М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 марта 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Общий буддизма тред №38 Дзен 21 окт, 20:12 489428 В конец треда | Веб

268 Кб, 1280x72056 Кб, 700x4661,7 Мб, 3552x2576

В данном треде аноны могут задать вопросы и обсудить различные темы, связанные с буддизмом.

FAQ по буддизму, очень краткий, общий: http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну: >>477431 (OP) (OP)
Предыдущий неудалённый тред: >>466262 (OP) (OP)
Архив тредов: http://pastebin.com/udBGjK33

Ответы489435489454489982490778490955491335493631498924

149 Кб, 970x622
21 окт, 20:30 2 489435

>>489428 (OP)
Ай малаца! Возродил тредик.

sage 21 окт, 21:46 3 489454

>>489428 (OP)
Буддизм - настолько антиметафизичная и профанная традиция, что её тред даже никто не хочет перекатывать.

Ответы489515

Дзен 22 окт, 00:06 4 489496

Вкатился.
Свежие новости от 2012 года: ученые нашли, где в мозгу находится эго:
https://www.gazeta.ru/science/2012/01/24_a_3972357.shtml

Ответы489497489498489551

sage 22 окт, 00:07 5 489497

>>489496
Репортнул в ркн

Ответы489499

Дзен 22 окт, 00:14 6 489498

129 Кб, 450x34371 Кб, 493x387

>>489496
А если совместить с "Мужчина, который живёт без 90% мозга, озадачил учёных"? https://geektimes.ru/post/278470/
Что-то не совпадает, нигде не упоминается, что у второго были признаки отсутствия эго.

Ответы489506

Дзен 22 окт, 00:16 7 489499

>>489497
Репорт газеты.ру? Можете собой гордиться.
Это научные исследования на добровольцах, употреблять никто не агитирует. Медитация работает схожим образом.

Ответы489502

sage 22 окт, 00:22 8 489502

>>489499
>Репорт газеты.ру?
А что такого? СМИ тоже подчищают по репортам. Подожду и посмотрю как отреагируют, если признают такое нарушающим - прорепорчу все копии текста.

Ответы489505489508

sage 22 окт, 00:29 9 489505

>>489502
>Подожду и посмотрю как отреагируют, если признают такое нарушающим - прорепорчу все копии текста.
Кстати, после твоего поста начал проверять, были ли успешные репорты газеты.ру, оказалось что нет, но нашел успешные репорты на другие СМИ, копии текста которых я еще не репортил, теперь буду все перепроверять и репортить. Тебе за такое плюс или минус в карму будет?

Ответы489508

Дзен 22 окт, 00:30 10 489506

>>489498
Да хрен его знает, это похоже на хитрую утку.
Человек, которому стальная труба пробила мозг и он выжил после этого - перестал себя контролировать из-за потери части префронтальной коры.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гейдж,_Финеас

В 1848 году Финеас Гейдж в свои 24 года командовал бригадой железнодорожных рабочих. Подчиненные считали его лучшим бригадиром, уважали и любили его. Друзья и семья описывали его как спокойного, уравновешенного человека. Личный врач, Джон Мартин Харлоу, сообщал, что подопечный был силен и телом, и духом, «обладал железной волей и стальными мускулами».

Но все переменилось в среду 13 сентября в 4:30 пополудни. Гейдж с бригадой расчищал взрывчаткой путь для строительства железной дороги между Бёрлингтоном и Ратлендом в штате Вермонт. Гейдж закладывал заряды. Процедура повторялась уже тысячу раз, но внезапно что-то пошло не так. Взрыв произошел слишком рано, и метровая трамбовка пробила Гейджу череп. Она вошла в левую щеку, пронзила лобные доли и приземлилась в 30 метрах от него, прихватив с собой какое-то количество серого вещества.

Возможно, вы вообразили себе, что Гейджа постигла мгновенная смерть. Но нет, Гейдж не умер. По свидетельствам очевидцев, он даже не вырубился. Рабочие просто посадили его на тачку и дотолкали два километра до таверны, в которой он остановился. Врач аккуратненько залатал Гейджа, вернув на место крупные осколки черепа, собранные с места происшествия, и наложил швы.

На полное физическое выздоровление у Гейджа ушло более двух месяцев (возможно, во многом ему мешали радикальные назначения доктора Харлоу: тот прописал клизмы от грибка, что появился на открытых участках мозга Гейджа). Но к 17 ноября пациент был уже достаточно подлечен, чтобы вернуться к прежней жизни. Гейдж и сам заявлял, будто «чувствовал себя лучше во всех смыслах» и боли его не мучили.

Похоже на счастливый конец. Но Гейджу не повезло: его история на этом не заканчивается. Внешние раны зажили, однако в самом мозге творилось странное. По отзывам друзей и коллег, у Гейджа изменился характер. Доктор Харлоу описал перемены в медицинском отчете о последствиях травмы:

Похоже, нарушен баланс… между умственными способностями и животными наклонностями. Он порывист, непочтителен, временами позволяет себе сквернейшие ругательства (чем прежде не отличался), неуважительно обращается с друзьями, не приемлет ограничений и советов, если те противоречат его желаниям… изобретает множество планов на будущее, но тут же теряет к ним интерес… В этом смысле его разум в корне переменился, настолько явно, что друзья и знакомые заявляют, будто «это уже не Гейдж.

Иными словами, вместе с префронтальной корой Гейдж потерял и самоконтроль<...>

Дзен 22 окт, 00:30 10 489506

>>489498
Да хрен его знает, это похоже на хитрую утку.
Человек, которому стальная труба пробила мозг и он выжил после этого - перестал себя контролировать из-за потери части префронтальной коры.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гейдж,_Финеас

В 1848 году Финеас Гейдж в свои 24 года командовал бригадой железнодорожных рабочих. Подчиненные считали его лучшим бригадиром, уважали и любили его. Друзья и семья описывали его как спокойного, уравновешенного человека. Личный врач, Джон Мартин Харлоу, сообщал, что подопечный был силен и телом, и духом, «обладал железной волей и стальными мускулами».

Но все переменилось в среду 13 сентября в 4:30 пополудни. Гейдж с бригадой расчищал взрывчаткой путь для строительства железной дороги между Бёрлингтоном и Ратлендом в штате Вермонт. Гейдж закладывал заряды. Процедура повторялась уже тысячу раз, но внезапно что-то пошло не так. Взрыв произошел слишком рано, и метровая трамбовка пробила Гейджу череп. Она вошла в левую щеку, пронзила лобные доли и приземлилась в 30 метрах от него, прихватив с собой какое-то количество серого вещества.

Возможно, вы вообразили себе, что Гейджа постигла мгновенная смерть. Но нет, Гейдж не умер. По свидетельствам очевидцев, он даже не вырубился. Рабочие просто посадили его на тачку и дотолкали два километра до таверны, в которой он остановился. Врач аккуратненько залатал Гейджа, вернув на место крупные осколки черепа, собранные с места происшествия, и наложил швы.

На полное физическое выздоровление у Гейджа ушло более двух месяцев (возможно, во многом ему мешали радикальные назначения доктора Харлоу: тот прописал клизмы от грибка, что появился на открытых участках мозга Гейджа). Но к 17 ноября пациент был уже достаточно подлечен, чтобы вернуться к прежней жизни. Гейдж и сам заявлял, будто «чувствовал себя лучше во всех смыслах» и боли его не мучили.

Похоже на счастливый конец. Но Гейджу не повезло: его история на этом не заканчивается. Внешние раны зажили, однако в самом мозге творилось странное. По отзывам друзей и коллег, у Гейджа изменился характер. Доктор Харлоу описал перемены в медицинском отчете о последствиях травмы:

Похоже, нарушен баланс… между умственными способностями и животными наклонностями. Он порывист, непочтителен, временами позволяет себе сквернейшие ругательства (чем прежде не отличался), неуважительно обращается с друзьями, не приемлет ограничений и советов, если те противоречат его желаниям… изобретает множество планов на будущее, но тут же теряет к ним интерес… В этом смысле его разум в корне переменился, настолько явно, что друзья и знакомые заявляют, будто «это уже не Гейдж.

Иными словами, вместе с префронтальной корой Гейдж потерял и самоконтроль<...>

Показать весь текст
Ответы489509

Дзен 22 окт, 00:39 11 489508

>>489505
>>489502
Кеш гугла и wayback machine не забудь зарепортить.
https://web.archive.org/web/20160627061712/http://www.gazeta.ru:80/science/2012/01/24_a_3972357.shtml

Дзен 22 окт, 00:41 12 489509

>>489506
Оно, конечно, от такого умирают обычно или сильно тупеют, но тут случай известный. Это изначально описано в научном журнале Lancet http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(07)61127-1/fulltext
"The Lancet — еженедельный рецензируемый общий медицинский журнал. Один из наиболее известных, старых и самых авторитетных общих журналов по медицине" https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Lancet

Ответы489511

Дзен 22 окт, 00:54 13 489511

>>489509
Это один случай. Не исключено, что мозг очень хитро приспособился жить на стенках, в принципе он это умеет. Люди с одним полушарием нормально живут, сам таких видел на улице - ходит самостоятельно быстрым шагом, хотя в черепе огромная вмятина.
Но всё-таки есть большие основания полагать, что это чей-то галимый развод.

Ответы489512

Дзен 22 окт, 00:56 14 489512

>>489511
>Это один случай.
"Между тем подобные случаи «безмозглого» существования регулярно фиксируются врачами. Осенью 1917 года известный российский журнал «Природа и люди» опубликовал статью доктора А. Бруке «Можно ли жить без мозгов?». Среди прочих в ней был описан, пожалуй, первый подобный случай.
«Десятилетний мальчик был ранен в затылочную часть рапирой. Удар был нанесен по всем правилам искусства: кость раздроблена, мозговые оболочки вскрыты, мозг свободно вытекал через рану. Сверх ожидания мальчик выздоровел. Но через три года под напором соков, притекших к ослабленному месту, умер: у него сделалась водянка. Мальчика анатомировали и... не нашли признаков мозга».

Этот случай заимствован из трудов врача Лузитануса, жившего в ХVI веке в Голландии. Справедливости ради нужно заметить, что о нем ходили самые разные слухи, и отдельные исследователи считали некоторые заметки из его практики не соответствующими истине.

Классическим считается случай, произошедший в США. В 1935 году в больнице Святого Винсента в Нью-Йорке родился ребенок, который прожил всего 27 дней. Все это время он развивался как нормальный младенец, прибавлял в весе, а при вскрытии оказалось, что у него вообще не было мозга.

Не менее поразительны случаи выздоровления после тяжелых мозговых травм.

В 1978 году в подмосковном городе Протвино произошел просто фантастический случай. В ускорителе протонов случились какие-то неполадки. Молодой физик Анатолий Бугорский решил их устранить.

Однако по какой-то причине не сработала блокировка аппаратуры, и голову физика «прошил» пучок протонов мощностью в 70 млн электрон-вольт.

Доза облучения, которую принял на себя исследователь, оценивается в 200 тыс. рентген! У человека просто обязан был быть выжжен мозг, и он, по всем врачебным канонам, должен был погибнуть. Однако Анатолий Бугорский живет, работает и даже катается на велосипеде и играет в футбол.

После этого кошмарного случая у него на голове остались два отверстия: одно на затылке, другое – около носа. Впервые об уникальном случае рассказала в свое время программа «Очевидное – невероятное».
В 1980 году британский невролог, профессор доктор Джон Лорбер из Шеффилдского университета, удивил участников научной конференции интересным докладом о детях, страдающих врожденной гидроцефалией.

Эти дети нормально росли, некоторые даже отличались высоким интеллектом, хотя в черепной коробке у них было очень мало мозгового вещества – почти одна вода.

В статье для научного журнала Developmental Medicine and Child Neurology доктор Лорбер рассказал о двух умерших детях, которые совершенно нормально росли и развивались до самой смерти, несмотря на отсутствие коры больших полушарий мозга – как считается, вместилища человеческого духа и интеллекта."
https://vz.ru/society/2007/7/24/96308.html

Дзен 22 окт, 00:56 14 489512

>>489511
>Это один случай.
"Между тем подобные случаи «безмозглого» существования регулярно фиксируются врачами. Осенью 1917 года известный российский журнал «Природа и люди» опубликовал статью доктора А. Бруке «Можно ли жить без мозгов?». Среди прочих в ней был описан, пожалуй, первый подобный случай.
«Десятилетний мальчик был ранен в затылочную часть рапирой. Удар был нанесен по всем правилам искусства: кость раздроблена, мозговые оболочки вскрыты, мозг свободно вытекал через рану. Сверх ожидания мальчик выздоровел. Но через три года под напором соков, притекших к ослабленному месту, умер: у него сделалась водянка. Мальчика анатомировали и... не нашли признаков мозга».

Этот случай заимствован из трудов врача Лузитануса, жившего в ХVI веке в Голландии. Справедливости ради нужно заметить, что о нем ходили самые разные слухи, и отдельные исследователи считали некоторые заметки из его практики не соответствующими истине.

Классическим считается случай, произошедший в США. В 1935 году в больнице Святого Винсента в Нью-Йорке родился ребенок, который прожил всего 27 дней. Все это время он развивался как нормальный младенец, прибавлял в весе, а при вскрытии оказалось, что у него вообще не было мозга.

Не менее поразительны случаи выздоровления после тяжелых мозговых травм.

В 1978 году в подмосковном городе Протвино произошел просто фантастический случай. В ускорителе протонов случились какие-то неполадки. Молодой физик Анатолий Бугорский решил их устранить.

Однако по какой-то причине не сработала блокировка аппаратуры, и голову физика «прошил» пучок протонов мощностью в 70 млн электрон-вольт.

Доза облучения, которую принял на себя исследователь, оценивается в 200 тыс. рентген! У человека просто обязан был быть выжжен мозг, и он, по всем врачебным канонам, должен был погибнуть. Однако Анатолий Бугорский живет, работает и даже катается на велосипеде и играет в футбол.

После этого кошмарного случая у него на голове остались два отверстия: одно на затылке, другое – около носа. Впервые об уникальном случае рассказала в свое время программа «Очевидное – невероятное».
В 1980 году британский невролог, профессор доктор Джон Лорбер из Шеффилдского университета, удивил участников научной конференции интересным докладом о детях, страдающих врожденной гидроцефалией.

Эти дети нормально росли, некоторые даже отличались высоким интеллектом, хотя в черепной коробке у них было очень мало мозгового вещества – почти одна вода.

В статье для научного журнала Developmental Medicine and Child Neurology доктор Лорбер рассказал о двух умерших детях, которые совершенно нормально росли и развивались до самой смерти, несмотря на отсутствие коры больших полушарий мозга – как считается, вместилища человеческого духа и интеллекта."
https://vz.ru/society/2007/7/24/96308.html

Показать весь текст
Ответы489517

22 окт, 01:07 15 489515

>>489454
Просто тут диванные любители философии на тему буддизма, поклонники буддологов и личных домыслов, квазипрозелиты, называющие себя "буддистами" без каких бы то ни было на это прав. Тут нет буддистов, а вся эта буддология к буддизму отношения не имеет.

Я напомню, что есть в священных писаниях по поводу того, что такое буддист:

1) Это человек, принявший Прибежище;
2) Соблюдающий обеты сообразно его уровню (мирянин (да, для них тоже есть обеты), монах и прочее);
3) Принадлежащий к Сангхе (церкви) и участвующий в её деятельности (в том числе, ритуально-обрядовой).

Ответы489521489525489712489877

Дзен 22 окт, 01:10 16 489517

>>489512
Не знаю.
Лол.

Дзен 22 окт, 01:35 17 489521

>>489515
Очень толсто вбрасываешь. "Что такое буддист?" Сразу этот тон хамский чувствуется.
Сам-то ты прибежище принял? Или просто решил набросить в духе "вы все говно"?
Что касается меня:
1) Принял самостоятельно.
2) Букашек убиваю типа моли и червей. Надо бы их в окно выкидывать.
3) Планирую в ближайшее время, школу нашёл.

Ответы489522

22 окт, 01:39 18 489522

>>489521
Да ты даже не посвящен в дзен, манясектант.

Ответы489523

Дзен 22 окт, 01:45 19 489523

>>489522
Ага. И имею наглость писать со значном "дзен". Какой ужас.

Дзен 22 окт, 02:27 20 489525

>>489515
Поясняю тем, кто считает, что всё так, как говорит этот любитель выдумывать священные писания:
2) Буддист принимает на себя обеты добровольно после того, как уже стал буддистом. Обеты - это желательный пункт, но достаточно принятия прибежища.
3) Сангха - это сообщество как всех буддистов, так и сообщества конкретных школ. И если проводить аналогию, то школы правильнее было бы называть сектами, потому что никакой единой главной организации, аналогичной церкви, в буддизме никогда не было. Но у нас "секта" - негативный термин.
Говоря при принятии прибежища "Я принимаю прибежище в Сангхе" буддисты уже принадлежат к сангхе всех буддистов. Также не существует никакого строгого обязательства участвовать в деятельности конкретных школ, хотя это, конечно, приветствуется.

Ответы489552489577

22 окт, 07:10 21 489551

>>489496
Охуенно! Спасибо анончик.

22 окт, 07:15 22 489552

>>489525
> но достаточно принятия прибежища
Для начали ты должен принять четыре благородные истины, после чего ты уже являешься буддистом.
И вообще, что вы тут за говно развели? Что за развешивание ярлыков? Тут ты буддист, тут ты не буддист. Тошно читать.

Ответы489620

22 окт, 08:56 23 489554

Как достичь просветления?

Ответы489555489623

22 окт, 09:01 24 489555

>>489554
Оно само тебя достигнет.

22 окт, 11:59 25 489577

>>489525
Сфинктер, как всегда, изворачивается. Ну, это типично.

Дзен 22 окт, 14:22 26 489620

>>489552
>Что за развешивание ярлыков? Тут ты буддист, тут ты не буддист. Тошно читать.
Это формальный критерий, как и "ты монах, ты не монах". А четыре благородные истины - твой неформальный критерий, которым ты также развешиваешь ярлыки. Вообще-то необязательно, что после принятия прибежища тебе расскажут про 4 благородные истины. В японском монастыре тебе могут сразу рассказать, например, только про сутру сердца, говорящую, что "Нет страдания, причины страдания, прекращения страдания и Пути", у них свои методы обучения.

Дзен 22 окт, 14:30 27 489623

>>489554
Выбрать школу, найти руководства учителей этой школы, следовать этим руководствам много лет.

22 окт, 20:48 28 489712

>>489515
О, сектанты алмазного пути подъехали. Слышал, у вас учат что Будда был украинцем. Как прокомментируешь?

Ответы489718

Дзен 22 окт, 21:16 29 489718

>>489712
А вы вдвоём не могли бы изливать свои омрачения где-нибудь за пределами буддийского треда?
Тот анон не похож на последователя Кармы Кагью. И я не слышал, чтобы Карма Кагью где-то заявляла подобное ни про три пункта, ни про украинского Будду. Про Будду заявлял Валерий Бебик - "доктор политических наук, кандидат психологических наук, профессор, проректор Университета «Украина», председатель Всеукраинской ассоциации политических наук… Еще в 90-х работал главным консультантом в пресс-службе, Администрации первых президентов Украины Кравчука и Кучмы. Ныне - руководитель рабочей группы по социальным коммуникациям Общественного гуманитарного совета при Президенте Украины. Ведущий радиопрограммы «Из глубины тысячелетий»". Он разве какое-то отношение имеет к буддизму?

Ответы489721489723489738

22 окт, 21:44 30 489721

>>489718
Я лишь стараюсь относится с юмором, не прогоняй меня.
Про украинцев в книге "Каким всё является" Оле Нидала.

Ответы489722489741

22 окт, 21:45 31 489722

>>489721
ться

22 окт, 21:46 32 489723

>>489718
Омрачения как раз у тебя. Быть будистом означает не просто лёжа на диване всем рассказывать что ты теперь у мамки буддист, а смену культурно-социальной парадигмы. А то ты так всё равно останешься человеком из христианской цивилизации с большинством христианских замашек (а они очень тонкие, порой незаметные, растущие как раз из христианства и даже из православия; например "успех" и "успешность", стремление зарабатывать и жить в комфорте, в технологической продвинутости, в достатке и успешности).

Чтобы истинно стать буддистом, надо не только самоназваться, но и жить по-буддистски, проводить и осуществлять буддийские ритуалы и обряды, образ жизни, культуру, сменить отношения и привычки на буддийские.

Иначе ты просто скучающий христианин, слегка с материалистическими замашками, желающий пофилософствовать о смысле жизни и иногда посидеть на жопе с закрытыми глазами, изображая для себя и окружающих некую хуйню, чтобы подумали, что ты дока в восточной мистике - "это там, где такие дедки в чалмах сидят под пальмами".

Ответы489730489738489751

Дзен 22 окт, 22:08 33 489730

>>489723
>растущие как раз из христианства и даже из православия; например "успех" и "успешность", стремление зарабатывать и жить в комфорте, в технологической продвинутости, в достатке и успешности).
Можешь почитать любимого мною Кодо Саваки перед тем, как что-то утверждать о моих замашках: "Весь мир качается на шатких ногах. Мы стараемся скинуть других, чтобы пройти вперед самим. Но Буддадхарму ты не должен практиковать так же нечестно. Буддадхарма означает иметь успех в неуспехе. Это соответствует духу Буддадхармы, «сидеть вечность в дзадзэн, не достигая пути Будды». (Лотос-сутра)".

И по моему мнению, чтобы высказывать своё мнение об истинных буддистах, тебе самому надо быть хотя бы обычным доброжелательным буддистом, не вызывающим больших сомнений. У меня же сомнения насчёт тебя возникают из-за твоей неправильной речи, раздутого чсв и обычной злости на начинающих свой путь. Злой человек будет учить буддистов буддизму?

Ответы489745

22 окт, 22:35 34 489738

>>489723
>>489718
У тебя омрачения!
Нет! У тебя омрачения!
Нет! Я первый сказал!

Ну что вы как неродные...

Дзен 22 окт, 22:45 35 489741

>>489721
Действительно, есть такое. Оле Нидал пишет, что род шакьев пришёл в Индию за несколько столетий до рождения Будды из Украины и европейской России. Ссылается на 17-го Кармапу Тхае Дордже https://www.segodnya.ua/oldarchive/c2256713004f33f5c225695b00370f85.html Так что все вопросы к этому Кармапе тогда, который вообще интересный человек. Недавно он ушёл из монахов и женился, также его в качестве 17-го Кармапы признаёт только меньшинство кагьюпинцев. В любом случае истоки рода шакьев современной науке неизвестны, так что заявлять можно о любых духовных прозрениях насчёт этого.

22 окт, 22:55 36 489745

>>489730
>Буддадхарма означает иметь успех в неуспехе
Это совсем другой успех, не материальный, как в случае с христианской добротной программой об успешности, по которой сейчас вся западная цивилизация (включая дорогих россиян) бежит к светлому будущему. И ты тоже бежишь. Ты стремишься чего-то там добиться во всех сферах. А следовательно, ты больше христианин, чем буддист.

>раздутого чсв и обычной злости на начинающих свой путь
Типичные проекции. Человек видит в других не больше, чем познал сам. А в большинстве случаев - своё отражение, насущные зудящие проблемы, которые он не хочет решать, тянущиеся годами. У таких все злые, у всех ЧСВ и неправильная речь. Понаблюдай за собой - ты ж постоянно споришь и обличаешь (и я не говорю про другой сфинктер, который вообще поехал и которого тут очком кличут).

Ответы489751489757489782

Дзен 22 окт, 23:08 37 489751

>>489723
>христианских замашек (а они очень тонкие, порой незаметные, растущие как раз из христианства и даже из православия; например "успех" и "успешность", стремление зарабатывать и жить в комфорте, в технологической продвинутости, в достатке и успешности)
Разве весь Китай и Япония не пропитаны сейчас этими качествами? И с чего вдруг ты взял, что эти качества христианские? Это идёт из биологического устройства человека, независимо от расы. Об этом ещё Лао-Цзы писал, а уж он точно не был христианином.
>>489745
> Человек видит в других не больше, чем познал сам.
> ты постоянно споришь и обличаешь
> называет всех подряд со значком "дзен" очком, сфинктером, пытаясь спровоцировать, и думает что это смешно
То есть ты познал сфинктер-очко и стал поехавшим, постоянно споришь и обличаешь. Исходя из твоих же рассуждений.

Ответы489782

Дзен 22 окт, 23:29 38 489757

>>489745
>Это совсем другой успех, не материальный
Успех он и есть успех, не материальный, так духовный. Ты точно Кодо Саваки начал читать?
5. Тебе, для кого деньги, деньги и еще раз деньги самое главное
6. Тебе, кто считает премьер-министра кем-то особым
7. Тебе, желающему затмить своих противников
http://www.tinlib.ru/samosovershenstvovanie/dzyen_samoe_bolshoe_vranyo_vseh_vremyon_i_narodov/p4.php

>Типичные проекции.
Ты можешь называть это чем угодно, но один из этапов восьмеричного пути - правильная речь. Многие люди, даже не являясь буддистами, понимают, какая речь правильная, какая неправильная, и в чём ценность первой. Если ты захочешь превратить буддийский тред в поток мата и оскорблений, поучая тем самым неразумных буддистов, то чем ты будешь отличаться от обычного тролля, мешающего общению?

23 окт, 02:29 39 489782

>>489745
>>489751
Конечно, человек, указывающий нам на ошибки, сам, возможно, не вполне свободен от недостатков, но он способен увидеть наши проблемы, как и мы можем увидеть его недостатки, которые он сам не замечает, пока ему на них не укажут.

Необходимо быть внимательными, как указывая на чужие недостатки, так и реагируя на чужие замечания. Если кто-то становится невнимательным, указывая на ошибки, если он изъясняется недоброжелательно и грубо, то, пожалуй, принесет больше вреда, чем пользы, и самому себе, и другому человеку, чьи недостатки он выявляет. Тот, кто говорит с негодованием в голосе, не может быть внимательным, не способен выражаться ясно. Тот, кто чувствует себя оскорбленным, слыша резкие слова, может утратить внимательность и не услышать того, что ему на самом деле говорят. Нам надо говорить, нам надо слушать, сохраняя внимательность, чтобы извлекать пользу из разговора и слушанья. Когда мы слушаем и говорим с внимательностью, наш ум бывает свободен от жадности, себялюбия, ненависти и заблуждений.

Досточтимый Сарипутта так говорил об этом: "Даже если на мои ошибки укажет новообращенный монах семи лет от роду, я приму его указания с величайшим к нему уважением".

Собственные воззрения 23 окт, 09:29 40 489807

Пару вопросов имеется. Я недавно начал медитировать и читаю Уотса параллельно.
Медитирую минут по 10-20, концентрируюсь на дыхании.
1. Нормально ли то, что дольше 10-15 секунд концентрацию не получается держать?
2. Иногда бывает такое что медитировать невыносимо, хочется встать и чем-то заняться. Это нормально?
3. Не могу физически расслабиться во время медитации, то есть спина допустим напряжена, шея, да и дыхание какое-то как будто бы неестественное. Как поправить?

Ответы489827489844

23 окт, 11:32 41 489813

Кто нибудь читал вот этот художественный роман http://dharma.ru/product/17732 ? Стоит ли заказывать?

Ответы497482

23 окт, 12:54 42 489827

>>489807
> нормально ли то, что дольше 10-15 секунд концентрацию не получается держать?
Нормально, для начала, если не забросишь практики, этот интервал будет увеличиваться и увеличиваться. В конце концов ты потеряешь счет времени.
> хочется встать и чем-то заняться. Это нормально?
Абсолютно. Наш ум терпеть не может скуку, ему постоянно нужно что-то делать, вечно искать себе на жопу приключений. Дисциплинируй свой ум, не очем беспокоится, сиди и дыши, как только появляется мысль или тревога, отмечай это "я думаю" и тут же переводи внимание на дыхание "я делаю вдох, я делаю выдох". Со временем пройдет.
> Как поправить?
Подбирай позу. Главное в ней две вещи:
а) прямая спина
б) устойчивое положение, чтоб не качало

Удачи!

23 окт, 14:42 43 489844

>>489807
>Не могу физически расслабиться во время медитации, то есть спина допустим напряжена, шея, да и дыхание какое-то как будто бы неестественное. Как поправить?
Я медитирую лежа, параллельно приучая себя сидеть на полу со сложенными ногами, и растяжки делаю чтобы проще было сидеть, короче подготавливаю тело к уже сидячим медитациям. Не знаю, может стоит так попробовать для начала, а то сидячая поза от непривычки много внимания отнимает в начале пути особенно, стоит привыкнуть просто медитировать, а потом усложнять ситуацию позой. Это все выясняется индивидуально.

Ответы489847

20 Кб, 600x337
23 окт, 15:01 44 489847

>>489844
Можно подушку под попу и спину к стене, так меньше будет нагрузки. А вообще, нужно развивать мышцы спины, если сидеть не можешь с прямой — это нихуя не норма.

Ответы489859

23 окт, 16:36 45 489859

>>489847
Не, вообще могу, но ноги затекают. Я привык медитировать около 40-60 минут (первые мин 10-15 ум успокаивается только), за это время ноги отнимаются вообще.

Ответы489868

23 окт, 16:52 46 489868

>>489859
Как писал Кхенце Норбу, можно медитировать и лежа в гамаке попивая коктейль из трубочки. Но сидя с прямой спиной полезней для осанки.

23 окт, 18:07 47 489873

Посоны, я знаю что лень это порок ведущий к омрачению, но тем не менее пришел к вам...
Давно работаю в своей целительской практике рэйки и некоторые викканские методы исцеления с Буддой Медицины, но недавно (сегодня с утра) почувствовал что мне хочется работать с ниппонской триадой Якуси-нёрай + Никко + Гакко.
Но википедия и первые пару страниц гугла решительно отказываются мне говорить есть ли у бодхисаттв солнечного и лунного света свои отдельные мантры и мантры связанные именно с триадой Будды Медицины???
Вы не подумайте ничего плохого, я не какой-то там грязный анимешник, просто ебать как захотелось помимо визуализации образа Будды и воззвания к нему призывать так же и бодхисаттв из его свиты. И нет, с 8 Буддами Медицины при этом работать не хочу.

Ответы489874489880

Дзен 23 окт, 18:27 48 489874

>>489873
>Якуси-нёрай + Никко + Гакко
Не думаю, что тут есть хоть один специалист по такому вопросу, и что на этот вопрос есть ответы в русском гугле. Если тебе так хочется, можешь просто повторять их имена.
Также не стоит считать лечение от недуховных болезней чем-то основным в буддизме.

Ответы489881

Тхеравада 23 окт, 18:48 49 489877

>>489515
Ерунду сказал, только первое актуально.
Для принадлежности к определенной традиции еще 3 важно, да.

Дзен 23 окт, 19:30 50 489880

>>489873
Ты из магача что ли пришёл? У них там нормой считается практиковать всё подряд что захочетсячто захотелось с утра с бодуна и называть это например "магией хаоса".
Найди мастеров рейки или схожих практик, побеседуй с ними.
> почувствовал что мне хочется работать с ниппонской триадой Якуси-нёрай + Никко + Гакко
Наверно, правильным будет выучить нихонго и поехать в СВС чтобы работать с этим там. :---3333 Иначе зачем делать такой акцент на именно Японии.

Ответы489882

23 окт, 19:31 51 489881

>>489874
Ну вот есть в дхарани-сутре Великого Сострадания клятвы которые приносят Сурьяпрабха и Чандрапрабха суть которых сводится к тому что они обязуются защищать всех читающих мантру данную Авалокитешварой и Буддой Медицины.
Но я что-то не особо в данном моменте разбираюсь - в каком-либо направление буддизма или современных около-буддистских школах существует практика когда читается только часть сутры, а не вся целиком? Это вообще норм?
И неужели нет никакого крутой англоязычной вики-базы с кучей мантр всем-всем буддам и бодхисаттвам?

Ответы489884

23 окт, 19:36 52 489882

>>489880
>на именно Японии

Не принципиально на самом деле. Свита из 2 бодхисаттв у Будды Медицины есть и в других странах, но ниппонские имена просто проще для восприятия.
И рэйки в России (да и во всем мире) та еще помойка, я сомневаюсь что большая часть мастеров хотя бы 4 печати сможет назвать, а остальное для них так вообще дремучий лес.

>>489880
>и называть это например "магией хаоса"

Я викканин :3

Ответы489899

Дзен 23 окт, 19:59 53 489884

>>489881
> в каком-либо направление буддизма или современных около-буддистских школах существует практика когда читается только часть сутры, а не вся целиком?
Читаются отдельные главы, например, из сутры лотоса. Читаются мантры из сутр. Например, из сутры сердца читается известная мантра "гате, гате..."
>И неужели нет никакого крутой англоязычной вики-базы с кучей мантр всем-всем буддам и бодхисаттвам?
Не встречал. Специальные дальневосточные мантры, у которых может быть отличающееся написание и произношение от монастыря к монастырю, не очень известны на английском, на русском тем более. Вообще многие тексты таких школ существуют только на оригинальном языке.

Тхеравада 23 окт, 22:26 54 489899

>>489882
>Я викканин :3

Это как если бы индуист у буддистов спрашивал про мантры.

24 окт, 12:19 55 489982

>>489428 (OP)
Пробуждённый, поясни за проживание в дацане.
Сам воспитывался в семье с ПГМ, и несколько раз жил в монастыре православном естественно послушником. В принципе там было даже не плохо для человека моего склада характера, так как всё время я работал над какой-нибудь важной для общины хуйней, типа на чистке картошки, а мысли, да и я сам, были предоставлены сами себе. Сейчас всё подзаебало, охота свалить от всей хуйни хотя бы на время. Я бы пошёл бы в православный монастырь, если бы не такие жирные минусы, как очень большие службы, на которых ещё и стоишь, и исповедь. Как с этим в дацанах?

Ответы489984490097

24 окт, 12:35 56 489984

>>489982
Блин, обосрался с номерами постов. В общем, тебе в соседний, алмазный-тренд >>477431 (OP)

Атеизм 25 окт, 05:44 57 490097

>>489982
А ты веришь в Бога-создателя и бессмертие души? В буддизме же принцип анатмана один из основных.

Ответы490098490103

25 окт, 06:04 58 490098

>>490097
Да мне похуй, если честно. Главное, чтобы не ебали мозги акафистами и трёхчасовыми службами.

25 окт, 07:55 59 490103

>>490097
> В буддизме же принцип анатмана один из основных.
Нет это не так. Воззрения об анатмане не являются основными, так как сама концепция некого постоянного "я" приводит к цеплянию за приятное и отталкивание неприятного, что, в свою очередь, порождает мешающие эмоции и неправильные поступки. Так что обособление, индивидуализация личности ведет к падению нравственности, перерождениям в низших мирах и увеличению страдания. Напротив, Освобождению способствует понимание иллюзорности, отсутствия постоянного «я» (атман), «мое» и от любого другого вида индивидуализации , а также умение интуитивно созерцать состояние атмана.

Ответы490108

2 Мб, 320x240
Тибетский буддизм 25 окт, 09:31 60 490108

>>490103
Что еще интересного расскажешь

Ответы490156

25 окт, 09:57 61 490115

Как обрести уверенность в себе? Я не раз "соскакивал" с практики потому что был не уверен в своих силах, в том, что у меня хватит сил продолжать осознавать себя, впадал в околодепрессивное состояние.
Есть ли методика по избавлению от этого, укрепляющая уверенность в себе?

Ответы490151490405490554

Дзен 25 окт, 12:57 62 490151

>>490115
Непонятно причем тут уверенность в себе/самооценка. Если у тебя где-то висит убеждение, что ты лошара и у тебя ничего не получится, то надо понять что это всего лишь привычка так думать, идентичность т.е. стойкое убеждение, от которого уже идут определенного окраса мысли.
Можешь вспомнить кто тебе это вбил. Обычно это родители, одноклассники или битарды. Иногда аниме. Иногда комбо из всего перечисленного. Но в итоге ты сам виноват в этом, т.к. ты согласился с этим.
Если бы у тебя было обратное убеждение, что ты молодец и у тебя всё получится, то это помогло бы на собеседовании или при сдаче экзамена. Но к практике это не имеет особого отношения. Потому что тут нет того, что должно у тебя получиться или не получиться. Всё что нужно это сидеть особым образом положенные 10-30 минут. Это и дебил сможет, если поймёт суть.
В любом нормальном гайде по созерцанию написано, что если вы поймали себя на том, что отвлеклись, не вините себя за это, а спокойно и мягко возвращайте внимание на объект медитации(заодно выпрямите спину и шею). Вот и всё.
А ты думал, что если отвлекаешься, то это лишнее подтверждение что ты лошара-неудачник? Нет, это у всех так, абсолютно у всех. Прикол и ценность практики в том, что в ней ты наконец-то это начинаешь замечать.
Также много где упоминается, что практика созерцания тренирует силу воли(не путать с уверенностью в себе), и со временем в повседневной жизни практик становится всё более осознанным, как и в самой практике.

Ответы490411

25 окт, 13:07 63 490156

>>490108
Ваччхаготта подходит к Будде и спрашивает:

"Достопочтенный Готама, существует ли Атман?"

Будда молчит.

"Так достопочтенный Готама, Атман не существует?"

И снова молчит Будда.

Ваччхаготта поднимается и уходит.

После ухода паривраджаки Ананда спрашивает Будду, почему тот не ответил
на вопрос Ваччхаготты. Будда объясняет свою точку зрения:

"Ананда, если бы я, спрошенный Скитальцем Ваччхаготтой:
"Существует ли Я", ответил: "Я существует", то это было бы принятием
стороны тех отшельников и брахманов, которые придерживаются учения о
вечности (сассата-вада).

И Ананда, если бы я, спрошенный Скитальцем Ваччхаготтой: "Я не
существует", ответил: "Я не существует", то это было бы принятием
стороны тех отшельников и брахманов, которые придерживаются учения
об уничтожении (уччхеда-вада).

И снова, Ананда, если бы я, спрошенный Ваччхаготтой:
"Существует ли Я?", ответил: "Я существует", было бы это в согласии с
моим знанием того, что все дхаммы лишены Я?"

"Конечно нет, господин".

И снова, Ананда, если бы я, спрошенный Скитальцем: "Я не существует?",
ответил: "Я не существует", это еще более сбило бы с толку уже сбитого с
толку Ваччхаготту. Ведь он бы подумал; "Раньше действительно у меня
был Атман ("я"), но теперь у меня нет его".

25 окт, 13:07 63 490156

>>490108
Ваччхаготта подходит к Будде и спрашивает:

"Достопочтенный Готама, существует ли Атман?"

Будда молчит.

"Так достопочтенный Готама, Атман не существует?"

И снова молчит Будда.

Ваччхаготта поднимается и уходит.

После ухода паривраджаки Ананда спрашивает Будду, почему тот не ответил
на вопрос Ваччхаготты. Будда объясняет свою точку зрения:

"Ананда, если бы я, спрошенный Скитальцем Ваччхаготтой:
"Существует ли Я", ответил: "Я существует", то это было бы принятием
стороны тех отшельников и брахманов, которые придерживаются учения о
вечности (сассата-вада).

И Ананда, если бы я, спрошенный Скитальцем Ваччхаготтой: "Я не
существует", ответил: "Я не существует", то это было бы принятием
стороны тех отшельников и брахманов, которые придерживаются учения
об уничтожении (уччхеда-вада).

И снова, Ананда, если бы я, спрошенный Ваччхаготтой:
"Существует ли Я?", ответил: "Я существует", было бы это в согласии с
моим знанием того, что все дхаммы лишены Я?"

"Конечно нет, господин".

И снова, Ананда, если бы я, спрошенный Скитальцем: "Я не существует?",
ответил: "Я не существует", это еще более сбило бы с толку уже сбитого с
толку Ваччхаготту. Ведь он бы подумал; "Раньше действительно у меня
был Атман ("я"), но теперь у меня нет его".

Показать весь текст

105 Кб, 604x604
25 окт, 18:36 64 490343

Шалом всем достигшим и стремящимся!
пытаюсь вкатиться в этот ваш буддизм, для начала возникло пару вопросов. Прошу знатоков и уважаемых господ ответить:
- Готама отказался от "бытия" и в качестве альтернативы предложил "таковость"?

- Если "я", "личность", "эго", "душа" не существует, то кто тогда воплащается в мирах выше уровня Брахмы после отказа от эго и жажды бытия?

- В мирах, выше мира Брахмы, которые неразрушимы, существует иерарх?

- Какой смысл отказываться от концепции бытия и существования? Что в таком случае у нас останется? Да, пусть это иллюзия, но эта та самая последняя иллюзия, разрушение которой не дает никаких преимуществ. Тогда зачем это все?

Ответы490394490416490479

Дзен 25 окт, 20:19 65 490394

>>490343
>Какой смысл отказываться от концепции бытия и существования? Что в таком случае у нас останется? Да, пусть это иллюзия, но эта та самая последняя иллюзия, разрушение которой не дает никаких преимуществ. Тогда зачем это все?
На ужин я ел картошку с салатом, ответил бы на такие вопросы обычный дзэн-буддист. Преимущества какие-то. Кто хочет преимуществ, пусть превращает религию в бизнес с прибылью и убытками. Кто хочет прикоснуться к прекрасному и стать единым со вселенной, тому следует забыть про преимущества.

25 окт, 20:37 66 490405

>>490115
Сядь в сидхасану и сжимай-разжимай анус.

Ответы490414

25 окт, 20:59 67 490411

>>490151
>то надо понять что это всего лишь привычка так думать, идентичность т.е. стойкое убеждение, от которого уже идут определенного окраса мысли.
Дак я понимаю, и не раз и не два, это действительное стойкое убеждение, поэтому порой позволяю наглость сдаваться и убеждаться этими мыслями

Порой необходимо напоминание, которое послужило бы звоночком к осознанию сути этой практики, вот как твой пост например, спасибо.
Буду перечитывать его в таких ситуациях.

25 окт, 21:00 68 490414

>>490405
Это такой мем? Зачем сжимать анус?

Ответы490417490929

97 Кб, 928x619
25 окт, 21:08 69 490416

>>490343
> то кто тогда воплащается в мирах выше уровня Брахмы после отказа от эго и жажды бытия?
Брахма — это всего лишь первый падший из мира Лучезарных Дэвов.
> В мирах, выше мира Брахмы, которые неразрушимы, существует иерарх?
Миры Брахм < Миры Лучезарных Дэвов < Миры Дэвов Великого Плода < Чистые Обители < Арупа Лока
> Тогда зачем это все?
Прост

25 окт, 21:11 70 490417

>>490414
> Зачем сжимать анус?
Это он тебе Муладхара Чакру предлагает развивать. В действительности хорошая практика, улучшает кровообращение нижней части таза, положительно сказывается на эректильной функции.

Тхеравада 26 окт, 01:44 71 490479

>>490343
Вы заведомо совершаете ошибку когда буддизму приписываете дискурс который ему не свойственен. Буддийская философия не про бытие и таковость, буддийская философия она про анализ дхарм. Бытие и таковость в ней будут в лучшем случае концептуальными дхармами.

В буддизме с точки зрения абсолютной истины ничего не воплощается, просто поток дхарм постоянно изменяется, вот и все.

Ответы490548

26 окт, 12:34 72 490548

>>490479
В информатике с точки зрения абсолютной истины ничего не вычисляется, просто порядок единичек и нолей постоянно изменяется, вот и все.

Ответы490601490635

26 окт, 13:04 73 490554

>>490115

В Саваттхи. И тогда Достопочтенный Тисса, двоюродный брат Благословенного по отцовской линии, поведал группе монахов: «Друзья, моё тело как будто заторможено, я потерялся, учения более мне не ясны. Лень и апатия одолевают мой ум. Я веду святую жизнь без удовольствия, и у меня есть сомнения в отношении учений».
И тогда группа монахов подошла к Благословенному, они поклонились ему, сели рядом и сообщили ему об этом. Тогда Благословенный обратился к одному монаху так: «Ну же, монах, скажи монаху Тиссе от моего имени, что Учитель зовёт его».
«Да, Учитель» – ответил монах, отправился к Достопочтенному Тиссе и сказал ему: «Учитель зовёт тебя, друг Тисса».
«Да, друг» – ответил Достопочтенный Тисса и отправился к Благословенному, поклонился ему и сел рядом. Благословенный затем сказал ему: «Правда ли, Тисса, что ты поведал группе монахов так: «Друзья, моё тело как будто заторможено, я потерялся, учения более мне не ясны. Лень и апатия одолевают мой ум. Я веду святую жизнь без удовольствия, и у меня есть сомнения в отношении учений»?
«Да, Учитель».
«Как ты думаешь, Тисса, если человек не лишён жажды к форме, не лишён желания, любви, страсти, тяги к ней, то с переменами и изменением той формы, [разве] не возникли бы в нём печаль, стенание, боль, горе и отчаяние?»
«Так оно, Учитель».
«Хорошо, хорошо, Тисса! Так оно, Тисса, с тем, кто не лишён жажды к форме. Если человек не лишён жажды к чувству… восприятию… формациям… сознанию, не лишён желания, любви, страсти, тяги к нему, то с переменами и изменением того сознания, [разве] не возникли бы в нём печаль, стенание, боль, горе и отчаяние?»
«Так оно, Учитель».
«Хорошо, хорошо, Тисса! Так оно, Тисса, с тем, кто не лишён жажды к сознанию. Если человек лишён жажды к форме, лишён желания, любви, страсти, тяги к ней, то с переменами и изменением той формы, [разве] возникли бы в нём печаль, стенание, боль, горе и отчаяние?»
«Нет, Учитель».
«Хорошо, хорошо, Тисса! Так оно, Тисса, с тем, кто лишён жажды к форме. Если человек лишён жажды к чувству… восприятию… формациям… сознанию, лишён желания, любви, страсти, тяги к нему, то с переменами и изменением того сознания, [разве] возникли бы в нём печаль, стенание, боль, горе и отчаяние?»
«Нет, Учитель».
«Хорошо, хорошо, Тисса! Так оно, Тисса, с тем, кто лишён жажды к сознанию.
Как ты думаешь, Тисса, постоянна ли форма или непостоянна?
«Непостоянна, Учитель».
«А то, что непостоянно, то является страданием или счастьем?»
«Страданием, Учитель».
«А то, что непостоянно и страдательно, подвержено изменению – может ли считаться таковым: «Это моё, я таков, это моё «я»?»
«Нет, Учитель».

«Чувство постоянно или непостоянно?...
«Восприятие постоянно или непостоянно?...
«Формации постоянны или непостоянны?...

«Сознание постоянно или непостоянно?»
«Непостоянно, Учитель».
«А то, что непостоянно, то является страданием или счастьем?»
«Страданием, Учитель».
«А то, что непостоянно и страдательно, подвержено изменению – может ли считаться таковым: «Это моё, я таков, это моё «я»?»
«Нет, Учитель».
«Поэтому, Тисса, любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой – всякую форму следует видеть в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я». Любой вид чувства… любой вид восприятия… любой вид формаций… любой вид сознания – прошлого, настоящего, будущего, внутреннего или внешнего, грубого или утончённого, низшего или возвышенного, далёкого или близкого – всякое сознание следует видеть в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я».
Видя так, Тисса, обученный ученик Благородных испытывает разочарование в [отношении] формы… чувства… восприятия… формаций… сознания. Испытывая разочарование, он становится беспристрастным. Посредством беспристрастия [его ум] освобождён. Когда он освобождён, приходит знание: «Освобождён». Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования».
Представь, Тисса, двух человек: один необучен в пути, а другой обучен. Необученный в пути человек задал бы обученному вопрос о пути, а последний бы ответил: «Ну же, дорогой мой, путь таков. Пройди по нему немного, пока не увидишь развилку. Не ходи налево, а иди направо. Пройди ещё немного и увидишь чащу. Пройди ещё немного и увидишь большую болотную топь. Пройди ещё немного и увидишь крутой обрыв. Пройди ещё немного и увидишь большую восхитительную равнину».
Я привёл этот пример, Тисса, чтобы донести смысл. А смысл таков: «Необученный в пути человек – это обозначение обычного заурядного человека. Обученный в пути человек – это обозначение Татхагаты, Араханта, Полностью Просветлённого. Развилка на дороге – это обозначение сомнения. Дорога налево – это обозначение неправильного восьмеричного пути, то есть: неправильных воззрений, неправильного устремления, неправильной речи, неправильных действий, неправильных средств к жизни, неправильного усилия, неправильной осознанности, неправильного сосредоточения. Дорога направо – это обозначение Благородного Восьмеричного Пути: правильных воззрений… правильного сосредоточения. Чаща – это обозначение невежества. Большая болотная топь – это обозначение чувственных наслаждений. Крутой обрыв – это обозначение отчаяния из-за злости. Большая восхитительная равнина – это обозначение ниббаны.
Возрадуйся же, Тисса! Возрадуйся, Тисса! Я здесь, чтобы советовать, я здесь, чтобы помогать, я здесь, чтобы наставлять!».
Так сказал Благословенный. Восхищённый, Достопочтенный Тисса возрадовался словам Благословенного.

СН 22.84
Займись памятованием о смерти и памятованием о Будде\Дхамме.

26 окт, 13:04 73 490554

>>490115

В Саваттхи. И тогда Достопочтенный Тисса, двоюродный брат Благословенного по отцовской линии, поведал группе монахов: «Друзья, моё тело как будто заторможено, я потерялся, учения более мне не ясны. Лень и апатия одолевают мой ум. Я веду святую жизнь без удовольствия, и у меня есть сомнения в отношении учений».
И тогда группа монахов подошла к Благословенному, они поклонились ему, сели рядом и сообщили ему об этом. Тогда Благословенный обратился к одному монаху так: «Ну же, монах, скажи монаху Тиссе от моего имени, что Учитель зовёт его».
«Да, Учитель» – ответил монах, отправился к Достопочтенному Тиссе и сказал ему: «Учитель зовёт тебя, друг Тисса».
«Да, друг» – ответил Достопочтенный Тисса и отправился к Благословенному, поклонился ему и сел рядом. Благословенный затем сказал ему: «Правда ли, Тисса, что ты поведал группе монахов так: «Друзья, моё тело как будто заторможено, я потерялся, учения более мне не ясны. Лень и апатия одолевают мой ум. Я веду святую жизнь без удовольствия, и у меня есть сомнения в отношении учений»?
«Да, Учитель».
«Как ты думаешь, Тисса, если человек не лишён жажды к форме, не лишён желания, любви, страсти, тяги к ней, то с переменами и изменением той формы, [разве] не возникли бы в нём печаль, стенание, боль, горе и отчаяние?»
«Так оно, Учитель».
«Хорошо, хорошо, Тисса! Так оно, Тисса, с тем, кто не лишён жажды к форме. Если человек не лишён жажды к чувству… восприятию… формациям… сознанию, не лишён желания, любви, страсти, тяги к нему, то с переменами и изменением того сознания, [разве] не возникли бы в нём печаль, стенание, боль, горе и отчаяние?»
«Так оно, Учитель».
«Хорошо, хорошо, Тисса! Так оно, Тисса, с тем, кто не лишён жажды к сознанию. Если человек лишён жажды к форме, лишён желания, любви, страсти, тяги к ней, то с переменами и изменением той формы, [разве] возникли бы в нём печаль, стенание, боль, горе и отчаяние?»
«Нет, Учитель».
«Хорошо, хорошо, Тисса! Так оно, Тисса, с тем, кто лишён жажды к форме. Если человек лишён жажды к чувству… восприятию… формациям… сознанию, лишён желания, любви, страсти, тяги к нему, то с переменами и изменением того сознания, [разве] возникли бы в нём печаль, стенание, боль, горе и отчаяние?»
«Нет, Учитель».
«Хорошо, хорошо, Тисса! Так оно, Тисса, с тем, кто лишён жажды к сознанию.
Как ты думаешь, Тисса, постоянна ли форма или непостоянна?
«Непостоянна, Учитель».
«А то, что непостоянно, то является страданием или счастьем?»
«Страданием, Учитель».
«А то, что непостоянно и страдательно, подвержено изменению – может ли считаться таковым: «Это моё, я таков, это моё «я»?»
«Нет, Учитель».

«Чувство постоянно или непостоянно?...
«Восприятие постоянно или непостоянно?...
«Формации постоянны или непостоянны?...

«Сознание постоянно или непостоянно?»
«Непостоянно, Учитель».
«А то, что непостоянно, то является страданием или счастьем?»
«Страданием, Учитель».
«А то, что непостоянно и страдательно, подвержено изменению – может ли считаться таковым: «Это моё, я таков, это моё «я»?»
«Нет, Учитель».
«Поэтому, Тисса, любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой – всякую форму следует видеть в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я». Любой вид чувства… любой вид восприятия… любой вид формаций… любой вид сознания – прошлого, настоящего, будущего, внутреннего или внешнего, грубого или утончённого, низшего или возвышенного, далёкого или близкого – всякое сознание следует видеть в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я».
Видя так, Тисса, обученный ученик Благородных испытывает разочарование в [отношении] формы… чувства… восприятия… формаций… сознания. Испытывая разочарование, он становится беспристрастным. Посредством беспристрастия [его ум] освобождён. Когда он освобождён, приходит знание: «Освобождён». Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования».
Представь, Тисса, двух человек: один необучен в пути, а другой обучен. Необученный в пути человек задал бы обученному вопрос о пути, а последний бы ответил: «Ну же, дорогой мой, путь таков. Пройди по нему немного, пока не увидишь развилку. Не ходи налево, а иди направо. Пройди ещё немного и увидишь чащу. Пройди ещё немного и увидишь большую болотную топь. Пройди ещё немного и увидишь крутой обрыв. Пройди ещё немного и увидишь большую восхитительную равнину».
Я привёл этот пример, Тисса, чтобы донести смысл. А смысл таков: «Необученный в пути человек – это обозначение обычного заурядного человека. Обученный в пути человек – это обозначение Татхагаты, Араханта, Полностью Просветлённого. Развилка на дороге – это обозначение сомнения. Дорога налево – это обозначение неправильного восьмеричного пути, то есть: неправильных воззрений, неправильного устремления, неправильной речи, неправильных действий, неправильных средств к жизни, неправильного усилия, неправильной осознанности, неправильного сосредоточения. Дорога направо – это обозначение Благородного Восьмеричного Пути: правильных воззрений… правильного сосредоточения. Чаща – это обозначение невежества. Большая болотная топь – это обозначение чувственных наслаждений. Крутой обрыв – это обозначение отчаяния из-за злости. Большая восхитительная равнина – это обозначение ниббаны.
Возрадуйся же, Тисса! Возрадуйся, Тисса! Я здесь, чтобы советовать, я здесь, чтобы помогать, я здесь, чтобы наставлять!».
Так сказал Благословенный. Восхищённый, Достопочтенный Тисса возрадовался словам Благословенного.

СН 22.84
Займись памятованием о смерти и памятованием о Будде\Дхамме.

Показать весь текст

26 окт, 16:46 74 490601

>>490548
Гуманитарий в треде, все в нирвану!

Ответы490631

26 окт, 17:55 75 490631

>>490601
Не нужно быть технарем, чтоб понять смысл метафоры.

Тхеравада 26 окт, 18:00 76 490635

>>490548
С точки зрения абсолютной истины нет никаких нулей и единиц, есть дхармы.

Ответы490639490644

26 окт, 18:06 77 490639

>>490635
Найс маневр.

26 окт, 18:19 78 490644

>>490635
Да хоть дхаммы, хоть струны, хоть волны — это все не имеет значения. Это просто слова для определения неделимых базовых элементов. Ведение дискуссии, посредством скатывания все на элементарный уровень бесполезно и непродуктивно. Вопрос был не об этом.

Ответы490680

Тхеравада 26 окт, 19:51 79 490680

>>490644
Ну это буддизм, извини. Другого буддизма у меня для тебя нет.

По поводу смысла, нет никакого смысла, никто не отказывается, все дхармы жестко детерминированы причинно-следственной связью. Никто не выбирает от каких концептов отказываться.

Ответы490682

26 окт, 20:00 80 490682

>>490680
> Ну это буддизм, извини.
Ну ты не выдавай желаемое за действительное, Будда всю свою жизнь ходил вдоль Ганга разжевывая каждую мелочь, так и эдак, и про дхармы, и про все на свете. А ты такой пришел, фраер с кокардой тхеварды во лбу и просто спизднул про дхармы. Если бы Будда вел себя как ты, то он не был бы Буддой. Завязывай с профанацией.

Ответы490694

Тхеравада 26 окт, 20:39 81 490694

>>490682
Ну если хочешь свой маня-буддизм придумывать - пожалуйста, я тебе про тот буддизм который реально сейчас существует.

Ответы490695490697

Дзен 26 окт, 20:41 82 490695

>>490694
> маня-буддизм
Oh you

26 окт, 20:43 83 490697

>>490694
Будь добр, укажи то место в сообщениях написанных мной ранее, где я выдумывал мой маня-буддизм.

Ответы490699

Тхеравада 26 окт, 20:47 84 490699

>>490697
В тех где тебя не устраивает буддизм построенный вокруг анализа дхарм.

Ответы490702

26 окт, 20:51 85 490702

>>490699
Я не говорил такого, опять ты выдаешь желаемое за действительное.

502 Кб, 1498x984
26 окт, 23:00 86 490778

>>489428 (OP)

Сатанизм 27 окт, 20:11 87 490929

>>490414
>Зачем сжимать анус?

Для просветления. А для чего ещё вы думали?
Ну, обрели ли вы уверенность в себе? >:-)

27 окт, 23:15 88 490955

>>489428 (OP)
троичная жажда - это:
- жажда чувственных удовольствий
- жажда бытия - жажда продолжения текущего существования после смерти
- жажда инобытия - жажда иного существования после смерти

То есть 1)надо перестать хотеть жить здесь и сейчас, 2)надо перестать хотеть жить здесь еще раз после смерти и 3)надо перестать хотеть попасть в условный Рай или иное место, где можно существовать? И куда в таком случае ты попадешь? Просто исчезнешь из всех возможных и невозможных реальностей? Мультисуицид? Тотальное форматирование? В чем прикол?

Ответы490958490979

27 окт, 23:28 89 490958

>>490955
>В чем прикол?
Ну типа жизнь страдание, выпилился (но только особым буддийским способом, обычный не катит) - и не страдаешь.

28 окт, 01:49 90 490979

>>490955
Прикол в том, что возникает только лишь страдание, и только лишь страдание прекращается. Всякое возникновение пяти совокупностей (формы, чувства, восприятия, умственных формаций сознания) - это безличностный природный процесс. Безличностный, значит он никому не принадлежит и никем не является. Нет того кто переходил бы из жизни в жизнь обретая новое тело с его умом, есть просто возобновляемый процесс личностного существования, который при устранении причины его поддержания (неведения и жажды из него произрастающей), просто прекращается. Не поняв идею безличности не поймёшь в чём прикол. А прикол в прекращении непостоянного.

Ответы490987

28 окт, 03:23 91 490987

>>490979
> возникает только лишь страдание
Это догма, я так понимаю? Хуетой попахивает ваша догма.
> безличность
Но если нет личности, то кто испытывает страдания? Если нет "Я", то почему оно должно меня ебать?

Ответы491010491254

Дзен 28 окт, 15:26 92 491010

>>490987
>Но если нет личности, то кто испытывает страдания?
Тот, кто полон неведения о своей природе. Одно дело заявлять что-то ртом или пальцами, другое ясно видеть свою природу. Если у тебя в жизни всё хорошо, нет никаких беспокойств, то и замечательно, только не надо тогда материться в этом треде от счастья.

Ответы491029

28 окт, 17:26 93 491029

>>491010
То есть буддизм только для тех, кто осознает, что жизнь - страдание. Есть какие-нибудь тезисы, упрощающие понимание? А то похоже на догму. И ты не ответил на вопрос. Кто страдает-то? Как может разрушиться заведомо несуществующее? Я так понимаю, речь об иллюзии личности. Но если её нет, то какой смысл разрывать цикл?

Ответы491032491122491377

Дзен 28 окт, 18:08 94 491032

>>491029
>То есть буддизм только для тех, кто осознает, что жизнь - страдание.
Можешь посмотреть, например, что писали поэты хайку. Много ли у Бусона, Рёкана, Мацуо Басе, прославленных дзэнских поэтов, текстов о жизни-страдании? Жизнь далеко не только страдание.
>И ты не ответил на вопрос. Кто страдает-то?
А какая тебе польза от моего ответа? Это вообще не моя работа, давать бесполезные ответы. Просто перестать спрашивать у других и самому искать ответ, сидя у стенки - это лучший ответ.
Есть такая история, как один дзэнский монах как-то запнулся, упал и поранился. Тоже спросил себя, если нет никого, то кто же страдает тогда и откуда же тогда боль? Посидел он так с этим вопросом у стенки, посидел и достиг просветления, заодно поняв окончательный смысл.

Ответы491034

10 Кб, 947x717
28 окт, 18:38 95 491034

>>491032
Типа вот так?

А как же кооперация? Если сравнивать с наукой, то новому поколению не приходится каждый раз начинать с нуля, они начинают с того момента, где закончило поколение предшествующее. Неужели к 2017-ому году буддисты не сформулировали FAQ? Абстрактные высказывания - это очень здорово, упражнения для ума и тому подобное, но зачем говорить А и не говорить Б тем, кто вообще не знаком с алфавитом? Нет ли цели дать свободу всем посетителям аттракциона "Колесо Сансары"?

Ответы491035491255

Дзен 28 окт, 18:43 96 491035

>>491034
>то новому поколению не приходится каждый раз начинать с нуля, они начинают с того момента, где закончило поколение предшествующее
"Наука может строить на результатах других, поэтому она постоянно развивается. Но люди не могут строить на жизни других, поэтому они не развиваются" Кодо Саваки роси.
Дзэнская кооперация состоит в том, чтобы помочь каждому провести своё собственное исследование с нуля, исследовать самые основы основ.

Ответы491122

Дзен 29 окт, 05:18 97 491122

>>491029
Санскритский термин "дуккха" можно перевести не только как страдание, но и как неудовлетворённость.
> Термин «дуккха» вряд ли можно переводить как собственно «страдания». Дуккха значит «нетерпение, непостоянство, нестерпимость». Многие исследователи (Ф. И. Щербатской, В. Н. Топоров) протестуют против буквального (калькированного) перевода. Щербатской отмечает бессмысленность таких выражений, как «элемент зрения есть страдание», и предлагает переводить «духкха» как «беспокойство» или «волнение».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дуккха
То есть человек, даже если в общепринятом мирском понимании счастлив - хорошая работа, семья, здоров, денег хватает на все - все равно полон неудовлетворенности, пока не преодолел себя(эго).
Алсо:
>Йога определяется как читта-вритти-ниродха «Йога есть обуздание волнений, присущих уму» (Йога-сутра)
Что по сути то же самое.
>>491035
Удваиваю.
мимо проходил

29 окт, 14:23 98 491254

>>490987
Это реальное положение дел. Всё что возникает - дукха. Неудовлетворительно, непостоянно и безлично.
>Но если нет личности, то кто испытывает страдания? Если нет "Я", то почему оно должно меня ебать?
"Кто испытывает страдания" - некорректный вопрос ибо подразумевает наличие некоего постоянного субъекта переживающего страдание. Это подобно тому как спросить "если у воды нет "я", то кто испытывает кипение?" Никто не испытывает. Оно просто есть по ряду причин. Так же и тут, имея своей причиной глаз, объект воспринимаемый глазом и контакт, между объектом и органом возникает приятное, неприятное или нейтральное чувство. Возникает восприятие, возникает сознание глаза. Сугубо механический процесс возникновения ментальных феноменов.
Почему это должно кого то волновать? Потому что продолжение этого возникновения никогда не получает того чего ищет - удовлетворения и постоянно натыкается на страдание, а потом продолжает бег за приятным переживанием, которое мимолётно и тянет за собой очередное страдание. Зачем нужна эта круговерть, когда есть возможность действительного удовлетворения7 Нерушимого и полного?

29 окт, 14:24 99 491255

>>491034
FAQ в шапке треда.

29 окт, 19:15 100 491335

>>489428 (OP)
Помогите найти вимуттимаггу на русском, гугл не знает где. Или хотя на английском, но в читабельном формате, не люблю PDF

Тхеравада 29 окт, 20:33 101 491377

>>491029
Про страдание уже написали. Заведомо не существующее не разрушается. Просто изменяются феномены.
Смысла никакого нет, просто причины порождают следствия. Буддизм он не про свободный выбор.

Учитель однажды спросил: “Юйэн-бо, веришь ли ты твердо во все, что я говорю?” “Да, верю”. “Тогда станешь ли ты соблюдать все, что я скажу?” Я смиренно подтвердил и это, после чего он сказал: “Тогда я хочу, чтобы ты убил тысячу человек. Если сделаешь это, то, несомненно, обретешь возрождение”.
Я ответил: “Хотя вы и приказываете мне сделать это, боюсь, что мне не дано убить даже одного человека”.
“Тогда как же ты можешь утверждать, что не отступишь от того, что я говорю тебе?”
Он продолжал: “Это важный урок для тебя. Если бы мы могли действовать в соответствии со своими желаниями, тогда на мой приказ убить тысячу человек, чтобы обрести возрождение, ты должен был бы немедленно пойти и сделать это. Но, не имея кармической причины на совершение такого поступка, ты не
убьешь и одного человека. Дело не в том, что ты воздерживаешься от убийства по доброте своего сердца. Точно так же человек, не желая причинять никому вреда, может кончить убийством и сотни, и тысячи человек”.

29 окт, 21:59 102 491423

Раньше я не уважал махияну. Считал, что они далеко ушли от истоков, но недавно прочитал Бодхичарья-аватара от Шантидевы. И моё мнение изменилось. Видно, что Шантидева очень мудр. Иной раз задумаешься, а может быть есть смысл в почтении бодхисаттв? Может быть стоит самому стать когда-нибудь бодхисттвой? В итоге, я для себя решил выбрать одну из школ махияны, но пока не определился какую именно. Хочу найти что-то среднее между излишнем мистицизмом ваджраяны, излишней теоретичностью и сухостью тхеравады и излишней практичностью дзэн

Ответы491436491576

Дзен 29 окт, 22:35 103 491436

>>491423
Из известных школ есть ещё амидаизм, нитирэн-сю, отчасти современный китайский чань, там побольше теоретичности (http://www.koob.ru/hsing_yun/ ).

Ответы492096

Тхеравада 30 окт, 06:44 104 491576

>>491423
В корейском сон изучают сутры (теория), практикуют чаньскую медитацию (практика), рецитируют мантры (мистицизм). Но так скорее всего везде в традиционных школах чань/дзен/сон/тхиен, просто европейцам обычно толкают одну медитацию.

Ответы491809

Дзен 30 окт, 19:28 105 491809

>>491576
В корейском буддизме (что тоже хороший вариант, да) тщательно изучают сутры те сон-буддисты, кто по желанию ходил на занятия в школу сутр или университет. Хотя многие и ходили, но это совсем не обязательно.

"Период обучения. Когда вы проходите хенджа-кеюк, вас посвящаяют в монахи. В начинающие монахи. Саманеры. По корейски сами. Далее, вы должны закончить одно из учебных заведений ордена. Минимальный срок обучения в любом из них 4 года. Затем - бхикку-кеюк, после которого вас уже посвящают в бхикку. Полное монашеское посвящение.

Учебные заведения есть трех типов - Канвон, школа сутр; Сонвон, школа Дзэн; и Буддийский университет. Канвонов несколько в разных монастырях, Сонвон один, Университетов два. Школа сутр, это школа монашеской жизни, где все живут совместно и здесь изучают церемонии, практику пения, историю буддизма, корейского буддизма, основной комплекс сутр. Буддийский университет, это то-же самое, только без жизни в монастыре, церемоний и пения, живете в общежитии, ходите на занятия. Школа Дзэн - только сидение, два трехмесячных, два полутрамесячных ретрита в год, сидение дза-дзэн около 10 часов в день, и учение непосредственно от учителей, речи Дхармы, наставления. Обычно, корейские монахи идут сначала в канвон, потом в сонвон или университет. Но, можно и сразу" (Монастыри в Корее. Орден Чоге. Как стать монахом. https://board.buddhist.ru/entry.php?b=487 )

1 ноя, 00:27 106 492096

>>491436
Спасибо, сейчас как раз изучаю китайский чань-буддизм

2 ноя, 22:58 107 492445

Что думаете об амидаизме? Есть профиты?

Ответы492452

2 ноя, 23:45 108 492452

>>492445
Школа буддизма, примыкающая к чань/дзэн. Вместо дзадзэн - повторение мантры Амитабхи.
> Есть профиты?
Как обычно в буддизме: единственный "профит" в осознании что поиск профита - иллюзия, ведущая к страданию, и избавлении от этого.

"Как-то спросили одного, рецитирующего имя Будды: «Тебе это что-то дало, рецитировать имя Будды?».
Его ответ был: «Нет, абсолютно ничего».
С моим дзадзэн это также: Все стараются получить просветление с помощью дзадзэн, но мне и в семьдесят дзадзэн всё ещё ничего не принёс." — Кодо Саваки

Ислам 3 ноя, 03:22 109 492464

Мир вам.
Расскажите мне об вероубеждениях буддистов , либо об буддизме вкратце.
Спасибо

Ответы492470492471492801

Язычество 3 ноя, 04:55 110 492470

>>492464
В буддизме нет «вероубеждений» по той причине, что это не религия. Религия, в сущности, образуется соединением трех элементов, — соединением догмы, морального закона и культа — или формы богослужения; где одного из этих элементов недостает, там не может быть и речи о религии. Слово «вера», обычно используемое для обозначения религиозных концепций, отчетливо обнаруживает здесь свой характер, поскольку элементарное психологическое наблюдение показывает, что вера, взятая в ее самом точном значении, когда она противоположна чисто интеллектуальному состоянию несомненности, есть феномен, в котором чувство играет существенную роль; то есть вера сводится к чему-то вроде наклонности или симпатии к идее.

Ответы492802

Дзен 3 ноя, 05:08 111 492471

>>492464
>вероубеждениях буддистов
По сравнению с другими религиями буддизм большее значение придаёт проверке буддистом того, что говорил Будда, на собственном опыте, часто с помощью медитации. Будда советовал: "Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому, как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!"
>буддизме вкратце
С точки зрения дзэна это делать добро, не творить зла, очищать своё сердце и помогать это делать другим. У разных школ есть свои особенные методы, включающие теорию и практику в разном соотношении. Универсальный же путь к просветлению и отсутствию страданий и волнений для всех школ - это восьмеричный путь https://ru.wikipedia.org/wiki/Восьмеричный_путь

Ответы492933493481

3 ноя, 06:10 112 492473

Какое направление буддизма подходит ньюфагу? Наверное, тхеравада?

Ответы492482492492492804

3 ноя, 07:50 113 492482

>>492473
По своему вкусу лучше ориентируйся. Открой вики и читай про каждое, интересуйся.

Ответы493240

3 ноя, 09:21 114 492492

>>492473
> Какое направление буддизма подходит ньюфагу?
Никакое.

Тхеравада 3 ноя, 23:21 115 492801

>>492464
Нет творца, нет души, нет субъекта и объекта.

Тхеравада 3 ноя, 23:22 116 492802

>>492470
Насчет морального закона можно поспорить, а вот догмы и культ есть.

Ответы492875492933

Тхеравада 3 ноя, 23:24 117 492804

>>492473
Любое на самом деле. На начальном этапе разницы не увидишь практически.

Ответы493240

Язычество 4 ноя, 01:02 118 492875

>>492802
>где одного из этих элементов недостает

Ответы492908

Тхеравада 4 ноя, 08:42 119 492908

>>492875
Так все три присутствуют

4 ноя, 13:34 120 492933

>>492802
Какие догмы есть? Вот тут написано что догм нет: >>492471

Ответы492949

Тхеравада 4 ноя, 14:00 121 492949

>>492933
Из очень важных, наличие причинно-следственных связей. Причинно следственные связи недоказуемы. Понятно дело что можно сказать что их можно созерцать при определенном уровне джахн, но точно так же вам любой христианин про бога скажет что Бога можно увидеть на страшном суде.

Ответы492994

4 ноя, 15:02 122 492994

>>492949
Ты не понял суть.
>Нагарджуна задаёт вопрос: как соотносятся причина и следствие? Можем ли мы сказать, что следствие отлично от причины? Нет, не можем, потому что в таком случае невозможно доказать, что данное следствие является следствием именно этой, а не какой-либо другой причины. Может быть, следствие и причина тождественны? Тоже нет, потому что тогда их вообще бессмысленно различать. Может быть, причина и следствие и тождественны, и различны? Нет, это тоже невозможно, потому что этот взгляд будет сочетать ошибки двух первых утверждений. Можно ли сказать, что причина производит следствие? Нельзя, потому что в таком случае мы должны предположить возможность следующих альтернатив: а) следствие уже присутствовало в причине; б) следствие не предсуществовало в причине, но появилось заново; в) имело место и то, и другое вместе. Эти альтернативы равно невозможны. В первом случае вообще нельзя говорить о причине и следствии, поскольку это просто одно и то же. Во втором случае утверждается нечто невероятное, поскольку бытие и небытие, подобно жизни и смерти, свету и тьме, являются контрарными (взаимоисключающими) противоположностями, и если чего-то нет, то его не может быть — «нет» не может перейти в «да», из «ничего» не может получиться «нечто». Третий случай сочетает некорректность и первого, и второго вариантов. Таким образом, причина не порождает следствие, ничто вообще не может быть произведено. Причинность пуста.

Ответы493010

Тхеравада 4 ноя, 15:49 123 493010

>>492994
Мадхъямака мне не близка, к сожалению

5 ноя, 06:55 124 493240

>>492482
>>492804
Почитал. Больше всего заинтересовала тхеравада, как я и думал. Теперь, если Вас не затруднит, объясните вот что.
Я так понимаю, Прибежище - формальная процедура, и можно обойтись без него?

Ответы493249

Тхеравада 5 ноя, 10:08 125 493249

>>493240
Прибежище это твоё внутреннее состояние, ежедневное принятие прибежища тоже хорошая практика. Принятие прибежища перед монахом чистая формальность.

Ответы493250

5 ноя, 10:12 126 493250

>>493249
Ясно, спасибо.

6 ноя, 16:04 127 493461

Как взаимосвязаны творчество и просветление? То есть если, допустим, художник осознает истину, у него пропадёт желание творить или нет?

Ответы493477493480

Дзен 6 ноя, 18:06 128 493477

>>493461
Так, что медитативное созерцание и изложение на бумаге может вести к просветлению. Творческие дзэнские учителя, достигшие просветления, по-прежнему рисовали, сочиняли хокку, создавали дзэнские сады и проявляли прочее творчество. Подробнее можешь почитать в книгах:

Малинина Е.Е. Искусство, рождённое Безмолвием http://www.koob.ru/malinina/born_silence
Судзуки Д. Т. Дзэн-буддизм в японской культуре http://www.koob.ru/suzuki_tataro/zen_buddhism_s

sage 6 ноя, 18:58 129 493480

>>493461
В целом, да. Потому что большая часть творчества связана с подавленным бессознательным, напряжениями, нереализованностью, болью, недопережитым и непрожитым, отчаянием, безответной любовью и так далее. Просветлённый - полностью реализованный, доживающий последнюю жизнь. Он уже сказал всё, что мог, ему больше нечего сказать. Да и некому говорить - "он" умер, осталась оболочка, доживающая по инерции. Дальше, после смерти оболочки, идёт растворение тонких тел и полнейшее нераздельное слияние души (или духа, неважно) с бесконечностью, со всем существованием. Соответственно, любой мотив творить пропадает. Потому что принципиально отсутствуют мотивы, желания, чаяния, устремления, фантазии, сожаления или воля. Те, кто творят, это тоже просто инерция оболочки - они очень хорошо и искусно творили и при жизни "я". Инерция может остаться и какие-то творения выходить из-под пера.

sage 6 ноя, 19:06 130 493481

>>492471
>По сравнению с другими религиями буддизм большее значение придаёт проверке буддистом того, что говорил Будда, на собственном опыте
Так может говорить только человек, который буддистов ни разу не видел, только читал буддологов и фантазировал о духовности. Для сотен миллионов буддистов их учение - это религия, наполненная ритуалами типа простирания, подаяния, подношения, зажигания благовоний, обрядов поминовения предков, чтения мантр для успеха в делах и прочее.

Всё то. о чём ты мечтаешь - это для очень узкого круга лиц внутри монашества, которое само больше занято обрядовой частью.

Ну так, это во всех религиях так. В православии есть исихия та же самая, тоже не для всех.

Таким образом, буддизм - это набор религиозных культов, иногда не дружащих друг с другом (как католичество и протестантизм), со всеми полагающимися атрибутами: писания, догмы, заповеди, обеты, ритуалы, обряды, священство, община, церкви, почитание и так далее. Всё это в буддизме есть, и в избытке. Попутешествуй как-нибудь по Восточной Азии, быстро розовые фантазии выветрятся.

Ответы493486

6 ноя, 19:38 131 493486

>>493481
Ну вообще-то и Далай-лама постоянно для всех твердит, что главное это практика, а всякие там ритуалы это дело последнее.

Ответы493488

sage 6 ноя, 19:46 132 493488

>>493486
>Далай-лама постоянно для всех твердит, что главное это практика
ДА ТЫ ЧО?! О_О
Правда, что ли?
По-моему, он, в основном, несёт про этику и нравственность - то есть, обычные религиозные проповеди, характерные для всех церковных функционеров. Берёшь и идёшь к нему на сайт: http://dalailama.ru/video/video-lectures/ Ну или любые другие сборники его лекций. Тебе очень надо будет постараться, чтобы там про практику (в смысле, випассану) найти что-то.

Ответы493490493491493499

sage 6 ноя, 19:49 133 493490

>>493488
>http://dalailama.ru/video/video-lectures/
Более того, слово "випассана" на этом сайте встречается целых 3 (три!) раза! А "випашьяна" - целых 15 (пятнадцать) раз!

6 ноя, 19:50 134 493491

>>493488
В первом же просмотренном мною видео лекции в каком-то универе он говорил о том, что нужно подготавливать свой ум с помощью практик.

Ответы493493

sage 6 ноя, 19:53 135 493493

>>493491
Только ты под этим понимаешь медитацию, а он мог иметь ввиду простирания, чтение сутр и зажжение благовоний.

То, что очевидно для прихожанина-буддиста, то неочевидно для тебя. И наоборот. Плюс, учитывай, что он говорит на лекции перед студентами, собравшимися послушать про медитацию (так как в западной культуре существует просто огромная отполированная опухоль предрассудка, что медитация даёт эффективность мозгу, чтобы получить в жизни успех и финансовое благополучие), и перед своими прихожанами.

Он просто вынужден студентам говорить то, что они хотят услышать, в надежде обратить их в свою веру. Тут он действует как обычный хорошо обученный проповедник.

Ответы493497493499

6 ноя, 20:02 136 493497

>>493493
Как раз-таки нет. Он говорит что всякие ритуалы (те же самые зажжения благовоний и прочее) не играет особой роли и могут служить лишь как "поддержка" к медитации, и что многие ошибочно ставят ритуалы на первое место, отбрасывая саму практику.
Да и про эффект от медитации говорит, что это поможет справиться с волнениями, тревогой и подготовить разум для старости (примерно так). Понятное дело, что говорит об этом достаточно поверхностно, но всё же в верном ключе, без всяких "финансовых успехов".

Ответы493547

Дзен 6 ноя, 20:10 137 493499

>>493488
>Тебе очень надо будет постараться, чтобы там про практику
365 медитаций на каждый день
Буддийская практика. Путь к жизни, полной смысла
Восемь строф, упражняющих ум
Комментарий на «37 практик Бодхисаттв»
Пробуждение ума, просветление сердца
Путь блаженства: практическое пособие по стадиям медитации
Путь к спокойствию. Ежедневные медитации
http://www.koob.ru/dalaj_lama/

>>493493
>понимаешь медитацию, а он мог иметь ввиду простирания
С каких пор простирания не могут быть медитацией? Независимо от твоего мнения это традиционная практика, дзэнская и тибетская.

Ответы493546

sage 6 ноя, 23:58 138 493546

>>493499
Виляния у сфинктера всегда бесценны. Виден изощрённый ум софиста, защищающего ранимое эго, можно поучиться вилять.

sage 6 ноя, 23:59 139 493547

>>493497
>Да и про эффект от медитации говорит, что это поможет справиться с волнениями, тревогой и подготовить разум для старости
Всё это говорится специально для западного туриста и богатого обывателя. Для своих, для настоящих прихожан-буддистов этого не говорится вообще. Потому что это не так.

7 ноя, 10:19 140 493631

>>489428 (OP)
Помогите определиться.
Задумываюсь о том,чтобы принять буддизм. Сам нахожусь в ДС.
В какой храм мне имеет смысл обратится (самый каноничный в Москве) и при этом не попасть в очередную пизданутую корейскую секту.

Ответы493633493635493787

7 ноя, 10:47 141 493633

>>493631
Скачай учения, прочитай и начни жить ими. Религиозная мишура не нужна. За ней легко забыть суть учений.

Ответы493635493701

sage 7 ноя, 10:57 142 493635

>>493631
Лол. Набери хоть "буддийский храм москва" в поисковике. У тебя просто не останется вариантов.

>>493633
Буддистом не может считаться тот, кто не принял Прибежища и обетов, кто не принадлежит к Сангхе. Это диванные любители буддологии и философии на общие темы, скучающая кухонная офисная шелупонь. К буддизму это отношения не имеет.

Ответы493637493638493639

7 ноя, 11:01 143 493637

>>493635
>Буддистом не может считаться тот, кто не принял Прибежища и обетов, кто не принадлежит к Сангхе. Это диванные любители буддологии и философии на общие темы, скучающая кухонная офисная шелупонь. К буддизму это отношения не имеет.
То есть по твоему миряне буддистами быть не могут, так что ль? Если что они тоже не принимают Прибежища, обетов и не принадлежат к Сангхе

Ответы493639493640

7 ноя, 11:06 144 493638

>>493635
>Буддистом не может считаться тот, кто не принял Прибежища и обетов, кто не принадлежит к Сангхе.
Не имеет значения, будешь ли считаться формально принадлежащим религии. Истине не нужны ярлыки и земные формальности. Чтобы быть верным учениям Будды или кого угодно, нужно всего лишь жить ими.

Ответы493642

7 ноя, 11:07 145 493639

>>493635
>>493637
Вообще вот что следует делать мирянину буддисту: http://www.abhidharma.ru/A/Raznoe/Bpdm.pdf
Я ошибся насчет Прибежища, его все-таки надо принимать, но насчет остального ты не прав

Ответы493643493644

7 ноя, 11:18 146 493640

>>493637
>То есть по твоему миряне буддистами быть не могут, так что ль? Если что они тоже не принимают Прибежища, обетов и не принадлежат к Сангхе
Миряне-буддисты это как раз делают. Я вообще в шоке, как у нас тут буддизм рассматривают. Вы б поинтересовались, как живёт миллиард жителей Юго-Восточной Азии и что такое для них религия буддизм. Блджад, да хоть научпоп или развлекалово типа "орла и решки" скачайте или в ютубе нагребите!

sage 7 ноя, 11:19 147 493642

>>493638
Это всё отвлечённая высокопарная философия поклонников буддологии. Истинный буддизм к этому отношения не имеет. Соответственно, буддологи и поклонники буддологии не буддисты.

Ответы493654

sage 7 ноя, 11:21 148 493643

>>493639
>Я ошибся насчет Прибежища, его все-таки надо принимать, но насчет остального ты не прав
Чем ты читаешь?? Там сказано про обеты мирянина и про Сангху! Не надо принадлежать к монашеской Сангхе, имеется ввиду прихожанская община местной церкви. Мирянская Сангха - это тоже Сангха, часть большой Сангхи.

Но ссылку хорошую приволок. Я думаю, большинство мамкиных прозелитов раздумают становится мамкиными будистами.

7 ноя, 11:31 149 493644

>>493639
Капитулировал с подношений. Наглядный пример пропасти между учениями родоначальников религий и тем, как их понимают и практикуют в формализованных религиях.

Ответы493647

7 ноя, 12:06 150 493647

>>493644
Дык, и Иисус никакого крёстнаго хода не проповедовал.

Ответы493648

7 ноя, 12:09 151 493648

>>493647
Да. Поэтому я прохладно отношусь к религиозным организациям. Есть учения, и этого достаточно.

7 ноя, 13:14 152 493654

>>493642
Буддизм это тащемта и есть философия.

Ответы493658

sage 7 ноя, 14:04 153 493658

>>493654
Буддология - это философия.
Буддизм - религия.
И в этом нет ничего плохого. Позорно то, что некоторые стремятся приклеить себе чужой ярлык, не имеющий к ним никакого отношения, но очень тешащий гордыню, эго и высокомерие.
Называйся себе философом-буддологом, любителем буддийских сутр - никто слова не скажет.
Для буддиста, для того, чтобы быть буддистом, надо быть приверженцем религии.

Ответы493661493662

7 ноя, 14:27 154 493661

>>493658
Да здесь вроде те, кто медитируют сидя дома на диване и не называют себя буддистами.
Но ты говоришь так, будто буддизм как религия - пустышка с простыми ритуалами и обрядами.

Ответы493662

7 ноя, 14:30 155 493662

>>493658
>>493661
Посмотрите на себя, конфликт за понятия. Ни к чему вы так не дойдете.

Ответы493663493664

7 ноя, 14:31 156 493663

>>493662
А как дойти?

Ответы493665

7 ноя, 14:38 157 493664

>>493662
Мне кажется, этот человек презрительно относится к тем, кто читает книги по буддизму.

Ответы493666493669

7 ноя, 14:38 158 493665

>>493663
Путь старый и верный - всматриваться внутрь себя, ловить осознанием все сигналы, а не отдаваться им. Какая разница, что вкладывают разные люди в слова Буддизм, Религия, Знание? Если одно индивидуальное Я пытается узнать себя в другом Я, далеко одними словами не дойти. Глаза, глаза другое дело. Попробуйте понаблюдать, как долго можете смотреть в глаза другому без колебаний, не отводя. Совершенное спокойствие, совершенное осознание, доступное индивидуальному Я - смотреть в глаза другого вечность, быть завороженным самим собой.

7 ноя, 14:48 159 493666

>>493664
Но ведь совсем не важно, как человек к чему относиться, даже если этот человек ты.

Ответы493667

7 ноя, 15:15 160 493667

>>493666
Иногда это всё-таки бывает важно.

7 ноя, 15:29 161 493669

>>493664
>кто читает книги по буддизму.
И называет себя неправомерно "буддистом". Таким следует называться "любителями буддологии", "поклонниками философии", "диванными буддологами" и так далее. Ничего позорного в этих названиях нет.

Нельзя называться "буддистом" - это ложь и создание неблагой кармы.

Раз уж буддист, то читай книги не по буддизму, а буддийские книги (в первую очередь, сутры). Никаких западных толкователей и изучающих буддизм - этот весь шлак, рассчитанный на пропаганду, в топку.

Ну и, понятное дело, буддист обязан принять Прибежище, быть в Сангхе (мирянской), принять обеты (мирянские). Крайне желательно соблюдать буддийские ритуалы, праздники и обряды.

Ответы493671493679493776

7 ноя, 15:37 162 493671

>>493669
А если гуру какой-либо школы пишет книгу про буддизм - это тоже шлак?

Ответы493672493675

sage 7 ноя, 15:48 163 493672

>>493671
Тяжело русского не знать, да?
Если этот "гуру" - это белый прозелит типа Нидала, то в топку. На Нидала на лекциях страшно смотреть - трясётся, машет руками, кривит лицо, не контролирует себя вообще никак. Хуже бывает только что-то типа российских "монахов" - сидят тупые мёртвые статуи-болванчики, воспроизводят текст, глядя в камеру. Магнитофон и тот более эмоционален. Настоящий буддист - это житель Юго-Восточной и Восточной Азии, представитель местного народа. Остальные - это так, на полшишечки побаловаться. Я не считаю буддистом того, кто оставил все христианские и православные ценности, культурные коды, традиции, образ жизни и образ мысли, мировоззрение, только припудрил это всё буддийским антуражем, даже не читая и не разбираясь в сутрах Канона. Сначала надо вытравить из себя христианский социально-общественный фундамент и заменить его буддийским, вот тогда и поговорим. А то как-то глупо и лицемерно получается: чувак живёт по христианским ценностям (часто даже не зная об этом, вон стремление к успешности и достатку - это христианская ценность), а с пафосом гнёт пальцы, что он такой прошаренный буддист. Называй себя медитатором и буддологом и всё будет нормально.

Ну и не гори, понятное дело. Хватит уже нагара в треде.

Ответы493674

7 ноя, 15:59 164 493674

>>493672
Лично я на таких псевдо-буддистов не натыкался. И в шапке треда вроде таких книг нет.

Дзен 7 ноя, 16:01 165 493675

>>493671
>А если гуру какой-либо школы пишет книгу про буддизм - это тоже шлак?
Если учитель восточный, то не знаю, а если родился на Западе и только потом побывал на Востоке, то точно нельзя - буддийская мудрость доступна только для высших азиатских рас [ирония].
Любую буддийскую книгу лучше почитай, чем слушать разных невежд.

Тхеравада 7 ноя, 16:52 166 493679

>>493669

Не так. В тхераваде нет мирянской сангхи, только монашеская.
Принятие прибежища необходимо конечно для того что бы быть буддистом. Обеды принимаются добровольно, это желательная вещь. Лучшая практика для мирянина это не ритуалы и праздники, а дана монахам.

7 ноя, 18:37 167 493701

>>493633
> учения
Можно название книги?

Ответы493737493738

Дзен 7 ноя, 21:58 168 493736

Интересные новости:
Российские ученые обсудили с буддийскими коллегами во главе с Далай-ламой рискованный эксперимент, который может подтвердить или опровергнуть учение о прошлых жизнях и переносе сознания. Об этом крупные специалисты в области философии, психологии и исследований работы мозга рассказали 31 октября на заседании в Институте философии РАН в Москве. http://classic.newsru.com/religy/03nov2017/nauka.html

Ответы496256

7 ноя, 22:00 169 493737

>>493701
Выбирай:

• Дхаммапада (Dhammapada)
• Учения Бодхидхармы (Bodhidharma)
• Учения Хуанбо Сиюня (Huangbo Xiyun, Huang Po)
• Алмазная Сутра (Diamond Sutra)
• Сутра сердца (Heart Sutra)
• Лотосовая сутра (Lotus Sutra)

Если надо что-то одно, то первое.

7 ноя, 22:16 170 493738

>>493701
Баоцзюань о Пу-мине

8 ноя, 00:55 171 493776

>>493669
А если я не читаю книги по буддизму, меня просто обжигает изнутри и хочу - не хочу мысль идет определенным ходом, но я трепещу и боюсь, что такими темпами покину наш мир в течении трех месяцев - как мне называться и куда бежать?

8 ноя, 01:25 172 493787

>>493631
Будда говорит, что у собаки есть природа будды.
Джу Джо говорит, что у собаки нет природы будды.
Кто прав?

Ответы493806493837

Собственные воззрения 8 ноя, 01:49 173 493800

У Буддистов уехало уже два треда однако. Смотри ка учение ихнее пользуется все-таки некоторой популярностью.
Короче у меня есть вопрос назрел: "вечна ли форма или нет?". Поясняйте на эту тему, а то меня терзают некоторые сомнения.
Алсо мало стало этих с кружками, куда они делись все, неужели померли? Лол )))

Ответы493838

Собственные воззрения 8 ноя, 01:54 174 493806

>>493787
Да они не знают нихера фактически, я им помнится задавал много вопросов, так они ни на один толком не ответили.
Только банят и банят, банят и банят суки. Лол )))

Ответы493838

Собственные воззрения 8 ноя, 01:57 175 493810

Тут короч можно переформулировать вопрос и задать его следующим образом, собака так хер с ней, имеет ли она природу Будды или не имеет это вопрос второй. А вот к примеру Рогозин имеет ли природу Будды или нет? Лол ))))

8 ноя, 08:20 176 493837

>>493787
Ответ на этот вопрос зависит от школы. Например, китайский чань-буддизм считает, что абсолютно все живые существа обладают природой Будды

Дзен 8 ноя, 08:24 177 493838

>>493800
>>493806
Ты хорошо понимаешь за что тебя банят. Или в ином случае ты глуп. Насчет вопроса "вечна ли форма" ответ один - нет. Как говорил Будда перед смертью или уходом в нирвану: "Ничто не вечно"

Ответы493842

Собственные воззрения 8 ноя, 11:17 178 493842

>>493838
Да ты и сам не совсем умный. Начитался всякой всячины а своих мыслей нет.
Я вот к примеру думаю что форма же вечна как и все остальное в этом мире. Форма конкретного стола вечна так же как и форма конкретного человека.
Форма это комбинация каких-то первичных сил или образований, типа дхарм в психическом мире или атомов или других элементарных частиц в физическом.
Хотя их (комбинаций) очень много, но на протяжении большого времени возможно повторение одной и той же комбинации много-много раз - она будет повторятся периодически.
Комбинации эти никому не принадлежат и их невозможно уничтожить - они свойства первичных элементарных сил типа дхарм, дхармы тоже нельзя уничтожить.
Вот и отсюда вывод что у буддистов есть по крайней мере еще один фейл в их учении, а именно тот что Нирвана для отдельного существа не может быть вечной и непрерывной.
Хочет или не хочет какой-то там рандомный Васян жить в этом мире это не важно, он будет тут жить.
Ведь он есть вечная комбинация элементов и сам себя стереть он никак не сможет. Лол )))
А Буддисты короч превирают что-то насчет Нирваны (то, что отдельный человек может просветлеть окончательно и навечно), наверное чтобы не разбежалась бы у них паства.

Ответы493850

8 ноя, 11:46 179 493850

>>493842
Все люди - это одно я, "проживающее" одномгновенно все жизни. Всё, кроме текущих Я, затухающие следы Я предыдущих мгновений. Вопрос о вечности Формы в какой-то точке обессмысливается.
Не пытайся постичь природу сущего умом, это просто развлечение, тебе нужно то, что этот ум в начале начал толкает.

Ответы493855

Собственные воззрения 8 ноя, 11:54 180 493855

>>493850
У Буддистов вообще нет такого понятия о "Я" - это не из Буддизма а скорее всего из Йоги.
У Буддистов нет вообще никакого "я" ни большого и ни маленького, по мнению Буддистов вообще понятие "я" вредоносное так же как и мир в целом. Лол )))
Вот и это никак не отменяет того факта что малое "я" человека вечно так же как и большое "Я" которое разделило себя на малые.
Затухаешь ты там или нет - всем плевать на тебя на самом деле. Хотеть ты или нет - но ты создан для некоторого рода работа в миру и будешь жить не смотря на свои желания.

Ответы493862

8 ноя, 12:05 181 493862

>>493855
А я тебе и не пишу, как буддист. И почему ты думаешь, что хоть одна религия ставила себе задачу подробной репрезентации того, как Есть. Как Есть мало имеет для нас значения - как ты и написал "ты создан для некоторого рода работа в миру и будешь жить[...]"

Собственные воззрения 8 ноя, 12:11 182 493865

Конечно никак это не отменяет того факта что Нирвана существует и доступна отдельному существу. Но скорее всего только на время, т.н. "окончательного освобождения" очень вероятно что нет вообще. Мир то вечен.

Ответы494092

8 ноя, 16:48 183 493892

Сап бхикши, что Будда говорил про магию? Можно ли маговать для себя, но не для заработка?

Ответы493966494051

Собственные воззрения 8 ноя, 18:32 184 493966

>>493892
Ну нет никого с кружками по этой причине отвечу я короче.
Последний пост был на эту тему такой что якобы буддисты очень сильно боятся т.н. Мару.
Этот живет в высшем астрале и типа воюет с буддистами - он их почему-то сильно не любит.

И вот короч там какой-то был отшельник у буддистов по имени Годгики и он короч помер наверное от голода - так стремился он убежать из этого мира что сильно постился он.
И вот эта злая Мара хотела наверное покушать этого Годгики - но он уже отошел в мир иной - оно прилетело и вилось в виде темного облака над трупом.
Будда же тоже был там когда это все случилось и сказал ученикам что мол "все, конец, Годгики теперь неуязвим для любой магии и его нельзя покушать - Мара теперь останется ни с чем" - он был очень рад этому.
Так что отсюда вывод что Будда был против всякой магии - магия есть не хорошо по мнению буддистов.

8 ноя, 21:46 185 494051

>>493892
Порицал.

9 ноя, 02:04 186 494092

>>493865
Если у "вечного" Мира мы можем найти началоСингулярность, то можем предположить и его конец. Как же ты можешь утверждать его постоянство?

Ответы494095

Собственные воззрения 9 ноя, 04:18 187 494095

>>494092
Речь шла о том что конкретная форма вечна а не о том есть ли у мира начало и конец и бесконечен ли он. Это другие вопросы короче, более высокого порядка на которые вряд ли кто ответит вообще - ну можно конечно подумать над ними на досуге. Лол
Тут же это (что форма вечна) следует из самого учения буддистов и их этих - сутт.
Мир создан из элементарных сил и образований которые непознаваемы и нельзя их разбить к примеру или отколоть от них кусок - испортить как-то (если бы буддисты только могли они бы конечно уже попортили бы их, потому что они считают их вредоносными).
Вот и все создано по принципам комбинаторики из этих дхарм. Тут конечно появление какой-то комбинации обусловлено феноменальной причинно-следственной цепочкой.
Это основа учения буддистов, и это надо знать - по этому ихнее учение иногда обозначают как дхармическую религию.
Вот а конкретная форма уже представляет из себя набор дхарм и физических частиц - т.е. можно утверждать как постулат что форма это ни что иное как состояние дхарм или некоторая комбинация из дхарм и их состояний.
Вывод то какой короче из этого? А тот, что раз буддисты не могут поймать и уничтожить даже самую малую дхарму то и комбинацию их они не могут уничтожить - это не в их власти.
И вот положим буддист медитировал упорно и типа просветлел - отошел он х.з. куда, исчез короче и дал дуба.
Но форма то его осталась, не правда ли? Он ее стереть не может никак, можно сказать попросту что он ее не купил - не может замести за собой следы короче.
Ну и кто даст гарантии что эти дхармы не образуют его вновь? Лол
Да вот как клон короче - такой же буддист будет образован и вброшен в мир опять (конечно когда все уляжется и все забудут что такой был вообще) - он будет спродуцирован этими дхармами опять и вновь столько раз сколько надо.
И ничего ты с этим не сделаешь - нет способов борьбы с такого рода херью.
Ну следы того что люди издревле понимали что мир создан по принципам комбинаторики прослеживаются везде.
К примеру у христиан есть такая поговорка: "что было то и будет и нет ничего нового на Земле" Лол
Просто комбинации забываются - это другой вопрос. Для того чтобы как говорится "мир был вечно нов" и существуют механизмы забывания и стирания информации, алсо всякого рода разрушения и старения форм - для того чтобы одна и та же форма не появлялась бы в этом мире слишком часто и не надоедала бы.

Собственные воззрения 9 ноя, 04:18 187 494095

>>494092
Речь шла о том что конкретная форма вечна а не о том есть ли у мира начало и конец и бесконечен ли он. Это другие вопросы короче, более высокого порядка на которые вряд ли кто ответит вообще - ну можно конечно подумать над ними на досуге. Лол
Тут же это (что форма вечна) следует из самого учения буддистов и их этих - сутт.
Мир создан из элементарных сил и образований которые непознаваемы и нельзя их разбить к примеру или отколоть от них кусок - испортить как-то (если бы буддисты только могли они бы конечно уже попортили бы их, потому что они считают их вредоносными).
Вот и все создано по принципам комбинаторики из этих дхарм. Тут конечно появление какой-то комбинации обусловлено феноменальной причинно-следственной цепочкой.
Это основа учения буддистов, и это надо знать - по этому ихнее учение иногда обозначают как дхармическую религию.
Вот а конкретная форма уже представляет из себя набор дхарм и физических частиц - т.е. можно утверждать как постулат что форма это ни что иное как состояние дхарм или некоторая комбинация из дхарм и их состояний.
Вывод то какой короче из этого? А тот, что раз буддисты не могут поймать и уничтожить даже самую малую дхарму то и комбинацию их они не могут уничтожить - это не в их власти.
И вот положим буддист медитировал упорно и типа просветлел - отошел он х.з. куда, исчез короче и дал дуба.
Но форма то его осталась, не правда ли? Он ее стереть не может никак, можно сказать попросту что он ее не купил - не может замести за собой следы короче.
Ну и кто даст гарантии что эти дхармы не образуют его вновь? Лол
Да вот как клон короче - такой же буддист будет образован и вброшен в мир опять (конечно когда все уляжется и все забудут что такой был вообще) - он будет спродуцирован этими дхармами опять и вновь столько раз сколько надо.
И ничего ты с этим не сделаешь - нет способов борьбы с такого рода херью.
Ну следы того что люди издревле понимали что мир создан по принципам комбинаторики прослеживаются везде.
К примеру у христиан есть такая поговорка: "что было то и будет и нет ничего нового на Земле" Лол
Просто комбинации забываются - это другой вопрос. Для того чтобы как говорится "мир был вечно нов" и существуют механизмы забывания и стирания информации, алсо всякого рода разрушения и старения форм - для того чтобы одна и та же форма не появлялась бы в этом мире слишком часто и не надоедала бы.

Показать весь текст

9 ноя, 17:32 188 494134

Нельзя принимать алкоголь и наркотики - это понятно. А как быть с табаком, сигаретами?
Табак, по сути, не наркотик, но тогда такая интерпретация будет выглядеть как гнилая отмазка у мусульман: типа, Аллах запрещал пить вино, а про водку ничего не говорил.
Помогите советом, аноны.

Ответы494161

Дзен 9 ноя, 20:30 189 494161

>>494134
>Нельзя принимать алкоголь и наркотики - это понятно
Наркотики нельзя, нажираться нельзя, но к чему-то вроде стаканчика вина менее строгое отношение у дзэнцев. Маленькие удовольствия жизни поддерживают практику.
>А как быть с табаком, сигаретами?
Не куришь - не начинай. Если уж куришь, то вопрос курить дальше или не курить ничтожен перед вопросом медитировать или нет:

Ученик спросил у дзен-мастера: “Можно ли медитировать когда куришь?”
Мастер ответил: “И можно и нужно”.
Ученик рассказал об этом своему другу, но тот не поверил и решил сам спросить учителя: “Можно ли курить во время медитирования?”
“Ни в коем случае!” - ответил мастер. https://zendao.ru/Clouds

Кодо Саваки роси: Ты плаваешь каждое утро в холодной воде? Что в этом особенного: золотая рыбка делает это всё время. Ты бросил курить? И что? Кот тоже не курит. Как бы хорошо ты не умел бегать от чего-то и за чем-то, это просто суета в проходящем мире.

Собственные воззрения 10 ноя, 21:16 190 494344

Был один буддист на борде, но он похоже засосал стакан и ушел в медитацию. Лол )))
У них же как - сначала стакан, потом кальян, только потом медитация - наоборот нельзя короче, а то будет нарушение процесса.

11 ноя, 18:57 191 494466

Что есть природа сознания? Слышал в буддизме считается что сознание приходит из вне, а не зарождается в процессе развития организма.

Ответы494469494492

Собственные воззрения 11 ноя, 19:18 192 494469

>>494466
Буддисты еретики - у них неправильное понятие природы сознания. Короче правильное у этих - индуистов и йогов Лол
Эти еретики через это базовый фейл в их учении чрезвычайно опасны для общества на самом деле.
Не зря сам Гитлер еще в прошлом посылал к ним экспедиции, алсо и нынешние российские власти пытаются сотрудничать с ними.
С Целями ворваться в сферу божественного сознания и обосрать там все - закопировать к примеру разного рода диктаторов типа Путина и других и устроить тоталитарный режим будущего подчинив сознание многих и поработив сам дух.

Вряд ли у них конечно же получится это, но ведь важны сами такие попытки чтобы понять с чем человечество имеет дело.

Дзен 11 ноя, 23:42 193 494492

>>494466
Наилучший ответ - это ответ от самого себя:
"Бодхидхарма принёс определённые понятия в Китай, и китайская традиция ассимилировала их. Он учил, что всё исходит из сознания, что природа сознания – это природа Будды, что природа Будды присутствует в каждом одушевлённом существе и что единственный способ понять эту природу – исследование своего сознания" (Шень-Янь. В духе Чань. http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/SpirilufCh'an.html )

12 ноя, 05:31 194 494507

Если души нет и все чем бы владеем это карма, то что такое бодхисаттвы и будды? В них ведь нет тела, карма чиста, но люди почитают их, верят что они помогут. Что это, если не души? Совокупность энергии?

Ответы494538

Дзен 12 ноя, 12:47 195 494538

>>494507
Карма - это такая штука, что даже если ты достиг просветления, тебя всё равно могут убить бандиты. Есть пример ученика Будды Маудгальяяны, считается, давние его очень плохие действия так повлияли. Единственное, тебе уже умирать не страшно.
>что такое бодхисаттвы и будды?
Один ученик подошел к дзэн-мастеру Донг Сану, когда тот взвешивал лен, и спросил:
- Что такое Будда?
Донг Сан ответил:
- Три фунта льна.

12 ноя, 14:27 196 494549

Посоны, есть изи гайд как перейти в небытие?
И еще слышал есть такая концепция как "райские миры", распишете что это кратко с точки зрения буддизма

Ответы494601

12 ноя, 15:59 197 494562

Накидайте первоисточников по Йогачаре.

Ответы494605

12 ноя, 17:55 198 494601

>>494549
>Посоны, есть изи гайд как перейти в небытие?
Лол. Все там будем. Что бы ты под этим ни подразумевал, это - финальная стадия всех.

Ответы494883

12 ноя, 18:02 199 494605

>>494562
Гугл накидает. А уж первоисточники ты читать не сможешь, васян.

tathā'nye'pi yathāyogaṁ skandhāyatanadhātavaḥ|
pratipādyā yathokteṣu saṁpradhārya svalakṣaṇam||27||
chidramākāśadhātvākhyam ālokatamasī kila|
vijñānadhāturvijñānaṁ sāsravaṁ janmaniśrayāḥ||28||
sanidarśana eko'tra rūpaṁ sapratighā daśa|
rūpiṇaḥ avyākṛtā aṣṭau ta evārūpaśabdakāḥ||29||
tridhā'nye kāmadhātvāptāḥ sarve rūpe caturdaśa|
vinā gandharasaghrāṇajivhāvijñānadhātubhiḥ||30||
ārūpyāptā manodharmamanovijñānadhātavaḥ|
sāsravānāsravā ete trayaḥ śeṣāstu sāsravāḥ||31||
savitarkavicārā hi pañca vijñānadhātavaḥ|
antyāstrayastriprakārāḥ śeṣā ubhayavarjitāḥ||32||
nirūpaṇānusmaraṇavikalpenāvikalpakāḥ|
tau prajñāmānasī vyagrā smṛtiḥ sarvaiva mānasī||33||
sapta sālambanāścittadhātavaḥ ardhaṁ ca dharmataḥ|
navānupāttā te cāṣṭau śabdaśca anye nava dvidhā||34||
spraṣṭavyaṁ dvividhaṁ śeṣā rūpiṇo nava bhautikāḥ|
dharmadhātvekadeśaśca saṁcitā daśa rūpiṇaḥ||35||
chinatti chidyate caiva bāhyaṁ dhātu catuṣṭayam|
dahyate tulayatyevaṁ vivādo dagdhṛtulyayoḥ||36||
vipākajaupacayikāḥ pañcādhyātmaṁ vipākajaḥ|
na śabdaḥ apratighā aṣṭau naiḥṣyandika vipākajāḥ||37||
tridhā'nye dravyavānekaḥ kṣaṇikāḥ paścimāstrayaḥ|
cakṣurvijñānadhātvoḥ syāt pṛthak lābhaḥ sahāpi ca||38||
dvādaśādhyātmikāḥ hitvā rūpādīn dharmasaṁjñakaḥ|
sabhāgaḥ tatsabhāgāśca śeṣāḥ yo na svakarmakṛt||39||
daśa bhāvanayā heyāḥ pañca ca antyāstrayastridhā|
na dṛṣṭiheyamakliṣṭaṁ na rūpaṁ nāpyaṣaṣṭhajam||40||
cakṣuśca dharmadhātośca pradeśau dṛṣṭiḥ aṣṭadhā|
pañcavijñānasahajā dhīrna dṛṣṭiratīraṇāt||41||
cakṣuḥ paśyati rūpāṇi sabhāgaṁ na tadāśritam|
vijñānaṁ dṛśyate rūpaṁ na kilāntaritaṁ yataḥ||42||
ubhābhyāmapi cakṣurbhyāṁ paśyati vyaktadarśanāt|
cakṣuḥśrotramano'prāptaviṣayaṁ trayamanyathā||43||
tribhirghrāṇādibhistulyaviṣayagrahaṇaṁ matam|
caramasyāśrayo'tītaḥ pañcānāṁ sahajaśca taiḥ||44||
tadvikāravikāritvādāśrayāścakṣurādayaḥ|
ato'sādhāraṇatvāddhi vijñānaṁ tairnirucyate||45||
na kāyasyādharaṁ cakṣuḥ ūrdhvaṁ rūpaṁ na cakṣuṣaḥ|
vijñānaṁ ca asya rūpaṁ tu kāyasyobhe ca sarvataḥ||46||
tathā śrotraṁ trayāṇāṁ tu sarvameva svabhūmikam|
kāyavijñānamadharasvabhūmi aniyataṁ manaḥ||47||
pañca bāhyā divijñeyāḥ nityā dharmā asaṁskṛtāḥ|
dharmārdhamindriyaṁ ye ca dvādaśādhyātmikāḥ smṛtāḥ||48||
abhidharmakośabhāṣye dhātunirdeśo nāma prathamaṁ kośasthānaṁ samāptamiti|
ye dharmā hetuprabhavā hetusteṣāṁ tathāgato hyavadat|
teṣāṁ ca yo nirodha evaṁvādī mahāśramaṇaḥ||
likhāpitamidaṁ śrīlāmāvākeneti|

Переведи. Первоисточник он читать собрался, гыгылол.

12 ноя, 18:02 199 494605

>>494562
Гугл накидает. А уж первоисточники ты читать не сможешь, васян.

tathā'nye'pi yathāyogaṁ skandhāyatanadhātavaḥ|
pratipādyā yathokteṣu saṁpradhārya svalakṣaṇam||27||
chidramākāśadhātvākhyam ālokatamasī kila|
vijñānadhāturvijñānaṁ sāsravaṁ janmaniśrayāḥ||28||
sanidarśana eko'tra rūpaṁ sapratighā daśa|
rūpiṇaḥ avyākṛtā aṣṭau ta evārūpaśabdakāḥ||29||
tridhā'nye kāmadhātvāptāḥ sarve rūpe caturdaśa|
vinā gandharasaghrāṇajivhāvijñānadhātubhiḥ||30||
ārūpyāptā manodharmamanovijñānadhātavaḥ|
sāsravānāsravā ete trayaḥ śeṣāstu sāsravāḥ||31||
savitarkavicārā hi pañca vijñānadhātavaḥ|
antyāstrayastriprakārāḥ śeṣā ubhayavarjitāḥ||32||
nirūpaṇānusmaraṇavikalpenāvikalpakāḥ|
tau prajñāmānasī vyagrā smṛtiḥ sarvaiva mānasī||33||
sapta sālambanāścittadhātavaḥ ardhaṁ ca dharmataḥ|
navānupāttā te cāṣṭau śabdaśca anye nava dvidhā||34||
spraṣṭavyaṁ dvividhaṁ śeṣā rūpiṇo nava bhautikāḥ|
dharmadhātvekadeśaśca saṁcitā daśa rūpiṇaḥ||35||
chinatti chidyate caiva bāhyaṁ dhātu catuṣṭayam|
dahyate tulayatyevaṁ vivādo dagdhṛtulyayoḥ||36||
vipākajaupacayikāḥ pañcādhyātmaṁ vipākajaḥ|
na śabdaḥ apratighā aṣṭau naiḥṣyandika vipākajāḥ||37||
tridhā'nye dravyavānekaḥ kṣaṇikāḥ paścimāstrayaḥ|
cakṣurvijñānadhātvoḥ syāt pṛthak lābhaḥ sahāpi ca||38||
dvādaśādhyātmikāḥ hitvā rūpādīn dharmasaṁjñakaḥ|
sabhāgaḥ tatsabhāgāśca śeṣāḥ yo na svakarmakṛt||39||
daśa bhāvanayā heyāḥ pañca ca antyāstrayastridhā|
na dṛṣṭiheyamakliṣṭaṁ na rūpaṁ nāpyaṣaṣṭhajam||40||
cakṣuśca dharmadhātośca pradeśau dṛṣṭiḥ aṣṭadhā|
pañcavijñānasahajā dhīrna dṛṣṭiratīraṇāt||41||
cakṣuḥ paśyati rūpāṇi sabhāgaṁ na tadāśritam|
vijñānaṁ dṛśyate rūpaṁ na kilāntaritaṁ yataḥ||42||
ubhābhyāmapi cakṣurbhyāṁ paśyati vyaktadarśanāt|
cakṣuḥśrotramano'prāptaviṣayaṁ trayamanyathā||43||
tribhirghrāṇādibhistulyaviṣayagrahaṇaṁ matam|
caramasyāśrayo'tītaḥ pañcānāṁ sahajaśca taiḥ||44||
tadvikāravikāritvādāśrayāścakṣurādayaḥ|
ato'sādhāraṇatvāddhi vijñānaṁ tairnirucyate||45||
na kāyasyādharaṁ cakṣuḥ ūrdhvaṁ rūpaṁ na cakṣuṣaḥ|
vijñānaṁ ca asya rūpaṁ tu kāyasyobhe ca sarvataḥ||46||
tathā śrotraṁ trayāṇāṁ tu sarvameva svabhūmikam|
kāyavijñānamadharasvabhūmi aniyataṁ manaḥ||47||
pañca bāhyā divijñeyāḥ nityā dharmā asaṁskṛtāḥ|
dharmārdhamindriyaṁ ye ca dvādaśādhyātmikāḥ smṛtāḥ||48||
abhidharmakośabhāṣye dhātunirdeśo nāma prathamaṁ kośasthānaṁ samāptamiti|
ye dharmā hetuprabhavā hetusteṣāṁ tathāgato hyavadat|
teṣāṁ ca yo nirodha evaṁvādī mahāśramaṇaḥ||
likhāpitamidaṁ śrīlāmāvākeneti|

Переведи. Первоисточник он читать собрался, гыгылол.

Показать весь текст
Ответы494634

12 ноя, 18:33 200 494634

>>494605
Ты мудак тупой, я сказал что собираюсь читать первоисточники в оригинале?

Ответы494642

12 ноя, 18:50 201 494642

>>494634
Олололодятел.

Первоисточник - это и есть оригинал.

Значение
1. то, что дает начало чему-либо, является основой чего-либо
2. первый, основной источник каких-либо сведений, знаний, теорий; оригинальный, основополагающий труд, материал в какой-либо области

Ответы494711494712

Собственные воззрения 12 ноя, 19:02 202 494656

>Для этого вводится понятие алая-виджняна (вместилище сознания), предполагающее запоминание событий и деяний, алая-виджняна является и кармической памятью, и механизмом кармического последействия

Хоть один благочестивый анон подсказал где искать Карму - оно оказывается хранится в Алое Виджняне.
А я то думал что оно хранится где-то на серверах.
Лол

12 ноя, 20:11 203 494711

>>494642
Тупорылый малолетний выблядок, ты хоть два класса начальной школы закончил, или тебя оттуда выгнали за неуспеваемость?

Ответы494712

Дзен 12 ноя, 20:16 204 494712

>>494642
>>494711
А не могли бы вы, товарищи волки, перестать кусать друг друга? Это гораздо полезнее для постижения буддизма.

13 ноя, 15:45 205 494883

>>494601
>Лол. Все там будем. Что бы ты под этим ни подразумевал, это - финальная стадия всех.
Спс, успокоил, а то охуеть вообще после смерти на этой земли, какие-та ебанутое перерождения, райские, адские миры...

Ответы494908

sage 13 ноя, 17:35 206 494908

>>494883
Дык, после череды перерождений будет тебе небытие (нирвана). Как у всех. Все там закончат, это неизбежно.

Ответы494915

Собственные воззрения 13 ноя, 18:14 207 494915

>>494908
Это еще как говорится "бабушка надвое сказала"
Рассказывают какие-то там сказки друг другу.
На самом же деле остаются вопросы.
К примеру вот положим буддист просветлел и перестал существовать. Но ведь он, как и вся другая форма в мире есть набор и комбинация дхарм и других базовых элементов, не правда ли?
Ну и как буддист заберет с собой свою комбинацию этих элементов в Нирвану или еще куда? Оно не его и ему не принадлежит.
А кто даст гарантии что эта комбинация не будет возрождена к жизни вновь, либо в результате какой-то цепи событий а либо и со злым умыслом?
И вот короч к примеру возьмут образец так сказать биоматериала у просветленного буддиста его же собратья, ну и вырастят из него биоробота, которого могут послать к примеру на чистку канализации, а может быть даже и на рудники радиоактивных материалов (положим это дешевле чем делать роботов). Короче продадут этого несчастного какой-то там корпорации для работы положим.
И все легитимно - ты же просветлел, по этой причине если будет кто-то очень похожий на тебя в мире то это будет уже не человек, с ним можно делать что хочешь вообще и никакой Кармы от этого не будет.
Лол ))))
Вот а если сделают вывод что Кармы от этого не будет то будут делать биороботов именно из просветленных буддистов, потому что не просветленные еще будут где-то жить и им может быть нанесен теоретически какой-то вред, потому что может сохраниться связь сознания и старого тела. Т.е. если покусится на не просветленного. то там Карма будет, а если на просветленного, то тогда нет.
Отсюда вывод что просветленные буддисты есть отличный материал для разного рода работ и отличный товар будущего.

Ответы494928

13 ноя, 18:19 208 494916

Кому лучше будет после смерти аметисты или веруну с т.ч. буддизма?

Ответы494924

Тибетский буддизм 13 ноя, 19:17 209 494924

>>494916
Если ты верун, т.е. "вошел в поток", то ты ты переродишься еще несколько раз и наконец войдешь в нирвану, а если атеист то нет

Ответы494968

13 ноя, 19:29 210 494928

>>494915
> Но ведь он, как и вся другая форма в мире есть набор и комбинация дхарм и других базовых элементов, не правда ли?
Неправда. Чистое Я не сознает себя в качестве индивида с памятью и биографией, это самая малая и самая большая величина этого мира.

Ответы494944

Собственные воззрения 13 ноя, 20:34 211 494944

>>494928
Чистое я может быть и не осознает, но ведь ты то в данные момент "нечистое я" или не осознаешь себя чистым? Вот это твое "нечистое я" и возродится для работа в канализации и других работ - оно всегда тут работало и будет это делать дальше. Ибо оно есть продукт дхарм и есть некоторая тонкая форма (вот с памятью и биографией и т.д.) - его нельзя погрузить куда-то там и взять в Нирвану, за пределы этого мира короче.
Как ты возьмешь то, что есть комбинация туда, где комбинаций нет вообще? Лол )))
Ну вообще то я думаю что дело не так плохо, Нирвана скорее всего есть, но индивид не может просветлеть навечно, а может только какое-то время находится там, это время может быть очень большим или маленьким - все относительно. Индивидуальное сознание идентифицируется с целым более или менее полно в зависимости от степени просветления.
Буддисты привирают короче по моему форся что индивидуальное сознание может исчезнуть из мира навечно и навсегда.
Вот когда буддисты смогут поймать и разрушить напрочь хотя бы одну маленькую дхарму - вот только тогда можно будет говорить об окончательном просветлении.
Так что короче иди и лови их - тренируйся там как-то. Лол ))))

Ответы494947495477

Собственные воззрения 13 ноя, 20:42 212 494947

>>494944
Пусть они, буддисты, начнут с уничтожения материи хотя бы. Ну вот дхарма то х.з. туда-сюда а ее не видно даже никак.
Пусть начнут короч с электрона, это проще, возьмут короч кусок материи и потренируются сделать так, чтобы оно исчезло без остатка. Превратившись в полное ничто и пустоту.
Безграмотные ебланы короч - даже основы физики не знают, а еще стремятся просветлеть да и в Нирвану. Там такие не нужны я думаю. Лол

13 ноя, 21:15 213 494968

>>494924
1) Что такое "вошел в поток"
2) Где переродиться верун после смерти примерно?
3) Атеисты не войдут в нирвану?

Ответы494992

Дзен 13 ноя, 21:42 214 494992

>>494968
1) Продвинутый буддист это http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/stream-enterer.htm
2) Примерно - это на Земле, возможно.
3) Есть буддисты-атеисты, они так совсем не считают.

Ответы495005495313495322

20 Кб, 640x480
Тибетский буддизм 13 ноя, 21:53 215 495005

>>494992
Как атеисты, т.е. не просто отрицающие бога, но и еще отрицающие сверхъестественное могут войти в нирвану? Они же в нее не верят

Ответы495016

Собственные воззрения 13 ноя, 21:53 216 495006

Смотри-ка, буддистам запрещено рассуждать о "я" или его природе. Алсо сомнения у них так же непозволительны. Лол
Какие-то странноватые ограничения, и можно заметить что в истории человечества там где появлялись подобные ограничения все заканчивалось как правило печально.

Ответы495020

Дзен 13 ноя, 21:58 217 495016

>>495005
Если атеисты отрицают возможность изучить на собственном опыте ещё неизученное, то, наверно, не могут. Если они рассматривают это как научный эксперимент без веры, то ок.

Ответы495024495318

Тибетский буддизм 13 ноя, 21:59 218 495020

>>495006
>буддистам запрещено рассуждать о "я" или его природе
Что в этом плохого?
>сомнения у них так же непозволительны
Не разрешаются сомнения в отношении благих и неблагих качеств, т.е. относительно того что, например, нельзя убивать, воровать и т.п. На мой взгляд вполне адекватное правило.
>Какие-то странноватые ограничения, и можно заметить что в истории человечества там где появлялись подобные ограничения все заканчивалось как правило печально
Буддизм живет и развивается уже минимум 2000 лет и вроде не собирается исчезать, пока что

Ответы495036

Тибетский буддизм 13 ноя, 22:00 219 495024

>>495016
Теперь понятно, тогда соглашусь с тобой

Собственные воззрения 13 ноя, 22:13 220 495036

>>495020
>Что плохого в запрете рассуждать о природе "я" человека и природе "Я" мира
Да ничего хорошего тут нет по крайней мере.
Ясно же было написано что там и в то время когда были такие ограничения в человеческом обществе ничем хорошим это не оканчивалось.
Всегда есть паразиты которые стремятся как-то обмануть других людей с целями что-то поиметь с них - типа чтобы они делегировали кому-то свою свободу воли добровольно.
И тогда пользуясь этим вот эти хитрые товарищи имеют через это к примеру материальные блага (конвертируют покорность человека во что-то материальное так сказать).
Ну а в случае буддистов к примеру может быть так что это есть паразиты только более высокого порядка. Они подавляют "я" человека с тем чтобы поиметь с него нечто вроде тонкой энергии которая позволяет тем, кто наверху удерживать свои позиции. Ну упрощенно говоря это как в фильме каком-то, когда т.н. "боги" нуждаются в том чтобы люди верили бы им и молились бы на них - только так они могут сохранить свою божественную силу.
Так и тут - кто-то живет в высшем мире к примеру и желает и дальше там жить, для этого и генерирует какое-то странное учение как буддизм (странное оно именно своим отношением к "я") - с целью иметь постоянную подпитку некоторого вида положительной Кармой которую люди добровольно направляют на этот объект их поклонения и доверия.

Ответы495068

Тибетский буддизм 13 ноя, 22:33 221 495068

>>495036
>Они подавляют "я" человека с тем чтобы поиметь с него нечто вроде тонкой энергии которая позволяет тем, кто наверху удерживать свои позиции.
О какой энергии ты говоришь? Ци?
>"боги" нуждаются в том чтобы люди верили бы им и молились бы на них - только так они могут сохранить свою божественную силу. ак и тут - кто-то живет в высшем мире к примеру и желает и дальше там жить, для этого и генерирует какое-то странное учение как буддизм (странное оно именно своим отношением к "я") - с целью иметь постоянную подпитку некоторого вида положительной Кармой которую люди добровольно направляют на этот объект их поклонения и доверия.
Похоже ты говоришь о ком-то вроде эгрегоров. Возможно ты прав. Однако на практике их существование ничем не подтверждалось. Это лишь предположения оккультистов, эзотериков. Хорошо допустим они существуют. Приведи пару примеров их влияния, воздействия, чтобы точно можно было сказать, что это действие эгрегора. Ты можешь перевести стрелки на буддизм, но сначала ответь все-таки на мой вопрос

Ответы495078

Собственные воззрения 13 ноя, 22:47 222 495078

>>495068
Да нет у науки пока способов обнаружить эгрегоры (и вряд ли появятся в ближайшем будущем)
А так эгрегоры это не понятие чисто из оккультизма, они были давно описаны в книгах по буддизму и йоге.
Это типа тонкой энергии которая над группой людей, питается их энергией и имеет обратную связь с этой группой в виде информационно-энергетического обмена.
Эгрегор есть к примеру даже у представителей какой-то профессии, к примеру у врачей. Он влияет на всех врачей как бы накладывая очень тонкий отпечаток на их поведение.
Но это влияние очень тонкое и его нельзя как-то отследить, но развитые люди говорят что такие образования как эгрегоры есть.
Ну у буддистов тоже есть эгрегор наверное и можно предположить что он во много раз более сильный чем тот что у врачей. Лол Потому что тут идет направленный поток энергии.
Вот к примеру зачем Гитлер в свое время посылал экспедиции к буддистам за какими-то консультациями? Наверное все за тем же - многие желают мирового господства и не гнушаются применять методы воздействия на "я" человека и его психику.

Ответы495084

Тибетский буддизм 13 ноя, 23:02 223 495084

>>495078
>они были давно описаны в книгах по буддизму и йоге.
В каких источниках?
>Он влияет на всех врачей как бы накладывая очень тонкий отпечаток на их поведение.
Это называется профессиональная деформация. Не надо приплетать сюда мистику.
>развитые люди говорят что такие образования как эгрегоры есть
Какие именно?
>Вот к примеру зачем Гитлер в свое время посылал экспедиции к буддистам за какими-то консультациями?
Гитлер был ненормальным. Он сходил с ума по оккультизму. Знал возможно, что просветленные обладают сверхспособностями вот и отправил экспедицию, вдруг монахи смогут обучить. Но как нам известно толку от этого не было.

Ответы495098

Собственные воззрения 13 ноя, 23:58 224 495098

>>495084
Про эгрегоры есть везде написано, но наверное в тех местах (у тех авторов) которые у вас не считаются авторитетами
Впрочем я давно уже книг не читаю, мне они надоели.
Я люблю слушать музон, и внутренний и внешний как говорится - книги становятся не нужны и могут быть отброшены нахер и выброшены в мусоропровод.

Ответы495107

Тибетский буддизм 14 ноя, 00:22 225 495107

>>495098
Везде это где? За свои слова надо отвечать. Хотя бы один источник про это из буддизма и йоги приведи пожалуйста. Ты сказал именно это, что есть источники из буддизма и йоги. Не следует лгать, сам знаешь, что это плохо

Ответы495117

Собственные воззрения 14 ноя, 00:48 226 495117

>>495107
Да я и не вру и искать тебе не буду, иди сам ищи раз тебе надо. Лол )))

Ответы495125

Тибетский буддизм 14 ноя, 01:01 227 495125

>>495117
Не переводи стрелки. Судя по всему ты не отвечаешь за свои слова. Значит можно не обращать внимание на твое балабольство

Ответы495137

Собственные воззрения 14 ноя, 01:19 228 495137

>>495125
Ну вот к примеру у Блаватской есть и Рерихов, там полно про эти эгрегоры, про эгрегор Совка есть.
Но это ты скажешь что вообще не из буддизма.
У Шри Ауробиндо есть точно, но он вообще многим не нравится.
Ну и в Йоге есть, просто там термин древнеиндийский который использовали вместо эгрегора я забыл напрочь и мне лень искать.

Ответы495156

14 ноя, 10:00 229 495156

>>495137
Да, Рерихи и Блаватские не считаются. Имхо, просто поехавшие на религиозной теме.
Хорошо, пусть в индуизме есть эгрегоры. Хотя все там не так ясно.
И раз ты не говоришь о них, тогда я скажу. В буддизме тоже есть эгрегоры. Это существа из сферы голодных духов и сферы полубогов(демонов). Вот они способны проявлять свойства эгрегоров. Однако в защиту буддизма стоит сказать, что буддизм не скрывает их существования, он точно определяет какие духи злые, какие добрые. Дает методы обращения к добрым духам и защиты от злых. Допустим ты страдаешь от паралича и монах попросил Будду медицины тебя вылечить. Пусть он заберет твою энергию, зато ты будешь здоров. Это взаимовыгодный обмен. Тут нет ничего плохого

14 ноя, 17:24 230 495313

>>494992
под верунами я имел ввиду верующих в еврейского божка

Ответы495373

14 ноя, 17:25 231 495318

>>495016
тоесть аметистик будет бесконечно перерожаться и не войдет в нирвану, пока не обмажется будизмом?

Ответы495357

Протестантизм 14 ноя, 17:31 232 495321

Существует 10 оков, которые привязывают существ к блужданию в сансаре:
1. Воззрение о «я».
2. Сомнения в отношении того, что является благим, а что является неблагим.
3. Цепляние к правилам и предписаниям.
4. Чувственные желания.
5. Недоброжелательность.
6. Жажда к тонкому материальному существованию (в мире форм).
7. Жажда к бесформенному существованию (в бесформенном мире).
8. Самомнение.
9. Неугомонность.
10. Невежество.
Посоны как вы определяете свободны от этих оков? Вот я субъективно да(хоть и не буддист).

Ответы495350495351495481

Агностицизм 14 ноя, 17:35 233 495322

>>494992
>1. Тот, кто родится ещё максимум 7 раз, после чего обязательно достигнет освобождения.
>2. Тот, кто родится в благородных семьях 2 или 3 раза, после чего обязательно достигнет освобождения.
>3. Тот, кто лишь один раз ещё вернётся в мир людей и уже в том рождении обретёт освобождение
Эти цифры каким образом вычислены? Опытным путем?

Ответы495347

Собственные воззрения 14 ноя, 18:27 234 495338

Буддисты короч сидят как на зоне. И есть форс что мол отсидишь свое (семь сроков еще) и типа выйдешь. Но вот незадача - про тех кто вышел потом как говорится "не слуху и не духу", ни один буддист из очень большого количества даже весточки не прислал.
Но экспериментальным путем можно установить конечно что количество заключенных в тюрьма только увеличивается почему-то.
И конечно не понятно почему есть именно такой форс - семь сроков надо отсидеть, почему к примеру не восемь или шесть?

Ответы495339

Агностицизм 14 ноя, 18:30 235 495339

>>495338
>максимум 7 раз,
не ебись в глаза пожалуйста

Ответы495341

Собственные воззрения 14 ноя, 18:37 236 495341

>>495339
А вот такой тогда вопрос: "а северный коэффициент есть у буддистов, т.е. могут ли засчитать один срок за полтора хотя бы или нет?"
"Алсо кто сторожит тюрьму, кто начальник ее, Будда что ли?", можно ли к примеру устроить восстание или нет и какие шансы на успех?

Ответы495348

Атеизм 14 ноя, 18:42 237 495342

Какой литературы можно навернуть ньюфагу, чтобы ознакомится с темой буддизма? Стало вдруг интересно ещё, почему филосовское учение ставят наряду с мировыми религиями типа ислама и христианства?

Ответы495343495349

Атеизм 14 ноя, 18:43 238 495343

>>495342
> философское
Быстрофикс

Ответы495346

Собственные воззрения 14 ноя, 18:48 239 495346

>>495343
Вот там, наверху в Опп-посте на третьей картинке очень много книжек, если все их прочитать разом то тогда наверное сразу просветлеешь.

Тибетский буддизм 14 ноя, 18:52 240 495347

>>495322
Можно сказать да. Это поведали архаты. Они могут видеть прошлые жизни людей. И жизни тех людей, которые ушли в нирвану раньше их. Первым об этом рассказал конечно же сам Будда Шакьямуни, позже это подтверждали его ученики, которые между прочим уходили в паринирвану еще при жизни Будды.
К тому же ты сам можешь проверить это на собственном опыте. Здесь тебе не обязательно умирать, чтобы проверить правду ли тебе говорили или нет

Ответы495370

Тибетский буддизм 14 ноя, 18:54 241 495348

>>495341
В сансаре никто за тобой не следит. В этом мире ты никому не нужен. Единственный кто заставляет тебя быть в сансаре только ты сам

Дзен 14 ноя, 18:58 242 495349

>>495342
Отличное введение есть у Кодо Саваки, показывающее, что ты сильно заблуждаешься насчёт только философского учения http://www.tinlib.ru/samosovershenstvovanie/dzyen_samoe_bolshoe_vranyo_vseh_vremyon_i_narodov/p4.php

Общеобзорные книги:
Альбедиль М.Ф. Буддизм: религия без бога http://www.koob.ru/albedil/religiya_bez_boga
Торчинов Е.А. Введение в буддологию: курс лекций http://anthropology.ru/ru/edition/vvedenie-v-buddologiyu-kurs-lekciy

Тибетский буддизм 14 ноя, 19:01 243 495350

>>495321
>Посоны как вы определяете свободны от этих оков?
Строго говоря для этого мы и читаем "священные" писания буддизма, чтобы определить какими мы скованы оковами и как от них избавиться.
>Вот я субъективно да(хоть и не буддист)
Ты в самом деле свободен от некоторых из этих оков, но даже одной из достаточно, чтобы удержать тебя в сансаре

Ответы495372495374

Дзен 14 ноя, 19:09 244 495351

>>495321
>Посоны как вы определяете свободны от этих оков? Вот я субъективно да(хоть и не буддист).
Самое простое - за своим умом понаблюдай. Мой вот местами любит выпендриваться, чего-то лишнего желать, иногда отвечать злостью на злость, беспокоиться - сансара.

Ответы495369

Дзен 14 ноя, 19:17 245 495357

>>495318
>тоесть аметистик будет бесконечно перерожаться и не войдет в нирвану, пока не обмажется будизмом?
Ничего нельзя прогнозировать, всегда есть маловероятная возможность, что ум любого человека может открыться от некой очень особой ситуации без всякого обмазывания.

Ответы495371

Агностицизм 14 ноя, 19:48 246 495369

>>495351
А если моему уму пох на все и появляются часто мысли как збс будет в небытие

Агностицизм 14 ноя, 19:51 247 495370

>>495347
>архаты
Проверяемые пруфы они предоставили же?

Ответы495382

Агностицизм 14 ноя, 19:52 248 495371

>>495357
>вероятность открыться от некой очень особой ситуации без всякого обмазывания
Прецеденты были?

Ответы495394

Агностицизм 14 ноя, 19:53 249 495372

>>495350
Эм так субъективность и солипсизм играет же большую роль в буддизме? Или нет?

Ответы495383

Сатанизм 14 ноя, 19:58 250 495373

>>495313
>Вступивший в поток обладает следующими (в должной мере развитыми) качествами:
>1. Мудростью
>2. Сосредоточением
>3. Осознанностью
>4. Усердием
>5. Верой (по отношению к Будде, Дхамме и Сангхе)
>Верой
Мдя

Сатанизм 14 ноя, 20:00 251 495374

>>495350
эм тут http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/stream-enterer.htm написано что можно достичь освобождения, освободившись от первых трех оков

Ответы495379

Тибетский буддизм 14 ноя, 20:42 252 495379

>>495374
Похоже ты тред не читал. Прочти выше там все сказано

Тибетский буддизм 14 ноя, 20:49 253 495382

>>495370
Во-первых, каким образом они тебе через 2000 лет принесли бы пруфы мне интересно?
Во-вторых, можешь отправиться в Тибет и если проявишь усердие тебя допустят увидеть архата собственными глазами или сам им станешь. Потому что с ними могут видеться только практикующиеся монахи. Ты можешь спросить почему архатов нет пруфов существования архатов? Ответ таков, буддизме запрещено показывать сверхспособности мирянам, запретил лично Будда Шакьямуни

Ответы495390

Тибетский буддизм 14 ноя, 20:56 254 495383

>>495372
Лично я согласен с мадхъямакой, т.е. считаю, что нельзя точно утверждать ни реальность мира, ни его нереальность. А вообще разные школы имеют разную точку зрения

Ответы495386

Собственные воззрения 14 ноя, 21:10 255 495386

>>495383
>Эти дебаты продолжались также в Тибете, при этом тезис Шэнтонг (пустоты других) противопоставлялся тезису Рангтонг (пустоты себя).
Ну и что как сам то чувствуешь, неужто наш вождь (Путин лол) есть просто глюк (Путин-глюк)?
))))

Ответы495388

Тибетский буддизм 14 ноя, 21:16 256 495388

>>495386
> считаю, что нельзя точно утверждать ни реальность мира, ни его нереальность

Ответы495389

Сатанизм 14 ноя, 21:21 257 495389

>>495388
>банальная отмаза буддистов, кек

Ответы495393

14 ноя, 21:22 258 495390

>>495382
>буддизме запрещено показывать сверхспособности мирянам, запретил лично Будда Шакьямуни
((((

Тибетский буддизм 14 ноя, 21:34 259 495393

>>495389
Это "отмаза" буддистов согласных со школой мадхъямака. Тхеравада, например, считает мир только реальным

Дзен 14 ноя, 21:41 260 495394

>>495371
>Прецеденты были?
Если, например, тебе будет очень-очень морально плохо и тебе случайно попадётся дзэн-мастер и скажет какое-то одно особое предложение для тебя - кажется, читал где-то такую историю про просветление. Могу другую историю привести:

В "Сутре кладовой с кучей сокровищ" (кит. Цза бао цзан цзин, яп. Дзоходзокё) есть история о необразованном монахе, который не умел ни читать, ни писать. На первый же день, когда он стал учеником Шакьямуни Будды, то должен был идти просить подаяния с другими монахами, чтобы собрать какую-нибудь еду. В одном из домов его пригласили к столу. Когда он сел, то перед ним поставили такие деликатесы, о которых он и не мечтал. Ясное дело, ему было очень трудно найти слова благодарности за такую трапезу. Но когда жена хозяина дома убрала со стола, то произошло то, о чём монах не подумал. Она поклонилась перед ним и сказала: "Поскольку у меня редко появляется возможность накормить такого монаха как Вы, то я бы попросила Вас ещё немного остаться и проповедовать учение Будды".
Поскольку это был лишь его первый день, когда он вступил в общину Будды, то ему нечего было сказать. Но он не хотел разочаровать ту женщину. Он сидел, как каменный, со сжатыми от отчаяния глазами. А его гостеприимная хозяйка, не зная об этом, думала, что он внутренне концентрируется для проповеди, и ждала со склонённой головой. Монах не знал, что ему делать, момент, когда бы он мог сказать ей о том, что он только новичок и сегодня в первый раз на прошении подаяния, уже давно прошёл. Так он и сидел, молча и с закрытыми глазами, в то время как женщина ждала, что он вот-вот начнёт свою проповедь. Но после того как она приготовила для него еду и убрала со стола, то на неё вдруг напала усталость. Когда монах заметил, что она задремала, то увидел свой шанс: На цыпочках он выкрался из дома. Тут женщина проснулась и удивилась, почему монах ещё не начал свою проповедь. Она приподняла голову и к своему удивлению заметила, что её гость исчез.
"Ах, я, должно быть, задремала, и когда тот хороший монах увидел это, то ушёл!". Взволнованная, она выбежала из дома в надежде ещё повстречать того монаха. А он между тем спрятался в зарослях бамбука. Хотя он сожалел о том, что не мог как полагается поблагодарить свою хозяйку, но был рад, что ему удалось сбежать. Вдруг он услышал шаги, и когда взглянул сквозь бамбук, то уставился прямо в её глаза. В это мгновение они оба пробудились ото сна своих безначальных иллюзий. Это означает, что они отпустили 4 взгляда эго — невежество, собственные мнения, сравнение с другими и самовлюблённость. В этом им не помогла учёба, поскольку учение Будды нельзя освоить интеллектом. Пробуждение возможно и без учёбы, без денег, без социального положения. С этим монахом дело обстояло как и с Дайни: Он ничего не знал об учении Будды, ему нечем было похвастаться. Он бы с удовольствием сказал что-нибудь, но где ему было начать? Поэтому он убежал, но когда уже думал, что находится в безопасности, повстречал глаза той женщины! Он как бы стоял над пропастью, его дорога была заблокирована со всех сторон. А женщина думала, что непростительно оскорбила монаха своим сном. И она не знала, что ей делать. Она полностью отпустила своё эго, с обеих сторон — только раскаяние. Таким образом они оба были очищены. http://antaiji.org/archives/rus/Books/rus-jtegt/Kapitel1.shtml

Дзен 14 ноя, 21:41 260 495394

>>495371
>Прецеденты были?
Если, например, тебе будет очень-очень морально плохо и тебе случайно попадётся дзэн-мастер и скажет какое-то одно особое предложение для тебя - кажется, читал где-то такую историю про просветление. Могу другую историю привести:

В "Сутре кладовой с кучей сокровищ" (кит. Цза бао цзан цзин, яп. Дзоходзокё) есть история о необразованном монахе, который не умел ни читать, ни писать. На первый же день, когда он стал учеником Шакьямуни Будды, то должен был идти просить подаяния с другими монахами, чтобы собрать какую-нибудь еду. В одном из домов его пригласили к столу. Когда он сел, то перед ним поставили такие деликатесы, о которых он и не мечтал. Ясное дело, ему было очень трудно найти слова благодарности за такую трапезу. Но когда жена хозяина дома убрала со стола, то произошло то, о чём монах не подумал. Она поклонилась перед ним и сказала: "Поскольку у меня редко появляется возможность накормить такого монаха как Вы, то я бы попросила Вас ещё немного остаться и проповедовать учение Будды".
Поскольку это был лишь его первый день, когда он вступил в общину Будды, то ему нечего было сказать. Но он не хотел разочаровать ту женщину. Он сидел, как каменный, со сжатыми от отчаяния глазами. А его гостеприимная хозяйка, не зная об этом, думала, что он внутренне концентрируется для проповеди, и ждала со склонённой головой. Монах не знал, что ему делать, момент, когда бы он мог сказать ей о том, что он только новичок и сегодня в первый раз на прошении подаяния, уже давно прошёл. Так он и сидел, молча и с закрытыми глазами, в то время как женщина ждала, что он вот-вот начнёт свою проповедь. Но после того как она приготовила для него еду и убрала со стола, то на неё вдруг напала усталость. Когда монах заметил, что она задремала, то увидел свой шанс: На цыпочках он выкрался из дома. Тут женщина проснулась и удивилась, почему монах ещё не начал свою проповедь. Она приподняла голову и к своему удивлению заметила, что её гость исчез.
"Ах, я, должно быть, задремала, и когда тот хороший монах увидел это, то ушёл!". Взволнованная, она выбежала из дома в надежде ещё повстречать того монаха. А он между тем спрятался в зарослях бамбука. Хотя он сожалел о том, что не мог как полагается поблагодарить свою хозяйку, но был рад, что ему удалось сбежать. Вдруг он услышал шаги, и когда взглянул сквозь бамбук, то уставился прямо в её глаза. В это мгновение они оба пробудились ото сна своих безначальных иллюзий. Это означает, что они отпустили 4 взгляда эго — невежество, собственные мнения, сравнение с другими и самовлюблённость. В этом им не помогла учёба, поскольку учение Будды нельзя освоить интеллектом. Пробуждение возможно и без учёбы, без денег, без социального положения. С этим монахом дело обстояло как и с Дайни: Он ничего не знал об учении Будды, ему нечем было похвастаться. Он бы с удовольствием сказал что-нибудь, но где ему было начать? Поэтому он убежал, но когда уже думал, что находится в безопасности, повстречал глаза той женщины! Он как бы стоял над пропастью, его дорога была заблокирована со всех сторон. А женщина думала, что непростительно оскорбила монаха своим сном. И она не знала, что ей делать. Она полностью отпустила своё эго, с обеих сторон — только раскаяние. Таким образом они оба были очищены. http://antaiji.org/archives/rus/Books/rus-jtegt/Kapitel1.shtml

Показать весь текст
Ответы495398495405

Собственные воззрения 14 ноя, 22:06 261 495398

>>495394
Понимаешь эти твой отрывки из книжек хороши конечно, всякие там жизненные ситуации и все такое.
Но это рассчитано все на простаков.
Ты пропагандируй что-то для современного человека и отвечай на трудные вопросы зрителей (или слушателей х.з.)
Вот к примеру такой вопрос:
"Вот Карма хранится в Алое-Виджняне и сохраняется там оно полностью вплоть до мельчайших подробностей с целями чтобы кармический поток не прерывался бы"
"Тогда почему там же не хранится знание человека о том что он сделал или не сделал в прошлый раз, почему исчезает полностью (или почти полностью) его знание о мире наработанное им же в прошлых жизнях?"
Действие сохраняется - знания нет.

Будто нарочно кто-то могущественный Карму то сохраняет а вот знание что можно делать а что нельзя не сохраняет.
Кто же он, неужели это Будда но просто другая его ипостась (так которая руководит чертями разными и осуществляет разного рода противодействия и разрушения для целей мироздания)?
Ну вот есть у вас т.н. "Будда медицины".
А есть ли к примеру "Будда индустриального саботажа"?

Ответы495400495411

Собственные воззрения 14 ноя, 22:19 262 495400

>>495398
Ну не то что прям какой-то упрек, но просто для интереса - ведь действительно если все будут все знать то никто же ничего делать то не будет.
Ведь любое действие если подумать то не ведет никуда - как произошло все из точки ноль, так все туда и придет.
Если все будут знать это то ведь мир то остановиться не правда ли?
А если остановится мир Сансары то не остановится ли и мир Нирваны, не связаны ли они?

14 ноя, 23:09 263 495405

>>495394
Вот тут ты упоминул про очищение, что думаешь про покаяние верунов? Вот линк к примеру https://simferopol-exb.ru/2017/09/08/repentance/
Какое же все-таки воздействие происходит во время покаяния и кто воздействуют? Или это чисто психологическая хуета не имеющая никакой связи с духовным?
Алсо тут же есть буддисты, которые перекатились с протестантизма

Ответы495411

Дзен 14 ноя, 23:44 264 495411

>>495398
>почему исчезает полностью (или почти полностью) его знание о мире наработанное им же в прошлых жизнях?"
А почему многие люди не помнят даже сон, который им снился прошлой ночью, где у них был какой-то там опыт? Потому что запоминание разной ерунды обычно просто не нужно, особенно современному человеку.

>>495405
Покаяние - это довольно полезная процедура. Если убрать из неё шелуху, то это способ очистить себя от груза прошлых ошибок и беспокойств - тяжёлой кармы. В буддизме она тоже есть.

Вопрос: В чем смысл церемонии покаяния?
Дзэн-мастер Сунг Сан: Все совершают ошибки, но как мы их исправляем? В некоторых традициях Хинаяны если вы совершаете ошибки, то должны отказаться от обетов. Но в Махаяне и в Дзен если вы совершаете ошибку, то можете совершить церемонию покаяния. Есть большие ошибки и маленькие. Большие ошибки ведут за собой много проблем для других людей; маленькие ошибки — это те, которые создают проблемы лишь для нас самих. Совершать 108 поклонов каждое утро означает раскаиваться за свои маленькие ошибки. Для больших ошибок существует публичная церемония; она очищает как наш ум, так и умы других людей. Если мы не совершаем подобные церемонии, тогда каждый держится за «свою ошибку» и создает еще больше кармы. В католической церкви если вы совершите ошибку, то можете придти к священнику и покаяться, затем почувствовать облегчение и успокоение. Наша церемония покаяния подобно этому. Но католическое покаяние — это тайная процедура; в буддизме нет никаких тайн — все открыто. Если вы совершаете ошибку, то участвуйте в церемонии покаяния, вас прощают, и вы продолжаете жить без привязанности.

Ответы495434495440495445495459

15 ноя, 00:26 265 495434

>>495411
Кстати чому будлизм моложе Авраамических религий? Алсо напомните кто и как создал мир с т.ч. буддизма

Ответы495451

15 ноя, 00:33 266 495440

>>495411
Но это запоминание можно развить и улучшить. Вспоминаем об ОСах и картографии снов. можно даже параллели ии аналогии в буддизме провести, лол

Ответы495454

Собственные воззрения 15 ноя, 00:36 267 495445

>>495411
>Запоминание Кармы нужно, а вот запоминание самого процесса сотворения Кармы не нужно.
Ну я и говорю, тут буддисты решают похоже что и кому нужно.
Ты короч совершай грехи по незнанию - а потом мы тебе расскажем сказки как за 7 жизней избавится от последствий.
Это наверное злой умысел - какие-то из первоначальных архатов залезли в Алое-Виджняну и нарушили ее работу, обосрали там все короче.
Теперь оно работает не правильно - в одну сторону.
А вот когда тебе нужно будет "отпущение грехов", то ты пойдешь к этим же архатам выкупать свои деяния за некоторого рода тонкую энергию которая и позволяет архатам находится в Нирване.
Ну короч торговцы "знаниями и отпущением грехов" - получается что так.
Не хочешь их подпитывать чтобы они оставались в высшем мире - пиздуй тогда в Адъ.
Это "хорошая" философия.

Ответы495463

Дзен 15 ноя, 00:40 268 495451

>>495434
Буддизм моложе только иудаизма. 2500-летие буддизма отмечали относительно недавно, иудаизму же три тысячелетия.
>кто и как создал мир
"мир считается «никем не созданным и никем не управляемым»; в то же время вопрос о том, есть ли у мира начало, считается «не имеющим ответа»"

Ответы495459

Дзен 15 ноя, 00:44 269 495454

>>495440
Можно, только полезность ОСов зависит от того, что ты делаешь в этих ОСах. "Кто хочет заниматься осознанными сновидениями? Если вы сможете удерживать этот вопрос во сне, тогда эти занятия очень полезны. Если нет, тогда это самоутверждение вашего эго" (Мьонг Гонг Суним). Поэтому большинству это совсем не полезно.

Ответы496556

15 ноя, 00:49 270 495459

>>495411
Соре, ты кажется путаешь исповедание и покаяние. Покаяние делается как правило один раз в жизни в сознательном возрасте. Погуглил различия или проблемы верунодаунов не ебут буддистогосподинов?
>>495451
Такое ощущение, что задал глупый вопрос и получил взамен глупый ответ...

Ответы495462

Дзен 15 ноя, 00:55 271 495462

>>495459
>Покаяние делается как правило один раз в жизни в сознательном возрасте.
Тогда это, наверно, скорее формальность. Я мало верю в какой-либо продолжительный и положительный эффект от такой короткой процедуры.

Ответы495466

Собственные воззрения 15 ноя, 00:56 272 495463

>>495445
Вот наверное поэтому архаты и не показываются на глаза людям - им стыдно смотреть людям в глаза.
Некоторых из них наверное пидорнули из Нирваны типа за индустриальный саботаж по отношению к Алое-Виджняне.
Буддисты теперь прячут этих еретиков и скрывают их где-то в пещерах.

15 ноя, 01:03 273 495466

>>495462
По сторям знакомых и собственно родственников могу утверждать что это процедура на протяжении всей жизни, короч погугли баптистов и их свидетельств. Потом отпишешь, что думаешь.

Ответы495476

Собственные воззрения 15 ноя, 01:39 274 495474

>Махадева сформировал следующие положения архатства, которые стали причиной окончательного разделения школ Тхеравады и Махасангхики
>У архата могут быть ночные поллюции.
>У архата может быть незнание чего-либо.
>У архата могут быть сомнения.
>Архатство может быть определено другим.
>Практиковать просветление можно через произнесение слов.

Короче я доволен и присвоил сам себе звание архата - а что, имею право. Лол ))))

Дзен 15 ноя, 01:53 275 495476

>>495466
Почитал немного баптистскую книгу про покаяние http://www.blagovestnik.org/books/00185.htm Возможно, это действительно производит большое впечатление на впечатлительных людей.

"Рассматривая слово ПОКАЯНИЕ... изначальное значение и смысл, как еврейского, так и греческого слов, -"обратиться, повернуться к Богу от всего сердца, познавать Его волю и жить по Его законам; получить исцеление тленной природы (сущности), будучи помазанным елеем Его Святого Духа и вином повиновения Его доктринам". Обращение или поворот, если это было непритворно, сопровождается и включает в себя следующие четыре элемента: ИСПОВЕДАНИЕ, не перед священником, ибо это придумано человеком, но перед Богом в сердце и перед всей общиной Божьей, в том, что мы - грешники и исполнены греха, что вся наша сущность тленна и нечиста из-за греха и всякого рода неправедности, а потому зла, испорчена и проклята, но что Его закон свят и праведен, а потому наша греховная сущность отвергнута, и это справедливо и для нашего окружения, если мы обидели кого-то в частности".

С сущностью у буддистов всё в порядке, они все будды, пока не знающие об этом. Конечно, если бы Будда учил, что сущность буддистов - проклята и испорчена, буддисты бы серьёзно обеспокоились, особо впечатлительные не спали бы ночами.

"Затем РАСКАЯНИЕ, скорбь о том, что мы настолько падшие грешники и не только из-за того, что совершили грех, но потому что мы полностью нечисты от греха".

Это называется ощутить себя ещё более полным и беспросветным говном.

"Третье, ВЕРА (о которой наши старые доктора даже и не упоминают в описаниях своего покаяния) в то, что Бог ради Иисуса Христа прощает нас, принимает нас по милости Своей и становится заодно с нами, и исцеляет нашу падшую сущность".

Но вот Бог может сделать так, что ты больше не будешь полным говном.

"И четвертое, ИСКУПЛЕНИЕ или возмещение убытков, не по отношению к Богу посредством совершения святых дел, но по отношению к ближним, которым я нанес ущерб, и по отношению к общине Божьей, которой я нанес вред (если во мне обнаружено какое-либо открытое правонарушение), и подчинение себя общине или церкви Христа, ее руководителям, чтобы отныне моя жизнь могла быть корректируема и управляема ими" (Вильям Тиндэйл, "Читателю", 1534)".

Для этого меняй свою жизнь, возмещай ущерб, отдавай себя в руки руководителей - и тогда проблема ощущения себя полным говном исчезнет.

Сначала на пустом месте создавать неразрешимую проблему и большую вину перед Богом, потом её же решать и избавляться от вины - мне такое совсем не нравится, хотя как стратегия привлечения новых людей в церковь это эффективно.
Какие могут быть ужасные грехи у шестилетней девочки, например, которая, самое большое, ругалась матом, пока мама не видит? Эта философия большой вины выглядит несколько отдалённой от жизни. Человек может сам ощутить, без подсказок, есть ли у него большая вина перед кем-то или это что-то выдуманное.

Дзен 15 ноя, 01:53 275 495476

>>495466
Почитал немного баптистскую книгу про покаяние http://www.blagovestnik.org/books/00185.htm Возможно, это действительно производит большое впечатление на впечатлительных людей.

"Рассматривая слово ПОКАЯНИЕ... изначальное значение и смысл, как еврейского, так и греческого слов, -"обратиться, повернуться к Богу от всего сердца, познавать Его волю и жить по Его законам; получить исцеление тленной природы (сущности), будучи помазанным елеем Его Святого Духа и вином повиновения Его доктринам". Обращение или поворот, если это было непритворно, сопровождается и включает в себя следующие четыре элемента: ИСПОВЕДАНИЕ, не перед священником, ибо это придумано человеком, но перед Богом в сердце и перед всей общиной Божьей, в том, что мы - грешники и исполнены греха, что вся наша сущность тленна и нечиста из-за греха и всякого рода неправедности, а потому зла, испорчена и проклята, но что Его закон свят и праведен, а потому наша греховная сущность отвергнута, и это справедливо и для нашего окружения, если мы обидели кого-то в частности".

С сущностью у буддистов всё в порядке, они все будды, пока не знающие об этом. Конечно, если бы Будда учил, что сущность буддистов - проклята и испорчена, буддисты бы серьёзно обеспокоились, особо впечатлительные не спали бы ночами.

"Затем РАСКАЯНИЕ, скорбь о том, что мы настолько падшие грешники и не только из-за того, что совершили грех, но потому что мы полностью нечисты от греха".

Это называется ощутить себя ещё более полным и беспросветным говном.

"Третье, ВЕРА (о которой наши старые доктора даже и не упоминают в описаниях своего покаяния) в то, что Бог ради Иисуса Христа прощает нас, принимает нас по милости Своей и становится заодно с нами, и исцеляет нашу падшую сущность".

Но вот Бог может сделать так, что ты больше не будешь полным говном.

"И четвертое, ИСКУПЛЕНИЕ или возмещение убытков, не по отношению к Богу посредством совершения святых дел, но по отношению к ближним, которым я нанес ущерб, и по отношению к общине Божьей, которой я нанес вред (если во мне обнаружено какое-либо открытое правонарушение), и подчинение себя общине или церкви Христа, ее руководителям, чтобы отныне моя жизнь могла быть корректируема и управляема ими" (Вильям Тиндэйл, "Читателю", 1534)".

Для этого меняй свою жизнь, возмещай ущерб, отдавай себя в руки руководителей - и тогда проблема ощущения себя полным говном исчезнет.

Сначала на пустом месте создавать неразрешимую проблему и большую вину перед Богом, потом её же решать и избавляться от вины - мне такое совсем не нравится, хотя как стратегия привлечения новых людей в церковь это эффективно.
Какие могут быть ужасные грехи у шестилетней девочки, например, которая, самое большое, ругалась матом, пока мама не видит? Эта философия большой вины выглядит несколько отдалённой от жизни. Человек может сам ощутить, без подсказок, есть ли у него большая вина перед кем-то или это что-то выдуманное.

Показать весь текст
Ответы495509

15 ноя, 01:55 276 495477

>>494944
Ты слеп. Комбинации комбинациями, конфигурации конфигурациями, без оператора они не будут жить, с оператором - посредством них будет жить некто отличный. Ты хочешь взять, ничего не давая.

Ответы495479

Собственные воззрения 15 ноя, 02:18 277 495479

>>495477
>Когда оператор просветлеет то в его форме которую он оставит в мире (если она по каким-то причинам будет вызвана к жизни через какое-то время) будет жить какой-то другой оператор.

К сожалению я не знаю кто такой оператор, по этой причине не знаю что ответить на это.
У буддистов сознание есть продукт комбинации базовых элементов (дхарм), которое в присутствии базового сознания (Алое Виджняна, там где содержится информация о субъекте) образует сознание субъекта.
В любом случае сознание индивидуума есть определенная комбинация элементов и информации, похоже по принципу конструкции на строение физического тела. Такой же набор элементов, только в случае физического тела это атомы и молекулы, а в случае сознания это дхармы и их комбинации.
Буддисты не могут разрушить дхармы, хотя возможно что некоторые из первых буддистов смогли таки добраться до Алое Виджняны и что-то там испортили.
Они не могут короче взять свою конкретную комбинацию элементов с собой в Нирвану.
По этой причине скорее всего не могут и удержаться в Нирване бесконечно долго.
И им приходится перерождаться, поскольку ассоциированная с их личностью комбинация элементов (или часть ее) в результате случайных событий вызывается к жизни.
Чтобы оттянуть процесс перерождения они организовали религию (Буддизм) и через его эгрегор получают постоянную подпитку с Земли, уничтожают нарождающиеся вредоносные для них комбинации в мире, ну и соответственно удерживают пока есть эта подпитка свои позиции в Высших мирах.
У тех у которых подпитка закончилась - тех давно уже пидорнули оттуда, по этой причине постоянно идет борьба между течениями у буддистов.
Каждое течение ассоциированное с определенным т.н. "просветленным" старается перетянуть паству на свою сторону.
Энергия это жизнь как говорится - и за эту энергию и умы людей идет постоянно борьба в лагерях буддистов которая не прекращается никогда.

Ответы495483

15 ноя, 02:23 278 495481

>>495321
> Посоны как вы определяете свободны от этих оков?
Берешь и смотришь, где ты, а где уже не ты, а кто-то вместо тебя. Оп-па и узнаешь однажды, что удовольствия на самом деле чувствуешь не ты, а другой, какой-то маленький ты внутри тебя. И страдания тоже. А ты просто им отдаешься. Нет тут разделения на объективность и объективность, это одно и то же на самом деле.

15 ноя, 02:42 279 495483

>>495479
В общем положение вещей таково(отойдем ради приличия от буддистских терминологии и схематизации) - есть я, каким я себя знаю(подразумевая под этим привязанность к телу, переживания и настроения, биографию этого человека и память вообще, знания этого человека, сексуальные предпочтения и сексуальное влечение, то есть всё, что он мог бы о себе сказать), есть индивидуальное Я, которое уже разотождествилось(осознает своё Я как нечто отличное от того, которое вот тот багаж на себе тащит, нравится ему это или нет), но русла жизни покинуть не может и всё еще не видит, что "реальный" мир - тень, иллюзия, прочитанное Временем, и Я, вышедшее за пределы конкретного индивидуального Я, не принимающее никаких решений, присутствующее и наблюдающее за действиями данного человека(=поступает единственно так, как могло быть, так как надо) только как зритель и не испытывающее ничего(психоделический трип на скорости х1000). Ну и дальше по спирали к тому Я, кто все породил-порождает-породит. Выходит еще такое интересное чередование - я сознает себя в качестве деятеля настоящего - я сознает жесткий детерминизм происходящего - я сознает себя в качестве деятеля настоящего - я сознает жесткий детерминизм происходящего.

Ответы495484

15 ноя, 02:48 280 495484

>>495483
> Выходит еще такое интересное чередование - я сознает себя в качестве деятеля настоящего -
Ну вы понели, вот на этой ступени Шопенгауэр плачет о всемогуществе непонятной мировой воли, а вон на той Ницше утверждает право человека на что бы то ни было - и оба правы, и не правы.

Ответы495486

Собственные воззрения 15 ноя, 03:04 281 495486

>>495484
Возможно что у человека есть свобода воли но она имеет некоторые отдаленные рамки.
Т.е. человек создан как деятель в мире который предназначен для бесконечного существования.
И он имеет право на волю в пределах его конструкции. Т.е. разные комбинации элементов и дхарм - делай из них и в их пределах что хочешь и что сможешь, конструируй там что-то из них, пробуй разные комбинации.
Но вот отказаться от самого существования или переделать что-то в базовой конструкции он не может - это не его прерогатива.
Ну как в песочницу ребенку насыпали песка - хуячь и лепи из него то что хочешь.
Хитрые же буддисты покусились на непозволительное - они отказываются лепить и все тут. Разрушают все формы и стремятся короче убежать из песочницы, кричат что мол нам надоело лепить, достал песок этот совсем.
Но поскольку они сами слеплены из песка то не могут убежать никуда за его пределы, они сами форма слепленная из этого песка, только более сложная чем те, которые они лепят сами.
Разрушив свою собственную форму они не могут однако никак стереть возможность вылепить новую такую же.

Собственные воззрения 15 ноя, 03:36 282 495488

И вот короче можно продолжить теоретические изыскания.
Для эксперимента можно взять сознание глаза и поставить вопрос таким образом: "а может ли сознание глаза послать нахер глаз когда он смотрит на что-то и не проявляться в глазу?"
Судя по выкладкам из буддийских писаний (сутт) - нет не может.
И что это значит?
А это значит что работает автоматика - глаз открыт и в нем появляется сознание - это закон.
Тоже самое можно короч проделать идя по цепочке до базового сознания (Алое Виджняны).
Сознание не может выбирать проявляться ему либо нет - оно не имеет такого выбора.
Есть объект и есть орган - пожалуйте на работу, ваша работа ждет вас.
Отсюда вывод такой что не важно как далеко убежал буддист - расслабляется ли он в Нирване или еще где отмокает.
Как только появится тело ассоциированное с ним то его опять притянет туда автоматически.

Ответы495503

Тибетский буддизм 15 ноя, 08:16 283 495503

>>495488
>Для эксперимента можно взять сознание глаза и поставить вопрос таким образом: "а может ли сознание глаза послать нахер глаз когда он смотрит на что-то и не проявляться в глазу?"
У глаза нет сознания. По твоему если вырвать глаз он будет мчслить?
>Судя по выкладкам из буддийских писаний (сутт) - нет не может.
Каких именно?
>А это значит что работает автоматика - глаз открыт и в нем появляется сознание - это закон.
Если у мертвеца открыть глаз в нем появится сознание?
>Тоже самое можно короч проделать идя по цепочке до базового сознания (Алое Виджняны).
Понятие "алоя-виджняна" ввели последователи философской системы йогачара, для обозначения "души" в буддизме. Только вот многие школы с этим не согласны, например, тхеравада, дзэн, махаянские школы философской системы мадхъямака
>Сознание не может выбирать проявляться ему либо нет - оно не имеет такого выбора.
Ты постулируешь, а не доказываешь.
>Отсюда вывод такой что не важно как далеко убежал буддист - расслабляется ли он в Нирване...
Пребывание в нирване нельзя назвать существованием, поэтому говорить что там он расслабляется неверно.
>Как только появится тело ассоциированное с ним то его опять притянет туда автоматически.
А как он может понять что это тело ассоциируется с ним, просто похожа на него или что?

Ответы495532

15 ноя, 09:03 284 495509

>>495476
>отдавай себя в руки руководителей
Ну это уже не так. Выбор человека как жить, это инвидуально. Поиск учителей и советчиков по сабжу, абсолютно по желанию.
>Сначала на пустом месте
Люди серьезно обмазываются Богом не на пустом месте
> создавать неразрешимую проблему
Ну если было бы решения которые лежали на поверхности, никто бы не приходил к Богу и христианство не взлетела как путь жизни с богомкак и религия,лол
> ужасные грехи у шестилетней девочки
Мдя я уже говорил, что покаяние делается в абсолютно сознательном возрасте (индивидуально конечно, лет и в 18 и в 30, а не как у православных, покрестили и уже автоматом в рай можно, без искреннего покаяния)
> Эта философия большой вины выглядит несколько отдалённой от жизни.
Тащем-то все люди грешны по дефолту и попадают в ад:3 Не то что в няшном изейном буддизме, но чому то христианство взлетело(

Собственные воззрения 15 ноя, 10:52 285 495532

>>495503
>У нас нет сознания в глазу
Ну тогда ты не буддист а еретик короче. Лол )))
Алсо мы не признаем Алою Виджняну - тогда ты еретик в двойне. Базовое сознание то откуда у тебя берется чтобы попасть потом в глаз и где хранится Карма вообще - на серверах что ли ты думаешь где-то? Это прост безграмотность дикая.

Душа же вам запрещена - рассуждать о ней есть святотатство (запретил лично Будда Шакьямуни)

Ответы495545495551

15 ноя, 12:41 286 495545

>>495532
Глупости какие, можно всё - только держись крепче и не говори, что не предупреждали.

15 ноя, 13:07 287 495551

>>495532
> Базовое сознание то откуда у тебя берется
Когда я иду в туалет, я не размышляю о том как я навалил такую огромную кучу.
> и где хранится Карма
Лавка во дворе.

15 ноя, 15:07 288 495581

>>495580
Нет. Буддизм не отделяет добра от зла. Это относительные противоположности. Без одного не существует другого.
Это тоже самое, что спросить: "Существует ли в буддизме критерий, однозначно разделяющий высокое от низкого?"

15 ноя, 15:20 289 495587

>>495580
По большому счету все сводится к карме, несет ли твое действие кармический отпечаток или нет.

10 кармообразующих факторов
Деяния ума:
неведенье (моха, авидья), алчность (лобха), неприятие (двеша).
Деяния речи:
ложь; клевета, грубая речь, пустословие.
Деяния тела:
убийство, воровство, сексуальное насилие.

Также имеет и значение не только твое действие, но и то состояние в котором прибывает твой ум. Т.е. если какое-то действие совершается в омраченном состоянии ума, оно несет одни последствия, если это же действие совершает в благом состоянии, уже в другие, а может даже и вообще не нести никаких последствий.
Собственно недавняя история 969 об этом говорит, когда монахи защищают дхарму, свое учение и общину.

Вот список омрачающих самкар.
5 главных омрачающих состояний:
неведение, алчность, неприятие, гордость, сомнение;
20 второстепенных омрачений:
воинственность, чувство обиды, озлобленность, склонность к нанесению вреда, ревность, притворство, обман, бесстыдство, отсутствие смущения, скрытность, скупость, надменность, лень, неверие, бессовестность, забывчивоть, отсутствие самонаблюдения (несознательность), сонливость, волнение, рассеяность.

Таким образом, понятие зла и добра не являются абсолютными в буддизме, все относительно в подлунном мире, важно лишь то, что ты совершаешь, в каком состоянии и какие кармические последствия твои действия несут.

15 ноя, 15:27 290 495591

>>495589
Чтобы лучше разбираться в понятиях и терминологии, лови вот это, собственно все перечисленные состояния взяты именно от туда.
http://www.club-shaolin.ru/chan/remember.htm

15 ноя, 15:35 291 495593

>>495582
Цапля на снегу меняет цвет.

Собственные воззрения 15 ноя, 19:38 292 495646

О продвинутый! Расскажи нам что есть просветление.
"Солнце светит сквозь очко"

Ответы495660

15 ноя, 20:45 293 495660

>>495646
> Расскажи нам что есть просветление
Вода через сито.

15 ноя, 22:13 294 495681

Могут ли святые отцы, вроде Иоанна Кронштадтского, быть просветлёнными/бодхисаттвами?

Ответы495686495710

15 ноя, 22:22 295 495686

>>495681
Каждый изначально чист. Убери загрязнения, и вот ты просветлен.

Тибетский буддизм 16 ноя, 00:18 296 495710

>>495681
Это вполне вероятно. Многие из них проявляли качества свойственные бодхисаттвам и просветленным. Вера во всемогущего бога хоть и может препятствовать на пути к нирване, но не является "абсолютным ограничением" образно говоря

16 ноя, 08:59 297 495724

Буддизм за освобождение от желаний? Или где)

Ответы495728495883

16 ноя, 09:25 298 495728

>>495724
Буддизм вне желаний. Буддизм про таковость. Сиди спокойно. Весна приходит, трава растет сама по себе.

Ответы495729

258 Кб, 715x648
16 ноя, 09:29 299 495729

>>495728
Так я спокоен.
Всё происходит само по себе, как и в нас.
Просветелением что считается?

Ответы495751495758

16 ноя, 09:32 300 495730

Не в буддизме что ли учат тому, что желания — источник страданий?

Тибетский буддизм 16 ноя, 11:19 301 495751

>>495729
В Ванапаттха сутте главе 17 Будда рассказывает о своем пребывании в джунглях и достижении просветления. Уничтожив возмущения ума, улучшив концентрацию ума он достиг трёх знаний:
1) Увидел свои прошлые жизни
2) Познал тайны кармы и реинкарнации
3) Познал сущность Четырех Благородных Истин

Вот по этим признакам ты можешь понять, что пробудился. По крайней мере так считает тхеравада и тибетский буддизм

16 ноя, 11:51 302 495758

>>495729
> Просветелением что считается?
Куча навоза.

Дзен 16 ноя, 17:25 303 495883

>>495724
От желания дышать попробуй освободись или от желания есть. Простые естественные желания нужны и важны для тела, а вот к дополнительным желаниям лучше развивать непривязанность.

Ответы495902

16 ноя, 18:27 304 495902

>>495883
>От желания дышать попробуй освободись или от желания есть
Это желания плоти, ты полагаешь себя плотью? Лел.

16 ноя, 18:27 305 495903

Есть ли противоречия между буддизмом и христианством?

Ответы495924495925495941

16 ноя, 19:06 306 495924

>>495903
Христиане дорожат Богом и личностью.
Буддисты отвергают Бога и личность.

Ответы495930495932

16 ноя, 19:09 307 495925

>>495903
Буддизм предлагает исчезнуть, а христианство - стать богом, противоречия практически во всем.

Ответы495930495932

16 ноя, 19:21 308 495930

>>495924
Отвергать Товрца и Источник жизни?
И соответственное отвержение личности, буддизм, на сколько я понимаю, за развитие личности через освобождение. («И познаете истину, и истина сделает вас свободными»
>>495925
>исчезнуть
В вики только что читал: нирвана — высшая цель устремлений верующих в раннем буддизме и в тхераваде, достижимая после искоренения всех омрачений.
В христианстве нирвана (мир) почти не достижима естественным образом, но истины для этого там заложены. Обычно, христиане, конечно, считают целью духовную любовь (как созидательную энергию) — чувствовать, быть её проводником. Но идеологически, христианин не против нирваны (мира), если он понимает его правильно.
>>495925
>стать богом
Христос такого не говорил, откуда взято?
Христианство предлагает спасаться и спасать, всё через любовь. А мир достигается через истины и молитвы и служит стойкости к негативу.

Ответы495931495933495935495936

16 ноя, 19:23 309 495931

>>495930
>И соответственное отвержение личности
*что такое

16 ноя, 19:28 310 495932

>>495925
> Буддизм предлагает исчезнуть
Зачем исчезать тому, чего нет?

>>495924
> Буддисты отвергают Бога
Буддисты отвергают концепцию Творца, не отвергая концепции Дао или Брахмана.
Главное отличие тут в том, что у христиан творец заявляет: "Я сам все сделал", а в буддизме: "Оно само так делается".

Ответы495934495939

16 ноя, 19:30 311 495933

>>495930
>Христос такого не говорил
48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Св. Евангелие от Матфея 5:48)
Конечно, во всяких протестантских сектах об этом умалчивают, там главное почаще пастору деньги нести чтобы он на тебя благодать кастовал.

Ответы495939495942

16 ноя, 19:31 312 495934

>>495932
>чего нет?
А чего нет? Вот Будда говорит, что есть, но уничтожается буддистом в процессе суицидальных практик.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud8_9-dabba-sutta-I-sv.htm
"Подобно тому, как масло или топлёное масло сгорает и растрачивается, не оставляя ни сажи, ни копоти, то точно также, когда Дабба Маллапутта взмыл в воздух со скрещенными ногами, вошёл в свойство огня и вышел из него, полностью освободившись, его тело настолько сильно сожглось, что не осталось ни праха, ни копоти.

Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:

«Тело уничтожено,
Восприятие прекращено,
Боль и восторг полностью растрачены,
Формации успокоены:"

Ответы495938

16 ноя, 19:32 313 495935

>>495930
> нирвана — высшая цель устремлений верующих
В дзен-буддизме, Нирвана уже достигнута, здесь и сейчас.

16 ноя, 19:32 314 495936

>>495930
Нирвана это небытие.

Ответы495939495940

16 ноя, 19:34 315 495938

>>495934
> Вот Будда говорит
А еще Будда говорил: "Не верьте тому, что я говорю, пока сами не испытаете этого".

16 ноя, 19:35 316 495939

>>495932
>творец заявляет: "Я сам все сделал", а в буддизме: "Оно само так делается".
Так всё делается само, это не отменяет чьей-либо разумности, и уж тем более Божественной благодати.
>>495933
>будьте совершенны, как Отец
Это не значит стать Им самим, это призыв к совершенствованию, в т.ч. для достижения максимальной духовности, в частности — вместимости благодати (плодов духа) в качестве Божьей любви и мира (нирваны).
>>495936
Небытия нет. Переформулируй понятней.

Ответы495943495944495952495957

16 ноя, 19:36 317 495940

>>495936
Нирвана невыразима, это не место или состояние. Нирвану нельзя выразить конвенциональным языком, потому обсуждать тут нечего.

Ответы495948

16 ноя, 19:36 318 495941

>>495903
Главное отличие является в том, что буддизм, как и индуизм и прочие традиционные (т.е. языческие) религии, это манифестационизм. Авраамические религии (христианство, ислам, иудаизм), это креационизм.
Это тот фундаментальные контекст, который нужно учитывать, говоря вообще о любой религии, начинать нужно именно с этого, и только уже потом говорить обо всем остальном.

Дугин очень хорошо писал об различиях между креационизмом и манифестационизмом, гугли.

Ответы495945495956

16 ноя, 19:37 319 495942

>>495933
>во всяких протестантских сектах об этом умалчивают
Не понял что ты сказать хотел, протестанты читают проповеди, смысл которых в созидательном воздействии на церковь, совершенствовании в частности.

Ответы495947

16 ноя, 19:37 320 495943

>>495939
> Так всё делается само
Ну вот у христиан ничего само не делается, о том и речь. Там есть четкий Творец, что творит направо и налево.

Ответы495963

16 ноя, 19:37 321 495944

>>495939
>Это не значит стать Им самим
А кто это предлагал?

Ответы495949

16 ноя, 19:38 322 495945

>>495941
>Дугин
Плиз нитраль

Ответы495951

16 ноя, 19:40 323 495947

>>495942
Я про секты вроде https://www.youtube.com/watch?v=FbB6I8FDLkg

258 Кб, 715x648
16 ноя, 19:40 324 495948

>>495940
Я подразумеваю 1е просветлённое состояние по карте Хоккинса пикрил (самый верх), чяднт?

Ответы495971

16 ноя, 19:41 325 495949

>>495944
Не понял. Чьи слова в цитате? Иисуса, вестимо.

Ответы495950

16 ноя, 19:43 326 495950

>>495949
Ты тупой что ли? Быть совершенный как Бог = быть богом, а не быть именно Богом.

Ответы495957

16 ноя, 19:43 327 495951

>>495945
Сами вы тут тралите, вы мне два года назад своим нью-эйджем (выдаваемым за буддизм) так засрали мозги, что я с трудом смог отмыться. Два года я сюда не заходил, и вот решил рискнуть, а вы так и продолжаете нью-эджем друг другу мозги засирать.

Мне пришлось форматнуть все в своей голове, и начинать с самого начала, с то чем является традиция, вы дауны, вообще этого не понимаете (даже об этом не говорите), т.е. не понимаете того, что из себя представляет буддизм, как религиозная традиция.

Ответы495954

16 ноя, 19:45 328 495952

>>495939
>Небытия нет. Переформулируй понятней.
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/nibbana.htm
>«ниббана без остаточных групп существования», то есть прекращение дальнейшей продолжительности телесных и психических процессов существования.

Ответы495958

16 ноя, 19:46 329 495954

>>495951
Традиционализм и в частности дугинизм это тоже нью-эйдж, просто другой формы.

Ответы495962

16 ноя, 19:49 330 495956

>>495941
>манифестационизм
>>495941
>креационизм
В чём противоречие?

16 ноя, 19:51 331 495957

>>495950
>>495939
>это призыв к совершенствованию, в т.ч. для достижения максимальной духовности, в частности — вместимости благодати (плодов духа) в качестве Божьей любви и мира (нирваны)
Совершенствование и буддизм предлагает, для внутреннего освобождения→непрепятствования той же благодати.

Ответы495961

16 ноя, 19:52 332 495958

>>495952
Так это ж фанатиков цель, недостижимая в связи с привязкой сознания к душе, духу. Как бы высоко сознание не поднималось (в сосредоточении) и не отождествляя себя (самообманчиво) с тем, на чём сосредоточено.

Ответы495964

16 ноя, 19:54 333 495961

>>495957
>Совершенствование
Совершенствование чего?

Ответы495972

16 ноя, 19:54 334 495962

>>495954
Причем тут традиционализм, еще Генон (если мне память не изменяет), говорил, что традиционализм, это не традиция.
Здесь говорится о традиции, о понимании, что такое традиция.
У вас, долбоебов, этого понимания нет, и все во что вы верите, это нью-эйдж, некая условная калька с оригинального учения в современной интерпретации. Даже Торчинов вас не спасет от обосрамся.

Ответы495966

16 ноя, 19:55 335 495963

>>495943
Не понял, в буддизме где-то проповедуется бесконтрольность?
В христианстве всё делает Бог = всё контролирует (в нужной степени) и питает, это отрицается в буддизме?

Ответы495967495970

16 ноя, 19:55 336 495964

>>495958
>Так это ж фанатиков цель, недостижимая в связи с привязкой сознания к душе, духу.
Душа в буддизме тоже отрицается.

Ответы495974495977

16 ноя, 19:56 337 495966

>>495962
Все учения потеряли свои оригинальные формы, какую-то приближенную к оригиналу традицию можно найти только у каких-нибудь языческих племен.

Ответы495973

16 ноя, 19:57 338 495967

>>495963
>В христианстве всё делает Бог
За свою секту пиши, мань.

Ответы495970

16 ноя, 19:58 339 495970

>>495967
"На всё воля Божья", не? Бог всемогущ, не?
>>495963
>всё делает Бог = всё контролирует (в нужной степени)
(а не вмешивается во всё подряд, свободы тоже есть)

16 ноя, 19:59 340 495971

>>495948
*2я строчка
Суть 1й я так и не понял, собрался читать об этом

16 ноя, 20:00 341 495972

>>495961
Духа, в частности — ума, в виде устранения омрачений.

Ответы495976

16 ноя, 20:01 342 495973

>>495966
Судя по вашим тредам, что два года назад, что сейчас, вы проебали все окончательно. Поэтому и буддизм у вас весь кривой, косой, а ответы на достаточно прямые вопросы, все такие же туманные, далекие от понимания сути, сплошное словоблудие короче.

Ответы495981

16 ноя, 20:01 343 495974

>>495964
А что перевоплощается, только сознание? Если да, то где написано?

Ответы495975

16 ноя, 20:04 344 495975

>>495974
http://theravada.ru/Teaching/Books/Some_Basic_Principles_Of_Buddhism/bodhi_some-basic-principles-of-buddhism-7-perera.htm

16 ноя, 20:05 345 495976

>>495972
Так духа же нет. А то, что кажется им, предлагается
в итоге уничтожить.

16 ноя, 20:05 346 495977

>>495964
>Алая-виджняна как единый первоисток сознания и иллюзорного «внешнего» мира может быть сопоставлена с Атманом, однако, в отличие от него, она не является неизменным абсолютом, но, скорее, подобна вечно меняющемуся потоку состояний[4].

Ответы495978

16 ноя, 20:10 347 495978

>>495977
Философствования отдельных сект, где они сейчас?

Ответы495980

16 ноя, 20:11 348 495980

>>495978
У вас нью-эйдж опять протек.

Ответы495982495984

16 ноя, 20:12 349 495981

>>495973
Да я и не буддист. А так да, местные буддисты к буддизму отношения не имеют, их можно отсылать хоть к текстам, хоть к традиции в виде поклонения божкам которую они игнорируют.

Ответы495986

16 ноя, 20:12 350 495982

>>495980
О чем ты?

Тибетский буддизм 16 ноя, 20:14 351 495984

>>495980
Алая-виджняна как раз и является нью-эйджем. Это понятие ввели школы йогачары, самая поздняя философская система буддизма

Ответы495987

Тибетский буддизм 16 ноя, 20:17 352 495986

>>495981
Сильное заявление, почему ты так думаешь?

Ответы495989

16 ноя, 20:17 353 495987

>>495984
>является нью-эйджем
>самая поздняя философская система буддизма
Похоже зря я сюда решил вернуться, здесь стало только хуже, просто беспросветный мрак.

Ответы496003

16 ноя, 20:22 354 495989

>>495986
Ну смотри, по факту аутентичный буддизм есть монастырский и народный. В монастырях практикуют местные практики - по всем комплексе, под руководством учителей и т.д. Народ же оплачивает всякие ритуалы, поклоняется божкам и т.д, все с одобрения этих монастырских учителей. Так что, когда ты пытаешься лично что-то практиковать по переведенной или заранее ориентированной на запад книжечке, то твоя как бы буддийская религиозная деятельность отличается от религиозной деятельности всех буддистов.

Ответы495992495994496007

16 ноя, 20:25 355 495992

>>495989
>Ну смотри, по факту аутентичный буддизм есть монастырский и народный
Хотя, конечно, ты можешь сказать что этот буддизм весь неправильный, но тогда выходит что буддизм исчез, а "правильный" ты сам для себя создаешь.

Ответы495997

16 ноя, 20:30 356 495994

>>495989
Тут еще важен контекст, т.е. сама культурная среда в которой бытует и практикуется буддизм, т.к. она накладывает свой заметные отпечаток на слова, понятия, практики и даже просто действия. Наверное слышали такое выражение "магическое сознание", вообще оно характерно для всех типов традиционных культур, в то время как мы в своем современном обществе, обладает скорее рациональным сознание, это подкреплено и дискурсами, и культурными практиками и всем прочим.

Поэтому тут возникает просто критическая сложность, особенно в части адаптации рационального современного сознания под мировоззрение, и вообще форму познания, практиковавшуюся в традиционном обществе. Причем что заметно, при попытке конвертации много чего просто теряется, как впрочем даже при переводе с одного языка на другой.

Ответы496007

16 ноя, 20:35 357 495997

>>495992
Это старая дилемма, которою и выразили традиционалисты, для них стало проблемой сам факт постижения человеком из 20 века традиций прошлого, можно ли вернуть в современность сакральную традицию и тем самым вернуть силу традиционным религиям.

Ответы496011

Тибетский буддизм 16 ноя, 20:48 358 496003

>>495987
Мадхъямака возникла во II веке, а Йогачара в IV-V веках. Где я не прав?

Ответы496015

Тибетский буддизм 16 ноя, 20:54 359 496007

>>495989
>>495994
То есть нельзя "правильно" практиковать если ты читаешь переведенные книжки и живешь в другой среде, я правильно понял?

Ответы496020

Тибетский буддизм 16 ноя, 20:57 360 496011

>>495997
Буддизм не страдает от этой проблемы, потому что традиция не прерывалась

Ответы496020

16 ноя, 21:00 361 496015

>>496003
>Где я не прав?
Ты не прав в том, что апеллируешь понятиями, которые не имеют к традиции никакого отношения, традиция понятие замкнутое и вневременное, пока она передается непрерывно в рамках традиционных общественных форм.
В традиции махаяны, все что в рамках нее рождается является ее неотъемлемой частью (частью ее дискурса), также как и волосы рожденные в 10 лет, так в 60, являются неотъемлемой частью тебя самого. Традиция сама по себе не исключает из себя ничего, что в ней рождается, в этой ее тотальность, абсолютность и непрерывность.
Для того, чтобы это понять, нужно понять, что такое традиция, ты же этого не понимаешь, и размышляешь на эту тему, как современный рациональный человек в лучшем случае.

Ответы496032

16 ноя, 21:06 362 496020

>>496011
Она не прерывалась лишь там, где сама передача от учителя к учители была непрерывной, где сохранилось неизменным традиционное общество и традиционные практики, о которых ты и понятия не имеешь.

Тот же Алексей Тегин (из Phurpa), даже этот человек сталкиваясь с критикой своих практик, признает, что это его интерпретация и к традиции имеет мало отношения, ввиду того, что она не передается ни через книги, ни через учителей, ею нужно жить, а мы в своем современном обществе живем совсем другой жизнью.

>>496007
Задай себе вопрос, а что ты практикуешь, только честно? Когда подобный вопрос, вынудил Генона принять ислам (не в смысле взорваться).

Ответы496048496063

Тибетский буддизм 16 ноя, 21:21 363 496032

>>496015
Почему мадхъямака и йогачара не относятся к традиции по-твоему?

Ответы496034

16 ноя, 21:23 364 496034

>>496032
>мадхъямака — одно из двух основных (наряду с йогачарой) философских направлений буддизма махаяны.
ЛОЛВУТ?

Ответы496048

Тибетский буддизм 16 ноя, 21:33 365 496048

>>496020
>Задай себе вопрос, а что ты практикуешь, только честно?
Планирую принять Прибежище в качестве мирянина в традиции школы Гелуг тибетского буддизма, чтобы потом получив Учение от ламы практиковать в полной мере.
>>496034
Ты же сам это сказал
>Ты не прав в том, что апеллируешь понятиями, которые не имеют к традиции никакого отношения...

Ответы496057496105496129

16 ноя, 21:39 366 496057

>>496048
>Ты же сам это сказал
ЛОЛВУТ?

Ответы496073

Тибетский буддизм 16 ноя, 21:40 367 496063

>>496020
>Она не прерывалась лишь там, где сама передача от учителя к учители была непрерывной, где сохранилось неизменным традиционное общество и традиционные практики, о которых ты и понятия не имеешь.
Я согласен с этим, но в РФ есть регионы, где практикуют буддизм уже давно и поэтому, как мне кажется, у них "живет" традиция и где я, собственно, и собираюсь принять Прибежище

Ответы496096496134

Тибетский буддизм 16 ноя, 21:42 368 496073

>>496057
Ни траль плез. Я твою цитату привел ниже. Могу привести еще раз
>Ты не прав в том, что апеллируешь понятиями, которые не имеют к традиции никакого отношения
Хотя возможно ты другой анон

16 ноя, 21:58 369 496096

>>496063
>у них "живет" традиция и где я
Если они встроены в рыночек, то я тебя хочу разочаровать.
Как пример, РПЦ, вроде бы церковь, вроде бы практикует все тоже самое, что и в Имперке, признана другими церквами, но вовлеченность в рыночные и властные отношения, настолько отдалили эту организацию от основ христианской веры, что в обществе уже давно бытуют шутки про ЗАО РПЦ, и про то что она торгует лояльностью прихожан в обмен на преференции и собственность от государства. Т.е. выступает таким охранителем от государства, выполняя функции идеологического контроля.
В этом проблема современного капиталистического общества, капитал живет своей логикой, которой подчиняет все что с ним соприкасается, он является формой отчуждения, поэтому там где капитал, там ты точно не прикоснешься ни к какой традиции.

Поэтому мне кстати понятна критика монастырского буддизма и появление той же Ваджраяны, но если в рамках традиции эта критика преодолевается диалектически, т.к. сама традиция является формой целостности, то сталкиваясь с отчуждением капитал она просто девальвируется и разрушается.
В любом случае остается только надеяться, что буддисты смогли сохранить себя, православия же в России, как и ислам, как и иудаизм, это все мертво, там искать вообще нечего (отсюда у них столько и омраченных).

Ответы496131

16 ноя, 22:04 370 496105

>>496048
> планирую
Ясно.

Собственные воззрения 16 ноя, 22:34 371 496129

>>496048
У меня есть маленький вопрос:
Вот буддисты, те которые в монастырях, иногда ходят с ладонью около пуза (живота).
Иногда эта ладонь расположена горизонтально - тут понятно, для улучшения пищеварения и для сдерживания утечек энергий в половую чакру.
А вот те которые ходят с ладонью вертикально (вдоль пуза) короче - что это означает?

Ответы496135

Тибетский буддизм 16 ноя, 22:36 372 496131

>>496096
Как человек хорошо знакомый экономической теорией и биографией Будды из не-буддистких источников отвечу, что без "рыночка" и капитала буддизм даже при самом Будде Шакьямуни не продержался бы и года

Ответы496248

16 ноя, 22:37 373 496134

>>496063
Будешь Медведеву молиться?

Тибетский буддизм 16 ноя, 22:38 374 496135

>>496129
Я не знаю. Я плохо знаком с монастырскими практиками

17 ноя, 00:14 375 496182

Что в думают в буддизме про суицид? Хорошо, плохо или индивидуально итд?

Ответы496184

Дзен 17 ноя, 00:25 376 496184

>>496182
Легче в лотерею выиграть крупную сумму, чем получить человеческое тело. А ты его сливаешь. Плохо, конечно, если это только не очень особые обстоятельства.

Ответы496236

17 ноя, 11:35 377 496236

>>496184
Как там с пруфами, про нечеловеческие тела при перерождении?

Ответы496252496256

17 ноя, 12:17 378 496248

>>496131
Как человек, хорошо знакомый с философией, могу сказать, что ваш буддизм с капитализмом даже грязи из-под ногтей не стоит, ваш путь ведет изначально в тупик.
На этом можно тред заканчивать, всем Кали Юга посоны.

Ответы496250

Тибетский буддизм 17 ноя, 12:20 379 496250

>>496248
Ок, удачно постирать штаны!

Ответы496259

Тибетский буддизм 17 ноя, 12:25 380 496252

>>496236
>Факт существования реинкарнации невозможно продемонстрировать людям как как нечто очевидное. Но тем, кто понимает логику, мы можем доказать существование реинкарнации посредством рассуждений, связанных с протяженностью, непрерывностью потока ума. Это доказывается с помощью принципа причинно-следственной взаимосвязи. Например, всем логически мыслящим людям мы можем объяснить, что цветок произрастает из семени — он не может возникнуть сам по себе. А семя, в свою очередь, является следствием цветка, который существовал ранее. То же самое и с сознанием — оно не может возникнуть беспричинно.

Рассмотрим все возможные причины возникновения нашего сознания. Его причиной может служить только некий функциональный объект. Такой нефункциональный феномен, как пространство, не может быть причиной сознания. Различают три вида функциональных объектов: форма, сознание и несвязанные композитные факторы. Несвязанный композитный фактор не может служить причиной сознания, т.к. представляет собой нечто, не являющееся ни формой, ни сознанием. Например, такие композитные факторы, как время или карма, не могут являться причиной сознания, так как они не являются ни формой, ни сознанием. Следовательно, круг наших поисков сужается: причиной нашего сознания могут выступать либо форма, либо сознание — третьего не дано.

Какова взаимосвязь между формой и сознанием? Гипотетической причиной нашего сознания могут выступать только гены отца и матери, и ни что иное. Другие материальные субстанции не могут быть причиной сознания, так как совершенно с ним не связаны. Если же субстанциональной причиной нашего сознания являются гены отца и матери, то, очевидно, наше сознание тоже должно быть субстанционально, или материально. В этой связи нужно пояснить, что в буддизме понимается под субстанциональной причиной. В буддизме говорится о том, что причины делятся на субстанциональные и обусловленные. Например, когда из глины лепят глиняный горшок, то субстанциональной причиной горшка является глина (а обусловленной — руки человека, который лепит этот горшок). Когда глина превращается в горшок, она перестает существовать как кусок глины, но продолжает свое существование уже в виде горшка. То есть, протяженность существования глины не прерывается — глина просто переходит из одной формы в другую. Точно так же, если субстанциональной причиной нашего сознания являются гены родителей, то они, по сути дела, должны перейти в наше сознание в виде материальных частиц. В этом случае мы могли бы увидеть цвет нашего ума и тому подобное. Мы могли бы увидеть материальную составляющую гнева и вырезать ее из своего ума посредством хирургической операции... Но подобное предположение противоречит логике.

Итак, остается только один вариант: причиной сознания является сознание. Это значит, что наше сознание в этой жизни возникло либо из сознания наших родителей, либо из нашего собственного предшествующего потока ума. Если, допустим, субстанциональной причиной нашего сознания явилось сознание наших родителей, то с первого момента существования нашего сознания сознание наших отца и матери, по логике, должно было бы угаснуть. Когда глина превращается в горшок, она перестает существовать как глина и продолжает свое существование уже в форме горшка. Но поскольку с рождением ребенка сознание его родителей не прекращается, это предположение также логически противоречиво.
Кроме того, если причиной сознания ребенка является сознание его родителeй, то вся информация, накопленная в их уме, должна быть передана и ребенку. Тогда дети с младенчества были бы весьма эрудированными — однако же, это не так.
К тому же у детей в сознании сохраняется большое количество отпечатков, которые просто не могут быть связаны с этой жизнью. Если запись на аудиокассете не была сделана сегодня, то, очевидно, она была сделана вчера. Используя эти доводы, Вы можете доказать, что наше сознание в этой жизни не произошло из сознания наших родителей — оно могло возникнуть только из предшествующего потока этого же сознания.

И поскольку последующий момент сознания порождается из предыдущего момента того же самого сознания, мы можем доказать, что первый момент существования сознания ребенка в материнской утробе произошел из предшествующего ему момента того же самого сознания. Следовательно, наше сознание существовало еще до момента зачатия. Это доказывает факт существования предыдущей жизни. И не только предыдущей — если следовать той же схеме, мы можем прийти к выводу, что наше сознание не имеет начала. И оно продолжит свое существование до бесконечности.

Таким образом, не существует прямых доказательств существования предыдущих и последующих жизней. Факт их наличия можно доказать только посредством косвенных доказательств, в ходе которых опровергаются все возможные причины сознания, кроме единственно верной. Именно так в буддизме доказывается факт реинкарнации.

Тибетский буддизм 17 ноя, 12:25 380 496252

>>496236
>Факт существования реинкарнации невозможно продемонстрировать людям как как нечто очевидное. Но тем, кто понимает логику, мы можем доказать существование реинкарнации посредством рассуждений, связанных с протяженностью, непрерывностью потока ума. Это доказывается с помощью принципа причинно-следственной взаимосвязи. Например, всем логически мыслящим людям мы можем объяснить, что цветок произрастает из семени — он не может возникнуть сам по себе. А семя, в свою очередь, является следствием цветка, который существовал ранее. То же самое и с сознанием — оно не может возникнуть беспричинно.

Рассмотрим все возможные причины возникновения нашего сознания. Его причиной может служить только некий функциональный объект. Такой нефункциональный феномен, как пространство, не может быть причиной сознания. Различают три вида функциональных объектов: форма, сознание и несвязанные композитные факторы. Несвязанный композитный фактор не может служить причиной сознания, т.к. представляет собой нечто, не являющееся ни формой, ни сознанием. Например, такие композитные факторы, как время или карма, не могут являться причиной сознания, так как они не являются ни формой, ни сознанием. Следовательно, круг наших поисков сужается: причиной нашего сознания могут выступать либо форма, либо сознание — третьего не дано.

Какова взаимосвязь между формой и сознанием? Гипотетической причиной нашего сознания могут выступать только гены отца и матери, и ни что иное. Другие материальные субстанции не могут быть причиной сознания, так как совершенно с ним не связаны. Если же субстанциональной причиной нашего сознания являются гены отца и матери, то, очевидно, наше сознание тоже должно быть субстанционально, или материально. В этой связи нужно пояснить, что в буддизме понимается под субстанциональной причиной. В буддизме говорится о том, что причины делятся на субстанциональные и обусловленные. Например, когда из глины лепят глиняный горшок, то субстанциональной причиной горшка является глина (а обусловленной — руки человека, который лепит этот горшок). Когда глина превращается в горшок, она перестает существовать как кусок глины, но продолжает свое существование уже в виде горшка. То есть, протяженность существования глины не прерывается — глина просто переходит из одной формы в другую. Точно так же, если субстанциональной причиной нашего сознания являются гены родителей, то они, по сути дела, должны перейти в наше сознание в виде материальных частиц. В этом случае мы могли бы увидеть цвет нашего ума и тому подобное. Мы могли бы увидеть материальную составляющую гнева и вырезать ее из своего ума посредством хирургической операции... Но подобное предположение противоречит логике.

Итак, остается только один вариант: причиной сознания является сознание. Это значит, что наше сознание в этой жизни возникло либо из сознания наших родителей, либо из нашего собственного предшествующего потока ума. Если, допустим, субстанциональной причиной нашего сознания явилось сознание наших родителей, то с первого момента существования нашего сознания сознание наших отца и матери, по логике, должно было бы угаснуть. Когда глина превращается в горшок, она перестает существовать как глина и продолжает свое существование уже в форме горшка. Но поскольку с рождением ребенка сознание его родителей не прекращается, это предположение также логически противоречиво.
Кроме того, если причиной сознания ребенка является сознание его родителeй, то вся информация, накопленная в их уме, должна быть передана и ребенку. Тогда дети с младенчества были бы весьма эрудированными — однако же, это не так.
К тому же у детей в сознании сохраняется большое количество отпечатков, которые просто не могут быть связаны с этой жизнью. Если запись на аудиокассете не была сделана сегодня, то, очевидно, она была сделана вчера. Используя эти доводы, Вы можете доказать, что наше сознание в этой жизни не произошло из сознания наших родителей — оно могло возникнуть только из предшествующего потока этого же сознания.

И поскольку последующий момент сознания порождается из предыдущего момента того же самого сознания, мы можем доказать, что первый момент существования сознания ребенка в материнской утробе произошел из предшествующего ему момента того же самого сознания. Следовательно, наше сознание существовало еще до момента зачатия. Это доказывает факт существования предыдущей жизни. И не только предыдущей — если следовать той же схеме, мы можем прийти к выводу, что наше сознание не имеет начала. И оно продолжит свое существование до бесконечности.

Таким образом, не существует прямых доказательств существования предыдущих и последующих жизней. Факт их наличия можно доказать только посредством косвенных доказательств, в ходе которых опровергаются все возможные причины сознания, кроме единственно верной. Именно так в буддизме доказывается факт реинкарнации.

Показать весь текст
Ответы496266496287496293496376

Дзен 17 ноя, 12:32 381 496256

>>496236
Речь не о перерождении даже. Тем более такую вещь довольно сложно проверить, поэтому учёные начинают проверять с чего попроще: >>493736

Просто посчитай количество всех живых существ. Потом вспомни количество людей. Потом раздели второе на первое и умножь на 100 - вот тебе и примерный шанс в процентах родиться человеком, а не гусеницей какой-нибудь.

Ответы496267

17 ноя, 12:34 382 496259

>>496250
>БУДДИСТ.ДЖПГ
Проиграл с нью-эйджера.

17 ноя, 13:05 383 496266

>>496252
>посредством рассуждений
> всем логически мыслящим людям
>То же самое аналогии же збс
КО-КО-КОМБО
Вообщем какя люблю:3

Ответы496302496304

17 ноя, 13:07 384 496267

>>496256
Да с чего кто-то решил, что кто-то может переродиться нечеловеком? Кто скозал?
мимо-обывала

Ответы496270

Дзен 17 ноя, 13:36 385 496270

>>496267
Будда сказал:
"Для того, о Пунна, кто придерживается ложного взгляда, уготованы две возможности. Объявлю их: перерождение в чистилище или в мире животных". («Сутта нипатта» IV, 307, http://www.koob.ru/buddha/slova_buddy )

Ответы496272

17 ноя, 13:41 386 496272

>>496270
>ложного взгляда
?
Кстати слова будды запрещено ставить хоть под какое-либо сомнение в буддизме?

Ответы496273

Дзен 17 ноя, 13:42 387 496273

>>496272
Да нет, не запрещено совсем, Будда также говорил: "Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому, как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!"

Ответы496275

17 ноя, 13:48 388 496275

>>496273
Хммммм, а у тебя конретно у тебя был опыт переживаний прошлых жизней? На каком уровне посвящения в буддизме, открывается данная инфа и как определить, что это твое подсознание генерит ложные переживания ощущения?Хотя, если судить о истинности религии\ философии с
помощью переживаний и опыта, то большая часть религи пройдет)

Ответы496277

Дзен 17 ноя, 13:55 389 496277

>>496275
Не было. На продвинутом уровне около просветления. Никак не определить без дополнительных экспериментов (найти то, что спрятал в прошлой жизни, например). Дзэн вообще не ставит своей целью копаться в прошлых жизнях и выяснять, были они или нет. О причинах такого подхода тут можешь почитать http://kasatka.me/interview-oleg-shuk/

Собственные воззрения 17 ноя, 15:45 390 496287

>>496252
Какой хитрый буддист вообще.
А почему тогда Карма сохраняется а знания нет?
Причиной сознания является сознание и это бесконечно, а знания куда деваются у этого сознания - почему закон сохранения не действует на знания или в общем случае информацию доступную индивидууму?

Собственные воззрения 17 ноя, 16:01 391 496292

Я вот думаю что Алоя-Виджняна (там где хранится Карма и где по идее должна бы хранится и информация сопутствующая совершению этих действий - это один информационный комплекс короче) были испорчена безнадежно первыми из буддистов.
Ну есть подозрение что тот, кто первый про нее написал или рассказал в древности - тот ее и попортил.
С какими целями? Х.з. наверное с целями теми, чтобы управлять низшими мирами самому сидя в высших мирах.
Получается так что все мировое зло в мире произошло от хитрожопых буддистов прошлого - они и послужили его катализатором попортив Алое-Виджняну и лишив людей доступа к знаниям. Которыми они сейчас и типа торгуют получая взамен некоторого рода тонкую энергию поклонения, которой и питаются и которая и позволяет им удерживать позиции в высших мирах (чтобы не перерождаться)
Короче они не смогли победить саму Карму и разрушить эти - дхармы, но к сожалению у них получилось поломать Алою-Виджняну.
Лол ))))

17 ноя, 16:09 392 496293

>>496252
Ты даун прост, очевидно что сознание создал бог, а у он бесконечен
мимо-тупой верун прост

Тибетский буддизм 17 ноя, 17:07 393 496302

>>496266
Похоже ты из тех кто "дальше не читал", так?

Ответы496304

Тибетский буддизм 17 ноя, 17:12 394 496304

>>496266
>>496302
А вообще буддийская логика отлична от западной, поэтому, возможно, доказательство, мягко говоря, не убедительно

Ответы496310

Собственные воззрения 17 ноя, 17:43 395 496310

>>496304
А вот такой вопрос у меня есть:
"Кто двигает у буддистов (по их философии) разного рода животных?"
Для примера можно взять короче неприятных животных - к примеру мух которые питаются говном.
Вот короче и какая у мухи Карма и как она может ее улучшить? Типа если сожрешь тонну говна то получишь шанс стать пауком или как?
)))

Ответы496317

Собственные воззрения 17 ноя, 18:31 396 496317

>>496310
У меня вот есть у самого ответ на этот вопрос - до этого я сам дошел путем логики короче.
В мухах (или не в отдельной мухе, а в целом ее рое и в опарышах тоже) могут быть только просветленные буддисты (один просветленный буддист на один рой короче, возможно что так).
Это почему?
Ну а кто там еще может существовать - какая суть в мухах то, кто еще согласится на такое существование добровольно?
Если предположить что в мухах сидят грешники и это мол их наказание - то тут не сходится ничего. Потому что муха не мучается - оно ест говно но не знает что это говно - ума то нет.
Но вот если предположить что в мухах существуют ранее просветлевшие буддисты, то тогда все сходится.
Ну вот положим чел попал в Нирвану, а там оказалось не так хорошо как описывали архаты и другие т.н. "просветленные".
И он оказался в ловушке и не может убежать из Нирваны никак - ведь он потерял в процессе просветления и тело и ум.
И вот как в гробу - дышать там нечем и нет органов чем дышать - нет ни ног и ни рук и ничего вообще, формы нет и бесформенности тоже. Кругом хаос - и это заебывает быстро я думаю.
Буддист понял как он лоханулся пытается убежать оттуда как-то - но к сожалению он сжег по совету Будды все лодки и мосты за собой - разрушил основу жизни.
И вот буддист собрав всю свою волю в кулак как говорится начинает медитировать, только в другую сторону.
Потом путем упорной медитации и сосредоточения он получает-таки тело, но поскольку все продвинутые тела заняты то ему милостиво позволяют вселится в рой мух.
Ну это прост логические рассуждения к этому приводят и гипотетические эксперименты.
Это есть обратный мировой поток - поток просветлевших которые медитируют в другую сторону прост с целями опять жить как-то.

17 ноя, 23:16 397 496363

Буддисты, поясните мне за перерождение. Правильно ли я понимаю, что физическим носителем личности является мозг, в момент смерти моя личность исчезает, но остаётся какая-то хуйня типа волны в астральном поле, которая когда касается яйцеклетки, то возникает новая жизнь? Почему мне не должно быть похуй, останется эта волна после меня или нет? Почему буддисты говорят, что это я перерожусь, если получившийся ребёнок имеет ко мне примерно такое же отношение как и к своему бате? Ведь никто не говорит, что батя перерождается в своём ребёнке.

Ответы496387

17 ноя, 23:36 398 496372

И ещё вопрос вдогонку. В тибетском буддизме считается, что после смерти я буду путешествовать в загробном мире (бардо кажется) и меня там будут грызть демоны. Но кого меня-то, блядь? Глаз нет, ушей нет, мозга нет, психической активности нет, нихуя нет. Куда эти страшные мультики транслироваться-то должны?

17 ноя, 23:46 399 496376

>>496252
>Мы могли бы увидеть материальную составляющую гнева и вырезать ее из своего ума посредством хирургической операции... Но подобное предположение противоречит логике.

ЛОБОТОМИЯ
О
Б
О
Т
О
М
И
Ч

Дзен 18 ноя, 02:47 400 496387

>>496363
За всем стоит сознание, мозг - только инструмент, хоть и важный. Согласно некоторым школам махаяны, у человека есть промежуточные и высшее сознание, которое природа будды и которое весьма сложно найти. Промежуточных сознаний много, тут почитай https://psyera.ru/soznanie-v-buddizme-1762.htm И, как говорит Далай-лама, "В любом случае определенные виды сознания тесно связаны с органами человеческого тела и клетками мозга. Эти виды сознания можно контролировать посредством хирургических операций на мозге или методами электронного воздействия. Однако более тонкие уровни ума гораздо меньше зависят от тела — на эти виды сознания сложнее воздействовать физическим путем" (из книги "Гарвардские лекции" - там и дальше на эту тему есть)

Насчёт личности, могу только сказать, что у буддистов ваджраяны есть некоторые экспериментальные практики про перенос сознания с условной "личностью" в другое тело:
Далай-лама: С помощью тантрической практики медитирующий способен перенести свое сознание в мертвое тело http://savetibet.ru/2011/04/25/mind-and-life-beginning-of-dialogue-2.html
Далай-лама: Существуют две йога-практики, когда сознание отделяется от старого тела и переносится в новое молодое тело. Примеры этого существуют в Тибете, Индии, некоторые из них я считаю вполне достоверными. https://dni.ru/tech/2012/5/4/232794.html

Ответы496388496390

Собственные воззрения 18 ноя, 03:00 401 496388

>>496387
>Мы желаем переносить сознание в другие тела

Ну так то да - Путин тоже этого желает, Гитлер раньше тоже интересовался и все короче ездят к буддистам консультироваться по вопросам как это можно сделать.
А так то если подумать, то Путина можно спокойно имплантировать куда хочешь - подсадить его в каждый мозг.
Ну вот есть же феномен одержимости - по этому же принципу, в солнечное сплетение можно - потому что туда легче.
И будет куча бесов и будет им имя легион.
А все почему? Потому что буддисты еретики (нет понятия Бога и души) и у них не существует каких-то там моральных правил и ограничений. Как в Йоге например - там по крайней мере запрещено пропагандировать свою практику кому попало и никто и никого не собирается "спасать от всех страданий" как в Буддизме.

18 ноя, 08:04 402 496390

>>496387
То есть считается, что есть некое "тонкое сознание", которое не имеет физической основы и не имеет факторов, приведших к его возникновению, при этом оно способно воспринимать? И вот оно и переходит из одного тела в другое? А что будет, если мы удалим эту лишнюю сущность из картины мира?

Что касается вот этого
>Однако то самое познание в свою очередь должно быть осознано ещё одной бесконечной цепочкой, и так до бесконечности бесконечных бесконечностей, т.е. нам необходимо признать, что сознание осознаёт самого себя...

Я, если сильно напрягусь, то наверное смогу описать нейронную сеть, которая будет осознавать сама себя, но, блин, там же не появится этой тонкой сущности.

Ответы496537

Дзен 18 ноя, 18:19 403 496537

>>496390
>не имеет факторов, приведших к его возникновению
Факторы есть, но они несколько сложны для понимания, тут можешь почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/Двенадцатичленная_формула_бытия
>А что будет, если мы удалим эту лишнюю сущность из картины мира?
Будет или обычный сциентизм, не обращающий внимание на любые тонкие сознания, или дзэн, интересующийся наивысшим, а не путешествиями по сансаре. Хотя из медитации сознание всё равно сложновато будет удалить, это тебе не словесная или визуальная картина мира, а реальное ощущение.
>Я, если сильно напрягусь, то наверное смогу описать нейронную сеть, которая будет осознавать сама себя, но, блин, там же не появится этой тонкой сущности.
По-моему, это основной вопрос искусственного интеллекта, который пока никто не решил.

18 ноя, 19:05 404 496556

>>495454
Не понял про вопрос. Что это означает?

Ответы496569

Дзен 18 ноя, 19:20 405 496569

>>496556
Означает он практику, практику нахождения этого "я" на уровне ощущения, которое хочет заниматься ОСами, находится в ОСе, не понимает и задаёт вопросы.

Собственные воззрения 18 ноя, 19:31 406 496573

Вообще практика хорошая у этих с кружками.
Ну видать он хочет сказать что-то - а как бы уже и не может. Слова в предложения не связываются почти - мысль ускользает толком не проявившись. Это наверное первый признак просветления.
Некоторые просветлевшие из этого клана уже вообще не могут говорить - что не спросишь их, так они отвечают "му-у-у-у" или даже лают по собачьи. Лол )))

Собственные воззрения 18 ноя, 19:49 407 496577

Все дело в том что этим с кружками по дефолту вредно говорить - это портит их практику (как они ее понимают)
Вот и теперь этому с кружком придет жопа - практика его будет испорчена надолго.
Потому что он злоупотребляет соцсетями и не медитирует толком.
Зашел он на борду - и все конец ему пришел, все усилия пошли насмарку и все как говорится нажитое непосильным трудом растворилось и исчезло без следа. Лол ))))

19 ноя, 17:30 408 496751

Скиньте цитату Кодо Саваки Роси, где он говорил о том, что некоторые монахи не хотели практиковать и уходили к своим девушкам, он ещё девушек назвал "кобылами".

Ответы496752496845

Собственные воззрения 19 ноя, 17:54 409 496752

>>496751
http://lubitel-uvertur.livejournal.com/986.html
Там есть что-то про девушек.
>Как ты это не верти, в мире все крутиться вокруг ебли и жрачки.
Алсо из другого места:
>Кодо Саваки. Дзэн – самое большое враньё всех времён и народов
Странно это (вторую цитату) как-то слышать от того, кто есть один из предводителей тех на борде кто с кружками. )))

Ответы496753

Собственные воззрения 19 ноя, 18:14 410 496753

>>496752
> Все говорят о свадьбах по любви, но разве это не чересчур сентиментально? Разве в итоге речь идет не о пенисе и вагине? Почему никто не скажет, что он влюбился в вагину?
Лол Вообще там кладезь мудрости.
Такая позиция что весь мир есть говно короче - и надо по этой причине смотреть на это говно только из сидячей медитации.
Мудрые с кружками повесили на весь мир ярлык короче - что мир говно, они оскорбили этим и обосрали все что есть тут.

Дзен 20 ноя, 00:22 411 496845

>>496751
Не помню такого. Так-то Кодо Саваки одинаково относился к обоим полам: "Мужчины думают, что они – «мужчины», женщины, что они – «женщины». Тут лежит корень иллюзии. Прекрати делать интеллектуальные различия".

20 ноя, 02:32 412 496931

Посоны, а тут раньше был последователь Бханте Вималарамси вроде бы, который утверждал, что он тхеравадин и что дхьяны настоящие с размышлением, а сильное сосредоточение - йогическая ересь. Куда он пропал или все еще тут пасется?

20 ноя, 04:44 413 496943

Если ли вообще смысл практиковать буддизм, при этом не посвящая этому всю свою жизнь? Я смогу чего-то стоящего достичь, если буду заниматься по 30 минут в день, например?

Ответы496947496982

Дзен 20 ноя, 05:36 414 496947

>>496943
30 минут медитации каждый день - это уже нечто весьма стоящее само по себе. Думаю, этого вполне достаточно, чтобы значительно изменить твою жизнь.

20 ноя, 08:28 415 496957

Имею желания, но не страдаю от них, лишь получаю удовольствия когда реализуются, спрашивайте ответы.

Ответы496973496984

20 ноя, 11:14 416 496973

>>496957
>766. Если удастся достичь телесных радостей тому, кто жаждет их, он становится радостным, найдя любезное смертным;
767. если же не удастся ему достичь тех радостей, он мучится, как пронзенный стрелою.

Ответы496978

20 ноя, 11:22 417 496978

>>496973
Любое телесное страдание суть урок (долго)терпения.
Любое душевное страдание суть указатель на недостаток, т.е. благо, как возможность чувствовать боль. И оно, также, урок терпения. Не было б потенциала для развития — не было б ни радости предвкушения развитости, ни радости развитого. То же касается любой благодати.

20 ноя, 11:26 418 496982

>>496943
Лучше раздели на утром 15 минут, и столько же вечером. Не нужно сидеть для того чтобы отсидеть НОРМУ. Такой подход в корне не правильный. Лучше чаще и по немного, но зато в удовольствие. Я сам сижу без времени. Поставлю кофейник на плиту, сяду скрестив ножки, и наблюдаю за дыханием на фоне постепенно закипающего кофейника. Лучший способ вкатиться в медитацию - это отнестись к ней не как к упражнению, а как к такому же бытовому явлению как и к простому сидению, без напряжений и принуждений. Без таймеров и отсчетов. Просто так как оно происходит само.

20 ноя, 11:35 419 496984

>>496957
Если ты уловишь суть, то поймешь, что большинство твоих желаний вовсе не желания, а предвосхищение того, что и так само произойдет. А если оно происходит так само, значит и нечего желать. Просто радуйся и живи сейчас.

Ответы496988

20 ноя, 11:37 420 496986

Подскажите/дайте ссылку как сесть в позу лотоса.
Я знаю что сначала нужно сидеть на подушке, ноги друг на друга можно тоже не закидывать, но коленные суставы всё равно устают, до какой степени терпеть, и сколько раз в день стоит сидеть максимум?

Ответы497090

20 ноя, 11:41 421 496988

>>496984
Предврсхищение — радость, источник которого — наличие желания.
>нечего желать
Как понять? Есть чего желать. Желания не создаются намеренно, а образуются естественным образом.

Ответы496996

20 ноя, 11:58 422 496996

>>496988
Желания - это абстракции. Они проявляются в следствии недостатков. Недостатки обусловлены твоим здесь и сейчас. Эти вещи последовательны и взаимосвязаны. Если ты желаешь чего-то, спроси себя можешь ли ты получить это сейчас? Можешь - действуй. А так может ты владычицей морской желаешь стать, ктож тебя знает?

Ответы497000

20 ноя, 12:05 423 497000

>>496996
> Желания - это абстракции.
Непогятно.
>Они проявляются в следствии недостатков.
Все хотят удовольствий, это наша природа, а не недостатки/пороки.
>Если ты желаешь чего-то, спроси себя можешь ли ты получить это сейчас?
Мне не нужно сейчас ничего)
Мои желания это направленность моих действий с предвкушением радости о достигнутом, там же и радость от вероятной возможности этого.

Ответы497007

20 ноя, 12:45 424 497007

>>497000
Тогда зачем тебе буддизм?

Ответы497012

20 ноя, 13:02 425 497012

>>497007
А он мне нужен?)
Буддисты бегут от желаний, я живу с ними норм, вот и зашёл поздороваться:)

Ответы497013

20 ноя, 13:05 426 497013

>>497012
Тут не с кем здороваться.

Ответы497014

20 ноя, 13:05 427 497014

>>497013
Тогда ок. Привет

Дзен 20 ноя, 15:39 428 497090

>>496986
Лучше начинать не с позы лотоса, выбери позу попроще отсюда http://kwanumzen.ru/dzen/nachinayushhim/formy-praktiki-dzen/sidyachaya-meditatsiya/
Упражнения на растяжку поделай пару месяцев, в приложении этой книги они есть http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation
Вообще осторожней с длительным болезненным терпением позы лотоса, если ты раньше этим не занимался - могут появиться проблемы при ходьбе.

Ответы497098497123

20 ноя, 15:48 429 497098

>>497090
Меня только она интересует. Не знаю сколько раз сидеть в день. Ходить дискомфортно после этого. Если стоит делать растяжку то интересует такая благодаря которой меньше будет нагрузка на эти суставы коленные

Ответы497132

Собственные воззрения 20 ноя, 16:14 430 497110

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a12c5359a7947aadda29dc9
Патриарх Кирилл рассказал о признаках скорого конца света

>Патриарх Московский и всея Руси Кирилл считает, что признаки приближающегося конца света «видны невооруженным глазом».

Бегите аноны, бегите! Лол
Тут уже не важно какие буддисты с кружками или без них, болит ли у кого колени от медитации или отсидел он свою жопу.
Бросайте работу и загружайтесь как-то там в поезда ведущие в Нирвану - тот кто не успеет того ГБ-шная мразь отправить совсем в другое место. ))))

Ответы497120

118 Кб, 736x1121
20 ноя, 17:00 431 497120

>>497110
> Патриарх Кирилл скозал
Пиздит бесноватый, нам как минимум еще 427 000 лет до конца этой юги мотать.

Ответы497122

6,6 Мб, mp4,
854x480, 0:39
20 ноя, 17:03 432 497122

>>497120
Почему эта богиня такая довольная?

Ответы497124

20 ноя, 17:07 433 497123

>>497090
> Вообще осторожней с длительным болезненным терпением позы лотоса
Двойную маттю этому дзенцу. Говорят у Бодхидхармы от такой хуйни ноги отсохли.

502 Кб, 390x500
20 ноя, 17:08 434 497124

>>497122
Потому что ей все можно.

Ответы497129

19,6 Мб, mp4,
640x360, 2:45
20 ноя, 17:20 435 497129

>>497124
УРА

Тибетский буддизм 20 ноя, 17:39 436 497132

>>497098
Можно практиковать медитацию и 10 минут в день. Главное делать ее ежедневно. Поза какая нравится. Обязательно делать растяжку. Какую именно, ищи в гугли

Ответы497173

20 ноя, 19:22 437 497173

>>497132
Кстати да.
Поделюсь своим опытом в этом плане, может кому пригодится:
Медитирую сидя, раньше просто сидя по турецки, просто скрестив ноги, сейчас в полулотосе. У меня варикоз есть ног, поэтому в лотосе долго нельзя сидеть, да и ноги затекают быстрее. Помогает сперва размять ноги, потом в лотосе посидеть минут 5, а потом сделать "березку" (випарита карани в йоге) или ноги к стене приставить хотя бы, чтобы кровь отлила. В итоге и суставы разминаются и ноги дольше не затекают и легче, комфортнее в том же полулотосе лежат.

20 ноя, 20:33 438 497189

Единственно так и не обошел такой момент, что через минут 40 сидения ноги сильно затекают в любой позе, поэтому приходится менять позу, прерывать практику.

Ответы497194

Собственные воззрения 20 ноя, 21:16 439 497194

>>497189
Е-мое да сиди как хочешь.
И в самом деле - главное не поза, а главное это Будда внутри тебе. Лол )))))
Физическое должно чисто теоретически подстроится как-то само - не подстроится так это не твой фейл тогда, тогда прост получается что что-то не сработало.

Ответы497232

20 ноя, 22:44 440 497232

>>497194
Спасибо, кэп. Поза, конечно, не главное, но по моему опыту медитация получается легче и глубже при сидении в семичленной позе (скрещенные ноги, полулотос, лотос).

Ответы497238497276

Собственные воззрения 20 ноя, 22:57 441 497238

>>497232
Будда описал очень много путей медитации - выбирай любой, твори короче.
Купи к примеру хорошие наушники (чтобы соседи не мешали медитировать) и скачай в инете хороший клубняк, электронку, еще что-то (сделай себе подборки).
Слушая это скачи по квартире как горный козел по толстому ковру и пой - при этом способе медитации ноги вообще не затекают.
Голова при таком способе медитации быстро опустошается от мыслей, а сознание становится чисто как слеза и не замутнено разной херью.
Ну прост во времена Будды очевидно что не было ни такой музыки, ни наушников - только по этой причине именно этот способ не был описан в древности.

Ответы497247497254

Собственные воззрения 20 ноя, 23:06 442 497247

>>497238
Ну однако тут есть короче и отрицательные моменты как и во всем в этом мире - вместо ног могут прост затечь ухи.
По этой причине надо не переусердствовать и регулировать громкость - не давая ей пересечь комфортный для физического предел. ))))

20 ноя, 23:43 443 497254

>>497238
Может быть объектов медитации? Так есть шаматха, есть випашьяна. Есть медитации в тантрическом буддизме, Дзогчен. А не "много путей"... То что ты пишешь - это просто практика присутствия, что-то похожее на випашьяну. Внимательность к потоку физических и ментальных ощущений. Я это и так стараюсь практиковать всегда, даже когда пишу сейчас тебе. Для практики же шаматхи или дальше, для вхождения в 1 дхьяну и далее нужно неподвижное положение тела (потому как все внимание должно быть сосредоточено на объекте медитации, отвлекаться на движение или чтобы-то ни было тут нарушение практики). Поэтому я и написал свой небольшой "лайфхак" что делать чтобы ноги меньше затекали в случае этой практики, где требуется неподвижное сидение, так как выше анон спрашивал, ну и кому-то еще, может быть, поможет.

Ответы497260

Собственные воззрения 21 ноя, 00:53 444 497260

>>497254
Ум в медитации не нужен вообще - это лишняя деталь в человеческом организме (как и впрочем все остальное у буддистов в теории лол)
Его затем и сосредотачивают в одном месте чтобы как бы поймать и избавится от него.
Ну вот и выкинь его сразу - что ты ловишь его везде? Не обращай на него внимания наоборот - оно и отсохнет у тебя быстрее, тебе же легче будет потом налегке как говорится подниматься в Нирвану. А не "сосредотачивай ум" - это вредно и дает ему пищу.
Подрежь уму как бы крылья чтобы не летал он - тогда ты быстрее поймаешь его.
Ум питается генерируя разные мысли я думаю - подпитывается полет его - если мыслей не будет у тебя то оно без питания отойдет быстрее.
Вот сам посуди - какой тебе толк от ума если ты стремишься уйти в небытие (совсем не быть короче и вообще, без всяких оговорок)?
Очевидно что никакого - ты вот даже в Нирвану не пролезешь с ним никак потому что можно сказать аллегорически что он слишком "толстый для нее", ты застрянешь на пути и заклинит тебя - не туда и не сюда.
По этой причине надо быть как говорится хорошим рекрутом и придерживаться с самого начала правильной установки, а именно "голова это кость, ей можно гвозди забивать если надо"
Лол ))))

Ответы497307

94 Кб, 650x424
21 ноя, 07:36 445 497276

>>497232
Тут главное чтоб СТАБИЛЬНО и не качало. Индусы сидят в лотосе просто потому что считают эту позу лучшей для сидения. Но на самом деле важна лишь устойчивость и комфорт.

Ответы497305

21 ноя, 14:50 446 497305

>>497276
Отчасти не согласен. То, что самое главное, это чтобы не качало и стабильно - очень правильно. Это на 1 месте. Лотос как раз очень удобен, если сидишь в нем без проблем. Но, я считаю, также есть фактор праны. Медитативные погружения, осознавание связаны с положением праны в энергетическом теле. Поза лотоса, полулотоса способствует потоку праны по позвоночнику в верх, соответственно легче войти в дхьяну или самадхи, да и просто сконцентрироваться. Так что, лучше стремиться постепенно к тому, чтобы в ней комфортно сидеть и на досуге делать растяжку или хатха йогу для тазобедренных суставов.

21 ноя, 14:51 447 497306

В дзадзен слышал, что наоборот, поза - очень важно. Так говорят. Проверь почту!

21 ноя, 15:00 448 497307

>>497260
У тебя какие-то странные и неверные представлен и о медитации и о буддизме. Ты не толстишь случаем тут?

23 Кб, 722x174
Агностицизм 21 ноя, 15:26 449 497314

По здешнему наущению начал читать Торчинова. У него в "Введении" есть такой момент, в котором он, говоря о Благородном Восьмеричном Пути, на этапе нравственности пишет об обетах (см.пик). Откуда вообще эти обеты взяты? Кто сказал, что буддисту-мирянину должно поступать так, а не эдак?

Ответы497319497340

21 ноя, 16:26 450 497319

>>497314
Приплыли, Пять Добродетелй, Панча Шилу отвергаем...
В сутрах же. Вот, например: AN 10.176 PTS: A v 263 Cunda Kammaraputta Sutta: To Cunda the Silversmith
Вообще, наши диванные любители буддологии так скоро договорятся до традиционной ереси, что Будда не организовывал буддизм, и на этом основании тупо отвергнут Сангху и Дхарму. Будут себя считать "приверженцами некоторых слов Гаутамы, которые понравились" и всё. Ну и понты кидать, что "буддисты".

Ответы497324497340

Тибетский буддизм 21 ноя, 17:33 451 497324

>>497319
>Эта борьба с соломенным чучелом
Плез, ну не над

Ответы497340

21 ноя, 19:39 452 497340

>>497314
>>497324
>>497319
Мне кажется, ларчик опирается просто - правила простое следствие закона кармы. Убивая, воруя, будучи неразборчивы в сексе накапливаем карму нижних миров. А упарывая теряем контроль и появляется риск что мы все это будем делать. Поэтому тут как бы очевидно, а обет для того, чтобы легче было себя контролировать, некая формализация. Можно не соблюдать ничего конечно и делать что угодно, но тогда накопим дурную карму или если не верим в закон кармы, то уже сложно считать себя буддистом.

Ответы497353

Собственные воззрения 21 ноя, 20:31 453 497353

>>497340
Карма же не так проста как кажется.
И вот короче как же избавится от той Кармы которая ведет в нижние миры?
Да очень просто - надо найти лоха у которого и так много Кармы и прицепить к нему свою (т.н. "паровозом" чтобы пошло)
Как найти лоха? Да очень просто - лох сам засветиться, его видать издалека короче.
Кто лох в данный момент?
Кто-кто - Путин конечно. ЛОл)))
Этот неосведомлен в философиях и по этой причине имеет склонности к несбалансированному поведению, к примеру к воровству без причины и к массовым разрушениям.
Ну и очевидно что его надо науськать на то, чтобы он причинял бы все больше и больше разрушений.
Использовать его как таран для взлома реальности - к примеру как при ограблении магазина короче выслать его вперед чтобы он открыл бы дверь анонам-буддистам в лучшие миры.
И вот есть в теории то, что буддисты имеют проблемы - они не могут остановить т.н. дхармы которые и вызывают существования в страданиях.
Но Путин очевидно что может их остановить - у него есть мощное средство - ядерная кнопка. Если подначивать его на ее использование в попытке спасти свое бабло, то может и получится - Путин любит бабло и теоретически может таки нажать кнопку если попытаться отобрать его (бабло) у него.

Конечно может быть это и не остановит дхармы совсем, но разрушит весь мир который не нравится многим буддистам. Путин же замочив массу буддистов возьмет на себя большую часть их негативной Кармы - а буддисты потом переродятся в новом мире, где будут у них лучшие возможности для медитации и подобного, и даже может быть более совершенные многополые физические тела.

Путин же окажется в Саду Фекалий - ну и посрать на этого кровавого Вовика если он будет распят там, для него сроком больше там или меньше не имеет значения. Он с какой то точки зрения прост послужит всем хорошую службу - как Иисус Христос возьмет весь грех мира на себя (только другим способом конечно)

Ответы497354

21 ноя, 20:43 454 497354

>>497353
Своеобразный последователь Махаяны?

Ответы497355

Собственные воззрения 21 ноя, 20:45 455 497355

>>497354
Специалист широкого профиля - практика не идентифицирована. )))

Ответы497393497655

21 ноя, 23:23 456 497393

>>497355
>Специалист широкого профиля
и зеленого цвета.

Ответы497659

22 ноя, 17:05 457 497482

>>489813
> Кто нибудь читал вот этот художественный роман http://dharma.ru/product/17732 ? Стоит ли заказывать?
Поддвачну вопрос. Кто заказал, отпишитесь.

Писала няша, это уже офигенно.

22 ноя, 20:43 458 497504

Делая медитацию метта-бхавана, стал только еще более бесчувственным. Практически не чувствую сострадания к другим, хотя раньше было ок. Вопрос: ЧЯДНТ? Или пока рано еще ждать результаты?
Медитацию практикую около 2 недель

Ответы497565497590

22 ноя, 23:02 459 497545

Расскажите, как вы сами понимаете, что такое "атман"

Ответы497568497590497597

23 ноя, 00:02 460 497565

>>497504
Если ты практикуешь всё равно что и стал бесчувственным, то ты используешь это "всё равно что" для контроля за эмоциями, то есть, их подавления. Ведь это была одна из целей? Ну, вот, и получил. А уж истинное предназначение "всё равно чего" тут было делом десятым, я так понимаю. Это для психологически приятного объяснения себе и маскировки истинного мотива.

Кстати, ты не уникален, очень много людей от практик тупеют и становятся эмоционально зажатыми. И все по причине того, что хотят контролировать эмоции (которые, по сути, являются индикаторными лампочками), а не их причины.

Ответы497569

23 ноя, 00:09 461 497568

>>497545
Либо это только индуистская штука (самое глубокое индивидуальное "я", чистая основа сознания) и тут полное расхождение с буддистскими доктринами (все лишено индивидуального самобытия), либо просто такой термин в индуизме для обозначения ригпа, который есть в тибетском буддизме. Типа как "свет Сына" из "Песни Махамудры" Тилопы:
Вначале йогин ощущает, что его ум
Низвергается, как водопад;
В середине пути, подобно Ганге
Он спокоен и тих,
В конце — это огромный безбрежный океан,
В котором Свет Сына
И Свет Матери сливаются Воедино.

23 ноя, 00:10 462 497569

>>497565
А с чего ты взял что он эмоции подавляет?

Ответы497572

23 ноя, 00:16 463 497572

>>497569
Он об этом пишет.

Ответы497575

23 ноя, 00:21 464 497575

>>497572
Он пишет, что стал меньше чувствовать сострадания, с чего это он подавляет?

Ответы497579

23 ноя, 00:24 465 497579

>>497575
Ты бы перечитал, что он пишет, а? Чего ко мне доёбываешься?

Дзен 23 ноя, 01:20 466 497590

>>497504
Не знаю, что за конкретно медитация у тебя, но две недели - не срок для серьёзных выводов. И что-то глубокое за две недели не может исчезнуть. Возможно, исчезли какие-то поверхностные эмоции, это в обычной медитации часто бывает. Вообще обычная не метта медитация сначала может убрать все эмоции, а потом может вызвать чувство вселенской любви и сострадания, если серьёзно ей заняться.
>>497545
>что такое "атман"
Фиолетовый огурец.

Собственные воззрения 23 ноя, 01:29 467 497591

В принципе конечно реально попасть в дурку из-за медитации, двачую.
Наверное медитация это тонкий процесс который должен быть постепенным, с тем чтобы и физический мозг успел бы перестроиться.
Умственный контроль существа должен быть заменен на душевный контроль в йоге, а у буддистов неизвестно чем поскольку нет души (в теории у них нет такой сути).
Иначе придет жопа - крыша может запросто отъехать в Нирвану быстрее чем хозяин. Лол
Вот эти - наркоманы, они же тоже испытают эстраординарные опыты внутри своей головы, но ничем хорошим это не заканчивается, мозг повреждается и приходит конец.
Буддисты же так же могут повредить свои мозги наверное (похожим образом, хотя и без какого-то допинга)
Повреждения же мозгов бывают вообще разные, может быть агрессия, а может быть и в виде "Вселенской любви" (как у алкаша короче который в зюзю и ему хорошо - он любит всех)
Лол ))))

23 ноя, 08:22 468 497597

>>497545
> Что такое атман
Машина за окном проехала.

23 ноя, 18:07 469 497655

>>497355
> Специалист широкого профиля
Широкий слоник.

Ответы497659

87 Кб, 600x450
23 ноя, 18:49 470 497659

>>497655+>>497393="Зеленый слоник"

Ответы497667

6 Кб, 275x183
23 ноя, 19:27 471 497667

>>497659
Широкий цвета

Ответы498124

4 Кб, 275x183
26 ноя, 23:41 472 498124

>>497667
Тонкая юмора

28 ноя, 15:43 473 498412

Для ознакомления с буддизмом в целом и их практиками стоит читать Нагрим Ченмо? Или он относится только к одной из школ?

Ответы498444

28 ноя, 17:45 474 498444

>>498412
Для ознакомления - точно не стоит. Он мало того что относится к конкретной школе тибетского буддизма Гелуг, так еще и сам по себе весьма сложный. По сути, это руководство для лам вообще, как я понимаю. Описания ритуалов, и все такое. Новичку такое читать смысла никакого вообще.

29 ноя, 03:04 475 498604

Как вы пришли в буддизм? Я думаю я верю в его идеи, но я слишком привязан к земной жизни, если так можно выразиться. У меня такой склад характера, что он немного противоречит заповедям буддизма. Расскажите о вашем перекате в эту религию, пожалуйста. Были ли у вас сомнения?

Ответы498630498753498803

29 ноя, 10:17 476 498630

>>498604
Это больше о практике, чем о вере или неверии. Алсо, есть способы просветления через тантру.

мимодхархман

29 ноя, 14:12 477 498670

Хм, а есть тут те кто УШЕЛ из буддизма? То есть был какое-то продолжительное время в теме, считал себя адептом, медитировал, читал тексты, а потом разочаровался?

Я долгое время был в сангхе, даже в монастыре пожить успел, но потом разочаровался в практике. Так-то, конечно, все, о чем говорил Будда - ок, но буддизм это про практику, а я теперь совсем по другому пути пошел, и буддистом уже называться неприлично.

Ответы498686498688498718

29 ноя, 15:54 478 498686

>>498670
По какому пошел пути, если не секрет?

29 ноя, 16:13 479 498688

>>498670
Чем буддизм не устроил?

Ответы499402

29 ноя, 19:56 480 498718

>>498670
> Хм, а есть тут те кто УШЕЛ из буддизма?
Уйти из буддизма, это какая-то хуйня. Если ты ушел из буддизма, значит ты никогда не вступал в буддизм, а так терся у дверей какое-то время, потом так и не набравшись смелости пошел восвояси.
> буддизм это про практику
Фундаментальное заблуждение.

Ответы499352

Дзен 29 ноя, 21:34 481 498753

>>498604
Буддизм для мирян тебе подойдёт. Привязан и привязан, ничего страшного, это не помешает тебе потихоньку делать добро, не творить зла и очищать своё сердце в жизни мирянина.

Ответы498913499028

29 ноя, 22:10 482 498803

>>498604
> но я слишком привязан к земной жизни
Пффф... а по твоему в буддизме все поголовно архаты, чтоли? Будда давал учение всем, на этой почве реализовались религиозные институты, что вновь начали спекулировать его учениями во свой лад. Монахи полагаясь на собственную природу Будды, в буквальном смысле дописывали на свой лад сутты, что и выросло в очередной дуализм между монахами и мирянами. В действительности, любой может быть буддистом, более того, каждый без малейшего исключения уже Будда, это нужно лишь осознать и понять. Именно для привязанных к земной жизни и есть буддизм, а не для каких-то запредельно неописуемых бодхисатв с вершин тибетских хребтов.

Собственные воззрения 29 ноя, 23:06 483 498913

>>498753
Хитрые буддисты пытаются паразитировать на других, только очень изощренным способом
Я желать творить добро - а тебя кто-то спрашивал об этом или как? Если спрашивал то это одно, а если не спрашивал то это другое.
Карма вечна, есть закон сохранения Кармы.
Соответственно если к примеру человек убил кого-то и совершил дурную карму большой интенсивности то он взял на себя некоторую часть негативной кармы от того кого он лишил жизни. Тот не дожил короче и не сумел сделать что-то в жизни. К примеру если был убит буддист то у него прервалась его практика, в следующей жизни ему нужно будет опять собирать себя и вспоминать практику (восстанавливать ее), но в замен этих трудностей он получает разгрузку от дурной кармы которую в какой-то части взял на себя тот кто его убил в прошлой жизни.

Но однако и в случае с положительной Кармой имеет место быть тоже самое.
Хитрый буддист "делая добро" (если его об этом не просили) отсасывает у других их положительную карму как вампир - тот же закон сохранения Кармы.
Ну это очевидно и описано в разных источниках.
По этой причине истинное просветление достигается тогда, когда имеет место быть "нейтральная карма" и нет обмена кармой с другими существами. Но буддисты либо забывают об этом либо нарочно умалчивают.

Короче нехера лезть в чужую жизнь если тебя не просят - тебе не рады, а свое "добро" можно оставить при себе.

Язычество 29 ноя, 23:21 484 498924

>>489428 (OP)
Поясните лучше кто по какой медитации угорает и почему?

Ответы498930498955498964

Собственные воззрения 29 ноя, 23:28 485 498930

>>498924
Я угораю по медитации на звуках разного рода.
Музон короч слушаю, клубняк там или электронку.
Спецподборки для медитации. Музон должен быть конечно желательно без вокала, потому что этот вокал портит процесс вызывая непроизвольные ассоциации с тем кто поет. Но однако женский вокал хорош - он передает как-то подсознательно технологию пространств.
И вот короч потом слушаешь внутренние звуки - шум в голова и других частях тела.
Потом пытаешься сам генерировать разные звуки внутри.
Это короче вштыривает и вызывает разные видения к конечном итоге, очень яркие и странные сны к примеру.
Мне это нравится.

Ответы498936

Язычество 29 ноя, 23:31 486 498936

>>498930
Спасибо за ответ. Я стал медитировать поутру и перед сном. Нравится. Только мне не понятно мне как ограничивать время медитации. Будильником вот думаю пользоваться.

Ответы498953

Собственные воззрения 29 ноя, 23:56 487 498953

>>498936
Надо вставать на позицию "я" в любом случае.
И вот короче кто в мире хозяин - я или кто?
Это есть основной вопрос в медитации.
Я к примеру желать никуда не торопится и не заботится ни о чем, забыть о будильниках и разных обязанностях - я желать чисто кушать хорошо и просветляться в няшности.
По этой причине даю задание уму иногда - ищи сука источники доходов. Прям пидорнул его и направил на это дело - пусть ищет, пока не найдет пусть обратно не возвращается, мне посрать.
Чисто волевое усилие - фас, фас сука, фас, искать деньги - аппорт!
Ну так то с практикой вроде как приносит что-то потом, по этой причине можно помедитировать и поспать подольше. Можно так сильно не ужиматься в средствах и не ограничиваться.

29 ноя, 23:57 488 498955

>>498924
Наблюдение за умом.

30 ноя, 00:21 489 498964

>>498924
Медитация на дыхании и метта-бхавана. Чтобы стать добрее и сильнее волей

30 ноя, 04:13 490 499028

>>498753
Спасибо, почитаю об этом

30 ноя, 12:39 491 499101

>>499097
Таинственное совпадение

30 ноя, 20:55 492 499212

>>499097
> Что можно сказать с точки зрения буддиста о подобных эффектах?
В предрассветной тишине
Плескался карп
Я пункнул карпу вслед

Атеизм 30 ноя, 22:04 493 499226

>>499097
Это называется синхронизмом, это изучал великий психолог Карл Юнг. Интересовавшись этим я заинтересовался буддизмом.

1 дек, 13:37 494 499352

>>498718
>буддизм это про практику
>Фундаментальное заблуждение.
Поясни

1 дек, 19:48 495 499402

>>498688
Я не тот анон, но вот не поверил в реинкарнацию да, я знаю, что в буддизме перевоплощения отличаются от привычных нам, а без нее я не вижу смысла следовать Дхарме.

Бытие непостоянно и неудовлетворительно? Ну так дождусь смерти или [РОСКОМНАДЗОР], и обрету избавление. А чайлдфри+антинатализм уберегут моих потенциальных потомков от этого мира.

Ответы499416

Дзен 1 дек, 20:23 496 499416

>>499402
Кроме страданий есть много чего интересного в этой жизни. Многие люди очень прагматичны, везде ищут выгоду, это и есть их смысл. Однако никакой выгоды в таких традиционно дзэнских занятиях, например, как любование осенними листьями клёна, любование цветами, любование луной, любование тихими снегами нет. Боевые искусства, рисование тушью, каллиграфия, искусство создания цветочных композиций и садов - вот какое отношение эти интересные дзэнские занятия, ведущие прямо к просветлению, имеют к возможной реинкарнации? Художник не создаёт прекрасную картину, чтобы удачно переродиться, иначе он очень посредственный художник.

1 дек, 20:38 497 499420

>любование осенними листьями клёна, любование цветами, любование луной, любование тихими снегами нет
Аноны, нормально ли, что красивые пейзажы и ландшафты не вызывают у меня эмоций?

Ответы499423

Дзен 1 дек, 20:56 498 499423

>>499420
Сам решай, я просто процитирую кусочек из одной интересной книжки:
"Становится досадно, раздражает, когда тебя все время обрывают, не позволяют выговориться: «Я пережил то-то и то-то, подумал о том-то и том-то, умоляю вас, выслушайте меня!» Меня буквально взбесило, когда никто не захотел слушать мои излияния по поводу того, что медитация (даже такая неумелая, как у меня) приводит к совершенно новому восприятию цвета и формы. Я обнаружил, что, когда иду по монастырскому саду, островки мха на камнях, медленно плавающие золотые рыбки, качающийся на ветру тростник повергают меня в состояние экстаза.
Казалось, я растворился в цветах и формах и обрел таким образом свободу. Нечто подобное я пережил когда-то в Африке, когда употреблял гашиш. Это чувство вызывало не обязательно созерцание таких «красивых» вещей, как золотые рыбки или островки мха; наполненное доверху мусорное ведро или собачье дерьмо, вокруг которого летают мухи, приводили к точно такому же результату. Этот «кайф» доставлял куда большее удовольствие, чем опыты с гашишем: после него я чувствовал себя счастливым и спокойным, иногда приятно возбужденным, а ведь я никогда не мог предугадать, что случится со мной после гашиша. Иногда он вызывал приятные ощущения, иногда отвратительные и очень страшные. От гашиша у меня порой возникали неприятные видения бесконечных скоростных магистралей, освещенных каким-то нереальным светом, а сейчас никаких видений у меня вообще не было — просто по-настоящему видел то, на что смотрел. Я попытался объяснить это тем, что, находясь под давлением повседневности, мы слишком возбуждены и суетны и потому не способны на восприятие во всем его объеме. Ни одно из наших чувств не работает правильно. Мы слишком много думаем и делаем, а в результате ничего не достигаем. Алкоголь, гашиш, занятие чем-нибудь впечатляющим и опасным, вроде вождения мотоцикла, предоставляют нам редкую возможность направить свое внимание в одном направлении. Дерево — образец невероятной красоты, но у кого есть время смотреть на дерево?
Теперь же, даже не желая этого, я стал по-настоящему видеть окружающие меня вещи. Это событие показалось мне настолько важным, что я хотел обязательно рассказать о нем разбирающимся в таких делах людям. Однако настоятель не проявил ко всему этому никакого интереса и даже не удостоил меня кивком. Ему казалось совершенно естественным то, что мох и мусорная корзина интересны нам как зрелища, и прилагать к этой очевидной истине какие-либо комментарии было бессмысленно. Нравы в дзенских монастырях жестоки и суровы". (Янвиллем ван де Ветеринг. Япония. Год в дзен-буддийском монастыре)

Дзен 1 дек, 20:56 498 499423

>>499420
Сам решай, я просто процитирую кусочек из одной интересной книжки:
"Становится досадно, раздражает, когда тебя все время обрывают, не позволяют выговориться: «Я пережил то-то и то-то, подумал о том-то и том-то, умоляю вас, выслушайте меня!» Меня буквально взбесило, когда никто не захотел слушать мои излияния по поводу того, что медитация (даже такая неумелая, как у меня) приводит к совершенно новому восприятию цвета и формы. Я обнаружил, что, когда иду по монастырскому саду, островки мха на камнях, медленно плавающие золотые рыбки, качающийся на ветру тростник повергают меня в состояние экстаза.
Казалось, я растворился в цветах и формах и обрел таким образом свободу. Нечто подобное я пережил когда-то в Африке, когда употреблял гашиш. Это чувство вызывало не обязательно созерцание таких «красивых» вещей, как золотые рыбки или островки мха; наполненное доверху мусорное ведро или собачье дерьмо, вокруг которого летают мухи, приводили к точно такому же результату. Этот «кайф» доставлял куда большее удовольствие, чем опыты с гашишем: после него я чувствовал себя счастливым и спокойным, иногда приятно возбужденным, а ведь я никогда не мог предугадать, что случится со мной после гашиша. Иногда он вызывал приятные ощущения, иногда отвратительные и очень страшные. От гашиша у меня порой возникали неприятные видения бесконечных скоростных магистралей, освещенных каким-то нереальным светом, а сейчас никаких видений у меня вообще не было — просто по-настоящему видел то, на что смотрел. Я попытался объяснить это тем, что, находясь под давлением повседневности, мы слишком возбуждены и суетны и потому не способны на восприятие во всем его объеме. Ни одно из наших чувств не работает правильно. Мы слишком много думаем и делаем, а в результате ничего не достигаем. Алкоголь, гашиш, занятие чем-нибудь впечатляющим и опасным, вроде вождения мотоцикла, предоставляют нам редкую возможность направить свое внимание в одном направлении. Дерево — образец невероятной красоты, но у кого есть время смотреть на дерево?
Теперь же, даже не желая этого, я стал по-настоящему видеть окружающие меня вещи. Это событие показалось мне настолько важным, что я хотел обязательно рассказать о нем разбирающимся в таких делах людям. Однако настоятель не проявил ко всему этому никакого интереса и даже не удостоил меня кивком. Ему казалось совершенно естественным то, что мох и мусорная корзина интересны нам как зрелища, и прилагать к этой очевидной истине какие-либо комментарии было бессмысленно. Нравы в дзенских монастырях жестоки и суровы". (Янвиллем ван де Ветеринг. Япония. Год в дзен-буддийском монастыре)

Показать весь текст
Ответы499456

Собственные воззрения 1 дек, 23:10 499 499456

>>499423
Какая забавная хуитка. Лол
Сплошные наркоманы.
Что пропагандируют и какой образ жизни и мышления вообще не понятно.
Я бы конечно раскритиковал это, но мне лень вообще потому что я объелся намедни и не могу под конец треда что-то писать.

Ответы499464

Атеизм 1 дек, 23:29 500 499461

А что случится, если, предположим, все станут просветлёнными и выйдут из колеса Сансары?

Ответы499462499469499479

1 дек, 23:29 501 499462

>>499461
Извините, иконка случайно нажалась

Собственные воззрения 1 дек, 23:33 502 499464

>>499456

Так что конечно можно замастырить пасту, в ответ на эту хуету.
Но можно просто ограничится следующим:
Вот буддисты пытаются сбежать из этого мира, для этого в т.ч. некоторые и многие из них как бы прививают себе отвращение к физическому.
Чтобы не было пристрастий они представляют что физическое тело их есть мерзкое образование. Ну фантазируют короче они на темы, как жрут физическое черви, болезни разные, вид гниющей плоти и ужасных размеров вонючих половых органов.
Лол ))))
Но вот в тоже время деревья у них красивые, прям такие что нету слов.
Ну так и представляй дальше как ты вроде как сам растешь из говна, вылупляешься постепенно в виде ростков прорываясь через куски плотно спекшегося дерьма.
И вот проросло - дальше что? Дальше видишь ты что кругом тебя растут такие же неприкаянные образования.
Сука ветки у них все уродливые, солнца не хватает постоянно и идет подгрызание друг друга корнями с целью отсосать оттуда почвенные соки.
Какие бля красивые и няшные деревья произрастают, потом короч гниют они на корню, на них нападают насекомые и грызут их заживо, алсо происходят головокружительные колебания на ветру и обмерзания в сильные морозы например.
Ну и о чем это говорит? Ну наверное о каких-то скрытых противоречиях в учении буддистов.

Собственные воззрения 1 дек, 23:57 503 499469

>>499461
Колесо Сансары остановится совсем.
И вот перестанет оно вырабатывать типа ток для питания Нирваны.
Включится автоматический режим высшей опасности и тревоги и буддисты которые ранее просветлели будут выкинуты (катапультированы) из Нирваны для работ по экстренному устранению неисправности.
Короче хорошо сидеть в Нирване только тогда и пока канализация не протечет к примеру.
Но ты посиди там когда выключат у тебя отопление в мороз - ты оттуда сам сбежишь в жопу когда будешь замерзать.
Лол ))))

Ответы499477

2 дек, 00:28 504 499477

>>499469
Ну ты даёшь.

2 дек, 01:01 505 499479

>>499461
Вселенная скорраптится и цикл начнется заново. А именно в мире богов Абхасвара умрет существо. Потом оно уже переродится в нашем совершенно пустом мире. Он будет участвовать в создании нового мира и будет считать себя Создателем. Так как даже у него потеряется память о прошлых жизнях. Другие существа, которые появившиеся после Первого, тоже будут считать его создателем мира. Дальше уже все предсказуемо и в представлении не нуждается. Первое существо в нашем мире умрет последним. Между прочим интересное совпадение, христианский бог похоже не просто так называет себя Альфа и Омега, Начало и Конец

Ответы499480

2 дек, 01:04 506 499480

>>499479
В чем же тогда во всём этом смысл?

Ответы499481499483

Собственные воззрения 2 дек, 01:05 507 499481

>>499480
Очевидно что смысл скрыт в самом процессе - это вштыривает.

2 дек, 01:12 508 499483

>>499480
В этом и суть. Смысла нет. Нет смысла в сансаре. Ты привязываешься к удовольствиям мира, таким образом предавая ему смысл. Но в итоге все это пустота.
Я не слишком компетентен в буддийской философии, поэтому не могу ответить на твой вопрос "правильно"

Ответы499485

2 дек, 01:22 509 499485

>>499483
О, кажется я понял. А то сейчас было грустно немного. Грустно от мысли, что... Вещи которые тебе приносят удовольствие, счастье, делают тебя более радостным, не имеют смысла. Хотя, вроде дзен буддизм имеет другое мнение на этот счёт.

Ответы499487499500501087

Собственные воззрения 2 дек, 01:41 510 499487

>>499485
Двачую, буддисты обосрали всю реальность - они сеют вокруг себя как бы печаль и противоречия.
Но наверное их учение тоже имеет право быть, оно существует для полноты мира.
Хотя не надо принимать так все вот близко к сердцу. Ну действительно с какой-то точки зрения ничего смысла не имеет и все возвращается к своему началу, ну и что с того?
Зато и сам Буддизм тоже не имеет смысла и это есть положительный момент. Лол
Карма непреодолима и даже такими хитрыми методами как у буддистов - она есть вещь в самое себе и произошло из корневой структуры мира. Обосрал реальность и оно плохо для тебя? Флаг тебе в руки, но помни что ты сам есть часть ее, следовательно можно сказать что это не ты обосрал реальность а что просто ты насрал себе в штаны - это ты обосрался.

2 дек, 07:26 511 499500

>>499485
Искать смысл во вселенной это такая же глупость как и пытаться ухватиться за бурное течение реки. Все так происходит и происходило всегда пото что оно такое. Радуйся тому, от чего тебе радостно и живи так, чтоб ощущать себя счастливым. Вот в этом весь смысл. В остальном разберётся Дао.

Ответы501096

7 дек, 17:43 512 500676

Почему так сложилось, что даже Тхеравада не отрицает Майтрейю?

Ответы500722

Тибетский буддизм 7 дек, 23:00 513 500722

>>500676
Потому что даже в суттах про него написано

8 дек, 04:28 514 500748

Откуда в буддизме появились ад и рай?

Ответы500823

8 дек, 15:08 515 500823

>>500748
От верблюда.

10 дек, 16:47 516 501087

>>499485
Смысл в радости, а истичники не важны.

10 дек, 16:49 517 501089

Сажусь в лотоса недели две как.
Есть боль в районе соединения таза с ногой, во внутр. стороне. Думаю что сустав это. Какое-то видео смотрел сначала, но там было только про коленный.

Ответы501396502558

10 дек, 17:23 518 501096

>>499500
> Искать смысл во вселенной это такая глупость ...
>Радуйся ... в этом весь смысл.
)))

6,6 Мб, 512x512
11 дек, 12:20 519 501353

Омрачаны, в каких направлениях буддизма, помимо тибетского, существуют практики связанные с осознанными сновидениями?

Ответы501394501473

11 дек, 15:09 520 501394

>>501353
Помимо или кроме?

11 дек, 15:11 521 501396

>>501089
Ну что, тут ни одного лотосиста?

Ответы501399

Собственные воззрения 11 дек, 15:32 522 501399

>>501396
Тут нет никого кроме меня, я как бы сижу тоже в засаде и жду как кто появится.

Собственные воззрения 11 дек, 15:36 523 501402

А так то можно сидеть в медитации как хочешь, ведь главное это как говорится чтобы "Будда был внутри тебя"
И вот физическое должно само подстроится как-то теоретически и принять совершенную позу без всякого усилия.
Если не получается тот тут нет никакого фейла со стороны анона, это прост что-то не сработало.
Ну можно сказать что это Дао виновато, от него вообще все беды в мире.

Агностицизм 11 дек, 15:48 524 501409

Т.к в шапке в вас Бардо Тходол, значит спрошу здесь.

Читал как то и наткнулся на такие строки:

Страшным наказаньем обещает книга обречь того, кто, понимая несуществованье и не суть Бардо Миров, однако искушается возможностями и сверхъестественными способностями - и волей своей там остается. Не желает ни спасаться, ни воплощаться. Последнее возможно, если достает силы и оккультного навыка. Это путь колдунов и темных Магов. Не реален, но есть. Этот мир привлекает многих из духовно развитых своими возможностями творения и власти.

Ведь одной мыслью, одним желанием способны существа Сидпа Бардо (любого Бардо) лепить дворцы, живых красавиц, ароматы и негу. Многие соблазняются. И не хотят двигаться предначертанным путем этой книги, учения. Везде существуют инакомыслящие

Стало интересно что же это за страшное наказание такое, ведь никакой расшифровки нет. Что может быть хуже перерождения в адском мире?

Ответы501415

Собственные воззрения 11 дек, 16:07 525 501415

>>501409
Самое главное это не то какое наказание а то, кто будет наказывать и за что.
У Буддистов некому наказывать, Высшего принципа нет, а все происходит по их версии автоматически.
Тогда и не понятно как и за что будут наказывать того, кто пожелал остаться в промежуточном мире.
Его ведь по сути не за что наказывать, он не совершил там никакой дополнительной Кармы создавая силой мысли что-то.
И в самом деле - захотел и создал, потом разрушил, это не подсудно вообще. Лол

Дзен 11 дек, 20:09 526 501473

>>501353
"Большинство школ дзэн также указывало, что монахи должны стараться находиться в созерцательном состоянии при всех видах деятельности. Для опытных монахов рекомендовалось практиковать созерцание даже во сне" - чем не практика осознанных сновидений?

Собственные воззрения 16 дек, 20:51 527 502558

>>501089
Чтобы сидеть в позе лотоса нужно иметь хорошую растяжку в тазобедренном суставе. Собственно это у тебя связки тянутся. В коленном суставе боль возникает из-за не физиологичного его положения, т.к. он задуман сгибаться только в одной плоскости.

Это хорошо, что у тебя нет боли в коленях, просто занимайся растяжкой и разогревайся перед медитацией.

Ответы502816

16 дек, 22:40 528 502579

Чем буддизм отличается от нигилизма?

Ответы502611

Дзен 17 дек, 05:15 529 502611

>>502579
Больше всего в нигилизме обвиняют дзэн-буддизм. Действительно, существует внешнее сходство между дзэном и нигилизмом. Но внутренне эти учения очень сильно отличаются. Начать следует с того, что нигилизм - философия, дзэн - не теоретическая философия, а учение, связанное с практикой, которой у нигилистов нет. Слова дзэн использует только в качестве вспомогательных средств-указателей на то, что лежит за пределами философии и слов. Одни и те же отрицающие слова в случае нигилизма и дзэна с буддизмом указывают на разное:

"Читая все это, можно подумать, что критики справедливо обвиняют дзэн в том, что он проповедует философию чистого отрицания, но ничто так не чуждо дзэну, как подобного рода философия, так как дзэн всегда стремится решить центральную проблему жизни, которую никогда не сможет обнаружить скальпель интеллекта.
...
следует отметить, что когда дзэн отрицает, то это отрицание вовсе не обязательно должно походить на обычное логическое отрицание. То же самое относится и к утверждению. Смысл сказанного заключается в том, что истинное духовное переживание не должно ограничиваться узкими рамками искусственных, схематических законов мысли, антитезы «да» и «нет» или каких-либо вымученных формул науки
...
То состояние внутреннего сознания, которое нельзя объяснить простой логикой, должно быть достигнуто прежде, чем мы начнем с пониманием дела говорить о дзэне. Слова служат только намеком на это состояние. Они могут нам позволить добраться до того значения, которое они имеют, однако нельзя всецело полагаться на слова." (Судзуки Дайсэцу Тэйтаро. Есть ли в дзэне нигилизм? https://religion.wikireading.ru/42638 )

Ответы502739

Собственные воззрения 17 дек, 17:43 530 502739

>>502611
>Мы не можем объяснить свое состояние сознание другому словами потому что нет таких слов
>Такое состояние не описывается никакой логикой, по этой причине мы ничего не пытаемся объяснять
Ой да ладно - и состояние сознание конкретного субъекта тоже можно измерить с помощью обычного ума.
Короч простой метод, сидит к примеру этот буддист в медитации, надо подкрасться к нему сзади и ебнуть его палкой по голове неожиданно (но не сильно).
Тогда без сомнения к нему вернется дар речи и то что скажет он и будет свидетельствовать о его состоянии сознания в данный момент.
Это этот - натур-эксперимент короче, чисто для выяснения истины и не более того.
Сами дзен-буддисты любят такое, они не любят слов но вместо этого постоянно кого-то там ебашат палкой - тоже конечно же с благими целями просветления )))

17 дек, 20:13 531 502816

>>502558
В коленях тоже есть, ну я посмотрел как разрабатывать, а с тазом что делать незна

Дзен 17 дек, 21:26 532 502858

https://2ch.hk/re/res/502856.html (М)
https://2ch.hk/re/res/502856.html (М)
https://2ch.hk/re/res/502856.html (М)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 марта 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion