М.Двач / Религия

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 29 марта 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

1,9 Мб, 1949x1307
Официальный православия тред №86 Православие 11 дек, 12:46 501365 В конец треда | Веб

Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
http://s3s.so/faq2

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm

Предыдущий тред: https://2ch.pm/re/res/497218.html (М)

Тред архивов: http://s3s.so/archive

Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF

Ответы2887

11 дек, 15:47 2 501408

>>501321
Буддизм слишком близок к исламу.

Ответы1423

11 дек, 16:28 3 501423

>>501408
Что-то я не помню, чтобы Готама говорил что-то вроде "убивайте неверных".

Ответы1426

11 дек, 16:44 4 501426

>>501423
Аллах это пустотность и Адибудда. А Будда Матрею вообще был против насилия, просто не мог уже сдерживать последователей, который уничтожали и которые рвались защитится, перед ним стала дилемма ахимсы.

Ответы1430

11 дек, 16:54 5 501430

>>501426
Уноси свою шизофазию в другой тред.

Ответы1438

11 дек, 17:28 6 501438

>>501430
У меня спросили в прошлом треде - я ответил. Если ответ не нравится, то нечего корчить из себя иудея.

11 дек, 17:53 7 501444

Что думаете по поводу набирающей популярности темы, будто Иисус не был евреем?

Ответы14491450

11 дек, 18:53 8 501449

>>501444
Этой теме под тысячу.

11 дек, 18:53 9 501450

>>501444
Неправославная идея, не соответствующая преданию. Каких только идей не бывает.

Ответы1463

11 дек, 18:56 10 501451

Иисус был евреем, но он не был иудеем в современном смысле, не тем которые после разрушения храма стали обычными колдунами.

Ответы14521477

11 дек, 19:03 11 501452

>>501451
>не был иудеем
>ессей-назорей

11 дек, 19:31 12 501463

>>501450
>Иисус был евреем
На основе чего сделан такой вывод? В Галилее не жили иудеи. По эдикту их всех выселили. А судя по тому, что Иисус говорил на арамейском, то он мог быть арамеем не иудеем. А может и вовсе скифом.

Ответы1470

11 дек, 20:02 13 501470

>>501463
Богородица с малых лет была во храме, вряд ли бы туда пустили чужого.

Ответы1476

11 дек, 20:31 14 501476

>>501470
Стоит и помнить, что никаких евреев не было до раннего средневековье, были амалкитяне, идумеи, арамеи, мадонеи и т.д., куча западносемитских племён, среди которых иудаизм исповедовали менее половины.
>>501464
На пике реконструкция апостола Павла, жидоподсос опущенный.

Ответы1483

27 Кб, 640x559
Православие 11 дек, 20:31 15 501477

>>501451
>Иисус был евреем
Чушь не говорите: если бы Он таким был (как пишите) - жиды бы Его не распяли. Только не придумывайте причин иных; они своих не распинают (тем более так чтобы опозорить их между своими).

Ответы1478

11 дек, 20:33 16 501478

>>501477
До 6-7 века н.э. никаких евреев не было.

11 дек, 20:51 17 501483

8 Кб, 480x36040 Кб, 604x281

>>501476
Это реконструкция найденного черепа в Иудее датируемого примерно временем Христа. Никакого отношения ни к Христу, ни к Павлу не имеет. Просто атеисты беснуются. По плащанице реконструкцию делали пикрил.

Ответы1484

11 дек, 20:55 18 501484

>>501483
>плащанице
Фальсификат изготовленный в 11-13 веке, что давно известно.

Ответы1527

Православие 11 дек, 23:41 19 501502

146 Кб, 675x900121 Кб, 675x900108 Кб, 490x654113 Кб, 454x631

>"Если епископ, мирских начальников употребив, через них получит епископскую в церкви власть: да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним". ("апостольское правило" N30)

А РПЦ МП создал товарищ Сталин в 1943 году.

Т.е. получается что с самого начала РПЦ МП неканонична, а значит таинства ее недействительны, и никто в этой церкви не спасся за всю её историю.
Такие дела.

Ответы1503

Протестантизм 11 дек, 23:48 20 501503

>>501502
РПЦ всегда была сектой.

12 дек, 02:02 21 501509

У меня складывается такое мнение, что для рядового человека по-настоящему проникнуться ветхозаветной атмосферой стало возможным только в наше время -- конец 20-ого - начало 21-ого. Время, когда появились фильмы в жанре боевик, триллер, сюрреализм, хоррор, арт-хаус, нуар и т.д. И не только фильмы, но и иная культура.
Потому что в ежедневном бытовом мировоззрении большинства верующих нет места таким странным вещам как, например, история Мелхиседека или битва Иакова с Богом. Не говоря о том, что вся жестокость ВЗ кажется тоже странной и неоправданной.
А в попкорновой и трешевой культуре это всё есть, хотя бы в форме атмосферы. Но в этом, наверно, нет заслуги креативщиков, это просто после наркореволюции из массового сознания вырвались наружу общерелигиозные архетипы.
Хотя я вот лично фильмы не смотрю.

Ответы1510

94 Кб, 613x492
12 дек, 02:35 22 501510

>>501509

Ответы1511

12 дек, 03:55 23 501511

>>501510
Это ламповое народное мифотворчество, и в нём нет привкуса экзистенциальщины.
В лекциях Кураева, которые я слушаю, неоднократно звучит такая вещь, что Библия - это НЕ сборник еврейских сказок, а (прото)христианство это не языческая религия древнееврейского народа. Что это религия элит, которую те силой навязывали массам, всё время тяготеющим вернуться к нормальному язычеству с каббалой и хрустальным небесами.
Может, это всё банальности, но для меня-нуба всё это было очень интересно узнать.

Ответы1513

12 дек, 05:18 24 501513

>>501511
> Кураева
Все ясно, слушай дальше этого еретика-раскольника

Ответы1514

12 дек, 05:41 25 501514

>>501513
Что мешает быть согласным с этим талантливым человеком хотя бы в отдельных тезисах

12 дек, 05:58 26 501515

Что знаете о нем? Забавно рассказывает.
https://youtube.com/watch?v=DB01J1N7AWQ
https://youtube.com/watch?v=DdONH8QW8IM

Ответы1519

12 дек, 07:21 27 501519

>>501515
Какой-то совсем придурошный поп, то суеверия распространяет, то вообще начинает такое нести https://www.youtube.com/watch?v=1TnJZCXTOFo

12 дек, 07:32 28 501520

И еще торгует молитвами https://xn-----6kccgjprhvgexdfbo2bm5kof.xn--p1ai/
и исцелением http://vladimir-golovin.ru/lechenie.html
>После проповеди начинается индивидуальное помазание. Паломники, зайдя в специальный пристрой (сначала мужчины, потом - женщины), надевают специальные рубахи с прорезями для помазания всего тела (рубахи с прорезями паломники приобретают в церковной лавке Свято-Авраамиевского храма), священники через прорези в рубахах помазывают участки тела, где находятся жизненно важные органы. Далее паломники подходят к батюшке Владимиру, который по древней библейской практике возлагает руки на голову каждого паломника и совершает молитву Господу Богу с призыванием Святого Духа.

12 дек, 07:46 29 501521

>>501321
http://www.pravoslavie.ru/80215.html

Собственные воззрения 12 дек, 10:30 30 501527

>>501484
Известно что Иисус был сероглазым шатеном на голову-полторы выше среднестатистического жителя Иудея.

Ответы1530

12 дек, 10:49 31 501530

26 Кб, 262x32088 Кб, 724x48331 Кб, 608x405

>>501527
>Известно что Иисус был сероглазым шатеном на голову-полторы выше среднестатистического жителя Иудея.
Cказки, для белого плебса написанные римскими маркетологами, разумеется его пытались изобразить красивым потому что молиться пустынному курчавому, смуглуму недомерку было бы просто неприятно, люди сразу ощутят чуждость, что все эти сары, давиды, иисусы, авраамы и прочие бушмены это что то бесконечно далекое и вообще не про них.
Сказка про доброго Исуса померкнет если человек просто представит себе его настоящую внешность, услышит его настоящий чуждый язык и поймет, что этот человек решал вопросы и проблемы своего народа.
Умные люди это знали и решили этот вопрос придумав Исусу подходящую внешность.

Ответы153515391554

12 дек, 11:32 32 501535

>>501530
Во-первых, не человеку, а Богочеловеку, во-вторых, решил он проьблемы не только местного народа, а всех человеков.

12 дек, 11:56 33 501539

>>501530
Галилея всегда именовалась языческой и там не жили иудеи. Галилея была заселена скифами-переселенцами и аромеями. Учитывая что Христос так же и зороастрийский саошьянт, почему и пришли поклониться маги, то конечно, он был арийской плоти.

12 дек, 11:58 34 501540

Мне кажется или религии не нужно, чтобы Иисус был определенной фигурой в истории?

Ответы1546

12 дек, 12:38 35 501546

>>501540
Какой религии? В зависимости от политической ситуации Исусу приписывают разные истории. То что он, якобы, был евреем, форсилось для того, чтобы приложить к новому завету (его еще и исправили) ветхий завет, т.к. на одном только ветхом завете не построишь иерархическую структуру для доения народа типа РПЦ.

Ответы15471555

12 дек, 12:38 36 501547

>>501546
На одном только новом завете не построишь*

Собственные воззрения 12 дек, 12:57 37 501554

>>501530
Сами иудеи, что выступали против него и добились его казни в источниках того времени указывают, что Иисус был худощавым, высоким сероглазым шатеном.

Ответы1561

12 дек, 13:03 38 501555

>>501546
А новый завет мы и не читатели, а мнение имеем.

Ответы1556

12 дек, 13:09 39 501556

>>501555
Я читал евангелия не только из нового завета, а так же и неканонические, т.ч. да, мнение имею.

Ответы1584

12 дек, 13:12 40 501557

Чем догматически отличаются греко-католики от православных?

12 дек, 13:18 41 501561

>>501554
Источники "того" времени после всего, что мы знаем о церкви, людях и том как пишется история имеют ценность туалетной бумаги не более.

Ответы1563

12 дек, 13:22 42 501563

>>501561
Тогда с чего ты взял, что Исус был жидом с горбатым носом? Там не жили жиды, в той области, Галилее, в то время жили скифы. Т.ч. Исус был скифом получается. А скифы известно какую внешность имеют - шатены с серыми глазами.

Ответы15651566

12 дек, 13:26 43 501565

>>501563
Скиф из рода давидова.

Ответы156715691571

12 дек, 13:27 44 501566

>>501563
А Адам и Ева были неграми.

Ответы15681569

12 дек, 13:28 45 501567

>>501565
>Скиф из рода давидова.
А это уже у тебя информация из "источников того времени"

>Источники "того" времени после всего, что мы знаем о церкви, людях и том как пишется история имеют ценность туалетной бумаги не более.

Ответы1570

12 дек, 13:29 46 501568

>>501566
Нет, негры появились в результате изоляции в тех условиях. В изоляции изменение фенотипа происходит быстрее.

12 дек, 13:30 47 501569

>>501565
Там даже по мамке у него в роду и киммерийцы, и гиксосы и тем более митаннийцы-арии, а отец у него вообще Б-г
>>501566
Первый ниггер это Хам, а Адам и Ева были белыми.

Ответы1572

12 дек, 13:32 48 501570

>>501567
Если на точку зрения христианина встать.

Ответы1573

12 дек, 13:33 49 501571

>>501565
Кстати, Давид из Галилеи тоже и он был гиксосом.

12 дек, 13:33 50 501572

>>501569
>Там даже по мамке у него в роду и киммерийцы, и гиксосы и тем более митаннийцы-арии, а отец у него вообще Б-г
Да брось ты напёрстки крутить передо мной. Кимерийцы лол.

Ответы1578

12 дек, 13:34 51 501573

>>501570
Учитывая, что Давид был рыжим, голубоглазым и играл на гуслях, то вполне вероятно, что род Давидов был скифским.

Ответы15741577

12 дек, 13:36 52 501574

>>501573
руским

Ответы1575

12 дек, 13:46 53 501575

>>501574
«И вот род Фаресов: Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; Салмон родил Вооза; Вооз родил Овида; Овид родил Иессея; Иессей родил Давида»

Фарес

Имя Перец (ивр. ‏פֶּרֶץ‏‎) получил от глагола «идти напролом» (ивр. ‏פַרַץ‏‎ [парац]) за энергичность, проявленную при рождении

>переть
>Происходит от праслав. perti,
> лат. spernō, sprēvī, spernere «отталкивать, пренебрегать», др.-инд. sphuráti «отталкивает (ногой), устремляется, вздрагивает», авест. sparaiti «попирает, толкает»

др.-рус. Перунъ,
Считается, что оно происходит от глагола perti, *pьrǫ «ударять, бить» (ср. рус. переть, болг. пера, перем «бью, колочу») и суффикса деятеля -unъ (ср. бегун, прыгун и так далее). Таким образом, имя Перун имеет значение «бьющий, ударяющий, разящий (громом и молнией)»

Ответы1576

12 дек, 13:48 54 501576

>>501575
Ой всё, хорош.
Кстати у скифов обрезание принято, будешь праздновать в этом году?

Ответы15811582

12 дек, 13:54 55 501577

>>501573
Он гиксосом был, тоже арии по происхождению, и как раз рыжебородые.

12 дек, 13:59 56 501578

>>501572
Галаты - иудейское название киммерийцев и они перечислены среди предков Христа по Марии.

12 дек, 14:03 57 501581

>>501576
Обрезание делал только царь скифов, либо больные фимозом.

Ответы1595

12 дек, 14:04 58 501582

>>501576
А еще жрецы скифские, но они вообще траповали. Сифский жрец обязательно трапом должен быть.

12 дек, 14:30 59 501584

>>501556
А вот Деяния зря пропустил.

126 Кб, 776x364
12 дек, 16:33 60 501595

>>501581
>тупой хрюсы не знает собственных празников
чё то не удивлен

Ответы1621

12 дек, 17:28 61 501621

>>501595
Ты даун или жид, что такой тупой? Еще раз перечитай пост на который ответил и устыдись(хотя вряд ли тебе ведомо чувство стыда или совести, если ты грязный жид с нецелой душой).

23 Кб, 598x434
12 дек, 17:51 62 501627

>тролль спрашивает тролля: "тролль, а какое у тебя вероисповедание?..."

Атеизм 12 дек, 17:51 63 501628

Мне вот чисто интересно... Как можно верить в чела который даже не понятно как выглядит и читать книгу(и верить во все что там написано) которая была написана несколько миллионов лет назад. Может у вас есть некие весомые аргументы на это счет?

Ответы16311661

12 дек, 17:53 64 501631

>>501628
Опираясь на субъективный мистический опыт.

51 Кб, 460x650
Атеизм 12 дек, 17:59 65 501633

Ответы1634

12 дек, 18:00 66 501634

>>501633
Ошиблись доской, молодой человек.

Ответы1635

Атеизм 12 дек, 18:01 67 501635

>>501634
да извините

12 дек, 19:11 68 501661

>>501628
>Как можно верить в чела который даже не понятно как выглядит
Я его каждое утро вижу в зеркале, и у него реально серые глаза и он шатен.

Ответы1688

12 дек, 20:34 69 501688

>>501661
Ошиблись доской, молодой человек.

12 дек, 21:08 70 501704

Реагировать на похвалу - взращивать гордость?

Ответы1706

12 дек, 21:09 71 501706

>>501704
Смотря как реагировать.

Ответы1716

12 дек, 21:41 72 501716

>>501706
Как христианину на неё правильно реагировать?

Ответы1717

12 дек, 21:44 73 501717

>>501716
http://www.pravoslavie.ru/59619.html

Ответы1723

12 дек, 21:58 74 501723

>>501717
Благодарю, анон.

13 дек, 00:47 75 501781

Как здесь относятся к просветлению/нирване?
На ваш взгляд этот мальчик одержим?
https://www.youtube.com/watch?v=nRP3jNb4Ogw

Ответы17821797

13 дек, 00:51 76 501782

>>501781
Нирвана это не просветление, а единение с пустотностью. Просветление это бодхи. Можно не достичь бодхи, но достичь нирваны и наоборот. Ты совсем даун, или ты жид и поэтому такой тупой?

Ответы1838

13 дек, 08:04 77 501797

>>501781
Неправославные лжеучения

13 дек, 12:45 78 501838

>>501782
Разве жиды тупые? Как же тогда у них получается управлять миром и лично тобой?

Ответы1840

13 дек, 12:49 79 501840

>>501838
Хитростью и сплоченностью внутри общины (круговая порука).

13 дек, 17:23 80 501893

А что если молиться Богу-Отцу, Ветхому Дньми?

Ответы1894

13 дек, 17:33 81 501894

>>501893
Стаешь католиком.

Ответы1899

13 дек, 19:18 82 501899

>>501894
Нихачу котоликам :с

14 дек, 00:11 83 501965

Слышал, что в православии строго запрещается увлекаться воображением и визуализациями во время молитв, в отличие от католиков. Якобы через это могут воздействовать бесы. А если во время размышлений о Боге мне представляются иконы, а во время Иисусовой молитвы изображение Иисуса само проявляется в памяти, это тоже нужно пресекать?

Ответы19681978

14 дек, 00:38 84 501968

>>501965
Как мне кажется, в ранней аскетической литературе это писалось в связи с тем, что часть монахов начинала воображать себя святыми, представляли сходящих к ним ангелов и т.д., а натягивание этих предостережений на католические практики происходят чисто из неприязни к католикам.
Вот например какой-то монах, труд которого стал популярным, писал о молитве с воображением
http://www.danuvius.orthodoxy.ru/Methodus.htm
>Бывает и так, что у него текут слезы из глаз, и потихоньку он начинает кичиться в сердце, возноситься, мнить происходящее божественным утешением и молиться, дабы всегда пребывать в таковом делании. Это признаки прелести, ибо добро перестает быть добром, если совершается не должным образом.

Ответы1979

14 дек, 07:38 85 501978

>>501965
Судя по всему тоже надо такое пресекать.

14 дек, 07:39 86 501979

>>501968
Не поэтому, а потому что католики еретики и их практики - прелесть.

Ответы1980

14 дек, 08:16 87 501980

>>501979
Приведи пруфы которые не исходили бы из вышеупомянутых натягиваний.

Ответы19821991

14 дек, 08:19 88 501982

>>501980
Брянчанинова же ты не признаёшь.

Ответы1988

14 дек, 08:55 89 501988

>>501982
Да про него даже в православной энциклопедии сказано
>Критика «Запада» во многом определила взгляды И. на догматическое богословие и аскетику. Вероучение Зап. Церкви (под которой И. понимал все совр. ему зап. христианство - и католичество, и протестантизм), согласно И., должно быть безусловно отвергнуто, т. к. оно заражено ересью, к-рая является хулой на Св. Духа.

Ответы1989

14 дек, 09:12 90 501989

>>501988
Ну если для тебя католики не еретики, а вселенские соборы не соборы, а приписочки атеистами в Википедии - пруф, то у нас с тобой разные понятийные аппараты.

Ответы19901998

14 дек, 09:13 91 501990

>>501989
Приписочки в энциклопедии которую писали все подряд
*Самофикс

14 дек, 09:15 92 501991

>>501980
Чем не пруф - предостережение от видений святыми Отцами, и возбуждение видений католическими мистиками? Как бы явное противоречие.

Ответы1997

14 дек, 09:28 93 501997

>>501991
А они писали что занимались возбуждением видений? Ну-ка приведи цитатку, только не в православном пересказе.

Ответы2081

14 дек, 09:39 94 501998

>>501989
>говорим про аскетику
>начал искать еретиков и вспоминать соборы
Ясно.

14 дек, 10:17 95 502002

Окопавшись в православном треде, долгое время форсить и защищать католичество, допуская, что еретики и схизматики могли выдать что-то стоящее. Так можно дойти до вбрасывания протестантских проповедников с Ютуба и требовать серьёзно их обсуждать и разбирать по частям.

Ответы2007

14 дек, 10:48 96 502007

>>502002
Кек, один священник так уже начал переводить и форсить протестантских писателей http://www.pravmir.ru/protivojadie-ot-rastserkovlenija/
Впрочем, в РИ часто именно священники переводили католические и протестантские книги, так что или с той церковью было что-то не так, или сейчас с этой.

Ответы2084

14 дек, 19:50 97 502081

>>501997
Игнатий Лойола, вот раз. Мать Тереза два. Норм? Бернард Клервосский?

Ответы20862124

14 дек, 19:52 98 502084

>>502007
Переводы прошедшие рецепцию церковью - нормально? Илиотропион, например.

14 дек, 19:54 99 502086

>>502081
Что раз, что два? Не понравились Брянчанинову/Осипову/какому-то попу?

Ответы212221232130

14 дек, 20:44 100 502122

>>502086
Ну ты открой Лойолу, дядя.

Ответы2129

14 дек, 20:46 101 502123

>>502086
Первое вступление: Представление места. Здесь следует представить себе длину, ширину и глубину ада.

Второе вступление: Просьба о том, чего желаю; в данном случае я должен просить о внутреннем постижении наказаний, какие терпят погибшие, дабы по крайней мере боязнь наказания удержала меня от греха, если уже, по причине моих преступлений, я забыл о любви Господа Бога.

66

Первый пункт: Представить мысленно огромные языки пламени, и души [осужденных], как бы заключенные в раскаленные тела.

67

Второй пункт: Услышать упреки, плач и вопли, предание проклятию Иисуса Христа и святых Его. [439]

68

Третий пункт: Почувствовать запах дыма, серы, разложения и гнили.

69

Четвертый пункт: Внутренне ощутить горькое —слезы, скорбь и угрызение совести.

70

Пятый пункт: Представить, что мы сами осязаем этот огонь, как он прикасается к душам и сожигает их.

Вот тебе Лойла ваш.

14 дек, 20:46 101 502123

>>502086
Первое вступление: Представление места. Здесь следует представить себе длину, ширину и глубину ада.

Второе вступление: Просьба о том, чего желаю; в данном случае я должен просить о внутреннем постижении наказаний, какие терпят погибшие, дабы по крайней мере боязнь наказания удержала меня от греха, если уже, по причине моих преступлений, я забыл о любви Господа Бога.

66

Первый пункт: Представить мысленно огромные языки пламени, и души [осужденных], как бы заключенные в раскаленные тела.

67

Второй пункт: Услышать упреки, плач и вопли, предание проклятию Иисуса Христа и святых Его. [439]

68

Третий пункт: Почувствовать запах дыма, серы, разложения и гнили.

69

Четвертый пункт: Внутренне ощутить горькое —слезы, скорбь и угрызение совести.

70

Пятый пункт: Представить, что мы сами осязаем этот огонь, как он прикасается к душам и сожигает их.

Вот тебе Лойла ваш.

Показать весь текст
Ответы2129

14 дек, 20:49 102 502124

>>502081
Тереза Авильская
слоуфикс*

14 дек, 20:53 103 502129

>>502122
>>502123
Ну и что там не так?

Ответы2131

14 дек, 20:54 104 502130

>>502086
Брянчанинов - святой, его мнение > рандома с двача, в любом случае. А Осипов, хотя бы имеет фактологмческую базу намного превышающую сумму наших знаний.

Ответы21332134

14 дек, 20:54 105 502131

>>502129
>представлять
>воображать
Что же там не так?

Ответы2133

14 дек, 21:01 106 502133

>>502130
>Брянчанинов - святой, его мнение > рандома с двача
То есть факты не нужны, только мнения?
>>502131
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/58
>Сидя в келье своей, вспомни день смерти, вообрази тогдашнюю мертвость тела, представь крайность (в какой будет находиться душа) и возболезнуй о том. Этим подкрепишь ты в себе презрение к суете, мятущей мiр, возгреешь любовь к смиренной избранной тобою доле своей и возревнуешь неуклонно и неослабно пребыть в безмолвии своем. Вспомни и о теперешнем состоянии душ в аде. Подумай, каково им там, в каком они горьком молчании, в каком мучительном стенании, в каком страхе и замирании от ожидания (страшного суда), каково их непрестанное раздирание душевное, каковы их безмерные слезы. Вспомни также и о дне воскресения и предстания пред Богом. Вообрази страшный и ужасом потрясающий оный суд, выведи на среду, что ожидает там грешников – стыд перед лицом Бога и Христа Его, пред Ангелами, Архангелами, властями и пред всеми людьми, представь и все мучилища – огонь вечный, червя неусыпающего, тартар, тьму, над всем же этим скрежет зубов, страхи и мучительные страдания. Приведи также на мысль и блага отложенные праведные, дерзновенное освоение с Богом Отцом и Христом Его, с Ангелами, Архангелами, властями и со всем ликом Святых, царство с сокровищами его, радость и наслаждение. То и другое приводи себе на память. И об участи грешников стенай, плачь, облекись в одежду сетования, страшась как бы и самому не быть в числе их, а о благах уготованных праведным радуйся, ликуй и веселись. И этих (благ) старайся сподобиться, а тех (мучений) избежать. Смотри же никогда не забывай об этом, в келье ли своей находишься, или вне где, памяти об этом не позволяй выходить из ума твоего, чтоб хоть чрез это избежать тебе нечистых и пагубных помыслов.

Добротолюбие католики испортили что ли?

Ответы2157

14 дек, 21:02 107 502134

>>502130
Сейчас будет снисходительный ответ, что Брянчанинов к юбилею канонизирован, поэтому его мнение < мнения местного анона.

Ответы2136

14 дек, 21:07 108 502136

>>502134
Сам Брянчанинов говорил что мнение святого можно игнорировать, потому что неизвестно когда святой стал святым.
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/pisma/5
>При сем вспоминаю разговор мой с пустынским архимандритом Игнатием54. Книгу о подражании Христу он так не одобрял, что запрещал читать. Я возразил ему, что Святитель Димитрий приводит слова сей книги, оговариваясь, что Фома Кемпийский хотя иностранный купец, но приносит добрый товар55. Архимандрит отвечал мне: «Мы не знаем, когда Святитель Димитрий введен был в благодатное достоинство Святаго отца и, может быть, указанное мною написал еще тогда, когда был просто благочестивым писателем или проповедником».
Так что приходи когда к очередному юбилею определят дату обретения им святости.

Ответы2139

14 дек, 21:12 109 502139

>>502136
Так можно и всё Предание отвергнуть. По краю ходишь, латинофил упёртый.

Ответы2143

14 дек, 21:16 110 502143

>>502139
>Так можно и всё Предание отвергнуть
Ага, как последовательный брянчаниновец Осипов который выбрал самые маргинальные мнения и выдает их за норму.

Ответы2145

14 дек, 21:19 111 502145

>>502143
Тебе-то какая разница? Ты же всё равно не православный.

Ответы2148

14 дек, 21:21 112 502148

>>502145
Потому что ты так сказал?

Ответы2151

14 дек, 21:24 113 502151

>>502148
Потому что по своим маргинальным соображениям сам себя отлучаешь "до поры до времени" от Причастия, не причащаешься - значит, не в Церкви.

Ответы2171

14 дек, 21:28 114 502154

Кстати о латинофильстве, вышеупомянутый Димитрий Ростовский был почти католиком, верил в непорочное зачатие Богородицы
https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhizn-i-bogoslovie-svjatitelja-dimitrija-rostovskogo/
>Еще более неоднозначным в богословии свт. Димитрия оказался вопрос о Непорочном зачатии Пресв. Богородицы. Именно это мнение, включенное в первую книгу Четий-Миней, было поставлено патриархом Иоакимом на вид лаврским издателям, как неправославное. В «Слове на Рождество Пресвятой Богородицы» о Ней говорилось: «Отлученна от земных, от грешник, ибо греху первородному непричастна… Венчанна честию, яко без греха первороднаго зачатая и рожденная».
, писал о медитации с воображением
https://predanie.ru/dmitriy-rostovskiy-svyatitel/book/73734-tvoreniya
>Богомыслие святое! Иди еще за Иисусом, и ты увидишь, как Он был привязан к столпу, как был избит и окровавлен, как весь был изранен, наг и поруган, как из Его пресвятого израненного Тела текла Кровь, подобно реке. Иисус же молчал. Он все это с великим позором и болезнью ради тебя терпел, о человек!
>Богомыслие святое! Смотри теперь немного дальше от столпа. Мысленными очами смотри на твоего Создателя Христа, Спасителя и Бога, как Он, нагой, терпя вышесказанные лютые мучения, трясется как от ужасных страданий, так и от стужи (ибо тогда была зима), возлагая на Себя Свою одежду. Помысли: какой великой срамоты и бесчестия был исполнен неповинно страдающий Спаситель, Сын Божий, как пред всеми был обнажен и уязвлен!?
и добавлял в службу католические элементы, причем эти заимствования так и не убрали.

Ответы21562159

14 дек, 21:34 115 502156

>>502154
>последовательный латинофил Трактатыч который выбрал самые маргинальные мнения и выдает их за норму

14 дек, 21:34 116 502157

>>502133
>мертвость тела
>видения ада
Ловко ты сравнил

Ответы2160

14 дек, 21:36 117 502159

>>502154
Вот видишь, святого Патриарх поправил, а ты думал что? Коль написано пером?

14 дек, 21:36 118 502160

>>502157
>представь и все мучилища – огонь вечный, червя неусыпающего, тартар, тьму, над всем же этим скрежет зубов, страхи и мучительные страдания
Читай полностью и внимательно.

Ответы2161

14 дек, 21:37 119 502161

>>502160
Ну дак ты сам-то прочитай и сравни.

Ответы2166

14 дек, 21:39 120 502164

Ребята, в Библии написано, что воздавать хвалу Иисусу Христу можно только Духом Святым. Так вот, остальные еретики воздают хвалу Иисус или нет, когда cлавят Его?

Ответы21682187

14 дек, 21:42 121 502166

>>502161
Разница вот в этом
>чтоб хоть чрез это избежать тебе нечистых и пагубных помыслов
То есть видно отношение к этому методу.

14 дек, 21:44 122 502168

>>502164
Можно цитату?

Ответы2170

14 дек, 21:45 123 502170

>>502168
Цитату не вспомню, скорее всего это я устно услышал от кого-то.

Ответы2172

14 дек, 21:45 124 502171

>>502151
>маргинальным
Златоуст достаточно мейнстримный?
>Кого нам одобрить? Тех ли, которые причащаются однажды, или тех, которые – часто, или тех, которые -редко? Ни тех, ни других, ни третьих, но причащающихся с чистою совестью, с чистым сердцем, с безукоризненною жизнью. Такие пусть всегда приступают; а не такие – ни однажды.
Да и в проекте катехизиса пишут
>Для тех, кто искажает православную веру или упорствует во грехе, принятие Святых Таин не только не принесет духовной пользы, но и может стать причиной осуждения и духовной гибели.
>Нельзя причащаться тем, кто совершил смертный грех и не раскаялся в нем
При этом
>Условием прощения являются вера во Христа Спасителя, Который принес искупительную Жертву за грехи всего человечества, надежда на Его милосердие, а также сокрушение кающегося о совершенных им грехах, твердое намерение не повторять их впредь и принесение плодов покаяния (то есть совершение добрых дел).

Ответы21752203

14 дек, 21:46 125 502172

>>502170
>устно услышал от кого-то.
>в Библии написано
Так дела не делаются.

Ответы2174

14 дек, 21:48 126 502174

>>502172
3. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(Первое послание к Коринфянам 12:3)

Ответы2187

14 дек, 21:49 127 502175

>>502171
>с безукоризненною жизнью
Там не написано, как долго надо жить безукоризненно перед Причащением?

Ответы2176

14 дек, 21:51 128 502176

>>502175
Ты тот анон который утверждал что сразу после исповеди становишься совершенно святым и можешь быстренько в этом святом статусе причащаться пока вскоре после причащения опять грешнотой не станешь?

Ответы21802203

14 дек, 21:55 129 502180

>>502176
Нет.

14 дек, 22:09 130 502187

>>502164
>>502174
Мне кажется, не тождественные вещи в цитате из Писания и твоём вопросе.

Ответы2190

14 дек, 22:12 131 502190

>>502187
Разве не о том в цитате, что Богом Иисуса ты можешь назвать только при помощи Духа Святого?

я не траль, меня самого так протестант тралил

Ответы2197

14 дек, 22:18 132 502197

>>502190
Пять минут на azbyka.ru

Человек, в котором совершается действие даров Духа, может провозглашать и говорить: Господь есть Иисус. (Св. Ефрем Сирин)

Ответы22352387

14 дек, 22:24 133 502203

>>502171
>>502176
Ну так что там с безукоризненной жизнью? Как ты понимаешь эти слова Златоуста?

Ответы2207

14 дек, 22:31 134 502207

>>502203
>Мы стараемся не о том, чтобы приступить приготовившись, очистившись от всего злого и с полным благоговением, но чтобы в праздники и тогда, когда приступают все.
>Не так повелевает Павел; он знает одно только время для приступания к тайнам и причащения, – когда чиста совесть. Если мы не приступаем к чувственной трапезе, страдая горячкой и приливом дурных соков, чтобы не подвергнуться смерти, то тем более нам не должно касаться этой трапезы с порочными пожеланиями, которые хуже горячки. Под именем порочных пожеланий я разумею как телесные, так и любостяжание, гнев, злопамятность и вообще все порочные наклонности. Приступающему должно очиститься от всего этого и тогда уже касаться этой чистой жертвы, а не с небрежением и леностью как бы по принуждению приступать ради того, что случился праздник, с другой же стороны, когда есть сокрушение и готовность, не откладывать потому, что нет праздника. Праздник есть совершение добрых дел, благочестие души и строгость жизни; если ты имеешь это, то всегда можешь праздновать и всегда приступать. Потому (апостол) и говорит: «да испытывает себя каждый, и таким образом пусть»; повелевает испытывать не одному другого, но самому себя, устраивая судилище без гласности и обличение без свидетелей.

Ответы2210

14 дек, 22:34 135 502210

>>502207
>строгость жизни
Ну вот опять. Как долго нужно прожить в строгости, чтобы приступить к Тайнам?

Ответы22142217

14 дек, 22:41 136 502214

>>502210
Там же дальше написано - испытывает себя каждый.

Ответы2218

14 дек, 22:42 137 502217

>>502210
>когда есть сокрушение и готовность, не откладывать
Не знаю как там при Златоусте было, но сейчас есть подготовка с постом, так что нужно с момента готовности причастится до собственно причащения не скатываться обратно.

14 дек, 22:48 138 502218

>>502214
>Как наставлял преподобный Иоанн Кассиан Римлянин, «мы не должны устраняться от причащения Господня из-за того, что сознаем себя грешниками; но еще более и более с жаждой надобно поспешать к нему для уврачевания души и очищения духа, однако же с таким смирением духа и верой, чтобы, считая себя недостойными принятия такой благодати, мы желали больше врачевства для наших ран». Напротив, воспоминание собственных добрых дел (как это известно из притчи о мытаре и фарисее) выражает собой самую страшную греховную страсть – гордыню, которая совершенно не допускает воссиять в душе благодати Божией. Тот же святой Иоанн Кассиан наставлял: «Гораздо правильнее было бы принимать их (Святые Таины) с тем смирением сердца, по которому веруем и исповедуем, что мы никогда не можем достойно прикасаться Святых Таин».
http://www.pravoslavie.ru/87158.html

Ответы2223

14 дек, 23:05 139 502223

>>502218
Посмотрел в контексте, он делает разницу между святым праведником и безгрешным, т.к. безгрешен только Бог, но и праведник не грешнота обычная
>Впрочем, Св. Писание ясно свидетельствует, что праведные и святые мужи не свободны от вины: семь раз упадет праведник и встанет (Притч 24, 16). Ибо что иное значит падать, как не грешить? Хотя и говорится, что семь раз падает, однако называется праведным, и праведности его не препятствует падение по немощи человеческой; потому что большое различие между падением праведного человека и грешника. Ибо иное сделать смертный грех, а другое — помыслом допустить что–либо не безгрешное, или по неведению, или по забвению, или по легкости празднословия погрешить, или на минуту усомниться в чем–нибудь касательно предметов веры, или увлечься тонким подстреканием тщеславия, или по немощи природы несколько отступить от высшего совершенства. Это семь родов падений[165], которым святой хотя иногда подвергается, однако не перестает быть праведным.

Так что под "мы" подразумеваются, видимо, праведные монахи.

Ответы2242

15 дек, 06:42 140 502235

>>502197
Бамп вопросу. Как быть с еретиками говорящими "Господь есть Иисус Христос"?

Ответы2282

15 дек, 07:58 141 502242

>>502223
Чёт у меня вот такой контекст
>А гораздо правильнее было бы, чтобы мы с тем смирением сердца, по которому веруем и исповедуем, что мы никогда не можем достойно прикасаться Святых Тайн, каждый день принимали их для врачевания наших недугов, нежели, превознесшись суетным убеждением сердца, верить, что мы после годичного срока бываем достойны принятия их.
И ты не монах всё-таки, а практикант самочинный.

15 дек, 13:13 142 502282

>>502235
Господь это господин. Нигде в Библии нет ни разу упоминания, что Исус это Бог. Исус это Христос, т.е. Спаситель. Сам Исус сказал "никто не благ, как только один Бог". Я не знаю, каким надо быть имбецилом, чтобы упорно называть Исуса Богом, когда он сам просил себя так не называть. Язычники-с.

Ответы2304

15 дек, 13:15 143 502285

https://www.youtube.com/watch?v=Tgg2s6j4BCE

15 дек, 14:50 144 502304

>>502282
Учу тебя - хочешь узнать православное мнение по вопросу - спроси у гугла и почитай, чт опишут об этом православные авторитеты, обладающие достаточным авторитетом: https://azbyka.ru/otechnik/Antonij_Hrapovickij/pochemu-gospod-iisus-hristos-ne-nazyval-sebja-bogom/

Ответы2306

15 дек, 15:03 145 502306

>>502304
Но для меня-то они не авторитеты. Мнение православной церкви знаю и считаю, что оно ложное, основанное на слепой вере в авторитеты, и личное лукавство, и фарисейств "отцов" (кстати, Исус велел никого отцом не называть, кроме Бога).

Ответы2312

15 дек, 15:18 146 502312

>>502306
Ин. 8:58.
Хотя не поможет, укатывайся.

Ответы2315

15 дек, 15:27 147 502315

>>502312
Верно, не поможет, т.к. там не говорится, что Исус Бог. Максимум, что там можно подумать, для совсем конченого, что Исус родился до того как Авраам родился (там именно слово родился, можно посмотреть подстрочный перевод). С тем же успехом можно сказать, что Исус это Мельхиседек, например. И что самое главное, это чуть ли не единственный "аргумент" православных, причем, на остальные фразы Исус, где он прямо называется не Богом глаза закрываются. Есть десятки аргументов, логичных и без неточностей перевода, которые указывают на то, что Исус не Бог и ни одного точного указания что он Бог. Плюс, как помним на разбойничьем соборе Ария не смогли опровергнуть и признали, что по одному лишь святому писанию нельзя утверждать что Исус Бог. В общем, имеющий уши да услышит.

Ответы23292363

15 дек, 15:53 148 502329

>>502315
Но это также и подтверждает в любом случае, что никаких евреев не было до 9-го века н.э.

15 дек, 16:47 149 502363

>>502315
Вырывать и вертеть цитатки как тебе удобно ползи в тред протестантов. Самое смешное, что очевидно, что сам ты НЗ не читал, а нахватался мемесы из пошаговой инструкции "как затроллеть православных вирунов". Если ты не можешь объять целостное смысловое наполнение Евангелий, то уж Деяния и Послания бы осилил хотя бы по этому вопросу.

Ответы2366

15 дек, 16:55 150 502366

>>502363
Но я, как раз, целостно и охватываю. Целостно, из евангелий и деяний следует, что Исус не Бог, а святой учитель и Спаситель. Этому есть огромное количество подтверждений, совершенно прямых, независящих от перевода. А вот тому, что Исус это Бог нет ни одного подтверждения, это основывается чисто на авторитете "отцов (что уже есть нарушение учения Учителя)" котоыре на разбойничьем соборе под покровительством язычника навязали свою ложь силой меча.

Ответы2367

15 дек, 17:01 151 502367

>>502366
Кстати, забавно, что разоблачающих ложь о троице казнили, т.к. никак не могли опровергнуть в прямой дискуссии. Мало того, казнили не только католики и ортодоксы, но и протестанты. Как говорится, по плодам узнаете.

Ответы2376

15 дек, 17:45 152 502376

>>502367
Я даже больше могу предоставить аргументов. Самый убойный такой:

Даже если бы в евангелии Исус где-то был бы назван "бог" это нельзя было бы считать как то, что он Бог, т.к. в Ветхом Завете постоянно употребляется слово бог для названия ангелов и иных существ наделенных властью (Борьба Иакова с богом). Т.е. утверждение, что Исус Бог вообще ни на чем не основано, кроме желания язычника Константина прилизать христианство так, чтобы оно отвечало его личным нуждам (кстати, сам он перед смертью принял крещение у арианина, что намекает как бы, что он думал о тех своих подкупленных епископах).

Ответы23772401

15 дек, 17:47 153 502377

>>502376
Ты похоже сам с собой разговариваешь. Спайс курил?

Ответы2378

15 дек, 17:52 154 502378

>>502377
Давай с тобой поговорим, троеверец. Как ты прокомментируешь следующий эпизод?

6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалом 81

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын
Божий?
(Иоан.10:34-36)

Ответы2379

15 дек, 18:01 155 502379

>>502378
>покормите
Нет.

Ответы2381

15 дек, 18:08 156 502381

>>502379
Что и требовалось доказать.

15 дек, 18:58 157 502387

>>502197
Анончикии, бампецкий. Как понимать, что славить/именоватт Христа как Бога могут только те в ком Дух Святой?

Еретики Его тоже Богом зовут ведь.

Ответы23982477

Протестантизм 15 дек, 20:37 158 502398

>>502387
Ртом можно сказать что угодно. Немногие чтут Христа сердцем. Он говорил ч о пошлет верующим духа истины, который будет свидетельствовать о Нем, о Христе то есть. И много жаловался что мир не познал Его, потому что если бы познал, узнал бы что он исшел от Бога Отца, и един с Отцом, и слушали бы его слова.
Многие христиане просто не имеют личного общения с Иисусом, судя по тому что воспринимают Его заповеди двояко, как какой то закон. Не воспринимают вообще все эти телеги про виноградную лозу, слово божье и его плод. Многие не верят что Иисус их будет судить после конца времен, для многих это непонятные и пустые слова. Бывает хуже, что для некоторых Иисус божок наравне со Богородицей и Николаем Угодником, так что тот анон прав.

Ответы2412

Протестантизм 15 дек, 20:39 159 502401

>>502376
>утверждение, что Исус Бог вообще ни на чем не основано, кроме желания язычника Константина прилизать христианство так, чтобы оно отвечало его личным нуждам
"Я и Отец одно" Ион. 10:30

Ответы24032405

15 дек, 20:50 160 502403

>>502401
Так может тогда четырнадцатица, а не троица? Или семидесятница?
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

"Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть".

Или миллиардница?

15 дек, 20:59 161 502405

>>502401
Дурачка в своём треде лучше корми, без обид.

15 дек, 21:21 162 502412

>>502398
Святые Отцы пишут, что то послание к Коринфам особое, типа там про пророчествующих в исступлении коринфян.

16 дек, 16:05 163 502477

>>502387
"Это было начало Церкви, первый век от Р.Х. В то время признать Мессию в Иисусе Христе означало признание всего того, что потом в течение истории обросло огромным числом детальных частей христианского вероучения. Тогда было время гонений на христиан, страшных притеснений со стороны иудейства и языческого мира. Сказать, что Он действительно Мессия можно было только Духом Святым. Посмотрите, как Савл терзал мужчин и женщин. Вспомните Рим: христиан ко львам! Кто мог стать христианином? Только люди, убежденные апостолами, сами приобщались Духу Божьему. И только они могли назвать Его Иисусом Христом.
И, напротив, в ком этого не было – чтобы назвали Его Богом и Спасителем – не могли получить Святого Духа. Как только узнавали, что вы – христианин, так сразу: ко львам! И на такую жертву шли только приобщенные Духу Божьему герои."
http://tv-soyuz.ru/qna/potomu-skazyvayu-vam-chto-nikto-govoryaschiy-duhom-bozhiim-ne-proizneset-anafemy-na-iisusa-i-nikto-ne-mozhet-nazvat-iisusa-gospodom-kak-tolko-duhom-svyatym

16 дек, 17:04 164 502489

Как православие и христианство в целом относится к исламу? Мусульмане вроде как считают нас отколовшимися от их истинной веры, но при этом не считают нас еретиками.

Ответы24942519

16 дек, 17:22 165 502494

>>502489
Мусульмане считают христиан извратившими истинное учение и вообще многобожниками, считая Бога Отца своим Аллахом, Христа просто человеком-пророком, некоторые считают, что третий член Троицы у нас Богородица, те же, кто что-то слышал о Духе Святом, думают, что мы обожествляем Джебраила (Гавриила). Мы, в свою очередь, Мухаммеда пророком не признаём. Его ложное учение либо выдумано им самим, либо получено от других людей, либо получено от некой сущности, которая с Богом-Троицей общих дел не имеет. В исламе представления о Творце, о загробной жизни, о духовной жизни, о морали примитивны. Тем не менее, с мусульманами можно иметь добрососедские отношения, работать в точках соприкосновения по вопросам общественной морали, совместно противостоять современному культу потребления и т.н. "свобод".

Ответы2498

16 дек, 17:34 166 502498

>>502494
>Христа просто человеком-пророком
Мусульмане признают чудесное рождение Исуса, насколько я знаю.

>некоторые считают, что третий член Троицы у нас Богородица, те же, кто что-то слышал о Духе Святом, думают, что мы обожествляем Джебраила (Гавриила).

У мусульман есть термин рух, который означает примерно то же что и в Ветхом Завете, некую духовную силу. Как я понимаю.

Ответы24992507

16 дек, 17:35 167 502499

>>502498
>рух, который означает
в одном из значений, в другом, действительно, применяется и к духам-ангелам. Собственно, как и в русском языке.

Ответы2507

16 дек, 17:48 168 502507

>>502498
>признают чудесное рождение Исуса
Много ещё чего признают, главное, что не признают крестную смерть и Воскресение, ну и для них он лишь один из пророков, повторюсь.
>>502498
>>502499
Даже в значении духовной силы, "рух" для них атрибут Аллаха, а не Ипостась.

Ответы2513

16 дек, 17:55 169 502513

>>502507
>главное, что не признают крестную смерть и Воскресение
Это как раз не главное, т.к. и не все христиане то признают. Монофизиты, например. Я, например, считаю, что у Исуса было два тела, божественное и человеческое, и хоть человеческое и было распято, но истинное тело, ангельское, божественное, нельзя убить и поэтому в Коране написано, что "им лишь показалось что они убили его".

>Даже в значении духовной силы, "рух" для них атрибут Аллаха, а не Ипостась.

Так ипостась это вообще выдуманный термин на пустом месте.

Ответы2610

16 дек, 18:00 170 502519

>>502489
>Как православие и христианство в целом относится к исламу?
В этом же был главный вопрос. Я хотел узнать отношение православия к исламу и видеть разницу.

16 дек, 18:05 171 502521

https://www.youtube.com/watch?v=sZtLVC_B9gU

Интересное исследование по теме.

Ответы2522

16 дек, 18:08 172 502522

>>502521
Шизик, опять ты?

Ответы2523

16 дек, 18:13 173 502523

>>502522
Иса говорит

Транслит
Wa As-Salāmu `Alayya Yawma Wulidtu Wa Yawma 'Amūtu Wa Yawma 'Ub`athu Ĥayyāan
Эльмир Кулиев
Мир мне в тот день, когда я родился, в тот день, когда я скончаюсь, и в тот день, когда я буду воскрешен к жизни».
Абу Адель
И мир [спокойствие] мне в тот день, когда я родился, и в тот день, когда я умру, и в тот день, когда буду воскрешен живым!»

Т.ч. в Коране нет противоречия Библии. Его выдумывают многоумные толкователи.

Ответы2524

16 дек, 18:14 174 502524

>>502523
Шизик, плиз, свали.

Ответы2525

16 дек, 18:19 175 502525

>>502524
Лучше ты, ведь от тебя нет никакого конструктива.

Ответы2526

16 дек, 18:20 176 502526

>>502525
>манясектантские бредни
>конструктив
)))

17 дек, 01:18 177 502604

Ребят, что делать? я не знаю что творится со мной в последнее время, по некоторым соображениям меня прокляла одна девчонка или хз, всё отваливается и давит на голову, снятся кошмары и что-то мучает, на верху ребёнок орёт, то швабра падает или крышка унитаза, то лампочка перегорает и вылетает электричество, деревянная мебель хрустит, схожу в церковь свечку поставить на некоторое время помогает и опять начинается. Я думаю попробовать исповедаться, помогите мне, что делать? Я думаю тут не обошлось без того, что лет 9 назад я пробовал в чёрную магию, написал на бумаге продаю душу за влась и еот( та еот потом говорила что её как будто кто-то проклял, она мне досталась, но снится в последнее время, сжёг её, до этого настучал на подвыпивших одноклассников и одного выперли, который щемил надо мной, всё не упомнишь, травил с своими товарищами одну одноклассницу. рукаблудие, содомские мысли, тревоги. Что делать, кто сталкивался с таким же?

Ответы26052608261426372687

17 дек, 01:24 178 502605

>>502604
То голова, то почки, то желудок, то грудная клетка, то иррациональный страх и только одно проходит - начинается другое

17 дек, 01:32 179 502608

>>502604
напиши заялении в милицию на верхних. Нарушение санитарно эпидемиологических норм по шуму. Заодно в сиротский суд заявление- пусть проверят условие содержания ребенка. Имел не раз дела с таким быдлом в разных местах и ситуациях. помогают только такие меры по факту и на месте. Если вобще голяк то просто разбиваеш ибальник им и ретируешся. Одного наркомана недавно так чуть в асфальт не вкатал. Черная магия это хуйня, современным деградировавшим людям недоступна, действуй более реальными методами.

Православие 17 дек, 05:10 180 502610

>>502513
Дружище, ты приходишь в тред и спрашиваешь "православное" мнение, а потом оказывается что под православным ты имеешь и монофизитские ереси, и какое-то собственное христианство. Это же просто троллинг выходит.

>Я, например, считаю, что у Исуса было два тела, божественное и человеческое
Эта точка зрения (диофизитство) не просто так была признана еретической - жертва умаляется, если Бог мог человеческие тела как перчатки менять. Т.е. это близкая такая к мусульманству точка зрения.

Ответы2612

Православие 17 дек, 05:16 181 502612

>>502610
>Несторианство различало в Спасителе два Лица вместо одного — Лицо Сына Божия и Лицо Сына Марии, соединенные между Собой благодатной связью. При этом несториане видели в Искупителе и два естества: Божеское и человеческое. По строгому счёту они отличали Христа от ветхозаветных пророков не в принципе, а только в степени облагодатствования. Эта ересь осуждена на Третьем Вселенском Соборе.
Как-то так.

17 дек, 05:28 182 502613

Православные, есть какая-нибудь простая схема-памятка со всеми типами основных ересей и их положняками? Если с Докетизм-диафизитство-монофизитство еще более-менее все понятно, но когда начинаются монофелитство и далее - уже путаешься, кто за что топил.

Ответы2676

17 дек, 05:28 183 502614

>>502604
Сначала просто со священником поговори, он отправит готовиться тебя к исповеди и причастию, почитай заранее об этом.

Ответы262326812685

17 дек, 05:38 184 502615

482 Кб, 800x530819 Кб, 800x533392 Кб, 500x333979 Кб, 800x636

Анончик, что думаешь о дохалкидонских церквях Африки (коптов и эфиопов, которые находятся в совместном евхаристическом общении)? Возможно ли их возвращение в лоно православной церкви и нужно ли такое возвращение вовсе?

Как я понимаю, после шамбезийских соглашений (https://ru.wikipedia.org/wiki/Шамбезийское_соглашение_(1990) ) тема в РПЦ закрыта, а весь диалог ограничен обучением нескольких коптов и эфиопов богословию в Питере (что мы уже лет 200 практикуем с перерывами).

Зато протестанты на месте не сидят http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=75624

Я ситуацию вижу как-то так: в своем ядре у дохалкидонитов сохраняется монофизитская ересь (они в символе веры почитают распятую троицу, например), но ядро это ограничено обычно десятком епископов, светских богословов и их ближайшего окружения. Большая масса священников и клира или мыслит околоправославно (сказывается доступ к информации), или просто спесиво считает упорствование в расколе уникальной особенностью (мол, догматически мы готовы присоединиться, а реальность обряда и церковной жизни подстраивать не будем).

В народной массе же все еще хлеще - анимизм, ветхий завет, обрезания и тд, службы напополам с шаманством.

17 дек, 07:55 185 502620

Аноны, почему православных все меньше? :(

Ответы26212622267826872708

17 дек, 08:13 186 502621

>>502620

Потому что шила в мешке не ктаишь. Тв можешь сколько угодно коичать, что не важна личность священника, но если люди видят, что кругом пидарасы и сребролюбцы, то как-то доверие пропадает.

17 дек, 08:30 187 502622

>>502620
Есть какая-то статистика численности? Православных достаточно, по сравнению с советскими временами так вообще разгуляй.

Да и истинный путь не подразумевает массовости

Ответы2624

17 дек, 08:47 188 502623

>>502614
Глупости не советуй, причастие во-первых не магическая помощь, во-вторых, оно только для верных, неверным от него может стать только хуже.

Ответы2626

17 дек, 08:59 189 502624

>>502622
> Да и истинный путь не подразумевает массовости
Вообще это аргумент мелких эзотерических сект, экзотерическая же религия, как христианство, подразумевает массовость. Спасение для всех, кто услышал Христа и следует его завету, а не для небольшой группы избранных.

Ответы26272628

17 дек, 09:24 190 502626

>>502623
Я советую обратиться к священнику в храме, который с вероятностью в 99% ему скажет покаяться и потом причаститься, потому я советую заранее ознакомиться, чтобы было понимание. Обрядоверофобы everywhere.

Ответы26642681

17 дек, 09:27 191 502627

>>502624
Я вот что-то про широкие и узкие врата читал, только мне помню где - в Евангелии или в сектантской литературе.

17 дек, 09:32 192 502628

>>502624
Ну мне важнее истина, которая сохраняется в пц, а не экзотеричность

17 дек, 10:45 193 502637

>>502604
При продаже души она не принадлежит дьяволу. Если ты не раскаешься, то из-за грехов попадёшь в ад. Но после сделки душа не принадлежит дьяволу. У тебя выбор остаётся. Поэтому бесы и бесятся, когда видят, что человек хочет исправиться. Искренне раскайся и начни ходить регулярно в Церковь, читай духовную литературу.
Сам дал совет, а сам тоже никак не соберусь исповедаться. Нужно сделать первый шаг.

Ответы2681

17 дек, 10:53 194 502640

Есть ангелы в ИТТ?

Ответы26422645

17 дек, 11:04 195 502642

>>502640
Вряд ли, а вот /b/есы наведываются.

17 дек, 11:24 196 502645

>>502640
Я элементаль

17 дек, 12:33 197 502664

>>502626
Почему ты советуешь ему исповедаться, если не знаешь, крещеный он или нет, может вообще нехристь, который свечки ставит с заговорами

Ответы26682681

17 дек, 12:45 198 502668

>>502664
Давай цитату, где я советую исповедоваться. Предполагаю, что скорее всего крещёный.

Ответы26812685

17 дек, 13:24 199 502676

>>502613
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/o_100_eresyax/

Есть.

Ответы2677

17 дек, 13:33 200 502677

>>502676
Я ее читал, но в голове слабо задержалось. Тем более хотелось бы именно с визуальными схемами - эти признают это, эти это, да и с соборными решениями о каждом.

Ответы26792680

17 дек, 13:38 201 502678

>>502620
Если поизучаешь Писание, то для тебя станет ясно, что православных будет все меньше и меньше. Об этом нам Апостолы и Спаситель пророчествовали.

17 дек, 13:41 202 502679

>>502677
Тогда не знаю.

Ответы2694

109 Кб, 700x480
17 дек, 13:43 203 502680

>>502677
Пикрелейтед.

17 дек, 13:44 204 502681

>>502614
>>502637
>>502626
>>502668
>>502664
Спасибо за поддержку и советы. Да, я крещённый. Написал некоторым священникам в вк из своего города - молчат) Наверное, подумали дурак, чё за ересь несёт чел. В каком то смысле может быть я и ставил свечки на заговоры, но не понимал до конца что творю, просто приходил и думал о том что происходило в моей жизни, о людях и событиях.

17 дек, 14:10 205 502685

>>502668
>Давай цитату, где я советую исповедоваться.
>>502614
>Сначала просто со священником поговори, он отправит готовиться тебя к исповеди и причастию
Ты уже забыл, что написал?

Ответы26862688

17 дек, 14:15 206 502686

>>502685
Я не он, но ты придираешься.

17 дек, 14:18 207 502687

Веруйте, братья. Иисус Христос наш Господь.
И ангелы существуют.

Некоторым посетителям этой доски вменят нарушение первой заповеди.

>>502604
В Господа веруй, балбес, а не в барабашек.
Это Он тебя к Себе призывает(потому что у тебя хватает ума признать свои заблуждения). Сам подумай: случайно ли ты к христианам пришел за советом, а не к буддистам или, например, шиваитам?
Вера, друг. В кого ты веришь?

>>502620
Лично я думаю, что пора проводить реформы Церкви. Очень много накопилось человеческих ошибок, довольно серьёзных недоразумений. Звучит как ересь, но традиция не совершенна.

Ответы268926932710

17 дек, 14:19 208 502688

>>502685
Хватит тупость гонять. Я советовал только поговорить со священником и ознакомиться, что такое исповедь и причастие.
>он отправит готовиться
это наиболее вероятное развитие событий.

Ответы2690

17 дек, 14:21 209 502689

>>502687
Типичный представитель поколения кураева. Что можно добавить или убавить от Истины?

Ответы2705

17 дек, 14:27 210 502690

>>502688
Пошли маневры.

Ответы2691

17 дек, 14:30 211 502691

>>502690
>синдром последнего слова

Ответы2699

17 дек, 14:47 212 502693

>>502687
>Лично я думаю, что пора проводить реформы Церкви. Очень много накопилось человеческих ошибок, довольно серьёзных недоразумений. Звучит как ересь, но традиция не совершенна.
А на минуточку предположить что ты правда находишься в ереси, предполагая что традиция несовершенна - можешь? Или гордыня настолько уже поглотила?

Ответы2705

17 дек, 14:48 213 502694

>>502679
Скинуться тредовчанами и сделать.

17 дек, 15:16 214 502699

>>502691
>>синдром последнего слова

17 дек, 15:36 215 502701

Смотрю иногда ТВ СПАС. Там каждые 15 минут показывают рекламу какой-то нательной иконки с Матронушкой.

17 дек, 15:54 216 502705

>>502689
Евангелие истинно, брат.
А люди глупые и делают ошибки. Очень много мудруют, вместо того чтобы верить.
Общество утонуло в суевериях, фантазиях и толкованиях; и церковь как его часть.

>>502693
Мне тоже эти мысли с трудом даются, друг.
Служу и вижу.
Гордыня - это неспособность принять чужое мнение. Наша традиция привыкла путать её со своеволием и тщеславием.
У священнослужителей есть своеволие.

Ответы27092711

17 дек, 16:31 217 502708

>>502620
Потому что традиционные религии вымирают.

17 дек, 16:36 218 502709

>>502705
>Евангелие истинно, брат.
А апостолы, персонажи из Евангелия, сотворили какую попало церковь, которая на ходу развалилась, так?

17 дек, 16:36 219 502710

>>502687
>нарушение первой заповеди.
Тебе в жидотред.

Ответы2712

17 дек, 16:37 220 502711

>>502705
>Мне тоже эти мысли с трудом даются, друг.
Да прям там, сейчас каждый второй инославных славит, наплевав на отцов и соборы. Это наоборот легко считать себя умнее церкви - и умнее Бога.

Ответы2713

Иудаизм 17 дек, 16:38 221 502712

>>502710
Нет-нет-нет, пусть остаётся тут.
А тебе возразить ему нечего что ли?

Ответы2715

17 дек, 16:42 222 502713

>>502711
>наплевав на отцов и соборы
Так и правильно сделал. Соборы разбойничьи, а Отец у нас один, Тот что на Небесах.

Ответы27162717

17 дек, 16:42 223 502715

>>502712
>Правило 11 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
>Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.
>(Ап. 7, 64, 70, 71; Антиох. 1; Лаод. 29, 37, 38; Карф. 51, 73,106).
>Подтверждая прежние правила (см. параллельные правила), отцы Трулльского Собора этим правилом воспрещают всякое общение с евреями, притом под угрозой извержения священных лиц и отлучения мирян.

Все, кто ответит этому иудействующему - плохие христиане. Напомнил.

17 дек, 16:43 224 502716

>>502713
У кого "нас", клоун? Ты название треда видишь?

17 дек, 16:43 225 502717

>>502713
Это же здорово, когда считаешь себя умнее всей традиции. За спиной 10 классов школы, 5 курсов институтика (или скорее, пту), пару лет в офисе - и вот готов ниспровергатель, вооруженный самым классным в мире аналитическим аппаратом.

Что ему Отцы, соборынемцы, съезды - голова пухнет. Взять все и объединить.

Ответы27192745

17 дек, 16:47 226 502718

После службы и причастия оставшийся день нахожусь в почти экстатическом состоянии и в уме сами собой мысленно пропеваются части из литургии вроде "Свят свят свят Господь Саваоф", "Господи помилуй господи помилуй", "Слава Отцу и Сыну и ныне и присно и во веки веков", Отче наш, и прочее. Это нормально? И еще Иисусова молитва легко дается и читаю ее мысленно или вслух почти все время, когда ум не отвлечен основательно.

Ответы2767

17 дек, 16:48 227 502719

>>502717
Это норма. Православные же тоже читают пару строк у Брянчанинова и сразу знают что все католики в прелести и ни в коем случае не спасутся, Лойола был сумасшедшим и медитировал с помощью бесов и т.д.

Ответы2720

17 дек, 16:51 228 502720

>>502719
Конечно знаем. У нас есть постановления соборов, что считать ересью, что не считать. Для нас они святы, как бы не бесились экуменисты.

Ты подумай, как это смешно звучит вообще: чтобы объединиться с католиками мало снять анафемы и собрать по кусочкам общее богословие. Надо что-то делать с дюжиной соборов католиков, с взаимными святыми, церковной историей, формами церковной жизни. Объединение двух таких ветвей (чисто формально, логически) невозможно без полной их переделки, на которую естественно никто не пойдет.

Т.е. сопротивленцы за братство с латинянами просто маленькой ересишкой себя тешат, прекрасно понимая что это невозможно и прекрасно понимая что логически это не подходит ни под генеральную линию РПЦ ни под соборы, ни под нормы православного исповедания всех православных церквей.

Но потешиться, погундеть про плохих-злых православных - это завсегда пожалуйста.

Ответы272127222746

17 дек, 16:53 229 502721

>>502720
>со взаимно непризнаваемыми святыми

17 дек, 16:54 230 502722

>>502720
>Ты подумай, как это смешно звучит вообще: чтобы объединиться с католиками
Сам придумал - сам посмеялся? Ясно.

Ответы2723

17 дек, 16:58 231 502723

>>502722
Да ты объединяйся, кто-ж не дает-то. В раскол идешь и там объединяешься, вы так уже лет 500 делаете без остановки, католики вас всегда ждут: для тех кто подурнее даже униатский притвор сообразили, чтобы попроще принимать, народами.

Ответы2724

17 дек, 17:00 232 502724

>>502723
Ну раз католики ждут, а в православии озлобленные вроде тебя пишут нечто вроде "вали к своим католикам", то можно и действительно свалить, не навязываться же. Но я лучше просто не буду ассоциировать себя с православными массами.

Ответы2725

17 дек, 17:02 233 502725

>>502724
И ни на минуту не предположишь, что в православии может быть правда, за которую стоит потерпеть и смириться?

Ответы2726

17 дек, 17:04 234 502726

>>502725
И в чем конкретно выражена эта правда? В ненависти и злобе?

Ответы2727

17 дек, 17:07 235 502727

>>502726
В чем ненависть-то? В том что считаем все отличия католической церкви от соборного исповедания противоречащими учению церкви апостольской, развитой за века единой церкви? В том что не хотим принимать эти отличия "просто так"? В том что католики не хотят свои отличия снять и переосмыслить свой обряд, свое богословие и свое отступничество?

В чем злоба, ты скажи мне. Я вижу только одну злобу - экуменистов, которые правдами и неправдами пытаются как-то обыграть тот факт, что православная церковь никогда не отрекалась от того, что признала еретиками католиков. Если мы христиане - мы должны понимать, что церковь это не просто собрание верующих, а единственный возможный путь и способ.

Ответы2729

17 дек, 17:10 236 502729

>>502727
Но про экуменизм только ты тут пишешь. По твоему приписывать кому-то свои фантазии и начать его за это обличать это нормально?

Ответы2730

17 дек, 17:11 237 502730

>>502729
Считать католиков не еретиками - это экуменизм. Правильно для православного - избегать католического учения и католической церкви.

Ответы2731

17 дек, 17:15 238 502731

>>502730
Тогда почему находятся в Добротолюбии и продолжают распространяться труды Евагрия, который в своих ересях пошел намного дальше католиков?

Ответы2733

17 дек, 17:20 239 502733

>>502731
Ты бы мысль развернул, какие ереси у православных, противные соборному исповеданию, а потом бы поговорили. Ты отдавай себе отчет, что обычному сирому быдло-славянскому прихожанину самой скучной русской православной церкви зачастую неизвестны все грехи, которые образованная пейсатая публика приписывает церкви.

Ответы2734

17 дек, 17:22 240 502734

>>502733
>начал вилять и кукарекать про жидов
Ясно.

Ответы27352736

17 дек, 17:23 241 502735

>>502734
Ну что поделаешь, если тебя шуточки задевают. Я не люблю жидов. Христианину их не надо любить.

17 дек, 17:24 242 502736

>>502734
И да, я в самом деле не понимаю о чем ты, что плохого в добротолюбии и какие такие ереси у православия. Не все же в твоих интересах крутятся.

Ответы2738

17 дек, 17:30 243 502738

>>502736
http://www.pravenc.ru/text/180865.html
>Согласно Е. П., к-рый здесь следует за Оригеном, Христос не Бог Слово или Сын Божий: «Христос не есть Слово в начале; и тот, кто был помазан, не есть Бог в начале» (Keph. Gnost. IV 18; ср.: IV 9). Христос - это один из тварных умов, по природе равный всем остальным, составлявшим первичную «генаду» разумных существ; только Он один не участвовал в «первом движении» умов и сохранил единство с Богом и Его «существенное познание»: «Христос не соприроден Троице, поскольку Он не есть сущностное Ведение, но Он один всегда нераздельно имел в себе сущностное Ведение» (Keph. Gnost. VI 14; ср.: III 3; IV 18, 21; Cap. cogn. 1 // Muyldermans. Evagriana: Extrait. 1931. P. 38; Schol. 7 in Ps. 44. 8).

https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_soderzhanie/#0_1
>АВВА ЕВАГРИЙ

Ответы27402749

17 дек, 17:52 244 502740

>>502738
Грубо говоря получается, что Евагрий - еретик, обвиненный 5м собором, но главы его учения, включенные в Добротолюбие признаются ПЦ?

Странно конечно это, но не может быть такого, что отдельные куски его учения очищены ПЦ при компиляции сборника?

Ответы2750

17 дек, 18:09 245 502745

>>502717
Не понял, к чему ты тут это написал. Понять, что "отцы" церкви свои многоумствования писали исключительно с целью самооправдания много ума не надо, это очевиднейшая истина, понятная для школьника знакомого с азами логики. Есть логика, а есть ее нарушение. И все.

Ответы2747

17 дек, 18:10 246 502746

>>502720
> У нас есть постановления соборов, что считать ересью, что не считать.
А мозгов не завели. Вся суть. Завтра скажут ебстись в сраки, с радостью побежишь. Соборно же решили.

17 дек, 18:11 247 502747

>>502745
Ну т.е. ты безошибочно видишь нарушения логики, так?

Ответы2751

17 дек, 18:12 248 502749

>>502738
Так и Оригеновское "Против Цельса" тоже как бы никто не отменял. Какие проблемы?

Ответы2753

17 дек, 18:12 249 502750

>>502740
Скорее просто не включены труды где ереси ярко выражены.

17 дек, 18:14 250 502751

>>502747
Не безошибочно. Все ошибаются. В том числе и соборы. Тем более разбойничьи.

Ответы2759

17 дек, 18:15 251 502753

>>502749
Проблема в том, что говорят "католики еретики, значит все что они написали это душевредная ересь, ни в коем случае не читайте", но почему-то других еретиков читать можно. Чем же католики хуже их?

Ответы2758

17 дек, 18:22 252 502758

>>502753
Потому что церковь установила, что этих еретиков читать можно - а этих нельзя. Все просто.

Ответы27602780

17 дек, 18:23 253 502759

>>502751
Ну т.е. ты "с понятным и школьнику" образом мысли решил, что тебе открыто больше, чем соборам?

Ответы2761

17 дек, 18:24 254 502760

>>502758
Приведи ссылки на эти установления.

Ответы2763

17 дек, 18:26 255 502761

>>502759
Конечно, ведь меня не подкупал император и не угрожал ссылкой и смертью. Тем более, я не один так считаю, а как известно, "где двое, или трое собраны во имя Мое..."

Ответы2763

17 дек, 18:30 256 502763

>>502760
>Документ принят на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви 29 ноября — 2 декабря 2017 года.
>При прохождении послушнического искуса новоначальный должен прилагать усилия к внимательному изучению Священного Писания и основных аскетических творений святых отцов. При этом он должен руководствоваться советом и благословением игумена или духовника. По наставлению святителя Игнатия (Брянчанинова), «сперва надо читать книги, написанные для общежительных монахов, каковы: Поучения преподобного аввы Дорофея, Оглашения преподобного Феодора Студийского, Руководство к духовной жизни преподобных Варсонофия Великого и Иоанна Пророка, начиная с Ответа 216 (предшествовавшие Ответы даны наиболее затворникам и потому мало соответствуют новоначальным), Слова святого Иоанна Лествичника, Творения преподобного Ефрема Сирского, Общежительные постановления и собеседования преподобного Кассиана Римлянина. Потом, по прошествии значительного времени, можно читать и книги, написанные отцами для безмолвников, как-то: Добротолюбие, Патерик Скитский, Слова преподобного Исайи Отшельника, Слова святого Исаака Сирского, Слова Марка Подвижника, Слова и Беседы преподобного Макария Великого, сочинения преподобного Симеона, Нового Богослова, и другие подобные сим деятельные писания отцов»
Рекомендация уровня архиерейского собора, 5 секунд в гугле.

>>502761
Ну видишь как славно, вы втроем решили что церковь не церковь, соборы не соборы, предание не предание. Дальше логика очевидна - писание не писание, Спаситель не Спаситель. Удобно же, только при чем тут церковь и религия?

Ответы27642766

17 дек, 18:32 257 502764

>>502763
>Дальше логика очевидна - писание не писание, Спаситель не Спаситель
Ну у вас так и вышло, ведь истинную Церковь вы отвергли, прогнувшись под языческого императора.

Ответы2769

17 дек, 18:33 258 502766

>>502763
>Рекомендация
Для монахов же.

Ответы2768

17 дек, 18:38 259 502767

>>502718
С духовником посоветуйся. Судя по всему, что ты спросил на дваче - не торопись. После причастия учат быть в немногословии и иишине.

17 дек, 18:38 260 502768

>>502766
Ну так я о другом и не говорю. Рекомендовано для монахов, церковью не отрицается, читать можно. Как-то так это и работает.

Ответы2770

17 дек, 18:39 261 502769

>>502764
>Ну у вас так и вышло, ведь истинную Церковь вы отвергли, прогнувшись под языческого императора.
Истинная это какая, армянская чтоли?

Ответы27712773

17 дек, 18:40 262 502770

>>502768
>о другом и не говорю
>а этих нельзя

Ответы2772

17 дек, 18:41 263 502771

>>502769
Церковь только одна есть, в ней нет ни эллина, ни армянина.

Ответы2774

17 дек, 18:42 264 502772

>>502770
Про кого из еретиков не сказано, что их читать можно - их читать нельзя. Попроще попробуй на мир посмотреть, где церковь не ведет с тобой персональную войну.

Ответы2777

17 дек, 18:42 265 502773

>>502769
Армяне признают Христа Богом, а это нехристь с маняфантазиями вместо церкви.

Ответы27752789

17 дек, 18:42 266 502774

>>502771
Хорошо что православная церковь считает иначе.

17 дек, 18:43 267 502775

>>502773
А мы признаем армянскую церковь еретиками-дохалкидонитами, а как известно, ересь не смывается даже кровью мучеников.

17 дек, 18:44 268 502777

>>502772
>Про кого из еретиков не сказано
Сказано кем? Собором? Но священники переводили разных еретиков без одобрения соборов. Значит они распространяли запретные для православных книги?

Ответы2783

17 дек, 18:45 269 502780

>>502758
Оч просто, прошедшие рецепцию православными святыми тексты Евагрия и Оригена - ок. Илиотропион - ок. Другие, не прошедшие - не ок.

Ответы2805

17 дек, 18:46 270 502783

>>502777
Проблема перевода неправославных книг православными авторами в историческое время есть. Ответа о том, насколько приемлимы такие книги, как илитропион я не дам - сам не знаю. Но часть из этих книг была так или иначе принята православной церковью и можно считать, что эти книги были очищены православной традицией. Это единственно приемлемая форма диалога с еретиками.

А так, если сарацин говорит что 2+2=4 - он не становится не прав, от того что он сарацин.

Ответы2788

17 дек, 18:50 271 502788

>>502783
>Ответа о том, насколько приемлимы такие книги, как илитропион
Который выдается за труд самого Иоанна чтобы не смущать православных, лол. Как и "Невидимая брань" выдается за труд Никодима, хотя по ней Феофан прошелся сильнее, чем сам Никодим по труду Скуполи.

Ответы2791

17 дек, 18:50 272 502789

>>502773
Исус Хрестос. Пиши правильно имя нашего Спасителя, иудействующий.

Ответы27902791

17 дек, 18:51 273 502790

>>502789
Шизик, съеби.

17 дек, 18:53 274 502791

>>502789
Я не гебраист и не говорю на семитских языках. В православной традиции есть правильное написание имени спасителя в разных языках.

>>502788
В 21м веке трудно говорить про то что что-то "выдается" - гугол, пара кликов и ответ.

Ответы27922802

17 дек, 18:55 275 502792

>>502791
А зачем гуглить? Не веришь Церкви что ли?

Ответы2795

17 дек, 19:01 276 502795

>>502792
Ты уже не знаешь как еще на церковь полаять, дружок?

Ответы2797

17 дек, 19:02 277 502797

>>502795
Не проецируй.

17 дек, 19:22 278 502802

>>502791
Да, в православной есть, она отражена в Синайском Кодеске

35 πλην αγαπατε τους εχθρους υμων και αγαθοποιειτε και δανιζετε μηδενα απελπιζοντες και εσται ο μισθος υμων πολυς και εσεσθε υιοι υψιστου οτι αυτος χρηστος εστιν επι τους αχαριστους και πονηρους

Т.ч. вы не православные.

Ответы2812

17 дек, 19:29 279 502805

34 Кб, 517x925145 Кб, 510x841

>>502780
>не ок.
Тогда зачем всякие православные академии их собирали и читали? Или студент академии выше всяких мирян и монахов и обладает иммунитетом к ересям?

Ответы2878

17 дек, 19:53 280 502812

>>502802
Мы вроде на русском говорим.

Ответы2820

17 дек, 20:25 281 502820

>>502812
Ты, как раз, говоришь это слово так, как грекофилы навязали после реформы никона. Ты никогда не думал, почему крестьяне крестьяне? Происходит от др.-русск. крьстьѩнинъ «христианин; человек», ст.-слав. крьстиѩнинъ

А вот и ответ

«жиды... людей от крестьянства отводили и отравныя зелья в наше государство привозили... И ты бы, брат наш, вперед о жидах нам не писал!» Тит Смарагд прозванный Грозным.

Ответы2821

17 дек, 20:34 282 502821

>>502820
Т.е. имеем:
-церковь говорит - правильно на современном русском языке говорить Иисус Христос
-маня на дваче говорит "никон враги предатели нет ты послушай"
Как же тут быть православному, совершенно непонятно!

Ответы28282837

17 дек, 20:52 283 502828

>>502821
Кстати, насчет синайского кодекса маня тебя обманула, там попросту другое слово http://www.superbook.org/RST/STRONG/g55.htm#5543
прекращай эту гниль кормить.

Ответы2834

17 дек, 21:04 284 502834

>>502828
Не другое. Там в том месте, где стоит Христос (помазанник) стоит Хрестос (Добрый). Что ты тупишь.

Ответы28352839

17 дек, 21:05 285 502835

>>502834
Где у иудействующих сектантов стоит Христос*

Ответы2843

17 дек, 21:08 286 502837

>>502821
>церковь говорит - правильно на современном русском языке говорить Иисус Христос
Правильно Хрестос. С Исусом я еще не разобрался, но точно не ИИсус. Что там говорят твои попы-пидарки из ЗАО РПЦ нормальных людей вообще не интересует.

Ответы2840

422 Кб, 908x609
17 дек, 21:08 287 502839

>>502834
Гниль, плес.

Ответы2855

17 дек, 21:09 288 502840

>>502837
Когда этого дегенерата забанят? А то он все никак не может покинуть неинтересный ему тред.

Ответы2862

121 Кб, 742x862
17 дек, 21:14 289 502843

>>502835
Это где? В каком-нибудь евангелии евреев?

Ответы2861

17 дек, 21:25 290 502855

>>502839
Точно, извиняюсь, не то кинул.

НУ, вот тут уже никак нельзя понять двузначно

ϲαυλον και ευρω
ηγαγεν ειϲ αντιο
χιαν
εγενετο δε αυτοιϲ
και ενιαυτον ολο
ϲυναχθηναι εν
τη εκκληϲια και δι
δαξαι οχλον ϊκα
νον χρηματιϲαι
τε πρωτωϲ εν αν
τιοχια τουϲ μαθη
ταϲ χρηϲτιανουϲ

http://www.codexsinaiticus.org/ru/manuscript.aspx?book=51&chapter=11&lid=ru&side=r&verse=26&zoomSlider=0

Ответы2865

17 дек, 21:27 291 502861

>>502843
В некоторых местах, где оставили хрестос и перевели просто будто это слово благо, должно стоять Хрестос с большой буквы. Но не в том месте, то я по ошибке кинул, там явно просто добро.

17 дек, 21:28 292 502862

>>502840
Назови тред "учение ЗАО РПЦ" и я его покину.

Ответы2867

60 Кб, 503x68
17 дек, 21:32 293 502865

>>502855
Злобные жиды η в ι переделали?

Ответы2866

17 дек, 21:33 294 502866

>>502865
А ты слепой?

17 дек, 21:33 295 502867

>>502862
А ты копт или армянин? Чет не похоже чтобы ты из этих был.

17 дек, 21:46 296 502878

>>502805
>православные академии их собирали и читали
В академихя образовываются, вот и образовывались.

17 дек, 22:01 297 502887

>>501365 (OP)
Поясните за православную точку зрения на эротические сновидения. ИРЛ я веду крайне аскетичный образ жизни, практикую воздержание, но во сне иногда ко мне приходят ТАКИЕ извращенные видения, что потом несколько дней тошно. Ну и откуда такая гнусь берется? Зачем бог так дурно устроил, что даже во сне плотские влечения покоя не дают? Вот с точки зрения фрейдизма все просто: эротические сны это всего-лишь подавленные сексуальные импульсы из бессознательного, но ведь православное представление о душе человека и фрейдистская концепция вытеснения - как бы взаимоисключающие параграфы, разве нет? Или моя душа испорчена? Или все-таки Фрейд был прав?

Ответы2892

17 дек, 22:08 298 502889

https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/pisma/3
>Чтение еретических книг и внимание их поучениям – тяжкий грех против веры, грех ума, недугующаго гордостию и потому свергающаго иго послушания Церкви, имущаго вольности безумные, греховные. А ныне этот грех уже не ставят в грех! ныне позволяют себе безразборчиво читать всевозможных еретических писателей. Против них Церковь прогремела анафемой! но ослепленные грешники не внемлют грому церковному, или внемлют ему, но только для того, чтоб посмеяться над предостерегающим от погибели голосом Церкви, чтоб ея суд и определение несмысленно назвать суеверием и варварством. Множество еретических книг переведено на русский язык, и одной из них, мимо всех отеческих писаний Вселенской Церкви, дают первое место после книг священнаго Писания. Непомерная и невероятная наглость! она выражена печатно.

https://azbyka.ru/otechnik/Tihon_Zadonskij/pisma-kelejnye-i-drugie-tvorenija/19
>Вам по причине вышенаписанного нет более удобного места, чем место уединенное, куда вам советую переселиться и начать сначала святую Библию читать, с рассуждением о разных Божиих делах, которые она тебе представит, и всегда, и поутру, и ночью, в ней поучаться, и Арндта прочитывать, а в прочие книги, как в гости, прогуливаться, и острить ум и волю во благое, и ждать призвания Божия, куда и когда вас Бог позовет, и так будете покойны.

Тихон Задонский обнаглевший грешник не слушающий Церкви (которая его потом канонизировала) или Брянчанинов сам наглел в своей ненависти к западному христианству?

Ответы28952896

17 дек, 22:15 299 502892

>>502887
>Ну и откуда такая гнусь берется?
А ты что, никогда и никаким образом не потреблял всякий порноконтент?

Ответы2897

17 дек, 22:18 300 502895

>>502889
Так на западе нет христиан, кроме православных. Разве о них он что-то плохое писал?

Ответы2899

17 дек, 22:20 301 502896

>>502889
Не все написанное еретиком - ересь (евагрий, Ориген). У Ефрема Сирина тоже есть кое-что спорное.

Ответы2903

17 дек, 22:22 302 502897

>>502892
Ну допустим, но я для себя решил, что эта дрянь разлагает сознание, растлевает душу и вовремя отказался, разве этого мало? Разве мало ежедневных молитв и аскетического образа жизни? Что надо то еще, я не понимаю. Мб это сотона так веру испытывает?

Ответы29002904

17 дек, 22:22 303 502898

Братишки, наследуют или нет дети грех своих родителей?

17 дек, 22:25 304 502899

>>502895
>нет христиан, кроме православных
Ну не троллируй

Ответы2939

17 дек, 22:28 305 502900

>>502897
Любой грех наносит вред душе, коверкает её. Смиряйся и проси помощи Божьей. Хотя сны это не так страшно, ты же всё-таки их не контролируешь.

17 дек, 22:33 306 502903

>>502896
Судя по
>Не устрашитесь этого обета! его обязан дать каждый православный сын Церкви, должен его потребовать у каждаго сына православной Церкви его духовный отец при совершении таинства исповеди. Между вопросами, которые именно положено делать исповедающемуся, первое место занимают следующие:
>3) Рцы ми чадо, не был ли еси еретик и отступник? – 4) Не держался ли еси с ними, их капища посещая, поучения послушая, или книги их прочитывая?»
Подразумеваются все творения еретиков.

>У Ефрема Сирина
>Несомненно, что тексты на греч. языке, приписываемые Е. С., имели хождение уже при его жизни или вскоре после его смерти и высоко ценились св. отцами. Предполагается, что греч. и лат. мир был знаком только с греч. текстами, приписывавшимися Е. С., при этом подлинные сир. тексты оставались неизвестными. Поскольку греч. тексты Е. С. обычно считаются неподлинными, они, как правило, остаются вне поля зрения исследователей. До недавнего времени греч. сочинения, приписывавшиеся Е. С., были малодоступны: они существовали только в громоздких (in folio) изданиях XVIII в.

17 дек, 23:01 307 502904

>>502897
>разве этого мало
Если сама информация присутствует в мозге, то что мешает мозгу использовать ее при генерации сновидений? Мне например иногда снится одна мморпг которую я больше десяти лет назад бросил.

18 дек, 04:47 308 502926

Пора уже переименовываться в манябогословия тред.

18 дек, 07:40 309 502931

Как вы относитесь к Кириллу?

Ответы29322990

18 дек, 08:06 310 502932

>>502931
Часто незнакомых людей, которые старше тебя раза в 4 называешь по-свойски, по-имени, без указания регалий?

Ответы2935

18 дек, 08:09 311 502935

>>502932
Т.е. ты понял о ком я говорю, но недоволен тем, что пишу без перечисления помпезных регалий Главного?
Воу. Это что? У вас тут приблатненное православие?

Ответы29362937

18 дек, 08:50 312 502936

>>502935
Посмотри на наименование треда. Когад его переименуют в "манябогословия и экуменизма тред" тогда будете тут дружно хаять патриарха.

18 дек, 08:59 313 502937

>>502935
Обычное православие. А ты думал, на дваче и православные "продвинутые" и "никакфсе"?

Ответы3013

18 дек, 09:13 314 502939

>>502899
Я не троллирую, еретики не являются членами церкви. Ну ок, пусть они себя зовут христианами, мало ли как еретикам бесится.

18 дек, 12:13 315 502990

>>502931
Посмотри в архивах. Каждый третий тред спрашивают.

18 дек, 13:17 316 503013

>>502937
Манька, ты за патриарха Кирилла гордость отрабатываешь?

Ответы3053

177 Кб, 875x1063
18 дек, 13:36 317 503014

Пацаны, а как РПЦ, РКЦ и остальные причастные объясняют тот факт, что уже как минимум в течение ста лет не происходит никаких чудес? Кроме слез икон и стигмат, не могу ничего и припомнить, да и это что-то сомнительно. Раньше моря вон раздвигали, какие-то святые появлялись, исцеления всякие, а сейчас нихуя. Почему? Может быть магия ушла с приходом эпохи Возрождения, как во Властелине Колец? Иного объяснения найти могу, а единственное, которое приходит в голову - это все истории и рассказы про чудеса Христа, апостолов и т.д. - фантазии и сказки

Ответы30163118

18 дек, 13:41 318 503016

>>503014
>что уже как минимум в течение ста лет не происходит никаких чудес?

У кого?

18 дек, 15:41 319 503050

https://www.youtube.com/watch?v=V4jxLa1T3sg

18 дек, 15:42 320 503053

>>503013
Подставил тебе другую щеку.

92 Кб, 700x450
18 дек, 15:56 321 503065

Почему Иисус изображен прибитым гвоздями ко кресту, если гвозди никто никогда не тратил на распятых, а привязывали веревками? Почему крест не Т-образный как это и было в Риме? Вы же понимаете, что это языческий крест?

Ответы3073

Протестантизм 18 дек, 16:11 322 503073

>>503065
>Почему крест не Т-образный как это и было в Риме
Табличку куда прибили-то если крест Т-образный был?

Ответы3076

18 дек, 16:13 323 503076

>>503073
Снизу. Или никуда, например, т.к. это недостоверная информация, а уже готовая компиляция иудаизированной истории.

Ответы30803114

10 Кб, 768x432
18 дек, 16:17 324 503080

>>503076
Да и сверху можно приделать.

18 дек, 17:16 325 503114

>>503076
Э, соколик, а чего-ж сразу-то недостоверная? Ты же не считаешь цезаря например недостоверным, или Августа? А про них мы знаем не сильно больше Христа. А уж про события происходившие в провинциях в античное время - абсолютно неизвестны. Попробуй, найди-ка достоверных источников о событиях в какой-нибудь Иберии в 3м веке до нашей эры, да со всеми тонкостями.

Так что мил человек, говори прямо - не "сфабриковано", а "я по собственной воле не считаю церковную историю историей в силу веры и без пруфов" - и все с тобой станет ясно.

Ответы3116

18 дек, 17:23 326 503116

>>503114
>А про них мы знаем не сильно больше Христа
Сильно больше. Цезарь оставил дневники даже. Дневники оставили и другие политики того времени.

>А уж про события происходившие в провинциях в античное время - абсолютно неизвестны.
Известны.

Ответы31193125

18 дек, 17:30 327 503118

>>503014
Лол, то, что ты не веришь в чудеса не означает, что их не существует.

18 дек, 17:31 328 503119

>>503116
А про Иисуса очевидцы аж целую книжку написали. Причём несколько разных очевидцев, не один.

Ответы31233124

18 дек, 17:35 329 503123

>>503119
Какие очевидцы? Павел лично Иисуса не знал. Деяния написаны Павлом и его приспешниками. Кто писал евангелия так же неизвестно, зато известно, что они изобилуют вставками.

Ответы3126

18 дек, 17:39 330 503124

>>503119
Так как звали тех воскресших пророков которые вышли из гробов и пришли в город и куда они потом делись? И как это пророки ожили а в деяниях об этом уже и никто не в курсе?

18 дек, 17:40 331 503125

>>503116
>Сильно больше. Цезарь оставил дневники даже. Дневники оставили и другие политики того времени.
Не по всей жизни, а только по войне, причем он писал не про себя а про события. Ты бы их полистал хоть, записки о галльской войне этой.

>Известны
Ну я-то рад тебе что они известны, но в исторической науке по большинству провинций пробелы иногда размером в века.

18 дек, 17:44 332 503126

>>503123
Вполне нормальная ситуация для античности - евангелия написаны 100-200 лет спустя после событий. Мы про большинство античных событий знаем с таким же разлетом, но домашних атеистов это не особо смущает.

Ответы3128

18 дек, 17:46 333 503128

>>503126
Так те события не принимают на веру. Их критически оценивают и сопоставляют с другими источниками. У вас же все что сатанисты-попы напишут, все хаваете и просите добавки.

Ответы3134

18 дек, 18:09 334 503134

>>503128
Конечно сопоставляют, с другими. Особенно когда другие есть. У нас например кроме жизнеописания 12 цезарей нет никаких толковых параллельных свидетельств римского безвременья, а ты там "сопоставляешь", хитрец.

В цифровом мире история кажется ясной и понятной (открыл вики, кликнул, уяснил); но в истории всех регионов существует значительное количество натяжек, и в христианской-церковной истории особых отличий от античной литературы того периода нет. C чужих рук, через чужие свидетельства, записано и переписано многократно.

Для православных это имеет собственное сакральное значение, для атеиста или халкидонита достаточно знать, что это норма античных свидетельств.

Ответы313731413142

18 дек, 18:18 335 503137

>>503134
не-халкидонита*
фикс.

18 дек, 18:23 336 503141

>>503134
Так что есть, то сопоставляют и отбрасывают ложное. Так какие пророки-то воскресли?

Ответы3148

18 дек, 18:23 337 503142

>>503134
>Для православных это имеет собственное сакральное значение,
Ложь имеет сакральное значение? лол

Ответы3148

18 дек, 18:32 338 503148

>>503141
>>503142
Подожди, чудак человек, ты утверждаешь что по каждому античному событию кроме евангельский событий есть синхронные источники?

Ответы3151

18 дек, 18:44 339 503151

>>503148
Нет, я утверждаю, что евангелия не дают достоверной информации. Строить свое мировоззрение на явно подложных сведениях, и тем более, на "преданиях", которые еще более лживы, опасно.

Ответы31523154

18 дек, 18:45 340 503152

>>503151
Не говоря уже о том, что подлоги делались заинтересованными лицами, связанными с мирской властью.

Ответы3154

18 дек, 18:53 341 503154

>>503151
>>503152
Почему евангелия - подложны, а жизнь 12 цезарей - нет? Ты специалист по древней истории? Современная историческая наука утверждает что евангелия написаны в общинах христиан в 2-3м веке нашей эры. В чем подлог?

>Не говоря уже о том, что подлоги делались заинтересованными лицами, связанными с мирской властью.
Мирская власть всегда против правды?

Ответы31613181

18 дек, 19:14 342 503161

>>503154
>Мирская власть всегда против правды?
Да, если эта правда касается немирской власти, десоциализации людей.

>Современная историческая наука утверждает что евангелия написаны в общинах христиан в 2-3м веке нашей эры

Они уже тогда переписывались как надо. Маркиона вспомни (евангелие луки), Ебионитов (у них было евангелие матфея, или похожее). В общем, что тут спорить. Ты все равно не признаешь, что неправ, т.к. одурманен, а то и имеешь с этого профит.

Когда Арий излагал свое "еретическое" учение, то многие затыкали уши, чтобы его не слышать, присутствовавший при этом святитель Николай ударил "ересеучителя" по щеке

51
Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
52
Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
53
вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
54
Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
55
Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56
и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
57
Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него

18 дек, 19:14 342 503161

>>503154
>Мирская власть всегда против правды?
Да, если эта правда касается немирской власти, десоциализации людей.

>Современная историческая наука утверждает что евангелия написаны в общинах христиан в 2-3м веке нашей эры

Они уже тогда переписывались как надо. Маркиона вспомни (евангелие луки), Ебионитов (у них было евангелие матфея, или похожее). В общем, что тут спорить. Ты все равно не признаешь, что неправ, т.к. одурманен, а то и имеешь с этого профит.

Когда Арий излагал свое "еретическое" учение, то многие затыкали уши, чтобы его не слышать, присутствовавший при этом святитель Николай ударил "ересеучителя" по щеке

51
Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
52
Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
53
вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
54
Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
55
Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56
и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
57
Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него

Показать весь текст
Ответы316631693180

18 дек, 19:30 343 503166

>>503161
>Да, если эта правда касается немирской власти, десоциализации людей.
И ты как специалист по древней истории считаешь, что обладаешь точным знанием о том, когда и как действовала мирская власть в истории?

>Они уже тогда переписывались как надо.
>Маркион
Ты опять треды перепутал, дурашка.

18 дек, 19:40 344 503169

>>503161
Марксист в треде, все в опиум.

18 дек, 20:38 345 503180

>>503161
>Ты все равно не признаешь, что неправ
Тогда зачем ты тут раскукарекался?

18 дек, 20:42 346 503181

>>503154
>Современная историческая наука утверждает что евангелия написаны в общинах христиан в 2-3м веке нашей эры.
Это где так утверждают? Синоптические обычно датируют первым веком, от Иоанна то в конец 1-го, в то начало 2-го помещают.

Ответы31823184

18 дек, 20:44 347 503182

>>503181
Значит 2-3 - это наверняка.

18 дек, 20:54 348 503184

>>503181
Щас бы в православном треде думать, что Евангелия не записаны при жизни Апостолов их рукой.

Ответы3186

18 дек, 21:02 349 503186

>>503184
>если ты хочешь быть православным, должен отрицать научные данные, верить что миру 7к лет и что эволюции не было
А если не хочу отрицать? Опять к католикам пошлешь?

Ответы3189

18 дек, 21:26 350 503189

>>503186
Привел в пример протестантские погони за "научностью" веры. Зачем? Где ты про 7к лет вычитал? С каких пор история это наука? Ни метода ни предмета.

Ответы3190

18 дек, 21:30 351 503190

>>503189
http://orthoview.ru/pravoslavnyj-vzglyad-na-vozrast-vselennoj/
http://www.portal-slovo.ru/impressionism/47741.php

Ответы31913192

18 дек, 21:30 352 503191

>>503190
Чей взгляд-то?

Ответы3193

18 дек, 21:31 353 503192

>>503190
Католицизм в другом, треде.

18 дек, 21:32 354 503193

>>503191
Про католиков там критика

Ответы3194

18 дек, 21:32 355 503194

>>503193
К ним в тред это и тащи

Ответы3196

18 дек, 21:33 356 503196

>>503194
Ну мань, может не будешь придираться к заголовкам?

Ответы3198

18 дек, 21:39 357 503198

>>503196
Там критикуется католический взгляд. Зачем в этом треде критика католиков?

Ответы3199

18 дек, 21:42 358 503199

>>503198
>Там критикуется католический взгляд
Критикуется из-за того что не соответствует святоотеческому по которому типа 7к лет. Тебе совсем нечем возразить что ли?

Ответы3201

18 дек, 21:44 359 503201

>>503199
Дак и чего надо-то? Ну только не говори что есть вселенское правило о возрасте мира. В твоей статье борьба с православными и католическими креационистами при помощи некоего опровержения на соборе? Что сказать хотел?

Ответы3202

18 дек, 21:46 360 503202

>>503201
>Ну только не говори что есть вселенское правило о возрасте мира
Как раз это там и утверждается. Но ты статью читать не будешь, будешь вместо этого дальше верещать про католиков, верно?

Ответы32073210

18 дек, 21:59 361 503207

>>503202
>верещать про католиков
Мягко говоря, если бы кое-кто не поспособствовал расцвету латинофобии ИТТ своим бесконечным форсом католических трактатов и практик, он бы не верещал.
А статья норм.

Ответы3249

18 дек, 22:09 362 503210

>>503202
Ссылку на номер соборного постановления.

19 дек, 05:32 363 503249

>>503207
>латинофобии
Т.е. не брататься с еретиками это "латинофобия"? У вас там совсем мозги размякли?

Ответы3262

19 дек, 05:42 364 503250

Что плохого в младоземельном креационизме и антиэволюционизме? Рассматривайте эти научные теории как правдоподобные химеры.

Приведу простую аналогию: астроном по светимости звезд на небе может высчитать расстояние до этих звед. Но если астронома обмануть и на обратной стороне телескопа подсунуть экран с мерцающими точками, то астроном может также "высчитать" расстояние до этих мерцающих точек и получить невероятные результаты.

Так и эволюция, и возраст земли - да, они научно доказуемы, да, может быть и проверяемы даже - но в реальном мире все существа созданы богом и названы Адамом, а всему миру всего 7000 лет. Просто же, не?

Ответы32513254

19 дек, 06:22 365 503251

>>503250
>но в реальном мире все существа созданы богом и названы Адамом, а всему миру всего 7000 лет.
А всякие останки существ и древних поселений датирующихся любыми методами явно позже этой даты специально созданы Богом чтобы людей от науки отвращать?

Ответы3252

19 дек, 06:45 366 503252

>>503251
Да хотя бы и так. Есть уловки по типу "божественный день длился миллионы лет" или "создал живых существ = курировал все эволюционное развитие вида до определенной формы", но мне кажутся они игрой ума, но многие православные их разделяют.

Я не вижу какой-то проблемы: если Господь создал мир, которому научными методами можно миллионы лет развития приписать, то ничего не мешало создать кости, хоть всю землю ими нафаршировать, извиняюсь.

Ответы3253

19 дек, 06:49 367 503253

>>503252
Если брать любое противоречащее имеющимся данным утверждение и произвольно принимать его за истину, то так можно в что угодно верить, и в том числе верить, что эти верования не противоречат выбранной религии, так многие православные тоже делают веря во всякую "помощь от иконок" "силу мощей" и т.д.

Ответы32553257

19 дек, 07:07 368 503254

>>503250
>доказуемы
>проверяемые
Вот это ВЕРА.

Ответы3257

19 дек, 07:10 369 503255

>>503253
Вся доска про веру. Но срач (на тему оспаривания истины) тащить бежите только в православный тред. Не кажется странным, что дваче-ученые идут тем же путем, что и весь мир?)

Ответы3256

19 дек, 07:11 370 503256

>>503255
Опять воюешь с воображаемыми врагами? Иди латинян под кроватью поищи.

Ответы3258

19 дек, 07:17 371 503257

>>503253
Для православного утверждения собора > выводы любой другой методологии. И верить надо не "во что угодно", а в то что следует из соборного учения и закреплено в традиции православии.

>сила мощей
>помощь от иконок
В православной традиции иногда встречается. Не вижу никаких проблем.

>>503254
Проверяемы неправильной методологией (неправильной, т.е. не имеющей сродства с церковью и ее истиной) - тоже самое что бесполезны и ненужны для по-настоящему нужных дел.

Ответы3259

19 дек, 07:18 372 503258

>>503256
Ты думаешь тут один анон, которому "православное" домашнее богословие филолатинян, филопротестантов, филонесториан, филоариан и филодохалкидонитов претит? Нет, не один.

19 дек, 07:21 373 503259

>>503257
>надо
Кому и зачем?

Ответы3260

19 дек, 07:30 374 503260

>>503259
Название треда прочитай. Тем, кто считает что православная церковь сохранила полноту учения апостолов, учеников Христа и что только в рамках этой церкви есть единственный путь к спасению во Вселенной. Жутко несовременно, но на как-то 2 тысячи лет церковь простояла - и до конца простоит.

Ответы3261

19 дек, 07:34 375 503261

>>503260
>православная церковь сохранила полноту учения апостолов, учеников Христа
То есть когда священник православной церкви переводит книгу какого-то еретика и церковная цензура одобряет, то это нормально, потому что церковь сохранила полноту учения апостолов, учеников Христа и т.д., а когда кто-то ее читает и рекомендует, то он сразу маняславный филоеретик?

Ответы3263

19 дек, 07:42 376 503262

>>503249
Латинофобия - закрывать ссылку, не читая, если увидел слово "католический". Я не Трактатыч.

Ответы3265

19 дек, 07:43 377 503263

>>503261
Да, потому что в процессе перевода произошло присоединение книги в правильном виде.

На чтение протестантской литературы ты благословение получал? Зачем ты ее читаешь?

Ответы32643270

19 дек, 07:44 378 503264

>>503263
>ты благословение получал
А у кого можно получить благословения на получение благословений?

Ответы3266

19 дек, 07:45 379 503265

>>503262
Само слово "латинофобия" искуственно. Быть "латинофобом" (гомофобом, исламбофом и тд - причем, не в смысле "страха к", а в смысле полного избегания объекта) - правильно для православного человека. Латинофобия это не какой-то "перк", которым можно пренебречь.

Даваайте введем термины "грехофобы", "маняславофобы", "постофилы" и начнем комбинировать свой набор православных соответствий?

Ответы3269

19 дек, 07:46 380 503266

>>503264
Т.е. не получал - запутался в трех соснах - ругаешься с православными на дваче. Как оно там, в расколе, осознаешь бесконечность адовых мук?

Ответы3267

19 дек, 07:48 381 503267

>>503266
Ты благословение получил чтобы такие вопросы на харкаче задавать?

Ответы3271

19 дек, 07:57 382 503268

Анон, как ты пришел к выводу, что католики тоже христиане? Что с тобой не так?

Ответы3273

19 дек, 07:59 383 503269

>>503265
Когда по радио в маршрутке Фредди Меркьюри поёт, ты уши затыкаешь, чтобы не законтачиться? Нет ничего плохого в чтении католической, протестантской и даже исламской литературы. Проблемы начинаются, когда ты на вычитанные идеи опираться начинаешь.

Ответы3271

19 дек, 08:00 384 503270

375 Кб, 489x73287 Кб, 492x741406 Кб, 537x864

>>503263
>Зачем ты ее читаешь?
А зачем ее переводили и издавали?
https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Drelincourt
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бакстер,_Ричард
https://ru.wikipedia.org/wiki/Навилль,_Эрнст
Чтобы потом осуждать тех кто ее читать будет? Какая-то злобная и деструктивная церковь у тебя выходит.

Ответы3272

19 дек, 08:02 385 503271

>>503267
У нас тут патриарх даже говорил недавно, что можно отстаивать правду РПЦ в сети. А уж чтение еретической литературы - это очевидно залет для мирянину.

>>503269
Конечно ничего плохого нет. Но ты же лукавишь, если бы все кто "прочитал" просто "прочитали" а не тыкали прочитанным бы в лицо на сосаче во славу экуменизма всем встречным-поперечным - разговора бы не было

19 дек, 08:02 386 503272

>>503270
Уже обсуждали, церковь имеет право очищать еретические издания.

19 дек, 08:05 387 503273

>>503268
Может все-таки с тобой что-то не так?
http://predanie.ru/filaret-drozdov-mitropolit-moskovskiy-svyatitel/book/74872-razgovory-mezhdu-ispytuyuschim-i-uverennym-o-pravoslavii/
"И. Так разве я должен почитать истинной, например, и Римскую Церковь?

У. Ты непременно хочешь заставить меня судить. Знай же, что, держась вышеприведенных слов Священного Писания, никакую Церковь, верующую, яко Иисус есть Христос не дерзну я назвать ложной. Христианская Церковь может быть только либо "чисто истинная", исповедующая истинное и спасительное Божественное учение без примешения ложных и вредных мнений человеческих, либо "не чисто истинная", примешивающая к истинному и спасительному веры Христовой учению ложные и вредные мнения человеческие. Сие самое различение употребляет апостол, когда говорит: Несмы бо, якоже мнози, нечисто проповедующие слово Божие, но яко от чистоты, но яко от Бога (2 Кор. 11:17). Что принадлежит до Церкви Восточной, я доказал еще прежде, что ее Символ содержит чистое учение."

Ответы3274

19 дек, 08:09 388 503274

>>503273
Собор проклял еретиков, дружочек. Мнение собора > мнения святого

Ответы3275

19 дек, 08:11 389 503275

>>503274
То есть у тебя особая истинная православная соборная вера которая выражена только во всяких раскольнических "истинно-православных" цервушках?

Ответы3278

19 дек, 08:11 390 503276

Анон, вот ты который топишь за католиков, поясни свое отношение к ним, почему ты не веришь соборам, но веришь надерганным цитатам?

Сам-то воцерковленный? Небось либерал прозападный по взглядам?

Ответы32803285

19 дек, 08:13 391 503278

>>503275
Едина Святая Соборная и Апостольская Церковь, стоящая на вере отеческой изложенной в догматах и канонах.

Ответы3279

19 дек, 08:14 392 503279

>>503278
Ну и в каких организациях она выражена? РПЦ подходит?

Ответы3282

19 дек, 08:17 393 503280

>>503276
>соборам
Каким именно?

Ответы3281

19 дек, 08:49 394 503281

>>503280
Те которые Вселенские шесть штук.

Ответы32833304

19 дек, 08:50 395 503282

>>503279
Диптих-то открой, на 14 церквей.

Ответы3287

19 дек, 08:50 396 503283

>>503281
Ну и каким я не верю? Давай ссылки на конкретные утверждения соборов.

Ответы3291

19 дек, 08:51 397 503285

>>503276
>Небось либерал прозападный по взглядам?
Политоты ещё не хватает тут, ага.

Ответы3286

19 дек, 08:52 398 503286

>>503285
Опыт подсказывает, что либерашка почти всегда филокатолик или филопротестант, или и то и то.

Ответы3288

19 дек, 08:53 399 503287

>>503282
http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html
>Документ, принятый на Юбилейном Архиерейском Соборе 2000 года
>Русская Православная Церковь ответила готовностью вести диалог истины и любви с инославными христианами
Чет не пойму, РПЦ на соборах говорит про инославных христиан и "диалог истины и любви", а ты утверждаешь что христиане есть только православные и агришься на любые упоминания инославия. Может ты все-таки какой-то раскольник?

Ответы3289

19 дек, 08:54 400 503288

>>503286
Я думаю, что ему плевать на политику.

19 дек, 08:55 401 503289

>>503287
Вот как станет это вероучительным догматом, тогда и приходи.

Ответы3290

19 дек, 08:56 402 503290

>>503289
>собор не собор
Ясно.

Ответы3293

19 дек, 08:56 403 503291

>>503283
Католикам анафема, а у тебя они христиане))

Ответы3294

19 дек, 08:57 404 503293

>>503290
Внезапно архиерейский собор не вероучительный. Вот если б твои коллеги собрали все 14 церквей и установили учением эти шашни с еретиками ...

Ответы3295

19 дек, 08:57 405 503294

>>503291
>Католикам анафема
Ну-ка приведи цитату из вселенского собора с анафемой католикам.

Ответы32963297

19 дек, 08:58 406 503295

>>503293
>нас тут патриарх даже говорил недавно, что можно отстаивать правду РПЦ в сети
>поэтому буду отстаивать мнения противоречащие РПЦ
Ясно.

Ответы32983300

19 дек, 09:00 407 503296

>>503294
Чёт толсто , гугли сам.

Ответы3299

19 дек, 09:00 408 503297

>>503294
Cуществующие анафемы не анафемы?

Ответы3299

19 дек, 09:01 409 503298

>>503295
>Что делать если сын стал экуменистом?

19 дек, 09:02 410 503299

>>503296
>>503297
https://azbyka.ru/vselenskie-sobory
>Всего было семь Вселенских Соборов (325-787 гг).

Ответы3301

19 дек, 09:02 411 503300

>>503295
Диалог с, пускай, инославными подразумевает то что они более не считаются еретиками?

Ответы3302

19 дек, 09:02 412 503301

>>503299
Анафемы католикам не анафемы?

Ответы33023416

19 дек, 09:04 413 503302

>>503300
>>503301
>свильнул с "инославные не христиане" на "инославные еретики"
>свильнул с "анафемы католикам были на вселенских соборах" на "были какие-то анафемы католикам"
Вилять тебя тоже Патриарх разрешил?

Ответы33033305

19 дек, 09:06 414 503303

>>503302
>Свильнул с того что католикам анафема на вычитку тех соборов которые сам считаешь соборами.

Этому тебя в ВЦС учат?

Ответы3304

19 дек, 09:08 415 503304

>>503303
>сам считаешь соборами.
>>503281
>Те которые Вселенские шесть штук.
Ты уже совсем запутался в своих виляниях.

19 дек, 09:17 416 503305

>>503302
>>свильнул с "анафемы католикам были на вселенских соборах" на "были какие-то анафемы католикам"
На соборах была анафема всем, кто отступает от учения апостольской церкви. Они отступили. И чем дальше - тем дольше отступают (девство анны, ет кафедра)

Ответы3306

19 дек, 09:22 417 503306

>>503305
>учения апостольской церкви
А в чем оно было выражено, там указано?

19 дек, 09:31 418 503308

Этот иерей на самом деле не православный или РПЦ не принимает решения шестого собора?

https://foma.ru/torgovat-v-hrame-greh.html
>У нас нет никаких указаний на то, что торговля в храмах – грех.

http://www.agioskanon.ru/vsobor/006.htm#76
>Никто не должен внутри священных оград корчемницу, или различныя снеди поставлять, или иныя купли производить, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог, житием своим во плоти поучая нас, повелел не творить дому Отца Своего домом купли. Он и пеняжникам рассыпал пенязи, и изгнал творящих святый храм мирским местом. Посему Если кто обличен в реченом преступлении: да будет отлучен.

Ответы3433

19 дек, 14:29 419 503352

Чем отменяется обряд православного крещения?

Ответы33603406

19 дек, 14:42 420 503360

>>503352
Ты не очень умный, да?
Сядь логически подумай: в религии крещение считается очень важным ритуалом, который не надо отменять в рамках этой религии. Следовательно, в рамках православной религии он не отменяется ничем.

Вне рамок религии ты можешь делать что хочешь, но к православию это отношения иметь не будет. Церковь "раскрещиваний" не признает.

PS магии нет, раскрещивание просто поругание над религией, никаких профитов не получишь

Ответы3361

19 дек, 14:46 421 503361

>>503360
> в религии крещение считается очень важным ритуалом, который не надо отменять в рамках этой религии
Ну я его не просил, его надо мной провели насильно, когда я еще не понимал какой мерзостью является православие, рашка, и её "культура" в частности. Я бы хотел убить часть этой культуры в себе, перестав быть православным.

Ответы3370

19 дек, 14:57 422 503370

>>503361
Ну очевидно что в рамках православия такого "раскрещивания" нет и ты всегда будешь считать крещеным для православной церкви, каким бы говнецом ты в последствии не обмазался.

>рашка-парашка
>культура рашки-парашки
Это пройдет. Когда поймешь, что ты живешь в великой стране с великой культурой, тогда и попустит. Ну, если повезет.

Ответы33713375

19 дек, 14:57 423 503371

>>503370
>считаться
Фикс.

19 дек, 15:05 424 503375

>>503370
> что ты живешь в великой стране с великой культурой
И в чем же её величие? В том что это была всегда нищая, некрасивая, отсталая страна где все пышут ненавистью ко всему хорошему и человеческому? Да это пространство, ничего человечеству не может дать в принципе. Всё, что я потребляю в плане культурном, сделано не в РФ. Русские веками не могли конкурировать с западом в плане музыки, литературы, кино, и прочих вещей. Могли только воровать и делать говно, даже "доктор айболит" это плагиат блядь. Даже религия одна из самых отвратительных, которая даже помыслить не может что её кто-то может ненавидеть и желать из неё выйти.

Ответы33793481

19 дек, 15:18 425 503379

>>503375
>Даже религия одна из самых отвратительных, которая даже помыслить не может что её кто-то может ненавидеть и желать из неё выйти.
Ни из одной религии нет "выхода", схематически не предложено. А ты как хотел, тут речь идет об истине и пути к ней, а не о нашивке на куртке.

>И в чем же её величие?
Попробуй прочитать Толстого, Достоевского, Чехова и Пушкина. Это универсальный способ приобщения к русской культуре для любого русскоязычного. Если повезет - ларчик откроется. Если не повезет - так и проживешь жизнь, вгрызаясь в химеры.

Ответы33833399

19 дек, 15:22 426 503383

>>503379
> Толстого, Достоевского, Чехова и Пушкина
Ага, и из-за них сразу культура говном быть перестанет. Они, кстати, тоже не нужны, так как непонятен их вклад в мировую культуру, и что они в принципе могут сказать являясь русскими? Их творчество равно творчеству негритянского поэта в африке, который свои стихи на камне вырезал до прихода европейских колонистов.

Ответы3389

19 дек, 15:33 427 503389

>>503383
Ну так ты почитай для начала, а потом говори.

По "значимости" для мировой культуры - у кого-то из авторов больше, у кого-то меньше, но без Достоевского, например, не было бы психологии в современном виде, без Чехова - кинематографа, без Толстого - литературы (и неоколониализма).
Наши культурные деятели признаются во всем мире и участвуют в генезисе белой культуры на равных условиях. Так что тут скорее твое незнание европейской культуры сказывается, а не "вторичность" наших писателей.

А потом подумай, является ли русская культура "негритянской" или все-таки органической частью белой культуры.

Ответы3391

19 дек, 15:39 428 503391

>>503389
> но без Достоевского, например, не было бы психологии в современном виде, без Чехова - кинематографа, без Толстого - литературы (и неоколониализма).
Даже если бы это и было правдой, то возникает очевидный вопрос. А по-новее ничего нет? На дворе 2018 считай уже.

Ответы33943398

19 дек, 15:43 429 503394

>>503391
Поновее тоже есть, хотя и более скудное - но у каждой культуры бывает время взлета и падения - испанская, например, была огого во время испанского владычества, а сейчас глубоко вторична, да и франция 2017 и франция 1717 отличаются значительно.

Фишка же каждой письменной культуры в том, что она некоторым образом консервируется вокруг своих культурных памятников - неважно, как будет идти дальнейшее развитие политическое и социальное нашей страны, перед глазами всегда будут образцы нетленок лучших авторов, с ними будет выстроен диалог, будет сформировано их новое понимание и культура всегда будет вращаться вокруг творчества этих товарищей.

В этом есть и минусы, конечно, но работает как-то так.
В советское время культура была слабее, чем в имперское, на мой взгляд, хотя я не могу сказать что какой-нибудь Платонов "плохой писатель". Современная еще слабее, но - ведь сам ты, лично ты, не следствие векторов социокультурной среды, а мыслящий человек со своими желаниями и устремлениями, ты сопричастен ко всей русской культуре,а не только к улицам разбитых фонарей и Защитникам. Так что вопрос не такой простой, как кажется.

Ответы34563463

19 дек, 15:48 430 503398

>>503391
>Даже если бы это и было правдой,
Чтобы выяснить, правда это или нет - надо погрузиться и осмыслить. С чисто эгоистической точки зрения это даже выгоднее -потребление классики позволяет пройтись по гораздо более глубоким способом получения удовольствия от потребления контента, но требует больше усидчивости и умения вращать колесиками в голове.

19 дек, 15:50 431 503399

>>503379
>Толстого
Он и без еретиков-графоманов дурачок. Надеюсь, что малолетний.

Ответы3401

19 дек, 15:52 432 503401

>>503399
Еретик, это да. Но я не знаю, что может лучше заставить человека заставить любить русскую культуру, чем творчество Толстого.

>графоманов
:)

Ответы3419

19 дек, 16:10 433 503406

43 Кб, 555x100038 Кб, 400x296

>>503352
>Чем отменяется обряд православного крещения?
А его не надо отменять, ведь веса он имеет не больше чем повязывание пионерского галстука и другое говно.
Христианская космология на 90% выдуманный вольный пересказ философии греческого педераста Платона с бесконечно добрым, благим Богом и павшими грешными душами отпавшими от этого самого бога. Плюс еврейский колорит с распятиями, демонами и посыпанием пеплом головы.

Ответы3409

19 дек, 16:15 434 503409

>>503406
Но Платона же осудили на соборе, дружище, вместе со всем древнегреческом идеализмом. Может это ты просто не особо разбираешься ни в платоне, ни в богословии?

Ответы3410

46 Кб, 555x629
19 дек, 16:19 435 503410

>>503409
>Платона осудили на соборе
Ну надо же.
Это безусловно очень важное событие.

Ответы3411

19 дек, 16:23 436 503411

>>503410
Конечно важное, потому что за этим осуждением стоит четкое объяснение, почему православие не платонизм, с очень большим списокм отличий и сходств.

Но ведь ты ни платона не читал, ни в православие не углублялся. О чем вообще речь? "Православие это платонизм" тоже самое что сказать "православие это переделанные египетские мифы" или самое популярное - "православие это иудаизм для гоев". Это все обычные мифы, расчитанные на полуобразованных людей.

Ответы3413

19 дек, 16:32 437 503413

>>503411
>Конечно важное
Нет ни важное. Мир живёт, развивается отдельно от поповских соборов и их постановлений.
>с очень большим списокм отличий и сходств.
Есть списки отличий а есть суть.

Безусловно философия Платона превосходит православие, католицизм и прочую мертвечину на две головы, потому что внутренне непротиворечиво и не будет маневрировать в вопросе происхождения зла или свободы воли например.
>Но ведь ты ни платона не читал, ни в православие не углублялся
Давай по делу, хрюс.

Ответы34153484

19 дек, 16:41 438 503415

>>503413
>Нет ни важное. Мир живёт, развивается отдельно от поповских соборов и их постановлений.
Так как ты не очень представляешь историю мировой философии (что нормально для обывателя, пришедшего повыпендриваться на сосач), то не знаешь о том, что философия с 1 по век эдак 15й плясала от соборов и вокруг соборов, все философские разговоры происходили в рамках соборов и на них вырабатывалась современная методология филоофского диалога?

>Безусловно философия Платона превосходит православие, католицизм и прочую мертвечину на две головы, потому что внутренне непротиворечиво и не будет маневрировать в вопросе происхождения зла или свободы воли например.
Ну ты давай, расскажи в чем отличие подробно. Как воспринимается проблема свободы воли в платонизме, в католицизме, в православии.

>Давай по делу, хрюс.
Скажешь читал?

Ответы3418

19 дек, 16:41 439 503416

Что-то кошмарите. Неделю в тред не заходил и даже не знаю с чего начать.

>>503301
>Анафемы католикам не анафемы?

Ага, сняли ведь.

Ответы3420

19 дек, 16:46 440 503418

>>503415
>Так как ты не очень представляешь историю мировой философии (что нормально для обывателя, пришедшего повыпендриваться на сосач), то не знаешь о том, что философия с 1 по век эдак 15й плясала от соборов и вокруг соборов, все философские разговоры происходили в рамках соборов и на них вырабатывалась современная методология филоофского диалога?
Что говорит нам об упадке философии(медицины, культуры, науки, архитектуры, гигиены, дипломатии, и т.д. и т.п.) во время правления тоталитарной секты христиан.
>Как воспринимается проблема свободы воли в платонизме, в католицизме, в православии.
Дело в том, что в платонизме такой проблемы вообще не существует, она просто не поднимается.

Ответы3423

19 дек, 16:46 441 503419

>>503401
Толстой отвратителен вот пруф
http://www.klassika.ru/read.html?proza/tolstoj/tolstoy.txt

Ответы3424

19 дек, 16:47 442 503420

>>503416
Так не признали снятие-то.
>«Телеграмма Вашего Святейшества, в которой Вы пишете о решении снять анафему 1054 г., нами получена. Ожидаем Ваших писем. Предварительно можем сообщить Вам, что рассматриваем решение Вашего Святейшества и Святого Синода Константинопольской Церкви как действие вашей Поместной досточтимой Церкви, обращенное к Церкви Рима. Богословского значения для всей Полноты Святой Православной Церкви этот акт, по нашему мнению, не имеет. Братски обнимаю Ваше Святейшество и шлю мои сердечные Вам пожелания. С любовью о Господе патриарх Алексий» (ответ Патриарха Алексия напечатан в «ЖМП», 1966, № 2, с. 4.).
Или у нас тут все греки?

Ответы3421

19 дек, 16:48 443 503421

>>503420
>не признали
>Богословского значения для всей Полноты Святой Православной Церкви этот акт, по нашему мнению, не имеет.

Разные вещи.

19 дек, 16:51 444 503423

>>503418
>проблемы не существует
>Платон в диалоге «Кратил» этимологию слова «воля» объясняет, ссылаясь «на образ стрельбы» или охоты - ««воля» (βουλη) некоторым образом означает полет стрелы (βολη)» Krat. 420е. Т.1.С.657), - и связывает волю, с одной стороны, с представлением и «советом» (βουλεύεσθαι), иначе говоря, с решением, с другой стороны, – с практическим действием, исполнением или неисполнением желания. В диалоге «Протагор» Платон отмечает, что «человек, зная, что зло есть зло, все-таки его совершает» (Prot. 355c), и тем самым, казалось бы, он отрицает непосредственную зависимость нравственности от знания добра. Однако оставляя за волей самостоятельность в вопросе об исполнении или неисполнении желаний, Платон подчиняет ее разуму. В диалоге «Тимей» (69b-70c), исходя из разделения души на бессмертную (разумную) и смертную (неразумную) части, и последующего деления смертной части на «благородную» и вожделеющую (ср. Resp. 439b-443a3), Платон располагает волю среди стремлений и рассматривает ее в качестве инстанции, действующей по отношению к каждой из смертных частей души на основе «способности рассуждать». В сложном механизме взаимоотношений между «началами» или «частями» души Платон различает стремления телесные и душевные («божественные»), последние соответствуют разумной части души. Телесные стремления Платон делит на естественные и низменные; в отношении к естественным разум и воля требуют соблюдения меры, низменные - либо отвергаются, либо душа безвольно подчиняется им, и свободный человек превращается в раба удовольствий. Воспрепятствовать этому может, по Платону, только воспитание и упражнение в добродетели с малолетства. Платон писал, что «никто не порочен по доброй воле, но лишь дурные свойства тела или неудавшееся воспитание делают порочного человека порочным, притом всегда к его же несчастью и против его воли» (Tim. 86d-e; пер. С. Аверинцева. Т.3.С.495).
Так ты почитал бы сперва, дурачок.

>Что говорит нам об упадке философии(медицины, культуры, науки, архитектуры, гигиены, дипломатии, и т.д. и т.п.) во время правления тоталитарной секты христиан.
Какого повторять агитки 19го века, дружок?

19 дек, 16:51 444 503423

>>503418
>проблемы не существует
>Платон в диалоге «Кратил» этимологию слова «воля» объясняет, ссылаясь «на образ стрельбы» или охоты - ««воля» (βουλη) некоторым образом означает полет стрелы (βολη)» Krat. 420е. Т.1.С.657), - и связывает волю, с одной стороны, с представлением и «советом» (βουλεύεσθαι), иначе говоря, с решением, с другой стороны, – с практическим действием, исполнением или неисполнением желания. В диалоге «Протагор» Платон отмечает, что «человек, зная, что зло есть зло, все-таки его совершает» (Prot. 355c), и тем самым, казалось бы, он отрицает непосредственную зависимость нравственности от знания добра. Однако оставляя за волей самостоятельность в вопросе об исполнении или неисполнении желаний, Платон подчиняет ее разуму. В диалоге «Тимей» (69b-70c), исходя из разделения души на бессмертную (разумную) и смертную (неразумную) части, и последующего деления смертной части на «благородную» и вожделеющую (ср. Resp. 439b-443a3), Платон располагает волю среди стремлений и рассматривает ее в качестве инстанции, действующей по отношению к каждой из смертных частей души на основе «способности рассуждать». В сложном механизме взаимоотношений между «началами» или «частями» души Платон различает стремления телесные и душевные («божественные»), последние соответствуют разумной части души. Телесные стремления Платон делит на естественные и низменные; в отношении к естественным разум и воля требуют соблюдения меры, низменные - либо отвергаются, либо душа безвольно подчиняется им, и свободный человек превращается в раба удовольствий. Воспрепятствовать этому может, по Платону, только воспитание и упражнение в добродетели с малолетства. Платон писал, что «никто не порочен по доброй воле, но лишь дурные свойства тела или неудавшееся воспитание делают порочного человека порочным, притом всегда к его же несчастью и против его воли» (Tim. 86d-e; пер. С. Аверинцева. Т.3.С.495).
Так ты почитал бы сперва, дурачок.

>Что говорит нам об упадке философии(медицины, культуры, науки, архитектуры, гигиены, дипломатии, и т.д. и т.п.) во время правления тоталитарной секты христиан.
Какого повторять агитки 19го века, дружок?

Показать весь текст
Ответы34253426

19 дек, 16:51 445 503424

>>503419
Толстой восхитителен, вот пруф - http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0136.shtml

Ответы3429

19 дек, 16:52 446 503425

>>503423
каково.
Конечно определенный упадок был, но чтобы по всем фронтам* - так будет только промытка говорить.

Ответы3427

46 Кб, 555x629
19 дек, 16:54 447 503426

>>503423
>Какого повторять агитки 19го века, дружок?
Масоны насрали хрюсам в штаны.

Ответы3428

19 дек, 16:56 448 503427

43 Кб, 555x100038 Кб, 400x296

>>503425
>определенный упадок был, но чтобы по всем фронтам* - так будет только промытка говорить.
вместо тысячи слов

Ответы3430

19 дек, 16:58 449 503428

>>503426
Видишь, как все меньше тем для диалога у тебя остается? Про Платона уже речи не идет, о связи Платона и православие представление ты исходно имел уровня вики. Жду какой-нибудь решающий панч, типа "хрюстиане запретили мыца" и дальнейший позорный слив тебя с этой доски.

Ответы3431

19 дек, 16:59 450 503429

>>503424
>разгорячился, доказывая неподсудность, Иван Егорович стоял на своем, Петр же Иванович, не вступив сначала в спор
>Так что, услыхав о смерти Ивана Ильича, первая мысль каждого из господ, собравшихся в кабинете, была о том,
>во всех, узнавших про нее, как всегда, чувство радости о том, что умер он,
>Товарищ Петра Ивановича, Шварц, сходил сверху и, с верхней ступени увидав входившего, остановился и подмигнул ему,
>имела, как всегда, изящную торжественность, и эта торжественность, всегда противоречащая характеру игривости Шварца,
>к вдове, а Шварц, с серьезно сложенными, крепкими губами и игривым взглядом, движением бровей показал Петру Ивановичу направо,
>Два молодые человека, один гимназист, кажется, племянники, крестясь,
>очень переменился, еще похудел с тех пор, как Петр Иванович не видал его, но, как у всех мертвецов, лицо его было красивее,
>никак не может служить достаточным поводом для признания порядка заседания нарушенным, то есть что ничто не может помешать нынче же вечером щелконуть, распечатывая ее, колодой карт, в то время как

Ответы3432

19 дек, 16:59 451 503430

>>503427
Сравнивает массовую иллюстрацию и работу мастера, понятия не имеет про скульптуру и архитектуру в средние века.
Как и было заявлено: "хрюстиане запретили мыца".
Триумф знатока Платона закончился ожидаемо.

19 дек, 17:01 452 503431

>>503428
>Видишь, как все меньше тем для диалога у тебя остается?
Какой диалог может быть с напёрсточником?>>503428
> о связи Платона и православие
Не о связи Платона и православее а о том, что всё православее, католицизм, ислам фактически выдуманы Платоном и оформлены религиозными фанатиками.

Ответы3434

19 дек, 17:01 453 503432

>>503429
И? Типа, несогласованность тебя смутила?

Ответы34353436

19 дек, 17:03 454 503433

>>503308
>отцы запретили внутри священных оград поставлять корчемницы, или предлагать на продажу съестное, или что-либо другое
>не должно устраивать корчемницу и неприлично продавать снеди
>совершенно не допуская, чтобы освященное кем-либо было обращено на обыкновенное употребление
>чтобы внутри священных оград не были предлагаемы для продажи съестные припасы, чтобы не было в них корчемницы, и чтобы решительно ничего внутри их не было продаваемо; ни чтобы оне были совершенно недоступны для торгующих;
>Во священнем притворе, корчемница да не ставится, и продаемая брашна суетна суть

Ответы3500

19 дек, 17:03 455 503434

>>503431
Конечно выдуманы, жалко только что научный консенсус иначе считает. Давай лучше про то, что тебе еще тоталитарная секта запрещает.

Ответы3438

19 дек, 17:04 456 503435

>>503432
Такие конструкции громоздить на пустом месте - это надо специально постараться, видимо, чтобы читатель продираясь через эти квпдратно-гнездовые джунгли утомился и не заметил отсутствия мысли.

Ответы3439

19 дек, 17:05 457 503436

>>503432
Ну да.
Какие-то очень угловатые предложения.
Не буду утверждать что он вовсе ничего не стоит, но явно любви к культуре не вызовет.

19 дек, 17:06 458 503438

>>503434
>научный консенсус
Появился после того как христиан поставили на место.

Ответы3440

19 дек, 17:07 459 503439

>>503435
Это высокий литературный язык, дитятко. Помогает передать оттенки мысли и чувства, в данном случае - дурную механизацию социальных конактов гг, плюс создает бесконечное полотно соподчиненностей, как трагических, так и малозначительных, ведущих героя к развязке, а читателя - к прочувствованию этой развязки.

Ответы34433449

19 дек, 17:10 460 503440

>>503438
Бога ради, но ученые школу не прогуливали и понимают, что между "платоном" и православием (а тем более исламом и католицизмом) методологическая и онтологическая бездна, которую довольно просто осознать, сравнив оба философских источника.

Но, если считать что платон про "ну эйдосы там хыхы", то можно очень многое из него "вывести".

Ответы3441

19 дек, 17:14 461 503441

>>503440
Хрюс, не цепляйся за ученых, они тебе не друзья товарищи.
Если ты не видишь, что христианство, ислам есть творческое развитие идей платонизма мои соболезнования.

Ответы3445

19 дек, 17:16 462 503443

>>503439
>повтор слов
>тавтология
>паразитные рифмы
>двусмысленности
>мусорные слова
>фальш
>уныние
>гроб
>кладбище
>
>высокий литературный язык

Ответы3446

19 дек, 17:19 463 503445

>>503441
Так как я могу это видеть если по большинству вопросов православная философия и платонизм расходятся? Это ж "видеть" не надо, надо просто знать о чем речь идет.

Ответы3447

19 дек, 17:20 464 503446

>>503443
До конца прочитай, мб паззл сложится в картинку

19 дек, 17:21 465 503447

>>503445
Современные левые и Маркс тоже во многом расходятся.

Ответы3450

19 дек, 17:24 466 503449

>>503439
> Это высокий литературный язык, дитятко.
Смеялись всем золотым веком.
>Помогает передать оттенки мысли и чувства, в данном случае - дурную механизацию социальных конактов гг,
Как и не гг. У Левы даже в бане жахаются дурно механизированно, видимо.
> плюс создает бесконечное полотно соподчиненностей, как трагических, так и малозначительных, ведущих героя к развязке, а читателя - к прочувствованию этой развязки.
Кривые и влепленные куда попало деепричастные и причастные обороты, затрудняющие чтение - это трагично, действительно.

Ответы3451

19 дек, 17:25 467 503450

>>503447
И если бы ты знал философию за пределами вики, понммал бы что при расхождении в онтологии не дело говорить о родстве. Так что формально некоторые левые с марксом связаны слабо + левизна как таковая бывает не марксового корня.

Сравнение платонизм/православие тут не работает, разный корень исторически, что подтверждено учеными.

Ты пойми, что ты сейчас в позиции маргинала воюещего против консенсуального взгляда. Оно тебе надо?

19 дек, 17:27 468 503451

>>503449
Смерть ивана ильича не читал, а фанфик неатрибутированный про секс в бане читал? Много о тебе говорит, но не о Толстом

Ответы3452

19 дек, 17:35 469 503452

>>503451
Ты ещё в сердцевидцы запишись, лол.
Показательно как раз то, что Толстой пишет мертвым языком все подряд.
И "смерть Ивана Ильича", являясь вершиной Толстого, вторична уже на момент написания, кстати.

Ответы34533454

19 дек, 17:39 470 503453

>>503452
А чем вторична?

Ответы3455

19 дек, 17:44 471 503454

>>503452
Ни в какие сердцевидцы я не хочу. Но воевать против классики занятие само по себе недальновидное - классика осталась во времени из-за того, что сама в это время встроилась и ты живешь в пространстве, чуть-чуть но порожденным этой классикой. Поэтому любой такой спор превращается в комичные бросания котенка на зеркало, а говорящий во что-то нелепое - толи в Бобчинского, толи в Добчинского.

При этом, я не говорю вовсе о том что нужен необходимый уровень культуры чтобы не смешивать личное отношение, значение, филологическую и культурную значимость, вынося вердикт уровня "нра" и "не нра".

Литературный язык Толстого является образчиком ловкого обращения с сетью взаимоподчиненных понятий и конструкций; именно толстовские ухищрения, напоминающие разбухающий канцелярит породили мишкину кашу 20го века, с его вечными попытками этот язык обуздать и формализовать в абракадабру советских аббревиатур и советского же религиозного понимания. Надо просто отдавать себе отчет в этом, тогда получится оценивать крупные фигуры по достоинству.

Пускай и для праовславного Толстой - фигура резко отрицательная, благодая своим христологическим позорным (для него) экзерсисам. Сформировать ему нашу культуру это нисколько не мешало.

Ответы34553482

19 дек, 18:05 472 503455

>>503453
О мертвых внутри канцеляристах и прочих васянах писал, например, Гоголь. Да так писал, что не возникало ощущения, что автор хочет тебя кривой арматурой отделать.
>>503454
> Ни в какие сердцевидцы я не хочу. Но воевать против классики занятие само по себе недальновидное - классика осталась во времени из-за того, что сама в это время встроилась и ты живешь в пространстве, чуть-чуть но порожденным этой классикой. Поэтому любой такой спор превращается в комичные бросания котенка на зеркало, а говорящий во что-то нелепое - толи в Бобчинского, толи в Добчинского.
>Не трогай! ПОЛОЖЬ ТРУБКУ!
Это пространство сформировано самыми разными вещами, в том числе всеми оплеванными высерами, переоцененными вещами и откровенным сором. Если критиковать нельзя, то, наверное, не стоит искать мысль автора, откуда у нее ноги растут в контексте его личности и эпохи? Раз КЛАССЕКА, то у каждого уважающего себя небыдла на полочке должна стоять?
> При этом, я не говорю вовсе о том что нужен необходимый уровень культуры чтобы не смешивать личное отношение, значение, филологическую и культурную значимость, вынося вердикт уровня "нра" и "не нра".
Субъективное восприятие складывается не в последнюю очередь из объективных причин.
> Литературный язык Толстого является образчиком ловкого обращения с сетью взаимоподчиненных понятий и конструкций; именно толстовские ухищрения, напоминающие разбухающий канцелярит породили мишкину кашу 20го века, с его вечными попытками этот язык обуздать и формализовать в абракадабру советских аббревиатур и советского же религиозного понимания. Надо просто отдавать себе отчет в этом, тогда получится оценивать крупные фигуры по достоинству.
А вот это требует очень серьезного пруфа, постановка вопроса претендует на кандидатку - только есть подозрение, что никто бы не смог такое защитить.
> Пускай и для праовславного Толстой - фигура резко отрицательная, благодая своим христологическим позорным (для него) экзерсисам. Сформировать ему нашу культуру это нисколько не мешало.
Ещё большой вопрос, где бы был Толстой без своего происхождения и срача с Церковью. Конечно, хуебабушкино занятие, но рефлексирующий на сходные темы Андреев оказался на обочине, хоть и немного из другого периода пример.

19 дек, 18:05 472 503455

>>503453
О мертвых внутри канцеляристах и прочих васянах писал, например, Гоголь. Да так писал, что не возникало ощущения, что автор хочет тебя кривой арматурой отделать.
>>503454
> Ни в какие сердцевидцы я не хочу. Но воевать против классики занятие само по себе недальновидное - классика осталась во времени из-за того, что сама в это время встроилась и ты живешь в пространстве, чуть-чуть но порожденным этой классикой. Поэтому любой такой спор превращается в комичные бросания котенка на зеркало, а говорящий во что-то нелепое - толи в Бобчинского, толи в Добчинского.
>Не трогай! ПОЛОЖЬ ТРУБКУ!
Это пространство сформировано самыми разными вещами, в том числе всеми оплеванными высерами, переоцененными вещами и откровенным сором. Если критиковать нельзя, то, наверное, не стоит искать мысль автора, откуда у нее ноги растут в контексте его личности и эпохи? Раз КЛАССЕКА, то у каждого уважающего себя небыдла на полочке должна стоять?
> При этом, я не говорю вовсе о том что нужен необходимый уровень культуры чтобы не смешивать личное отношение, значение, филологическую и культурную значимость, вынося вердикт уровня "нра" и "не нра".
Субъективное восприятие складывается не в последнюю очередь из объективных причин.
> Литературный язык Толстого является образчиком ловкого обращения с сетью взаимоподчиненных понятий и конструкций; именно толстовские ухищрения, напоминающие разбухающий канцелярит породили мишкину кашу 20го века, с его вечными попытками этот язык обуздать и формализовать в абракадабру советских аббревиатур и советского же религиозного понимания. Надо просто отдавать себе отчет в этом, тогда получится оценивать крупные фигуры по достоинству.
А вот это требует очень серьезного пруфа, постановка вопроса претендует на кандидатку - только есть подозрение, что никто бы не смог такое защитить.
> Пускай и для праовславного Толстой - фигура резко отрицательная, благодая своим христологическим позорным (для него) экзерсисам. Сформировать ему нашу культуру это нисколько не мешало.
Ещё большой вопрос, где бы был Толстой без своего происхождения и срача с Церковью. Конечно, хуебабушкино занятие, но рефлексирующий на сходные темы Андреев оказался на обочине, хоть и немного из другого периода пример.

Показать весь текст
Ответы3456

19 дек, 18:15 473 503456

>>503455
>О мертвых внутри канцеляристах и прочих васянах писал, например, Гоголь. Да так писал, что не возникало ощущения, что автор хочет тебя кривой арматурой отделать.
Ну это не вторичность, все-таки. Гоголь самостийный элемент высокой русской литературы, а не эпигон того же Пушкина, понятно что его влияние на последующих писателей чрезвычайно. Но вторичность это когда "целиком перенес сюжет/методы и пересказал своими словами". Гоголь более изящно препарировал маленькие экзистенциальные трагедии обычного идиотизма жизни, не спорю. Толстой сделал в "Смерти" более грубо, зато более по делу.

>Это пространство сформировано самыми разными вещами, в том числе всеми оплеванными высерами, переоцененными вещами и откровенным сором. Если критиковать нельзя, то, наверное, не стоит искать мысль автора, откуда у нее ноги растут в контексте его личности и эпохи? Раз КЛАССЕКА, то у каждого уважающего себя небыдла на полочке должна стоять?
Классика выкристализовывается из всех векторов. Например, на Пушкине, на культе Пушкина росли и молодой Толстой, и Тургенев, и Достоевский, и Чехов. Если бы их не пичкали Пушкиным и его изяществами то у них не было бы засунутого в подкорку образца, с которым необходимо полимезировать, и который задает первичные векторы собственного творчества - подробнее я говорил об этом здесь - >>503394

>А вот это требует очень серьезного пруфа, постановка вопроса претендует на кандидатку - только есть подозрение, что никто бы не смог такое защитить.
Мы тут полусалонно беседуем, воспринимай мои слова просто как неудачную метафору моего собственного видения. Классика тем и хороша, что позволяет порождать такие пускай и зыбкие, но объемистые метафоры.Но вообще написано, статья "Толстой - Зеркало русской революции", Ленин (шутка)

>Ещё большой вопрос, где бы был Толстой без своего происхождения и срача с Церковью. Конечно, хуебабушкино занятие, но рефлексирующий на сходные темы Андреев оказался на обочине, хоть и немного из другого периода пример.
Основное в творчестве Толстого Война и Мир, фурор она взывала задолго до того как он тронулся и запилил толстовство.

Для меня фигура Толстого полна трагизма - русский литературный реализм достигает в его творчестве высшей точки, переполняет котелок текста и выползает в пространство жизни, превращаясь в безумную химеру, бессмысленную и ходульную, но завлекшую огромные массы народа, спутавшие сознания множества людей и завершившуюся пшиком. Это как-то все уныло.

Лучшая критика Толстого, что я читал, была внезапно, у Галковского в "Бесконечном тупике":

"Толстоносенький Толстой", чёртова кукла. Если сопоставить смерть отца и "Смерть Ивана Ильича" - то какое глубокое, ужасное сходство. Я хотел здесь выписать целый ворох цитат, а потом рукой махнул - зачем, и так всё ясно. Не нужен, всем мешает и т.д. Сходство даже бытовое, вплоть до характера заболевания. И вот на этом примере уникальной сопоставленности реального мира и мира реализма я заявляю: русская литература, в своей гуще, в толстом русле толстовства, - это просто издевательство над человеком. О нет, Толстой не смеётся над человеком в открытую, как честный Гоголь (смерть Башмачкина). Он сочувствует ему, по-хозяйски вымеряет его своим масонским циркулем и любовно, добродушно-добротно убивает, загоняет в заботливо приготовленный 50-страничный гробик. Смерть это смеренность, когда высчитывают и человек замирает в этой вымеренности. И Толстой - гений - смерил "Ивана Ильича" правильно, точно. И мерка толстовская подходит к отцу тютелька в тютельку. Да, конечно, и ко мне подходит, и к любому, поскольку человек существо конечное. Но человек и бесконечен, свободен. А Толстой всю свободу его сжал в какую-то светлую точку, изюминку в поминальной кутье, непонятную и необязательную заглушку, а вовсе не выход из тёмного туннеля. А кто же в этой позиции сам Толстой как автор "Смерти Ивана Ильича"? Конечно уже не человек, а существо иного порядка разумения. Самому Толстому мечталось, что он Бог (скромно говорил "моё Евангелие"). Конечно, в концепцию человека, данную Толстым, сам Толстой не умещается. Это не человек. Но из этого ещё не вытекает, что он Бог. Это ошибочка.

19 дек, 18:15 473 503456

>>503455
>О мертвых внутри канцеляристах и прочих васянах писал, например, Гоголь. Да так писал, что не возникало ощущения, что автор хочет тебя кривой арматурой отделать.
Ну это не вторичность, все-таки. Гоголь самостийный элемент высокой русской литературы, а не эпигон того же Пушкина, понятно что его влияние на последующих писателей чрезвычайно. Но вторичность это когда "целиком перенес сюжет/методы и пересказал своими словами". Гоголь более изящно препарировал маленькие экзистенциальные трагедии обычного идиотизма жизни, не спорю. Толстой сделал в "Смерти" более грубо, зато более по делу.

>Это пространство сформировано самыми разными вещами, в том числе всеми оплеванными высерами, переоцененными вещами и откровенным сором. Если критиковать нельзя, то, наверное, не стоит искать мысль автора, откуда у нее ноги растут в контексте его личности и эпохи? Раз КЛАССЕКА, то у каждого уважающего себя небыдла на полочке должна стоять?
Классика выкристализовывается из всех векторов. Например, на Пушкине, на культе Пушкина росли и молодой Толстой, и Тургенев, и Достоевский, и Чехов. Если бы их не пичкали Пушкиным и его изяществами то у них не было бы засунутого в подкорку образца, с которым необходимо полимезировать, и который задает первичные векторы собственного творчества - подробнее я говорил об этом здесь - >>503394

>А вот это требует очень серьезного пруфа, постановка вопроса претендует на кандидатку - только есть подозрение, что никто бы не смог такое защитить.
Мы тут полусалонно беседуем, воспринимай мои слова просто как неудачную метафору моего собственного видения. Классика тем и хороша, что позволяет порождать такие пускай и зыбкие, но объемистые метафоры.Но вообще написано, статья "Толстой - Зеркало русской революции", Ленин (шутка)

>Ещё большой вопрос, где бы был Толстой без своего происхождения и срача с Церковью. Конечно, хуебабушкино занятие, но рефлексирующий на сходные темы Андреев оказался на обочине, хоть и немного из другого периода пример.
Основное в творчестве Толстого Война и Мир, фурор она взывала задолго до того как он тронулся и запилил толстовство.

Для меня фигура Толстого полна трагизма - русский литературный реализм достигает в его творчестве высшей точки, переполняет котелок текста и выползает в пространство жизни, превращаясь в безумную химеру, бессмысленную и ходульную, но завлекшую огромные массы народа, спутавшие сознания множества людей и завершившуюся пшиком. Это как-то все уныло.

Лучшая критика Толстого, что я читал, была внезапно, у Галковского в "Бесконечном тупике":

"Толстоносенький Толстой", чёртова кукла. Если сопоставить смерть отца и "Смерть Ивана Ильича" - то какое глубокое, ужасное сходство. Я хотел здесь выписать целый ворох цитат, а потом рукой махнул - зачем, и так всё ясно. Не нужен, всем мешает и т.д. Сходство даже бытовое, вплоть до характера заболевания. И вот на этом примере уникальной сопоставленности реального мира и мира реализма я заявляю: русская литература, в своей гуще, в толстом русле толстовства, - это просто издевательство над человеком. О нет, Толстой не смеётся над человеком в открытую, как честный Гоголь (смерть Башмачкина). Он сочувствует ему, по-хозяйски вымеряет его своим масонским циркулем и любовно, добродушно-добротно убивает, загоняет в заботливо приготовленный 50-страничный гробик. Смерть это смеренность, когда высчитывают и человек замирает в этой вымеренности. И Толстой - гений - смерил "Ивана Ильича" правильно, точно. И мерка толстовская подходит к отцу тютелька в тютельку. Да, конечно, и ко мне подходит, и к любому, поскольку человек существо конечное. Но человек и бесконечен, свободен. А Толстой всю свободу его сжал в какую-то светлую точку, изюминку в поминальной кутье, непонятную и необязательную заглушку, а вовсе не выход из тёмного туннеля. А кто же в этой позиции сам Толстой как автор "Смерти Ивана Ильича"? Конечно уже не человек, а существо иного порядка разумения. Самому Толстому мечталось, что он Бог (скромно говорил "моё Евангелие"). Конечно, в концепцию человека, данную Толстым, сам Толстой не умещается. Это не человек. Но из этого ещё не вытекает, что он Бог. Это ошибочка.

Показать весь текст
Ответы3463

19 дек, 18:15 474 503457

Вообще зеркальность и связанность литературы и жизни тема сложная, учитывая что мы сами повязаны с Книгой куда как сильнее, чем все Толстые со всеми размышлизмами и всеми народами.

19 дек, 18:20 475 503458

Приятно сидеть с вами в одном треде.

Ответы3461

19 дек, 18:35 476 503461

>>503458
Удвою.

19 дек, 18:42 477 503463

>>503456
> >О мертвых внутри канцеляристах и прочих васянах писал, например, Гоголь. Да так писал, что не возникало ощущения, что автор хочет тебя кривой арматурой отделать.
> Ну это не вторичность, все-таки. Гоголь самостийный элемент высокой русской литературы, а не эпигон того же Пушкина, понятно что его влияние на последующих писателей чрезвычайно. Но вторичность это когда "целиком перенес сюжет/методы и пересказал своими словами". Гоголь более изящно препарировал маленькие экзистенциальные трагедии обычного идиотизма жизни, не спорю. Толстой сделал в "Смерти" более грубо, зато более по делу.
Тут не о литературном заимствовании даже, о идеях. Идеи тоже берутся из окружающей действительности, только вот Гоголь и тот же Федор Михайлович почувствовали этот экзистенциальный кризис раньше.
> >Это пространство сформировано самыми разными вещами, в том числе всеми оплеванными высерами, переоцененными вещами и откровенным сором. Если критиковать нельзя, то, наверное, не стоит искать мысль автора, откуда у нее ноги растут в контексте его личности и эпохи? Раз КЛАССЕКА, то у каждого уважающего себя небыдла на полочке должна стоять?
> Классика выкристализовывается из всех векторов. Например, на Пушкине, на культе Пушкина росли и молодой Толстой, и Тургенев, и Достоевский, и Чехов. Если бы их не пичкали Пушкиным и его изяществами то у них не было бы засунутого в подкорку образца, с которым необходимо полимезировать, и который задает первичные векторы собственного творчества - подробнее я говорил об этом здесь - >>503394
Только никакой близости у Толстого невооружённым глазом не видно. Бомж под забором тоже векторы впитывал, а толку?
> >А вот это требует очень серьезного пруфа, постановка вопроса претендует на кандидатку - только есть подозрение, что никто бы не смог такое защитить.
> Мы тут полусалонно беседуем, воспринимай мои слова просто как неудачную метафору моего собственного видения. Классика тем и хороша, что позволяет порождать такие пускай и зыбкие, но объемистые метафоры.Но вообще написано, статья "Толстой - Зеркало русской революции", Ленин (шутка)
"Чем хороша классика" - какой-то подпивасный вопрос, а такие "видения" плодят школьники на сочинениях в попытках растянуть на три листа. Есть объективная данность.
> Основное в творчестве Толстого Война и Мир, фурор она взывала задолго до того как он тронулся и запилил толстовство.
"Война и мир" имеет ещё меньшую художественную ценность, произвела фурор на фоне наполеоновских войн и читалась современниками как увлекательный сериал про них самих. Такое себе, беллетристика. Но хайпанул.
> Для меня фигура Толстого полна трагизма - русский литературный реализм достигает в его творчестве высшей точки, переполняет котелок текста и выползает в пространство жизни, превращаясь в безумную химеру, бессмысленную и ходульную, но завлекшую огромные массы народа, спутавшие сознания множества людей и завершившуюся пшиком. Это как-то все уныло.
Сам же видишь, какое говно с какими печальными последствиями. Впрочем, я не думаю, что влияние Толстого на современников и потомков так глубоко, как был медийной фигурой, так после перетек в гарварды как повод попонтоваться для "духовно богатой" молодежи, для которых Ганди слишком попсовый. И Нобелевка его такое же говно политизированное.
> Лучшая критика Толстого, что я читал, была внезапно, у Галковского в "Бесконечном тупике":
Это я оставлю без комментария, лень разбирать.

Но что мы имеем на выходе - на идейном уровне Толстой далеко не впереди планеты всей, что бы он сам о себе не думал, попытки оправдать громоздкий язык, аппелируя "ну кто уже классика, мы все на ней воспитаны" абсолютно проигрышная.
Переоценка, кстати, вполне нормальное явление - проверка идей временем и, как у нас, верунов, говорят: "по плодам их узнаете их".

19 дек, 18:42 477 503463

>>503456
> >О мертвых внутри канцеляристах и прочих васянах писал, например, Гоголь. Да так писал, что не возникало ощущения, что автор хочет тебя кривой арматурой отделать.
> Ну это не вторичность, все-таки. Гоголь самостийный элемент высокой русской литературы, а не эпигон того же Пушкина, понятно что его влияние на последующих писателей чрезвычайно. Но вторичность это когда "целиком перенес сюжет/методы и пересказал своими словами". Гоголь более изящно препарировал маленькие экзистенциальные трагедии обычного идиотизма жизни, не спорю. Толстой сделал в "Смерти" более грубо, зато более по делу.
Тут не о литературном заимствовании даже, о идеях. Идеи тоже берутся из окружающей действительности, только вот Гоголь и тот же Федор Михайлович почувствовали этот экзистенциальный кризис раньше.
> >Это пространство сформировано самыми разными вещами, в том числе всеми оплеванными высерами, переоцененными вещами и откровенным сором. Если критиковать нельзя, то, наверное, не стоит искать мысль автора, откуда у нее ноги растут в контексте его личности и эпохи? Раз КЛАССЕКА, то у каждого уважающего себя небыдла на полочке должна стоять?
> Классика выкристализовывается из всех векторов. Например, на Пушкине, на культе Пушкина росли и молодой Толстой, и Тургенев, и Достоевский, и Чехов. Если бы их не пичкали Пушкиным и его изяществами то у них не было бы засунутого в подкорку образца, с которым необходимо полимезировать, и который задает первичные векторы собственного творчества - подробнее я говорил об этом здесь - >>503394
Только никакой близости у Толстого невооружённым глазом не видно. Бомж под забором тоже векторы впитывал, а толку?
> >А вот это требует очень серьезного пруфа, постановка вопроса претендует на кандидатку - только есть подозрение, что никто бы не смог такое защитить.
> Мы тут полусалонно беседуем, воспринимай мои слова просто как неудачную метафору моего собственного видения. Классика тем и хороша, что позволяет порождать такие пускай и зыбкие, но объемистые метафоры.Но вообще написано, статья "Толстой - Зеркало русской революции", Ленин (шутка)
"Чем хороша классика" - какой-то подпивасный вопрос, а такие "видения" плодят школьники на сочинениях в попытках растянуть на три листа. Есть объективная данность.
> Основное в творчестве Толстого Война и Мир, фурор она взывала задолго до того как он тронулся и запилил толстовство.
"Война и мир" имеет ещё меньшую художественную ценность, произвела фурор на фоне наполеоновских войн и читалась современниками как увлекательный сериал про них самих. Такое себе, беллетристика. Но хайпанул.
> Для меня фигура Толстого полна трагизма - русский литературный реализм достигает в его творчестве высшей точки, переполняет котелок текста и выползает в пространство жизни, превращаясь в безумную химеру, бессмысленную и ходульную, но завлекшую огромные массы народа, спутавшие сознания множества людей и завершившуюся пшиком. Это как-то все уныло.
Сам же видишь, какое говно с какими печальными последствиями. Впрочем, я не думаю, что влияние Толстого на современников и потомков так глубоко, как был медийной фигурой, так после перетек в гарварды как повод попонтоваться для "духовно богатой" молодежи, для которых Ганди слишком попсовый. И Нобелевка его такое же говно политизированное.
> Лучшая критика Толстого, что я читал, была внезапно, у Галковского в "Бесконечном тупике":
Это я оставлю без комментария, лень разбирать.

Но что мы имеем на выходе - на идейном уровне Толстой далеко не впереди планеты всей, что бы он сам о себе не думал, попытки оправдать громоздкий язык, аппелируя "ну кто уже классика, мы все на ней воспитаны" абсолютно проигрышная.
Переоценка, кстати, вполне нормальное явление - проверка идей временем и, как у нас, верунов, говорят: "по плодам их узнаете их".

Показать весь текст
Ответы3464

19 дек, 18:51 478 503464

>>503463
Ну мне лень ходить по кругу, вангую какую-то юношескую или местечковую ненависть к русской литературе, Толстой не Толстой, я понимаю - бывает. И литературу модернизма не он предвосхитил в своих внутренних диалогах героев с невидимым собеседником, и реалистическую прозу на новый уровень не вывел, так, в оксфордах засери очкастые понтуются.

> Гоголь и тот же Федор Михайлович
Как к ним относятся православные антошки в целом? Про Гоголевский мистицизм нехристианской природы есть забойные размышления у Набокова, а Достоевский всегда ходил по грани (сложно назвать православным старцем того же Зосиму). Полезны они, нужны для православного вообще? Или как Толстой - религия отдельно, культура отдельно?

Среди православных часто можно услышать рассуждения что Гоголь и Достоевский подводят к церкви, но это звучит мммаксимум спорно.

Ответы3466

19 дек, 19:02 479 503466

>>503464
> Ну мне лень ходить по кругу, вангую какую-то юношескую или местечковую ненависть к русской литературе, Толстой не Толстой, я понимаю - бывает.
Нет, только к Толстому.
> И литературу модернизма не он предвосхитил в своих внутренних диалогах героев с невидимым собеседником,
Как что-то новое.
>и реалистическую прозу на новый уровень не вывел, так, в оксфордах засери очкастые понтуются.
Именно, не он.
> > Гоголь и тот же Федор Михайлович
> Как к ним относятся православные антошки в целом? Про Гоголевский мистицизм нехристианской природы есть забойные размышления у Набокова, а Достоевский всегда ходил по грани (сложно назвать православным старцем того же Зосиму). Полезны они, нужны для православного вообще? Или как Толстой - религия отдельно, культура отдельно?
Гоголевский мистицизм уже обсуждали, нормально все. Он на вероучительность в таких делах и не претендует, просто выражает свои не особо религиозные идеи с помощью фольклора.
Достоевский наше всё - хотя бы потому, что создавая своих удивительно глубоких персонажей ответ он не навязывал, а подводил к размышлению о жизни, людях и трансцендентном.

Ответы3467

19 дек, 19:15 480 503467

>>503466
>Как что-то новое.
Да, могу даже точнее сказать - мысленный диалог Карениной. Ну я понял уже что представления о литературе у тебя фрагментарные, за сим прошу откланяться.

>Гоголевский мистицизм уже обсуждали, нормально все.
http://nabokov.gatchina3000.ru/gogol.htm ненормально. Почитай на досуге. Атеист Набоков честно говорит о том, как Гоголь тащил свой мистицизм во все дыры.

Тут возникает более тяжелый для нашей (окололитературной) цивилизации (русской) вопрос: нужна ли литература и вообще, высокая светская культура христианину? Или лучше простая, зато организованная по православным соображениям жизнь, без излишних соблазнов и выщелкиваний?

19 дек, 21:09 481 503481

>>503375
На порашу марш, католика и ученого с собой захвати.

Ответы3485

19 дек, 21:10 482 503482

>>503454
>Сформировать ему нашу культуру это нисколько не мешало.
Чью "нашу"? Большинство населения РИ никаких Толстых на знало. А в совке культуру формировало руководство выбирая какие книги будут разрешены и одобрены.

Ответы34873549

19 дек, 21:14 483 503484

>>503413
>Ваши пруфы не пруфы
Т.е. ни Платона не читал ни других о нем. Тебе заняться нечем?

19 дек, 21:18 484 503485

>>503481
А вы кто?

19 дек, 21:30 485 503487

>>503482
Потрудитесь обосновать свои тезисы.

Ответы3488

19 дек, 21:31 486 503488

>>503487
Зачем? Это очевидное. Может сам обратное обоснуешь?

Ответы3496

19 дек, 21:38 487 503489

Сегодня /b/есноватые нашли лазейку из своего загона?

19 дек, 22:01 488 503493

Какая же дичь тут творится во время постов

Ответы3497

19 дек, 22:16 489 503496

>>503488
Так и запишем, пруфов нет.

Ответы3499

19 дек, 22:17 490 503497

>>503493
И за это хвала и спасибо.

19 дек, 22:21 491 503499

>>503496
>Сформировать ему нашу культуру это нисколько не мешало.
>но пруфов этому нет
Ясно.

Ответы3503

19 дек, 22:23 492 503500

>>503433
>и продаемая брашна суетна суть
Кагор из лавок уже изъяли? Или из него предлагается самому себе причастие делать как протестанты с виноградным соком?

Ответы3505

19 дек, 22:45 493 503503

>>503499
Я другой анон, но меня позабавили твои "очевидноости"

Ответы3509

19 дек, 22:46 494 503505

>>503500
>Кагор из лавок
Пруфы продажи вина в храме.

Ответы3507

19 дек, 23:01 495 503507

>>503505
https://pravoslavie.fm/articles/kagor-dlya-stola-ili-dlya-prestola/

Ответы3510

19 дек, 23:03 496 503509

>>503503
>позабавили
Считаешь что в РИ крестьяне были грамотными и читали Толстого, а в СССР не было цензуры?

Ответы35113513

19 дек, 23:04 497 503510

>>503507
В статье написано зачем продают.

19 дек, 23:05 498 503511

>>503509
Ты серьезно?

Ответы3512

19 дек, 23:10 499 503512

>>503511
Серьезно что?

Ответы3514

19 дек, 23:10 500 503513

>>503509
Все были неграмотными, не мылись и ходили на головах.

19 дек, 23:11 501 503514

>>503512
Весь мир читал и читает толстого, а у тебя свои данные. Как его не читали все-все-все крктьяне и как злой совок запретил его.

Ответы35153589

19 дек, 23:17 502 503515

>>503514
>как злой совок запретил его
Но я это не утверждал. Речь о том что совок выбрал из всей литературы ряд писателей и произведений и начал их издавать и преподавать в школах и вузах.

Ответы3516

19 дек, 23:18 503 503516

>>503515
То цензура запрещала Толстого, то разрешала. Ты уж определись

Ответы3517

19 дек, 23:21 504 503517

>>503516
>То цензура запрещала Толстого
Где я это писал? Не фантазируй.

Ответы3522

19 дек, 23:37 505 503522

>>503517
>Я не то имел в виду
Ясно.

Ответы3524

19 дек, 23:41 506 503524

>>503522
>пустое препирательство вместо каких-либо аргументов или возражений
Ясно.

20 дек, 04:52 507 503549

>>503482
Считаю необходимым разобрать этот тезис.

Культура не производится сама по себе вокруг людей, проживающих на данной территории. Создает, улучшает, сохраняет культуру культурный, образованный класс. До индустриальной революции в странах европы культуропроизводящими были только высшие классы - дворянство, священство и третье сословие мещан (хлипкое в нашей стране). Люди этих сословий варились в своей среде, оторванной от жизни некультурообразующей массы, но именно решения и образ жизни этих людей определял образ жизни масс.
А для образа жизни людей высших сословий был необходим этап обучения, на котором прививали любовь к классике будь здоров.

В итоге для какого-нибудь Достоевского Гоголь и Пушкин становятся вечными спутниками, с которыми он сравнивает свое творчество, например

Схема такая: культурообразующий класс производит культуру для самого себя, но из-за специфики аграрного элитаристского общества именно этот класс задает жизнь для всей массы народа, в т.ч. культурно инертного.

И у нас, у современников больше общего с дворянством и его проблемами, чем у простых людей (большинства наших биологических предков). Если современника турнуть в далекое прошлое (в 1830 например) то общий язык найти с крестьянами будет очень трудно - другие чаяния, позиции, привычки. Дворянская же культура (не только в ри, но и во всей европе) послужила отправной точкой и задала первичный шаблон культуру массовой, культуры индустриальных обществ.

Заранее о слабом месте моих рассуждений - условное крестьянство тоже производило культуру, но политически субъектом оно не было, а выступало почвой для реализации высших классов, поэтому разные весовые категории.

Именно поэтому "графоман" толстой держит крупный пакет акций генезиса русской культуры, несмотря на все минусы, которые попытались наскрести за тред.

20 дек, 05:09 508 503550

Перекатить бы надо бы уже?

Ответы3581

20 дек, 12:48 509 503581

>>503550
Секундочьььку

Православие # OP 20 дек, 12:56 510 503586

ПЕРЕКАТ:
https://2ch.pm/re/res/503585.html (М)
https://2ch.pm/re/res/503585.html (М)
https://2ch.pm/re/res/503585.html (М)
https://2ch.pm/re/res/503585.html (М)
https://2ch.pm/re/res/503585.html (М)
https://2ch.pm/re/res/503585.html (М)

20 дек, 13:04 511 503589

>>503514
>мировая практика

20 дек, 13:19 512 503592

Я вижу тут собрались прошаренные православные, а потому обращусь с интересующим меня вопросом. Очень хочется знать, как вы относитесь к современной прогрессивной библеистике, родившейся из протестантской догмы solo scriptura и последующего баттхёрта, что, как выяснилось, даже постникейский извод евангелия пережил огромное количество правок и ошибок вплоть до изобретения печати. Ведь местами ошибки, правки и дописки искажают вполне важный догматический и душеспасительный смысл. Следите ли за актуальными трудами и переводами, ждёте ли в будущем некий достоверный текст Нового Завета или навсегда удовлетворились синодальным переводом?
Просто я углубился в библеиста Эрмана и мне открылся целый новый мир.

Ответы3594

20 дек, 13:20 513 503594

>>503592
Отвечайте уже в следующем треде, пожалуйста. Быстрофикс

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 29 марта 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion