М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 января 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

19 Кб, 326x400
Официальный православия тред №81 Православие 9 сен, 23:20 482566 В конец треда | Веб

Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
http://s3s.so/faq2

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm

Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/479698.html (М)

Тред архивов: http://s3s.so/archive

Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF

Ответы483199483877483924484323485311488764489970490851494767498275498605508229510070510283

68 Кб, 500x375
10 сен, 12:26 2 482638

Я стою у окна, смотрю на след от самолета в небе и думаю: «Господи, если Ты есть, приведи меня к Себе».
Мне 16, на улице весна. И нет ничего, кроме вот этой кухоньки на седьмом этаже в доме, где я живу. Кроме крохотной кухоньки и яркого ясного неба... Через несколько месяцев, в августе, я всё также сижу в своей маленькой комнате. Зеленый диван потрепан временем, обои выбелены солнцем за долгие годы, линолеум облинял. Я сижу и смотрю на «ветерок» - подвеску с трубками и перышками, что висит на люстре. Сквозняк играет на трубочках и танцует с перьями, стоит только открыть окно. Но окно закрыто, и «ветерок» недвижим и безмолвствует.
Вдруг я остро понимаю, что мне нужно выйти на улицу и познакомится с кем-то, кто приведет меня к Богу. То есть, если я выйду, то произойдет какая-то встреча, которая и будет ответом мне. «А если я не выйду сейчас?» - спрашиваю я мысленно. «Тогда это случится позже. Тебе будет тяжело ждать...» - чувствую я ответ. Это не слова - ощущения. Знание, которое больше знания.
И вот, вплетая синие перья в волосы, я выхожу. Блуждаю по городу в поисках того, ради кого я вышла. Но никого нет. Я почти разочаровываюсь и думаю, что пора возвращаться домой. И тут подходит человек. Мы знакомимся и выясняется, что его диск с музыкой уже полгода лежит у меня дома. Диск, доставшийся мне случайно, от такого же случайного знакомого. И это не просто музыка, а музыка, которую я ранее три года искала всюду, услышав однажды по радио всего одну пеcню. Что разбудило меня тогда в том деревянном домике, пахнущем печкой и яблоками? Что заставило сделать радио погромче и слушать? Как удалось запомнить слова песни? Не знаю. Но я услышала, я запомнила, я искала.
И вот спустя несколько лет я иду с человеком, которого знаю всего сорок минут, и он рассказывает мне о том, как много для него значит та самая музыка. А потом мы говорим о разном. И вот, он наконец сознается, что самое главное в его жизни – Бог. «Сектант какой-то» - ужасаюсь я. И в то же время я вижу, что за все шестнадцать лет моей жизни этот человек - самый добрый из всех, кого я встречала. И именно эта доброта шокирует меня. Он искренен и добр. Неужели все дело в его вере? Это она сделала его таким?
Оказалось, мой новый знакомый шел на встречу со своим другом, и вот еще одно знакомство происходит со мной в тот день. Я смотрю им в глаза, этим людям, и вижу траву и солнце. Вижу ум и доброту. Я впервые встречаю таких людей, такие глаза. Впервые со мной кто-то разговаривает вот так о смысле жизни, о мире, об истине, о религии, о смерти и бессмертии. Очень просто, искренне, не красуясь своим умом и не сбегая от тем.
Как же эта цепочка «случайностей» привела меня к ответам?
Ответом были не слова. Скорее люди, которые их произносили.
Через две недели я крестилась.

http://nenadoada.ru/vera_i_ateizm/nesluchaynost/

68 Кб, 500x375
10 сен, 12:26 2 482638

Я стою у окна, смотрю на след от самолета в небе и думаю: «Господи, если Ты есть, приведи меня к Себе».
Мне 16, на улице весна. И нет ничего, кроме вот этой кухоньки на седьмом этаже в доме, где я живу. Кроме крохотной кухоньки и яркого ясного неба... Через несколько месяцев, в августе, я всё также сижу в своей маленькой комнате. Зеленый диван потрепан временем, обои выбелены солнцем за долгие годы, линолеум облинял. Я сижу и смотрю на «ветерок» - подвеску с трубками и перышками, что висит на люстре. Сквозняк играет на трубочках и танцует с перьями, стоит только открыть окно. Но окно закрыто, и «ветерок» недвижим и безмолвствует.
Вдруг я остро понимаю, что мне нужно выйти на улицу и познакомится с кем-то, кто приведет меня к Богу. То есть, если я выйду, то произойдет какая-то встреча, которая и будет ответом мне. «А если я не выйду сейчас?» - спрашиваю я мысленно. «Тогда это случится позже. Тебе будет тяжело ждать...» - чувствую я ответ. Это не слова - ощущения. Знание, которое больше знания.
И вот, вплетая синие перья в волосы, я выхожу. Блуждаю по городу в поисках того, ради кого я вышла. Но никого нет. Я почти разочаровываюсь и думаю, что пора возвращаться домой. И тут подходит человек. Мы знакомимся и выясняется, что его диск с музыкой уже полгода лежит у меня дома. Диск, доставшийся мне случайно, от такого же случайного знакомого. И это не просто музыка, а музыка, которую я ранее три года искала всюду, услышав однажды по радио всего одну пеcню. Что разбудило меня тогда в том деревянном домике, пахнущем печкой и яблоками? Что заставило сделать радио погромче и слушать? Как удалось запомнить слова песни? Не знаю. Но я услышала, я запомнила, я искала.
И вот спустя несколько лет я иду с человеком, которого знаю всего сорок минут, и он рассказывает мне о том, как много для него значит та самая музыка. А потом мы говорим о разном. И вот, он наконец сознается, что самое главное в его жизни – Бог. «Сектант какой-то» - ужасаюсь я. И в то же время я вижу, что за все шестнадцать лет моей жизни этот человек - самый добрый из всех, кого я встречала. И именно эта доброта шокирует меня. Он искренен и добр. Неужели все дело в его вере? Это она сделала его таким?
Оказалось, мой новый знакомый шел на встречу со своим другом, и вот еще одно знакомство происходит со мной в тот день. Я смотрю им в глаза, этим людям, и вижу траву и солнце. Вижу ум и доброту. Я впервые встречаю таких людей, такие глаза. Впервые со мной кто-то разговаривает вот так о смысле жизни, о мире, об истине, о религии, о смерти и бессмертии. Очень просто, искренне, не красуясь своим умом и не сбегая от тем.
Как же эта цепочка «случайностей» привела меня к ответам?
Ответом были не слова. Скорее люди, которые их произносили.
Через две недели я крестилась.

http://nenadoada.ru/vera_i_ateizm/nesluchaynost/

Показать весь текст

10 сен, 12:40 3 482644

>>482549
В логику можешь? Дано утверждение "христиане и мусульмане молятся одному Богу-Творцу". Из этого следует, что либо христиане и мусульмане молятся одному и тому же Богу, либо Кирилл подразумевает наличие двух богов (будто мы одному Богу молимся, а они другому и оба они боги).
>>482553
При чём тут благодать? Нужно понимать смысл церковных таинств. Сначала на проскомидии священник поминает еретика, то есть считает его частью Церкви, а затем ты причащаешься у этого священника и тем подтверждаешь единое исповедание веры с ним и еретиком-патриархом. Потому что св. Причастие преподают только участникам Церкви. Причащаться у Кирилла или его клеврета= считать себя единым с еретиками.

Ответы482645484574

10 сен, 12:42 4 482645

>>482644
>Дано утверждение "христиане и мусульмане молятся одному Богу-Творцу".

Нет, послушай заново.

>то есть считает его частью Церкви

А он что ли не часть Церкви? Анафем пока не было.

Ответы482649

10 сен, 13:00 5 482649

>>482645
"Я знаю, что здесь есть и христиане, и мусульмане- каждый обращается к одному и тому же Богу-Творцу". Любовь Кирилла к муслимам- давно известный факт, он и раньше выдавал нечто подобное. Так что ты обосрался, друган, оправдать еретика не выйдет.
> не часть Церкви?
Если ты не исповедуешь веру Церкви, значит ты не часть её. В отличие от мусульман, христиане никогда не считали, что мы все молимся одному Богу, но по-разному.

Ответы482651

10 сен, 13:34 6 482651

>>482649
>Любовь Кирилла к муслимам- давно известный факт, он и раньше выдавал нечто подобное.

И? Ересью это не является.

> Если ты не исповедуешь веру Церкви, значит ты не часть её.

Пруфы что не исповедует

>В отличие от мусульман

А они так когда считали?

Ответы482653

10 сен, 13:58 7 482653

>>482651
Слушай, юродивый, если тебе совесть позволяет находиться в евхаристическом общении с еретиком- пожалуйста, находись. Вера в одного Бога с мусульманами- это не вера Церкви, пруфать такие базовые вещи бессмысленно, тем более, что в этом треде-помойке любые пруфы тонут в бесчисленных маняуворотах.
> А они так когда считали?
В гугле набери "Коран о христианах".

Ответы482655493630

10 сен, 14:46 8 482655

>>482653
Я не отстаиваю это утверждение, просто предлагаю допустимую трактовку.
Сказанное им по этой же теме, её подкрепляет:
«У нас есть различия в нашем понимании Бога, в нашей религиозной жизни, но у нас есть общее, и этим общим является молитва.»

В любом случае, понятие об участии в евхаристии у тебя довольно странное. При любом раскладе на Литургии может оказаться человек имеющий неверные представления о христианстве, но это не делает тебя согласным с его воззрением.

Ответы482663

10 сен, 16:01 9 482663

>>482655
> У нас есть различия в нашем понимании Бога
Чисто мусульманская точка зрения, опять же. Из его слов про одного Бога, как я писал, вывода два-или мы молимся одному и тому же Богу или Кирилл двоебожие предполагает, что маловероятно.

> у тебя довольно странное
Не у меня. Во-первых, я говорю о принятии причащения у еретиков, а не о разделении с еретиком из мирян. Если кто-то подходит к чаше с еретическими мыслями, то причащается он себе во осуждение, а вот если ты, зная, что принимаешь таинства от еретика, всё равно продолжаешь так делать- ты такой же еретик. Об этом много Феодор Студит писал, а также Григорий Богослов, Иоанн Златоуст и Василий Великий.

Ответы482664

10 сен, 16:07 10 482664

>>482663
Но где ты увидел еретиков-то? Анафема была?

Ответы482667

10 сен, 16:24 11 482667

>>482664
Еретиком человека делает не анафема, а его искажение учения Церкви. Того же Феодора Студита или патриарха Фотия по несколько раз анафематствовали при жизни, еретиками они от этого не стали, а Оригена никто даже спустя пару веков после смерти не трогал, а всё равно еретиком назвали

Ответы482668493630

10 сен, 16:26 12 482668

>>482667
Маловато, неси критерии.

Ответы482669

10 сен, 16:29 13 482669

>>482668
Если я называю себя христианином, но при этом говорю, что у нас один Бог с мусульманами, то я еретик или нет, отвечай прямо.

Ответы482670

10 сен, 16:36 14 482670

>>482669
Нет, с чего бы?
В православии такие вопросы каждый должен разрешить сам.

Ответы482673482674

Православие 10 сен, 16:49 15 482672

В детстве, помню, носил крестик. Он был маленький такой. Вроде считалось, что он "детский". Сейчас такой стремно как-то носить, взрослые люди носят кресты побольше, насколько я знаю. Если я себе новый захочу - где его взять? Просто купить какой понравится, или как? А то тот маленький, насколько я помню, как-то специально подбирали мне.

Ответы482680482688506654

10 сен, 16:50 16 482673

>>482670
Разве на соборах магометанского демона не разбирали по частям?
только вкатился

Ответы482679

10 сен, 16:53 17 482674

>>482670
Максимум православный, лол. Последним решением о мусульманах был собор Констанинопольского патриархата, в который входил тогда и русский митрополит, в 1180 году. И на нём Церковь объявила, что мы молимся не одному Богу с мусульманами, можешь сам почитать.

Ответы482679

10 сен, 17:13 18 482679

>>482673
>>482674
Так он же не ислам исповедует

10 сен, 17:14 19 482680

>>482672
>Если я себе новый захочу - где его взять?

В церковной лавке. Она обычно либо снаружи либо в притворе, на месте сориентируешься.

>Просто купить какой понравится, или как?

Да

10 сен, 18:51 20 482688

>>482672
Да не парься по поводу креста. Хоть простой, хоть огромный серебрянный - значение одно.

Ответы482689482690

10 сен, 18:51 21 482689

>>482688
Двачую

10 сен, 19:06 22 482690

>>482688
А если не носишь, то ничего плохого в этом нет?

Ответы482692

10 сен, 19:29 23 482692

>>482690
Если ты не православный, то нет.

Ответы482696

10 сен, 19:56 24 482696

>>482692
Я христианин

Ответы482697

10 сен, 20:04 25 482697

>>482696
Тогда носи, почему нет?

Ответы482699

10 сен, 20:07 26 482699

>>482697
Да как то всю жизнь не носил, крестили еще в младенчестве, и сейчас как то не хочется на себе что то носить, будь то перстень, цепочки или крестик, когда появились мобильники с удовольствием перестал носить часы.

10 сен, 20:19 27 482702

>>482701
Если я не буду носить, но буду стараться жить по заповедям, это же будет не очень плохо? Я все равно не воцерковлен.

10 сен, 20:25 28 482706

>>482705
Моисеевым. Слыхал про десять заповедей?

10 сен, 20:25 29 482707

>>482705
возлюби ближнего своего и бога

10 сен, 20:27 30 482708

Ребзя, а если у людей свобода воли когда они видят или слышат бога? Скажем когда павел увидел христа, и перестал быть гонителем христианства, или моисей увидел бога, могли ли они отказаться? Нет, ну теоретически конечно могли, но какой человек не будет слушаться бога, когда он перед ним?

Ответы482712482715

10 сен, 20:48 31 482712

>>482708
>но какой человек не будет слушаться бога, когда он перед ним?
Ага, осталось только понять кто перед тобой, а то может это и не бог вовсе, а какой-нибудь бес или демон. А то скажет тебе боженька чтобы ты брал дробовик и шёл на улицу отправлять людей в рай, а потом окажется что это и не бог был вовсе. И не факт что павел и моисей видели бога, а не сатану в облике ангела света. Впрочем, они оба были далеко не праведниками, поэтому сразу дали заднюю и стали служить "богу".

Ответы482713482721

10 сен, 20:50 32 482713

>>482712
>вскукареки ваджраяниста

Как всегда смешны

10 сен, 20:51 33 482715

>>482708
>но какой человек не будет слушаться бога, когда он перед ним?

Иоана, например.

Ответы482718

10 сен, 20:51 34 482716

>>482701
Но вот я например фапаю, врядли я смогу от этого отказаться, так как девушки нет и не предвидится. Мне кажется одновременно заниматься этим и носить крест это как то неправильно, все же крест это не просто безделушка, а святая вещь, но я все же стараюсь жить по заповедям и тем нести свой крест

10 сен, 20:55 35 482718

>>482715
Но потом бог наслал шторм, и ему пришлось прыгнуть в море, чтобы хоть остальные не погибли вместе с ним, а если бы не прыгнул то так бы и погиб, где тут свобода воли? Ну т.е. он конечно мог и тут богу не повиноваться и погибнуть

10 сен, 20:56 36 482719

>>482717
Говорю же, крестили в раннем детстве, потом в церкви был еще один раз в 16 лет на службе с родителями

10 сен, 21:07 37 482721

>>482712
Моисей был ведом Богом.Иначе он не смог бы сделать то, что он сделал.

10 сен, 21:11 38 482722

>>482720
Крест это как икона же, ты же не будешь фапать с иконой на груди?

Ответы482724

10 сен, 21:15 39 482724

>>482722
Какая разница, прыгать с 18-этажки или с 25-этажки? А если ты при этом будешь в наколенниках для езды на роликах и курить бросишь перед этим?

Ответы482725

10 сен, 21:17 40 482725

>>482724
Крест это повышенные обязательства, стыдно носить его не быть совершенным

Ответы482726

10 сен, 21:20 41 482726

>>482725
А быть крещеным и не быть совершенным не стыдно? А уверен в себе, что совершенства когда-нибудь достигнешь? Крест - это исповедание веры и напоминание себе.

Ответы482727482728

10 сен, 21:25 42 482727

>>482726
Ты предлагаешь фапать с крестом со спокойной душой?

Ответы482729482730

10 сен, 21:26 43 482728

>>482726
Крестят тебя в раннем детстве родители, а носить или не носить крест, выбираешь ты сам, так что аналогия не удачна

Ответы482730

10 сен, 21:27 44 482729

>>482727
Предлагаю не фапать.

Ответы482731

10 сен, 21:30 45 482730

>>482727
Вариант борьбы с пагубной страстью ты не рассматриваешь вообще?
>>482728
Человек крещён и называет себя христианином. Единственный его аргумент в пользу отказа от ношения креста - "Ну я же дрочу".

Объедаться, гневаться, осуждать с крестом можно?

Ответы482734

10 сен, 21:33 46 482731

>>482729
Ну это же не возможно. Даже павел писал коринфинянам что если потребности организма сильны то женитесь, а если можете без этого обходиться, то не женитесь, но так как потребности сильны, а бесплатно и без смс я жениться не могу, то надо как-то свои потребности удовлетворять, хотя бы раз в неделю, без фанатизма

Ответы482733482735

10 сен, 21:34 47 482733

>>482731
Очередной промытый секс-маркетологами.

10 сен, 21:35 48 482734

>>482730
Это не единственный аргумент, аргумент только один, я не привык, и мне кажется это не обязательным

Ответы482737

10 сен, 21:36 49 482735

>>482731
>Ну это же не возможно.

Ммм, значит отцы зря писали трактаты и практики их были неуспешны?

10 сен, 21:37 50 482736

>>482732
Неудовлетворенные потребности как раз и ведут к блуду, сказано же, грех не только прелюбодейтсвие, но и сама мысль о ней, так что проще один раз в неделю пофапать, чем постоянно думать о плотском

Ответы482738

10 сен, 21:38 51 482737

>>482734
Тогда почему тебя вообще заботит этот вопрос? Почему ты считаешь себя христианином? В чём проявляется твоя вера?

Ответы482740

10 сен, 21:39 52 482738

>>482736
У тебя, похоже, понятие о грехе как о минусах в табеле.

Ответы482743

10 сен, 21:41 53 482740

>>482737
Просто верю что бог есть, и он участвует в моей жизни и определяет ее. Были случайные-неслучайные повороты в жизни, которые определяли к примеру буду я учиться дальше в вузе или выучу, или устроюсь на работу которая мне очень подходит, случайно пропустив другие объявления, где бы я тоже мог устроиться, ну или просто не утонул, меня спасли в раннем детстве случайные люди, все это не просто совпадения

Ответы482742

10 сен, 21:43 54 482742

>>482740
А христианство тут причём?

Ответы482743

10 сен, 21:46 55 482743

>>482742
Потому что христос это бог
>>482741
>>482738
Блуд это сами мысли, смысл же в том что бы контролировать свое тело и свои желания, а так же свой разум, а не в количестве галочек. Если я буду постоянно думать кому бы впендюрить, самое это состояние не есть гуд, а если я условно фапаю раз в неделю, то я не занят этими мыслями постоянно

Ответы482745482746

10 сен, 21:50 56 482745

>>482743
Так ты веришь в Бога Христа, который тебя в вузик пристроил, и хочет, чтобы ты грешил рукоблудием еженедельно?

Ответы482747

10 сен, 21:53 57 482746

>>482743
>Если я буду постоянно думать кому бы впендюрить, самое это состояние не есть гуд, а если я условно фапаю раз в неделю, то я не занят этими мыслями постоянно

Почему ты "будешь"? Не думал о том, что это можно изменить?

Ответы482748

10 сен, 21:56 58 482747

>>482745
Я верю что он участвует в жизни людей, и во многом определяет ход ее жизни
>хочет чтобы ты
Не думаю что он это хочет, и не думаю что это вообще главное что определяет его отношения к людям, хотя это и не совсем хорошо

Ответы482751

10 сен, 21:58 59 482748

>>482746
Я думаю что это можно изменить, но когда я буду в браке

Ответы482750

10 сен, 21:59 60 482750

>>482748
Больше так не думай.
О монашестве слышал когда-нибудь?

Ответы482752

10 сен, 22:00 61 482751

>>482747
А каково Его отношение к людям, чего Он для них хочет и чего ждёт?

Ответы482753

10 сен, 22:01 62 482752

>>482750
Монахи живут не в миру, ты предлагаешь стать монахом в миру?

Ответы482754482755

10 сен, 22:02 63 482753

>>482751
Что бы они любили друг друга и не делали другому того, чего себе не хотели бы, разве нет?

Ответы482757

10 сен, 22:02 64 482754

>>482752
Не предлагаю, просто намекаю на то, что и без брака люди могут побороть страсть.

Ответы482758

10 сен, 22:02 65 482755

>>482752
Твои "потребности" сугубо мирские?

Ответы482758

10 сен, 22:03 66 482757

>>482753
А зачем им, как ты говоришь, любить друг друга?

Ответы482761

10 сен, 22:04 67 482758

>>482754
Ты поборол? Ты случайно в \b нофап треды не создаешь?
>>482755
Если я живу в миру, то у меня и мирские потребности тоже

Ответы482763482764

10 сен, 22:06 68 482761

>>482757
Лучше чтобы они друг друга не любили, а убивали, били, сквернословили?

Ответы482766

10 сен, 22:07 69 482763

>>482758
>Ты поборол?

Нет

10 сен, 22:08 70 482764

>>482758
Ты писал, что это потребности организма. Они разные в миру и не в миру?

Ответы482767

10 сен, 22:10 71 482766

>>482761
Утомляет диалог с тобой, подозреваю очень юный возраст, рекомендую походить по ссылкам из шапки треда.

Ответы482769

10 сен, 22:10 72 482767

>>482764
Я писал что монахи идут на большие самоограничения, например отказываются от женитьбы, зачем мы обсуждаем монахов, напомни?

Ответы482768

10 сен, 22:12 73 482768

>>482767
>большие самоограничения
>отказываются от женитьбы

Кому как, конечно, но меня и вне монашества не тянет.
ТНН

Ответы482794

10 сен, 22:12 74 482769

>>482766
И с чего ты взял что юный? В чем по твоему должен проявляться зрелый возраст?
Христос сам свел все 10 заповедей к двум, любите себя,и верьте в бога, я это процитировал, что не так?

10 сен, 23:34 75 482794

>>482768
Везунок ты. Я чуть ли не каждую неделю от ебли отказываюсь, а потом срываюсь. Максимально за последний год продержался недель пять без ебли.

Ответы482797

10 сен, 23:53 76 482797

>>482794
Я и не пробовал просто.

Ответы482805

Православие 11 сен, 00:07 77 482801

Дико хочу выучить арамейский язык, но в Рунете очень малое количество информации.

Ответы482805507859

11 сен, 00:13 78 482805

>>482801
А что ты на арамейском читать собрался? Может ты сирийский имеешь в виду?
>>482797
Я в своё время очень быстро в ебле разочаровался, а бес блудный всё равно своё требует, отныне я раб онанизма и блуда, так что лучше не пробовать даже.

Ответы482806482810507859

sage 11 сен, 00:14 79 482806

>>482805
> Может, ты
фикс

Православие 11 сен, 00:24 80 482810

>>482805
>А что ты на арамейском читать собрался?
Да.
>Может ты сирийский имеешь в виду?
Подзабыл, что сирийский - это по сути христианский диалект арамейского, разобрался, спасибо.

Ответы482814

sage 11 сен, 00:36 81 482814

>>482810
http://www.twirpx.com/file/1430561/
Так есть же учебник, что мешает?

Ответы482815482816

11 сен, 00:36 82 482815

>>482814
приклеилась

Православие 11 сен, 00:37 83 482816

>>482814
Уже скачал, да.

Ответы482818

11 сен, 00:40 84 482818

>>482816
Кстати, если тебя эта тема интересует, ещё могу посоветовать книжку Игнасио Ортис де Урбина "Сирийская патрология".

11 сен, 09:40 85 482851

В чем был символ веры, пока Иисус был жив? Я бог, верьте в меня? Вроде он так прямо не говорил, поясните

Ответы482878

11 сен, 11:08 86 482854

Ох Лорд, сегодня отрубление головы Ивана, я как почитал что нужно, а что нельзя (даже нет того, что можно), то аж обуглился внизу - сплошные ехал запрет через запрет, и ради чего? Чтоб превратиться в овощ, которому уже ничего не нужно, только бы быстрее помереть? Это не определит самых достойных, а самых чокнутых, которым плевать на дар жизни, разве нет?

11 сен, 11:57 87 482857

>>482856
Это алконавт проснулся, видимо.

11 сен, 12:19 88 482859

Христос проповедовал о воскресении, жизни вечной и покаянии, но то же было и у иудеев в иудаизмее, так что нового он принес?

Ответы482860482870482873

11 сен, 12:29 89 482860

>>482859
Почему ты думаешь, будто он что-то новое принес?

Ответы482864

11 сен, 12:45 90 482862

Объясните, пожалуйста, дураку: почему так разнятся образы Бога, показанные в Ветхом и Новом Заветах? Почему благой, милосердный Бог возносит одну нацию над всеми другими, приказывает убивать за отсутствие веры в Него и насылает на человеческие сердца озлобление? Почему карает безвинных и требует жертв?

Ответы483204483209

11 сен, 12:57 91 482864

>>482860
Я пытаюсь понять что он вообще принес. Везде очень непонятно это описывается. Но тут ведь не принято задавать вопросы о вере , а принято сраться и искать вараяджанистов

Ответы482866

11 сен, 13:15 92 482866

>>482864
>тут ведь
Даже не представляешь, как ты прав. Тут засела пара-тройка далеких от православия клоунов, как то: ОП - анимешник, и этим все сказано, убогий инвалид-колясочник на подсосе у ментов и еще какой-то блаженный гидроцефал. Тебе понравится, короч.

Ответы482867482868482879

11 сен, 13:21 93 482867

>>482866
>инвалид-колясочник на подсосе у ментов
Моя версия о личности Трактатыча нашла поддержку?

Ответы482869

11 сен, 13:26 94 482868

>>482866
>Тут засела пара-тройка далеких от православия клоунов
Так и ждёшь, что дальше будет "...от нихже первый есмь аз".

11 сен, 13:28 95 482869

>>482867
Мы пришли к этому параллельно, даже не знаю кто раньше.

Православие 11 сен, 13:37 96 482870

>>482859

Прослушай курс апологетики и основного богословия в московской православной духовной академии. Они есть бесплатно в интернете на сайте Осипова и на ютубе.

Ответы482872

Православие 11 сен, 13:45 97 482871

В последнее время службы в церкви слушаю сидя на скамеечке - совсем другое ощущение, сосредотачиваешься на молитве, а не отвлекаешься на ноющие ноги. Рекомендую!

Ответы482880

11 сен, 13:47 98 482872

>>482870
Я не хочу становиться богословом, просто хочу разобраться в основах, неужели так сложно ответить на вопросы? Надо было идти к протестантам в тред, но там очень медленнр

Ответы482882

11 сен, 14:01 99 482873

>>482859

В первую очередь Таинства: Причастие (богообщение), крещение и т.д., духовную жизнь (искушения Христа в пустыне диаволом - "пример", образ дух. жизни), закон любви ("новую заповедь даю вам: да любите друг друга", "любовь есть совокупность совершенств", "любовь есть исполнение закона"), дал начало Царствию Божию на земле, и своим воскресением - воскресению каждого человека в будущей жизни. Это вкратце.

Ответы482874

11 сен, 14:17 100 482874

>>482873
До Христа не было воскресенья в будущей жизни? Вот в иудаизмее тоже есть рай и ад и вера в воскресенье перед страшным судом. Достаточно ли просто верить в бога отца, возносить ему молитвы и славить его что бы быть верующим в бога?

Ответы482876482887

11 сен, 14:53 101 482876

>>482874
>Вот в иудаизмее тоже есть рай и ад и вера в воскресенье перед страшным судом.
Вообще-то нет.

Ответы482888

11 сен, 15:44 102 482878

>>482851
Не было

11 сен, 15:46 103 482879

>>482866
Пруфов у тебя конечно же не будет?

11 сен, 15:47 104 482880

>>482871
Мне и на ногах норм, уже привык и не ноют. А сидя как-то расслабляешься и толком не сосредоточиться. В общем, индивидуально.

11 сен, 15:52 105 482882

>>482872

А там и говорится об основах. Выбирай лекции на темы, которые тебе интересны и слушай.

https://www.youtube.com/watch?v=hFuPMqrD58Y

Вот лекция «Христианство и иудаизм» из курса «Основное богословие» за 2009-2010 учебный год.

Прямо по теме, которая тебя интересует

> но то же было и у иудеев в иудаизме

Послушаешь и узнаешь, то же было в иудаизме или нет. И в чем разница. Можешь другие лекции за другие учебные года на эту тему послушать.

Ответы482886

11 сен, 16:32 106 482886

>>482882
Я очень плохо воспринимаю видео, предпочитаю книги, так что это не подойдет. Пока я прочитал только ветхий завет, и большую часть нового, и мне не все понятно

Ответы482889482911

11 сен, 16:39 107 482887

>>482874

Ты можешь верить в Бога-отца и даже молиться Ему. >>482874
>Вот в иудаизмее тоже есть рай и ад и вера в воскресенье перед страшным судом.

Ты как-то забываешь, что иудаизм - это религия ожидания мессии, причём сугубо национально-ориентированная.

>Достаточно ли просто верить в бога отца, возносить ему молитвы и славить его что бы быть верующим в бога?

Достаточно. Молиться и славить Бога ты можешь начать хоть прямо сейчас, но к воскресению в вечной жизни можно придти только через Христа, а к Христу - только через богообщение и духовную жизнь по учению православной Церкви.

Ответы482890

11 сен, 16:41 108 482888

>>482876
https://toldot.ru/urava/ask/urava_6896.html
http://www.eleven.co.il/article/10974
А гугл говорит другое. Поэтому я и спрашиваю что принес христос и его воскрешение. Когда я молюсь богу, мне нужно молиться просто богу или христу? Я не совсем понимаю всю эту концепцию с крестной жертвой(что она дала?), как с даром божьим. Хорошо, я не понимаю троицу, но понимаю что христос это ипостась бога, и ей нужно молиться, все так?

Ответы482901

11 сен, 16:42 109 482889

>>482886

Держи книги https://azbyka.ru/1/iudaizm

11 сен, 16:43 110 482890

>>482887
>но к воскресению в вечной жизни можно придти только через Христа, только через богообщение
И как это понимать? Что для этого нужно?

Ответы482892

11 сен, 16:48 111 482892

>>482890
>И как это понимать? Что для этого нужно?

Святые всех веков христианской эры утверждают: если вы хотите начать духовную жизнь, то должны помнить о четырех ее составляющих и продвигаться во всех четырех направлениях, иначе все наши усилия будут тщетны. Эти четыре составляющие духовного пути суть:
– участие в богослужебной жизни Церкви, в ее Таинствах, и, прежде всего, Таинстве Евхаристии;
– индивидуальная молитва;
– чтение Евангелия и духовной литературы и размышление над прочитанным;
– доброделание.

https://azbyka.ru/duxovnaya-zhizn

Ответы482893482941

11 сен, 16:55 112 482893

>>482892
Тут ничего не говорится о приходе через христа, по этим пунктам можно же просто молиться богу отцу и выполнять заповеди, делать добрые дела

Ответы482896

11 сен, 16:59 113 482896

>>482893

Ну так тебе и посоветовали читать больше и знакомиться глубже, чем цитатами обмениваться. Ты задаешь вопросы уровня богословия и апологетики, чего ты ждёшь от анонов с двоща.

Ответы482898

11 сен, 17:03 114 482898

>>482896
Узнать во что они верят

11 сен, 17:10 115 482901

>>482888
>(что она дала?)

http://www.pravenc.ru/text/674968.html

11 сен, 17:53 116 482911

>>482886

Пожалуйста, вот книга:

http://alexey-osipov.ru/books-and-publications/knigi/put-razuma-v-poiskakh-istiny/

Там есть глава под ветхозаветную религию. 115 страница.

Православие 11 сен, 20:05 117 482924

Иудаизм - это не религия, а мировоззрение. Религия является необязательной частью иудаизма. Даже атеист может быть иудеем.

Иудаизм и ветхозаветная религия - это разное.

Ответы482930

11 сен, 20:36 118 482930

>>482924
Кокой умный мальчик. Давай скорей дневник, четвёрку тебе поставлю, заслужил.

Ответы482931

11 сен, 20:38 119 482931

>>482930
>четвёрку

Почему?

Ответы482938

11 сен, 20:55 120 482938

>>482931
Потому, что евреи это потомки Авраама, а иудеи - исповедующие иудаизм. Сейчас эти слова равноценны, однако назвать еврея христианина иудеем у меня язык не повернётся.

Свидетели Иеговы 11 сен, 21:02 121 482939

>>482934
Мне видиться, что это были отдельные направления иудаизме, ну как конфессии в христианстве. Поправь, если не так.

11 сен, 21:03 122 482941

>>482892
Вот что я тут интересного нашел
https://azbyka.ru/obozhenie
>По учению Отцов Восточной Церкви, обожение (гр. – theosis) есть цель человеческой жизни.
ЮПо словам св. Максима Капсокаливи, действие избыточествующей Божественной благодати ведет к прекращению обычной деятельности ума.

Вот представь что все такими стали? С одной стороны хорошо, но с другой стороны теряется же свобода воли, да и чем будут заниматься такие люди? Они же станут простеленными, и им ничего мирского будет уже не нужно, это ли хочет бог?
Хочет ли бог к примеру что бы все люди ушли в монахи, все ушли из мира, чтобы развитие цивилизации прекратилось, чтобы все только молились и постились, достигали обожения, когда у них уже одно сознание с богом?

Ответы482946

11 сен, 21:07 123 482942

Читаю новый завет.
Павел пишет "Человек оправдывается верою, независимо от дел закона". Это высказывание взяли себе на знамя протестанты.
Иаков пишет, вера без дел мертва. Они не противоречат друг другу?

Ответы482943482955

11 сен, 21:10 124 482943

>>482942
Закон и доброделание - разные вещи.

11 сен, 21:28 125 482946

>>482941
Монашество придумал не Бог. Молитва и пост - средства достижения обожения. Молиться вообще нужно непрестанно. И я не знаю, почему ты противопоставляет научный прогресс духовным практикам. Можно с молитвой искать лекарство от рака и с молитвой Марс колонизировать.

Ответы482947482950

11 сен, 21:29 126 482947

>>482946
>противопоставляешь

11 сен, 21:51 127 482950

>>482946
Монахи для того и уходят в монастыри чтобы молиться не престанно, как ты сказал. Я не знаю как ты хочешь совместить непрестанную молитву с колонизацией марса или наука, т.е. с активной жизнью в миру. А нужна ли вообще эта жизнь в миру? Если эта жизнь лишь промежуточная между посмертным существованием, стоит ли ее ценить и активно вести? Может лучше всем уйти в монастыри, что об этом думаешь?

Ответы482951482953482956

11 сен, 21:52 128 482951

>>482950
>А нужна ли вообще эта жизнь в миру? Если эта жизнь лишь промежуточная между посмертным существованием, стоит ли ее ценить и активно вести? Может лучше всем уйти в монастыри, что об этом думаешь?

Согласен конечно, но я бы так не смог. И другие тоже.

11 сен, 21:54 129 482953

>>482950
Спасение в миру возможно, ты доводишь до абсурдной крайности.

11 сен, 21:57 130 482955

>>482942

Под "законом" подразумеваются ветхозаветные правила, а не добрые дела сами по себе.

Из сказанного о новом способе оправдания Апостол выводит такое заключение. «Вы, иудеи, хвалились тем, что у вас есть закон, исполняя который вы можете оправдаться. Теперь вам хвалиться уже этим нельзя: Господь Бог, пославши Сына Своего на смерть за грехи всех людей, не только язычников, но и иудеев, ясно показал, что дела закона - не спасают. Спасаются люди (это слово спасаются необходимо здесь вставить для ясности мысли) не законом дел, а законом веры» (Апостол называет веру законом в соответствии с выражением: закон дел и потому, как выражается блаж. Феофилакт, что имя «закон» было в чести у иудеев или, как апостол выражается в 28 ст., независимо от дел закона). Лопухин А.П.

11 сен, 22:04 131 482956

>>482950

У каждого человека своё предназначение. Не всем дано быть монахами, только тем, кто к этому чувствует призвание - такие уже после школы или в среднем возрасте это понимают.

11 сен, 22:15 132 482958

>>482957

Ну, видать "предназначение" было слишком резко сказано. Иными словами, талант. Можно, конечно, заниматься тем, что к твоему таланту не относится (например, учёный, ставший бизнесменом), но это будет совсем не то, как если заниматься тем, к чему есть склонности и способности и вообще приносит кайф.

11 сен, 22:23 133 482961

Чувствуете ли вы в себе дух святой? Что он водит вас и помогает бороться с грехом?

11 сен, 22:28 134 482963

Трактатыч, есть к тебе вопрос. Второй день ломаю голову, но никак не могу взять в толк разницу между эйдосом и логосом, сквозь пальцы ускользает. Вроде дошло, моргул и потерялся. Читал об этих делах?
Алсо, не слушай хейтеров.

11 сен, 22:44 135 482966

>>482965
Жаль, хоть я так и предпологал. У Лосева об этом встречал, если интересно, поищу ссылки.

12 сен, 20:52 136 483041

Вот все говорят, нужно бороться с грехом, и т.д.
А собственно могут быть грехи у среднестатистического человека? Очевидно что он никого не убивает, не крадет, не лжесведетельствует, не желает жены ближнего, помогает родителям, просто ходит на работу, нормально там со свеми контактирует. Так с чем нужно бороться, и в чем исповедоваться?

Ответы483043483045483046

77 Кб, 662x720
12 сен, 20:54 137 483043

>>483041
>Так с чем нужно бороться, и в чем исповедоваться?

С грехом

Ответы483048

12 сен, 20:58 138 483045

>>483041
Грех не ограничивается нарушением декалога

https://azbyka.ru/grex

Ответы483048

12 сен, 21:03 139 483046

>>483041
Среднестатистический человек свят.

Ответы483048

12 сен, 21:08 140 483048

>>483043
С каким именно? Можно пример, желательно из личного опыта
>>483045
>>483046
не надо ерничать, я хотел попросить примеры. Например, в чем вы каетесь
>>483046
Не свят, но и тяжелых грехов, как я описал, типа убийства он обычно не несет

Ответы483049

12 сен, 21:14 141 483049

>>483048
Тебе наступили в автобусе на ногу и не извинились,сказали просто "Ой". Опиши свою реакцию. Допустим, ты промолчал - какие мысли у тебя будут, какие эмоции ты будешь испытывать?

Ответы483051

12 сен, 21:17 142 483051

>>483049
1.)Ты будешь каяться на исповеди в такой мелочи?
2.) Ты будешь вспоминать все таки случаи? Обычно человек их быстро забывает.

Ответы483052

12 сен, 21:23 143 483052

>>483051
Не только на исповеди. Да, я буду каяться перед Богом даже в такой мелочи (применительно к этой ситуации - в грехе осуждения, раздражения или даже гнева). Если не будет получаться - просить Бога, чтобы помог моему покаянию. Потому что согрешать можно и делом, и словом, и помышлением. Пусть даже внешне ты улыбнулся обидевшему тебя, совершённый грех - отпадение от Бога. А я хочу быть с Ним, быть в мире, быть подобным Богу.

Ответы483053

12 сен, 21:25 144 483053

>>483052
А если не можешь вспомнить в чем каяться, в чем тогда каяться? Просто попросить отпустить грехи?

Ответы483055

12 сен, 21:28 145 483055

>>483053
Без видения и осознания своих грехов покаяния быть не может.

Ответы483057

12 сен, 21:31 146 483057

>>483055
Т.е. если пока не видишь за собой никаких грехов, то и на исповедание ходить не нужно?

Ответы483058

12 сен, 21:33 147 483058

>>483057
>не нужно
Скажем так, бессмысленно.

13 сен, 12:20 148 483095

Я хочу аннулировать ритуал православного крещения. Я хочу выйти. Распишите, какие религии, кроме ислама, он мне не импанирует, снимает ритуал православного крещения. Меня бы вполне устроило прохождение какого-нибудь западного ритуала посвящения в христианство, лишь бы он полностью затирал ваш.

Ответы483096483100

13 сен, 12:21 149 483096

>>483095
Забей болт, ритуал только в твоей голове. Это ярлык, который ты сам и повесил.

13 сен, 12:30 150 483100

>>483095
Не ритуал, а Таинство. И западные церкви признают православное крещение и не перекрещивают. Так что охлаждай афедрон, не аннулировать никак.

34 Кб, 480x459
13 сен, 13:11 151 483101

Спасибо, Абу!

13 сен, 18:50 152 483150

Трактатыч, зачем посты потёр свои?

Ответы483151

13 сен, 18:57 153 483151

>>483150
Фак.. Похоже опять у кого-то палец слетел

13 сен, 20:43 154 483162

Как научиться молиться?

Ответы483163483175

13 сен, 20:47 155 483163

>>483162
Держи

https://azbyka.ru/otechnik/molitva#35

13 сен, 22:03 156 483175

>>483162
http://pro-christo.catholic.by/text/kmm.htm

Ответы483177

13 сен, 22:48 157 483177

>>483175
Почему ты выбрал этот труд?
На какой-то нью-эйдж похоже и текст - вода.

"9. Как обычно называют мысленную молитву?

Обычно её называют медитацией."

И дальше элементы из типичных гуидов по восточной медитации.

В православной аскетике учат избавляться от мечтаний и фантазий на молитве, а тут:
"Полезно периодически медитировать на тему великих спасительных истин, особенно о последних и приснопамятных вещах человека, о жизни и страстях нашего Господа, о добродетелях и славе Пречистой Девы."

>«О подражании Христу» Фомы Кемпийского

Оверфорс ценимый всякими Рерихами.

Ньюфагу такое точно не рекомендовал бы.

Ответы483186

13 сен, 23:50 158 483186

>>483177
>1880-ые
>резюме толстенной книги с официальными одобрениями
>На какой-то нью-эйдж похоже и текст - вода.
>И дальше элементы из типичных гуидов по восточной медитации

>В православной аскетике учат
Ты про форс брянчаниновского хейтерства?

Ответы483187483189

13 сен, 23:54 159 483187

>>483186
>резюме толстенной книги с официальными одобрениями

Где можно посмотреть?

> Ты про форс брянчаниновского хейтерства?

Нет, не интересовался этим. Пока только слышал из критики то, что он канонизирован на юбилей и убежал из монастыря.

Ответы483190

52 Кб, 433x393
13 сен, 23:58 160 483189

>>483186
>с официальными одобрениями
Папы Римского?

Ответы483192

14 сен, 00:04 161 483190

>>483187
>Где можно посмотреть?
Что именно?
>Нет, не интересовался этим
Ну а о чем ты тогда?
https://azbyka.ru/otechnik/Innokentij_Hersonskij/besedy-na-strastnoj-sedmitse/2
>Третий путь к шествованию за Господом в настоящие дни есть благоговейное размышление о Его страданиях. Без сего размышления малоплодно и присутствие в храмах, и слышание и чтение Евангелия, а христианское размышление, в случае необходимости, одно может заменить другие средства. Ибо через размышление мы вообще сближаемся с лицами и вещами самыми отдаленными, усвояем их себе, и как бы вводим в свою душу. Но как размышлять о страданиях Господа? Прежде всего представь их, как можно живее, в своем уме, по крайней мере, в главных чертах, например: как Он предан, сужден и осужден; как нес Крест и вознесен на Крест; как вопиял ко Отцу в Гефсимании и на Голгофе, и предал Ему Дух Свой; как снят со Креста и погребен.

Ответы483191

14 сен, 00:06 162 483191

>>483190
Это ведь не во время молитвы предлагается.

14 сен, 00:08 163 483192

>>483189
Вроде нет, только ватиканской цензуры и ряда архиепископов\епископов. Могу другую книгу на эту же тему подогнать с одобрением именно от него, но на инглише.

Ответы483194

14 сен, 00:10 164 483194

>>483192
---> https://2ch.hk/re/res/439181.html (М)

Православие 14 сен, 05:53 165 483199

>>482566 (OP)
Объясните хайп вокруг "Матильды". Одному мне не похрен, кого там в молодости шпилил Николаша? Вообще мне стрёмно молиться за этого царя, потому что он просрал всё что мог.

Ответы483200

Православие 14 сен, 05:55 166 483200

>>483199
>не похрен
Похрен, конечно же

14 сен, 08:06 167 483204

>>482862
Ну что же вы, господа? Бумп вопросу.

Ответы483205

14 сен, 08:46 168 483205

>>483204
Да откуда нам знать, мы и Писания-то не читали, но это и не обязательно, а всякими вопросами ненужными задаются по наущению бесов.

14 сен, 09:48 169 483209

>>482862

Люди Ветхого Завета — это тоже примитивный народ. Посмотрите Второзаконие, Числа… Как этот народ относится к своим врагам, как он захватывает города, убивает всех мужчин, женщин, детей, оставляет себе только девственниц, которых распределяет по своим воинам… Конечно, ветхозаветный народ Израиля — это примитивный народ. Ему только-только начали вкладывать какие-то первичные представления об отношениях между человеком и человеком. О том, что папу с мамой надо любить, что воровать и убивать — плохо, завидовать — плохо и так далее. Это народ, у которого еще не сложились отношения между людьми, не говоря уж об отношениях с Богом.

То есть дело всё в конкретной культурно-исторической ситуации и соответствующем ей подходе Бога к людям.

14 сен, 12:03 170 483220

Мне вот интересно, если бы человек не согрешил, мир так бы и остался в неизменном виде? Ну в смысле что там жили бы зверушки и 2 человека? А так человек согрешил, вроде это плохо, но в результате этого началось развитие цивилизации, человек заселил всю землю, создал государства, развил науку, культуру, искусство. Все это от бога или нет? В будущей вечной жизни после второго пришествия всего этого не будет и люди будут жить как хиппи в райском саду ничего не развивая? Покорения космоса и ТД всего этого не будет? Это от бога или нет?

Ответы483221

14 сен, 12:12 171 483221

>>483220
>Все это от бога или нет?
Что значит "от бога"?
>люди будут жить как хиппи в райском саду
С этим к иеговистам.
>Покорения космоса и ТД всего этого не будет?
Зачем тебе это?

Ответы483222

14 сен, 12:21 172 483222

>>483221
Ну в смысле землёй сейчас управляет бог или сатана? От бога ли развитие цивилизаций, прогресс и т.д.?
В смысле к иеговистам, бог же даст новые тела всем верующим после воскрешения
Что значит зачем? Бог творец, а человек создан по его подобию, значит ему угодно что бы он тоже тварил, например создавал ракеты, разве не так?

Ответы483224

14 сен, 12:27 173 483224

>>483222
Какое значение ты вкладываешь в "управляет"?

Ответы483225483228483253

14 сен, 12:32 174 483225

>>483224
Князь мира сего

Ответы483226

14 сен, 12:37 175 483226

>>483225
Ты можешь объяснить, а не просто брать каждый раз другой термин с неопределенным смыслом?

Ответы483227

14 сен, 12:41 176 483227

>>483226
Я сам пришел спросить что это значит. И кто сейчас контролирует мир

Ответы483228

14 сен, 12:49 177 483228

>>483227
>контролирует
>>483224

Ответы483229

14 сен, 12:51 178 483229

>>483228
Ты не ответил на вопрос

14 сен, 13:06 179 483236

Спрашиваешь нормальный вопрос в православие треде
@
Вопрос вместо ответа, гринтекст, гринтекст, поиски вараджаяниста

Ответы483244483250483255

14 сен, 13:16 180 483244

>>483236
Бугурт-тред раздела располагается по соседству.

Ответы483248

14 сен, 13:20 181 483248

>>483244
Ты только? Зачем ты здесь кормиться?

Ответы483249

14 сен, 13:21 182 483249

>>483248
Ты троль?
Фикс

14 сен, 13:24 183 483250

>>483236
>Вопрос вместо ответа

Твои проблемы, учись точнее формулировать

Ответы483251

14 сен, 13:31 184 483251

>>483250
По-моемуя все ясно сформулировал. Во многих толкованиях на новый завет говорится что Иисус пришел спасти людей от сатаны, иботон захватил власть в материальном мире, только не совсем понятно, как сейчас дело обстоит, Иисус пришел спасти только души? Сам материальный мир сейчас под контролем бога или нет? Весь этот прогресс науки это от бога? Всякие старообрядцы считают что нет и уходят от мира в свои поселения, это одна точка зрения, а ты что думаешь?

Ответы483253483780483919

14 сен, 13:33 185 483253

>>483251
>под контролем
>>483224

>что думаешь

Если это не мешает читать трактаты & практиковать практики, то почему бы и нет?

Ответы483261

14 сен, 13:38 186 483255

>>483236
Но тебе же не ответы нужны, иначе бы ты их давно нагуглил.

Ответы483262483267

14 сен, 13:52 187 483261

>>483253
Т.е если например научное открытие лекарства или той же ракеты, это не от бога? Разве бог не помогает человеку к этому прийти?

Ответы483271

14 сен, 13:54 188 483262

>>483255
Как мне гуглить такой длинный вопрос? Сложно это делать с телефона, долго искать да и по христианству все завалено самыми противоречивыми сайтами отпротестантов всех мастей?

Ответы483265

14 сен, 13:58 189 483265

>>483262
В шапке есть ссылки на сайты со святоотеческих наследием, проверенными и авторитетными трудами и статьями от священства. Выбираешь тему и читаешь по ней. А задавать вопросы без базиса бессмысленно, ты сам не понимаешь, о чём спрашиваешь.

Ответы483269

14 сен, 14:00 190 483267

>>483255
Вот например, по смыслу крестной жертвы я нагуглил объяснение, что она была нужна чтобы победить сатану, т.к до этого он имел доступ на небо и клеветал богу обо всех грешниках, а после жертвы он потерял такую возможность, а на другом сайте написано что это ещё не произошло и будет только в будущем, а ты говоришь нагуглил, мморпг это просто и понятно.jpg

Ответы483268

14 сен, 14:07 191 483268

>>483267
http://www.pravenc.ru/text/674968.html

14 сен, 14:10 192 483269

>>483265
А в церкви могут ответить на мои вопросы по вере или тоже пошлют книжки читать? К кому мне надо будет там обратиться?

Ответы483270483297

14 сен, 14:11 193 483270

>>483269
Если будешь так же сбивчато излагать вопрос, то нет.
А так, зависит от прихода.

Ответы483274

14 сен, 14:12 194 483271

>>483261
Я такое писал? Это нам неведомо.

14 сен, 14:16 195 483274

>>483270

к кому нужно подойти? Я понимаю что православие это не протестантизм где очень любят обсуждать Евангелие, но все же?

Ответы483275

14 сен, 14:20 196 483275

>>483274
Ищешь в сети сайт или группу в соцсетях конкретного храма. Сейчас есть практически у всех. Там можно и узнать. В храме, куда я хожу, есть ответственный за катехизацию с богословским образованием.

Ответы483301

14 сен, 15:46 197 483297

>>483269
>пошлют книжки читать
Вся суть.

14 сен, 16:13 198 483301

>>483275
Катехизация это ведь для тех кто готовится принять крещение. А с уже крещеными он общаться будет?

Ответы483302

14 сен, 16:16 199 483302

>>483301
>Катехизация это ведь для тех кто готовится принять крещение.
Не только

Православие 14 сен, 22:45 200 483386

Я не могу понять, за что канонизировали Николая II? За какие заслуги такие? Опять наша Церковь в политику решила поиграть?

Ответы483387483388483392

14 сен, 22:48 201 483387

>>483386
---> /b

14 сен, 22:51 202 483388

>>483386
Что происходит? Плановая высадка?
Этот вопрос раза по три уже в течении нескольких тредов создают.

Ответы483390

Православие 14 сен, 22:52 203 483390

>>483388
Да какая высадка, я просто после матильды немного не в себе, что происходит, во-первых. Во-вторых, почему эти люди так оскорбились из-за николая 2, в-третьих, за что его канонизировали?

Ответы483394

14 сен, 22:58 204 483392

>>483386
За то, чтобы поглотить РПЦЗ (которое все равно получило расколы из-за слияния с РПЦ).

Ответы483393483397

Православие 14 сен, 22:59 205 483393

>>483392
Можно поподробнее?

Ответы483398

62 Кб, 600x422
14 сен, 23:01 206 483394

>>483390
>я просто после матильды немного не в себе,

Я вообще СМИ не читаю и меня это никак не волнует. Чего и вам желаю.

>почему эти люди так оскорбились из-за николая 2

https://1n.pm/lQGTy

>в-третьих, за что его канонизировали?

Страстотерпец

Ответы483395483396

14 сен, 23:04 207 483395

>>483394
Не обязательно быть еретиком-царебожником, чтобы оскорбиться из-за картины. Вот мне статья понравилась https://vz.ru/opinions/2017/8/23/884013.html
Другое дело, что эти т.н. "православные активисты" - однозначные фрики с нехристианскими методами, чего стоит только название одной из организаций "Христианское Государство - Святая Русь".

Ответы483399

Православие 14 сен, 23:04 208 483396

>>483394
>Страстотерпец
мне вся эта история не нравится. считаю николая обычным царем, которых было не счесть, убили - умер не за Веру.

Ответы483397

14 сен, 23:05 209 483397

>>483392
Не думаю, что только по этой причине.
Расколы назревали и в самой РПЦ из-за этого.
Это слишком форсящаяся тема была в то время, у меня даже дома имеется пару изданий и репринтов того времени.

>>483396
>не за Веру

Если бы за веру, был бы мучеником.

14 сен, 23:06 210 483398

>>483393
http://www.ng.ru/ng_religii/2001-04-11/1_negotiation.html

14 сен, 23:09 211 483399

>>483395
>чтобы оскорбиться из-за картины
Почему все оскорбляются на создателей картины, если ее официально финансировало государство?

Ответы483400483401

14 сен, 23:11 212 483400

>>483399
И на государство тоже.

14 сен, 23:12 213 483401

>>483399
Государство финансирует, не вдаваясь в подробности же. В статье на "Взгляде" и написано, кстати, мол "...нужно прежде всего, чтобы государство в прямом смысле открестилось от сомнительного фильма".

484 Кб, 1920x1101
15 сен, 23:35 214 483587

Анон, желавший по сирийскому угореть, ты тут?
Как успехи? Имел ли прежде опыт изучения восточных языков?

Православие 16 сен, 00:30 215 483596

Господа, последнее время обращаю внимание на протестантов, потому что меня начинает напрягать наше поповство. Есть, конечно, хорошие и нормальные попы, я Киберпопа смотрю, например, он простым языком объясняет некоторые вещи. Но большинство "служителей Бога" на геликах, магазины уровня "Церковная трапеза" на пороге Церкви и вообще разные проявления коммерции в Церкви, постоянные скандалы с проститутками и т.д. Я просто не могу заставить себя исповедоваться такому человеку (понимаю, сейчас скажут, что это я лишь бы не исповедоваться обращаю внимание на протестантизм). У меня ощущение, что нынешняя Церковь превратилась в фарисейский фарс. Ну и вообще, я прочитал тезисы протестантизма - весьма логично.
Не знаю даже, я на распутье, помогите что ли.

Ответы483597483600483602483713

16 сен, 00:35 216 483597

>>483596
>тезисы
Какие?

Ответы483599

Православие 16 сен, 00:36 217 483599

>>483597
Ну их всего пять, известные довольно, я их поточнее обдумал и все.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пять_основ_протестантского_богословия#Sola_scriptura_.28.C2.AB.D1.82.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.BA.D0.BE_.D0.9F.D0.B8.D1.81.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5.C2.BB.29

Ответы483601

16 сен, 00:41 218 483600

>>483596
>он простым языком объясняет некоторые вещи

Прям как пасторы :зз

>Я просто не могу заставить себя исповедоваться такому человеку

Так не исповедуйся ему, найди другого. Мало что ли храмов?

>У меня ощущение, что нынешняя Церковь превратилась в фарисейский фарс.

Меньше читай СМИ, больше общайся с реальными людьми и наблюдай сам.

>Ну и вообще, я прочитал тезисы протестантизма - весьма логично.

Конечно, иначе и не должно быть.

Ответы483603

16 сен, 00:42 219 483601

>>483599
Лол, адекватные протестанты их сами не соблюдают. А те церкви, что соблюдали, выродились до священников-гомоатеистов с проповедями типа "уберем кресты с церкви чтобы мусульман не обижать".

Ответы483603

16 сен, 00:43 220 483602

>>483596
Тезисы протестантизма- околожидовский бред, братан, он вообще мало что имеет с христианством.
Советую тебе обратиться к истории русской Церкви, например, изучить вопрос о нестяжателях и иосифлянах. Вот тогда Церковь реально рулила третью экономики страны, а ныне же скорее шалости детские. Я уже писал выше, что сам не исповедовался, не причащался уже много лет, но покидать православие ради протестантов- это просто топкек. Реальность такова, что официальное христианство имеет два вида существования: государство в государстве, типа католиков, и церковь- государственная машина пропаганды, как у протестантов. Остальные же суть раскольники и еретики, у них там своя атмосфера.

Православие 16 сен, 00:44 221 483603

>>483600
>>483601
Я абсолютно и целиком запутался.

Ответы483604483605

16 сен, 00:44 222 483604

>>483603
В чём именно?

16 сен, 01:16 223 483605

97 Кб, 582x716175 Кб, 569x60583 Кб, 550x300

>>483603

Ответы483606

16 сен, 01:19 224 483606

>>483605
Что хочешь этим сказать?

Ответы483607

16 сен, 01:26 225 483607

>>483606
Подумай.

Ответы483608483609

16 сен, 01:28 226 483608

>>483607
Тип не оригинальное протестанство уже норм и можно вкатываться?

Ответы483611

16 сен, 01:28 227 483609

>>483607
Мы думать не хотим, высказывай явственно.

16 сен, 01:58 228 483611

>>483608
А его вроде бы нет уже, некуда вкатываться, да и незачем, если существенных различий нет.

Ответы483613

Православие 16 сен, 02:10 229 483613

>>483611
Шоооо? Как нет?

Ответы483615

16 сен, 02:47 230 483615

>>483613
Ну течения эти исчезли или изменились до неузнаваемости.

Шах и мат вам педерасты Ислам 16 сен, 03:57 231 483618

Прошу всех исламизироваться пидоры
http://infakty.ru/v-turtsii-najdena-bibliya-kotoroj-bolee1500-let-vatikan-ochen-obespokoen-nahodkoj-uznav-eyo-soderzhanie/

Ответы483627483646

16 сен, 09:16 232 483627

>>483618
Автор вовсе не Лев Толстой и слоупок.
Особенно с этого проиграл:
"В подтверждение подлинности служит и стоимость данной Библии – по предварительной оценке она стоит не менее 28 млн.$. Согласитесь, что вряд ли бы такие деньги платили за не оригинал"

Ответы483636

16 сен, 11:12 233 483636

>>483627
Мюслям, одержимым прозелитизмом, и жёлтые газетки авторитет в таких вопросах.

16 сен, 12:55 234 483646

>>483618
Тупой бабах, хотя бы википедию почитал сначала.
Там и про твою протухшую подделку есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелие_от_Варнавы

Православие 16 сен, 15:28 235 483669

Аноны, а не зашквар читать "Молот ведьм"?

Ответы483670483672483681

16 сен, 15:35 236 483670

>>483669
Лучше "Откровения ангелов-хранителей".

16 сен, 15:48 237 483672

>>483669
>The book itself was not specifically ordered by the Roman Catholic Church. The writers attached a letter of approbation from the University of Cologne ostensibly signed by four teachers there. However, this letter was a forgery. The University had not approved the book, and had in fact condemned it for the use of unethical legal procedures, and because its demonology was not consistent with Catholic doctrine. Kramer was condemned by the Inquisition in 1490, but the book continued in publication, buoyed by the growing popular hunger for remedies against witchcraft.

16 сен, 17:08 238 483681

>>483669
Зашквар спрашивать советов у анончика.

Православие 16 сен, 18:53 239 483697

Спросил у протестантов, не дали внятный ответ. Хочу спросить тут:
«Несть бо власть, аще не от Бога» (Рим. 13, 1)
Многие трактуют это как "Всякая власть от Бога". Что вы на это скажете? В каком контексте стоит это рассматривать, как это понимать, какой вывод стоит сделать?

Ответы483699483702

16 сен, 19:01 240 483699

>>483697
>не дали внятный ответ.

«Дам вам начальства по сердцу вашему»
(Иер. 3:15)
Такой устроит или толкования копипастить?

Ответы483701

Православие 16 сен, 19:05 241 483701

>>483699
Лучше скопипасти, а то я не могу понять

16 сен, 19:10 242 483702

>>483697
1 - Речь идет не о конкретных властях, а о самом принципе власти.
2 - Определенные власти Бог устанавливает, а остальным попускает быть.
3 - Бог устанавливает все власти.

А что верно, выбирай сам, я навязывать не буду.

Ответы483704

Православие 16 сен, 19:19 243 483704

>>483702
Ну, исходя из того, что у человека есть свобода воли, то человек волен сделаться злым, а значит может был злым властителем. Следовательно, Господь попускает такую власть. А стоит ли ей подчиняться?

Ответы483706483707

16 сен, 19:25 244 483706

>>483704
Сысоевец возразил бы тебе что если бы правитель собрался стать злым (или злой правителем), а у Бога другие планы, то Бог бы быстренько ему послал молнию в темечко.

16 сен, 19:31 245 483707

>>483704
>А стоит ли ей подчиняться?

Почему бы и нет? Однако, если подчинение власти предполагает грех, то не нужно даже если властитель добрый.

Православие 16 сен, 20:13 246 483713

>>483596
"Верую Господи, помоги моему неверию" так молись и будет все хорошо, старайся думать о своем спасении, а не чужом и не советую никого осуждать.
Ты мне напомнил меня.
А вообще такие вопросы стоит обсуждать со своим духовником или батюшкой, который тебя лучше знает, а не на двач полагаться

Православие 16 сен, 23:34 247 483751

Как вы относитесь к армянской церкви?

Ответы483752

16 сен, 23:35 248 483752

>>483751
К ней вроде только дьяк относится.

Ответы483754

Православие 16 сен, 23:36 249 483754

>>483752
Я имел ввиду, не считаете ли вы это ересью уровня арианства?

Ответы483757483758

16 сен, 23:41 250 483757

>>483754
Да попы до сих пор выяснить не могут что у них за ересь, то ли монофизитство, то ли еще что.

Ответы483758

16 сен, 23:45 251 483758

>>483754
>>483757
Судя по материалу pravenc, они постоянно маневрируют между "умеренным" и обычным монофизитством, в зависимости от приоритетного ориентира.
Когда шла речь о воссоединении с ПЦ, они таки пытались менять свою христологию на более приемлемую.

Ответы483762

Православие 16 сен, 23:59 252 483762

>>483758
Короче, умеренная ересь.

17 сен, 03:08 253 483780

>>483251
Иисус пришел восстановить и исцелить природу человека. Что и сделал.
Прогресс техники от людей. Человек обладает творчеством по образу Божию. Сами по себе никакие вещи не несут зла даже если на них есть штрих-код с шестью шестерками. Все лишь в применении вещей.
Фанатизм всегда плохо. Если просто уходят и никого не тущат, то это их воли и выбор. Тем самым косвенно признается слабость перед соблазнами мира. Видение своей слабости - благо.
Если кого-то тащат и призывают к техническим диверсиям - это фанатизм.

Ответы483800

17 сен, 10:07 254 483800

>>483780
Это че за апрельские тезисы?
Откуда инфа? Кто автор? Премии имеются?

Ответы483879

104 Кб, 945x609
17 сен, 19:24 255 483877

>>482566 (OP)
Можно ли бороться с храмофобией путём внедрения толерастии?

17 сен, 19:37 256 483879

>>483800
Это академическое православие. То, настоящее, о котором в этом треде два с половиной человека знают.

Ответы483886484134

17 сен, 19:52 257 483883

Просто оставлю это здесь

https://www.youtube.com/watch?v=fnMyEdtSG28

Ответы483891

17 сен, 20:08 258 483886

>>483879
Шмеман, плес. Куда уж нам, быдлу.

Ответы483890

17 сен, 20:15 259 483890

>>483886
Ты говоришь, не я.
Думаешь твоя агрессия имеет что-то общее с православием?

Православие 17 сен, 20:15 260 483891

>>483883
С одного только названия проиграл.

Православие 17 сен, 23:44 261 483906

Скиньте, пожалуйста, фильмов по истории христианства. Очень интересно, если можно - на ютубе.

Ответы483910483941

18 сен, 00:09 262 483910

>>483906
> фильмов по истории христианства
Братан, не поленись книжку почитать.

18 сен, 01:07 263 483913

В чем смысл молиться богу, если в конце все равно попадешь в ад за то, что сидел на бесовских форумах, используя бесовскую технику?

Ответы483916483928

18 сен, 01:17 264 483916

>>483913
В /b иди.

18 сен, 01:42 265 483919

>>483251
>прогресс науки

Прогресс, в любом случае прогресс. От нас зависит, как мы его будем использовать.
Тебе выбирать в /b/реду фапать или брать знания из неограниченного источника.
По идее, сейчас затворничество близко как никогда.
Но будет ли оно таковым?

18 сен, 08:08 266 483924

>>482566 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=dBvvWhxnnIg
где не прав этот человек?

Ответы483925

18 сен, 08:30 267 483925

>>483924
Как будто кто-то из уважающих себя верующих будет его смотреть и разбирать. По содержанию там всё равно ничего нового нет, а подача вон у Невзорова поостроумнее и не такая мерзкая.

136 Кб, 640x522
18 сен, 09:53 268 483928

>>483913
После сидения на бесовских форумах надо стегать себя плёткой.
Проверенное временем решение, выгоняет бесов 100%

18 сен, 12:50 269 483941

>>483906

https://www.youtube.com/watch?v=Ivc83iEkazE&list=PLKyiCv4Pdt1GmqsTMt99CG6GFZRYH4xYy

Православие 18 сен, 21:27 270 483987

Анон, секс в браке не ради деторождения в браке - грех?

Ответы483988483990483996484009484020484048

18 сен, 21:30 271 483988

>>483987
По одним мнениям грех, по другим - нет.

18 сен, 22:35 272 483990

>>483987
Смотря когда.

18 сен, 23:44 273 483996

>>483987
Я вообще думаю, православному желательно избегать брака, если есть такая возможность.
Но если это всё-таки случилось, вполне допустимо. Главное - не злоупотреблять, не сделать это побудителем страсти.

Ответы484009

19 сен, 12:45 274 484009

>>483987

> Анон, секс в браке не ради деторождения в браке - грех?

Церковь в постель не лезет.

Если тебя интересует деторождение, то по этому поводу есть мнение церкви, что деторождение является ОДНОЙ ИЗ важнейших целей брака.

См. по ссылке ниже:

> Плодом их любви и общности становятся дети, рождение и воспитание которых, по православному учению, является одной из важнейших целей брака.

>>483996

> Я вообще думаю, православному желательно избегать брака

Не думай так.

> Высоко оценивая подвиг добровольного целомудренного безбрачия, принимаемого ради Христа и Евангелия, и признавая особую роль монашества в своей истории и современной жизни, Церковь никогда не относилась к браку пренебрежительно и осуждала тех, кто из ложно понятого стремления к чистоте уничижал брачные отношения.

https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/kh/

Ответы484026

19 сен, 15:32 275 484020

>>483987

"Брак честен и ложе нескверно" Ап. Павел. Всё, что творится в постели мужа и жены - их личное дело.

http://hramnagorke.ru/articles/16/83/

19 сен, 17:21 276 484023

Пара вопросов.
1.) Иисус сейчас на небе в виде духа пребывает или в телесном физическом виде?
2.) Те кого взяли на небо живым, типа ильи, они потом умерли на небе, или по идее так и живут там людьми?

Ответы484045

726 Кб, 1024x724
19 сен, 18:43 277 484026

>>484009
>https://mospat.ru

Да у них даже попов убивать и храмы взрывать не грех
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/ortodox/Article/Dekl_Ser.php
>Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской Родиной, радости и успехи которой – наши радости и успехи, а неудачи – наши неудачи.

Ответы484027484041

19 сен, 18:44 278 484027

>>484026
Жирно

Ответы484031

19 сен, 19:14 279 484031

>>484027
http://www.istpravda.com.ua/blogs/2010/10/30/1667/

Ответы484039

19 сен, 22:00 280 484039

>>484031
Для начала хотелось бы увидеть более достоверный источник.

Ответы484040

19 сен, 22:10 281 484040

>>484039
http://www.grad-petrov.ru/broadcast/patriarh-sergij-stragorodskij-4/

Ответы484776

19 сен, 22:19 282 484041

>>484026
>у них

Ты всерьёз думаешь что Сергий имеет какое-то отношение к сайту?

20 сен, 02:45 283 484045

>>484023
1. В телесном. Но это преображенное тело. Внешний вид только прежний, свойства другие.
2. Живут. Конкретно Илия придет чтобы обличить антихриста и примет смерть за это. Чтобы потом как и все воскреснуть. Человек - не дух. Это дух в теле. Только в теле мы обладаем основным свойством - волей и способностью к действию. По смерти пропадает именно воля и поэтому никакое действие (в том числе покаяние) невозможно.

Ответы484090484091484101

20 сен, 07:06 284 484048

>>483987
Грех, в данном случае, как я понимаю, препятствовать естественному процессу деторождения, который следует естественным образом после секса.

Ответы484084484097

20 сен, 13:55 285 484084

>>484048
Разумность и принятие человека как он есть - основная черта православия.
Грех - избегать рождения детей для того чтобы не отяготить себя.
Но рожать, условно говоря, восьмого ребенка, обрекая его и его рожденных братьев на жизнь в нищете - не меньший грех.
Все абортивные средства предотвращения беременности - однозначный грех. Медикаментозные (гормональные) - в зависимости от ситуации. Неосуждаемый метод предотвращения беременности (в случае опять - не первого ребенка) - календарный.

Ответы484096484097

20 сен, 16:56 286 484090

>>484045
Т.е ему можно молиться, все же человек, хоть и богочеловек? До смерти на кресте еще еще нельзя было молиться, и он сам просил воздержаться от этого апостолов

Ответы484094484126

20 сен, 16:58 287 484091

>>484045
>илия придет
А что он кстати не пришел перед первым пришествием ииуса? Объясни этот момент, что значит что иисус говорил что илия пришел, но вы его не распознали, креститель же небыл илией.

20 сен, 17:05 288 484094

>>484090
>и он сам просил воздержаться от этого апостолов

Где это?

20 сен, 17:09 289 484096

>>484084
>Неосуждаемый метод предотвращения беременности (в случае опять - не первого ребенка) - календарный.

По-моему, наоборот самый тупой вариант.
Кого они пытаются обхитрить?
Пускай уж презервативами пользуются.

Ответы484131

20 сен, 17:15 290 484097

>>484048
>>484084
Нет, грех в данном случае намерение совокупиться чисто ради удовольствия.

Ответы484131

20 сен, 17:43 291 484101

>>484045
т.е. после смерти души будут безвольными и неспособными к действию?

Ответы484102484104484158

20 сен, 17:53 292 484102

>>484101
И следственно всякие рассказы про святых и их помощь это бабьи басни, перекатываемся в протестантизм.

Ответы484104484105484152484158

20 сен, 18:05 293 484104

>>484101
Нет, Адам и Ева же могли действовать.
Пропадает воля ко злу.

>>484102
Это ты сам выдумал.

Ответы484107

Протестантизм 20 сен, 18:09 294 484105

>>484102
Двощую, только Христос, только благодатью.
Нет бабьим басням - преданиям, тольно Писание.

Ответы484117484153

20 сен, 18:25 295 484107

>>484104
>Пропадает воля ко злу.
То есть в аду\геенне страдать будут беззлобные за зло совершенное в прошлом?

Ответы484120484136

20 сен, 19:18 296 484110

Мне не дадут по ебалу, если я, человек нерусской национальности, войду в церковь?
В церкви можно использовать камеру?

Православие 20 сен, 19:46 297 484117

>>484105
Напомнить, что Писание составили в 11 веке и не меняли с тех пор, а кто составлял - напомнить?

Ответы484196

20 сен, 19:56 298 484120

>>484107
Да, именно так.
Будут страдать от воли к добру, которого они уже никогда не совершат и к которому никогда не придут.

Ответы484123484136

20 сен, 20:00 299 484123

>>484120
>Пропадает воля ко злу.
>Будут страдать от воли к добру, которого они уже никогда не совершат
Чет ты совсем заврался.

Ответы484139

20 сен, 20:05 300 484126

>>484090
"Веруйте в Бога и в меня веруйте".
Все же Бог и человек. Вряд ли можно описать это лучше, чем уже описано, что две природы в Христе соединены неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно.
Но первично все же Бог. Человек Христос показал, что будучи человеком можно прожить без греха.
Христос сейчас такой человек как он задуман. Есть смелое выражение: человек задуман быть богом (с маленькой буквы, потому что он все же сотворен, но по возможностям равным) с Богом.

20 сен, 20:18 301 484131

>>484096
Тут исходят из общего принципа, что нужно хоть чуть постараться хоть в чем-то прежде чем что-нибудь получить. Потерпеть несколько дней, хоть так.

>>484097
Это в идеале. В пределе так сказать. Не все это могут. Это природа. И налагая таким образом "бремена неудобоносимые" можно только отвратить человека от веры да еще и невроз привить.
Удивительно, но то что ты сказал не соответствует православию.
Привести к этому человека можно, но заставлять насильно воздерживаться - нет. Разумеется, речь идет только о браке.

Ответы484135

20 сен, 20:20 302 484134

>>483879
Да не. Это готовые ответы для быдло которые сами не могут пургу о боге придумать со ссылками на другую пургу (но постарше) якобы подтверждающими эту пургу.

Ответы484146

20 сен, 20:22 303 484135

>>484131
>Удивительно, но то что ты сказал не соответствует православию
Какому православию, мань? По твоему постановления рпц мп выше созданных святыми отцами философских определений добра\зла\греха?

Ответы484144

20 сен, 20:24 304 484136

>>484107
>>484120
Страсти никуда не деваются. Только реализовать их уже в буквальном смысле нечем. И избавиться от них до воскрешения тоже не получится. Вот для чего и будет воскрешение - только в теле можно будет окончательно избавиться от страстей.

Ответы484141484196

20 сен, 20:30 305 484139

>>484123
Что не так?

Ответы484143

20 сен, 20:31 306 484141

>>484136
>Вот для чего и будет воскрешение

Чо

Ответы484149

20 сен, 20:32 307 484143

>>484139
Почему не совершат?

Ответы484151

20 сен, 20:32 308 484144

>>484135
Тому православию, в котором Бог - любовь. В котором каждый человек - ценен, потому что он образ Божий. Со всеми своими страстями, слабостями и наклонностью ко греху. Тому православию, в котором не хочется управлять и властвовать над людьми только на том основании, что ты прочитал на две книги больше. Тому православию, где ты хочешь помочь другому, а не загнать его в 'царство божие " (с маленькой буквы, потому что это твое царствие)

Ответы484145

20 сен, 20:33 309 484145

>>484144
Пожохе, ты какое-то маняславие себе придумал. Источники приведи.

Ответы484148

20 сен, 20:33 310 484146

>>484134
Ты, разумеется, выше их всех? И уж, конечно, выше всех рыбаков и плотников?

Ответы484285

20 сен, 20:40 311 484148

>>484145
Ты считаешь, что бездумное наложение на людей жестких ограничений, которые они не выполнят, и управление их бытовыми делами не имеющими отношение к действительно духовной жизни - это православие?

Ответы484150

20 сен, 20:41 312 484149

>>484141
Что непонятно?

Ответы484154

20 сен, 20:41 313 484150

>>484148
>бездумное наложение на людей жестких ограничений, которые они не выполнят, и управление
Это ты тоже придумал.

20 сен, 20:45 314 484151

>>484143
Так они же умерли.

Ответы484152

20 сен, 20:46 315 484152

>>484151
И? Так что ли >>484102

Ответы484155

20 сен, 20:52 316 484153

>>484105
Как легко. Верю и все,- оправдан. За меня расплатились: Он меня таким сделал, вот и пусть на кресте болтается, пока я в грязи изваляюсь. Мне зачем меняться? Я и так внешне приличный, никого не убил. Ну а то, что я выше этих всех остальных двуногих - это да. Но это внутри, это не видно.
Есть выражение: В аду нет ни одного незаслуженно, в раю нет ни одного заслужено. Мы с тобой отличаемся тем, что когда я пойду в ад я буду знать - за что и почему, а вот тебя на пути туда же может постичь большое удивление.

20 сен, 20:55 317 484154

>>484149
Каким образом можно будет в теле избавиться от страстей, и почему в теле, которое и есть источник страстей их не будет, а при одной душе и без тела они будут?

Ответы484158

20 сен, 21:20 318 484155

>>484152
Нет

Ответы484156

20 сен, 21:21 319 484156

>>484155
А как?

Ответы484157

20 сен, 21:25 320 484157

>>484156
Бабьи басни про помощь святых. Помогает Бог, а святые лишь молятся вместе с нами, по нашему ходатайству.

То есть как бы да, помогают святые, но вернее - их молитвы.
Поправьте, если ошибаюсь.

20 сен, 21:26 321 484158

>>484154
>>484154
>Каким образом можно будет в теле избавиться от страстей
Метанойя же. То самое "изменение души" - дословно, изменение образа мысли и жизни - по сути, покаяние по принятому переводу.

>>484154
>в теле, которое и есть источник страстей
Как раз душа наша источник страстей. В следствие нашего отпадения мы не в состоянии достичь того первичного счастья. которым были одарены. Все, абсолютно все счастливые минуты на здесь несут в себе оттенок печали, потому что они преходящи (временны) и неполномерны (люди, с каким-то сложившимся аспектом жизни испытывают явную недостаточность в другом). Мы пытаемся этими суррогатами подменить настоящее. Разумеется не получается.
Продолжая отвечать тебе, отвечу этому.
>>484101
>>484102
Невозможно самостоятельное изменение стремлений. Есть выражение: "в чем застану, в том и сужу". Там все наши устремления лишь продолжатся. Поэтому и нужно избавиться от страстей. Мы очень легко представляем себе безмерные страданья, а вот безмерную благодать вряд ли. Все это опять будут отголоски чего-то земного (как у мусульман - 40 девственниц в день - это рай у них такой).
А ведь "в дому Отца моего обитель многи суть". И мы вообще забываем о том, что эта благодать не имеет верхнего предела. По тому как Бог недостижим.
Вот и будем там заниматься по своим наклонностям. Кто - молить Бога, пребывая в его благодати, кто грезить о 40 девственницах без возможности что-либо с ними сделать. Но все это до Второго Пришествия, до воскресения из мертвых. А потом опять спросят.

Ответы484159

20 сен, 21:32 322 484159

>>484158
Ну и зачем нужно тело для "изменения души"?

Ответы484160

20 сен, 21:41 323 484160

>>484159
Потому что это и есть человек - душа в теле. Извини уж за банальность.
Кстати, это свойство всех христианских установок и концепций. Какими бы грандиозными они ни были, они все редуцируются до того, что называется "прописными истинами". Только они - истины - приобретают очень существенное обоснование.

Ответы484161

20 сен, 21:44 324 484161

>>484160
>Потому что это и есть человек - душа в теле
>Вот и будем там заниматься по своим наклонностям. Кто - молить Бога, пребывая в его благодати, кто грезить о 40 девственницах без возможности что-либо с ними сделать. Но все это до Второго Пришествия, до воскресения из мертвых.
А заниматься, выходит, будет не человек? И заниматься у этого не человека получается, но почему-то только не изменением. Шиза какая-то.

Ответы484162

20 сен, 22:01 325 484162

>>484161
Душа. Да, строго говоря - не человек.
Вернее всего сказать - заниматься по инерции в том направлении, которое выбрал при земной жизни. При этом осознавая ценность этого направления относительно Христа.
Ведь об этом и говорят. Этот первый личный малый суд будет за направление, которое выбрал при жизни. При этом не важно сколько прошел, главное - куда шел. Второй же суд (Страшный Великий) будет за упорство. Ведь кто-то не раскается и после посмертных мытарств. Хотя мне таких трудно представить.
Вот и цель нашей жизни - выбрать направление. Но не просто концептуально, а содержательно (вера без дел мертва).

Ответы484164484165

20 сен, 22:03 326 484164

>>484162
>Ведь кто-то не раскается
>По смерти пропадает именно воля и поэтому никакое действие (в том числе покаяние) невозможно.

Ответы484166

20 сен, 22:03 327 484165

>>484162
И, кстати говоря, участь души может меняться посредством молитв живущих на Земле людей.

20 сен, 22:04 328 484166

>>484164
Имеется в виду по воскресении.

Ответы484167

20 сен, 22:05 329 484167

>>484166
>Душа
>заниматься по инерции в том направлении
>никакое действие (в том числе покаяние) невозможно.
Попробуй еще раз.

Ответы484168

20 сен, 22:12 330 484168

>>484167
Хорошо. Я отношу все это к своему косноязычию и неопытности.
Зато ты сам видишь насколько несуразно говорить "заниматься, делать" в отношении души без тела.
Можно сказать переживать последствия земной жизни, находясь в привычном для себя состоянии. Но, соответственно, без физического аспекта.
Но я благодарю тебя. Я подумаю над этим вопросом глубже, когда будет время.

Ответы484169484170

20 сен, 22:15 331 484169

>>484168
>Зато ты сам видишь насколько несуразно говорить "заниматься, делать" в отношении души без тела.
Не, не вижу. Молитва или размышления тоже "делаются", но если ты считаешь, что для этого нужно тело, то в таком случае существование в форме такой души не отличается от небытия.

Ответы484171484177

20 сен, 22:19 332 484170

>>484168
Опять может возникнуть вопрос: зачем тело?
Дело не в теле, а возможностях. В возможности совершить и не совершить. В осознанном несовершении злого при возможности этого. Причем не вследствие понуждения пусть и постоянного к неделанию зла (хотя это и есть первая ступень аскезы), а в отсутствии вообще таких стремлений. Тогда можно и совершенные тела (как сейчас у Христа) раздавать.

Ответы484171

20 сен, 22:25 333 484171

>>484169
>>484170
Немного угадал ))
Да, молитва творится. И даже молитва ценится, когда хоть в чем-то потрудился, воздержался. Кстати, самой благодатной считается "сухая" молитва, когда даже немного заставил себя, а не с горящими от фанатизма глазами. Да еще если видения и ощущения в молитве начнутся, то все, - пиши "пропало". Все эти экстазы - к духовному никакого отношения не имеют.

Ответы484172

20 сен, 22:26 334 484172

>>484171
>считается
Кем, Брянчаниновым?

Ответы484175484180

20 сен, 22:28 335 484175

>>484172
Я слышал у Кураева.

Ответы484186

20 сен, 22:30 336 484177

>>484169
>но если ты считаешь, что для этого нужно тело, то в таком случае существование в форме такой души не отличается от небытия
В качестве шутки: а ты хочешь без тела и все мочь? "Будете яко бози"?

20 сен, 22:37 337 484180

>>484172
А при чём тут Брянчанинов?
По-моему, экстаз это в любом случае из другой сферы.

Ответы484183

20 сен, 22:45 338 484183

>>484180
https://azbyka.ru/ekstaz

Ответы484189

20 сен, 22:48 339 484186

>>484175
Если там, где он про медитацию рассказывает, то там он просто повторяет Брянчанинова.

Ответы484191

20 сен, 22:52 340 484189

>>484183
А ты отличишь от демонического? Я - нет.
Бог не обидится (аж самому смешно стало от этого выражения), если не распознаешь, что это от Него, а вот ели от кого-то еще примешь за Божий, то тут можно поиметь проблем.
А вообще, обсуждение этих именно тем говорит об уровне - все бы нам чего-нить мистического, снизошедшего, да еще бы с левитацией.
Но так для общего развития: сон Адама, когда у него ребро вынимали тоже обозначен словом экстазис. Так что, анончики, как отпустит - считайте ребра.

Ответы484192

20 сен, 22:53 341 484191

>>484186
Чем это плохо?

Ответы484205

20 сен, 22:54 342 484192

>>484189
>А ты отличишь от демонического? Я - нет.
Давай без виляний, утверждение было
>Все эти экстазы - к духовному никакого отношения не имеют.

Ответы484195

20 сен, 23:00 343 484195

>>484192
Так и правда - не имеют. Где тут духовное? Это же все из области истребования доказательств. Синергии - нету. Опять на первом месте "мне сделали".
А так-то - психическое это, то есть проявление свойств души. Как и слезы. Поплакать не хочешь?

Ответы484198

Протестантизм 20 сен, 23:00 344 484196

>>484117
Напомни, что же ты заставляешь себя упрашивать, горделивец? Только что это даст, и как отменит богодухновенность писаний, или предаст оную преданиям? Вот как???
>>484136
>Как легко. Верю и все,- оправдан.
Да, так вот. Абсолютно уверен в том, что спасён. А имеешь ли ты эту веру, хотя бы с горчичное зерно, чтобы быть оправданным? Будешь ли ты каяться в том, что взял себе право Господа казнить и миловать, осудив меня на погибель в аду?

Ответы484199484200484202484203

20 сен, 23:02 345 484198

>>484195
А душевное что?

Ответы484203

20 сен, 23:03 346 484199

>>484196
>Да, так вот. Абсолютно уверен в том, что спасён.
Тогда зачем ты тут квохчишь?

20 сен, 23:03 347 484200

>>484196
>осудив меня на погибель в аду?

Дeфайн

Ответы484201

Протестантизм 20 сен, 23:05 348 484201

>>484200
>Дeфайн
Кекушки

Ответы484209

Православие 20 сен, 23:06 349 484202

>>484196
>Напомни, что же ты заставляешь себя упрашивать, горделивец?
Библию составляли обычные люди. В смысле, определяли состав книг, которые в Писание войдут.
>Только что это даст, и как отменит богодухновенность писаний, или предаст оную преданиям?
То, что вы отрицаете Писание, составленное людьми, но отвергаете Святоотеческое Предание, составленное и написанное людьми.
Сюрприз, сэр, вы тут сами себе противоречите: составленное одними людьми - норм, составленное другими - не норм.

Ответы484204484210

20 сен, 23:09 350 484203

>>484196
>Абсолютно уверен в том, что спасён.
Первый раз читаю так в открытую человека, так откровенно расписывающегося в собственной глупости.
Что касается права Господа: сегодня ляжешь спать и прислушайся к себе, к совести. Она - голос Бога в каждом человеке. Она будет судить нас. Правда считаешь себя спасенным?
...
Что про меня, у меня все грустно. Но, прости.

>>484198
Тут легко анон: "Пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы".

Ответы484206484210

Православие 20 сен, 23:09 351 484204

>>484202
>Напомни, что же ты заставляешь себя упрашивать, горделивец?
И я не заставляю себя упрашивать, вопрос был риторический.

20 сен, 23:11 352 484205

>>484191
Невежеством.

Ответы484207

20 сен, 23:12 353 484206

>>484203
>Тут легко анон: "Пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы".
Что сказать то хотел? Давай яснее.

Ответы484208

20 сен, 23:14 354 484207

>>484205
С чьей стороны? Кураева или Брянчанинова?
Сразу спрошу - оригинал читан?

Ответы484213

20 сен, 23:16 355 484208

>>484206
А давай попробуем в синергию. Как ты сам понял?
Только синергия не со мной, разумеется.

Ответы484216

20 сен, 23:16 356 484209

>>484201
Oh..
Это реально ты что ли?

Протестантизм 20 сен, 23:19 357 484210

>>484202
>Библию составляли обычные люди.
Ошибаешься, Святые Отцы то были.
>То, что вы отрицаете Писание, составленное людьми
Бред какой-то. Соло скриптура - знакомо такое выражение?
Попробуй еще раз, а заодно объясни, каким образом составители влияют на богодухновенность.
>>484203
>расписывающегося в собственной глупости.
Назвав меня глупцом становишься умнее, несомненно. В чем глупость объяснить не требуется, типа и так понятно, а то вдруг обкакаешься пояснямши. Или снова хотел чтобы тебя упрашивали?

Ответы484211484218

Православие 20 сен, 23:22 358 484211

>>484210
> Святые Отцы
Во, а кто писал Священное Предание? Не они ли часом? Тогда почему ты отвергаешь Священное Предание?

Ответы484212

Протестантизм 20 сен, 23:25 359 484212

>>484211
>Не они ли часом?
Не, не они. Пророки, апостолы, евангелисты, вот эти все. Ты удивлён?

Ответы484214484215

20 сен, 23:25 360 484213

>>484207
Ну давай по тексту Кураева:
https://azbyka.ru/tradiciya-dogmat-obryad
>Восточная традиция с предельной осторожностью допускает принятие в уме образов духовного мира- но ни в коем случае не во время молитвы.
При этом в молитвах говорится о медитации -
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/kanonnik/kanon03.shtml
>Помысли, душа моя, о горьком часе смерти / и о Страшном Суде Творца твоего и Бога. / Ведь тогда Ангелы грозные возьмут тебя, душа, / и в вечный огонь введут. / Так покайся же прежде смерти, взывая: / "Господи, помилуй меня, грешного!"

https://azbyka.ru/bogosluzhenie/psalm/psalm03.shtml
>Доколе, душа моя, пребываешь в согрешениях? / Доколе откладываешь время покаяния? / Представь в уме Суд грядущий

далее
>Православный мистик преподобный Симеон Новый Богослов так описывает путь такого рода медитаций и их итог
>Таким образом мало помалу кичится сердце его, и он мнит, что все, совершаемое им, есть плод божественной благодати к его утешению, и молит Бога, чтобы всегда сподобил его пребыть в этом делании. Это признак прелести

https://azbyka.ru/otechnik/molitva/vizantijskie-isihastskie-teksty/3
>Бывает и так, что у него текут слезы из глаз, и потихоньку он начинает кичиться в сердце, возноситься, мнить происходящее божественным утешением и молиться, дабы всегда пребывать в таковом делании. Это признаки прелести, ибо добро перестаёт быть добром, если совершается не должным образом316.

Ответы484218

20 сен, 23:26 361 484214

>>484212
>Пророки, апостолы, евангелисты
А они подписывались, или таки сторонние люди атрибутировали тексты им?

Ответы484217

20 сен, 23:29 362 484215

>>484212
>Пророки, апостолы, евангелисты, вот эти все.

Лол, а кто тогда святые отцы для тебя?

Ответы484217

20 сен, 23:32 363 484216

>>484208
Похоже на виляние - не интересно.

Ответы484218

Протестантизм 20 сен, 23:33 364 484217

>>484214
>атрибутировали
Не понимаю, что это значит. Выражайся попроще.
В некоторых случаях подписывались, в других не знаю.
Ты развивай свою мысль сразу, не тяни кота за хвост.
>>484215
Да почитай хоть в википедии, хоть в вашей азбуке.ру, может поймёшь, что лолируют тут с тебя.

20 сен, 23:47 365 484218

>>484210
>Или снова хотел чтобы тебя упрашивали?
Вообще-то, я другой анон.
>>484216
Тогда попроще - подумай сам.
>>484213
"Помысли" и медитация - все же разные вещи. Ты когда обдумываешь план завтрашнего совещания разве медитируешь на него?
Даже "представь" хоть и ближе, но далеко от медитации.
Вообще не очень понял твой пост.
Спрашивал про Брянчанинова - ты читал? Чем он плох?

Ответы484221484222

Протестантизм 20 сен, 23:54 366 484221

>>484218
>Вообще-то, я другой анон.
Вообще-то это не ответ, зачем только писал.

Ответы484223

20 сен, 23:58 367 484222

>>484218
>"Помысли" и медитация - все же разные вещи. Ты когда обдумываешь план завтрашнего совещания разве медитируешь на него?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/104882
>1. Состояние глубокой умственной сосредоточенности на чём-н. одном, отрешённость от всего остального; действие, приводящее в такое состояние (спец.). Погрузиться в медитацию. Заниматься медитацией.
>2. Вообще глубокие размышления, сосредоточенность на чём-н. (книжн.)

>Спрашивал про Брянчанинова - ты читал? Чем он плох?
Что именно, все труды или где он про прелесть, образы и т.д. пишет?

Ответы484223

21 сен, 00:08 368 484223

>>484221
Мне трудно с тобой будет говорить. Я грешный, иду в ад. Ты - "спасенный". У тебя только разве спросить - как ты спасся? Но разве ты знаешь?
А что бывает "Если слепой ведет слепого" наверное и так знаешь. Должен по идее.

>>484222
>Вообще глубокие размышления, сосредоточенность на чём-н
Это подмена понятий. Иронично еще так говорят, когда кто-то задумывается, но не всерьез. Это наверное очень современная правка какая-то. Да и там помета книжн. Догадываюсь о каких книгах речь.

Спрашивал об общем впечатлении о трудах.

Ответы484224484234

21 сен, 00:15 369 484224

>>484223
>Спрашивал об общем впечатлении о трудах
Целиком труды не читал, сведения отвращают
http://www.pravenc.ru/text/293401.html
>Критика «Запада» во многом определила взгляды И. на догматическое богословие и аскетику.
>Как антитезу зап. мистике И. стремился выстроить свое мистическое учение.
>При жизни И. его отношение к инославию в церковно-академической среде нередко воспринималось скептически

Так-то понятно почему в РПЦ начали так его превозносить, но это уже имеет отношение к политике, а не к религии.

Ответы484227484228

44 Кб, 604x453
Православие 21 сен, 00:23 370 484225

Брянчанинов - сокровище, оставленное нам промыслом Божьим. Не удивительно, что тотчас находятся ненавистники и лгуны, которые всеми силами стремятся его опорочить. Им весьма неприятно. Поэтому надо с ещё больше силой держаться за него.

Ответы484226

21 сен, 00:25 371 484226

>>484225
>держаться за него.
Предлагаешь из христианства в какое-то брянчаниновство переходить?

Ответы484241

21 сен, 00:25 372 484227

>>484224
>так-то понятно

Мне нет. У РПЦ сейчас наоборот курс на Запад имеется, как я заметил.
Да и превозношений тоже не видел, кроме элементарного примера современника, как в принципе и должно быть.
В обычных лавках его всё так же не отыскать.

Ответы484229

21 сен, 00:25 373 484228

>>484224
Зря основываешь своем мнение на подобных рецензиях. Попробуй. Нетяжелый элегантный слог. Логика. И уж чего не встречал у него - так это мистицизма. В общем, попробуй.
Слово о человеке - для начала.

Ответы484230

21 сен, 00:29 374 484229

>>484227
>Да и превозношений тоже не видел
https://pravoslavie.ru/5894.html
>является одним из величайших аскетических писателей в Русской Православной Церкви
http://www.pravoslavie.ru/30373.html
>величайшего подвижника XIX века

http://www.patriarchia.ru/db/text/231030.html
>В собрание вошли «Слово о человеке», «Слово о смерти» и другие богословские произведения, ставшие классикой православной литературы.

Ответы484231

21 сен, 00:32 375 484230

>>484228
>Слово о человеке - для начала.
Открываем предисловие
>Епископ Игнатий излагает учение о человеке на основании Предания Православной Церкви – Священного Писания и творений святых отцов. Все неправославные и тем более нерелигиозные концепции человека им просто не рассматриваются – они отнесены им к “измышлениям падшего человеческого разума”.

Ответы484232

21 сен, 00:33 376 484231

>>484229
>является одним из величайших аскетических писателей в Русской Православной Церкви

Всё так.
В РПЦ их в принципе немного было заметных, так что неудивительно.

>величайшего подвижника XIX века

Вот это уже штамповка. Но такое тебе о всяком святом напишут.

Ответы484233

21 сен, 00:35 377 484232

>>484230
Да ты ж сам текст открой и почитай. А то как в анекдоте про Битлз:
- Слышал я ваш Битлз - полная туфта. Картавят, слова забывают, в мелодию не попадают.
- Да где ж ты слышал?
- Мне Рабинович по телефону напел.

Ответы484235

21 сен, 00:36 378 484233

>>484231
>В РПЦ их в принципе немного было заметных, так что неудивительно.
За все время существования русской церкви?

Ответы484236

Протестантизм 21 сен, 00:38 379 484234

>>484223
> Но разве ты знаешь?
Конечно знаю, золотко, только верою по Божьей благодати и спасаемся.
Хочешь, и тебя научу? Любви в тебе нет, вот в чём дело-то. Сказано "возлюби", а ты ненавидишь, вот и неверия причина.

Ответы484237484238

21 сен, 00:40 380 484235

>>484232
Что, предисловие тоже неправильное?
Ладно, открываю
>Озаряемые светом Слова Божия, светящего нам из Священного Писания и из писаний святых отцов, мы предлагаем здесь учение Святаго Духа о человеке, предлагаем сообразно скудости способностей наших, особливо же сообразно скудости духовного преуспеяния нашего. Все, что изрек о сем предмете лжеименный разум падшего человека и бесовский, горделиво и исключительно признающий себя и здравым и просвещенным, мы оставляем без всякого внимания.

Ответы484239

21 сен, 00:41 381 484236

>>484233
Именно писателей, пожалуй.
Самих аскетов полно.

21 сен, 00:47 382 484237

>>484234
А что ты там, чуть раньше-то, про "судить за Господа"?
Ну да, тебе-то можно. Самопровозглашенным спасенным еще не то можно, правда? Что захочешь, то и можно.
Христос, конечно, сказал: будьте как дети, но он чистоту намерений имел в виду, а не такой инфантилизм и самооправдание.
А любовь в тебе, конечно, есть. К себе. Через край.

Ответы484243

21 сен, 00:50 383 484238

>>484234
>золотко

Мдя, мда

21 сен, 00:52 384 484239

>>484235
Имелось в виду цитирование Святого Писания. И этого действительно значительная доля в трудах. И что мало от себя добавлено.
Анон, подобный критичный подход - это отлично, это не пропустит к тебе ложное.
А Брянчанинова почитай по сути.

Ответы484240484242484244

21 сен, 00:57 385 484240

>>484239
>критичный подход
>предлагаем здесь учение Святаго Духа о человеке
>предлагаем сообразно скудости способностей наших
>Все, что изрек о сем предмете лжеименный разум падшего человека
>мы оставляем без всякого внимания.
>Логика.
Мда.

46 Кб, 562x446
Православие 21 сен, 00:59 386 484241

>>484226

Ответы484245

21 сен, 01:02 387 484242

>>484239
>Но и в раю еще предоставлено было Адаму преуспеяние: ему предоставлено было возделывать рай и хранить его
>Как ни был совершен Адам, но он был совершен относительно – относительно к ограниченной природе человека: изучение всесовершенного и бесконечного Бога составляло для него, по естественной необходимости, делание, достойное всего его внимания.

Перед этим:
>Бог сотворил человека по образу и подобию Своему: следовательно, сотворил его совершенным образом Своим. Человек был отпечатком Божества не только по существу своему, но и по нравственным качествам – по премудрости, по благости, по святой чистоте, по постоянству в добре. Зло или недостаток не могли иметь никакого места в человеке: несмотря на свою ограниченность, он был совершен; несмотря на свою ограниченность, он имел полноту сходства с Богом.

Протестантизм 21 сен, 01:02 388 484243

>>484237
>А что ты там, чуть раньше-то, про "судить за Господа"?
А что ты спрашиваешь? Посты перед тобой, никто не удолял пока, читай.
>тебе-то можно
Что мне можно? И что за манера говорить недосказанностями, намёками, что за этим скрываешь, лукавство, или что ты пуст внутри?
В чем проявляется инфантилизм, где ты видишь самооправдание?
Объясни всё это, как мужчина. Трудно тебе вести прямой разговор?

Ответы484250

21 сен, 01:12 389 484244

>>484239
>Одно древо было древом жизни, а другое древо – древом познания добра и зла. Познание это хранилось, отлагалось, может быть, для усовершившихся деланием и хранением рая, – для новосозданных оно было преждевременно и смертоносно.
>Зло или недостаток не могли иметь никакого места в человеке: несмотря на свою ограниченность, он был совершен
Где тут логика? Поясни, пожалуйста.

Ответы484246

21 сен, 01:13 390 484245

>>484241
Сысоевец, опять ты?

21 сен, 01:15 391 484246

>>484244
Совершенен в плане отсутствия греха, должно быть.

Ответы484247

21 сен, 01:20 392 484247

>>484246
>Человек был отпечатком Божества не только по существу своему, но и по нравственным качествам – по премудрости, по благости, по святой чистоте, по постоянству в добре.
Так чего его не хватало?

Ответы484248

21 сен, 01:21 393 484248

>>484247
>отпечатком

Маловато будет

Ответы484249484253

21 сен, 01:23 394 484249

>>484248
>Очевидно, что образ и подобие, сопряженные вместе, составляют полноту сходства; напротив того, утратою или искажением подобия нарушается все достоинство образа. Бог сотворил человека по образу и подобию Своему: следовательно, сотворил его совершенным образом Своим

21 сен, 01:23 395 484250

>>484243
Судя по всему, можно то же, что и мне - заочно судить о человеке, ничего о нем не зная.
Инфантилизм проявляется в безосновательной, преждевременной уверенности о своем спасении. Причем никто, кроме таких же самоуверенных, тебе об этом не говорил.
Царствие Небесное нудится, силою берется, но это забудем, ведь уже все оплачено тем гражданином на кресте. Все грехи заранее прощены, стоит лишь сказать: "а я в Тебя верю." Вот и самооправдался.
Полыхнуло у тебя, конечно, не слабо. Будь наверное очно уже б и ручонками махал. А все почему - задели. Только не веру твою, а твое "я", самую большую ценность для тебя.

Ответы484252484261

21 сен, 01:30 396 484252

>>484250
Да, и вот что еще: то периодическое высокомерное снисхождение до других, когда дело не касается глубоко твоих интересов не называй больше любовью, золотко.

21 сен, 01:34 397 484253

>>484248
При этом:
https://ekzeget.ru/tolk.php?kn=byt&gl=1&st=27&id_tolk=243
>«Сотворим человека по образу Нашему и по подобию». Одно мы имеем в результате творения, другое приобретаем по своей воле. При первоначальном творении нам даруется быть рожденными по образу Божиему; своей же волею приобретаем мы бытие по подобию Божиему.
https://ekzeget.ru/tolk.php?kn=byt&gl=1&st=27&id_tolk=449
>И сказанное будет иметь такой смысл: сотворим человека по образу Нашему, чтобы он по произволению приобрел и сие: по подобию.
https://ekzeget.ru/tolk.php?kn=byt&gl=1&st=27&id_tolk=408
>То же, что относится к Божией энергии, – [это] то, что отображается [словами] по подобию, — это Он оставил нашему самовластному разуму,[3] ожидая конца человека: сделает ли он себя подобным Богу, воспроизводя в себе богоугодные черты добродетели?

Не, конечно есть и другие мнения, например
https://ekzeget.ru/tolk.php?kn=byt&gl=1&st=27&id_tolk=402
>Бог в начале, когда создал человека, создал его святым, бесстрастным и безгрешным, по образу и подобию Своему, и человек точно был тогда подобен Богу, создавшему его.
Но Брянчанинов утверждает
>Естественно, что учение Священного Писания о человеке возвещается и проповедуется единогласно Отцами Православной Церкви.

Так что может это лучше книг и проповедей какого-нибудь Ткачева\Смирнова\Головина, но я вижу очередной не имеющий ценности труд по типу "посмотрел разные мнения - выбрал понравившиеся - пересказал - это истина, я скозал"

Ответы484255484258

21 сен, 01:39 398 484255

>>484253
Хорошо, анон, Св.Игнатий не зашел тебе. Ладно.
Всему свое время.

Ответы484256

21 сен, 01:41 399 484256

>>484255
>указал на ошибки
>не зашел тебе
>Всему свое время.

Ответы484257

21 сен, 01:50 400 484257

>>484256
Просто я думал ты поищешь другие аспекты. Для себя. А ты по частому пути пошел: найти отчет от Бога как он сделал, зачем он сделал, что ему предъявить, в качестве недочета в техзадании при проектировании человека.
Хотя, может ты вообще неверующий.

Ответы484259484267

21 сен, 01:50 401 484258

>>484253
Да, пожалуй. Для поверхностных основ хватит, но дальше нужно иное.
Жаль ИТТ не сидел, может смог бы сориентироваться на более полноценные труды.

А что на счёт трактатов о прелести? Я слышал он основной автор по этой теме.

Ответы484266

21 сен, 01:51 402 484259

>>484257
Странные у тебя цепочки.
Похоже, ты не совсем адекватно воспринимаешь текст.

Ответы484260

21 сен, 02:05 403 484260

>>484259
Все зависит от того кто для чего читает эти тексты. Если вот так как ты - комара процеживать - то должен тебя разочаровать, это не математика и даже не биология. Формул
и ссылок на эксперименты с критериями Стьюдента здесь не будет.
А вот разобраться себе, что внутри у тебя творится без перекладывания причин вовне и как с этим справляться с помощью книг Брянчанинова очень можно.

Ответы484263

Католицизм 21 сен, 02:13 404 484261

>>484250
>Полыхнуло
Это и есть твой инфантилизм, как школьник из /б, ей-богу.
Судят по делам, и о тебе суждение по твоим делам и словам, а ты осуждаешь. Уловил разницу? Осуждаешь, при чём, по иконке. Ещё тебе +1 к инфантилизму. В итоге - проецируешь же, чадо.
>тебе об этом не говорил.
Да ну! Сам Спаситель мне об этом сказал, и не только мне.
А что нудится, так нудим помаленьку. Ты, как погляжу, тоже не очень-то православный, так тебе ли знать, как нудеть.
>Все грехи заранее прощены, стоит лишь сказать: "а я в Тебя верю."
Огорчаешь ты меня лживыми словами, не писал же я такого. Чем клеветать, возлюби меня больше чем я сам себя, вот реальный шаг к спасению, Господь заповедовал любить, а ты не любишь меня, а это грех, но ты господствуй над грехом, это и будет твоим нуждением.

Ответы484262484265

21 сен, 02:17 405 484262

>>484261
Прими лекарства

Ответы484264

21 сен, 02:23 406 484263

>>484260
А с помощью других авторов нельзя? Укажи чем именно ценны его труды.

Ответы484268

Католицизм 21 сен, 02:23 407 484264

>>484262
Спасибо за заботу, приму, и ты позови сиделку, пусть попочку протрёт, тоже береги остатки здоровья.

Ответы484265

21 сен, 02:28 408 484265

>>484261
>возлюби меня больше чем я сам себя
Во-во, повелительные наклонения рано или поздно должно было прорваться.

>>484261
>о тебе суждение по твоим делам
В экстазе любви что ль привиделись дела?

>>484261
>чадо
Ну, про высокомерие уже писал.

Кстати, смена иконки суть не поменяла.

>>484264
Сколько любви-то. А ведь про таблетки это другой анон. Но я с ним солидарен.

Ответы484271

21 сен, 02:29 409 484266

>>484258
>А что на счёт трактатов о прелести? Я слышал он основной автор по этой теме.
Проверять лень, но судя по статье, его представления о прелести сформированы неприязнью к западному христианству
>Мечтательная молитва зап. подвижников противопоставляется у И. молитве сосредоточенно внимательной; созерцание как дело человеческого ума - видению как дару благодати; притязания на возвышенные духовные состояния - покаянию; сораспятие Христу в переживании крестной богооставленности - сораспятию благоразумному разбойнику; разгоряченность мнимо-духовной любви - «тонкому хладу» подлинной духовной любви.
>И. считал, что приговор прелести, произнесенный св. отцами, может быть применен к совр. ему зап. христианству в целом и в частностях, поэтому исключал возможность к.-л. приложения зап. учений к жизни правосл. христианина
Причем даже тут указали на его непоследовательность
>«Проехал я довольно пространства, видел людей набожных посреди мира и в монастырях. Эти люди ныне крайне редки и то с весьма малым знанием, а иные со смешанными понятиями, а оттого, что в мед подливают деготь, т. е. читают Святых Отцов православной Церкви, да не оставляют и поддельных святых темного Запада. И сбывается русская пословица: бочка меду, да ложка дегтю. Все и выкидывай вон!» (Письма свт. Игнатия к друзьям и знакомым // Там же. Т. 8. С. 106). В то же время единственный рус. автор, включенный в «Отечник» И.,- свт. Тихон Задонский - положительно относился к труду лютеранского теолога И. Арндта «Об истинном христианстве» и рекомендовал своим духовным чадам прочитывать его вслед за Библией (Тихон Задонский, свт. Творения: В 5 т. М., 1994. Т. 5. С. 330).

21 сен, 02:35 410 484267

>>484257
>Просто я думал ты поищешь другие аспекты. Для себя.
А зачем мне их искать, если я могу читать то, в чем подобные недостатки в глаза не бросаются?

Ответы484269

21 сен, 02:36 411 484268

>>484263
Можно. Кто же патристику оспаривает? И Брянчанинов на них и опирается. Его труды охватывают очень широкий круг потенциальных вопросов, при этом он более близок нам по времени, а следовательно легче по восприятию.
И после него были отцы. Но там уже сложнее советовать кого-либо в силу разных причин.

21 сен, 02:38 412 484269

>>484267
Ну так бы сразу и сказал. Теперь спокойно можно лечь спать.

Телема 21 сен, 03:04 413 484271

>>484265
>суть не поменяла
А так?
>Сколько любви-то. А ведь про таблетки это другой анон.
Ты думаешь я не понял? Даже знаю, что это за даунил, не говори про любовь, это сын погибели.
Наверняка следующий его фразой будет что-то тупых заготовок "..плес" "..сам с собой.." "..под спайсухом.." и лень перечислять.

Твои дела это твои послания с вложенными чувствами, по ним и выношу суждение о тебе, не путай с судом; чадо - обращение к ребёнку, тебе ведь мало лет, согласись; в повелительном наклонении почти все заповеди, важнейшую из которых тебе и напомнил.
И ещё раз про дела:
Твоё дело тут тешить самолюбие, оскорблять, тролировать, вести пустопорожние споры, о Брянчанинове например, моё же, нести свет истины, как бы пафосно это не звучало, и что от любви, а что от тщеславия сам суди и выноси приговор, как привык делать, что мог тебе сказать уже сказал, на мне вины за твою погибель нет уже.

Ответы484272

21 сен, 03:09 414 484272

>>484271
>Даже знаю, что это за дауни
Так ты тот бесноватый хейтер? Деградируешь походу, раньше более вменяем был.

Ответы484273

Телема 21 сен, 03:13 415 484273

>>484272
Много чести дураку будет. Под кроватью хейтеров поищи.

Ответы484274

21 сен, 03:22 416 484274

>>484273
А ты случайно не тот анон который писал как его из какой-то протестантской церкви\секты выгнали за ненависть к геям?

21 сен, 08:47 417 484285

>>484146
Не не выше. Просто есть 2 категории людей. Одни любят нести пургу другие слушать.

21 сен, 15:36 418 484323

>>482566 (OP)
Православные, поясните, что есть дух. Своими словами, каноническими трактовками- приветствуется все.
Благодарю.

Ответы484330484339

21 сен, 16:34 419 484330

>>484323

Некоторая подборка высказываний святых о духе: https://azbyka.ru/dux

21 сен, 18:14 420 484339

>>484323
Если ты про дух человека, то, на мой взгляд, это лишнее понятие, не вижу в нем смысла.

21 сен, 20:19 421 484355

Я вот смотрю что буддизм схож с христианством, в отношении к страстям. В буддизме страсти и желания тела это плохо, от них надо избавиться, в христианстве тоже самое. Я неправ?

Ответы484357484384484390484828

21 сен, 20:21 422 484357

>>484355
>Я неправ?
Да.

Ответы484359

21 сен, 20:24 423 484359

>>484357
Идеальный христианин должен быть таким же безэмоциональным и погруженным в себя?

Ответы484361484390

21 сен, 20:26 424 484361

>>484359
Нет.

21 сен, 22:31 425 484384

>>484355
Наоборот, как тебе уже и сказали, одна из самых далеко отстоящих от христианства.

Православие 21 сен, 23:19 426 484390

>>484355

> В буддизме страсти и желания тела это плохо, от них надо избавиться, в христианстве тоже самое.

Желания тела в христианстве не плохие и не хорошие. Плохими или хорошими их делает отношение к ним человека.

Например:

Ешь умеренно - добро.
Объедаешься - грех.
Пьёшь вино - добро.
Напиваешься в салат - грех.
Спишь с женой - добро.
Блудишь - грех.

И так далее. Христианский Бог не лишает человека земных благ.

Страсти в христианстве значат разное в зависимости от контекста. Есть страсти в смысле страдательность, а есть страсти в смысле греховные страсти. Со страстями в смысле греховных страстей, конечно, надо бороться. А от страдательности мы никуда не денемся, пока ходим тут по земле.

>>484359

> Идеальный христианин должен быть таким же безэмоциональным и погруженным в себя?

Идеал христианина - это Иисус Христос. Он не был безэмоциональным и погруженным в себя, а значит и мы не должны.

Ответы484501

22 сен, 10:00 427 484403

Ну вы здесь и устроили.

60 Кб, 1081x768
23 сен, 21:35 428 484480

Тредик не болей.

24 сен, 13:02 429 484501

>>484390
Лол, так и в буддизме они не плохие и не хорошие. И есть вполне себе срединный путь, путь мирянина, где точно так же все как ты описал, разве что алкоголь даже в виде вина буддизм не одобряет. Где различия-то?

Ответы484508

Православие 24 сен, 13:59 430 484503

https://ria.ru/religion/20170921/1505238036.html
Это вообще что? У нас католицизм?

Ответы484507484523

24 сен, 14:19 431 484507

>>484503
Нет.
«Согласно Догмату о папской непогрешимости учение по вопросам веры и нравственности, произнесённое Папой ex cathedra, обладает безошибочностью и не нуждается в утверждении церковным Собором.»

Тут же прямо говорится что: «я не от своей мудрости говорю, а от мудрости всего епископата Русской православной церкви».
Т.е. Патриарх всего лишь озвучивает, закрепляет решения Соборов.
И то, не по догматическим вопросам, а организационным.
Разумеется, если вдруг кто-то начнёт делать всё наоборот, это внесёт разлад и возможно даже раскол.

24 сен, 16:00 432 484508

>>484501
Не знаю про какой-ты нью-эйдж, в буддизме это все признается плохим т.к. ведет к страданию.

24 сен, 18:40 433 484523

193 Кб, 459x200114 Кб, 427x146

>>484503
>У нас католицизм?
Книга русин-грекокатоликов https://archive.org/details/naukapravoslavno00homy
, лол.

Гностицизм 24 сен, 18:41 434 484524

А поясните за причастие.
Насколько регулярно нужно кушать мясо и кровь господа и даст ли это вечную жизнь?

Ответы484531

24 сен, 19:43 435 484531

>>484524
В Евангелие загляни.

Ответы484536

Гностицизм 24 сен, 19:55 436 484536

>>484531

Иисус сказал, что надо пить его кровь и есть его плоть, и что это даст жизнь вечную.
Но на мои вопросы там ответов нет.
Люди причащаются уже две тысячи лет, но что-то никто вечной жизни не обрел. Так зачем это делать?
И Если это нужно делать - то насколько часто?

Ответы484537

24 сен, 20:01 437 484537

>>484536
>но что-то никто вечной жизни не обрел.

Пруф

> И Если это нужно делать - то насколько часто?

Индивидуально

Ответы484558484778

Православие 24 сен, 20:06 438 484538

Армянская церковь предана анафеме? Какой ее официальный статус? То, что их "церковь" является сектой - объяснять не надо, я в курсе.

Ответы484539484556

Православие 24 сен, 20:06 439 484539

>>484538
Алсо, как к этим сектантам католики относятся?

Ответы484564

24 сен, 20:44 440 484556

>>484538

С армянами просто нет канонического общения, вот и всё.

Гностицизм 24 сен, 20:45 441 484558

>>484537
>Пруф

Нет, пруф на отсутствие - это логическая ошибка.
Это ты должен запруфать наличие.

Ответы484561

24 сен, 20:53 442 484561

>>484558
>ты должен
Кому?

Ответы484578

24 сен, 21:01 443 484564

>>484539
Объявили этого http://www.pravenc.ru/text/168101.html армянина 36-ым Учителем Церкви

24 сен, 22:28 444 484574

>>482644
Тащемта все адепты монотеистических религий молятся одному и тому же Богу. Другое дело, что представления о Нем у них неправильные.

Ответы484575

24 сен, 22:36 445 484575

>>484574
---> /b

Ответы484580

Гностицизм 24 сен, 22:41 446 484578

>>484561

Мне, раз уж вступил со мной в дискуссию.

Ответы484581

24 сен, 22:42 447 484580

>>484575
Вот так аргумент!

24 сен, 22:43 448 484581

>>484578
Пруф, что должен.

Ответы484583

Гностицизм 24 сен, 22:47 449 484583

>>484581

Утверждение, которое требует доказательства, должно быть подкреплено аргументами.

Ответы484585484778

24 сен, 22:49 450 484585

>>484583
>2017
>на полном серьёзе требовать пруфануть эсхатологию

Ответы484606

Православие 25 сен, 10:17 451 484606

>>484585
>На полном серьезе убеждать других людей в том, что нельзя пруфануть

Ответы484643484778

25 сен, 11:15 452 484614

Сап, братiе! Вы регулярно ходите в Церковь? Сколько нужно ходить в Церковь, чтобы оставаться воцерковлённым? И обязательно ли вкатываться в приходскую жизнь, со всеми чаепитиями, субботниками и прочим? Моему воцерковлению мешает мысль, что мне придётся впустить всех этих людей в свою жизнь, а мне это не хочется, я хочу как аутист-отшельник стоять в уголке и молиться. Это допустимо?

Ответы484653484669

25 сен, 13:09 453 484643

>>484606
Го вэлкам, как говорится.

Ответы484778

25 сен, 13:37 454 484653

>>484614

> Моему воцерковлению мешает мысль, что мне придётся впустить всех этих людей в свою жизнь, а мне это не хочется, я хочу как аутист-отшельник стоять в уголке и молиться. Это допустимо?

И я тоже аутист-отшельник, правда в храм не хожу, но когда-нибудь в будущем мечтаю, что буду ходить. У меня есть такой план: ходить не в какие-то маленькие храмы, где все друг-друга знают, а ходить в храмы в центре города, где всё время разные люди, туристы, то есть где никто не обратит на тебя внимания. Вот не знаю, сработает этот план или нет. Можешь попробовать и потом расскажешь, засосало тебя в приходскую жизнь или нет.

При этом я ещё гуглю, где какие священники. Сейчас это есть в интернете. У некоторых приходов и батюшек есть даже страницы в ВК, где можно много узнать о том, к кому ты будешь подходить на исповеди. Пока мне никто не понравился (из тех что я смотрел), но это, конечно, от гордости и маловерия.

Ответы484657484671

25 сен, 14:05 455 484657

>>484653
>Можешь попробовать и потом расскажешь, засосало тебя в приходскую жизнь или нет

Буду пробовать, что ж делать

25 сен, 15:18 456 484669

>>484614
>Вы регулярно ходите в Церковь?

На выходных и по праздникам + во время ВП

>Сколько нужно ходить в Церковь, чтобы оставаться воцерковлённым?

По канонам - как минимум раз в три неделе, а вообще, по личной мере. Можешь хоть каждый день ходить.

>И обязательно ли вкатываться в приходскую жизнь, со всеми чаепитиями, субботниками и прочим?

Вообще не.

>Моему воцерковлению мешает мысль, что мне придётся впустить всех этих людей в свою жизнь, а мне это не хочется

Так же

>я хочу как аутист-отшельник стоять в уголке и молиться. Это допустимо?

Большинство делает именно так. Кучкуются только те, кто до Церкви был знаком. В 90ые часто вкатывались прямо коллективами, к сожалению.

Мне вообще, очень нравится эта церковная анонимность. Пришёл - ушёл. Никто тебя не знает и ты никого. Никому ничего не должен.

25 сен, 15:20 457 484671

>>484653
>Вот не знаю, сработает этот план или нет.

Должно. Но на самом деле, на любом приходе 30> человек, никто на тебя не обратит внимание.

>Пока мне никто не понравился

По внешности выбираешь?

Ответы484684

25 сен, 16:42 458 484684

>>484671

Нет, по занятиям в жизни. Ищу простого и скромного человека, желательно пожилого, чтобы с советских времен ещё служил.

Ответы484686

25 сен, 16:46 459 484686

>>484684
С чего ты взял, что такой вариант тебе подойдёт? По-моему наоборот это не лучший вариант.

Ответы484687

25 сен, 17:05 460 484687

>>484686

Я думаю в советские времена, когда церковь ненавидели, стать священником было гораздо сложнее, чем сейчас. Только действительно убежденные люди шли по этому пути.

Ответы484689

25 сен, 17:31 461 484689

>>484687
В том и дело. В попы можно было попасть лишь по убеждению, в т.ч. всяким гэбистам.
Образование было ниже, судя по всему и возможностей практики меньше.
К тому же, откуда тебе знать, что они не утратили свои убеждения за это время.

Ответы484693

25 сен, 17:56 462 484693

>>484689
Теоретически самые необразованные попы должны быть те, кого в 90-ые набирали на фоне открытия новых церквей.

26 сен, 09:28 463 484735

Почему-то помнится, что Иисуса спрашивали можно ли убить, если лев/хищник нападёт, и Он, мол, ответил, что можно, не человек для животного, а животное для человека. — Но не смог найти, чяднт?

Ответы484749

26 сен, 10:50 464 484747

Или там говорилось "человек больше животного"...

26 сен, 11:47 465 484749

>>484735

> Но не смог найти

Ещё бы ты нашел то, чего нет.

Ответы484752

26 сен, 12:26 466 484752

>>484749
Неужели нет чего-то похожего? В ВЗ в т. ч.

Ответы484753

26 сен, 13:10 467 484753

>>484752
>Неужели нет чего-то похожего?

Вроде нет. Вообще, в Писании животных можно всех убивать, кромё ёжиков и ещё кого-то

ВОПРОС ВСЕМ ПРАВОСЛАВНЫМ sage 26 сен, 18:32 468 484774

кого может убить православный человек? всмысле намеренно
(просьба не раздувать простыню текста и выражаться кратко и прямо)

к примеру:
православный не может убить безобидного незнакомца намеренно (разве что случайно например),

но может ли православный убить солдата-фашиста вторгнувшегося
с армией гитлера на территорию гос-ва - может понятное
дело, защита родины от захватчиков самооборона итп,
значит может

ПРИМЕР ФОРМЫ ОТВЕТА ДЛЯ ЯСНОСТИ:
ответ 1) фашиста-захватчика МОЖЕТ УБИТЬ православный,
ответ 2) ...
ответ 3)...
и так далее - прошу дать ваши варианты ответов.

ещё очень важный вопрос:
МОЖЕТ ЛИ православный убивать или наносить увечья:
мужеложцам, сатанистам, еретикам, скотоложцам,
людям оскорбляющим Бога и верующих - словами что Бога не
существует а православие сказка для дураков - может
ли православный убить за такое? и будет ли прав православный
по канонам своего вероисповедания???

может ли православный убить лесбиянку атеистку,
открыто заявляющую о своих извращениях в частных разговорах
со своими собеседниками - говорящую что спать с женщинами
например - ей нравится и это её выбор, а в Бога она не
верит и говорит ЧТО ЕГО НЕТ - может ли православный
за такое ударить постороннего человека?

может ли православный ударить человека за слова о том
что Бог - это вымысел?

в общем просьба не быть капитаном очевидностью
перечисляя убийц маньяков террористов итп -
а именно ответить по сути об ИНОВЕРЦАХ
открыто ДЕКЛАРИРУЮЩИХ СВОЮ - ИНУЮ ВЕРУ,
в отсутствие Бога, или в наличие иного якобы-бога,

как себя вести православному с подобными индивидами?
каково ваше мнение?
и что на этот счёт нам говорит Священное Писание???

ДА ВОПРОСЫ НЕ ПРОСТЫЕ, но прошу вас господа, не юлить и путать сложносочинённые простыни, а
говорить прямо и по возможности кратко, разумеется не
в ущерб именно развёрнутому ответу

ВОПРОС ВСЕМ ПРАВОСЛАВНЫМ sage 26 сен, 18:32 468 484774

кого может убить православный человек? всмысле намеренно
(просьба не раздувать простыню текста и выражаться кратко и прямо)

к примеру:
православный не может убить безобидного незнакомца намеренно (разве что случайно например),

но может ли православный убить солдата-фашиста вторгнувшегося
с армией гитлера на территорию гос-ва - может понятное
дело, защита родины от захватчиков самооборона итп,
значит может

ПРИМЕР ФОРМЫ ОТВЕТА ДЛЯ ЯСНОСТИ:
ответ 1) фашиста-захватчика МОЖЕТ УБИТЬ православный,
ответ 2) ...
ответ 3)...
и так далее - прошу дать ваши варианты ответов.

ещё очень важный вопрос:
МОЖЕТ ЛИ православный убивать или наносить увечья:
мужеложцам, сатанистам, еретикам, скотоложцам,
людям оскорбляющим Бога и верующих - словами что Бога не
существует а православие сказка для дураков - может
ли православный убить за такое? и будет ли прав православный
по канонам своего вероисповедания???

может ли православный убить лесбиянку атеистку,
открыто заявляющую о своих извращениях в частных разговорах
со своими собеседниками - говорящую что спать с женщинами
например - ей нравится и это её выбор, а в Бога она не
верит и говорит ЧТО ЕГО НЕТ - может ли православный
за такое ударить постороннего человека?

может ли православный ударить человека за слова о том
что Бог - это вымысел?

в общем просьба не быть капитаном очевидностью
перечисляя убийц маньяков террористов итп -
а именно ответить по сути об ИНОВЕРЦАХ
открыто ДЕКЛАРИРУЮЩИХ СВОЮ - ИНУЮ ВЕРУ,
в отсутствие Бога, или в наличие иного якобы-бога,

как себя вести православному с подобными индивидами?
каково ваше мнение?
и что на этот счёт нам говорит Священное Писание???

ДА ВОПРОСЫ НЕ ПРОСТЫЕ, но прошу вас господа, не юлить и путать сложносочинённые простыни, а
говорить прямо и по возможности кратко, разумеется не
в ущерб именно развёрнутому ответу

Показать весь текст
Ответы484775484780484781484782484787484794484799484809

26 сен, 18:34 469 484775

>>484774
>кого может убить православный человек? всмысле намеренно

Кого угодно, но это грех

Ответы484779484780484781

sage 26 сен, 18:38 470 484776

>>484040
Увидел? - или всё ещё недостаточно достоверно? Меня просто интересует, конкретно - что можешь сказать в противовес.
Другой анон-мимокрок.

sage 26 сен, 18:54 471 484778

>>484643
>>484606
>>484583
>>484537
Никто из вас так ничего и не пруфанул, будь я у вас пруфы - пруфанули бы ими, судя по всему - пруфов у вас нет, или искать неохота.

sage 26 сен, 18:55 472 484779

>>484775
я попросил не юлить - но раз ты боишься прямых ответов о своей же вере,
это уже определённый показатель.

sage 26 сен, 18:56 473 484780

>>484774
бамп вопросу
>>484775
это обтекание не считаю ответом вообще.

sage 26 сен, 19:01 474 484781

>>484774
бамп вопросу
>>484775
это обтекание не считаю ответом вообще.
(он думаю прекрасно понял что вопрос с подвохом, и повох как раз заключён в
концепции православия - хотя это лишь предположение, но важно другое:
в такого рода ответе - человек попытался избежать встречи с подвохом, вместо
прямого соприкосновения с ним и поиском ответа, вместо него - обтекание, которого я
ЗАБЛАГОВРЕМЕННО именно на этот случай попросил избежать,

Потому - уважаемый, потрудить перечитать вопрос, и дать ответ в более открытой и понятной форме,
в противном случае - предположу что ответить вы просто не в силах - что будет вполне логично.)

26 сен, 19:03 475 484782

>>484774
>прошу вас господа, не юлить и путать сложносочинённые простыни, а говорить прямо и по возможности кратко

Шизофреник, прими таблетки.

Ответы484799

26 сен, 19:10 476 484787

>>484774
>а именно ответить по сути об ИНОВЕРЦАХ
>открыто ДЕКЛАРИРУЮЩИХ СВОЮ - ИНУЮ ВЕРУ,
Может только будучи должностным лицом исполняющим соответствующий закон в котором для таких предписана смертная казнь.

Ответы484799

26 сен, 20:18 477 484794

>>484774
>ДА ВОПРОСЫ НЕ ПРОСТЫЕ
В НИХ СКОРЛУПКИ ЗОЛОТЫЕ,
Я ДРАЧИСТЫЙ ИЗУМРУД...

Ответы484799

sage 26 сен, 20:46 478 484799

>>484794
>>484787
>>484782
опять виляете - не хотите отвечать сами, пожалуйста - ваше право,
за вас это сделают другие православные - кто не захочет увиливать,
от прямых ответов - коли вера крепка и ответить не втягость, нет?

продублирую вопрос дабы не утопили в своих пустых обтекающих постах:
МОЖЕТ ЛИ православный убивать или наносить увечья:
мужеложцам, сатанистам, еретикам, скотоложцам,
людям оскорбляющим Бога и верующих - словами что Бога не
существует а православие сказка для дураков - может
ли православный убить за такое? и будет ли прав православный
по канонам своего вероисповедания???

может ли православный убить лесбиянку атеистку,
открыто заявляющую о своих извращениях в частных разговорах
со своими собеседниками - говорящую что спать с женщинами
например - ей нравится и это её выбор, а в Бога она не
верит и говорит ЧТО ЕГО НЕТ - может ли православный
за такое ударить постороннего человека?

может ли православный ударить человека за слова о том
что Бог - это вымысел?

начало тут: >>484774

Ответы484800

26 сен, 21:01 479 484800

>>484799
>виляити ряяяяяяяяяяя
В /b иди, клоун.

Ответы484807

sage 26 сен, 21:41 480 484807

>>484800
уже ходил, отвечать не желаете значит?

15 Кб, 353x334
Православие 26 сен, 21:44 481 484809

>>484774

Читай основы социальной концепции РПЦ, главу "Война и мир".

https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/viii/

> МОЖЕТ ЛИ православный убивать или наносить увечья ...

Есть заповедь "не убий". Хули тебе не ясно в ней? В исключительных случаях, когда на тебя идут фашисты

https://www.youtube.com/watch?v=6XJhWTUwHOA

или татары

https://www.youtube.com/watch?v=UxF7GLd8QcA

убивать можно, так как это убийство не по личной неприязни и злобе между конкретными людьми, которые сошлись на поле боя, а борьба носителя зла (агрессора) и защитника (обороняющегося).

Ответы484849

162 Кб, 638x704
26 сен, 21:47 482 484811

Стоит ли это читать? https://vk.com/doc136979063_331678282 И какой вариант перевода Библии наиболее правильный? Могу читать англоязычные варианты. Я буддист, хочу понять, был ли Иисус бодхисаттвой с точки зрения буддийского учения, есть ли в Библии метафоры, доказывающее, что Иисус был просветленным бодхисаттвой. Это не троллинг, я серьёзно.

Ответы484812484813

26 сен, 21:48 483 484812

>>484811
Нет, не был.
Можешь не читать.

Ответы484814

Православие 26 сен, 21:50 484 484813

>>484811

> какие-то протестантские комиксы

Нет.

> я буддист, хочу понять, был ли Иисус бодхисаттвой

Нет, он был простым евреем и жил 2000 лет назад в Иудее и ни он ни его ученики, рыбаки, плотники и всякие необразованные простые крестьяне никогда ничего не знали и не слышали ни про каких бодисаттв.

Ответы484814488766

26 сен, 21:51 485 484814

>>484812
>>484813
С точки зрения буддизма он вполне мог быть таковым.

Я собираюсь делать буддийскую интерпретацию, субъективную, чисто для себя. В любом случае, мне интересно прочитать Библию.

Ответы484815484816

Православие 26 сен, 21:54 486 484815

>>484814

Слыхал когда-нибудь про рериховцев и теософов, буддист? Если нет - почитай, не один ли ты из них.

Ответы484817

26 сен, 21:55 487 484816

>>484814
>В любом случае, мне интересно прочитать Библию.

В русскоязычном обзоре советуют KJ21, но лучше сам нагугли каких-нибудь англоязычных трудов об этом.
Ну и конечно, оригинал никто передать не сможет без комментариев, да и сам не поймёшь.

Ответы484824

26 сен, 21:59 488 484817

>>484815
Слыхал, достаточно хорошо ознакомлен. Нет, не один из них.

Можно забыть про то, что я буддист и что я хочу сделать с полученной информацией. Больше всего мне хочется просто читать Библию, и читая текст я хочу сравнивать и анализировать буквальные смыслы текста и возможные скрытые смыслы. Не знаю, какое мнение у христиан насчет того, нужно ли буквально воспринимать священные тексты или следует улавливать скрытые послания и метафоры, но я хотелось бы попробовать и то, и другое.

Ответы484819484820

Православие 26 сен, 22:24 489 484819

>>484817

А кто ты, чтобы понимать написанное Святым Духом? Даже христиане, наученные христианской вере, и то не дерзают самостоятельно читать и понимать священное писание, а обращаются к святым отцам, которые своей святой жизнью приобрели Святого Духа и могли отвечать на вопросы и недоумения простых верующих о тех или иных местах священного писания. А ты дерзаешь улавливать скрытые послания. Не удивительно, что ничего ты там не уловишь, а только повредишь себе и больше ничего.

Вот, к примеру, в священном писании есть место, где Христос очень хотел есть и подошел к пышной, зеленой смаковнице (инжир) и не найдя там ни единого плода сказал "да не будет от тебя плода во век" и смаковница засохла.

Ты как его понимаешь? За что Христос погубил смаковницу? Дерево разве виновато в том, что на нем не было плодов?

Ответы484821484854

26 сен, 22:28 490 484820

>>484817
Если ты нью-эйдже даyн, то читай лучше дальше свои агитки, а то начитаешься священных текстов, нафантазируешь и будешь потом кукарекать на тему "а вот на самом деле в Библии".

Ответы484821

26 сен, 22:30 491 484821

>>484819
Я не утверждаю, что смогу железно понимать написанное. Но по крайней мере попытаюсь.

Не совсем понял, христиане не читают священные тексты христианской традиции?

>>484820
Какие агитки? Я не "нью-эйдже даyн". Фантазировать не собираюсь и высказывать своё понимание христианских текстов тоже, я ведь не христианин, и тем более не богослов или представитель христианского духовенства.

Ответы484822484825

26 сен, 22:31 492 484822

>>484821
>Я не "нью-эйдже даyн"
Может у тебя еще и посвящение есть?

Ответы484823

26 сен, 22:36 493 484823

>>484822
Я бы попросил у тебя дать определение тому, что ты подразумеваешь под посвящением, но если ты хочешь обсуждать буддизм, тебе в буддизма тред.

26 сен, 22:38 494 484824

>>484816
Ссылку дай на обзор

Православие 26 сен, 22:38 495 484825

>>484821

Христиане читают священное писание, но за понимаем лезут не в свою глупую и грешную голову, а обращаются к святым отцам и к разумным людям, ведущим христианскую жизнь. Вообще, советуют прежде научиться вере, тщательно разобраться в основным вопросах веры и только потом уже читать священное писание с толкованием святых отцов.

Почитай, что пишет о чтении Евангелия один из самых близких к нам по времени святых отцов церкви:

http://брянчанинов.рф/tom1/5.shtml

Ответы484826484921488774

26 сен, 22:46 496 484826

>>484825
>святых отцов церкви
Опять сысоевец бредит.

26 сен, 22:53 497 484828

>>484355
Ты не прав. Их надо сублимировать

Ответы484837

26 сен, 23:06 498 484837

>>484828
---->/psy---->/тред психоанализа

Ответы485017

Православие # OP 26 сен, 23:09 499 484841

99 Кб, 487x9002,6 Мб, 2117x25003,7 Мб, 1995x2387127 Кб, 557x800

Ну а я напоминаю, что пришло время выбирать ОП-пик.
Так же, предлагайте свои.

Ответы484847484851

Православие 26 сен, 23:18 500 484847

>>484841

Второй или третий давай, они хоть на иконы похожи, а не на картины.

Ответы484848

26 сен, 23:19 501 484848

>>484847
Чего плохого в картинах?

Ответы484852

sage 26 сен, 23:28 502 484849

>>484809
Опять хитришь,
зачем мои слова про фошистов повторяешь будто они и есть ответ
на поставленные вопросы? - я заранее сказал что с захватчиками
чужой территории всё понятно.

Потому ты не ответил ровным счётом нишиша,
МОЖЕТ ЛИ (имеет ли право в соотв. с учением) православный убивать или наносить увечья,
либо применять насилие или оскорбления в адрес иноверцев, в часности по отношению к:

мужеложцам, сатанистам, еретикам, скотоложцам, людям оскорбляющим Бога и верующих - словами что Бога не
существует а православие сказка для дураков - может
ли православный - применить насилие в ответ на подобные действия со стороны посторонних людей?

может ли православный убить/побить/оскорбить/возненавидеть
лесбиянку/атеистку,
открыто заявляющую о своих извращениях/иноверстве в частных разговорах
со своими собеседниками, да даже публично - говорящую что спать с женщинами
например - лично ей нравится и это её выбор, а в Бога она не
верит и говорит ЧТО ЕГО НЕТ - может ли православный
за такое ударить постороннего человека? - или это запрещено, и
нужно не препятсвовать свободе выбора лесбы? или спасти её дав %люлей
и отправив на небеса? <<---как вы православные себя поведёте в таких ситуациях???

может ли православный ударить человека за слова о том
что Бог - не существует на самом деле и есть вымысел?
^понятное дело вас это оскорбляет...

но вы ведь сами оскорбляете иноверцев своими словами о
нечестивости и попадании в ад - не так ли??? но потом
вы хотите большего - вы хотите заступничества со стороны, за
нанесённое оскорбление - забыв о том что сами в ответ оскорбили
иноверца и уже квиты. Атеист видя ваши попытки перетянуть
одеяло на себя - тянет на себя, снежный ком набирает обороты,
возникают фанатики из особо рьяных поборников защиты господа
ото слов смертных - и вот такие вещи всплывают https://meduza.io/feature/2017/09/14/pravoslavnaya-strana-dolzhna-byt-takoy-kak-iran

sage 26 сен, 23:28 502 484849

>>484809
Опять хитришь,
зачем мои слова про фошистов повторяешь будто они и есть ответ
на поставленные вопросы? - я заранее сказал что с захватчиками
чужой территории всё понятно.

Потому ты не ответил ровным счётом нишиша,
МОЖЕТ ЛИ (имеет ли право в соотв. с учением) православный убивать или наносить увечья,
либо применять насилие или оскорбления в адрес иноверцев, в часности по отношению к:

мужеложцам, сатанистам, еретикам, скотоложцам, людям оскорбляющим Бога и верующих - словами что Бога не
существует а православие сказка для дураков - может
ли православный - применить насилие в ответ на подобные действия со стороны посторонних людей?

может ли православный убить/побить/оскорбить/возненавидеть
лесбиянку/атеистку,
открыто заявляющую о своих извращениях/иноверстве в частных разговорах
со своими собеседниками, да даже публично - говорящую что спать с женщинами
например - лично ей нравится и это её выбор, а в Бога она не
верит и говорит ЧТО ЕГО НЕТ - может ли православный
за такое ударить постороннего человека? - или это запрещено, и
нужно не препятсвовать свободе выбора лесбы? или спасти её дав %люлей
и отправив на небеса? <<---как вы православные себя поведёте в таких ситуациях???

может ли православный ударить человека за слова о том
что Бог - не существует на самом деле и есть вымысел?
^понятное дело вас это оскорбляет...

но вы ведь сами оскорбляете иноверцев своими словами о
нечестивости и попадании в ад - не так ли??? но потом
вы хотите большего - вы хотите заступничества со стороны, за
нанесённое оскорбление - забыв о том что сами в ответ оскорбили
иноверца и уже квиты. Атеист видя ваши попытки перетянуть
одеяло на себя - тянет на себя, снежный ком набирает обороты,
возникают фанатики из особо рьяных поборников защиты господа
ото слов смертных - и вот такие вещи всплывают https://meduza.io/feature/2017/09/14/pravoslavnaya-strana-dolzhna-byt-takoy-kak-iran

Показать весь текст
Ответы484853484878

26 сен, 23:28 503 484851

1,1 Мб, 1173x1456137 Кб, 768x1181

>>484841

Ответы484861

Православие 26 сен, 23:29 504 484852

>>484848

Картины - протестанщина и прелесть.

Ответы484856484860484862

26 сен, 23:30 505 484853

>>484849
Ты хочешь чтобы к тебе применили насилие?

sage 26 сен, 23:32 506 484854

>>484819
>Ты как его понимаешь? За что Христос погубил смаковницу?

разозлился на смаковницу и скапризничал?

26 сен, 23:34 507 484856

>>484852
Плиз нетралль

Католицизм 26 сен, 23:36 508 484860

>>484852
А я напоминаю, что какого золотого быка не выберешь - один хуй грешишь.

Православие # OP 26 сен, 23:37 509 484861

>>484851
Схоронил

sage 26 сен, 23:41 510 484862

>>484852
позолота и краски вот прелесть,
почему бы не рисовать иконы схематично, углём, на максимуме хардкора

разница в пикрилах что художники просто по разному хорошо освоили изо,
в силу раличных обстоятельств жизненных естессно.

может у автора первого пикрила было всё на блюдечке,
а у бедняка рисовавшего как может - нишиша, гол как сокол и тренироваться было
времени мало - работать надо было,

или наоборот - атор первого пикрила был усердным и старательным, а
средних 2х икон - был ленив и неисполнителен в прокачке изо, и так сойдёт,

в общем судишь и видишь лишь малую грань всей картины вероятностей,
просто к сведению - не хотел подкопаться и разозлить, просто может
сгодится как пища для ума.

Ответы484864

Православие 26 сен, 23:43 511 484864

>>484862
Не, не очень. Ты видимо не слышал об иконописи, там ИЗО совсем не важно. А автор икон по середине, как раз явно не бедствовал, по-крайней мере заказчик точно.

Ответы484873

Православие # OP 26 сен, 23:56 512 484870

ПЕРЕКАТ:
https://2ch.hk/re/res/484869.html (М)
https://2ch.hk/re/res/484869.html (М)
https://2ch.hk/re/res/484869.html (М)
https://2ch.hk/re/res/484869.html (М)
https://2ch.hk/re/res/484869.html (М)
https://2ch.hk/re/res/484869.html (М)

sage 27 сен, 00:03 513 484873

>>484864
там ИЗО совсем не важно
а что тогда? посветлённость автора?? или количество освящений самой иконы?

старинность не в счёт.

Ответы484875

Православие 27 сен, 00:04 514 484875

>>484873
Каноничность

Православие 27 сен, 00:09 515 484878

>>484849

> МОЖЕТ ЛИ (имеет ли право в соотв. с учением) православный убивать или наносить увечья,
либо применять насилие или оскорбления в адрес иноверцев, в часности по отношению к ...

1) Нет. Это запрещено законом РФ.
2) Закон РФ - это земная справедливость.
3) Низшая форма христианской любви - это справедливость.
4) Православным Бог велит поступать ко всем по христианской любви.
5) То есть поступая по закону РФ православный поступает по христианской любви.

> может ли православный ударить человека за слова о том что Бог - не существует на самом деле и есть вымысел?

Зависит от ситуации.

Если ведётся спокойная беседа и какой-то иноверец говорит православному, что Бога нет, а православный вскакивает и бьёт того, то это грех.

Если шизанутые атеисты лезут к православным, издеваясь, насмехаясь и брыжжа слюной в лицо, то православный мужчина как и любой другой мужчина пропишет по ебалу за дерзость и греха не будет.

> но вы ведь сами оскорбляете иноверцев своими словами о нечестивости и попадании в ад - не так ли???

К вам ни кто не лезет, это вы везде лезете со своим атеизмом.

> медуза

Меньше читай фашистские русофобские сайты.

Ответы484911

sage 27 сен, 03:59 516 484911

>>484878
>К вам ни кто не лезет, это вы везде лезете со своим атеизмом
> лезут к православным, издеваясь, насмехаясь

ТО бишь если иноверцы, которым ты говоришь что им предстоит гореть в аду,
и спасётся мизерная часть, что они нечисты и будут наказаны за своё зло (в твоей трактовке) - насмехаются над тобой? издеваются? ути-пути - но ведь
для них твоя проповедь аналогично звучит как издевательство,

а наказывать за ДЕРЗОСТЬ в отн твоей веры, (которая тобой не доказана, насколько понимаю, ибо
ибо вера не имеет доказательств - на то она и вера) при этом самому ДЕРЗАЯ
иноверцам (таким же как и ты - В_Е_Р_У_Ю_Щ_И_М - ищущим истину),

так если тебе отвечают типа зеркально на твои действия, в твоей же манере,
а ты ещё при этом сверху считаешь правильным ПРОПИСАТЬ ПО ЕБАЛУ,
не-знаю не-знаю братишка, о каком таком благородстве чистоте благих помыслах
и поиске справедливости равентсва истины и благодати можешь ты вести речь,

На шизанутых атеистов думаю тоже частенько нападают шизанутые
фанатики православные (или псевдо православные) - теперь тебе
считай показали мизер логики атеиста в случае когда ему
ДАЮТ ПОВОД И ПРИЧИНУ насмехаться, и издеваться - в ответ на аналог со
стороны оппозиционо втавших верующих.

Ответы485018

27 сен, 09:47 517 484920

37 Кб, 414x50067 Кб, 261x37548 Кб, 392x480

Не так давно читал Кюстина (Россия в 1839 году), он там выкатывает обвинение православных в том, что мы суть придаток государства, у нас каноны могут меняться по прихоти царя и так далее. Смотрю я на то, как Николая II канонизировали, как Кирилл оправдывает войну в Сирии и думаю - есть ведь правда в этом!

27 сен, 10:11 518 484921

>>484825
>святых отцов церкви

Брянчанинов просто святой, не Святой Отец, у него до фига перегибов

Ответы484922

27 сен, 10:16 519 484922

>>484921

"Грех всякой ограниченной твари пред ее Творцом, бесконечно совершенным, есть грех бесконечный; а такой грех требует бесконечного наказания. Наказание твари за грех пред ее Творцом должно вполне растлить ее существование: ад с своими лютыми и вечными муками удовлетворяет этому требованию неумолимой справедливости"

Слово о смерти

Как-то с "Бог есть любовь" не сильно сочетается, а?

Ответы485019485020488770

27 сен, 18:57 520 485017

>>484837
Не в психоаналитическом ключе. А просто в смысле преобразования.

27 сен, 18:59 521 485018

>>484911
Почему бы вместо концентрации на распрях и поиске недостатков не занятся постом бдением и молитвенным деланием.

Ответы487056

27 сен, 19:01 522 485019

>>484922
С точки зрения банальной логики не признающей диалектическое единство да. Но бытие гораздо сложнее и запутанные любых законов выдуманных челвеком

27 сен, 19:03 523 485020

>>484922
Это не о вообще. А о малой части религиозного учения. Какие же вы абсолютизаторы. Увидели слово бесконечное наказание и у вас случился фатум.

28 сен, 17:38 524 485150

>своего кумира Николая II. «Наш государь святой. И наш государь — это честь, достоинство и гордость России. По-другому быть не может. И нечего прикасаться к помазанникам Божьим!» — заявила она
Что же теперь делать то, количество долбоёбов растёт

Ответы485171

28 сен, 20:08 525 485171

>>485150
Надоел этот недоцарь. Какую хуйню теперь только не выдумают чтоб его обелить.

29 сен, 14:32 526 485311

>>482566 (OP)
Граждане православные, заинтересовала меня такая вещь как Исихазм, подскажите где можно узнать подробнее?

Ответы485371

29 сен, 20:58 527 485371

>>485311
У буддистов.

54 Кб, 680x300
3 окт, 13:26 528 485993

Поясните разницу между смирением и "терпильством".

sage 12 окт, 01:30 529 487056

>>485018
а почему бы нам не выйти завтра, и забыв обо

ВСЕХ СУЛИМЫХ НЕМЫСЛИМЫХ ВЫГОДАХ И БЛАЖЕНСТВАХ для
С_В_О_Е_Й души - просто забыть об этом на время, просто
проявить постараться бескорыстную совершенно и
совершенно секретную одну акцию - не помочь нищему с
едой на сегодня? или подкинуть варик устроиться куда если есть таковой,

вообще не веруя в (в широком смысле про все религии целиком)
не веруя в ГОСПОДА СДЕЛАТЬ ИСТИННОЕ ДОБРО ТАКОЕ НЕ ВОЗМОЖНО????
(после смерти)

или по твоему все атеисты ценнике-гомосеки-убийцы-нoркошы-насильники-дитeф всех и вся???

нет я не хочу тебя вводить в ступор этими НЕСЛЫХАННОЙ ДЕРЗОСТИ преисполненными вопросами,
просто пойми - я например ненавистью ненавижу уличных-быков-хулиганов, которые готовы в
очередь встать за предлог навалять какому нибудь щуплому парнишке, или уебать прохожей
просто ради забавы - я понимаю что я ненавижу (я даже больше скажу - сам был примерно таким,
-хотел написать слава Богу по инерции, но какого х, почему я про родителей СНАЧАЛА МАШИНАЛЬНО НЕ УПОМЯНУЛ...??? а как по твоему-то, почему я по инерции про создателя
заговорил - чьё существование вроде как ни доказано, ни научно объяснено - зато,
зайди в храм, посмотри как верующие несут ДОБРО своё не нищим или обездоленным, а
несут его под золочённые купола... М???? послушай как их предостерегают от необдуманной
подати - мол нищим не нада, им только хуже сделается, да вполне логично - бондюки и все дела,
так выбери у себя в соседнем районе нищего, подскажи посиди поболтай чтоб дельным советом помочь каким,

сколько мы игр проиграли в компьютер??? - сатана искусил???
сколько человекочасов мы провели в обдумывании ПУСТЕЙШИХ МЕЛОЧЁВЫХ ПРОБЛЕМ, И
сколько часов мы думали а как нищему то я могу помочь? или ботану с учёбы чтоб не шпыняли как
шакалы последние??? думал ли ты что у этих обидчиков всё то не от сладкой жизни гнев
агрессия и насилие к слабым - ??? думал как это решить не спрятавшись в храме??? - не хочу оскорблять тех
кто это искренне делал лишь себе физически страдания причиняя, но ёлки-палки анон,
ты думаешь в 90е были бандюги скольких они невинных забацали??? те кто на миллиарды разводит
народ, по копеечке-по ниточке да ничё на яхты и дворцы самое то, а потом можно и храмик
построить и свечку поставить-исповедаться, и да ты мне скажешь что они могут исправиться
потому как тут церкви вмешиваться - а я тебе скажу: как за студентиками лгбт-шниками носиться
по переулкам с криками и кулаками за УСЁ СВЕТОЕ - может надо было-б добиться улучшения судов,
безопасности в тюрмах, создание действенных реабилитаций для таких людей??? или можно
вместо этого просто помолиться там свечку исповедь посты итп а??

у меня просто ради примера (вымысел) есть друг бухающий как рекордсмен, себе вредит сильно,
жалко ему всех, но он допустим за свою жизнь же мог сделать большего добра чем в 10 попах???)

спорить долго можно и нудно обмениваясь песчинками/аргументами - но есть одна простая вещь,
студенты семинарий например если гомосятничают и вырастают непойми в кого потом, об этом
организация помолчит, но будет БЛИН С ПЕНОЙ У РТА РЕВЕЕТЬ ДИКИМ РЁВОМ и с криками о
смерте аде вечном и даже реальных типа судах линча орать на каких нибудь лесбочек ДЕРЗНУВШИХ
ОТКРЫТО - не скрываясь в толпе бугаёв из 40/40 в одинаковых майках - ПРОТЕСТОВАТЬ ПРОТИВ
ДИСКРИМИНАЦИИ - а я тебе напомню что такое дискриминация, это не совет добротушного старичка,
мол девчат не ну вы реально подумайте может это ещё исправится и вам мужчину выпадет счастье найти,
нет - дискриминация это когда тебя увольняют с работы за разговор на такие темы, на споры о них,
В КОТОРЫХ - с радостью поучавствует тот же семинарист - но его с работы не попрут,
не дадут пизды ночью ЗА ПРОПОГАНДУ(лол), когда против фильма какого-то собираются толпы,
и их не разгоняют вроде - но как ЛГБТ та ви шо, бизопаснасть жи, чемпионат мира на носу,
в ёбаный кризис, когда у тебя даже блядь больничку в 2 этажа не могут наладить а мер строит
коттедж больше этой больнички... ну, где церковь кому тут НА ДЕЛЕ помогла???

я понимаю что это нельзя - грести всех под одну гребёнку, но раз митингистов гребут когда надо,
и дискриминируют когда надо... то почему не гребут нпример распильщиков и рекетиров, а
представь как у них всё сложно в жизни складывалось если не смогли и опустились до самых страшных вещей - прямого непосредственного вреда физически морально и материально до своих жертв?

просто с ЛГБТ может кукарецкать и бороться любой горластый дурик с подворотни (даже хз будет ли ему добром желать на себе ощутить и понять каков он был в то мгновение), но что то я не видал
львов против или сорох мясистых срак отожравших и нафармивших мышцы по ускоренному 6мес курсу... с ними то понятно что их потолок школота какая нибудь или студентики, как
думаешь насколько братия вывезет реальное небыдло типа работяг учителей экономистов
юристов погромистов и безчисленных финансистов у которых ещё и пенсы дома опекуны например,
которые ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ ЕБОШИЛИ - а в итоге сидят копейки считают блядь сука
да просто как представишь кого из близких на их месте, и митинг у ебаного стадиона,
где откормленный грантиками сорокёныш с кулаками кидается на пожилую почти женщину
которая в отл от него всю жизнь ебошила, ну ЗНАЧИТ НЕ БУДЕМ КОЦЕНТРИРОВАТЬСЯ
на ссорах и распрях (НЕСМЕТНОМ ЧИСЛЕ СЛУЧАЕВ как в пользу так и супротив, ок...)

так ты просто как нибудь вспомни и попробуй сам маленькое добро сделать,
родным помочь если есть таковые, может даже ты подобный мне лузер-задрот
который даже им свой зад помочь за подвиг считает - тут просто может понять надо сам факт,
ну знаешь сесть спокойно и сказать себе, да блин они же всю жизнь положили свою,
хули я тут надрачиваю какое то сообщение, пойду помогу своим грешникам близким, а
если они окажутся бывшими лгбтшниками в молодости... так же люто ненавидеть будешь?
или начнёшь понимание искать или оправдание для всех кроме чужих???

sage 12 окт, 01:30 529 487056

>>485018
а почему бы нам не выйти завтра, и забыв обо

ВСЕХ СУЛИМЫХ НЕМЫСЛИМЫХ ВЫГОДАХ И БЛАЖЕНСТВАХ для
С_В_О_Е_Й души - просто забыть об этом на время, просто
проявить постараться бескорыстную совершенно и
совершенно секретную одну акцию - не помочь нищему с
едой на сегодня? или подкинуть варик устроиться куда если есть таковой,

вообще не веруя в (в широком смысле про все религии целиком)
не веруя в ГОСПОДА СДЕЛАТЬ ИСТИННОЕ ДОБРО ТАКОЕ НЕ ВОЗМОЖНО????
(после смерти)

или по твоему все атеисты ценнике-гомосеки-убийцы-нoркошы-насильники-дитeф всех и вся???

нет я не хочу тебя вводить в ступор этими НЕСЛЫХАННОЙ ДЕРЗОСТИ преисполненными вопросами,
просто пойми - я например ненавистью ненавижу уличных-быков-хулиганов, которые готовы в
очередь встать за предлог навалять какому нибудь щуплому парнишке, или уебать прохожей
просто ради забавы - я понимаю что я ненавижу (я даже больше скажу - сам был примерно таким,
-хотел написать слава Богу по инерции, но какого х, почему я про родителей СНАЧАЛА МАШИНАЛЬНО НЕ УПОМЯНУЛ...??? а как по твоему-то, почему я по инерции про создателя
заговорил - чьё существование вроде как ни доказано, ни научно объяснено - зато,
зайди в храм, посмотри как верующие несут ДОБРО своё не нищим или обездоленным, а
несут его под золочённые купола... М???? послушай как их предостерегают от необдуманной
подати - мол нищим не нада, им только хуже сделается, да вполне логично - бондюки и все дела,
так выбери у себя в соседнем районе нищего, подскажи посиди поболтай чтоб дельным советом помочь каким,

сколько мы игр проиграли в компьютер??? - сатана искусил???
сколько человекочасов мы провели в обдумывании ПУСТЕЙШИХ МЕЛОЧЁВЫХ ПРОБЛЕМ, И
сколько часов мы думали а как нищему то я могу помочь? или ботану с учёбы чтоб не шпыняли как
шакалы последние??? думал ли ты что у этих обидчиков всё то не от сладкой жизни гнев
агрессия и насилие к слабым - ??? думал как это решить не спрятавшись в храме??? - не хочу оскорблять тех
кто это искренне делал лишь себе физически страдания причиняя, но ёлки-палки анон,
ты думаешь в 90е были бандюги скольких они невинных забацали??? те кто на миллиарды разводит
народ, по копеечке-по ниточке да ничё на яхты и дворцы самое то, а потом можно и храмик
построить и свечку поставить-исповедаться, и да ты мне скажешь что они могут исправиться
потому как тут церкви вмешиваться - а я тебе скажу: как за студентиками лгбт-шниками носиться
по переулкам с криками и кулаками за УСЁ СВЕТОЕ - может надо было-б добиться улучшения судов,
безопасности в тюрмах, создание действенных реабилитаций для таких людей??? или можно
вместо этого просто помолиться там свечку исповедь посты итп а??

у меня просто ради примера (вымысел) есть друг бухающий как рекордсмен, себе вредит сильно,
жалко ему всех, но он допустим за свою жизнь же мог сделать большего добра чем в 10 попах???)

спорить долго можно и нудно обмениваясь песчинками/аргументами - но есть одна простая вещь,
студенты семинарий например если гомосятничают и вырастают непойми в кого потом, об этом
организация помолчит, но будет БЛИН С ПЕНОЙ У РТА РЕВЕЕТЬ ДИКИМ РЁВОМ и с криками о
смерте аде вечном и даже реальных типа судах линча орать на каких нибудь лесбочек ДЕРЗНУВШИХ
ОТКРЫТО - не скрываясь в толпе бугаёв из 40/40 в одинаковых майках - ПРОТЕСТОВАТЬ ПРОТИВ
ДИСКРИМИНАЦИИ - а я тебе напомню что такое дискриминация, это не совет добротушного старичка,
мол девчат не ну вы реально подумайте может это ещё исправится и вам мужчину выпадет счастье найти,
нет - дискриминация это когда тебя увольняют с работы за разговор на такие темы, на споры о них,
В КОТОРЫХ - с радостью поучавствует тот же семинарист - но его с работы не попрут,
не дадут пизды ночью ЗА ПРОПОГАНДУ(лол), когда против фильма какого-то собираются толпы,
и их не разгоняют вроде - но как ЛГБТ та ви шо, бизопаснасть жи, чемпионат мира на носу,
в ёбаный кризис, когда у тебя даже блядь больничку в 2 этажа не могут наладить а мер строит
коттедж больше этой больнички... ну, где церковь кому тут НА ДЕЛЕ помогла???

я понимаю что это нельзя - грести всех под одну гребёнку, но раз митингистов гребут когда надо,
и дискриминируют когда надо... то почему не гребут нпример распильщиков и рекетиров, а
представь как у них всё сложно в жизни складывалось если не смогли и опустились до самых страшных вещей - прямого непосредственного вреда физически морально и материально до своих жертв?

просто с ЛГБТ может кукарецкать и бороться любой горластый дурик с подворотни (даже хз будет ли ему добром желать на себе ощутить и понять каков он был в то мгновение), но что то я не видал
львов против или сорох мясистых срак отожравших и нафармивших мышцы по ускоренному 6мес курсу... с ними то понятно что их потолок школота какая нибудь или студентики, как
думаешь насколько братия вывезет реальное небыдло типа работяг учителей экономистов
юристов погромистов и безчисленных финансистов у которых ещё и пенсы дома опекуны например,
которые ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ ЕБОШИЛИ - а в итоге сидят копейки считают блядь сука
да просто как представишь кого из близких на их месте, и митинг у ебаного стадиона,
где откормленный грантиками сорокёныш с кулаками кидается на пожилую почти женщину
которая в отл от него всю жизнь ебошила, ну ЗНАЧИТ НЕ БУДЕМ КОЦЕНТРИРОВАТЬСЯ
на ссорах и распрях (НЕСМЕТНОМ ЧИСЛЕ СЛУЧАЕВ как в пользу так и супротив, ок...)

так ты просто как нибудь вспомни и попробуй сам маленькое добро сделать,
родным помочь если есть таковые, может даже ты подобный мне лузер-задрот
который даже им свой зад помочь за подвиг считает - тут просто может понять надо сам факт,
ну знаешь сесть спокойно и сказать себе, да блин они же всю жизнь положили свою,
хули я тут надрачиваю какое то сообщение, пойду помогу своим грешникам близким, а
если они окажутся бывшими лгбтшниками в молодости... так же люто ненавидеть будешь?
или начнёшь понимание искать или оправдание для всех кроме чужих???

Показать весь текст
Ответы487057

sage 12 окт, 01:34 530 487057

>>487056
>(после смерти)
прошляпил что то с текстом, просто оставлю как есть.

18 окт, 22:34 531 488764

>>482566 (OP)
1 Зачем нужен Бог Отец, нельзя было обойтись Святым Духом и Богом Сыном?
2 От кого происходит Бог Сын: от Отца или от Святого Духа (или от обоих)?
3 Как я понимаю, концепция греха официально признаётся всеми христианами? Иисус об этом что-нибудь писал в евангелиях?

18 окт, 22:37 532 488766

>>484813
> он был простым евреем
Ты же ересь несёшь, он же Богом был.

18 окт, 22:38 533 488770

>>484922
Если это из танаха, то ничего удивительного.

18 окт, 22:46 534 488774

>>484825
Как раз наоборот, институцианализированная церковь катиться в говно с 392-ого года, потому что святые отцы интерпретируют библию угодным себе образом.
Настоящий верующий должен СНАЧАЛА самостоятельно прочитать библию (новый завет, естественно, а не сборник еврейских сказок из танаха), думая при этом самостоятельно, пытаясь самостоятельно установить контакт со Святым Духом посредством данных текстов, а уже после, сделав свои выводы и разобравшись в самом тексте нового завета, зная его структуру, выучив наизусть любимые параграфы, очень аккуратно и скептически слушать интерпретацию со стороны таких еретиков, как католики, протестанты и православные, которые извращали учение Христа на протяжении более полутора тысяч лет.
Почему в иконках нет отдельной графы "христианство", что это за борда, ориентированная на еретические учения?

22 окт, 17:15 535 489668

60 Кб, 972x41932 Кб, 394x287

Православные, что за идолопоклонство?

24 окт, 10:48 536 489970

>>482566 (OP)
Религия нутшел

https://www.youtube.com/watch?v=wPPogM05kps

Ответы489973

24 окт, 10:50 537 489973

>>489970
блять, другое видео
https://www.youtube.com/watch?v=iADLdxZUym8&t=576s

Тезисы 25 окт, 09:24 538 490106

Антихристу не нужна власть - он уже взошел на вершину власти, повелевает миллионами и располагает ядерным оружием.
Антихристу не нужны деньги - у него в загашниках безумное бабло (по некоторым оценкам, 200 ярдов).
Антихристу не нужна слава - он дважды "Человек года" по версии крупного журнала.
Антихристу не нужно уважение толпы - его уважают простые люди всего мира.
Антихристу не нужно уважение сильных мира сего - он опоздал на официальную встречу с каждым (от 1 до 3-4 часов)
Антихристу не нужно поклонение - он уже стал почти иконой для многих.
Антихристу не нужна клевая внешность - скрываясь под маской ничтожества, он действует свободно и эффективно.
Антихристу не нужна правда - он лукавый, как и его хозяин, и всегда говорит только ложь. Иногда нельзя понять, что конкретно он имеет в виду и какую позицию занимают, но это лишь побочный эффект чудовищной лжи, которой заряжены его слова и весь его образ.

Антихристу не нужна ваша собственность, жизнь и т.п. - ему нужна ваша душа. Приняв Антихриста как своего господина и спасителя, вы окончательно погибнете.

27 окт, 10:25 539 490851

>>482566 (OP)
Поясните притчу про ближнего.
Я один понимаю ее так, что ближний - это тот кто к тебе проявил сочувствие. Собственно, так прямо в притче и написано.
Но почему-то мне так кажется, что все воспринимают что "ближний" - это кто угодно, кто рядом физически или социально.

Ответы490859

27 окт, 11:27 540 490859

>>490851
>Поясните притчу про ближнего.
>Я один понимаю ее так, что ближний - это тот кто к тебе проявил сочувствие.

Ближний - это человек рядом с тобой. Если он попал в беду, к нему надо проявить сочувствие.

29 окт, 14:17 541 491253

А меня физически начинает трясти, когда я прохожу мимо церкви.
Блджад, рили плохо становиться

30 окт, 02:36 542 491536

У жизни нет ценности, ведь так? Какая может ценность у соединений углерода и как один набор молекул может любить другие молекулки? Почему мы всегда ищем какой- то смысл, что - то стоящее выше нас, если мы являемся не более чем удачно собранным набором нейронов в ходе эволюции? Нахер тогда вообще жить, если наша цель не жизнь, а выживание?
Как на эти вопросы сможет ответить религия если у неё нет четких доказательств?

Ответы495542

170 Кб, 800x800
Атеизм 1 ноя, 10:46 543 492132

Где Глебыч?

83 Кб, 598x598
Собственные воззрения 3 ноя, 02:49 544 492463

А что если Христос был распят, воскрес, спустился в Ад... И остался там, мучимый чертями и жареный Самим?
Поэтому все умершие автопилотом по умолчанию отправляются сразу в Ад на вечные муки, и погибель?
И именно поэтому наш мир пришёл в ту жопу, в которой он сейчас находится.
Всё потому что Христос навечно остался жариться в Аду?

Литература о Иисусе Индуизм 5 ноя, 21:30 545 493365

Посоветуйте литературу, которая рассказывает о жизни Иисуса. Начал читать откровение, но там уж все слишком сложно.

Ответы493632

7 ноя, 10:17 546 493630

>>482653
Муслимы моляться одному Богу что и евгеи и христиане. В христианстве есть догмат троицы, в котором у Бога три ипостаси.
Проблема в том как понимают для чего человек это делает и какие ништяки получает живя этим всем.
--
другой анон

> евхаристическом общении с еретиком
>>482667

Крайне рекомендую книгу "Две крайности: экуменизм и зилотство" Епифания Феодоропулоса. Там примеры и все такое. Вот урывок который любят цитировать и которые с легкостю раскольники обходят находя себе оправдание:

> Если же кому-либо совесть запрещает поминать имя патриарха, он имеет право прекратить его поминовение, согласно 15-му правилу Двукратного собора.
>
>Однако это последний шаг, который можно предпринять, чтобы не оказаться в расколе или в среде мятежников. То есть, прекратив поминовение, нельзя начинать поминать другого епископа (разве только полагая, что вся наша Церковь впала в ересь!), но, с чистой совестью, ожидать … соборного решения (стр.181)

а также

>Преждевременно прерывать общение со всеми епископами и пресвитерами своей Поместной Церкви, если злословие в ней не было утверждено соборно; если имеют место только частные еретические высказывания и сомнительные деяния отдельных иерархов, пусть даже в течение продолжительного времени; если допускающие такое находятся в явном меньшинстве по отношению к остальным, вполне православным, архиереям, а соборный голос данной поместной Церкви выражает вполне здравое учение» (стр. 184).

Решай сам, раскольник или нет ты. Всеравно твечать тебе и за тех кого ты побуждаешь к рассколу.

Моар с его книги:

>"Постоянное внутреннее дробление – один из характернейших признаков глубокой экклесиологической поврежденности...
они откололись, не желая пожертвовать малым, и теперь вынуждены жертвовать многим!...
Искажением веры также является возведение до статуса догматов веры того, что догматом не является...
>
>Еретики делятся на две группы: те, кого Церковь осудила, наказала и отсекла от своего тела, и те, кто еще и не отлучен от Церкви и, по собственному почину, не откалывается от нее, но еще пребывает внутри церковной ограды. Как раз такая ситуация складывается с патриархом... Но до сих пор ни Церковь не осудила его, ни он сам не отрекся и не откололся от нее. Он остается и действует внутри Церкви, а следовательно, он все еще проводник благодати. Он совершает Таинства Пока священнослужитель, впавший в ересь или совершивший тяжкие канонические грехи, не извержен из сана, не отлучен от Церкви или сам не отделился от нее, таинства, совершаемые им, остаются действительными. Другое дело, что совершает он их сам себе «в суд и осуждение». Внешне все еще принадлежа Церкви и даже продолжая служить проводником Силы Господней, внутренне он отчуждается от Тела Христова и сам лично оказывается непричастен той Благодати, которую Бог через него подает Своему народу.
>
>Будем бдительны! Со смирением и сокрушением, в молитве и посте, испросим у Господа просвещения о том, как нам поступать в грядущие дни. Церкви грозят две опасности: с одной стороны, приводимый в движение диаволом экуменизм, а с другой – душепагубный фанатизм, который в конце концов ведет к ужасным богохульствам и ересям и затемняет истину. Да убоимся этих зол и да минуют они нас. Не будем уклоняться ни направо, ни налево, но шествовать – царским путем. Это есть путь истинного Православия, на котором и акривия соблюдается, и икономия не возбраняется...
>
>Что же касается епископа, совершающего внутри Церкви свое архиерейское служение, пусть даже он и впал в ересь, его Таинства – действительны до тех пор, пока он не будет осужден соборным решением. Хиротонии православных клириков, совершенные еретичествующими, но действующими внутри Церкви епископами, никогда не ставились под сомнение Церковью. В качестве примера я приведу два случая: святой Кирилл Иерусалимский был рукоположен во епископы арианским митрополитом Кесарии Акакием, который тогда еще пребывал внутри Церкви. Святой Анатолий был поставлен в патриархи Константинопольские монофизитским Александрийским патриархом Диоскором, до снятия с последнего сана и отлучения его от Церкви на IV Вселенском Соборе."
>
> Архимандрит Епифаний Феодоропулос

7 ноя, 10:17 546 493630

>>482653
Муслимы моляться одному Богу что и евгеи и христиане. В христианстве есть догмат троицы, в котором у Бога три ипостаси.
Проблема в том как понимают для чего человек это делает и какие ништяки получает живя этим всем.
--
другой анон

> евхаристическом общении с еретиком
>>482667

Крайне рекомендую книгу "Две крайности: экуменизм и зилотство" Епифания Феодоропулоса. Там примеры и все такое. Вот урывок который любят цитировать и которые с легкостю раскольники обходят находя себе оправдание:

> Если же кому-либо совесть запрещает поминать имя патриарха, он имеет право прекратить его поминовение, согласно 15-му правилу Двукратного собора.
>
>Однако это последний шаг, который можно предпринять, чтобы не оказаться в расколе или в среде мятежников. То есть, прекратив поминовение, нельзя начинать поминать другого епископа (разве только полагая, что вся наша Церковь впала в ересь!), но, с чистой совестью, ожидать … соборного решения (стр.181)

а также

>Преждевременно прерывать общение со всеми епископами и пресвитерами своей Поместной Церкви, если злословие в ней не было утверждено соборно; если имеют место только частные еретические высказывания и сомнительные деяния отдельных иерархов, пусть даже в течение продолжительного времени; если допускающие такое находятся в явном меньшинстве по отношению к остальным, вполне православным, архиереям, а соборный голос данной поместной Церкви выражает вполне здравое учение» (стр. 184).

Решай сам, раскольник или нет ты. Всеравно твечать тебе и за тех кого ты побуждаешь к рассколу.

Моар с его книги:

>"Постоянное внутреннее дробление – один из характернейших признаков глубокой экклесиологической поврежденности...
они откололись, не желая пожертвовать малым, и теперь вынуждены жертвовать многим!...
Искажением веры также является возведение до статуса догматов веры того, что догматом не является...
>
>Еретики делятся на две группы: те, кого Церковь осудила, наказала и отсекла от своего тела, и те, кто еще и не отлучен от Церкви и, по собственному почину, не откалывается от нее, но еще пребывает внутри церковной ограды. Как раз такая ситуация складывается с патриархом... Но до сих пор ни Церковь не осудила его, ни он сам не отрекся и не откололся от нее. Он остается и действует внутри Церкви, а следовательно, он все еще проводник благодати. Он совершает Таинства Пока священнослужитель, впавший в ересь или совершивший тяжкие канонические грехи, не извержен из сана, не отлучен от Церкви или сам не отделился от нее, таинства, совершаемые им, остаются действительными. Другое дело, что совершает он их сам себе «в суд и осуждение». Внешне все еще принадлежа Церкви и даже продолжая служить проводником Силы Господней, внутренне он отчуждается от Тела Христова и сам лично оказывается непричастен той Благодати, которую Бог через него подает Своему народу.
>
>Будем бдительны! Со смирением и сокрушением, в молитве и посте, испросим у Господа просвещения о том, как нам поступать в грядущие дни. Церкви грозят две опасности: с одной стороны, приводимый в движение диаволом экуменизм, а с другой – душепагубный фанатизм, который в конце концов ведет к ужасным богохульствам и ересям и затемняет истину. Да убоимся этих зол и да минуют они нас. Не будем уклоняться ни направо, ни налево, но шествовать – царским путем. Это есть путь истинного Православия, на котором и акривия соблюдается, и икономия не возбраняется...
>
>Что же касается епископа, совершающего внутри Церкви свое архиерейское служение, пусть даже он и впал в ересь, его Таинства – действительны до тех пор, пока он не будет осужден соборным решением. Хиротонии православных клириков, совершенные еретичествующими, но действующими внутри Церкви епископами, никогда не ставились под сомнение Церковью. В качестве примера я приведу два случая: святой Кирилл Иерусалимский был рукоположен во епископы арианским митрополитом Кесарии Акакием, который тогда еще пребывал внутри Церкви. Святой Анатолий был поставлен в патриархи Константинопольские монофизитским Александрийским патриархом Диоскором, до снятия с последнего сана и отлучения его от Церкви на IV Вселенском Соборе."
>
> Архимандрит Епифаний Феодоропулос

Показать весь текст

7 ноя, 10:24 547 493632

>>493365
Новый завет от Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Откровение Иоанна лучше оставь на потом

10 ноя, 22:27 548 494355

Как познакомиться с православной тяночкой?

sage Православие 12 ноя, 22:35 549 494767

>>482566 (OP)
Язычество в православии это от дьявола?

15 ноя, 12:30 550 495542

>>491536
Почитай Виктора Франкла

20 ноя, 18:46 551 497163

Такс, объясните человеку-верующему, я тут не срач разводить, на доске впервые, в чем принципиальная разница между православием и католицизмом? Почему-то загорелся желанием в религию нырнуть

Ответы497164497484497919498272

20 ноя, 18:47 552 497164

>>497163
ах да, шапку читал

22 ноя, 17:18 553 497484

>>497163
Католики более мечтательны, православные посуровей будут

25 ноя, 21:39 554 497919

>>497163
Есть различия в догматике. Разные подходы в духовной жизни.

27 ноя, 13:13 555 498177

Привет всем. В общем-то, тут такое дело. Сам я не особо верующий. В быту всем говорю, что вообще атеист, для статуса расчетливого и умного человека. Но в целом верю, да. Так вот, как-то и не задумывался об этом особо, пока не произошёл пиздец.

Короче говоря, я безответно влюбился. Прям очень сильно. Первый раз в жизни так сильно. И, в общем-то, страдал, но тут ничего нового не было для меня, поэтому терпимо. Но когда узнал, что еот безответно хуестрадает по какому-то другому куну, то меня просто порвало от этой несправедливости. Мне реально захотелось пойти и убить этого куна, себя, тню и вообще всех, а потом ещё и на небесах спросить с Бога за всю хуйню. Мыслил примерно так: "Ну, я же не решал, в кого мне влюбиться. Зачем Господь заставляет меня страдать? А её зачем? Зачем вообще нужна невзаимная любовь?". В какой-то момент понял, что необычайно слеп и просто смирился со всей хуйнёй. Подумал, что, мол, "Ладно, вверяю уже себя Тебе и всё тут, раз я так слеп и ничего не понимаю". Стало легче. И как-то вообще "покаялся", если можно так выразиться. Удивительно, но после этого даже немного сблизился с той тнёй.

Кто может вообще пояснить, зачем всё так сложно? Неужели он заставлял меня страдать только для того, чтобы я просто смирился и отказался ото всяких идей независимости Человека от Бога?

Ответы500963

27 ноя, 21:26 556 498272

>>497163
Католики больше почитают Божью Матерь.

Ответы501469

27 ноя, 21:37 557 498275

>>482566 (OP)
Почему везде заявляется, что Россия поголовно православная, по этническому историческому признаку? Какой реальный процент настоящих верующих? 2 вопроса не ради срача и уйду с раздела.

27 ноя, 21:39 558 498276

Царебожие Николая 2 у вас в почете или сектанты?

28 ноя, 06:16 559 498353

В РПЦ плотно засело старообрядчество

78 Кб, 700x432
Атеизм 29 ноя, 04:14 560 498605

>>482566 (OP)
Как так получилось. что православное христианство стало ассоциироваться с русскими националистами и нац-патами, хотя никакого основания для этого не было?

Ответы500957

бога нет Анонимус Агностицизм 6 дек, 19:48 561 500461

Религия это бред как можно верить в то чего нет?А если даже есть то не такое как себе представляем глупо верить на-слово людям

Ответы500956

9 дек, 19:06 562 500956

>>500461
Я же не указываю тебе во что тебе верить? Так с чего же ты мне указываешь верить мне или нет?

9 дек, 19:07 563 500957

>>498605
РПЦ у тебя ассоциируется с национализмом? Земля тебе пухом в таком случае

9 дек, 19:23 564 500963

>>498177
Бог не управляет людскими душами, тем самым не стесняя свободной воли каждого человека. Девушка, к которой обращена твоя любовь сама решает кого ей любить, Господь не управляет ее помыслами. Господь может послать нам испытания дабы мы познали смысл человеческого бытия и веры в целом. Как ребенок без труда не сможет встать на ноги и пойти, так и мы без испытаний не сможем воспитать себя. Суть твоего испытания заключается в том чтобы ты смирился с волей другого человека, ведь Господь говорит нам "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга". Возлюбить значит в первую очередь уважать ближних своих и их выбор. Дабы ты пришел к пониманию этого и смирению тебе было послано испытание. Прими это и тебе станет легче, притом ты уже заметил как тебе становится легче на душе.

Язычество 10 дек, 20:31 565 501195

Привет, православные.

У меня немного странный вопрос. Я язычник давайте без срачей на эту тему, взрослые люди же, а мой отец - хардлайн православный, с посещением церкви каждое воскресенье и т.д. Я не крещен, и его это сильно расстраивает. По школоте я был уверен что ну его нахер, да и врать в лицо священнику не хочется, а крестить убежденного многобожника вроде как нельзя. Но сейчас мне уже много лет, и думаю, что почему бы не порадовать батю ритуалом, если уж ему хочется. В храм я разумеется после этого ходить не буду.

Что скажете?

Ответы508550

Здравствуйте Константин 11 дек, 19:51 566 501465

Я католический священник,и я хочу объединить хрестианскую церковь под главенством папы римского

Константин Католицизм 11 дек, 19:57 567 501467

Сатана приготовил для вас отдельный котел.

Католицизм 11 дек, 20:01 568 501469

>>498272
> Аноним 27/11/17 Пнд 21:26:15 №498272
>богоматерь была непорочно зачата и вознеслась на небеса

аноним 12 дек, 17:20 569 501618

Почему Бог существует? Есть ли у вас какие нибудь аргументы?

Ответы506682

Stepcun 28 дек, 01:59 570 505730

Бред битардов-атеистов

31 дек, 18:17 571 506654

>>482672
Вроде купить можно около любого храма, в церковной лавке, где свечи продают.

31 дек, 19:37 572 506682

>>501618
Я считаю, что доказать существование Бога нельзя, как и опровергнуть. Это вопрос вечности.

Православие 5 янв, 01:03 573 507859

>>482801
Правчую вот этого, я тоже бешено хочу.
>>482805
> А что ты на арамейском читать собрался?
Молиться :3

5 янв, 16:05 574 507936

182 Кб, 1000x500276 Кб, 1200x800

Анон, джва года провожу новый год в Свято-Успенской Почаевской Лавре.
Новый преображенский собор еще не достроили, но впечетляет каждый раз когда там бываю. Рекомендую, так как там праздник (день памяти преподобного Амфилохия Почаевского,1 января) и празднечное настроение ощущается. Голос тенора в хоре досих пор звучит в голове. Комфортно для туристов, то есть для паломников. Раньше сюда ездило много из России, сейчас поубавилось, говорит знакомая.

95 Кб, 1080x1058
Вопросы к верующим Аки 6 янв, 16:18 575 508202

Зачем богу надо было создавать древо познания и змéя? Откуда взялось первое зло? Убить серийного убийцу это зло? Почему на православной Руси была легальна казнь, когда "Не убий" и "Возлюби врага как ближнего своего". Исходя из заповедей, зачем крестоносцы убивали еретиков? Зачем Иисус просил закидать камнями неверного? Зачем Иисус ожесточил сердце правителя египетского?
Уж простите за сумбур.

Католицизм 6 янв, 18:40 576 508229

>>482566 (OP)
и клянись мне Господом, Богом неба и Богом земли, что ты не возьмешь сыну моему (Исааку) жены из дочерей Хананеев, среди которых я живу
Что известно о боге земли, это же ведь не Сатана?

8 янв, 03:21 577 508550

>>501195
Не стоит

8 янв, 23:50 578 508683

Добрый вечер. Я новенький в разделе и хотел у вас узнать, вот смотрите, я крещенный и я верующий, но скорее внеконфессиональный, хотя моя бабушка очень верующая и я,когда мы собираемся на Пасху или как вчера на Рождество тоже встаю и крещусь, ну чисто из уважения, не грех ли это? И еще вопрос, вот я хочу ознакомиться с православием, думал начать с Библии но там и Ветхий и Новый Заветы, а еще Евангелией штук 5, с чего начать? Интересно просто расширить кругозор и больше узнать про православие

Ответы509438509942

11 янв, 19:36 579 509438

>>508683
>внеконфессиональный
Батончик?

14 янв, 01:24 580 509942

>>508683
Для начала можешь начать читать Евангелие с самого начала, далее можешь Библию изучить, но лучше подойти в ближайший храм к катехизатору или священнику, он более подробно все объяснит. Если будут бабки лезть с всякой ерундой, не обращай на них внимание

Ответы509993

182 Кб, webm,
320x240, 0:03
14 янв, 14:16 581 509993

>>509942
Протестую!

14 янв, 15:55 582 510018

Анон объясни вот в библии пишут Бог живёт на небе. В те времена нельзя было проверить это. А сейчас запуск спутников в космос. Фото съёмки с орбиты, космонавты. И никто не видел там бога. Где же он тогда?

Ответы510037

14 янв, 16:41 583 510037

>>510018
Где находится Бог?

Это один из первых вопросов, который атеисты задают христианам. При этом они сами пытаются дать ответ, рассуждая о том, что космонавты, будучи в космосе, никакого Бога не видели, и даже в самые мощные телескопы конца Вселенной не видно.

где находится БогБиблия говорит о Боге, как о Том, кто "обитает в неприступном свете, которого никто из человеков не видел и видеть не может." (1Тим. 6:16). Именно поэтому никакой спутник, никакой космический корабль не помогут приблизиться к Нему.

Если вы ищете не в том месте, то не удивляйтесь, что вы не найдете то, что ищите. Ведь невозможно найти, например, груши на яблоне или смоквы на репейнике. Если вы не можете обнаружить Бога в космосе, то вы еще не можете утверждать, что Его нет вообще.

Конечно, Бог может быть найден, но только там, где Он есть - В Слове Своем. Единственный путь к Нему - через Иисуса Христа. Для этого необходимо воспользоваться помощью тех, кто Его уже нашел. Иисус сказал: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Ин. 14:6).

14 янв, 18:36 584 510070

>>482566 (OP)
Сразу скажу, я плохо разбираюсь в религиоведении, вопрос такой:
как с точки зрения РПЦ рассматривается свобода воли в христианстве?
Проще говоря, может ли человек своей волей/дейсвтиями что-то поменять, или все уже предопределено свыше?

Как это трактуют/решают священники и исповедующие православие - ссылаются на Новый Завет/другую литературу?

50 Кб, 834x553
Православие 15 янв, 02:09 585 510162

Помогите плиз, хз что делать.
Дело такое, моя мама и бабушка очень религиозны, а я атеист, но чтобы не расстраивать их по праздникам хожу в церковь (по очень большим праздникам: Рождество, Пасха и т.д.)
С прошлого визита (на Пасху) выявилась непереносимость ладана (тошнит очень сильно) по этому на рождество не пришёл
В итоге бабушка расстроилась и я ей пообещал, что приду на Пасху
(Бабушка с мамой не верят в мою проблему)
Как быть?

Ответы510542

152 Кб, 607x1024
sage Атеизм 15 янв, 20:01 586 510283

>>482566 (OP)
Ноу дискасс.

17 янв, 00:37 587 510542

>>510162
У человека может быть всего лишь аллергия на определенный тип ладана или на химические составляющие кадильного угля.
Нужно помнить, что и уголь, и ладан – очень разнообразные ароматические смеси, которые могут быть не на духовном, а на физиологическом уровне неприемлемы человеком. К примеру: бедный сельский приход, священнику недостает финансовых средств купить хорошего ладана, поэтому он приобретает дешевый. Конечно, при этом есть и серьезная потеря в качестве. У меня также случалось подобное: я покупал ладан, совершал им каждение, и он был мне самому неприятен.
Однажды было такое, что производители положили в уголь избыточное количество горючих веществ, и он у меня на электроплитке (во время службы разжигал на ней уголь) буквально взрывался и разлетался во все стороны по пономарке, наполняя ее дымом. Так что же нужно было считать, что это бес строит свои козни? Нет, это обычный химический термический процесс.

Ересь Гвардеец Империума Человечества 17 янв, 11:27 588 510606

ВЫ ЕРЕТИКИ!!! ПОКАЙТЕСЬ И ПРИМИТЕ ВЫСШУЮ ИСТИНУ!
НАШ ПОСЛАНЕЦ БОГ-ИМПЕРАТОР - СИДЕЛЕЦ ЗОЛОТОГО ТРОНА, ПОВЕЛИТЕЛЬ КОСМОДЕСАНТНИКОВ, ПРЕДАННЫЙ ХОРУСОМ, А ЭКЛЕЗИАРХИЯ И ИНКВИЗИЦИЯ ВЫРАЖАЮТ ВОЛЮ ЕГО!

Ответы510927

sage Атеизм 18 янв, 18:57 589 510927

>>510606
Вахоёб, иди нахуй в /wh/.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 января 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion