 #50 #479864

>>479859
>Каким образом у тебя естественно-научная теория становится "альтернативой" теологическому трактату?
Они рассказывают об одном и том же - о сотворении мира.
>Цель Бытия, напротив, донести до читателя некое богословие, то есть учение о Боге, а не передать научное знание о мире.
Для начала нужно прочитать Бытие и потом рассказывать про что там говориться. Удачи.

Ответы7986779873

Православие 26 авг, 00:07 #51 #479865

Что прочесть по православной эсхатологии?

Ответы79866

Православие 26 авг, 00:08 #52 #479866

>>479865
Апокалипсис.

Ответы79877

26 авг, 00:13 #53 #479867

>>479864
>про что там говориться
>>479848

Ответы79871

Православие 26 авг, 00:20 #54 #479871

>>479867
>изучать Библию по картинкам
Тульпа тебе подсказала такую идею?

Ответы7987279876

26 авг, 00:24 #55 #479872

>>479871
Может все-таки попробуешь ответить, а не шитпостить?

Православие 26 авг, 00:24 #56 #479873

>>479864
>Они рассказывают об одном и том же - о сотворении мира.
Молодой человек, вы ебанутый?
О сотворении мира говорит Бытие, а не научные теории. Собственно в этом их ключевое различие: целью науки является объективное описания процессов появления Земли, жизни, человека и т.д.; целью Бытия является раскрытие образа Бога как Творца мира.
Если у них обозначены изначально разные цели, то какого, спрашивается, хуя, мы должны сравнивать их подходы и выводы? Да, рассказ из Бытия не соответствует фактическим механизмам появления жизни - хотя бы потому что автор и не собирался говорить о фактических механизмах появления жизни. Он хотел говорить о Боге в аспекте акта творения, он эту задачу выполнил.

Ответы79878

96 Кб, 646x640
26 авг, 00:33 #57 #479876

>>479871
Моя тульпа подсказала что ты не обучаем.

Православие 26 авг, 00:33 #58 #479877

>>479866
Это-то понятно, может наших каких? Булгакова там, современных богословов.

Ответы79879

Православие 26 авг, 00:33 #59 #479878

>>479873
Теория большого взрыва, например, рассказывает откуда и каким образом появилась Вселенная - а именно. ТЭ рассказывает как зародилась жизнь и как она протекала, развитие людей входит сюда же.
>зачем мы должны сравнивать их подходы и выводы?
Потому что в Бытии говорится о каких-то "днях творения", которые абсолютно никак не выходят из вышеописанных теорий, сотворении людей, и огромном количестве многого другого, о чем ты прочитаешь в книге Бытия, когда наконец ее откроешь и почитаешь.

Ответы798817988279926

Православие 26 авг, 00:34 #60 #479879

>>479877
Апокалипсис с толкованиями.

Ответы79880

26 авг, 00:35 #61 #479880

>>479879
Троллинг тупостью?
Он и спрашивает про толкования.

26 авг, 00:36 #62 #479881

>>479878
>откуда и каким образом появилась Вселенная
>откуда
>Вселенная
Дегенерат, плеаз.

26 авг, 00:36 #63 #479882

>>479878
>которые абсолютно никак не выходят из вышеописанных теорий

У тебя с этим проблемы?

Ответы79883

Православие 26 авг, 00:37 #64 #479883

>>479882
У меня с этим вообще проблем нет )

Ответы7988479885

26 авг, 00:38 #65 #479884

>>479883
Зачем же ты квохчишь над этим уже не один тред?

26 авг, 00:40 #66 #479885

>>479883
15. Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(Первое послание Петра 3:15)

Ответы79889

Православие 26 авг, 01:09 #67 #479889

>>479885
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Ответы7989179892

26 авг, 01:20 #68 #479891

>>479889
Не кощунствуй

26 авг, 01:36 #69 #479892

>>479889
>>478892

Православие 26 авг, 11:33 #70 #479926

>>479878
Ну а Бытие рассказывает про Бога.
А ты сравниваешь два разных рассказа про разные вещи и бугуртишь от того, что они разные. Ты что, поехавший?

Ответы7997079984

26 авг, 13:36 #71 #479952

Если пост проходит как попало, "превращается в диету", стоит ли оставить пост или продолжать себя хотя бы в пище ограничивать? Если по-церковному день начинается в 6 часов вечера предыдущего дня, и супругам, например предписано воздерживаться вечером вторника, четверга и субботы (в канун постных дней и воскресной Литургии), а в сами среду, пятницу и воскресенье вечером близость допускается, распространяется ли это на пищу и развлечения? Можно ли ходить в гости на застолье в пятницу вечером? Только фарисеем не называйте.

Ответы79973

26 авг, 14:04 #72 #479970

>>479926
Попытка усидеть на двух стульях, одновременно спрятав голову в песок. Книга Бытия - о сотворении мира. Теория Большого Взрыва - о происхождении мира. Либо ты принимаешь одно, либо другое, они взаимоисключающи.

Ответы7997179988

Протестантизм 26 авг, 14:10 #73 #479971

>>479970
Нет.

Как ты думаешь бы Бог описал всю невероятно сложную физику происходившую с нашей точки зрения (потому что Бог вне нашей реальности) в Бытие? Да и зачем это было людям на том уровне развития их науки?

Одно другому не противоречит. В Бытие написано что человек создан из праха. Что такое "прах"? Земля что-ли, по-твоему?

Эволюция может быть инструментом в руках Бога и это никак не противоречит ни Дарвину, ни Бытию.

Я бы вообще всех креационистов запретил, гранты у них – отобрал и поставил точку в мнимом противостоянии науки и религии. Эти вещи перпендикулярны друг другу, как ты не понимаешь?

Протестантизм 26 авг, 14:13 #74 #479972

Библия – это не естественно-научный справочник, это история взаимоотношений человека и Бога.

26 авг, 14:15 #75 #479973

>>479952
> Если пост проходит как попало, "превращается в диету", стоит ли оставить пост или продолжать себя хотя бы в пище ограничивать?

Продолжай, уж точно не во вред будет.

>распространяется ли это на пищу и развлечения?

Думаю нет, близость допускается из практических соображений, а это другое совсем.

Протестантизм 26 авг, 14:18 #76 #479974

Я вот вообще мяса не ем уже лет 5. Думаю, что никаким постом или подвигом это не считается.

Ответы79979

26 авг, 14:28 #77 #479979

>>479974
>мяса не ем уже лет 5
Из каких соображений?

Ответы80026

Православие 26 авг, 14:42 #78 #479984

>>479926
Сначала Бытие прочитай. Там вообще обо многом написано помимо Бога.
>Одно другому не противоречит. В Бытие написано что человек создан из праха. Что такое "прах"? Земля что-ли, по-твоему?
Это материя. Подробнее прочитаешь у св. отцов.
>Как ты думаешь бы Бог описал всю невероятно сложную физику происходившую с нашей точки зрения (потому что Бог вне нашей реальности) в Бытие? Да и зачем это было людям на том уровне развития их науки?
Бог взял и описал как и в какой день им было создано то или иное творение и креационистской наукой все подтверждается.
>Эволюция может быть инструментом в руках Бога и это никак не противоречит ни Дарвину, ни Бытию.
Как эволюция объясняет Еву из ребра Адама? Происхождение смерти до сотворения новых людей? Родословие Иисуса Христа от Адама в Евангелии от Луки, насчитывающее 77 поколений, которые никак е могли сотни тысяч лет существовать? Как росла травка на третий день или огромный период времени, если солнышко только в четвертый появилось? Кто опылял цветочки появившиеся в третий день, тогда как пчёлки появились в пятый?

Ответы7998880087

Православие 26 авг, 14:57 #79 #479988

>>479970
>Книга Бытия - о сотворении мира.
Пиздец, откуда вы такие берётесь только. Именно блядь, Бытие - о сотворении мира. Сотворение подразумевает Творца, значит Бытие о сотворении мира Творцом.
Это теология, а не естественные науки.

>>479984
>Сначала Бытие прочитай. Там вообще обо многом написано помимо Бога.
Невежды, не умеющие читать сакральные тексты, часто не понимают языка богословствующих, и думают, что они говорят о разных вещах, в то время как богословие - о Боге. Расскажи ещё, что Иисус говорил о виноградниках, царях, богачах, пирах, а не о Боге.

Ответы79991

Православие 26 авг, 15:04 #80 #479991

>>479988
Предание Церкви в лице святых гласит, что Бытие все подразумевали буквально )
Мне абсолютно неинтересно твоё прочтение и твоё понимание книги Бытия - с этим к протестантам. Для меня авторитет понимать ее так, как понимает Церковь и святые отцы, согласно 19 правилу Трулльского собора. А ты не имеешь права толковать эту церковную книгу так, как хочешь.

Ответы799928009280141

Православие 26 авг, 15:08 #81 #479992

>>479991
>Предание Церкви в лице святых гласит, что Бытие все подразумевали буквально )
Ты сам это придумал?

Ответы79993

Православие 26 авг, 15:09 #82 #479993

>>479992
Нет, я изучал этот вопрос.

Ответы79997

Православие 26 авг, 15:27 #83 #479997

>>479993
И много ты буквальных толкований книги Бытия видел?
>«Земля, проклятая в делах Адама», есть плоть Адама, вследствие дел его, то есть страстей оземлянившегося ума, всегда подвергаемая проклятию в виде бесплодия добродетелей – этих дел Божих.
>«земля» есть сердце Адама, принявшее за преступление [заповеди] «проклятие» – лишение небесных благ. Эту землю во многих скорбях по деятельному любомудрию вкушает [человек], очищая ее от «проклятия» совести – постыдных дел. А затем, очищая разумом произрастающие в ней подобно «терниям» размышления о происхождении телесного бытия и, подобно «волчцам», сухие рассуждения о промысле и суде касательно нетелесных [сущностей], он вкушает, как «траву», духовным образом созерцание.
>Итак, вкушаемая «земля» в хорошем смысле есть очищение сердца через [духовное] делание, «трава» же – знание тварных [существ, достигаемое] в естественном созерцании, а «хлеб» – истинное тайноводство по богословию.

Ну охуеть какая буквальность!

Ответы8000780008

Православие 26 авг, 16:03 #84 #480007

>>479997
Это называется "разные уровни толкования". Например крестные страдания Христа никто буквально и не отрицал, однако кровь и вода, истекшие из Тела Спасителя означали и нечто другое. Однако никто не отменял того факта, что и кровь, и вода истекли из Тела. Обычно западные отцы этим занимались.

Православие 26 авг, 16:06 #85 #480008

>>479997
Чтоб ты понимал: «Творческая сила естества понимается как число шесть не только потому, что в шесть дней Бог создал небо и Землю, но и потому, что только это число из всех чисел есть самое совершенное и состоящее из собственных частей» . Это слова Максима Исповедника, на которого ты сослался.

Протестантизм 26 авг, 17:08 #86 #480026

>>479979
>Из каких соображений?
Вначале жена перестала есть – ей животных жалко, ну и меня втянула в это. Я бы щас может мяса и хотел, но уже просто не могу. Рыбу начал есть год назад немного.

Ответы80030

26 авг, 17:13 #87 #480030

>>480026
Это которую ты дропнуть хочешь? Чёт она совсем поехавшая. А ты совсем подкаблучникведомый.

Ответы80033

Протестантизм 26 авг, 17:23 #88 #480033

>>480030
>Это которую ты дропнуть хочешь?
Да. Вот щас сижу и очкую что найду православную няшу, а та мне тоже давать не будет и вообще пойду на второй круг мытарств.
>А ты совсем подкаблучник.
А то, хуже червя-содомита

Ответы800348005180133

26 авг, 17:31 #89 #480034

>>480033
Прими жену как крест и благодарен будь ей, что в терпении упражняться тебе помогает.

26 авг, 18:41 #90 #480051

>>480033
>А ты

Всё верно сказал тащемта. Будто ты сам этого не признаёшь в тайне.

26 авг, 21:16 #91 #480087

>>479984
>креационистской наукой
Такой нет.
>Как эволюция объясняет Еву из ребра Адама? Происхождение смерти до сотворения новых людей? Родословие Иисуса Христа от Адама в Евангелии от Луки, насчитывающее 77 поколений, которые никак е могли сотни тысяч лет существовать? Как росла травка на третий день или огромный период времени, если солнышко только в четвертый появилось? Кто опылял цветочки появившиеся в третий день, тогда как пчёлки появились в пятый?
Так это креационисты объяснять должны, а не эволюционисты. И "вы все врети, все подделываете, безбожники, ряяяяяяя" - это не объяснение.

Ответы80093

26 авг, 21:24 #92 #480092

>>479991
>Для меня авторитет понимать ее так, как понимает Церковь и святые отцы, согласно 19 правилу Трулльского собора.
https://vk.com/wall-111677185_3188
Значит, или я должен принимать эти толкования, считать Бытие и Отцов ошибающимися, попадать под анафемы и уходить из православия, или быть шизиком считающим что весь мир тщательно скрывает истинность древней ближневосточной мифологии?

Ответы800958010880159

Православие 26 авг, 21:24 #93 #480093

>>480087
Благодарю за мнение.

Ответы80096

Православие 26 авг, 21:25 #94 #480095

>>480092
Есть голова - ей и думай.

Ответы80096

26 авг, 21:26 #95 #480096

>>480093
>>480095
>петушок завилял
Снова.

26 авг, 21:40 #96 #480108

>>480092
Максимова троллят в собственном паблике?

Ответы8011280160

26 авг, 21:44 #97 #480112

>>480108
>собственном паблике
Разве?

Ответы80120

26 авг, 21:45 #98 #480113

>>479770
>Тем не менее, весьма странно отсутствие позиции Церкви по столь острому вопросу.
Ничего странного, потому что для Церкви это цугцванг: отрицать эволюцию, которая подтверждается фактами, и сидеть в танке, либо признать эволюцию, но дать повод для следующего неудобного вопроса - почему Бог пошел таким витиеватым путем, ведь для него проще было все сделать так, как описано в Библии.

Ответы80122

26 авг, 21:52 #99 #480120

>>480112
А, перепутал, Дунаев.
Просто он там часто сидит.

Ответы80123

26 авг, 21:53 #100 #480122

>>480113
>ведь для него проще было все сделать так, как описано в Библии.

Там это описано так, как было бы понятнее рядовому еврею.

26 авг, 21:54 #101 #480123

>>480120
Вроде и не Дунаев
https://vk.com/wall-111677185_6632
>создателя паблика Сакральные Тексты Алексея Макарова

Ответы80125

26 авг, 21:56 #102 #480125

>>480123
Дунаев один из администраторов, о чём говорил в диспуте. Возможно, после него и Максимову админку дали. Потому что он там много активничает.

26 авг, 22:03 #103 #480133

>>480033
https://profilib.com/chtenie/79977/ioann-zlatoust-tvoreniya-tom-6-kniga-1-lib-139.php

Ответы80353

26 авг, 22:20 #104 #480141

>>479991
> согласно 19 правилу Трулльского собора.

Похоже ты просто прочитал это у Сысоева/%авторнейм% и теперь кукарекаешь, а сам текст не видел. Смотрим.

19. "Предстоятели церквей должны по вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго писания разумения и рассуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания Богоносных отцов; и Если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отцов, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но, внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение."

Ты серьёзно думаешь что естественно-научные рассуждения, пальцем в небо, относятся к "словесам благочестия", обсуждаются в Церкви на проповеди и могут побуждать к указанным чувствам?
Видимо у тебя какой-то лютый фап на нОуку, если так.
Речь идёт о гомилетике, об устной проповеди в целом. И если батюшка в своих проповедях темой постоянно выбирает нОуку, это не очень умный батюшка.

Во всех толкованиях к правилу, так же повторяется, что это относится к толковнию "божественных повелений", а не к толкованию вообще всего.

Ответы8016080167

26 авг, 22:45 #105 #480159

>>480092
>уходить из православия

А ты православный?
Серьёзно спрашиваю, если что.

Ответы80183

Православие 26 авг, 22:46 #106 #480160

>>480108
Та не, автор поста Макаров, который давно троллирует креационистов.
>>480141
>Речь идёт о гомилетике, об устной проповеди в целом. И если батюшка в своих проповедях темой постоянно выбирает нОуку, это не очень умный батюшка.Библией писать можно, лул?
Т.е. если ты не устно проповедуешь, то любую чушь прикрывшись Библией?
Учит Дух Святой Церковь чрез Святых Отцов и учителей Кафолической Церкви. Ибо как все Писание, по общему признанию, есть Слово Духа Святого не потому, что Он непосредственно изрек его, но говорил в нем чрез Апостолов и Пророков; так и Церковь научается от Живоначального Духа, но не иначе, как чрез посредство Святых Отцов и учителей (которых правила признаны Святыми Вселенскими Соборами, чего мы не престанем повторять); почему мы не только убеждены, но и несомненно исповедуем, как твердую истину, что Кафолическая Церковь не может погрешать или заблуждаться и изрекать ложь вместо истины; ибо Дух Святой, всегда действующий чрез вернослужащих Отцов и учителей Церкви, предохраняет ее от всякого заблуждения.
Если мнение св. отцов = мнние Церкви, то как мы должны понимать Писание?
Веруем, что Божественное и Священное Писание внушено Богом; посему мы должны верить ему беспрекословно, и притом не как-нибудь по-своему, но именно так, как изъяснила и предала оное Кафолическая Церковь.
>Во всех толкованиях к правилу, так же повторяется, что это относится к толковнию "божественных повелений", а не к толкованию вообще всего.
А Павел говорил, что всё Писание богодухновенно.

Ответы80169

Православие 26 авг, 22:50 #107 #480167

>>480141
>естественно-научные рассуждения, пальцем в небо
Моисей передал то, что было открыто ему Богом. Святые отцы всех веков это истолковали в совершенно одинаковом ключе. А естественно-научные рассуждения в некоторых трудах ранних святых отцов часто оставались ими, не претендуя на истину, что позволило уникумам вроде Энтео выдумать ерунду про геоцентризм Священного Писания.

Ответы80172

26 авг, 22:51 #108 #480169

>>480160
> Т.е. если ты не устно проповедуешь, то любую чушь прикрывшись Библией?

Не проецируй. Сказано, к каким предметам это относится.

>Кафолическая Церковь

Значение знаешь?

Ответы80173

26 авг, 22:53 #109 #480172

>>480167
>ерунду про геоцентризм

А Шестоднев и прочее, внезапно не ерунда, ага?
Забавный у тебя манямир.

Ответы80174

Православие 26 авг, 22:53 #110 #480173

>>480169
С проповедью то отличный маневр конечно, но послание патриархов 1723 тебя опровергает.

Ответы80175

Православие 26 авг, 22:54 #111 #480174

>>480172
Верь всей Библии кроме книги Бытия и называй себя православным - и пускай это будут твои проблемы :)

Ответы80177

26 авг, 22:54 #112 #480175

>>480173
>тебя опровергает.

Ты приписываешь Кафолической Церкви заблуждения, а опровергает оно вдруг меня? Совсем болезный?

Ответы80179

26 авг, 22:57 #113 #480177

>>480174
>и пускай это будут твои проблемы :)

С больной на здоровую, что называется. Я никогда не читал Бытие как какой-то учебник по естествоведению и никогда не увлекался протестантской эгзекетикой.
Поэтому это только твои проблемы, что тебе нужно обязательно втискиваться в какие-то картины мира чтоб прочитать Библию.

Ответы80179

Православие 26 авг, 22:58 #114 #480179

>>480175
Ну конечно нет. Православная Церковь и десятки святых отцов всех веков толковавших эту книгу ошиблись, а ты нет.
>>480177
С православной экзегетикой ознакомься для начала, а потом, когда тебе не понравится, лезь в протестантскую.

Ответы80181

26 авг, 22:59 #115 #480181

>>480179
>даунил не могущий нормально прочесть пост проецирует

Как обычно

26 авг, 23:04 #116 #480183

>>480159
Смотря по каким критериям.

Ответы80184

26 авг, 23:05 #117 #480184

>>480183
Вероучение принимаешь, практики практикуешь?

Ответы80185

26 авг, 23:07 #118 #480185

>>480184
>Вероучение
Тоже не определено, можно просто символ веры брать и считать всяких армян с эфиопами православными, а можно плоскую землю с кентаврами в догмат возводить.
>практики
Какие?

Ответы80188

26 авг, 23:14 #119 #480188

>>480185
> Тоже не определено

Хм, ну скажем, содержание классического катехизиса. Дроздова/Сербского/етц. или нового.
Или хотя бы пункты перечисленные в начале фака.

> Какие?

Какие-либо.

Ответы80190

26 авг, 23:19 #120 #480190

>>480188
>Хм, ну скажем, содержание классического катехизиса
А его полностью признавать надо, учитывая, что они друг другу противоречат?
>Какие-либо.
Тогда да.

Ответы80192

26 авг, 23:23 #121 #480192

>>480190
> А его полностью признавать надо, учитывая, что они друг другу противоречат?

Например? Я как-то подряд читал для рейта, и не увидел. Разве что, форма подачи разная.
Что на счёт пунктов из фака?

Ответы8019380204

26 авг, 23:25 #122 #480193

>>480192
Которые
>Основные положения христианства
? Да, все принимаю, но это же христианства, а не именно православия.

Ответы80194

26 авг, 23:28 #123 #480194

>>480193
Сложно с тобой.
Но скажем.. То что ты успел узнать и оно согласуется с этими основными положениями - принимаешь?

Ответы80195

26 авг, 23:29 #124 #480195

>>480194
>То что ты успел узнать
В смысле?

Ответы80196

26 авг, 23:30 #125 #480196

>>480195
Ты изучал трактаты, прочую литературу. Имеешь какие-то представления по прочитанному, наверное.

Ответы80198

26 авг, 23:35 #126 #480198

>>480196
Ну если вдаваться в тонкости, то, учитывая различия между верой в разных поместных церквях, надо уточнять о каком именно православии вопрос, а если это не имеет значения, то и всякие местные исповедания целиком принимать не обязательно, поскольку они включают в себя местные особенности.

Ответы80200

26 авг, 23:40 #127 #480200

>>480198
А если не вдаваться?
Я ведь не о богословскии и проч., а об отношении вообще.
Считаешь ли ты себя членом Кафолической Церкви?
Когда кого-либо называют человеком, не вдаются же в подробности, что подразумевают Homo sapiens и т.д.

Ответы80201

26 авг, 23:46 #128 #480201

>>480200
>Считаешь ли ты себя членом Кафолической Церкви?
Вопрос тоже сложный, т.к. надо знать, кого сама Церковь своими членами считает, если принимать, например
https://azbyka.ru/v-cerkvi-li-my
>Итак, знать наизусть даты церковных праздников, церковные обычаи и традиции, правила и уставы и не участвовать в Евхаристии — значит, всего лишь, оставаться у церковного порога, и быть все же вне Церкви.
То членом Церкви я не являюсь.

Ответы8020380210

26 авг, 23:59 #129 #480203

>>480201
Софист ты :(
В трактатах об этом не сказано?

Ответы80207

27 авг, 00:01 #130 #480204

>>480192
>Например?
https://azbyka.ru/otechnik/novonachalnym/pravoslavnyj-katehizis/3_10
>В таинстве покаяния христианину подается очищение от грехов, совершенных после крещения. Кающийся исповедует свои грехи Господу и Его Церкви, в лице ее представителя – епископа или священника, по молитвам которого Господь прощает исповеданные грехи и воссоединяет покаявшегося с Церковью.
>Таким образом, в таинстве покаяния можно различать, во-первых, собственно покаяние с исповедью грехов, и, во-вторых, разрешение грехов и присоединение к Церкви.
>Власть разрешать грехи Господь дал Своей Церкви, сказав Апостолам: “Что вы свяжете на земле, то будет связано на небе, и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе” (Матф. 18:18).
То есть грехи разрешаются просто по факту действия священника.

https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/vera-svjatykh-katekhizis-vostochnoj-pravoslavnoj/3_4
>Прощаются все грехи, которые мы совершили после крещения и в которых исповедались священнику и покаялись.
>Однако, наследный грех одним покаянием, без крещения, не может быть прощен. Кроме того, некоторые смертные грехи не могут быть отпущены, к примеру, хула «на Духа Святаго не простится ни в сем веке, ни в будущем» (Мф.12:32).
Тут уже не все грехи.

https://azbyka.ru/otechnik/novonachalnym/sokrashennyj-pravoslavnyj-katehizis/
А тут уже условия добавляются
>В. При каком условии христианин может получить прощение грехов?
>О. Когда он искренно сокрушается о них, имеет намерение исправить свою жизнь, от сердца верует во Христа и надеется на Его милосердие.

Ответы8020580209

27 авг, 00:04 #131 #480205

>>480204
Я бы не назвал это противоречиями, скорее просто разная степень раскрытия вопроса.

Ответы80206

27 авг, 00:08 #132 #480206

>>480205
>скорее просто разная степень раскрытия вопроса
Тогда непонятно какую степень считать истинной, а то этак можно и филиокве степенью раскрытия вопроса считать.

27 авг, 00:12 #133 #480207

>>480203
Не, не припоминаю такого.

Ответы80218

27 авг, 00:17 #134 #480209

>>480204
При этом
http://www.bogoslov.ru/text/3531923.html
>Такой подход, конечно же, оказал определенное влияние на то, как исповедь понималась в средневековом латинском богословии. Грех стали рассматривать как преступление, а приход на исповедь воспринимался как приход в зал суда. Принимающий исповедь стал судьей, который имел власть «связывать и отпускать грехи» (Мф 16:19). Таким образом, епитимия стала пониматься как средство выплаты выкупа, а разрешительная молитва стала рассматриваться в юридических терминах как снятие с грешника вины за его преступление.
>Такое понимание исповеди имело определенные последствия и для Православной Церкви, потому что свт. Петр Могила вдохновлялся латинским чином Папы Павла V при создании разрешительной молитвы, которую он использовал в своем Требнике, опубликованном в Киеве в 1646 году[12]. Отсюда разрешительная молитва попала в богослужебные книги в XVII веке, когда русский патриарх Никон проводил книжную справу[13].
>Мы можем отметить, что во второй (т.е. более ранней молитве) священник выступает в роли посредника: он молится об отпущении грехов кающегося, исповедуя веру в то, что только Бог может отпускать грехи (отсылки к Мф 9:6, Мк 2:10 и Лк 5:24). В первой молитве он сам отпускает грехи кающемуся в соответствии с той властью, которая была дана ему (Мф 16:19 и Ин 20:23). Если вторая молитва предполагает присутствие рукоположенного священника, который просит божественной благодати для человека, приступающего к духовному врачевству, первая молитва допускает, что священник имеет власть отпустить грешнику его согрешения. Если вторая молитва отражает святоотеческое понимание исповеди, первая унаследовала скорее схоластические представления об исповеди. Если вторая молитва отражает терапевтический подход, то первая подразумевает скорее юридический[17].

27 авг, 00:17 #135 #480210

>>480201
так ты не причащаешься?

Ответы80211

27 авг, 00:18 #136 #480211

>>480210
Нет.

Ответы80212

27 авг, 00:19 #137 #480212

>>480211
не причащаешься, но читаешь трактаты?

Ответы802148021780222

27 авг, 00:21 #138 #480214

>>480212
Ага, а что не так?

Ответы80215

27 авг, 00:22 #139 #480215

>>480214
а как ты спасаться собираешься? Когда причащаться будешь?

Ответы80216

27 авг, 00:29 #140 #480216

>>480215
Сначала чтение, потом практика до результатов, потом уже причащение
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_64/28
>Не так повелевает Павел; он знает одно только время для приступания к тайнам и причащения, – когда чиста совесть. Если мы не приступаем к чувственной трапезе, страдая горячкой и приливом дурных соков, чтобы не подвергнуться смерти, то тем более нам не должно касаться этой трапезы с порочными пожеланиями, которые хуже горячки. Под именем порочных пожеланий я разумею как телесные, так и любостяжание, гнев, злопамятность и вообще все порочные наклонности. Приступающему должно очиститься от всего этого и тогда уже касаться этой чистой жертвы

Ответы802228022580227

27 авг, 00:31 #141 #480217

>>480212
Ты же сам писал
> И вообще хоть месяц постись - к Причастию не подготовишься.

27 авг, 00:33 #142 #480218

>>480207
Не знаю тогда..
Думаешь, не приняла бы?

Ответы80219

27 авг, 00:36 #143 #480219

>>480218
>Думаешь, не приняла бы?
Тут тоже можно долго гадать, пишут, например, что в церковь принимают через исповедь, а критерии исповеди разные у разных авторов и т.д.

Ответы80220

27 авг, 00:38 #144 #480220

>>480219
Но желал бы являться?

Ответы80221

27 авг, 00:41 #145 #480221

>>480220
Но ведь мы еще не выяснили, что значит являться членом Церкви. Может там требуется перенятые от католиков ереси исповедовать.

Ответы8022380228

27 авг, 00:42 #146 #480222

>>480212
Я тоже, например. Боюсь чего-нибудь не то сделать на исповеди и причащении. Один раз даже прямо собрался, пришёл пораньше и там народ на исповедь в очереди стоит, я совсем не так себе это представлял, мне хотелось бы наедине со священником во всём признаваться и подольше поговорить, а не торопиться, чтобы людей не задерживать. Ну и вот такое тоже пишут, да >>480216 , хотя и другие мнения встречаются.

Ответы8022480225

27 авг, 00:44 #147 #480223

>>480221
Кстати о ересях, как я понимаю, ныне https://ru.wikipedia.org/wiki/Лаксизм де-факто официальная позиция как и православных, так и католической церкви.

Ответы8025780283

27 авг, 00:45 #148 #480224

>>480222
Ты бы лучше отдельно со священником договорился, либо в более крупном храме, где обычно по 3-4 священника исповедуют и могут выслушать.
У нас на приходах, у священников примерно два часа, каждый день личный приём.

Православие 27 авг, 00:46 #149 #480225

>>480222
>>480216
я в шоке пацаны. Это же такая дьявольская уловка - попытка стать ближе ко Христу избегая принятия Его Тела и Крови. Златоуст подчеркивает упор на то, что к Причащению нужно готовиться, но без Причастия никогда в жизни человек не станет святым.

Ответы80226

27 авг, 00:47 #150 #480226

>>480225
>но без Причастия никогда в жизни человек не станет святым.

Никто и не претендует спорит.

Ответы8022780229

Православие 27 авг, 00:50 #151 #480227

>>480226
Этот >>480216 же хочет достигнуть бесстрастия и очищения совести без Причастия и исповеди. А как показывает итт уровень желчи, злобы и ненависти у него как был 40 тредов назад, так и сейчас продолжает оставаться на уровне. А если Господь перестанет его терпеть и он завтра умрет? Ему ж хана.

Ответы80230

27 авг, 00:50 #152 #480228

>>480221
Например, вот так Марк Эфесский обозначал православное исповедование.
Если отбросить все исторические и контекстные моменты, то актуально и в данном вопросе, полагаю.
https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/ispovedanie_pravoy_very/

Ответы80234

27 авг, 00:51 #153 #480229

>>480226
Можно и поспорить, например, о ветхозаветных святых.

27 авг, 00:51 #154 #480230

>>480227
Не проецируй, вот и всё.
По секрету, ты общаешься не с одним человеком, а зачастую вообще с копипастой.

Православие 27 авг, 00:53 #155 #480231

Это просто тупик.

Ответы8023280236

27 авг, 00:55 #156 #480232

>>480231
Тупик тебе обозначили еще насчет плоской земли, воды над землей и т.д., ты так ничего и не ответил, только вилял и оскорблял.

Ответы80233

Православие 27 авг, 00:57 #157 #480233

>>480232
я с тобой вообще разговаривать не хочу, ты на меня дурно влияешь, мне надоело в оскорблениях и насмешках у духовника каяться. Думай себе что хочешь.

Ответы8023580241

27 авг, 00:57 #158 #480234

>>480228
>Если отбросить все исторические и контекстные моменты
Но там же про них сразу речь и идет
>как ни Сын не участвует в исхождении (Св. Духа от Отца)

https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1_11
>Копия с посланий, посланных к архиереям и священникам Антиохии, Александрии и святого града, Тарасием, святейшим и блаженнейшим вселенским патриархом константинопольским
>в Духа Святого, Господа животворящего, от Отца чрез Сына исходящего

Ответы80256

27 авг, 01:00 #159 #480235

>>480233
То есть ты обвинил православных в неправославности и представил это так, что они должны верить в древнееврейскую картину мира, но пояснить ничего не можешь? А если кто-то в тред зайдет и посчитает что православие это вера в плоскую землю, и решит не быть православным из-за этого?

Ответы80237

27 авг, 01:01 #160 #480236

>>480231
https://youtube.com/watch?v=HQwrjdSz4F4

Ответы80253

Православие 27 авг, 01:05 #161 #480237

>>480235
Плоская земля\твердонебизм\террааквизм и прочие извращения абсолютно не выходят из Предания. Читай полемику Максимова и Энтео. Серьезно про данные вещи утверждали только несколько ранних отцов, а Златоуст лишь перечислял как гипотезы. Но даже эти ранние отцы так считавшие не догматизировали эти знания о мире, как то хотел это показать Энтео. У средневековых и современных отцов ничего такого нет, т.е. никаким консенсусом святых отцов здесь вообще не пахнет + Энтео привел апокрифы и кривоистолкованные цитаты из Псалтири. То, что Макарову хотелось, чтобы мракобесие Энтео было лицом православных креационистов и стало причиной написания этой статьи на СК.

Ответы80238

27 авг, 01:11 #162 #480238

>>480237
>средневековых
Ты в курсе когда средневековье началось?
>современных отцов ничего такого нет, т.е. никаким консенсусом святых отцов
То есть канонизируем разных писателей пачками к юбилеям и консенсус уже не консенсус, ясно.

Ответы8023980240

27 авг, 01:13 #163 #480239

>>480238
> То есть канонизируем разных писателей пачками к юбилеям

То есть, всё же ты полагаешь что канонизировали их не по заслугам?

Ответы80242

Православие 27 авг, 01:14 #164 #480240

>>480238
>То есть канонизируем разных писателей пачками к юбилеям и консенсус уже не консенсус, ясно.
Окей. Тебе за богохульство перед Богом отвечать, а не мне.

Ответы80245

27 авг, 01:15 #165 #480241

>>480233
А ты у духовника спрашивал разрешение на капчевание ИТТ и прикрепление православного значка?

27 авг, 01:15 #166 #480242

>>480239
Это тут вообще не важно, речь о том, что по его представлениям предание и консенсус церковь МЕНЯЕТ канонизируя тех, кто выражал иные мнения. И после этого он еще утверждает что у нас вера апостолов и т.д.

Ответы8024380248

Православие 27 авг, 01:17 #167 #480243

>>480242
>Сам придумал - сам обвинил - ждёт оправданий.

Ответы8024480246

27 авг, 01:18 #168 #480244

>>480243
Не проецируй

27 авг, 01:19 #169 #480245

>>480240
>форсит божка-садиста
>Тебе за богохульство перед Богом отвечать, а не мне.
Мда.

27 авг, 01:20 #170 #480246

>>480243
>Сам придумал
Ну поясняй в чем различия между тем что я описал и что ты хотел сказать.

Ответы80247

Православие 27 авг, 01:21 #171 #480247

>>480246
я вообще смутно понял что ты написал. Кого кто меняет канонизируя инакомыслящих?

Ответы802498025080251

27 авг, 01:21 #172 #480248

>>480242
Да уж, с этого тоже зафэйспалмил.
Но один только поиск выдаёт десяток твоих постов о "юбилейных", будто этот факт что-то меняет.

27 авг, 01:27 #173 #480249

>>480247
>смутно понял, но на всякий случай кукарекнул

27 авг, 01:28 #174 #480250

>>480247
>Кого

Предание и консенсус

>кто

Церковь, по твоему мнению

27 авг, 01:31 #175 #480251

>>480247
То есть ты сам не понимаешь что из твоих постов следует?
>Серьезно про данные вещи утверждали только несколько ранних отцов
>У средневековых и современных отцов ничего такого нет, т.е. никаким консенсусом святых отцов здесь вообще не пахнет
Очевидно, в ранней церкви "несколько ранних отцов" составляли консенсус. А раз теперь консенсус иной, то консенсус меняется церковью когда она канонизирует авторов выражавших мнения противоречащие консенсусу.

Ответы80252

Православие 27 авг, 01:35 #176 #480252

>>480251
Гуглишь Энтео Максимов геоцентризм - читаешь полемику, чтобы понимать о чем идет речь. "Еще раз о ереси Цорионова" - финальный аккорд переписки. В ранней Церкви не было консенсус патрума по вопросам твердого неба.
А вообще консенсус не меняется. По догматическим вопросам он всегда одинаков - как отцы 1-го века, так и отцы 21-го века думали одинаково. Если кто-то ошибался\думал иначе - то это уже не входит в этот консенсус\либо вопрос не догматичекого значения.

Ответы8025380254

27 авг, 01:39 #177 #480253

>>480252
>Если кто-то ошибался\думал иначе - то это уже не входит в этот консенсус\либо вопрос не догматичекого значения.

>>480236

27 авг, 01:43 #178 #480254

>>480252
>догматическим вопросам
Списочек предоставь.

Ответы80255

Православие 27 авг, 01:46 #179 #480255

>>480254
https://azbyka.ru/dogmaty
Вот хороший список. Шестоднев подходит под два - о Боговоплощении и о богодухновенности Св. Писания.

Ответы80258

27 авг, 01:48 #180 #480256

>>480234
Там дальше есть ответ на это, но не сейчас..
Действительно не лучший пример, пожалуй.

27 авг, 01:50 #181 #480257

>>480223
>де-факто

Разве что.
В покаянных канонах/акафистах/етц. всегда совсем иное настроение.
А так, например под это определение попадает "К нерадивой душе", Сирина. При этом ведь не скажешь, что он был такому подвержен.

27 авг, 01:51 #182 #480258

>>480255
>Догматы, кратко изложенные в Символе веры
https://vk.com/wall-111677185_1105

Ответы80259

Православие 27 авг, 01:55 #183 #480259

>>480258
>Приводятся цитаты "с филиокве"
>Чрез Сына
>Чрез
>Чрез
>Филиокве
Ага, "филиокве".
А вообще это сейчас сложный вопрос чтобы обсуждать его на ночь глядя, когда тебе ещё нужно правило когда Причастию почитать и подготовиться к исповеди, чтобы завтра соединиться со Христом.

Ответы802608026180262

27 авг, 01:56 #184 #480260

>>480259
>почитать и подготовиться к исповеди, чтобы соединиться со Христом.

Как-то просто всё у тебя выходит.

27 авг, 01:57 #185 #480261

>>480259
То есть от грехов ты по большей части избавился? Ну рад за тебя.

Ответы80263

27 авг, 01:57 #186 #480262

>>480259
>на ночь глядя

Везёт тебе

Православие 27 авг, 02:01 #187 #480263

>>480261
>от грехов избавился
Завтра, на исповеди избавлюсь. А в таинстве даются силы для борьбы с пороками. Если каждую неделю причащаться - то вполне можно любой грех в себе задавить со временем.

Ответы8026480265

27 авг, 02:02 #188 #480264

>>480263
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/33
>Если любящий грех и недостойно причащающийся Пречистых Таин Тела и Крови Спасителя не подвергается тотчас вразумительным мучениям, то всячески не избежит вечных мучений там, где червь неусыпающий и огонь неугасающий. Итак, если таковый не боится вечного жжения и нестерпимых мук вместе с диаволом во веки веков, то пусть бесстрашно причащается. Если же боится, то лучше для него, воздержавшись некоторое время от причащения Пречистых Таин, покаяться, поплакать пред Богом, потрудиться по силе своей над изменением произволения своего и пресечь злой навык свой греховный, и тогда уже причаститься, без опасности для души своей, – и ижденется из него сатана, который, живя в нем, насильственно подвигал его на распутство и всякую нечистоту.

Ответы80266

27 авг, 02:03 #189 #480265

>>480263
>Если каждую неделю причащаться - то вполне можно любой грех в себе задавить со временем.

Получилось?

Ответы80266

Православие 27 авг, 02:05 #190 #480266

>>480264
>Если любящий грех
А я ненавижу свои грехи
>>480265
До бесстрастия далеко, но результаты видны. Причем экспериментально - причащаешься часто - легче бороться и держаться, забросить это дело - в свинью превратишься.

Ответы802688026980274

27 авг, 02:16 #191 #480268

>>480266
>А я ненавижу свои грехи
Тогда зачем же ты их делаешь?

Ответы80270

27 авг, 02:20 #192 #480269

>>480266
>причащаешься часто - легче бороться и держаться, забросить это дело - в свинью превратишься.

Возможно это прелесть.
Я тоже всё это на себе испытал, однако не смотря на моё частое причащение и мнимое "бороться и держаться", я падал всё время на одном. Первое Причастие и последующие ещё давали, действительно неплохой толчок, исцеляло и укрепляло, но с каждым разом всё меньше. И я полагаю, что даже то что потом получал, было скорее наветом прелести.
Я изменился очень мало. Почти никак. Милость Божья, что хоть сколько-то, но остаётся фактом, что я с таким же неосторожным подходом, недостойно причащался Таинств.
То есть - самый простой способ определить достоинство, это проследить изменения в себе. Синергию никто не отменял, сам по Себе Христос храм души не обновит.

Алсо, вот анонимная мюсля:
"Бог есть Огонь и Свет.
Ты поймешь это на практике, если будешь внимательно следить за собой после участия в Таинствах. Кажется как будто даже телом ощущаешь некоторый жар, но это не главное. Как внятно описать огонь и свет невещественный, я не знаю.
Когда светло лучше видно. Видно, когда ты собираешься сделать или подумать злое, а если уже сделал, быстро замечаешь и одергиваешь себя. Это совершенно другая жизнь, но длится она недолго, даже неделю не продержишься, добро хоть пару дней.
Внезапное обострение страстей же не есть норма, а это означает, что причастился ты в страстях и, по-видимому, в осуждение. Так, в общем то, у большинства и происходит и только по милосердию Божьему мы не сгораем как трава.
Надо же понимать, насколько мы рискуем и насколько нужно очистить себя и быть готовым принять Огонь Божества. По логике вещей ни от кого из нас уже не должно мокрого места остаться. Милосердие.
Надо определенно быть серьезнее. Это я себе в первую очередь, да."

Ответы8027580278

Православие 27 авг, 02:22 #193 #480270

>>480268
15Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю Рим. 7:15.
Или из молитв вечерних: Веси бо[11], Владычице моя Богородице, яко отнюд имам в ненависти злая моя дела[12], и всею мыслию[13] люблю закон Бога моего; но не вем[14], Госпоже Пречистая, откуду яже ненавижду, та и люблю, а благая преступаю[15]..
Смысл в том, что я хочу делать добро и побеждать грех, но не могу.

Ответы8027180272

27 авг, 02:25 #194 #480271

>>480270
>но не могу

Не причащайся тогда, пока не подготовишься

Ответы80275

757 Кб, 501x962
27 авг, 02:26 #195 #480272

>>480270

27 авг, 02:28 #196 #480274

>>480266
>забросить это дело - в свинью превратишься.
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/57
>Если, по божественному слову, те, которые вкушают Плоть Господа и пиют Кровь Его, имеют живот вечный, а мы, когда причащаемся, не чувствуем, чтоб при сем было в нас что-либо паче того, что бывает от обыкновенной пищи, и не сознаем, что получаем иную жизнь, то очевидно, что мы причащаемся только хлеба, а не Бога.
Чет не понятно что это за иная жизнь которую надо постоянно заново получать. Может тогда и креститься надо тоже неоднократно? Вроде были таки ереси.

Ответы80278

Православие 27 авг, 02:39 #197 #480275

>>480269
>Первое Причастие и последующие ещё давали, действительно неплохой толчок, исцеляло и укрепляло, но с каждым разом всё меньше.
Ты просто и не пытался значит. У меня было то же самое и я по себе помню, что мои усилия были слабыми и недостаточными
>Возможно это прелесть.
Прелесть желание это стать святым без Таинств.
>То есть - самый простой способ определить достоинство, это проследить изменения в себе.
Всяк человек ложь (с). Ты никогда не будешь достоин Причастия - это невозможно. Вот что говорит о твоей ситуации Феофан: «Замечу здесь, что плодов от Святого Причастия ощутительных не видим мы оттого, что редко причащаемся. Положите себе как можно чаще причащаться — и увидите плоды от сего Таинства утешительные»
в анонимной мюсле полно отсебятины, не рекомендую ее близко воспринимать
>>480271
Апостолу Павлу тоже нельзя причащался? Это ж его слова. Но даже Апостол не мог бы подготовиться к Причастию достойно, т.к. это дар. Однако подготовка нужна, но не для Бога, а для тебя - чтоб этот дар тебе на пользу пошел. А подготовиться к Причастию это не достигнуть бесстрастия католическими практиками, а вот так, по слову Феофана: Искушение здесь значит достойное приготовление. В чем оно? В очищении совести. Принеси покаяние во грехах, и положи твердое намерение вперед не грешить, а вместо грехов творить всякую добродетель, и ты достойно готов к причастию.

Ответы8027980280

Православие 27 авг, 02:42 #198 #480278

>>480274
>а мы, когда причащаемся, не чувствуем, чтоб при сем было в нас что-либо паче того, что бывает от обыкновенной пищи, и не сознаем, что получаем иную жизнь, то очевидно, что мы причащаемся только хлеба, а не Бога.
Изменения о которых выше писал я и Феофан Затворник есть и должны быть, даже у этого >>480269 вон были, но причащаться нужно часто и достойно. И конечно верить, что получаем иную жизнь.

27 авг, 02:43 #199 #480279

>>480275
>Ты никогда не будешь достоин Причастия - это невозможно.

Догмат о недостижении евангельского идеала? Любопытно.

>Вот что говорит о твоей ситуации Феофан:

Так это он не мне писал, мы тогда ещё не общались. К тому же, читаешь ты невнимательно. Причащался я как раз часто.

Ответы80282

27 авг, 02:44 #200 #480280

>>480275
>положи твердое намерение вперед не грешить, а вместо грехов творить всякую добродетель
>забросить это дело - в свинью превратишься.
Значит у тебя каждый раз нетвердое намерение и ты причащаешься недостойно, так?

Ответы80282

Православие 27 авг, 02:46 #201 #480282

>>480279
Значит ты охладел или недостойно причащался или ещё чего я ж не знаю твоей ситуации. А Бога ты никогда не будешь достоин, это ж Бог.
>>480280
Нет, надеюсь, что нет. Москва не сразу строилась и святым не сразу становятся. Намерение твёрдое, но я слабый.

Ответы8028380285

265 Кб, 320x180
27 авг, 02:49 #202 #480283

>>480282
>Намерение твёрдое, но я слабый.

>>480223

27 авг, 02:50 #203 #480285

>>480282
Очевидно, если после причастия ты быстро скатываешься назад, значит ты причащался недостойно, и еще раз причащаться как раз таки не надо.

Ответы802868028780289

27 авг, 02:50 #204 #480286

>>480285
Двачую. Об этом собственно и говорится в пасте под спойлером.

Православие 27 авг, 02:53 #205 #480287

>>480285
Найди такую цитату у святых отцов. Конечно недостойное причащение несёт за собой болезни и многие даже умирали как в Библии написано, но ориентироваться на какое-то скатывание - опасно,т.к. дьявол может легко обмануть.

Ответы8028880291

Православие 27 авг, 02:56 #206 #480288

>>480287
Это опасно потому что можно перестать причащаться,а дьволу только это и надо.
Мы не должны устраняться от причащения Господня из-за того, что сознаем себя грешниками; но еще более и более с жаждою надобно поспешать к Нему для исцеления души и очищения духа, однако ж с таким смирением духа и верою, чтобы считая себя недостойными принятия такой благодати, мы желали больше лекарства для наших ранА иначе и в год однажды нельзя достойно принимать причащение, как некоторые делают, которые живя в монастырях, достоинство, освящение и благотворность небесных таинств оценивают так, что думают, что принимать их должны только святые, непорочные; а лучше бы думать, что эти таинства сообщением благодати делают нас чистыми и святыми…. Иоанн Римлянин.

Ответы8028980292

Православие 27 авг, 02:57 #207 #480289

>>480285
Тут:
>>480288
Цитата прям 10/10 про тебя

470 Кб, 456x254
27 авг, 02:58 #208 #480291

>>480287
>дьявол может легко обмануть.

Будто с "достоинством" не может.

27 авг, 03:00 #209 #480292

>>480288
>эти таинства

При каких условиях, не забыл? Это не бездушная материя.

Ответы80294

Православие 27 авг, 03:01 #210 #480294

>>480292
При условиях ненависти к грехам, очищения их на исповеди, и твердого намерения исправиться, а также соблюдения евхаристического поста с полуночи.

Ответы80295

27 авг, 03:02 #211 #480295

>>480294
Что такое ненависть к грехам, по твоему?

Ответы80296

Православие 27 авг, 03:04 #212 #480296

>>480295
Это когда ты искренне хочешь стать свободным от них, чтобы быть ближе к Богу

Ответы80297

27 авг, 03:05 #213 #480297

>>480296
>хочешь

No

Ответы80299

Православие 27 авг, 03:06 #214 #480299

>>480297
Просишь прощения у Бога в том, что не хочешь избавляться от грехов и просишь у Него сил для борьбы с ними и сил для ненависти к ним.

Ответы80300

27 авг, 03:07 #215 #480300

>>480299
Так хочешь или не хочешь?
Я имел ввиду, что не только хотеть надо но и менять что-то

Ответы80303

Православие 27 авг, 03:11 #216 #480302

>>480301
Причастие может работать как и у Марии Египетской - два раза в жизни, но не все мы здесь имеем такую волю как у нее.
В цитате Симеон имеет в виду как раз нашу свободную волю: если мы причастились и продолжаем как раньше грешить, "даже не пытаясь ничего изменить*, тогда это в осуждение происходит. Если ты опять грешишь, но по немощи и невозможности на данном этапе духовного развития поступить иначе, но трудясь над собой, тогда Таинство будет тебе только помогать.

Православие 27 авг, 03:13 #217 #480303

>>480300
Это я написал что делать, если тебе грехи в кайф и избавляться ты от них не хочешь, но в то же время хочешь быть святым

Православие 27 авг, 03:16 #218 #480305

>>480304
Сила воли определяется ещё и действием. Никто из нас ради Бога не будет 40 лет жить в пустыни, а она жила. И исповедовалась у священника ещё.

Православие 27 авг, 03:20 #219 #480308

>>480307
Это когда лежит конфетка на столе шоколадная и пост параллельно идёт. Если слабая воля съешь конфетку, а сильная воля - будешь поститься дальше.
Но первый вариант тоже может причащаться, если ест конфетку обливаясь слезами в печали от своей слабости.

Православие 27 авг, 03:22 #220 #480310

>>480309
Это обыкновенный русский язык. Человек бывает слабовольным и сильным. Они на разных уровнях духовного развития находятся.

Православие 27 авг, 03:24 #221 #480311

И наконец сам Господь точно не хочет, чтобы Его дети причащались недостойно. Поэтому необходимо достойно причащаться часто, чтобы стать святым и быть счастливым человеком.

Ответы80321

Православие 27 авг, 03:25 #222 #480313

И просить Бога в молитвах, чтобы принял тебя, грешноту, причастником.

27 авг, 07:53 #223 #480320

>>480315
Ты про что, дурак, сам не понял, что читаешь?

27 авг, 07:58 #224 #480321

>>480311
> И наконец сам Господь точно не хочет, чтобы Его дети причащались недостойно.

Это жир такой?

241 Кб, 700x532
27 авг, 08:53 #225 #480323

Брятия посоветуйте хорошей православной литературы, в которой есть над чем подумать?

Ответы8032680339

Католицизм 27 авг, 09:49 #226 #480326

>>480323
Златоуста читай, обдумаешься

Ответы80339

27 авг, 10:23 #227 #480332

Внезапно, впервые захотел сходить в церковь. Сегодня вроде воскресение? Что там делать надо будет?

Ответы803348033680344

27 авг, 10:47 #228 #480334

>>480332
>Что там делать надо будет?
Что там надо делать, ты уже проспал. Иди через неделю рано утром, за это время по ссылкам в шапке полазай, прочитай о храме, молитве, богослужении, Таинствах.

Ответы8033680340

27 авг, 10:59 #229 #480336

>>480332
>>480334
>через неделю

Вообще-то можно сегодня вечером и завтра утром. Но без подготовки и правда смысла нет.
Вот книжка >>478177

Ответы80340

27 авг, 11:07 #230 #480339

>>480323
Зависит от твоего уровня подготовки. Что-то уже читал?

>>480326
Не практично, всех творений там как минимум на 12к страниц, большим форматом. Либо на 30к в pdf.
И большинство из них это послания по конкретным событиям, конкретным людям.
Поэтому я каждый раз проигрываю когда Пархоменко советует читать все творения.

27 авг, 11:17 #231 #480340

>>480334
>>480336
Благодарю.

Православие 27 авг, 12:34 #232 #480344

>>480332
Пойдешь на Литургию или вечерню - возьми с собой книжку соответствующую, чтобы следить за ходом службы.
>>480315
Ты последование ко Причастию читал?

Протестантизм 27 авг, 13:06 #233 #480353

>>480133
>Вскрой кожу лица ее, и тогда ты увидишь все ничтожество ее красоты; не останавливайся на поверхности, но проникай мыслью глубже, – и ты не найдешь ничего больше, кроме костей, нервов и жил. Но недостаточно этого? Представь, что она изменилась, состарилась, заболела, что глаза ее впали, щеки опустились, весь прежний цвет поблек; подумай, чему ты удивляешься, и устыдись своего суждения. Ты удивляешься грязи и пеплу, тебя воспламеняет пыль и прах.

Читал это конечно же, но так вообще можно импотентом стать.

Ответы80355

27 авг, 13:14 #234 #480355

>>480353
>можно импотентом стать
Как что-то плохое.

Ответы8035680384

Протестантизм 27 авг, 13:19 #235 #480356

>>480355
Плодиться и размножаться не сможешь, а это, между прочим, одно из указаний даных Богом человеку.

Ответы80358

27 авг, 13:25 #236 #480358

>>480356
Как будто тебе стояк исключительно для этого нужен.

27 авг, 14:19 #237 #480384

>>480355
Удваиваю

Ответы80404

Протестантизм 27 авг, 15:17 #238 #480404

>>480384
Девственникам и норм, а познавшим женщину – не оче.

Ответы80410

27 авг, 15:33 #239 #480410

>>480404
Я познавший, и что?

Ответы80417

Протестантизм 27 авг, 15:58 #240 #480417

>>480410
>Я познавший, и что?
Член в очёБабу больше не хочется? Страстями не обуреваешься?

Ответы80466

Православие 27 авг, 15:59 #241 #480418

>>480368
Из покаянного канона когда Христу о роли таинств в жизни человека: воспитай мя с ними от злака Божественных Твоих Таинств, молитвами Пречистыя Твоея Матере и всех святых Твоих. Аминь.
Из последования: Спаситель мой, Христе Боже! Удостой меня, потерявшего всякую надежду на спасение, быть ныне причастником небесных, страшных и святых тайн и Твоей Божественной таинственной вечери.
Молитва св. Златоуста: Господи Боже мой! Знаю, что я недостоин и не пригоден, чтобы Ты взошел под кров дома моей души, потому что он — пуст и повалился, и не найдешь во мне места достойного, чтобы преклонить голову. Но Ты с небесной высоты ради нас явился на земле в смиренном виде; снизойди также и ныне к моему убожеству. И как Ты соизволил возлечь в пещере и в яслях бессловесных скотов, войди также и в ясли моей неразумной души и в мое грешное тело. Как не презрел войти и вечерять с грешниками в доме Симона прокаженного, удостой также войти и в дом моей убогой души, прокаженной и грешной. Как не отвергнул Ты от Себя подобной мне грешной блудницы, пришедшей и прикоснувшейся к Тебе, смилуйся также и надо мной, грешным, приходящим и прикасающимся к Тебе.
Молитва св. Василия Великого: Знаю, Господи, что я недостойно причащаюсь пречистого Твоего Тела и честной Твоей Крови, и виновен, и ем и пью осуждение себе, не сознавая, что это — Твое Тело и Кровь, Христа и Бога моего. Но, надеясь на Твои милости, прихожу к Тебе, сказавшему: “Кто ест Мою плоть и пьет Мою кровь, тот пребывает во Мне, и Я в нем.” Умилосердись же, Господи, и не обличи меня грешного, но поступи со мной по Твоей милости.
Как видишь, никто не был достоин и не может быть до конца достоин этих таин, даже великий Василий, потому что это дар. Они все подчеркивают, что таинства необходимы нам для спасения.

Православие 27 авг, 16:23 #242 #480424

>>480420
>Молитвослов писали неправославные и все наврали

27 авг, 19:32 #243 #480466

>>480417
Видимо, хочется не так сильно, как тебе. И всё-таки хочется, чтобы хотелось ещё меньше. А если впадаешь в блудные мысли, то эрекция усугубляет положение. Женатому вот импотенту плохо, наверное, хотя смотря когда ушла потенция. У тебя же вроде как брак одно название и развод без 5 минут. Вообще ты на этом как-то зациклен, на мой взгляд, и переоценивать половые отношения больше склонны как раз девственники из /b.

27 авг, 19:52 #244 #480471

>>480420
Вот об одном из авторов
http://www.pravenc.ru/text/182487.html#part_3

Думаю если порыть, можно отыскать его работы.

27 авг, 21:12 #245 #480492

>>480487
А, "Толковый молитвослов"

27 авг, 22:09 #246 #480527

>>480497
Я про это же.

27 авг, 22:10 #247 #480528

Вопросы по евангелию
1.)Что было бы если бы все евреи сразу поверили что христос мессия, и не стали его убивать? Он бы сразу выполнил все пророчества о мессии и сразу сделал им царство божие на земле?
2.) Он ведь заранее знал что его убьют, и для этого и пришел?
Зачем ему тогда было важно что бы все евреи его приняли как мессию?
3.) Если ему это было важно, почему он сразу не выполнил все предсказания о мессии на второе пришествие? Сразу бы сделал, все бы поверили
4.) Раз он не выполнил все предсказания, то евреи могут тыкать в тору и говорить, он не мессия, и не спаситель?

Ответы805308053180588

27 авг, 22:11 #248 #480530

>>480528
не выполнил все предсказания о мессии и отложил их на второе пришествие
фикс

27 авг, 22:14 #249 #480531

>>480528
1)Не было бы
)
2)Почему ты думаешь, что Ему это было важно?
3)А куда торопиться? Да и сомнительно весьма твоё утверждение.
4)Пусть делают что хотят

Ответы80535

27 авг, 22:21 #250 #480535

>>480531
>пусть делают что хотят
Но он ведь пришел именно к евреем. А зачем собственно, они же и так в бога верили. Он даже проповедовал только в еврейских городах и ученикам своим сказал пока не ходить к язычникам. Так же он постоянно указывал на пророчества исаи и других пророков о мессии, зачем?
Зачем он собственно пришел в мир, с какой целью?

Ответы80537

27 авг, 22:31 #251 #480537

>>480535
> Зачем он собственно пришел в мир, с какой целью?

http://pogugli.com/?238433

Ответы80541

27 авг, 22:42 #252 #480541

>>480537
В гугле написано чтобы исполнить пророчества о мессии, но он не исполнил все пророчества, а отложил, вот я и спрашиваю.

27 авг, 22:50 #253 #480542

Зачем вообще нужны были жертвоприношения? Бог же не питался ими как идолы, ему важно было только внимание людей, которые оказывали его, совершая жертвоприношения.
А тут я читаю о том что жертвы за грех были обязательны иудеям, и даже сам бог не мог отменить этот ритуал, и просто снять адамов грех, пришлось лично поучаствовать в этом ритуале, принеся заместительную жертву за всех людей.

Ответы8054380589

27 авг, 22:53 #254 #480543

>>480542
Народный иудаизм требовал жертв. http://www.pravmir.ru/zachem-detey-prinosili-v-zhertvu/

Православие 28 авг, 13:33 #255 #480588

>>480528

У тебя не вопросы, а ответы в форме вопросов.

> Зачем ему тогда было важно что бы все евреи его приняли как мессию?

А ты откуда это взял, дружочик?

Ответы80631

28 авг, 13:46 #256 #480589

>>480542
>Зачем вообще нужны были жертвоприношения?
Как это зачем? Тот, кому поклонялись, требовал жертв. Бог, как всем известно, всемогущий, самодостаточный и всесильный, а значит и жертвы ему без надобности. Но если так, то кто может требовать жертвоприношений и поклонения? Только тот, чья сила не беспредельна, тот, кто зависит от этих жертвоприношений, тот, чья влсть зиждится лишь на поклонении из-за страха. И это явно не Всевыший. Тогда кто? Первым приходит на ум Сатана. Повод призадуматься, кому приносили и приносят все эти жертвы и кому поклонялись и до сих пор поклоняются.

28 авг, 16:14 #257 #480631

>>480588
Он пришел к евреям, и ходил только по иудее, когда к нему обратилась хананяенка он сначала не хотел ее лечить, потому что, как он сказал он пришел к овцам израилевым.

28 авг, 20:58 #258 #480688

25 Кб, 305x44866 Кб, 600x500

Аноны, у меня не типичная и не совсем по адресу просьба советов мудрых, но всё же.
Кто-нибудь может пояснить про восточное христианство (то, что у арабов и прочих песчаных людей)? Нет, перекатываться не собираюсь, просто интересуюсь.
В чём различие с православием? Не в теологическом плане, а в бытовом, что ли? Как там к бабам женщинам относились, например? Почему не взлетело, опять же?
Ну и раз начал спрашивать, можно узнать, что из себя иконоборчество представляло? Это была просто одна из первых попыток прогнуться под заполнявших страну муслимов, или там глубинный смысл был, который уже не понять?
Ну и ещё, что означает "Ника" (языческая богиня же) внизу креста и череп? На моём есть оба, смотрится пиздец как круто, но всё же и интересно немного.

Ответы8069080691

28 авг, 21:01 #259 #480690

>>480688
>Это была просто одна из первых попыток прогнуться под заполнявших страну муслимов

Скорее да

>Ну и ещё, что означает "Ника" (языческая богиня же) внизу креста и череп?

Греческое слово νικα (лат. транслитерация – nika) означает «побеждает». Святой равноапостольный Константин Великий после чудесного явления на небе креста и одержанной им победы над Максентием сугубо почитал изображения креста. Он распорядился установить в Константинополе в центральных местах города три креста с золотой надписью по-гречески «IC.XС.NIKA» – «Иисус Христос побеждает» (IC.XС – аббревиатура имени Господа Иисуса Христа, образованная первыми и последними буквами ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ).

28 авг, 21:02 #260 #480691

>>480688
Вот про иконоборчество
http://www.pravenc.ru/text/389050.html#part_4

2,3 Мб, 1300x1517
Православие # OP 28 авг, 21:05 #261 #480692

С праздником!

28 авг, 21:22 #262 #480699

>>480698
Манякарта же, анон. Там 99% населения муслимы же.
Особенно в саудовских аравиях. Или я не прав? И процент муслимов равен 2, а то и 3?

28 авг, 21:37 #263 #480703

>>480701
>>480702
Так я и говорю, что остались анклавы какие-то.
Это и называется "не взлететь".

28 авг, 21:49 #264 #480710

>>480706
Если будем смотреть через пару веков - да.
Летело-летело, но не фартануло, не срослось. К успеху шла, в том нет её (религии) вины.

30 авг, 01:01 #265 #480846

Послали из общего треда к вам, репостирую.

Приходили ко мне какие-то христианские проповедницы, сестры чего-то там. Вроде нормальные тетки, обещали еще через пару дней зайти.

Что почитать, чтобы интересно с ними подискутировать? Я так понимаю, это какая-то ветвь протестантства? Дайте советов мудрых, дабы анон не ударил в грязь лицом. Библию в картинках, лол в детстве только читал, сейчас потихоньку перечитываю, но за пару дней, разумеется, не успею.

Ответы808488085180856

30 авг, 01:09 #266 #480848

>>480846
>Что почитать, чтобы интересно с ними подискутировать?
Ты же понимаешь, что это семантически эквивалентно:
>Дайте методичку, чтоб попугаить с ними.
Интересно, так задай прямые вопросы и запроси литературу. Не интересно, потому что ничего не знаешь, так не выебывайся.

Ответы8085080876

30 авг, 01:16 #267 #480850

>>480848
Я и задал прямые вопросы. И литературу запросил - вот же он, пост, прямо над твоим, посмотри.

Тут так принято, или просто в семье не без урода?

Ответы80853

Православие 30 авг, 01:16 #268 #480851

>>480846
>Что почитать, чтобы интересно с ними подискутировать?
Начать читать Закон Божий Сысоева или Гумерова и Катехизис.
>Дайте советов мудрых, дабы анон не ударил в грязь лицом.
Сначала сам начни вкатываться в Православие, чтоб с кем-то дискутировать. А то окажется, что какие-то тетки Библию и христианство лучше тебя знают. Рекомендую не лезть, вежливо отшить их и заняться религиозным самообразованием.

Ответы8085580861

30 авг, 01:16 #269 #480853

>>480850
Тут никак не принято, Двач же.
Так что да.

30 авг, 01:18 #270 #480855

>>480851
> Начать читать Закон Божий Сысоева или Гумерова и Катехизис.

Жирно

> Сначала сам начни вкатываться в Православие, чтоб с кем-то дискутировать. А то окажется, что какие-то тетки Библию и христианство лучше тебя знают. Рекомендую не лезть, вежливо отшить их и заняться религиозным самообразованием.

Навязчиво.

30 авг, 01:20 #271 #480856

>>480846
Не думаю что тебе это сейчас пригодится. По методичке они должны знать сотню цитат на все случаи, против чего ты точно запастись не успеешь.

Ответы8085780862

30 авг, 01:21 #272 #480857

>>480856
*Не думаю что пригодится повторять Библию

30 авг, 01:21 #273 #480858

67 Кб, 463x70051 Кб, 700x700142 Кб, 572x900

Что думаете о книгах о. Илариона Алфеева?

Стоит ли читать?

Ответы80860

Православие 30 авг, 01:22 #274 #480860

>>480858
Алфеев норм

30 авг, 01:22 #275 #480861

>>480851
Так я и надеюсь, что они Библию и христианство лучше меня знают. Более того, я в этом почти уверен. Но этот свой тезис я хочу проверить экспериментом. И прошу анона, чтобы он мне подсказал, как этот эксперимент поставить.

За ссылки спасибо, посмотрю, но все-таки это не совсем про мой вопрос.

Ответы8086380864

30 авг, 01:22 #276 #480862

>>480856
Хорошо, допустим, звучит логично. И что же тогда делать?

Православие 30 авг, 01:23 #277 #480863

>>480861
>Научите как за день всему научиться, а то я только Библию в картинках в детстве листал
Так не бывает. Расслабься и читай книги.

Ответы80865

30 авг, 01:25 #278 #480864

>>480861
>как этот эксперимент поставить.

Полистать их методичку и задавать им их же вопросы, а потом давать свои ответы, например.
Я как-то наткнулся на иеговистскую агитку с вопросами "опровергающими Троицу" и только катехизнулся благодаря ей. Обычно сам себе такие вопросы при чтении не сможешь задать, а тут за тебя покропели при этом даже не предполагая что ты сможешь ответить

Ответы80870

30 авг, 01:26 #279 #480865

>>480863
Тут принято передергивать собеседника? Я ясно констатировал в исходном посте, что научиться всему цели не стоит, и потом еще один пост написал с уточнением этой самой цели. Не тролль, пожалуйста.

Ответы80867

30 авг, 01:27 #280 #480867

>>480865
То есть ты хочешь схоластических вопросов?

Ответы8086980872

30 авг, 01:27 #281 #480869

>>480867
*софистиских

Ответы80872

30 авг, 01:29 #282 #480870

>>480864
Звучит разумно и интересно, да. Вот только проблема в том, что я не знаю точного названия их организации - соответственно, и их методичку найти не смогу. В общем треде мне подсказали, что это какое-то ответвление тех самых старых-добрых свидетелей иеговы - как думаешь, имеет смвсл просто полуркать их материалы? Насколько разные их ветви отличаются друг от друга?

Да, назвались они какими-то там сестрами, если что.

Ответы8087580889

30 авг, 01:29 #283 #480872

>>480867
Да.

>>480869
Нет.

Ответы80882

Православие 30 авг, 01:31 #284 #480873

>>480871
Где твоя любовь, теоретик?
Кор. 11:3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Ответы8087780885

30 авг, 01:33 #285 #480875

>>480870
>В общем треде мне подсказали, что это какое-то ответвление тех самых старых-добрых свидетелей иеговы

Не, это они самые. Просто теперь бояться что их зарепортят и по старой-доброй традиции говорят что "просто изучают Библию"

>как думаешь, имеет смвсл просто полуркать их материалы?

Мозг вынесешь. Полуркай сразу с ответами. Хотя, на русском я хороших материалов не видел почти. Разве что, трактаты по адвентистам смотреть, они похожи.

Ответы80891

Православие 30 авг, 01:34 #286 #480876

>>480848
Почему ты материшься и прикрываешься при этом анонимным форумом?
Еф. 4:29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.

Ответы80880

30 авг, 01:34 #287 #480877

>>480873
>И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение

Так он ни того ни другого не делал

Ответы80879

Православие 30 авг, 01:35 #288 #480879

>>480877
Ааа, ну тогда ему можно материться, понял-понял, извиняй.

Ответы80880

30 авг, 01:35 #289 #480880

>>480876
>>480879
Кому - ему?

30 авг, 01:38 #290 #480882

>>480872
Каким тебе видится их уровень подготовки?

Ответы80891

Православие 30 авг, 01:38 #291 #480883

>>480874
>Без понятия что там под любовью подразумевается
А он объясняет что подразумевается под любовью: любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам)
Итак, почему ты так превозносишься передо мной? Почему так раздражаешься? Почему не переносишь меня?

30 авг, 01:40 #292 #480885

>>480873
Только что троллил, а как его назвали дурачком - сразу о любви заговорил. Ну, ребята...

30 авг, 01:41 #293 #480886

>>480884
>шутил
Шутник, давай без всех этих своих шуточек.
Тащемта весьма практическая рекомендация. А если брать в учёт такие редкие рукописи, то тогда и "молитвою и постом" у Матфея актуально.

Православие 30 авг, 01:43 #294 #480888

>>480884
>>480887
Примеры гнилых слов даже Господь приводил. И Он точно не стал бы цитировать ту мерзость, которую ты выплевываешь.
кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной
>кукарекать и проецировать
Златоуст: Слово — «рака» не составляет большой обиды; оно выражает только некоторое презрение или неуважение со стороны того, кто его произносит.

30 авг, 01:44 #295 #480889

>>480870
Дай им ссылку на борду, тут полегче будет разобраться.

Православие 30 авг, 01:45 #296 #480890

>>480884
Помнишь, ты меня дегенератом назвал?
Златоуст:
Но тому, кто назовет другого уродом, Он угрожает огнем геенским. Здесь в первый раз Христос употребляет слово: “геенна”.
Тебе угрожает геена.

Ответы80892

30 авг, 01:46 #297 #480891

>>480871
Понял.

>>480875
Понял! А язык значения не имеет, оригинальные материалы на английском даже лучше будут - заодно и сравнить можно. Да и вообще, это навело меня на мысль о том, что надо их попросить пояснить за разницу культурных бэкграундов тут и там и за то, как они себя в этом смысле позиционируют.

>>480882
Не возьмусь утверждать, но по-моему не шибко высокий. Ну, тетки как тетки, добродушные такие.

Ответы80895

30 авг, 01:46 #298 #480892

>>480890
> Помнишь, ты меня дегенератом назвал?

Поехавший? Мне может начать твои посты по борде собирать и тыкать тебе в лицо?

Ответы80893

Православие 30 авг, 01:48 #299 #480893

>>480892
>поехавший
Тебе Златоуст и Евангелие вообще ничему не учит? )

Ответы80896

30 авг, 01:49 #300 #480895

>>480891
>А язык значения не имеет, оригинальные материалы на английском даже лучше будут

>>480884
У тебя ничего не найдётся для анона?

>Да и вообще, это навело меня на мысль о том, что надо их попросить пояснить за разницу культурных бэкграундов тут и там и за то, как они себя в этом смысле позиционируют.

Хорошая идея

Ответы80903

30 авг, 01:55 #301 #480896

>>480893
>Златоуст

Советовал сокрушать уста шитпостерам, готов приехать послушать?

Ответы80897

Православие 30 авг, 01:58 #302 #480897

>>480896
Он советовал еретикам уста заграждать. А я ж не еретик.

Ответы80904

Православие 30 авг, 02:03 #303 #480900

>>480898
Твои мерзости недостойны даже того, чтоб их цитировать. Представляешь, если ты кого-нибудь от веры православной отвел? Человек искал, зашёл в /re, а его обматерил и оскорбил анон, который себя православным называет? Ты же ужасный грех на душу в таком случае взял.

30 авг, 02:06 #304 #480903

>>480895
Да я нагуглю, ничего. Спасибо за помощь.

>>480899
Чтобы спорить об основах, необходимо сперва отделить частности от основ, а вопрос отделения частностей от основ сам по себе есть частность.

100 Кб, 800x451
30 авг, 02:08 #305 #480904

>>480897
>А я ж не еретик.

Я бы не был так уверен

Ответы80906

Православие 30 авг, 02:10 #306 #480906

>>480902
>>480904
Если я чушь пишу, то пруф будь добр, или нарушение 9-й заповеди. Зачем подражать сатане, который клеветал на Бога в Эдеме?

Ответы80908

30 авг, 02:12 #307 #480908

>>480906
"Мдакекушкидeфайн" это ты что ли?

Православие 30 авг, 02:12 #308 #480909

Мдаа, жаль вас, ребят

Православие 30 авг, 02:14 #309 #480910

Совсем скатился православный тред на сосаче, пора в ирл переходить. Надеюсь кому-нибудь был полезен. Ауфидерзейн. Не поминайте лихом и простите если кого обидел.

Ответы8091180995

30 авг, 02:15 #310 #480911

>>480910
Правильно, бывай.
Бог простит и ты меня прости.

Ответы80912

Православие 30 авг, 02:15 #311 #480912

>>480911
Бог тебя простит и я тебя прощаю.

30 авг, 02:19 #312 #480915

>>480914
Удвою

30 авг, 02:27 #313 #480918

>>480913
А, ты вот о чем. Ну да, мейкс сенс, конечно, - но тогда точек соприкосновения никаких не будет и разговора не получится. Ну раз уж предлагают обсуждать Библию, то надо либо отказаться совсем, либо все-таки попробовать работать в рамках предложенной системы. Ну, что-то такое.

В любом случае, я спать; всем доброй ночи.

Ответы80919

30 авг, 02:30 #314 #480919

>>480918
Если это действительно свидетели, то спроси у них про содомлян. Мол, что с ним будет-то.
У них около 5 раз менялось мнение по этому поводу, потому на любой их ответ можешь цитировать их же источники которые будут его опровергать.

Спокойной.

30 авг, 02:34 #315 #480920

Вот по содомлянам:

1879 - Содомляне будут воскрешены:
«Слова самого Христа скажут нам, что [содомляне] не так виновны в Его глазах, как иудеи, обладавшие большим знанием: „Горе тебе, Капернаум, ибо если бы великие дела. Что были соделаны в тебе, были соделаны в Содоме, то он оставался бы до сего дня“. Таким образом, слова самого Христа учат нас, что они не использовали все свои возможности. „Помните, — говорит Христос о содомлянах, — что Бог излил свыше огонь и уничтожил их всех“. Итак, если говорится об их восстановлении, это подразумевает их воскресение» (Zion’s Watch Tower, July 1879, p. 7).

1952 - Содомляне не будут воскрешены

«Гибель Содома и Гоморры, несомненно, была окончательной, иначе Иуда не использовал бы эту историю как пример участи, ожидающей тех осквернителей, для которых „блюдется мрак тьмы на веки“ (Иуды 13, НМ). Стих Иуды 7 показывает, что для тех древних городов судный день наступил еще тогда, во время их гибели, поскольку о них говорится как об уже подвергшиеся казни, „казни огня вечного“. Никаким извращением писания в эти слова нельзя вложить тот смысл, что они указывают на будущее воскресение казненных Господом. Из тех городов не спасся никакой остаток...» (Сторожевая башня, 1 июня 1952, с. 336).

1965 - Содомляне будут воскрешены:
«В Иуды 7 говорится, что Содом и Гоморра стали „предостережением, подвергшись суду вечного огня“, — разве это не лишает жителей этих городов возможности воскресения? — А. С., США.
Прочитав один лишь этот стих и не приняв во внимание, что говорит по этому вопросу вся Библия, можно прийти к такому выводу. Но другие места писания сообщают дополнительные факты, которые нельзя игнорировать, если мы хотим прийти к здравому выводу… Ибо для того, чтобы „земле Содомской было легче“, чем остальным, нужно, чтобы прежние жители этой земли присутствовали в день суда… Итак, жившие в этой земле люди, очевидно, будут воскрешены. — Откр. 20:12, 13» (Сторожевая башня, 1 августа 1965, с. 479).

1988 - Содомляне не будут воскрешены:
«Будут ли воскрешены в день суда такие чрезмерно развращенные люди? Как исходит из Священного Писания, этого явно не случится… Да, из-за их крайней безнравственности жителей Содома и окрестных городов постигло уничтожение, после которого они очевидно никогда не будут воскрешены (2 Петра 2:4-6, 9, 10а)» (Ты можешь жить вечно в раю на земле, 1989, с. 179)

30 авг, 02:34 #315 #480920

Вот по содомлянам:

1879 - Содомляне будут воскрешены:
«Слова самого Христа скажут нам, что [содомляне] не так виновны в Его глазах, как иудеи, обладавшие большим знанием: „Горе тебе, Капернаум, ибо если бы великие дела. Что были соделаны в тебе, были соделаны в Содоме, то он оставался бы до сего дня“. Таким образом, слова самого Христа учат нас, что они не использовали все свои возможности. „Помните, — говорит Христос о содомлянах, — что Бог излил свыше огонь и уничтожил их всех“. Итак, если говорится об их восстановлении, это подразумевает их воскресение» (Zion’s Watch Tower, July 1879, p. 7).

1952 - Содомляне не будут воскрешены

«Гибель Содома и Гоморры, несомненно, была окончательной, иначе Иуда не использовал бы эту историю как пример участи, ожидающей тех осквернителей, для которых „блюдется мрак тьмы на веки“ (Иуды 13, НМ). Стих Иуды 7 показывает, что для тех древних городов судный день наступил еще тогда, во время их гибели, поскольку о них говорится как об уже подвергшиеся казни, „казни огня вечного“. Никаким извращением писания в эти слова нельзя вложить тот смысл, что они указывают на будущее воскресение казненных Господом. Из тех городов не спасся никакой остаток...» (Сторожевая башня, 1 июня 1952, с. 336).

1965 - Содомляне будут воскрешены:
«В Иуды 7 говорится, что Содом и Гоморра стали „предостережением, подвергшись суду вечного огня“, — разве это не лишает жителей этих городов возможности воскресения? — А. С., США.
Прочитав один лишь этот стих и не приняв во внимание, что говорит по этому вопросу вся Библия, можно прийти к такому выводу. Но другие места писания сообщают дополнительные факты, которые нельзя игнорировать, если мы хотим прийти к здравому выводу… Ибо для того, чтобы „земле Содомской было легче“, чем остальным, нужно, чтобы прежние жители этой земли присутствовали в день суда… Итак, жившие в этой земле люди, очевидно, будут воскрешены. — Откр. 20:12, 13» (Сторожевая башня, 1 августа 1965, с. 479).

1988 - Содомляне не будут воскрешены:
«Будут ли воскрешены в день суда такие чрезмерно развращенные люди? Как исходит из Священного Писания, этого явно не случится… Да, из-за их крайней безнравственности жителей Содома и окрестных городов постигло уничтожение, после которого они очевидно никогда не будут воскрешены (2 Петра 2:4-6, 9, 10а)» (Ты можешь жить вечно в раю на земле, 1989, с. 179)

Показать весь текст

30 авг, 02:58 #316 #480923

93 Кб, 956x1280124 Кб, 960x128074 Кб, 640x640

А вы уже причащаетесь на дому?

30 авг, 02:59 #317 #480924

>>480922
Какие-то устаревшие на три века аргументы. Если не больше.

Православие 30 авг, 12:44 #318 #480959

А что, он когда-то был нормальный? По-моему, он всегда такой был.

Ответы8098581006

30 авг, 16:24 #319 #480985

>>480959
Кто?

Ответы80995

Православие 30 авг, 18:08 #320 #480995

>>480985

Я ему >>480910

Ответы80996

30 авг, 18:14 #321 #480996

>>480995
Ты же прощался ять часов назад, очему не ушел? Сказал - делай

Ответы80999

30 авг, 20:14 #322 #480999

>>480996
Это другой анон

30 авг, 22:28 #323 #481003

>>479698 (OP)
Почему Иисус врал, что он Альфа и Омега, если не трахнул ни одной бабы, хотя бы самой завалящей Магдалины?

Ответы81005

30 авг, 22:34 #324 #481005

>>481003
Прочитай строку целиком

139 Кб, 480x1259
30 авг, 22:39 #325 #481006

>>480959
>всегда такой был

Нуу..

Ответы81215

31 авг, 00:26 #326 #481010

В чем конфликт христиан и хэллоуина? Неужели только из-за костюмов?

31 авг, 15:08 #327 #481030

>>481018
Судя по таким новостям у католиков также http://tbn-tv.ru/vera/katolicheskaya-cerkov-v-polshe-vystupila-protiv-prazdnovaniya-xellouina-video/ http://www.pravoslavie.ru/65297.html
И протестанты многие против, но у них это органически в контексте выискивания языческого сатанизма во всем.
У нас не только Чаплин - в моем городе в прошлом году епископ в местной газете статью написал про это.
Просто я не понимаю цели таких проповедей - православные и так не будут всерьез в инфернальные костюмы наряжаться, а те кто наряжаются далеки от веры и на них это не подействует.

31 авг, 17:47 #328 #481055

Докинз Акбар

1 сен, 16:41 #329 #481176

Если человеку вышибло пол мозга и он после этого продолжал двигаться, то он ещё являлся живым? Или это остаточные рефлексы, которые происходят, пока тело не окоченело?

sage Православие 1 сен, 20:50 #330 #481215

>>481006

Лампово. Жаль сейчас не так.

Ответы81530

Православие 1 сен, 20:51 #331 #481216

Сажа приклеилась случайно.

2 сен, 02:40 #332 #481259

>>481188
и часто у него такое бывает?

Православие 2 сен, 08:43 #333 #481276

>>481188

Что не так сказал в этом отрывке? Всё верно сказано. Не гори.

2 сен, 18:57 #334 #481330

>>481188
>Очередной

Прошлый, это когда дьяк опубликовал очередной вброс про то что якобы в тексте были цитаты а потом их потёрли? Но в архивах и кэше я ничего не нашёл ещё до публикации дьяка, и на той странице где "сохранился оригинальный текст" тоже приведённых цитат не было

Православие 2 сен, 19:12 #335 #481331

Какой-то святой пришел в монастырь и вся братия собралась послушать его наставление. И святой сказал монахам: ни в чем не оправдывайте себя. Таково было его наставление.

Напомните, откуда это? Не гуглится.

Ответы81527

Православие 4 сен, 16:38 #336 #481527

>>481331
мб аскетические опыты?

44 Кб, 600x340
Православие 4 сен, 16:41 #337 #481528

Вечер в хату, братья. Тут вопрос возник, о святости царской семьи. Наверное тема поднималась и не раз, но мне лень искать. Почему их записали в святые? Какие ещё мученики? Они умерли не за Бога, не за Веру, а в результате ехидной многоходовочки. Или их останки чудотворят? Не слашал о таком.

Что думаете о мытарства блаженной Феодоры? Кураев прозрачно намекает что это всё дичь.

Ответы81529

4 сен, 16:55 #338 #481529

>>481528
>Тут вопрос возник, о святости царской семьи.

http://foma.ru/za-chto-kanonizirovan-imperator-nikolaj-ii.html

> Что думаете о мытарства блаженной Феодоры?

Нравоучительный апокриф.
Само учение о мытарствах в православии есть, но не в такой форме. Это скорее художественная запись, пускай может и реальных посмертных переживаний.

Ответы81533

4 сен, 16:56 #339 #481530

>>481215
--->/sad/

Православие 4 сен, 17:29 #340 #481533

>>481529
почитал, спасибо. Правда всё как то слишком за уши притянуто, имхо.

4 сен, 17:32 #341 #481534

>>481531
>канонизированными еретиками.
Кто это?

4 сен, 17:59 #342 #481538

>>481531
>по каким-то причинам принятый церковью

Дмитрий Ростовский не Церковь.

>только "вы все врети", как и с канонизированными еретиками.

Не видел такого, похоже на проекции.

4 сен, 19:48 #343 #481553

>>481540
Разбирали уже. Перепутал с другой Феодорой которая на тот же день стоит.

Второй по делу ответил, по сути повторяет текст выше.

4 сен, 23:32 #344 #481599

>>479698 (OP)
Почему среди православных много ВИЧ-диссидентов, хотя, казалось бы они наоборот должны отговаривать людей от гомосексуализма и беспорядочных половых связей, пугая СПИДом?

Ответы81600

4 сен, 23:34 #345 #481600

>>481599
>много

Сколько?

Ответы81602

12 Кб, 240x180
4 сен, 23:38 #346 #481602

>>481600
Не считал. Но слышал эту точку зрения даже от таких крупных попов, как Смирнов.

Ответы81633

Православие 5 сен, 11:50 #347 #481630

>>479701
Я придерживаюсь мнения, что Господу было угодно создать мир так, как он это сделал. Неважно: за 6 дней, за секунду, за миллиард лет, в одно мгновение или путем долгой эволюции (позже вдохнув в человека душу). По-моему буквально воспринимать слова из Библии не стоит касательно вопроса создания мира, потому что Иисус часто говорил метафорами и притчами, почему бы не воспринимать идею создания мира за 6 дней, как метафору?

Ответы8163381770

Православие 5 сен, 12:08 #348 #481633

>>481602

> Не считал
> Но слышал

Ясно.

>>481630

> почему бы не воспринимать идею создания мира за 6 дней, как метафору

Не метафора, а миф. Миф - способ передачи идей, информации в древнем мире наравне с притчами. Главная идея мифа о творении - всё сотворено Богом.

Ответы8163481649

Православие 5 сен, 12:14 #349 #481634

>>481633
Зачем ты смущаешь людей, еретик?

Ответы81647

Православие 5 сен, 12:21 #350 #481636

>>481635
С уроков пораньше освободился, борец с религией?

5 сен, 13:16 #351 #481642

>>481635
>мир которому 7к лет
Пруфай что 7к лет. Откуда такие поехавшие вообще это выдумывают?

Православие 5 сен, 14:27 #352 #481647

>>481634

Где тут по-твоему ересь?

5 сен, 15:16 #353 #481649

>>481633
А что, не всё?

167 Кб, 1600x1067
5 сен, 16:18 #354 #481663

Есть ли аноны итт, придерживающиеся старого обряда?

Ответы81665

33 Кб, 468x350
Православие 5 сен, 16:27 #355 #481665

>>481663

А вы с какой целью интересуетесь?

Ответы8166681667

5 сен, 16:33 #356 #481666

>>481665
Интересно как живёте, насколько сплоченные общины, много ли людей пытаются к вам вкатиться, как относитесь к современному постмодернисткому миру и выживаете в нем, не раздражают ли никоновцы на мерсах.

Ответы81670

48 Кб, 376x512
5 сен, 16:38 #357 #481667

>>481665
Корнилий охеренен до невозможности. Грозный мужик, у такого в приходе не потанцуешь - обратишься в христианство ещё в воротах или умрёшь от удара кадилом

Ответы8166982189

5 сен, 17:12 #358 #481669

>>481667
БОРОДА
О
Р
О
Д
А

5 сен, 17:13 #359 #481670

>>481666
О, очередной сектант из подшкорня. Добро пожаловать.

6 сен, 00:15 #360 #481770

>>481630
>путем долгой эволюции (позже вдохнув в человека душу
я тоже так думаю, но вот сысоевцы ссылаются на собор (разбиравший софиологию булгаковскую), который приводит формулировку, что тело и душа первочеловека были одновременно сотворены.

Ответы81786

6 сен, 00:57 #361 #481782

https://www.youtube.com/watch?time_continue=205&v=TKtDQFKdxlw

Каждый раз дико проигрываю, когда где-то в каких-нибудь православных СМИ очередной священник говорит о "духовном возрождении Святой Руси", и вместе с тем видеорелейтед. Господи, каким же, блять, отбитым нужно быть, чтобы заявлять "бля, я, конечно, в Бога не верю, в церкви был последний раз, когда крестили, жена сделала пять абортов, но я очень православный". Вдумайтесь, что в голове у этих людей.

Уверен, впрочем, что здесь найдутся умственно обделенные люди, которые скажут, что опять либерастня врет, а на самом деле в России все поголовно знают Катехизис наизусть, причащаются каждое воскресенье тремя поколениями семьи, не едят сухарики на Пигидия-сорокоуста и так далее.

Ответы8180981838

Православие 6 сен, 01:05 #362 #481786

>>481770
Ну, собор - такие же люди, как и мы с тобой, они богословы, но также воспринимают написанное через свои знания и опыт. Так что, ты тоже имеешь право на свое мнение. Главное, чтобы оно не было откровенной ересью.

Православие 6 сен, 05:09 #363 #481809

>>481782

Бесы знают катехизис и всю библию наизусть, Иуда причастился аж на самой тайной вечере из рук Бога.

И?

Если это критерии православности, то тогда они все православные Иуда и демоны).

Протестантизм 6 сен, 13:49 #364 #481838

>>481782
В России православных меньше чем в Украине (РПЦ + раскольники), лол.

6 сен, 18:32 #365 #481998

Как сосчитать настоящее число православных в России?
Берешь, анончик, круг своих знакомых и считаешь кол-во тех, кто регулярно ходит в церковь, исповедается и причащается.
Есс-но данные будут разниться, но при достаточно большой выборке получится реально число 3%

Атеизм 6 сен, 19:45 #366 #482013

>>482004
Хм, тогда что является критериями православности?

Ответы82152

6 сен, 20:12 #367 #482016

>>482014
Для этого надо хотя бы сам Символ Веры знать, а таких в России я немного видел.

Православие 7 сен, 00:17 #368 #482101

Анон, у меня есть знакомый, который в качестве развлечения всех "крестит", шутит на уровне "да пребудет с тобой двач", ну издевается. Стоит ли такому сказать, что он делает некорректные вещи? И если я не говорю такое, но мне это неприятно, не грешу ли я?

Ответы82108

7 сен, 00:59 #369 #482108

>>482101
Полагаю, не стоит, если ты не обладаешь для него достаточным авторитетом и красноречием.
Лучше втащи по щщам хорошенько.

Не думаю что грешишь, учитывая что ты пришёл спросить совета, а следовательно готов его воплотить.

18 Кб, 1000x61
Православие 7 сен, 12:27 #370 #482152

>>482013

Жизнь по евангелию. Хотя бы посильное, искреннее стремление к такой жизни. Вот критерий православности.

А веровать в догматы и бесы веруют и трепещут, по словам пророка (пикрелейтед).

7 сен, 16:52 #371 #482171

>>482014
верую в единого Бога, в Иисуса Христа, в Святого Духа и "во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь"

Т.е. таки верить в церковь православный обязан, иначе не православный, так?
а теперь расскажи мне, что Апостольская Церковь - это вовсе не РПЦ, а совокупность всех верующих

Ответы82180

7 сен, 16:53 #372 #482172

>>482023
Чтобы знать, во что веровать, очевидно жи.

7 сен, 17:47 #373 #482180

>>482171
>иначе не православный, так?
Не так, иначе еретик православный. Таких, кстати, 99,9% итт, если бы не я, было бы все сто.

7 сен, 17:58 #374 #482182

"Евангелие от Матфея, глава 17,стих 20
"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда» , и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6"

То есть, истинно верующий христианин должен быть наделён телекинезом и с помощью своей духовной веры силой мысли передвигать объекты ????

Ответы82188821928219482216

7 сен, 19:09 #375 #482188

>>482182
Аметистодаун, плиз.

Ответы82190

7 сен, 19:10 #376 #482189

>>481667
Ебать он охуенный.

7 сен, 19:16 #377 #482190

>>482188
Да я просто узнать пришел,что сразу к этим полудуркам причислять-то?

7 сен, 19:27 #378 #482192

>>482182
Евангелие от Матфея:

Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

И членовредительством заниматься. или как вы там это трактуете

Ответы82194

7 сен, 19:46 #379 #482194

>>482182
>>482192
Не должен.

Ответы82204

7 сен, 20:39 #380 #482204

>>482194
Почему не должен (к вопросу о передвмгании гор)

Ответы82205

7 сен, 20:42 #381 #482205

>>482204
Если ты прыгнешь с 9 этажа, ты разобьёшься. Почему ты не прыгаешь?

Это не призыв, если что.

Ответы82210

7 сен, 21:28 #382 #482210

>>482205
Хм.но гору-то я не на себя толкать могу,а наоборот
Я понял вас.вменяемого ответа тут не дождусь
Всего вам хорошего.храни Вас Господь

Ответы82211

7 сен, 21:31 #383 #482211

>>482210
Аутист?
Не троллю

Православие 7 сен, 22:53 #384 #482216

>>482182

Читай толкования святых отцов, если хочешь знать:

http://bible.optina.ru/new:mf:17:19

7 сен, 23:44 #385 #482248

>>479698 (OP)
https://youtu.be/nHjtYz4jeKY

https://youtu.be/FKArN8eSWM8

https://youtu.be/cRjmW05zf5E

https://youtu.be/U4enJDTxyIs

https://youtu.be/22FNe8ImECs

https://youtu.be/E_qavHDUS5w

https://youtu.be/GBQWBv7GtaU

8 сен, 02:00 #386 #482278

>>482257
Кстати, пользуясь случаем поздравляю всех с восьмилетием прекрасного сайта 3rm.info

8 сен, 02:21 #387 #482281

>>482257

Ну и причём здесь это? Да, он так считает, но последнее слово в этом вопросе всё равно за церковью. Этот отрок не критичен ни для тебя, ни для меня, ни для кого вообще.

Ответы82326

8 сен, 03:01 #388 #482284

>>482282

Будь это так, как ты пишешь, подобные лекции были бы давно уже запрещены епископом. Но епископ этого не делает. Другие-то его видео смотрел? Или просто болтаешь?

>>482283

Присоединиться к молитве по соглашению может каждый, причём совершенно бесплатно - главное знать время и иметь текст акафиста. Ну а если хочешь подать имя в храм - то да, это стоит денег (что вполне логично - те кто будет их потом читать, тоже должны на что-то жить). Так что ни о какой торговли благодатью нет и речи.

Православие 8 сен, 10:20 #389 #482305

Ох уж эта современная манера, услышав где-то что-то ошибочное, бросаться с воплем на весь мир (интернет): посмотрите, как неправильно он учит!

8 сен, 13:28 #390 #482318

>>482288
>Да, смотрел, сплошные суеверия и невежество

Предвзятое обобщение. Попробуй быть не столь злым и предвзятым в отношении проповедей о. Владимира.

>Цена есть, обещание профитов есть

Значит, довод о том, что любой может присоединиться к молитве по соглашению совершенно бесплатно, остался не услышанным. И кто после этого невежественнен?

>А с чего ты решил, что епископа такое волнует?

С того, что в церкви такая система - ничего не делается без санкции (одобрения/благословения) вышестоящего начальника. Для приходского священника это настоятель храма, для настоятеля храма - епископ, для епископа - патриарх. Если епископ сам не приезжает на проповеди о. Владимира, то может посмотреть их как мы, с Ютуба. Стало быть, епископа всё устраивает в этих проповедях, т.к. о. Владимир их читает уже лет 10 как. А если там было бы всё как ты пишешь, это дело было б давно уже прикрыто, ибо на Ютубе проповеди могут и патриархийные чины увидеть и в случае чего устроить нагоняй всем - и епископу и о. Владимиру.

Ответы82327

8 сен, 15:13 #391 #482326

>>482281
>Этот отрок не критичен ни для тебя, ни для меня, ни для кого вообще.

Мда, то есть тысячи раскольников-суеверов тебя не волнуют?

Ответы82341

8 сен, 15:16 #392 #482327

>>482318
>Если епископ сам не приезжает на проповеди о. Владимира, то может посмотреть их как мы, с Ютуба.

Делать ему больше нечего, ага.
Не знаю, как там по епархиям российским, но у поместных церквей епископы заняты 24/7

Ответы82341

8 сен, 17:44 #393 #482341

>>482326

Естественно, нет. У половины из них, как правило, невроз, другая половина - просто такими родились (с).

>>482327

В любом случае, благословение есть и поэтому о. Владимир продолжает проповедовать. Чем, собственно, многих людей приводит к вере.

>>482339
>Про возможность бесплатного присоединения при этом ничего не пишется.

Там указано время и приведены тексты акафистов. Для любого мыслящего человека этого будет достаточно. Но если даже настолько очевидная вещь оказалась выше твоего понимания - то даже я, в таком случае, ничем тебе не могу помочь.

>В случае чего именно?

Проповеди царебожия, анти-ннства, раскола с МП... в общем, "джентльменского набора" типичного суевера-мракобеса.

8 сен, 19:41 #394 #482363

>>482343
>Почему их это, кроме раскола, должно волновать?

Потому что это неизбежно приводит к раскольничьим настроениям а-ля "патриарх Кирилл продался Западу/католикам/и т.д.", не говоря уже о том, что смещает внимание с собственной души и работе над собой к каким-то внешним, совершенно далеким от духовной жизни вещам: "отменить инн", "запретить банковские карточки" и т.д. Т.е. сплошное профанство в духовной жизни, её подмена откровенной ерундой.

>Осипов

Осипов хорош в других вопросах, и по содержанию, и по способу их изложения. Многим он нравится, многим он доходчиво разъяснил за суть православия, что и привело их в конечном итоге к вере.

>>482344
>с чего мне быть предвзятым?

Ты меня спрашиваешь? Спроси себя. Столько злости и предубеждения против о. Владимира, словно он тебе что-то сделал.

Ответы82370

Православие 8 сен, 20:23 #395 #482370

>>482363
Суть в том, что патриарх Кирилл - как раз раскольник.

Ответы82379

8 сен, 21:13 #396 #482377

>>482343
>и продолжил преподавать, проповедовать и т.д.

Не видел больше от него. Либо уже не обращают внимание.

8 сен, 21:20 #397 #482379

>>482370
>Суть в том, что патриарх Кирилл - как раз раскольник.

Так толсто, что аж тонко.

>>>482372
>Так Головин этим и занимается. Или по твоему духовная жизнь это магическое получение профитов через коллективные молитвы, суеверия, обряды и т.д.?

Ты сам-то знаешь, что такое духовная жизнь?

Четыре составляющие духовной жизни: участие в богослужебной жизни Церкви, в ее Таинствах, и, прежде всего, Таинстве Евхаристии; индивидуальная молитва; чтение Евангелия и духовной литературы и размышление над прочитанным; доброделание.
https://azbyka.ru/1/duhovnaya_zhizn
>соборная молитва

https://youtu.be/TBCPId3xJ-0
https://youtu.be/JNZ08aQLt6Y
https://youtu.be/dNbw1oUWAHQ
https://youtu.be/rscAkMelzcc
https://youtu.be/p-Z-NDEQD4Q

>>482374
>Ну может ты хотя бы пояснишь почему его проповедям и рекламе молитв стоит уделять хоть какое-то внимание?

Они соответствуют тематике треда и, помимо того, душеполезны и поучительны. Если тебе не интересно - не смотри, смело проходи мимо. Или это для тебя тоже оказалось выше твоего понимания?

8 сен, 21:28 #398 #482380

Вот как чувствовал что после ухода сысоевца появится ещё один дурачек с гуризмом.

Ответы82399

8 сен, 23:34 #399 #482399

>>482380
В этом треде-помойке с болящими не один разумный человек сидеть не будет, ибо пагубно для души. Здесь только ниочёмные споры, оскорбления и страсти, пользы- ноль.

Ответы8240182432

8 сен, 23:59 #400 #482401

>>482399
Не проецируй

Ответы82404

9 сен, 00:11 #401 #482404

>>482401
Не проецирую. Сам давно ещё перестал в этом треде писать, один грех получается. А ныне заметил пост, где некий анон сидя в грязи жалуется на грязь. Я зашёл и написал что-то вроде: "ну ты же в грязи, друг", а мне в ответ "не проецируй!", "вот и смотри своего гуру, что пришёл в нашу лужу?".
>>482402
Гуру я не смотрю, только ИТТ такой глупостью болеют, онанируют на энтрилевельные видосики и с жаром перекидываются ими.

Православие 9 сен, 01:32 #402 #482409

С детства крещён, верую, читаю Евангелие, деяния святых апостолов, но никак не могу заставить себя сходить в церковь, ибо
И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников. (
(Мф. 21:12-13).
Да и вообще нет веры к торгующим и продающим символы веры.

Ответы8241482423

9 сен, 09:07 #403 #482414

>>482409
Никогда не пробовал узнать, в какой именно храм заходил Христос?
Похоже на очередную маняотмазку.

Ответы82421

9 сен, 10:13 #404 #482421

>>482414
Я не тот анон, в церковь хожу, но в таинствах не участвую уже лет шесть. После того как еретик Кирилл выдал очередную дичь про одного Бога с мусульманами, у меня ещё больше сомнений появилось.

Ответы824258248482553

9 сен, 10:27 #405 #482423

>>482409
Так оно так, только вот это изречение в первую очередь говорит о революционных нравах Иисуса Христа. Собственно, он как и Сиддхартха Гаутама отвергнул устоявшиеся догматы и их проявления, заставив существ взглянуть в первую очередь внутрь себя. Вообще нет ничего плохого в том, чтоб ходить в храм по своей воле, тем более если в храме на тебя снисходит благодать. Сам же стереотипы развешиваешь.

9 сен, 10:29 #406 #482425

>>482421
> После того как еретик Кирилл выдал очередную дичь про одного Бога с мусульманами
Таки ваши религии два авраамических крыла, и да, у вас един Творец. Кирюша тут не при чем.

Ответы82428

9 сен, 10:39 #407 #482428

>>482425
Ты, кажется, не в курсе, но Церковь имеет на этот счёт противоположное мнение. Да и с философской точки зрения, у нас мало что общего с семитскими религиями.

Ответы82431

9 сен, 11:05 #408 #482431

>>482428
Я сведущ, что истоки всех равны, и если ты к своему сердцу обратишься, то узреешь неделимость и покой.

9 сен, 11:11 #409 #482432

>>482399
Кстати, вот тоже это заметил. Читаю христианский раздел на реддите, он конечно ультра либеральный, но там люди ведут себя серьезно, обсуждают тематику и относятся друг к другу с пониманием и терпением. Читаю христианскую доску на 8чане, там люди иногда друг друга подкалывают, но также серьезно обсуждают тематику.

Но почему когда я захожу в этот раздел, то даже в этом треде вижу толстенный тралинг, провокации, оскорбления, срач? Почему тут такая помойка?

Ответы824358248082486

9 сен, 11:30 #410 #482435

>>482432
Люди такие просто. Мне кажется, что мы все здесь искренне верующие, но все страстями больны, гордостью особенно, потому из наших разговоров ничего не выходит. Никто ни добродетельнее, ни умнее не становится.
А на Западе, там другое отношение к религии, всем настолько похуй, что могут всё и со всеми подряд обсуждать, католик может помолиться с буддистом, а выходцу одной из протестантских сект ничего не помешает заглянуть в синагогу. Это тоже плохо, это религия мёртвых. Такая постмодернистская религиозность ничего не требует от человека и ничего не творит.

Ответы82451

9 сен, 14:30 #411 #482451

>>482435
Ты не совсем прав. На западе тоже есть межконфессиональные срачи, особенно в США, которые ужесточились за последнее время.

Дело в том, что политическое деление на либералов и консерваторов просочилось и в церковь. Консервативные христиане говорят, что мол гомосекс грех и никаких но. И нелегалов своих заберите.
Либерахены наоборот говорят - ебля в жопу это круто, любовь это любовь, пусть хоть в церкви венчаются. Так что я бы не сказал, что всем там похуй.

Ответы82473

9 сен, 16:55 #412 #482473

>>482451
Ну протестанты всегда срутся, у них это конфессиональная забава. Я, наверное, мысль свою неправильно высказал. Хотел сказать, что у них совершенно нет той борьбы над собой, которую вели античные христиане, например. Уж тем более умирать за Христа никто там не будет. Одна теология процветания на уме, вообще по всем позициям миру сдают идеалы христианства. Среднего американского христианина в жизни невозможно никак отличить от среднего нехристианина, если убрать атрибутику. "Христианство" стало удобным, уютным, конформным. Посрутся сегодня из-за гомиков, а завтра всё равно признают. А за ними и католики. По-хорошему, проще к психотерапевту записаться, чем посещать их церкви кружки по интересам. Опять же, лично моё впечатление. Но открывая св. Отцов я не вижу преемственности тех христиан и, допустим, COGIC.

325 Кб, 1280x835
9 сен, 17:12 #413 #482479

«И разве жертвующие собой не своекорыстны, не эгоисты? Имея только одну страсть, они заботятся только о ее удовлетворении, но зато с тем большим усердием: они всецело уходят в нее».

9 сен, 17:13 #414 #482480

>>482432
Потому что русские - это в большинстве своём необразованная и озлобленная нация.

9 сен, 17:26 #415 #482484

>>482421
Пруф

Ответы82512

9 сен, 17:30 #416 #482486

>>482432
Не знаю, видел много раз картиночки с мемами в которых представители религий унижают друг друга.
Следовательно и в обычном общении это тоже проявляется.
Ещё там в основном непрактики сидят, такие дела.

9 сен, 20:41 #417 #482509

Что принес Христос, чего не было ранее? Возможность спастись? Спасение означает что перед вторым пришествием ты будешь воскрешен и будешь жить рядом с богом? Но в ветхом завете ведь тоже самое написано, что в конце мира будет суд, потом бог установит новый мировой порядок и верующие в него будут жить рядом с ним. Так в чем разница?

9 сен, 20:48 #418 #482512

>>482484
В деревне живёшь?

Ответы82527

9 сен, 20:50 #419 #482513

>>482481
"Тут" это где? ИТТ или вообще в православии?

9 сен, 21:55 #420 #482526

>>482516
Безусловно. И дело даже не в каких-то невнятных определениях, типа "духовности". А вот по фактам, просто читаешь христиан первых веков, а потом смотришь на нынешних. Восток более соответствует изначальному образу.

Ответы82530

9 сен, 21:57 #421 #482527

>>482512
Загуглил, не нашёл. Только заголовки, а самих высказываний нет.

Ответы82533

9 сен, 21:59 #422 #482530

>>482526
Кекнул. Если читать не восторжённые маняистории от тех кто с историческими источниками незнаком, то вовсе нет ничего идеального в первых общинах. Даже наоборот.
Так что смысла стремиться к "изначальному" я не вижу.

9 сен, 22:02 #423 #482533

>>482527
Нельзя же быть таким тупым, я тоже из деревни.
https://www.youtube.com/watch?v=bzsYpk3xBIQ

Ответы82537

9 сен, 22:03 #424 #482534

>>482532
Чем запад.

9 сен, 22:06 #425 #482537

>>482533
>каждый обращается к одному и тому же Богу Творцу

Что не так, гниль?

Ответы82540

9 сен, 22:13 #426 #482540

>>482537
Даунил туп до невозможности - известный факт. Пруфануть заставишь?

Ответы82546

9 сен, 22:23 #427 #482546

>>482540
Может ещё скажешь что я Годи, или сразу пойдёшь под кроватью своих воображаемых врагов поищешь?

Ответы82561

9 сен, 22:29 #428 #482549

>>482542
Что ты хочешь этим сказать?
Очевидно, что в богословском плане понимание Бога у нас разное, но это было сказано в бытовой ситуации.
Христиане молятся Богу Творцу и мусульмане молятся Богу Творцу.
Не было фразы "у христиан с мусульманами один Бог".
Подразумевается скорее, что один адресат молитвы.

Ответы82642

9 сен, 22:36 #429 #482553

>>482421
>в церковь хожу, но в таинствах не участвую

Ману набираешь?
Посещение службы и есть участие в таинствах.
К тому же, не совсем понял мотивов твоего "не учавствую".
Ты думаешь, из-за слов какого-то человека может лишиться благодати вся Церковь? Но тогда опять же, неясно зачем ты ходишь в храм.

Ответы82642

9 сен, 22:38 #430 #482554

Зачем все же нужна евхрастия? Так и не понял этого момента, зачем вкушать плоть и кровь?

Ответы82560

9 сен, 22:44 #431 #482559

>>482557
Что?

> Христиане молятся Богу Творцу и мусульмане молятся Богу Творцу.

9 сен, 22:48 #432 #482560

>>482554
>зачем вкушать плоть и кровь?

"На это Иисус сказал им: уверяю вас: если вы не будете есть плоть Сына Человеческого и не будете пить кровь Его, то вы не наследуете Жизни Вечной.Тот же, кто будет вкушать плоть Мою и пить кровь Мою, наследует Жизнь Вечную, и Я воскрешу его в последний день,ибо плоть Моя — - истинная пища, и кровь Моя — истинное питье.Кто вкушает плоть Мою и пьет кровь Мою, тот пребывает во Мне, а Я — в нем. Меня послал Отец Живой, и как Я жив Отцом, так и тот, кто вкушает Мою, будет жив Мною.

Ответы82565

9 сен, 22:50 #433 #482561

>>482546
Кроме тебя тут и нет никого, ты глуп чтобы не повторяться. Хвала оллаху, хоть на это пруфы не затребовал.

Ответы82563

7 Кб, 374x80
9 сен, 22:52 #434 #482563

>>482561
И ещё я меняю ip каждые 5 постов?

Ответы82568

9 сен, 22:58 #435 #482565

>>482560
А просто верить и спасаться верой недостаточно? Мне как то ближе иудейская концепция с богом отцом, весть о котором принес христос.Как то я не очень понимаю всю эту концепцию с вкушением плоти в вики написано что иногда вино и хлеб действительно могут превращаться в кровь и плоть, т.е. евстархия это не просто символизм как написано в некоторых толкованиях. Я думал что христианство это просто вера в бога, а в новом завете я читаю какие-то совсем мутные концепции что христианство это в первую очередь вера во христа, вкушение его плоти.
Во времена ветхвого завета все было просто, вот есть бог, ему надо поклоняться, а тут как бы сущность христа добавлена, который должен быть в тебе, как и дух, короче какая то магия

Ответы82569

Православие # OP 9 сен, 23:21 #436 #482567

Освежающий
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/re/res/482566.html (М)
https://2ch.hk/re/res/482566.html (М)
https://2ch.hk/re/res/482566.html (М)
https://2ch.hk/re/res/482566.html (М)
https://2ch.hk/re/res/482566.html (М)

9 сен, 23:21 #437 #482568

>>482563
Тебя, дауна, не спутаешь ни с кем, как паук сидишь тут 7/24, выжидая, кого бы из пришедших обосрать.И да, если ни у кого нет стат. ип, то 500/16=31 и это в лучшем случае, при раз в день посещении.
А то, что патриарх об одном с мусульманами боге говорит, стыдно и не знать, делает он это давно, года с 2007 примерно, это видео одно из последних.
Учись гуглить, лалка, а не только доносы строчить.

Ответы82572

9 сен, 23:25 #438 #482569

>>482565
>А просто верить и спасаться верой недостаточно?

Недостаточно. Потому что христианство - это религия обожения человека, приобщения его к богочеловеческому естеству. Внушение Тела и Крови и есть это приобщение - богообщение, которое суть ключевая "тема" в христианстве, и в православии в частности.

Ответы82576

9 сен, 23:28 #439 #482572

>>482568
Может я его тульпа?
Не думал о такой возможности?

Ответы82582

9 сен, 23:35 #440 #482576

>>482569
Вкушение

fix

10 сен, 00:05 #441 #482582

>>482572
Кого его, дебич?

Ответы82584

10 сен, 00:08 #442 #482584

>>482582
Ты похоже сам с собой разговариваешь, спайс курил?

10 сен, 12:39 #443 #482642

>>482549
В логику можешь? Дано утверждение "христиане и мусульмане молятся одному Богу-Творцу". Из этого следует, что либо христиане и мусульмане молятся одному и тому же Богу, либо Кирилл подразумевает наличие двух богов (будто мы одному Богу молимся, а они другому и оба они боги).
>>482553
При чём тут благодать? Нужно понимать смысл церковных таинств. Сначала на проскомидии священник поминает еретика, то есть считает его частью Церкви, а затем ты причащаешься у этого священника и тем подтверждаешь единое исповедание веры с ним и еретиком-патриархом. Потому что св. Причастие преподают только участникам Церкви. Причащаться у Кирилла или его клеврета= считать себя единым с еретиками.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 11 января 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion