М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 мая 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

688 Кб, 966x684
Виабу-пост 26 авг, 02:16 479893 В конец треда | Веб

Итак, просвящайте меня в японские религии. Меня не интересует старые религии, мне хватит того, во что верят и что делают современные японцы. Насколько я думаю, японец состоит так: Синтоизм+Дзен-буддизм+Исполнение заповедей Конфуция или я в чём-то ошибся？

Ответы479898479915480755

Дзен 26 авг, 03:58 2 479898

>>479893 (OP)
Самая популярные религии - буддизм, потом синтоизм. Самые популярные школы буддизма - японский амидаизм дзёдо-синсю и дзэн. Книжек учителей по японскому амидаизму на русском очень мало https://vk.com/topic-51651300_34286887 . По японскому дзэну книг много http://www.koob.ru/dzen/
Про из чего состоит японец можешь почитать здесь http://www.koob.ru/pronnikov/japanese , пара разделов там отведена религиям.

Ответы488880

26 авг, 10:02 3 479915

>>479893 (OP)
>во что верят и что делают современные японцы
Гаджетизм + Вестернизм. С соусом из целибата.

26 авг, 16:32 4 480014

В основном Японцы сейчас не очень религиозны и проводят праздники в буддизме/синтоизме чисто в дань традиции и национальной самоидентификации.

Синтоизм - хуйня полнейшяя. Есть парочка интересных мифов и довольно занятный аспект лютого многобожия, но как религия Синто все время использовался лишь в политических целей, и коррекция этих легенд всегда шла С и НА руку императорского и аборигенных родов( тех, которые изначально жили на Японских островах и не эмигрировали в начале нашей эры).

Буддизм в Японии довольно интересен. Много школ, множество своеобразных трактовок, интересное монашество. Он( буддизм) даже, по-моему, занимал более важное место в жизни рядового Японца более, чем в жизни рядового китайца или корейца. Поэтому буддизму всегда предавалось важное значение.

29 авг, 11:59 5 480755

>>479893 (OP)
Синтоизм - потешная религия. Чистейший самодел XIX века на основе народного шаманизма. Как если бы Александр Третий постановил бы Священному Синоду составить Настоящее Русское Родноверие, чтоб со Сварогом и вот это все, а император - внук Перуна, просто потому что православная церковь много себе позволяет. Просто повод императору и некоторым аристократам уесть буддистские группировки.
Вот буддизм - уже намного интереснее. Однако он деградировал, как и везде. Реально практикующих мало и они не отсвечивают, большинство бонз просто справляет театр на могиле за прайс.

Ответы512848

29 авг, 16:47 6 480769

>>480764
Буддисты же культурные и адаптировали. Как после тысячи лет православной культуры некоторые пытаются славить деревянный хер.

Тхеравада 19 окт, 12:57 7 488880

>>479898
Самые популярные все амидаизм и нитирен.

Синтоизм 25 янв, 02:37 8 512848

>>480755
>Синтоизм - потешная религия. Чистейший самодел XIX века

зачем ты хуйню несешь такую смешную?
разве Кодзики и Нихон сёки - новодел?

Ответы512945

Мистицизм 25 янв, 17:56 9 512945

>>512848 Не новодел. Синто вообще всегда была развивающейся религией, дроч на каноны ей не сильно свойственен. Энтузиасты там тем более поработали в годы мировой войны, кое-как восстанавливая и очищая ее от буддизма. Только вот синто за пределами Японии - воспринимают на серьезных щщах, только виабу. Да и сами японцы говорят, что эта религия исключительно для коренного населения.

Ответы512952512953512954

Синтоизм 25 янв, 19:14 10 512952

>>512945
>Энтузиасты там тем более поработали в годы мировой войны, кое-как восстанавливая и очищая ее от буддизма.
Хирата Ацутанэ и Норинага в какое время жили?

Синтоизм 25 янв, 19:18 11 512953

>>512945
>Только вот синто за пределами Японии - воспринимают на серьезных щщах, только виабу

для виабу синто - это просто карго культ, еще один карго культ наряду с музыкой, одеждой, манерами общения и т.д.
копировать внешнюю ритуальную сторону без должного понимания идей, которые стоят за ритуалами - это тупик. копировать экзотические ритуалы глупо и бессмысленно. возможно, кому-то интересна просто внешняя сторона, интересна "игра в японцев", но лично мне не интересны ритуалы, мне интересны идеи, которые стоят за ритуалами.

Ответы512955512971

Синтоизм 25 янв, 19:20 12 512954

>>512945
>Да и сами японцы говорят, что эта религия исключительно для коренного населения.

сами японцы едва ли могут сказать что-то вменяемое про синто, потому что для японца синто - это просто набор ритуалов, которые сопровождают его жизнь, японцу зачастую бывает сложно осознать что синто - тоже религия; кроме того, вообще концептуальный, философский анализ не является сильной стороной современных японцев.

25 янв, 20:09 13 512955

>>512953
ну и какие там идеи за ритуалами стоят?

Ответы512966

Синтоизм 25 янв, 20:39 14 512966

>>512955
https://www.youtube.com/watch?v=oji4MQOSjW4&t=89s

Ответы512971

25 янв, 21:11 15 512971

>>512966
>>512953
Изучать какие-то религии, еще не значит в них верить. Ты правда веришь в ками и жизненную энергию?

Ответы512972512973512975512976

25 янв, 21:17 16 512972

>>512971
А почему бы и нет? Существует разных пластов существования, есть пласты с элементалями - промежуточными формами между бактериями и минералами. Этот этнос по какой-то причине научился с ними взаимодействовать, что ведет их к гармонии.

Синтоизм 25 янв, 21:17 17 512973

>>512971
>Ты правда веришь в ками и жизненную энергию?

да

Ответы512980512982

Синтоизм 25 янв, 21:21 18 512975

>>512971
>Изучать какие-то религии, еще не значит в них верить.

прежде чем верить, не худо изучить то во что собираешься уверовать. нет, конечно, я допускаю, что бывают и те, кому просто нравится практиковать необычные ритуалы, но тогда это ничем не лучше игры в хоббитов.

Синтоизм 25 янв, 21:23 19 512976

>>512971
>Ты правда веришь в ками и жизненную энергию?

идея жизненной энергии и ками - это основа синто, и вот это как раз то, что можно заимствовать и на этой основе потом можно работать и с другими языческими традициями.

25 янв, 21:39 20 512980

>>512973
И много ками ты видел?

Ответы512987

25 янв, 21:46 21 512982

>>512973
И что заставляет тебя это делать?

Ответы512986

Синтоизм 25 янв, 23:15 22 512986

>>512982
>И что заставляет тебя это делать?
в смысле заставляет?

Ответы513001

Синтоизм 25 янв, 23:16 23 512987

>>512980
много

Ответы513004

26 янв, 01:10 24 513001

>>512986
Ну, не родился же ты с такими убеждениями. Видимо, есть какие-то причины.

Ответы513007

26 янв, 01:13 25 513004

>>512987
Больше миллиона или меньше? Опиши их, и где их найти. Случайно не во сне или под спайсами?

Ответы513008513009

331 Кб, 883x1200
Синтоизм 26 янв, 01:45 26 513007

>>513001
>Ну, не родился же ты с такими убеждениями. Видимо, есть какие-то причины.

дело в том, что я очень старый олдфаг.
я родился в семье советской научно-технической интеллигенции, ни родители, ни деды ни бабки особо ни во что не верили, но и упоротыми совковыми атеистами тоже не были, скорее им всем было немного похуй на религиозные вопросы.
в конце 80-х - начале 90-х начался религиозный бум в СССР, возвращение церквей верующим, вообще возможность открыто говорить о религиозных вопросах по телевизору вот это все. поначалу никто не был против. но в начале 90-х различные конфессии пошли в школу, так, примерно в 92 - 93 у нас в школе были уроки библии, причем эти уроки вел не православный батюшка (что было бы логично), а какая-то бабка из какой-то протестантской секты. эта бабка была не очень умной, но зато фанатичной и на любые вопросы (как трололо так и нормальные) она отвечала "бох накажет", и именно в тот момент я люто бешено возненавидел все христианское.
ну и поскольку меня с раннего детства интересовали всякие дальние страны и экзотические народы, то я стал смотреть в сторону языечства. долбославы мне не понравились совершенно, я еще тогда понял, что все долбославие - нелепейший фэйк и карго культ.
вот ну и собственно потом стал придумывать свою религию, у меня был целый свой выдуманный мир, как у Толкиена, но без эльфов, орков и хоббитов, и по моим представлениям вся эта цивилизация располагалась в южной Сибири, и вот там была своя религия (как сейчас я понимаю, это был очень примитивный вариант синтоизма: одним из ключевых моментов был культ деревьев). игра в эту цивилизацию у меня продолжалась аж до второго курса универа.

ну а в универе собственно я почти сразу узнал о синтоизме, и стал его изучать, а потом оказался в Японии, ну и все заверте.
одно время я был почти настоящим виабу, лол, но это быстро прошло. собственно, виабушность излечивается попаданием в Японию.

в настоящее время я очень спокойно и даже критически отношусь к японщине, но основные идеи синто - это годнота, они остаются со мной вечно, потому что в них собственно говоря нет ничего синтоистского, и на них можно нанизывать новый материал, потому что по большому счету все языческие верования весьма сходны по своей структуре.
мне представляется, что базовые идеи синтоизма наиболее адекватно описывают то как устроена наша вселенная и предлагают самую правильную модель отношений между людьми в социуме, причем, все это выводится из основного положения о жизненной энергии и ками.

331 Кб, 883x1200
Синтоизм 26 янв, 01:45 26 513007

>>513001
>Ну, не родился же ты с такими убеждениями. Видимо, есть какие-то причины.

дело в том, что я очень старый олдфаг.
я родился в семье советской научно-технической интеллигенции, ни родители, ни деды ни бабки особо ни во что не верили, но и упоротыми совковыми атеистами тоже не были, скорее им всем было немного похуй на религиозные вопросы.
в конце 80-х - начале 90-х начался религиозный бум в СССР, возвращение церквей верующим, вообще возможность открыто говорить о религиозных вопросах по телевизору вот это все. поначалу никто не был против. но в начале 90-х различные конфессии пошли в школу, так, примерно в 92 - 93 у нас в школе были уроки библии, причем эти уроки вел не православный батюшка (что было бы логично), а какая-то бабка из какой-то протестантской секты. эта бабка была не очень умной, но зато фанатичной и на любые вопросы (как трололо так и нормальные) она отвечала "бох накажет", и именно в тот момент я люто бешено возненавидел все христианское.
ну и поскольку меня с раннего детства интересовали всякие дальние страны и экзотические народы, то я стал смотреть в сторону языечства. долбославы мне не понравились совершенно, я еще тогда понял, что все долбославие - нелепейший фэйк и карго культ.
вот ну и собственно потом стал придумывать свою религию, у меня был целый свой выдуманный мир, как у Толкиена, но без эльфов, орков и хоббитов, и по моим представлениям вся эта цивилизация располагалась в южной Сибири, и вот там была своя религия (как сейчас я понимаю, это был очень примитивный вариант синтоизма: одним из ключевых моментов был культ деревьев). игра в эту цивилизацию у меня продолжалась аж до второго курса универа.

ну а в универе собственно я почти сразу узнал о синтоизме, и стал его изучать, а потом оказался в Японии, ну и все заверте.
одно время я был почти настоящим виабу, лол, но это быстро прошло. собственно, виабушность излечивается попаданием в Японию.

в настоящее время я очень спокойно и даже критически отношусь к японщине, но основные идеи синто - это годнота, они остаются со мной вечно, потому что в них собственно говоря нет ничего синтоистского, и на них можно нанизывать новый материал, потому что по большому счету все языческие верования весьма сходны по своей структуре.
мне представляется, что базовые идеи синтоизма наиболее адекватно описывают то как устроена наша вселенная и предлагают самую правильную модель отношений между людьми в социуме, причем, все это выводится из основного положения о жизненной энергии и ками.

Показать весь текст
Ответы513050

Синтоизм 26 янв, 01:51 27 513008

>>513004
>Больше миллиона или меньше?

их очень много, всяко больше миллиона

>>513004
>Опиши их, и где их найти.

их не надо специально искать. они рядом с тобой, они здесь и сейчас. ками может быть все что угодно: старое дерево, камень в лесу, ветер, река. люди тоже могут быть ками. даже ты анон можешь быть ками (для кого-то).

>>513004
>Случайно не во сне или под спайсами?

это вряд ли

Синтоизм 26 янв, 01:58 28 513009

>>513004
>Случайно не во сне или под спайсами?

нет запретов на вещества, но для контакта с ками вещества не необходимы, нужен открытый не зашоренный серьезный ум и добрые намерения.

712 Кб, 530x749
26 янв, 12:39 29 513050

>>513007
Как я понял, мир Японии появился когда два божества нижнего порядка Идзанаги и Идзанами спустились в океан и создали в нем Землю, на которой они родили Аматэрасу, и плодили еще кучу божков, построив Японский архипелаг.

Аматэрасу была отождествлена с Буддой неизмеримого света Вайрочаной, выступающим в дальневосточной буддийской традиции в качестве Вселенского Будды, Дхармакаи.

А она прародительница японского императорского рода. И связалась с братом Сусаноо, и сделали с ним детей. И дети были такими красивыми, что братан поехал и обосрался, и измазал говном небо, звезды и даже Аллаха! Сестрица по быстрому сделала ноги в пещеру и весь мир погрузился во тьму.

Но боги послали к пещере богиню Тама-но-я-но микото, что стала танцевать и показывать сиську и опустила юбку до промежности, выманивая Аматэрасу. Та конечно же повелась и высунулась из пещеры. Они показали ей себя в зеркале, от чего она пришла в себя, а братца прогнали ссаными тряпками. Так и пошел японский нород.

Но ты-то к ним каким боком? Просто интересно?

Ответы513067513069

99 Кб, 650x939
26 янв, 12:47 30 513052

У японцев даже религия, это какое-то онеме про буддизм.

Синтоизм 26 янв, 15:05 31 513067

>>513050
>Как я понял, мир Японии появился когда два божества нижнего порядка Идзанаги и Идзанами спустились в океан и создали в нем Землю, на которой они родили Аматэрасу, и плодили еще кучу божков, построив Японский архипелаг.
>
>Аматэрасу была отождествлена с Буддой неизмеримого света Вайрочаной, выступающим в дальневосточной буддийской традиции в качестве Вселенского Будды, Дхармакаи.
>
>А она прародительница японского императорского рода. И связалась с братом Сусаноо, и сделали с ним детей. И дети были такими красивыми, что братан поехал и обосрался, и измазал говном небо, звезды и даже Аллаха! Сестрица по быстрому сделала ноги в пещеру и весь мир погрузился во тьму.
>
>Но боги послали к пещере богиню Тама-но-я-но микото, что стала танцевать и показывать сиську и опустила юбку до промежности, выманивая Аматэрасу. Та конечно же повелась и высунулась из пещеры. Они показали ей себя в зеркале, от чего она пришла в себя, а братца прогнали ссаными тряпками. Так и пошел японский нород.

очень большая ошибка у всех виабу привязывать к мифологическим сюжетам императорского синто.
императорское синто - это лишь малая часть синто. кроме того этот сюжет только один из вариантов мифологии, и кроме того, сюжеты мифов, строго говоря, вообще не важны, важно общее настроение, а сюжет можно выдумать любой.

Ответы513103

Синтоизм 26 янв, 15:12 32 513069

>>513050
>Но ты-то к ним каким боком? Просто интересно?

где сказано, что синто только для японцев, и что синто - это обязательно вера в Аматэрасу и в то что японские императоры произошли от Аматэрасу? нигде это не сказано, так говорят только школьники - анимешники. в самом синто нет искусственных ограничений. конечно, вера в Аматэрасу - это тоже синто, часть синто, но можно не интересоваться Аматэрасу и вполне себе быть последователем синто.

Ответы513103

26 янв, 17:37 33 513103

>>513067
>>513069

> Дрочит на японский анимизм
> зовет всех школьниками-виабу
Ну-ну.

Ответы513120

Синтоизм 26 янв, 20:47 34 513120

>>513103
просто иди на хуй, тупой дегенерат, если ты не понимаешь причин моего интереса к синто.
виабу - это школоло, которое хочет пролезть в Японию через анимэ, быть как Асука - Сасука и т.д., мне глубоко похуй на Японию и на анимэ и т.д., синто мне интересно как живая непрерывавшаяся и задокументированная языческая традиция.

Ответы513122513133

26 янв, 21:06 35 513122

>>513120
Че ты такой обидчевый, злые ками выпили всю твою астральную энергию?

26 янв, 23:10 36 513133

>>513120
Нервный какой.

7 фев, 22:04 37 515905

Поясните за религию самураев и ниндзя. По логике они должны быть буддистами, но они по дефолту убивают. Может я что-то не так думаю?

Ответы515916515919515920516468516469

7 фев, 22:17 38 515916

>>515905
Японская вера синто это по большей части культ предков (которые после смерти например могут стать горными ками, речными ками, пещерными ками) и массовые обряды, например отмаливания грехов. В какой то мере это разумно, ведь предки действительно существовали, в отличие от мириадов выдуманных существ.

Ответы516467

7 фев, 22:18 39 515919

>>515905
>они должны быть буддистами, но они по дефолту убивают
ниндзя вообще наёмные шпионы, им безразлична религия.

7 фев, 22:20 40 515920

>>515905
Буддисты иногда учавствуют в войнах. Например была война между желтошапочниками Гелугпы и красношапочниками Кармалы.

Язычество 10 фев, 02:45 41 516467

>>515916
>Японская вера синто это по большей части культ предков

это неверно.

Ответы516547

Синтоизм 10 фев, 02:47 42 516468

>>515905
>Поясните за религию самураев и ниндзя.

самураи и ниндзя не имели какой-то особой религии, они как часть японского народа имели те же верования, что и остальные японцы. самураи больше тяготели к дзэн буддизму, но происходило это уже во время упадка самурайства, когда самурайские войны в Японии уже не велись. что касается ниндзя - то они как будто ближе к синто/даосизму.

Синтоизм 10 фев, 02:58 43 516469

>>515905
>По логике они должны быть буддистами, но они по дефолту убивают.

буддизм в его дзэнском варианте выступает против поступков, которые создают карму и против привязанностей, с точки зрения дзэн нет абсолютно правильных и неправильных поступков. лишать жизни живые существа бы убивать не хорошо. но что делать с теми, кто хочет убивать последователей Будды?

Ответы516549516555

10 фев, 16:25 44 516547

>>516467
То то у японцев в каждом доме камидана десу

10 фев, 16:29 45 516549

>>516469
Будь проще. Любой японец находится в сансаре, если он будет себя вести против законов сансары то его убъют. Когда лягушка жрёт комара это естественно. Корове естественно сопротивляться волку, когда волк на неё нападает, это естественное право и долг коровы.

Дзен 10 фев, 16:40 46 516555

>>516469
>с точки зрения дзэн нет абсолютно правильных и неправильных поступков
Ерунду же пишешь. Забудем про самураев, которые, если они были хорошими самураями, хотя бы старались защищать хороших людей от плохих. Если человек по профессии киллер, убивает других ради денег, то не надо говорить эту чушь про "нет абсолютно правильных и неправильных поступков". Очень ясны дзэнцам некоторые абсолютно неправильные поступки.
Дзэн кратко - это делать добро, не творить зла, очищать своё сердце. Никакого добра в профессии киллера нет, одно творение зла и загрязнение сердца.

Ответы516564

36 Кб, 640x640
10 фев, 17:22 47 516564

>>516555
>Никакого добра в профессии киллера нет
Но с другой стороны, это не мешает киллеру творить благие дела.

Ответы516568516571516572

Дзен 10 фев, 17:31 48 516568

>>516564
Не мешает, спасибо киллеру за добрые дела вне своих профессиональных обязанностей, однако не могу его так же отблагодарить за злые.
Даже Гитлер был вегетарианцем, хоть и не из сострадания, уже доброе дело. И даже он, возможно, когда-то станет буддой.

Ответы516582

10 фев, 17:34 49 516571

>>516564
Какой сентиментальный фильмец, убивец который убивал тысячами людей без разбора, под конец карьеры решил убить продажного полицейского и сам погиб. Прям, романтизация грязной работы наёмного палача.

10 фев, 17:35 50 516572

>>516564
Главное хорошую музыку подложить сзади диалогов, и люд сожрёт всё что угодно, хоть сентиментальную историю про людоеда.

10 фев, 17:51 51 516582

>>516568
>злые
Если человек нашел себе применение в том, что за деньги одних плохих ребят сводит счеты с другими плохими ребятами, то в чем же тут зло? В таком случае киллер лишь инструмент между двумя враждующими субъектами. По такой логике работа судьей ничем не лучше киллера и тоже являет собой зло.

Ответы516585

Дзен 10 фев, 17:57 52 516585

>>516582
>В таком случае киллер лишь инструмент между двумя враждующими субъектами.
Тело любого человека - лишь инструмент в этом потоке жизни. И один из главных вопросов для буддистов, что с этим инструментом делать, как этот инструмент правильно использовать.
>По такой логике работа судьей ничем не лучше киллера и тоже являет собой зло.
Судья никого не убивает своими руками.

Ответы516596

10 фев, 18:05 53 516596

>>516585
>Судья никого не убивает своими руками.
Но именно из под молотка судьи заключенному выдвигается приговор, бывает и смертельный, или с лишением свободы пожизненно, и далеко не всегда заслуженно. Судья такой же исполнитель как и киллер. Выходит судья зло?

Ответы516602

Дзен 10 фев, 18:16 54 516602

>>516596
Если судья выносит смертельный приговор или явно незаслуженный приговор, то, конечно, судья творит зло. Но всё равно не надо равнять всех под одну гребёнку. Тяжесть зла, тяжесть плохой кармы может значительно отличаться в разных случаях, от очень большой до очень незначительной. Наиболее плохая карма появляется от незаслуженного прямого убийства человека своими руками, менее тяжкая от косвенного, так считается в буддизме.

Ответы516618

10 фев, 19:17 55 516618

>>516602
>Но всё равно не надо равнять всех под одну гребёнку.
Таки я наоборот пытаюсь тебе сказать, что добро/зло это относительные полярности.

Ответы516635

Дзен 10 фев, 19:43 56 516635

>>516618
Относительные. Все слова относительные, так как взаимосвязаны с другими словами, часто противоположными и порождающими друг друга, и вообще-то являются просто словами, а не явлениями, на которые они указывают. Но вот, например, если ты вздумаешь отрезать себе палец без всяких слов, боль не покажется тебе проблемой относительных полярностей, очень реальной покажется тебе боль.

Если человек не различает добра и зла, то либо он очень омрачённый, который может творить что угодно. Либо просветлённый или стремящийся к нему, который не будет творить никакого зла не исходя из каких-то относительных понятий, а исходя из понимания природы себя и окружающего мира, что сложно выразить словами.

Ответы516661

10 фев, 20:24 57 516661

>>516635
Релятивизм же, ну.

Ответы516670

Дзен 10 фев, 20:40 58 516670

>>516661
Дзэн - антифилософское учение, считающее большинство философий очень оторванными от жизни. Никак релятивизм не решит проблему конкретных страданий конкретного человека, Протагор ты там или кто.

Ответы516676

10 фев, 20:57 59 516676

>>516670
А я и не спорю.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 мая 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion