М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 26 февраля 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

✡ ИУДАИЗМА ТРЕД ✡ Иудаизм 1 сен, 15:59 481168 В конец треда | Веб

424 Кб, 1500x120619,8 Мб, webm,
1280x720, 2:439,4 Мб, webm,
640x480, 1:539,4 Мб, webm,
568x320, 1:52

Иудаизма тред: гиюр и Бней Ноах edition
прошлый здесь >>461332 (OP)
Здесь мы отвечаем на вопросы про основы иудейской веры, обсуждаем Тору, "вкатывание" в иудаизм/монотеизм через гиюр или присоединение к общине потомков Ноя, спорим с антисемитами и отрицаем "фашистские" цитатки из Талмуда.
Задай вопрос и диванные ребе обязательно ответят тебе.

Начало/исход Шаббата можешь узнать здесь http://ru.chabad.org/calendar/candlelighting_cdo/aid/751534
Читать Тору с комментариями здесь http://chassidus.ru/library/tora_inline/bereyshis/bereyshis.htm
Почитать полезные статьи об иудаизме здесь https://toldot.ru/
Ознакомиться с монотеизмом, если ты нееврей здесь http://monoteism.ru/
Если ты хочешь получить очень краткое введение в иудаизм и историю еврейского народа, то советую прочесть книгу "Еврейский мир" Йосефа Телушкина. Можно использовать как справочник для тех, кто почти совсем ничего не знает.

FAQ (прочти это прежде чем задать вопрос)
•Кто является евреем?
Тот, у кого мать еврейка и этому есть документальное подтверждение.
Тот, кто прошёл гиюр, принял иудаизм (об этом ниже)
•Как начать исповедовать иудаизм?
Для начала нужно определиться являешься ли ты евреем.
Если да, то лучше всего будет обратиться в ближайшую к дому еврейскую общину хабада. Приходи, тебя встретят очень гостеприимно и с удовольствием объяснят все азы и как начать соблюдать.
Если ты нееврей (не уверен в еврействе, "еврей" по деду караиму или просто нееврей) то у тебя два выхода: либо ты присоединяешься к еврейскому народу через гиюр и начинаешь соблюдать всё так, как должен каждый еврей, либо ты присоединяешься к общине Бней Ноах (потомков Ноя). Там ты будешь соблюдать заповеди, которые Всевышний дал неевреям, учить Тору и общаться с такими же неевреями-монотеистами как и ты. В любом случае, с большой долей вероятности раввин к которому ты придёшь с просьбой о гиюре сначала отправит тебя к ноахидам. Очень подробная информация о ноахидах - первые сообщения треда, а также следующие сайты:
http://ru.noahideworldcenter.org/
http://monoteism.ru/
http://www.ejwiki.org/wiki/Бней_Ноах_(Потомки_Ноя,_Ноахиды)
•Почему я не могу исповедовать иудаизм оставаясь неевреем? Что за фашистские законы?!
Если ты желаешь исповедовать иудаизм, то ты должен признавать то, что сказано в Торе. А в Торе говорится, что евреем считается тот, кто рождён от матери еврейки. Можешь сколько угодно этому сопротивляться, но закон ты не изменишь.
Дварим (7:3,4): «Не вступай в семейные отношения с ними. Дочь свою не выдавай замуж за его сына. А дочь его не бери для сына своего…» (и см. дальше). В Талмуде, трактат Кидушин 68: «…сын от израильтянки называется твоим сыном, а рождённый от язычницы называется не твоим сыном, а её сыном…». Так же этот закон устанавливает Шульхан Арух (раздел Эвен Хаэзер, гл. 8, закон 5).
Душа человека начинает формироваться на 40-й день после зачатия. И очевидно что происходит это в утробе матери, значит и еврейство передаётся по матери. При гиюре человек приобретает новую душу.
•Как пройти гиюр и в чём он заключается?
А)Что такое гиюр?
Религия: жить в соответствие с правилами и ценностями иудаизма на 100%
Народ: стать частью еврейского народа, ментально, эмоционально
Изменить себя и свою жизнь: изменение самоопределения, образа жизни, круга общения, процесса принятия решений
Б)Каковы цель и задачи, которые необходимо выполнить для ее достижения?
Религия: получить серьезное образование
Кицур шулхан арух: проштудировать и исполнить
Погрузиться в мир ценностей и норм мировоззрения и поведения (в общине)
Народ:Изучить сообщества разных общин и диаспор, найти “свою” нишу. Фокус в круге общения на религиозной части еврейского общества
Изменить себя и свою жизнь: Перестроить нормы, привычки, график и личный бюджет под правила и ценности религии и народа. Возможна, как следствие, смена места работы или рода деятельности, места жительства, круга общения.
В) Каковы стандартные этапы пути?
Мысли о гиюре
Осознанное, взрослое решение
Серьезное, систематическое образование
Бейт-дин (религиозный суд)
Г)Сколько времени занимает путь?
Очень индивидуально, зависит от индивидуальных способностей: образовательных и скорости изменений в жизни. И от времени и сил, выделяемых на гиюр.
Стандартно 5-7 лет, энергично и эффективно- 3-4 года.
Недельный расход времени на ведение образа жизни (в дополнение ко всему остальному): 2-3 вечера для образования, шабат (сутки), молитва 9/6ч (мужчина/женщина).
Д)Некорректные причины для гиюра:
Сторонняя цель, материальная или нематериальная
Подмена понятий “импонирует” и “мое”
Ради супруга/супруги
Е)Прочее: распространенные ошибки, возможные существенные сложности и на что обратить внимание
Необязательность гиюра и 7 заповедей потомков Ноаха
Если я не стану “своим” меня изгонят или оскорбят
Облегченный гиюр для тех, у кого отец еврей
Необходимо жить в не более, чем 20 минутах пешего хода от “своей” общины
Личная жизнь на время пути
Сделать исследование общин в Москве для нахождения “своей”, долгосрочной (раввин, сообщество)
Круг еврейского общения - найти религиозных друзей
Популяризаторская литература (большинство) уговаривает больше, чем образовывает
Ж)Рекомендованные источники информации и знаний
Кицур шулхан арух (изд-во Хоральной синагоги в Москве или “Шамир”)
Книга нашего наследия
Недельная глава с комментариями. Еженедельный ритм.(смотри какую сейчас главу изучают и начинай с неё. Каждая неделя - новая глава) Последовательность изучения комментариев: Сончино, Раши, Рамбан, Ибн Эзра
Царица суббота
“Не хлебом единым” (изд-во “Книжники”)
Сайты на еврейскую тематику (толдот, moyrabbi, evrey.com и др)

Несколько цитат о герах и гиюре:\fАвраам, первый из всех геров, не имел учителя. У него было только сердце, все помыслы его были устремлены к служению Твору, которое получало [влияние] от высшего Сердца, называемого "Книга памяти", потому что в нем записано все то новое, что открыли души до сотворения мира. Было у Авраамиа только сердце, страстно стремящееся ко Всевышнему, благословен Он, потому-то о всех герах говорят, упоминая имя Авраама, и такони называются: "[Самые] благородные [из всех] народов собрались - народ Авраамова Бога" (Тегилим 47:10) - те, кто относится к категории "благородный сердцем" (Шмот 35:5), те, у кого нет ничего, кроме сердца, страстно тоскующего по Богу, благословенно Имя Его, подобно Аврааму.
С гиюром пресекается всякая родственная связь между гером и его прежней роднёй, "прошедший гиюр подобен новорождённому младенцу". Даже в имени, которое он получает, став евреем, не упомянается его физический отец: каждый герсчитается "сыном Авраама, праотца нашего". Мудрецы наши говорили о различиях между герами: "Есть три вида геров: есть геры, подобные Аврааму, праотцу нашему, есть геры, подобные ослу, и есть геры, которые как гои абсолютно во всём". Высказывание раби Йоханана и Рейш Лакиша: "Всевышний отправил в изгнание Израиль только для того, чтобы присоединились к нему геры". Раби Эльазар передаёт также: "Каждому, кто приблизит гера, засчитывается это так, как будто он его сотворил". Рав Аше говорит, что души всех геров присутствовали при даровании Торы. Подавляющее большинство мудрецов Талмуда продолжает традицию, полученную от предыдущих поколений: "Чужаку, пришедшему, чтобы стать гером, протягивают руку, чтобы ввести его под крылья Шхины". РаМбаМ выражает уважение к герам: он разрешает молиться "в точности так, как читает молитвы и произносит благословения каждый коренной сын Израиля".
Подробнее о Бней Ноах ниже.

Ответы481316481616483032485424485934486358486818487054487411487505488042488170488282489272489309489578489931490057490469490784493218507956512643513273

2 сен, 14:38 2 481312

Только сегодня, популярный Бульвинкль и легендарный Иудило отвечают на вопросы.
Иудило

Ответы481349

2 сен, 15:38 3 481316

>>481168 (OP)
>к общине Бней Ноах (потомков Ноя). Там ты будешь соблюдать заповеди, которые Всевышний дал неевреям, учить Тору
Поясните, если смотреть хронологически, то завет с Ноем был заключен заметно раньше дарования Торы. Следовательно, какой-то промежуток времени люди, по крайней мере какая-то их часть, выполняла заповеди, данные Ною, не имея Торы. Дальше с еврейским народом был заключен завет, но именно с еврейским народом, а не с другими, это часто подчеркивается. Поэтому вопрос, какая тогда роль евреев в выполнении другими народами завета, заключенного с Ноем, с тех пор же для них (неевреев) ничего не изменилось? Зачем тогда неевреям вкатываться в еврейскую традицию, пусть даже и частично?

Ответы481357

Иудаизм 2 сен, 21:34 4 481349

>>481312
>Только сегодня
>Суб 14:38:14
>Иудило
Почему только в Шаббат, бро?

>популярный Бульвинкль
Возвращайся скорей, мы тебя любим.

Ответы481408483591

Иудаизм 2 сен, 21:51 5 481357

>>481316
Я не совсем понял твой вопрос.
Про то почему и как Ноах исполнял заповеди до дарования Торы ты можешь подробно прочитать здесь https://toldot.ru/urava/ask/urava_7787.html
А какая роль евреев в соблюдении неевреями заповедей я понятия не имею. Возможно евреи важны как носители монотеистической религии, Б-жественного откровения, важны как напоминание неевреям о необходимости соблюдения заповедей.
Неевреям действительно нет смысла вкатываться в еврейскую традицию и их к этому никто не призывает. Обычно инициатива от них исходит. Люди сами хотят приступить к исполнению большего количества заповедей, чтобы приблизиться к Творцу.

Ответы481372

2 сен, 22:57 6 481372

>>481357
>Про то почему и как Ноах исполнял заповеди до дарования Торы ты можешь подробно прочитать здесь
Я не совсем про это. В статье говорится о немногих самых выдающихся личностях от Ноя до времен выхода из Египта. Но за это время сменилось множество поколений. Тем более если эти немногие выдающиеся личности могли духовно подняться до такого уровня, что выполнение заповедей Торы было для них самоочевидным, то что уж говорить о базовых вещах вроде запрета на кражу, убийство, несправедливый суд или издевательства над животными.
Но суть завета с Ноем и его потомками, что эти заповеди обязательны для всех людей, так как на тот момент никого больше и не было. У заповедей Ноя и его потомков аудитория максимально широкая, еврейскому народу была дана Тора, но для остальных как бы ничего не поменялось. Поэтому и вопрос, какая тогда роль движения Бней Ноах, если были люди, которые жили с 7 заповедями и не знали ничего о Торе, и с тех пор для них ничего не изменилось? Не достаточно ли нееврею просто придерживаться этих 7 заповедей, а остальное, вроде изучения Торы, по желанию?

Ответы481376

Иудаизм 2 сен, 23:11 7 481376

>>481372
>Не достаточно ли нееврею просто придерживаться этих 7 заповедей, а остальное, вроде изучения Торы, по желанию?
Конечно! Но ведь в этом и состоит суть движения Бней Ноах: в том, чтобы приблизить народы, забывшие о морали к соблюдению 7 заповедей. Остальное вовсе не обязательно. Просто т.к. о Ноахе говорится в первой книге Пятикнижия, то лучше всего и изучать этот фрагмент. Иначе как человек получит обоснование необходимости соблюдения заповедей?
Просто те люди, которые примыкают к Бней Ноах они всё время стремятся к большему, их обычно не устраивает соблюдение лишь семи заповедей и поэтому они желают наложить на себя бремя большего количества ограничений, поэтому что видят в этом самоцель. Зачастую ноахидами становятся люди, которые стремятся жить как евреи, исповедовать иудаизм, но при этом у них не хватает сил, смелости или ч.л. другого чтобы пройти гиюр и присоединиться к народу, приняв религию целиком как бы, а ноахизм это хорошая альтернатива, которая не налагает серьёзных ограничений, которые скорее мешают лёгкой беззаботной жизни, но при этом которая даёт ощущение соприкосновения с Великим.

Ответы481381

2 сен, 23:42 8 481381

>>481376
Да, но на сколько я знаю, поправь, пожалуйста, если я не прав, обязанности еврея соблюдать заповеди исходят просто из того факта, что он является евреем. Гипотетически этот еврей может креститься, принять ислам, буддизм, индуизм, синтоизм, какой угодно другой "-изм", но от этого его обязанности выполнять заповеди Торы никак не меняются, просто он своими действиями какое-то число из них нарушает. Не справедливо ли то же самое для всех людей на земле по отношению к 7 заповедям? Просто даже по ссылке https://matels.ru/7zap/qa.php движение Бней Ноах называется религией при этом предъявляющей дополнительные требования поверх 7 этих заповедей, вроде признания целиком всей еврейской религиозной системы. Не пытается ли в этом Бней Ноах быть тем, чем даже иудаизм не является для евреев?

Ответы481383

Иудаизм 2 сен, 23:51 9 481383

>>481381
Т.к. 7 заповедей основаны на том Письменной и Устной Торе, то очевидно что ноахид должен признавать всю иудейскую религиозную систему. Но если нееврей теоретически принимает какую то другую абсолютно монотеистическую религию, и исповедуя её соблюдает/не нарушает 7 заповедей, то он не грешит. Т.е. даже если он не знает о необходимости соблюдения 7 заповедей, он получает как наказание за несоблюдение, так и поощрение за их соблюдение в том числе неосознанное. Современный иудаизм очень толерантно относится к христианству и исламу, считая их последователей людьми соблюдающими 7 заповедей. А т.к. их соблюдение это как раз то что нужно, отсутствует масштабная агитация переходить из этих религий в БнейНоах.

Ответы481386

3 сен, 00:11 10 481386

>>481383
>Т.к. 7 заповедей основаны на том Письменной и Устной Торе, то очевидно что ноахид должен признавать всю иудейскую религиозную систему.
Но я не очень понимаю этот момент. Множество поколений жило до получения Торы и все должны были соблюдать те же 7 заповедей, хотя говорить о "иудейской религиозной системе" в то время было, наверное, странно.

Ответы481388

Иудаизм 3 сен, 00:35 11 481388

>>481386
Ноах знал заповеди до формального получения Торы на г.Синай. Получается он обладал пророчеством. Его последователи доверяли ему и в этом доверии выражалось принятие "иудейской религиозной системы". Тора первична и она существовала даже до сотворения Мира. Выбрал бы Всевышний другой народ для возложения Миссии - не важно. Для современников и потомков Ноаха было важно соблюдение того, что было известно на тот момент.Даже сейчас нет заповеди признавать иудейскую религиозную систему. Просто признание иудаизма разумно и логично для человека, который исповедует религию потомков Ноаха.

Ответы481390

3 сен, 00:58 12 481390

>>481388
>Ноах знал заповеди до формального получения Торы на г.Синай
>Его последователи доверяли ему и в этом доверии выражалось принятие "иудейской религиозной системы"
Спасибо за ответы. Но если Ной знал заповеди, то почему все народы узнают заповеди не через него, как участника завета "за всех людей", а через Моисея, участника заключения завета с еврейским народом?

Ответы481393

Иудаизм 3 сен, 01:07 13 481393

>>481390
Потому что до получения Торы 7 заповедей были как бы формально не заповедями, а наставлениями. Обязанность исполнения заповедей появилась именно после дарования Торы, поэтому узнают заповеди через Моше. А в наше время уж никак иначе. Разве сохранилась традиция передачи информации от Ноя? Нет. Народы быстро всё позабыли и продолжили грешить. Даже родители первого еврея Авраама были идолопоклонниками. Получается что единственный вариант как мы можем узнать о заповедях это прочесть Тору, начав соблюдать признать её истинной, а значит вместе с тем признать и еврейскую религиозную систему.

Ответы481422

3 сен, 09:21 14 481408

>>481349
>Почему только в Шаббат, бро?
Там, где я, уже был не шаббат. А впрочем, я не соблюдаю.

Иудаизм 3 сен, 10:15 15 481410

>>481398
Трёт не ОП. Спасибо Абу за форум со свободным общением.
Этот тред был создан специально для общения на тему гиюра и Бней Ноах (ну и остального). А смысл отдельный тред создавать? У нас даже иконки для ноахидов нет. Задавай вопросы здесь, они никому не помешают. Всё равно большинство посетителей треда неевреи.

3 сен, 12:59 16 481422

>>481393
Спасибо, я понял. БН не просто общество, несущее идею, что на всех людях лежит обязанность выполнять 7 заповедей, данных Ною, но предлагающее иудаизм как религиозную систему для неевреев.
Правда вот это
>Потому что до получения Торы 7 заповедей были как бы формально не заповедями, а наставлениями
не очень понятно. Разве заповеди не результат заключения завета? После потопа ясно написано, что был заключен завет. Завет же не перестает действовать просто потому, что кто-то о нем забыл?

Ответы481423481425

Иудаизм 3 сен, 13:22 17 481423

>>481422
Есть рекомендации врача, а есть приказы царя. Предположим, что врач назначает больному диету и говорит, что больной должен строго ее соблюдать. Может ли больной нарушить его наказ? Конечно, он вправе. Иногда даже нужно нарушить такой указ, там, где положение этого требует. Не таковы приказы царя. Приказ царя абсолютен и не подлежит изменению. Если человек захочет позволить себе съесть лишнего на вечеринке – ничего страшного не произойдет. Но если человек проехал, например, на красный свет, то чтобы он не говорил, ему это не поможет. То есть законы царя абсолютны, тут нет никакой возможности изменить, дать слабинку.
До дарования Торы все законы были подобны рекомендациям врача. Да, нарушение этих законов на любом уровне могло повлечь за собой негативные последствия. Но человек может переступить их в некоторых случаях. Так, например, Яков женился на двух сестрах, несмотря на то, что праотцы соблюдали всю Тору, а Тора запрещает жениться на двух сестрах. Потому что он увидел, что в данном случае правильно будет так поступить.
Но дарование Торы перенесло заповеди в совершенно другое измерение. Из рекомендаций врача они стали приказами царя. Тора и ее заповеди стали абсолютными, приобрели законченные формы, которые нельзя нарушить.

Ответы481428

Иудаизм 3 сен, 13:26 18 481425

>>481422
Завет не перестаёт действовать если люди нарушают заповеди данные в следствие установления завета.
Ознаменованием завета в случае с Ноахом было обещание неповторения потопа. Об этом подробнее можно прочесть в книге Берейшит, Ноах, Глава 9:
1. И благословил Б-г Ноаха и его сынов, и сказал Он им: Плодитесь и умножайтесь и наполняйте землю, 2. И страх пред вами и трепет пред вами будет на всяком животном земном и на всякой птице небесной, от всего ползающего по земле и до всех рыб морских, - в ваши руки они отданы. 3. Все ползающее, что живо, вам будет в пищу; как зелень травную даю вам все. 4. Только плоти при ее душе, ее крови не ешьте. 5. Но только за вашу кровь; за души ваши взыщу; со всякого животного взыщу за этo. И от руки человека, от руки того, кто брат ему, взыщу за душу человека. 6. Кто прольет кровь человеческую, человеком кровь его пролита будет, ибо в образе Б-жьем создал Он человека. 7. А вы плодитесь и умножайтесь, воскишите на земле и умножайтесь на ней. 8. И сказал Б-г Ноаху и его сынам с ним так: 9. А я, вот я устанавливаю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, 10. И со всяким живым существом, которое с вами, от птицы, от скота и до всякого земного животного с вами, от всех вышедших из ковчега от всех животных земли. 11. И установлю я завет Мой с вами. и не будет истреблена вновь всякая плоть водами потопа, и не будет вновь потопа, чтобы погубить землю. 12. И сказал Б-г: Вот знак завета, который я даю между Мною и между вами, и между всяким живым существом, которое с вами, для поколений вовеки. 13. Радугу Мою дал я в облаке, и будет она знаком завета между Мною и между землей. 14. И будет: когда наводить буду облако на землю, покажется радуга в облаке; 15. И вспомню я Мой завет, который между Много и между вами, и между всяким живым существом от всякой плоти, и не станут вновь воды потопом, чтобы погубить всякую плоть. 16. И будет радуга в облаке, и я увижу ее, чтобы помнить вечный завет между Б-гом и между всяким живым существом от всякой плоти, которая на земле. 17. И сказал Б-г Ноаху: Это есть знак завета, который я установил между Мною и между всякой плотью, которая на земле.

Подробнее, с комментариями здесь http://www.toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/noach.htm

Иудаизм 3 сен, 13:26 18 481425

>>481422
Завет не перестаёт действовать если люди нарушают заповеди данные в следствие установления завета.
Ознаменованием завета в случае с Ноахом было обещание неповторения потопа. Об этом подробнее можно прочесть в книге Берейшит, Ноах, Глава 9:
1. И благословил Б-г Ноаха и его сынов, и сказал Он им: Плодитесь и умножайтесь и наполняйте землю, 2. И страх пред вами и трепет пред вами будет на всяком животном земном и на всякой птице небесной, от всего ползающего по земле и до всех рыб морских, - в ваши руки они отданы. 3. Все ползающее, что живо, вам будет в пищу; как зелень травную даю вам все. 4. Только плоти при ее душе, ее крови не ешьте. 5. Но только за вашу кровь; за души ваши взыщу; со всякого животного взыщу за этo. И от руки человека, от руки того, кто брат ему, взыщу за душу человека. 6. Кто прольет кровь человеческую, человеком кровь его пролита будет, ибо в образе Б-жьем создал Он человека. 7. А вы плодитесь и умножайтесь, воскишите на земле и умножайтесь на ней. 8. И сказал Б-г Ноаху и его сынам с ним так: 9. А я, вот я устанавливаю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, 10. И со всяким живым существом, которое с вами, от птицы, от скота и до всякого земного животного с вами, от всех вышедших из ковчега от всех животных земли. 11. И установлю я завет Мой с вами. и не будет истреблена вновь всякая плоть водами потопа, и не будет вновь потопа, чтобы погубить землю. 12. И сказал Б-г: Вот знак завета, который я даю между Мною и между вами, и между всяким живым существом, которое с вами, для поколений вовеки. 13. Радугу Мою дал я в облаке, и будет она знаком завета между Мною и между землей. 14. И будет: когда наводить буду облако на землю, покажется радуга в облаке; 15. И вспомню я Мой завет, который между Много и между вами, и между всяким живым существом от всякой плоти, и не станут вновь воды потопом, чтобы погубить всякую плоть. 16. И будет радуга в облаке, и я увижу ее, чтобы помнить вечный завет между Б-гом и между всяким живым существом от всякой плоти, которая на земле. 17. И сказал Б-г Ноаху: Это есть знак завета, который я установил между Мною и между всякой плотью, которая на земле.

Подробнее, с комментариями здесь http://www.toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/noach.htm

Показать весь текст
Ответы481428

3 сен, 14:29 19 481428

>>481425
>>481423
>До дарования Торы все законы были подобны рекомендациям врача
Но разрешение есть мясо животных вступило в силу сразу же, хотя до этого не было разрешено. И про убийство
>Но только за вашу кровь; за души ваши взыщу; со всякого животного взыщу за этo. И от руки человека, от руки того, кто брат ему, взыщу за душу человека. 6. Кто прольет кровь человеческую, человеком кровь его пролита будет, ибо в образе Б-жьем создал Он человека.
Не говорится же "взыщу, когда получите Тору", или ответственность за убийство все же была иной?
>Тора и ее заповеди стали абсолютными, приобрели законченные формы, которые нельзя нарушить.
От чего это так для евреев, вопросов нет, но от чего для всех остальных народов это стало иметь "юридическую силу", если завет был заключен только с еврейским народом?

Ответы481431

Иудаизм 3 сен, 15:50 20 481431

>>481428
А когда было запрещено есть мясо животных?
Про ответственность за нарушение до Торы не знаю.
Завет был заключён не только с еврейским народом. Вот я же выше скинул фрагмент, где описывается завет с Ноахом и потомками.

Ответы481433

3 сен, 16:03 21 481433

>>481431
>А когда было запрещено есть мясо животных?
От сотворения до того самого момента, на сколько мне известно. Даже животные поголовно должны были быть вегетарианцами.
http://www.toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/bereyshis.htm
>И сказал Б-г: Вот Я дал вам всякую траву семяносную, что на поверхности всей земли, и всякое дерево, на котором плод дерева, семяносный, вам будет это в пищу, [Сончино] 30. И всякому земному животному, и всякой птице небесной, и всему ползающему по земле, в чем существо живое, - вся зелень травная в пищу. И было так.
http://www.toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/noach.htm
>Все ползающее, что живо, вам будет в пищу
>Ибо первому человеку, Адаму, Я не дозволил (есть) мясо, но только зелень травную. Вам же - как зелень травную предоставил Я первому человеку, так даю вам все [Санhедрин 59б]. (Раши)

Спасибо за ответы, стало понятнее.

3 сен, 17:12 22 481438

Если иудаизм единственно верная религия, то почему на месте храма стоит мечеть Аль-Акса?

Ответы481445481449

3 сен, 18:51 23 481445

>>481438
Такие времена, Кали Юга на дворе.

Ответы481448

3 сен, 19:10 24 481448

>>481445
Но в мечети ведь славят иегову, разве нет?

Ответы481450

Иудаизм 3 сен, 19:16 25 481449

>>481438
От евреев ты вообще не услышишь "единственно верная религия". Эта фраза присуща всяким экспансионным прозелитическим религиям, которые должны убеждать иноверцев в том, что они не правы для того, чтобы обратить их в свою веру. Принять иудаизм же можно только по собственной инициативе, уговаривать и принуждать человека к этому нельзя.
>на месте Храма стоит мечеть
Ну и что с того? А евреи в изгнании, а евреи притеснялись всеми другими народами, а евреев Всевышний наказывал и что? В чём противоречие? Это лишь доказывает истинность иудаизма.
У тебя явно языческий подход к этому вопросу. "Кто кого победил - того бог(и) и сильнее". Но на самом то деле чтобы был построен Третий Храм евреям нужно прекратить грешить, подняться на высокий уровень духовности, доказав готовность к встрече Машиаха и тогда всё свершится.

Ответы481490

Иудаизм 3 сен, 19:20 26 481450

>>481448
Да, только иначе чем это делают иудеи. Аллах - одно из имён Б-га. Иудеи это имя немного подругому произносят и пишут.

3 сен, 22:12 27 481468

Я задавал вопрос в том треде, но не получил ответа. Ест ли местный ноахит мясо?

Ответы481544

Тхеравада 4 сен, 01:08 28 481490

>>481449

> Это лишь доказывает истинность иудаизма.

С чего вдруг?

> евреям нужно прекратить грешить

им для этого нужно всю кровь сменить и все органы пересадить. включая мозги.

> доказав готовность к встрече Машиаха

Если евреи не могут принять Иисуса, как они примут машиаха? Ящитаю это просто невозможно.

Мимобуддист

Ответы481522481543

4 сен, 15:15 29 481522

>>481490
Евреи особо не грешат.

Иудаизм 4 сен, 18:44 30 481543

>>481490
>Ящитаю
ну ты это... держи нас в курсе!)

>С чего вдруг?
Б-г сказал: будете грешить, Я вас накажу
Евреи грешили - Всевышний наказал.
>Если евреи не могут принять Иисуса
А должны? были какие то весомые аргументы в пользу того что он Мессия? (нет). Настоящий Машиах будет очевиден (его примут евреи и конечно же остальные народы) и сразу исполнит то, что от него ждут, а не будет обещать выполнить обещания в следующей жизни. Во времена Исуса было предостаточно лжепророков и лжемессий, и скорее всего "исус" это собирательный образ их всех, воплощенный Павлом в новом боге. объекте для поклонений.

Ответы481545481606

Иудаизм 4 сен, 18:50 31 481544

>>481468
Иудаизм негативно относится к вегетарианству, если к подобному образу жизни нет медицинских показаний. Всевышний создал животных для того, чтобы мы ими питались. Отказываясь от этого мы нарушаем б-жественный замысел и не даём реализовать животным цель их жизни.
в цитате: "Все ползающее, что живо, вам будет в пищу; как зелень травную даю вам все. 4. Только плоти при ее душе, ее крови не ешьте." говорится о запрете употреблять кровь, потому что в ней душа, а не устанавливается запрет употреблять плоть. Если в плоти нет крови, то есть можно.

4 сен, 18:51 32 481545

>>481543
>то, что от него ждут
Чего ждут евреи от Машиаха, халявных ништяков?

Ответы481547

Иудаизм 4 сен, 19:06 33 481547

>>481545
Мира во всём Мире. т.е. прекращения войн и жизни в спокойствии, гармонии "И перекуют все народы мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать." (О, надо же! если Мессия пришёл, то почему люди до сих пор воюют?)

РаМБаМ пишет:
1)Если встанет царь из дома Давида, изучивший Тору и соблюдающий заповеди, подобно Давиду, своему предку… и он приведёт весь Израиль [на путь Торы]… и будет сражаться в битвах Бога — тогда можно предположить, что он Машиах.
2)Если его усилия увенчаются успехом, и он построит Храм на его месте и соберёт Израиль из изгнания — тогда он наверняка Машиах.
3)Его влияние распространяется на весь мир, и все объединятся в служении Богу, ибо сказано: «И тогда изменю Я язык народов [и сделаю его] чистым, чтобы все призывали Имя Господа, чтобы служили Ему единодушно»

Ответы481566481607

20 Кб, 490x274
4 сен, 19:13 34 481550

Подписался на тред, думаю надо сначала изучить врага получше.

Ответы481551

Иудаизм 4 сен, 19:16 35 481551

>>481550
И правильно сделал! Весь антисемитизм, юдофобия происходят от незнания и пропаганды заинтересованных в этом людей.

Ответы481571481619

4 сен, 21:04 36 481566

>>481547
Насколько существование государства Израиль приближает нас к Избавлению?

Ответы481570

Иудаизм 4 сен, 21:20 37 481570

>>481566
Почти никак не влияет. В Израиле гораздо легче соблюдать, потому что окружение соблюдает и вокруг кошерные магазины, рестораны, гораздо меньше соблазна пойти съесть некошерное. Но это всё не так важно. Тоже самое можно было бы устроить в гетто (причём гораздо результативнее) или просто жить в Нью Йорке, где есть всё необходимое в достаточном количестве для еврейской жизни.

4 сен, 21:21 38 481571

>>481551
Лол, весь иудаизм это психокульт в масштабах отдельно взятой нации, ты ещё скажи, что тренинги личностного роста приносят профит кому-то кроме создателей.

Ответы481574

Иудаизм 4 сен, 21:27 39 481574

>>481571
Готов служить Б-гу, читать Его книги, следовать Его предписаниям, и восхвалять Имя Всевышнего!
Всё ради "профита" Творцу. Как Он пожелал так и буду жить
В этом ты прав

Ответы481575

4 сен, 21:29 40 481575

>>481574
Кришнаиты пришедшие к успеху. Ещё и попиарились на геноциде других народов.

Ответы481576

Иудаизм 4 сен, 21:37 41 481576

>>481575
Это ты про амалекитян? Да уж, если б не пытались евреев истребить, то никто бы о них и не помнил.

Ответы481580

4 сен, 21:42 42 481580

>>481576
Так бы и жили по миру как цыгане. Вот только цыганам никто собственной страны не выделил и многомиллионных дотаций не выплачивал. Как и многим другим нациям, национальностям, народам и народностям, погибших в результате целенаправленного уничтожения.

Ответы481581

Иудаизм 4 сен, 21:49 43 481581

>>481580
Исправляйся, не вреди своей душе завистью.
Зависть проистекает от несовершенства души. Кто завидует красоте ближнего или его силе, или его богатству, — тот недоволен тем, что присудил ему Создатель. Может ли раб жаловаться на действия своего господина, не соглашаться с тем, что нужно его господину? Это означает, что он — неверный раб. Так уж тем более не следует жаловаться на Создателя, Его деяния прямы и справедливы, и не следует подозревать Его в несправедливости.
Зависть — это как болезнь, и она приводит к чахотке. Сказал мудрец своему сыну: «Остерегайся зависти, ибо она видна на тебе; лицо твое меняется из-за огорчения сердца твоего. А тот, кому ты завидуешь, радуется твоему огорчению. Зачем же тебе радовать своего врага, который этим мстит тебе?»
Завистник грабит самого себя, ибо он постоянно горюет, а разум его уменьшается из-за великой зависти, которая спрятана в его нутре. Сердце его несвободно для Учения и молитвы со вниманием, и для добрых дел. Любой человек найдет вкус в том, что ест, — кроме завистника, который не находит вкуса ни в чем, пока ближний не лишится блага.

Ответы481585

4 сен, 21:58 44 481585

>>481581
>сперва добейся
Ох лол.

Тхеравада 5 сен, 00:59 45 481606

>>481543
>А должны? были какие то весомые аргументы в пользу того что он Мессия? (нет). Настоящий Машиах будет очевиден (его примут евреи и конечно же остальные народы)

И евреи, и народы И.Х. приняли. Только не все.

>и сразу исполнит то, что от него ждут, а не будет обещать выполнить обещания в следующей жизни.

В библии вообще-то не написано, что придет мошиах и по пунктам чпок, чпок, чпок. Чего ждать от мошиаха это уже вопрос трактовок и интерпретаций.

> и скорее всего "исус" это собирательный образ их всех, воплощенный Павлом в новом боге.

Вот это совершенно не очевидно. Приход И.Х по масштабам как термоядерный взрыв, эхо которого до сих пор звучит. Фальсифицировать такие события человеку не под силу.

Ответы481620

Тхеравада 5 сен, 01:02 46 481607

>>481547

> можно предположить
> тогда он наверняка Машиах

собственно говоря, о чем я и писал. вопрос человеческих трактовок и интерпретаций которые могут быть очень далеки от истины.

Ответы481614

5 сен, 06:32 47 481614

>>481607
Вообще-то там указаны конкретные критерии.

Ответы481615

5 сен, 07:34 48 481615

>>481614
Где, например? Конкретные критерии сформированны иудаизмом, а не находят непосредственно из текста.

Ответы481622

Дзен 5 сен, 09:17 49 481616

>>481168 (OP)
>3 пик
Да сука как же я проиграл!

Ответы481623

Дзен 5 сен, 09:40 50 481619

>>481551
Можешь пояснить, что на 3м пике?

Ответы481623

Иудаизм 5 сен, 09:42 51 481620

>>481606
>И евреи, и народы И.Х. приняли.
>Только не все.
Ага, только совсем не все. Евреи его не приняли в приципе (не считая маленькой маргинальной группки, которая естественна для каждого лжепророка/лжемессии), а народы заставляли его принимать под страхом смерти. Про насильное крещение не слышал, не? И настоящего Машиаха народы будут не постепенно принимать на протяжении тысячелетий, а примут сразу, т.к. он привнесёт глобальные изменения.

«И возвратит Господь, Бог твой, изгнанников твоих и смилуется над тобою, и вновь соберет тебя… даже если будешь ты заброшен на край земли… и приведет тебя Господь, Бог твой, в землю…» (Дварим.30:3—5). Эти недвусмысленные слова Торы включают в себе все, что сказано пророками о Машиахе. О том же говорится и в рассказе о Бильаме. Там (Бемидбар, 24:17, 18) приводится пророчество о двух Машиахах: о первом из них — Давиде, которому предстояло спасти Израиль от врагов его, и о последнем Машиахе, его потомке, который спасет Израиль от Эйсава. Там говорится: «Я вижу его, но [он придет] не сейчас» — это пророчество о Давиде. «Я смотрю на него, но он не близко» — о Машиахе. «Придет звезда от Яакова» — это Давид. «И явится жезл от Израиля» — это царь-Машиах. «И сокрушит пределы Моава» — Давид, как сказано про него: «И победил Давид Моав и поделил его на части» (Шмуэль II, 8:2). «И разгромит всех сынов Шета» — царь Машиах, как сказано: «И будет властвовать он от моря до моря» (Зхарья, 9:10). «И будет Эдом завоеван» — Давидом, как сказано: «И стали эдомитяне рабами Давид*» (Диврей гаямим I, 18:13). «И будет Сеир завоеван врагами его» — царем-Машиахом. Как сказано: «И поднимутся спасители на гору Сион, судить [живущих] на горе Эйсава» (Овадья, 1:21).
Кроме этого, говорится о городах-убежищах: «Когда расширит Господь, Бог ваш, твои пределы, прибавь еще три города…» (Дварим, 19:8, 9). И до сих пор этого не произошло. А ведь не может того быть, чтобы дал нам Святой Творец, благословен Он, эту заповедь понапрасну. [Следовательно, это будет исполнено в грядущие времена, когда придет Машиах.] Но то, что пророчество о Машиахе содержится в словах пророков, не требует доказательств, ибо все их книги полны упоминаний о нем.

Да не подумаешь ты, что Машиах должен творить чудеса, отменять законы природы и воскрешать мертвых, как утверждают глупцы. Это неверно, ибо раби Акива, величайший из мудрецов Мишны, был соратником царя бен Козивы (бар Кохбы) и считал его Машиахом. И он, и все мудрецы его поколения полагали, что это так, до тех пор, пока тот не был убит за грехи свои. И только после этого они убедились, что он не Машиах. И не просили от него мудрецы сотворить чудо, [чтобы признать его Машиахом]. Но основная истина состоит в том, что Тора, законы и заповеди ее вечны и неизменны во веки веков и нельзя ни прибавить к ним и не убавить от них. И всякий, кто добавит новую заповедь к заповедям Торы или отменит одну из существующих, или превратно истолкует Тору, или станет толковать те места в ней, где говорится о заповедях, как иносказания, — наверняка лжец, злодей и безбожник.

Йешуа Ганоцри, который воображал, что он Машиах, и был казнен по приговору суда, предсказал Даниэль: «И преступные сыны народа твоего дерзнут осуществить пророчество и потерпят поражение» (Даниэль, 11:14), — ибо может ли быть больший провал, [чем тот, который потерпел этот человек]? Ведь все пророки говорили, что Машиах — спаситель Израиля и избавитель его, что он укрепит народ в соблюдении заповедей. Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению. Тору подменили другой, большая часть мира была введена в заблуждение, служа другому богу, а не Всевышнему.

Йешаяhу: «И будет жить волк рядом с овцой и барс будет лежать рядом с ягненком» (Йешаяhу, 11:6) — образное, иносказательное выражение, смысл которого в том, что Израиль будет жить в мире с неевреями. Ибо злодеи-язычники уподоблены волкам и барсам, как сказано: «Степные волки будут нападать на них и барсы — подстерегать у городов их» (Ирмеяhу, 6:5). [И в дни Машиаха] все они примут истинную веру и не будут грабить и разрушать, но станут есть только дозволенное им Всевышним, живя в мире с Израилем, как сказано: «И лев по утрам будет есть солому» (Йешаягу, 11:7).
Сказали мудрецы: «Мир в дни Машиаха будет отличаться от нынешнего лишь тем, что Израиль не будет порабощен неевреями» (Брахот, 346)
Из чтения книг пророков, насколько можно понять сказанное в них, складывается следующая картина: в начале времени Машиаха будет война Гога и Магога. Перед этим явится пророк, чтобы наставить сынов Израиля на праведный путь и подготовить их сердца [к приходу Машиаха], как сказано: «Вот Я посылаю к вам пророка Элияhу…» (Малахи, 3:23). Он не будет объявлять чистое нечистым и нечистое чистым; людей, принятых общиной, не станет удалять из нее, а людей, отделенных от общины, он не будет в нее принимать, но для того придет он, чтобы установить мир среди людей, как сказано: «И обратит он сердца отцов к детям…» (Малахи, 3:24).

Иудаизм 5 сен, 09:42 51 481620

>>481606
>И евреи, и народы И.Х. приняли.
>Только не все.
Ага, только совсем не все. Евреи его не приняли в приципе (не считая маленькой маргинальной группки, которая естественна для каждого лжепророка/лжемессии), а народы заставляли его принимать под страхом смерти. Про насильное крещение не слышал, не? И настоящего Машиаха народы будут не постепенно принимать на протяжении тысячелетий, а примут сразу, т.к. он привнесёт глобальные изменения.

«И возвратит Господь, Бог твой, изгнанников твоих и смилуется над тобою, и вновь соберет тебя… даже если будешь ты заброшен на край земли… и приведет тебя Господь, Бог твой, в землю…» (Дварим.30:3—5). Эти недвусмысленные слова Торы включают в себе все, что сказано пророками о Машиахе. О том же говорится и в рассказе о Бильаме. Там (Бемидбар, 24:17, 18) приводится пророчество о двух Машиахах: о первом из них — Давиде, которому предстояло спасти Израиль от врагов его, и о последнем Машиахе, его потомке, который спасет Израиль от Эйсава. Там говорится: «Я вижу его, но [он придет] не сейчас» — это пророчество о Давиде. «Я смотрю на него, но он не близко» — о Машиахе. «Придет звезда от Яакова» — это Давид. «И явится жезл от Израиля» — это царь-Машиах. «И сокрушит пределы Моава» — Давид, как сказано про него: «И победил Давид Моав и поделил его на части» (Шмуэль II, 8:2). «И разгромит всех сынов Шета» — царь Машиах, как сказано: «И будет властвовать он от моря до моря» (Зхарья, 9:10). «И будет Эдом завоеван» — Давидом, как сказано: «И стали эдомитяне рабами Давид*» (Диврей гаямим I, 18:13). «И будет Сеир завоеван врагами его» — царем-Машиахом. Как сказано: «И поднимутся спасители на гору Сион, судить [живущих] на горе Эйсава» (Овадья, 1:21).
Кроме этого, говорится о городах-убежищах: «Когда расширит Господь, Бог ваш, твои пределы, прибавь еще три города…» (Дварим, 19:8, 9). И до сих пор этого не произошло. А ведь не может того быть, чтобы дал нам Святой Творец, благословен Он, эту заповедь понапрасну. [Следовательно, это будет исполнено в грядущие времена, когда придет Машиах.] Но то, что пророчество о Машиахе содержится в словах пророков, не требует доказательств, ибо все их книги полны упоминаний о нем.

Да не подумаешь ты, что Машиах должен творить чудеса, отменять законы природы и воскрешать мертвых, как утверждают глупцы. Это неверно, ибо раби Акива, величайший из мудрецов Мишны, был соратником царя бен Козивы (бар Кохбы) и считал его Машиахом. И он, и все мудрецы его поколения полагали, что это так, до тех пор, пока тот не был убит за грехи свои. И только после этого они убедились, что он не Машиах. И не просили от него мудрецы сотворить чудо, [чтобы признать его Машиахом]. Но основная истина состоит в том, что Тора, законы и заповеди ее вечны и неизменны во веки веков и нельзя ни прибавить к ним и не убавить от них. И всякий, кто добавит новую заповедь к заповедям Торы или отменит одну из существующих, или превратно истолкует Тору, или станет толковать те места в ней, где говорится о заповедях, как иносказания, — наверняка лжец, злодей и безбожник.

Йешуа Ганоцри, который воображал, что он Машиах, и был казнен по приговору суда, предсказал Даниэль: «И преступные сыны народа твоего дерзнут осуществить пророчество и потерпят поражение» (Даниэль, 11:14), — ибо может ли быть больший провал, [чем тот, который потерпел этот человек]? Ведь все пророки говорили, что Машиах — спаситель Израиля и избавитель его, что он укрепит народ в соблюдении заповедей. Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению. Тору подменили другой, большая часть мира была введена в заблуждение, служа другому богу, а не Всевышнему.

Йешаяhу: «И будет жить волк рядом с овцой и барс будет лежать рядом с ягненком» (Йешаяhу, 11:6) — образное, иносказательное выражение, смысл которого в том, что Израиль будет жить в мире с неевреями. Ибо злодеи-язычники уподоблены волкам и барсам, как сказано: «Степные волки будут нападать на них и барсы — подстерегать у городов их» (Ирмеяhу, 6:5). [И в дни Машиаха] все они примут истинную веру и не будут грабить и разрушать, но станут есть только дозволенное им Всевышним, живя в мире с Израилем, как сказано: «И лев по утрам будет есть солому» (Йешаягу, 11:7).
Сказали мудрецы: «Мир в дни Машиаха будет отличаться от нынешнего лишь тем, что Израиль не будет порабощен неевреями» (Брахот, 346)
Из чтения книг пророков, насколько можно понять сказанное в них, складывается следующая картина: в начале времени Машиаха будет война Гога и Магога. Перед этим явится пророк, чтобы наставить сынов Израиля на праведный путь и подготовить их сердца [к приходу Машиаха], как сказано: «Вот Я посылаю к вам пророка Элияhу…» (Малахи, 3:23). Он не будет объявлять чистое нечистым и нечистое чистым; людей, принятых общиной, не станет удалять из нее, а людей, отделенных от общины, он не будет в нее принимать, но для того придет он, чтобы установить мир среди людей, как сказано: «И обратит он сердца отцов к детям…» (Малахи, 3:24).

Показать весь текст
Ответы483324

Иудаизм 5 сен, 09:51 52 481622

>>481615
Упомянуты в книгах пророков и Устной Торе, на основании этого сформулированы иудаизмом. Или ты всерьёз веришь что иудеи специально стремились такие формулировки дать, чтобы исус под них не подошёл?)
Мне кажется евреи даже Саббатаю Цви больше поверили чем Исусу. Не понимаю зачем мы вообще о нём рассуждаем здесь...
1. Еврейский Мессия — это человек, родившийся естественным образом от отца и матери. Он не может быть Б-гом или появиться на свет сверхъестественным образом от непорочного зачатия, как утверждают христиане.

2. В еврейской Торе говорится, что Мессия освободит Израиль. В случае с Иисусом произошло обратное. Вскоре после его смерти был разрушен Святой Храм, Иерусалим пришел в запустение, а евреи оказались в изгнании на долгие девятнадцать столетий. Среди их мучителей особой жестокостью выделялись сторонники самозванного «мессии» — Христа.

3. Одна из главных задач Мессии — принести мир всем народам. В мессианскую эпоху прекратятся войны и закроются военные заводы; как сказано в пророчестве {Исаия 2:4): «И перекуют свои мечи на плуги, а свои копья — на садовые ножницы; не поднимет меча народ на народ, не будут более учиться воевать» . Тем не менее, как показывает история, христианские народы отличаются гипертрофированной воинственностью, и вот уже два тысячелетия после смерти Иисуса в мире почти непрерывно идут войны.

4. Еврейская Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит, а затем совершит «второе пришествие» . Идея «второго пришествия» была изобретена скорее всего в оправдание первой неудачной попытки Иисуса выполнить мессианские функции и осуществить хотя бы часть библейских пророчеств. Короче, речь идет о чистом литературном творчестве составителей Евангелий, при котором нет ничего, имеющего обоснования в Торе.

5. Некоторые миссионеры преднамеренно искажают смысл многих стихов из еврейской Книги Пророков, стремясь подкрепить свои утверждения библейскими цитатами. Например, ивритское слово альма, употребленное пророком Исаия и означающее «молодая женщина» , ими неправильно переводится как «дева» . Честные христианские теологи признают эти «благочестивые обманы» и стараются исправить перевод. Например, в протестантском «пересмотренном издании» Библии дано правильное значение слова альма. Можно привести немало подобных примеров сознательного искажения оригинального текста Библии.

6. Даже если оставить в стороне вздорность обвинений, предъявляемых евреям в том, что они дескать «распяли Христа» , все равно непонятна природа ненависти христиан к еврейскому народу. Ведь, оказавшись на кресте, Иисус говорит: «Прости им, Отец, ибо они (евреи) не ведают, что творят» . Вопрос: почему христиане так упорно преследуют евреев, если сам Иисус повелел простить их?

7. Если Иисус был Мессией, то почему подавляющее большинство его соплеменников, евреев, живших в те времена, отвергли его? Почему «учителя» поддержала лишь горстка приверженцев, в большинстве своем малограмотных людей? Почему даже близкие отвернулись от него?

В самом деле, кому лучше судить, был ли Иисус Мессией или не был: его братьям-евреям, столь трепетно ожидавшим прихода Спасителя, или язычникам, не имевшим ни малейшего представления о мессианизме?

Иудаизм 5 сен, 09:51 52 481622

>>481615
Упомянуты в книгах пророков и Устной Торе, на основании этого сформулированы иудаизмом. Или ты всерьёз веришь что иудеи специально стремились такие формулировки дать, чтобы исус под них не подошёл?)
Мне кажется евреи даже Саббатаю Цви больше поверили чем Исусу. Не понимаю зачем мы вообще о нём рассуждаем здесь...
1. Еврейский Мессия — это человек, родившийся естественным образом от отца и матери. Он не может быть Б-гом или появиться на свет сверхъестественным образом от непорочного зачатия, как утверждают христиане.

2. В еврейской Торе говорится, что Мессия освободит Израиль. В случае с Иисусом произошло обратное. Вскоре после его смерти был разрушен Святой Храм, Иерусалим пришел в запустение, а евреи оказались в изгнании на долгие девятнадцать столетий. Среди их мучителей особой жестокостью выделялись сторонники самозванного «мессии» — Христа.

3. Одна из главных задач Мессии — принести мир всем народам. В мессианскую эпоху прекратятся войны и закроются военные заводы; как сказано в пророчестве {Исаия 2:4): «И перекуют свои мечи на плуги, а свои копья — на садовые ножницы; не поднимет меча народ на народ, не будут более учиться воевать» . Тем не менее, как показывает история, христианские народы отличаются гипертрофированной воинственностью, и вот уже два тысячелетия после смерти Иисуса в мире почти непрерывно идут войны.

4. Еврейская Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит, а затем совершит «второе пришествие» . Идея «второго пришествия» была изобретена скорее всего в оправдание первой неудачной попытки Иисуса выполнить мессианские функции и осуществить хотя бы часть библейских пророчеств. Короче, речь идет о чистом литературном творчестве составителей Евангелий, при котором нет ничего, имеющего обоснования в Торе.

5. Некоторые миссионеры преднамеренно искажают смысл многих стихов из еврейской Книги Пророков, стремясь подкрепить свои утверждения библейскими цитатами. Например, ивритское слово альма, употребленное пророком Исаия и означающее «молодая женщина» , ими неправильно переводится как «дева» . Честные христианские теологи признают эти «благочестивые обманы» и стараются исправить перевод. Например, в протестантском «пересмотренном издании» Библии дано правильное значение слова альма. Можно привести немало подобных примеров сознательного искажения оригинального текста Библии.

6. Даже если оставить в стороне вздорность обвинений, предъявляемых евреям в том, что они дескать «распяли Христа» , все равно непонятна природа ненависти христиан к еврейскому народу. Ведь, оказавшись на кресте, Иисус говорит: «Прости им, Отец, ибо они (евреи) не ведают, что творят» . Вопрос: почему христиане так упорно преследуют евреев, если сам Иисус повелел простить их?

7. Если Иисус был Мессией, то почему подавляющее большинство его соплеменников, евреев, живших в те времена, отвергли его? Почему «учителя» поддержала лишь горстка приверженцев, в большинстве своем малограмотных людей? Почему даже близкие отвернулись от него?

В самом деле, кому лучше судить, был ли Иисус Мессией или не был: его братьям-евреям, столь трепетно ожидавшим прихода Спасителя, или язычникам, не имевшим ни малейшего представления о мессианизме?

Показать весь текст
Ответы481737483324

Иудаизм 5 сен, 09:53 53 481623

>>481616
>>481619
Человек молится. Не очевидно что ли?
Текст:
Шма Исроэйл Адойной Элой-эйну Адойной эход
(Слушай, Израиль: Господь – Бог наш, Господь один!)

Ответы481631

Дзен 5 сен, 11:53 54 481631

>>481623
Спасибо, а то чесалось последнее время.

Тхеравада 5 сен, 22:46 55 481737

>>481622

>иудеи специально стремились такие формулировки
специально или не специально, но формулировки эти человеческие.

> Одна из главных задач Мессии — принести мир всем народам
задача назначенная кем? Некие люди на основании трактовок пришли к некому консенсусу каким должен быть Мессия. Молодцы конечно, но эти построения, конструкции - учения человеческие. Имхо мессия совершенно не обязан соответствовать человеческим представлениям.

> Еврейская Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит
ну например у пр. Исаий 53гл, хотя евреи в данном случае, проявляя особую гибкость трактовок, утверждают, что в данном тексте речь идет о всем еврейском народе.

> Если Иисус был Мессией, то почему подавляющее большинство его соплеменников, евреев, живших в те времена, отвергли его?

Потому что это евреи. Очевидно же. Как справедливо говорил И.Златоуст:
Нет ничего жальче иудеев: они всегда идут против собственного спасения. Когда надлежало соблюдать закон, они попрали его; а теперь, когда закон перестал действовать, они упорствуют в том, чтобы соблюдать его. Что может быть жальче тех людей, которые раздражают Бога, не только преступлением закона, но и соблюдением его? Поэтому, говорит (св. Стефан): “Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому” (Деян. 7:51), - не только нарушением закона, но и неблаговременным желанием соблюдать его. И справедливо он назвал их жестоковыйными, потому что они не понесли ига Христова, хотя оно было благо и не заключало в себе ничего тяжкого и изнурительного. “Научитесь, - говорит (Иисус Христос), - от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем”, - и ещё: “Возьмите иго Мое на себя, … ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко” (Мф. 11: 29-30). Однако же они не понесли (этого ига) по своей жестоковыйности; и не только не понесли, но сокрушили и расторгли его. “Ибо издавна, - сказано, - Я сокрушил ярмо твое, разорвал узы твои” (Иер. 2:20, ср. 5:5 и Пс. 2:3). Не Павел говорит это, но пророк вопиет, разумея под игом и узами символы власти (Христовой); ибо (иудеи) отвергли владычество Христа, когда говорили: “Нет у нас царя, кроме кесаря” (Ин. 19:15). Ты (иудей) сокрушил иго, разорвал узы, отторгся от царства небесного и подчинился человеческим властям!

Тхеравада 5 сен, 22:46 55 481737

>>481622

>иудеи специально стремились такие формулировки
специально или не специально, но формулировки эти человеческие.

> Одна из главных задач Мессии — принести мир всем народам
задача назначенная кем? Некие люди на основании трактовок пришли к некому консенсусу каким должен быть Мессия. Молодцы конечно, но эти построения, конструкции - учения человеческие. Имхо мессия совершенно не обязан соответствовать человеческим представлениям.

> Еврейская Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит
ну например у пр. Исаий 53гл, хотя евреи в данном случае, проявляя особую гибкость трактовок, утверждают, что в данном тексте речь идет о всем еврейском народе.

> Если Иисус был Мессией, то почему подавляющее большинство его соплеменников, евреев, живших в те времена, отвергли его?

Потому что это евреи. Очевидно же. Как справедливо говорил И.Златоуст:
Нет ничего жальче иудеев: они всегда идут против собственного спасения. Когда надлежало соблюдать закон, они попрали его; а теперь, когда закон перестал действовать, они упорствуют в том, чтобы соблюдать его. Что может быть жальче тех людей, которые раздражают Бога, не только преступлением закона, но и соблюдением его? Поэтому, говорит (св. Стефан): “Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому” (Деян. 7:51), - не только нарушением закона, но и неблаговременным желанием соблюдать его. И справедливо он назвал их жестоковыйными, потому что они не понесли ига Христова, хотя оно было благо и не заключало в себе ничего тяжкого и изнурительного. “Научитесь, - говорит (Иисус Христос), - от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем”, - и ещё: “Возьмите иго Мое на себя, … ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко” (Мф. 11: 29-30). Однако же они не понесли (этого ига) по своей жестоковыйности; и не только не понесли, но сокрушили и расторгли его. “Ибо издавна, - сказано, - Я сокрушил ярмо твое, разорвал узы твои” (Иер. 2:20, ср. 5:5 и Пс. 2:3). Не Павел говорит это, но пророк вопиет, разумея под игом и узами символы власти (Христовой); ибо (иудеи) отвергли владычество Христа, когда говорили: “Нет у нас царя, кроме кесаря” (Ин. 19:15). Ты (иудей) сокрушил иго, разорвал узы, отторгся от царства небесного и подчинился человеческим властям!

Показать весь текст
Ответы481759

Иудаизм 5 сен, 23:33 56 481759

>>481737
>формулировки человеческие
а какие они должны быть? Я тебе привёл цитату Йешайи о том, что после пришествия Машиаха прекратятся войны. Это Б-жественная формулировка или человеческая? Пророк это человек. Мудрецы выводят формулировки на основании Священных Писаний и делают это по строго установленным правилам. Не понимаю что тебя не устраивает. Ты хочешь сказать, что если формулировка сделана человеком, то она заведомо ложна или не должна приниматься во внимание, а следственно под понятие "Машиах" может подойти и Исус и кто угодно? Ну и какой в этом смысл?
>не обязан соответствовать человеческим представлениям.
а каким представлениям обязан? Он такой же человек как и остальные, из плоти и крови. Почему не должен человеческим представлениям соответствовать? Или ты хотел сказать что не должен соответствовать иудейскому представлению? Ну вообще то Машиах это понятие из иудаизма. Если какая то другая религия его заимствует и ставит другие критерии, другое описание и представление, то это совершенно другой "мессия", только название похожее осталось. Но в языке частенько одно и то же слово разные вещи обозначает, я думаю никому не привыкать.
>Исаийи 53гл
И что ты привёл? Где ты там видишь описание Машиаха? Ты считаешь, что там написано "вот придёт Машиах и будет он такой..."? Там Машиах вообще не упоминается. И как может быть царём человек, который "презираемый отвергнутый страдалец... поражаем был, ...наказан"? Гораздо очевиднее что тут говорится о еврейском народе, тем более Йсайя и до этого упоминает/обращается к еврейскому народу в единственном числе. И даже если там и говорилось бы о Исусе, то почему сказано, что если "он" будет хорошо себя вести, то дни его продлятся и потомство своё увидит? Иисус грешник что ли по мнению христиан? Ну ты голову хоть включи.
>копипаста какой то писанины о христосе
ты тредом ошибся? не засоряй, тут это никому не интересно.
Лучше давай подумаем: вот допустим пришёл мессия, показал какому то ограниченному кругу лиц чудеса (на которые способен врач/химик/ловкий мошенник), пообещал что то сделать, но вот незадача - его убили. Что изменилось в мире после такого "прихода"? Абсолютно ничего. Абсолютно. Уже его последователям пришлось выдумывать новую религию, суррогат иудаизма, привлекать сторонников, навязывать своё мнение окружающим и привлекать последователей любыми способами и ждать нового прихода мессии. А теперь давай допустим что их мессия не приходил, а Павел просто всё выдумал и его друзья ему помогли. Что меняется в мире после такого предположения? Вот исключили мы такое пришествие и какой мир перед нами предстал? Что то изменилось? Нет. Христианство может существовать и без Христа. И им остаётся только верить в то, что мессия придёт ещё раз и вооот тогдааа уже мир изменится и всё свершится. Чем отличается такое ожидание от ожидания иудеями Машиаха(который реально привнесёт глобальные изменения, а не будет обещать сделать как нибудь потом)? Может христиане очень сильно противиться будут и всё же посчитают что это Исус второй раз пришёл, а не в первый раз настоящий Машиах. разве что в этом.
А иначе можно реально кого угодно Мессией назвать, если выдумать идею о последующих пришествиях с постепенным выполнением. Даже если признать что Исус был потенциальным Машиахом, то какой смысл его называть настоящим, если он не смог реализовать свою миссию при жизни? Значит надо другого ждать вот и всё.

Иудаизм 5 сен, 23:33 56 481759

>>481737
>формулировки человеческие
а какие они должны быть? Я тебе привёл цитату Йешайи о том, что после пришествия Машиаха прекратятся войны. Это Б-жественная формулировка или человеческая? Пророк это человек. Мудрецы выводят формулировки на основании Священных Писаний и делают это по строго установленным правилам. Не понимаю что тебя не устраивает. Ты хочешь сказать, что если формулировка сделана человеком, то она заведомо ложна или не должна приниматься во внимание, а следственно под понятие "Машиах" может подойти и Исус и кто угодно? Ну и какой в этом смысл?
>не обязан соответствовать человеческим представлениям.
а каким представлениям обязан? Он такой же человек как и остальные, из плоти и крови. Почему не должен человеческим представлениям соответствовать? Или ты хотел сказать что не должен соответствовать иудейскому представлению? Ну вообще то Машиах это понятие из иудаизма. Если какая то другая религия его заимствует и ставит другие критерии, другое описание и представление, то это совершенно другой "мессия", только название похожее осталось. Но в языке частенько одно и то же слово разные вещи обозначает, я думаю никому не привыкать.
>Исаийи 53гл
И что ты привёл? Где ты там видишь описание Машиаха? Ты считаешь, что там написано "вот придёт Машиах и будет он такой..."? Там Машиах вообще не упоминается. И как может быть царём человек, который "презираемый отвергнутый страдалец... поражаем был, ...наказан"? Гораздо очевиднее что тут говорится о еврейском народе, тем более Йсайя и до этого упоминает/обращается к еврейскому народу в единственном числе. И даже если там и говорилось бы о Исусе, то почему сказано, что если "он" будет хорошо себя вести, то дни его продлятся и потомство своё увидит? Иисус грешник что ли по мнению христиан? Ну ты голову хоть включи.
>копипаста какой то писанины о христосе
ты тредом ошибся? не засоряй, тут это никому не интересно.
Лучше давай подумаем: вот допустим пришёл мессия, показал какому то ограниченному кругу лиц чудеса (на которые способен врач/химик/ловкий мошенник), пообещал что то сделать, но вот незадача - его убили. Что изменилось в мире после такого "прихода"? Абсолютно ничего. Абсолютно. Уже его последователям пришлось выдумывать новую религию, суррогат иудаизма, привлекать сторонников, навязывать своё мнение окружающим и привлекать последователей любыми способами и ждать нового прихода мессии. А теперь давай допустим что их мессия не приходил, а Павел просто всё выдумал и его друзья ему помогли. Что меняется в мире после такого предположения? Вот исключили мы такое пришествие и какой мир перед нами предстал? Что то изменилось? Нет. Христианство может существовать и без Христа. И им остаётся только верить в то, что мессия придёт ещё раз и вооот тогдааа уже мир изменится и всё свершится. Чем отличается такое ожидание от ожидания иудеями Машиаха(который реально привнесёт глобальные изменения, а не будет обещать сделать как нибудь потом)? Может христиане очень сильно противиться будут и всё же посчитают что это Исус второй раз пришёл, а не в первый раз настоящий Машиах. разве что в этом.
А иначе можно реально кого угодно Мессией назвать, если выдумать идею о последующих пришествиях с постепенным выполнением. Даже если признать что Исус был потенциальным Машиахом, то какой смысл его называть настоящим, если он не смог реализовать свою миссию при жизни? Значит надо другого ждать вот и всё.

Показать весь текст
Ответы481797

Тхеравада 6 сен, 01:45 57 481797

>>481759

> а какие они должны быть?
я тебе напишу отдельным постом (с буддийской точки зрения)

> а каким представлениям обязан? Он такой же человек как и остальные, из плоти и крови. Почему не должен человеческим представлениям соответствовать? Или ты хотел сказать что не должен соответствовать иудейскому представлению?

Он вообще не обязан соответствовать представлениям. Бог сам решает каким ему быть и пророчества это не требования каким должен быть мессия, а лишь попытка заглянуть в будущее.

> Ну вообще то Машиах это понятие из иудаизма.
пророчества о Боге убитом и воскресшем были у многих народов. То что И.Х родился у евреев, ну, наверное есть в этом Божий промысел.

> И что ты привёл? Где ты там видишь описание Машиаха?

Вот, кстати, еврейское двоемыслие во всей красе. Парой постов выше ты обрушился на то, что христиане неверно переводят слово альма в пророчестве как дева, а нужно как молодая женщина. Давай подставим в текст:

1)Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
2)Итак Сам Господь даст вам знамение: се, молодая женщина во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

Имхо, даже ребенку понятно, что вторая трактовка не имеет смысла. В чем тут знамение если молодая женщина родит?
Я к тому, что даже те моменты с которыми трудно поспорить еврейские книжники пытаются трактовать в свою пользу. Ну а в спорных там вообще полет фантазии не остановить.

> копипаста какой то писанины о христосе
> ты тредом ошибся? не засоряй, тут это никому не интересно.
Еврей, вообще-то своим положением вы на 100% обязаны Христу. Представь если бы Иисус родился бы у другого народа. Какое бы место сейчас занимали евреи в мире. Примерно такое же какое занимают цыгане, езиды и др.

Посмотри сам правде в глаза. Что сейчас иудаизм? Смесь еврейского национализма с трудами хитроватых скользких книжников и ожидание мошиаха который вот вот придет. Может ли такая конструкция протянуть хотя бы несколько сот лет? Очень сомнительно.
Я например считаю, что еврейство неосознанно, но по Божьей воле существует во имя христианства. Поясню. Действие нового завета происходит в еврейской среде. Представь что какой-нибудь школьник сядет читать новый завет и спросит: пап, а кто такие иудеи? А папа ему: вот кто. Вы же бережно сохранили все те черты описанные в новом завете и особенно враждебность к Христу. Т.е. сейчас по сути дела иудеи играют роль живого памятника при христианстве. Нельзя например взять какой нибудь памятник или исторический город и притащить в нужно точку света. А евреи, лол, сами едут. И играют роль живого памятника возрастом 2000лет. Другой функции у этой религии я честно говоря не вижу.

Тхеравада 6 сен, 01:45 57 481797

>>481759

> а какие они должны быть?
я тебе напишу отдельным постом (с буддийской точки зрения)

> а каким представлениям обязан? Он такой же человек как и остальные, из плоти и крови. Почему не должен человеческим представлениям соответствовать? Или ты хотел сказать что не должен соответствовать иудейскому представлению?

Он вообще не обязан соответствовать представлениям. Бог сам решает каким ему быть и пророчества это не требования каким должен быть мессия, а лишь попытка заглянуть в будущее.

> Ну вообще то Машиах это понятие из иудаизма.
пророчества о Боге убитом и воскресшем были у многих народов. То что И.Х родился у евреев, ну, наверное есть в этом Божий промысел.

> И что ты привёл? Где ты там видишь описание Машиаха?

Вот, кстати, еврейское двоемыслие во всей красе. Парой постов выше ты обрушился на то, что христиане неверно переводят слово альма в пророчестве как дева, а нужно как молодая женщина. Давай подставим в текст:

1)Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
2)Итак Сам Господь даст вам знамение: се, молодая женщина во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

Имхо, даже ребенку понятно, что вторая трактовка не имеет смысла. В чем тут знамение если молодая женщина родит?
Я к тому, что даже те моменты с которыми трудно поспорить еврейские книжники пытаются трактовать в свою пользу. Ну а в спорных там вообще полет фантазии не остановить.

> копипаста какой то писанины о христосе
> ты тредом ошибся? не засоряй, тут это никому не интересно.
Еврей, вообще-то своим положением вы на 100% обязаны Христу. Представь если бы Иисус родился бы у другого народа. Какое бы место сейчас занимали евреи в мире. Примерно такое же какое занимают цыгане, езиды и др.

Посмотри сам правде в глаза. Что сейчас иудаизм? Смесь еврейского национализма с трудами хитроватых скользких книжников и ожидание мошиаха который вот вот придет. Может ли такая конструкция протянуть хотя бы несколько сот лет? Очень сомнительно.
Я например считаю, что еврейство неосознанно, но по Божьей воле существует во имя христианства. Поясню. Действие нового завета происходит в еврейской среде. Представь что какой-нибудь школьник сядет читать новый завет и спросит: пап, а кто такие иудеи? А папа ему: вот кто. Вы же бережно сохранили все те черты описанные в новом завете и особенно враждебность к Христу. Т.е. сейчас по сути дела иудеи играют роль живого памятника при христианстве. Нельзя например взять какой нибудь памятник или исторический город и притащить в нужно точку света. А евреи, лол, сами едут. И играют роль живого памятника возрастом 2000лет. Другой функции у этой религии я честно говоря не вижу.

Показать весь текст
Ответы481820481822

Иудаизм 6 сен, 09:51 58 481820

>>481797
>>481798
>Буддист
>рассуждает о Машиахе и Христе
>лучше знает что нужно Б-гу

Иудаизм 6 сен, 10:29 59 481822

381 Кб, 2560x1440101 Кб, 1299x525

>>481797
>Машиах не обязан соответствовать пророчествам
Тогда как мы определим кто Машиах, а кто нет? Ты ещё скажи что пророчества пророков не обязаны исполняться и зря лжепророков казнили.
Если настоящий Машиах может не подходить под описание, то им может быть вообще любой человек. Кого захотим назвать Машиахом тот и будет. Ну тогда Исус норм по такой логике. И мой сосед тоже норм, подошёл бы.
Всем однозначно ясно, что Машиах должен изменить мир. Иначе вообще нет смысла в Его приходе. Исус изменил хоть что то? Вооообще ничего. Уже его последователи выдумали религию и наплодили идеологий, которые повлияли на социальную жизнь общества.
>Дева/молодая женщина; Бетула/альма
Во-первых, ты сам то понимаешь, что споришь о переводе?
Тебе наверное тяжело в это поверить, но ты обосрлся привёл как раз замечательный пример искажения текста христианами, ради прибавления "пророчеств" об Исусе.
На иврите девственница обозначается словом бетула בתולה, а не альма. Просто посмотри хотя бы прикреплённые пикчи сделанные специально для тебя. Вообще не понимаю почему ты будучи буддистом защищаешь христиан. Разве не ясно, что христианство это вторичная по отношению к иудаизму религия и они гораздо больше заинтересованы во всякого рода искажениях в свою пользу.
>всему обязаны христу
ты вообще в своём уме? благодаря его последователям евреев ИСТРЕБЛЯЛИ, совершали гонения, убивали самыми жестокими способами только из-за того, что их религия называет евреев христоубийцами. Лучше б никакого христанства тогда вообще не было. Даже мусульмане гуманнее к своим братушкам евреям на протяжении истории относились чем христиане.
И как ты вообще себе представляешь появление Исуса в другом народе? Другой народ вообще про Машиаха не знает, Исус совершенно подругому пытался бы реализоваться, придумывал бы другие сказки.

Ответы481924

Иудаизм 6 сен, 10:34 60 481823

>Может ли такая конструкция протянуть хотя бы несколько сот лет?
просуществовала всё время и будет и дальше существовать. А христиане лишь стремились уничтожить евреев и иудаизм
>особенно враждебность к Христу
если бы не постоянные попытки проведения геноцида, то не было бы никакой враждебности. Иудаизм запрещает затаивать злобу на кого то просто так. Христиане были бы для евреев как союзники или просто как какая то соседняя религия немного похожая на иудаизм. Откуда взяться ненависти? Конечно же от действий этих христиан. Евреи на христиан гонений не совершали, не выселяли их на край страны или в гетто, не способствовали их жизни за гранью бедности. Что ты вообще несёшь...

Ответы481935

6 сен, 16:11 61 481924

>>481822
>Тогда как мы определим кто Машиах, а кто нет?

а что по твоему мошиах обязан получать сертификат у еврейских книжников? Наоборот, мессия должен быть очевиден всем широким массам, а не только узкому кругу лиц.

> Всем однозначно ясно, что Машиах должен изменить мир.
Кому всем? Например буддистам идея о том, что мессия должен изменить мир вообще покажется очень странной
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an7_66-satta-suriya-sutta-sv.htm

> Тебе наверное тяжело в это поверить, но ты обосрлся привёл как раз замечательный пример искажения текста христианами, ради прибавления "пророчеств" об Исусе.

Я привел замечательный пример еврейского двоемыслия. Если подставить еврейский вариант в текст, он вообще потеряет всякий смысл: Итак Сам Господь даст вам знамение: се, молодая женщина во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил

> Разве не ясно, что христианство это вторичная по отношению к иудаизму религия и они гораздо больше заинтересованы во всякого рода искажениях в свою пользу.

Пророчества с воскрешением были и у других народов. Вполне возможно что Иисус мог бы родится и в другом народе. Само Христианство из иудаизма ничего не заимствует. Обряд свой, таинства свои, корпус текстов свой. Ничего иудейского в христианстве практически нет.

> ты вообще в своём уме? благодаря его последователям евреев ИСТРЕБЛЯЛИ, совершали гонения, убивали самыми жестокими способами только из-за того, что их религия называет евреев христоубийцами.

И сказал Иаков Симеону и Левию: вы возмутили меня, сделав меня ненавистным для жителей сей земли, для Хананеев и Ферезеев. У меня людей мало; соберутся против меня, поразят меня, и истреблен буду я и дом мой.

Евреи находятся в конфликте с народами. Почему именно христиан ты называешь главными врагами евреев? Гилер, например, христианином не был. Он даже сокрушался о том, что европа христианская, а не мусульманская.

> И как ты вообще себе представляешь появление Исуса в другом народе? Другой народ вообще про Машиаха не знает, Исус совершенно подругому пытался бы реализоваться, придумывал бы другие сказки.

Очень просто. Иисус говорил как власть имеющий. А сказки - это по большей части удел еврейских книжников.

6 сен, 16:11 61 481924

>>481822
>Тогда как мы определим кто Машиах, а кто нет?

а что по твоему мошиах обязан получать сертификат у еврейских книжников? Наоборот, мессия должен быть очевиден всем широким массам, а не только узкому кругу лиц.

> Всем однозначно ясно, что Машиах должен изменить мир.
Кому всем? Например буддистам идея о том, что мессия должен изменить мир вообще покажется очень странной
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an7_66-satta-suriya-sutta-sv.htm

> Тебе наверное тяжело в это поверить, но ты обосрлся привёл как раз замечательный пример искажения текста христианами, ради прибавления "пророчеств" об Исусе.

Я привел замечательный пример еврейского двоемыслия. Если подставить еврейский вариант в текст, он вообще потеряет всякий смысл: Итак Сам Господь даст вам знамение: се, молодая женщина во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил

> Разве не ясно, что христианство это вторичная по отношению к иудаизму религия и они гораздо больше заинтересованы во всякого рода искажениях в свою пользу.

Пророчества с воскрешением были и у других народов. Вполне возможно что Иисус мог бы родится и в другом народе. Само Христианство из иудаизма ничего не заимствует. Обряд свой, таинства свои, корпус текстов свой. Ничего иудейского в христианстве практически нет.

> ты вообще в своём уме? благодаря его последователям евреев ИСТРЕБЛЯЛИ, совершали гонения, убивали самыми жестокими способами только из-за того, что их религия называет евреев христоубийцами.

И сказал Иаков Симеону и Левию: вы возмутили меня, сделав меня ненавистным для жителей сей земли, для Хананеев и Ферезеев. У меня людей мало; соберутся против меня, поразят меня, и истреблен буду я и дом мой.

Евреи находятся в конфликте с народами. Почему именно христиан ты называешь главными врагами евреев? Гилер, например, христианином не был. Он даже сокрушался о том, что европа христианская, а не мусульманская.

> И как ты вообще себе представляешь появление Исуса в другом народе? Другой народ вообще про Машиаха не знает, Исус совершенно подругому пытался бы реализоваться, придумывал бы другие сказки.

Очень просто. Иисус говорил как власть имеющий. А сказки - это по большей части удел еврейских книжников.

Показать весь текст
Ответы481984

6 сен, 16:23 62 481935

>>481823

>просуществовала всё время и будет и дальше существовать. А христиане лишь стремились уничтожить евреев и иудаизм

Причина гораздо проще. Любые народы стремятся избавиться от чужаков, ты же бытовой национализм переводишь в религиозную плоскость. Якобы все христиане только спят и видят. Русские вот вообще во вторую мировую оказались вашими невольными спасителями. И никакой благодарности так и не увидели.

Ответы481987

Иудаизм 6 сен, 17:22 63 481984

>>481824
>Майтрея
Я об этом узнал вот только сейчас. Чужие религии и учения я не изучаю, поэтому и не знал.
>буддистам идея о том, что мессия должен изменить мир вообще покажется очень странной
Окей, мне и иудеям это абсолютно не интересно, проповедовать ты можешь в своём треде, а здесь идёт обсуждение иудаизма. Соответственно взгляд других религий для иудаизма значения не имеет.
>>481924
>Если подставить еврейский вариант в текст
Что ты подставлять собрался? Уже всё написано и известно, что на том месте стоит не слово бетула, а альма. Значит ты хочешь доказать мне, что искажение смысла при переводе это нормально? Сам ты можешь продолжать в это верить, ты наверняка не еврей, а значит мне безразлично.
И двоемыслия там никакого нет (слово ясно написано чёрным по белому и доказывая обратное ты просто врёшь). Если для тебя не имеет смысла выражение "молодая женщина", то выйди на улицу, прогуляйся, многих существ подходящих под это словосочетание встретишь.
>Ничего иудейского в христианстве практически нет.
Какую религию исповедовал Исус? просто подумай.
10 заповедей откуда?
>Почему именно христиан ты называешь главными врагами евреев?
главные враги евреев это идолопоклонники. Христиан называешь главными врагами ты.
>И сказал Иаков Симеону и Левию: вы возмутили меня, сделав меня ненавистным для жителей сей земли, для Хананеев и Ферезеев. У меня людей мало; соберутся против меня, поразят меня, и истреблен буду я и дом мой.
Дурачок, ты хотя бы прежде чем процитировать прочёл контекст этой цитаты? ты привёл не пророчество, а предположение Якова о том, что сделают с ним Кнаанеи и Призеи. "Яаков же говорит своим сыновьям: «из-за вас я начал опасаться того, что народы поднимут восстание (как продукты брожения поднимаются вверх и мутят, нарушают спокойствие) и попытаются одержать над нами верх!» (Берешит Раба)
Но в следующей же главе мы читаем следующее:
35:11 И сказал ему Б-Г: «Я - Б-Г ВСЕМОГУЩИЙ. ПЛОДИСЬ и МНОЖЬСЯ! НАРОД И СООБЩЕСТВО НАРОДОВ ПРОИЗОЙДУТ ОТ ТЕБЯ, И ЦАРИ ИЗ ТВОИХ ЧРЕСЛ ПРОИЗОЙДУТ. И ЗЕМЛЮ, КОТОРУЮ Я ДАЛ АВРАhАМУ И ИЦХАКУ, Я ОТДАМ ТЕБЕ. И ТВОИМ ПОТОМКАМ, ЧТО ПОСЛЕ ТЕБЯ, Я ОТДАМ ЭТУ ЗЕМЛЮ».
т.е. предположение Якова о том, что его истребят неверно, т.к. сам Б-г это отрицает. Если ты это нашёл на каком нибудь христианском сайтике, то это очередное подтверждение того, что христиане некорректно используют цитаты из ТаНаХа ради подкрепления своей религии.
>как власть имеющий
а вроде как самый униженный человек за всю историю человечества. ну да ладно...

Иудаизм 6 сен, 17:22 63 481984

>>481824
>Майтрея
Я об этом узнал вот только сейчас. Чужие религии и учения я не изучаю, поэтому и не знал.
>буддистам идея о том, что мессия должен изменить мир вообще покажется очень странной
Окей, мне и иудеям это абсолютно не интересно, проповедовать ты можешь в своём треде, а здесь идёт обсуждение иудаизма. Соответственно взгляд других религий для иудаизма значения не имеет.
>>481924
>Если подставить еврейский вариант в текст
Что ты подставлять собрался? Уже всё написано и известно, что на том месте стоит не слово бетула, а альма. Значит ты хочешь доказать мне, что искажение смысла при переводе это нормально? Сам ты можешь продолжать в это верить, ты наверняка не еврей, а значит мне безразлично.
И двоемыслия там никакого нет (слово ясно написано чёрным по белому и доказывая обратное ты просто врёшь). Если для тебя не имеет смысла выражение "молодая женщина", то выйди на улицу, прогуляйся, многих существ подходящих под это словосочетание встретишь.
>Ничего иудейского в христианстве практически нет.
Какую религию исповедовал Исус? просто подумай.
10 заповедей откуда?
>Почему именно христиан ты называешь главными врагами евреев?
главные враги евреев это идолопоклонники. Христиан называешь главными врагами ты.
>И сказал Иаков Симеону и Левию: вы возмутили меня, сделав меня ненавистным для жителей сей земли, для Хананеев и Ферезеев. У меня людей мало; соберутся против меня, поразят меня, и истреблен буду я и дом мой.
Дурачок, ты хотя бы прежде чем процитировать прочёл контекст этой цитаты? ты привёл не пророчество, а предположение Якова о том, что сделают с ним Кнаанеи и Призеи. "Яаков же говорит своим сыновьям: «из-за вас я начал опасаться того, что народы поднимут восстание (как продукты брожения поднимаются вверх и мутят, нарушают спокойствие) и попытаются одержать над нами верх!» (Берешит Раба)
Но в следующей же главе мы читаем следующее:
35:11 И сказал ему Б-Г: «Я - Б-Г ВСЕМОГУЩИЙ. ПЛОДИСЬ и МНОЖЬСЯ! НАРОД И СООБЩЕСТВО НАРОДОВ ПРОИЗОЙДУТ ОТ ТЕБЯ, И ЦАРИ ИЗ ТВОИХ ЧРЕСЛ ПРОИЗОЙДУТ. И ЗЕМЛЮ, КОТОРУЮ Я ДАЛ АВРАhАМУ И ИЦХАКУ, Я ОТДАМ ТЕБЕ. И ТВОИМ ПОТОМКАМ, ЧТО ПОСЛЕ ТЕБЯ, Я ОТДАМ ЭТУ ЗЕМЛЮ».
т.е. предположение Якова о том, что его истребят неверно, т.к. сам Б-г это отрицает. Если ты это нашёл на каком нибудь христианском сайтике, то это очередное подтверждение того, что христиане некорректно используют цитаты из ТаНаХа ради подкрепления своей религии.
>как власть имеющий
а вроде как самый униженный человек за всю историю человечества. ну да ладно...

Показать весь текст
Ответы482006

Иудаизм 6 сен, 17:28 64 481987

>>481935
Ну евреи сейчас в России бизнесом занимаются, экономику развивают. В сссре на заводах работали как и все. А советская армия ставила перед собой задачу не освобождения евреев (зачем им вообще это понадобилось бы?), а победу в войне, получения влияния на мировой арене, получение территорий и т.д.

Иудаизм 6 сен, 17:32 65 481989

>>481985
>ссылка на какой то православнутый сайт
ага, верю.
Погуглил, получил в поиске ещё неопределённое количество ссылок на христианские сайты.
Сразу же складывается впечатление что кроме христиан об этом никто не знает. Может это и было, но ты кидай ссылки на авторитетные источники, а то когда даже ссылку на википедию яндекс/гугл не выдают, то это наталкивает на подозрение.

Иудаизм 6 сен, 17:49 66 481993

>>481985
>>481991
>Мученик Арефа и с ним 4299 мучеников пострадали
>427 сожгли
Это вообще не сравнится с миллионами убитых евреев на протяжении всей христианской истории. И посмотри, христианство называет погибших мучениками, а значит религия призывает к мести. И вот из-за погибших несколько сотен людей потом христиане совершали набеги на еврейские гетто убивая столько же или гораздо больше.

Тхеравада 6 сен, 19:13 67 482006

>>481984
> Уже всё написано и известно, что на том месте стоит не слово бетула, а альма.
> Значит ты хочешь доказать мне, что искажение смысла при переводе это нормально?

Никакого искажения нет, потому что апостол Матфей в Евангелии говорит:

А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
http://patriarchia.ru/bible/mf/1/#mf-1.23

Апостол однозначно указывает на смысл пророчества. Было бы удивительно если бы переводчики переводили книгу исаии оглядываясь не на апостола, а на еврейских книжников.

> Какую религию исповедовал Исус? просто подумай.
Иисус Христос - Бог и человек. Очевидно же, что он пришел чтобы открыть новое учение потому что иудаизма недостаточно. Если бы было достаточно, то не было бы никакой необходимости в приходе Мессии. А изменить мир можно и человеческими усилиями.
Алсо, то что иудаизм в своей сути неполноценен, доказывают современные еврейские подвижки (каббалисты, хасиды) надергать мистических практик из других религий.

> главные враги евреев это идолопоклонники.
Современный еврей идолопоклонник еще тот. Сионизм - самое настоящее идолопоклонничество.

> Дурачок, ты хотя бы прежде чем процитировать прочёл контекст этой цитаты?
Я прочел контекст этой цитаты. И хотел тебе сказать что евреи настроили против себя народы еще задолго до Христа.

Ответы482017

6 сен, 19:56 68 482015

Во мне зародилось подозрение, что это не буддист, а крестопоклонник.

Ответы482018

Иудаизм 6 сен, 20:25 69 482017

>>482006
>апостол говорит
да-да, у меня нет ни единого сомнения что апостолы искажали ТаНаХ в пользу Исуса. Чёт реально в голос с твоего аргумента. Ты хоть понимаешь что еванглие для меня вообще ничего не значит? а апостолы это самые заинтересованные в искажении фактов люди.
Тут спор даже не о трактовке, а о использованном в оригинале слове. Слова бетула(которое даже гугл переводит как богоматерь лол) там нет. Используется слово альма. Если ты это отрицаешь, то ты потрясающий пример христианина, искажающего факты.
Лучше прочти ещё раз (а точнее в первый раз, ведь ты наверняка тупо цитату скопировал с какого нибудь христанутого сайта, а с контекстом не ознакомился) отрывок:
«(10) И снова Г-сподь говорил (через пророка) Ахазу, и сказал: (11) Проси себе знамения у Г-спода, Б-га твоего: из глубины ли преисподней Или сверху, из вышины. (12) И сказал Ахаз: не буду я просить и не буду испытывать Г-спода. (13) И сказал (пророк): слушайте же, (люди) дома Давида, мало вам досаждать людям, что вы (хотите) досадить и Б-гу моему? (14) За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл. (15) Маслом и медом будет он питаться, когда сумеет ненавидеть злое и избирать доброе. (16) Даже прежде чем отрок сумеет ненавидеть злое и избирать доброе, покинута будет та земля, двух царей которой ты боишься. (17) Наведет Г-сподь на тебя, и на народ твой, и на дом отца твоего, (такие) дни, каких не бывало со дня отхода Эфрайима от Йеуды, — (наведет) царя Ашшурского»
Смысл ясен — пророк говорит о событиях, которые должны произойти вскоре, при жизни царя Ахаза. Осталось уточнить, о чьей супруге говорил Йешая. Здесь мнения комментаторов разделились, однако все согласны, что речь идет о супруге одного из участников беседы — или самого пророка, или царя. Соответственно, сын должен был родиться у одного из них
>Бог и человек.
обожествление человека это идолопоклонство, для иудаизма это неприемлемо, а значит Машиах не может быть ещё одним богом. Б-г не мог послать человека нарушать свои же заповеди. И даже Исус говорил что он пришёл не нарушить, а исполнить (хоть даже он сам уже внёс поправки в своё учение, но конечно же не такие кардинальные как Павел и апостолы).
>иудаизма недостаточно
каждый идейный основатель секты думает что в мире чего то не хватает и решает реализовать свои идеи на практике. Исус не уникален.
>никакой необходимости в приходе Мессии. А изменить мир можно и человеческими усилиями.
Машиах (первоначальный иудейский Машиах, не искажённый другими религиями) должен прийти и привнести такие изменения, которые не под силу совершить человечеству самостоятельно. В этом и заключается его уникальность, его миссия. Иначе теряется весь смысл (ну пришёл какой то человек, о нём басни сочинили и всё. ну и что с этого? мир не изменился никак). Христиане распространили по миру иудейскую мораль, которую народы ежедневно нарушают, они убивают, ведут войны и нарушают даже немногочисленные христианские заповеди. Получается по твоей логике христианство не справилось со своей задачей? всё, можно его списать и новую религию выдумать?
Согласно иудаизму евреи должны духовно преобразиться так, чтобы подготовиться к приходу Машиаха и тогда настанет Его эра, но евреи не должны выполнять его функции, на них не лежит такой миссии.
>(каббалисты, хасиды) надергать мистических практик из других религий.
Тебе об этом бабка сплетница на рынке сказала? выглядит это примерно так.
Необрезанный, о чём ты вообще говоришь? Ты ни малейшего представления не имеешь ни о Каббале, ни о хасидуте. Для меня твоё изречения о том что в там есть какие то заимствования из других религий выглядят просто невероятно абсурдно. Тебе лишь бы что сказать что ли? В Каббале и хасидизме вообще не может быть заимствований из др религий. Они не про это, ни об этом, это вообще другой жанр...
>Сионизм - самое настоящее идолопоклонничество.
очередной перл...
Ты понимаешь что такое идолопоклонство? Это обожествление человека, животного, сил природы или неодушевленного объекта, поклонение им или их изображениям. И причём здесь сионизм? Сионизм это идея о том, что еврейский народ должен жить на Святой Земле. Тут даже речи об идолопоклонстве быть не может. Сразу видно промытку
>настроили против себя народы
два маленьких ныне не существующих народика местью за изнасилование дочери? Ты вообще понимаешь что ты несёшь? Ты всерьёз считаешь, что их поступок повлёк весь антисемитизм? пфф

Иудаизм 6 сен, 20:25 69 482017

>>482006
>апостол говорит
да-да, у меня нет ни единого сомнения что апостолы искажали ТаНаХ в пользу Исуса. Чёт реально в голос с твоего аргумента. Ты хоть понимаешь что еванглие для меня вообще ничего не значит? а апостолы это самые заинтересованные в искажении фактов люди.
Тут спор даже не о трактовке, а о использованном в оригинале слове. Слова бетула(которое даже гугл переводит как богоматерь лол) там нет. Используется слово альма. Если ты это отрицаешь, то ты потрясающий пример христианина, искажающего факты.
Лучше прочти ещё раз (а точнее в первый раз, ведь ты наверняка тупо цитату скопировал с какого нибудь христанутого сайта, а с контекстом не ознакомился) отрывок:
«(10) И снова Г-сподь говорил (через пророка) Ахазу, и сказал: (11) Проси себе знамения у Г-спода, Б-га твоего: из глубины ли преисподней Или сверху, из вышины. (12) И сказал Ахаз: не буду я просить и не буду испытывать Г-спода. (13) И сказал (пророк): слушайте же, (люди) дома Давида, мало вам досаждать людям, что вы (хотите) досадить и Б-гу моему? (14) За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл. (15) Маслом и медом будет он питаться, когда сумеет ненавидеть злое и избирать доброе. (16) Даже прежде чем отрок сумеет ненавидеть злое и избирать доброе, покинута будет та земля, двух царей которой ты боишься. (17) Наведет Г-сподь на тебя, и на народ твой, и на дом отца твоего, (такие) дни, каких не бывало со дня отхода Эфрайима от Йеуды, — (наведет) царя Ашшурского»
Смысл ясен — пророк говорит о событиях, которые должны произойти вскоре, при жизни царя Ахаза. Осталось уточнить, о чьей супруге говорил Йешая. Здесь мнения комментаторов разделились, однако все согласны, что речь идет о супруге одного из участников беседы — или самого пророка, или царя. Соответственно, сын должен был родиться у одного из них
>Бог и человек.
обожествление человека это идолопоклонство, для иудаизма это неприемлемо, а значит Машиах не может быть ещё одним богом. Б-г не мог послать человека нарушать свои же заповеди. И даже Исус говорил что он пришёл не нарушить, а исполнить (хоть даже он сам уже внёс поправки в своё учение, но конечно же не такие кардинальные как Павел и апостолы).
>иудаизма недостаточно
каждый идейный основатель секты думает что в мире чего то не хватает и решает реализовать свои идеи на практике. Исус не уникален.
>никакой необходимости в приходе Мессии. А изменить мир можно и человеческими усилиями.
Машиах (первоначальный иудейский Машиах, не искажённый другими религиями) должен прийти и привнести такие изменения, которые не под силу совершить человечеству самостоятельно. В этом и заключается его уникальность, его миссия. Иначе теряется весь смысл (ну пришёл какой то человек, о нём басни сочинили и всё. ну и что с этого? мир не изменился никак). Христиане распространили по миру иудейскую мораль, которую народы ежедневно нарушают, они убивают, ведут войны и нарушают даже немногочисленные христианские заповеди. Получается по твоей логике христианство не справилось со своей задачей? всё, можно его списать и новую религию выдумать?
Согласно иудаизму евреи должны духовно преобразиться так, чтобы подготовиться к приходу Машиаха и тогда настанет Его эра, но евреи не должны выполнять его функции, на них не лежит такой миссии.
>(каббалисты, хасиды) надергать мистических практик из других религий.
Тебе об этом бабка сплетница на рынке сказала? выглядит это примерно так.
Необрезанный, о чём ты вообще говоришь? Ты ни малейшего представления не имеешь ни о Каббале, ни о хасидуте. Для меня твоё изречения о том что в там есть какие то заимствования из других религий выглядят просто невероятно абсурдно. Тебе лишь бы что сказать что ли? В Каббале и хасидизме вообще не может быть заимствований из др религий. Они не про это, ни об этом, это вообще другой жанр...
>Сионизм - самое настоящее идолопоклонничество.
очередной перл...
Ты понимаешь что такое идолопоклонство? Это обожествление человека, животного, сил природы или неодушевленного объекта, поклонение им или их изображениям. И причём здесь сионизм? Сионизм это идея о том, что еврейский народ должен жить на Святой Земле. Тут даже речи об идолопоклонстве быть не может. Сразу видно промытку
>настроили против себя народы
два маленьких ныне не существующих народика местью за изнасилование дочери? Ты вообще понимаешь что ты несёшь? Ты всерьёз считаешь, что их поступок повлёк весь антисемитизм? пфф

Показать весь текст
Ответы482046

Иудаизм 6 сен, 20:26 70 482018

>>482015
да наверняка. Просто замаскировался под чужой иконкой, чтобы его сразу ссаными тряпками не закидали

Тхеравада 6 сен, 22:05 71 482046

>>482017

>да-да, у меня нет ни единого сомнения что апостолы искажали ТаНаХ в пользу Исуса

Христианство распространялось за счет своей собственной силы, а не за счет искажений танаха. Ветх. завет перевели только в 4-5 веке, когда христианство уже распространилось на половину мира. По сути дела ветх. завет для христианства - это просто памятник. Познакомится с окружением в котором появился Иисус. Не более того.

> обожествление человека это идолопоклонство, для иудаизма это неприемлемо
В том-то и дело что христианство это переход от Бога в "небесах" к Богу в человеке. Бог вочеловечился, чтобы человек обожился

> каждый идейный основатель секты думает что в мире чего то не хватает
Не всегда. Вот магометанство - типичное возвращение "к корням".

> Иисус не уникален
Однако копий до сих пор не создано. Несмотря на множество попыток.

> Машиах (первоначальный иудейский Машиах, не искажённый другими религиями) должен прийти и привнести такие изменения, которые не под силу совершить человечеству самостоятельно
Достижение мира во всем мире, и даже переход на единый язык задачи вполне посильные для человечества. Вот например обретение царства Божия, или например открытие зависимого возникновения Буддой, задачи уже непосильные для человечества.

> Ты понимаешь что такое идолопоклонство? Это обожествление человека, животного, сил природы или неодушевленного объекта, поклонение им или их изображениям.

Поклонение идеям - это тоже идолопоклонничество. Посмотри какие колоссальные усилия тратятся ради идей еврейской исключительности, на пиар таких "незаменимых" для человечества евреев как А.Энштейн и т.п.

Ответы482048482054

Иудаизм 6 сен, 22:12 72 482048

>>482046
>еврейской исключительности
Про превосходство евреев как раз антисемиты за бесплатно выдумывают. Находят у влиятельных, знаменитых, выдающихся людей еврейскую кровь и рассказывают про "сионистские заговоры" позволяющие проталкивать своих людей в учёные, изобретателей, музыкантов, писателей, правителей и т.д.
А если ты сказать про еврейскую избранность хотел сказать, то она заключается вовсе не в этом и додумывать ничего не нужно. В Торе и так всё сказано.

Ответы482052

Тхеравада 6 сен, 22:20 73 482052

>>482048
>А если ты сказать про еврейскую избранность хотел сказать

Вот насчет этого я совершенно не уверен. Избран тот кому приоткрылась дверь в Царство Божие. Возможно евреи иудеи и званные, но вот есть ли среди них избранные я совсем не уверен.

Ответы482056

6 сен, 22:22 74 482054

>>482046
> Однако копий до сих пор не создано.
Были какие-то, были даже лучше. Просто иисус хорошо зашёл под эпоху, плюс у него были грамотные пиар-менеджеры. В итоге от того человека, который может быть жил две тысячи лет назад, осталось одно имя и символ.

Иудаизм 6 сен, 22:23 75 482056

>>482052
Дварим: «а теперь, если вы будете слушаться меня и соблюдать союз мой, то будете мне избранными из всех народов…»
Став Б-гоизбранным народом, евреи приняли определенные обязательства.
На индивидуальном уровне это означало: а) принять власть Ашема и служить Ему как Единствен-ному и Всемогущему Б-гу;
б) соблюдать 613 мицвот (заповедей) Торы и расширения этих законов, сформулированные мудрецами.

Ответы482061

Тхеравада 6 сен, 22:28 76 482061

>>482056

это для человека ветхого, а для нового Бог вочеловечился, чтобы человек обожился

Ответы482062

Иудаизм 6 сен, 22:36 77 482062

>>482061
тхи-хи)
буддист-христианин в иудаизма треде как же это забавно

Ответы482094

Иудаизм 6 сен, 22:46 78 482072

>>482064
Да, это из Шмот. Я некорректно скопировал

Иудаизм 6 сен, 23:03 79 482080

>>482075
Не знаю как можно вообще отказаться. Наверное подразумевается что если будете соблюдать заповеди, то будете получать всякие профиты от Б-га
А отказаться всё равно нельзя. Если Б-г выбрал, то так и будет. Моше хотел отказаться от возложенной на него миссии, но ничего у него не вышло.

Тхеравада 6 сен, 23:25 80 482094

>>482062

я тут мимо и ненадолго.

Опомнитесь, жители пустыни! Свидетели Иеговы 11 сен, 00:57 81 482827

тель хай!
еврейский народ в упадке - алгокоголизм и наркомания - (((Носик))), материщина - (((Тема Лебедев))), копрофилия - (((Сорокин)))

не зря Галковский советовал взять еврейский народ на культурный буксир!

Зачем им лезть в русскую культуру, финансы и власть, если своя культура утрачена?
К примеру, сколько евреев Москвы знает хотя бы один родной язык - идиш, ладино, иврит? 1% евреев или меньше?

Не лучше ли бесталанным евреям - (((Серебрянникову))), (((Учителю))), (((Лунгину))) - отойти от финансовой кормушки и заняться самообразованием, родным языком и включиться в культурное строительство Израиля.

неспроста Иегова регулярно призывает евреев к культуре: "Опомнитесь, жители пустыни! Не лезьте вы к европейцам. Вернитесь к заповедям, к своим еврейским корням!"
1. стали евреи воевать с европейской культурой в лице Рима - Иегова рассеял евреев, храм сломал
2. евреи включились в цареубийство, разрушение европейской культуры русского народа и Российской империи, составили костяк садистов ВЧК-ГПУ - Иегова устроил евреям Холокост
3. страшно подумать, каким будет следующее наказание Иеговы - за участие неразумных евреев в угнетении великой русской цивилизации в 1991-2017

Ответы482845

Иудаизм 11 сен, 08:56 82 482845

>>482827
Задумайся, ты обвиняешь каких то единичных евреев в том, что они ведут типичный гойский образ жизни ("алгокоголизм и наркомания, материщина, копрофилия"), а не соблюдают заповеди и не живут по традиции. Так может проблема не в евреях, а в гоях? Чем перечисленные тобой "евреи" отличаются от неевреев? только рождением и внешностью, а образ жизни у них совсем нееврейский. Так борись с безнравственностью всех народов, а не переноси все беды на евреев.
Ты думаешь что рядом с каждым пьющим русским мужиком стоит персональный еврейчик, который помогает водку в глотку заливать? русские сами выбрали такой образ жизни которым живёт сейчас большинство и очень печально что некоторые евреи предпочитают следовать их примеру.
>сколько евреев Москвы знает иврит?
>1%
Ну что ж, приведи мне ссылку на исследование, руководствуясь которым ты это заявляешь.
Евреев в мск живёт мало и многие из них знают хотя бы разговорный современный иврит. Если ты берёшь во внимание всех людей которые идентифицируют себя как евреи, потому что у них прадед возможно еврей, то конечно же выйдет очень маленький процент, но дело в том, что это и не евреи вовсе.
>Опомнитесь, жители пустыни! Не лезьте вы к европейцам.
лол давай точную цитату с ссылкой откуда привёл)

Если хочешь сохранять собственную культуру - занимайся этим, практикуй традицию, а не ищи внешних врагов и не извергайся в интернете.

Ответы482948

Свидетели Иеговы 11 сен, 21:30 83 482948

>>482845

Ну что Тора дала евреям? А так кроме ЦУРЕС-НИЧЕГО. Тору учили. Так учили, что для точных наук времени не оставалось. Это гойское образование. В итоге Пифагор доказал свою теорему у греков, с их некошерной элинистической культурой, а Герон Александрийский изобрел турбину. А еще имелись в наличии Платон, Аристотель, Сократ, Эсхил, Геродот, Гелланик … Греки любили знания: цари построили знаменитую библиотеку в Александрии, где ученые могли жить бесплатно, а проживание и еда оплачивались из царской казны. Евреи тоже в то время проживали в Александрии. Вы не помните сколько из них посещали Александрийскую библиотеку? Нет, был некий философ-еврей Филон Александрийский. Специалист по художественному свисту. И ВСЕ !!!. Как нонешние “гении” Торы. В итоге у Израиля при обороне Иерусалим даже паршивого Архимеда не нашлось. Зато Тору учили, кошерили и жертвы проносили. Да и Второй Храм был построен в античном ДРЕВНЕГРЕЧЕСКОМ стиле. А прототипом для Первого Храма послужил храм финикийского бога Ваала в Тире. Бога, требовавшего человеческие жертвоприношения. Это из Тира царь Хирам направлял своему другу и союзнику, израильскому царю Давиду, а потом и его сыну, прославленному царю Соломону, строительный лес, плотников и каменщиков для постройки дворцов и главного иерусалимского храма. И не было у Израиля ни своей архитектуры, ни плотников, ни каменщиков. Это у языческого Рима были военные инженеры. Помните как пала Мосада? Зато Тору учили, кошерили и гойскую одежку не носили … Интересно, сколько раз можно наступать на одни и те же грабли. Это не сработало в библейском Израиле. Два разрушения храмов с изгнанием. В Европе та же история. От одной Катастрофы до другой. Иудаизм КАТАСТРОФИЧЕСКИ не работает. И недаром последними неофитами предстали фелаши и менаши. Язычники с крестами на лбах. Сколько еще КАТАСТРОФ надо, чтобы понять причину и следствие. Это языческая, а под занавес и христианская Римская Империя просуществовала 1134 года. Это у антисемитов-греков, устроившими один из первых еврейских погромов в Александрии, почему то за плечами оказалось более 3,5 тысяч лет непрерывной истории, Троянская война, Гомер, Эсхил, Еврипид, Геродот. Это они придумали философию, историю, математику, геометрию, политику и географию. Басню, трагедию, комедию, театр. Олимпийские игры. Богословие. Академию. Это Аристотель написал свой труд “Политика”, в котором рассказал о демократии. Это в Афинах ему на эту тему возражал Платон. Впрочем, олигархия и плутократия родились там же. Это Солон убрал с полей сограждан долговые камни. Так и началась история демократии, исповедуемой ныне Израилем. И те, кто камни на поля своих должников положили 26 веков назад, тоже не в восторге были от солонова радикализма. Это греки назвали Европу и Азию, и на их языке написаны Евангелия. Это они вместе с Александром дошли до Индии. И Минотавр не пожрал их в глубинах Лабиринта. А Израиль, с его “истинным” богом, со всеми натяжками, договорами, кошерами, заповедями, “союзами” и “сверхмудрыми” соломонами продержался аж 300 (ТРИСТА) лет. Зато в Европе мы провели 1900 лет нашей истории, гораздо дольше, чем на Ближнем Востоке и где нами подтирались на всех перекрестках истории, а в заключении, во время очередного приступа безграничной христианской любви, вообще решили нас истребить. Недаром нам весь мир “завидует”. Арка Тита, под которой евреев прогнали в рабство все еще стоит, в отличии от Храма.
Все люди более или менее одинаково древние, все мы потомки Адама и Евы. И старт был дан одинаковый. Вот только Израиль погас через 300 лет, а Рим через 1134 года. Но начинали все почти одинаково. Кто с кошерами и договорами, а кто с волками. Ромулом и Ремом.
“Если Г-сподь не воздвигает дом, напрасно над ним трудятся его строители” (Псалмы 127, 1).
ФАКТЫ -УПРЯМАЯ ВЕЩЬ.

Nota Bene:Иудаизм принес евреям сохранение нации как таковой. А зачем ??? Этому миру мы НИКОГДА не были нужны.

Всевышний, хотя и назначил народ избранным,но не уточнил, для чего именно избранным, что повлекло за собой множество неприятностей. Получается, что бог или сам не понимает, что он создаёт и не управляет ситуацией, или не хочет нести ответственность за результаты своей работы.

Свидетели Иеговы 11 сен, 21:30 83 482948

>>482845

Ну что Тора дала евреям? А так кроме ЦУРЕС-НИЧЕГО. Тору учили. Так учили, что для точных наук времени не оставалось. Это гойское образование. В итоге Пифагор доказал свою теорему у греков, с их некошерной элинистической культурой, а Герон Александрийский изобрел турбину. А еще имелись в наличии Платон, Аристотель, Сократ, Эсхил, Геродот, Гелланик … Греки любили знания: цари построили знаменитую библиотеку в Александрии, где ученые могли жить бесплатно, а проживание и еда оплачивались из царской казны. Евреи тоже в то время проживали в Александрии. Вы не помните сколько из них посещали Александрийскую библиотеку? Нет, был некий философ-еврей Филон Александрийский. Специалист по художественному свисту. И ВСЕ !!!. Как нонешние “гении” Торы. В итоге у Израиля при обороне Иерусалим даже паршивого Архимеда не нашлось. Зато Тору учили, кошерили и жертвы проносили. Да и Второй Храм был построен в античном ДРЕВНЕГРЕЧЕСКОМ стиле. А прототипом для Первого Храма послужил храм финикийского бога Ваала в Тире. Бога, требовавшего человеческие жертвоприношения. Это из Тира царь Хирам направлял своему другу и союзнику, израильскому царю Давиду, а потом и его сыну, прославленному царю Соломону, строительный лес, плотников и каменщиков для постройки дворцов и главного иерусалимского храма. И не было у Израиля ни своей архитектуры, ни плотников, ни каменщиков. Это у языческого Рима были военные инженеры. Помните как пала Мосада? Зато Тору учили, кошерили и гойскую одежку не носили … Интересно, сколько раз можно наступать на одни и те же грабли. Это не сработало в библейском Израиле. Два разрушения храмов с изгнанием. В Европе та же история. От одной Катастрофы до другой. Иудаизм КАТАСТРОФИЧЕСКИ не работает. И недаром последними неофитами предстали фелаши и менаши. Язычники с крестами на лбах. Сколько еще КАТАСТРОФ надо, чтобы понять причину и следствие. Это языческая, а под занавес и христианская Римская Империя просуществовала 1134 года. Это у антисемитов-греков, устроившими один из первых еврейских погромов в Александрии, почему то за плечами оказалось более 3,5 тысяч лет непрерывной истории, Троянская война, Гомер, Эсхил, Еврипид, Геродот. Это они придумали философию, историю, математику, геометрию, политику и географию. Басню, трагедию, комедию, театр. Олимпийские игры. Богословие. Академию. Это Аристотель написал свой труд “Политика”, в котором рассказал о демократии. Это в Афинах ему на эту тему возражал Платон. Впрочем, олигархия и плутократия родились там же. Это Солон убрал с полей сограждан долговые камни. Так и началась история демократии, исповедуемой ныне Израилем. И те, кто камни на поля своих должников положили 26 веков назад, тоже не в восторге были от солонова радикализма. Это греки назвали Европу и Азию, и на их языке написаны Евангелия. Это они вместе с Александром дошли до Индии. И Минотавр не пожрал их в глубинах Лабиринта. А Израиль, с его “истинным” богом, со всеми натяжками, договорами, кошерами, заповедями, “союзами” и “сверхмудрыми” соломонами продержался аж 300 (ТРИСТА) лет. Зато в Европе мы провели 1900 лет нашей истории, гораздо дольше, чем на Ближнем Востоке и где нами подтирались на всех перекрестках истории, а в заключении, во время очередного приступа безграничной христианской любви, вообще решили нас истребить. Недаром нам весь мир “завидует”. Арка Тита, под которой евреев прогнали в рабство все еще стоит, в отличии от Храма.
Все люди более или менее одинаково древние, все мы потомки Адама и Евы. И старт был дан одинаковый. Вот только Израиль погас через 300 лет, а Рим через 1134 года. Но начинали все почти одинаково. Кто с кошерами и договорами, а кто с волками. Ромулом и Ремом.
“Если Г-сподь не воздвигает дом, напрасно над ним трудятся его строители” (Псалмы 127, 1).
ФАКТЫ -УПРЯМАЯ ВЕЩЬ.

Nota Bene:Иудаизм принес евреям сохранение нации как таковой. А зачем ??? Этому миру мы НИКОГДА не были нужны.

Всевышний, хотя и назначил народ избранным,но не уточнил, для чего именно избранным, что повлекло за собой множество неприятностей. Получается, что бог или сам не понимает, что он создаёт и не управляет ситуацией, или не хочет нести ответственность за результаты своей работы.

Показать весь текст
Ответы482952

Иудаизм 11 сен, 21:53 84 482952

>>482948
Дружок, учись выражать свои мысли кратко. Читать огромную простыню желания никакого нет.
>евреи не привнесли в науку открытий
Наука для евреев не имеет ценности. Человечество существует для того, чтобы служить Всевышнему. Зачем нам айфоны, если для молитвы достаточно пергаментного свитка?
Пусть другие народы создают всякие технологии, если для них это так важно, а мы воспользуемся готовым. И пусть это изобретение будет во благо и приблизит нас к праведной жизни.

Ответы482960

Свидетели Иеговы 11 сен, 22:23 85 482960

>>482952

> Наука для евреев не имеет ценности.

Полет мысли не состоялся из-за тумана в голове.
«Если вы будете следовать Моим уставам… Я дам мир земле» (Левит 26).
Так пару ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ следовали и получали одни ХОЛОКОСТЫ.
Историки подсчитали, что только один Иерусалим завоевывался более сорока раз.
Мы ПРОИГРАЛИ. Мы проигрывали день за днем, столетие за столетием, ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ за тысячелетием.
Это христианам и мусульманам с их “выдуманными” богами удалось создать цивилизации.
А вот умные евреи с “истинным” богом цивилизацию-не сподобились и оказались пожизненно между молотом и наковальней – между двух цивилизаций, которые в полном соответствии с законами природы, будут стремиться к уничтожению слабого. И сегодня мы являемся свидетелями процесса объединения христианства и мусульманства с вполне определенными целями.
И кликушество типа будущих чудес и близкого прихода Машиаха не более чем очередная попытка выдать желаемое за действительное.
Колесо еврейской истории – всегда пятое. Мы ПРОИГРАЛИ.
“Если Г-сподь не воздвигает дом, напрасно над ним трудятся его строители” (Псалмы 127, 1).

Ответы482964

Иудаизм 11 сен, 22:29 86 482964

>>482960
>И сегодня мы являемся свидетелями процесса объединения христианства и мусульманства
:)))))
Это так ты называешь будущее завоевание мусульманами Европы и ассимиляции христианских-атеистов в мусульманской среде? м ок. Братья Монотеисты победят идолопоклонников и весь Мир будет готов к приходу Машиаха.

Тот факт, что в мире большинство народонаселения христиане и мусульмане, и то, что они «существуют и процветают» на протяжении долгого периода времени, не является доказательством их истинности.
Во-первых, история ещё не закончилась…
Во-вторых, подавляющее большинство последователей не выбирали себе религию осознанно, а были рождены в ней. С детства они привыкают к обычаям, праздникам и ритуалам, это становится частью их жизни. А придя к зрелому возрасту и находясь под влиянием того же общества, мало кто пытается объективно и рационально проанализировать, истинна ли его религия. В результате даже люди искренние и моральные, способные и интеллигентные, но не обладающие должной искрой критичности, могут оказаться вовлечёнными в религию, которая полна смысла и мудрости, и возможно, улучшает их лично и весь мир в целом, но является, в конечном итоге, всего лишь… выдумкой человека! Истинность требует доказательств, а не слепой веры.
Проявляется ли воля Б-га в существовании и процветании этих религий?
На всё и во всём есть воля Бога. Всё в этом мире, от добра до зла, служит единому замыслу достижения цели Творения. Так отвечает на этот вопрос РАМБАМ, один из величайших еврейских мудрецов в своде законов «Мишнэ Тора» (законы Царей, глава 11):
«Однако замыслы Творца мира не в силах постичь человек, ибо “не пути наши — Его пути, и не наши мысли — Его мысли”, и всё, происшедшее с Йешуа Ганоцри и Измаильтянином, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: “Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе” (Цфанья, 3:9). Каким образом? Благодаря им весь мир наполнился вестью о Машиахе, о Торе и о заповедях. И достигли эти вести дальних островов, и среди многих народов с необрезанным сердцем начали рассуждать о Машиахе и о заповедях Торы. Одни из них говорят, что заповеди эти были истинными, но в наше время потеряли силу, ибо были даны только на время. Другие — что заповеди следует понимать иносказательно, а не буквально, и уже пришёл Машиах, и объяснил их тайный смысл. Но когда придёт истинный Машиах, и преуспеет, и достигнет величия, сразу все они поймут, что научили их отцы ложному и что их пророки и предки ввели их в заблуждение».

Иудаизм 11 сен, 22:29 86 482964

>>482960
>И сегодня мы являемся свидетелями процесса объединения христианства и мусульманства
:)))))
Это так ты называешь будущее завоевание мусульманами Европы и ассимиляции христианских-атеистов в мусульманской среде? м ок. Братья Монотеисты победят идолопоклонников и весь Мир будет готов к приходу Машиаха.

Тот факт, что в мире большинство народонаселения христиане и мусульмане, и то, что они «существуют и процветают» на протяжении долгого периода времени, не является доказательством их истинности.
Во-первых, история ещё не закончилась…
Во-вторых, подавляющее большинство последователей не выбирали себе религию осознанно, а были рождены в ней. С детства они привыкают к обычаям, праздникам и ритуалам, это становится частью их жизни. А придя к зрелому возрасту и находясь под влиянием того же общества, мало кто пытается объективно и рационально проанализировать, истинна ли его религия. В результате даже люди искренние и моральные, способные и интеллигентные, но не обладающие должной искрой критичности, могут оказаться вовлечёнными в религию, которая полна смысла и мудрости, и возможно, улучшает их лично и весь мир в целом, но является, в конечном итоге, всего лишь… выдумкой человека! Истинность требует доказательств, а не слепой веры.
Проявляется ли воля Б-га в существовании и процветании этих религий?
На всё и во всём есть воля Бога. Всё в этом мире, от добра до зла, служит единому замыслу достижения цели Творения. Так отвечает на этот вопрос РАМБАМ, один из величайших еврейских мудрецов в своде законов «Мишнэ Тора» (законы Царей, глава 11):
«Однако замыслы Творца мира не в силах постичь человек, ибо “не пути наши — Его пути, и не наши мысли — Его мысли”, и всё, происшедшее с Йешуа Ганоцри и Измаильтянином, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: “Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе” (Цфанья, 3:9). Каким образом? Благодаря им весь мир наполнился вестью о Машиахе, о Торе и о заповедях. И достигли эти вести дальних островов, и среди многих народов с необрезанным сердцем начали рассуждать о Машиахе и о заповедях Торы. Одни из них говорят, что заповеди эти были истинными, но в наше время потеряли силу, ибо были даны только на время. Другие — что заповеди следует понимать иносказательно, а не буквально, и уже пришёл Машиах, и объяснил их тайный смысл. Но когда придёт истинный Машиах, и преуспеет, и достигнет величия, сразу все они поймут, что научили их отцы ложному и что их пророки и предки ввели их в заблуждение».

Показать весь текст
Ответы482993482995

Свидетели Иеговы 12 сен, 13:24 87 482993

>>482964

> На всё и во всём есть воля Бога. Всё в этом мире, от добра до зла, служит единому замыслу достижения цели Творения.

Всевышний, хотя и назначил народ избранным,но не уточнил, для чего именно избранным, что повлекло за собой множество неприятностей. Катастрофы постигают евреев примерно каждые двести лет. Мы помним, что ничто не вершится без его воли.
Ради евреев был создан этот мир? Б-г всегда с избранным им еврейским народом?
И когда Б-г обещал Аврааму, что из его чресел выйдет народ, многочисленный, как песчинки в пустыне, Он имел в виду не евреев, а арабов.
В результате, арабы создали свою цивилизацию и загнали в нее одну пятую населения планеты, равно как и христиане с их ” надуманными” богами.

> Но когда придёт истинный Машиах, и преуспеет,

Идея о приходе Мошиаха – самый драгоценный бриллиант в сияющей короне иудаизма. А знаете зачем прийдет Мошиах? Правильно. Чтобы УБИВАТЬ НАС с ВАМИ !!! Как будто нас мало убивали до этого. Именно НАС, а не наших врагов !!! Причем такими “интересными” методами, что “живые будут завидовать мертвым”.

12 сен, 14:11 88 482995

>>482964

>Это так ты называешь будущее завоевание мусульманами

Закатай губу обратно. В европейских городах мусульман ждет неизбежная ассимиляция, так что в них от ислама ничего кроме антисеметизма не останется.

Ответы483005

Иудаизм 12 сен, 16:37 89 483005

>>482995
Сильная традиция ассимилирует слабую. С чего ты взял что мусульмане будут ассимилироваться? Им так христианство понравится что ли?
Более того, европейцы постепенно отходят от христианства, традиции, нравственности. В чём приезжим мусульманам ассимилироваться? Просто европейцы вымрут самостоятельно, а их место займут мусульмане. Иначе приводи аргументы. Аргумент уровня "нет ты" не принимается

Ответы483013

12 сен, 16:57 90 483013

>>483005
> В чём приезжим мусульманам ассимилироваться?
В генах. Белые самки куда желанней, чем страшиллы в носках на голове. Раз-метис, два-метис, вот тебе и новое поколение, что клало болт и на христа и на аллаха. Или ты правда думаешь, что современной молодежи (а уж тем более следующему поколению) так важно во что там верят их деды? Не смеши меня. Европейский кебаб ровно так же торчит под экстази на рейвах в клубах берлина и чхать бы хотел на все догматы.

Ответы483014

Иудаизм 12 сен, 17:02 91 483014

>>483013
В том то и вся ваша проблема, что вам безразлична традиция и вам не важно "во что там верят деды". А Иудеям и Мусульманам это КРАЙНЕ ВАЖНО. И каждая "белая самка" ставшая женой мусульманина станет мусульманкой и её дети будут мусульманами.
Так что скоро христиане будут представлять собой меньшинство

Ответы483017483020483023

12 сен, 17:30 92 483017

>>483014
Я надеюсь тебе не нужно объяснять, что будет с еврееями когда кровавые христиане везде стану меньшинством, а представители самой мирной религии большинством

Ответы483025

12 сен, 18:03 93 483020

>>483014
>Так что скоро христиане будут представлять собой меньшинство
в европе 500 млн. человек живет, а еще есть австралия, юж. и сев. америка с белыми.

137 Кб, 914x454
Православие 12 сен, 18:25 94 483023

>>483014
Вы за нами ещё прятаться будете. Как и всегда.

Ответы483027

Иудаизм 12 сен, 18:45 95 483025

>>483017
Евреи прекрасно жили в мусульманской Испании, была свобода вероисповеднания, развивалась иудейская и арабская филисофия, а потом пришли христиане и начали проводить геноцид евреев.
Современный антисемитизм мусульман это антисионизм, не более.

Ответы483050

Иудаизм 12 сен, 18:47 96 483027

>>483023
что за глупость?
и на чём основана твоя картинка? Среди христиан сейчас модно заниматься предсказанием будущего? 2050 год лол

12 сен, 19:52 97 483032

>>481168 (OP)
закон или правило - око за око - имеет смысл как обязательность наказания за вину, или как ограничения в наказании (т.е. за око отплатить только оком, а не жизнью виновного и его друзей), или действуют оба этих понимания одновременно?

Ответы483034

Иудаизм 12 сен, 19:58 98 483034

>>483032
Скорее как и то и другое. Око за око не значит что если кто то сломал тебе руку, то ты должен сломать руку обидчику. А значит, что обидчик должен возместить ущерб [обычно] в денежном эквиваленте. Чтобы рассчитать справедливую сумму нужно провести опрос среди людей одинакого с потерпевшим социального положения с вопросом за сколько денег они позволили себе, например, сломать руку. (если проводить среди богатых людей, то среднестатистическая названная сумма будет отличаться от ответов бедняков)
А так как иудейский закон категорически запрещает самосуд, запрещает и порицает месть, то обидчик не имеет никакого права покушаться на "жизнь виновного и его друзей".
Чтобы разрешить справедливо сложившийся конфликт необходимо обратиться в раввинский суд Бейт-дин

12 сен, 20:52 99 483042

>евреи не привнесли в науку открытий
Это что за перефорс русича? Среди евреев дохрена учёных и исследователей.

4,5 Мб, mp4,
720x720, 0:35
Иудаизм 12 сен, 20:56 100 483044

Посмотрите на этого "смельчака", типичного антисемита. Все что может такой человек - нахулиганить и скрыться с места преступления. А ведь наверняка до этого кукарекал в интернетике о "еврейской бескультурщине". Ну что ж, теперь будет возмещать ущерб, возможно отправится на обязательные исправительные работы или в тюрячку.
>Камеры наблюдения сняли нападение на здание Федерации еврейских общин России. На кадрах, опубликованных телеграм-каналом Mash, видно, как некий мужчина бросает за ограждение несколько бутылок с зажигательной смесью, после чего убегает с места преступления.
>Ранее Лайф сообщал о том, что неизвестные бросили бутылку с зажигательной смесью в здание на улице Образцова в Москве. Вследствие инцидента был повреждён фасад здания. https://life.ru/t/новости/1043040/podzhogh_fiedieratsii_ievrieiskikh_obshchin_v_moskvie_popal_na_vidieo

12 сен, 21:15 101 483050

>>483025
Сейчас евреи не очень прекрасно живут на ближнем востоке, и лишь отсталось соседних государств пока спасает их

Ответы483054

Иудаизм 12 сен, 21:27 102 483054

>>483050
В некоторых странах ближнего востока есть тенденции к разграничению евреев и сионистов. К первым соответственно гораздо лучшее отношение чем ко вторым.
А Изараиль процветает потому что это угодно Всевышнему на данный момент. А т.к. с каждым годом число соблюдающих евреев возрастает, то нет смысла опасаться нового наказания.

Ответы483059

12 сен, 21:37 103 483059

>>483054
А в 30е годы 20в что много евреев не соблюдало?

Ответы483060

Иудаизм 12 сен, 21:44 104 483060

>>483059
Полно было всяких социалистов преисполненных идеями о счастливом будущем в коммунистическом обществе, где по их мнению нет места Б-гу. Ну а холокост произошёл потому что общество было к этому готово и евреи сам к этому шли. Нет серьёзных причин считать, что это произошло как серьёзное наказание от Всевышнего за грехи. Наоборот много историй о том как соблюдающие люди отказывающиеся от нарушения заповедей, исправно накладывающие тфилин даже к концентрационных лагерях спасались с Б-жьей помощью.

13 сен, 19:33 105 483153

Срочно нужны ссылки на пророчества о Христе в Ветхом Завете, помогите!

Ответы483198

14 сен, 02:54 106 483198

>>483153
>Исаия 7:14, «Итак Сам Господь даст вам знамение: вот, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.» Исаии 9:6, «Ибо младенец родился нам--Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.» Михей 5:2,«И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.»
>Захария 9:9, « Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной.» Псалом 22:16-18,«Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище; делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.»
> Исайя 53:3-7, «Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.»

Ответы483316

нюфаг Агностицизм 14 сен, 15:52 107 483298

Шалом, правоверные.
Хочу начать читать священные иудейские писания.
С чего начинать? Какие подводные камни?

Ответы483314483416

Иудаизм 14 сен, 17:15 108 483314

>>483298
Начни с первой главы Торы и читай согласно недельному циклу: каждой главе соответствует 1 неделя. Этот год вот-вот подходит к концу и скоро начнётся новый цикл изучения Торы
>подводные камни
неевреям разрешено изучать всю Письменную Тору: Пятикнижие, книги пророков и писания.

Чтобы понимать смысл написанного обращайся к комментариям и смотри на ютубе уроки по недельной главе.
Сслыка на текст Торы с комментариями есть выше в ОП-посте.

Ответы483933

14 сен, 17:34 109 483316

>>483198
Благодарю.

9 Кб, 584x326
Протестантизм 14 сен, 17:57 110 483324

>>481620
>>481622
http://kifa.kz/bible/stern/stern_vvedenie_06.php

http://www.menorah.org/yeshname.html
https://jewsforjesus.org/files/pdf/issues/issues-15-05.pdf

http://ieshua.org/vopros-teoriya-o-tom-chto-budet-dva-mashiaxa.htm
Мы верим в исполнение пророчества Брейшит 3:15, которое исполнилось в Иешуа бен Давид Машиахе. Пришел Он первый раз и в Нем исполнились все пророчества о страдающем Машиахе, Он воскрес и вознесся на Небеса, откуда придет на эту землю второй раз, когда и исполнится вторая часть пророчеств о Машиахе Царе.

Ответы483325

Иудаизм 14 сен, 18:00 111 483325

>>483324
Это будет очень интересно посетителям христианских тредов.

Ответы483337

Протестантизм 14 сен, 18:35 112 483337

>>483325
Да благословит тебя Господь.

https://youtu.be/W-NEbNW9h_s

22. Люди Израиля! Послушайте вот что! Йешуа из Нацерета был человеком от Бога, и это было подтверждено могущественными делами, чудесами и знамениями, которые Бог совершил через него у вас на глазах. Вы сами знаете это.
23. Этого человека взяли под стражу в согласно Божьему замыслу, который был предопределён Им и известен Ему заранее; и с помощью людей, не состоящих под Торой, вы пригвоздили его к стойке казни и убили!
24. Однако Бог воскресил его и освободил от страдания смерти; смерть была не в силах удержать его.
25. Потому что Давид говорит о нём так: 'Я всегда видел Адоная перед собой, ибо Он по правую руку от меня, чтобы я не поколебался.
26. Поэтому сердце моё радовалось, и язык мой ликовал; а теперь и тело моё живёт надеждой
27. на то, что Ты не покинешь меня в Шеоле и не дашь Своему Святому истлеть.
28. Ты дал мне познать пути жизни; Ты Своим присутствием наполнишь меня радостью'.
29. Братья, знаю, что могу прямо сказать вам о том, что патриарх Давид умер и был погребён - его гробница и по сей день находится здесь.
30. Следовательно, так как он был пророком и знал, что Бог поклялся ему в том, что один из его потомков займёт его трон,
31. он предсказывал Воскресение Мессии, что именно он не будет оставлен в Шеоле и его плоть не познает тления.
32. Бог воскресил Йешуа! И все мы этому свидетели!
33. Более того, он был вознесён к правой руке Бога; он принял от Отца то, что Тот обещал, а именно Руах ГаКодеш, и излил этот дар, который вы сейчас видите и слышите.
34. Ведь Давид не восходил на небеса, однако говорит:
35. 'Адонай сказал моему Господину: "Сиди справа от Меня, до тех пор пока Я не положу твоих врагов у ног твоих"'.
36. Итак, пусть весь дом Израилев твёрдо знает, что Бог сделал его и Господом, и Мессией - того самого Йешуа, которого вы казнили!
37. Эти слова задели их за живое; и они сказали Кефе и остальным посланникам: "Братья, что же нам делать?"
38. Кефа ответил им: "Отвернитесь от своих грехов, возвратитесь к Богу, и каждый из вас пусть примет погружение властью Мессии Йешуа для прощения грехов, и вы получите дар Руах ГаКодеш.
39. Потому что это обещание дано вам, вашим детям и всем дальним - всем тем, кого призовёт Адонай'
40. Он приводил также множество других доказательств и настойчиво убеждал их: "Спасайтесь от этого развращённого поколения!"
41. Тогда люди, признавшие то, о чём он говорил, приняли погружение, и в тот день к группе верующих присоединилось около трёх тысяч человек.

Ухожу.

Протестантизм 14 сен, 18:35 112 483337

>>483325
Да благословит тебя Господь.

https://youtu.be/W-NEbNW9h_s

22. Люди Израиля! Послушайте вот что! Йешуа из Нацерета был человеком от Бога, и это было подтверждено могущественными делами, чудесами и знамениями, которые Бог совершил через него у вас на глазах. Вы сами знаете это.
23. Этого человека взяли под стражу в согласно Божьему замыслу, который был предопределён Им и известен Ему заранее; и с помощью людей, не состоящих под Торой, вы пригвоздили его к стойке казни и убили!
24. Однако Бог воскресил его и освободил от страдания смерти; смерть была не в силах удержать его.
25. Потому что Давид говорит о нём так: 'Я всегда видел Адоная перед собой, ибо Он по правую руку от меня, чтобы я не поколебался.
26. Поэтому сердце моё радовалось, и язык мой ликовал; а теперь и тело моё живёт надеждой
27. на то, что Ты не покинешь меня в Шеоле и не дашь Своему Святому истлеть.
28. Ты дал мне познать пути жизни; Ты Своим присутствием наполнишь меня радостью'.
29. Братья, знаю, что могу прямо сказать вам о том, что патриарх Давид умер и был погребён - его гробница и по сей день находится здесь.
30. Следовательно, так как он был пророком и знал, что Бог поклялся ему в том, что один из его потомков займёт его трон,
31. он предсказывал Воскресение Мессии, что именно он не будет оставлен в Шеоле и его плоть не познает тления.
32. Бог воскресил Йешуа! И все мы этому свидетели!
33. Более того, он был вознесён к правой руке Бога; он принял от Отца то, что Тот обещал, а именно Руах ГаКодеш, и излил этот дар, который вы сейчас видите и слышите.
34. Ведь Давид не восходил на небеса, однако говорит:
35. 'Адонай сказал моему Господину: "Сиди справа от Меня, до тех пор пока Я не положу твоих врагов у ног твоих"'.
36. Итак, пусть весь дом Израилев твёрдо знает, что Бог сделал его и Господом, и Мессией - того самого Йешуа, которого вы казнили!
37. Эти слова задели их за живое; и они сказали Кефе и остальным посланникам: "Братья, что же нам делать?"
38. Кефа ответил им: "Отвернитесь от своих грехов, возвратитесь к Богу, и каждый из вас пусть примет погружение властью Мессии Йешуа для прощения грехов, и вы получите дар Руах ГаКодеш.
39. Потому что это обещание дано вам, вашим детям и всем дальним - всем тем, кого призовёт Адонай'
40. Он приводил также множество других доказательств и настойчиво убеждал их: "Спасайтесь от этого развращённого поколения!"
41. Тогда люди, признавшие то, о чём он говорил, приняли погружение, и в тот день к группе верующих присоединилось около трёх тысяч человек.

Ухожу.

Показать весь текст
Ответы483343

14 сен, 19:02 113 483343

>>483337
Специально искал самый отвратительный перевод?

Ответы483345

Иудаизм 14 сен, 19:05 114 483345

>>483343
Если цель засрать тред, то не важно какой у тебя перевод. Главное чтоб текста побольше было))0

15 сен, 00:31 115 483416

>>483298

>неевреям разрешено изучать всю Письменную Тору: Пятикнижие, книги пророков и писания.

А что входит в список запрещенной литературы?

Ответы483433

Иудаизм 15 сен, 09:00 116 483433

>>483416
Всё остальное, а точнее Устную Тору и комментарии к ней. Талмуд например

15 сен, 16:59 117 483538

Евреи просто вторые нацики подхвптившие нацизм у египтян а гитлер просто не любил негров египтян и все что они сделали поэтому ненавидел евреев и сам заразился нацизмом. В мире все справедливо.

Ответы483551

15 сен, 17:14 118 483551

>>483538
У тебя проблемы с пунктуацией. Даже если бы твой пост не был таким тупым, отсутствие запятых убивает всякое желание вникать в суть сообщения.

Ответы483554483556

15 сен, 17:17 119 483554

>>483551
Че умничаешь? Яврей чтоли?

Иудаизм 15 сен, 17:29 120 483556

>>483551
да лааадно тебе. Смешной же пост и наверняка не серьёзный.

Ответы483568

Свидетели Иеговы 15 сен, 18:37 121 483568

>>483556
У меня вопрос: Вот сказано, "не вари козлёнка в молоке его матери", сдаётся мне, что евреи неправильно понимают эту заповедь, как и многие другие, впрочем.
Вот ты, с иконкой иудаизма, объясни, в молоке другой козы(не матери) можно варить?

Ответы483712

20 Кб, 225x225
Иудаизм 15 сен, 23:56 122 483591

>>481349
>Возвращайся скорей, мы тебя любим.

Возвернулся. Почитал тред - в принципе всё легитимно, правда если и говорится о ноахизме, то с точки зрения ХаБаДников, что тоже неплохо в общем-то, хотя я к другой "школе" принадлежу. Если будут какие-нибудь вопросы именно по модернистскому (не путать с реформистским)пониманию БН, с радостью отвечу. Буду периодически наведываться в тред.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

Иудаизм 16 сен, 19:55 123 483712

>>483568
>не вари козлёнка в молоке его матери
>неправильно понимают эту заповедь
Иудеи эту заповедь понимают максимально широко. На ней основаны многие правила кашрута. Запрещено в принципе смешивать (даже соприкасаться) мясное и молочное. Причём всё настолько строго, что нельзя после мясного пить молоко в течение 6-и часов и нельзя есть мясо после питья молока в течение часа. Нельзя использовать одну и ту же посуду для приготовления мясного и молочного И ТАК ДАЛЕЕ.... Тут пересказывать ещё очень долго и если кого то это интересует, то лучше прочтите книгу "Не хлебом единым" Сима и Михаэль Кориц (там всё доступно для понимания самых широких кругов)
>евреи неправильно понимают
А ты как её понимаешь? В Талмуде все возможные правильные понимания уже разобраны, если что.

Агностицизм 18 сен, 11:15 124 483933

>>483314
погодите, Тора это же вроде только одна часть Танаха, верно? Где его, кстати, вообще достать?

Ответы483951

Иудаизм 18 сен, 15:14 125 483951

>>483933
Достать в смысле купить? вот здесь например http://m.knizhniki.ru/ru/catalog/id=11/subid=413/
Или можешь читать онлайн здесь http://www.toraonline.ru/

Тора это 5 из 23 книг ТаНаХа. Остальные книги это пророки и писания.

Ответы483952

Агностицизм 18 сен, 15:17 126 483952

>>483951
Стоит читать остальной Танах, помимо Торы?
Можно ли таки купить Танах в синагоге? И продадут ли мне целый Танах, если я гой?

Ответы483953483955

18 сен, 15:19 127 483953

>>483952
>целый Танах
Его нету, часть книг потеряли в процессе, часть потом отбросили.

Иудаизм 18 сен, 15:25 128 483955

>>483952
Сам для себя решай стоит тебе или нет. Неевреям это не запрещено, но наверняка если ты не культуролог/религиовед тебе это будет не интересно. К тому же книги "ранних" пророков больше похожи на летописи и в отличие от книг "поздних" пророков почти не обладают поэтичностью (только фрагменты).
Целиком ТаНаХ обычно не продают (редко такие огромные издания встречаются, а покупать книгу с тонкой рисовой бумагой - себя не уважать). А вообще продадут без проблем. С сайта который я выше кинул можешь оформить доставку курьером или почтой. Ещё на Озоне книги этого издательства и Гешарим можешь найти, но там немного дороже стоить будет.

Ответы483977

18 сен, 17:27 129 483977

>>483955
А талмуд тоже можно купить? Может даже скачать бесплатно без смс на русском?

Ответы483978486359486361

Иудаизм 18 сен, 17:30 130 483978

>>483977
Можно, но не нужно.

Ответы483981

18 сен, 17:45 131 483981

>>483978
Ага, а то узнаешь что иудеи какому-то божку-шизику поклоняются. >>483897

Ответы484004

Агностицизм 19 сен, 09:52 132 484004

>>483981
О, привет, вы таки охуели?

Иудаизм 19 сен, 17:38 133 484024

https://www.youtube.com/watch?v=Kik99VzB_sc

21 сен, 20:29 134 484364

Шана Това у-Метука братья евреи.
Ам Исраэль Хай.

65 Кб, 800x1024
22 сен, 18:41 135 484429

Шана това.

23 сен, 17:58 136 484470

По отцовской линии в роду были евреи, но поколения два назад отошли от веры.
Ещё в детстве узнал про еврейские корни, сразу же заинтересовался этой темой. Много читал, смотрел фильмы, но понимаю, что этого слишком мало. Нельзя сказать, что к вере пришел, очень хочу в себе разобраться. Стоит ли сходить в синагогу или к наставнику какому-нибудь? Если да, подскажите где найти можно миможителю г. Барнаул.

Ответы484487484665

114 Кб, 758x398
Иудаизм 24 сен, 01:39 137 484487

>>484470
>читал но понимаю что этого мало
>Стоит ли сходить в синагогу или к наставнику какому-нибудь?
Не знаю есть ли в Барнауле нормальная еврейская ортодоксальная община, попробуй поискать. К "прогрессивным" точно идти не стоит, они хорошему не научат.
А какой у тебя уровень знания традиции? Что именно ты читал? Попробуй почитать "Еврейский мир" Йосефа Телушкина, наверняка подчерпнешь для себя что-то (или многое) новое. Если действительно всё это уже знаешь, то попробуй найти "Книга нашего наследия" Элиягу Ки-Тов, почитай про Рош hа Шана, Пост Гедальи, 10 дней раскаяния, Йом Кипур. Сегодня это наиболее актуально.
И главное сюда загляни http://ru.noahideworldcenter.org/
http://www.ejwiki.org/wiki/Бней_Ноах_(Потомки_Ноя,_Ноахиды)
http://monoteism.ru/

Ответы484723

Свидетели Иеговы 25 сен, 14:35 138 484665

>>484470

> По отцовской линии в роду были евреи
> Нельзя сказать, что к вере пришел
> евреи
> По отцовской
> к вере пришел

По отцовской линии еврейство не наследуется. Только еврейские генетические болезни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генетические_болезни_ашкеназов

25 сен, 23:07 139 484723

>>484487
>И главное сюда загляни http://ru.noahideworldcenter.org/

приграл в голос. мало того что папаша снабдил сына дурными генами, так еще и расовые еуреи теперь отфутболивают клиента на шабесгой.орг

Ответы484858485186

Иудаизм 26 сен, 23:35 140 484858

>>484723
что у тебя за претензия?
Если его устроит быть ноахидом, то не будет необходимости в гиюре. Искренне верующих людей мы не "отфутболиваем".

Ответы485186

28 сен, 18:57 141 485158

Граждание евреи, поделитесь мудрыми советами по обращению с деньгами.

Ответы485159

Иудаизм 28 сен, 19:06 142 485159

>>485158
Тебе не понравятся наши советы.

Ответы485204

28 сен, 20:50 143 485186

>>484723
Ох как же ты прав, в плане отфутболивания и семи заповедей сынов Ноаха, походу ты >>484858 не прошаренный еврей т.е. в самом низу находишься пирамиды кошерности Евреев. (не понимай про кровь, а по силе Духа и Души)
7 заповедей - это лохотрон, специально созданный буфер (загончик) для неевреев, чтоб не шатали, так сказать фундамент Иудаизма.
Эх... обмельчали евреи, как никогда нужны сильные, то бишь кошерные Евреи (не по Отцу, и даже не по Маме, а по духу/ревности служения и исполнения воли Вс-вышнего) вспомните аргументацию Авраама, насчет уничтожения жителей Сдома и Аморы, Хасидские притчи, где вынесли обвинительный приговор самому Б-гу, вот это и есть кошерный еврей, и не еврей, а самый что ни на есть - махровый жид, выскочка-индивидуалист, не согласный ни с кем, даже с самим собой.

Обмельчали, ох уж и обмельчали, выдрессировали жидов превратив их в "гражданских" >>484858 (прости братишка) промытых евреев. (причем заметь, я не призываю к непослушанию нашим мудрецам, я говорю о том, чтобы у евреев была - СВОЯ ГОЛОВА)

Ответы485190

28 сен, 20:51 144 485187

Вдогонку.
Евреев от убогих до великих
люблю не дрессированных, а диких
И. Губерман.

Иудаизм 28 сен, 20:57 145 485190

>>485186
Залётный опять раскрыл всем глаза

Ответы485191

28 сен, 21:02 146 485191

>>485190
Не всем, а лично тебе (подобным).

Ответы485192

Иудаизм 28 сен, 21:05 147 485192

>>485191
Спасибо, ты мог этого и не делать.

Ответы485195

Иудаизм 28 сен, 21:06 148 485193

https://www.youtube.com/watch?v=RPVhZgIg1uM

28 сен, 21:21 149 485195

>>485192
Нет, я обязан был тебя просветить, хотя... может ты специально братишку остепенил? чтоб понял что значит быть евреем? Но если хочешь присоединиться к евреям, прояви волю, нам, как никогда нужны сильные, махровые жиды, не "гражданские, покорные евреи" а жиды, смелые духом.
Беги в синагогу (с документами если есть) дожимай этих шарла... не буду говорить, возьми кицур шулхан арух (эх, я бы мог тут пасту накатать (ты знаешь не спорю) про как прушим взяли шефство над евреями, и превратились в своих тогдашних оппонентов саддукеев, но если уж сложилась традиция, так и быть, будем жить по ним, но осторожно) и старайся жить по нему, молитвенник: Сфарад или Ашкеназ и молись по ним, на русском и на иврите, чтоб от зубов отскакивало, а там и до окунания в микву недалеко, если проявишь усердие.
Шана това у-Метука, Гмар Хатима Това!
Кстати, пост будешь держать?

Ответы485196

Иудаизм 28 сен, 21:27 150 485196

>>485195
>пост будешь держать?
конечно

Ответы485200

28 сен, 21:37 151 485200

>>485196
Молодец, как ты знаешь, у нас коллективная ответственность.
У меня даже есть, сделанный мной балахон из мешковины.
Надеюсь Вс-вышний смилостивится над нами, над мной.

28 сен, 21:51 152 485204

>>485159
Как же я и ты можем знать заранее это? Никак. Поэтому прошу, поделись пожалуйста.

Ответы485211485243

Иудаизм 28 сен, 22:23 153 485211

>>485204
https://www.youtube.com/watch?v=ll8i2rk4HmY

Спойлер: Отправь на любой иудейский благотворительный счёт 10процентов своего заработка. Сюда например https://toldot.ru/money/hesed/kaparot.html

Ответы485285

28 сен, 23:23 154 485243

>>485204
Проведу для тебя небольшой ликбез, мог бы и краткo, но тут потребуется разъяснение, основ еврейского понимания богатства, я поясню тебе их частичку.
Ф.М. Достоевский - «Еврей без Б-га как-то немыслим, — говорит Достоевский, — не верю я даже в образованных евреев-безбожников».
Для любых евреев, не бывает богатства без Б-га.

Начни уже не читать, а изучать Тору (жизнь Авраама например) Мишлей/Коэлет, (посмотри на муравья) на зубок вызубри Притчи и Екклесиаст, там все фундаментальные понятия о богатстве. Лучшей книги на тему: как стать квинтиллионером нет в этом мире!

В еврейской традиции, деньги (материальное благословение - за праведное поведение), своего рода, спускается сверху, в богатстве, в Иудаизме, нет ничего плохого, но ты можешь задать вопрос популярной поговоркой: Вы хотите знать что Б-г думает о деньгах? тогда посмотрите кому Он их даёт (злодеям/прохиндеям/авантюристам, в то время как, казалось бы, хорошие честные люди, гораздо больше заслужили это, но почему-то они страдают и нищебродствуют), не печалься.

1. Если по Торе, еврейской традиции, вот тебе мудрость кто богат, тому кому хватает Бен Зома говорит: Кто богат? Радующийся своей доле, как сказано: «Счастлив ты и благо тебе, если добываешь ты пропитание трудом своих рук». Счастлив ты – в этом мире, и благо тебе – в мире будущем.
Я выделил для тебя жирным шрифтом, чтобы ты понял, и не цеплялся за этот временный мир, все это суета и пыль, есть будущий мир, вот там будет истинное наслаждение для человека, т.е. ты должен исполнять заповеди Творца, быть достойным-праведным человеком, зарабатывать деньги своим трудом, готовясь для будущего мира. Но мне кажется, что тебя не устраивает такое положение дел, ты хочешь быстрых денег, это нормально, все хотят, но не у всех получается, ты замицраимизирован (египтизирован, стал подобен идолопоклоннику) фантиками этого мира, ну чтож.

2. Чтобы руководить людьми, нужно начать служить им (бизнес, через свой эгоизм, удовлетворяешь общественный запрос).
Чтобы зарабатывать деньги, ты должен делиться ими, перенаправлять их. Пожертвования (это касается своих братьев по вере) если ты не еврей, так давай в первую очередь деньги, своему клану, родственникам, общине церкви, такие вот внутриклановые деньги, в первую очередь, к тебе (сторицей) и возвращаются, если что. Потом можешь давать и незнакомым людям.
Маркс, еврей, Левит, из потомственного рода раввинов, Капитал: стадия первоначального накопления капитала (прошу вас без понятия грабежа) мне импонирует больше СПЕКУЛЯЦИЯ, она не так запачкана насилием и кровью: купил подешевле - продал подороже, самый простой способ увеличения денежных банкнот.
3. Другой способ быстрого богатства, иди к богатым со своими идеям/планами/"стартапами" заинтересуй их, Ротшильд так и взлетел, что взял на хранение и оборот, деньги Курфюрста Гессен-Кассельского. Нужно еще и уметь выходить, на нужных людей. Светись короче.

И помни: умножающий знание, умножает печаль, перефразирую: умножающий богатство, недвижимость, умножает скорбь, умножая своё богатство, ты еще и получаешь соизмеримые проблемы, работай над стрессоустойчивостью, хладнокровием, по сути, заработать большие деньги не проблема, а вот их удержать, еще и приумножить, вот здесь нужен профессионализм и талант.

Итог:
1. (если верующий) Будь насколько возможно, праведным человеком, зарабатывай своим трудом, жертвуй деньги своим братьям, и радостно жди будущего мира.

промежуточный усилитель: (пункты 2,3)

2. (Если неверующий) будь нахрапистым, наглым, беспринципным выскочкой, расчетливым дельцом, на*бывай гоев, кочуй по регионам/стране, выискивая нужных людей.
Вот приобретешь ты богатство, но какой ценой, может твои потомки быстро растратят его, либо кто-то смертельно заболеет, зависит от способа, который ты выбрал, и не факт что такая злосчастная участь, ждет тебя в 2-ом пунктике. (может те злодеи и авантюристы, которые сейчас торжествуют в этом мире, швыряясь деньгами направо и налево, получили таки "кармический" карт бланш от Вс-вышнего, за праведные дела и страдания их предков???)
Избавься от мишуры, которая тебя отвлекает, становись профессионалом своего дела.
Дерзай.

28 сен, 23:23 154 485243

>>485204
Проведу для тебя небольшой ликбез, мог бы и краткo, но тут потребуется разъяснение, основ еврейского понимания богатства, я поясню тебе их частичку.
Ф.М. Достоевский - «Еврей без Б-га как-то немыслим, — говорит Достоевский, — не верю я даже в образованных евреев-безбожников».
Для любых евреев, не бывает богатства без Б-га.

Начни уже не читать, а изучать Тору (жизнь Авраама например) Мишлей/Коэлет, (посмотри на муравья) на зубок вызубри Притчи и Екклесиаст, там все фундаментальные понятия о богатстве. Лучшей книги на тему: как стать квинтиллионером нет в этом мире!

В еврейской традиции, деньги (материальное благословение - за праведное поведение), своего рода, спускается сверху, в богатстве, в Иудаизме, нет ничего плохого, но ты можешь задать вопрос популярной поговоркой: Вы хотите знать что Б-г думает о деньгах? тогда посмотрите кому Он их даёт (злодеям/прохиндеям/авантюристам, в то время как, казалось бы, хорошие честные люди, гораздо больше заслужили это, но почему-то они страдают и нищебродствуют), не печалься.

1. Если по Торе, еврейской традиции, вот тебе мудрость кто богат, тому кому хватает Бен Зома говорит: Кто богат? Радующийся своей доле, как сказано: «Счастлив ты и благо тебе, если добываешь ты пропитание трудом своих рук». Счастлив ты – в этом мире, и благо тебе – в мире будущем.
Я выделил для тебя жирным шрифтом, чтобы ты понял, и не цеплялся за этот временный мир, все это суета и пыль, есть будущий мир, вот там будет истинное наслаждение для человека, т.е. ты должен исполнять заповеди Творца, быть достойным-праведным человеком, зарабатывать деньги своим трудом, готовясь для будущего мира. Но мне кажется, что тебя не устраивает такое положение дел, ты хочешь быстрых денег, это нормально, все хотят, но не у всех получается, ты замицраимизирован (египтизирован, стал подобен идолопоклоннику) фантиками этого мира, ну чтож.

2. Чтобы руководить людьми, нужно начать служить им (бизнес, через свой эгоизм, удовлетворяешь общественный запрос).
Чтобы зарабатывать деньги, ты должен делиться ими, перенаправлять их. Пожертвования (это касается своих братьев по вере) если ты не еврей, так давай в первую очередь деньги, своему клану, родственникам, общине церкви, такие вот внутриклановые деньги, в первую очередь, к тебе (сторицей) и возвращаются, если что. Потом можешь давать и незнакомым людям.
Маркс, еврей, Левит, из потомственного рода раввинов, Капитал: стадия первоначального накопления капитала (прошу вас без понятия грабежа) мне импонирует больше СПЕКУЛЯЦИЯ, она не так запачкана насилием и кровью: купил подешевле - продал подороже, самый простой способ увеличения денежных банкнот.
3. Другой способ быстрого богатства, иди к богатым со своими идеям/планами/"стартапами" заинтересуй их, Ротшильд так и взлетел, что взял на хранение и оборот, деньги Курфюрста Гессен-Кассельского. Нужно еще и уметь выходить, на нужных людей. Светись короче.

И помни: умножающий знание, умножает печаль, перефразирую: умножающий богатство, недвижимость, умножает скорбь, умножая своё богатство, ты еще и получаешь соизмеримые проблемы, работай над стрессоустойчивостью, хладнокровием, по сути, заработать большие деньги не проблема, а вот их удержать, еще и приумножить, вот здесь нужен профессионализм и талант.

Итог:
1. (если верующий) Будь насколько возможно, праведным человеком, зарабатывай своим трудом, жертвуй деньги своим братьям, и радостно жди будущего мира.

промежуточный усилитель: (пункты 2,3)

2. (Если неверующий) будь нахрапистым, наглым, беспринципным выскочкой, расчетливым дельцом, на*бывай гоев, кочуй по регионам/стране, выискивая нужных людей.
Вот приобретешь ты богатство, но какой ценой, может твои потомки быстро растратят его, либо кто-то смертельно заболеет, зависит от способа, который ты выбрал, и не факт что такая злосчастная участь, ждет тебя в 2-ом пунктике. (может те злодеи и авантюристы, которые сейчас торжествуют в этом мире, швыряясь деньгами направо и налево, получили таки "кармический" карт бланш от Вс-вышнего, за праведные дела и страдания их предков???)
Избавься от мишуры, которая тебя отвлекает, становись профессионалом своего дела.
Дерзай.

Показать весь текст
Ответы485285

29 сен, 10:37 155 485285

>>485211
>>485243
Очень хороший и развёрнутый ответ, благодарю. Я человек верующий, поэтому буду стремиться к богатству праведностью, да и к большим деньгам меня никогда не тянуло, тем более я и своей маленькой долей не научился распоряжаться как следует.

Ответы485362

29 сен, 20:34 156 485362

>>485285
Омежка

29 сен, 21:54 157 485379

Моюет не еврей посещать службы в синагоге?

Ответы485450

30 сен, 09:39 158 485424

>>481168 (OP)
Змеепоклонники, воротитесь к свету.

30 сен, 11:36 159 485450

>>485379
Я думал может. Отпиздили, накладные пейсы оторвали...

Ответы485482

30 сен, 12:58 160 485482

>>485450
А если у меня волосы на висках от природы в пейсы скручиваются (отращивал длинные волосы и натурально на висках пейсы сами по себе), то меня примут за своего? :з

Ответы485486485618

30 сен, 13:10 161 485486

>>485482
Очень вероятно. Но могут потребовать обрещанный конец показать а потом поклясться что ты не аллахаист.

Иудаизм 1 окт, 14:16 162 485618

>>485482
Если ты ребёнок, то мб. Взрослых евреев с пейсами в России ты вряд ли встретишь.

Ответы485664485699486001

1 окт, 16:54 163 485664

>>485618
Хз. В районе питерской синагоги всегда полно и детей и взрослых с пейсами. И джипы за 4 ляма стоят рядом)))

1 окт, 20:43 164 485699

>>485618
Так можно не еврею посещать службы в синагоге?

Ответы485701

Иудаизм 1 окт, 20:49 165 485701

>>485699
О каких службах ты говоришь? Посещать молитвы? Да, можно. Но если ты собираешься участвовать в молитве, то обязательно уведомь окружающих что ты нееврей. Это необходимо для того, чтобы тебя количественно не учли в миньяне. Посещать уроки Письменной Торы тоже можешь, но сообщи раввину что ты нееврей. Никто выгонять не будет
Если ты зайдёшь в большую синагогу, то на тебя никто даже внимания не обратит.

Ответы485704

1 окт, 20:54 166 485704

>>485701
А миньян это какой-то особый вещь, только для евреев?

Ответы485705

Иудаизм 1 окт, 21:03 167 485705

>>485704
миньян - число
некоторые молитвы нельзя читать не находясь в составе 10 взрослых(старше 13лет) евреев.

Православие 2 окт, 18:48 168 485872

Ребзя, что почитать по истории европейского еврейства? Алсо, какие у вас значимые философы типа нашего Златоуста?

А, и еще. Куда делись ваши храмы, жертвенники? Хочу узнать, как нынче устраивают обряды.

Ответы485894

Иудаизм 2 окт, 19:54 169 485894

>>485872
>что почитать по истории европейского еврейства?
Серия книг "Социальная и религиозная история евреев". Посмотри описание каждого тома. Я не помню какой из них про жизнь диаспоры в Европе.
>какие у вас значимые философы типа нашего Златоуста?
Я не знаю кто такой Златоуст, поэтому подобных привести не могу.
Посмотри вот этот список https://toldot.ru/cycles/cycles_372.html
Обрати внимание на таких раввинов как Рабби Акива, Раши, Инб Эзра, РаМБаМ (!), династия Шнеерсонов, р.Соловейчик
>А, и еще. Куда делись ваши храмы, жертвенники?
эм.. ну это как бы в библии написано. Ты не читал?
Единственный легитимный храм - Храм на Храмовой горе в Иерусалиме. В остальных местах приносить жертвы запрещено, а т.к. сейчас Храма нет, то запрещено везде.
>Хочу узнать, как нынче устраивают обряды.
Не знаю какие обряды в православии или что ты под этим подразумеваешь, но я думаю тебе будет интересно почитать про предстоящий праздник Суккот https://toldot.ru/sukkot.html

Ответы486042

2 окт, 22:38 170 485934

>>481168 (OP)
Что известно про политеизм древних евреев?
И переход их к монотеизму.
Есть или были какие-то такие еврейские секты или отдельные мыслители?

Ответы485935

Иудаизм 2 окт, 22:54 171 485935

>>485934
"Древние" это какой исторический промежуток? До вхождения на территорию Святой Земли или после тоже? Потому что До евреи активно занимались прозелитизмом, необходимо было набирать людей в народ. На момент входа уже была достаточно большая численность, поэтому прозелитизм изменился: евреи рассказывали о монотеизме всем прилегающим народам этой территории. Народы видели мощь в евреях, их привлекала идея Всемогущего непознаваемого Единого Б-га и они примыкали к народу. Во время расцвета Иудеи и Израиля уже почти не было никакого прозелитизма, а люди из других народов просто сами приходили и присоединялись. В те времена не было такой тяжёлой процедуры гиюра и гером назывался любой пришелец готовый разделить судьбу еврейского народа.
>И переход их к монотеизму.
Переход евреев? Это же в Торе написано.
>Есть или были какие-то такие еврейские секты или отдельные мыслители?
какие "такие"? Которые прозелитизмом занимаются? Конкретно в древние времена не знаю. В наши дни это мессианский "иудаизм", реформированный "иудаизм", например. христианство в каком то роде

3 окт, 14:24 172 486001

>>485618
В России ненулевое число бресловеров.

Православие 3 окт, 22:40 173 486042

>>485894
>Серия книг "Социальная и религиозная история евреев".
Спасибо.
>Я не знаю кто такой Златоуст
Средневековый богослов, один из главных авторитетов. За имена тоже спс.
>Ты не читал?
Я простой русский мужик со всеми вытекающими. Сейчас понемногу читаю вдумчиво и с отвлечением на трактовки.

4 окт, 22:51 174 486193

https://youtu.be/eMtOHDy2zUo

Протестантизм 6 окт, 12:52 175 486358

>>481168 (OP)
хули иудеи такие омеги.
смотрю на всех, бороды уебищные, все носят очки,
выглядят как инвалиды.

Ответы486396

Протестантизм 6 окт, 12:54 176 486359

>>483977
бесплатно талмуд захотел?
плати шекель

6 окт, 13:03 177 486361

>>483977
Может, тебе еще в переводе Гоблина?

Ответы486362

6 окт, 13:04 178 486362

>>486361
>Таргум Гоблин

6 окт, 19:11 179 486396

>>486358
Нормальные бороды, хули ты доебался.
Ты вообще трупу на деревяхе поклоны отбиваешь, вот где настоящее омеганство.
Ещё и из Рязани небось. Не любят вас, рязанских.

189 Кб, 900x1046
7 окт, 18:23 180 486523

Зачем жиды засирают Европу африканским скамом? И как после этого хорошо к ним относится?

Ответы486748486761

7 окт, 19:25 181 486532

Братишки, есть завсегдатаи синагоги? какую из часть из 3- молитв, можно читать индивидуально, ведь Амида основная и главная часть молитв, но ее читают синагоге.

Ответы486580

8 окт, 07:11 182 486580

>>486532
Все можно читать индивидуально, кроме тех мест, которые только в миньяне.

Ответы486623

8 окт, 18:11 183 486623

>>486580
Тода раба братишки.

Иудаизм 9 окт, 19:36 184 486748

>>486523
Затем.

Ответы486761

9 окт, 19:42 185 486750

Мать еврейка-христианка. Хочу вкатиться именно в культуру и язык, но иудаизм принимать не собираюсь алсо говорю на идише. Какие подводные? Что мне делать?

Ответы486760

Иудаизм 9 окт, 21:12 186 486760

>>486750
>хочу вкатиться в культуру
>иудаизм принимать не собираюсь
Это ты как себе представляешь? У тебя особое понимание культуры? Вся еврейская культура полностью религиозная.
Вот как ты себе представляешь празднование Суккота без опоры на религию? Просто как прийти с друзьяшками в шалаше посидеть, покушать? Это довольно странно.
>язык
никаких подводных нет. Почти в любой общине проводят курсы обучения ивриту и зачастую бесплатно.

Иудаизм 9 окт, 21:13 187 486761

>>486523
шёл бы ты отсюда
>>486748
и ты тоже.

Ответы486766

9 окт, 21:53 188 486766

>>486761
А че, типа не засираете, да?

10 окт, 00:00 189 486772

Почему среди евреев так много гомосексуалистов? Ну серьёзно, не хочу обидеть иудеев, но это так.

Ответы486773

Иудаизм 10 окт, 00:03 190 486773

>>486772
попытка не засчитана. Отправляйся обратно -> >>485651 (OP)

Ответы486775

10 окт, 00:06 191 486775

>>486773
Да ладно, смотрю ютуб, каждый блогер-гомосексуалист - еврей, смотрю левацкие парады - много евреев, гуглю гей-моделей - опять евреи, при такой-то небольшой чиленности. inb4: почему тебя так интересуют гомики, ты что, из этих?

Ответы486776

Иудаизм 10 окт, 00:08 192 486776

>>486775
ну ты сам всё сказал. И нечего это спойлерами прикрывать.

10 окт, 19:29 193 486818

>>481168 (OP)
Серьезно спрашиваю.

Вот есть обрезание у иудеев - т.е. это какой-то завет с Богом.

Но обрезание так же есть у мусульман.

И получается у мусульман такая же связь с Богом как и у иудеев?

Или обрезания бывают разные?

Ответы486820486933

Иудаизм 10 окт, 19:55 194 486820

>>486818
Конечно же обрезания разные бывают. Если ты пойдёшь в медклинику и сделаешь обрезание, то это не будет ничего значить.

Если считать, что от Ишмаэля произошли арабы, нынешние мусульмане, то обрати внимание на этот отрывок, здесь всё ясно сказано:
Глава Лех Леха (17): «15. И сказал Б-г Аврааму: Сарай, твою жену, не называй Сарай, но Сара - имя ее. 16. И благословлю я ее, и также дам от нее тебе сына. И благословлю ее и станет она народами, цари наций от нее будут. 17. И пал Авраам на лицо свое и засмеялся, и сказал он в сердце своем: У столетнего ли (сын) родится, и чтобы Сара, девяностолетняя, родила? 18. И сказал Авраам Б-гу: Лишь бы Ишмаэль жил пред Тобою! 19. И сказал Б-г: Однако, Сара, жена твоя, родит тебе сына, и наречешь ему имя Ицхак, и Я установлю Мой завет с ним заветом вечным для потомства его после него. 20. Что же до Ишмаэля, я услышал тебя. Вот я благословил его и плодовитым его сделаю, и умножу его чрезвычайно; двенадцать князей породит он, и я дам ему стать народом великим. 21. Но Мой завет установлю я с Ицхаком, которого родит тебе Сара к этому сроку в будущем году. 22. И кончил Он говорить с ним, и вознесся Б-г над Авраамом. 23. И взял Авраам Ишмаэля, сына своего, и всех рожденных в доме его, и всех приобретенных за его серебро, всех мужского пола из людей дома Авраамова, и обрезал их крайнюю плоть в тот самый день, когда говорил с ним Б-г. 24. И Аврааму было девяносто девять лет при обрезании крайней плоти его. 25. А Ишмаэлю, сыну его, было тринадцать лет при обрезании крайней плоти его»
http://toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/lech.htm
И несмотря на то, что Ишмаэль прошёл обрезание вместе с Авраамом, это не говорит о том, что с ним заключён завет. Ведь даже рабы Авраама были обрезаны в тот день.
Поэтому все люди могут сделать обрезание по своей инициативе, но заповедано это исключительно евреям.

11 окт, 17:15 195 486933

>>486818
ЕМНИП, мусульмани слоупочат с обрезанием. Обрезаются лет в 13.

11 окт, 23:29 196 487043

4 поколение в треде. Дед живет в Израиле. Отец репатриант.
Близок к Израилю и народу, чувствую себя евреем. Думаю о гиюре уже третий год. Хочу пройти гиюр в Махон Меире (ешива в Иерусалиме): https://meirtv.com/
Туда отправляют по масе для изучения иудаизма и подготовке к гиюру. Я по масе не могу поехать. На сайте указано что можно заплатить 700 шекелей и учиться и жить у них 10 месяцев до самого прохождения. Затем репатриироваться (или поехать по программе от сохнута и потом репатриироваться), и остаться жить.
Сейчас не могу до них дозвониться. Насколько я понимаю, надо подать прошение в комиссию по исключениям, чтобы получить одобрение, и с ним можно ехать. Верно? Звонил в ami4u, сказали чтобы попасть туда нужно получить здесь рекомендации от общины и от раввина, почему мне нужно поехать проходить гиюр именно в Израиле. Т.е. я уже должен начать ходить в синагогу и соблюдать?
Мне было бы проще жить у них в общежитии и учиться. Как бы, полное погружение, атмосфера, душевно я себя чувствую лучше в Израиле в кругу евреев, чем у себя в России.
Что делоть, двощ? Есть ли у меня шансы остаться здесь гиюр проходить?

Ответы487066487067487089487522

12 окт, 01:16 197 487054

>>481168 (OP)
>отрицаем "фашистские" цитатки из Талмуда.
Но зачем отрицать реальность?!
Талмуд не читал но уверен что там есть "фашизм", потому что он есть в Библии и Коране. Как и в других древних текстах.

12 окт, 05:29 198 487066

>>487043
>здесь
Здесь это где блять? Я твой айпишник что ли вижу? Инфа про рекомендации выглядит вполне разумной, так что тебе таки нужно начать соблюдать и контачиться на Руси. Про платны ульпан гиюр в Израиле для иностранцев слышу впервые (а меня по теме гиюра сложно чем-то удивить). 90%, что из России тебе рекомендацию туда не дадут по формуле "А чем тебе ДС не угодил? Так тебе не гиюр, а Израиль хочется? Ну так хрен тебе и на гиюр и на Израиль." Хотя, у мухосранских всегда была проблема в том, что ульпан гиюры все в ДСах и по-любому нужно куда-то переезжать, а при таком раскладе однохуйственно, что ДС, что Израиль, к тому же в Израиле и язык учишь, и религиозная среда и вообще... Вот это вполне может прокатить за кошерные причины. Если ты так уедешь, не забудь (лет через 5) найти этот тред на дваче отписаться в благодарность за мои советы.

Хотя по тебе видно, что иудаизм тебе до пизды, так что мой прогноз, что хуй ты где-то что-то пройдешь.

Ответы487085487099

12 окт, 05:31 199 487067

>>487043
>Сейчас не могу до них дозвониться
Звонит в ешиву в Суккот. Интерес к иудаизму так и хлещет.

Ответы487099

12 окт, 10:44 200 487085

>>487066
Здесь это в Израиле. Я сейчас тут хиккую. Спасибо, анон.

12 окт, 11:23 201 487089

>>487043
Братишка, ты на правильном пути, в Торе есть мицва, поучать евреев вернуться к Учению. Но ты должен решить для себя, сможешь ли ты так жить?!? как живут Харедим (не нравится мне это гойское, эллинское слово, ортодокс) где практически весь день расписан, и Харедим считают евреями, только таких. Это огромный труд.
Либо ты захочешь на 2-ух стульях усидеть? быть Харедим, еще и быть падким на гойскую цивилизацию? конечно эти два варианта весьма условны.

Ответы487099487137

12 окт, 14:41 202 487099

>>487066
> А чем тебе ДС не угодил? Так тебе не гиюр, а Израиль хочется?
В ДС мне сложновато, давит атмосфера и прочее.
> Хотя по тебе видно, что иудаизм тебе до пизды, так что мой прогноз, что хуй ты где-то что-то пройдешь.
С хуя ли видно? Я не буду отрицать что мне в Израиле хорошо. Но никакой материальной для себя выгоды проживая здесь я не вижу. Всем чем мне нравится Израиль не имеет никакой материальной выгоды для меня. Для меня с этой точки зрения Россия и Израиль одинаковы.
>>487067
> Звонит в ешиву в Суккот. Интерес к иудаизму так и хлещет.
В йом ришон звонил.
>>487089
Думаю что смогу. Нельзя работать в шабат, и 9 часов молитвы в неделю в основном.
Кашрут я стараюсь частично соблюдать уже сейчас. Тору читаю.
> быть Харедим, еще и быть падким на гойскую цивилизацию
Гойская цивилизация это вся Россия. Мне здесь морально тяжко. Если я смогу проходить гиюр в йешиве, то там я окунусь полностью в религиозную среду и не буду отвлекаться на все остальное. В России так не получится.
> где практически весь день расписан
Разве геры ультраортодоксами сразу становятся? Многие так же работают в айти программистами. Просто жизнь меняется, где на первом месте Всевышний и заповеди, затем семья, работа, и все остальное.

12 окт, 17:22 203 487126

Раз уж гои в католическом треде не отвечают, спрошу здесь: с чьими комментариями лучше читать Ветхий и Новый Заветы?

Ответы487158487517

12 окт, 19:02 204 487137

>>487089
>мицва, поучать евреев вернуться к Учению
>евреев
Он-то тут при чем?

Иудаизм 12 окт, 20:29 205 487158

>>487126
Боюсь ты этих уважаемых не осилишь.

Ответы487192

12 окт, 21:15 206 487192

>>487158
А я б попробовал.

13 окт, 23:11 207 487411

>>481168 (OP)
Здравствуйте. Может ли гой прийти на службу в синагогу?

Ответы487514

13 окт, 23:50 208 487425

Кто Иисус Христос для иудеев? Где пребывает Иисус после смерти по мнению иудеев?

Ответы487482487512

14 окт, 15:21 209 487482

>>487425
Просто Иисус. В котле с кипящей спермой.

Ответы487484

14 окт, 16:52 210 487484

>>487482
Подожди, раньше же нечистоты были. Откуда ты сперму откопал?

Ответы487487

14 окт, 17:07 211 487487

>>487484
Да, я с Биламом перепутал, ты прав.

14 окт, 18:52 212 487505

>>481168 (OP)
1. Кто такой змей соблазнивший Еву и Адама с точки зрения иудаизма?

2. Как в иудаизме рассмотрена проблема теодицеи? Если там нет такой проблемы, то как рассмотрен философский вопрос про понятия Зла и Добра?

Ответы487510487511

Иудаизм 14 окт, 19:02 213 487510

>>487505
>1-змей
Вот здесь это обсуждалось
>>483710
>>483714
>>483727
>>483732
>>483735
>>483746

Иудаизм 14 окт, 19:05 214 487511

>>487505
2-зло и добро
О добре и зле узнаём из Торы. Человек создан для того, чтобы воспринимать добро исходящее от Б-га.
Как понять относится поступок к добру или злу? Посмотреть под какую заповедь, постановление мудрецов он попадает. Правильно поступить согласно заповеди, неправильно - против.

Иудаизм 14 окт, 19:09 215 487512

>>487425
Для иудеев Иисус - не Христос.
Он либо лжемессия, либо вообще никто. Проблема в том, что об исусе мы узнаём от христиан. В Талмуде хоть и описываются разные люди с этим именем, но все они грешники и вовсе не похожи на того, кого описывают христиане. Вполне вероятно, что исуса вообще не было, а это собирательный образ лжемессий/лжепророков наделённый положительными качествами. А вопрос где пребывает выдуманный персонаж некорректны.

Иудаизм 14 окт, 19:19 216 487514

>>487411
Да, ты можешь прийти в любую синагогу. Вход открыт для всех. Никто проверять являешься ли ты евреем не будет. И это ни к чему.
Если стесняешься, то найди главную синагогу города и пойди туда. Там на тебя даже внимания никто не обратит.
Даже если ты скажешь кому то что ты нееврей, то тебя не выгонят. Наоборот скорее охотно начнут тебе рассказывать про монотеизм и агитировать отказаться от идолопоклонства.
К нам в эти праздники студент какой то пришёл, сел вместе со всеми в сукке, молчит. Потом выяснилось что он пришёл чтобы интервью взять для доклада по иудаизму, но заговорить с кем то стеснялся. Его накормили, подарили книжку про еврейские праздники, подвыпившие деды попытались что то на словах ещё объяснить, домой его отпускать не хотели, а не то чтоб выгонять

Ответы487609

Иудаизм 14 окт, 19:21 217 487517

>>487126
"новый" читать вообще не надо.
Тору читай с комментариями Раши. Ссылка в шапке треда. (но раз уж ты в первый раз не нашёл её, то скину http://chassidus.ru/library/tora_inline/bereyshis/bereyshis.htm )

Иудаизм 14 окт, 19:29 218 487522

>>487043
Обратись в раввинат своего города, скажи что хочешь гиюр пройти. Тебя определят на бесплатные курсы в ульпан гиюр.
Мне кажется в Израиле гораздо легче гиюр пройти, потому что там требования у раввинов помягче. Недавно наткнулся на ютубе на видос где гийорет рассказывала что её в святую воду окунуться заставили для прохождения гиюра. Очевидно что в микву она после месячных не ходит и вообще знания у неё довольно посредственные. Но раввинам это не помешало принять её. В Москве такое не пройдёт. Здесь люди реально по несколько лет усердно учатся и проходят гиюр уже тогда, когда они действительно готовы к этому.
Ты можешь в РФ переехать и потратить здесь несколько лет? Я б на твоём месте в Израиле остался и по возможности в армию пошёл. Там гиюр бывает меньше чем за год проходят.

Ответы487526487905

14 окт, 19:48 219 487526

>>487522
У него нет гражданства Израиля, пиздоглазый.

14 окт, 19:52 220 487527

Почитал несколько тредов на тему иудаизма и пребываю в недоумении.
У меня к Вам следующий вопрос.
Иудеи считают, что после физической смерти тела человеческая личность и сознание не сохраняются в каком-то духовном мире, потому что личность (душа) каким-то мистическим образом заключена в живой крови человека, если я все правильно понял.
Когда же придет мессия, он физически воскресит умерших праведных иудеев в нашем мире, который есть сейчас, то есть никакого нового мира или царствия небесного мессия своим появлением не явит.
Вопрос такой: остальное человечество (язычники), которое было до прихода мессии уйдет навечно в небытие? И что будет с живыми язычниками, которые встретят мессию и воскрешение праведных иудеев?

Ответы487530487702

Иудаизм 14 окт, 20:07 221 487530

>>487527
Язычников не станет, потому что все обратятся к монотеизму.
"Ускорь день, о котором сказано: «И Г-сподь будет царствовать над всею землёю; в тот день будет ясно, что Г-сподь един, и Имя Его едино», «Вот тогда все народы мира заговорят на одном святом языке, узнают истинного Творца и будут служить ему все вместе, как один», и «Не будут делать зла и не будут губить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Г-спода, как полно море водами».
>то есть никакого нового мира или царствия небесного мессия своим появлением не явит.
нет, не правда. Воскрешение это лишь этап, а дальше будет новый мир.

Ответы487535

14 окт, 20:15 222 487535

>>487530
Но воскреснут все же не все?

Ответы487572

582 Кб, 600x597
14 окт, 21:49 223 487572

>>487535
Маймонид пишет, что воскреснут только праведные евреи, лучше познают тору, а потом будут бестелесно пребывать в сиянии Б-га. Мессианство еврейского народа никуда не исчезло, оно пребывает в вечности и в сознании евреев.

14 окт, 23:16 224 487609

>>487514
>К нам
Это на Фили?

15 окт, 06:36 225 487668

Что из себя представляет иудейский загробный мир? Там рай в привычном понимании или что то другое? Есть ли в загробном мире дерево?

Ответы487702

27 Кб, 839x560
Иудаизм 15 окт, 12:00 226 487702

>>487527
>>487668
После смерти каждый человек попадает на суд к Творцу и там решается его дальнейшая судьба.
Если он вел себя плохо, то:
а) Он отравляется в Гееном, где над его душой проводят очищающие процедуры, крайне болезненные. Это временное место из которого в конечном счете душа перекатываются в так называемое "чистилище", где ожидает разрешения своей судьбы.
б) Он попадает в кафакелу, еще большую жуть, но тоже в конечном счете конечную.
в) Какое-то специальное место в Гееноме, где он остается навечно. Сюда попадают какие-то совсем уникальные ребята.
г) Творец пожалеет его и он переродится в новом теле, чтобы все исправить.

Если был хорошим мальчиком то:
а) Отправляется в так называемый "рай", где и продолжает пребывать до назначенной даты Судного дня, где его будут снова судить за все его жизни (если их было несколько)
б) Отправляется опять на Землю в новом теле, чтобы получить еще больше награды после очередной смерти очередного тела (данный вариант доступен не всем людям и вообще все довольно мутно в источниках на этот счет)

Если ни то, ни се:
а) В чистилище ожидать перерождения
б) Сразу перерождение

Хочу заметить что ни рай, ни ад - это не конечная стадия. Это просто временное место пребывания душ до назначенного срок прихода Машиаха и Судного дня. После Судного Дня все эти места разрушаются, наша планетка Земля и вселенная разрушаются и все удостоившиеся души переходят в СЛЕДУЮЩИЙ мир, где получают награду спиритического толка от близости к Творцу. Никакой физической формы и т.п. не будет, твердо и четко! Никаких гурий, дественниц, никаких садов, ничего. Просто описывается какое-то небывалое эфирное состояние вечного кайфа от близости с Творцом, где ты получаешь бесконечный поток информации и знаний. При этом слияния не происходит, ты остаешься собой. Разумеется времени тоже нет, т.к. нет материи.
Итого: имеет смысл хорошо вести себя эти 60 лет на Земле, чтобы не пролететь потом. Алсо, разумеется правила игры для евреев и не евреев совершенно разные, так что шанс все запороть у первых в сотни раз выше, поэтому я им не завидую. Но и награда у них куда как более знатная.
Но как мне кажется - лучше получить меньше, но таки запрыгнуть в вагон уходящего поезда, чем целиться в первый класс самолета, но в конечном счете опоздать на посадку.

27 Кб, 839x560
Иудаизм 15 окт, 12:00 226 487702

>>487527
>>487668
После смерти каждый человек попадает на суд к Творцу и там решается его дальнейшая судьба.
Если он вел себя плохо, то:
а) Он отравляется в Гееном, где над его душой проводят очищающие процедуры, крайне болезненные. Это временное место из которого в конечном счете душа перекатываются в так называемое "чистилище", где ожидает разрешения своей судьбы.
б) Он попадает в кафакелу, еще большую жуть, но тоже в конечном счете конечную.
в) Какое-то специальное место в Гееноме, где он остается навечно. Сюда попадают какие-то совсем уникальные ребята.
г) Творец пожалеет его и он переродится в новом теле, чтобы все исправить.

Если был хорошим мальчиком то:
а) Отправляется в так называемый "рай", где и продолжает пребывать до назначенной даты Судного дня, где его будут снова судить за все его жизни (если их было несколько)
б) Отправляется опять на Землю в новом теле, чтобы получить еще больше награды после очередной смерти очередного тела (данный вариант доступен не всем людям и вообще все довольно мутно в источниках на этот счет)

Если ни то, ни се:
а) В чистилище ожидать перерождения
б) Сразу перерождение

Хочу заметить что ни рай, ни ад - это не конечная стадия. Это просто временное место пребывания душ до назначенного срок прихода Машиаха и Судного дня. После Судного Дня все эти места разрушаются, наша планетка Земля и вселенная разрушаются и все удостоившиеся души переходят в СЛЕДУЮЩИЙ мир, где получают награду спиритического толка от близости к Творцу. Никакой физической формы и т.п. не будет, твердо и четко! Никаких гурий, дественниц, никаких садов, ничего. Просто описывается какое-то небывалое эфирное состояние вечного кайфа от близости с Творцом, где ты получаешь бесконечный поток информации и знаний. При этом слияния не происходит, ты остаешься собой. Разумеется времени тоже нет, т.к. нет материи.
Итого: имеет смысл хорошо вести себя эти 60 лет на Земле, чтобы не пролететь потом. Алсо, разумеется правила игры для евреев и не евреев совершенно разные, так что шанс все запороть у первых в сотни раз выше, поэтому я им не завидую. Но и награда у них куда как более знатная.
Но как мне кажется - лучше получить меньше, но таки запрыгнуть в вагон уходящего поезда, чем целиться в первый класс самолета, но в конечном счете опоздать на посадку.

Показать весь текст
Ответы487704487746488322

15 окт, 12:10 227 487704

>>487702
>Никакой физической формы и т.п. не будет, твердо и четко! Никаких гурий, дественниц, никаких садов, ничего. Просто описывается какое-то небывалое эфирное состояние вечного кайфа от близости с Творцом, где ты получаешь бесконечный поток информации и знаний.
То есть божок будет с левиафаном играться, а другим не даст, только смотреть можно будет?

Ответы487709

15 окт, 12:30 228 487709

>>487704
Парень с канделябром ИТТ свои знания об иудаизме черпает лишь из одного источника и не умеет читать оригинальные тексты. Поэтому в плане алахи его ответам можно +/- доверять, а касательно всякой абстрактной хуйни, вроде эсхатологии, иметь в виду, что есть еще несколько мнений, причем прямо противоположных, которые существуют параллельно, но ему известна только та, которая была написана на его любимом сайте.

Ответы487712

Иудаизм 15 окт, 12:46 229 487712

>>487709
Давай опиши другие мнения с ссылками на источники

Ответы487721

15 окт, 13:32 230 487721

>>487712
Ты для своей хуйни привел ссылки на источники?

Ответы487722

Иудаизм 15 окт, 13:37 231 487722

>>487721
Понятно. Никакой полезной информации ты привнести не можешь.
Лучше бы молчал.

Ответы487765

15 окт, 14:44 232 487746

>>487702
Каббалы много бро, в Торе есть небольшие намеки на воскрешение, и то так хитро комментаторами высосан, а вот пророки и писания - ну просто зиждиться на этом.

Ты забыл одно добавить, это ждет тех - кто СЛУЖИЛ ЕМУ! я расширю, в рамках Авраамического монотеизма (иудеи, христиане, мусульмане): Благословляющих тебя благославлю, все остальные: язычники, буддисты, синтоисты и прочие, по большому счету, Вс-вышнему нет до вас дела, ну получил ты божественную душу, отличающую тебя от животного, у тебя был шанс, разузнать об Авраамическом монотеизме, и начать служить Творцу, исполнять его заповеди/постановления, и т.д. но ты выбрал язычество своих предков, ты как животное или растение, пожил, поразмножался, пополучал удовольствия, и всё, вернулся в землю, в прах, ты не состоял в корпорации Тора (Библия/Коран), не подписал договор с Б-гом, поэтому до тебя, нет никому дела, твоя душа, как вечная частичка Б-га, данная тебе, будет под чистую отформатирована, и возвращена в строй единой божественности.

Ответы487769488322

15 окт, 16:03 233 487765

>>487722
Ну это тред твоих попизделок, не моих, не буду уничижать твой авторите. Я-то то, о чем ты писал, в оригинале учил.

Ответы487771

15 окт, 16:09 234 487769

>>487746
>у тебя был шанс, разузнать об Авраамическом монотеизме
Поподробнее, пожалуйста, о шансах разузнать у австралийских аборигенов, например, или американских индейцев до эпохи великих географических открытий. Населения целых континентов тысячелетиями рождались, жили и умирали, чтобы быть "отформатированными"?

Ответы487771487802

Иудаизм 15 окт, 16:16 235 487771

>>487765
ученик хедера в треде. все по партам
>>487769
Шанс заключался в том, что их предки могли сохранить и передать им монотеизм.
>Растения и животные целых континентов тысячелетиями рождались, жили и умирали, чтобы быть "отформатированными"?
не, они по факту рождения обязаны в рай попасть конечно же

Ответы487777487951

15 окт, 16:28 236 487777

>>487771
>их предки могли сохранить и передать им монотеизм
>они по факту рождения обязаны в рай попасть конечно же
Но по факту рождения обязаны быть "отформатированны", ясно, понятно.
Откуда инфа, что они обособились после рождения Авраама, например?

Ответы487780

Иудаизм 15 окт, 16:34 237 487780

>>487777
>обособились после рождения Авраама
ох уж этот знаток Торы

Ответы487783

15 окт, 16:45 238 487783

>>487780
>этот знаток
Да я не претендую на звание знатока чего-либо, просто хотелось больше услышать с какой целью людям на протяжении десятков тысяч лет давалась "вечная частичка Б-га", только лишь для того, чтобы без шансов быть забранной назад и "отформатированной".

Ответы487786

Иудаизм 15 окт, 16:48 239 487786

>>487783
Радуйся тому, что ты жив сейчас.
О монотеизме ты знаешь, так что всё предельно честно и наказание будет без каких либо смягчающих обстоятельств.
Ну или ты можешь начать исповедовать монотеистическую религию (желательно конечно иудаизм) и не переживать.

Ответы487793

15 окт, 17:02 240 487793

>>487786
>Радуйся тому, что ты жив сейчас.
Спасибо за совет, но я не спрашивал, что делать лично мне. Мой вопрос был о другом.

Ответы487794

15 окт, 17:04 241 487794

>>487793
рай только для монотеистов
люди живущие как животные не заслуживают

Ответы487828487836

15 окт, 17:25 242 487802

>>487769
>жили и умирали, чтобы быть "отформатированными"?
ДА, но не все, (см ниже.)

А что стало с сыновьями Ноаха? Иафетом и Хамом? то то же, они пошли своим путем, легким, предсказуемым, пошли за большинством. Им Б-г не нужен был, в отличие от Шема.

Ты забываешь, про индивидуальное ЛЮБОПЫТСТВО, вот сидит шумер/ацтек/индеец/русич , пописал, покакол, самку поимел, и лежит довольный, и не приходят почему-то в его голову, мысли, о смысле жизни, а зачем?!? вот оно щаститя, пописать покакоть поиметь, ЩАСТИТЯ ТО КАКОЕ!!!

Дальше смекаeшь, к чему я тебя подвожу...?!? были единицы, КОТОРЫЕ ПРОЯВЛЯЛИ ИНИЦИАТИВУ, и думали, фантомно тосковали: что-то здесь не так, ну не может быть что мы одни, что-то есть выше нас, далее особо усидчивые и мыслительные, (которых еще меньше) вот, наши отцы сделали из глины/камня/дерева/говна божков, олицетворяющих природные силы, Отец, этих же божков мы люди сделали? как они могут быть всемогущими, если мы их слепили? ну сынок, деды наши так делали, и мы делаем, и ты будешь делать, традиция такая сынок, подрастёшь поймёшь, Отец, я подрос, и размышляю, Отец ну что-то есть выше нас, великое и большое, смекнул?!? и вот таких людей, были единицы (тогда еще, задолго до дарования Торы) один из них - Авраам и все люди поверившие в его идеи, и другие, они были разбросаны по всей земле, единицы этих индивидов, которые задумывались, а не только, писали какали и размножались, и вот этих людей, может сжигали или казнили, за их идеи, либо они сбегали, и были в бегах всю жизнь, как и Авраам.
Сообразил?!? проявляй инициативу в любопытстве, ищи Б-га, задумывайся о смысле жизни, таких людей единицы в мире, и только такие люди, получают награду (за свои мучительные поиски, за страдания, за отступничество от веры языческих отцов, в деревянных фаллосов и т.д. каково это представь, пойти против веры предков, веры Отца, и не просто, ладно уйти, а еще и имя сменить, фамилию, вообще порвать со своей языческой семьей, а?!?) быть УСЛЫШАННЫМ САМИМ Б-ГОМ, И ЯВИВШИМСЯ ТЕБЕ.
Помимо Авраама, были такие люди, и их судьбу и душу, знает только Б-г, и я думаю, таких людей Он не оставил.

15 окт, 17:25 242 487802

>>487769
>жили и умирали, чтобы быть "отформатированными"?
ДА, но не все, (см ниже.)

А что стало с сыновьями Ноаха? Иафетом и Хамом? то то же, они пошли своим путем, легким, предсказуемым, пошли за большинством. Им Б-г не нужен был, в отличие от Шема.

Ты забываешь, про индивидуальное ЛЮБОПЫТСТВО, вот сидит шумер/ацтек/индеец/русич , пописал, покакол, самку поимел, и лежит довольный, и не приходят почему-то в его голову, мысли, о смысле жизни, а зачем?!? вот оно щаститя, пописать покакоть поиметь, ЩАСТИТЯ ТО КАКОЕ!!!

Дальше смекаeшь, к чему я тебя подвожу...?!? были единицы, КОТОРЫЕ ПРОЯВЛЯЛИ ИНИЦИАТИВУ, и думали, фантомно тосковали: что-то здесь не так, ну не может быть что мы одни, что-то есть выше нас, далее особо усидчивые и мыслительные, (которых еще меньше) вот, наши отцы сделали из глины/камня/дерева/говна божков, олицетворяющих природные силы, Отец, этих же божков мы люди сделали? как они могут быть всемогущими, если мы их слепили? ну сынок, деды наши так делали, и мы делаем, и ты будешь делать, традиция такая сынок, подрастёшь поймёшь, Отец, я подрос, и размышляю, Отец ну что-то есть выше нас, великое и большое, смекнул?!? и вот таких людей, были единицы (тогда еще, задолго до дарования Торы) один из них - Авраам и все люди поверившие в его идеи, и другие, они были разбросаны по всей земле, единицы этих индивидов, которые задумывались, а не только, писали какали и размножались, и вот этих людей, может сжигали или казнили, за их идеи, либо они сбегали, и были в бегах всю жизнь, как и Авраам.
Сообразил?!? проявляй инициативу в любопытстве, ищи Б-га, задумывайся о смысле жизни, таких людей единицы в мире, и только такие люди, получают награду (за свои мучительные поиски, за страдания, за отступничество от веры языческих отцов, в деревянных фаллосов и т.д. каково это представь, пойти против веры предков, веры Отца, и не просто, ладно уйти, а еще и имя сменить, фамилию, вообще порвать со своей языческой семьей, а?!?) быть УСЛЫШАННЫМ САМИМ Б-ГОМ, И ЯВИВШИМСЯ ТЕБЕ.
Помимо Авраама, были такие люди, и их судьбу и душу, знает только Б-г, и я думаю, таких людей Он не оставил.

Показать весь текст
Ответы487818487828488322

15 окт, 17:45 243 487818

>>487802
Что значит слепили? Может это перун все создал, а не иегова. Люди не будут поклоняться тому чего нет

Ответы487823

Иудаизм 15 окт, 17:52 244 487823

>>487818
Отца Авраама звали Терах, он занимался изготовлением богов и торговал ими. В Агаде есть история о том, как Терах однажды оставил сына в лавке вместо себя. Торговал юноша своеобразно. Зашел какой-то вояка, просит бога под стать себе, богатыря. Авраам ему предложил того, что стоял всех выше на полке. Мол, кто стоит выше, тот и слывет богатырем. Клиент заплатил. А Авраам ему: «Сколько тебе лет»? Тот отвечает: «Семьдесят». И тут продавец начинает срамить старика: «И тебе, прожившему на свете семьдесят лет, не стыдно воздавать божеские почести идолу, сделанному день назад». Покупка не состоялась. Потом приходит какая-то женщина, приносит миску муки в жертву богам (что намекает на то, что тут уже не просто лавка, а нечто вроде храма).
Взял Авраам палку, разбил всех идолов, кроме одного, самого крупного, которому и вложил в руки палку. Приходит отец и спрашивает:
— Как это произошло? Кто это сделал?
— Расскажу, — отвечает Авраам, — ничего от тебя не скрывая. Дело было так: принесла женщина миску с мукою и просит принести в жертву идолам. Стал я совершать, как следует, жертвоприношение, а идолы и завели спор между собою, — один кричит: “я хочу поесть раньше”, а другой: “нет, я раньше!” Но тут встал самый крупный идол и — видишь — разбил все.
— Но ты издеваешься надо мною, — закричал отец, — разве способны эти…
— Да? Так вдумайся же сам, отец, в слова свои…

Ответы487849

15 окт, 17:59 245 487828

>>487794
>только для монотеистов
>люди живущие как животные
Разве животные могут быть политеистами? Мне всегда казалось, что что моно- и поли- теистами могут быть только люди в виду наличия свободной воли. Сходство с животными сконее могут иметь те, кто отказываются от ее использования.

>>487802
>таких людей Он не оставил
То есть вопрос решается в индивидуальном порядке, а не в результате формального договора? И что имеет большее значение, стремление или результат?
Вот, например, сидит человек фигвама и думает: "позавчера вождь требовал жертву богу реки, вчера пришлось отдать жертву богу огня, сегодня богу молнии жертву нести, а завтра духу урожая! Чего-то много богов развелось, так на всех жертв не напасешься, вот бы был один бог, чтобы раз в году жертву отдать и больше бы вождь не приставал". Разве такое сойдет за полноценный монотеизм в Авраамическом понимании? А если человек всю жизнь мучился вопросами, искал ответов, но "не дожал" немного, не хватило интеллектуальных возможностей или времени, условия жизни раньше часто были не очень. Все его усилия были напрасны?

Ответы487875

15 окт, 18:22 246 487836

>>487794
Не понял, объясни

15 окт, 19:15 247 487849

>>487823
И зачем тогда запрет поклоняться другим богам, если их нет?

Ответы487854487878

15 окт, 19:32 248 487854

>>487849
А зачем тебе им поклоняться, если их нет?

Ответы487866

15 окт, 20:19 249 487866

>>487854
Бог не будет запрещать поклоняться тому чего-нет, для этого есть заповедь про кумиров

Ответы487898

15 окт, 20:33 250 487875

>>487828
Братишки-евреи, что-то вы меня расстраиваете, ведь еврей, даже ни разу в жизни не изучавший Тору, на душевно-генетическом уровне (как в Ассассинс крид) осознает память своих предков: учеников/Отцов/раввинов, да даже и без этого, обычной смекалкой, то бишь продвинутым мышлением, коим обладают, так или иначе все евреи.

В случае евреев, вопрос решался, как в индивидуальном порядке, наследственном, так и в ПРЯМОМ ДОГОВОРЕ.
>И что имеет большее значение, стремление или результат?
И то и другое что у тебя за дихотомия мышления??? это и есть причинно-следственный результат.
>Разве такое сойдет за полноценный монотеизм в Авраамическом понимании?
Конечно нет, НО, этот вождь движется в правильном направлении: ОН НЕ ДОЛЖЕН ОТЧАИВАТЬСЯ, И ДОЛЖЕН ПРОДОЛЖАТЬ ИСКАТЬ ДАЛЬШЕ, это ответ и на твой вопрос, ниже про "не дожал" (ниже разберем эту тему), но пока покажу пример, как ты знаешь из Торы: КАК молился Моше? будто нет у него заслуг, и ничего ему не положено, но при этом он молился с такой силой, что сотрясал небеса, он потрясал миры настолько, что ангелы решили, что пришел конец света, вот с такой силой он молился, я это к тому, что Человек, искренне ищущий истины, Б-га, ОБЯЗАН искать Его, с таким большим желанием, с такой силой, так долгосрочно, и только таким, и Б-г открывается, тоже касается и молитв, не просто: Отче наш прочитал, или Барух ата или Субхана раббияль-азым, а искренне, со слезами (счастья) с такой силой, чтоб внутренний жар обращения-благодарности, выжигал всю мишуру и гряз тела и души, как будто тебе, Вс-вышний прямо сейчас раскрылся, и по другому, спокойно и кратко: НО ДЕЛАТЬ ЭТО ИСКРЕННЕ, а этому нужно учиться, учится молиться, настраиваться на нужную вневременную волну, когда ты молишься, время для тебя останавливается. Твой вождь и Человек, который ищет Б-га, не должен останавливаться и унывать.

НО, ты имеешь ввиду что за тысячи километров от ближнего востока, в южной или северной Америке, как они могли найти Б-га? хороший вопрос и верное замечание, да, у них не было исторического бэкграунда, ведь известно, что человечество расселилось с горы Арарат, на юг, в междуречье, короче заселило ближний восток, так решил Б-г, что поселил человечество здесь, на ближнем востоке, климат, или еще что-то? Он лучше знает, и (человечество) достигнув определенной кондиции, удостаивалась иметь честь видеть Его чудеса (раскрытия).

Я бы не сбрасывал со щитов и тех людей, которых занесло в далекие края, тех же Америк, что-то мне подсказывает, что и там были люди, которые искренне искали Б-га, находили его, и возможно, Он им даже и являлся. Ну уж извини, Творец решил письменно раскрыться, именно на ближнем востоке. Возможно Он и письменно к индейцам майя раскрывался, но они его неправильно поняли, извратили пути, и Человека, который поделился этой идеей (которую он искренне искал всю жизнь) был незамедлительно убит на пирамиде (как в фильме Мела Гибсона апокалипсис) и Вс-вышний, рассердившись на горделивых язычнико,в прислал к ним Испанцев, которые их и отгеноцидили. Кто знает?

Теперь про "не дожал" вот смотри, ты решил строить дом, денег пока хватило на фундамент, но что-то со здоровьем проблемы начались, приболел, но дом же нужно строить?!? кто-то же, твое дело должен продолжать???, сообразил?!? - твои родственники, дети, наследники и сыновья, (но и про дочерей я не имею против) ты "дожмешь" в том случае, когда твоё дело, твою веру/учение - продолжат дети, их завершение (дома) и продолжение - зачтётся и тебе, своими делами и верой, они поднимут твою душу, и закончат твоё "дожимание"
А вот если некому будет "дожимать" то ничего и не будет, НО если желание Человека было сильным, а потомства так и не произошло, то Вс-вышний может продолжить тебя, через родственников, вернув твою душу, в ваше семя, в ваш индивидуальный ген, во вновь родившегося ребенка, в стане ваших родственников. Но об этом чуде, ты сможешь узнать, только в конце этого иллюзорного мира.

15 окт, 20:33 250 487875

>>487828
Братишки-евреи, что-то вы меня расстраиваете, ведь еврей, даже ни разу в жизни не изучавший Тору, на душевно-генетическом уровне (как в Ассассинс крид) осознает память своих предков: учеников/Отцов/раввинов, да даже и без этого, обычной смекалкой, то бишь продвинутым мышлением, коим обладают, так или иначе все евреи.

В случае евреев, вопрос решался, как в индивидуальном порядке, наследственном, так и в ПРЯМОМ ДОГОВОРЕ.
>И что имеет большее значение, стремление или результат?
И то и другое что у тебя за дихотомия мышления??? это и есть причинно-следственный результат.
>Разве такое сойдет за полноценный монотеизм в Авраамическом понимании?
Конечно нет, НО, этот вождь движется в правильном направлении: ОН НЕ ДОЛЖЕН ОТЧАИВАТЬСЯ, И ДОЛЖЕН ПРОДОЛЖАТЬ ИСКАТЬ ДАЛЬШЕ, это ответ и на твой вопрос, ниже про "не дожал" (ниже разберем эту тему), но пока покажу пример, как ты знаешь из Торы: КАК молился Моше? будто нет у него заслуг, и ничего ему не положено, но при этом он молился с такой силой, что сотрясал небеса, он потрясал миры настолько, что ангелы решили, что пришел конец света, вот с такой силой он молился, я это к тому, что Человек, искренне ищущий истины, Б-га, ОБЯЗАН искать Его, с таким большим желанием, с такой силой, так долгосрочно, и только таким, и Б-г открывается, тоже касается и молитв, не просто: Отче наш прочитал, или Барух ата или Субхана раббияль-азым, а искренне, со слезами (счастья) с такой силой, чтоб внутренний жар обращения-благодарности, выжигал всю мишуру и гряз тела и души, как будто тебе, Вс-вышний прямо сейчас раскрылся, и по другому, спокойно и кратко: НО ДЕЛАТЬ ЭТО ИСКРЕННЕ, а этому нужно учиться, учится молиться, настраиваться на нужную вневременную волну, когда ты молишься, время для тебя останавливается. Твой вождь и Человек, который ищет Б-га, не должен останавливаться и унывать.

НО, ты имеешь ввиду что за тысячи километров от ближнего востока, в южной или северной Америке, как они могли найти Б-га? хороший вопрос и верное замечание, да, у них не было исторического бэкграунда, ведь известно, что человечество расселилось с горы Арарат, на юг, в междуречье, короче заселило ближний восток, так решил Б-г, что поселил человечество здесь, на ближнем востоке, климат, или еще что-то? Он лучше знает, и (человечество) достигнув определенной кондиции, удостаивалась иметь честь видеть Его чудеса (раскрытия).

Я бы не сбрасывал со щитов и тех людей, которых занесло в далекие края, тех же Америк, что-то мне подсказывает, что и там были люди, которые искренне искали Б-га, находили его, и возможно, Он им даже и являлся. Ну уж извини, Творец решил письменно раскрыться, именно на ближнем востоке. Возможно Он и письменно к индейцам майя раскрывался, но они его неправильно поняли, извратили пути, и Человека, который поделился этой идеей (которую он искренне искал всю жизнь) был незамедлительно убит на пирамиде (как в фильме Мела Гибсона апокалипсис) и Вс-вышний, рассердившись на горделивых язычнико,в прислал к ним Испанцев, которые их и отгеноцидили. Кто знает?

Теперь про "не дожал" вот смотри, ты решил строить дом, денег пока хватило на фундамент, но что-то со здоровьем проблемы начались, приболел, но дом же нужно строить?!? кто-то же, твое дело должен продолжать???, сообразил?!? - твои родственники, дети, наследники и сыновья, (но и про дочерей я не имею против) ты "дожмешь" в том случае, когда твоё дело, твою веру/учение - продолжат дети, их завершение (дома) и продолжение - зачтётся и тебе, своими делами и верой, они поднимут твою душу, и закончат твоё "дожимание"
А вот если некому будет "дожимать" то ничего и не будет, НО если желание Человека было сильным, а потомства так и не произошло, то Вс-вышний может продолжить тебя, через родственников, вернув твою душу, в ваше семя, в ваш индивидуальный ген, во вновь родившегося ребенка, в стане ваших родственников. Но об этом чуде, ты сможешь узнать, только в конце этого иллюзорного мира.

Показать весь текст
Ответы487919

15 окт, 20:49 251 487878

>>487849
>И зачем тогда запрет поклоняться другим богам, если их нет?
Ты мыслишь как еврей, либо хорошо так "обеврееный" евреи это понимают, но вот гои, до сих пор нет, НО, эту тему нужно развернуть.
Ну смотри: сестрица Алёнушка поучает тебя: Иванушка Не пей, из копытца, а то козлёночком станешь!, для чего она тебе это говорит? чтобы уберечь от опасности!
Шло создание и формирование еврейского народа, ты сам понимаешь, какое влияние может оказывать окружение, вот вырос бы ты на Кавказе, был бы пропитан Кавказскими обычаями и традициями, из евреев, нужнo было выбить те обычаи и миропредставления, которыми они пропитались в Египте, а потом и в Вавилоне/Ассирии/Персии/Греции/Риме/Европе/Америке/...?
Сообразил теперь, для чего даны были эти запреты, не имеющие временной силы.

15 окт, 21:37 252 487898

>>487866
Первый вопрос: ЗАЧЕМ?!? Если Творец не дал знание касающегося служению, тому чего нет, значит это для человека - не нужно. А Он на самом деле, дал, И СЛУЖЕНИЕ ТОЛЬКО ЕМУ САМОМУ. (без божков, и прочих софистических НИЧТО) это как 5-ое колесо/нога, для машины/собаки, мужчине второй член, а женщине лишнее отверстие.
Ты софистикой занимаешься, это отвлекает тебя, с ума сойдешь, если не остановишься.
Ну под играем тебе, и да и нет, разберем.

Если ДА, а теперь попробуй поклоняться/служить тому, чего нет? и какими критериями будет выражаться служение НИЧТО?
НЕТ, и как только ты решишь, софистически поклоняться НИЧТО (ответив на вопрос выше, про критерии поклонения НИЧТО) ты сразу придашь ему "какую-либо" форму (чем и язычники и занимались все время, придавая форму/выражения природе : огню/грому/воде/воздуху/земле) а значит сделаешь его идолом!!! заметь, идолом может быть и нематериальный (идол-смысл/идея фикс) + чем ты его заполнишь. Это сразу будет комбо-грехом, идолом (божком, как некая материальная или нет, форма) и кумиром (как привязанность к этой вещи) а не Вс-вышнему.

15 окт, 22:03 253 487905

>>487522
Тоже слышал что там полегче с этим. Я планировал в армию пойти и там гиюр пройти, но в итоге, доков у меня нету, и ничего я доказать не могу. Сейчас я 4-е поколение и никакими правами не обладаю. Гражданства у меня тоже нету. Я в Москве живу. Муки еврея по папе, лол. Можешь что посоветовать?
Есть йешива Махор Меир и при ней курсы гиюра, я хочу туда попасть, но нужны рекомендации от раввинов и общины в ДС, поясняющие, почему мне именно в Израиле нужно это все проходить, а не в ДС.

Ответы487942

15 окт, 22:36 254 487919

>>487875
Спасибо за такой ответ.
>И то и другое что у тебя за дихотомия мышления??? это и есть причинно-следственный результат.
Стремление это внутреннее движение человеческой души. Со стороны сложно судить о устремлениях человека. Например, то, что ты рассказал о молитве Моше позволяет нам увидеть силу его устремления, то, что обычно скрыто от глаз.
Результат может быть задекларирован, явлен миру в какой-то форме. Рассказан в словах, записан, еще каким-то образом запечатлен.
Разделения между ними нет либо для самого человека, потому что это его устремления и результат получен в результате его внутренней работы, либо для Того, для Кого все открыто.
Поэтому я придерживаюсь взгляда, что человеческим судом невозможно судить о том, кто чего достоин или заслуживает в духовном плане сейчас или в будущем. Для того, чтобы осуществить такой суд, необходимо обладать всеведением Творца, что для человека, понятно, невозможно.
И поэтому я согласен с тем, что ты написал, о том, что стремление человека к Истине не исчезнет и не растворится, даже если для внешних наблюдателей оно будет не понято или не замечено. Внешние обстоятельства, географические, например, или какие-то еще не должны влиять на возможность человека получить ответ на свои вопросы. В этом сила, искренность и нацеленность внутреннего движения важнее внешних проявлений.

Иудаизм 15 окт, 23:53 255 487942

>>487905
Запишись на консультацию
http://ravvinat.ru/ru/about_us/rabbinical_court/ravvin-barenbaum/
Если у тебя действительно есть весомые причины, то это именно тот человек, от которого ты сможешь получить рекомендательное письмо, которое будет иметь вес. Удачи :)
Не покидай тредик только. Интересно посмотреть как будет проходить твоя подготовка к гиюру

16 окт, 02:28 256 487951

>>487771
>ученик хедера в треде
Тебе и такого образования не светит.

16 окт, 20:07 257 488042

>>481168 (OP)
Товарищи евреи, скажите пожалуйста, дайте мудрый совет, как преодолевать свои пороки? В моём случае чревоугодие

Ответы488043488178

Иудаизм 16 окт, 20:29 258 488043

>>488042
Пойми что еда это не цель, а средство для восполнения сил и удовлетворения чувства голода. Если для тебя еда вредна тем, что ты набираешь вес, то измени рацион на какую то менее вкусную еду (вряд ли будешь обжираться гречкой с курицей). Восполни утерянное удовольствие чем то духовным: почитай Тору, например.
Праведные иудеи стараются избегать наслаждения едой все дни кроме шаббата. Попробуй тоже устраивать себе разгрузочный день в виде праздничного ужина в вечер пятницы и получай наслаждение. Спустя некоторое время это войдёт в привычку.

17 окт, 14:50 259 488170

>>481168 (OP)
Жиды тут есть? Поясните, во второй мировой погибло 30 миллионов людей и 6 миллионов евреев, так почему все должны каяться перед евреями?

Ответы488173488332

Атеизм 17 окт, 14:55 260 488173

>>488170
потому что ты так решил. И мне нравится твой манямирок

Ответы488202

17 окт, 15:12 261 488178

>>488042
В иудаизме это не грех.

Ответы488179

Иудаизм 17 окт, 15:22 262 488179

>>488178
Да, это не грех, но это считается отрицательной наклонностью, от которой стоит избавляться.
В христианстве, кажется, это тоже грехом не считается, поэтому и написано "преодолевать свои пороки"

17 окт, 17:46 263 488202

>>488173
Но людей садят за отрицание холокоста, а не за отрицание убийства белорусов.

Ответы488204488328

Иудаизм 17 окт, 18:04 264 488204

>>488202
Вопросы к местным властям, издавшим такой закон.
По отношению к евреям проводился геноцид, а с другими народами странами воевали. Поэтому гугли репарации Германии и союзников после Второй мировой войны. Евреи не представляют собой государства, на которое напали нацисты и на Постдамской конфереции участвовать не могли. Так что репарации выплачиваются особым путём, а не так как это происходило с победившими странами.

17 окт, 22:11 265 488282

>>481168 (OP)
Оп, а поясни мне, если не затруднит, за загробную жизнь в иудаизме.
Прочитав Пятикнижие (синодальный перевод, да) я не нашел особых упоминаний об этой теме. Всех провинившихся, насколько я помню, Господь карал лично и на месте, а не грозил отправить в ад и Израиль.
И второй вопрос: а как насчет фразы про то, что вот, мол, тебе Слово Мое, ничего к нему не прибавляй и ничего не отнимай от них, которые не раз повторяются в Пятикнижии? Разве это не явный запрет на внесение каких-либо уточнений в текст, который надиктовал Моисею лично Господь?

Ответы488322

Иудаизм 18 окт, 00:05 266 488322

>>488282
>загробная жизнь
>>487702 >>487746 >>487802
>я не нашел особых упоминаний об этой теме
об этом ты узнаешь из книг пророков
http://toraonline.ru/neviim/yehoshua.htm
>Разве это не явный запрет на внесение каких-либо уточнений в текст
Да. И скорее всего там говорится о запрете добавления/убавления заповедей. Приведи цитату, чтобы понять что конкретно ты подразумеваешь и в чём твой вопрос

18 окт, 00:17 267 488327

Анон, который писал годный тред о том, как проходил гиюр - ты здесь? Я в ДС переехао, хочу вкатиться в иудаизм, наконец-то (папа еврей).
Давай вместе упарывать.

Может, кто еще ща подготовку проходит?

Ответы488331

18 окт, 00:18 268 488328

>>488202
Может быть потому что дебилы, отрицающие холокост, существуют в реальной жизни? Если бы таких дебилов как ты не существовало, то не приходилось бы вас загонять под шконарь анальными законами.

Иудаизм 18 окт, 00:22 269 488331

>>488327
проходИЛ? тут анончик есть который только собирается.
На протяжении всех тредов кажется не появлялось ни одного человека уже прошедшего гиюр.
Ты сходи на консультацию к раввину, пусть тебя в ульпан определят, там познакомишься с людьми готовящимися к гиюру

Ответы488333488338

18 окт, 00:23 270 488332

>>488170
> 30 миллионов людей и 6 миллионов евреев
Тонко. Вероятно, даже тоньше, чем ты сам планировал.

18 окт, 00:25 271 488333

>>488331
Был тред-отчет с фоточками и тп в том году. Ну, вероятно еще проходит.
Только обустраиваюсь тут, обязательно пойду. Хотелось заранее задружиться с анончиками. Вкашке уже в кошер хардкор с местными познакомился.

Атеизм 18 окт, 01:56 272 488338

>>488331
За всю историю религача?

276 Кб, 1280x720
21 окт, 01:01 273 489272

>>481168 (OP)
Я хочу исполнять 613 заповедей. Меня зовут Сергий. Я хочу быть ближе к Творцу и молить его о мире во всем мире. Помогите мне.

Ответы489273

21 окт, 01:01 274 489273

>>489272
8977 877 97 30.
Если

21 окт, 11:19 275 489309

>>481168 (OP)
Что такое зов еврейской души?
Меня с детства тянет к иудаизму, к строгим правилам, к молитвам. Я зачитывался Ветхим Заветом. Всегда думал о Боге, но христианство или ислам никогда не привлекали.А когда я, жопустим, послушал Шма Исроэль на вебм, то опять пробудидсь эти чувства. Что это? Может я себя обманываю? Может это наваждение? Если честно, я боюсь этих чувств, но в последнее время они стали слишком навязчивыми я их подавлял.

Ответы489316489396489411489412

21 окт, 12:26 276 489316

>>489309
Наваждение. У тебя нет еврейской души.

21 окт, 17:21 277 489396

>>489309
Настоящим евреям все эти правила не вперлись, для них иудаизм - это возможность не работать в определенные дни или вообще всю жизнь и собираться на рандомные праздники.
Настоящий еврей относится ко всему с иронией, в том числе и к религии.

Мимо вообще ничего не знаю об иудаизме и евреях, кроме стереотипов

Ответы489543

Иудаизм 21 окт, 19:08 278 489411

>>489309
Если ты действительно искренне желаешь исповедовать иудаизм в полной мере, то тебе необходимо пройти гиюр. Разве ты представляешь свою жизнь без служения Всевышнему? Мне кажется, что соблюдения заповедей потомков Ноаха в твоём случае недостаточно и стоит принять иудаизм во всей полноте. Иначе ты же проживёшь всю жизнь с ощущением неудовлетворённости, несчастия из-за невоплощённой мечты. Возможно Всевышний дал тебе нееврейскую душу специально, чтобы ты самостоятельно осознанно пришёл к иудаизму, почувствовав ценность бытия евреем.

Ответы489413489544

Иудаизм 21 окт, 19:08 279 489412

>>489309
https://www.youtube.com/watch?v=6PlfS80OAvg

Ответы489542

21 окт, 19:18 280 489413

>>489411
>Если ты действительно искренне желаешь исповедовать иудаизм в полной мере, то тебе необходимо
родиться евреем.

>почувствовав ценность бытия евреем
Но ведь он не еврей.

Ответы489492

21 окт, 23:52 281 489492

>>489413
Человек вполне может придти к еврейству самостоятельно, для этого не нужно быть евреем с рождения.

Ответы489513

Ислам 22 окт, 01:02 282 489513

>>489492
>Эти сказки для наивных гоев

Ответы489559489574

22 окт, 05:28 283 489542

>>489412
>евреи в душе
У меня от этого словосочетания грустные ассоциации.

Ответы490995

22 окт, 05:30 284 489543

>>489396
>Мимо вообще ничего не знаю об иудаизме и евреях, кроме стереотипов
Будь на связи, а то тред стал слишком адекватным и содержательным.

22 окт, 05:31 285 489544

>>489411
Ты сам таки ноахид или еврей?

Ответы489785489811

22 окт, 09:49 286 489559

>>489513
>взрывчатка и тюрбан

Иудаизм 22 окт, 11:48 287 489574

>>489513
Адепту другой религии конечно лучше знать.

22 окт, 12:13 288 489578

>>481168 (OP)
Поясните за золотого тельца. Есть у иудеев на этот счет история?

Ответы489579489580

Иудаизм 22 окт, 12:14 289 489579

>>489578
лол
в смысле история?
Это в Торе написано. Открываешь, читаешь.

Ответы489581

Иудаизм 22 окт, 12:18 290 489580

>>489578
http://chassidus.ru/library/tora_inline/shmoys/tiso.htm
Ки Тиса, Глава 32

Ответы489582

22 окт, 12:18 291 489581

>>489579
Может накидаешь сюда отрывков? Мне лень качать/покупать тору и искать текст.

22 окт, 12:20 292 489582

>>489580
Окей, брагодалю.

23 окт, 03:10 293 489785

>>489544
Что молчишь, м?

Ответы489811

Иудаизм 23 окт, 11:09 294 489811

>>489544
>>489785
Еврей. Главный и единственный ноахид раздела заходит раз в пол года
Не считаю что информация обо мне тут какую либо пользу может иметь.

Ответы489814

23 окт, 11:34 295 489814

>>489811
Просто хотел узнать, Бульвинкль ты или нет.
А Бульвинкля я все пытаюсь все спросить, ест ли он мясо.

Ответы489816

Иудаизм 23 окт, 11:35 296 489816

>>489814
Ест же
Потомкам Ноаха оно разрешено (т.е. разрешено всему человечеству)

Ответы489825489826

23 окт, 12:46 297 489825

>>489816
Я могу легко доказать, что как минимум магазинное мясо ноахид есть не может. Он даже кошерное мясо есть не может. Только если сам забил. Но с тобой об этом не интересно говорить, если я тебе это докажу, ты скажешь: ну ок, - а у Бульвинкля вся жизнь перевернется.

Ответы489849

23 окт, 12:48 298 489826

>>489816
Но если ты с ним ИРЛ в Филях контачишь, передай ему.

1,6 Мб, 2703x3968
23 окт, 14:54 299 489846

Господа, не могли бы вы сказать о чем сья книга?

Ответы489848489971

Иудаизм 23 окт, 15:10 300 489848

>>489846
про ночь праздника Шавуот
https://toldot.ru/shavuot.html

23 окт, 15:40 301 489849

>>489825
Можешь мне доказать, моя тоже перевернётся.

Фетишизм 24 окт, 01:17 302 489931

>>481168 (OP)
>2 webm
Его действительно так прёт или это для ритуала полагается?

Ответы489937489972

Иудаизм 24 окт, 01:30 303 489937

>>489931
Раскачиваться не обязательно, но необходимо максимально погружаться в молитву, концентрироваться на ней, отстраняться от окружающего материального мира. (раскачивания существенно помогают и являются естественными)
Баал Шем Тов (основатель хасидизма) учил, что во время молитвы человек должен настолько отстраниться от материальной оболочки, самоощущения, чтобы пропала уверенность в возвращении души в тело при завершении.

Ответы489949

Фетишизм 24 окт, 02:19 304 489949

>>489937
Тут меня больше интересует вопрос: достигают ли они экстаза во время молитвы или часто это просто формальный ритуал?

Ответы489974

24 окт, 10:49 305 489971

>>489846
Это сборник отрывков из священных текстов, читаемых в ночь Шавуота.

24 окт, 10:50 306 489972

>>489931
Прет.

24 окт, 10:51 307 489974

>>489949
>достигают ли они экстаза во время молитвы
Типа.

24 окт, 23:52 308 490057

>>481168 (OP)
Что такое каббала ?

Ответы490067

25 окт, 00:52 309 490067

>>490057
Моше получил от Всевышнего Тору. Часть была записана, а часть передавалась устно. Каббала - часть Устной Торы.
Каббала про глубинные смыслы создания Мира, особый уровень понимания Торы, про душу, про практику соблюдения заповедей.
Пытаться учить без глубокого знания иудаизма смысла нет абсолютно. Изучение ради интереса, а не ради соблюдения категорически не рекомендуется и запрещено.

Ответы490084

25 окт, 01:32 310 490084

>>490067
Что за хуйню я прочитал.

25 окт, 23:10 311 490469

>>481168 (OP)
Кхм. Мне нравятся еврейские хасид песни. Я ношу кипу по приколу. Я понимаю, что с вашей точки зрения я скорее всего больной человек. Но что поделать. Вот я послушал вебм, мурашки. И что дальше? Почему именно еврейские до мурашек? Ммм? Я не еврей!

Ответы490474490549491207491212

14 Мб, webm,
490x360, 2:32
Иудаизм 26 окт, 00:36 312 490474

>>490469
Ты тянешься к Всевышнему и это хорошо.
Пусть следующим этапом для тебя станет посещение синагоги, уроков Торы.

Гностицизм 26 окт, 12:35 313 490549

>>490469
Хороший гой.

26 окт, 23:25 314 490784

>>481168 (OP)
>Тот, кто прошёл гиюр, принял иудаизм (об этом ниже)
Это все равно второсортные евреи?

Ответы490806490826490836

Иудаизм 26 окт, 23:54 315 490806

>>490784
Однозначно нет.

Двести седьмая предписывающая заповедь:
Повеление любить геров
Об этом сказано: «Любите пришельца...» (Дварим, 10:19). Хотя по отношению к геру мы обязаны проявлять любовь, как к своему ближнему (повелительная заповедь №206), ибо речь идёт о гере-цедеке (нееврей, который искренне принял еврейскую веру и соблюдает все заповеди Торы), тем не менее Тора отдельно, в качестве дополнительной заповеди, оговорила любовь к геру из-за душевных трудностей, которые свойственно испытывать новообращённым. Подобно этому Всевышний отдельно дал запрет запрет обижать геров, как сказано: «И пришельца не притесняй...» (Шмот, 22:20) - в дополнение к запрету, касающемуся всех евреев: «И не обижайте друг друга...» (Ваикра, 25:17).

Двести пятьдесят вторая запрещающая заповедь:
Запрет обижать словами гера.
И об этом сказано: «И пришельца не обижай...» (Шмот, 22:20). На языке Мехильты это звучит так: «"и пришельца не обижай" - то есть не обижай словами.»
Это предостережение повторяется в Торе: «Не обижайте его...» (Ваикра, 19:33). А в Сифре поясняется: «Не говори ему:: ещё вчера ты был идолопоклонником, а теперь пришёл под крыло Шихны»

Ответы490826

Гностицизм 27 окт, 01:27 316 490826

>>490806
Хех.

>>490784
Вот интересный момент о метафизике процесса гиюра. Где можно прочитать про наделение еврейской душой?

Ответы490828490839

Иудаизм 27 окт, 01:37 317 490828

>>490826
>Где можно
Извини, не можно.

Ответы490837

27 окт, 06:30 318 490836

>>490784
Типа да, но поражение в правах реальное совсем небольшое и в современных условия практически незаметное.

Ответы490858

27 окт, 06:31 319 490837

>>490828
В Гугле не нашел?

27 окт, 08:08 320 490839

>>490826
Ну ты такой учишь-учишь Тору несколько лет, потом плюх в микву и вылезаеш уже евреем.

Иудаизм 27 окт, 11:23 321 490858

>>490836
Нууу а если гер захочет стать раввином? Он же не сможет стать судьёй, а это существенное поражение в правах.
Вопрос то о том как к геру будут относиться. Никто его второсортным не будет считать, но ограничения существуют.
А если женщина прошедшая гиюр вдруг захочет выйти замуж за коэна, влюбится в него? Для неё будет невозможность такого брака весомым ограничением.

Ответы490881

Толкование ветхого завета Собственные воззрения 27 окт, 12:08 322 490860

В книге судей в 15 главе 15 стих поаествует о Самсоне "Нашел он свежую ослиную челюсть и, протянув рук свою, взял ее, и убил ею тысячу человек"
Вопрос: откуда он взял свежую ослиную челюсть? Убил он 1к филистимлян в 1 пизделке или в несколько стычек? Зависит ли дмг от свежести челюсти? Была ли челюсть свежей под конец сего действия? Использовал ли он ее как двуручное, одноручное оружие или как кастет?

Ответы490862

Иудаизм 27 окт, 12:15 323 490862

>>490860
15:14 Он дошел до Лехи, и филистимляне восторженно трубили, завидя его. Тогда снизошел на него Дух Г-сподень: веревки, что на руках его, стали как лен, спаленный огнем, и соскользнули с его рук.
Дух Г-сподень еще раз снизошел на Шимшона и, как всегда, наделил его огромной физической силой. Писание даже не говорит, что Шимшон разорвал веревки, они просто растаяли на его руках: настолько велик был прилив духовных сил, перед которыми ничто физическое не могло устоять.
15:15 Он нашел свежую ослиную челюсть, протянул свою руку, взял ее и убил ею тысячу человек.
В этом стихе подчеркнуто, что Шимшон «протянул свою руку и взял» челюсть, т.е. сделал он это осознанно и намеренно. Похожее выражение используется при описании жертвоприношения Авраама: «Он протянул свою руку и взял нож» (Берешит 22:10). И это обдуманное действие Шимшона было ошибкой.
На самом деле ему не нужно было никакого оружия. Писание выделяет факт, что когда он вступил в единоборство со львом, у него «не было ничего в руке». В дальнейших сражениях он также не пользовался оружием. Более того, ослиная челюсть не могла быть особенно эффективным оружием, так как, согласно мидрашу, принадлежала трехдневному детенышу 6.
Мудрецы указывают, что Писание осуждает Шимшона за то, что тот использовал для совершения чуда челюсть некашерного животного. Когда Шимшон одолел льва голыми руками, Всевышний этим дал ему понять, что никакое оружие ему не требуется. Из другого примера, когда Шимшон пустил лисиц на поля филистимлян, следует важный вывод: тот, кто обращается за помощью к Б-гу, должен быть очень осторожен в выборе средств. Значит, если Шимшон вообще не нуждался в оружии, тем более он не должен был пользоваться ослиной челюстью.

27 окт, 14:16 324 490881

>>490858
>Он же не сможет стать судьёй
>существенное поражение в правах
Под незаметностью я имел в виду статистическую. Количество геров, получивших йоре-йоре и страдающих от невозможности получить йадин-йадин в пределах стат погрешности.

Католицизм 28 окт, 08:32 325 490994

Уважаемые, добрый день.
Никакого троллинга, есть один вопрос, который пытаюсь понять.
В христианстве вопрос искупления после греха, в принципе, понятен - исповедь.
Каким образом регулируется момент действий иудея после совершения им греха? Как он варьируется в зависимости от тяжести греха (от "убил человека" до "поел пельменей со сметаной, потому что плоть слаба")? Слышал, что требуется возместить грех совершенный каким-либо добрым поступком, так ли это?

Ответы491043491045

11 Кб, 289x289
Атеизм 28 окт, 09:28 326 490995

>>489542

Иудаизм 28 окт, 19:01 327 491043

>>490994
Грех искупляется через раскаяние. Нужно осознать совершение плохого поступка и дать обещание не делать этого впредь. И если человек действительно раскаялся и не повторяет греха, то отрицательное действие совершённое когда-то теперь засчитывается ему как положительное. Но нельзя совершать грех с надеждой на последующее раскаяние и отпущение.
Наиболее важно понять, что между человеком и Всевышним не может быть кого либо, кто мог бы простить грех. Потерпевший из-за греха может простить причиненный ему вред, но на виновнике грех всё равно остаётся. Ведь грех это преступление против воли Всевышнего. Поэтому нужно сначала попытаться добиться прощения у обиженного, а потом обязательно обратиться к Всевышнему с раскаянием. Причём если у тебя просят прощения, то ты обязан простить. Иначе твои грехи не будут прощены.
Существуют правила раскаяния. Загугли "тшува" и ты узнаешь об этом подробнее.
РаМбаМ выделил 4 этапа раскаяния. Они включают в себя последовательное исправление греха на уровне сознания, чувства и действия, а также твердое решение не совершать этот грех вновь, даже когда ситуация, казалось бы, сама подталкивает к нему. (подробнее Рамбам «Законы раскаяния»)
Из Торы мы знаем, что необходимо возмещать причинённый вред. Книга Бемидбар, глава Насо 5:6-8 «Говори сынам Исраэля: Если мужчина или женщина совершат (что-либо) из всех грехов человеческих, являя неверность Господу, и провинится та душа, То пусть признают грех свой, который совершили, и возвратит он то, чем провинился, сполна и пятую часть прибавит к нему, и отдаст тому, пред кем провинился. А если нет у того человека родича, которому возвратить то, чем провинился, то повинное, возвращаемое Господу, священнослужителю (будет), помимо овна искупления, которым искупит его.»
Но бывают случаи, когда потерпевшего невозможно найти. А т.к. Храма сейчас нет и священнослужителей соответственно тоже, то единственный выход это отдать соразмерную сумму на благотворительность.
Также иногда случается, что человек грешит и не знает об этом (не замечает или не знает из-за необразованности). В этом случае наказания может либо вообще не быть либо оно минимально. Но чтобы уберечь себя и от этого, стоит ежедневно просить прощения за грехи в молитвах.
Самым сложным с моей точки зрения является раскаяние за нанесение несущественного вреда. Допустим человек отдал в залог свою вещь, а ты ей пользуешься. Хоть вещь и не портится, но пользоваться чужим без разрешения запрещено. Человеку зачастую бывает тяжело раскаяться в таких маленьких грехах, даже если он понимает, что поступал плохо. Ведь где то в сознании он будет продолжать убеждать себя в том, что на самом деле он не причинил вреда, а значит невиновен.

Иудаизм 28 окт, 19:01 327 491043

>>490994
Грех искупляется через раскаяние. Нужно осознать совершение плохого поступка и дать обещание не делать этого впредь. И если человек действительно раскаялся и не повторяет греха, то отрицательное действие совершённое когда-то теперь засчитывается ему как положительное. Но нельзя совершать грех с надеждой на последующее раскаяние и отпущение.
Наиболее важно понять, что между человеком и Всевышним не может быть кого либо, кто мог бы простить грех. Потерпевший из-за греха может простить причиненный ему вред, но на виновнике грех всё равно остаётся. Ведь грех это преступление против воли Всевышнего. Поэтому нужно сначала попытаться добиться прощения у обиженного, а потом обязательно обратиться к Всевышнему с раскаянием. Причём если у тебя просят прощения, то ты обязан простить. Иначе твои грехи не будут прощены.
Существуют правила раскаяния. Загугли "тшува" и ты узнаешь об этом подробнее.
РаМбаМ выделил 4 этапа раскаяния. Они включают в себя последовательное исправление греха на уровне сознания, чувства и действия, а также твердое решение не совершать этот грех вновь, даже когда ситуация, казалось бы, сама подталкивает к нему. (подробнее Рамбам «Законы раскаяния»)
Из Торы мы знаем, что необходимо возмещать причинённый вред. Книга Бемидбар, глава Насо 5:6-8 «Говори сынам Исраэля: Если мужчина или женщина совершат (что-либо) из всех грехов человеческих, являя неверность Господу, и провинится та душа, То пусть признают грех свой, который совершили, и возвратит он то, чем провинился, сполна и пятую часть прибавит к нему, и отдаст тому, пред кем провинился. А если нет у того человека родича, которому возвратить то, чем провинился, то повинное, возвращаемое Господу, священнослужителю (будет), помимо овна искупления, которым искупит его.»
Но бывают случаи, когда потерпевшего невозможно найти. А т.к. Храма сейчас нет и священнослужителей соответственно тоже, то единственный выход это отдать соразмерную сумму на благотворительность.
Также иногда случается, что человек грешит и не знает об этом (не замечает или не знает из-за необразованности). В этом случае наказания может либо вообще не быть либо оно минимально. Но чтобы уберечь себя и от этого, стоит ежедневно просить прощения за грехи в молитвах.
Самым сложным с моей точки зрения является раскаяние за нанесение несущественного вреда. Допустим человек отдал в залог свою вещь, а ты ей пользуешься. Хоть вещь и не портится, но пользоваться чужим без разрешения запрещено. Человеку зачастую бывает тяжело раскаяться в таких маленьких грехах, даже если он понимает, что поступал плохо. Ведь где то в сознании он будет продолжать убеждать себя в том, что на самом деле он не причинил вреда, а значит невиновен.

Показать весь текст
Ответы491153

Иудаизм 28 окт, 19:02 328 491045

>>490994
Вот можешь послушать воодушевляющую лекцию Берл Лазара на эту тему.

https://www.youtube.com/watch?v=zBdJT4xSc8I

Ответы491153

28 окт, 19:12 329 491048

110 Кб, 390x34927 Кб, 480x360

Изменили текст псалма назло христианам? И как сейчас это оправдывают, просто "вы все врети, все тексты кроме масоретского неверны"?

Ответы491119

Иудаизм 28 окт, 19:15 330 491049

>Как он варьируется в зависимости от тяжести греха (от "убил человека" до "поел пельменей со сметаной, потому что плоть слаба")?
Неизвестно какая заповедь важнее для Всевышнего. Поэтому и не стоит думать, что наказание потом будет за несоблюдение кашрута (пельмени со сметаной) меньше, чем за убийство человека.
Есть такие заповеди, которые лучше не нарушить и умереть, чем сохранить себе жизнь нарушив заповедь. Скорее всего за них будет гораздо больше наказание, чем за остальное.

Ответы491069

28 окт, 21:17 331 491069

>>491049
>Есть такие заповеди, которые лучше не нарушить и умереть, чем сохранить себе жизнь нарушив заповедь.
Это, должно быть, относится к случаям, когда кого-либо принуждают совершить такой грех под страхом смерти? А всегда ли выбор однозначный?
Например, есть доктор, хирург, которому предстоит сложная операция. Если операция не будет сделана, пациент точно погибнет. И замену такому доктору найти, если что, достаточно быстро не получится, он редкий специалист. Короче, единственная возможность для пациента выжить, это операция у нашего хирурга. И вот перед операцией нехорошие люди напали на доктора и принуждают его совершить такой грех под страхом смерти. Как доктору лучше поступить? Ведь доктор знает, что если он выберет смерть, то тем самым погубит и своего пациента. Как правильно будет поступить в такой ситуации доктору?

Ответы491075

Иудаизм 28 окт, 22:22 332 491075

>>491069
Я наверное не совсем правильно понял твой пример.
Допустим врача поймали некие х-не и говорят "ты либо обратишься в нашу (идолопоклонческую) религию и поклонишься идолу, либо мы тебя убьём", а врачу предстоит операция, на которой в случае его неявки пациент умрёт, то врач всё равно обязан умереть, но не поклониться идолу. А смерть пациента будет также на руках тех х-ян.
В случае с другими грехами ситуация может быть иная. И стоит это спрашивать у раввинов, потому что тут необходимо глубокое знание на эту тему (хотя вряд ли если ты не студент ешивы найдётся раввин которому будет интересно отвечать на вопросы возникшие от скуки, а не о вероятном событии которое может произойти с вопрошающим в реале)

Ответы491083491156

28 окт, 23:03 333 491083

>>491075
>Допустим врача поймали некие х-не и говорят "ты либо обратишься в нашу (идолопоклонческую) религию и поклонишься идолу, либо мы тебя убьём", а врачу предстоит операция, на которой в случае его неявки пациент умрёт
Да, все так.

>а не о вероятном событии которое может произойти с вопрошающим в реале
Специально старался придумать максимально гипотетическую ситуацию. Надеюсь, в реале никому и близко не придется встать перед таким выбором.
Некоторое время назад в одном треде было подобное обсуждение. Там, правда, ситуация была немного другая, хоть и похожая, и не касалась иудеев. Нехорошие персонажи взяли в заложники группу людей и предлагали одному человеку из группы совершить недопустимое, равнозначное отступлению от его веры. Если он соглашался на требования захватчиков, то все заложники получали свободу. Если же он отказывался подчиниться и выбирал смерть, то вместе с ним гибли и все заложники.
Речь в такой гипотетической ситуации идет не просто о самопожертвовании, а о расстановке ценностей, что ли. Человеку приходится выбирать не только за себя, обычно признается, что у человека есть свобода действий и свобода выбора, но и использовать признаваемую им систему ценностей, чтобы принять решение, затрагивающее судьбы других.
Спасибо за ответ.

Ответы491094

Иудаизм 28 окт, 23:52 334 491094

>>491083
Советую прочесть "Послание в Йемен, или Врата Надежды" написанное выдающимся раввином и учёным РаМбаМом (Маймонид), который был вынужден формально принять ислам.
Это послание обращено к евреям Йемена, подвергающимся насильственной исламизации (выбор либо смерть, либо принятие чужой веры). Если вкратце, то РаМбаМ советует сохранить жизнь, приняв ислам неискренне, не следовать лже-мессии появившемуся в то время и продолжать по возможности соблюдать законы своей религии.
https://toldot.ru/articles/articles_411.html
https://toldot.ru/articles/articles_413.html

29 окт, 04:16 335 491119

>>491048
Вав с йудом постоянно путаются, легко понять, почему, достаточно посмотреть на их форму. "Изуродовали" (כערו) превратилось в "как лев" (כערי), в Септуагинте перевели "прокусили" (ну типа ведь собаки же), вполне разумно. При чем тут твое христианство? Или стоп... ты типа подумал, что "pierced" - это... ну типа "проткнули"... ту типа как... У ИСУСА НА КРЕСТЕ? Типа тут Давид поет про Исуса? Не про себя, а про Исуса? И типа евреи скрывают? АХАХАХА БЛЯ! МИИИСТИКА! ЕВРЕИ СКРЫВАЮТ!

Ответы491181

29 окт, 09:26 336 491135

Как иудаизм относится к донорству крови и органов? А если это донорство не от человека к человеку а например синтетика из стволовых клеток, или от свиньи?

Ответы491171

Католицизм 29 окт, 11:33 337 491153

>>491043
>>491045
Благодарю за ответ, посмотрю!

29 окт, 11:35 338 491156

>>491075
Почему же именно х-не, а не ин-сы например?

Ответы491161

Иудаизм 29 окт, 11:40 339 491161

>>491156
Потому что х-не проводили массовое насильственное обращение еврее в свою религию, а вот за ин-ми я такого не припомню.

Ответы491216

Иудаизм 29 окт, 12:03 340 491171

>>491135
Относится положительно. Но существуют особые правила донорства. Например нельзя будучи живым человеком пересаживать кому либо свой орган, но можно взять для пересадки орган умершего человека. Кровь можно переливать и при жизни.
Запрещено есть свинину. Точнее даже запрещён именно натуральный вкус свинины или вкус получающийся из свинины. Можно кусок свинины упаковать в какую то оболочку и проглотить, не нарушив запрет. Органы свиньи соответственно тоже можно пересаживать, ведь пациент не чувствует их вкуса. Искусственные органы тоже можно использовать.

Ответы491192

29 окт, 12:22 341 491181

>>491119
Жене показал, аж хрюкала со смеху сучара

29 окт, 12:46 342 491192

>>491171
Хм обезоружен ответом, думал будет какая нибудь чушь про нельзя как например у свидетелей Иеговы а оно вона как все прогрессивно. А почему нельзя органы от живого к живому чем это объясняется? Получается иудею нельзя почку продать свою?

Ответы491195

Иудаизм 29 окт, 12:52 343 491195

>>491192
Объясняется тем, что нельзя причинять себе вред.
Причём вред именно мгновенный. Нельзя сделать разрез на коже просто так, но можно годами курить сигареты в умеренном количестве (и там и там вред, но во втором случае он накопительный, а не мгновенный)

Ответы491197

29 окт, 12:59 344 491197

>>491195
>можно годами курить сигареты в умеренном количестве (и там и там вред, но во втором случае он накопительный, а не мгновенный)

Наркотики получается тоже можно?

Ответы491209

29 окт, 13:11 345 491207

>>490469
>Мне нравятся еврейские хасид песни.

Скинь какие нравится.

Мне например вот.
https://www.youtube.com/watch?v=Irvhf41Pz0M
https://www.youtube.com/watch?v=FzMZg-FPRK0
https://www.youtube.com/watch?v=tkaJUQ0tDbM
https://www.youtube.com/watch?v=j1OD_DGVVjA
https://www.youtube.com/watch?v=RYJuz8fjXbY

Ответы491212

Иудаизм 29 окт, 13:16 346 491209

>>491197
Нет, наркотики нельзя, особенно тяжёлые. На счёт лёгких ведутся споры, но склоняются скорее к запрету.
Алкоголизм порицается, т.к. человек находящийся постоянно в состоянии опьянения теряет связь с исполнением заповедей, не может учить Тору и молиться(запрещено). Человек часто курящий марихуану тоже долго пребывает в состоянии опьянения. Нет уверенности в безопасности употребления наркотиков, а в Торе сказано: «Только береги себя, и оберегай душу свою…» и «Берегите же тщательно души ваши…» Книга Дварим, глава Ваэтханан, 4:9, 15
Ещё есть заповедь о "мятёжном сыне", которая запрещает впадать в зависимость от материальных наслаждений. Хоть и говорят, что марихуана не вызывает физической зависимости, но она может образовать психологическую зависимость.
Из всего этого следует, что тяжёлые наркотики запрещены однозначно, а лёгкие даже если бы не были запрещены, то были бы излишними в нашей жизни.

Ответы491230

Иудаизм 29 окт, 13:22 347 491212

>>491207
>>490469
https://www.youtube.com/watch?v=tYHZJO8TN-0
https://www.youtube.com/watch?v=MnxO7LS4gq0
https://www.youtube.com/watch?v=RIwJ9wzzweQ
https://www.youtube.com/watch?v=nCbTQZNWpns
https://www.youtube.com/watch?v=QNYF-fiLB4c
https://www.youtube.com/watch?v=MScVEbVjAVc
https://www.youtube.com/watch?v=O9m5e-oPl5I
https://www.youtube.com/watch?v=pGmeAwz4eGg
https://www.youtube.com/watch?v=C--78OvblaA
https://www.youtube.com/watch?v=aii3fDdZnrM
https://www.youtube.com/watch?v=CTnPGQmomRo

Ответы491230

29 окт, 13:28 348 491216

>>491161
Тебе религия писать "христиане" целиком запрещает? Или это типа такая уловка, типа вот завтра в твою сычевальню вломятся казаки: "Атас, погром! Хули ты, Иуда, про христиан гадости на харкаче писал?" - а ты им такой: "Помилуйте, милостивые государи, но с чего же вы взяли, что х-не - это именно христиане? Может, это хуитяне?" И они такие: "Н-да, и не поспоришь, там же черточка стоит, мало ли, что он в виду имел... Извиняйте, пан Аид." И дверку за собой так осторожно прикроют. А ты дождешься, пока шаги затихнут, и начнешь тихо хихикать, потирая руки: "Хехехе, и снова я провел гоев! Ведь х-не в моем посте никто иные как ХРИСТИАНЕ! Хехехе!"

Ответы491218491220

3 Мб, 249x240
Иудаизм 29 окт, 13:33 349 491218

>>491216
Именно так
что то казаки нынче умные пошли

29 окт, 13:35 350 491220

>>491216
Хотя, может, я и зря иронизирую, что-то в этом есть. Все-таки аводу зору нужно леавдиль поминать, когда о святых вещах говоришь. Смотри, может лучше писать полностью "христиане", но обособлять их двумя запятыми, вот так: ,,христиане,,. Мудрецы говорят двумя, а рабби Йоханан - тремя, и хотя алаха по мудрецам, человек богобоязненный пишет ,,,христиане,,,. Мехадрин мин а михадрин же еже ставят скобки [ ,,,христиане,,,]? чтобы они точно не выбрались и не осквернили прочий текст.

Ответы491223

Иудаизм 29 окт, 13:37 351 491223

>>491220
лучше вообще идолопоклоннические культы не упоминать)

29 окт, 13:50 352 491230

>>491209
>Нет уверенности в безопасности употребления наркотиков,

Но есть уверенность в небезопасности курения и тем не менее умеренно курить можно.

>можно годами курить сигареты в умеренном количестве

Но марьивану тогда получается умеренно тоже можно?

>>491212
Motty годнота тоже котирую за остальных спасибо. Кстати что по поводу бреславских хасидов думаешь, такие веселые беззаботные ребята.

Ответы491236491244

Иудаизм 29 окт, 13:59 353 491236

>>491230
Курение табака разрешено, потому что слишком много людей курило на момент дискуссий о его запрете. Пришли к тому, что в синагогах теперь курить запрещено (т.к. это мешает некурящим) и следует спрашивать разрешения у окружающих людей если находишься в общественном людном месте. За последнее время провели множество исследований подтверждающих вред от курения, появились тенденции отказа от табака, так что в будущем, когда кол-во курящих заметно снизится, то возможно курение начнётся порицаться как и наркотики.
>Но марьивану тогда получается умеренно тоже можно?
Если ты взрослый человек с устоявшейся психикой и жизненными ориентирами, то изредка можно, но не рекомендуется. Главным отличием от табака является опьянение в следствие курения и именно оно порицается. Алкоголь разрешён, потому что есть традиция его употребления.

Ответы491256

5,3 Мб, webm,
640x360, 1:02
Иудаизм 29 окт, 14:04 354 491244

>>491230
>Кстати что по поводу бреславских хасидов
Я больше по ХаБаД-Любавич

Ответы491256

29 окт, 14:27 355 491256

>>491236
>Курение табака разрешено, потому что слишком много людей курило на момент дискуссий о его запрете.

И тут я простите охуел. А если бы много людей ставилось по вене хмурым и была бы традиция его употребления то хмурый был бы тоже разрешен так что ли? Что-то лицемерием отдает или это просто такая пластичность иудаизма, позволяющая подстраивающаяся под определенные условия?

>>491244
Это Берл-Лазар или показалось?

Ответы491257491258

29 окт, 14:35 356 491257

>>491256
>и была бы традиция его употребления
>хмурый был бы тоже разрешен так что ли?
Еще бы!
Минхаг авотену тора ги
Профаны склонны недооценивать силу статуса кво в иудаизме.

Иудаизм 29 окт, 14:35 357 491258

>>491256
Героин запрещён потому что явный вред здоровью и слишком сильное помутнение сознания. А в 20 веке ещё не было людям очевидно, что курение сильно вредит здоровью. Сложно запретить табак, потому что если запретить его, то придётся запретить очень много чего ещё. Жирную пищу, жить в городе с плохой экологией и т.д.. Лучше оставить разрешённым, но напоминать, что чрезмерное употребление вредит здоровью.

29 окт, 23:20 358 491445

Возник вопрос
>Душа человека начинает формироваться на 40-й день после зачатия.
Т.е., до 40 дней формально еврейская тян может сделать аборт?

Ответы491449

Иудаизм 29 окт, 23:40 359 491449

>>491445
Да. После 40 дней с зачатия может сделать аборт только если есть угроза жизни.

31 окт, 13:09 360 491926

Много раз слышал, что после прихода Машиаха и преображения мира клипы снимутся и можно будет, например, есть свинину. А в попу жариться мужикам тоже можно будет?

Ответы491947

Иудаизм 31 окт, 15:17 361 491947

>>491926
Свинина, как и все материальные объекты, поднимется на более высокий уровень святости, перестанет быть "нечистой", но употреблять в пищу её будет нельзя, т.к. ни одна заповедь не будет отменена с приходом Машиаха и есть свинину в Его эру людям уже не будет хотеться.

31 окт, 20:12 362 492036

Уважаемые, я вот почитал про огромное количество заповедей, про кашрут, про огромное количество запретов на тот же шаббат и не только, и у меня возник вопрос - а здесь есть реально соблюдающие? Те, кто действительно ест только кашерную еду (причем не на уровне "не мешать мясо с молоком", а покупает специально отмеченную печатью, и хлеб берет только в одобренных пекарнях например), кто в субботу не зажигает света и вот это вот все?
Отдельно интересно про кашрут. Если хлеб, испеченный не-евреем, некошерен, то как справляются те, кто живет в маленьких городах России - ведь нет специальных магазинов, как в ДС-ДС2. Как справляются без миквы, например? Вот в ДС2 она есть, я знаю, а в глубинке? Как соблюдают? Исключительно интересно, как справляются в таких условиях.

Ответы492037492049

31 окт, 20:23 363 492037

>>492036
>кто в субботу не зажигает света и вот это вот все?
Наркоман штоле? В субботу все делает специально обученный гойский раб. Он называется шабесгоем.

Ответы492038492039

31 окт, 20:24 364 492038

>>492037
На двач тоже он по субботам пишет?

Ответы492040

31 окт, 20:28 365 492039

>>492037
Я говорю о самом обычном среднестатистическом соблюдающем еврее из какого-нибудь НижнеЗадрищенска. Откуда у него гойский раб?

Ответы492041

31 окт, 20:33 366 492040

>>492038
Это животные, у которых нет души, сидят на дваче, а человек в субботу получает божественный свет и ощущает свое единение с Создателем.

31 окт, 20:36 367 492041

>>492039
За бутылку можно нанять.

Ответы492045

31 окт, 20:43 368 492045

>>492041
Нельзя же напрямую просить что-то делать. Только намекать.

Ответы492050

Иудаизм 31 окт, 20:51 369 492049

>>492036
>cоблюдающие кашрут и шаббат
Я.
>Если хлеб, испеченный не-евреем, некошерен, то как справляются те, кто живет в маленьких городах России
Общины есть почти в каждом городе. Из маленьких городов рекомендуется переезжать, если там нет еврейской жизни.
Соблюдать можно даже там, если есть сильное желание. Хлеб можно печь самостоятельно или зажигать огонь в печке перед тем как нееврей засунет туда тесто (в таком случае хлеб кошерен). Но самое главное, что мудрецы разрешили есть фабричный хлеб (из кошерных ингредиентов) в местах, где еврейского хлеба нет. А также нееврейский хлеб разрешён при особой необходимости. Например если еврей очень хочет есть, а поблизости (в 18 минутах ходьбы) нет еврейского хлеба, то можно купить даже хозяйский нееврейский хлеб, если есть уверенность, что все ингредиенты кошерны.
>Как справляются без миквы
Обычно в маленьких городах есть водоёмы с естественной водой. Можно их использовать. Ну или дома микву как нибудь сделать, наполняя её дождевой/речной водой.

Ответы492057

Иудаизм 31 окт, 20:52 370 492050

>>492045
Правильно. Никакими шабесгоями, к превеликому сожалению, пользоваться нельзя.

31 окт, 20:59 371 492057

>>492049
>Я.
Мое уважение. Когда я читал об этом, то сразу проникся - это какой силой веры нужно обладать, чтобы всегда следовать закону, когда тут большая часть христиан еле-еле свои десять заповедей осиливает. Даже если это со временем входит в привычный ритм жизни, все равно уважуха, в общем. Мне сложно это все понять, но это круто, да.

Ага, с едой я разобрался, спасибо. Будь я евреем, завел бы хлебопечку или жену с хлебопечкой.

О, а я думал, что миква это какое-то совсем культовое сооружение, в том смысле, что простой смертный ее просто так не сможет сделать. Тогда ясно.

И еще тогда два вопроса.
По отношению к свинине и другим некошерным продуктам - они воспринимаются вообще сами по себе, как что-то неприятное, или приятное, но недоступное? Или вообще равнодушно?
И как быть с указаниями в Торе типа того, что определенных грешников нужно умерщвлять? Закон был такой дан, но очевидно, что соблюдать его в наших реалиях невозможно.
Сорян за такой поток сознания, рили интересно, в общем.

Ответы492062492064

Иудаизм 31 окт, 21:09 372 492062

>>492057
>как что-то неприятное, или приятное, но недоступное? Или вообще равнодушно?
Единого мнения как следует к ним относиться нет. Некоторые убеждают себя в том, что все некошерные продукты несъедобные, а кто то открыто признаёт что хочет есть некошерное, но благодаря усилиям воли преодолевает желание. Большинство наверное просто относятся как к запрещённому и не более, без особых чувств.
>указаниями в Торе типа того, что определенных грешников нужно умерщвлять? Закон был такой дан, но очевидно, что соблюдать его в наших реалиях невозможно.
Да, в наших реалиях его исполнять невозможно, но не из-за "социального прогресса", а исключительно из-за того, что сейчас нет Храма и соответственно нет суда, который выносил бы решение о смертной казни. И даже во времена Храма не спешили человека казнить. Нужны были очень весомые доказательства, чтобы вынести смертный приговор. Человек мог сказать "а я просто не знал об этом законе, простите" и его отпускали. Казнь полагается за открытый бунт против Всевышнего, намеренное нарушение заповеди.

Ответы492068

31 окт, 21:14 373 492064

>>492057
Не скажу за весь треф, но я завязал со свининой и назад что-то не тянет. Свиное мясо не такое вкусное, чтобы о нём грустить.

Ответы492068

Католицизм 31 окт, 21:17 374 492066

Что мне нравится в вас - это, как выше анон с вопросами написал, приверженность правилам. Сказано - делаете.
А у нас, христиан, нет единства, сплошное брожение умов, и каждая деноминация ищет свою истину, толкует по-своему Библию и так далее, доходит до прямых оправданий греху.

Ответы492147

31 окт, 21:21 375 492068

>>492062
Благодарствую. Стало понятнее.
Обращал, кстати, внимание, что кашерную еду есть как-то морально приятнее, мне тянка готовила знакомая всякое, помню креплах, кажется и очень крутую яичницу, которая тушилась в томатном соусе с овощами. Вкусно, однако.
>>492064
Я не иудей и не мусульманин, но свинину стараюсь вообще не есть, начитался про состав мяса и наличие бактерий, которые с трудом уходят после обработки, жир откровенно мерзкий, после этого ем только когда выбора особенного нет (маму там не обидеть или типа того). Не страдаю, говядина та же приятнее.

Ответы492121

1 ноя, 02:13 376 492121

>>492068
Это правильно. Сначала пристрастишься к свинине, а потом начнешь скакать и поджигать дома соседей. Древние мудрецы знали, что нужно запрещать.

1 ноя, 14:32 377 492147

>>492066
Поэтому у вас когнитивный диссонанс от происходящего, прецедент которого, был дан в вашем т.н. Новом Завете, где конкретные постановления и законы из Торы, были поэтично нивелированы, этими вашими: i]обрезание по сердцу[/i], говорение на разных языка и т.д.
Конечно же проблема не в христианстве, а в ее мутирование определенными лицами, когда на протяжении тысячелетий, ваши Отцы, вконец, из-за обида/ревности что еще? окончательно порвали с учением Моше, подогнав под СВОИ (не выветриваемые языческие) представления, учение Моше.
Поэтому у вас диссонанс, смотрите в т.н. Ветхий Завет, там четко и ясно, что должен делать, смотрите в Новый, совсем другое, поэтому вас так корежит, и метает из стороны в сторону.

Ответы492243

1 ноя, 19:04 378 492179

Хабад, это секта?

Ответы492181

Иудаизм 1 ноя, 19:06 379 492181

>>492179
Нет.
Но дай определение понятию "секта", чтобы сказать наверняка (а то вдруг ты его понимаешь не так как я)

Ответы492202

1 ноя, 19:48 380 492202

>>492181
Секта это что-то плохое, еретики, отступники от какой-то религии, и просто поехавшие

Ответы492205

Иудаизм 1 ноя, 19:54 381 492205

>>492202
значит точно не секта.
это течение внутри хасидского направления в иудаизме. Альтернатива ХаГаТ-у.
ХаГаТ (Хесед, Гвура, Тиферет) - эмоциональное служение, ХаБаД(Хохма, Бина, Даат) - рациональное служение Всевышнему.

Ответы492210

1 ноя, 20:09 382 492210

>>492205
Уже при жизни М-М. Шнеерсона значительная часть любавичских хасидов начала верить в мессианскую роль своего цадика, что проявилось в титуловании его «королём Машиахом», произнесении соответствующей бенедикции и ряде других исключительных почестей. Смерть Шнеерсона вызвала кризис в движении. Часть хасидов признаёт кончину лидера, но верит в его второе пришествие. Другие полагают, что цадик жив, но «скрыт» от других людей.[25] Незначительная часть любавичских хасидов обожествляет покойного.

Ответы492217

11,2 Мб, webm,
480x360, 2:13
Иудаизм 1 ноя, 20:17 383 492217

>>492210
Это маргиналы, не обращай внимание. Большинство ХаБаДников не ждёт второго пришествия Ребе, а считает его потенциальным Машиахом, т.е. праведником поколения, который мог бы по воле Всевышнего выполнить роль Машиаха, но этого не свершилось, т.к. Мир к этому ещё не готов.
Сам Ребе крайне негативно относился к появившейся ещё при его жизни тенденции считать его Машиахом, т.к. эта идея -заблуждение, которое отстраняет евреев от ожидания настоящего Машиаха.

1 ноя, 21:55 384 492243

>>492147
Ну вот смысл видится в том, чтобы уйти от конкретики к абстрактному. От выполнения "по-написанному" к максимальному осознанию выполняемого.
Я не знаток ни иудаизма, ни христианства, я ньюфажина во всем этом, но меня определенно влечет в сторону авраамических религий (христианство-таки ближе), но всегда было непонятно, почему христиане почитают ВЗ, не живя по нему. Читаю Левит, например и понимаю, что никто уже ничего оттуда не делает. Было бы логичнее оставить НЗ и запилить что-то вроде краткого приквела.

Ответы492248

Атеизм 1 ноя, 22:22 385 492248

>>492243
Ну так христиане считают, что многие из ветхозаветных заповедей отменены. Погугли, например, насчет отмены запрета на свинину в НЗ.

Ответы492250492257

44 Кб, 310x320
1 ноя, 22:46 386 492250

>>492248
Кошерную то можно

Ответы492251

Иудаизм 1 ноя, 22:52 387 492251

>>492250
>попытки в юмор

1 ноя, 23:26 388 492257

>>492248
А как же "Не нарушить пришел закон, но исполнить"? Зачем тогда устанавливать ВЗ как часть Святого Писания, если не соблюдать написанного?

2 ноя, 02:14 389 492265

Есть кто из Среди Своих в ДС? Хочу попробовать вкатиться на шабат

Ответы492270492274

2 ноя, 05:28 390 492270

>>492265
Вкатись, не вижу проблем. Заодно расскажешь ИТТ, как там без Йосефа. Что конкретно тебя интересует?

Ответы492274492293492357

Иудаизм 2 ноя, 09:23 391 492274

>>492265
Был там пару раз, не понравилось. Иди туда только если это ближайшая к дому община. В другом случае выбери крупную некоммерческую общину с серьёзным раввином.
>>492270
Кто у них там теперь уроки Торы ведёт? Аба Гаджиев вроде тоже переехал и теперь по скайпу им лекции читает... лол

Ответы492293492294492298

2 ноя, 13:10 392 492293

>>492270
Иди смело.
>>492274
>Иди туда только если это ближайшая к дому община.
Советчик ебучий.
>лол
Хуёл.

Ответы492364492381

2 ноя, 13:10 393 492294

>>492274
Слушай этого гондона только если это последний еврей во вселенной.

Ответы492364492381

2 ноя, 13:19 394 492298

>>492274
>некоммерческую общину
Нищуку припекло. А НЕКОММЕРЧЕСКИЕ общины чем питаются? Руах койдешом?

Одна из немногих (единственная?) община в России, существующая хотя бы частично на деньги и трудами евреев в ней состоящих, а не на бабло олигархов.

И что тебя там так оскорбило? Скажешь что с тебя там что-то требовали? Или может сказали в следующий раз без цдоки не приходить?

СС в высшей степени эгалитарная община. Ты, наверняка, не был в Подушкино или мелких элитный междусобойчиках, куда прямым текстом запрещен вход еврейской бедноте, пока та не вытрет при входе лапти и не скинется на французское вино. Нет денег - иди в МЕОЦ есть холодные котлеты под бормотание затраханных экс-ешивебохеров.

Ответы492299492364492381492409

Протестантизм 2 ноя, 13:30 395 492299

>>492298
А что такое коммерческие общины? Кстати, как у вас с десятиной? Ее же по идее нести некуда уже две тыщи лет, не?

Ответы492315492316492370

2 ноя, 14:28 396 492315

>>492299
>А что такое коммерческие общины?
Это он выдумал. Очевидно, общины, существующие на деньги прихожан. Некоммерческие общины же существую благодаря чуду: там все появляется само собой, а шабатние трапезы готовятся скатертью самобранкой. В отличие от бездуховных коммерческих общин, в некоммерческих общинах царит дух халявы, на который со всего города сбегаются "Настоящие Еврейские Старички" (тм), чтобы за шабатним столом обсудить, в какую церковь пойти в воскресенье, чтобы и там халявно поесть.

2 ноя, 14:30 397 492316

>>492299
>Кстати, как у вас с десятиной? Ее же по идее нести некуда уже две тыщи лет, не?
Никак. Ты прав, нести некуда.
Тем не менее, есть заповедь о цдаке, которая чудесным образом заменила собой оригинальную десятину.

2 ноя, 15:40 398 492357

>>492270
Там пожертвования вроде добровольные, но что будет считаться хорошим тоном? В моей предыдущей общине просто на всё ценник был, без вот этого вот всего.

Ответы492363

2 ноя, 15:58 399 492361

Танах и ветхий завет это одно и тоже?

Ответы492366

2 ноя, 16:03 400 492363

>>492357
Пожертвования там дают члены общины на постоянной основе, а не гости.

Иудаизм 2 ноя, 16:08 401 492364

>>492293
>>492294
>>492298
Не понимаю чем вызвана столь неадекватная реакция с вашей стороны. В той общине меня ничего не оскорбило и вас я оскорбить не был намерен. Просто я считаю что следует сразу идти туда, где собираются соблюдающие Б-гобоязненные евреи.
Если вы "мемберы" той общины, то не позорьте её, демонстрируя безнравственное нееврейское поведение.

Ответы492371

Протестантизм 2 ноя, 16:08 402 492365

Почему до сих пор храм не построили, напомните? Вроде как все порядочные иудеи должны скидываться на храм, а учитывая что вся банковская элита — иудеи — уже давно можно было отгрохать храм размером с бурдж-халиф, со слонами и бассейном все по чертежам?

Ответы492368

2 ноя, 16:09 403 492366

>>492361
По идее да.
По сути, ВЗ - христианский вариант, основанный на Септуагинте, некоторые тексты в них отличаются (не буквами и переводами), а содержательно (по объему). Плюс, в некоторых христианских канонах есть книги, отсутствующие в еврейском каноне.

Иудаизм 2 ноя, 16:13 404 492368

>>492365
Потому что Храм будет построен при Машиахе, а до Его прихода даже пытаться строить Храм смысла нет, т.к. некому в нем служить. Люди хоть и передают информацию о том, что они принадлежат к коэнам, но подтвердить это и указать кто действительно является коэном сможет только Машиах.

Иудаизм 2 ноя, 16:17 405 492370

>>492299
Каждый еврей обязан в настоящее время отделять маасер на цдаку.
т.е. платить как минимум 10% (рекомендуемый максимум 20%) на благотворительность: помощь бедным и поддержание изучения Торы.
«Если будет у тебя нищий, один из братьев твоих, в одних из врат твоих на твоей земле, которую Господь, Б-г твой, дает тебе, не ожесточи сердца твоего и не сожми руки твоей пред твоим братом нищим. Но открывай руку твою ему, и давай ему в долг по мере нужды его, чего недостает ему.» Книга Дварим, глава Ръэ 15:7-8

Ответы492449

2 ноя, 16:18 406 492371

>>492364
Нет, я не мембер.
Я в любом случае никого не опозорю в большей степени, чем человек, который отказывает целой общине в кошерности и богобязненности:
>где собираются соблюдающие Б-гобоязненные евреи
Они в МЕОЦе за субботним столом собираются? Или присутствие р. Лазара на молитве как бы создают ауру соблюдаемости и богобоязненности?

Человек, который решил "зайти на шабат в синагогу" в России заведомо окажется в обществе таких же "зашедших", если это не ешива, поэтому понты про "собрание соблюдающих богобоязненных" не понятны. Если только ты не подразумеваешь, что в СС таких нет.

162 Кб, 1920x1080
2 ноя, 17:24 407 492381

>>492293
>>492294
>>492298
Shonda for the goyim!

2 ноя, 20:26 408 492409

>>492298
Что серьезно?!? я насчет этих ваших илитарных общин? мне казалась синагога в барвихе, предел дешевой "илитности" сам я горский, неужели у вас ашкеназов - потомков прозелитов, такие понты?!?
Я лично в любую синагогу/общину могу зайти, кто меня остановит? пускай только попробуют, еще кто-то, видите ли мне будет указывать, что я мол не илитарный .лять еврей.
Дааа, даже не знаю что сказать, обмельчали жиды, в гражданских евреев превратились, ни хуцпы ни мазаля, одни дешевые понты.
Ну или, скорее всего так, вы в каком-то мирке живете.

Ответы492412492465

Иудаизм 2 ноя, 20:41 409 492412

>>492409
>понты
это гойские замашки, не обращай внимания. У нормального еврея, живущего по Торе, никаких понтов быть не может.

Ответы492419

2 ноя, 21:17 410 492419

>>492412
Слушайте, я к ашкеназкому произношению не могу привыкнуть, меня так смешат эти оканья: ойлом, ато, кидшону, всегда считал это признаком, некой провинциальности, меня прям на смех пробивает, не знаю. Простите братишки, если что.

Ответы492466

2 ноя, 23:22 411 492449

>>492370
А что делать тем евреям, которые не имеют такой возможности? У меня например эти самые 20% зарплаты остаются после того, как я отдам долги, помогу всей родне своей, оплачу платежи и прочая-прочая. Вот на таких нищуков, как я, например, у вас там косо смотрят? Или всем пофиг? Или никто не знает, у кого сколько цдаки?
Просто тут такое обсуждение вокруг этих коммерческих общин, что мне аж интересно стало. Казалось бы, любой христианский храм тоже пожертвования собирает, но там вроде всем пофиг, кто что сдал-не сдал, стоит себе ящик и стоит. А тут контролируют? Я заходил из интереса в "Кошер" в ДС2 - продукты настолько оверпрайснуты, что непонятно, как существуют небогатые евреи, у которых нет уверенности в кошерности магазинных продуктов из пятерочки, а затариваться в "Кошере" это вообще какие-то заоблачные высоты.
В общем, поясните мне, как существуют нищие евреи, пожалста.

анон выше-интересующийся (я снова приперся, да)

Ответы492453492467

47 Кб, 550x409
Иудаизм 2 ноя, 23:50 412 492453

>>492449
Цдаку не обязательно тупо нести в общину. Наоборот в первую очередь ты должен помочь своим родственникам. Если они действительно бедны (не могут позволить себе еду, одежду жильё...), то отданные им деньги засчитываются в цдаку. Остальной процент можешь отправить туда, куда пожелаешь. Обязательно отделять 10%, на практике выходит 10-20, потому что лучше отдать чуть больше, чем пожадничать. Но свыше 20 отдавать не рекомендуется, если человек не богатей.
Кто сколько денег отдаёт никто не контролирует, всем всё равно. Пожертвовать деньги можно анонимно, если не хочешь чтобы твоё имя красовалось на какой нибудь позолоченной табличке. Или можно сунуть наличку в ящик для цдаки.
>как живут бедные евреи
большинство продуктов можно покупать в некошерных магазинах. Кошерное мясо можно купить оптом дёшево. Из-за оверпрайса молочной продукции никогда не страдал

Ответы492454

2 ноя, 23:57 413 492454

>>492453
Ясно. Звучит довольно приятно, на самом деле.
Вот еще вопрос - как у вас поступают те, кто обязан в шаббат работать? Есть же службы, которые должны функционировать сутками (врачи, полиция, аварийки, техподдержка и прочее, что работает у нас в России обычно по графику 2/2). Или там работают специально не-евреи? Или можно нарушать шаббат ради такой работы?

Ответы492455

Иудаизм 3 ноя, 00:00 414 492455

>>492454
Да, можно и нужно нарушать шаббат ради спасения жизни. Кто работает - не знаю. Статистики не имею.

Ответы492457

3 ноя, 00:02 415 492457

>>492455
Спасибо! :3

3 ноя, 02:07 416 492462

Можно ли носить тяжести (своего личинуса) в шабат?

Ответы492494

3 ноя, 03:36 417 492465

>>492409
Ну тебя-то никто не остановит, краусаучик.
Алсо, мамаша твоя - потом прозелитов.

3 ноя, 03:37 418 492466

>>492419
Не привыкай, братуха-горцуха, айнкай в свое удовольствие.

3 ноя, 03:39 419 492467

>>492449
>обсуждение вокруг этих коммерческих общин
Нет никаких "коммерческих общин". Это какие-то комплексы у этого, с канделябром. Ни у кого никогда ничего нигде на входе не требуют.

Ответы492493

3 ноя, 07:12 420 492476

Можно ли ноахиду быть человеком без устойчивой ориентации? И при этом исполнять 7 заповедей и читай Танах?

Ответы492481492882

3 ноя, 07:42 421 492481

>>492476
Трахаться в (мужскую) жопу нельзя.

Ответы492495

Иудаизм 3 ноя, 09:24 422 492493

>>492467
Почти каждый раз сталкиваюсь с тем, что просят заплатить за вход в синагогу, которая является достопримечательностью города. Было такое в Польше, Венгрии, Франции, Испании. Причём не важно как ты выглядишь - если ты не из местной общины, то за бесплатно не пустят. Просят заплатить примерно 100-300р.

Иудаизм 3 ноя, 09:26 423 492494

>>492462
Если он ходить сам уже умеет, то нельзя. Если не умеет, то можно.

3 ноя, 09:28 424 492495

>>492481
А как это тогда понимать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Права_ЛГБТ_в_Израиле

Ответы492497492515

Иудаизм 3 ноя, 09:33 425 492497

>>492495
А что ты понял? Что камнями не закидают если ты на глазах полицейского своего друга поцелуешь?
Браки не регистрируются, про усыновление хз. Статья 4 строчки и ни единой ссылки на авторитетный источник

3 ноя, 13:00 426 492515

>>492495
Это государство Израиль. При чем тут Тора и тем более ноахиды твои ебучие?

Ответы492709492710

3 ноя, 21:01 427 492709

>>492515
Я не ебучий.

3 ноя, 21:03 428 492710

>>492515
Ты ещё скажи, что Израиль - светское государство, лел.

Ответы492879

4 ноя, 01:52 429 492879

>>492710
Чтобы разобраться, почему в Израиле по шабатам не ходит ОТ, но декриминализован гомосексуализм, нужно разбираться в тонкостях отношения государства Израиль с религиозным сектором, а не быть кретином вроде тебя, повторяющим хуйню за другими кретинами, ЛЕЛ.

Ответы492972

Индуизм 4 ноя, 02:52 430 492882

>>492476
Нельзя. Но с точки зрения израильского законодательства это не запрещено. Я даже большее тебе скажу, в Израиле признают однополые браки, если они сделаны за границей.

4 ноя, 14:30 431 492972

>>492879
Гомику печот чот.

Ответы493013

4 ноя, 16:06 432 493013

>>492972
азаза затролел

4 ноя, 16:56 433 493029

Расскажите про микву. Прочитал у Розанова вот такое:

«Суть дела в том, что от этой купальни несет такое нестерпимое зловоние, что непривычному человеку не только что мыться в ней, — мимо идти нельзя, не зажавши рот и нос». — Заметим, что сообщение это особенно любопытно для определения истинной цены всеобщего и упорного утверждения о гигиеническом значении обрезания, как средства быть всегда чистоплотным. — «Происходит же это зловоние оттого, что в купальне, в одну пятницу, перебывают тысячи человек; и весь этот люд, каждый особо, оставляет там накопленный на его теле в течение недели грязный вонючий пот». - По-видимому, автор еще думает, что сюда сбрасывают пот, что здесь физиологически очищаются, а не религиозно посвящаются: но для чего же не чистою водою мыться, омываться, а этой до nec plus ultra4 телесною, телесно -загрязненною! — «Несмотря на все это, т.е. на ужасное зловоние, евреи с особым наслаждением моются в этой микве, окунувшись с головой по несколько раз в омерзительной влаге, произнося каждый раз с особым чувством и расстановкой — лековед шабес, т.е. в честь субботы. Мало этого, они, блаженные евреи, после себя, перед сумерками, посылают туда своих жен, чтобы оне поочистились (NB??!!), поомылись после известного очищения и пригодились бы для известной цели. О, суета сует».

А в интернете обнаружил еще кое-какую информацию:

Дело в том, что вода в микве не менялась по несколько месяцев подряд, делаясь в конце концов густой, липкой, зловонной массой, состоящей почти из одного пота. Но и это еще не все. В этой потной жиже купались женщины, очищающиеся от месячных циклов и, по данным из Библии, роженицы. В густую эссенцию пота добавлялась, таким образом, менструальная кровь и плацента (послед), превращая микву в буквальном смысле этого слова в приворотное зелье для еще большей сплоченности и любви евреев друг к другу. Это тем более верно, что евреи после купания обязаны были прополоскать этой невообразимой жижей рот и делать один глоток ее.

Что здесь правда, а что ложь?

4 ноя, 16:56 433 493029

Расскажите про микву. Прочитал у Розанова вот такое:

«Суть дела в том, что от этой купальни несет такое нестерпимое зловоние, что непривычному человеку не только что мыться в ней, — мимо идти нельзя, не зажавши рот и нос». — Заметим, что сообщение это особенно любопытно для определения истинной цены всеобщего и упорного утверждения о гигиеническом значении обрезания, как средства быть всегда чистоплотным. — «Происходит же это зловоние оттого, что в купальне, в одну пятницу, перебывают тысячи человек; и весь этот люд, каждый особо, оставляет там накопленный на его теле в течение недели грязный вонючий пот». - По-видимому, автор еще думает, что сюда сбрасывают пот, что здесь физиологически очищаются, а не религиозно посвящаются: но для чего же не чистою водою мыться, омываться, а этой до nec plus ultra4 телесною, телесно -загрязненною! — «Несмотря на все это, т.е. на ужасное зловоние, евреи с особым наслаждением моются в этой микве, окунувшись с головой по несколько раз в омерзительной влаге, произнося каждый раз с особым чувством и расстановкой — лековед шабес, т.е. в честь субботы. Мало этого, они, блаженные евреи, после себя, перед сумерками, посылают туда своих жен, чтобы оне поочистились (NB??!!), поомылись после известного очищения и пригодились бы для известной цели. О, суета сует».

А в интернете обнаружил еще кое-какую информацию:

Дело в том, что вода в микве не менялась по несколько месяцев подряд, делаясь в конце концов густой, липкой, зловонной массой, состоящей почти из одного пота. Но и это еще не все. В этой потной жиже купались женщины, очищающиеся от месячных циклов и, по данным из Библии, роженицы. В густую эссенцию пота добавлялась, таким образом, менструальная кровь и плацента (послед), превращая микву в буквальном смысле этого слова в приворотное зелье для еще большей сплоченности и любви евреев друг к другу. Это тем более верно, что евреи после купания обязаны были прополоскать этой невообразимой жижей рот и делать один глоток ее.

Что здесь правда, а что ложь?

Показать весь текст
Ответы493080493081493103493227493229

648 Кб, 1146x820
Иудаизм 4 ноя, 18:27 434 493080

>>493029
Всё ложь. Как ты думаешь, откуда Розанову знать о миквах?

Евреи гораздо чище окружающих язычников даже физически. Благодаря своей чистоплотности евреям удалось пережить чуму в Европе с сравнительно меньшими потерями, чем у местного населения. Согласно закону необходимо мыть руки и тело; запрещено есть падаль и мясо животного, на внутр.органах которого обнаружены болезненные спайки, свидетельствующие о том, что животное не прожило бы больше года. Наверное очевидно, что "чистые" европейцы об этом всём даже не задумывались.

Современная миква гораздо чище общественного бассейна. Воду там не очищают вёдрами хлорки, а сливают или фильтруют качественными фильтрами. Не обязательно чтобы вся вода была дождевая. Можно сделать два сообщающегося сосуда: первый с небольшим объёмом естественной воды, а второй - бассейн с обычной водой из под крана. Такая миква кошерна.
>не менялась по несколько месяцев подряд
В это поверить вообще невозможно. Миква в пустыне находится что ли? Там ни речки нет поблизости, ни дожди не идут?
>пот, кровь...
Палится незнание законов погружения в микву.
Читаем в Кицур Шульхан Арух главы 160, 161, 162 (о законах мытья перед окунанием и законы "препятствия для воды"). Перед окунанием обязательно нужно помыться, потому что пот мешает контакту тела с водой и такое погружение не засчитывается.
http://www.e-reading.mobi/chapter.php/13402/165/Gancfrid_-_Kicur_Shul'han_Aruh.html

Ответы493102

Иудаизм 4 ноя, 18:28 435 493081

>>493029
https://www.youtube.com/watch?v=VzPWkSQI6VI

Ответы493102493116

4 ноя, 19:04 436 493102

>>493080
>>493081
Котев штей отийот же. Зачем двачуешь в шаббат?

Ответы493107

4 ноя, 19:10 437 493103

>>493029
>Розанов
Писал всякую чушь, что про христианство, что про иудаизм.
>еще кое-какую информацию
Из антисемитской книжки. Ты хоть думай что читаешь, видишь очевидную пропаганду - или смотри там источники и проверяй, или, если они не указываются - просто прекращай тратить время на чушь.

Иудаизм 4 ноя, 19:15 438 493107

>>493102
Умник, в окно выгляни. Шаббат закончился.

Ответы493114

4 ноя, 19:23 439 493114

>>493107
Ох уж эти часовые пояса. Ладно.

4 ноя, 19:24 440 493116

>>493081
Падажжи. Я правильно понимаю, что раз в месяц каждая тян обязана нырять в это великолепие? Хорошо им там у вас однако. Я бы сам с радостью поплавал. бесплатно жи?

Ответы493138

Иудаизм 4 ноя, 19:40 441 493138

>>493116
>раз в месяц должна
Да. А наиболее б-гобоязненные мужчины каждый день перед молитвой окунаются (но это большая редкость), или перед наступлением шаббата (довольно распространено), или перед значительными праздниками.
Есть бесплатные миквы, есть платные. Насчёт этой не знаю

4 ноя, 19:46 442 493144

А у меня тянка угорела по вашей кухне. Мы не евреи, ей просто доставляет.
Сегодня она возится с каким-то чолнтом. Причем возится уже пол-дня, а на духовке стоит таймер еще на пять часов, а она ходит с умным видом и говорит, что "это как минимум". Не знаю, что за еврейское зелье она варит, но пахнет вкусно.

Ответы493151

Иудаизм 4 ноя, 19:56 443 493151

>>493144
Эх а что ж она неаутентично готовит? Надо было в пятницу целую кастрюлю наготовить, вечером пока не остыло покушать. А сегодня уже чуть тёпленькое доедать

https://www.youtube.com/watch?v=tYHZJO8TN-0

Ответы493157

4 ноя, 20:01 444 493157

>>493151
Ну вчера она пришла с работы вообще без сил - у них там аврал.
Блин, посмотрел видео, так лампово все это. Прямо хочется тоже большую семью, традиции там всякие, такой-то дух единства.
что они кастуют над свечками?

Ответы493166493233

Иудаизм 4 ноя, 20:07 445 493166

>>493157
Ты можешь исповедовать иудаизм для неевреев (Бней Ноах ссылки в шапке треда), учить Тору жить вместе со своей девушкой придерживаясь еврейской морали. Традиционные семьи гораздо счастливее и сплочённее.
>что они кастуют над свечками?
https://www.youtube.com/watch?v=7hOS_taRDgk

Ответы493172

4 ноя, 20:15 446 493172

>>493166
Да я уже интересовался. Она-то христианка, но не очень воцерковленная, так, на праздники ходит в костел, так что я не знаю, как она отреагирует, а мне нравится. У меня религиозность на уровне верования в одного Бога, но на очень абстрактном уровне. Типа ощущаю, что грешить не надо и надо быть хорошим человеком, могу молиться по-своему или "Отче наш", но церковная жизнь в христианском понимании для меня это что-то лишнее. Может быть, и правда подумать об этом.
Там есть что-то вроде гиюра или иного посвящения или мне достаточно просто исповедовать?

Ответы493180493224

Иудаизм 4 ноя, 20:24 447 493180

>>493172
Вообще достаточно просто исповедовать, но есть возможность посвящения. Оно заключается в принятии Торы перед раввинским судом. Насколько это нужно - не знаю. Это скорее просто формальность, но стоит уточнить. Тут изредка появляется ноахид с аватаркой рип ван винкль, можешь у него спросить

Ответы493183

4 ноя, 20:26 448 493183

>>493180
Благодарствую. Я правильно понял, в синагогу ходить можно, но в случае молитвы окружающие должны знать, что я не еврей, чтобы не включить меня в круг обязательных 10 молящихся?

Ответы493185

Иудаизм 4 ноя, 20:29 449 493185

>>493183
Да. Когда начнут собирать миньян из 10 молящихся ты сразу поймёшь.
Молиться можно и дома

Ответы493186

4 ноя, 20:32 450 493186

>>493185
Дома-то понятное дело. Я ради интереса бы сходил просто в синагогу. Как-то раз был там на экскурсии, доставило. Можно в библиотеку записываться, всякие душеполезные книги читать.
А допустим христианскими молитвами, вроде "Отче наш" можно молиться, если там не восхваляют Иисуса, Марию и святых?

Ответы493188

Иудаизм 4 ноя, 21:10 451 493188

>>493186
Можно молиться даже своими словами, но тексты молитв идеально выверены так, чтобы не сказать что-то лишнее или недостающее.
Не стоит молиться по отрывку из евангелия... Лучше подойдут псалмы
Для неевреев я знаю два сборника молитв:
http://noahid.ru/text/sidur_bn_ru_lowres.pdf Это продвинутый уровень, молитвы длинные.
и есть "Дом молитвы для всех народов". Полного текста в открытом доступе не нашёл. Там молитвы по-короче и я думаю они больше тебе подойдут на первых этапах.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/139675152/
Маленькая книжечка, сможешь всегда носить с собой.
Пока не купил можешь начать читать молитву перед сном:
«Повелитель мира! Я прощаю всякого, кто обидел и оскорбил меня, или плохо поступил по отношению ко мне, нанеся мне телесный или имущественный ущерб, а также причинив вред моему доброму имени или чему либо из принадлежащего мне, совершил ли он это по ошибке или злонамеренно, словом или делом - да будет прощён каждый и пусть никто не будет наказан из-за меня. Да будет воля Твоя, чтобы я не грешил больше, не гневил Тебя впредь и не делал того, что дурно в Твоих глазах, а от грехов, которые я совершил, очисти меня по великой милости Своей, но не муками и не тяжёлыми болезнями. Да будут угодны Тебе, Г-сподь, оплот мой и избавитель мой, речения уст моих и помыслы сердца моего.

Пребывающий под покровом Всевышнего, находящийся под сенью Б-га, провозглашаю перед Г-сподом: "Ты прибежище и твердыня моя! Б-же мой, на Тебя полагаюсь!" Он спасёт тебя от капкана, от мора губительного. Он укроет тебя крылом, под сенью крыл Его найдешь убежище; истина Его - щит объемлющий твой. Не будешь бояться ни угрозы в ночи, ни стрелы летящей днём, ни мора, пробирающегося во мраке, ни болезни, свирепствующей в полдень. Слева от тебя падут тысячи, а справа - десятки тысяч, тебя же не заденет. Только посмотришь - и увидишь воздаяние врагам. Ибо Ты, Господи, убежище моё, в высях установлено пребывание Твоё. Не случится с тобою беда, несчастье не приблизится к шатру твоему, ибо ангелам велит охранять тебя на всех путях, нести тебя на руках, чтобы ты о камень не споткнулся. Будешь попирать ногами львов и кобр, растопчешь льва и крокодила. Ибо за то, что ко Мне стремился, Я спасу тебя, вознесу тебя за то, что знаешь Имя Моё. Тому, кто призывает Меня, Я отвечаю! Я рядом с ним в беде, чтобы спасти и возвеличить. Дам насытиться долгими днями, дам увидеть победу.

Поднимаю глаза мои к горам – откуда придет помощь мне?Помощь мне от Г-спода, сотворившего небо и землю. Он не даст пошатнуться ноге твоей, не будет дремать страж твой. Вот, не дремлет и не спит страж Йисраэйля. Г-сподь – страж твой, Г-сподь – сень для тебя по правую руку твою. (6) Днем солнце не повредит тебе и луна – ночью. Г-сподь охранит тебя от всякого зла, сохранит душу твою. Господь охранять будет исход твой и приход твой отныне и вовеки.

Когда ляжешь спать, не будешь бояться, и когда лежать будешь, сон твой будет сладок.
Дай мне уснуть в спокойствии и проснуться в милости.
В руку Твою я вручаю дух мой, Ты избавишь меня, о Г-сподь, Всесильный [Б-г] истинный

(непосредственно перед сном, когда не будут есть, пить, разговаривать можно сказать следующее:)
Да будет воля Твоя послать мне мирный сон и дать мне пробудиться для жизни благополучной и мира. Пусть не смущают меня думы мои, дурные сны и дурные помыслы. А наутро озари светом глаза мои, дабы не объял меня смертный сон. Благословен Ты, озаряющий всё мироздание славой Своей!»

Иудаизм 4 ноя, 21:10 451 493188

>>493186
Можно молиться даже своими словами, но тексты молитв идеально выверены так, чтобы не сказать что-то лишнее или недостающее.
Не стоит молиться по отрывку из евангелия... Лучше подойдут псалмы
Для неевреев я знаю два сборника молитв:
http://noahid.ru/text/sidur_bn_ru_lowres.pdf Это продвинутый уровень, молитвы длинные.
и есть "Дом молитвы для всех народов". Полного текста в открытом доступе не нашёл. Там молитвы по-короче и я думаю они больше тебе подойдут на первых этапах.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/139675152/
Маленькая книжечка, сможешь всегда носить с собой.
Пока не купил можешь начать читать молитву перед сном:
«Повелитель мира! Я прощаю всякого, кто обидел и оскорбил меня, или плохо поступил по отношению ко мне, нанеся мне телесный или имущественный ущерб, а также причинив вред моему доброму имени или чему либо из принадлежащего мне, совершил ли он это по ошибке или злонамеренно, словом или делом - да будет прощён каждый и пусть никто не будет наказан из-за меня. Да будет воля Твоя, чтобы я не грешил больше, не гневил Тебя впредь и не делал того, что дурно в Твоих глазах, а от грехов, которые я совершил, очисти меня по великой милости Своей, но не муками и не тяжёлыми болезнями. Да будут угодны Тебе, Г-сподь, оплот мой и избавитель мой, речения уст моих и помыслы сердца моего.

Пребывающий под покровом Всевышнего, находящийся под сенью Б-га, провозглашаю перед Г-сподом: "Ты прибежище и твердыня моя! Б-же мой, на Тебя полагаюсь!" Он спасёт тебя от капкана, от мора губительного. Он укроет тебя крылом, под сенью крыл Его найдешь убежище; истина Его - щит объемлющий твой. Не будешь бояться ни угрозы в ночи, ни стрелы летящей днём, ни мора, пробирающегося во мраке, ни болезни, свирепствующей в полдень. Слева от тебя падут тысячи, а справа - десятки тысяч, тебя же не заденет. Только посмотришь - и увидишь воздаяние врагам. Ибо Ты, Господи, убежище моё, в высях установлено пребывание Твоё. Не случится с тобою беда, несчастье не приблизится к шатру твоему, ибо ангелам велит охранять тебя на всех путях, нести тебя на руках, чтобы ты о камень не споткнулся. Будешь попирать ногами львов и кобр, растопчешь льва и крокодила. Ибо за то, что ко Мне стремился, Я спасу тебя, вознесу тебя за то, что знаешь Имя Моё. Тому, кто призывает Меня, Я отвечаю! Я рядом с ним в беде, чтобы спасти и возвеличить. Дам насытиться долгими днями, дам увидеть победу.

Поднимаю глаза мои к горам – откуда придет помощь мне?Помощь мне от Г-спода, сотворившего небо и землю. Он не даст пошатнуться ноге твоей, не будет дремать страж твой. Вот, не дремлет и не спит страж Йисраэйля. Г-сподь – страж твой, Г-сподь – сень для тебя по правую руку твою. (6) Днем солнце не повредит тебе и луна – ночью. Г-сподь охранит тебя от всякого зла, сохранит душу твою. Господь охранять будет исход твой и приход твой отныне и вовеки.

Когда ляжешь спать, не будешь бояться, и когда лежать будешь, сон твой будет сладок.
Дай мне уснуть в спокойствии и проснуться в милости.
В руку Твою я вручаю дух мой, Ты избавишь меня, о Г-сподь, Всесильный [Б-г] истинный

(непосредственно перед сном, когда не будут есть, пить, разговаривать можно сказать следующее:)
Да будет воля Твоя послать мне мирный сон и дать мне пробудиться для жизни благополучной и мира. Пусть не смущают меня думы мои, дурные сны и дурные помыслы. А наутро озари светом глаза мои, дабы не объял меня смертный сон. Благословен Ты, озаряющий всё мироздание славой Своей!»

Показать весь текст
Ответы493204493206

4 ноя, 22:59 452 493204

>>493188
И еще раз спасибо!

4 ноя, 23:07 453 493206

>>493188
>Не стоит молиться по отрывку из евангелия...
А почему?

Ответы493208

Иудаизм 4 ноя, 23:14 454 493208

>>493206
Надеюсь никто не обидится, но христианство является идолопоклоннической рукотворной религией с точки зрения иудеев. А если молиться по "НЗ", то это будет как признание истинности этого писания. Псалмы поэтичны и лучше подходят для молитвы.

5 ноя, 00:44 455 493218

>>481168 (OP)
Человеку с еврейскими корнями пройти гиюр гораздо легче, чем нееврею ?

Ответы493220493226493260

Иудаизм 5 ноя, 00:53 456 493220

>>493218
Еврейские корни не влияют. Для прохождения гиюра нужно экзамен на знание законов перед раввинским судом сдать. Могу скинуть список тем для подготовки. Нужно?

5 ноя, 02:07 457 493224

>>493172
Христианство = язычество так-то.

Ответы493228

5 ноя, 02:35 458 493226

>>493218
Да: уехать в Израиль и там пройти.

5 ноя, 02:52 459 493227

>>493029
>Расскажите про микву.
>Прочитал у Розанова вот такое
>Розанов 1865-1919
>Что здесь правда, а что ложь?
Я думаю, все правда.
В современных миквах, разумеется, воду меняют минимум раз в день, люди принимают душ ДО миквы, да и вообще народ стал менее терпим к срачу. Ну и сейчас везде раздельные миквы, в плаценте не поплаваешь.

Но блять все равно, если приходишь в микву после основной массы народу вода там коричневая и по консистенции близка к киселю. Так что ополаскивание ПОСЛЕ миквы - маст.

Язычество 5 ноя, 03:06 460 493228

>>493224
Как христианство может быть язычеством если слово язычество специально сконструировали из слова языки для того что бы назвать им всех кто не в христианской церкви? Это уже получается слишком еврейская мудрость, гоям такое видимо не понять.

Ответы493230493244493283

5 ноя, 03:15 461 493229

>>493029
>Что здесь правда, а что ложь?
Хотя я вчитался, там есть фуфло. Например:
>евреи после купания обязаны были прополоскать этой невообразимой жижей рот
Это, конечно, неправда. С т.з. закона. Но нужно понимать, что среди еврейского быдла существовала (и существует) туева хуча суеверий и обрядов лишь номинально связанных с настоящей религией. И что-то мне подсказывает, что микве, которую описывает Розанов (а это именно быдломиква) рот водой таки полоскали. Разумеется, на сайтах об иудаизме все будут категорически отрицать и писать что-то вроде "откуда Розанову знать о миквав?" и будут иметь на это формальное право так как описанное собственно к иудаизму имеет мало отношения.

Волшебный мир еврейского мракобесия был уничтожен вместе с основной массой носителей. Только чудом какие-то минхаги сохранились в популярной алахической литературе, но даже их обходят стороной так как неудобно в 2к17 стильным модным молодежным втирать про чертей и сглаз.

Ответы493231493233

5 ноя, 03:16 462 493230

>>493228
ПАРАДОКС!

5 ноя, 03:17 463 493231

>>493229
>АШКЕНАЗСКИЙ мир еврейского мракобесия был уничтожен

5 ноя, 03:58 464 493233

>>493229
Про ополаскивание рта уже не розановская цитата, а цитата из какой-то антисемитской книжки.

Спасибо, очень любопытно.

Алсо Розанов иногда очень трогательно пишет об иудаизме, как будто завидует. При том, что его привлекала именно телесность, приземленность оного, его семейственность и патриархальность, в отличие от возвышенного христианства с его Небесным Иерусалимом, монашеством, аскетизмом и проч.

Одна идея «Домостроя», Домо-строя, есть уже великая, священная. Самое слово как прекрасно по изобретательности, по тому, как "составилось в уме", и, составившись, выговорилось филологически.
Несомненно, самый великий «Домострой» дан Моисеем в «Исходе», во «Второзаконии» и т. д. и продолжен в Талмуде, и затем фактически выражен и переведен в жизнь в кагале.
Талмуд (конечно, в Вавилонской его редакции — "Бавли") и кагал — две вещи, совершенно не понятые в Европе и европейцами. Кагал есть великолепная «city», "la cite", «коммуна», где люди живут рядышком, в теплоте и тесноте, помогая друг другу, друг о друге заботясь "как один человек", и поистине — одна святыня. Это — тa естественная и необходимая социализация, которую потеряв, человечество вернулось к искусственному, дрянному, враждебному и враждующему со всеми «социализму». Социализм есть продукт исчезновения Домо-строя и кагала. Невозможно человеку жить «одному», он погибнет; или он может погибнуть; или испытать страх погибнуть. Естественное качество кагала — не давать отделяться от себя, вражда к тому, кто отделился (судьба Спинозы в Амстердаме и «херема» над ним)… Херем и был совершенно справедлив, потому что «община» важнее личности, пусть даже эта личность будет Сократ или Спиноза. Тем более что общине совершенно неизвестно, отделяется ли сейчас от нее Сократ или Спиноза, или — обычный нелюдим, хулиган.
Община — это слишком важно. Если — хулиган, ну даже талантливый или гениальный хулиган, разрушит ее, — то ведь "все погибнут". А «все» — это слишком много. "Если ты жалеешь одного, как же ты не задумаешься надо всеми?"
И евреи, впавшие в такое ужасное одиночество после Христа, с враждебностью всего мира против них, зажили «кагалом». "Единственное спасение для нас".
Но и вообще и в частности, без отношения к Христу и без отношения к евреям, — «кагал» есть естественно-социальная форма жизни всех людей. Несомненно, что «кагалами», т. е.
"уличками", «общинами», жили финикияне и карфагеняне. Даже у римлян что такое их «трибы» и «курии»? Кагалы. И — в Аттике, и даже в Спарте. «Кагал» есть яйцо курицы или, еще вернее, — это есть курица с выводком. Это есть «тривиум» и «квадривиум» средневековой жизни. "Римская империя (всемирность) пала, будем жить тривиум и квадривиум". "Свой уличный суд", "свой околодок", "свои соседи". И — не дальше, не грешнее.
"Дальше" — империя, папство и грех.

Тут именно то, о чем писал выше один из анонов >>493157

5 ноя, 03:58 464 493233

>>493229
Про ополаскивание рта уже не розановская цитата, а цитата из какой-то антисемитской книжки.

Спасибо, очень любопытно.

Алсо Розанов иногда очень трогательно пишет об иудаизме, как будто завидует. При том, что его привлекала именно телесность, приземленность оного, его семейственность и патриархальность, в отличие от возвышенного христианства с его Небесным Иерусалимом, монашеством, аскетизмом и проч.

Одна идея «Домостроя», Домо-строя, есть уже великая, священная. Самое слово как прекрасно по изобретательности, по тому, как "составилось в уме", и, составившись, выговорилось филологически.
Несомненно, самый великий «Домострой» дан Моисеем в «Исходе», во «Второзаконии» и т. д. и продолжен в Талмуде, и затем фактически выражен и переведен в жизнь в кагале.
Талмуд (конечно, в Вавилонской его редакции — "Бавли") и кагал — две вещи, совершенно не понятые в Европе и европейцами. Кагал есть великолепная «city», "la cite", «коммуна», где люди живут рядышком, в теплоте и тесноте, помогая друг другу, друг о друге заботясь "как один человек", и поистине — одна святыня. Это — тa естественная и необходимая социализация, которую потеряв, человечество вернулось к искусственному, дрянному, враждебному и враждующему со всеми «социализму». Социализм есть продукт исчезновения Домо-строя и кагала. Невозможно человеку жить «одному», он погибнет; или он может погибнуть; или испытать страх погибнуть. Естественное качество кагала — не давать отделяться от себя, вражда к тому, кто отделился (судьба Спинозы в Амстердаме и «херема» над ним)… Херем и был совершенно справедлив, потому что «община» важнее личности, пусть даже эта личность будет Сократ или Спиноза. Тем более что общине совершенно неизвестно, отделяется ли сейчас от нее Сократ или Спиноза, или — обычный нелюдим, хулиган.
Община — это слишком важно. Если — хулиган, ну даже талантливый или гениальный хулиган, разрушит ее, — то ведь "все погибнут". А «все» — это слишком много. "Если ты жалеешь одного, как же ты не задумаешься надо всеми?"
И евреи, впавшие в такое ужасное одиночество после Христа, с враждебностью всего мира против них, зажили «кагалом». "Единственное спасение для нас".
Но и вообще и в частности, без отношения к Христу и без отношения к евреям, — «кагал» есть естественно-социальная форма жизни всех людей. Несомненно, что «кагалами», т. е.
"уличками", «общинами», жили финикияне и карфагеняне. Даже у римлян что такое их «трибы» и «курии»? Кагалы. И — в Аттике, и даже в Спарте. «Кагал» есть яйцо курицы или, еще вернее, — это есть курица с выводком. Это есть «тривиум» и «квадривиум» средневековой жизни. "Римская империя (всемирность) пала, будем жить тривиум и квадривиум". "Свой уличный суд", "свой околодок", "свои соседи". И — не дальше, не грешнее.
"Дальше" — империя, папство и грех.

Тут именно то, о чем писал выше один из анонов >>493157

Показать весь текст
Ответы493251493252

5 ноя, 06:07 465 493239

Что есть каббала? Прошу серьёзный ответ.

Ответы493251

5 ноя, 08:45 466 493244

>>493228
Ты что, дурень? Думаешь, христиане сами догадались о том, что существует такое понятие как язычество? Очевидно же, что они спиздили его у евреев, а потом начали называть им всех кроме себя. При этом сами хрестьяне язычниками быть так и не перестали.

5 ноя, 10:31 467 493251

>>493233
Слышал, что Розанов слывет юдофилом.
Еще слышал, что он слывет мудаком.
>>493239
wikipedia.org

Ответы493291

5 ноя, 10:35 468 493252

>>493233
>Талмуд (конечно, в Вавилонской его редакции — "Бавли")
Что, интересно, это значит? Он типа такой прочел Бавли в оригинале: "10/10, Господи! Хорошо сделали, МАЛАЦА!" - а потом Йерушалми: "Хуита! Не могли как в Бавли зделоть!"

Ответы493253

5 ноя, 10:35 469 493253

>>493252
Типа знаток, тонкий ценитель сортов Талмуда?

Ответы493256

5 ноя, 11:29 470 493256

>>493253
Вся суть интеллектуальной илитки начала 20 века. Страна у них под носом стояла на пороге величайших потрясений и величайшей катастрофы, а они с головой закапывались в сорта вещей, отстоящих от них на многие тысячи километров и тысячи лет истории.

5 ноя, 12:34 471 493260

>>493218
ЕЩЕ КАК! конечно есть исключения, но с подтвержденными корнями, гораздо быстрей пройти этот ваш гиюр.

Ответы493261

Иудаизм 5 ноя, 12:39 472 493261

>>493260
с чего ты взял? Если отец еврей и из-за этого претендент на гиюр жил в какой то мере в традиционной семье, то может быть. В других случаях это не влияет.

Ответы493265

5 ноя, 12:42 473 493262

287 Кб, 1241x51253 Кб, 1181x121259 Кб, 1195x52337 Кб, 1145x114

Вот вам цитатки Розанова.

Ответы493263

Иудаизм 5 ноя, 12:45 474 493263

>>493262
Зачем ты их принёс?

Ответы493267

5 ноя, 13:00 475 493265

>>493261
Сообрази?!? если Человек (еврей по отцу) хочет вернуться в СЕМЬЮ! К ТВОРЦУ! да раввины будут только рады, что еврей (его душа) возвращается, в Торе же есть мицва, наставлять братишку, вполне логично что, НЕ алахический еврей, вылезший, НЕ из правильной вагины, имеет гораздо больше преференций, чем какой-то нарисовавшийся гой, повторюсь, есть исключения.

Лично мне пофиг, я считаю что если человек настроен серьезно, и готов к труду и обороне, да дайте ему дорогу. Об нежелательных элементах беспокоится не нужно, ведь как сказано в Торе, точно не помню, что не по многочисленности я вас избрал т.е. евреев ВСЕГДА будет мало, кто-то заходит, кто-то ассимилируется и вываливается, я уже по моему выше говорил, что нужны НЕ евреи, гражданские компромиссные существа, а махровые жиды, смелые, ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ В ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ВОПРОСАХ, Веры во Вс-вышнего, Свободы и Воли, а не 95% евреям страны, или вообще мира, которым хорошо в нео-мицраиме, которые считают, что могут усидеть на 2-х стульях, на мицраимском и Иерусалимском.
Просто мои наблюдения.

Ответы493266493309

Иудаизм 5 ноя, 13:04 476 493266

>>493265
>что еврей (его душа) возвращается, ..., наставлять братишку
но у тебя ошибка в том, что это НЕеврей.

Ответы493268

5 ноя, 13:06 477 493267

>>493263
Для того, что Розанов, хоть и подверженный стереотипам, материализовывал достойные мысли, и в том, что наша Россия, не меняется к лучшему, что сто лет назад было, так и сейчас.
И что нынешние российские "философы" даже рядом не валялись с прошлыми.
И чтоб молодежь, вместо инфомусора которые они бесцельно поглощают, сдисциплинировались, и почитали классиков.

Ответы493269

5 ноя, 13:20 478 493268

>>493266
*бать ты промытый зазомбированный раввинами, своя голова есть братишка?!?
А дальше что не прочитал?!? подумай логически, ладно так, Человек (еврей по отцу) и нарисовавшийся гой? у кого из них есть гено-духовная традиция? в генах которого, записаны еврейские качества, "определённые предрасположенности" на которых дай толчок, и они проснуться + в случае НЕ алахических евреев, имеет значение - заслуга Отцов.
И не тебе мне рассказывать, что раньше, еврейство определялось чуть ли не дословно по Отцу, когда Вс-вышний говорил Аврааму, что потомству (семени) твоему отдаст землю обетованную, это гораздо потом, мудрецы из слов Танаха, вывели, кстати весьма мудро, что еврейство передается по Матери + насколько я знаю, Иудаизм, грамотно реформировался четырежды: в период судей, в правлении царей, в эпоху фарисеев, и средневековья. И сейчас идет.

Ответы493270

5 ноя, 13:28 479 493269

>>493267
>манятеории заговора и красивые цитатки
Философствование уровня жжшки

Ответы493271

Иудаизм 5 ноя, 13:29 480 493270

>>493268
>зазомбированный раввинами
а к кому такой "еврей" по отцу пойдёт с просьбой о гиюре? К тебе или к раввинам?
>гено-духовная традиция?
что-то выдуманное лично тобой. Уж определись, раввины просят днк тест сдать или по алахе решения принимают.

А если придёт человек и скажет "ооо евреи, мне так нравится фаршированная рыба и вообще я в кипе хожу, с вами духовное единство ощущаю, а ещё у меня прадед еврей был но я его не видел. Примите меня к себе!", то ему моментально гиюр проведут что ли? стремление то огромное и гены есть

Ответы493271493306

5 ноя, 13:36 481 493271

>>493269
Ну что можно сказать, молодежь сдеградированна.
Если уж классики философии, им кажутся уровнем жежешечки.
>>493270
Вечером просвещу. А сейчас мне нужно бежать.

Ответы493272493273

5 ноя, 13:42 482 493272

>>493271
>классики философии
У тебя классик это любой писака писавший сотню лет назад и более?

Иудаизм 5 ноя, 13:44 483 493273

>>493271
>розанов
>человек о которое знает два с половиной псевдоинтеллектуала, не оказавший никакого влияния на мировую философскую мысль
>классик философии

>молодежь сдеградированна.
И причём здесь философия? Это лишь бессмысленное размышление ни о чём. Поиски истины в созданных человеком концепциях. Нет смысла тратить на это время и тем более привлекать к этому других людей.
Лучше бы приближал молодёжь к нравственности, соблюдению заповедей.

Ответы493306

5 ноя, 14:22 484 493283

>>493228
Ну ты ещ на тему этимологии слов порассуждай, мы ж не на дваче, а на концерте задорнова.

5 ноя, 14:48 485 493291

>>493251
Ого, за иудаизм поясняют, а с каббалой посылают на википедию.

Ответы493293493295

5 ноя, 14:52 486 493293

>>493291
Изучающие каббалу люди вряд ли коротают дни на русскоязычной АИБ. Вот, послушай лекцию
https://toldot.ru/audio/lessons/lessons_11773.html

Ответы493300

Иудаизм 5 ноя, 14:59 487 493295

>>493291
ЗАЧЕМ тебе Каббала?...
Ты же наверняка даже Тору не читал.

Ответы493299

5 ноя, 16:13 488 493299

>>493295
Я читал Тору, ну что вы так.

5 ноя, 16:15 489 493300

>>493293
Кушнир против Лайтмана? Аноны, кому из них верить? Каковы ваши мнения?

Ответы493303493311

5 ноя, 16:26 490 493303

>>493300
Рав А.Кушнир не несёт отсебятины, а озвучивает мнение присущее любому ортодоксальному раввину. Хочешь нести деньги мошеннику Латману - твоё дело. Тебя предупредили

Ответы493336

5 ноя, 16:58 491 493306

>>493270
>А если придёт человек и скажет "ооо евреи, мне так нравится фаршированная рыба
Ну смотри, ты мои посты чем читаешь?!? я же говорил с подтвержденными корнями, ДОКУМЕНТАЛЬНО, справка из совнаркома, выписка из церковной книги, любой документ, удостоверяющий линию твоих предков, пример
Муж: Лебенсбраум Хацкель Нафтаилович.
Жена: Петрова Прасковья Кузминична, и этот ваш гиюр, пройдет быстрее, чем у нарисовавшегося гоя т.к. предки удостоверены, и эта, каббалистически выражаясь "еврейская потерявшаяся душа" возвращается в строй, в веру Отцов. ДОКУМЕНТАЛЬНО, да даже если нет, в этой Каббале, мудрецы вывели, что те гои, которые "просятся" в Иудаизм, это как раз еврейские души, волею Вс-вышнего, направленные в тела гоев чтоб так сказать, согрешившие души евреев, исправившись, вернулись обратно в свою сокровищницу, ох уж и богатое воображение у еврейских мудрецов, в хорошем смысле, без сарказма.

Почему я говорил о жидах, а о не "граждан евреях" потому что жид - это дух (непреклонный дух, в фундаментальных столпах учения, для всего остального - грамотное компромиссничание) это такая воля к жизни, что на миллионы людей хватит, вот сейчас примеры, которые мне понравились, вот таких Людей, я могу и горжусь, называть жидами, если не ошибаюсь: Ильинцы, обычные русские, славяне, которые ранее сконтактировавшись с евреями, самоорганизовались, и стали исповедывать Иудаизм, это даже не
прямое семя Авраама, но вот так люди, считают себя евреями, соблюдая заповеди, даже Харедим берут их женщин в жены.

Больше меня всего впечатлило, точно не помню, некий чилийские или перуанский гой, исследователь Библии, разузнав кто такие евреи, ПРОСВЕТИЛСЯ, и СОЗДАЛ САМ ЕВРЕЙСКУЮ ОБЩИНУ, вот так самоназначил себя евреем, и сделав своих прихожан евреями, впоследствии, Израильское правительство организовало им алию, и мне не печет, что какой-то гой, что-то там мутит, наоборот, я радуюсь за него, ведь евреи - это люди особого духа, которые творят невозможное, и это у них получается.
Вот это настоящие жиды, которые могут создавать/крушить целые нео-мицраимские государства (Троцкий, Ленин, Сорос, Натан Ротшильд, первые трое, к сожалению не туда направили/ляют свой дар) а не зомбированные, подгосударственные, тихие евреи, у которых своего мнения нет, прости братишка, но ты мне неофита напоминаешь, ревниовго гера, очень уж похож, что ты недавно к вере вернулся, обычно им свойственнa дисциплинированная ревность, в Талмуде даже есть мудрость, что ревностные геры, подобны проказе кошерных евреев, которые их обличают и мешают им жить + я заметил что ты вставками комментаторов размышляешь, прямо кидаешь их тут ссылками, Раши/Рамбам, кто еще? У тебя есть собственное мнение??? размышления??? ссылайся на конкретные пасуки Танаха и размышляй.
>>493273
>Нет смысла тратить на это время и тем более привлекать к этому других людей.
То что касается евреев, должно ими быть взято на вооружение, КОНЕЧНО, я не спорю что еврей - это прежде всего служащий Творцу, исполняющий заповеди, не будь ты игиловцем (запрещенная организация в РФ) если бы евреи не размышляли, и не брали на вооружение, в еврейской традиции, гойские искры святости, которые мы выносили из Египта/Вавилона/Ассирии/Персии/Греции/Рима/Европы/США/...? то мы бы ни чем не отличались по мышлению, от нынешних радикальных исламистов, не было бы у нас Агады(мидрашей) и Талмуда.
Настоящий жид, должен улавливать суть, искры святости, видеть то, что другие не видят, брать на вооружение работающие знания, и поднимать их на духовную высоту, освящать, показывая гоям то, что они не уразумели.

5 ноя, 16:58 491 493306

>>493270
>А если придёт человек и скажет "ооо евреи, мне так нравится фаршированная рыба
Ну смотри, ты мои посты чем читаешь?!? я же говорил с подтвержденными корнями, ДОКУМЕНТАЛЬНО, справка из совнаркома, выписка из церковной книги, любой документ, удостоверяющий линию твоих предков, пример
Муж: Лебенсбраум Хацкель Нафтаилович.
Жена: Петрова Прасковья Кузминична, и этот ваш гиюр, пройдет быстрее, чем у нарисовавшегося гоя т.к. предки удостоверены, и эта, каббалистически выражаясь "еврейская потерявшаяся душа" возвращается в строй, в веру Отцов. ДОКУМЕНТАЛЬНО, да даже если нет, в этой Каббале, мудрецы вывели, что те гои, которые "просятся" в Иудаизм, это как раз еврейские души, волею Вс-вышнего, направленные в тела гоев чтоб так сказать, согрешившие души евреев, исправившись, вернулись обратно в свою сокровищницу, ох уж и богатое воображение у еврейских мудрецов, в хорошем смысле, без сарказма.

Почему я говорил о жидах, а о не "граждан евреях" потому что жид - это дух (непреклонный дух, в фундаментальных столпах учения, для всего остального - грамотное компромиссничание) это такая воля к жизни, что на миллионы людей хватит, вот сейчас примеры, которые мне понравились, вот таких Людей, я могу и горжусь, называть жидами, если не ошибаюсь: Ильинцы, обычные русские, славяне, которые ранее сконтактировавшись с евреями, самоорганизовались, и стали исповедывать Иудаизм, это даже не
прямое семя Авраама, но вот так люди, считают себя евреями, соблюдая заповеди, даже Харедим берут их женщин в жены.

Больше меня всего впечатлило, точно не помню, некий чилийские или перуанский гой, исследователь Библии, разузнав кто такие евреи, ПРОСВЕТИЛСЯ, и СОЗДАЛ САМ ЕВРЕЙСКУЮ ОБЩИНУ, вот так самоназначил себя евреем, и сделав своих прихожан евреями, впоследствии, Израильское правительство организовало им алию, и мне не печет, что какой-то гой, что-то там мутит, наоборот, я радуюсь за него, ведь евреи - это люди особого духа, которые творят невозможное, и это у них получается.
Вот это настоящие жиды, которые могут создавать/крушить целые нео-мицраимские государства (Троцкий, Ленин, Сорос, Натан Ротшильд, первые трое, к сожалению не туда направили/ляют свой дар) а не зомбированные, подгосударственные, тихие евреи, у которых своего мнения нет, прости братишка, но ты мне неофита напоминаешь, ревниовго гера, очень уж похож, что ты недавно к вере вернулся, обычно им свойственнa дисциплинированная ревность, в Талмуде даже есть мудрость, что ревностные геры, подобны проказе кошерных евреев, которые их обличают и мешают им жить + я заметил что ты вставками комментаторов размышляешь, прямо кидаешь их тут ссылками, Раши/Рамбам, кто еще? У тебя есть собственное мнение??? размышления??? ссылайся на конкретные пасуки Танаха и размышляй.
>>493273
>Нет смысла тратить на это время и тем более привлекать к этому других людей.
То что касается евреев, должно ими быть взято на вооружение, КОНЕЧНО, я не спорю что еврей - это прежде всего служащий Творцу, исполняющий заповеди, не будь ты игиловцем (запрещенная организация в РФ) если бы евреи не размышляли, и не брали на вооружение, в еврейской традиции, гойские искры святости, которые мы выносили из Египта/Вавилона/Ассирии/Персии/Греции/Рима/Европы/США/...? то мы бы ни чем не отличались по мышлению, от нынешних радикальных исламистов, не было бы у нас Агады(мидрашей) и Талмуда.
Настоящий жид, должен улавливать суть, искры святости, видеть то, что другие не видят, брать на вооружение работающие знания, и поднимать их на духовную высоту, освящать, показывая гоям то, что они не уразумели.

Показать весь текст
Ответы493308493312493313493315493319

Иудаизм 5 ноя, 17:07 492 493308

>>493306
>1 абзац
генетика и душа не связаны. В чём разница между стремящимся чистокровным неевреем и "евреем" по отцу? Ты сам себе противоречишь
>Харедим берут их ильинцев в жёны
ох уж эти фантазии

дальше какой то бред

5 ноя, 17:10 493 493309

>>493265
Слушай, а не ты ли, часом, горский?

5 ноя, 17:13 494 493311

>>493300
Так просто не решить, пусть дерутся на ножах.

5 ноя, 17:18 495 493312

>>493306
Почему ты считаешь, что твои маняфантазии на тему иудаизма имеют какое-то отношение к реальности? Потому что ты их капсом написал и с нижним подчеркиванием? Какой-то дроч вприсядку на уровне провинциальной еврейской школы.

Ответы493314

5 ноя, 17:19 496 493313

>>493306
Ты, случайно на STARS не ходил? Может, на Таглит недавно съездил?

Иудаизм 5 ноя, 17:20 497 493314

>>493312
Анон, почему ты такой злой?

Ответы493316

5 ноя, 17:24 498 493315

>>493306
>что ты недавно к вере вернулся
Он-то, может, и вернулся, но ты-то, очевидно, и рядом не пасся. Вероятно, ты и есть тот самый "еврей по отцу".

5 ноя, 17:27 499 493316

>>493314
Потому что ты ему нормально ответить не можешь. Ахават исраэль мешает дебила дебилом назвать, не дай Б-г обидится и неприкирувится. Ну вот а мне не мешает.

5 ноя, 17:31 500 493319

>>493306
Так жиды это под духу или по справке из совнаркома? Если по духу, то какая разница, что там в справке написано. А если по справке, то ее необходимость и возникла из-за того, что предок сам лично выбрал, что его потомки не будут частью народа, женившись на нееврейке. И зачем тогда такая справка нужна?

5 ноя, 17:40 501 493322

ПЕРЕКОТ!
Какой будет новый эдишн? БН и гиюр себя исчерпали?

Ответы493323

Иудаизм 5 ноя, 17:42 502 493323

>>493322
Оставлю в шапке про гиюр инфу. В прошлых треда СЛИШКОМ много вопросов про это было

Иудаизм # OP 5 ноя, 17:45 503 493327

ВСЕ ЕВРЕЙЧИКИ ПЕРЕКАТЫВАЮТСЯ В НОВЫЙ ТРЕДИК!
https://2ch.hk/re/res/493325.html (М)
https://2ch.hk/re/res/493325.html (М)
https://2ch.hk/re/res/493325.html (М)
https://2ch.hk/re/res/493325.html (М)
https://2ch.hk/re/res/493325.html (М)
>>493325 (OP)

5 ноя, 18:58 504 493336

>>493303
Почему сразу "деньги"? Я не отдам ни копейки им обоим.

>Рав А.Кушнир не несёт отсебятины, а озвучивает мнение присущее любому ортодоксальному раввину.
В этом, кстати, проблема с иудаизмом. Критерием истинности соответствует равнение на Тору, как книгу, содержащую мудрость.
Но ведь и Лайтман и Кушнир утверждают, что опираются на Тору.

Чтобы простому человеку вроде меня провести экспертизу их высказываний, нужно потратить жизнь на изучение всех документов. Может, и жизни не хватит. В современном иудаизме нет качественной системы поддержки догматизма. Он может и был четыре тысячи лет назад, но сейчас каждый может выдумывать, что хочет. Вот и появляются различные ветви "каббалы" и прочей ерунды.

Люди, которые соблюдали иудейскую традицию, провалили свою задачу. Теперь это можно с уверенностью говорить. Все говорят разное и все уверяют, что опираются на Тору. Догма разрушена. Так что и веры строго говоря нет. Коммерция и ролевые игры разве что.

5 янв, 19:12 505 507956

>>481168 (OP)
Шалом. Я гой, хочу посетить синагогу, можно? Может ли гой посещать службы, приходить к вам? Или у вас закрыто?

6 янв, 10:23 506 508121

Есть тут Иудеи?
Почему нельзя скинуть на купол горы пару свиней с вертолета?
Тогда Муслима вынуждены будут свалить, и можно будет строить Третий храм.
А осквернённый грунт сроется со всеми ненужными постройками.

ЕРЕТИКИ!!! Гвардеец Империума Человечества 17 янв, 11:33 507 510608

Вы все ЕРЕТИКИ и последователи Тзинча! Сами демоны Имматериума вкладывают в вас мысли богов Хаоса! ПОКАЙТЕСЬ! ПРИЗНАЙТЕ БОГА-ИМПЕРАТОРА, служите Империуму Человечества и в посмертном существовании - вы избежите жернов Варпа, и будете рядом с Богом-Императором! Или вы будете подвергнуты БЕСПОЩАДНОМУ ОГНЕННОМУ ЭКСТЕРМИНАТУСУ!

17 янв, 21:28 508 510744

Здарова, Евреи!
Такенный вопрос к вам: какая позиция у Иудаизма по поводу еврейского государство? Оно должно быть именно иудейским, то есть религиозным? Или просто еврейским, до евреев?

24 янв, 01:24 509 512643

>>481168 (OP)
Уважаемые евреи! Исходя из ваших религиозных убеждений, с какими народами в современности соотносятся народы Магога, мешеха и Фувала в книге пророка Иезекииля?
Я так понимаю, что это современные Турция, Иран и остальные тюркские народности, исповедующие ислам? Прав ли я?

27 янв, 22:44 510 513273

>>481168 (OP)
Зачем евреи убили Моисея?

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 26 февраля 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion