М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 апреля 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

41 Кб, 350x450
Официальный православия тред №88 Православие 22 дек, 20:04 504537 В конец треда | Веб

Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
http://s3s.so/faq2

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm

Предыдущий тред: https://2ch.pm/re/res/503585.html (М)

Тред архивов: http://s3s.so/archive

Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF

Ответы46654669467165776850

22 дек, 20:08 2 504540

>>504539
Хорошо бы собрать нормальную табличку, в которой написаны расхождения с АП и правилами первых соборов, какие соборы что отменили, какие постановили по-новой, чтобы человеку без специального образования были видны все узкие места догматики, чтоли.

Ответы45414558

22 дек, 20:10 3 504541

>>504540
>тобы человеку без специального образования были видны все узкие места догматики, чтоли.
А потом будут филоармянами становиться?

Ответы4542

22 дек, 20:14 4 504542

>>504541
Нет, потом можно будет точечно отслеживать отношение современной ПЦ к.

Ответы4543

22 дек, 20:18 5 504543

>>504542
У современной ПЦ библейского канона, похоже, вообще нет, не смотря на апостольские правила, решения соборов и т.д.

Православие 22 дек, 20:19 6 504544

>>504389
>Что тебя опять-то в тред привело?

О Б О С Т Р Е Н И Е
Б
О
С
Т
Р
Е
Н
И
Е

22 дек, 20:23 7 504545

Как там спасается, ананасы?

Ответы4547

22 дек, 20:26 8 504547

>>504545
Так себе РГБ последние месяцы игнорирует запросы на оцифровку душеполезных трактатов

Ответы4549

22 дек, 20:28 9 504549

>>504547
Но ты же их не читаешь.

Ответы4551

22 дек, 20:30 10 504551

>>504549
Ну не сканируют, поэтому и не читаю а когда таки сканируют, то к этому времени находятся новые неотсканированные которые я жду

Православие 22 дек, 21:44 11 504558

>>504540
Нет, хорошо бы составить актуальный кодекс канонического права церкви, который опирался бы на некоторые древние каноны (игнорируя утратившие актуальность), но при этом именно бы самостоятельный авторитет.
Вот от этого была бы польза церкви и людям. А просто так ковырять это старье - бессмысленное занятие.

Ответы4598

23 дек, 06:30 12 504598

>>504558
>игнорируя утратившие актуальность
Чтобы церковно признать что-то утратившим актуальность нужнео собрать вселенский собор церквей, нахоядищихся в евх. общении. Сомнительно что какие-то древние правила будут переделаны не из-за надобности, а просто ради "актуальности".

23 дек, 06:45 13 504601

Шалом православные. Слышал, что в лютеранской кирхе могут исповедоваться представители любых конфесий, признанных разумеется, католики, православные. Могу ли я как лютеранин приходить в православный храм на богослужения и получить отпущение грехов?

Ответы46024885

23 дек, 06:53 14 504602

>>504601
С точки зрения лютеран можешь, с точки зрения православных тебя не должны допускать к причащению-отпущению.

Ответы4603

23 дек, 06:55 15 504603

>>504602
Это официальная точка зрения рпц? Или прихожан? Спасибо.

Ответы4604

23 дек, 07:30 16 504604

>>504603
РПЦ. Ну ты можешь прийти в храм и спросить конечно, но по-хорошему протестант не должен допускаться до богослужения, исповеди и причастия без принятия его в православие.

Ответы4605

23 дек, 07:33 17 504605

>>504604
Добавлю что просто в храм ты прийти можешь и службу отстоять тоже. Но когда на исповеди скажешь что ты протестант то к причастию не допустят. Отпустят ли грехи - не знаю, вроде как не должны.

Ответы4621

23 дек, 07:46 18 504606

810 Кб, 559x773801 Кб, 552x829683 Кб, 681x615

23 дек, 11:14 19 504621

>>504605
спасибо) я так и думал. вам с амим не кажется, что это глупо?

Ответы46234628

23 дек, 11:26 20 504623

>>504621
Нет, не кажется

Ответы462446314811

23 дек, 11:34 21 504624

>>504623
Присоединяюсь.

23 дек, 12:18 22 504628

>>504621
Ну мы такие вот архаичные. Мне кажется глупо быть лютеранином в православной стране, это какой-то идиотский понт или наципроблемы.

Ответы4642

23 дек, 12:40 23 504631

>>504623
два чаю

23 дек, 13:02 24 504637

Представляю, как с Лехой сложно собирать грибы. Идете вы по лесу, собираете подберёзовики, а Леха-Дьяк полную корзину мухоморов набирает. Ты ему так: "что же ты делаешь, чудак!", а он как обычно: "у тебя нет монополии на грибоведение, микологию! Это тоже подберёзовики, с колоритной правильной красной шляпкой!" и жрет свои мухоморы как Грибабас. Итолько Трактатыч сидит на верхушке дерева в вороньем гнезде и с тоской смотрит на запад.

Ответы4643

23 дек, 13:13 25 504642

>>504628
Я не могу быть православным в том смысле, что знаю нашего батюшку, кто знает в Сызрани это отец Марк. Хорошо знаю его лично как человека, и идти к нему на проповедь... Увольте. А ближайшая церковь в Самаре лютеранская.

Ответы46454648

23 дек, 13:13 26 504643

>>504637
Забыд местных поджидков, которые грибы воруют у всех.

23 дек, 13:26 27 504645

>>504642
В городе с ~200к жителей явно не один храм и не один священник.

Ответы4648

23 дек, 13:32 28 504648

>>504645
Вот-вот

>>504642
http://sobory.ru/geo/locat/4148
http://sobory.ru/geo/locat/1092

Ответы4652

23 дек, 13:49 29 504652

>>504648
Попробую пообщаться..)

23 дек, 14:05 30 504655

Вопросы, которые проигнорировали ранее:

1. Как относиться к благодатному огню?
молитва вместе с еретиками или же благодать?

2. Какие есть допуски/ограничения женщин во время месячных в храм/на причастие?
правила Вальсамона запрещают только причастие, Номоканон запрещает появление в церкви

Ответы465846604761

23 дек, 14:17 31 504658

>>504655
>молитва вместе с еретиками или же благодать?
Я бы запретил.

23 дек, 14:36 32 504660

>>504655
>вместе с еретиками

Ты о чём? А вообще, дело мутное.

Ответы46624663

23 дек, 14:45 33 504662

>>504660
Ну там в пересменок не более часу за латинянами, армяшками и коптами служит Иерусалимская Церковь

23 дек, 14:49 34 504663

>>504660
Храм гроба господня разделен на 8 частей с 8 алтарями. Это странно.

110 Кб, 902x1080
Язычество 23 дек, 14:53 35 504665

>>504537 (OP)
Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно. Что за жизнь без вина? оно сотворено на веселие людям. Сир.31,31-32

Ответы466646674678

23 дек, 14:55 36 504666

>>504665
>иконка: язычество
Хех.

23 дек, 14:58 37 504667

>>504665
Более того, Апостол Павел рекомендовал пить вино с водой Тимофею, своему ученику.

Ответы4678

30 Кб, 480x360
Язычество 23 дек, 15:02 38 504669

>>504537 (OP)
Когда страна отступит от закона, тогда много в ней начальников; а при разумном и знающем муже она долговечна. Прит.28,2

37 Кб, 725x484
Язычество 23 дек, 15:05 39 504671

>>504537 (OP)
Какой мы можем сделать вывод?

Ответы4672

23 дек, 15:08 40 504672

>>504671
Что всякая власть от Бога.

23 дек, 15:12 41 504673

Может человек, набивший в миру татуировки в будущем стать священником/монахом? То что это считается грехом я знаю, но вот если он захочет там в более взрослом возрасте стать слугой Бога это перекрывает ему путь и нужно идти на лазерное удаление?

Ответы46744675

23 дек, 15:17 42 504674

>>504673
Священником же не за день становятся. Пояснят в ходе обучения-подготовки, удалишь в случае чего.

А так татуировки прямо запрещены.

Ответы46794689

23 дек, 15:17 43 504675

>>504673
Может, если это не похабщина и не богохульство и не на видимых участках. Если не путаю.

Ответы4681

23 дек, 15:23 44 504676

>>504664
Вы кто такие? Я вас не знаю.

Ответы4683

23 дек, 15:23 45 504678

>>504665
>>504667
>вино

Понятие знаешь?

89 Кб, 600x450
Католицизм 23 дек, 15:26 46 504679

>>504674
>А так татуировки прямо запрещены.
пруф??
Копты при крещении наносят на руку изображение креста

Ответы4684

23 дек, 15:27 47 504681

>>504675
Ну вот у меня есть татуировки на руках (предплечья) - на одной изображен ворон сидящий на компасе в окружении цветов, на втором предплечье изображен крест и всевидящий глаз. С такими татухами и местами где их набили могут взять в священники или же путь закрыт?

Ответы4685

23 дек, 15:29 48 504683

>>504676
Просто аноны из треда. Зовем всех желающихся пообщаться на православные темы с православными анонами.

Все-таки посетитель двача и православный человек - редкое сочетание, давайте объединяться. Ну и всяких наших любимых шизиков тоже ждем, чтобы было о чем подискутировать.

Ответы46924712

23 дек, 15:30 49 504684

>>504679
Копты являются еретиками с точки зрения православных церквей, к которым относится РПЦ. Да и у самих коптов их иерархи не особо довольны от такого обычая.

23 дек, 15:30 50 504685

>>504681
Скорее всего попросят свести. Ну не положено, сорян. Запрещено прямо в писании.

Ответы4686

23 дек, 15:40 51 504686

>>504685
А как же тогда у Охлобыстина не попросили? И что делать если денег нету на лазерное удаление?

Ответы4687

23 дек, 15:42 52 504687

>>504686
Ну у нас и убийцам, даже невольным запрещено попами быть. А попы ветераны есть. Такая вот строгость.

Ты спросил - можно? Нет, нельзя.
Могут допустить? Могут, чо. Всякое бывает.

Ответы4688

23 дек, 15:48 53 504688

>>504687
Ну так заключенные среди которых убийцы уже совершили тяжкие грехи. А если просто человек в молодости решил сделать, и из-за этого его могут не принять (хотя под рясой и так не видно) то это немного странно когда видишь личностей вроде Охлобыстина и всяких православных байкеров которые в почете у церкви.

23 дек, 15:52 54 504689

>>504674
Вот меня интересно обязательно ли нужно будет удалять для того чтобы стать священником, особенно когда нету денег на это. И мой вопрос касается не лишь самой РАЦ а православия в целом.

Ответы46904691

23 дек, 15:53 55 504690

>>504689
РПЦ*

23 дек, 15:57 56 504691

>>504689
Какого православия в целом, леший? Никакого другого православия нет.
В православии запрещено, баста. Но делают послабления, как и во многих других случаях, к сожалению.

Ответы4696

23 дек, 16:08 57 504692

>>504683
Телеграм это же для хипстоты малолетней, а тут зрелые мужи.

Ответы46954716

23 дек, 16:23 58 504695

>>504692
Ну мне вот к 30 уже скоро, а канал-то открыл. Закатывайтесь, все равно в треде иногда шитшторм, который пережить где-то надо.

Ответы4698

23 дек, 16:23 59 504696

>>504691
Вообще-то есть. Кроме РПЦ есть ещё другие православные церкви: Константинопольская, Сербская, Болгарская, Грузинская, Антиохийская и тд. Я больше склоняюсь к ним. А ещё походу ты не читаешь что я пишу выше или совсем тупишь.

Ответы4699

23 дек, 16:29 60 504698

>>504695
Мне тоже под 30, телеграма нет, конфы - просирание времени. Двач тоже кстати, даже этот тред по большей части.

23 дек, 16:29 61 504699

>>504696
Да-да, есть, они все в евхаристическом общении, но если ты живешь в странах СНГ то выбор тащем-то очевиден.

Ответы4700

23 дек, 16:33 62 504700

>>504699
Всегда есть альтернативные варианты чем идти в рпц

Ответы4701

23 дек, 16:46 63 504701

>>504700
Да ясен-красен, только ты подумай почему ты считаешь что РПЦ хуже чем церкви, которые с РПЦ почитай что едины.

Ответы4746

23 дек, 17:14 64 504704

>>504664
Бумп.

23 дек, 17:33 65 504712

>>504683
>пообщаться на православные темы с православными анонами.
>Ну и всяких наших любимых шизиков тоже ждем, чтобы было о чем подискутировать.

Так это и в треде можно.

Ответы4725

23 дек, 17:49 66 504716

>>504692
Двачую, давайте в джаббер

Ответы47254759

23 дек, 18:44 67 504725

>>504712
Можно. А иногда можно от залетных по важному вопросу дерьмеца отведать. Треды давно существуют, конфа точно не помешает.

>>504716
Старорежимно как-то. Тем более телега сейчас почти у всех есть, я например джаббер последний раз черт знает когда открывал.

Ответы4727

23 дек, 18:51 68 504727

>>504725
>А иногда можно от залетных по важному вопросу дерьмеца отведать. Треды давно существуют, конфа точно не помешает.
Чёт у меня это интерпретируется как "Врывается траль с неудобным вопросом - в треде молчание - виэтоивремя в конфе созывается мини-собор - выносится авторитетное мнение - выкладывается в тред". Смешно же.

Ответы47284729

23 дек, 18:52 69 504728

>>504727
>в это время

23 дек, 18:53 70 504729

>>504727
А можно просто знакомиться-общаться на смежные темы. Нас в целом и так мало, православных анончиков. Без минисоборов, хотя иногда это может оказаться интересным.

Ответы47304734

23 дек, 18:58 71 504730

>>504729
>знакомиться-общаться
Времени не жалко на такое?

Ответы4735

23 дек, 19:09 72 504734

>>504729
> А можно просто знакомиться-общаться на смежные темы.

Это можно, да.

23 дек, 19:13 73 504735

>>504730
Мне не особо жалко. Занятых-то понятно что в конфе никто особо не ожидает увидеть - понятно что кому-то надо кабанчиком вертеться всю жизнь или трактаты наворачивать. Но кому-то и поговорить иногда хочется же вне сосача в том числе.

23 дек, 20:17 74 504746

>>504701
Просто РПЦ и её филиалы в других странах меня не привлекают. Да и кто говорил что нельзя стать священником в другой стране?

Ответы4750

23 дек, 20:26 75 504750

>>504746
Тебе не очень много лет, верно?

Ответы4766

23 дек, 21:20 76 504759

>>504716
Какой джаббер в 2к18, вкатился в телегу.

Ответы4762

23 дек, 21:31 77 504761

>>504655
>2. Какие есть допуски/ограничения женщин во время месячных в храм/на причастие?

Но вопрос такой ставился. И в середине III века ответ на него дал св. Климент Римский в сочинении «Апостольские постановления»:

«Если же кто наблюдает и исполняет обряды иудейские относительно извержения семени, течения семени, соитий законных, те пусть скажут нам, перестают ли они в те часы и дни, когда подвергаются чему-либо такому, молиться, или касаться Библии, или причащаться Евхаристии? Если скажут, что перестают, то явно, что они не имеют в себе Духа Святого, Который всегда пребывает с верующими… В самом деле, если ты, женщина, думаешь, что в продолжение семи дней, когда у тебя месячное, не имеешь в себе Духа Святого; то следует, если скончаешься внезапно, то отойдешь не имеющей в себе Духа Святого и дерзновения и надежды на Бога. Но Дух Святой, конечно, присущ тебе… Ибо ни законное совокупление, ни роды, ни течение крови, ни течение семени во сне не могут осквернить естество человека или отлучить от него Духа Святого, от [Духа отлучают] одно нечестие и беззаконная деятельность.

Ответы47694804

23 дек, 21:36 78 504762

>>504759
>джаббер в 2к18

Что не так? Телеграм просто имеет альтернативный протокол и готовый клиент. А по сути то же.

Ответы4764

23 дек, 21:38 79 504764

>>504762
Джаббер никому не нужен, неудобен, отсутствует на айфонах в нормальном виде, на пука уступает клиенту телеграма. Джаббер прошлый век.

Ответы4765

23 дек, 21:55 80 504765

>>504764
>неудобен

Так это же здорово.

>отсутствует на айфонах

Не нужны.

23 дек, 22:11 81 504766

>>504750
А обожание рпц зависит от возраста?

23 дек, 22:32 82 504769

>>504761
>Но вопрос такой ставился. И в середине III века ответ на него дал св. Климент Римский в сочинении «Апостольские постановления»:
Но его постановления же изъяты из нового завета не просто так.

24 дек, 09:30 83 504804

>>504761
>И в середине III века ответ на него дал св. Климент Римский
Через полтора века после смерти?

Ответы4821

24 дек, 10:15 84 504807

>>504664
Бумп. Народ потихой подтягивается.

24 дек, 12:56 85 504811

>>504623
Двачую, нахуй еретиков

24 дек, 14:20 86 504821

>>504804
Это уже к составителю текста на сайте вопрос.

Православие 24 дек, 18:29 87 504885

>>504601
Можешь, только не говори, что ты лютеранин. Ну и ещё тебе нужно будет по-православному перекреститься и поцеловать крест и евангелие в конце исповеди, так что будь к этому готов.

Ответы4891

24 дек, 18:45 88 504891

>>504885
Лёха?

Ответы5034

Православие 25 дек, 07:29 89 505034

>>504891
Да.
Поможешь выбраться из собаки?

25 дек, 10:00 90 505044

Как можно поздравить владыку с рождеством?

Ответы5047

25 дек, 10:30 91 505047

>>505044
Дождаться Рождества и поздравить по интернету или позвонить

25 дек, 16:39 92 505077

А вы креститесь на людях, или не искушаете их?

Ответы508050925562

25 дек, 17:04 93 505080

>>505077
В чём искушение? Оскорбление чувств верующих в отсутствие Бога?

25 дек, 18:36 94 505092

>>505077
Забываю креститься перед едой.

Ответы5102

25 дек, 18:39 95 505094

>>504664
Православные и все кому интересно, велком же.

25 дек, 19:29 96 505102

>>505092
Это не обязательно

Ответы5106

25 дек, 19:55 97 505106

>>505102
А когда в миру обязательно креститься?

25 дек, 22:21 98 505130

Друзья, осознав, что больше не могу жить без любви, без Бога, решил забрать доки из универ и уйти трудником в монастырь на один-два месяца. Надеюсь, там разобраться в себе, получить метафизический опыт, что ли, и просто пообщаться с добрыми людьми. Есть тут кто практиковал это? Какие выводы сделали? Ккакие подводные камни?
На севере области есть женский монастырь. Можно ли туда и надо ли где спрашивать разрешения?

Ответы51595183

25 дек, 22:32 99 505132

А как вообще выбирают имя при постриг в монахи? Это чистый рандом или дают выбрать?

Ответы51345149

25 дек, 22:40 100 505134

>>505132
Вроде нарекает постригающий, а ты смиренно принимаешь.

25 дек, 23:53 101 505149

>>505132
Я слышал что настоятель молится и рандомно выбирает имя из списка, т.е. его указывает Провидение

26 дек, 00:57 102 505159

>>505130
Тут есть тред про монастырь, судя по всему анон там тупо РАБотает за еду.

Ответы5177518451855414

10,7 Мб, webm,
640x352, 5:06
26 дек, 02:08 103 505164

26 дек, 05:38 104 505177

>>505159
Как что-то плохое.
Анончики, есть что почитать про жизнь в современных монастырях вдали от городов?

Ответы51825186

26 дек, 08:30 105 505182

>>505177
Очевидные "Несвятые святые", не?

26 дек, 08:33 106 505183

>>505130
Если твои родители против, то не ходи пока. Сначала воля родителей, потом твоя.

Ответы51905414

26 дек, 08:35 107 505184

>>505159
Все лучше чем парафинить лучшие годы в офисе за тысячи рублей, мечтая о тошнотном отпуске.

26 дек, 08:36 108 505185

>>505159
Там монастырь такой, он сам писал и другие.
Я бы всё же советовал анону, на такой долгий срок что-то полегче поискать, для психики.

26 дек, 08:36 109 505186

>>505177
А что именно тебя интересует?

Ответы5194

26 дек, 09:46 110 505190

>>505183
Если родители неверующие, то нечего спрашивать, так можно по их воле и в храм перестать ходить.

Ответы5198

26 дек, 10:18 111 505194

>>505186
Как живут в совсем далеких обителях ПЦ. Без нытья о том как тяжело быть монахом, офк.

26 дек, 11:23 112 505198

>>505190
Храм не монастырь, хотя это все сложно, вдруг у анона больные родители или в его уходе нуждаются или мб он сам несовершеннолетний.

Конечно, если родители антихристы, то иной разговор.

26 дек, 13:36 113 505300

Вверх.

26 дек, 13:46 114 505337

Еще часок и всей доской потонем.

Ответы5363

26 дек, 14:58 115 505363

>>505337
> Еще часок и всей доской потонем.
Ты тут недавно, да?

Ответы5370

26 дек, 15:06 116 505370

>>505363
Вайп был

26 дек, 16:23 117 505414

>>505183
Так то, что монастырь женский, это ничего страшного? И где там поселят?
>>505159
не нашол((9

Ответы5550

26 дек, 17:18 118 505445

Опытный анон, подскажи.
Решил еще осенью вкатиться в православие, сам я русский и крещенный, просто последний раз меня мамка водила когда я в первый класс еще поступал. Сейчас живу отдельно, сходил в церковь, при входе перекрестился как полагается, купил 2 свечи - одну поставил за маму ну и за семью, другую за себя. Попросил чтоб мне сил дали курить бросить и онанизм.
На следующий день я очень жестко с температурой слег на 2,5 недели. Я болею очень редко и болел последний раз 3 года назад, ну думаю ладно, совпадение.
Выздоровел, прошло пара месяцев, я вроде успешно начал держать. 17 дней нофапа. Думаю ну пора бы сходить в церковь, вроде успешно воздерживаюсь от всей дряни, надо бы поблагодарить, попросить сил чтоб не сорваться и чтоб нормально долететь (скоро на юга лечу на все праздники)
В общем в итоге меня либо уволят с работы, либо уже уволили - ушел с криками оттуда сегодня, вследствие чего сорвал нофап и закурил.
Все было нормально всегда с нервами, а тут меня как подменили на 2 дня.
В общем я виню во всем церковь и больше туда не пойду, а ты что думаешь?

Ответы5478548755025513

26 дек, 18:29 119 505478

>>505445
В церковь ходят за таинствам исповеди и причастия, в основном. Свчки за онанизм и курение не работают без покаяния )

Ответы5483

26 дек, 18:44 120 505483

>>505478
Перед кем я должен покаяться? Я мысленно обозначил свои грехи перед иконой. Этого недостаточно?

Ответы5517

26 дек, 18:49 121 505487

>>505445
>В общем я виню во всем церковь и больше туда не пойду
У бесов, значит, праздник сегодня.

Ответы5492

26 дек, 18:53 122 505492

>>505487
Радуются что епископ недополучит несколько рублей раз в пару месяцев с его свечек?

Ответы5493

26 дек, 18:57 123 505493

>>505492
День ПВО отмечают.

26 дек, 19:09 124 505502

>>505445
>купил 2 свечи - одну поставил за маму ну и за семью, другую за себя. Попросил чтоб мне сил дали курить бросить и онанизм.
>На следующий день я очень жестко с температурой слег на 2,5 недели. Я болею очень редко и болел последний раз 3 года назад, ну думаю ладно, совпадение.
>Выздоровел, прошло пара месяцев, я вроде успешно начал держать. 17 дней нофапа. Думаю ну пора бы сходить в церковь, вроде успешно воздерживаюсь от всей дряни, надо бы поблагодарить, попросить сил чтоб не сорваться и чтоб нормально долететь (скоро на юга лечу на все праздники)
>В общем в итоге меня либо уволят с работы, либо уже уволили - ушел с криками оттуда сегодня, вследствие чего сорвал нофап и закурил.
>Все было нормально всегда с нервами, а тут меня как подменили на 2 дня.
Прекрасный пост и прекрасная возможность пояснить за жизнь.
Твоя ситуация необычная, но не уникальная, я слышал истории например, что у людей попросивших желания у святых мощей начинала сыпаться жизнь.
А всё дело в чём? Дело в том, что даже твои маленькие желания дать сил для самосовершенстования сказанные намоленным идолам(иконы, святые) являются магической практикой по саомму большому счёту такой же как просить беса на кладбищенском перекрестке уничтожить всех своих врагов или внушить страсть какой нибудь женщине. Христианство как любая другая религия это карго-культ парадирующий магию и шаманизм, он может как давать результаты так и быть очень опасным. Молитвы святым(мёртвым людям) это подвид некромантии, исихастское стяжание святого духа(многочасовые молитвы в темных помещениях, пещерах с ритмическим дыханием) подвид йоги с пранаямой(дыхание) дхъяной(концентрации мысли на объекте) и мантрой(святой молитвой), это мы по вершкам только взяли а ведь можно вспомнить и псалмы проклятия являющиеся черномагическими текстами, и взаимодействия с мёртвой плотью(мощи, черепа). То есть методы хрюсов по сути не отличаются от методов шаманов, язычников, халдеев, магов которые практиковались тысячелетиями.
Разумеется любой христианин скажет, что всё это не так и у нас все другое, но любой разумный человек понимает, что это разговоры в пользу бедных.

26 дек, 19:09 124 505502

>>505445
>купил 2 свечи - одну поставил за маму ну и за семью, другую за себя. Попросил чтоб мне сил дали курить бросить и онанизм.
>На следующий день я очень жестко с температурой слег на 2,5 недели. Я болею очень редко и болел последний раз 3 года назад, ну думаю ладно, совпадение.
>Выздоровел, прошло пара месяцев, я вроде успешно начал держать. 17 дней нофапа. Думаю ну пора бы сходить в церковь, вроде успешно воздерживаюсь от всей дряни, надо бы поблагодарить, попросить сил чтоб не сорваться и чтоб нормально долететь (скоро на юга лечу на все праздники)
>В общем в итоге меня либо уволят с работы, либо уже уволили - ушел с криками оттуда сегодня, вследствие чего сорвал нофап и закурил.
>Все было нормально всегда с нервами, а тут меня как подменили на 2 дня.
Прекрасный пост и прекрасная возможность пояснить за жизнь.
Твоя ситуация необычная, но не уникальная, я слышал истории например, что у людей попросивших желания у святых мощей начинала сыпаться жизнь.
А всё дело в чём? Дело в том, что даже твои маленькие желания дать сил для самосовершенстования сказанные намоленным идолам(иконы, святые) являются магической практикой по саомму большому счёту такой же как просить беса на кладбищенском перекрестке уничтожить всех своих врагов или внушить страсть какой нибудь женщине. Христианство как любая другая религия это карго-культ парадирующий магию и шаманизм, он может как давать результаты так и быть очень опасным. Молитвы святым(мёртвым людям) это подвид некромантии, исихастское стяжание святого духа(многочасовые молитвы в темных помещениях, пещерах с ритмическим дыханием) подвид йоги с пранаямой(дыхание) дхъяной(концентрации мысли на объекте) и мантрой(святой молитвой), это мы по вершкам только взяли а ведь можно вспомнить и псалмы проклятия являющиеся черномагическими текстами, и взаимодействия с мёртвой плотью(мощи, черепа). То есть методы хрюсов по сути не отличаются от методов шаманов, язычников, халдеев, магов которые практиковались тысячелетиями.
Разумеется любой христианин скажет, что всё это не так и у нас все другое, но любой разумный человек понимает, что это разговоры в пользу бедных.

Показать весь текст
Ответы55055518

26 дек, 19:11 125 505505

>>505502
Ты гога или просто такой же дурак?

Ответы5507

26 дек, 19:14 126 505507

>>505505
Так гога уважает хрюсов и вообще всякое престарелое говно, чем древней тем забористей как говорится.
А вообще по делу есть чего, хрюс?

Ответы5511

26 дек, 19:20 127 505511

>>505507
А, так ты тот поехавший. Какой там по счету тред в /d уже, пятый?

Ответы5514

26 дек, 19:22 128 505513

>>505445
>курить бросить и онанизм
>На следующий день я очень жестко с температурой слег на 2,5 недели
Ну и что, курил и фапал даже будучи больным?

Ответы5516

26 дек, 19:23 129 505514

>>505511
Связное скажи что нибудь, а то мямлишь будто у тебя 50 день поста, глюкозки нужно.

Ответы55155521

26 дек, 19:25 130 505515

>>505514
Что тут сказать? Тред о религии, доска тоже, с магией иди в /mg. Или тебя там забанили?

26 дек, 19:26 131 505516

>>505513
Кстати лол. А ведь желание по сути исполнилось, святые помогли бросить, как часто бывает в магии с особым только духам присущим юморком.
Ему оговор нужно было сделать, тип помоги мне но без вреда для меня и близких рекомендую кстати, берите пользуйтесь.

26 дек, 19:30 132 505517

>>505483
Всю православии таинство состоит из покаяния в грехах перед Богом, в присутствии священника. Вот так нормально. А перед иконой любой сможет.

Ответы5520

26 дек, 19:35 133 505518

>>505502
Неучи из мг понабежали, ясно.

Ответы5523

43 Кб, 482x666
26 дек, 19:37 134 505520

>>505517
Потому что так говорят попы которым надо больше покупающей свечки и т.д. паствы? Чет я не помню чтобы такое писали пока попы на госзарплате были.

Ответы55275528

26 дек, 19:40 135 505521

>>505514
Репорт магоребенка.

26 дек, 19:40 136 505523

>>505518
>Неучи
>у нас всё другое
>наша магия не магия
>манипуляции с мертвечиной не некромантия
ну надо же

Ответы5525

26 дек, 19:43 137 505525

>>505523
Магии не существует, алло

26 дек, 19:44 138 505527

>>505520
Да, потому что так говорят попы.

Ответы5535

26 дек, 19:45 139 505528

>>505520
Чёт я не помню, чтобы для того, чтобы исповедоваться, нужно было свечки покупать. Ты хоть на улицу выходи иногда, менингит проветривай.

Ответы5552

26 дек, 19:45 140 505529

Такой вопрос - есть ли где наиболее конкретное описание, что из себя представляет жизнь в Раю? Вечное блаженство? Ты будешь в своём теле или как? Недавно понял только, что осознание этого (что не могу себе именно это конкретно представить) по сути не даёт мне ещё глубже верить. Тот же вопрос ада касается. Алсо, может ли ад уже на земле быть?
З.Ы. Касательно Рая только что подумал, что может сам ответил на свой вопрос, если: ты максимум воцерквляешься при жизни, отрекаясь от всего земного, отсюда нет этих сомнений описанных выше.
мимонюфен

Ответы5531

2,4 Мб, 3000x3064
26 дек, 19:46 141 505530

Список 72 демонов гоэтии святых и их функций.

У каждого из нас среди родных и близких есть атеисты или иноверцы. А порой случается и вовсе печальная ситуация: человек, которого вы любили и уважали, умер некрещёным, в безверии или иной вере, но вам хочется помянуть его перед Богом и помолиться за ушедшего. В таких случаях верующие обращаются за помощью к покровителю нехристиан – святому Уару.

Немало христиан жалуются на одолевающие их сомнения и слабую веру. А от нерелигиозных людей порой приходится слышать: «Я бы и рад поверить, да что-то не получается». В таких случаях духовники советуют обращаться к Богу с искренней молитвой: «Господи, верую, помоги моему неверию!» Святым покровителем маловеров и неверов считается апостол Фома, который, будучи одним из тех самых 12 учеников Христа, обладал критическим складом ума и сам порой испытывал сомнения

Ни один нормальный человек не хочет войны. Желающие скорейшего прекращения войн и сохранения мира в родной стране могут молитвенно обратиться к самым разным представителям «небесных инстанций». Например, можно помолиться архангелу Михаилу, который считается вождём воинства Господня и главным борцом против дьявола и людского беззакония.

Ну а кто же у нас «ответственный за безопасность на транспорте»? Покровителем всех водителей и пассажиров и у православных, и у католиков считается святой Христофор, живший во времена первых христиан.

Тем, кто опасается порчи и сглаза, стоит помолиться святым мученикам Киприану Антиохийскому и Иустине (Устинье). Киприан был сильнейшим колдуном и чародеем, по сравнению с которым любой современный маг может показаться фокусником-циркачом.

Найти хорошую работу помогут многие святые, если их об этом попросить. Часто люди обращаются к святым Ксении Петербуржской и Матроне Московской.

Самым известным небесным помощником по части сельского хозяйства считается святой мученик Трифон. В земной жизни он изгонял бесов и исцелял людей от болезней.

Ответы5533

26 дек, 19:47 142 505531

>>505529
Ну там типа вечной непрерывной Литургии.

196 Кб, 750x498
26 дек, 19:48 143 505532

Как Православие относится к культу Дедов-Воителей?

Ответы5556

26 дек, 19:48 144 505533

>>505530
Это все статейки от быдла и для быдла. В книгах я никаких упоминаний типа "от такой-то проблемы помолись такому-то святому" не встречал.

Ответы55345580

26 дек, 19:51 145 505534

>>505533
Хрюс, твой "бог" умер не для того что бы ты корчил из себя элиту, начитавшись поповского говна.

Алсо.

У язычников существовал культ божества Велеса, покровителя зверей и домашнего скота. Разумеется, после принятия Русью христианства его заменил именно святой Власий, у которого даже имя созвучно и который на иконах нередко изображается на белом коне в окружении лошадей, коров и овец.

Ебана, православие это какое Вуду похоже.

Ответы5538

26 дек, 19:52 146 505535

>>505527
>Да, потому что так говорят попы.
Причем далеко не все (или попы все, а епископы не все, т.к. им и так денег хватает?)
http://www.pravmir.ru/episkop-troickij-pankratij-nado-pomnit-chto-pokayanie-proisxodit-ne-tolko-v-moment-ispovedi/
>Если покаяние понимать не только как те слова, которые мы произносим на исповеди, а как готовность измениться, оставить грех и идти ко Христу, жить по Его святым заповедям, то вопрос о том, каким образом оно технически осуществляется, второстепенен. Человек может покаяться дома перед иконами, в метро, разговаривая по телефону или отправляя сообщения. Главное — что происходит в его душе.

Ответы5537

26 дек, 19:58 147 505537

>>505535
>Должна быть определенная степень свободы в этом важнейшем вопросе. Каждый человек с помощью духовника решает его по-своему. А уж дело прихожанина — находить того духовника, который ему нужен, который сможет ему помочь.
Из той же статьи. Ты же со священством вообще общаться не желаешь, они же латинских писулек не читали, а каяться и дома перед кондухтером можно.

Ответы5541

26 дек, 19:58 148 505538

>>505534
Если для тебя православие это неписаные верования народа, то народу и предъявляй свои претензии.

Ответы5540

26 дек, 20:04 149 505540

>>505538
>Если для тебя православие это неписаные верования народа
Хрюс, а ты будь проще и люди к тебе потянуться как говорится. Народ он как ребёнок видит голожопого мужика в короне говорит, что король голый. Видит, что святой был при жизни магом, чародеем просит защитить от порчи и бесов, что бы своего бога лишний раз не беспокоить. Видит ученого святого, просит в учебе помогать. Короче фишку рубит в отличии от демагогов и дегенератов.

Ответы5578

26 дек, 20:05 150 505541

>>505537
>Из той же статьи.
Так это относительно частоты исповеди к причастию.
>латинских писулек
Вышеприведенная, кстати, православная
https://books.google.ru/books?id=cclfAAAAcAAJ&printsec=frontcover

Ответы5544

26 дек, 20:09 151 505544

>>505541
Так на исповедь надо ходить или нет?

Ответы5557

26 дек, 20:22 152 505550

>>505414
>Так то, что монастырь женский, это ничего страшного?

Так-то нет.

>И где там поселят?

Где место будет.

26 дек, 20:28 153 505552

>>505528
Это местный шизик, не обращай внимания.
Он хороший, но по определённым темам триггерится и несёт свою чушь, думая что открыл что-то новое.

Ответы5553

26 дек, 20:30 154 505553

>>505552
С Трактатычем меня знакомить не надо, и шизиком я бы его не назвал всё же.

Ответы5554

26 дек, 20:32 155 505554

>>505553
Ну не знаю. Я слабоват в этом, но поведение явно якуевичное.

26 дек, 20:33 156 505556

>>505532
Нормально. Конфуцианство as is.

26 дек, 20:36 157 505557

>>505544
Как хочешь.

Ответы5579

26 дек, 23:56 158 505562

>>505077
Как-то видел девочку-красавицу лет 16, которая перекрестилась на людях, но не по широкой амплитуде, а очень скромно, в пределах солнечного сплетения.
Теперь так же делаю, когда на людях.

Ответы5577

27 дек, 00:45 159 505566

Слушайте, а Бог в Ветхом Завете после потопа ведь сказал, что больше не будет уничтожать людей.
А в книге Иесаи внезапно речь о том, что Бог решил опять всех уничтожить, и оставить только кучку достойных избранных.
Чем объясняется это противоречие? Ведь раз он сказал одно, то теперь-то он делает другое. Или это Иесая может сам напридумывал?

27 дек, 05:05 160 505577

>>505562
Живот крестить не дело. Меня поп как-то отчитал за попытки креститься незаметно. Ты все-таки крещением возвещаешь о самом главном, а не пупок крестишь.

27 дек, 05:13 161 505578

>>505540
Современный набор психоприемчиков и плохого знания истории дает людям уверенность в том, что они в чем-то разбираются.

Простой пример - Николай Чудотворец, популярный в народной массе как раз в качестве волшебного помощника и заступника. Как народ его мог видеть, если он жил в уничтоженной стране сотни лет назад? Как народ мог сделать о нем выводы, если все что он о нем слышал, получено при помощи пересказов, услышанных в церкви?

На самом деле народ сам ничего не придумывает (он не обладал субъектностью в аграрных обществах, в силу отсутствия образования, капитала и политического представительства), максимум - он извращает плохо понятое. Отсюда, кстати, очевидна нелепость советского форса двоеверия - если покопаться, почти все явления "языческой" жизни сводятся к извращению христианских же ритуалов.

Ну и по фактам:
>У язычников существовал культ божества Велеса, покровителя зверей и домашнего скот
>Согласно житию, во время гонений на христиан при римском императоре Лицинии, святой Власий скрывался в пустынных местах и жил на горе Аргеос в пещере, к которой кротко подходили дикие звери, во всём подчинявшиеся Власию и получавшие от него благословение и исцеление от болезней. Мотив покровительства скоту отражён в иконографии святого Власия.
И это, братец, 300й год нашей эры, т.е. святой Власий уже устоялся как покровитель животных.

>Хрюс, твой "бог" умер не для того что бы ты корчил из себя элиту, начитавшись поповского говна.
Если внимательно читать христианскую историю, а не восстанавливать ее по советским методичкам, большую часть времени древние святители и учителя разбирали то, что в будущем стало "поповским говном" - сложные теологические вопросы и философские основания мира и веры. Христианство - сложное.

27 дек, 05:15 162 505579

>>505557
Слушай, если причащаться надо раз в три недели, то и исповедоваться у священника надо не реже.

Ответы5611

27 дек, 05:22 163 505580

>>505533
>статейки для быдла
Иоанн Дамаскин:
Достопоклоняемы святые — не по естеству своему, мы поклоняемся им, потому что Бог прославил и соделал страшными для врагов и благодетелями для приходящих к ним с верою. Поклоняемся им мы не как богам и благодетелям по естеству, но как рабам и сослужителям Божиим, имеющим дерзновение к Богу по любви своей к Нему. Поклоняемся им, потому что сам Царь относит к Себе почитание, когда видит, что почитают любимого Им человека не как Царя, но как послушного слугу и благорасположенного к Нему друга

Церковь - тело Христово, святые Церкви - получают силу и жизнь христову, обожаются и становятся "богами по благодати", христами во Христе, являют в себе Божий образ. Святые живы на небесах и являются нашими покровителями, нашими ориентирами, молитвы к ним необходимы для христианина.

Ответы55815620

27 дек, 05:24 164 505581

>>505580
Это очень важный такой момент. Интернет-славные часто говорят ересь что святым молятся по-незнанке, а иконы это просто раскрашенные доски. Это очень далекие от православия умозаключения.

27 дек, 13:28 165 505611

>>505579
>причащаться надо раз в три недели
С чего бы?

Ответы5617

27 дек, 14:24 166 505617

>>505611
>Правило 80 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
>Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не приидет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет удален от общения.
Ультраправославные предполагают что имеется в виду причащение раз в 3 недели, а не просто посещение.
В целом, рекомендуется в ПЦ причащаться раз в месяц (а причащаться без исповеди для взрослых людей в ПЦ нельзя), а не придумывать изящные оправдания.

Ответы5619

27 дек, 14:32 167 505618

Достаточно ли признавать Символ Веры что бы считать себя православным?

Ответы5629

27 дек, 14:40 168 505619

>>505617
>а мирянин да будет удален от общения
Но про большинство мирян и так должно быть удалено от общения по другим правилам. Например
http://www.agioskanon.ru/apostol/001_r69.htm
>Если кто епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую четыредесятницу пред Пасхою, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен.

Ответы5629

27 дек, 14:49 169 505620

>>505580
Ну и где там написано что какой-то святой лучше "помогает" в определенных проблемах чем другие святые?

Ответы5629

27 дек, 16:24 170 505629

>>505618
Нет, недостаточно. Но это важный шаг, конечно.

>>505619
Ты спросил, почему надо причащаться каждые 3 недели - я тебе ответил. Если считаешь что несоблюдение правил означает ложность этих правил - это твои проблемы.

>>505620
Т.е. ты понимаешь что святых надо почитать, с приятием этого факта никаких проблем больше нет?

Ознакомься:
> Угодник Божий, который находился в похожих с нами жизненных обстоятельствах, имел те же искушения, вёл сугубую брань с мучащей и нас страстью, будет, несомненно, нам ближе. Этому святому нам легче молиться как сродному в чём-то. Однако здесь путь противоположный: мы выбираем святого, основываясь на наших личных отношений с ним, а не от сомнительной «специализации» святых. К примеру, ясно, почему при нападении блудной страсти прибегают к молитвенному заступничеству преподобного Моисея Угрина или святой Марии Египетской. Причём ясно это лишь для тех, кто знаком с их житиями. Эти подвижники в своей земной жизни вели ожесточённую борьбу с плотской бранью и победили её. Однако совсем не понятно, почему при болезнях головы, как учит нас упомянутый список, поможет исключительно святой Иоанн Креститель? Неужели потому, что ему отрубили голову? Помню, как в одном монастыре с вопросом, о чём молиться святому Предтече, к нам обратился экскурсовод-выпускник Свято-Тихоновского богословского института (хотя уверен, там учат иному)! То есть, конечно, мы можем обращаться к святому Иоанну Предтече, и когда у нас болит голова. Но это вовсе не означает, что исключительно он нам поможет. Такое отношение к молитве святым низводит её на уровень заклинаний, заговоров. Для последних важен только правильный текст. Для молитвы же необходима осмысленность, участие сердца, текст молитвы выступает лишь средством.
Если знаешь жития - знаешь происхождение молитвы - можешь выбрать того святого, который в своей славе будет обладать с тобой необходимым сродством. Если молишься не зная - остается уповать на корректность выбора того, кто тебе дал эту молитву.

Ответы5631

27 дек, 16:30 171 505631

>>505629
>остается уповать на корректность выбора того, кто тебе дал эту молитву.
А если выбор некорректный, молния в темечко прилетит вместо помощи?

Ответы5632

27 дек, 16:45 172 505632

>>505631
Нет, но какой-то рассинхрон, мне неизвестный, проходить будет. Сам бы погуглил, может кто что и писал по этому вопросу.

Ответы5634

27 дек, 16:55 173 505634

>>505632
>ну что-то будет, но что именно не знаю, пруфы сам ищи, но я прав, а ты нет
Ясно.

Ответы5635

27 дек, 16:56 174 505635

>>505634
>Ясно
Если ты знаешь пруфы обратного - то предоставь, проблемы-то.
Я додумываю из общего понимания православия - если есть определенная молитва определенному святлому при определенных условиях, то зачем их миксовать?

Ответы5636

27 дек, 16:59 175 505636

>>505635
>если есть определенная молитва определенному святлому при определенных условиях
Где есть?

Ответы5637

27 дек, 17:03 176 505637

>>505636
Ну вот например, молитва святому Пантелеимону о здоровье:
>Святый великомучениче и целителю Пантелеимоне, Бога милостиваго подражателю! Призри благосердием и услыши нас, грешных, пред святою твоей иконою усердне молящихся. Испроси нам у Господа Бога, Емуже со Ангелы предстоиши на небеси, оставление грехов и прегрешений наших: исцели болезни душевныя же и телесныя рабов Божиих, ныне поминаемых, зде предстоящих и всех христиан православных, к твоему заступлению притекающих: cе бо мы, по грехом нашим люте одержимы есмы многими недуги и не имамы помощи и утешения: к тебе же прибегаем, яко дадеся ти благодать молитися за ны и целити всяк недуг и всяку болезнь; даруй убо всем нам святыми молитвами твоими здравие и благомощие души и тела, преспеяние веры и благочестия и вся к житию временному и ко спасению потребная, яко да, сподобившися тобою великих и богатых милостей, прославим тя и Подателя всех благ, дивнаго во святых, Бога нашего, Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

Есть тут конечно какой-то затык, я не могу с этим не согласиться. Если человек знает житие этого святого, его подвиги, понимает что в небесной церкви этот святой ему помощник и заступник - это одно. Но ведь "молитва по случаю чего-то" обычно ищется совсем не так, приходит к ней человек из-за желания помощи прямо здесь и сейчас и так далее.

Я вижу ситуацию так:
-святым молиться хорошо.
-есть молитвы, с просьбами у святых определенной помощи.
-логично молиться об определенной помощи определенным святым в определенной жизненной ситуации, что вполне себе в христовой славе происходит.
Возможно есть другие мнения, но вопрос правда щепитильный.

Ответы5639

27 дек, 17:10 177 505639

>>505637
>есть молитвы
Которые могут быть криво переведены, быть апокрифом, заговором и т.д., например >>477127

Ответы5641

27 дек, 17:16 178 505641

>>505639
Могут, надо разбираться в каждом конкретном случае. Тем не менее, есть молитвы, которые нормально подходят в конкретной ситуации под конкретного святого. У нас вроде как интернет под рукой, сами виноваты если не разбираемся.

27 дек, 17:23 179 505642

Хех, даже священник пишет что такие молитвы для быдла
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=4&t=1977
>Мне кажется, в таких "языческих" молитвословиках есть смысл. Многих, склонных к суевериям людей, можно ими "заманить" в Церковь. Есть древние требники, где имеются такие чины, как освящение колодца после падения в него барсука и тому подобная дребедень. На самом деле, люди, создающие эти чинопоследования, ставили своей целью христианизацию всех аспектов жизни крещенной черни. Примерно такой же смысл приобретают сегодня в нашей языческой действительности такие молитвословы. Я думаю, что их будут покупать люди определенного типа,и лучше пусть они покупают такие книжицы, чем гадают на кофейной гуще.
>Вообще, Церковь открыта для всех людей: в том числе и для простого люда, и, если можно так выразиться, абсолютно простого (большинство из которых потомственные суеверы). Но ведь и последним нужно через что-то в Церковь войти. Вот здесь и выступают на передний план подобные книжицы, освященные "исцеляющие" яблоки и тому подобное. Мне кажется, что другого подхода к такого рода людям порою найти почти невозможно, ведь им нужно, чтобы даже в Церкви всё поблескивало каким-то магическим оттенком (к этому же можно отнести и чтение вслух сотен имен на Литургии).
естественно, на всяких православиях.ру такого не увидишь.

Ответы5645

27 дек, 17:30 180 505645

>>505642
>Вообще, Церковь открыта для всех людей: в том числе и для простого люда, и, если можно так выразиться, абсолютно простого (большинство из которых потомственные суеверы).
Мне кажется в современных условиях, где большая часть потенциальной паствы - это люди более-менее интеллектуального труда - такое позиционирование церкви в миссионерском плане не особо удачное.

Молитва святым - это годно.
Молитва святым за заступничество в определенном вопросе - имхо, к этому редко прибегает обычный воцерковленный человек, который всегда может помолиться обычным способом.

Ответы5648

27 дек, 17:38 181 505648

>>505645
>обычный воцерковленный человек
Это малообразованная женщина на пенсии
http://ecsocman.hse.ru/data/612/876/1216/013_Sotsiologiya_religii.pdf

Ответы5650

27 дек, 17:43 182 505650

>>505648
Видимо мы расходимся в понимании терминов, трактатыч.
Воцерковленный человек в современных условиях должен все-таки внятно объяснять хотя бы основы своей веры, не приходя в противоречие с церковным каноном, пускай и без выражения полноты оного.
Есть ли бабки которые так могут? Безусловно.
Еасчет людей, которые корректно соблюдают все обряды, но не понимают каких-то абстрактных вероучительных вещей - я не знаю, нормально ли такое явление, и насколько. Возможно по попущению и слабости человеческой такое допустимо.

27 дек, 17:44 183 505651

За линк спасибо, не смог сам найти подобного исследования.

27 дек, 21:23 184 505699

Какие, по вашему мнению, лекции по апологетике ну прямо мастхев? Что стоит накатывать в обязательном порядке?

Ответы5749

28 дек, 05:47 185 505749

>>505699
Дополню твой вопрос - свет невечерний булгакова - хорошая книга? Все-таки Сергей Булгаков несколько в стороне от генеральной линии со своей софиологией, но книгу иногда рекомендуют для прочтения православным.

Господа богословы 28 дек, 13:52 186 505783

Где в Писании четкое указание на то, что в Быт 3:1 змей = лукавый?

Ответы578557866941

28 дек, 14:08 187 505785

>>505783
В писании нигде, господа богословы.
В толкованиях Сирина прямо сказано что дьявол вошел в змия.

Ответы6941

28 дек, 14:20 188 505786

>>505783
Так больше некому.

28 дек, 19:43 189 505843

Как пост, аноны?

Ответы585458796473

28 дек, 21:02 190 505854

>>505843
Вашими молитвами.
Лучше, чем предыдущий.

28 дек, 23:01 191 505879

>>505843
Не очень

29 дек, 17:40 192 506048

Как относитесь к культу Матроны Московской? В храме, куда я хожу, есть её икона. Везде продают её иконы или календари с ней. По телеканалу Спас каждые 15 минут реклама с какими-то нательными иконками или медальками с Матроной. И вот недавно узнал о закладке храма в её честь в своём городе. Мне как-то не по себе от всего этого.

Ответы606160656080

29 дек, 18:25 193 506051

Правда, что черепа человекоподобных гоминидов создал дьявол, чтобы сбить нас православных с пути истиного как считаете?

Ответы6066

29 дек, 19:44 194 506061

>>506048
РПЦ легализовало культ бабки-ведуньи ради его монетизации.

29 дек, 19:57 195 506065

>>506048
Если тебе не по себе от святой, то надо как-то поработать над собой.

29 дек, 19:58 196 506066

>>506051
Почему ты решил, что эти черепа человекоподобные? Как вообще череп может быть подобен целому человеку?

29 дек, 20:13 197 506080

>>506048
http://www.temples.ru/names_stat.php
Больше культ Николая Чудотворца беспокоит.

Ответы6086

29 дек, 20:22 198 506086

>>506080
Нашел от чего беспокоиться. У мусульман есть прекрасный термин адат

>'Адат, или 'ада (араб. عادة‎ — обычай, привычка‎; мн.ч — араб. عادات‎ — 'адат‎) — обычай, пережиточные нормы доисламских правовых комплексов, а также реалии правовой жизни, не отражённые в шариате.

У нас такого термина нет, но похожая ситуация есть.

Ответы6103

29 дек, 20:55 199 506103

>>506086
Народное православие.

30 дек, 01:23 200 506154

Существует ли манифестационалистское христианство?

30 дек, 22:59 201 506473

>>505843
Все просрал :(

Ответы6488

30 дек, 23:22 202 506488

>>506473
Рукоблудил, небось?

31 дек, 05:19 203 506577

>>504537 (OP)
http://www.hram-feodosy.kiev.ua/question/6781?PHPSESSID=0f70423a3c156f53e3eddecc9586d05a

Ответы65786587

31 дек, 05:24 204 506578

>>506577
>какой-то дурачок запостил пересказ стерлинговских бредней
>поп в теме тоже не разбирается и ответил что верунам ничего не докажешь
Ну и?

31 дек, 09:04 205 506585

Хотелось бы отметить, что некоторые положения важего фака очень и очень спорны.
>Почему Бог не дает 100% доказательства своего существования?

>Ему это не надо, нам тоже. Он хочет, чтобы каждый человек добровольно поверил в Него и стал исполнять Его заповеди. Если Бог писал "Sup, /re/" огненными буквами по небу, то воля всех людей оказалась бы связана - они бы знали, что Бог есть. И тогда Царство Божие оказалось бы тиранией.
Эти соображения не помешали Богу лично являться некоторым людям и, кроме того, лицом к лицу беседовать с Адамом и первыми людьми.
Вообще, здесь, в этом вопросе, затрагивается т.н. "свобода воли". Разъясните мне, пожалуйста, это понятие.
И ещё. В этом высказывании справедливое правление, основанное на знании, почему-то названо тиранией. Я не совсем понимаю этой логической связки.
>Почему Бог дозволяет злу происходить?

>Потому что Он не стесняет свободной воли каждого человека.
Зачем? Почему он, с одной стороны, не стесняет его воли, а с другой стороны, приказывает повиноваться его велениям в весьма и весьма суровых выражениях.
Кроме того, зачем вообще Богу наша свободная воля, коль скоро
>Потому что самые жуткие драмы на нашей Земле - пыль возметающаяся над поверхностью земли. Это все пройдет и в перспективе вечности покажется ничтожным.
Почему ничтожная "свобода воли" ничтожного человека, все деяния которого рано или поздно падут во прах - это важно, а то, что происходит с человеком и то, что человек по незнанию причинияет зло в земной жизни - это не важно? Ну хорошо, допустим, только душа важна. Но ведь жизнь человека и состоит в его действиях и мыслях.
>Весь наш мир - огромная песочница, которую мы скоро перерастем и навсегда забудем. Однако после останется полученный опыт в борьбе со злом в себе, либо наоборот раны от собственных грехов.
Гностичненько. Откуда это взялось в православии?
>Наконец, потому что Бог по Своей премудрости устраивает нашу жизнь так, чтобы мы получили наибольшую пользу для своей души.
И где тут свобода воли?

Вообще говоря, интересно получается. Скажите, хоть кто-нибудь стремится ко злу сознательно? Я думаю, нет. Человек совершает злые поступки не потому, что хочет быть злодеем, нет - он просто заблуждается. Он считает благом то, чем благо вовсе не является, и от того впадает в ошибку. Так зачем же Бог удалил от нас знание о себе и о благе? Сделал это вопросом всего лишь мнения?

31 дек, 09:04 205 506585

Хотелось бы отметить, что некоторые положения важего фака очень и очень спорны.
>Почему Бог не дает 100% доказательства своего существования?

>Ему это не надо, нам тоже. Он хочет, чтобы каждый человек добровольно поверил в Него и стал исполнять Его заповеди. Если Бог писал "Sup, /re/" огненными буквами по небу, то воля всех людей оказалась бы связана - они бы знали, что Бог есть. И тогда Царство Божие оказалось бы тиранией.
Эти соображения не помешали Богу лично являться некоторым людям и, кроме того, лицом к лицу беседовать с Адамом и первыми людьми.
Вообще, здесь, в этом вопросе, затрагивается т.н. "свобода воли". Разъясните мне, пожалуйста, это понятие.
И ещё. В этом высказывании справедливое правление, основанное на знании, почему-то названо тиранией. Я не совсем понимаю этой логической связки.
>Почему Бог дозволяет злу происходить?

>Потому что Он не стесняет свободной воли каждого человека.
Зачем? Почему он, с одной стороны, не стесняет его воли, а с другой стороны, приказывает повиноваться его велениям в весьма и весьма суровых выражениях.
Кроме того, зачем вообще Богу наша свободная воля, коль скоро
>Потому что самые жуткие драмы на нашей Земле - пыль возметающаяся над поверхностью земли. Это все пройдет и в перспективе вечности покажется ничтожным.
Почему ничтожная "свобода воли" ничтожного человека, все деяния которого рано или поздно падут во прах - это важно, а то, что происходит с человеком и то, что человек по незнанию причинияет зло в земной жизни - это не важно? Ну хорошо, допустим, только душа важна. Но ведь жизнь человека и состоит в его действиях и мыслях.
>Весь наш мир - огромная песочница, которую мы скоро перерастем и навсегда забудем. Однако после останется полученный опыт в борьбе со злом в себе, либо наоборот раны от собственных грехов.
Гностичненько. Откуда это взялось в православии?
>Наконец, потому что Бог по Своей премудрости устраивает нашу жизнь так, чтобы мы получили наибольшую пользу для своей души.
И где тут свобода воли?

Вообще говоря, интересно получается. Скажите, хоть кто-нибудь стремится ко злу сознательно? Я думаю, нет. Человек совершает злые поступки не потому, что хочет быть злодеем, нет - он просто заблуждается. Он считает благом то, чем благо вовсе не является, и от того впадает в ошибку. Так зачем же Бог удалил от нас знание о себе и о благе? Сделал это вопросом всего лишь мнения?

Показать весь текст
Ответы658665946643

31 дек, 09:13 206 506586

>>506585
Фак писал дурачок, но ты, очевидно, еще больший дурачок начитавшийся гностятины.

Хочешь узнать ответ на любой свой вопрос - делаешь так:
отцы церкви+свобода воли
отцы церкви+жизнь после смерти
отцы церкви+адам в раю

>Гностичненько. Откуда это взялось в православии?
Ты же не ухом ни рылом, а мнение имеешь. Православная догматика это тома и тома знаний, недоступных без правильного подхода, а не агитки или философская эквилибристика.

Ответы6588

31 дек, 09:16 207 506587

>>506577
Это ты просто не слышал про предыдущии унии, лол.
Хороший пример: шамбейзийские соглашения и баламандская декларация. Приняли? Приняли. Результат есть? Результата нет.

Пероиды расколов и смут бывают постоянно, у нас, на минуточку столько раз во времена соборов ересиархи анафематствованные возглавляли К-пльскую кафедру - а церковь устояла.

31 дек, 09:22 208 506588

>>506586
Ох уж это православное благодушие.
Ладно, я понял, что я дурачок. Однако отвечать на мои вопросы ты всё равно не будешь, не так ли?

Ответы6591

31 дек, 10:05 209 506591

>>506588
Так ты за ответами пришел разве или потраллить прост со своих гностических высот? Где ответы искать я тебе сказал уже. Ты свои вопросы перечитай, они не конретизированы и путаны, разберись в основах

Ответы6592

31 дек, 10:07 210 506592

>>506591
>гностических высот
Неужели гностики - это единственные люди, оперирующие словом "знание"?

Ответы6620

31 дек, 11:32 211 506594

>>506585
А это не наш

31 дек, 14:20 212 506620

>>506592
Ну, все кто оперируют знанием, а не верой - гностики. В принципе, ученых можно считать гностиками, если не считать, что они заблуждаются.

Ответы66216666

31 дек, 14:22 213 506621

>>506620
Знание, это методички написанные в 18м веке и размноженные в веке 21м, как я понимаю, с перечислением имен на абракадабре?

Можно сразу в журналы Новикова тогда заглядывать - в святую святых.

Ответы6625

31 дек, 14:30 214 506625

187 Кб, 503x298520 Кб, 508x822154 Кб, 502x25020 Кб, 506x34

>>506621
>Можно сразу в журналы Новикова тогда заглядывать - в святую святых.
Ок, заглядываем.

31 дек, 15:59 215 506643

>>506585
Бог "беседовал" с некоторыми ветхозаветными людьми, чтобы хоть как-то вразумить хоть кого-то хоть из одного народа. При этом свобода воли не нарушалась, кукол из них никто не делал.
А по поводу "Сап, /re/" - вам завезли и тысячи чудес по воле Бога, в том числе руками святых, целое вочеловечивание Бога, в конце концов. Фома неверующий всегда найдется, это надо человека каждого лично каждую минуту за рукав чудом дергать, и то в конце концов к такому напоминанию они привыкнут и будут как данность воспринимать. Наверное, жизнь такое чудо и есть.

Ответы6668

31 дек, 18:42 216 506666

>>506620
Ещё раз, я не говорю ничего о знании в том ключе, в котором это слово употребляют гностики. Человек крадёт не потому, что хочет украсть - он просто уверен, что эта кража повлечёт для него благо. Человек убивает не потому, что хочет убивать, а потому, что считает убийсво тем, что приведёт его к благу. Нельзя отделять знание от веры.

Ответы6681

31 дек, 18:45 217 506667

>>506662
Нет, от какой-то шизофренички с вконтактика.

31 дек, 18:47 218 506668

>>506643
>Бог "беседовал" с некоторыми ветхозаветными людьми, чтобы хоть как-то вразумить хоть кого-то хоть из одного народа.
Почему бы не вразумить всех и сразу?
>При этом свобода воли не нарушалась, кукол из них никто не делал.
Так, а почему при всеобщем познании истинной веры и бытия бога все станут куклами, а если бог явится к одному человеку лично, то нарушения свободы воли не происходит?
>вам завезли
Мне ничего не завозили, кроме россказней.

31 дек, 19:24 219 506675

Ребят, всех с наступающим. Пришел к вам с, можно сказать, личной проблемой. Извините, пожалуйста, если я как-то не по адресу, просто не знаю, у кого спросить и простите меня за сумбурность.
Последняя неделя или две у меня немного тяжеловатой оказалась. Много всякой работы, в последний рабочий день вообще полный вынос мозга был. Вчера вот, лежа в поезде, думал обо всем этом , о тех проблемах, которые наверняка будут в будущем и которые я казалось бы избежал (для справочки, проблемы не по моей причине). Думал о новом годе, о том, что я хоть чуть-чуть отдыха заслужил, но нифига его не получу, потому что мозги себе буду этими всеми вещами забивать.
И тут меня злость охватила, я чуть зубами не заскрипел. Злость на людей, которые мешают, злость, наверно, на себя, за то, что я думаю об этом. И в конце, о чем я жалею, но никак не могу от этого избавиться (я знаю и знал, что это неправильно, но я ничего не мог поделать) - злость на Б-га. Я повторюсь - я знаю, что это все неправильно, что все обвинения по отношению к нему глубоко несправедливы, но все же. Я его обвинял во всем, думал о том, что он "несправедливо ко мне относится", мысленно спрашивал его "за что бл*дь мне все это и все то, что будет". Сейчас мне должно быть стыдно за это и мне было стыдно, и я должен чувствовать вину за это и я чувствую (надеюсь, что я не лгу).
В чем мой вопрос - что мне с этим делать? Я просил у него прощения, я каждый раз прошу у него за все случайные оскорбительные мысли в его сторону, которые пролетают в голове. Но я чувствую, что этого недостаточно, и что, возможно, во мне нет искренности. И я боюсь его наказания.
Вроде бы я читал и знаю, что "Б-г - это любовь", но я очень его боюсь, боюсь того, что он сломает меня и мою жизнь, сделает меня инвалидом, пошлет мне рак или еще что-то. Или сделает что-то с теми. кого я люблю, мне в назидание.
Что мне с этим делать и как мне жить?

Ответы66836684

31 дек, 19:36 220 506681

>>506666
Гностики в самом обычном ключе употребляли слово знание, мистическую халабуду к этому пониманию приплели в 19 веке на волне подъема интереса к эзотерике.

31 дек, 19:37 221 506683

>>506675
>Б-га
Ты даже сейчас не удержался от шутейки, анончик, что с тобой не так?

Ответы6685

31 дек, 19:38 222 506684

>>506675
https://www.google.ru/search?q=религиозное+окр
https://www.google.ru/search?q=автоматические+негативные+мысли

Ответы6690

Православие 31 дек, 19:43 223 506685

>>506683
Нет, это не шутка с моей стороны. Просто есть же, кажется, "правило" (не знаю, как оно на языке богословия называется) - "не упоминай имени Его всуе". Вот мне кажется, что такое написание - это пусть хоть и символическое но и соответствие этому правилу.

Ответы6686

31 дек, 19:45 224 506686

>>506685
Б-г - жидовское правило, они в безумии чего только не выдумали. Православные так не заикаются при письме.

Ответы668866906701

Православие 31 дек, 19:52 225 506688

>>506686
Двачую этого.

31 дек, 19:54 226 506689

Ангелы хранители не наставники. В молитве наврано.

Православие 31 дек, 19:55 227 506690

>>506686
Я знаю, что это вроде как от ветхозаветной еврейской религии идет, да, но я думал, что и в православии такое же правило сохраняется. Или это только касательно написании Его имени?
В любом случая, я не шучу никаким образом, не подумай ничего такого, больше не буду это использовать.
>>506684
Вот как оно, значит. Я у себя ОКР как-бы подозревал (знал), но теперь если посторонний человек по моим словам понимает, что эта фигня у меня есть - доказательств больше не требуется.
Меня вот еще что интересует - такие непроизвольные мысли о Нем являются греховными? Вот, например, у меня чисто случайно проскользнула мысль, что Он - п*дор (у меня правда так бывает). Я не хочу так думать, но я себя чувствую виновным в этом. И вообще, в той ситуации в поезде я же виновен перед Ним?

Ответы66916695

31 дек, 19:56 228 506691

>>506690
Нет, ты не думал. Кто думает, он пытается узнать что-то. А ты просто очередной няша-клоуняша, пришедший патралить верунов.

Ответы6697

31 дек, 20:08 229 506695

>>506690
https://azbyka.ru/xulnye-pomysly

Ответы6697

Православие 31 дек, 20:14 230 506697

>>506691
Знаешь, вот думай, что хочешь. Мне все равно тебе нечем доказать то, что у меня это все на самом деле. Если же и есть, то скажи, я не знаю даже.
Пытался я все это искать, но каких-то однозначных ответов на свои вопросы я так и не нашел (плюс должного внимания этому не уделял, что ли). К тому же, меня сколько не только эта вещь смущает (эти сами мысли), но и отношения к ним. Когда я знаю, что я мыслю что-то "плохое" и я не чувствую вины за это - это меня пугает еще больше. Блядь, как же это все сложно, разобраться в своей голове, чем дальше идешь - тем хуже!
А хотя какой смысл тебе все это объяснять, если ты думаешь, что я очередной тралль. Обидно немного на самом деле, конечно.
>>506695
То есть, даже если генезис моих помыслов - не совсем здоровый рассудок, то это все равно под это определение подпадает? Хорошо, спасибо.

Ответы6699

31 дек, 20:16 231 506699

>>506697
Я не думаю, что ты какой-то камень за пазухой держишь. Просто сюда часто заходят потролить, а я я и привык.

Ответы6703

Иудаизм 31 дек, 20:29 232 506701

>>506686
Правильно, зачем христианам этого правила придерживаться, если они Имя Б-га не употребляют в принципе? Так пишут люди, которые привыкли остерегаться уничтожения Имени Б-га, а не из-за запрета употребления Имении в суе.
Дварим 12:2-4 «И разрушьте их жертвенники, и разбейте их камни памятные, а их деревья кумирные сожгите огнем, и изваяния их божеств изрубите, и истребите их имя с того места. Не делайте такого Господу, Б-гу вашему» Отсюда учим, что нельзя стирать Имя Б-га.

Ответы6702

31 дек, 20:32 233 506702

>>506701
Ты тредом ошибся.

Православие 31 дек, 20:33 234 506703

>>506699
Ну ладно, надеюсь, что это мы как-нибудь разрешили. Попробую я по тем ссылкам пройтись и (на этот раз) тщательно изучить информацию.
Вообще, мне сейчас немного полегчало, когда я обсудил это пусть даже и немного, но я знаю, что меня хоть завтра снова накроет до кондрашки и опять буду со своими мыслями бороться и пытаться их фильтровать. Иногда уже такая мысль проскальзывала - "хоть бы Он уже убил меня или проклял как-нибудь", но конечно же хоть бы этого не произошло.
Спасибо и тебе большое, и всем кто отвечал.

31 дек, 22:19 235 506715

Есть молитва на Новый Год?

Ответы6722

31 дек, 23:07 236 506722

>>506715
"Боже, милостив ко мне буде, и подай мне еду на блюде. Аминь."

1 янв, 00:36 237 506728

Шел уже 2018 год, а евреи все еще ждали мошиаха…

Ответы6747

1 янв, 09:06 238 506743

Реквестирую способов снятия с себя копрославного крещения.

6,8 Мб, webm,
480x360, 2:00
Иудаизм 1 янв, 12:25 239 506747

>>506728
>2018
5778-ой

Втречайте Ребе - Короля Машиаха!

Православие 1 янв, 16:13 240 506784

>>506765
>Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй Григория грешнаго
Молиться надо за всех, не только за Григория
>И Господь услышит и поможет..
Господь и так все слышит и все находится в Его ведении. Утверждать что-то о Его делах, заявлять, какими будут Его действия – это ересь.

Ответы6786

1 янв, 16:14 241 506785

Аноны, расскажите, как вы встречаете новый год (и встречаете ли)? Ведь строго говоря он приходится на разгар рождественского поста.

1 янв, 16:15 242 506786

>>506784
>Господь и так все слышит и все находится в Его ведении.
У тебя опасная логика. Получается и молиться не нужно и просить у Бога ничего нельзя. А зачем? Бог и без твоих молитв все знает.

Ответы67876789

Православие 1 янв, 16:19 243 506787

>>506786
Молиться нужно и просить можно, потому что так заповедовал Иисус. И я не заявлял, что молитва не нужна по причине всеведения Господа, а только упомянул, что Господь уже все слышит.

1 янв, 16:36 244 506789

>>506786
Спаситель нам одну молитву дал.

1 янв, 17:44 245 506796

Веруны, вот вы мне скажите, допустим вас бог пропускает к себе а ваших родителей нет, что делать будете?

Ответы67976817

1 янв, 17:47 246 506797

>>506796
>бог пропускает к себе
Бессмыслица

Ответы6798

1 янв, 17:51 247 506798

>>506797
Блять я тебе протоирей там или кто, я вот довен впервые на доску зашел т.к. в последнее время думаю много об этих ваших верунствах, вот че ты мне пукнул я думаешь понял? Нихуя не понял. Я прост спрашиваю если мамку твою в ад отправят.

Ответы68216901

Православие 1 янв, 19:56 248 506817

>>506796
>FAQ:
>http://s3s.so/faq2

Ответы6818

1 янв, 20:06 249 506818

>>506817
Неплохо, завтра почитаю, довольно интересно на самом деле.

1 янв, 20:31 250 506821

>>506798
>вот че ты мне пукнул я думаешь понял? Нихуя не понял.
Так вот и в треде никто не понял, что ты изначально пукнул.

1 янв, 22:19 251 506839

Что делать, если гадать на Рождество нельзя, но очень хочется?

Ответы6840

1 янв, 22:30 252 506840

>>506839
Вспомнить, что волшебники Царствия Божьего не наследуют.

1 янв, 23:11 253 506850

>>504537 (OP)
Правда, что Бог судит не поступки, а их мотивы?
Если да, то условный Чикатило может быть убеждён в святости своих действий и его не упекут в ад?

Ответы68976918

Православие 2 янв, 04:52 254 506897

>>506850
>мотивы
Добрыми мотивами дорога в ад выложена.

Ответы6919

Православие 2 янв, 07:07 255 506901

>>506798
Быдлан, уйди

2 янв, 10:01 256 506915

Тест

2 янв, 10:19 257 506918

>>506850
> Правда, что Бог судит не поступки, а их мотивы?
Правда. Правда в том, что нравственную ценность несёт только намерение, приложение воли. Сам же поступок, как свершившийся факт, никакой ценности нести не может.
> Если да, то условный Чикатило может быть убеждён в святости своих действий и его не упекут в ад?
Так. Во-первых: "упекут в ад" – нелепая формулировка, к православию не имеющая никакого отношения. Бог не наказывает людей за грехи, греховность сама по себе наказание.
Во-вторых, нет, Чикатило не будет в раю по умолчанию, если по настоящему не раскается во всем, что сотворил. Не зря Бог кроме внутреннего морального компаса дал человеку и Закон Его. Убийство Закону противоречит, а потому не может считаться богоугодным деянием.

Ответы6921692569326937

2 янв, 10:20 258 506919

>>506897
И да, ты это вот сейчас к чему сказал?

Ответы6925

2 янв, 10:39 259 506921

>>506918
Про мотивы поподробней пожалуйста. Откуда ты это взял?

Ответы6944

2 янв, 11:29 260 506925

>>506918
>>506919
Не согласен. Как правильно написал человек выше "добрыми намерениями выложена дорога в ад". Человек это такое существо, которое умеет исключительно мастерски адаптировать и сохранять моральное равновесие. Любой серийный убийца в душе чем-то оправдывает свои преступления, иначе совесть бы замучала. Иных из них послушай, так им и правда спасибо сказать нужно, а не в тюрьму сажать. Но тяжести их преступлений эти намерения не отменяют. Поэтому вот это утверждение
>Сам же поступок, как свершившийся факт, никакой ценности нести не может.
Не может быть верно.

Ответы6944

2 янв, 13:10 261 506932

>>506918
Типичный протестантский метод богословия, намерение у него. Сам придумал?

Ответы6944

2 янв, 13:39 262 506937

>>506918
>Так. Во-первых: "упекут в ад" – нелепая формулировка, к православию не имеющая никакого отношения. Бог не наказывает людей за грехи, греховность сама по себе наказание.
Еще скажи что ада после смерти нет, и православная церковь ВРЕТ. Откуда вы лезете только.

Ответы69396944

Православие 2 янв, 13:50 263 506939

>>506937
>ад после смерти
Конечно есть. Как и при жизни.

2 янв, 13:55 264 506941

>>505783
>>505785
Бампану вопрос. Кто еще "это" прославлять начал?

Ответы6949

2 янв, 14:16 265 506944

>>506921
Взял что? Мысль о том, что только намерение обладает нравственной ценностью?
>>506925
> Человек это такое существо, которое умеет исключительно мастерски адаптировать и сохранять моральное равновесие. Любой серийный убийца в душе чем-то оправдывает свои преступления, иначе совесть бы замучала. Иных из них послушай, так им и правда спасибо сказать нужно, а не в тюрьму сажать. Но тяжести их преступлений эти намерения не отменяют.
Оправдание намерения не может считаться самим намерением. Да, убийца может мысленно уверять себя, что убил он чтобы спасти родных от голода/восстановить справедливость/угодить Богу, но главной его целью все равно будет смерть другого человека, смерть, которая несла бы выгоду для этого самого убийцы или кого-либо из его близких. Разве потому убийца убивал, что он желал убитому счастья? Разве потому, что не желал счастья себе? Нет и нет.
Конечно, тут возникает вопрос, как де нам отличить истинное намерение от ложного, от оправдания корысти, но тогда стоит вспомнить, что судить человека предстоит не нам, а Богу, и Ему то истинное намерение определить не будет сложно.
Теперь рассмотрим другой пример. Мистер, скажем, Х, был жестоко обманут своим приятелем и теперь искренне желает тому смерти. Ночьми он мечтает, как пробьет своему недругу голову. Однако, кроме ненависти он имеет и другое чувство – страх перед наказанием. Допустим, он знает, что может точно убить своего врага, но после этого с вероятностью 100% будет пойман и посажен в тюрьму. Тогда он, боясь прожить остаток жизни в тюрьме, не решиться все же напасть открыто на свою цель, но будет постоянно желать ей смерти и радоваться всяким её злоключениям.
Тогда выходит, что у нашего Х намерение убийства есть, а вот самого убийства он не совершал. Значит ли это, что как человек он лучше, чем убийца из нашей прошлой сценки? Я скажу, что нет.
>>506932
Просто попытка высказать самоочевидное.
.
.
.
Собственно, чтобы понять мою идею, достаточно взглянуть на список христианских добродетелей. Любовь, простота, смиренномудрие, целомудрие, чистота, кротость, терпение, милосердие, благоразумие, справедливость, негневливость. Разве можно сказать, что суть этих добродетелей состоит в их внешнем проявлении? Скромен, добрые люди, тот человек, что скромен внутри, или тот, что скромен напоказ? Милосерден тот человек, что раздает деньги бедным, чтобы заслужить земную славу то есть престиж будет тем, на что направлена его воля, будет его намерением, чтобы вы поняли или тот, кто в душе действительно со страдает каждой живой твари? Разве это не самоочевидно?
>>506937
FAQ читал?

2 янв, 14:16 265 506944

>>506921
Взял что? Мысль о том, что только намерение обладает нравственной ценностью?
>>506925
> Человек это такое существо, которое умеет исключительно мастерски адаптировать и сохранять моральное равновесие. Любой серийный убийца в душе чем-то оправдывает свои преступления, иначе совесть бы замучала. Иных из них послушай, так им и правда спасибо сказать нужно, а не в тюрьму сажать. Но тяжести их преступлений эти намерения не отменяют.
Оправдание намерения не может считаться самим намерением. Да, убийца может мысленно уверять себя, что убил он чтобы спасти родных от голода/восстановить справедливость/угодить Богу, но главной его целью все равно будет смерть другого человека, смерть, которая несла бы выгоду для этого самого убийцы или кого-либо из его близких. Разве потому убийца убивал, что он желал убитому счастья? Разве потому, что не желал счастья себе? Нет и нет.
Конечно, тут возникает вопрос, как де нам отличить истинное намерение от ложного, от оправдания корысти, но тогда стоит вспомнить, что судить человека предстоит не нам, а Богу, и Ему то истинное намерение определить не будет сложно.
Теперь рассмотрим другой пример. Мистер, скажем, Х, был жестоко обманут своим приятелем и теперь искренне желает тому смерти. Ночьми он мечтает, как пробьет своему недругу голову. Однако, кроме ненависти он имеет и другое чувство – страх перед наказанием. Допустим, он знает, что может точно убить своего врага, но после этого с вероятностью 100% будет пойман и посажен в тюрьму. Тогда он, боясь прожить остаток жизни в тюрьме, не решиться все же напасть открыто на свою цель, но будет постоянно желать ей смерти и радоваться всяким её злоключениям.
Тогда выходит, что у нашего Х намерение убийства есть, а вот самого убийства он не совершал. Значит ли это, что как человек он лучше, чем убийца из нашей прошлой сценки? Я скажу, что нет.
>>506932
Просто попытка высказать самоочевидное.
.
.
.
Собственно, чтобы понять мою идею, достаточно взглянуть на список христианских добродетелей. Любовь, простота, смиренномудрие, целомудрие, чистота, кротость, терпение, милосердие, благоразумие, справедливость, негневливость. Разве можно сказать, что суть этих добродетелей состоит в их внешнем проявлении? Скромен, добрые люди, тот человек, что скромен внутри, или тот, что скромен напоказ? Милосерден тот человек, что раздает деньги бедным, чтобы заслужить земную славу то есть престиж будет тем, на что направлена его воля, будет его намерением, чтобы вы поняли или тот, кто в душе действительно со страдает каждой живой твари? Разве это не самоочевидно?
>>506937
FAQ читал?

Показать весь текст
Ответы6951695369607012

2 янв, 14:27 266 506946

Есть сейчас действующие хлыстовские секты в ДС? И как туда попасть?

Ответы6950

2 янв, 14:36 267 506949

>>506941
Православие так учит.

2 янв, 14:38 268 506950

>>506946
Тред про православие, создай тред про хлыстов. Скорее всего хлыстов и не было, кроме тех которых воображали себе аристократы в Петербурге.

Ответы7276

2 янв, 14:39 269 506951

>>506944
Да, откуда ты взял про намерение, Карлитос?

Ответы6952

2 янв, 14:40 270 506952

>>506951
Сам придумал.

2 янв, 14:40 271 506953

>>506944
Не очевидно, потому что это протестантские измышления.

2 янв, 15:04 272 506960

>>506944
Есть люди, которые намеренно травят и обижают других людей (своих детей например), при этом они абсолютно уверены, что делают благое дело, считая, что таким образом воспитывают их и закаляют их дух (ну и мало ли какие благие оправдания жесткости можно придумать). По твоей логике они действительно хорошие люди, ведь намерения то у них благие, они искренне верят, что не делают ничего плохого, а результат, как ты сам сказал, никакой ценности не несет.

Ответы6967

2 янв, 15:42 273 506965

Находясь в храме хочу участвовать в молитве, но есть одна проблема. У меня полностью отсутствует музыкальный слух и мне сложно разбирать то, что поётся/читается в храме.
Поэтому вопрос, где взять текста литургии/повечерии/полунощницы и других служб? Есть ли какая то книга для мирян, где все это собрано, чтобы можно было с её помощью следить за богослужением?
Спаси Бог!

Ответы69687006

2 янв, 15:47 274 506967

>>506960
Если цели их благородны, то да, они хорошие люди. Если же они травят своих детей из жестокости, прикрываемой "воспитанием", то они получат своё на Страшном Суде, когда познают чувства своих детей.

Ответы6969

2 янв, 15:53 275 506968

>>506965
Купи себе молитвослов с последованием литургии и по ней следи.

2 янв, 15:54 276 506969

>>506967
Кальвин, перестань.

Ответы6973

2 янв, 16:12 277 506973

>>506969
Если у тебя есть свой взгляд на проблему - излагай.

Ответы6976

2 янв, 16:18 278 506976

>>506973
Я не протестант, у меня нет своего взгляда. Я все больше по церковному преданию.

Ответы69847008

2 янв, 16:29 279 506984

>>506976
> у меня нет своего взгляда
Тогда ты робот/зомби/животное и на сосаче сидеть не способен. Любой человек имеет собственные взгляды, которые могут или расходиться, или не расходиться с общепринятыми.
> Я все больше по церковному преданию.
И какой у Церкви взгляд на эту проблему? Раскрой мне глаза.

Ответы6989

2 янв, 16:43 280 506989

>>506984
>Тогда ты робот/зомби/животное и на сосаче сидеть не способен.
Как вам будет угодно.

2 янв, 18:26 281 506998

Веруны вот вы мне скажите, а что такое мусульманство с точки зрения православия? Что делать с алла я в бар?

Ответы69997011

2 янв, 18:29 282 506999

>>506998
Идолослужители, ничего особенного

Ответы7000

2 янв, 18:30 283 507000

>>506999
Ну аллаху акбары ок с ними. А Аллаха самого типа не существует или как?

Ответы7001

2 янв, 18:33 284 507001

>>507000
Аллах с т.з. мусульманства никак не каталогизируется в православии. Мусульмане заблуждаются и славят не Бога (Аллаха) а неизвестно что.

Ответы70037269

2 янв, 18:47 285 507003

>>507001
Так че Мухаммед мошенник тогда?

Ответы7004

2 янв, 18:50 286 507004

>>507003
Ну да, или забесовленный, искренне не понимающий, что делает.

Ответы7269

2 янв, 19:01 287 507006

>>506965
Часослов называется.
Октоих + Минея - тут каноны, которые читают на Утрене.
Гугли "Богослужебные указания на 2018 год", там подобно расписаны службы на каждый день.

668 Кб, 792x368
2 янв, 19:11 288 507008

>>506976

Ответы7010

2 янв, 19:25 289 507010

>>507008
Многобукаф, не читал.

2 янв, 19:28 290 507011

>>506998
Мусульманство в православии анафематствовано, мухаммед называется плохим человеком, слушавшим бесом. Думали даже над анафемой аллаху, но придержали.

2 янв, 19:29 291 507012

>>506944
>FAQ читал?
Нет конечно, там какое-то мемное сосачеровское видение религии, аж тошно. А что там написано, что ада нет?

Ответы7037

2 янв, 19:35 292 507015

>Где находятся ад и рай?
>Тоже внутри

Златоуст:
>Спрашиваешь, где и в каком месте будет геенна? Но что тебе до этого за дело? Нужно знать, что она есть, а не то, где и в каком месте скрывается. Некоторые, применяя к геенне то, что рассказывается о какой-то войне в древности, пустословят, что она находится в долине Иосафатовой. Действительно, был такой случай, что Бог, наказывая противников своим праведным судом, совершенно истребил их – именно в долине Иосафатовой, – так что обитателям Иерусалима на семь лет хватило оружия истребленных на топливо (см. Иоил. 3:2; Иез. 39:9). И вот здесь-то хотят теперь поместить геенну. Но Писание этого не говорит. Ты хочешь все-таки знать: в каком месте будет геенна? По моему мнению, где-нибудь вне всего этого мира. Kак царские темницы и рудокопи бывают в местах отдаленных, так и геенна будет где-нибудь вне этой вселенной. Но будем допытываться не о том, где она, но как избежать ее (9).

Т.е. технически ад это именно отступничество от Бога и его природа - именно в этом отступничестве. Но в будущей жизни это конкретное место в котором конкретно будут страдать грешники. Маловеры пытаются как-то исказить этот простой момент, затемнить его рассуждениями о природе ада - это не есть хорошо. Ад реален и вечен для тех кто туда попал.

Ответы701770387091

2 янв, 19:50 293 507017

>>507015
Ты же понимаешь, что мнений на эту тему было много разных, и выдавать одно мнение за церковный догмат глуповато?

Ответы70207021

2 янв, 20:03 294 507020

>>507017
Это очень здорово что у гностиков, протестантов и католиков были свои мнения. Какое это отношение имеет к православию? Современные богословы аля Влахос позволяют себе гнать обычный модернизм, где ада вообще нет, или анафематствованный апокастасис, как Осипов - к православию это тоже отношения не имеет.

2 янв, 20:05 295 507021

>>507017
В манямирке чего только не было.

2 янв, 21:32 296 507034

Возможен ли в православии секс ради удовольствия?

2 янв, 21:43 297 507037

>>507012
> Как Царство Божие "внутрь нас есть", так и Ад. Рай и Ад - состояния души. Первое характеризуется радостью "о Господе" и вообще является благом, которое невозможно описать. Второе - состояние подверженности страстям (сладострастью, гордостью, ненавистью, завистью и т.д.), которое терзает душу, принося ей невыразимые страдания.
> Каждый человек сам выбирает для себя свой исход, причем как бы это не было абсурдно, многие выбирают именно второе.
> Где находятся ад и рай?
> Тоже внутри. Ад - уязвимость к страстям, перенесенная в вечность. Рай - жертвенная любовь, перенесенная туда же.

Ответы7039

2 янв, 21:46 298 507038

>>507015
Ага. А Бог за грехи наказывает людей, заставляя их на копях добывать кристаллы маны для повышения своего могущества. Для этого он телепортирует нематетериальные (!) души людей в эти самые материальные копи, вручает им кирки и бьёт плетьми для повышения эффективности работы.

Ответы703970407044

2 янв, 21:54 299 507039

>>507038
В православии считается что наказывает, причем тех, кто на страшном суде наказан - навечно, иное считается ересью и не православием.
>материальные
Не материальные, по этому поводу сомнений нет.

Ты можешь считать иначе конечно, но это будет обычная ересь.

>>507037
В этом отрывке, скорее, борьба начинающего православного против своих гностических установок предварительных.

2 янв, 22:02 300 507040

>>507038
И еще не забывай, Бог направляет всех, включая самых благочестивых, неправославных в геенну, т.к. быть неправославным и по настоящему благочестивым нельзя, как только становишься благочестивым - к тебе сразу телепортируется куча попов и предлагает принять православие.

Ответы70427055

2 янв, 22:02 301 507041

Епифаний Кипрский:
>«Отчего толикое безмолвие на земле? Что значит это безмолвие и молчание великое? Безмолвие великое: Царь погрузился в сон. Земля убоялась и замолкла: потому что Бог во плоти уснул. Бог во плоти уснул, и ад ужаснулся. Бог уснул на краткое время, и спящих издревле, от Адама, воскресил. Ныне спасение сущим на земле, и от века сущим под землею, ныне спасение всему миру, и видимому и невидимому. Ныне сугубое пришествие Христово, сугубое промышление, сугубое человекам посещение: Бог приходит с небеси на землю, с земли под землю. Врата ада отворяются, и вы, спящие от века, радуйтеся. Седящии во тьме и сени смертной, свет великий приимите: с рабами Господь, с мертвыми Бог, с умершими Жизнь, с находящимися во тьме свет невечерний, с плененными Свободитель, с преисподними Сый превыше небес. Христос между мертвыми: снидем туда с Ним, да познаем тайны этой страны, да познаем тайну Божию под землею, и разумеем чудеса Господни; да научимся, какую благовествует Господь проповедь сущим во аде, и что со властию повелевает связанным. Изыдите, вещает, сущие во тьме, и просветитеся: изыдите, и возстаните лежащии. И тебе повелеваю, Адаме: возстани спяй. Я не для того сотворил тебя, чтоб ты остался связанным во аде: воскресни от мертвых. Я – живот человеков и воскресение. Для тебя Бог твой был сын твой. Для тебя Я, Господь твой, принял образ раба. Для тебя Сущий превыше небес, Я пришел на землю и под землю. Возстань и изыди отсюду. Возстаньте, идите отсюда: из тьмы в вечный свет, от страданий к веселию. Возстаньте, идите отсюда: из рабства в свободу, из темницы в горний Иерусалим, из уз к Богу, из под земли на небо

Брянчанинов:
>Ад помещается во внутренности земли (Слово о смерти, там подробно вопрос разбирается).

Самый простой ответ о природе ада - ад это и состояние души, и посмертное состояние душ в особом месте после смерти без права на изменение.

Ответы70467070

2 янв, 22:04 302 507042

>>507040
Да, неправославные не спасаются, но насколько будет сложна их участь в геене - неизвестно. Кровь мучеников не смывает ересей, не смывает отступничества и тд. Так что опять же, смеешься над тем, над чем не стоит смеяться.

Тем более в современном мире, где все знания в паре кликов от искателя - и попов себе наспавнить проблем никаких нет.

Ответы7043

2 янв, 22:06 303 507043

>>507042
>Да, божок-садист пытает тех кто не верит в его садизм
Понятно.

Ответы7045

2 янв, 22:06 304 507044

>>507038
>В каком месте, спрашиваешь, будет геенна? Полагаю, вне всего этого мира. Как царския темницы и рудокопии бывают вдали, так и геенна будет вне этого мира. Станем искать не того, где она находится, но средств избегать ее.

Про "рудокопии" ты в целом, довольно близко шутканул.

2 янв, 22:07 305 507045

>>507043
Ну так это лишь из-за того, что ты считаешь свое искаженное понимание правильным. Это как через мутное стекло смотреть и думать что все вокруг грязное. Просто, без задней мысли, отказываешься от стекла и делаешь выводы.

Ответы7047

2 янв, 22:08 306 507046

>>507041
>божок-садист отнимает у людей право на изменение
Ясно.

Ответы7049

2 янв, 22:09 307 507047

>>507045
Ну да, в муслетреде тоже так ответят.

Ответы7049

2 янв, 22:12 308 507049

>>507046
Кто ж у тебя его отнимает, если ты им не пользуешься. Просто, без задней мысли начинаешь изучать православие, осознаешь его невероятную сложность и истинность, крестишься@каешься.

>>507047
Ну и будут не правы, так как мусульманство анафематствовано. Мало ли что еретики о себе думают, они на исходное мутное стеклышко еще целую штору заблуждений навешали.

Ответы705070517053

2 янв, 22:14 309 507050

>>507049
>посмертное состояние душ в особом месте после смерти без права на изменение.
>Кто ж у тебя его отнимает
Один раннехристианский автор подразумевал что в аду будет проповедь евангелия с возможностью принять ее и исправиться, но ты же не это имел ввиду?

Ответы7052

2 янв, 22:16 310 507051

>>507049
>их божок-садист не истинный, потому что анафемствованный, а мой истинный, потому что не анафемствованный
Ясно.

2 янв, 22:16 311 507052

>>507050
Ну ты же не в аду пока, понимаешь? Тебя же наверняка не смущает атеистическая картина мира, где ты из никуда выходишь и входишь в никуда: понимай православное объяснение картины мира как расширение исходной установки.

А:
>Одного раннехристианского автора
Ты сам не читал и понятия не имеешь, что именно он предлагал и почему. Просто так "Ориген, метемпсихоз, попы запретили, раннее христианство утеряно" накидываешь по тегам.

Ответы7054

2 янв, 22:22 312 507053

>>507049
> мам, бог ета дед на облачке!!! Не паверишь - он тибя в ГУЛАГ сашлет!!!!!1!! Ад нахоитса пад зимлей мне дед так скозал!!!!!!!
О, очень сложно, вижу. Сколь хитроумная философская концепция, сколь изощеренная работа ума. Не зря эта религия непрерывно развивалась 2000 лет

Ответы7056

2 янв, 22:23 313 507054

>>507052
>Ты сам не читал и понятия не имеешь, что именно он предлагал и почему. Просто так "Ориген, метемпсихоз, попы запретили, раннее христианство утеряно" накидываешь по тегам.
Забавные у тебя проекции
http://predanie.ru/kliment-aleksandriyskiy/book/69135-tvoreniya/
>Во второй же книге Стромат я уже говорил, что апостолы, следуя за Господом, проповедовали Евангелие в Аду. Надлежит ведь здесь, как и там, лучшим из учеников во всем подражать учителю. Он же намерен привести к обращению тех их иудеев и язычников, которые жили праведно в соответствии с законом или философией, но закончили жизнь не как совершенные, а как грешники. (6) Ведь для божественного устроения естественно, чтобы те, кто обладал великой праведностью и чья жизнь была направлена на обращение, хотя они ныне и в ином месте, были в числе народов всемогущего Бога. Все они должны быть спасены, каждый соответственно мере достигнутого гносиса.

Ответы7095

2 янв, 22:25 314 507055

>>507040
> бог направляет
Мысль о том, что это неверующие отвергают Любовь Господа мне была куда более по душе. Впрочем, теперь, благодаря вам, мне ясно видно, что христианский Бог – это все лишь ещё один истеричный придурошный мегаломаньяк, требующий полного повиновения под угрозой пыток.

Ответы70587059

2 янв, 22:29 315 507056

>>507053
1. Проповедь Евангелия =/= возможность принять ее и исправиться.
2. В приведенном тобой отрывке написано про живых людей, а не про умерших.

Про неприемлимость апокастасиса ты очевидно, в курсе.

>>507053
Истина не всегда приятная штука, иногда нужно некоторое усилие чтобы разобраться. Также, истина не всегда за хитросплетениями.

Ответы7060

2 янв, 22:30 316 507058

>>507055
Ну видишь как ты быстро одну химеру на другую променял, а еще в процессе обиделся. А мог бы просто взять и по всем интересующим тебя вопросам погуглить, сравнить, задуматься, прийти к выводам.

2 янв, 22:30 317 507059

>>507055
Ну так они отвергают, не хотят истинную веру принимать. А если бы не отвергали, к ним бы сразу телепортировались миссионеры и дали бы им возможность познать истинную веру. Но поскольку телепортирующихся миссионеров не видно, то, значит, все отвергают.

Ответы7061

2 янв, 22:34 318 507060

>>507056
>Ведь если жить хорошо и в соответствии с законом — это жизнь и жить разумно и по закону — это жизнь, тогда те, кто еще до закона пришли к вере и считаются праведными, еще до закона будучи справедливыми благодаря особым качествам своих душ, хотя они в Аду и в оковах, услышав голос Господа, или его самого, или возвещающий через его апостолов, поспешно восстанут и уверуют. Ведь Господь есть сила Бога, а сила не может быть слабой. (4) Итак, можно считать доказанным то, что благой Бог и всемогущий Господь спасает по справедливости всех, кто обратился к нему, независимо, здесь ли они или где–либо еще. Ведь действующая сила не только здесь, но везде и всегда действенна.

Ответы7064

2 янв, 22:36 319 507061

>>507059
Вариант "узнал об истиной вере, совершил паломничество до православной церкви" не рассматривается для сохранения связности мемной шутки?

Ответы7063

2 янв, 22:38 320 507063

>>507061
>где-то слышал/читал про схизматиков далеко на востоке
>бросил семью и пошел проверять чему они там учат, иначе - в ад

Ответы7065

2 янв, 22:40 321 507064

>>507060
>благодаря особым качествам своих душ, хотя они в Аду и в оковах, услышав голос Господа, или его самого, или возвещающий через его апостолов, поспешно восстанут и уверую
1 - климент не святой
2 - телогумен
3 - "Итак, можно считать доказанным то, что благой Бог и всемогущий Господь спасает по справедливости всех, кто обратился к нему, независимо, здесь ли они или где–либо еще" - так как, гораздо позже приняли что обратившихся из ада Господь не спасает -> из Ада обратиться должным образом невозможно.

2 янв, 22:42 322 507065

>>507063
>иначе в ад
Именно. Неужели так сложно понять, что Бог не просто так объяснил про небольшое количество конечных избранных? Откуда такая щенячья уверенность что верные тонким слоем размазаны по планете?

Ответы7067

2 янв, 22:45 323 507066

Осторожно, в треде завелся агрессивный примитивист. Отличительные особенности: пиздит напропалую, отвергает апологетическую мысль, боится сложных размышлений. В случае встречи с ним старайтесь соблюдать спокойствие, не поддавайтесь на провокации, посты по мере сил скрывайте.

Ответы70707096

2 янв, 22:46 324 507067

>>507065
>все избранные живут в богоспасаемых православных странах, весь остальной мир идет строго в ад
https://www.youtube.com/watch?v=5NBYGbTi2Z8

Ответы7097

2 янв, 22:51 325 507070

>>507066
Перешел к прямым оскорблениям?

Какой примитивизм, накидай с примерами. Обсуждается две темы:
1. Реальность ада. Мои аргументы: >>507041
2. Апокастасис. Обсуждено уже неоднократно, апокастасис признан страшной ересью и соборно осужден, учение климента не рассматривается так как он, ну, не святой.
3. Что там еще, спасение неправославных? Тема гораздо более скользкая, потому что святые 17-20го века высказывали разные мнения, но отцы церкви и соборы считали что еретики не спасаются никоим образом, а инославные/неправославные не перестали догматически считаться не еретиками.

Я не уверен что ты правильно вангуешь "примитивизм" - я имею неплохое представление о светской философии в целом, но я не имею никакого желания смешивать усредненно-философское и простые и ясные догматы нашей церкви, где все написано предельно понятно.

Ответы707270737081

2 янв, 22:58 326 507071

Ну и о нашей любимой теме спасения еретиков:

«Послание к Поликарпу Смирнскому»
«Всякий, говорящий паче, еще установленно, хотя бы и был достоин по вере, хотя бы и постился, хотя бы и девство соблюдал, хотя бы и знамения творил, хотя бы и пророчествовал, пусть будет для тебя как волк в овечьей шкуре, действующий на погибель овец»…

Афанасий Великий
«Иже хощет спастися, прежде всех подобает ему держати кафолическую веру, ея же аще кто целы и непорочны не соблюдет, кроме всякого недоумения, во веки погибнет»

Блаженный Августин, еп. Иппонийский
Кто не член Христов, тот не может спастись. Можно иметь почесть, можно иметь таинство, можно петь «аллилуиа», можно отвечать «аминь», можно держать Евангелие, можно иметь веру во имя Отца и Сына и Святого Духа и проповедовать ее, но нигде кроме Православной Кафолической Церкви нельзя найти спасения.

Ответы7079

2 янв, 23:00 327 507072

>>507070
Все аргументы про реальность ада собраны Брянчаниновым в слове о смерти, в т.ч. с литургическим обоснованием оного: https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/slova/2_5

Стоящих аргументов против я не видел.

Ответы7074

2 янв, 23:01 328 507073

>>507070
>отцы церкви и соборы считали что еретики не спасаются никоим образом
Ну и про каких еретиков они писали, про местные небольшие сообщества полностью окруженные православным миром или про эфиопов не хотящих в паломничество идти?

Ответы7075

2 янв, 23:04 329 507074

>>507072
>Ад помещается во внутренности земли
Ну да, разрушенный Христом ад находился, согласно религии иудеев, под землей. Дальше что?

Ответы7076

2 янв, 23:06 330 507075

>>507073
Какой-то странный у тебя вопрос, ты видимо не очень представляешь основные этапы церковной истории.

>местные небольшие сообщества
Соборно осужденные арианство и несторианство существовали веками в виде параллельных еретических церквей и были крайне опасны для молодой православной кафолической церкви, несторианство дотянуло как минимум до 13го века, а монофизиты, соборно осужденные, до сих пор живы и в них содержится, на минуточку, 80 млн человек.

>полностью окруженные
Тут еще вопрос, кто кого в определенный момент окружал. Ариане подмяли весь север, несториане восток, монофизиты юг. Католики и протестанты позже отняли запад.

> или про эфиопов не хотящих в паломничество идти
И их также. Евангелие было проповедано всем землям и всем людям, но некоторые земли, увы, не приняли, или приняв слово - отпали со временем от единственно верного понимания (соборного). Согласно соборам любой человек, отрицающий правильную религию является еретиком (разделение еретиков на язычников/неязычников не совсем коррктное, так как у нас есть вполне себе реестры ересей от отцов церкви и все виды язычества названы еретическими).

Ответы7077

2 янв, 23:08 331 507076

>>507074
Так ты целиком статью почитай, святой разбирает изречения всех отцов церкви, тексты литургии и соборные положения и приходит к выводу, раскрывающему тонкости православной догматики для нас, обычных ванек с улицы: ад существует в реальном мире, в ад помещаются души людей на вечные муки. Я понимаю что современному хип-гуманисту неприятно от несозвучности подобной истины собственным умозаключениям - но можно же хип-гуманисту хотя бы ради зарядки для хвоста предположить ошибку со своей стороны, а не со стороны церкви?

Ответы7078

2 янв, 23:09 332 507077

>>507075
(несториане тоже до сих пор живы, но численность там не такая серьезная, ассирийская церковь востока полуфиктивная)

2 янв, 23:11 333 507078

>>507076
>а не со стороны церкви?
Какой церкви, которая не пропускала книги Брянчанинова или которая его святым сделала?

Ответы7080

2 янв, 23:11 334 507079

>>507071
Ну и самое убедительное:
>«кто не православный, тот — еретик» (Номоканон в XIV тит., XII, 2 (Аф. Синтагма, 1, 261)).
Таким образом область еретиков определена намертво, а судьба еретиков известна доподлинно.

2 янв, 23:13 335 507080

>>507078
Со стороны церкви земной, которая иногда буксует в своих поместных отделах.

Я выделяю Б., так как в его книгах просто и понятно собраны огромные пласты информации по скользким вопросам, на которых спотыкаются модернисты. Ничего не мешает прошерстить писания отцов и найти самому цитаты, приведенные Б. - но лучше начать со слова о смерти.

Православие 2 янв, 23:14 336 507081

>>507070
Я говорю о твоём смелом заявленим что, мол, "Бог пытает неверующих". Какие пруфы у тебя есть к такому утверждению?
Странно, но нигде, кроме твоего воспаленного сознания я подобную мысль не встретил. Ни мой духовник, ни мои знакомые в жизни такой мысли не допускали. Даже первый наугад открытый сайт нам даёт понять:
> Духовные рай и ад — это не награда и наказание со стороны Бога, а, соответственно, здравие и болезнь человеческой души, особенно ясно проявляющиеся в ином бытии. Души здоровые, то есть потрудившиеся над очищением от страстей, испытывают на себе просвещающее действие Божественной благодати, а души больные, то есть не соизволившие подъять труд очищения, — действие опаляющее.
Открываем " Азбуку Веры":
> Святые отцы учат, что рай и ад существуют не как юридическая награда и наказание со стороны Бога, а как здравие и болезнь человеческой души.
> Здоровые, то есть очистившие свою душу от страстей, испытывают на себе просвещающее действие божественной благодати, испытывая в ее действиях блаженство, описание которого превосходит возможности человеческого языка. Они соединяются с Богом, восходят в Богопознании из меры в меру, достигают обожения.
> Больные, пренебрегшие очищением от страстей ощущают опаляющее действие благодати, ибо они отвергли Божественную любовь, презрели дар прощения грехов, исцеления души от страстей и познания Бога, эгоистически замкнулись в себе самих, не возжелали жизни в соединении со Святым Богом. Так наказаны будут грешники не потому, что Бог хочет их погибели, но они сами «погибают за то, что не приняли любви истины для своего спасения» (2Сол.2:10).
Заглядывает на "Православие и Мир":
> Причем в том смысле, что не Бог наказывает человека, но человек сам наказывает себя, потому что не принимает дара Божия. Разрыв общения с Богом и есть наказание, особенно если мы вспомним, что человек сотворен по образу и подобию Божию, и именно это является глубочайшим смыслом его существования.
Удивительно, но ни одному человеку, кроме тебя не пришло в голову, что Богу угодно мучать души людей. Но все они, конечно, неправы, а прав ты один, тебе было явлено Откровение, так ведь? Что же, не удивительно, что ты плашку " православие" не носишь, ведь у тебя своя, особая, богооткровенная религия, а у нас, у 300 миллионов верующих – какая то гностическая ересь.

Православие 2 янв, 23:14 336 507081

>>507070
Я говорю о твоём смелом заявленим что, мол, "Бог пытает неверующих". Какие пруфы у тебя есть к такому утверждению?
Странно, но нигде, кроме твоего воспаленного сознания я подобную мысль не встретил. Ни мой духовник, ни мои знакомые в жизни такой мысли не допускали. Даже первый наугад открытый сайт нам даёт понять:
> Духовные рай и ад — это не награда и наказание со стороны Бога, а, соответственно, здравие и болезнь человеческой души, особенно ясно проявляющиеся в ином бытии. Души здоровые, то есть потрудившиеся над очищением от страстей, испытывают на себе просвещающее действие Божественной благодати, а души больные, то есть не соизволившие подъять труд очищения, — действие опаляющее.
Открываем " Азбуку Веры":
> Святые отцы учат, что рай и ад существуют не как юридическая награда и наказание со стороны Бога, а как здравие и болезнь человеческой души.
> Здоровые, то есть очистившие свою душу от страстей, испытывают на себе просвещающее действие божественной благодати, испытывая в ее действиях блаженство, описание которого превосходит возможности человеческого языка. Они соединяются с Богом, восходят в Богопознании из меры в меру, достигают обожения.
> Больные, пренебрегшие очищением от страстей ощущают опаляющее действие благодати, ибо они отвергли Божественную любовь, презрели дар прощения грехов, исцеления души от страстей и познания Бога, эгоистически замкнулись в себе самих, не возжелали жизни в соединении со Святым Богом. Так наказаны будут грешники не потому, что Бог хочет их погибели, но они сами «погибают за то, что не приняли любви истины для своего спасения» (2Сол.2:10).
Заглядывает на "Православие и Мир":
> Причем в том смысле, что не Бог наказывает человека, но человек сам наказывает себя, потому что не принимает дара Божия. Разрыв общения с Богом и есть наказание, особенно если мы вспомним, что человек сотворен по образу и подобию Божию, и именно это является глубочайшим смыслом его существования.
Удивительно, но ни одному человеку, кроме тебя не пришло в голову, что Богу угодно мучать души людей. Но все они, конечно, неправы, а прав ты один, тебе было явлено Откровение, так ведь? Что же, не удивительно, что ты плашку " православие" не носишь, ведь у тебя своя, особая, богооткровенная религия, а у нас, у 300 миллионов верующих – какая то гностическая ересь.

Показать весь текст
Ответы708270837084

2 янв, 23:19 337 507082

>>507081
>Заглядывает на "Православие и Мир":
Понял.

>что ты плашку " православие" не носишь,
Леша-дьякон итт тоже ее носит, а толку? Святыни псам кидать, все дела.

>Удивительно, но ни одному человеку, кроме тебя не пришло в голову, что Богу угодно мучать души людей
Ну про "мучить" ты сам творчески додумал. Я утверждаю что:
1) Ад это определенное место И состояние души, которое ведет людей в это место.
2) Ад является мукой для заключенных в нем людей.
3) Cам Бог, понятное дело, никого не мучает, но те люди, которые не будут после страшного суда отобраны для рая будут пребывать в вечных мучениях.

Твоему духовнику надо прилежнее жития святых читать чтоли:
>Св. Иоанн Мосх (+622) “Луг Духовный”
поди и познай истину»! И взяв его, ведет в место мрачное, смрадное и испускающее пламя и показывает ему в пламени Нестория и Феодора, Евтихия и Аполлипария, Евагрия и Дидима, Диоскора и Севера, Ария и Оригена и других. И говорит явившийся брату: «вот это место уготовано еретикам, и тем, кто нечестиво учат о Пресвятой Богородице, равно как и тем, кто следуют их учению. Если тебе нравится это место, оставайся при своем учении. Если же не желаешь вкусить такого наказания, обратись к св. кафолической Церкви, к которой принадлежит и наставлявший тебя старец. Я говорю тебе: хотя бы и всеми добродетелями украсился человек, но если он неправо верует, он попадет в это место»

Ответы70997102

2 янв, 23:22 338 507083

>>507081
С этим спорить невозможно:
>> Здоровые, то есть очистившие свою душу от страстей, испытывают на себе просвещающее действие божественной благодати, испытывая в ее действиях блаженство, описание которого превосходит возможности человеческого языка. Они соединяются с Богом, восходят в Богопознании из меры в меру, достигают обожения.
>> Больные, пренебрегшие очищением от страстей ощущают опаляющее действие благодати, ибо они отвергли Божественную любовь, презрели дар прощения грехов, исцеления души от страстей и познания Бога, эгоистически замкнулись в себе самих, не возжелали жизни в соединении со Святым Богом. Так наказаны будут грешники не потому, что Бог хочет их погибели, но они сами «погибают за то, что не приняли любви истины для своего спасения» (2Сол.2:10).
Единственное, что следует добавить - ад реален, бесконечен, и неизбежен для грешника.
А первое предложение от автора "Фомы" про "неюридическую награду" просто акцент на том, что напралвение в ад и рай не механистически выдаются человеку, а как итог всей жизни в ее целокупности.

2 янв, 23:23 339 507084

>>507081
>> Причем в том смысле, что не Бог наказывает человека, но человек сам наказывает себя, потому что не принимает дара Божия. Разрыв общения с Богом и есть наказание, особенно если мы вспомним, что человек сотворен по образу и подобию Божию, и именно это является глубочайшим смыслом его существования.
1. Люди лишены богообщения в аду.
2. Лишены тела в аду => не могут исправиться.
Как-то так, соборно изложено, анончик.

Ответы7085

2 янв, 23:32 340 507085

>>507084
>Лишены тела в аду => не могут исправиться
>но ад без тела покинуть можно, а вот геенну с телом нельзя

Ответы7087

360 Кб, 720x1280
2 янв, 23:35 341 507087

>>507085
Разверни мысль, я забуксовал в вопросе различения ада и геены. На всякий случай см. пик, каких-то различений для православных тут нет

Ответы7089

2 янв, 23:37 342 507089

>>507087
Ну вот как разбуксуешься, так и приходи.

Ответы7090

2 янв, 23:40 343 507090

>>507089
Ну, т.е. ад=геена. Покинуть ад нельзя в тотальном большинстве случаев (контрпример житие воскресшего воина, видевшего ад)

Ответы70917248

2 янв, 23:50 344 507091

>>507090
>Ну, т.е. ад=геена
То есть Христос сходил не в преисподнюю, а в неизвестно где находящуюся геенну >>507015 ? Или просто Златоуст не разбирался потому что Брянчанинова не читал?

Ответы7094

2 янв, 23:52 345 507094

>>507091
Приведи цитату из златоуста о различении ада и геены, если не трудно, с утра посмотрю что думает цековь по поводу. Но судя по всему вопрос какой-то странный

2 янв, 23:53 346 507095

>>507054
Не все слова Климента Александрийского приняты.

2 янв, 23:58 347 507096

>>507066
Эк раскорячило гностика от простоты евангельской.

2 янв, 23:58 348 507097

>>507067
Да, а что такого?

Ответы7098

3 янв, 00:00 349 507098

>>507097
Ничего, наслаждайся своей избранностью.

Православие 3 янв, 00:06 350 507099

>>507082
> понял
Опять начинаешь? Если ты в своей одухотворенности настолько выше тысяч посетителей сайта, то создай себе собственную конфессию и собственный тред для неё, а не тут смуту разводи.
> Твоему духовнику надо прилежнее жития святых читать чтоли:
А тебе уверен, ты сам себе духовник стоило бы хотя бы перед разведением полемики в сети осилить хотя бы учебник по апологетике. Хотя бы Рождественского.

Ответы7103

3 янв, 00:24 351 507102

>>507082
>показывает ему в пламени Нестория и Феодора, Евтихия и Аполлипария, Евагрия и Дидима, Диоскора и Севера, Ария и Оригена и других.
Интересно выходит, как анафемствовали, так сразу идут видения где они в аду, а до этого их описывали как святых.

http://predanie.ru/palladiy-elenopolskiy/book/69494-lavsaik/
>В Церкви Александрийской тогда было много святых мужей и жен, усовершившихся в добродетели и достойных наследовать «землю кротких». В числе их подвизался и блаженный писатель Дидим, совсем слепой. Я сам видел его раза четыре, когда назад тому лет десять ходил к нему. Он скончался восьмидесяти пяти лет. Слепцом сделался он, как сам мне рассказывал, еще по четвертому году, грамоте не учился и никаких учителей не знал: свой природный ум был для него верным наставником. Он украсился такою благодатию духовного ведения, что на нем самым делом исполнилось сказанное: «Господь умудряет слепцы» (Пс. 145, 8). Книги Ветхого и Нового Завета знал он все до слова, а догматы изучал так тщательно и учение, в них содержащееся, излагал так тонко и основательно, что ведением превзошел всех древних.

>Находя несправедливым умолчать о делах Евагрия, знаменитого диакона Христова, мужа жизни апостольской, — напротив, признав за справедливое предать оные писанию для назидания читателей и прославления благости Спасителя нашего, я предложу сначала, как поступил он в монашество и как, потрудившись достойно своего обета, скончался в пустыне пятидесяти четырех лет, по словам Писания: Скончався вмале исполни лета долга, угодна бо бе Господеви душа его (Прем. 4, 13–14).
>Наконец, после того как он прожил таким образом шестнадцать лет, не принимая вареной пищи, и когда тело его ослабело и желудок расстроился, он почувствовал нужду в пище, приготовляемой на огне, и стал вкушать хлеб. Но и последние два года не ел вареных овощей, разве только кашицу или бобы. Так блаженный умерщвлял тело и оживотворял свою душу Святым Духом, причащаясь в церкви в праздник Богоявления.

https://predanie.ru/rufin-akvileyskiy/book/70155-zhizn-pustynnyh-otcov/
>Из числа живущих там старцев мы видели благочестивого мужа, по имени Дидима. Преизобилие благодати Божией отображалось даже на его лице. В тех местах, под палящим зноем солнца, размножаются скорпионы, рогатки и весьма ядовитые змеи. Он их давил и попирал ногами, как земляных червей, без всякого вреда для себя.

>Вот и еще один ученик Антония, живший там, по имени Ориген. Муж удивительный во многих отношениях, высокой духовной мудрости... Его рассказы о духовном совершенстве его великого наставника были глубоко назидательны для всех. При этом речь согревалась чистым пламенем воодушевления: все, о чем он рассказывал нам, точно воскресало и оживало перед очами слушателей.

>Пришлось нам увидеть мудрейшего мужа Евагрия, не менее удивительного во всех отношениях. Между другими благодатными дарованиями - он обладал дивным даром различения духов и очищения, по слову апостола, помышлений. Никто из братий не возвышался до такой высоты понимания тончайших духовных предметов и отношений

3 янв, 00:24 351 507102

>>507082
>показывает ему в пламени Нестория и Феодора, Евтихия и Аполлипария, Евагрия и Дидима, Диоскора и Севера, Ария и Оригена и других.
Интересно выходит, как анафемствовали, так сразу идут видения где они в аду, а до этого их описывали как святых.

http://predanie.ru/palladiy-elenopolskiy/book/69494-lavsaik/
>В Церкви Александрийской тогда было много святых мужей и жен, усовершившихся в добродетели и достойных наследовать «землю кротких». В числе их подвизался и блаженный писатель Дидим, совсем слепой. Я сам видел его раза четыре, когда назад тому лет десять ходил к нему. Он скончался восьмидесяти пяти лет. Слепцом сделался он, как сам мне рассказывал, еще по четвертому году, грамоте не учился и никаких учителей не знал: свой природный ум был для него верным наставником. Он украсился такою благодатию духовного ведения, что на нем самым делом исполнилось сказанное: «Господь умудряет слепцы» (Пс. 145, 8). Книги Ветхого и Нового Завета знал он все до слова, а догматы изучал так тщательно и учение, в них содержащееся, излагал так тонко и основательно, что ведением превзошел всех древних.

>Находя несправедливым умолчать о делах Евагрия, знаменитого диакона Христова, мужа жизни апостольской, — напротив, признав за справедливое предать оные писанию для назидания читателей и прославления благости Спасителя нашего, я предложу сначала, как поступил он в монашество и как, потрудившись достойно своего обета, скончался в пустыне пятидесяти четырех лет, по словам Писания: Скончався вмале исполни лета долга, угодна бо бе Господеви душа его (Прем. 4, 13–14).
>Наконец, после того как он прожил таким образом шестнадцать лет, не принимая вареной пищи, и когда тело его ослабело и желудок расстроился, он почувствовал нужду в пище, приготовляемой на огне, и стал вкушать хлеб. Но и последние два года не ел вареных овощей, разве только кашицу или бобы. Так блаженный умерщвлял тело и оживотворял свою душу Святым Духом, причащаясь в церкви в праздник Богоявления.

https://predanie.ru/rufin-akvileyskiy/book/70155-zhizn-pustynnyh-otcov/
>Из числа живущих там старцев мы видели благочестивого мужа, по имени Дидима. Преизобилие благодати Божией отображалось даже на его лице. В тех местах, под палящим зноем солнца, размножаются скорпионы, рогатки и весьма ядовитые змеи. Он их давил и попирал ногами, как земляных червей, без всякого вреда для себя.

>Вот и еще один ученик Антония, живший там, по имени Ориген. Муж удивительный во многих отношениях, высокой духовной мудрости... Его рассказы о духовном совершенстве его великого наставника были глубоко назидательны для всех. При этом речь согревалась чистым пламенем воодушевления: все, о чем он рассказывал нам, точно воскресало и оживало перед очами слушателей.

>Пришлось нам увидеть мудрейшего мужа Евагрия, не менее удивительного во всех отношениях. Между другими благодатными дарованиями - он обладал дивным даром различения духов и очищения, по слову апостола, помышлений. Никто из братий не возвышался до такой высоты понимания тончайших духовных предметов и отношений

Показать весь текст
Ответы71047129

3 янв, 00:29 352 507103

>>507099
Правмир плохой сайт с массой антиправославных и экуменических статей, где толкают прямую ересь, на которую просто закрывают глаза.

>осиль учебник
Ок, только поясни мне сперва, что неверно в рассуждениях об аде (вышке) с точки зрения соборов, канонов, отцов и тд. Говорить что в аду нет мучений - очевидная ересь. При том что "бог мучает людей" заведомо бессмысленная формулировка, непонятно зачем ты в нее вцепился

Кстати интересное у тебя число православных - монофизитов плюсанул?

3 янв, 00:36 353 507104

>>507102
Ты бы еще вспомнил про "против цельса" и аскетический вклад евагрия в православную литературу.

Это - сложные товарищи и сложные еретики, осужденные, но входившие в жизнь церкви. Так-то и осужденного нестория описывали вполне миролюбиво при жизни, какие проблемы?

Ответы7105

3 янв, 00:39 354 507105

>>507104
Проблема в том, что если в один момент определенный автор святой, а в другой - еретик, или наоборот, сначала преследуется, а потом объявляется святым, то или надо признавать истинным то, что церковь проповедует в конкретный момент, и "колебаться с линией партии", или все эти объявления святыми, еретиками и т.д. вообще ничего сами по себе не стоят.

Ответы7107

3 янв, 00:43 355 507107

>>507105
Церковь неизменна и всегда существовала в своей полноте, лишь разворачивая и дополняя евангельсукое учение. Еретик-не еретик тоже не одномоментный переход, как и в другую сторону.

Если бы у церкви была "линия партии" то вся бы путаница с евагрием и оригеном была бы вымарана из источников - дело-то нехитрое, особенно веке эдак в 12м. Но у церкви никаких линий нет, а только честный разговор о многогранности еретических учений, опасных для каждого христианина в каждый момент времени

Ответы7110

3 янв, 01:15 356 507110

>>507107
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Grek/
>Для того, чтобы оправдать себя в глазах окружающих (а возможно, и перед голосом совести), князь и митрополит стали искать для Максима формальных обвинений. Поиски увенчались успехом. Со стороны митрополита Максима упрекнули в порче книг и ереси, а со стороны князя – в злоумышлении против государства: в связях с турецкими пашами и подстрекательстве султана к войне против Руси.
>После «суда» Максима, как если бы он и действительно был врагом Церкви и русского народа, отконвоировали в Волоколамскую темницу. Здесь преподобный терпел от братьев по вере оскорбления, побои, морение смрадом и дымом. Мучения узника были настолько жестокими, что, как сообщается в летописи, доводили его до состояния омертвения.

Так что, раз церковь может обвинять человека в ересях и преследовать его, а затем объявить святым, то с чего считать текущие церковные решения верными?

Ответы7111

3 янв, 01:19 357 507111

>>507110
С того, что в символе веры она стоит

Ответы7112

3 янв, 01:20 358 507112

>>507111
Ну так что выходит, истинно не то что истинно, а что церковь считает истинным в текущий момент?

Ответы7130

3 янв, 08:13 359 507129

>>507102
Описания их кем-то как святых =/= прославлению их церковью в лике святых.

Утрирую: ты бы сказал о свое бабуле, что он святая, всегда была хорошей и православной.

3 янв, 08:16 360 507130

>>507112
Ты подтягиваешь факты под ложный тезис. Твои еретики не сразу еретики стали, и святых церковь тоже мучила, как сам видишь, у тебя странные требования к святости церковных людей.

Непогрешимые есть только на западе.

3 янв, 08:39 361 507132

Люди не в состоянии думать о Боге в аду, потому не с состоянии оттуда выбраться.

Ответы71337141

3 янв, 08:44 362 507133

>>507132
>Сойду ли во ад и там Ты

Ответы71357136

3 янв, 09:06 363 507135

>>507133
Тем не менее, выбраться из ада нельзя.

3 янв, 09:08 364 507136

>>507133
Ага, и камень с заяцем и еленем веселит сердце человека. И на змея ругаемся.

Ответы7138

3 янв, 09:28 365 507138

>>507136
>BЯЕТN

Ответы7145

3 янв, 10:03 366 507141

>>507132
>не в состоянии
Потому что божок-садист не позволяет?

Ответы7159

3 янв, 10:27 367 507145

>>507138
Это истина. Ад - это когда не в состоянии думать о Свете. Например, неверие в Бога в земной жизни - это подготовка к аду. Грехи, например, мешают думать о Небесах. Если интересно, именно это и сделал Спаситель. Показал, обличил мир в самом главном грехе: в том, что неруют в Него. Бог сошел, а они Его не приняли и распяли. И да, Бог - это Свет, во всех смыслах. И ангелы свет. Знаете, они ещё светят нам так: пшик так, свет такой загорается. И мы тоже свет, потому что мы дети Бога. Дети, а не рабы. А Он наш Отец Небесный.
А Псалтырь пора на помойку. Уже 2000 лет как.

Ответы714671477159

3 янв, 10:29 368 507146

>>507145
Я сначала начал тебе отвечать, что де пруфы давай. А потом понял что у тебя гнозис отклеился.

3 янв, 10:31 369 507147

>>507145
Часто атеизм и агностицизм - вынужденная реакция на превалирующие в окружении религии, слишком далеко отступающие от истины и слишком сильно акцентирующие негатив, запреты, грехи, важность тривиальностей и т.п. Многие видят, что тот "бог" о котором им говорит религия - это не Бог. Но немногие избегают ошибки вывода что раз ложного бога нет, то никакого.

Ответы71517159

3 янв, 10:50 370 507151

>>507147
Сиди в своем треде, клоун.

Ответы7153

3 янв, 10:57 371 507153

>>507151
И только сейчас заметил "Псалтырь пора на помойку". Ещё один гвоздь в крышку гроба, ведь это одна из лучших частей Библии - отвергая её, ты отвергаешь суть христианства.

А потом удивляетесь, почему людям скрепы не нравятся.

Ответы7159

3 янв, 11:26 372 507159

>>507141
Все еще не унял шаблон со вчера? Как что-то плохое, не позволяет - да.

>>507145
>>507147
>>507153
Глубокомысленно то как. Человекам никогда не надоест изрекать благоглупости, подкрепленные язвительными панчами, по ходу.
Атеизм, агностицизм, гностицизм появляются только по одной причины - от вялости ума.

Ответы7160

3 янв, 11:32 373 507160

>>507159
>Как что-то плохое
Тебе в исламотред.

Ответы7163

3 янв, 11:51 374 507163

>>507160
Эка тебя корежит. Бог создал ад в котором люди будут заперты навечно. Неужели так просто принять этот православный взгляд на вещи?

Ответы71647165

3 янв, 11:53 375 507164

>>507163
>православный
)))

Ответы7167

3 янв, 11:56 376 507165

>>507163
Бог всемилостив и даст второй шанс тому, кто покается. Ты всего лишь проецируешь на Бога своё желание отправить гореть в аду неугодных тебе - Иисус бы не оценил.

Ответы7166

3 янв, 11:57 377 507166

>>507165
Гугли ересь апокастасиса. Второй шанс на покояние в аду - ересь.

Ответы71687245

3 янв, 12:00 378 507167

>>507164
Тебе про бесконечность мук накидать из отцов или сам найдешь?

Модернистам я гляжу печет.

Ответы7170

3 янв, 12:00 379 507168

>>507166
Что гуглить, петушиные разборки где не могут отличить ад от геенны, апокатастасис от покаяния в аду и т.д.?

Ответы71747183

Сатанизм 3 янв, 12:01 380 507169

А почему суицидники в ад попадают? Допустим взять самую банальную депрессию, это же болезнь, получается бог вездесущ, насылает депрессию, следствие суицид, а потом ад, где логика? Поясните веруны.
Да и вообще, что за установка такая, жить, бывает все настолько дерьмово, помощи не от кого ждать, приходится убить себя, опять же ад, я не понимаю.

Ответы71717172

3 янв, 12:02 381 507170

>>507167
>утверждает что божок-садист не позволяет думать о себе в аду
>предлагает в качестве пруфов цитаты о бесконечности мук
Дегенерат, плес.

Ответы7175

3 янв, 12:03 382 507171

>>507169
Не попадают. Ситуации разные бывают.

3 янв, 12:06 383 507172

>>507169
>это же болезнь, получается бог вездесущ
??
>депрессию, следствие суицид
А чего же все депрессивные еще не выпилились?

Ответы7173

Сатанизм 3 янв, 12:08 384 507173

>>507172
Ну типа б-г все знает, сам насылает болезнь.
Я пишу про эндогенную депрессию

Ответы7177

3 янв, 12:11 385 507174

>>507168
Видишь как все просто: если ты хочешь обсудить свое понимание (неверное) библии и поматерить отцов церкви - просто открываешь другой тред.

В этом треде обсуждается православие, основанное на отеческом предании, а не на изысканиях домашних богословов.

Просто, согласись? Но ты же зачем-то приходишь в православие тред и рекламируешь собственный взгляд, не очень понятно зачем.

Ответы7176

3 янв, 12:11 386 507175

>>507170
Думать можно. Спастись нельзя.

3 янв, 12:12 387 507176

>>507174
А может лучше ты свалишь? Это ведь тебя все не устраивает, ты визг поднял. Или ты в своих маняфантазиях собрался тут один сидеть?

Ответы7178

3 янв, 12:13 388 507177

>>507173
Психиатрия бесполезна. Причина каждого суицида - дух злобы.

3 янв, 12:14 389 507178

>>507176
У меня нет своей тз, я пересказываю точку зрения православной церкви в православном треде и немного ловлю лулзы с домашних богословов

Ответы7179

3 янв, 12:15 390 507179

>>507178
>У меня нет своей тз
Ну и иди отсюда, ничтожество, тут люди общаются, а не боты.

Ответы71807185

3 янв, 12:17 391 507180

>>507179
Зачем нужна своя тз, когда есть единственно верная тз церкви, дружок? Смирения тебе бы немного, прежде чем к людям лезть.

Ответы7181

3 янв, 12:18 392 507181

>>507180
>Зачем нужна своя тз
А тред зачем?

Ответы7182

3 янв, 12:22 393 507182

>>507181
Читай оппост. Ну и ты вот, например, начитался оккультно-протестантской ерунды и кидаешься на людей (пытаяст выдать свое еретическое понимание за церковное, кстати), а я тебе вежливо рассказываю что в православие все совсем иначе. Таким образом происходит наше общение второй день подряд

Ответы7186

3 янв, 12:22 394 507183

>>507168
А ты расскажи как ад от геенны отличается.

Ответы71847188

3 янв, 12:23 395 507184

>>507183
Зачем?

Ответы7187

3 янв, 12:24 396 507185

>>507179
Бог гордым противится, анончик, подумай об этом.

У меня вопрос ко всем атеистам и фелософам, почему же нападки у вас только на православие, а не на остальные религии?

Ответы7193

3 янв, 12:24 397 507186

>>507182
>оккультно
С чего ты взял? Опять проецируешь?

Ответы71897190

3 янв, 12:24 398 507187

>>507184
Подкрепи свою точку зрения, чтобы не выглядеть как

>пук

Ответы7196

3 янв, 12:25 399 507188

>>507183
Это, если не ошибаюсь, старинная протестантская замануха, делить ад и геенну. Считается что геенна это долина в израиле, а ад - состояние души. Это объяснение порицалось у отцов, вкину позже цитату

3 янв, 12:25 400 507189

>>507186
У тебя оккультные тезисы.

Ответы7191

3 янв, 12:26 401 507190

>>507186
Протестантизм=ересь
Оккультизм=ересь

3 янв, 12:26 402 507191

>>507189
А как же ты знаешь, что оккультное, а что нет?
Проецируешь, выходит.

Ответы7192

3 янв, 12:28 403 507192

>>507191
Потому что я раньше был оккультистом, потому и вижу оккультизм.

Ответы7194

3 янв, 12:29 404 507193

>>507185
>ряяяяяяяя, вы еретики, богословы модернисты, у вас всех неправильное православие, православные сайты не православные, только я верую в истинное православие с божком садистом, я настолько смирен, что у меня даже точки зрения нет, я избранный, все неправославные попадут в ад
>Бог гордым противится, анончик, подумай об этом.

Ответы7198

3 янв, 12:30 405 507194

>>507192
А раньше тоже таким тупым фанатиком был?

Ответы7202

3 янв, 12:32 406 507196

>>507187
Пусть сначала анон у которого ад=геенна свою точку зрения подкрепит, а я посмотрю.

Ответы7203

3 янв, 12:36 407 507198

>>507193
Ну некоторые сайты только косят под православные, что не мешает отдельным материалам на них быть верными.

Ну слушай, какая точка зрения о прекращении адских мук?
В ПЦ эта точка зрения считается еретической:
>Основываясь на слове Божием, Церковь признает геенские мучения вечными и нескончаемыми. Целый ряд соборных постановлений: Римского, Александрийского, Иерусалимского и Кипрского Соборов 400 года, Константинопольского Собора 543 года, V Вселенского Собора, Латеранского Собора 649 года, Константинопольского Собора 1084 года, а кроме того высказывания множества святых отцов ясно утверждают, что грядущее наказание грешникам – реальность, которой не будет конца, и что противоположное мнение ошибочно.
То что тебя не устраивает точка зрения ПЦ - это понятно, но почему тебя бесит, что есть православные, которых она устраивает?

Ответы7201

3 янв, 12:38 408 507201

>>507198
>Основываясь на слове Божием, Церковь признает геенские мучения вечными и нескончаемыми
В той же книге
>Само именование «геенна» отцы Церкви обычно относят к состоянию после Страшного суда, когда и смерть и ад повержены будут в озеро огненное (Откр. 20:15). Отцы Церкви, на основании слова Божия, полагают, что мучения грешников до Страшного суда имеют характер предварительный. Эти мучения могут быть облегчаемы и даже могут быть сняты по молитвам Церкви (Послание Восточных Патриархов)
Давай, начинай кукарекать что по ошибке модерниста процитировал.

Ответы7206

3 янв, 12:39 409 507202

>>507194
Еее, явилось лицо говорящего. Перефразируй без оскорблений.

Ответы7204

3 янв, 12:40 410 507203

>>507196
>пруфов нет, но я скожу

3 янв, 12:40 411 507204

>>507202
Раньше тоже принимал чужую точку зрения некритично и яростно ее защищал?

Ответы7205

3 янв, 12:41 412 507205

>>507204
Ты с невидимым врагом воюешь тут. О чем ты вообще? Какая точка зрения? Ты пришел сюда рассказывать свое понимание, тебя выслушали и не согласны.

Я не считаю что ты имеешь хоть какую-то точку зрения вовсе, пока что одни оскорбления.

3 янв, 12:45 413 507206

>>507201
>Само именование «геенна» отцы Церкви обычно относят к состоянию после Страшного суда, когда и смерть и ад повержены будут в озеро огненное (Откр. 20:15).
Т.е. ты весь сыр-бор устроил из-за того что "Геена" это, грубо говоря, посмертное состояние грешников после страшного суда, а "Ад" - до? Ну это основа православной веры, что посмертное состояние грешников после страшного суда будет отличаться по жесткости, но прямого разграничения между ад/геена нет, по крайней мере в современной нам ПЦ.

>Давай, начинай кукарекать
Мне интересно, ты отсюда будешь как-то выводить конечность адских мук, возможность прощения осужденных грешников и тд?
> мучения грешников до Страшного суда
До страшного суда могут быть сняты, что мы наблюдали даже в некоторых житиях (в небольшом количестве, крайне, я думаю такие переходы исключительны). После - не могут.

Что-то еще осталось, товарищ модернист?

Ответы7207

3 янв, 12:47 414 507207

>>507206
>"Ад" - до?
>будешь как-то выводить конечность адских мук
Ты похоже совсем безнадежный.

Ответы72087209

3 янв, 12:49 415 507208

>>507207
Ну я понял, что для тебя принципиально важно называть адом состояние грешников до страшного суда, а гееной - после, и ты судя по всему признаешь конечность адовых мук (возможную) и бесконечность мук геенических. Я могу согласиться, что что-то такое просматривается в учении, но большинство православных источников не проводит разницы между гееной/адом, а суровая анафема ереси апокастасиса всячески намекает что геенические (слово-то какое) муки точно бесконечны и непоправимы.

Ответы7210

3 янв, 12:51 416 507209

>>507207
Да ты и сам не можешь объяснить что тебе не так. Попробуй минут пять хоть подумай и связно напиши, тред никуда не денется.

3 янв, 12:51 417 507210

>>507208
>анафема ереси апокастасиса
Ссылочку на анафему приведи, только сразу из текста решения собора, а не из пересказов.

Ответы7212721572177218

3 янв, 12:52 418 507211

Точное разделение ада и геены на два разных понятия довольно оригинально, т.к. у некоторых отцов церкви мы находим прямое обратное мнение:

>...Ад есть нескончаемое мучение, есть непроницаемая светом тьма, и безотрадная геенна, есть неусыпающий червь, немолчный плач, непрестанный скрежет, неисцельная скорбь, есть нелицеприятный судия, беспощадные служители, есть горький и вечный плач (прп. Ефрем Сирин, 31, 245).

Ответы721372177240

3 янв, 12:54 419 507212

>>507210
На 8-м заседании V Вселенского Собора было принято 14 анафематствований. 11-я анафема звучит так: «Если кто не анафематствует Ария, Евномия, Македония, Аполлинария, Нестория, Евтихия и Оригена, с нечестивыми их сочинениями, и всех прочих еретиков, которые были осуждены и анафематствованы святою кафолическою и апостольскою Церковию и святыми четырьмя помянутыми соборами, и тех, которые мудрствовали или мудрствуют подобно вышесказанным еретикам, и пребыли в своем нечестии до смерти: тот да будет анафема»

Ответы7214

3 янв, 12:54 420 507213

>>507211
>Ефрем Сирин
Обычно это греческие аноны.

3 янв, 12:57 421 507214

>>507212
>с нечестивыми их сочинениями
Но они в этих сочинениях много о чем писали.

Ответы72157221

3 янв, 12:58 422 507215

>>507210
>Константинопольский Собор 1076–1084 годов вынес против Иоанна Итала 11 анафематизмов. 10-й анафематизм звучит так: «Всем, которые принимают и преподают другим ложные и языческие мнения, будто есть предсуществование душ и будто все сотворенное произошло не из ничего; также будто мучению грешников в будущей жизни будет конец и будто творению и человечеству предстоит вообще восстановление; и таким образом Царство Небесное представляют разрушимым и преходящим, тогда как Сам Иисус Христос и Бог наш предал нам учение, что оно вечно и неразрушимо, и мы на основании всего Священного Писания, как Ветхого, так и Нового Завета, веруем, что муки будут нескончаемы и Царство Небесное вечно; тем, которые таковыми своими мнениями и себя самих погубляют, и других творят общниками вечного осуждения, анафема»

>>507214
Ага, вот и маневры, вон тебе выше еще пример.

Ответы722072267228

3 янв, 12:59 423 507216

Такое ощущение, что в очередном оккультном сообществе произошел набор в адепты, чет популяция защитеников оригенизма выросла.

Эй, Папюсы, ваша доска - /mg

Ответы7220

77 Кб, 860x625
3 янв, 12:59 424 507217

>>507210
Так ты бы сразу признал, что считаешь что анафема апокастасису не анафема, а центральное мнение отцов церкви, аля >>507211 - телогумен, в отличие от учения климента/оригена (лол).

С анафемой, конечно, все не так просто, я читал http://www.pravoslavie.ru/63080.html статью, где поясняется про некоторые заковыки в этом вопросе. Но я вижу, что:
а) Славянская кормчая строго против апокастасиса
б) В рамках этой статьи приведены результаты исследований по восстановлению исходных анафематизмов и маневра для того что апокастасис не анафематствован остается немного.

Ты подумай, почему ты за него воюешь так уверенно. Тебе настолько общечеловеческий гуманизм важнее, чем прямые слова отцов церкви о бесконечности адских мук?

Ответы7219

3 янв, 13:00 425 507218

>>507210
Торжество православия:

«Отмещущим бессмертие души, кончину века, Суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема»

Ответы72257228

3 янв, 13:01 426 507219

>>507217
>телогумен
Сложное слово, с ними надо как с малолетними: бяка-бяка, ля-ля

3 янв, 13:02 427 507220

>>507215
>>507216
Оригенизма (против которого направлены анафемы) нет, потому что нет соответствующих трудов Оригена, лол.

Ответы72227225

3 янв, 13:02 428 507221

>>507214
Писали, и часть учения евтихия того же об аскезе включена в канон. Ты который тред к этому возвращаешься, удивленный, и каждый раз получаешь одни и теже аргументы.

Ты на себя со стороны хоть посмотри - в треде завелся какой-то бесноватый залетный, обзывающий бога садистом, на основании собственного неправильного понимания религии, а затем ты с видом знатока (было бы чего знать-то, инфа из первых строчек гугла) начал важничать по поводу "вы не понимаете разницы между гееной и адом, смерды". Ты бы определился, на какой ты стороне, чтоли, или хотя бы смотрел, как на руку поехавшим играешь.

Ответы7223

3 янв, 13:04 429 507222

>>507220
Ни книг не писал, ни учения не излагал. Папюс, ты откуда тогда слово оригенизм услышал?

Ты просил пруфы анафем апокатастасису и его адептам. Вас в ложе не учили не спорить с ортодоксами?

Ответы7226

3 янв, 13:04 430 507223

>>507221
>было бы чего знать-то, инфа из первых строчек гугла
Ну вот и сливаешься с цитатами из книжек которые ты не читал.

Ответы72247228

3 янв, 13:05 431 507224

>>507223
Полтреда анфем по твоему запросу, а ты все вертишься.

3 янв, 13:06 432 507225

>>507218
>«Отмещущим бессмертие души, кончину века, Суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема»
Имхо, если что-то есть в литургии это свидетельство закрепления данного понятия в практике церкви.

>>507220
Да-да, оригена анафематствовали сто лет спустя после смерти, несторианство не имеет отношения к Несторию, монофизиты это на самом деле такие же халкидониты просто ключники не понимают. Только вот оригенисты готовы глотки рвать за апокастасис, несторианцы признают Нестория Отцом Церкви, монофизитские "богословы" кроме как на мате за христологию не разговариваю. Конечно еретики всегда оправдывают свою ересь по всем фронтам, а не только в рамках икономии, что тебе в этом удивительного?

Ответы72277230

3 янв, 13:07 433 507226

>>507222
>пруфы анафем апокатастасису
Ты хоть значение определить можешь? А то в этом >>507215 "восстановление" и есть апокатастасис, а прекращение мучения грешников отдельная тема.

Ответы72297233

3 янв, 13:08 434 507227

>>507225
Оригенасты уютно обосноваваются в парамасонстве сейчас.

3 янв, 13:08 435 507228

>>507223
Тебе недостаточно? - >>507218 >>507215

Собственно, из-за того что апокастаис осужден, в целом, мягко, современных богословов за него не гоняют. Но объяснять приемлимость апокастаиса = каждый раз переделывать православное учение целиком и критиковать каждого второго отца и его учение.

А чтение книжек - дело здравое, конечно, но церковь не только книжками одними стоит. Тем более с помощью современного поиска интересующей инфы в рамках нашего разговора книжки слабый аргумент в пользу неправильного понимания

3 янв, 13:09 436 507229

>>507226
Тебе три анафемы написаны, определение апокатастасиса ты можешь с другой вкладке на своем пека принести сюда, ты же заготовил очередной разгромный аргумент.

3 янв, 13:09 437 507230

>>507225
>Только вот оригенисты
Ну и откуда оригенисты сведения черпают? Насколько я помню, труды Оригена в которых были ереси не сохранились.

Ответы72317236

3 янв, 13:10 438 507231

>>507230
Примерно чувствуют...

3 янв, 13:11 439 507232

Веруны, вам не кажется что ваш фак не правилен?
Например вот "Напротив, душа привыкшая к жертвенной любви будет пребывать в бесконечной радости, которую никто из людей даже не может себе вообразить. Первое состояние называется адом, гееной, второе - раем, Царствием Небесным"
я вчера почитывал новый завет и притчи Иисуса, и мне кажется ад это все таки место а не состояние души. Да и вообще как-то все совсем печально, мне кажется я только в ад отправлюсь.

Ответы72347236

3 янв, 13:11 440 507233

>>507226
Ну коли ты такой образованный, объяснил бы в чем разница, а то опять окажется что надуманная разница, как между адом и гееной, которая, в целом, ничего не меняет - ни частно, ни глобально.

Насколько я помню из своих, безусловно скудных познаний, что неосужденная часть учения Нисского иногда трактуется так:

>Преподобный Максим Исповедник полагал, что у святителя Григория Нисского этот термин не имеет того смысла, который осуждён Церковью, а «употребляется в смысле восстановления познавательных сил человека в то состояние правильного отношения к истине, в каком они
вышли из творческих рук своего Создателя».

И в таком смысле можно говорить о восстановлении "познавательных сил", возможно, даже в аде.

А есть и другое мнение, которое меня ничуть не смущает:
>Но Фотий Константинопольский заметил: «То, что у святителя Григория, епископа Нисского, сказано о восстановлении (περι ?ποκαταστ?σεως), Церковью не принимается»

Тебя самого не смущает, что твое модерное богословие держится на куче допущений, игнорит соборы и гнездится по углам полупринятых вещей, не?

Ответы7235

3 янв, 13:12 441 507234

>>507232
Ты главное руки не опускай.

Ответы7241

3 янв, 13:13 442 507235

>>507233
Но это ты привел текст в котором отдельно упоминается восстановление и прекращение мук. Или ты опять приводишь текст который не можешь понять?

Ответы72377239

3 янв, 13:14 443 507236

>>507230
Те, кого мы называем оригенистами - обычно просто околоокультные наследыши теософов 19-20го века, где про оригена им рерих напел. Других особо не завезли.

>>507232
Мы тут весь тред об этом говорим, ты удачно зашел.

Да, с православной точки зрения фак неправилен, ад - это и место, и состояние души. До страшного суда у грешников есть возможность спастись от окончательных мук (если за грешников молятся), после - нет.

3 янв, 13:14 444 507237

>>507235
Ок, приведи свои аргументы за апокатастасис (на минуточку, апокатастасис учитывает восстановление ангелов и всех людей, т.е. можешь это не конкретизировать)

Ответы7238

3 янв, 13:17 445 507238

>>507237
У меня их нет, лол. Это же ты мне приписываешь веру в него, утверждая что ад=геенна и возможность покаяния в аду это апокатастасис.

Ответы7240

3 янв, 13:18 446 507239

>>507235
Трактатыч (это же ты?), я вполне отдаю себе отчет что многие вещи пониманю неверно. Но я вижу, что современная мне ПЦ говорит: апокастасис это восстановление всех людей в первоначальном виде, сопряженное с прекращением адских мук. Если адские муки не прекращать, то разве есть смысл говорить о всеобщем восстановлении отдельно?

Частное восстановление праведников никто вроде как не отрицает, если ты об этом.

Ответы7243

3 янв, 13:21 447 507240

>>507238
>ад=геена
Ты не привел пруфов обратного, кстати говоря, чтобы прямо у отцов было написано что ад и геена совершенно разные вещи. Ад и геена в твоей трактовке предназначены как минимум для одного и того же - для посмертного содержания грешников.

>и возможность покаяния в аду это апокатастасис.
Это ты сам додумал, очевидно из-за какой-то ненормальной спеси в отношении собеседника. Человек может быть до страшного суда спасен церковью, которая за него молится. Из геены (в твоей терминологии) спасен быть не может.

В православной терминологии "невозможность покаяния в аду" звучит нормально, т.к. разницы между гееной и адом почти никто не делает, см. >>507211

Ответы7245

3 янв, 13:21 448 507241

>>507234
Ну вот буквально вчера я опустил руки прямиком в штаны себе, если вы понимаете, а вы понимаете, да и пост вроде как был, а я тут жру в три горла. А что например будет с миллиардом индусов срущих на улице себе в штаны поклоняющихся будде? Много вопросов мало ответов.

Ответы7246

3 янв, 13:23 449 507242

Вот по поводу того, может ли человек своим усилием вырваться из ада до страшного суда - я не знаю.
Но сомневаюсь, что такое возможно, все-таки в аду у людей нет тела, для подобного покаяния.

Ответы7244

3 янв, 13:24 450 507243

>>507239
>современная мне ПЦ говорит
А Осипова отстранили уже что ли?

3 янв, 13:24 451 507244

>>507242
Это акт души. Тело тут не при чём.

Ответы7248

3 янв, 13:26 452 507245

>>507240
>Это ты сам додумал, очевидно из-за какой-то ненормальной спеси в отношении собеседника.
И снова ложь и проекции
>>507166
>Гугли ересь апокастасиса. Второй шанс на покояние в аду - ересь.

Ответы7248

3 янв, 13:27 453 507246

>>507241
Насколько я знаю, Осипов в итоге сказал что его невероно поняли, а имел он в виду другое, а не то что подумали, и все остались при своих. Апокастасис в какой-то мере всегда обсуждается в ПЦ, и далеко не только Осиповым (на правмире каждый второй поп его нет-нет да помянет).

К Осипову я отношусь в целом позитивно, он хотя бы за экуменизм не особо по современным меркам топит.

Тем не менее, пока ПЦ не отреклась от взглядов:
1. Cпасение грешника после страшного суда из геены не предусмотрено
2. Грешниками являются все неправославные автоматически.
Как соборно отречется, так и будет новый разговор.

Ответы7247

3 янв, 13:30 454 507247

>>507246
>хотя бы за экуменизм не особо по современным меркам топит.
Но при этом исповедует протестантское учение о Святых Дарах.

Ответы7249

3 янв, 13:31 455 507248

>>507244
В точном изложении православной веры дамаскина говорится о том, что ангелы не способны к покаянию из-за отсутствия тела, а человек способен, из-за наличия тела, и что покаяния без тела невозможно. Поэтому я и додумываю о том, что человек не может без тела покаяться - но не утверждаю, хотелось бы почитать что-то на тему, гугл с ходу не помогает.

>>507245
Так кто же знал что у тебя принципиальная разница между адом/гееной, которая довольно нарочита (хотя функционально верна, просто привычно как-то говорить "ад до страшного суда", "ад после страшного суда"). Про возможность возвращения из ада до страшного суда я писал еще вчера - >>507090

Спесивость твоя в том, что ты пытаешься собеседника поймать на мелочи, отказывая ему в желании просто придерживаться православного мейнтрима во всей его полноте.

Ответы7251

3 янв, 13:32 456 507249

>>507247
Я не настолько глубоко интересовался его заблуждениями/приписываемыми ему заблуждениям. У нас вроде как на самом высоком уровне экуменизму гонят, куда там до светских богословов.

3 янв, 13:36 457 507251

>>507248
>просто придерживаться православного мейнтрима во всей его полноте
А это не ты тут утверждаешь что в мейнстриме сплошные еретики и модернисты?

Ответы7252

3 янв, 13:40 458 507252

>>507251
На данный момент в церкви скорее проблемы с экуменистами, а не с модернистами, как в 80-90е, но и с экуменистами проблемы слабее, чем во времена расцвета ВСЦ.

Мейнстрим православия все-таки существует от Христа до наших дней неизменно в отеческом и соборном учении, а не в текущих вихляниях

3 янв, 14:17 459 507267

Братюни, я ведь правду сказал. Я ангелов вижу. Свет, друзья. Свет. Любовь. Там всё правильно написано.
Про Псалтырь, наверное, погорячился, но это моё личное мнение, своеволие.
О Небе надо думать, а не об аде. И буквоедство верить не поможет. И интернет мешает. И ящики. Всякое ныне житейское..., ребят.
Пойте. Это не прикол. Пойте.

Ответы72687273

3 янв, 14:18 460 507268

>>507267
Таблетки принять забыл?

Ислам 3 янв, 14:20 461 507269

>>507001
>>507004
Ясно , тебе бы только ответить , даже не зная правды

Ответы72717498

3 янв, 14:32 462 507271

>>507269
Пропукай нам правду.

3 янв, 14:34 463 507273

>>507267
Гугли "прелесть"

Свидетели Иеговы 3 янв, 15:15 464 507276

>>506950
Как же православным припекает, когда поминают хлыстов, скопцов и прочие радикальные околоправославные секты. Вам стыдно признавать, что это темное "народное" православие в какой-то момент времени официальную церковь переросло?

Ответы72777504

3 янв, 15:18 465 507277

>>507276
Под корень модный мем.

3 янв, 16:00 466 507284

Если Иисус сын божий, то почему он был только в Израиле? А не странствовал по странам?

Ответы7298

Иудаизм 3 янв, 17:24 467 507298

>>507284
Потому что Иисус - еврейский националист. Сравнивал гоев в собаками.
https://azbyka.ru/biblia/?Mt.15:22-28
«И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! великá вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.»

Ответы73017305

Иудаизм 3 янв, 17:43 468 507301

>>507298
Гоям хоть ссы в глаза, всё Исусова роса.
Хорошие рабы.

Ответы7305

3 янв, 18:00 469 507305

>>507298
>>507301
Такие-то толкования, такие-то ходы мысли. Даже не знаю, что более жалко - сказать что Спаситель не Спаситель, или что Его не было. Евреи же правда всю жизнь посветили подделки библейского текста, чтобы уж до конца доказать недоказауемое.

Ответы730773097314

Иудаизм 3 янв, 18:02 470 507307

>>507305
АААРРЯЯЯЯ!!!!1111 Это евреи написали про псов и господ, Иисус такого не говорил РРЯЯЯЯ!!1

Ответы73147506

Иудаизм 3 янв, 18:09 471 507309

>>507305
Гой, ты конечно очень умный.
Истолкуй.
>Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
>А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
>Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Ответы7314

3 янв, 18:22 472 507314

>>507307
Да я скорее про масоретские переделки исходника септуагианты, с прямым подлогом касательно отдельных пророчеств.

>>507309
>ты конечно очень умный
Не скажу за всю одессу, но средний белый человек умнее среднего южанина-полукровки, которые сейчас косплеят ветхозаветную религию. Почему евреи не умные? Потому что 50 лет сторожат пустыню для белых манипуляторов, заходясь в религиозном экстазе.

>Истолкуй.
Cам я толкованиями библии не занимаюсь, нахожу это вульгарным развлечением уровня библейского общества реднеков в патриархальной америке 19го века. У нас, у православных, есть свои толкования: http://bible.optina.ru/new:mf:15:24

Берешь, читаешь хотя бы основные, осознаешь контекст, продолжаешь диалог. Ну или начинаешь рякать и реветь, предлагая свои уникальные толкования, невоспринимаемые в русле православного диалога.>>507305

Ответы73207323

3 янв, 18:28 473 507317

Ну и в иудейской среде считается дурным тоном апеллировать к новому завету в полемике с христианами. Такие рассуждения норм для светских евреев (т.е. формальных) или для иудеохристиян (экзотическая ересь), с иудаизмом такие рассуждения обычно не имеют ничего общего. Так что у нас тут опять желание патралить православных, а не что-то серьезное.

198 Кб, 911x669
Иудаизм 3 янв, 18:31 474 507320

>>507314
>Сманеврировать переведя разговор на сравнение масоретского текста и септуагинты или отправить читать охуительные истории от попов
Сам ты конечно с этими толкованиями незнаком, поэтому и воспроизвести их не можешь. Прекрасная демонстрация слепой христианской веры: ну где то там есть толкование, авторитеты сказали что всё Ок, значит буду продолжать верить. Бегло глянул простыни, ни где не отрицается, что для Иисуса неевреи всё равно что собаки (но они могут подняться на более высокий уровень уверовав).

Ответы73297507

Иудаизм 3 янв, 18:36 475 507323

>>507314
>Почему евреи не умные?
Гой, ты будешь молиться нашему шлимазлу и проститутке, работать на английской оффшор Абрамовича(Березовского, других умных людей) учить на кафедре высшей математики открытия Перельмана и рассказывать мне как я глупый южанин плохо живу в своём Израиле из своего рузге захолустья.
>Cам я толкованиями библии не занимаюсь,
То есть тебе нечего сказать, на то что наш шлимазл называл тебя и таких как ты псом, правильно я понимаю?

Ответы73247329

3 янв, 18:38 476 507324

>>507323
КАК ГРУБО!

3 янв, 18:39 477 507327

Так че, Иисус любил только евреев? А я кто тогда? Меня не любит? А если тут в арктике племя ивенок на тюленей охотится, то их вообще сразу в ад?

Ответы73307331

3 янв, 18:43 478 507329

>>507320
>Прекрасная демонстрация слепой христианской веры: ну где то там есть толкование, авторитеты сказали что всё Ок, значит буду продолжать верить.
Да, для православного все работает именно так. Любое самостоятельное уклонение от существующих трактовок - это автоматическая ересь. У современного иуадизма, собранного на коленке в 18м веке никаких авторитетов нет, понятное дело что каждый полуграмотный ребе там авторитет.

>ни где не отрицается, что для Иисуса неевреи всё равно что собаки
Прочитай целиком http://bible.optina.ru/new:mf:15:25 (другой стих же, ну), везде разбирается этот вопрос. Собаками называются язычники, к которым, грубо говоря, и принадлежат те же современные иудеи. Связи между современными иудеями и уничтоженной ветхозаветной религией не осталось никакой.

>>507323
> и рассказывать мне как я глупый южанин плохо живу в своём Израиле
Да хорошо живешь, ей-богу. Война просто так годами идет, от хорошей жизни. Всегда же так, чем жизнь лучше, тем больше войны?
https://www.youtube.com/watch?v=-qdP6lRQYDE

>жидодвойка в треде
Выше по треду разбиралось про правильное отношение христианина к иудеями язычникам. Так что, скажем так, я тут одолжение делаю на ваши наезды отвечая.

Ответы7334

3 янв, 18:44 479 507330

>>507327
Иисус отменил ветхий завет целиком, религия иудеев потеряла связь с Богом окончательно. Иисус любил только христиан.

>А если тут в арктике племя ивенок на тюленей охотится, то их вообще сразу в ад?
Почему, у каждого ивенка есть вся жизнь на обретение верного учения, было бы желание.

Ответы73337335

Иудаизм 3 янв, 18:45 480 507331

>>507327
Не, их души просто перестанут существовать после смерти. Они населяют землю как растения, животные. Чтобы спастись, чтобы Иисус и другие евреи считали тебя хорошим человеком, тебе необходимо служить Творцу, исполняя 7 заповедей потомков Ноаха или присоединиться к еврейскому народу.
http://monoteism.ru/

Иудаизм 3 янв, 18:47 481 507333

>>507330
То есть ты веришь в то, что Б-Г - лжец? Что он нарушает свои клятвы?
Думаю за подобное ты как и любой язычник не удостоишься даже ада, а просто растворишься.

Ответы7337

Иудаизм 3 янв, 18:49 482 507334

>>507329
>Да хорошо живешь, ей-богу.
В несколько раз лучше, большинства(95% постсовков) несмотря на войну, чувствую себя безоспаней чем средний вася в сраной рашке, украшке.
>Иисус отменил ветхий завет целиком
" Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква, даже черточка не исчезнет ..."
Вы хорошие гои, наши прапрапрапрадеды создали вам хорошую религию.

Ответы7338

3 янв, 18:53 483 507335

>>507330
Ивенок живет в иглу на льдине блеть, книг в жизни не видел, да и читать то он не умеет.

Ответы7338

3 янв, 18:54 484 507337

>>507333
>То есть ты веришь в то, что Б-Г - лжец? Что он нарушает свои клятвы?
Учу тебя правилам общения в православном треде, если у тебя появился вопрос на абстрактную религиозную тему:
1. Внятно сформулируй проблему
2. Загугли:
2.1 [внятно сформулированная проблема]+православие
2.2. [внятно сформулированная проблема]+отцы церкви
2.3. [внятно сформулированная проблема]+[заслуживающий доверия православный источник]
3. Читаешь найденное.
4. Возвращаешься в тред, чтобы обсудить свои фактические претензии к тексту.

>Что он нарушает свои клятвы
Ну сейчас бы косплееру-то Бога за руку ловить. Выполнил за тебя процедуру поиска информации: http://bible.optina.ru/new:mf:05:17 читаешь про три образа исполнения закона, затем задумываешься, отвечаешь в тред.

Также, в православии Иисус не считается (как считается иудеохристианами и светскими евреями) "просто еврейским пророком", а считается Богом. Поэтому твои наезды онтологически мимо кассы.

Ответы73397348

3 янв, 18:57 485 507338

>>507334
>прапрапрапрадеды
Напомни мне, когда в европейских странах твоим прапрапрадедам разрешили иметь фамилии и вести какой-никакой учет дальше чем 3-4 колена вглубь, а потом подумай, те ли "прапрапрадеды" были или не те. Ведь генетическая связь современных "иудеев" и народа ветхозаветной религии чисто спекулятивная, разницы между жителями приморских районов западносемитской метисизации почти нет.

>>507335
Что поделать. У ивенка, который взалкает правды на самом деле не будет никаких проблем. У Святого Христофора не было, когда он правды захотел, и у ивенка не будет.

Ответы7340

Иудаизм 3 янв, 18:58 486 507339

>>507337
> http://bible.optina.ru/new:mf:05:17
Гой, если ты думаешь, поповская галиматья отменяет записанные слова(пришёл спасти только заблудших овец израилевых) и логику я могу тебя только поздравить.

Ответы7343

Иудаизм 3 янв, 19:00 487 507340

>>507338
>Вы не настоящие евреи это мы настоящие
Лол.

Ответы7345

3 янв, 19:03 488 507343

>>507339
Так мне твои поздравления особо не требуются - "поповская галиматья" это и есть церковь и есть единственный способ правильно понять писание и законы Бога.

Вот в современном иуадизме такой галиматьи нет, и поэтому все ребе друг с другом на ножах, все толкования путаются даже в рамках одного кружка толкователей и даже у муслей картинка более стройная. А почему ее нет? А потому что на коленке собрали из того что было, сдобрив косплеем.

Православная же религия натурально существует две тысячи лет, раскрываясь через правильную интерпретацию святых сродников господних.

А о логике говорить это такое себе. Я тебе дал ссылку, там все логично объяснено, потрудись прочитать и не кидайся на людей больше.

Ответы7346

3 янв, 19:06 489 507345

>>507340
Именно так и считается в православии. Статус "главной религии" перешел к христианству, ветхозаветная религия уничтожена сначала духовно, а затем физически, руками языческих императоров. Современные же иудеи считаются просто сектой, искусственно или естественно раздутой в средневековой европе, сам иудаизм признается ересью по любому старинному реестру ересей.

Собственно, посмотри на иудаизм трезво, со стороны - лапсердак, гетто, социальная деградация религии городских низов - это его родовые метки, которые присущи "древней религии" до сих пор. Я уж не говорю про простенькие исторические свидетельства, типа даты сборки масоретских текстов (9-11 век) и каббалистической бесовщины (13-15й век), чтобы понять откуда ноги у "древности" растут.

Иудаизм 3 янв, 19:07 490 507346

>>507343
>Так мне твои поздравления особо не требуются
Тебе и мозги не требуются.
Религию за тебя будет думать поп, экономику Роман Абрамович, математику Перельман, даже зубы тебе будет лечить хороший еврейский доктор если денег хватить. А что будешь делать ты гой? Правильно. Царстововать.

Ответы73497509

11 Кб, 704x536
Иудаизм 3 янв, 19:10 491 507348

>>507337
>ссылка на очередные простыни вместо ответа
Я не собираюсь насиловать себя этим. Если не можешь самостоятельно изложить православный ответ на этот вопрос или выразить свои мысли, то просто молчи.
>Возвращаешься в тред, чтобы обсудить свои фактические претензии к тексту.
Я тут в прошлых треде без иконки иудаизма посидел, приводил местным даунятам цитаты из Библии, они невнятно пытались отвечать, маневрировали и в итоге скатывались до оскорблений и отказа беседовать с "протестантом".
Вот тебе пару цитат:
«Ибо Б-г милостивый Господь, Б-г твой. Он не оставит тебя и не погубит тебя, и не забудет завета с отцами твоими, которым Он клялся.» Второзаконие 4:31
«Но из любви Господа к вам и потому, что хранит Он клятву, которой клялся вашим отцам...» Второзаконие 7:8
«Как законы эти неизменны у Меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда.
Так говорит Господь: Как не измерить небеса вверху и не изведать основания земли внизу, так и Я не отвергну все семя Израиля за все то, что они сделали, - слово Господа.» Иеремия 31:36-37
«И Я вспомню завет Мой с Иаковом и завет Мой с Исааком, и завет Мой с Авраамом вспомню, и землю вспомню;
тогда как земля оставлена будет ими и будет удовлетворять себя за субботы свои, опустев от них, и они будут терпеть за свое беззаконие, за то, что презирали законы Мои и душа их гнушалась постановлениями Моими,
и тогда как они будут в земле врагов их, – Я не презрю их и не возгнушаюсь ими до того, чтоб истребить их, чтоб разрушить завет Мой с ними, ибо Я Господь, Бог их;»
«Так говорит Господь, Который даровал солнце для дневного света, законы луне и звёздам для освещения ночью, Который колеблет море, так что шумят волны его, - Господь воинств - Имя Его: "Как законы эти неизменны у Меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда."»
«Пусть горы сдвинутся и холмы содрогнутся, но милость Моя не отойдёт от тебя, и Мой Завет мира не поколеблется, - сказал милующий тебя Г-сподь» Йешаягу 55:10

11 Кб, 704x536
Иудаизм 3 янв, 19:10 491 507348

>>507337
>ссылка на очередные простыни вместо ответа
Я не собираюсь насиловать себя этим. Если не можешь самостоятельно изложить православный ответ на этот вопрос или выразить свои мысли, то просто молчи.
>Возвращаешься в тред, чтобы обсудить свои фактические претензии к тексту.
Я тут в прошлых треде без иконки иудаизма посидел, приводил местным даунятам цитаты из Библии, они невнятно пытались отвечать, маневрировали и в итоге скатывались до оскорблений и отказа беседовать с "протестантом".
Вот тебе пару цитат:
«Ибо Б-г милостивый Господь, Б-г твой. Он не оставит тебя и не погубит тебя, и не забудет завета с отцами твоими, которым Он клялся.» Второзаконие 4:31
«Но из любви Господа к вам и потому, что хранит Он клятву, которой клялся вашим отцам...» Второзаконие 7:8
«Как законы эти неизменны у Меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда.
Так говорит Господь: Как не измерить небеса вверху и не изведать основания земли внизу, так и Я не отвергну все семя Израиля за все то, что они сделали, - слово Господа.» Иеремия 31:36-37
«И Я вспомню завет Мой с Иаковом и завет Мой с Исааком, и завет Мой с Авраамом вспомню, и землю вспомню;
тогда как земля оставлена будет ими и будет удовлетворять себя за субботы свои, опустев от них, и они будут терпеть за свое беззаконие, за то, что презирали законы Мои и душа их гнушалась постановлениями Моими,
и тогда как они будут в земле врагов их, – Я не презрю их и не возгнушаюсь ими до того, чтоб истребить их, чтоб разрушить завет Мой с ними, ибо Я Господь, Бог их;»
«Так говорит Господь, Который даровал солнце для дневного света, законы луне и звёздам для освещения ночью, Который колеблет море, так что шумят волны его, - Господь воинств - Имя Его: "Как законы эти неизменны у Меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда."»
«Пусть горы сдвинутся и холмы содрогнутся, но милость Моя не отойдёт от тебя, и Мой Завет мира не поколеблется, - сказал милующий тебя Г-сподь» Йешаягу 55:10

Показать весь текст
Ответы7354

3 янв, 19:11 492 507349

>>507346
>Тебе и мозги не требуются.
Ну вот смотри: если ты хочешь разобраться в матане, ты же пойдешь учебник по матану читать, написанный специалистами, верно? Почему же, если ты хочешь разобраться в религии, ты не хочешь ознакомиться с мнением тех, кто ей посвятил всю жизнь?

Все что мешает тебе в этом вопросе - обычная пещерная архаика (национализм, сионизм, презрение к институциональном знанию, легкая антихристианская промытость) и признание себя специалистом по всем вопросам

Ответы7355

Иудаизм 3 янв, 19:11 493 507350

Почему если гои умнее нашего народа они так долго убивали друг друга из за нашего шлимазла и проститутки?

Ответы7356

3 янв, 19:14 494 507354

>>507348
>Я не собираюсь насиловать себя этим. Если не можешь самостоятельно изложить православный ответ на этот вопрос или выразить свои мысли, то просто молчи.
Христианину соборно запрещено общаться с иудеями. Я тебе вкинул - ты читай. Ну или признавай что ты просто пришел потроллить православных)) и тебе иудаизм до одного места.

>Вот тебе пару цитат:
Соборно запрещено трактовать писание в разрез с отеческим преданием. Чтобы продолжить диалог - ознакомься с православным взглядом на вещи, который, кстати, узнать гораздо проще чем иудаистический - там от каждого ребе до каждого ребе одно и тоже по 100 раз меняется.

Протестантизм с иуадизмом объединяет одно - и то, и другое - ересь.

Ответы7359

Иудаизм 3 янв, 19:16 495 507355

>>507349
>Ну вот смотри: если ты хочешь разобраться в матане, ты же пойдешь учебник по матану читать, написанный специалистами, верно? Почему же, если ты хочешь разобраться в религии, ты не хочешь ознакомиться с мнением тех, кто ей посвятил всю жизнь?
Гой, математика и вопросы религии - разные вещи, если ты таких простых вещей не можешь понять. Вас гоев обманывают ваши попы, ваши попы неспособны объяснить простейшие вещи. Например почему шлимазл пришёл спасать израэлитов а не рузге ваньку.

Ответы7357

3 янв, 19:16 496 507356

>>507350
Гои умнее вашего народа по простому набору причин:
1) Cобрали всех евреев в европе
2) Промыли. Светски и религиозно - одновременно.
3) Выселили в пустыню
Евреям только и остается что гоголем ходить и хвастать умищщем и кичиться незнанием областей, в которой ведется спор (хочешь поговорить о православии - изучи православный взгляд на вещи).

Ответы7358

3 янв, 19:18 497 507357

>>507355
>Вас гоев обманывают ваши попы, ваши попы неспособны объяснить простейшие вещи
Все время, что ты потратил, упражняясь в демонстрации собственной южной вульгарности, ты мог потратить на изучение мнения "неправильных попов" - ведь фактического диалога с тобой до выполнения этого условия никто вести не намерен, только издевательства и разбор "еврейства" с социальной точки зрения.

Иудаизм 3 янв, 19:19 498 507358

>>507356
Ответь на вопрос.
Почему столько гоев погибло во врем религиозных войн если ваша религия единственно истинная?

Ответы73617363

Иудаизм 3 янв, 19:21 499 507359

>>507354
Слив засчитан.
Конечно же христианину запрещено с иудеем общаться. А то вдруг узнает что ему знать не положено. Например Библию вдруг откроет и о нерушимости завета узнает.
>иудаистический - там от каждого ребе до каждого ребе одно и тоже по 100 раз меняется.
Так в церкви сказали?
Ещё одна неотъемлемая черта христианства - искажение первоначальной религии, ради обоснования язычникам почему необходимо придерживаться именно веры в иисуса. Этот тренд ещё Павел задал.
В иудаизме последующие мудрецы не отрицают написанного до них, а стоят свою теологию на основе предыдущих трудов.

Ответы73627368

Иудаизм 3 янв, 19:22 500 507361

>>507358
Заодно пусть ответит почему эти войны вообще возможны в Мессианскую эру.
«И будет Он судить народы, и обличит многие
племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья
свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча,
и не будут более учиться воевать.» Иешаягу 2:4

Иудаизм 3 янв, 19:24 501 507362

>>507359
Шлимазлы хотели бы отменить ветхий завет о чем они очень часто говорят, да руки коротки.
Я считаю так. Их хозяева(попы, патриархи, папы) живут во многом ориентируясь на ветхий завет, особенно на книги Царств, Чисел для рабов они обращаются к новому "завету".

Ответы7368

260 Кб, 600x337
3 янв, 19:25 502 507363

>>507358
И ведь ты наверняка считаешь себя изощренным собеседником, мой юный друг
Потому что во время войн умирают люди. Войны ведутся по стоящим причинам. Нет ничего более стоящего чем религиозная причина, помогающая отсечь ереси от верного учения.

Ваша религия была придумана людьми, поэтому в ней нет необходимости отстаивать собственное мнение - проще еще раз подстроить толкования под текущую политическую задачу, что за последние двести лет происходит феноменально часто.

Ответы73667367

Иудаизм 3 янв, 19:28 503 507366

>>507363
>Ваша религия была придумана людьми,
Наша религия пришла к нам через боговдохновленных пророков которых уважали даже египесткие фараоны, ваша из ублюдочных подвалов Рима и дрязг мелких еретических сект Иудаизма.

Ответы7370

Иудаизм 3 янв, 19:28 504 507367

>>507363
Оправдание геноцидов, так и запишем.

3 янв, 19:29 505 507368

>>507359
>В иудаизме последующие мудрецы не отрицают написанного до них, а стоят свою теологию на основе предыдущих трудов.
Вот это вот залет конечно. Т.е. ты ничего не знаешь о своей религии совершенно. Интересно, как Лурия или Шабтай Цви укладываются в классический "иудаизм", где все труды по цепочечке изложены.

Давай так: воспроизведи цепочку иудаистических учителей-талмудистов, а мы посмотрим.

>>507362
>Я считаю так.
Ну так твои соотечественники считают что они землю израиля отвоевали и жизнь в пустыне = манна небесная. Южане вообще народ впечатлительный, легко внушаемый.

Ответы7369

Иудаизм 3 янв, 19:31 506 507369

>>507368
>Шабтай Цви
Иисус 2.0
Почему не уверовал во второе пришествие?

Ответы7372

3 янв, 19:31 507 507370

>>507366
>боговдохновленных
Вот это знание собственной истории на уровне прилежного птушника конечно. Много пророков-то было с 1 по 21й век? Кого из них признают пророками в твоей тусовке?

Ответы73737374

3 янв, 19:33 508 507372

>>507369
Ну ведь ты говоришь что у вас все учителя как ниточка за иголочкой, все в одну цепочечку сложены. Вот, уважаемый учитель, лурианец, каббалист, ты его признаешь? Или в твоей иудаистической секте (не секрет, что современный иуадаизм разбит на секты со сложными системами взаимного признания, в той же России несколько юрисдикций на ножах друг с другом за одни и теже культовые места, потоки паломников, школы и тд) он не признается? А кто в ней признается? Маймонид? Рамбам? Или сразу, от реве любичевских идет, а остальное опускается?

Ответы7375

Иудаизм 3 янв, 19:35 509 507373

>>507370
20-22 века - наш праведный отец Авраам
1948-2123гг

Иудаизм 3 янв, 19:35 510 507374

>>507370
ПТУ-шник я учу свою историю, а ты мою, потому что Бог Израиля исполнил завет, мы цартсвуем над вашими народами. Для меня история, что Рашки, что Белорашки, что любого другого гоятника, это скучный проходняк, моя история для тебя - священный текст который ты цитируешь чтобы щеголнуть своей набожностью и ученостью.

Ответы7377

Иудаизм 3 янв, 19:36 511 507375

>>507372
>в той же России несколько юрисдикций на ножах
не знаю о таком, ведь я не живу в твоём маня-мирке.

3 янв, 19:38 512 507377

>>507374
Что значит Бог Израиля? Разве Бог не един для всех? А я кто тогда? Ну кроме того что гой.

3 янв, 19:41 513 507379

Перекат: https://2ch.pm/re/res/507378.html (М)
Перекат: https://2ch.pm/re/res/507378.html (М)
Перекат: https://2ch.pm/re/res/507378.html (М)

3 янв, 23:23 514 507498

>>507269
Наша правда во Христе, о вашей нам ничего Христом не сказано.

3 янв, 23:25 515 507504

>>507276
Ты пруфы тащи, а не побпсенки хипстерских пабликов. Как так секты переросли РПЦ? По самым смелым оценкам сектанты десятками тыщ измеряются, как и что они переросли? Да и где они все?

3 янв, 23:26 516 507506

>>507307
Беснуйся милок, беснуйся.

3 янв, 23:28 517 507507

>>507320
Научись писать по-русски грамотно, сын собаки.

3 янв, 23:32 518 507509

>>507346
У жида нельзя православному лечиться. Разве что насильно затащите)

Ответы7516

sage Иудаизм 3 янв, 23:35 519 507516

>>507509
Ага, а то вдруг стоматолог решит при помощи практической Каббалы тебе зубы вставить

Ответы7519

3 янв, 23:37 520 507518

В голос с жида, не знающего как пишется гоим в единственном числе. Сегодня просто праздник какой-то. А ещё псевдожид игнорирует то, что в НЗ сказано, что синагоги сборища сатанинские.

Хороши же были ваши "предки", что якобы создали религию для гоим, в которой прямо поруганы ваши синагоги, ваши обычаи, ваши верования и ветхозаветные праведники считаются < Иоанна Крестителя

3 янв, 23:37 521 507519

>>507516
Не важно, я просто не пойду к жиду лечиться.

Ответы7521

sage Иудаизм 3 янв, 23:38 522 507521

>>507519
Жыды от этого не пострадают)

Ответы7525

3 янв, 23:39 523 507525

>>507521
Не сомневаюсь.

5 янв, 20:06 524 507965

Объясните зачем нужны иконы, ну, это ведь идолопоклонничество, можно конечно сказать, что изображение Бога не является идолом, но ведь существуют и иконы изображающие святых
не дожидаясь ответа, изложу своё видениеесли не верно, поправьиеиконы нужны для изображения каких либо моментов из жизни святых и.т.д, а народ склонный к язычеству, начал поклоняться им словно идолам

Ответы8153

6 янв, 13:14 525 508153

>>507965
В общем-то, всё правильно понял.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 апреля 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion