М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 мая 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Общий буддизма тред №40 Дзен 11 янв, 18:23 509417 В конец треда | Веб

247 Кб, 1023x682188 Кб, 750x5003,5 Мб, 3552x2576

В данном треде аноны могут задать вопросы и обсудить различные темы, связанные с буддизмом.

FAQ по буддизму, очень краткий, общий: http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну: >>477431 (OP)
Предыдущий общий тред: >>502856 (OP)
Архив тредов: https://pastebin.com/MXUqwBFZ

Ответы09433

11 янв, 19:15 2 509433

>>509417 (OP)
Первый нах

Ответы09437

Дзен 11 янв, 19:32 3 509437

>>509433
"Весь мир качается на шатких ногах. Мы стараемся скинуть других, чтобы пройти вперед самим. Но Буддадхарму ты не должен практиковать так же нечестно" (Кодо Саваки).

Ответы09439

11 янв, 19:47 4 509439

>>509437
Однажды монах собирался на службу в храм, и забыл свои четки. Когда он присоединился к службе, и принялся начитывать мантры, он испытывал странную неловкость, от того, что не может делать одновременно сразу двух дел: считать и начитывать. Тогда он отбросил все условности и доверился другим монахам, не обращая внимания на счет. И чем больше он доверялся другим, действуя по интуиции, тем ярче и осмысленней становилась его мантра. В тот самый момент монах достиг просветления.

Ответы09440

Дзен 11 янв, 19:54 5 509440

>>509439
>И чем больше он доверялся другим, действуя по интуиции, тем ярче и осмысленней становилась его мантра.
Какая-то ньюэйдж-история без источника и смысла. Обычно что-то происходит не с мантрами, а с умом человека, который мантру практикует.

Ответы09447

11 янв, 20:25 6 509447

>>509440
> Обычно
Обычай — лишь блуждание по кругу.

Ответы09456

Дзен 11 янв, 20:56 7 509456

>>509447
Обычно - в смысле не обычая, а в смысле опыта тех, кто практиковал мантру. По-твоему, значит, чтобы прекратить блуждать по кругу и заняться истинными мантрами, надо прекратить практиковать мантры и начать выдумывать истории про их практику? Или, может, лучше сразу ЛСД начать принимать? Там отличные яркие ощущения даже без мантр и никаких обычаев. Извини, но меня не привлекает такая ньюэйдж-философия.

11 янв, 22:15 8 509502

Мне порой кажется, что я начал обмазываться буддизмом из-за своего вечного ескапизма и тяги к необычайному. Это плохо? Или не так важно, как я к этому пришел, главное что пришел?

Ответы0950409513

11 янв, 22:18 9 509504

>>509502
Плохо быть тупым хуилом, потому что желаешь быть тупым хуилой, тупая ты хуила

Дзен 11 янв, 22:40 10 509513

>>509502
Нет, не плохо. Это нормально, искать что-то необычное.

Ответы09522

11 янв, 23:26 11 509522

>>509513
Смотри - ситуация. Ты в Гималаях. Пиздец, как холодно, из жрачки только сухари, у тебя одна пара шерстянных трусов. И вот ты бредёшь, взбираешься, яйца замерзли, а второй пары меховых трусов нет. Короче яйца там не то что сморлищились, их вплющило нахуй, это как расплющить только наоборот, короче яйца как черная дыра втянулись вовнутрь и утягивают всё за собой дальше, пиздец как больно. И тут ты видишь йети... А теперь вопрос. Ты выебешь йети?

Ответы0952909602

Дзен 11 янв, 23:48 12 509529

>>509522
Ты с /b/ раздел не перепутал, злой человек, несущий бред? По-моему, ты очень слабо представляешь себе, что такое буддизм и чему он учит.

Много лет назад в Китае жил монах по имени Хе Чун. Он был простым бедным монахом, который отказался от жизни в храме ради бродячей жизни в горах. Хе Чун всегда помогал другим людям. Его все знали, потому что он был необычайно добрым и сострадательным человеком и испытывал глубокую любовь к самым ничтожным созданиям.
Однажды Хе Чун, как обычно, собирал милостыню. Была уже поздняя осень, и Хе Чуну нужно было собрать как можно больше подношений, чтобы перезимовать в своей убогой пещере. Когда начнутся зимние снегопады, он уже не сможет покидать свою пещеру, чтобы раздобыть еду или одежду, поэтому он усердно трудился, что бы как можно скорее раздобыть всё необходимое. Его ноги распухли от долгой ходьбы. С миской в руке, нагруженный едой, лекарствами, новым теплым одеялом и другими подношениями, Хе Чун наконец начал обратный путь в горы по широким, продуваемым ветром долинам.
На полпути до пещеры его настигла банда ужасных грабителей. Пятеро злых мужчин окружили его, размахивая дубинами и ножами.
— Посмотрите, кого мы встретили, —сказали они. — Эй, старый монах, что ты несешь?
— Просто кое-какие вещи на зиму.
— Ты нищий, —сказали они, —мы тоже нищие. Почему бы тебе прямо сейчас не отдать нам всё свое имущество? Ха-ха-ха!
Грабители всё плотнее обступали Хе Чуна, смеясь. Некоторые хватали его за плечи.
Но Хе Чун не боялся. Его глаза были полны печали об этих людях, находящихся в плену своей кармы.
— Пожалуйста, —сказал он, — берите всё, что у меня есть.
Грабители отобрали деньги, которые монах получил в виде милостыни. Они отобрали его зимний запас еды. Они даже отобрали его лекарства и единственное одеяло. Но им этого показалось мало. Видя, что Хе Чун не оказывает никакого сопротивления, грабители решили отобрать у него одежду. Через несколько минут монах оказался совсем голым. Грабители испугались, что, когда они уйдут, он побежит в деревню и заявит в полицию, пока они не успели еще уйти далеко. Надо было ему помешать. Так как Хе Чун был монахом, грабители не посмели убить его. Они прекрасно видели, что он безобидный человек, поэтому заставили его лечь на холодную землю лицом вверх. Затем привязали его лодыжки и запястья к земле длинными пучками травы, растущей в горах.
— Ха-ха-ха! Старый глупый монах не обидит и мухи! — сказали они. — Даже ради спасения своей собственной жизни! Вот дурак! Ха-ха-ха!
Они стояли вокруг него и хохотали, а потом отправились вниз по склону, унося на спинах всё имущество Хе Чуна. Хе Чун мог легко вырвать траву из земли и освободиться. Но он строго соблюдал обеты. «Будда учил, что нельзя убивать ничего живого, — думал он про себя, — поэтому я не буду убивать эту траву». Он лежал на земле и смотрел в небо. Ему было очень холодно. На следующий день он проснулся от конского топота, разносящегося по долине. Шум был такой, словно приближалась целая армия. «Что это?» — подумал он. Приближался не кто иной, как сам император, который отправился на охоту во главе свиты из министров и генералов. Когда император увидел старого голого монаха, лежащего в траве лицом вверх, он пришел в ярость. На Востоке такая откровенная нагота даже среди простых людей считалась оскорблением. А уж показать свою наготу императору было вообще неслыханным делом!
Император негодовал:
— Генерал!
— Да, господин!
— Вы видите то, что я вижу?
— Да, господин!
— Немедленно убейте его! Вам понятно?
— Да, господин!
Генерал подъехал прямо к Хе Чу ну, чуть не затоптав его копыта ми своей могучей лошади, спешился и выхватил меч из ножен:
— Ты оскорбил императора, и за это умрешь!
Он поднял меч, но увидел, что Хе Чун не испугался. Наоборот, его взгляд был ясным, спокойным и полным сострадания.
— Подождите, генерал! Вы можете убивать меня, сколько хоти те — сказал Хе Чун, — но сначала отвяжите траву. Я не хочу вырвать невинную траву и убить ее, когда буду биться в предсмертных конвульсиях.
Генерал смотрел на него, не веря своим ушам. Глаза монаха были полны сострадания.
— Пожалуйста, генерал, — сказал Хе Чун, — отвяжите траву.
Генерал с легкостью убил сотни воинов в сражениях, даже не задумываясь. Но спокойное лицо и сострадательная речь Хе Чуна пронзили его мозг, как стрела. Он замер на месте, опустив меч. Он не мог убить старого монаха. Генерал опустился на одно колено и спросил монаха:
— Почему ты так заботишься о никчемной траве?
— Будда учил, что нельзя убивать ничего живого, — сказал Хе Чун, — поэтому я не хочу убивать даже траву. Так говорится в учении Будды.
Император увидел, что эти два человека разговаривают, и мертвенно побледнел.
— Генерал! В чём дело, почему вы разговариваете? Убейте его, или я убью вас! Но генерал тоже не испугался. Он медленно подошел к императору и пересказал ему свой разговор со старым монахом. Услышав то, что сказал монах, император пришел в изумление:
— Неужели он так сказал?! Слова монаха поразили ум императора, который несколько дней охотился в горах со своей свитой. Он вез во дворец много убитых животных, чтобы сделать из них чучела.
— Я убил всех этих животных просто из спортивного азарта, а этот несчастный монах не хочет убить даже пучок травы ради спасения собственной жизни!
Император приблизился к Хе Чуну. Он увидел, что лицо старого монаха было спокойным и даже радостным, несмотря на напряженную обстановку. Он спросил Хе Чуна, что случилось. Когда монах рассказал императору о грабителях, тот еще больше удивился и подумал: «Монах провел ночь на ужасном холоде, только чтобы не пришлось вырвать траву и убить ее! Какое сострадание!..»
— Ваше Величество, — сказал Хе Чун, — я беспокоюсь. Пожалуйста, отвяжите траву, или она умрет.
— Да-да, конечно... (Сунг Сан. Компас дзэн)

Дзен 11 янв, 23:48 12 509529

>>509522
Ты с /b/ раздел не перепутал, злой человек, несущий бред? По-моему, ты очень слабо представляешь себе, что такое буддизм и чему он учит.

Много лет назад в Китае жил монах по имени Хе Чун. Он был простым бедным монахом, который отказался от жизни в храме ради бродячей жизни в горах. Хе Чун всегда помогал другим людям. Его все знали, потому что он был необычайно добрым и сострадательным человеком и испытывал глубокую любовь к самым ничтожным созданиям.
Однажды Хе Чун, как обычно, собирал милостыню. Была уже поздняя осень, и Хе Чуну нужно было собрать как можно больше подношений, чтобы перезимовать в своей убогой пещере. Когда начнутся зимние снегопады, он уже не сможет покидать свою пещеру, чтобы раздобыть еду или одежду, поэтому он усердно трудился, что бы как можно скорее раздобыть всё необходимое. Его ноги распухли от долгой ходьбы. С миской в руке, нагруженный едой, лекарствами, новым теплым одеялом и другими подношениями, Хе Чун наконец начал обратный путь в горы по широким, продуваемым ветром долинам.
На полпути до пещеры его настигла банда ужасных грабителей. Пятеро злых мужчин окружили его, размахивая дубинами и ножами.
— Посмотрите, кого мы встретили, —сказали они. — Эй, старый монах, что ты несешь?
— Просто кое-какие вещи на зиму.
— Ты нищий, —сказали они, —мы тоже нищие. Почему бы тебе прямо сейчас не отдать нам всё свое имущество? Ха-ха-ха!
Грабители всё плотнее обступали Хе Чуна, смеясь. Некоторые хватали его за плечи.
Но Хе Чун не боялся. Его глаза были полны печали об этих людях, находящихся в плену своей кармы.
— Пожалуйста, —сказал он, — берите всё, что у меня есть.
Грабители отобрали деньги, которые монах получил в виде милостыни. Они отобрали его зимний запас еды. Они даже отобрали его лекарства и единственное одеяло. Но им этого показалось мало. Видя, что Хе Чун не оказывает никакого сопротивления, грабители решили отобрать у него одежду. Через несколько минут монах оказался совсем голым. Грабители испугались, что, когда они уйдут, он побежит в деревню и заявит в полицию, пока они не успели еще уйти далеко. Надо было ему помешать. Так как Хе Чун был монахом, грабители не посмели убить его. Они прекрасно видели, что он безобидный человек, поэтому заставили его лечь на холодную землю лицом вверх. Затем привязали его лодыжки и запястья к земле длинными пучками травы, растущей в горах.
— Ха-ха-ха! Старый глупый монах не обидит и мухи! — сказали они. — Даже ради спасения своей собственной жизни! Вот дурак! Ха-ха-ха!
Они стояли вокруг него и хохотали, а потом отправились вниз по склону, унося на спинах всё имущество Хе Чуна. Хе Чун мог легко вырвать траву из земли и освободиться. Но он строго соблюдал обеты. «Будда учил, что нельзя убивать ничего живого, — думал он про себя, — поэтому я не буду убивать эту траву». Он лежал на земле и смотрел в небо. Ему было очень холодно. На следующий день он проснулся от конского топота, разносящегося по долине. Шум был такой, словно приближалась целая армия. «Что это?» — подумал он. Приближался не кто иной, как сам император, который отправился на охоту во главе свиты из министров и генералов. Когда император увидел старого голого монаха, лежащего в траве лицом вверх, он пришел в ярость. На Востоке такая откровенная нагота даже среди простых людей считалась оскорблением. А уж показать свою наготу императору было вообще неслыханным делом!
Император негодовал:
— Генерал!
— Да, господин!
— Вы видите то, что я вижу?
— Да, господин!
— Немедленно убейте его! Вам понятно?
— Да, господин!
Генерал подъехал прямо к Хе Чу ну, чуть не затоптав его копыта ми своей могучей лошади, спешился и выхватил меч из ножен:
— Ты оскорбил императора, и за это умрешь!
Он поднял меч, но увидел, что Хе Чун не испугался. Наоборот, его взгляд был ясным, спокойным и полным сострадания.
— Подождите, генерал! Вы можете убивать меня, сколько хоти те — сказал Хе Чун, — но сначала отвяжите траву. Я не хочу вырвать невинную траву и убить ее, когда буду биться в предсмертных конвульсиях.
Генерал смотрел на него, не веря своим ушам. Глаза монаха были полны сострадания.
— Пожалуйста, генерал, — сказал Хе Чун, — отвяжите траву.
Генерал с легкостью убил сотни воинов в сражениях, даже не задумываясь. Но спокойное лицо и сострадательная речь Хе Чуна пронзили его мозг, как стрела. Он замер на месте, опустив меч. Он не мог убить старого монаха. Генерал опустился на одно колено и спросил монаха:
— Почему ты так заботишься о никчемной траве?
— Будда учил, что нельзя убивать ничего живого, — сказал Хе Чун, — поэтому я не хочу убивать даже траву. Так говорится в учении Будды.
Император увидел, что эти два человека разговаривают, и мертвенно побледнел.
— Генерал! В чём дело, почему вы разговариваете? Убейте его, или я убью вас! Но генерал тоже не испугался. Он медленно подошел к императору и пересказал ему свой разговор со старым монахом. Услышав то, что сказал монах, император пришел в изумление:
— Неужели он так сказал?! Слова монаха поразили ум императора, который несколько дней охотился в горах со своей свитой. Он вез во дворец много убитых животных, чтобы сделать из них чучела.
— Я убил всех этих животных просто из спортивного азарта, а этот несчастный монах не хочет убить даже пучок травы ради спасения собственной жизни!
Император приблизился к Хе Чуну. Он увидел, что лицо старого монаха было спокойным и даже радостным, несмотря на напряженную обстановку. Он спросил Хе Чуна, что случилось. Когда монах рассказал императору о грабителях, тот еще больше удивился и подумал: «Монах провел ночь на ужасном холоде, только чтобы не пришлось вырвать траву и убить ее! Какое сострадание!..»
— Ваше Величество, — сказал Хе Чун, — я беспокоюсь. Пожалуйста, отвяжите траву, или она умрет.
— Да-да, конечно... (Сунг Сан. Компас дзэн)

Показать весь текст
Ответы09550

Re/бята, нужна инфа по школам махаяны 11 янв, 23:56 13 509533

В вики их огромный список, но непонятно, какие сохранились, а какие нет. Поясните плиз. Всем добра и просветления

Ответы09585

12 янв, 00:25 14 509550

>>509529
Ебать, тупой быдлан, мало того что ленивый и неопрятный хуила, как и все дзэн-онанисты, так еще не допер простейшего - траву можно было выкопать и посадить обратно. Неудивительно, что религия опиатного нарка только заставляет его хуил деградировать и тупеть.
Так ты бы выебал бы йети, онанист тупой?

Ответы0956209578

Дзен 12 янв, 00:38 15 509562

>>509550
Всем, кто хочет изъясняться также опрятно, умно и прогрессивно, добро пожаловать в мир без религии, вот к таким доброжелательным людям, как этот прогрессивный анон. Меня же такой мир что-то не привлекает.

Ответы09594

12 янв, 01:03 16 509578

>>509550
Омраченка в треде, все в медитацию

Дзен 12 янв, 01:13 17 509585

>>509533
Я очень сомневаюсь, что существует такой же огромный список с пояснением о сохранности. Также следует учитывать, что хоть, например, Мадхъямака и Йогачара не сохранились, они сильно повлияли на многие последующие школы. Или, например, есть условно сохранившиеся школы с одним монастырём (Хуянь), но их влияние на некоторые другие современные большие школы довольно значительно.

Можешь просто почитать в вики про основные школы без учёта многочисленных подшкол - таких там не так уж много

Ответы09654

12 янв, 01:23 18 509592

страдание->СОстрадание->страдание

Ох уж эти махаянцы)

12 янв, 01:42 19 509594

>>509562
А йети ты бы выебал, больной и тупой любитель пооскорбляться?

Ответы09600

12 янв, 02:46 20 509600

>>509594
Почему ты так бугуртишь? Кто тебя обидел?

Ответы09602

12 янв, 03:14 21 509602

>>509600
Не проецируй. Я просто хочу услышать ответ на простой вопрос - выебал ли он йети. А ты выебал бы йети? См. >>509522

12 янв, 04:27 22 509608

Анон, суть такова.
Вот формально я Тибето-буддист-мирянин. То есть несу некоторые обеты.
Понятное дело, не бурят и т.д. а просто хипстер-омич.
Передо мной стоит необходимость совершить негативный поступок.
Вроде бы незначительный, но совершить придётся сознательно.
Скажем, соврать и чтобы не отчислили из универа.
Вроде как в целях выживания и «само»защиты. И все так делают.
Я не хочу создавать негативную карму.
Но быть принципиальным и быть отчисленным тоже не хочется.
Я вот как себе рационализирую. Я же не монах, живу в Сансаре.
А тут хочешь жить-умей вертеться. Может не принимать это близко к сердцу? Просто такой сон или игра. Ничего личного. А ты практикуй себе дальше и стремись потом выйти из Сансары. Может у меня такая карма плохая что такая необходимость стоит. Может надо принять на себя страдания всех вынужденно совершающих негативные действия. Или мантру какую про себя повторяй когда будешь врать, чтобы меньше кармы зачлось. Или соври, а потом помедитируй на пустоту и карма пройдет. И вообще, муки совести это ведь не к буддизму? Все эти тварь я дрожащая или право имею не по буддизму. Тут более прагматичный подход, мне кажется.
С другой стороны, звучит это как-то цинично. Плохой из меня буддист получился.

Ответы09609

12 янв, 04:31 23 509609

>>509608
Может, если выпрут с универа, будет меньше возможности практиковать, а значит израсходую человеческую жизнь.
С другой стороны, Будда говорил Рахуле никогда не врать, даже в шутку.
А ещё один стал монахом и поклялся с женой друг к другу не прикасаться. а когда уснул и к нему подползла змея, жена отогнала ее прикоснувшись к мужу. Тогда он сказал лучше бы тв дала меня укусить. Умереть не страшно, страшно создать плохую карму.

Ответы09610

12 янв, 04:37 24 509610

>>509609
Тем более, я ж не Махасиддха какой-то чтобы врать и не оставлять плохой кармы, значит надо бояться лжи как яда?

Ответы09612

12 янв, 04:42 25 509612

>>509610
А может это от эгоизма я так боюсь создать плохую карму?

Ответы096130961609624

12 янв, 05:04 26 509613

>>509612
Ответив на вопрос - выебал бы ты йети, ты познаешь свою истину и разберешься в этой ситуации. Ну так как? Ты бы выебал йети?

12 янв, 05:32 27 509616

>>509612
Карма это сложное понятие и буддистов плохо освещено. Потому что они вообще стремятся уйти за пределы ее действия, такая у них цель с самого начала. Причем нигде и никак не описано что там, за пределами кармы.
А так карму можно рассматривать как нечто вечное которое двигает мир. Невозможно представить мир с одним типом кармы, или положительной или отрицательной. Каждое положительное действие уже несет в себе отрицательный заряд и наоборот.
Ну действительно, вот взять конкуренцию к примеру, без нее невозможна жизнь в принципе.
Если кто-то отказывается от конкурентного поведения, к примеру посвещяет жизнь полностью другим, то этим самым он разрушает ткань жизни. Другие получая что-то без усилий от этого человека получают некий негативный заряд кармы, он выражается к примеру в том, что если люди в пределе не будут сами решать какие-то проблемы, и даже не будет наличия самих проблем, то это приведет к вырождению самого человека.
Ну всем известно как ведет себя золотая молодежь к примеру, у них все есть, но однако что-то не хватает, это видно по тому сколько из них подсаживается на наркотики или кончает жизнь самоубийством от скуки, некоторые пускаются во все тяжкие и начинают к примеру грабить магазины просто для того чтобы испытать хоть какие-то острые ощущения.

А так конечно возможен мир где люди с какой-то точки зрения более счастливы чем в этом. Тот мир наверное характеризуется тем, что колебания кармы около нуля имеют малую амплитуду. С одной стороны это вызывает отсутствие ярких экстремумов и так сказать беспредела в жизни, но с другой сглаженность и ровность самого существования без сильных чувств и эмоций.

Так что по жизни надо просто взвешивать что брать и чем платить, если ничего не брать и не платить то ни к чему хорошему это не приведет.
Надо держать баланс короче и выбирать срединный путь как завещал великий Будда.

Если что-то построил - то сразу разрушь что-нибудь другое, если же порушил то старайся порушить то что не нужно никому, а если украл что-то, то кради там и в тех областях где этот факт воровства к примеру приносит пользу людям.
Ну я так думаю.

12 янв, 05:32 27 509616

>>509612
Карма это сложное понятие и буддистов плохо освещено. Потому что они вообще стремятся уйти за пределы ее действия, такая у них цель с самого начала. Причем нигде и никак не описано что там, за пределами кармы.
А так карму можно рассматривать как нечто вечное которое двигает мир. Невозможно представить мир с одним типом кармы, или положительной или отрицательной. Каждое положительное действие уже несет в себе отрицательный заряд и наоборот.
Ну действительно, вот взять конкуренцию к примеру, без нее невозможна жизнь в принципе.
Если кто-то отказывается от конкурентного поведения, к примеру посвещяет жизнь полностью другим, то этим самым он разрушает ткань жизни. Другие получая что-то без усилий от этого человека получают некий негативный заряд кармы, он выражается к примеру в том, что если люди в пределе не будут сами решать какие-то проблемы, и даже не будет наличия самих проблем, то это приведет к вырождению самого человека.
Ну всем известно как ведет себя золотая молодежь к примеру, у них все есть, но однако что-то не хватает, это видно по тому сколько из них подсаживается на наркотики или кончает жизнь самоубийством от скуки, некоторые пускаются во все тяжкие и начинают к примеру грабить магазины просто для того чтобы испытать хоть какие-то острые ощущения.

А так конечно возможен мир где люди с какой-то точки зрения более счастливы чем в этом. Тот мир наверное характеризуется тем, что колебания кармы около нуля имеют малую амплитуду. С одной стороны это вызывает отсутствие ярких экстремумов и так сказать беспредела в жизни, но с другой сглаженность и ровность самого существования без сильных чувств и эмоций.

Так что по жизни надо просто взвешивать что брать и чем платить, если ничего не брать и не платить то ни к чему хорошему это не приведет.
Надо держать баланс короче и выбирать срединный путь как завещал великий Будда.

Если что-то построил - то сразу разрушь что-нибудь другое, если же порушил то старайся порушить то что не нужно никому, а если украл что-то, то кради там и в тех областях где этот факт воровства к примеру приносит пользу людям.
Ну я так думаю.

Показать весь текст
Ответы09640

Дзен 12 янв, 10:11 28 509624

>>509612
Если ты врёшь ради своего благополучия, то это из эгоизма, и будешь больше беспокоиться потом из-за этой лжи, по своему опыту знаю. Человек должен разбираться сам с такими ситуациями, сам решать, приемлемо для него это некоторое беспокойство или нет. Может ты вообще в окно захочешь выпрыгнуть, если тебя отчислят, я же не знаю твоих мыслей. Можно посидеть, помедитировать, поспрашивать себя, что мне делать в такой ситуации. Внутренний будда даёт наилучшие ответы. Мнение же дзэнских учителей по похожим поводам такое:

Кодо Саваки: "Всё живое блуждает вокруг, совсем потеряв спокойствие. Буддадхарма учит нас принять спокойную позу.
Ясно, что в мире людей есть экстремальные ситуации. Слабость человека состоит в том, что он делает большой театр вокруг них. Гораздо больший, чем было бы нужно.
Есть люди, которые жульничают при подготовке к экзаменам. Поэтому они должны жульничать на самих экзаменах, иначе провалятся. Они идут со своим идиотизмом настолько далеко, что я уже почти должен отдать им дань уважения. Но если мы внимательно посмотрим, то увидим этот идиотизм всюду в мире."
"Как мы живём эту человеческую жизнь?
Некоторые ответят: "Какое мне дело? Меня никто не спрашивал, прежде чем родить – что мне остаётся, кроме как жрать каждый день, пока когда-нибудь не сдохну".
Что особенного в этой жизни? Всё равно, богат ты или беден, министр или простой рабочий – твоя жизнь состоит в итоге только из жрать и срать! Важно при этом только то, что ты сам решительно прыгнешь в эту реку жизни: Речь идёт о разнице между бесцельно позволить нести себя, обессилено хватая ртом воздух, или первым прыгнуть в реку – ощущаешь ты свою жизнь как муку или как удовольствие, решается здесь.
Был однажды один невротик, который боялся завалить экзамен. Когда он пришёл ко мне с мешками под глазами и обеспокоенным лицом, я сказал ему: "Предположим, ты завалишь экзамен – что это значит, кроме того, что есть достаточное количество более способных экзаменующихся, чем ты? Разве это не повод для радости? Если же такой как ты сдаст экзамен, то это означает, что не достаточно тех, кто лучше тебя – тогда наша страна находится не в очень хорошем положении!""

Тит Нат Хан: "Неосознанная или безответственная речь может разрушать нас, потому что, когда мы врём, мы теряем веру в нашу собственную красоту и теряем доверие других. Нам необходимо растворить все предубеждения, барьеры и стены и опустошить себя с тем, чтобы внимательно слушать и смотреть перед тем, как произносить хотя бы одно слово. Когда мы осознанны в своих словах, это помогает нам, нашим семьям и нашему обществу".
"Многие люди вынуждены врать для того, чтобы преуспеть в политике или коммерции. Корпоративный, директор одного крупного объединения сказал мне о том, что если бы он позволил себе говорить правду о продукции своей компании, люди не стали бы покупать её. Он говорит о положительных сторонах своей продукции, зная, что это не правда, и воздерживается от того, чтобы говорить о её негативном воздействии. Он знает, что обманывает и от этого ужасно себя чувствует".

Дзен 12 янв, 10:11 28 509624

>>509612
Если ты врёшь ради своего благополучия, то это из эгоизма, и будешь больше беспокоиться потом из-за этой лжи, по своему опыту знаю. Человек должен разбираться сам с такими ситуациями, сам решать, приемлемо для него это некоторое беспокойство или нет. Может ты вообще в окно захочешь выпрыгнуть, если тебя отчислят, я же не знаю твоих мыслей. Можно посидеть, помедитировать, поспрашивать себя, что мне делать в такой ситуации. Внутренний будда даёт наилучшие ответы. Мнение же дзэнских учителей по похожим поводам такое:

Кодо Саваки: "Всё живое блуждает вокруг, совсем потеряв спокойствие. Буддадхарма учит нас принять спокойную позу.
Ясно, что в мире людей есть экстремальные ситуации. Слабость человека состоит в том, что он делает большой театр вокруг них. Гораздо больший, чем было бы нужно.
Есть люди, которые жульничают при подготовке к экзаменам. Поэтому они должны жульничать на самих экзаменах, иначе провалятся. Они идут со своим идиотизмом настолько далеко, что я уже почти должен отдать им дань уважения. Но если мы внимательно посмотрим, то увидим этот идиотизм всюду в мире."
"Как мы живём эту человеческую жизнь?
Некоторые ответят: "Какое мне дело? Меня никто не спрашивал, прежде чем родить – что мне остаётся, кроме как жрать каждый день, пока когда-нибудь не сдохну".
Что особенного в этой жизни? Всё равно, богат ты или беден, министр или простой рабочий – твоя жизнь состоит в итоге только из жрать и срать! Важно при этом только то, что ты сам решительно прыгнешь в эту реку жизни: Речь идёт о разнице между бесцельно позволить нести себя, обессилено хватая ртом воздух, или первым прыгнуть в реку – ощущаешь ты свою жизнь как муку или как удовольствие, решается здесь.
Был однажды один невротик, который боялся завалить экзамен. Когда он пришёл ко мне с мешками под глазами и обеспокоенным лицом, я сказал ему: "Предположим, ты завалишь экзамен – что это значит, кроме того, что есть достаточное количество более способных экзаменующихся, чем ты? Разве это не повод для радости? Если же такой как ты сдаст экзамен, то это означает, что не достаточно тех, кто лучше тебя – тогда наша страна находится не в очень хорошем положении!""

Тит Нат Хан: "Неосознанная или безответственная речь может разрушать нас, потому что, когда мы врём, мы теряем веру в нашу собственную красоту и теряем доверие других. Нам необходимо растворить все предубеждения, барьеры и стены и опустошить себя с тем, чтобы внимательно слушать и смотреть перед тем, как произносить хотя бы одно слово. Когда мы осознанны в своих словах, это помогает нам, нашим семьям и нашему обществу".
"Многие люди вынуждены врать для того, чтобы преуспеть в политике или коммерции. Корпоративный, директор одного крупного объединения сказал мне о том, что если бы он позволил себе говорить правду о продукции своей компании, люди не стали бы покупать её. Он говорит о положительных сторонах своей продукции, зная, что это не правда, и воздерживается от того, чтобы говорить о её негативном воздействии. Он знает, что обманывает и от этого ужасно себя чувствует".

Показать весь текст

12 янв, 12:46 29 509640

>>509616
Ну я стараюсь по тибетский понятиям себя судить.
Вот, Далай Лама пишет что, конечно, нужно избегать негативных действий, но хотя бы минимизировать. Вот мясо же есть плохая карма, но для выживания что поделать. Понятно, что для будд нет кармы, но как говорил Падмасабхава, что хоть мой взгляд высок как небо, мои действия тщательны как мука, или как-то так. Значит хоть все и иллюзия, все равно пока не стал Буддой, надо следить за своими поступками. Ну да, кармы бояться, в самсару не ходить. В
этой бюрокатической системе правильным не выжить. Так что остается минимизировать негативные последствия. И не накручивать.

Ответы09641

12 янв, 12:52 30 509641

>>509640
Самое плохое, что двигает мной страх, что если выгонят, все будут думать что я лузер - родня, знакомые и т.д. А озабоченность мнением это уже мирская дхарма.
То есть мной двигает желание получить какие-то привилегии для себя, но на такой основе нельзя построить долгоиграющее счастье, потому что мы взаимосвязаны и это как-бы за чужой счет и потом придется возвращать.
Но с другой стороны, подозреваю что всем все равно и это преступление без жертвы.

Ответы09643

12 янв, 13:02 31 509643

>>509641
И я ж перестану быть буддистом если сознательно нарушу обеты воздержание от лжи. Тут обеты снять или трусы надеть, как говорися.

Ответы09645

Дзен 12 янв, 13:07 32 509645

>>509643
Нет, от одного нарушения не самого важного обета перестать быть буддистом нельзя. Обеты - это верное направление, как учат в дзэне. Ушёл в сторону один раз - просто найди верную дорогу и иди по ней дальше.

Ответы09646

12 янв, 13:10 33 509646

>>509645
В общем я думаю рискнуть, мотивируя тем, что пока живу в самсаре и приходится делать карму, но буду стремится к освобождению

Ответы09647

12 янв, 13:23 34 509647

>>509646
> я думаю рискнуть
И чем же ты рискуешь?

Ответы09655

12 янв, 14:57 35 509654

>>509585
спасибо за наводку. А вы слышали что нибудь про универ Даши Чойнхорлин?

Ответы09668

12 янв, 14:58 36 509655

>>509647
Если узнают про аферу, могут отчислить.
И карму испорчу, ну тут 100%
Так может я не кармы боюсь, а попасться

Дзен 12 янв, 18:11 37 509668

>>509654
Это место БТСР. Про БТСР в вики всё написано, они конфликтуют со всеми остальными, тибетцами, дзэнцами, кем угодно. На русском вроде бы не обучают, надо бурятский учить.
Почитал интервью нынешнего ректора (http://www.baikal-media.ru/news/blog/110/316509/ ). Ну, про то, как добиться благополучия, здоровья и удачи разведением костров и умением вертеться, он рассказал, а вот хоть немного про суть учения как-то забыл. Вот не могу себе представить, чтобы так рассказывал о буддизме Далай-лама в любой своей книге, как-то это слишком поверхностно.

12 янв, 19:45 38 509672

Новичкам советую почитать "Йонге Мингьюр Ринпоче - Будда, мозг и нейрофизиология счастья". Всё достаточно просто объяснено и с примерами из нейробилогии. А что местный дзенец думает по этой книге?

Ответы09727

Дзен 12 янв, 22:23 39 509727

>>509672
Меня не очень устраивало название, поэтому книгу раньше не открывал. Почитал немного разные страницы - название просто не совсем точно отражает суть книги, это больше искусное средство для тех, кто привык считать, что всё дело в мозге.
По тому, что я прочитал, автор довольно сострадательный и простыми и ясными словами описывает некоторые непростые вещи. В конце есть медитации - довольно удобно. На мой взгляд, для новичков это хорошая книга с уклоном в тибетскую традицию и науку.

Ответы09728

12 янв, 22:26 40 509728

>>509727
>есть медитации
Зачем же там католическая практика если книга о буддизме?

13 янв, 00:42 41 509765

Как вы пришли к буддизму/заинтересовались им?
Я, кажется, через Шопенгауэра. Не сказал бы, правда, что я далеко продвинулся, но не суть.

Ответы0977709930

13 янв, 02:47 42 509777

>>509765
Меня как-то лет в 15 потянуло на Ошо, трансцендентальную медитацию и все такое. Хотелось научится медитировать. Казалось это легальный способ ловить кайф и расширять сознание. Помню читал ещё ятиюеьскую книгу мертвых лет в 16 и введение в буддологию. И Дадай Ламу. В итоге буддийская философия показалась наиболее продвинутой.

Ответы09778

13 янв, 02:50 43 509778

>>509777
А сидеть как йог в лотосе ещё с детства казалось круто.

Ответы09955

13 янв, 02:52 44 509779

Книгу мертвых и буддологию лет в 17 читал, при этом интересуясь всякой психонавтикой

Ответы09780

13 янв, 02:54 45 509780

>>509779
Хотя я тогда по дзену больше угорал, а не тибетцам
При чем дзен интернет разлива

691 Кб, 954x1040
13 янв, 20:31 46 509898

будда это скрытый иесус

Ответы0994609954

13 янв, 23:32 47 509930

>>509765
Во первых прочитал одну книгу про логические парадоксы, самореференцию и сознание, там иногда ссылались на дзен. Во вторых попробовал веществ и когда подумал под ними, стало очевидно что буддизм это важное, некое фундаментальное направление мысли.

Сам считаю себя атеистом. Но философская и практическая части буддизма люто вшторивает сознание, мне это нравится, надеюсь наконец додумаюсь и достигну просветления и стану буддой.

Ответы09940

14 янв, 01:06 48 509940

>>509930
>Во вторых попробовал веществ и когда подумал под ними, стало очевидно что буддизм это важное, некое фундаментальное направление мысли.
Ты подумал о разных религиях и пришел к такому выводу или только о буддизме?
Если второе, то подозреваю, что тебя бы вштырила любая религия.

Ответы0994710030

1 Мб, 1724x1040
14 янв, 03:04 49 509946

>>509898
я переделал

14 янв, 03:22 50 509947

>>509940
>Вштыривает
Двачую вштыривает, короче учение должно вести к более высокому состоянию существования конкретного существа
Если оно тебя не ведет туда то оно не нужно никому.
У буддистов конечно с одной стороны вроде как бы ведет ихнее учение к более высокому состоянию существования. Но тут все дело в деталях как всегда. У них нет полноты этого учения. Оно, это учение, ведет только в одну сторону, а вот в другую сторону нет пути как бы.
Это происходит от того, что у них под термином "более высокое существование" подразумевается вовсе даже и не существование а несуществование которое вообще не описано что это такой за херь. Лол

И вот положим буддист освободившись от греховного поведения разного рода и от груза кармы воспарил как птица над землею. И улетел он х.з. куда - и тут же встает вопрос - не надоест ли ему это состояние? Алсо а если в том состоянии нет никого как полагают буддисты то зачем и кому оно надо - если там нет никого?
Лол )))
Вот по этому то и нет полноты учения - потому что не объяснено как может быть полет к примеру птицы в одном направлении постоянно и куда она прилетит тогда.
Птица же летает по разным траекториям в своих пределах и от этого и испытывает радость существования - она не летит в одну сторону, и это очевидно.
Пролетела и насрала кому-нибудь на его голову сверху - и ее вштырило от этого.
А если она не имеет возможности посрать на кого-то сверху - то как может ее вштырить, так же кого будет вштыривать если нет никого согласно учению буддистов, алсо или от чего ее может вштырить если она улетела туда, где кроме нее нет никого и не на кого посрать сверху даже?
Вот такого рода вопросы вообще плохо освещены в учении буддистов я считаю.

Ответы09949

14 янв, 03:56 51 509949

>>509947
>под термином
>подразумевается
>вообще не описано
>не объяснено
>Вот такого рода вопросы вообще плохо освещены в учении буддистов я считаю.
У тебя фундаментальное заблуждение - ты думаешь, что все можно выразить в словах, и понять, просто прочитав книжку.

Ответы09950

14 янв, 04:11 52 509950

>>509949
У меня нет вроде как такого рода заблуждения которое можно описать так, что когда человек думает что все можно постигнуть только умом то он заблуждается.
Есть конечно вещи (типа вещи) которые умом не могут быть постигнуты.
Но вот тут у буддистов прослеживается их фейл и заблуждения.
Они наоборот хотят как бы перепрыгнуть через ум сразу отбросив его напрочь.
Короче Вселенная с ее конструкцией для них, буддистов, неинтересна и не представляет никакой ценности. Вот ее, эту конструкцию Вселенной и может познать ум.
И более того, наверное пока он ее не познает всю умом, то и путь за пределы этой конструкции конкретной личности будет заказан (т.е. не будет его)

В параллельном учении конкурирующем с буддистским есть такое понятие что Конструктор может быть познан только через конструкцию и больше никак. Последний отрезок пути к просветлению полностью на милости Конструктора.
У буддистов в их учении нет Конструктора (Бога), конструкцию же (Вселенной) они считают вредоносной и не имеющей смысла, следовательно недостойной внимания своего ума.
Ну перепрыгни всю эту конструкцию - ты перепрыгнешь таким образом неизвестное количество разных возможных конструкций.
Достоин ли ты просветления если ты обосрал все возможные конструкции и не хочешь учиться ничему? Просветление это слияние с Конструктором, ты, буддийский еретик я считаю что не достоин этого пока не выучил хотя бы начальные уроки.
Лол ))))

Мистицизм 14 янв, 07:58 53 509952

Я тут посмотрел "В поисках Древнего Тибета. Путешествие к наследию Будды". Документалка интересная и снята не так, как многие другие, рекомендую. Короче, там показывают как живут монахи в Тибете. Кто в пещерах ютится, кто в каких-то сараях метр на метр и подобное. Они десятилетиями медитируют, чуть ли не в полном одиночестве и при отсутствии каких либо форм комфорта. У них нихуя нет, из имущества только одежда. Даже кровати нет, сидят в каких-то ящиках лол и в них же спят, сидя. И вот смотря на их жизнь понимаешь, что тебе до них, как до Луны. Ведь ты живешь в городе, в квартире с отоплением, спишь на кровати, вкусно кушаешь. А потом затираешь на сосаке, с важным видом, про просветление и колесо сансары..

Ответы099530997609981

14 янв, 08:05 54 509953

>>509952
Тоже смотрел мультик про жизнь Будды.
Там он короче одно время пробовал путь аскетизма и сидел в медитации худой как щепка. Это ни к чему не привело однако и он выжил только благодаря какой-то добродушной женщине которая поднесла ему рис (блюдо из риса)
Потом появился т.н. "срединный путь" просветления и его метод улучшился значительно с моей точки зрения. Лол

Тибетский буддизм 14 янв, 08:44 55 509954

>>509898
Иисус это переделанный для носатых культ Осириса

14 янв, 08:47 56 509955

>>509778
Буддочую. С раннего детства сижу со скрещенными ногами, ни кто меня такому не учил, просто это самый удобный способ для сидения. С тех пор так и сижу, даде когда работаю за пека. Просто кладу на табурет гречневую подушку и сижу подобрав ножки.

Ответы09956

14 янв, 08:49 57 509956

>>509955
Еще любил в детстве сесть в полный лотос и передвигать на одних руках по полу, как безногим. Родители сильно бугуртили по этому поводу.

Ответы09960

14 янв, 10:54 58 509960

>>509956
Можно так еще на коленях бегать, не разгибая ног.

Ответы09980

14 янв, 12:50 59 509976

>>509952
Ебать они лохи. Нахуя так делать?

14 янв, 13:04 60 509980

>>509960
Опасно, можно потерять равновесие и сломать себе лицо.

Ответы09985

14 янв, 13:19 61 509981

>>509952
Тащемта, это обязательная процедура для получения какого-то там ранга типа ламы. Т.ч. все проходят через несколько лет сидения в ящике. Тот же Далай лама всяко в нем сидел. Т.ч. такая практика не говорит ни о каких достижениях. Аскетизм дает преимущества, если есть рабочий метод. А если метода нет, то и толку от тупого сидения тоже не будет.

14 янв, 13:37 62 509985

>>509980
Ты ничего не понимаешь, это такой метод медитации.

14 янв, 15:19 63 510007

Все таки я не совсем понимаю, если в буддизме нет души, и после смерти будет то же самое, что и до моего рождения, то тогда какая разница, умру я просветленным или нет? Короче, я не понимаю, как реинкарнация в буддизме работает, все по-разному её трактуют, хотя это вроде как важная часть.
Алсо, из вики:
> В целом, у буддийских мыслителей встречаются все три возможных отношения к вопросу о перерождении: перерождение есть, перерождения нет, неважно, есть оно или нет
Это в каких школах считается, что перерождений нет?

Ответы1001210014100151002210045

14 янв, 15:43 64 510012

>>510007
Дзэн и возможно различные редкие ответвления тибетского буддизма и тхеравады

Ответы10019

14 янв, 15:49 65 510014

>>510007
Анатман (санскр. अनात्मन्, anātman IAST; пали: Анатта; букв. «не-Я») — один из важнейших догматов буддизма, постулирующий отсутствие атмана — «Я», самости индивида или его души. Вместо учения об атмане в буддизме присутствует учение о движущихся дхармах — неделимых «единицах психики», составляющих так называемую «личность» (пудгала — санскр.). Непрерывный поток дхарм называется «сантана».

14 янв, 15:51 66 510015

>>510007
Будда менял своё отношение к атману и анатману в зависимости от типа слушателей, делая свою проповедь искусным средством. Известный буддийский монах Чандракирти отмечал, что Будда проповедовал об атмане «самым невежественным» слушателям, тем самым пресекая их материализм. Наиболее опытным слушателям Будда говорил об анатмане, тем самым уничтожая у них «тонкую привязанность к личности». Те же, кто стали буддами, по утверждению Чандракирти, «сами понимали, что атман не является ни реальным, ни нереальным».

Дзен 14 янв, 15:56 67 510019

>>510012
Нельзя говорить сразу за целую большую школу. Можешь почитать:
Син Юнь. Колесо перерождения
Капло Филипп. Дзен жизни и смерти для живых и мертвых: Практическое и духовное руководство
Колесо рождения и смерти. Собрание произведений из Дзен

У дзэна часть учителей считает, что это не важно, по принципу "Потерять или приобрести, - пусть это будет для нас всё равно: давайте принимать всё, что приносит нам карма".

14 янв, 16:05 68 510022

>>510007
Зачем тебе знать как она работает в каком-то буддизме? Пытайся узнать как она устроена в реальности.

14 янв, 16:28 69 510030

>>509940
>вштырила любая религия.
Не, там заставляют поверить в каких-то богов, которые дохуя умные, создали мир и заставляют теперь жить по их правилам или попасть в плохое место.

В буддизме же (как я его понимаю), мне нравится идея отсутствия, которую хуй нормально опишешь. Нет догм, нет смысла в жизни, но нет и бессмыслия. Нет плохого, нет хорошего, нет плохого в плохом и хорошего в хорошем. А ты вообще нечто, которое ничем не является. А слова вообще перестают что либо значить, ощущения же непонятно кем испытываются. И есть лишь некая идея, которая как бы говорит своим наличием что бытие "бытиит".

Вот от чего я охуеваю и мне норм.

Дзен 14 янв, 17:10 70 510045

>>510007
>какая разница, умру я просветленным или нет?
Реинкарнация связана больше не с просветлением, а с пребыванием в разных мирах сансары твоего условно-иллюзорного сознания. И не твоего тоже. Если бы все люди начали видеть то, что видел Шарипутра в истории ниже, возможно, для многих людей с омрачениями разница бы в отношении к живым существам появилась:

Однажды Шарипутра, один из двух главных учеников Будды, зайдя за подаянием в один дом, увидел женщину, которая держала на руках младенца и, поедая рыбу, пнула ногой собаку, а потом кинула ей обглоданные кости. Силою своего ясновидения Шарипутра увидел, что в прошлой жизни этот младенец был врагом этой женщины, от рук которого она приняла смерть. Рыба, которую она ела, была ее матерью, а собака – ее отцом. Этот рассказ приводится как пример того, как друзья становятся врагами, а враги – друзьями, как тот, кто являлся в одной жизни человеком, может в следующей жизни оказаться животным или существом иного удела.

Ответы1004810170

14 янв, 17:23 71 510048

>>510045
Я не понимаю, что связывает разные инкарнации. Что меня связывает с собакой, в которую я перерожусь, если нет чего-то постоянного, что могло бы кочевать между телами?

Ответы10049

Дзен 14 янв, 17:30 72 510049

>>510048
То же самое, что связывает тебя этой секунды и тебя секундой ранее - карма и некоторое чувство тождества, которое тебе создаёт ум, опираясь на память.
Торчинов: "По существу, каждое новое мгновение существует новая личность, причинно связанная с предыдущей и обусловленная ею". "передается, так сказать, только энергия, которая и связывает данное существование с существованием его «кармического преемника» (подобная «передача заряда» происходит, по существу, и в каждое мгновение одной и той же жизни). При этом «ум» (манас), опирающийся на предшествующий временной момент, обеспечивает память и чувство тождества личности".

Ответы100501005210169

14 янв, 17:35 73 510050

>>510049
А могу я вспомнить прошлые инкарнации?
мимо

Ответы10051

Дзен 14 янв, 17:40 74 510051

>>510050
Можешь, но это сложно и дзэн специально таким не занимается. Достигнешь просветления, тогда, наверно, вспомнить будет легко. Возможно, у тибетцев есть специальные практики для желающих вспомнить побыстрее.

Ответы10052

14 янв, 17:45 75 510052

>>510049
Это логично, и это я как раз осознать могу, но вот механизм передачи этой иллюзии после смерти уже не так очевиден.
>>510051
>Можешь
А вот какого хрена? Откуда информация черпается?

Ответы1005610059

14 янв, 17:51 76 510056

>>510052
Не приставай к буддисту с кружком.
У них короче не прописано это в канонах, по этой причине он не ответит тебе. Буддистам форсят что такие детали не важны и им запрещено совать свой нос туда куда не надо.

Дзен 14 янв, 18:06 77 510059

>>510052
>механизм передачи этой иллюзии после смерти уже не так очевиден.
Возможно, механизм передачи этой иллюзии "при жизни" будет попроще для изучения. Это тоже специализация тибетцев:
Далай-лама: С помощью тантрической практики медитирующий способен перенести свое сознание в мертвое тело http://savetibet.ru/2011/04/25/mind-and-life-beginning-of-dialogue-2.html
Далай-лама: Существуют две йога-практики, когда сознание отделяется от старого тела и переносится в новое молодое тело. Примеры этого существуют в Тибете, Индии, некоторые из них я считаю вполне достоверными. https://dni.ru/tech/2012/5/4/232794.html

>>510052
>Откуда информация черпается?
Информация эта связана с твоей кармой. С точки зрения тхеравады, карма не имеет конкретного места:
Камма – индивидуальная сила, которая действует на протяжении всех жизней существа. Однако камма не хранится где-то внутри вечно меняющегося тела или ума живого существа, но зависит от индивидуального «психофизического потока», который имеет опыт, влияния, чувства, впечатления и характеристики, и всегда готова проявить себя в различных феноменах и подходящих случаях и ситуациях.
«Где, уважаемый, находится камма?» – спросил царь Милинда Достопочтенного Нагасену.
«О Царь» – ответил Достопочтенный Нагасена – «Нельзя сказать, что камма хранится где-то в этом текущем сознании или в какой-либо из частей тела. Однако, зависимая от тела и ума, она дремлет, сразу проявляя себя, когда наступает подходящий случай, подобно манго, которое растёт на манговом дереве, и не находится где-то внутри дерева, а вырастает раз в сезон при благоприятных обстоятельствах».
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/kamma.htm

С точки зрения махаяны, карма хранится в алая-виджняне, неком промежуточном сознании между обычным сознанием и сознанием Будды:
Что лежит в основе перерождения?
Если это физическое тело не перерождается, то что это за "непреодолимая сила", которая лежит в основе перерождения? В буддизме, в основа перерождения описывается как алая-виджняна (кладовая сознания). В сутрах, алая-виджняна описывается следующим образом:
Обширная Трипитака не может полностью описать [алая-виджняну].
Под влиянием ветра обстоятельств, из него возникают семь огромных волн.
Затем возникает контакт, и оно содержит семена органов чувств, бытия существ, и мир - сосуд.
Первым приходящий и уходящий последним, оно - властитель [существования].
Алая-виджняна является основным источником жизни. Когда оно вступает в контакт с различными условиями и обстоятельствами, оно вызывает различные психические формации и действия, то есть карму. Семена кармы, [в свою очередь] хранятся в этой гигантской кладовой алая-виджняны. Относительное множество хорошей или плохой кармы в этой гигантской кладовой затем определяет направление следующего перерождения. Когда существо умирает, алая-виджняна является последним покидающим физическое тело. Когда существо перерождается, алая-виджняна - первое, что приходит в следующее тело. Она является основой перерождения. (Син Юнь. Колесо перерождения)

Дзен 14 янв, 18:06 77 510059

>>510052
>механизм передачи этой иллюзии после смерти уже не так очевиден.
Возможно, механизм передачи этой иллюзии "при жизни" будет попроще для изучения. Это тоже специализация тибетцев:
Далай-лама: С помощью тантрической практики медитирующий способен перенести свое сознание в мертвое тело http://savetibet.ru/2011/04/25/mind-and-life-beginning-of-dialogue-2.html
Далай-лама: Существуют две йога-практики, когда сознание отделяется от старого тела и переносится в новое молодое тело. Примеры этого существуют в Тибете, Индии, некоторые из них я считаю вполне достоверными. https://dni.ru/tech/2012/5/4/232794.html

>>510052
>Откуда информация черпается?
Информация эта связана с твоей кармой. С точки зрения тхеравады, карма не имеет конкретного места:
Камма – индивидуальная сила, которая действует на протяжении всех жизней существа. Однако камма не хранится где-то внутри вечно меняющегося тела или ума живого существа, но зависит от индивидуального «психофизического потока», который имеет опыт, влияния, чувства, впечатления и характеристики, и всегда готова проявить себя в различных феноменах и подходящих случаях и ситуациях.
«Где, уважаемый, находится камма?» – спросил царь Милинда Достопочтенного Нагасену.
«О Царь» – ответил Достопочтенный Нагасена – «Нельзя сказать, что камма хранится где-то в этом текущем сознании или в какой-либо из частей тела. Однако, зависимая от тела и ума, она дремлет, сразу проявляя себя, когда наступает подходящий случай, подобно манго, которое растёт на манговом дереве, и не находится где-то внутри дерева, а вырастает раз в сезон при благоприятных обстоятельствах».
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/kamma.htm

С точки зрения махаяны, карма хранится в алая-виджняне, неком промежуточном сознании между обычным сознанием и сознанием Будды:
Что лежит в основе перерождения?
Если это физическое тело не перерождается, то что это за "непреодолимая сила", которая лежит в основе перерождения? В буддизме, в основа перерождения описывается как алая-виджняна (кладовая сознания). В сутрах, алая-виджняна описывается следующим образом:
Обширная Трипитака не может полностью описать [алая-виджняну].
Под влиянием ветра обстоятельств, из него возникают семь огромных волн.
Затем возникает контакт, и оно содержит семена органов чувств, бытия существ, и мир - сосуд.
Первым приходящий и уходящий последним, оно - властитель [существования].
Алая-виджняна является основным источником жизни. Когда оно вступает в контакт с различными условиями и обстоятельствами, оно вызывает различные психические формации и действия, то есть карму. Семена кармы, [в свою очередь] хранятся в этой гигантской кладовой алая-виджняны. Относительное множество хорошей или плохой кармы в этой гигантской кладовой затем определяет направление следующего перерождения. Когда существо умирает, алая-виджняна является последним покидающим физическое тело. Когда существо перерождается, алая-виджняна - первое, что приходит в следующее тело. Она является основой перерождения. (Син Юнь. Колесо перерождения)

Показать весь текст
Ответы10074

14 янв, 18:17 78 510064

https://youtu.be/RinJNwRYBYM

Собственные воззрения 14 янв, 18:41 79 510074

>>510059
Алое виджняна, яволь короче лол
И вот это что-то типа коренного сервера у буддистов где кто-то зловредный записывает ихние все дела. Потом короч следят за буддистом - и сканируют на предмет совпадений с прошлыми действиями. Как наступает совпадение так наступает буддисту жопа - этот зловредный стоящий над миром и "приходящий первым" насылает на буддиста очередную порчу или мор какой, беду короче.
Ну вот он насылает ее не просто так а как бы за прошлые мерзкие дела, однако при этом не напоминая буддисту за что и какого хера он наказан в этот раз. Лол )))
По какой статье наказывают короче - куда деваются такого рода записи из Алое виджняны?

Ну а если оно само прорастает как бы каждый раз, то очевидно что инфа тогда должна быть уже в семени откуда растет буддист.
Получается тогда логически то, что все заключено уже в спермотозоидах - там записана вся карма внутри где-то.
Ну так то хитро придумано конечно, но тут надо работать по тому направлению и над теми вопросами откуда уже в сперматозоид тогда попадает инфа и кто ее фильтрует.
Сперматозоид конечно может служить как бы маркером с технологической точки зрения и маяком указывающим где находится в данный момент грешный буддист и уже по этому маркеру записанная инфа о карме сопоставляется с ее пунктом назначения.
Короче сперматозоид тогда служит для тех же целей что и браслет в тюрьме или на химии-поселении, кто-то зловредный всегда знает где находится данный биологический объект.
Ну так то в принципе довольно стройная теория получается если подумать.

Ответы10078

Собственные воззрения 14 янв, 18:54 80 510078

>>510074
fix - Алое виджняна сама находится в спермотозоиде уже до рождения буддиста, я просто не разобрался с начала в том что написано
Какой-то перенос короч инфы от того кто помер в сперматозоид в сжатом виде - наверное по этой причине и теряются некоторые детали. Лол ))))

14 янв, 19:01 81 510081

Заебали, хватит издеваться. Просветлённые, поясните, как просветлеть?

Я знаю что вы знаете, но вам просто не хочется чтобы дургие легко к этому пришли, хотите чтобы как вы сами потратили дохуя времени и сил.

Ответы1008210083100841008710797

14 янв, 19:05 82 510082

>>510081
>Просветлённые
>2ch.hk

14 янв, 19:08 83 510083

>>510081
Просветление — это форма проявления духовной эволюции. Без личностного опыта ни о каком просветлении и речи быть не может. Ищи свой путь и следуй ему. Либо найди гуру, что поставит тебя на рельсы.

14 янв, 19:08 84 510084

>>510081
Короче берешь Алмазную сутру и читаешь. Если благой кармы достаточно, то просветишься сразу же, а если нет, то придется как все дрочить практики

14 янв, 19:22 85 510087

>>510081
Ты уже просветлен, просто расслабься

Ответы10089

14 янв, 19:29 86 510089

>>510087
Вот такие дятлы сами в ад попадают и других заводят.

Ответы1009110094

14 янв, 19:37 87 510091

>>510089
Ну а что, разве нет?
Понятно, что расслабляться и узнавать просветленность еще нужно уметь, но цимес в том, что она уже с тобой.

Ответы10106

14 янв, 19:42 88 510094

>>510089
Как что-то плохое. Ад хоть и неблагое место, но за-то гарантированно ведет к просветлению.

3,2 Мб, 1920x800
14 янв, 20:29 89 510106

>>510091
Разве. Нет метода - нет просветления. Твои расслабления и дзен-даунизм это чушь бешеных псов.

Ответы10117

14 янв, 21:09 90 510117

>>510106
>Так пусть благодаря моей просветлённой молитве
>Все существа, одержимые мыслями о соперничестве, ссорах и борьбе,
>Вместо того чтобы воспринимать других враждебно,
>Расслабятся в естественном состоянии;
Это из молитвы Самантабхадры. Может, я что-то не так понимаю?

Ответы1012410125

41 Кб, 720x304
14 янв, 21:26 91 510124

>>510117
Ну и что твой Далай лама молитвой не вылечит себе простату? Серьезно, вы корите православных за веру жирным оборзевшим попам, а сами поклоняетесь таким же жирным ламам.

Ответы101251012710129

14 янв, 21:40 92 510125

>>510117
Просто не отвечай этому ->>510124 . Он троллит тупостью

Дзен 14 янв, 21:41 93 510127

>>510124
Подтверждать свои слова фоточкой с загриммированным актёром - это, конечно, серьёзно. Сразу видно, что человек считает путём к мудрости - приклеить себе большие белые брови с бородой и зарабатывать на этом деньги. Так же серьёзно, как выдавать лечение простаты и стройное тело за высшую мудрость.

Ответы1013010133

14 янв, 21:42 94 510129

>>510124
Это тебя так смутило слово "молитва", что даже перешел на личности?
Вообще это молитва изначального будды Самантабхадры, воплощения природы ума, о том, чтобы все существа постигли природу ума. Понятно, что молиться ему не о чем, но для ограниченных существ проподана такая молитва.
Так что по сути, так как все существа уже обладают природой Будды, все методы - всего лишь плацебо. Ну это я так понимаю.

Ответы10130

14 янв, 21:44 95 510130

>>510127
>>510129
Что же ведетесь-то аноны на жирноту?

14 янв, 21:57 96 510133

>>510127
Какие слова? Я ничего не утверждаю. Вы утверждаете, что освобождаетесь путем умственного расслабления. Но при этом болеете и умираете, хотя это признак умственного напряжения, внедрения внешних негативных сущностей в тонкое тело. Когда-то я тоже в эту чушь верил, но факты упорная вещь, все эти неодвайтисты и дзен-буддисты просто занимаются ерундой. Да, свобода ума и сердца полезная прикладная вещь, но никакого освобождения не дает.

Ответы10135

14 янв, 22:04 97 510135

>>510133
Да и не достижима в условиях города путем исключительно управления вниманием и расслаблением ума волей. Совершенно тупиковый путь. Надо идти к профессионалу и убирать подключки, лечиться, учиться управлять праной и тогда только возможно достичь более-менее стабильного спокойствия. Но это не освобождение. Просто НОРМА для человека. А освобождение это сверхъестественное явление, исключительное, выводящее за границы влияния планет, духов, социума и т.п.

Ответы1013710146

Дзен 14 янв, 22:09 98 510137

>>510135
>Надо идти к профессионалу и убирать подключки, лечиться, учиться управлять праной
Это к потомственному магу бабе Нюре, чистящей эгрегоры? Или каких профессионалов ты имеешь в виду? Мне интересно, наиболее авторитетные имена перечисли, пожалуйста, поход к которым ведёт к освобождению.

Ответы10171

19 Кб, 853x296
14 янв, 22:13 99 510139

Ответы1014110143

14 янв, 22:18 100 510141

>>510139
Обосрался.

14 янв, 22:33 101 510143

>>510139
> In the late 19th century, Theosophists adopted the word “meditation” to refer to various spiritual practices drawn from Hinduism, Buddhism and other Indian religions.

14 янв, 22:45 102 510146

>>510135
А как ты собираешься управлять праной если не умеешь управлять умом? Профессионал тоже умом за тебя не поуправляет. Если и уберет что-то, с дурной головой потом опять что-то вылезет.
Я считаю что освободиться можно при жизни или просидев много лет в пещере, или уже во время смерти. Но знать при жизни что все это игры ума тоже неплохо.

Ответы10171

15 янв, 03:54 103 510166

Если на землю упадет метеорит и все разом умрут, то все автоматом попадут в нирвану, т.к. перерождаться больше некуда? И были ли перерождения до того, как человек появился?

Ответы1018210195

Собственные воззрения 15 янв, 05:35 104 510169

>>510049
>Ум и обеспечивает тождество отдельной личности, он помнит предыдущий момент и опирается на него приписывая то, что он тогда переживал на счет личности.
>Образуется бесконечная цепочка моментов которые человек ошибочно принимает за свою личность, на деле личности нет и не было никогда.
>Личность лишняя деталь во Вселенной следовательно и не нужна там

Тебе сказал продвинутый анон - не читай Торчинова а то вся практика твоя испортиться напрочь.
Какой-то еблан написал что-то и что теперь? А если он ошибся?
Нужна короч постоянно критика написанного и живой диалог, если его не будет то будет нехорошо.

Вот к примеру чел смотрит фильм и его затянуло и вштырило от сюжета фильма.
Он смотрит его на одном дыхании и забыл кто он есть вообще на время.
Что будет в этом случае с чувством "я" у этого человека? Или он идентифицируется с персонажами фильма, или у него будет перерыв в чувстве собственного "я", или ему припишется карма от тех актеров кто играет в фильме или не припишется?
А почему и по какой причине вообще человек обладает отдельным умом? Отдельный человеческий ум обладает свойствами "обманывать" человека ошибочно продуцируя у него чувство "собственного я" - это просто голимая херь и психоделическая хуитка как говорится.
Кто кого наебывает если самого человека то и нет вовсе, а вот отдельный ум у того кого нет присутствует однако? Лол ))))

Ответы10877

Собственные воззрения 15 янв, 06:29 105 510170

>>510045
>Силою своего ясновидения Шарипутра увидел, что в прошлой жизни этот младенец был врагом этой женщины, от рук которого она приняла смерть. Рыба, которую она ела, была ее матерью, а собака – ее отцом

И что вот ты думаешь что ты мне аппетит что ли попортишь или как? Мама скушала маму - ну просто нету слов - шизики какие-то на борде пугают достопочтенных анонов.
Но аппетит ты мне не испортишь, обломаешься, я как ел селедку в данный момент так и доем ее.

Ответы10795

15 янв, 06:54 106 510171

>>510137
Чистка не ведет к освобождению. Очищенное состояние это просто норма здорового человека. Сходить можно к остеопату. Школа Чикурова, например.

>>510146
Ты не умеешь управлять умом, потому что у тебя духи закрыли возможность ощущать тонкое тело. Выйти на ощущение праны путем манипуляций умом колоссально сложно, это как пытаться стать царем будучи нищуком из деревни, может такие случаи и есть, но ориентироваться на них не имеет смысла, т.к. будь уверен ты точно не такой счастливчик.

Ответы10273

15 янв, 09:00 107 510182

>>510166
Помимо Земли есть и другие планеты. Помимо рождения есть еще и жизнь в мире духов. Большая часть вообще не перерождается (долгое время), а застревает в форме бесплотного голодного духа и блуждает сойдя с ума в поисках удовлетворения жажды.

15 янв, 11:04 108 510195

>>510166
>Если на землю упадет метеорит
Падали и не раз. На земле с завидной периодичностью происходили и будут происходить различные катаклизмы. Вообще, в теории существует 7 предположительных эпох: Полярная, Гиперборейская, Лемурийская, Атлантическая и Арийская (текущая). Каждая из которых является ступенью в развитии.
> все автоматом попадут в нирвану
С чего бы это? Потоки дхарм точно так же эволюционируют, как и живые организмы, невозможно взять и перескочить одним махом все ступени в эволюции вкатившись в нирвану.
> И были ли перерождения до того, как человек появился?
Человек не единственная форма жизни во вселенной. Даже если рассматривать нашу планету как песочницу эволюции, то сперва были минеральные формы жизни, затем простейшие бактерии, затем животные, за ними обезьяноподобный человек и вот сегодня уже то, что мы имеем в лице тебя, меня и других анонов. И даже это лишь малый виток всей эволюции который мы можем себе представить.

Ответы10196

15 янв, 11:09 109 510196

>>510195
>Вообще, в теории существует 7 предположительных эпох среди которых: Полярная, Гиперборейская, Лемурийская, Атлантическая и Арийская (текущая).

пофиксил

15 янв, 13:35 110 510216

Только вот животные не обладают волей, значит карма на них не распространяется.

Ответы10218

15 янв, 13:47 111 510218

>>510216
Обладают. С чего ты вдруг решил что не обладают? Они могут совершать как хорошие поступки, так и дурные. То, что они совершают дурные поступки (убийства, например), движимые жаждой, не делает их безвольными. Такова сансара, она вынуждает тебя делать зло и наказывает за это. Помню сутту в палийском каноне, там это прямо сказано, что горе родиться животным, т.к. они создают себе своими действиями еще больше неблагой кармы и рождаются все в худших и худших условиях.

Ответы1022610249

Агностицизм 15 янв, 14:04 112 510225

Моя иммунная система каждую секунду убивает миллионы живых бактерий, одноклеточных, многоклеточных, каждый день по тысячи паразитов, каждый месяц по сотне мелких насекомых. Что же станет с моей кармой?

Ответы1022710276

69 Кб, 540x512
15 янв, 14:14 113 510226

>>510218
Зато как хорошо родиться котейкой, которого возьмут под крыло хозяева из приюта и будут кормить до сыта охуенным сбалансированным кормом. Спи. Ешь. Пей. В тепле и уюте.

Интересно, какая должна быть карма для такого воплощения?

15 янв, 14:15 114 510227

>>510225
> Моя иммунная система
Она не твоя.

15 янв, 16:03 115 510249

>>510218
>Они могут совершать как хорошие поступки, так и дурные.
Что за чушь, у них инстинкты, и там не может быть плохих или хороших поступков. Что плохого или хорошего может сделать свинья, чтобы улучшить свою карму? А червь?
>там это прямо сказано, что горе родиться животным, т.к. они создают себе своими действиями еще больше неблагой кармы и рождаются все в худших и худших условиях.
Ну збс, т.е. сансара еще обидчева и мстительна?

Ответы10254

15 янв, 16:07 116 510254

>>510249
>Что за чушь, у них инстинкты
Сразу видно, что ты не взаимодействовал с животными. И понятия не имеешь о чем говоришь, какие-то пустые глупые домыслы. Дрессировщик тебе бы в рот нассал за такие суждения.

Ответы10256

15 янв, 16:30 117 510256

>>510254
Ты проецируешь поведение животных на свое восприятие действительности, тебе кажется что что-то хорошо или плохо. Поэтому тот же дрессированный тигр может запросто когда-нибудь кого-то сожрать, при этом он не будет подразумевать что-то злое.
И да, будь добр ответить на остальные вопросы.

Ответы10260

15 янв, 16:52 118 510260

>>510256
>Ты проецируешь
За себя говори, псина. Ты настолько тупой, что даже до википедии не в силах дойти.

В некотором роде воля — психическая деятельность. Также воля — процесс рефлекторный. Предпосылки развития воли и волевого поведения нужно искать у животных. Каждое животное имеет врождённую реакцию, для которой стимулом служит ограничение движений. Таким образом, воля как активность, связанная с потребностью в преодолении преград, обладает самостоятельностью по отношению к мотивам, изначально создавшим данное поведение.

Ответы10261

15 янв, 16:55 119 510261

>>510260
Ок, ответь на вопрос: что надо делать животному, чтобы улучшить свою карму?

Ответы1026210294

15 янв, 17:10 120 510262

>>510261
Эволюционировать.

Дзен 15 янв, 18:31 121 510273

>>510171
>Чистка не ведет к освобождению
Если совсем не ведёт, тогда я не пойму, чего ты так возмущаешься на тех, кто тоже не идёт к освобождению вместе с тобой. Если ничего не ведёт к освобождению, то нет никакой разницы, ходить ли на непонятные чистки, после которых почему-то воспаляется троллинговая железа и появляются "очищенные" волны агрессии и оскорблений, считающиеся тобой нормой здорового человека. Или практиковать буддизм, где учат в том числе, что делать со своим умом прямо сейчас, когда он становится высокомерным, презрительным, злым. Ну вот хотят люди не очищаться, как ты, а загрязняться добротой и состраданием по максимуму - какое тебе дело?

Ответы10295

Дзен 15 янв, 19:03 122 510276

>>510225
Ничего не станет. Во-первых, для влияния на карму убийства должны быть более-менее осознанными, а не случайными, не зависящими от тебя. Во-вторых, есть разные уровни жизни. В первую очередь важно не убивать людей, потом более-менее крупных/умных/долгоживущих животных. Бактерии - это слишком низкий уровень для влияния. Специальное убийство насекомых влияет на карму очень слабо, если ты не целые муравейники поджигаешь, конечно.

15 янв, 20:55 123 510294

>>510261
Жертвовать собой ради потомства, например.

Ответы10305

15 янв, 20:56 124 510295

>>510273
>чего ты так возмущаешься на тех, кто тоже не идёт к освобождению вместе с тобой
Я не возмущаюсь на тех кто не идет, им я желаю лишь освобождения от омрачений. Я возмущаюсь на тех, кто вводит ищущих в заблуждения, будто дзен ведет к освобождению.

Ответы10303

Дзен 15 янв, 21:44 125 510303

>>510295
>Я возмущаюсь на тех, кто вводит ищущих в заблуждения, будто дзен ведет к освобождению.
Из всех буддийских школ, конечно, ты выбрал для подтверждения своего мнения ту, которая считает, что:
Высшая истина невыразима;
Духовное совершенствование невозможно;
В конечном счёте ничего не достигается;
В буддийском учении нет ничего особенного.

Хотя и про освобождение там тоже говорят.
И сколько ты практиковал дзадзэн и по сколько минут, чтобы сделать вывод о заблуждениях? Судя по тому, что выше ты говоришь о какой-то вере, то нисколько. Если бы все предположения подтверждались верой или опровергались с помощью отсутствия похожего корректно поставленного эксперимента, тогда любые предположения были бы верны или любые были бы ошибочны.

15 янв, 21:49 126 510305

>>510294
А человек для улучшения кармы достаточно только срать, или жрать, когда он голодный? Пидор ебанный, ты понимаешь, что такое инстинкт?

Ответы1030710314

Дзен 15 янв, 22:07 127 510307

>>510305
Конечно, недостаточно, но с более развитого сознания и спрос другой.
Насчёт того, что такое инстинкт, есть разные мнения. Вот психолог Уильям Мак-Дугалл считает инстинктами в том числе неприятие и агрессивность. Не знаю, возможно, некоторые животные могут немного выбирать, например, развивать ли свою агрессивность по отношению к соседнему существу и оставаться дальше животными или не развивать и попробовать хотя бы немного побыть человеком.

Собственные воззрения 15 янв, 22:09 128 510309

В некоторых местах читал что у животных может быть коллективное сознание.
Т.е. одно сознание на группу животных, наверное в зависимости от того какие животные.
У высших животных сознание уже индивидуальное

15 янв, 22:23 129 510314

>>510305
> инстинкт
Вот у меня есть кот, кастрирован с рождения. Вместе с ним живет кошка, что так же стерелизована. У них еда и питье всегда в достатке, горшок чист, кроме того я им позволяю делать практически все (за исключением вредительства на моем рабочем столе). Они не требуют лакомства, им чужды плотские утехи, им нет нужды скрываться от врагов. Фактически они как небольшие боги, пребывающие ежедневно в праздном быте. Обычно они или спят, или бодрствуют как взаимодействуя между собой, так и гуляя по отдельности по дому. Порой они наблюдают за мной, порой ищут общения со мной же. Но вцелом они предоставлены себе и не нуждаются ни в чем. В чем выражается их инстинкт?

Ответы10318

Собственные воззрения 15 янв, 22:47 130 510318

>>510314
Инстинкт есть наверное в узком смысле слова а есть более широкое понятие.
Инстинкт это сложная форма автоматического поведения, есть природные инстинкты, а есть приобретенные.
И вообще тут разделить очень сложно, многие люди живут всю жизнь на автомате, можно сказать что тоже инстинктивно, только у них инстинкты более сложные чем у животных.
Все эти вопросы упираются и имеют расширение в тот вопрос что есть ум в человеке а что есть сознание.
Ум еще туда-сюда но можно как-то описать, а вот с сознанием вообще сложно.
Никто не знает что это такое, как и когда проявляется в человеке и вообще что это за феномен.
У буддистов сознание имеет материальную природу к примеру и есть только функция ума.
Своего рода коренной инстинкт который можно описать как самовоспоминание от момента к моменту и не более того.
В других родственных учениях наоборот сознание есть хозяин ума.
Так что если бы люди знали что такое сознание то они бы знали и все остальные вопросы связанные с этим понятием. Такие вопросы как что такое карма и как она относится к существу, к примеру к животному, тоже зависят от того что такое сознание в животном и какой его уровень

Ответы10319

15 янв, 22:57 131 510319

>>510318
У некоторых пидоров, типа тебя, и самотык в жопу пихать это инстинкт.

16 янв, 18:12 132 510483

Почему православные молитвы дали профит? Я молился за здоровье родного человека и на следующий день ему полегчало. Так было не раз.

Ответы1048410486

16 янв, 18:19 133 510484

>>510483 Ну ты ведь молился ради чего? Ради того, чтобы родному человеку стало лучше. Послал так сказать позитивный заряд энергии во вселенную, вот и результат. Думаю если бы ты попробовал просто культивировать в себе это чувство - результат был бы тем же. В том же магаче так и делают, результаты такие же и без православия.

16 янв, 18:43 134 510486

>>510483
Волновая запутанность, взаимосвязь всего со всем, материализация мысли, подпитанная благородным намерением. Вот это всот все (и, вероятно, что-то еще).

Ответы10577

Собственные воззрения 17 янв, 06:28 135 510577

>>510486
Вот именно что волновая запутанность и взаимодействие всего со всем. Это вот вообще у буддистов не освещается, им плевать на конструкцию мира а главное это убежать из него быстрее.
Благородные намерения - и вот якобы есть такая пропаганда что если чел с благими намерениями, то вроде как весь мир подтянется к нему и сделает как он (человек) хочет.
Так это или нет неизвестно, но вроде как или не так или не совсем так, а скорее всего так, что одного благого намерения недостаточно.

Вот рандомные примеры. У Льва Мессинга был случай когда он пытался лечить зуб знакомому своей внутренней силой. В результате у него в конечном итоге заболел тот же зуб. Лол
Или другой пример - всем известно что хирурги которые работают в клиниках часто быстро разваливаются, у них, хотя они и сами врачи, наблюдается целый букет заболеваний после некоторого времени работы в больнице.
Ну и вообще короче это интуитивно известно - вот к примеру если столкнешься в интернете с толпами проплаченных путинских пропагандистов, то если ты их попытаешься перевоспитать то у тебя просто заболит твоя голова и ты можешь стать таким же дурачком как и они. Вот такие примеры.
И какие отсюда выводы?
Ну х.з. наверное такие что Алое Виджняне плевать на благие намерения (ну или может там назвать эту среду Дао или как-то по другому, все равно никто не знает достоверно что это за херь). Алоя Виджняна по дефолту вредоносное образование, работает как совершенная машина, ну и просто смотрит чтобы был баланс.
Если к примеру чел пытается лечить другого, то она перебрасывает болезнь на него да и все тут.
А и в самом деле - а куда ей ее (болезнь) девать то? Болезнь имеет какие-то там причины, никто не знает какие у конкретного человека. Вот ты иди и сначала найди причины болезни - и только потом может быть поймешь как лечить так, чтобы не было рецидивов. Ну а причины болезни никто определить не может просто потому, что не помнит ничего дальше этой жизни. Лол )))

Ответы10580

17 янв, 08:06 136 510580

>>510577
>Вот рандомные примеры.
Зеркальные нейроны. Проекция увиденного на самого себя и далее- психосоматическое срабатывание.

Ответы10582

Собственные воззрения 17 янв, 08:29 137 510582

>>510580
>Зеркальные нейтроны
Хитро придумано конечно. Но остается вопрос: "а почему они работают в одну сторону?"
К примеру вот чел любит смотреть сериалы про успешных людей (ну женщины смотрят) - от этого успешнее не становится никто.
Так же смотрят к примеру спортивные состязания по тв (мужчины) - от этого они здоровее не становятся и только пузо у них отрастает как правило. лол
И наоборот - когда я вижу как люди в России воруют то у меня появляется непреодолимое желание что-нибудь украсть тоже.
Вот в этом то и просматривается вредоносность Алои - психосоматические срабатывания как правило ведут человека на дно, но не наверх - значит такие свойства ее базовой конструкции.
Лол ))))

Ответы10583

17 янв, 08:43 138 510583

>>510582
Они ответственны за эмпатию, потому работают таким образом.
>К примеру вот чел любит смотреть сериалы про успешных людей (ну женщины смотрят) - от этого успешнее не становится никто.
Чарльз Букер- Ящик желаний
>Так же смотрят к примеру спортивные состязания по тв (мужчины) - от этого они здоровее не становятся и только пузо у них отрастает как правило. лол
Эмоциональная эмпатия в первую очередь. При сильной вовлеченности возможно срабатывание некоторой мускулатуры- например, ноги во время напряженного футольного матча или повторение удара боксера на ринге.
>психосоматические срабатывания как правило ведут человека на дно
Потому духовные учения и говорят про копротивление грехам/омрачениям, т.е. использование воли, принуждение использования правого полушария для опровержения логических корыстных заключений левого.
Если эти два аспекта слабо развиты- человек по своим ментальным принципам находится на уровне животного, будучи подвержен риптильному центру, идя на поводу инстинктов и рефлексов и будучи рабом ума, единственная задача которого- эффективное выживание и репродукция вида в благоприятных условиях.

Ответы10586

Собственные воззрения 17 янв, 09:29 139 510586

>>510583
>Противостояние грехам, мешает левое полушарие.
Ну возьми да и отрежь его, или там парализуй чем-нибудь, зачем такие сложности то? Лол
Вон путин ходит с одним полушарием и ничего - живет как-то. Ну у него нет логических заключений в достатке, по этой причине и можно предположить что оно у него не работает, возможно из-за каких-то там веществ.
И действительно, зачем оно нужно то, левое полушарие, было бы одно у человека и проблем наверное было бы вдвое меньше.
Ум имеет единственную задачу выживание, следовательно его можно испортить потому что он не нужен. Надо короче не жить или вообще не выживать когда живешь, тогда можно быть без грехов, там без инстинктов и подобного.
Короче это какая-то левая теория и мне она подозрительна.
Такой тип существования неизвестен никому, нет никаких доказательств того что он есть.
Что будет без корыстных побуждений и без конкуренции с человеческим обществом?
Ну наверное или все обожрутся как свиньи и будут валятся и не делать ничего, или наоборот не будут ничего потреблять, делать также ничего не будут.

Ответы105881059410609

17 янв, 09:43 140 510588

>>510586
Каждый судит по себе

130 Кб, 500x386
17 янв, 10:13 141 510594

>>510586
Критикуешь- предлагай. Есть конструктивное опровержение с пруфами? Озвучивай. Иначе ты не более, чем фрустрирующий в немощи отрицания из-за пошатнувшихся основ своего мирка баттхерт. этого не может быть потому что не может быть ЯСКОЗАЛ
Предлагаю тебе глянуть "Бог в нейронах". Там как раз описан принцип твоего "врети".
>в качестве личной проекции набросил политоты
ух ты какая каша наваристая. Братюнь, может тебе в ретрит длительный? Без всех этих интернетов, политики и шизотерики. Выспаться хорошенько. Свежий воздух, солнышко, снеговичка слепить, в пледике с кружечкой горячего чая посидеть, печенек испечь, а?

Ответы10614

17 янв, 11:36 142 510609

>>510586
>Что будет без корыстных побуждений и без конкуренции с человеческим обществом?

до пизды вообще

у муравьёв вон нормальное общество без корыстных побуждений и конкуренции, человек ещё круче муравья и я уверен способен преодолеть слабоумие и малодушие

Собственные воззрения 17 янв, 12:09 143 510614

>>510594
>В качестве личной проекции набросил политоты.
Ну у меня мнение такое, я просто думаю что Будда посылает постоянно диких Вовиков мутить мир, с целями чтобы мир не закис бы.
Они появляются в истории постоянно, и я просто думаю что не спроста. Лол )))

17 янв, 19:51 144 510726

Чем отличается просветление от деперсонализации?

Ответы10730

Дзен 17 янв, 20:09 145 510730

>>510726
Деперсонализация связана с психическими расстройствами и депрессиями, просветление с освобождением от таких расстройств.
Деперсонализация: "Окружающая обстановка кажется «плоской», «мёртвой», или воспринимается притупленно, как бы через стекло. Притуплённое цветовосприятие, окружающий мир «серый», «бесцветный»".
Продвинутая практика: "Я обнаружил, что, когда иду по монастырскому саду, островки мха на камнях, медленно плавающие золотые рыбки, качающийся на ветру тростник повергают меня в состояние экстаза.
Казалось, я растворился в цветах и формах и обрел таким образом свободу. ... Дерево — образец невероятной красоты, но у кого есть время смотреть на дерево?
Теперь же, даже не желая этого, я стал по-настоящему видеть окружающие меня вещи. Это событие показалось мне настолько важным, что я хотел обязательно рассказать о нем разбирающимся в таких делах людям. Однако настоятель не проявил ко всему этому никакого интереса и даже не удостоил меня кивком. Ему казалось совершенно естественным то, что мох и мусорная корзина интересны нам как зрелища, и прилагать к этой очевидной истине какие-либо комментарии было бессмысленно. Нравы в дзенских монастырях жестоки и суровы". (Янвиллем ван де Ветеринг. Япония. Год в дзен-буддийском монастыре)

Ещё более конкретно: "Когда человек смотрит на свою руку, он, не раздумывая, почти бессознательно, определяет, что это его рука. Лицо, страдающее психозом, находясь в состоянии деперсонализации, может обнаружить, что его рука не представляется частью его тела, а похожа на какой-то чуждый предмет, вроде часов. В нынешнем состоянии ситуация была совершенно противоположной: часы ощущались частью меня самого" (Сэкида Кацуки. Практика дзэн)

Тхеравада 18 янв, 00:01 146 510795

>>510170
Самое забавное один просветленный разговаривал точно так же.
Но только он знал как не получить 30 ударов палкой когда нужно не говорить и не молчать одновременно.

303 Кб, 1071x859
18 янв, 00:04 147 510797

>>510081
Все очень просто. Ты должен захотеть просветления больше всего на свете, настолько, чтобы больше ничего ты не хотел. А когда это произойдет, ты должен перестать хотеть и просветления тоже. Но для "проблеска" тебе не нужно время - хорошее поведение иллюзия, за какой срок оно вырабатываться? 30 дней? 30 лет? 30 жизней? Нет. В этот самый миг ты соблюдаешь весь восьмеричный путь, просто сидя в позе для медитации (или просто на лавочке), закрыв рот и расслабив умственное понимание. Это тело не отлично от тела будды. Мысль скажет: нет, это не то, чего я хотел. Но мысль слепа и ничего не видит. Усомнись в способности ума определять чем именно является этот миг и просто пребывай в естественности. Этот естественный ум и есть ум будды.

Тхеравада 18 янв, 13:46 148 510866

Просветления в хату, практиканты!
Я с конкретным вопросом. Начал пару-тройку месяцев назад практиковать саматху, чтобы справиться с настойчивыми негативными мыслями - и охуел от результата. Достаточно просто смотреть на них и мысли уходят, оставляя тебя спокойным наблюдателем. Может быть, просто повезло угадать подходящую для себя методику.
Но теперь у меня другая проблема (колесо страданий неостановимо, сумеешь ли ты совладать с ним?!). Успокаивать свой разум я научился, это круто, но как возвращать его рабочее состояние?
Допустим я сижу и прокрастинирую. Работа есть, делать её не хочется. За что уцепиться, чтобы преодолеть это? На что медитировать?
Уволиться и сидеть под деревом бодхи не предлагать, спасибо.

Ответы1086710872

18 янв, 13:54 149 510867

>>510866
Хочешь и рыбку съесть и нахуй сесть?

Ответы10868

Тхеравада 18 янв, 13:58 150 510868

>>510867
Что ты имеешь в виду? Я догадываюсь, но давай уж лучше я буду дискутировать относительно твоих доводов, а не своих.

Ответы10880

18 янв, 14:10 151 510872

>>510866
>На что медитировать?
Тебе к католикам.

Ответы10873

Тхеравада 18 янв, 14:12 152 510873

>>510872
>Тебе к католикам.
Не надоело ещё?

Ответы10874

18 янв, 14:17 153 510874

>>510873
А тебе не надоело за теософами повторять? Или это у тебя ПРАВИЛЬНАЯ РЕЧЬ?

Ответы10876

Тхеравада 18 янв, 14:22 154 510876

>>510874
Все ламы и ринпоче называют в книгах для европейцев медитацию медитацией, но почему-то у этого практиканта настолько пригорает от терминологии, будто она - главное препятствие на пути духовного освобождения.

Тхеравада 18 янв, 14:30 155 510877

>>510169
>Или он идентифицируется с персонажами фильма, или у него будет перерыв в чувстве собственного "я"
С точки зрения тантрического буддизма способность менять своё "я" на чужое (любое) это предпоследняя ступенька к просветлению, т.к. человек перестаёт цепляться за своё "я".

18 янв, 15:03 156 510880

>>510868
Пытаешься от говна в голове избавиться, но при этом хочешь сохранить кусочек для некого себя. Если тебе действительно чего-то не хочется - значит это тебе и не нужно, только если это не просто очередная мысль. Просто тот ты, которым ты себя считаешь - это тоже мысль, собственно весь негатив от этого и происходит, что ты отождествляешься с этой я-мыслью и бежишь у неё на поводу. Это стоит пронаблюдать.

Ответы1088210886

Тхеравада 18 янв, 15:10 157 510882

>>510880
Ну, скажем так, я смущён. После опыта медитации я понимаю, что мне вообще ничего не хочется. Но это не тяготит.
Тяготит то, что непонятно, как с этим жить - когда желания ушли (на какое-то время, я не настолько духовно продвинулся), но понимания этого состояния ещё не обрёл.

18 янв, 15:12 158 510883

Кажется, я нашёл самый адекватный тред на всём Дваче. Всем привет.

Тхеравада 18 янв, 15:18 159 510886

>>510880
В общем, спасибо. Я свой ответ получил. Нужно дальше смотреть на свои мысли. Может, увижу свой путь. Или какое-то интуитивное понимание. Или откажусь от ненужной работы. Загадывать в этом - дело гнилое.

Тхеравада 18 янв, 15:28 160 510889

Буддисты верят, что все живые чувствующие существа со временем освободятся из плена страданий, так?
Как вы представляете себе этот мир? Если людей, все из которых будды - я могу ещё представить где-то в очень отдалённом будущем, то как быть с животными?
Просветлённые хорьки и муравьи, свободные от страданий? Медузы, обретшие природу будды?
Или это постапокалиптический мир, где не уцелело ни одного животного, кроме человека?

Ответы1089110913

18 янв, 15:33 161 510891

>>510889
>все живые чувствующие существа со временем освободятся из плена страданий
Так для этого умереть надо.

Ответы10893

Тхеравада 18 янв, 15:36 162 510893

>>510891
От страданий можно освободиться только в сансаре, вот те крест!

Дзен 18 янв, 18:26 163 510913

>>510889
Живые существа часто меняют форму. Варианта два: или они узнают свою природу в какой-то более продвинутой форме, или всё же и в своей простой форме они каким-то странным образом смогут пробудиться. Я вот где-то давно читал, кажется, что один йог в горах смог переубедить своего "домашнего" тигра в вегетарианство, и какую-то медитацию этот тигр даже с этим йогом делал. В целом же такие вопросы не слишком полезны:

В период Камакура Синкан изучал 6 лет Тендай, а затем 7 лет изучал дзен. После этого он отправился в Китай и еще 13 лет изучал дзен. Когда он вернулся в Японию, многим хотелось поговорить с ним, выяснить неясные вопросы. Но когда Синкан принимал посетителей, что случалось не часто, он редко отвечал на их вопросы.
Однажды 50-тилетний искатель просветления сказал Синкану:"Я изучал школу мысли Тендай, когда был еще мальчиком, но одного я так и не смог понять в ней. Тендай утверждает, что даже трава и деревья станут просветленными. Мне это кажется очень странным."
"Что пользы обсуждать, как трава и деревья станут просветленными?- спросил Шинкан.- Вопрос в том, как тебе самому стать просветленным. Ты когда-нибудь задумывался над этим?"
"Я никогда не думал об этом таким образом,"- восхитился старик.
"Так теперь пойди и подумай,"- закончил Синкан.

Ответы10914

Тхеравада 18 янв, 18:31 164 510914

>>510913
>Что пользы обсуждать, как трава и деревья станут просветленными?
Потому что я им сострадаю, очевидно. Вдруг я чем могу им в этом помочь.

Ответы1091610923

Дзен 18 янв, 18:37 165 510916

>>510914
Нельзя помочь всем сразу. Начать можно с некоторых конкретных существ возле тебя, которым ты знаешь, как можно помочь.

Ответы10917

Тхеравада 18 янв, 18:38 166 510917

>>510916
>Нельзя помочь всем сразу.
Ты скозал?

Ответы1092410925

18 янв, 18:47 167 510923

>>510914
Только человек страдает. Ни животные, ни растения, ни камни, ни небо, ни даже Аллах не страдают. Животное если испытывает боль,то просто испытывает боль, если голодает, то ищет еду, если чувствует опасность, то убегает. Оно не сидит в страхе и не представляет что может случиться что-то плохое, как бы ему не помереть с голоду через год, если вдруг закончится пища, не сравнивает себя с другими животными и не завидует тем у кого рога длинее, место обитания богаче и т.п. Оно просто явлется тем что оно есть и действует согласно ситуации.
У человека же куча мыслей, эмоций, желаний и страхов по поводу мира и себя. Жена сука, у соседа машина круче моей, а вдруг я заболею и умру, а вдруг завтра война, а как этот мудак мог так со мной поступить, а что думают обо мне окружающие, а как мне стать просветлённым и спасти всех живых существ т.д. Вот это собственно и есть то страдание о котором говорил Будда и другие пробуждённые.

Ответы10929

Дзен 18 янв, 18:47 168 510924

>>510917
Я просто ретранслирую ответ одного дзэнского учителя о том, как нужно помогать живым существам, насколько я этот ответ помню.
Ну, попробуй помочь всем сразу. На Земле 7 миллиардов людей, сколько-то там триллионов животных, ещё больше растений. Возможно, есть ещё разные инопланетные формы жизни в этом мире. Число миров в буддизме считается бесконечным. Попробуй помочь им всем во всех мирах сразу в твоём текущем состоянии, когда, наверно, ты и себе ещё не совсем помог.

Ответы10950

18 янв, 18:48 169 510925

>>510917
Если быть достаточно внимательным и плменьше фантазировать, то это становится очевидным.

Ответы10932

Тхеравада 18 янв, 19:00 170 510929

>>510923
Т.е. ты отрицаешь природу Будды для чувствующих существ?

Ответы1093010933

Дзен 18 янв, 19:02 171 510930

>>510929
Чего?

Ответы10931

Тхеравада 18 янв, 19:03 172 510931

>>510930
https://ru.wikipedia.org/wiki/Природа_Будды

Тхеравада 18 янв, 19:04 173 510932

>>510925
Будда учил думать самому, а не принимать на веру всё подряд.

Ответы1093410935

18 янв, 19:05 174 510933

>>510929
Я лишь говорю что пробуждение всем кроме людей нужно как собаке пятая нога. Все существа и так постоянно пребывают в этой самой природе Будды, собственно как и человек. Просто люди из за веры в иллюзии ума считают себя чем-то отдельным.

Ответы10936

18 янв, 19:07 175 510934

>>510932
>Будда учил думать
Будда учил проверят на практике его утверждения, и не привязываться к его учениям после того, как ты перейдешь на тот берег. К слову.

18 янв, 19:07 176 510935

>>510932
Ну так об этом и речь. Даже Будде не нужно верить, нужно просто посмотреть куда он указывал, и выяснить так ли это.

Ответы10937

Тхеравада 18 янв, 19:08 177 510936

>>510933
Шокирующие известия! Лучше быть червём-пидором, т.к. черви, в отличии от человека, пребывают в непоколебимой гармонии с собой, всем миром и природой.

Ответы1093910950

18 янв, 19:20 178 510937

>>510935
Ты с ним лично что ли общался? То что в сутрах написано про перерождения, например, не подтверждается, все кто помнит (из того что я слышал) о своих прошлых воплощениях, все были людьми. Так же у различных племен с верованиями о реинкарнации посыл совершенно иной, что люди перерождаются внутри своего рода. Каково?

Ответы10947

18 янв, 19:21 179 510939

>>510936
>пребывают в непоколебимой гармонии с собой
Глупости, они страдают неуемной жаждой движения и жрания.

Ответы10941

Тхеравада 18 янв, 19:25 180 510941

>>510939
>Только человек страдает.
>Глупости, они страдают неуемной жаждой движения и жрания.
Так кто же из вас прав?

Ответы1094210944

18 янв, 19:28 181 510942

>>510941
Правых не бывает.

Ответы1094510946

18 янв, 19:29 182 510944

>>510941
Не только человек страдает, что за глупости авраамические. Человек даже не самое развитое существо на Земле. Сомневаться в том, что страдают собаки, или дельфины, или обезьяны тоже нет никаких оснований. Могут быть сомнения насчет микробов там, или растений.

Тхеравада 18 янв, 19:30 183 510945

>>510942
Слыш, тут не все, вообще-то, просветились. Проваливай в свою обитель недвойственности, Будда, а нас оставь топать на нашем пути.

Ответы10976

18 янв, 19:31 184 510946

>>510942
Опять чушь. Всегда есть тот кто придерживается истинной точки зрения и ложной. Если бы было не так, то невозможно было бы построить ни самолет, ни катапульту, ни вырастить пшеницу.

Дзен 18 янв, 19:32 185 510947

>>510937
>что люди перерождаются внутри своего рода
Если только внутри рода, то достаточно, значит, чтобы род исчез и всё, никаких больше перерождений, значит, никаких страданий. Из-за таких дурацких идей могут случиться ещё более дурацкие вещи.

Ответы1094810949

Тхеравада 18 янв, 19:34 186 510948

>>510947
>достаточно, значит, чтобы род исчез и всё, никаких больше перерождений, значит, никаких страданий
Так Гитлер тогда больше сделал для прекращения страданий, чем Будда!

Ответы10951

18 янв, 19:34 187 510949

>>510947
>значит, чтобы род исчез и всё, никаких больше перерождений
Полнейшая глупость. Все люди родственники так, или иначе, речь идет, скорее всего о неком приоритете рождения по близкородственным отношениям. Просто у близкого родственника выше приоритет, чем у не близкого. А в конечном итоге, все существа друг другу родственники.

18 янв, 19:36 188 510950

>>510924
>Число миров в буддизме считается бесконечным
Это ты где такое вычитал? В буддизме же нет космологии, на сколько я помню.>>510936
>Шокирующие известия! Лучше быть червём-пидором, т.к. черви, в отличии от человека, пребывают в непоколебимой гармонии с собой, всем миром и природой.
Не понимаю твоего сарказма, разве это не так, по сути то?

Ответы109521095910961

18 янв, 19:38 189 510951

>>510948
Смерть не дает нирвану. Между перерождениями дух живет в мире духов и, представь себе, страдает там.

Ответы1095310954

Тхеравада 18 янв, 19:39 190 510952

>>510950
>В буддизме же нет космологии
Пиздец, просто пиздец.
>Не понимаю твоего сарказма, разве это не так, по сути то?
Нет, человеческое существование - наилучшее с точки зрения буддизма, т.к. только оно способно освободиться от страданий, кармы, сансары, двойственности и так далее.

Ответы10955

Тхеравада 18 янв, 19:39 191 510953

>>510951
Да уж понятно. Я просто стебу засланного родновевра в треде.

Ответы10956

18 янв, 19:40 192 510954

>>510951
>дух живет в мире духов
Вот нахуя в буддизме вся это паранормальщина и эзотерика?

Ответы109561095710962

18 янв, 19:40 193 510955

>>510952
Если бы только оно, то зачем бы Будда проповедовал богам? Речь шла о том, что человек мало живет и умеренно страдает, тем самым может понять истины о непостоянности и связи страдания и удовольствия.

18 янв, 19:41 194 510956

>>510953
Но это я и есть.

>>510954
Где эзотерика? Это общеизвестные факты для имеющих разум.

Ответы10966

Тхеравада 18 янв, 19:41 195 510957

>>510954
Чтобы человек не захотел спрыгнуть с колеса сансары самым очевидным способом, через суицид. А чё, нет жизни - нет страдания.

Ответы1095810966

18 янв, 19:43 196 510958

>>510957
Суицид в палийском каноне не осуждается, если ведет к освобождению. Просто не всякий суицид ведет к освобождению. Надо быть уже высокого уровня арием (благородной личностью) с тонким восприятием различающей мудрости и сосредоточением.

Тибетский буддизм 18 янв, 19:45 197 510959

>>510950
>В буддизме же нет космологии
https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_cosmology

18 янв, 19:51 198 510961

>>510950
В буддизме есть даже верное представление о антропогенезе. Человек появился как падшее существо из высших миров, а обезьяны и прочие животные это деграданты, ветви первочеловеков.

39 Кб, 480x360
Тибетский буддизм 18 янв, 19:52 199 510962

>>510954
Это паранормальщина и эзотерика для тебя только до тех пор пока ты лично с этим не повстречаешься и не будешь сидеть после с пикрелейтед лицом

Ответы10971

Собственные воззрения 18 янв, 19:57 200 510964

Знакомый психанул, продал хату и укатил в индию постигать Дзен. Устроился там на какую-то говноработу и нашёл храм и мастера. Через год вернулся и рассказывал мне вещи, от которых чёта шерсть на жопе дыбом

Мастер практически запретил слушать рок-музыку. Мол, это сатанинские ритмы и гаммы. Недаром все рок-музыканты наркоманы. Мастер запретил плохо думать или говорить плохие вещи. Мастер запретил носить чёрную одежду из-за плохого влияния на карму.

Ну и так далее.

Чёта мне показалось, что он попал к хуебесам каким-то. Хотя он утверждает, что у них там храм прям в горах, охуенно просветлённые товарищи и вообще восторг.

Заехал в Рашку на 2 дня и ещё на год съебался.

Ответы1096510968

18 янв, 19:59 201 510965

>>510964
>>510964
>Мастер практически запретил слушать рок-музыку. Мол, это сатанинские ритмы и гаммы. Недаром все рок-музыканты наркоманы. Мастер запретил плохо думать или говорить плохие вещи. Мастер запретил носить чёрную одежду из-за плохого влияния на карму.
Все верно же. Сам так стараюсь делать.

18 янв, 19:59 202 510966

>>510956
>Это общеизвестные факты для имеющих разум.
Заебись аргумент
>>510957
Ну перерожусь я червем-пидором послеа суицида, ничего моего в нем все равно не будет, как в прочем, нет ничего моего во мне и сейчас. С точки зрения перерождения все однохуйственно, как по мне, умирай просветленным или нет, а вот избавиться от страданий в этой жизни, чтобы не бугуртить на дваче еще десятки лет- это достоиная цель.

Ответы1096710969

18 янв, 20:00 203 510967

>>510966
>как в прочем, нет ничего моего во мне и сейчас
Но почему-то ты кричишь как сучка когда тебе больно.

Тхеравада 18 янв, 20:01 204 510968

>>510964
>Дзен
Ну эти ребятки довольно категоричны, ага.
Хотя, опять же, откуда Дзен в Индии, а?

Ответы10970

Тхеравада 18 янв, 20:03 205 510969

>>510966
>ничего моего в нем все равно не будет, как в прочем, нет ничего моего во мне и сейчас
Когда ты это поймёшь всецело - ты освободишься. А до тех пор страдай. И выбрать больше страданий - какой-то лажовый выбор.

18 янв, 20:06 206 510970

>>510968
>Хотя, опять же, откуда Дзен в Индии, а?
Я не он, но могу предположить, что это образное выражение "постигать дзэн" это сейчас эквивалент "просветлятся" в просторечье.

18 янв, 20:08 207 510971

>>510962
А христиане с ангелами встречаются. Чуешь к чему я клоню?

Ответы1097210979

18 янв, 20:16 208 510972

>>510971
И что? Тебе не приходило в голову, что духовный мир разнообразен? Что могут существовать разные силы, миры, разные сущности и т.д. А могут быть разные галлюцинации еще. Т.ч. разбираться в каждом конкретном опыте надо отдельно.

Ответы10973

18 янв, 20:22 209 510973

>>510972
>Т.ч. разбираться в каждом конкретном опыте надо отдельно.
Вот именно, только отличить глюк о чуда невозможно. Впрочем буддисты вообще считают что вообще все глюк.

Ответы10974

18 янв, 20:26 210 510974

>>510973
> невозможно
Возможно.

18 янв, 20:29 211 510976

>>510945
Ясно, тут видимо собрались только любители почесать языками за прошлые жизни, сутры, да спасение всех живых существ от самих себя. Ну чтож, не буду вам мешать.

Ответы10983

Тибетский буддизм 18 янв, 20:33 212 510979

>>510971
Я согласен, что реальный мистический опыт очень легко спутать со психическим заболеванием. Однако, я говорю не о том, что люди кого-то увидели, услышали сверхъестественное. Нет, я говорю о влиянии этих духов на материальный мир. Например, в Тибете в горах есть места где очень опасно для людей из-за духов. Те горные духи убивают людей парализуя их так что мышцы сводит до такой степени что невозможно вздохнуть. И до тех пор пока не проведешь определенный ритуал человек задыхался. Конкретно об этих духах я узнал от Ламы Сопы Ринпоче. Также очень необычное явление реализация Радужного тела. К сожалению в живую этого никто не видит, так как требуется одиночество. Зато после реализации от человека остается только ногти и волосы. Даже в наше время Радужное тело реализуют в Индии и Тибете хотя бы один человек в год.
Стоит добавить в России есть люди достигшие 2-3 дхьяны и возможно они продвинулись уже больше. Только их мало на всю Россию 2-3 человека.

Ответы1098210985

18 янв, 20:38 213 510982

>>510979
И что же мешает сострадающим буддистам пруфануть на весь мир пару таких чудес чтобы люди в буддизм шли?

Ответы10986

Тхеравада 18 янв, 20:38 214 510983

>>510976
Хотя мне самому претит шизотерика в буддизме, глупо отрицать, что у каждого человека свой путь, и было бы неимоверной гордыней строить всех по своему восприятию мира.

18 янв, 20:41 215 510985

>>510979
Я тебе тоже самое про благодатный огонь и мироточащие иконы могу сказать. Только вот думаю тебя это не сильно убедит.

Ответы10991

Тибетский буддизм 18 янв, 20:47 216 510986

>>510982
Будда запретил. Пруфать можно только перед такими же монахами. К тому же это не так просто как кажется. Тоже самое что чемпиона по тяжелой атлетике попросить пруфануть его мировой рекорд. Можно но тяжело в общем

Ответы1098710989

18 янв, 20:49 217 510987

>>510986
То есть Будда был злым т.к. запретил распространять буддизм таким способом тем кто на это был в принципе способен?

Ответы1099210994

Тхеравада 18 янв, 20:50 218 510989

>>510986
>Будда запретил
А кто такой Будда для просвещённого, не ровня ли? Иди да пруфай, пусть все просветятся, не в этом ли глобальный смысл - просветление всем, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!

Тибетский буддизм 18 янв, 20:52 219 510991

>>510985
Благодатный огонь еще толком не объяснили. Одни лишь предположения существуют. Вот мироточащие иконы действительно обман чтобы лайки набрать.
Я уважаю науку и стараюсь подстраивать свое мировозрение под нее. Но к сожалению наука даже простое Туммо из 6 йог Наропы объяснить толком не может https://en.wikipedia.org/wiki/Tummo

Ответы109951099712865

Тибетский буддизм 18 янв, 20:53 220 510992

>>510987
Он не хотел чтобы люди шли в его учение из-за сверхспособностей. Не забывай что высшая цель буддизма Просветление

Ответы10993

18 янв, 20:55 221 510993

>>510992
>Не забывай что высшая цель буддизма Просветление
Что не мешает всяким буддистам издавать книги в которых предлагаются разные практики (называемые ими медитацией) для получения чисто мирских профитов.

Дзен 18 янв, 20:57 222 510994

>>510987
Можно и с автоматами принудительно распространять буддизм, многие способны так делать, только это плохой способ.
Вот Иисус попробовал воду в вино превращать. Да, многих привлёк этим, но что потом по сути с этими людьми случилось? Да ничего особенного, никаких особых прозрений у них не наступило.

Ответы11033

18 янв, 20:57 223 510995

>>510991
>наука даже простое Туммо из 6 йог Наропы объяснить толком не может
Может. Минвалеев уже объяснил окислением жира в легких.

Ответы109961100211006

18 янв, 20:58 224 510996

>>510995
Ну и расширение сосудов углекислым газом еще, что очевидно.

Ответы11002

18 янв, 21:01 225 510997

>>510991
Я к тому, что ты принимаешь на веру всякие сверхъестественные вещи, на сколько я помню Будда был против такого. Сам то на себе что-то испытывал необычное?

Ответы1100311004

Тибетский буддизм 18 янв, 21:21 226 511002

>>510995
>>510996
Признаю я заблуждался. Наука объяснила Туммо.

Ответы11011

Дзен 18 янв, 21:27 227 511003

>>510997
Наверно, наиболее простое, что может почувствовать человек из отрицаемого наукой - это некоторые чакры. Хотя, конечно, наука может заявить, что все люди сами себе их воображают в одних и тех же местах многие века. И ничего ты такой науке не докажешь, что ничего ты не воображал и даже вообще про чакры не особо читал раньше, а просто сидел в медитации.

Тибетский буддизм 18 янв, 21:27 228 511004

>>510997
>Я к тому, что ты принимаешь на веру всякие сверхъестественные вещи, на сколько я помню Будда был против такого
Он был не то чтобы против скорее он просил проверять все на собственном опыте
>Сам то на себе что-то испытывал необычное?
А что именно? Даже для того чтобы дойти хотя бы до 1 дхьяны, а именно с неё начинаются хоть что-то необычное, нужны годы практики. Куда мне анону с двача до такого

18 янв, 22:25 229 511006

>>510995
Его туммо- маня-туммо, за которое он берет бабло. А окисление жира- это снова таки- теория. С таким же успехом можно и Бутейко приводить в пример. У него тоже на регуляции уровня углекислоты завязано дыхание.
Вон, Вим Хоф плавает подо льдом, на горные пики в одних труханах поднимается и иммунитет регулирует волевым воздействием. А минвалиев рубит бабло за маняфантазии.
У Иванова было туммо без каких-то выебонов. Да такое, что когда выкапывали из сугроба- от него пар шел. Это туммо. У Минвалиева- билетристика.
Тру-туммо- это психосоматическая практика. В частности- овладевание центром спинного мозга, ответственного за регуляцию температуры и, о совпаение, ответственный за дыхание.
Один бомж забрался в вагон поезда. Когда состав доехал до станции и открыли вагон, обнаружили, что он забрался в вагон рефрижератор и закоченел. В чем прикол? В том, что рефрежиратор был выключен: бедолага окоченел от внушения.
Ты помнишь, сколько времени Наропа провел в снеговом заточении, прежде чем его откопали? Если бы он сжигал интенсивно жир легкими- ему бы не хватило не то что жира- мускул бы не осталось от такой прекрасной печки. И вместо Наропы нашли бы мумию. Попробуй интереса ради на воде поголодать летом недельку- узнаешь, насколько быстро улетает вес. Потому что мозг хочет жрать. И жрет он 25% всех ресурсов тела. И если добавить сжигание ололо-жира легкими- то Наропа должен был бы быть очень жирным, чтобы так долго продержаться.

Ответы110121103411036

18 янв, 23:07 230 511011

>>511002
Ага, почему-то то, что буддисты таки предъявляют миру, объясняется наукой.

Ответы11012

Тибетский буддизм 18 янв, 23:33 231 511012

>>511011
Здесь >>511006 другой анон уже все пояснил. По этой причине я беру свои слова обратно

Ответы11013

18 янв, 23:55 232 511013

>>511012
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3612090/
>The peaks of the peripheral temperature increases were associated with changes in hand mudra positions (symbolic gestures used in meditation), e.g., tensing the hand muscles as well as pressing the fists against the inguinal crease (on the femoral artery) during particular meditative periods (Figure 2). This suggests that the peripheral temperature increases are primarily the result of increased peripheral blood flow due to peripheral muscular action (and proximity of the femoral artery) rather than a result of psychological (caused by meditation) or physiological (caused by breathing or isometric techniques) states. Since hand movements constitute an integral part of g-tummo, it was impossible to eliminate the effect of these factors on peripheral temperature increases.

Причем это монахи делали
>Participants ranged in age from 25 to 52 years, and their g-tummo meditation experience ranged from 6 to 32 years. The monasteries the participants were recruited from vary slightly in the emphasis they place on different stages of the g-tummo practice. Some, but not all, of these monasteries test their practitioners’ capabilities at the end of a three-year retreat with a ceremony where the practitioners dry wet sheets. As a testament to the importance of the g-tummo practice at Gebchak nunnery, this ceremony is held annually, at dawn, and all of the experienced practitioners walk slowly for a few hours around the nunnery complex in −25°C to −30°C weather, wearing only short skirts and shoes and a wet sheet draped around their naked torsos.

А якобы волшебная сушка это просто обман быдла
>There is currently no evidence, however, indicating that temperatures are elevated beyond the normal range during g-tummo meditation. The visual effect of steaming sheets reported by eye-witnesses of the g-tummo ceremony cannot be taken as evidence of elevated body temperature. Wet sheets wrapped around a practitioner’s body would steam and dry due to the significant temperature difference between the wet sheets (heated by a human body) and the cold air outside, even if the practitioners simply maintain their normal body temperature.

18 янв, 23:55 232 511013

>>511012
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3612090/
>The peaks of the peripheral temperature increases were associated with changes in hand mudra positions (symbolic gestures used in meditation), e.g., tensing the hand muscles as well as pressing the fists against the inguinal crease (on the femoral artery) during particular meditative periods (Figure 2). This suggests that the peripheral temperature increases are primarily the result of increased peripheral blood flow due to peripheral muscular action (and proximity of the femoral artery) rather than a result of psychological (caused by meditation) or physiological (caused by breathing or isometric techniques) states. Since hand movements constitute an integral part of g-tummo, it was impossible to eliminate the effect of these factors on peripheral temperature increases.

Причем это монахи делали
>Participants ranged in age from 25 to 52 years, and their g-tummo meditation experience ranged from 6 to 32 years. The monasteries the participants were recruited from vary slightly in the emphasis they place on different stages of the g-tummo practice. Some, but not all, of these monasteries test their practitioners’ capabilities at the end of a three-year retreat with a ceremony where the practitioners dry wet sheets. As a testament to the importance of the g-tummo practice at Gebchak nunnery, this ceremony is held annually, at dawn, and all of the experienced practitioners walk slowly for a few hours around the nunnery complex in −25°C to −30°C weather, wearing only short skirts and shoes and a wet sheet draped around their naked torsos.

А якобы волшебная сушка это просто обман быдла
>There is currently no evidence, however, indicating that temperatures are elevated beyond the normal range during g-tummo meditation. The visual effect of steaming sheets reported by eye-witnesses of the g-tummo ceremony cannot be taken as evidence of elevated body temperature. Wet sheets wrapped around a practitioner’s body would steam and dry due to the significant temperature difference between the wet sheets (heated by a human body) and the cold air outside, even if the practitioners simply maintain their normal body temperature.

Показать весь текст
Ответы11016

Тибетский буддизм 19 янв, 00:06 233 511016

>>511013
>Study 2 was conducted with Western participants (a non-meditator control group) instructed to use the somatic component of the g-tummo practice (vase breathing) without utilization of meditative visualization.
Дальше не читал

Ответы11018

Тибетский буддизм 19 янв, 00:21 234 511018

>>511016
Я был не внимателен. Прочитал далее. В принципе все верно, однако не достаточно. Почему это могут делать только в течение короткого времени? Когда например Миларепа практически всегда использовал Туммо или тот же Наропа когда был в снеговом заточении и про Иванова не стоит забывать

Ответы11035

Дзен 19 янв, 08:05 235 511033

>>510994
>от Иисус попробовал воду в вино превращать. Да, многих привлёк этим, но что потом по сути с этими людьми случилось? Да ничего особенного, никаких особых прозрений у них не наступило.
Как это не наступило? Теперь христианство первое по численности.
Отнюдь не бесполезная сверхспособность по этой логике.
Так, просто напомнил.

19 янв, 08:16 236 511034

>>511006
>Тру-туммо- это психосоматическая практика.

Но почему-то никто ее показать не смог.

> В частности- овладевание центром спинного мозга, ответственного за регуляцию температуры и, о совпаение, ответственный за дыхание.
О, уже нашел туммошника который тебе показал на приборах? Давай сюда исследование.

>Ты помнишь, сколько времени Наропа провел в снеговом заточении, прежде чем его откопали?
Нет, меня же там не было.

>ему бы не хватило не то что жира- мускул бы не осталось от такой прекрасной печки.
Но ему же хватило.

>Если бы он сжигал интенсивно жир легкими- ему бы не хватило не то что жира- мускул бы не осталось от такой прекрасной печки.
А если бы не сжигал, то не поднял бы температуру.

>Попробуй интереса ради на воде поголодать летом недельку- узнаешь, насколько быстро улетает вес

Рекорд голодания более 100 дней. Улетает вес быстро только первые дни, как раз недельку, а вот если больше недельки, то убыль веса замедляется.

>Вон, Вим Хоф плавает подо льдом, на горные пики в одних труханах поднимается и иммунитет регулирует волевым воздействием. А минвалиев рубит бабло за маняфантазии.

Минвалеев сушит одеяла точно так же, как это делают при проверке на овладение туммо. Т.ч. формально туммо он овладел. Одеяла сушит, разогрев тела очевидный. Сжигание жира в легких известный процесс и включается таким же образом, каким делают туммо - задержкой дыхания. Т.ч. сказки рассказывай в другом месте. Возможно, супертуммошники включают процесс сжигания жира визуализацией, но процессы в теле у них идут те же, т.к. никаких иных процессов быть там не может, это расширение сосудов и дополнительноео тепло от альвеолярного жира.

19 янв, 08:16 236 511034

>>511006
>Тру-туммо- это психосоматическая практика.

Но почему-то никто ее показать не смог.

> В частности- овладевание центром спинного мозга, ответственного за регуляцию температуры и, о совпаение, ответственный за дыхание.
О, уже нашел туммошника который тебе показал на приборах? Давай сюда исследование.

>Ты помнишь, сколько времени Наропа провел в снеговом заточении, прежде чем его откопали?
Нет, меня же там не было.

>ему бы не хватило не то что жира- мускул бы не осталось от такой прекрасной печки.
Но ему же хватило.

>Если бы он сжигал интенсивно жир легкими- ему бы не хватило не то что жира- мускул бы не осталось от такой прекрасной печки.
А если бы не сжигал, то не поднял бы температуру.

>Попробуй интереса ради на воде поголодать летом недельку- узнаешь, насколько быстро улетает вес

Рекорд голодания более 100 дней. Улетает вес быстро только первые дни, как раз недельку, а вот если больше недельки, то убыль веса замедляется.

>Вон, Вим Хоф плавает подо льдом, на горные пики в одних труханах поднимается и иммунитет регулирует волевым воздействием. А минвалиев рубит бабло за маняфантазии.

Минвалеев сушит одеяла точно так же, как это делают при проверке на овладение туммо. Т.ч. формально туммо он овладел. Одеяла сушит, разогрев тела очевидный. Сжигание жира в легких известный процесс и включается таким же образом, каким делают туммо - задержкой дыхания. Т.ч. сказки рассказывай в другом месте. Возможно, супертуммошники включают процесс сжигания жира визуализацией, но процессы в теле у них идут те же, т.к. никаких иных процессов быть там не может, это расширение сосудов и дополнительноео тепло от альвеолярного жира.

Показать весь текст

19 янв, 08:22 237 511035

>>511018
Иванов был жирный. Очевидно, он постоянно жрал. Миларепы и наропы это мифические персонажи и не могут приниматься как какие-то свидетельства. Жира в теле достаточно, чтобы греться довольно долго.

А вот Катоков И Коршунов реальные персонажи. Их арийские подвиги записаны и задокументированы, тибетские монахи могут лишь восхищенно и благоговейно простираться перед ариями-русами.

Одним из исполнителей этих уникальных работ был упомянутый выше Алексей Юрьевич Катков, ныне незаслуженно забытый. В советское время он настойчиво и планомерно изучал предельные возможности организма человека, в том числе и на предмет экстремальной холодоустойчивости. Работая на военных и Главкосмос, незадолго до своей трагической гибели на Эльбрусе, А.Ю. Катков провёл потрясающие эксперименты на добровольцах, которые смогли выдержать в климатической барокамере не то, чтобы предельные, а лучше сказать, запредельные условия. А именно:

будучи практически обнаженными, они в течение часа находились
при температуре ни много ни мало -600С, а также
в разреженном воздухе, соответствующем высоте 7500 м над уровнем моря, и при этом
обдуваемые воздушным потоком каждые десять минут от двухметрового вентилятора для удаления термоизоляционной воздушной прослойки между телом и окружающей средой.

Ответы110451104611060

19 янв, 08:41 238 511036

>>511006
>выкапывали из сугроба- от него пар шел. Это туммо.
Нет, закапывание в сугроб это обычный охотничий прием, т.к. в сугробе теплее, чем наруже, ведь там нет ветра и изолированное воздушное пространство. Ты как маленький.

19 янв, 09:37 239 511045

>>511035
>при температуре ни много ни мало -600С
Лолчто?

Ответы11049

19 янв, 09:42 240 511046

>>511035
И что делали испытуемые? Ой, а может они проходили некоторый психологический настрой, ответственный за регуляцию мозговых процессов и как следствие- процессов организма? Йоги Индии в транс впадали и бывали закопаны на несколько недель под землю и далее возвращали тела к жизни. За счет введения в транс и посыла внушения люди получают на телах следы ожогов от предметов к ним прилагаемых, которые были объявленны раскаленными. В состоянии глубокого религиозного эмпатического экстаза у верующих ("медитирующих" на образ распятого) появляются стигматы. В ту же область устойчивости к холоду и хождение по горящим углям (которое некоторые скептики объявляют как хождение по пеплу или защитой пота ступней от жара). Это все- психосоматика. Так же, как и эффект плацебо, когда внушением/визуализацией человек может излечить или получить болезнь. Короче говоря- способность управлять материей посредством мысли за счет сильного волевого влияния. Туда же случаи феноменальной спонтанной силы, когда в экстримальных случаях обычные люди поднимают тяжелые автомобили/гнут стальную арматуру/висят долгое время на нескольких пальцах/борятся с медведями/выживают под завалом/на морозе/пустыне и т.д.

Ответы11050

19 янв, 09:49 241 511049

>>511045
Минус шестьдесят градусов Цельсия.

>Ой, а может они проходили некоторый психологический настрой, ответственный за регуляцию мозговых процессов и как следствие- процессов организма?
Каких процессов? Еще раз, чтобы что-то нагрелось, надо чтобы что-то сгорело. Т.ч. чем ты там запускаешь процесс в альвеолах - визуализацией, или раздражением блуждающего нерва уддияна-бандхой с задержкой дыхания - не суть. Суть в том, что туммо твое это процесс окисления жира, такой же, которвй был установлен у умирающих раненых животных.

Ответы11051

19 янв, 09:50 242 511050

>>511046
>Это все- психосоматика.
Фокусы. По углям не надо ходить, если ты утверждаешь, что у тебя не горит кожа от углей, то встань прямо и стой час. Нет? Ну и все, фокусник.

Ответы11051

19 янв, 10:03 243 511051

>>511050
>>511049
Окей, ты победил. Это все фокусы.

19 янв, 11:33 244 511060

>>511035
Но ведь максимальная отрицательная температура -273

Ответы11062

19 янв, 11:38 245 511062

>>511060
Он тупо скопипастил, желая поскорее почесать свое ЧСВ, даже не проверяя орфографию текста. Там второй 0- это знак градусов по Цельсию.

Тхеравада 19 янв, 11:49 246 511064

Глядя на то, куда уехал тред, понимаешь, чего добивался Будда, запрещая раскрывать сверхсилы.

Ответы11066

19 янв, 12:04 247 511066

>>511064
Можно ли ссылку на запрет в винае?

Тхеравада 19 янв, 12:09 248 511067

Читал три книги по медитационной практике.
"Будда, мозг и нейрофизиология счастья"
"Радостная мудрость. Принятие перемен и обретение свободы"
Эти две понравились. Йонге Мингьюр Ринпоче воспринимается, как сострадательный и чуткий учитель: успокаивающий, говорящий, что всё у тебя получается, не нужно бояться, что что-то у тебя идёт "не так", уже то, что вы пришли к медитации - великое благо, все мы будды - осталось это вспомнить и так далее.

Также "Простыми словами о внимательности". Здесь, наоборот, Хенепола Гунаратана, показывает себя как авторитарного и строгого учителя. Нужно себя принуждать, сидеть как штык, не смей ёрзать во время медитации, тебе до будды как до луны пешком.

Я прекрасно понимаю, что приятность учения не говорит о его правильности, но разве доброжелательный тон не помогает лучше включиться в духовную работу? После первого появляется вера в себя, в правильность практики, надежда просыпается. После второго - хочется послать этих фанатиков подальше.

Ну и, вытекающий второй вопрос, какие книги по медитации вы посоветуете, где автор не разговаривает с читателем через зубы?

Ответы110721108211158

11,9 Мб, mp4,
640x360, 4:27
19 янв, 12:25 249 511072

>>511067
Духовный рост- это всегда воспитание. Самовоспитание. А воспитание- штука гибкая. Где-то следует пересиливать и принуждать, где-то уступать (шаг назад- два вперед), где-то договариваться.

Дзен 19 янв, 14:35 250 511082

>>511067
>но разве доброжелательный тон не помогает лучше включиться в духовную работу?
Есть разные методы, кому-то помогает стиль пожёстче. Напомню, за что тут критикуют некоторых дзэнских мастеров:
"В этот миг ясности - породить ощущение сомнения, без тела, без ума, без различения. Это внезапное сомнение позволяет тебе увидеть собственную природу. Эта конкретная стратегия особенно используется в традиции Линьцзи, хотя и другая традиция тоже её использует. Но особенно в традиции Линьцзи, и особенно в традиции Линьцзи Чаньского Мастера Дахуэя Цзунгао. Иначе как, по-вашему, он смог привести 70-80 человек к достижению собственной природы за одну ночь? Думаете, ему пришлось ждать, пока каждый выберет хуатоу, будет повторять хуатоу, вопрошать хуатоу и затем исследовать хуатоу? Нет, способ, которым он сделал это - огромное количество давления, и вот эти взрывные искусные средства.
Их есть два особых вида. Первый - "палочка благовоний". Второй - острые слова Мастера Чань".
>какие книги по медитации вы посоветуете, где автор не разговаривает с читателем через зубы?
"Будда, мозг и нейрофизиология счастья" совсем не чисто по медитационной практике, это более общая обзорная книга. По конкретным медитациям есть первые две книги, вторые две тоже про медитацию, но более общие:
Тит Нат Хан. Счастье здесь и сейчас. Ключевые практики развития осознанности
Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики
Ларри Розенберг. Секреты медитативного дыхания
Сюнрю Судзуки. Сознание дзэн, сознание начинающего

Ответы11087

Тхеравада 19 янв, 14:40 251 511084

Очередной вопрос из серии "Что имел в виду Будда?"
Итак, буддизм учит, что всё преходяще, нет ничего воистину вечного.
Хорошо.
Преходяща ли природа Будды?
Вечно ли Бодхисаттвы пребывают в состоянии, собствено, Бодхисаттв?
Вечно ли учение Будды, aka буддизм?

Ответы1108611221

19 янв, 14:45 252 511086

>>511084
>Вечно ли учение Будды, aka буддизм?
Могу только на это ответить. Конкретно учение Готамы исчезнет, так говорится в сутрах. Причем, забавный момент, что учение убудет быстрее, из-за того, что Готама разрешил создать женскую сангху.

Тхеравада 19 янв, 14:49 253 511087

>>511082
Для меня буддизм это путь к освобождению от страданий. Инструкция "чё делать, чтобы не было так херово в твоей уже сложившейся жизни". А дзен предлагает добавить ещё больше стресса. Опять же, не понимаю, куда тут торопиться - меня устраивает и "палочка благовоний". Быстрое стремление к духовному просветлению (и вообще к чему-то значимому) поощряет в человеке нетерпение и гордыню, что плохо помогает.
За книги - спасибо.

Ответы11102

19 янв, 15:22 254 511102

>>511087
Я думаю тебе для начала достаточно просто поизучать Дхарму, и медитировать на дыхание по 15-20 минут с закрытыми глазами 1-2 раза в день. Главное не пытайся быть тем, чем ты не являешься, не превращай свое увлечение в стремление к чему-то. Просто найди свой срединный путь и иди им, результаты придут незамедлительно.

Ответы1111111156

19 янв, 15:30 255 511111

>>511102
Есть какие-то различия в методах медитации? Слышал о медитации на дыхание, медитации на осознанность, медитации на очищение мыслей, еще какие-то виды.
Основных вида, как я понял, два. Это медитация конкретно на что-то, и медитация ни на что вообще.
В каких ситуациях использовать их, и в чем отличия? Не смог пока ничего нагуглить.

Ответы11117

19 янв, 15:45 256 511117

>>511111
Конечно есть. Но базовая составляющая — это научиться успокаивать свой ум, лучше всего (как по мне) для этого подходит наблюдение за дыханием. Это гарантированно успокаивает ум, после чего ты уже можешь переходить к другим практикам. То-есть, это основа основ.
>В каких ситуациях использовать их, и в чем отличия? Не смог пока ничего нагуглить.
Если в быту, то такая медитация помогает быстро и легко привести голову в порядок, снять раздражение, понять природу своего гнева, нащупать необходимые рычаги, и в последствии применять эти навыки в повседневных делах. Например в ситуации, когда кто-то тебя злит, ты можешь быстро обратить внимание на природу своего гнева и вместо того, чтоб поддаваться случаю, изменить свое отношение к раздражителю, тем самым нивелируя свое раздражение и сохраняя спокойствие и благоразумие.

Тхеравада 19 янв, 17:08 257 511156

>>511102
>медитировать на дыхание по 15-20 минут с закрытыми глазами 1-2 раза в день
Это совсем энтри-левел, который я прошёл. Месяца через два практики навалилась скука и понимание того, что мне нужна ещё и теория, на голой практике далеко не уедешь. Поэтому я начал читать книжки, нашёл медитацию на негативных эмоциях, на ощущениях в теле, на звуке и т.д. Теперь я практикую две формальных медитации утром и вечером - уже с открытыми глазами, плюс короткие медитации на собственных ощущениях и на созерцании в течении дня - от десяти до сорока раз в день выходит.
Я бы хотел изучить базисы до того уровня, пока не пойму, что книги мне уже неинтересны/не особо полезны. Тогда пойду в дацан искать себе учителя.

Ответы11189

19 янв, 17:11 258 511158

>>511067
>книги по медитации вы посоветуете
A Method of Meditation intended for the purification of the soul
Joseph Hall - The Art of Divine Meditation
John Roothaan - The Method Of Meditation

Ответы11159

Тхеравада 19 янв, 17:14 259 511159

>>511158
Католический шизик в буддийском треде, я спокоен.

19 янв, 18:13 260 511189

>>511156
>то совсем энтри-левел, который я прошёл.
Ой, ну... перестань.

Ответы11191

Тхеравада 19 янв, 18:20 261 511191

>>511189
Будда говорил, что теория и практика - это два крыла одной птицы. Через какое-то время от одной лишь медитации без понимания её природы уже не будет пользы.

Ответы11211

19 янв, 18:52 262 511211

>>511191
Я не думаю, что ты достиг какого-то ощутимого прогресса в памятовании дыхания, раз тебе стало скучно и ты переметнулся к другому. Но это конечно же твой путь, не мне тебя учить.

Ответы1121612133

Тхеравада 19 янв, 19:08 263 511216

>>511211
Поделись своим опытом, мне интересно.

Ответы11225

Дзен 19 янв, 19:47 264 511221

>>511084
>Преходяща ли природа Будды?
Нет, вечна, так как в отличие от каких-либо вещей это нечто особенное, что стоит за этими вещами.
>Вечно ли Бодхисаттвы пребывают в состоянии, собствено, Бодхисаттв?
Ты про великих бодхисаттв спрашиваешь? Потому что обычные буддисты тоже могут идти по такому пути. Ну, предположительно когда-то они смогут спасти всех существ и их состояние бодхисаттв может закончиться. А так "Небесные бодхисаттвы считаются выражениями вечного Будды".
>Вечно ли учение Будды, aka буддизм?
Учение Будды в высоком смысле называют Дхармой, буддизм - это более низкий уровень. Вот в таком высоком смысле Дхарма как раз никуда не денется. Возможно, люди только временно перестанут её обнаруживать: "Дхарма — нечто большее, чем просто учение Гаутамы; это Вечная Истина, явленная через Гаутаму; ее могущество проявляется даже при простом произнесении принятых формулировок Дхармы, независимо от значения слов, в которых она выражается".

19 янв, 19:56 265 511225

>>511216
Мне нечем тебя удивить. Я лишь памятую дыхание, изучаю Дхарму и совершаю простирания для подавления эгоистичных проявлений.

Ответы11227

Тхеравада 19 янв, 20:00 266 511227

>>511225
>памятую дыхание
Как долго?
>совершаю простирания
Я удерживаюсь от шутки и спрашиваю прямо: что это?

Ответы11232

19 янв, 20:11 267 511232

>>511227
Я обычно по субъективным ощущениям продолжаю. Ну обычно это не дольше 20-30 минут. Бывает делаю короткие подходы, пока кофе варится, например, или чайник закипает. Я так учусь держать внимание на чем-то одном, что очень помогает потом в быту. С детства страдаю не умением удерживать внимания на одном предмете, это еще называют синдромом дефицита внимания и гиперактивностью. Так что такое памятование очень мне помогает в жизни. Ну и сами эффекты такого памятования мне нравятся, блаженство, расслабление и очень кайфовое дыхание.
>>511227
>Я удерживаюсь от шутки и спрашиваю прямо: что это?
Это из тантра-яны, видеорилейтед.
https://www.youtube.com/watch?v=RpAyMcmmIts

Собственные воззрения 19 янв, 20:40 268 511244

И вот короче какая-то теория у буддистов есть. Но однако никто не запостил что это за теория.
>Мы желаем освободить все живые существа от страданий любыми способами
Да ладно куда и кого освобождать то, сами бы освободились от страданий для начала. И потом вот на это "освобождение от страданий" нужно бы спрашивать разрешение у тех кого типа "освобождают". Им надо короч представить план как их будут освобождать и что будет с этим существом которое будут освобождать.

А то постят какую-то херь - типа нас вштыривает от видов природы, это есть могущество и достижение, освобождение от страданий там.
Да ладно, вот меня иногда вштыривает от природы а иногда и нет - что я буду ходить и смотреть на нее по сторонам постоянно что ли?
Иногда вот к примеру ветки у деревьев все кривые, короч вороны на них сидят наглые около мусорной свалки, и плакат там же "Единой России" - и вот это вштыривает. А иногда пройдешь и не заметишь даже. Лол )))
Буддисты короч домедитируются до деперсонализации и ходят не знамо как, то ли я то ли не я - а еще нос свой суют и учат кого-то жить. "Ой какой хороший розовый облако пролетело, ой какой красивый кусок говна лежит на дороге - я наверное просветлел думает буддист" - на самом же деле в любой дурке таких просвлетленных лежит пачками.
Лол ))))

Ответы1124511400

19 янв, 20:43 269 511245

>>511244
Шизик, я за тобой вот уже наверное больше полугода наблюдаю. Расскажи о себе, чем в жизни занимаешься вообще?

Ответы1124811253

Дзен 19 янв, 20:44 270 511248

>>511245
Пишет в этот тред.

Ответы11252

19 янв, 20:51 271 511252

>>511248
Но зачем? Мне порой кажется, что это скриптобот. Ведь у него нет ни конструктивного диалога, ни посыла. Какие-то обрывки фраз неумело понатыканные. Причем со всего двача.

Ответы1125411258

Собственные воззрения 19 янв, 20:51 272 511253

>>511245
Я ничем не занимаюсь в данный момент, живу просто короче и не заморачиваюсь особо.
Изобрел способ как надыбать некоторое количество бабла (изобрел с помощью природной изобретательности и подозрительности, алсо медитации на бабле) - теперь вступил в стадию совершенствования этого способа.
Вот как раз природная подозрительность и помогла мне обнаружить дырку в некоторых так сказать заборах через которую можно тырить бабло.

Ответы11256

23 Кб, 600x330
Дзен 19 янв, 20:52 273 511254

>>511252
Потому что шизик.

19 янв, 20:55 274 511256

>>511253
А чем вдохновляешься?

Ответы11263

Собственные воззрения 19 янв, 20:56 275 511258

>>511252
У тебя у самого то есть какой-нибудь конструктивный диалог или нет?
Ты вот точно смахиваешь на скриптобота.
Головы то своей нет у людей - все то они по суттам как по рельсам ездят, думают что им короч написали и описали прямой путь в Нирвану.
А вдруг тебе там написали кривой путь туда и через разные буераки и чащобы? Лол )))
Всю жизнь будешь ехать - а приедешь не туда.

Ответы11259

19 янв, 21:00 276 511259

>>511258
Обидился!

Собственные воззрения 19 янв, 21:05 277 511263

>>511256
Сплю я короч много и кушаю хорошо - это вдохновляет, во снах моих я и черпаю идеи разные. Лег, помедитировал так вот и просветлел умом, к середине дня встал - интеллектуальная работа спорится.
Идея то какая была с самого начала - я подумал что раз я живу, то меня сама среда должна обеспечивать всем необходимым. Если не обеспечивает то тогда я имею право разрушать ее и забить на нее.
Это вот и есть позиция хозяина, в человеке все должно быть прекрасно, а "я" человека должно быть хозяином мира.
Вот а медитация такая же в принципе как и у буддистов с кружками - у них она называются дза-дзен, они садятся и по удару колокола засыпают, через какое-то время их будят двумя ударами колокола, чтобы был порядок во всем.

Собственные воззрения 19 янв, 21:22 278 511270

А так-то конечно нельзя сказать что у буддистов нет истины в их учении (ну это я прост с моей ограниченной точки зрения как бы вещаю)
У них многому можно поучится, это наверное есть самая продвинутая религия из всех основных мировых религий (исключая йогу, ее просто нет в списке религий)

20 янв, 11:20 279 511400

>>511244
>Да ладно куда и кого освобождать то, сами бы освободились от страданий для начала. И потом вот на это "освобождение от страданий" нужно бы спрашивать разрешение у тех кого типа "освобождают". Им надо короч представить план как их будут освобождать и что будет с этим существом которое будут освобождать.
Чушь же.
Буддисты, которые проповедуют, они же именно и проповедуют буддизм. Именно поясненяют и проясняют для учеников и инте как ресующихся. Хотя вот тут многим хотелось бы чтобы они их разными фокусами развлекали. Но вот... Вместо этого положенные проповеди.
Ну и вообще. Рассказывают, да, про разное. В отличии от вас, с херью про ворон...

Ответы11408

Собственные воззрения 20 янв, 12:05 280 511408

>>511400
Прислушивайся к звукам в твоей голова, ну в ушах короче звон, сначала слушай грубый звук в виде звона или шума, потом научись выделять там тонкие и мелкие тона.
Тогда буквы в твоих постах встанут на свои места со временем. Лол

Тхеравада 20 янв, 18:38 281 511488

Вот что узнал интересного в ходе своих медитаций.
Есть некая сущность в голове, некая мозговая мышца, которая целенаправленно генерирует неприятные мысли: нервничает меня, придумывает страхи, вспоминает грешки прошлого, создаёт ситуации, которые ни с кем никогда не случались и никогда не случатся.
Существование этой мышцы хорошо укладывается в первую благородную истину, что, собственно, подвигает меня дальше исследовать её в ключе буддийских практик.
Кто у себя находил такую же? Делитесь личным опытом, прошу.

Ответы114901149211499

20 янв, 18:45 282 511490

>>511488
ОКР

Ответы11493

Дзен 20 янв, 18:48 283 511492

>>511488
Я просто у себя находил такую привычку. Чтобы она представлялась как мышца, нет, такого не было.

Тхеравада 20 янв, 18:50 284 511493

>>511490
>ОКР
Олимпийский комитет России?
Если ты про расстройство, то у меня нет компульсий или фобий, так что мимо.

Собственные воззрения 20 янв, 19:11 285 511499

>>511488
Я в свое время читал много разных книжек, помню что у йогов тоже есть такое понятие как "противоречивый ум" (но конечно никакая не мышца в голове)
Эта особая часть ума которая именно предназначена все подвергать сомнению, тормозить любое движение мысли.
Без нее нельзя обойтись, она именно и стабилизирует умственные процессы у человека проверяя на прочность умственные конструкции
Да и в науке о мозге тоже самое, ученые обнаружили что правое и левое полушария мозга имеют некоторую избыточную активность которая выражается в подавлении активности другого полушария. Т.е. они, полушария, ни как в жопе две половины, а все-таки по другому устроены, более хитро. Они не только сотрудничают друг с другом но и конкурируют, так получается нормальный продукт в виде мыслей.

Ответы11502

Тхеравада 20 янв, 19:14 286 511502

>>511499
Я просил личный опыт, а ты притащил беспруфных ссылок на книжки.

Ответы11503

Собственные воззрения 20 янв, 19:20 287 511503

>>511502
Личного опыта у меня навалом - я короче специализируюсь именно на противоречиях, специалист широкого профиля по этому направлению. Лол )))
Сам я думаю что я нужный специалист, мы, подобного рода специалисты нужны природе и миру для того чтобы она существовала нормально и вечно.
Нет развития постоянного в одну сторону, это ошибка, вот когда приходит конец движению вверх, то тогда приходим мы и организуем движение вниз.
Если что нужно подвинуть в этом направлении то у меня всегда много идей (как разрушить что-нибудь и обосрать технологично) - таковы мои природные склонности.

Ответы11504

Тхеравада 20 янв, 19:24 288 511504

>>511503
Ты скучный какой-то. Изо всех сил пыжишься показаться нитаким как все и мысли выражать не умеешь. Не вижу смысла с тобой общаться.

Ответы1150511507

Собственные воззрения 20 янв, 19:31 289 511505

>>511504
Ну какая разница вот хочешь ты общаться или нет со мною? Я часть мира такая же как и та мышца которая в твоей голове раздражает тебя. Ты короч не убежишь никуда от меня, я как заноза в жопе - буду торчать там вечно. Лол ))))

Дзен 20 янв, 19:39 290 511507

>>511504
Двачую. Тоже не понимаю никого, кто говорит такими "потоками сознания".
Нихуя ж не разобрать, что они вообще сказать пытаются.

Собственные воззрения 20 янв, 19:53 291 511514

Да ладно, сами прилипли к своему учению но не можете ответить на простейшие вопросы, потом переваливаете свою некомпетентность на других.
Что вот на мне зло то срывать - мне ведь все равно наплевать на это? Смысла нет никакого.

Вот один чел короч медитировал и обнаружил мышцу в голове которая вносит диссонанс в его медитацию - ну и где и в какой сутте описана эта мышца у буддистов? Лол
Вообще вот вопросов то много у анонов а ответов что-то никто не постит.
К примеру по уму вопросы: "почему у человека индивидуальный ум?", "почему у людей умы их не перемешиваются в процессе работы?", "как можно украсть идеи из чужого ума если очень нужно?", "как разбить ум на две части чтобы ускорить медитационные процессы в два раза?", ну и так далее.

Ответы11519

Дзен 20 янв, 20:02 292 511519

>>511514
Мы не срывали на тебе зла, просто твою речь сложно разобрать, поэтому не хочется тратить усилий.
Тот анон писал про свой субьективный опыт, который не входит в сутты.
Первый раз вижу эти вопросы. Чтобы на них ответить, нужно сначала узнать, что ты разумеешь под словом "ум".

Ответы11522

Собственные воззрения 20 янв, 20:11 293 511522

>>511519
Вот по уму мысль такая чтобы было понятно. Положим ум это есть некоторое высокочастотное колебание которое может принимать форму того, что является колебаниями более низкой частоты.
Т.е. вот Вселенная (материальная) где грубая форма представляет из себя атомы и образования из них.
А ум может познать эти объекты потому что работает на более высокой частоте к примеру.
Т.е. вот буддист медитирует и освобождает ум от загрязнений (разных вредоносных колебаний) - потом освободил как-то и может уже с помощью этого инструмента исследовать окружающий мир. Ум буддиста как бы очистился и может принимать форму других объектов по желанию владельца ума.
Положим так.
Но вот в тот момент когда ум принял форму более низкочастотного колебания - он же теряет тонкость, не правда ли?
И почему в тот момент какой-нибудь злодей к примеру не может захватить ум буддиста или просто скачать из него некоторые идеи которые там накоплены?
Какой механизм бережет ум буддиста который сидит в медитации положим от незаконного вторжения извне (пока буддист в отключке)?
Где написаны методы защиты ума пока он в медитации, в какой сутте у буддистов?

Ответы11535

Собственные воззрения 20 янв, 20:26 294 511524

Ну вот и все - приехали, раз у буддистов нет методов защиты ума пока он в медитации, то тогда вредоносные мировые силы будут держать толпы буддистов вдали от магистрального пути в Нирвану.
Очень просто - буддист медитирует, а ему подсовывают в его ум другое пока он не осознает самое себя. И никакой кармы в этом нет со стороны тех злодеев которые могут пойти на это. Почему нет кармы? А буддист сам виноват - он не умеет медитировать и увидел в медитации что-то не то - это его проблемы короче.
Лол ))))
Это как в телевидении - опасайся 25-го и последующих кадров которые туда может вставить мерзкий пыня например. А не можешь определить где правда а где ложь когда смотришь телевизор, тогда просто держись от него подальше.

Ответы11535

Собственные воззрения 20 янв, 20:44 295 511528

Лол Тапокама-сутра, там где злой Мара напал на Будду.

Собственные воззрения 20 янв, 21:09 296 511534

Будды то нет с нами, а ведь Мара то остался однако. Они ведь живут может по 800 лет, а может быть и больше, так же у него и отпрыски есть, было три дочери а стало их через такое время много больше - размножаются же они.
Это как у Рогозина - был один Рогозин на Руси, но со временем стало два, а еще через малый промежуток времени в историческом масштабе их будет уже 8. Они удваивают свою численность короче. Их надо опасаться вроде как, потому что когда их станет много то мир не выдержит такого их наплыва. Лол ))))

Дзен 20 янв, 21:12 297 511535

>>511522
Ты построил модель мира, которая не имеет под собой подоплеки:
1. Модель ума, который колеблется на высоких частотах, и может переходить к низким
2. Медитация, которая есть принятие других форм
3. Возможность вычерпывать идеи непосредственно из ума, будто мысль есть обьект материальный.

Я не могу отвечать на те вопросы, которые исходят из твоей собственной модели мира. Только ты можешь их задавать, и на них же отвечать.

Если отвечать на вопрос с моей точки зрения:
1. Не знаю никаких колебаний.
2. Медитация это чистое осознание. Ум не преображается во время медитации, преображается сознание. А сознание преображается лишь тем, что возвращается в свое первоначальное состояние покоя.
3. Так как медитация это покой сознания, она никак не способствует некоему "вторжению извне". Хотя я вообще считаю это чушью.
>>511524
Странно, что ты считаешь свои вопросы настолько важными, что на них должны мгновенно отвечать.

Еще более странно, что ты предполагаешь вредоносные мировые силы, считаешь сознание умом, и предпологаешь, что во время медитации сознание более восприимчиво к каким-то "вторжением".

С помощью медитации человек наоборот достигает "распрограмированния" (не от злых мировых сил, конечно, а от различных навязанных социумом программ), так как вместо превращения мыслей в действия, человек просто наблюдает за ними.

Ответы11536

Собственные воззрения 20 янв, 21:30 298 511536

>>511535
Вроде как частично совпадает с моим мнением.
Вот если отсутствуют мировые силы зла то кто такой Мара описанный у буддистов, тот кто напал на Будду? И что там один Мара что ли специализируется на нападениях или их легион как говорится?
Потом мысль объект нематериальной природы - а какая природа у мысли тогда? Лол
Да везде в современной философии уже признается что мысль есть объект материальной природы, хотя из очень тонкой неисследованной материи, несет в себе некоторую энергию и может влиять по этой причине на те умы куда она попала. Т.е. один человек испускает мысль, другой может непосредственно принять ее, и она влияет на него если колебания мысли сродственны умственному настрою человека который служит приемником этой мысли.
Потом сознание это не ум - тут так оно и есть, ну и что из этого? Почему нельзя напасть на ум медитирующего пока его сознание в отключке - витает х.з. где? Лол
Ты вот в медитации наблюдаешь что-то там, какие-то процессы, ну а в тело у тебя пока ты там витаешь где-то может подселится бес какой-нибудь. Кто защитит тебя если ты даже не знаешь что мысль имеет материальную природу?
Ну будешь бегать потом одержимым - одна половина ума твоя будет просветлена, а вторая засрана кем-то. Все это приведет или к деперсонализации или к раздвоению личности, потом попадешь в дурку и там и будешь пациентам рассказывать сказки как тебя пидорнули из Нирваны. Лол ))))))

Ответы11539

Дзен 20 янв, 21:47 299 511539

>>511536
Мара это метафора. Персонификация страданий, смерти, низких эмоций.
Мысль это не обьект нематериальной природы. Мысль это нематериальный обьект материальной природы, так как природа мысли - мозговой импульс.

Во-первых, повторяю, сознание не витает и не находится в отключке. Отключка это либо сон, либо обморок. Медитация возвращает сознание к состоянию первоначального покоя. Это не гипноз.

Во-вторых, касательно бесов, демонов, богов. Мы не наблюдаем их, как явления. Соответственно сначала надо наблюдать их, а уже потом думать, как они могут на нас влиять. Иначе это просто выдумка.

В-третьих, ум гораздо более рассеян и склонен к внушаемости во время обычной жизни, чем во время медитации. И если во время обычной жизни ты просто не замечаешь программы, которые в тебя пихают, то во время медитации любая мысль, в том числе и программа - это капля на глади воды. Она сразу заметна.
И ты отказываешься от выполнения этой программы.

Ответы11541

Собственные воззрения 20 янв, 22:04 300 511541

>>511539
>Бесов нет потому что мы их не видим
Ну только потому что ты их не видишь нельзя утверждать что их нет.
Тут конечно сложный вопрос, ведь на абсолютном уровне действительно может быть так что вообще ничего нет или так что все вещи имеют один корень. По этой причине там к примеру в Дацанской философии могут утверждать что ничего нет кроме самого человека в данный момент времени.
Но на относительном уровне мы видим целую кучу вещей помимо себя.
Так же и с бесами - может быть так что в пределе ты и есть стада этих бесов пасущихся кругом. К примеру в некоторых тибетских книгах описано что когда на человека нападают после смерти разные образования то виноват он сам, так же и то что с какой-то точки зрения они нереальны (эти существа).
Некоторые и при жизни могут столкнутся с ними, реальны они или нет сказать сложно с теоретической точки зрения, но то что они могут задушить человека наповал это я отвечаю, потому что проверено на собственном опыте лол.

Ответы11542

Дзен 20 янв, 22:16 301 511542

>>511541
Я не говорю, что они есть, или что их нет.
Я говорю о том, что пока мы их не наблюдали, как какие-то конкретные явления, мы не можем знать степень их опасности.
Твой опыт не подтверждает их существование, потому что тут, на дваче, я могу только прочесть твою интерпретацию этого опыта, а сам опыт получить не могу.

Ответы1154311623

Собственные воззрения 20 янв, 22:47 302 511543

>>511542
Чтобы получить опыт столкновения с бесом надо иметь возможность вылететь из тела в нижний астрал - там их много пасется.
Нельзя сказать что я развит там как-то, просто у меня от природы была такая способность с детства (самопроизвольная). И вот какая неприятность - когда хватает такая хуетень, то и в тело вернутся нельзя - вырваться очень сложно как оказалось. Тело имеет какую-то защиту от них, а когда ты вне этой защиты и нет другой то тебе может прийти конец.
Хватка у них мертвая - как у штангиста, лол, а у тебя нет ни рук и ни ног, нечем даже дать ей в торец чтобы потом убежать. И вот таких инцидентов было несколько раз.
Теперь я их боюсь короче, и если и случается вылететь из тела, то я прям полетаю чуть-чуть и домой, обратно в себя самого, любимого. Лол )))

21 янв, 10:17 303 511596

Почему люди верят в Бога и он, как верующие считают, помогает им?
Что по мнению буддизма ждёт после смерти православного монаха, который был предан Богу и исполнял его заповеди?

Ответы116021161811642

Собственные воззрения 21 янв, 11:02 304 511602

>>511596
У буддистов нет понятия Бога, они считают его лишним в конструкции Вселенной где и так все работает хорошо (или не хорошо, некоторые буддисты полагают конструкцию вредоносной). Кто создал ее их не волнует.
На вопросы они как правило не отвечают если этот вопрос не обозначен в какой-то сутте, личного мнения у них нет как правило.
Вот их спросили прямо к примеру - почему слон напал на Будду, так какой-то чел с кружком говорит что такого мол не было, а Мара есть просто воображение ума того же Будды. Т.е. он как бы сам напал на себя, но потом не добежав чуть-чуть остановился вняв увещеваниям Будды чтобы тот слон не давил бы его.
Кто науськал слона на Будду? Ответа нет вообще, получается что он сам натравил его на себя.
И вот к примеру чел сидит в медитации и улетел куда-то там, прилетев обнаружил что тело его захватил один из слуг Мары (которого нет лол)
И что ему делать - куда заявление то писать о краже жилья? Ну ушел из квартиры, вломились воры и сменили замки, пришел - дверь на замке, что делать то?
Такая позиция вообще похожа на ту, которая есть в России, где преступления просто часто не регистрируют и заметают под ковер, если это преступление неудобно властям и расходится с генеральной линией пропаганды. Беспредел короче и никакого порядка.
Короче нет, такого быть не может и все тут, а если на тебя напали то ты сам и виноват - это ты сам на себя и напал. Лол

Собственные воззрения 21 янв, 11:32 305 511617

http://stavroskrest.ru/content/dalaj-lama-priznal-chto-buddisty-pochitali-demona
Далай-лама признал что буддисты почитали демона
>Бесы (демоны) существуют не только в нашем сознании (как считают некоторые буддисты), но и в реальности. Например, Далай-лама признал, что бес Шугдэн является виновником китайской оккупации Тибета и других бедствий тибетского народа. Если считать, что Шугдэн существует лишь в сознании буддистов, то каким образом он мог стать причиной несчастий целого народа?
>Тибетские буддисты несколько столетий поклонялись Шугдэну как доброму, светлому духу (“защитнику” буддизма), а потом Далай-лама взял и объявил, что Шугдэну поклоняться больше не стоит, поскольку Шугдэн – дух темных сил

У буддистов бесы короче это типа бандиты, как игил или джихад-аль-нусра, упоминание их запрещено на территории буддистов.
Их мерзкие войска где-то там, далеко. Ну а если к примеру буддист ушел в ретрит и не вернулся оттуда, или вернулся каким-то не таким как был раньше, то считается по дефолту что он просто просветлел, другие мнения отметаются сходу.
Лол ))))

Тхеравада 21 янв, 11:35 306 511618

>>511596
>Почему люди верят в Бога
Потому что есть потребность в ощущении всеобщего закона и справедливости.
>он, как верующие считают, помогает им?
По мне так - плацебо. Нет никаких оснований полагать, что существуют какие-то сверхъестественные силы, которым, к тому же, настолько не пофиг на людей, что они прислушиваются к молитвам. Нужны объективные научные наблюдения, желательно с истовыми верующими разных религий, чтобы понять точно.
Но если такое плацебо даёт человеку успокоение и умиротворение, не мешая жить в материальном мире - то всё прекрасно.
>Что по мнению буддизма ждёт после смерти православного монаха, который был предан Богу и исполнял его заповеди?
Заповеди-то неплохи. Монах улучшит себе карму (ну, если забыть, что целостной души нет, есть только составляющие), и в следующей жизни ему будет житься лучше. Может, переродится в богатого и успешного человека, а может - богом побудет в радости и праздности.

21 янв, 11:50 307 511623

>>511542
Зачем ты практикуешь, если оя тика банально тонкий мир не открывает даже.

Ответы1162511626

21 янв, 11:53 308 511625

>>511623
Твоя практика

Дзен 21 янв, 11:53 309 511626

>>511623
Потому что хочу.

Тибетский буддизм 21 янв, 12:33 310 511642

>>511596
>Мы, буддисты, не спорим с идеей всеблагости. Мы возражаем против мысли о всемогуществе. Если вы знаете, Дангпёй Сангье, или Первобудда, также имеет имя Кунтузангпо или Самантабхадра, что означает «всеблагой». Но что такое сам Первобудда? Это сложно объяснить. Видите ли, Он есть всё. Очень упрощая, можно сказать, что та сила, которая содержится в каждом атоме вселенной, и есть Первобудда. Она является всеблагой хотя бы потому, что благодаря ей существует мир. Но при этом никто не называет Первобудду всемогущим. Является ли Вселенная всемогущей, как вы думаете? Это как посмотреть. Вселенная представляет огромное разнообразие форм жизни. Та самая сила, которая одушевляет Вселенную и частью которой мы тоже являемся, сделала всё таким, каким мы всё это видим. Но это совсем не означает, что эта сила по своему произволу вмешивается в жизнь отдельного человека и меняет обстоятельства его жизни. Также не означает это, что единая сила вообще имеет желание кого-то наказывать, кого-то исправлять или что она имеет сознание, подобное человеческому. Любой человек ограничен, а эта сила безгранична, движет всю Вселенную, существует вечно, и, знаете, ей нет дела до того, совершаете вы дурной поступок или нет. Но вы сами являетесь частью этой силы. И вы накажете себя сами, а именно изменением своего восприятия.

Ответы11713

Собственные воззрения 21 янв, 15:27 311 511713

>>511642
Вот у буддистов с крышечками видно сразу что правильный Будда (был). Он короч как путин парил над схваткой в кимоно - такая позиция мне лично вообще понятна.
Но потом он видать исчез куда-то, потому что появились вместо него другие, и тоже почему-то зовут их Буддами (стало их много).
Его наверное замочили какие-то еретики. Так же как и путина впрочем. С ним тоже самое - был один путин раньше, а стало их несколько, оригинал же исчез в неизвестном направлении.

Агностицизм 21 янв, 18:34 312 511766

я просто не понимаю. есть вот школы, где можно просветлеть просто потому что, где-то нужно ебашить хардкорно теорию и практику, где-то мирянину нельзя вообще быть буддистом, нужно поститься и слушать радио радонеж. и все как бы претендуют на истинность. суть в том, что каждому своё, свой путь лучше подойдёт? но кто-то, например, бедный тувинский работяга, которому никогда не постигнуть малой колесницы или дзена какого-нибудь, и что же делать? кто-то просто был обречен верить в буддизм, как это было с большинством русских и православием. чем больше я изучаю религии, тем больше понимаю, что всякая система верований в конечном счёте является порочным кругом, одна сплошная логическая ошибка и при этом желание верить не пропадает, что-то внутри так натужно начинает выть и в этот момент я подумал, что буддизм может заполнить эту пустоту, но нет, в очередной раз оказалось, что это, конечно, интересная тема (как какая-нибудь ваха), но не для меня.

Ответы1177011777117851179311847

Дзен 21 янв, 18:41 313 511770

>>511766
Ты понимаешь, что ты поехавший?

Тхеравада 21 янв, 19:27 314 511777

>>511766
Профит буддизма в том, что успокоить свою внутреннюю макаку можно за несколько месяцев практики. Без ухода в монастырь, без ретритов, без отрыва от мирской жизни, просто регулярно занимаясь.
Ну а достижение нирваны при жизни - это ничегошеньки себе цель. Другие религии тебе такое только после смерти обещают.
В целом, как много раз было сказано: путь мирянина-буддиста ведёт к просветлению. Путь буддиста-монаха подходит не всем. Не заниматься практикой из-за категорического мнения, что только монахи чего-то достигают - это очередной обман разума, отмазка.

Ответы11795

Собственные воззрения 21 янв, 19:55 315 511785

>>511766

> суть в том, что каждому своё, свой путь лучше подойдёт?

Да. Ты же ищешь что-то? ЧТО ты ищешь? Представь, что ничего нет. Представил? Но мир-то есть! Откуда он взялся? Из бесконечно малой точки. Вот эта бесконечно малая точка в данный момент зовет тебя, когда

> что-то внутри так натужно начинает выть

Ты должен отозваться на этот зов. "Природа наслаждается природой. Природа побеждает природу. Природа порождает природу". Кого ты ищешь, что ты ищешь? Будь честным с самим собой, ответь, к какому Богу ты бы шел, будь Он реален; готов ли ты был бы раствориться в Пустоте или ты ищешь Кого-То. Без конфессий, без ритуалов, просто, как ребенок, спроси себя. Например, Плотин так звал Бога, Единое - Благо. Прекрасное обозначение! Благо... Что может быть приятнее? Любовь? Ты хотел бы раствориться в Любви? Все ритуалы, догмы, практики имеют значение лишь тогда, когда ты избрал Путь. А для начала выбери пункт назначения и будь честным с самим собой. Выбирай не столько разумом, сколько сердцем.

Ответы11795

Тибетский буддизм 21 янв, 20:09 316 511793

>>511766
Для достижения Просветления нужно всего лишь войти в поток Поэтому достичь пробуждения не так уж чрезмерно сложно. Это подтверждается вот этой щедрой, хотя и несколько загадочной фразой, которую Будда произносит в конце сутты:

«До настоящего момента, Сарипутта, эта лекция по Дхамме не провозглашалась для монахов, для монахинь, для мирян, для мирянок. Почему? Чтобы после её слушания они не становились беспечными! Однако, Сарипутта, поскольку меня попросили, я дал эту лекцию»

Другими словами, Будда очень мало говорит о лёгкости, с которой миряне могли достигать вступления в поток, чтобы воодушевить своих учеников на старания ради более высокой цели, т.е. архатства. Таким образом, Учение будет опробовано и будет далее преподаваться наиболее способными и мудрыми учениками ради блага огромного числа существ.

Ответы11794

Тибетский буддизм 21 янв, 20:10 317 511794

>>511793
Если вы думаете, что даже достижение вступления в поток в этой жизни трудно, или даже невозможно, то всё равно вы можете стать «младшим вступившим в поток» (чула-сотапанна, чуллака сотапанна). Об этом упоминается в Висуддхимагге Буддагосы и в Абхидхаммаватаре Буддхадатты в конце объяснения «очищение через преодоление сомнения» из семи очищений:

«Тот, кто обладает прозрением в это знание (преодоления сомнения) - это тот, кто нашёл утешение в учении Будды, кто обрёл опору, чья участь определена - он называется младшим вступившим в поток»

Агностицизм 21 янв, 20:14 318 511795

>>511777
>регулярно занимаясь.
чем? медитацией? понимаем благородных истин?
>Другие религии тебе такое только после смерти обещают.
опять же, поэтому выбор поэтому пал на буддизм. нирвану я понимаю как абсолютный конец.
>только монахи чего-то достигают
такое мнение, как я понимаю, строится из учений малой колесницы. я его не поддерживаю по понятным причинам.
>>511785
>Да.
ты меня не совсем понял. кто-то обречен на один путь. как и я обречен метаться между всякими учениями сомнительного и не очень качества. часто в буддизме обращаются к причинно-следственной связи, но она аннигилирует любую возможность спастись или не спастись. кто-то в любом случае достигнет нирваны, а кто-то нет. выбор в данном случае лишь иллюзия, в каком-то смысле, это лишь восприятие результата череды событий твоей жизни и всех событий до тебя как собственной воли. я даже более шизофренично скажу, сама цикличность и сансара приводит к тому, что кто-то из неё же освобождается, а если взять идею того, что мы все такой единый сверхразум с иллюзией своей раздробленности на отдельные личности, то мир похож на поле в летний день в степи, когда облака рассеиваются и постепенно извлекаются из тени отдельные участки поля, как отдельные люди становятся просветлёнными, но эти участки всё равно ещё принадлежат полю. вы тут люди более прошаренные и конечно легко укажете мне на ошибки понимания буддизма.

Ответы1180411904

Собственные воззрения 21 янв, 20:38 319 511804

>>511795
Причинно-следственная связь не аннигилирует возможность спастись или не спастись.
А причинно-следственная связь может подразумевать то, что состояние Нирваны и вечно и не вечно. В том смысле что оно может быть испытано индивидуумом промежутками какого-то времени.
Ну короч чел карабкается в Нирвану, потом долез таки туда, там он отдыхает какое-то время. Когда время кончается то его обратно спускает в мир какой-то механизм.
Ну под зад ногой и со свистом под горочку - крутить опять колесо Сансары. Потом чел устает крутить колесо и опять подтягивается к поискам Нирваны, и такие циклы для индивидуума могут длиться вечно.

Ответы11815

Тибетский буддизм 21 янв, 20:54 320 511815

>>511804
Прекращение страданий обладает четырьмя характеристиками:

1. Свобода от страданий, ниссарана

2. Свобода от беспокойств, вивека

3. Не-обусловленность, асанкхата

4. Бессмертие, амата

Только ниббана обладает этими четырьмя свойствами.
Первое свойство прекращения – это свобода от страданий, ниссарана. Свобода означает то, что наш ум очищен, свободен то скверн.

Второе свойство прекращения – это свобода от беспокойства, вивека. Вивека, согласно Будда – это отсутствие скверн.Быть полностью свободным от беспокойства невозможно даже в состоянии джханы. Поскольку все равно даже и в состоянии джханы есть некоторая тяжесть, некоторое беспокойство. В чувственном мире, кама-лока, средний человек отягощает свой ум мыслями о чувственных усладах – еде, машине, доме, ребенке, муже, жене или еще о каких-то принадлежностях. Но и джхана, или состояние концентрации ума, имеет свой вид тяготы.
Человек, достигший первой джханы, на пример, может стремиться к обладанию факторами джханы – приложенной мыслью, удержанной мыслью, восторгом, радостью и однонаправленностью. Он может испытывать жажду или привязанность к этим факторам ума. Они отличаются от беспокойств и тягот чувственно мира, но они все равно беспокойства и тяготы. Человек, достигший джханы, может переродиться в тонкоматериальном мире и даже стать Маха-брахмой, однако и это беспокойство и тягота.
Сиддхартха трудился, чтобы обрести полную свободу от всех беспокойств и тягот. Понемногу мы также пытаемся выгружать скверны, которые тревожат и отягощают наш ум. Постепенно, мы обретаем все больше свободы от беспокойств, все больше вивека. Шаг за шагом мы все больше становимся свободными, теряя при этом все больше привязанностей, тягот и беспокойств.
Если мы становимся арахантами, мы выгружаем все свои тяготы. Мы обретаем свободу от беспокойств и настоящую вивеку, когда полностью выбрасываем свои скверны. Только тогда мы можем сказать, что отдыхаем. Это истинное расслабление. Всякий, кто живет без скверн, отдыхает свободный от беспокойств. Это именно так, а не иначе. Никто не может изменить это. Это истина.

Следующая характеристика прекращения, дуккха-ниродха – это не-обусловленность, асанкхата. Дуккха обладает свойством обусловленности, санкхата. Тогда как свойство прекращения дуккха – это не-обусловленность, асанкхата. В обусловленном есть причины и следствия, хетту-пхала. В необусловленном, причин и следствия нет. В этом мире мы можем найти только два необусловленных явления – пространство и ниббану. Обычно пространством мы называем промежуток между двумя объектами. Но промежуток между объектами – это не то пространство, о котором я сейчас говорю. Пространство, о котором я говорю, называется акаса на Пали. Акаса это не пространство типа воздуха между нашими пальцами. Акаса никогда не изменяется, не распадается и не умирает. Акаса никогда не возникает, и никто его не может украсть, и нельзя сказать, что оно пусто. Такие свойства мы можем найти и в ниббане.
В пространстве нет препятствий. Мы видим, как в пространстве летают птицы. Единственное отличие, что в пространстве необусловленного, ниббане, летают не птицы, а араханты. Такова асанкхата.

Четвертая характеристика прекращения страдания – это бессмертие, амата. Мата значит смерть. Все обусловленные явления в конечном итоге распадутся и исчезнут. Если есть причина и следствие, должна быть и смерть. Амата значит “не-смерть”, “бессмертие”. В прекращении нет причин и следствии, а это значит – нет ничего, что может умереть. Как и то, о чем было сказано ранее, это именно так, а не иначе. Это неизменно, поскольку так оно и есть.

Тибетский буддизм 21 янв, 20:54 320 511815

>>511804
Прекращение страданий обладает четырьмя характеристиками:

1. Свобода от страданий, ниссарана

2. Свобода от беспокойств, вивека

3. Не-обусловленность, асанкхата

4. Бессмертие, амата

Только ниббана обладает этими четырьмя свойствами.
Первое свойство прекращения – это свобода от страданий, ниссарана. Свобода означает то, что наш ум очищен, свободен то скверн.

Второе свойство прекращения – это свобода от беспокойства, вивека. Вивека, согласно Будда – это отсутствие скверн.Быть полностью свободным от беспокойства невозможно даже в состоянии джханы. Поскольку все равно даже и в состоянии джханы есть некоторая тяжесть, некоторое беспокойство. В чувственном мире, кама-лока, средний человек отягощает свой ум мыслями о чувственных усладах – еде, машине, доме, ребенке, муже, жене или еще о каких-то принадлежностях. Но и джхана, или состояние концентрации ума, имеет свой вид тяготы.
Человек, достигший первой джханы, на пример, может стремиться к обладанию факторами джханы – приложенной мыслью, удержанной мыслью, восторгом, радостью и однонаправленностью. Он может испытывать жажду или привязанность к этим факторам ума. Они отличаются от беспокойств и тягот чувственно мира, но они все равно беспокойства и тяготы. Человек, достигший джханы, может переродиться в тонкоматериальном мире и даже стать Маха-брахмой, однако и это беспокойство и тягота.
Сиддхартха трудился, чтобы обрести полную свободу от всех беспокойств и тягот. Понемногу мы также пытаемся выгружать скверны, которые тревожат и отягощают наш ум. Постепенно, мы обретаем все больше свободы от беспокойств, все больше вивека. Шаг за шагом мы все больше становимся свободными, теряя при этом все больше привязанностей, тягот и беспокойств.
Если мы становимся арахантами, мы выгружаем все свои тяготы. Мы обретаем свободу от беспокойств и настоящую вивеку, когда полностью выбрасываем свои скверны. Только тогда мы можем сказать, что отдыхаем. Это истинное расслабление. Всякий, кто живет без скверн, отдыхает свободный от беспокойств. Это именно так, а не иначе. Никто не может изменить это. Это истина.

Следующая характеристика прекращения, дуккха-ниродха – это не-обусловленность, асанкхата. Дуккха обладает свойством обусловленности, санкхата. Тогда как свойство прекращения дуккха – это не-обусловленность, асанкхата. В обусловленном есть причины и следствия, хетту-пхала. В необусловленном, причин и следствия нет. В этом мире мы можем найти только два необусловленных явления – пространство и ниббану. Обычно пространством мы называем промежуток между двумя объектами. Но промежуток между объектами – это не то пространство, о котором я сейчас говорю. Пространство, о котором я говорю, называется акаса на Пали. Акаса это не пространство типа воздуха между нашими пальцами. Акаса никогда не изменяется, не распадается и не умирает. Акаса никогда не возникает, и никто его не может украсть, и нельзя сказать, что оно пусто. Такие свойства мы можем найти и в ниббане.
В пространстве нет препятствий. Мы видим, как в пространстве летают птицы. Единственное отличие, что в пространстве необусловленного, ниббане, летают не птицы, а араханты. Такова асанкхата.

Четвертая характеристика прекращения страдания – это бессмертие, амата. Мата значит смерть. Все обусловленные явления в конечном итоге распадутся и исчезнут. Если есть причина и следствие, должна быть и смерть. Амата значит “не-смерть”, “бессмертие”. В прекращении нет причин и следствии, а это значит – нет ничего, что может умереть. Как и то, о чем было сказано ранее, это именно так, а не иначе. Это неизменно, поскольку так оно и есть.

Показать весь текст
Ответы11834

Собственные воззрения 21 янв, 21:28 321 511834

>>511815
Ну я вот говорю что меня эти описания что-то не вдохновляют.
Пустое пространство по которому летают какие-то араханты туда и сюда. Лол
И вот якобы люди все мерзкие и отягощенные разными там грехами, а вот эти араханты-тунеядцы прям таки воплощение всех добродетелей.
Чем они так добродетельны то, я вообще не пойму?
Ну вот я к примеру тоже тунеядец можно сказать и что, только поэтому я могу повысить себя до ранга араханта? Но я вообще даже делать этого не буду, потому что не хочу я там летать в пустом пространстве, я там могу ебнутся от скуки.

Собственные воззрения 21 янв, 21:34 322 511841

Вот засосет такое состояние и потом ведь оттуда так просто не убежишь однако.
Как говорится вход в Нирвану рубль, а выход уже два. Лол ))))

Дзен 21 янв, 21:43 323 511847

>>511766
>но кто-то, например, бедный тувинский работяга, которому никогда не постигнуть малой колесницы или дзена какого-нибудь, и что же делать?
15 минут формальной практики каждый день (сидячей медитации) уже будет очень хорошо для практики дзэна. Многие люди думают, что они очень далеко от состояния будд, многие же дзэнцы считают иначе:
"Один журналист как-то спросил меня, что с нами происходит, когда мы практикуем дзадзэн. Я ответил: "Когда ты сидишь, ты Будда!". Журналист, который до этого всегда говорил только "Гм, гм, я понимаю", испуганно закричал: "Нет, Вы шутите!"" (Кодо Саваки Роси)

Ответы11870

21 янв, 22:38 324 511870

>>511847
Когда ты сидишь - ты сидящий Будда.
Когда ты идешь - ты идущий Будда.
Когда ты лежишь - ты лежащий Будда.

21 янв, 23:19 325 511888

У меня заявились тараканы. Мне их терпеть, или если я их поубиваю, они быстрее переродятся в лучшей форме?

Ответы1190512000

Тхеравада 21 янв, 23:48 326 511902

Больше всего меня смешит, что какие-то ребята, ни разу в жизни не медитировавшие успешно, боятся нирваны.
Скучно им там будет, на смерть похоже, эмоций и страстей хочется.
Ну так что можно сказать:
1)Буддизм это дело добровольное. Никого из-под палки к просветлению не тащат. Хочешь страстей - пожалуйста, никто у тебя их силой не отнимает.
2)Нирвана это не какое-то состояние, которое получаешь мимоходом, когда сам не знаешь, чего хочешь от жизни. Ему предшествуют годы и годы успокоения разума вкупе с праведной жизнью. Человек в любой момент может сказать "ну вот я просветился до этого уровня, мне хватит" или "чёт эта шняга на меня не работает, пойду лучше шмаль курить". И ничего, нормально, каждый выбирает для себя, потому что никто другой такой выбор сделать не может.

Ответы12432

Тхеравада 21 янв, 23:54 327 511904

>>511795
>чем? медитацией? понимаем благородных истин?
Как ты можешь заниматься пониманием? Иди медитируй. Ты пытаешься идти по пути осознания тыкаясь слепым разумом. Не натыкаешься. Буддизм - трансцендентное учение, заключающееся в личном опыте, а не в попытке что-то понять логикой.
>нирвану я понимаю как абсолютный конец.
Ну вот опять ты со своим пониманием. Не поможет оно тебе здесь, запутает только больше.
>такое мнение, как я понимаю
Ну ты понел.
>кто-то в любом случае достигнет нирваны, а кто-то нет.
Все живые существа спасутся - это раз.
Во всех живых существах хранится природа Будды - это два.
Природа Будды не подвержена причинности - это три.
Свой путь к освобождению можно начать в любой момент любой жизни, но конкретно тебя дурит твой ум, нагораживая отмазку за отмазкой.

Тибетский буддизм 21 янв, 23:55 328 511905

>>511888
Лучше убить сейчас пока их мало. Потом уже будет хуже. И впредь держи дом в чистоте

22 янв, 00:06 329 511907

Вот у меня проблема из-за всей этой вашей восточой философии. Что я больше не могу стремится к счастью, это как-то глупо чтоли. То есть блядь, хотеть чего-то - зашквар. Хотеть быть счастливым - зашквар. То есть я не вижу смысла в счастье и удовольствии (как и в противоположном), но сука хочется счастья, но нельзя к этому стремится, это как-то неправильно.

Вследствие этого хуёво совсем. Чё делать? Есть ли смысл стремится к счастью? Или это неправильно?

Ответы1190812011

Тхеравада 22 янв, 00:10 330 511908

>>511907
>я больше не могу стремится к счастью, это как-то глупо чтоли
Ну да, в тараканах твоей головы виновата восточная философия.
>хотеть чего-то - зашквар
Я-то думал, что проблема в жадности, отвращении и невежестве.
>Хотеть быть счастливым - зашквар.
Хотеть быть счастливым - это нормальная мотивация для буддиста. Ты сам себе чего-то понапридумывал.

Ответы11917

22 янв, 00:51 331 511917

>>511908
Хотеть - зашквар.

Ответы1191912001

Тхеравада 22 янв, 00:57 332 511919

>>511917
Ну ок. Надеюсь, от этого воззрения тебе легче.

Ответы11921

22 янв, 01:12 333 511921

>>511919
Я другой анон.

Облегчение с помощью 'воззрений' - тоже зашквар. Надо принимать мир таким, какой он есть. Надеяться кстати тоже зашквар.

Ответы11925

Дзен 22 янв, 01:36 334 511925

>>511921
>Надо принимать мир таким, какой он есть.
Как будто ты знаешь, какой он есть. Куда ты не посмотришь, кругом одни зашквары - это значит видеть какую-то чушь из индуизма вместо истинного мира.

22 янв, 06:37 335 512000

>>511888
Попроси их уйти. Лол

22 янв, 06:39 336 512001

>>511917
Зашквар - зашквар.

22 янв, 07:42 337 512011

>>511907
Что за бред? Стремлнение к счастью движущая сила монаха, просто монах откидывая то, что ведет к непостоянному счастью и страданию при потере счастья - движется к счастью вечному, которое не исчезает. Считается, что восторг и счастье от высших ступеней сосредоточения намного выразительнее, чем оргазм, или еда, т.ч. монах, достигший джаны легко избавляется от привязанностей, т.к. получает источник независимого счастья в сосредоточении и отбрасывании мирского.

Ответы12105

Тхеравада 22 янв, 12:03 338 512105

>>512011
Да тут популярная ошибка ума.
Новичок смотрит на характеристики Будды: всеблагой, ничего не хочет, спокойный. И начинает от себя требовать всеблагости, отказа от желаний и спокойствия в надежде стать Буддой.
Карго-культ.

Тхеравада 22 янв, 13:05 339 512133

>>511211
Решил с большим сосредоточением заниматься формальным памятованием дыхания ты меня пристыдил. Начал замечать офигительные моменты, когда прямо-таки ощущаешь, что всё делаешь правильно.
Длятся они секунд по десять, ощущаешь себя при этом канатоходцем, который успешно идёт над пропастью. И какое-то время все мысли находятся так далеко, что никакие из них не могут сбить этого ощущения.

Дзен 22 янв, 13:25 340 512142

Недавно медитацией достиг ЛСД-состояния. Просто сидел в очередной раз в ванне, смотрел на кран, медитировал на все сразу. Неожиданно залип на кран, и все изменилось.

Описываю: пространство покраснело (натурально, будто на глаз цветопленку наставили). Кран представился живым существом с чувствами.
В отражении одного из вентилей заметил огромную черную дыру-улитку (такие мысли были), которая то расширялась, то сжималась. Почувствовал, что сзади нет пространства. Ну космос будто.
Сам я был будто в сонном параличе наяву, не мог пошевелиться (хотя и не пытался особо, просто будто закаменел), плюс чувствовал сильную тревогу.

Пиздецки интересный опыт, хотя я вообще не понимаю, что случилось.

Ответы1215512158

22 янв, 14:06 341 512155

>>512142
Просто спецэффекты. Это значит, что либо с твоей техникой медитации что-то не в порядке, либо, что ты слишком сильно погружаешься в свои ощущения, "ошибка цепляния за настоящее", как это называют.

Ответы12156

sage Дзен 22 янв, 14:10 342 512156

>>512155
Да, думаю оно и есть. Слишком залип на ощущения, просто закаменел. За год такое впервые.
Спасибо!

Ответы1216212169

Собственные воззрения 22 янв, 14:10 343 512157

Ну а что, наверное многие шизиками после буддизма становятся. Кто их считать то будет?
Вот чел потерял дар речи положим, кого это волнует вообще? Можно короч записать его в просветленные и забыть о нем, он выпал короч из реальности и его смыло в канализацию, но он сам в этом и виноват, он же туда так стремился.

22 янв, 14:11 344 512158

>>512142
>Пиздецки интересный опыт, хотя я вообще не понимаю, что случилось.
Чет с чакрами сделал. Потому в алмазном пути и не советуют делать некоторые практики без наставника, можно психоз словить, так же как и бэд трип под психотой, только вот уповать будет не на что и чердак может потечь после такого. По аккуратней там.

Ответы12162

Собственные воззрения 22 янв, 14:18 345 512161

У буддистов отсутствует "я" человека в их учении.
По этой причине держатся то им не за что в случае разных эксцессов в медитации. Медитирует буддист а опоры то нет, вот его и может унести неизвестно куда и никто не поможет ему. Те же учителя кто обучал его будут далеко и им посрать на этого бедолагу который к примеру исчез в неизвестном направлении, искать они его не побегут. Спишут короче все на неправильную технику, мол сам и виноват.

Ответы12162

Дзен 22 янв, 14:21 346 512162

>>512156
Сажа приклеилась
>>512158
Так просто сидел, медитировал, не на чакры, а просто на отсутствие мыслей.
>>512161
Опять ты?

Ответы1216612170

Собственные воззрения 22 янв, 14:25 347 512166

>>512162
Я с потенциальными трупами не общаюсь короче - боюсь потому что подцепить от них зловредную карму. Лол ))))

Ответы12176

22 янв, 14:29 348 512169

>>512156
Да, главное, чтобы ты сам для себя не считал такие опыты чем-то важным, если они возникают. Спецэффекты.

Ответы1217112172

22 янв, 14:33 349 512170

>>512162
>просто сидел, медитировал, не на чакры, а просто на отсутствие мыслей.
В том-то и дело, что ты не в теме как и что, более того может быть у тебя уже фляга свистит или предрасположенность есть. Может сорт оф нарколепсический сонный паралич, говорят он и на яву бывает, а страх и оцепенение это очень характерная картина.

Ответы12176

22 янв, 14:34 350 512171

>>512169
> Спецэффекты.
С такими спецеффектами можно в дурку уехать. Если что.

Ответы1217312176

Собственные воззрения 22 янв, 14:36 351 512172

>>512169
>Самое главное чтобы ты сам для себя не считал
А где у буддистов "я" которое контролирует и следит, оно вообще есть у них в учении или нет его?
Вот буддист попал в засаду положим, лежит в ванне и видит глюки, сливное отверстие же перекрыто чем-то, к примеру задом буддиста.
Ну и вода то прибывает однако, вот вот буддист утонет там короч.
Что делать то, где я у него которое должно по идее как то среагировать на опасность? Кто откроет ему сливное отверстие чтобы он не утонул? Лол ))))

Ответы12176

22 янв, 14:36 352 512173

>>512171
А с суицидальным буддизмом нельзя?

ОП базарю, у тебя вот это... 22 янв, 14:37 353 512174

Нарколепсия (от др.-греч. νάρκη — оцепенение, сон и λῆψις — приступ); синонимы: болезнь Желино, эссенциальная нарколепсия, — заболевание нервной системы, относящееся к гиперсомниям, характеризуется дневными приступами непреодолимой сонливости и приступами внезапного засыпания, приступами катаплексии, то есть внезапной утраты мышечного тонуса при ясном сознании, нарушениями ночного сна, появлениями гипнагогических (при засыпании) и гипнапомпических (при пробуждении) галлюцинаций. Иногда отмечается кратковременная парализованность тела сразу после пробуждения.

Ответы12176

Дзен 22 янв, 14:38 354 512176

>>512166
Как ты карму от другого человека собрался цеплять? Карма это результат твоих собственных действий. По сути, карма=как на тебя влияют твои же действия.
>>512170
В плане медитации тут нельзя быть в теме, или нет. В плане каких-то практик психологических, типа выхода из тела, и тд, это да.
А медитация это просто упокоение разума, я думаю.
>>512171
Думаешь? Я просто читал давно про интересный случай с тибетскими монахами, когда им дали ЛСД, и они сказали, что это ничто по сравнению с их ежедневным опытом.
>>512172
Какую засаду? Я, хоть и был оцепеневшим, все-таки контролировал процесс. В том числе завершил, когда захотел. Это не было ТОЧНО как сонный паралич, не выдумывайте сверх меры :)
>>512174
Вряд ли.

Ответы12177

22 янв, 14:39 355 512177

>>512176
>Вряд ли.
Ну-да, ну-да, ты не такой. Всего то на кран засмотрелся и словил галюнов.

Ответы12179

Дзен 22 янв, 14:41 356 512179

>>512177
Вхвхв, ну просто это был единичный опыт, который скорее всего вызван моими воспоминаниями из приема ЛСД. А вы тут уже мне напророчили и дурку, и нарколепсию, и смерть в ванной от оцепенения.
Я же просто воспринимаю это как очень интересный опыт, который мне понравился.

Ответы12185

22 янв, 14:45 357 512181

А у меня с тех пор как первые два раза с дыханием срослось, появилось навязчивое ожидание, которое очень мешает. Или наоборот в других случаях выстреливает типа "о понеслась" и тоже наматывается мысленная цепочка. Хотя я мало еще практикую, у Гунаратаны про такое написано что просто продолжать.

Ответы1243312525

22 янв, 14:55 358 512185

>>512179
Нарколепсия вовсе не дурка. Просто это первый звоночек. Возможно переутомился.

Собственные воззрения 22 янв, 15:02 359 512188

Медитация не только полезна наверное но и опасна.
Человек вмешивается в работу организма и нарушает его автономную работу.
К примеру он может банально задохнутся. Известно что в медитации результат достигается тогда, когда дыхание становится незаметным. Медитирующий очень сильно может расслабится в погоне за тем, чтобы дыхание не мешало бы ему сосредотачиваться, ну и просто задохнется.
Или там положим будет потеряна связь сознания с телом в процессе медитации, медитирующий улетит х.з. куда и не сможет вернутся назад.
Поэтому наверное те кто практикует медитацию должны бы сначала подготовить организм к новым условиям функционирования, к примеру самовнушением описав заранее что делать подсознательному уму в разных неприятных ситуациях.

Ответы121891219012191

22 янв, 15:04 360 512189

>>512188
> Медитирующий очень сильно может расслабится в погоне за тем, чтобы дыхание не мешало бы ему сосредотачиваться, ну и просто задохнется.
Ржу, ты когда-нибудь медитировал вообще?

Ответы12192

Дзен 22 янв, 15:04 361 512190

>>512188
Ты это сам придумал, что во время медитации мы не дышим и улетаем из тела?

22 янв, 15:05 362 512191

>>512188
Таблетки принять не забыл?

Собственные воззрения 22 янв, 15:07 363 512192

>>512189
А ты сам медитировал или нет? То, что дыхание мешает медитировать это общеизвестный факт, чем незаметнее дыхание тем лучше результат.

Ответы12193121981219912204

22 янв, 15:07 364 512193

>>512192
Каким образом дыхание мешает размышлению? Не путай суицидальные буддийские практики с медитацией.

Ответы12195

Собственные воззрения 22 янв, 15:10 365 512195

>>512193
Размышление это одно, а медитация это другое наверное, если ты подразумеваешь под медитацией обычные мысленные процессы то это твое дело.

Ответы1219912203

22 янв, 15:15 366 512198

>>512192
Самая распиаренная медитация это медитация дыхания как бы.

Дзен 22 янв, 15:15 367 512199

>>512195
>>512192
Одна из двух основных техник медитации, шаматха, это сосредоточение на дыхании. Как можно перестать дышать, если ты сосредоточен на дыхании?
Как вообще можно перестать дышать, если это подсознательный, а не сознательный процесс?

Ответы12200

Собственные воззрения 22 янв, 15:18 368 512200

>>512199
Ну вот у тебя такие техники медитации когда ты сосредоточен на дыхании, а у меня другие, более продвинутые и секретные, и что с того?
Лол )))
Дыши короче глубже, может быть тебе что-то и добавится. А мне дыхание мешает во время медитации, потому что я не сосредотачиваюсь на нем а у меня другие объекты для медитации.

Ответы1220112202

Тхеравада 22 янв, 15:20 369 512201

>>512200
Учитывая слова про связь сознания и тела у тебя вообще не буддийская медитация.

Ответы12206

Дзен 22 янв, 15:20 370 512202

>>512200
Ну так ты и беспокойся о дыхании, твои ж техники. Нам-то ты зачем пишешь? Мы твоих техник не знаем.
Улыбнулся, кстати, с секретных техник. Скоро файрболы начнешь кастовать.

22 янв, 15:20 371 512203

>>512195
Все практики называемые в оригинале медитацией основывались на размышлении.

Ответы12238

22 янв, 15:24 372 512204

>>512192
>А ты сам медитировал или нет? То, что дыхание мешает медитировать это общеизвестный факт, чем незаметнее дыхание тем лучше результат.
Просто то, как ты это подаешь, выдает некоторое отсутствие практических навыков и связанных с этим знаний.

Есть, например, такая штука, как тантрическая пранаяма, она гораздо более хардкорная, чем обычная медитация на дыхание, потому что в некоторых ее фазах ты, буквально, задерживаешь дыхание до тех пор, пока не вырубишься. После чего, организм спокойненько начинает дышать нормально в бессознательном состоянии.

А в медитации, у тебя нет задачи впасть в бессознательность.

Ну, кроме того, дыхание - это один из инструментов, не более. Я лично вообще предпочитаю другую технику, где на дыхание особого внимания обращать не нужно и оно идет само

Собственные воззрения 22 янв, 15:29 373 512206

>>512201
У меня медитация не буддийская а индуистская или из йоги. Нада-йога.
Я медитирую на внутренних звуках, дыхание меня не волнует, главное чтобы не мешало.
Своя теория короч у меня. Я представляю что весь мир есть компьютер, вот а звук в моей голове (и вообще в организме) - это есть музыка цифр которая образует меня как подпрограмму.
И вот я по потоку этой информации пытаюсь добраться до самого глубокого и тонкого слоя. Там находится коренной сервер как я думаю, я хочу проникнуть внутрь и узнать как он работает, если можно то сломаю его в жопу.
Так я расчитываю добраться до Нирваны и даже до обладания мировым могуществом.
Лол

Ответы122081221012224

Тхеравада 22 янв, 15:32 374 512208

>>512206
Наверное буддийский тред это не то место где стоит писать про то что дыхание мешает медитации не уточняя что речь про индуистские практики.

Ответы12209

Собственные воззрения 22 янв, 15:33 375 512209

>>512208
Техника медитации на внутренних звуках есть и у буддистов, но они ее не уважают почему-то.

Ответы12211

22 янв, 15:34 376 512210

>>512206
Ну ты и поехавший, лолка)))

Тхеравада 22 янв, 15:37 377 512211

>>512209
У буддистов есть что угодно, буддизм очень сильно распространился и везде имеет свои особенности. Но самая популярная практика это медитация дыхания. А отделение сознания от тела не более чем вредное заблуждение для буддиста.

Ответы12212

Собственные воззрения 22 янв, 15:39 378 512212

>>512211
И что ты таки медитируешь и не можешь до сих пор никак отделится от тела что ли?
Ну это твои проблемы тогда, я то тут при чем.

Ответы1221412215

Дзен 22 янв, 15:43 379 512214

>>512212
Нахуя нам от тела отделяться-то?
Медитация это просто медитация.

Ответы12217

Тхеравада 22 янв, 15:46 380 512215

>>512212
Открою секрет, для буддиста тело это часть психики. И медитируют буддисты не для того что бы летать.

Собственные воззрения 22 янв, 15:49 381 512217

>>512214
Ну я не спорю, просто думаю что такие вещи как выход из тела может легко испытать любой кто медитирует. Другие вопросы там это те, для чего это надо и что дает.
Наверное это ничего не дает потому что куда-то летать довольно опасно. Но для тех кто ищет опоры в медитации наверное это хорошо испытать такие вещи просто из-за того, что они служат как бы подтверждением того, что перерождение есть.
Ну а когда человек получает подтверждение теоретической части вопроса, то и с практикой у него будет лучше потом.

Ответы12219

Собственные воззрения 22 янв, 15:55 382 512218

Дыхание как раз и мешает испытать выход из тела. Когда дыхание незаметно, только тогда наверное может развернутся одно из тонких тел в человеке (они в чакрах как бы в свернутом состоянии). Ну у меня низкое тело разворачивается, то которое в солнечном сплетении, с ним как говорится далеко не улетишь. Лол )))
До первой засады короче только.

Ответы12221

Тхеравада 22 янв, 15:56 383 512219

>>512217
Если буддист начнет вылетать из тела во время медитации это будет означать что он неправильно что то делает. Точно также как если столяр во время строгания вылетит из тела будет означать что он как то не правильно строгает. Правильным результатом практики будет как раз наблюдение того что никакого перерождения нет.

Ответы1222012318

Собственные воззрения 22 янв, 16:03 384 512220

>>512219
>Перерождений нет, если какие-то факты могут указывать на то что они есть, то мы отметаем такие факты.
Ну это ваши проблемы, конкретно буддийского учения. Если у вас запрет на это то не совсем понятно чем он обоснован. Так же не понятен смысл этого запрета, мне это подозрительно все короче.

Ответы12225

Тхеравада 22 янв, 16:04 385 512221

>>512218
Буддистам не особо интересно искать у себя тонкие и толстые тела. Мы практикуем ради других целей. И никакие полеты никак не подтвердят буддийские доктрины.

Ответы1222312656

Собственные воззрения 22 янв, 16:08 386 512223

>>512221
Так то цели ваши, те которые вы выдумали для себя сами и пытаетесь привить другим вряд ли кого-то волнуют.
Не надо кому-то пропагандировать свои цели против его воли. Такими вещами комми вон занимались, сейчас путин делает тоже самое, ни к чему хорошему это не приводит.
И вот эти "доктрины" тоже можно убрать подальше, они никому не нужны если так подумать по хорошему.

Ответы12227

Тхеравада 22 янв, 16:08 387 512224

>>512206
>У меня медитация не буддийская а индуистская или из йоги. Нада-йога.
А что ты вообще в этом треде забыл, шизик?

Тхеравада 22 янв, 16:08 388 512225

>>512220
Никакого запрета нет. Если веришь в перерождение пожалуйста, верь, наверное тебе стоит быть христианином в таком случае или индуистом. А у нас есть процесс изменения психических феноменов, и нам не особо важно, какое изменение произошло, выпал волос или внезапно наблюдаемое тело стало иным.

Ответы12228

Тхеравада 22 янв, 16:10 389 512227

>>512223
Тебе вроде никто ничего не пропагандирует, просто тебе указывают что когда в буддийском треде говорят о медитации то подразумевает совсем не католическую или индуистскую медитацию, пока не уточнено иное.

Собственные воззрения 22 янв, 16:16 390 512228

>>512225
Ничего у тебя иным не стало, у вас буддистов вообще никаких подтверждений вашей теории нет.
Ну нет фактов у вас. Может у меня конечно нет тоже фактов тех которые я могу подтвердить, но у вас нет фактов именно тотально, ни один из ваших гуру не способен ничего обосновать.

И вообще мне ваше учение если так посмотреть очень подозрительно. Просто потому что оно выгодно светским властям. Этакие буддийские няши которые не требуют ничего кроме ухода в мир иной - такой электорат удобен к примеру в России, по этому я не удивлюсь что если т.н. "олек" которых проплачивают на борде посвященной политике проплачивают и на борде посвященной религиозной тематике.
И указывать мне ничего не надо короче, мне посрать на любые необоснованные указы. Лол

Ответы1223012231

Дзен 22 янв, 16:20 391 512230

>>512228
Каких подтверждений какой теории, шизоид? Сьеби уже отсюда, весь мозг выебал. Сьеби, раз не нравится ничего.
С этих пор репорт каждому твоему посту.

Ответы122321223912434

Тхеравада 22 янв, 16:22 392 512231

>>512228
Наша доктрина как раз полностью обоснованна и ты никак не сможешь её логически опровергнуть. Эмпиризм самая неподверженая внешней критике философия.

То что ты не умеешь нормально вести разговор и понимать контекст использования терминов это не буддийские проблемы.

Собственные воззрения 22 янв, 16:23 393 512232

>>512230
Ябедничать будешь - ну это твое дело. Лол
Весь мозг я ему выел, ты очень нервный однако, сразу видно что не настоящий буддист.
И потом что я такого написал то? Вроде никакой религиозной розни не разжигал, а просто у меня свое мнение по разного рода вопросам и не более того.

Ответы12233

Дзен 22 янв, 16:27 394 512233

>>512232
В жизни бы я тебя просто за дверь выставил, однако тут нельзя так сделать, когда кто-то мозг ебет.
Да не тебе меня судить, психолог диванный. Сказал ему сьебать, назвал нервным. Еще и буддизм сюда приписал. Иди нахуй. Вот тебе мой дзен.
Ты дохуя графоманишь, засираешь тред, оффтопишь, у тебя не просто "немножко иное мнение", у тебя ДРУГОЕ мнение, а это БУДДИЗМ-тред, так что пиздуй со своим мнением в ДРУГОЙ тред.

Ответы12234

Собственные воззрения 22 янв, 16:32 395 512234

>>512233
>Тут буддийский тред
Ну и я чувствую себя буддистом, но с некоторыми так сказать своими особенностями в теоретической и практической части вопроса.
И потом тред ведь для обсуждения разных вопросов, не правда ли?
Ну и наверное критика тоже может быть, я так думаю. Если тебе не нравится критика то ты можешь просто не читать какие-то посты, никаких проблем тут нет.

Ответы12243

Собственные воззрения 22 янв, 16:34 396 512235

Ну конечно если я раздражаю кого-то там то наверное лучше уйти на время в другие места интернетика, я так думаю, на месяц-другой.

22 янв, 16:44 397 512238

>>512203
Христианен в треде все в гроб господень.

22 янв, 16:46 398 512239

>>512230
Новенький что-ли? Не ругайся на шизика, он у нас тут местная достопримечательность.

Ответы1224212308

62 Кб, 687x743
Дзен 22 янв, 16:53 399 512242

>>512239
Я не ругаюсь. Просто накипело немного, высказал.

Тхеравада 22 янв, 16:54 400 512243

>>512234
Видишь ли в чем дело, буддист это тот кто согласен с с буддийской доктриной. Быть мусульманином и не верить в Аллаха это как то странно.

Тибетский буддизм 22 янв, 17:25 401 512248

Ничего не меняется, епт, уже который год диванные приходят в тред рассказывать про их самопальный буддизм. Сажи просветленцу.

Тибетский буддизм 22 янв, 19:24 402 512308

>>512239
Ага. Он такая же достопримечательность нашего треда как ямы на дорогах достопримечательность России

Ответы12383

Тхеравада 22 янв, 19:36 403 512318

>>512219
>Точно также как если столяр во время строгания вылетит из тела будет означать что он как то не правильно строгает.
Представил и обрёл просветление.

Тхеравада 22 янв, 20:14 404 512346

Практический вопрос.
Везде рекомендуют позу лотоса как альфу и омегу. Окей, посмотрел, сел в эту позу без особого напряжения.
Появилось напряжение в ступнях - их выворачивает сильнее всего. Подозреваю, что что-то делаю не так. Интернет ответа на вопрос "что не так?" не даёт. Либо советует совершать больше аскез, лол.
Боль в ступнях это нормально поначалу или нет? Если нет - делитесь своими руководствами по посадке в позу лотоса.
Спасибо.

Ответы1238412413

22 янв, 20:51 405 512383

>>512308
Если ямы можно вылечить, то шизика нет.

22 янв, 20:52 406 512384

>>512346
Сиди в полу лотосе, толку столько же.

Ответы12455

22 янв, 21:42 407 512402

Медитировать лучше с закрытыми глазами или с открытыми?
В плане практики, а не удобства.

Ответы12407

Тхеравада 22 янв, 21:57 408 512407

>>512402
Йонге Мингьюр Ринпоче советует первую неделю практиковать с закрытыми глазами, чтобы привыкнуть к ощущениям, а потом с открытыми - чтобы учиться отфильтровывать, а не создавать для себя тепличные условия.

Ответы12410

22 янв, 22:04 409 512410

>>512407
Вот и я тоже думал как-то так. А то с закрытыми глазами порой в дрёму впадаешь.

Дзен 22 янв, 22:30 410 512413

>>512346
Нет, не везде рекомендуют, особенно для новичков. Многие люди пытаются нормально сидеть в лотосе длительное время, пытаются и всё равно не могут.
>Боль в ступнях это нормально поначалу или нет?
По моему опыту и опыту некоторых моих знакомых может пропасть чувствительность пальцев ног на некоторое время - неприятно, но не очень страшно. Больше опасайся боли в коленях. Возможно, будешь ходить с трудом как минимум несколько дней, если переусердствуешь.

Для улучшения посадки нужно делать какие-нибудь упражнения на растяжку, как в приложении этой книги http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation

Ответы12654

Тхеравада 23 янв, 00:24 411 512422

Читаю Дхаммападу, и складывается у меня такое ощущение, что христианство это такой буддизм, из которого вытащили все практики по саморазвитию, весь эмпирический подход и весь личностный элемент, сфокусировавшись на моральных догматах.

Ответы12426

23 янв, 01:04 412 512426

>>512422
Ты когда-нибудь видел, как выглядит буддизм as is, в ареалах своего обитания, типа в Таиланде? Он совершенно ничем не отличается в этом плане от православия в России. Христианство - отилчное учение и все с ним в порядке, есть в нем свои аскеты, подвижники мистика, практики, но если ты это специально не изучаешь, то и знаний у тебя об этом, как у среднего по планете человека, родившегося в буддийском окружении знаний не о энтри-левел буддизме - типа, что есть вот такие буддийские божества, которым можно подносить дары и еще можно от ламы получить мантру, чтобы денег было много, ну и если подавать на монастырь всё ок будет

Ответы12427

Тхеравада 23 янв, 01:12 413 512427

>>512426
>Ты когда-нибудь видел, как выглядит буддизм as is, в ареалах своего обитания, типа в Таиланде?
Я был в Тае и был неприятно удивлён отношением к буддизму. Третьего сына нужно отдавать в монастырь - чтобы он карму роду чистил. Что, как?!
Ставим в доме золочёную статую Будды, чтобы злых духов отпугивать. Еее, язычество.
>Христианство - отилчное учение и все с ним в порядке
Я бы не хотел разжигать холивар, но если учение строится на том, что ты раб, которому не нужно задавать вопросов, то изучать его не хочется. А так было вплоть до появления протестанства.

Ответы12429

23 янв, 01:37 414 512429

>>512427
Но так не было аж до самых средних веков, до всех проблем свалившихся тогда на Европу, включая глобальное похолодание, черную смерть и прочие радости. Да, проблемы католической церкви - это проблемы католической церкви, хотя реформаторский "черный миф" о католической церкви тоже никто не отменял, там если что, на самом деле, было всё не как в "Берсерке" и у Перумова. Потом, если ты про рабство, блин, посмотри на Китай и буддизм в нем, какие там были интриги, скандалы и подковерные игры и как вообще буддизм пришел в тот же Тибет и как боролся с местными язычниками-шаманистами. Я не то, чтобы хочу наговорить на буддизм, но для честности восприятия, ты должен изучить и его историю тоже.

И я не думаю, что ты верно понимаешь значение "раб" в этом контексте, для небольшого кочевого народа, это всё равно, что домочадец - потому что ты спишь в одном шатре со своими рабами и животные, кстати, тоже там могут ночевать. В новом завете это конституируется именно в таком виде: дети божьи. Бхакти - древний и уважаемый путь.

Ты скорее всего этого взгляда не разделишь, но я тебя уверяю, что твое отношение к христианству именно таково, потому что ты вырос в этой среде и видишь все ее косяки. И из-за того, что тебя отталкивает (вполне заслуженно во многом) эта традиция в форме as is, ты ведь не погружался в изучение этой традиции более глубоко, искренне считая, что там только религиозный бред. Ты заангажирован. Как заангажирована, например, японская молодежь, которая во многом презирает буддизм, потому что буддийское духовенство поддерживало участие Японии во второй мировой, потому там после войны возрождение синто, а буддизм экспортируется на запад.

23 янв, 02:38 415 512432

>>511902
>Скучно им там будет, на смерть похоже, эмоций и страстей хочется
Нирвана вне представлений, если ты вообразил себя в нирване и дал оценку этой воображаемой конструкции, то это уже точно не нирвана, а концепция.

23 янв, 02:52 416 512433

>>512181
Да, но могу тебя подбодрить. Чем чаще будешь испытывать это радостное "О, пошло дело!", тем привычнее и мягче станет твоя реакция и ты не будешь уже так возбуждаться, а будешь мягко и приятно дальше идти.

23 янв, 03:02 417 512434

>>512230
Вот это правильная речь, ну вы даете.

Ответы1245712506

23 янв, 07:15 418 512455

>>512384
Я тоже новичок, могу сказать, пока не привыкнешь полулотос ощутимо хуже чем лотос фиксирует связку между спиной и бедрами. Или спина падает, или начинается тремор в коленях. Лотос решает эту проблему, но у меня боль, пока нашел в полулотосе какой то баланс. Но в перспективе все равно думаю переходить.

Ответы12456

23 янв, 07:24 419 512456

>>512455
Просто в полулотосе надо поджопник делать, чтоб зад был выше колен. Тогда никаких проблем с осанкой не будет, все норм. И варикоз не страшен.

Ответы12550

Дзен 23 янв, 07:25 420 512457

>>512434
Воинствующий буддизм.

Тхеравада 23 янв, 13:28 421 512506

>>512434
Человек на себя дурную карму взял, чтобы других людей от наваждений Мары избавить, а ты его осуждаешь.

Ответы12511

Дзен 23 янв, 13:38 422 512511

>>512506
Что есть дурная карма?

Ответы1251212549

Тхеравада 23 янв, 13:40 423 512512

>>512511
Одинокая сосна в лесу.

Ответы12515

Дзен 23 янв, 13:45 424 512515

>>512512
Affirmative.

Тхеравада 23 янв, 14:38 425 512525

>>512181
> "о понеслась"
У меня это ощущение приходит под самый конец десятиминутной практики (Йонге Мингьюр Ринпоче советует начинать с малого времени, поэтому я каждую неделю увеличиваю на минуту).
И оно крайне устойчиво, мысли будто сами бегут прочь из головы. Если что-то отвлекающее появляется - само растворяется моментально.

Ответы12548

23 янв, 16:16 426 512548

>>512525
Нивелирую это "о понеслась", простым вниманием на дыхание.

23 янв, 16:17 427 512549

>>512511
>Что есть дурная карма?
Секс с соседкой без резинки под водчилу.

Ответы1255212651

23 янв, 16:27 428 512550

>>512456
Да, мне как раз пришлось сделать подушечку пожоще, чтобы нормально сидеть. Но в лотосе все равно сидится лучше, если бы не боль в ногах.

Ответы12559

Дзен 23 янв, 16:29 429 512552

>>512549
Норм времяпрепровождение.

642 Кб, 1280x1280
23 янв, 16:52 430 512559

>>512550
Лотос устойчивей, но небезопасно для сосудов ног, если оно дается с трудом. В любом случае сидеть долго в лотосе неподготовленному человеку не рекомендуется. Насчет подушек, есть такие с гречкой специально доя медитаций типа пикрилейтед. Поищи себе такую, говорят очень крутая.

Тхеравада 23 янв, 18:01 431 512569

Так, котятки, вот чем хочу поделиться.
Я пришёл в буддистскую медитацию, как практик. Мне было крайне херово. Я как-то дошёл до мысли "что бы ты не делал в мире, чего бы не достигал - всё равно это не сделает тебя навечно счастливым". Тут до буддизма рукой подать.
Начал заниматься, медитации стали делом привычным и регулярным. Но, с другой стороны, они приносят временное облегчение.
А хочется-то, чтобы стало хорошо навсегда.
Буддизм говорит: есть такое состояние, называется "нирвана".
Только есть две загвоздки:
1)Достигают его только монахи. А я вот что-то не готов на такую стезю встать.
2)У тебя может быть кармический долг, плохие учителя или ты попросту ленив/туповат/зашорен - и тогда в этой жизни нирваны ты не достигнешь. Конечно, радует, что монах своим служением очистится частично, и в следующей жизни его частям будет легче, но... тут мы уже начинаем от практики уходить в умозрительную надежду на реинкарнацию - и это вообще демотивирует.
Короче, у меня кризис веры. Скажите, сталкивались ли с таким? Как преодолевали? Где я неправ?

Ответы125761261312615

Тибетский буддизм 23 янв, 18:29 432 512576

>>512569
>1)Достигают его только монахи. А я вот что-то не готов на такую стезю встать.
>>506867
>2)У тебя может быть кармический долг, плохие учителя или ты попросту ленив/туповат/зашорен - и тогда в этой жизни нирваны ты не достигнешь. Конечно, радует, что монах своим служением очистится частично, и в следующей жизни его частям будет легче, но... тут мы уже начинаем от практики уходить в умозрительную надежду на реинкарнацию - и это вообще демотивирует.
Попробуй вступить в поток. Это в любом случае лучше чем ничего не делать.

Ответы12577

Тхеравада 23 янв, 18:35 433 512577

>>512576
> вступить в поток
Поподробней, пожалуйста.

Ответы12584

Тибетский буддизм 23 янв, 18:56 434 512584

>>512577
Это для хинаяны
http://www.theravada.ru/Teaching/Works/laymen-awakenings-3-sv.htm

Ответы12718

Дзен 23 янв, 22:04 435 512613

>>512569
>1)Достигают его только монахи. А я вот что-то не готов на такую стезю встать.
Далеко не только монахи. Даже тхеравада это признаёт: Пийя Тан. Миряне, достигшие пробуждения http://www.theravada.ru/Teaching/Works/laymen-awakenings-3-sv.htm
В дзэнской школе Кван Ум есть учителя-миряне. А стать там учителем, как считается, можно только после просветления, когда поймёшь все проверочные коаны.
>2)У тебя может быть кармический долг, плохие учителя или ты попросту ленив/туповат/зашорен - и тогда в этой жизни нирваны ты не достигнешь.
Как будто много таких людей, у которых долгов нет. Человек может "перезаписать" карму своими делами и намерениями или полностью её уничтожить, сделав сознание пустым.
Достигнешь чего-то там в этой жизни или не достигнешь - без разницы. Дзэнцам в идеале следует просто выполнять практику, не ожидая ни малейшего результата от неё и не надеясь на следующие жизни. Жить настоящим, не будущим, этого вполне достаточно.

23 янв, 22:18 436 512615

>>512569
>Достигают его только монахи
Не только. "Монах" – это больше состояние души, чем формальная принадлежность к какой0то организации.

23 янв, 23:31 437 512631

А можно очень доходчиво, что говорят буддисты про Брахман, как его ни называй. Для меня Гита по личному опыту скорее всего останется наибольшим авторитетом, но именно практики буддистов кажутся более что ли прогрессивными с точки зрения работы с иллюзией, как это помирить, что почитать? Не хочу счастья, не хочу быть Буддой, хочу вечно перерождаться на радость великому Джа, аум.

Ответы1264612763

Дзен 24 янв, 02:24 438 512646

>>512631
>А можно очень доходчиво, что говорят буддисты про Брахман
Обычно ничего и обычно такими сравнениями занимаются буддологи:
"понятие шуньяты следует трактовать двояко: с одной стороны это относительность и взаимозависимость вещей, делающая их нереальными в смысле самостоятельного бытия (относительная истина), с другой стороны, о шуньяте можно говорить как о реальности, которая не может быть описана в терминах обычного опыта или в рациональных понятиях, поскольку лишена воспринимаемых свойств (высшая истина). Эта неопределимая природа вещей - шуньята - возводится Нагарджуной в ранг абсолюта, напоминающего индуистский Брахман" (Лысенко В.Г. Опыт введения в буддизм)

"С приходом буддизма в Китай вместо «лона будды» с большим удовольствием стали использовать выражение «природа будды». По сути, высшая реальность, которую традиционный индуизм именовал «брахман» и наличие которой отрицал начальный буддизм, была восстановлена в своих правах под другим именем. Этой высшей реальности буддисты приписывали те же свойства, что и индуисты,— вездесущность, вечность, благость" (Накорчевский А. А. Японский буддизм: история людей и идей)

Далай-лама упоминает Брахман так: В христианстве также есть разные интерпретации или разное понимание концепции Бога. Обсуждая этот вопрос с отцом Лоуренсом, мы пришли к выводу, что в христианском учении существуют не только разные взгляды, но и глубокое мистическое понимание сущности Бога, в котором человек видит не столько личное божество, но, скорее всего, основу бытия. Такие качества, как сострадание, можно также приписать этой божественной основе бытия. Далее, если понимать Бога в таком смысле - как высшую основу бытия, - тогда становится возможным провести параллели с некоторыми элементами в буддийском мышлении и практике, а также с аспектами школы Санкхья и с понятием Великого Брахмана в индуизме. (Благое сердце. Беседы с Далай Ламой об учении Иисуса)

Ответы1265012657

24 янв, 03:08 439 512650

>>512646
А Лысенко насколько квалифицирован? Сейчас не приведу точных аргументов, но Брахман вроде не совсем пустота-шуньята. То естьпустота и сама тоже пуста, а Брахман не пуст от себя, наоборот все есть Брахман, тем более есть понятие перерождения, души, игры Брахмана, как пути души к Просветлению. У буддистов вроде как перерождающегося нет, просто тенденции передаются прошлой нереальной личности передаются новой такой же нереальной личности, типа как импульс когда один шар ударяет по другому в биллиарде (так Торчинов об этом писал). И все просто происходит по карме, зависимое возникновение, нет какого-то божественного плана и игры Брахмана. Но это опять же мнение. Если Ниргуна Брахман = Пустота, то буддизм тоже что и адвайта-веданта.

Ответы12756

24 янв, 03:13 440 512651

>>512549
А если с резинкой и без водчилы уже другое дело?

Ответы12691

24 янв, 03:26 441 512654

>>512413
Это зависит еще от базы. Я кучу времени растяжки делал и все равно лотос не полный - второе колено на полу не лежит + ноги затекают. С варикозом его долго нельзя вообще делать. Так что приходиться довольствоваться даже не полулотосом в основном, а сукхасаной, просто по-турецки скрестив ноги, что позволяет неподвижно по часу сидеть. И это важнее, к самой глубокой концентрации я подбирался именно в сукхасане, просто скрестив ноги, хотя полулотос и устойчивее и удобнее кажется по-началу.
Но если глубоко сосредотачиваешься, то в общем-то ты уже и про тело и про устойчивость забываешь, все внимание поглощено объектом медитации, важнее удобность позы и возможность в ней находиться догое время.
Так что если неудобно, то насиловать не нужно себя, по чуть-чуть гибкость развивать + сидеть за компом, например, в полулотосе или сукхасане и во время медитации - это лотос разовьет. Ну или если с детства все збс с гибкостью и нет болезней, то можно и в лотосе, он устойчивее и лучше в плане запирания потоков энергии и облегчения их движения в верх.

24 янв, 03:30 442 512656

>>512221
Ну, праническое тело есть, с ветрами практикуют в Махаяне, насколько мне известно. Во-вторых, мой опыт практики показывает, что это все есть и дыхательной практикой можно помочь медитации + процессы в сознании соответсвуют определенным процессам в теле в виде движения некого ощущения в виде тепла-движения.

24 янв, 03:37 443 512657

>>512646
Спасибо, вполне удовлетворительно. Кстати или некстати, вдруг вспомнил, что собирался приколоться по спекулятивному реализму. Судя по беглому ознакомлению там бездны.

24 янв, 10:16 444 512691

>>512651
Если без водчилы - это исключает нежелательность соития, так как коитус был не случайным. А резинка позволит избежать последствий аборта, что имеет крайне неблагоприятную карму. А может быть все произошло по любви и соседка одинока и вы станете парой со временем (если она не изменяет при этом своему куну).

Тхеравада 24 янв, 15:04 445 512718

>>512584
Спасибо, крайне интересное чтиво.

Дзен 24 янв, 20:11 446 512756

>>512650
>А Лысенко насколько квалифицирован?
Это женщина, Виктория Георгиевна. Заведующая Сектором восточных философий ИФ РАН, специалист по раннему буддизму и индуизму тоже. Одна из последних её работ как раз про сравнение буддизма с индуизмом:
Непосредственное и опосредованное восприятие: спор между буддийскими и брахманистскими философами (медленное чтение текстов) https://iphras.ru/uplfile/root/biblio/2011/lysenko.pdf
>То естьпустота и сама тоже пуста
Пустота - это не только отсутствие самобытия у вещей, это довольно тонкое и трудноуловимое понятие в отношении всей реальности, по крайней мере в дзэне. Вот пуста в фрагменте далее пустота или не пуста?
"О практике чань можно составить некоторое представление, познакомившись с парадоксом того же чаньского мыслителя Чжао-Чжоу: «Обладает ли пес природой Будды? Нет». Считается, что это «нет», «ничто», по-китайски у, должно разрушить двойственность сознания монаха и привести к изначальному единству, к тому ничто, в котором природа пса ничем не отличается от природы Будды. Понятие у, «ничто», «небытие» — синоним пустоты в чаньском буддизме. Не той пустоты, которую мы наделяем отрицательным смыслом и связываем с отсутствием чего-либо, как в выражениях «пустая голова» или «пустые слова», а той, которая парадоксальным образом является синонимом наполненности и потенциально содержит всю вселенную." (Альбедиль М. Ф. Буддизм: религия без бога)

Ответы1278212783

Тхеравада 24 янв, 20:52 447 512763

>>512631
Есть разные Брахмы. Абсолюта нет.

Тхеравада 24 янв, 21:58 448 512775

Водоворот офигительных вопросов продолжается. Двач на острие трансбуддизма.
1)Представим себе искусственный интеллект. Он будет обладать природой будды? А если научится испытывать эмоции, обретёт двойственность сознания? Навострится страдать, в конце концов?
2)Воспользуемся критериями ТРИЗ и представим себе некую общественно-педагогическую структуру, которая позволит людям от рождения до смерти расти в обществе, которое свободно от жадности, отвращения и невежества. Будут ли дети, воспитанные на таком примере, сразу обретать нирвану, минуя сансару - просто потому что общество всецело толкает к этому?
3)Представим себе человека с мозговым имплантантом, который по нажатию кнопки отключает в мозге всё то, что Будда назвал причинами страданий. Что это будет? Дурман-кнопка? Кнопка достижения нирваны без регистрации и смс? Костыль на пути просветления?

Ответы12784127951280612839

24 янв, 22:11 449 512782

>>512756
Ой вспомнил, она полностью неквалифицирована. Читал что она про Махаяну пишет - это такой лол, что вообще. Отрывок не приведу, но там такое фундаментальное не понимание, что такое бодхисаттва, путь бодхисаттвы, как будто она даже не открывала не читала тот же Ламрим Цонкапы. На что она там опиралась вообще непонятно.

Ответы1280912837

24 янв, 22:19 450 512783

>>512756
Почему бы и не пуста? Если все вещи полны пустотой, сами по себе не существуют.

Тибетский буддизм 24 янв, 22:25 451 512784

>>512775
>Представим себе искусственный интеллект. Он будет обладать природой будды? А если научится испытывать эмоции, обретёт двойственность сознания? Навострится страдать, в конце концов?
Двачую вопрос. Сам сегодня об этом задумывался
>Воспользуемся критериями ТРИЗ и представим себе некую общественно-педагогическую структуру, которая позволит людям от рождения до смерти расти в обществе, которое свободно от жадности, отвращения и невежества. Будут ли дети, воспитанные на таком примере, сразу обретать нирвану, минуя сансару - просто потому что общество всецело толкает к этому?
Да. Это означало бы что наш мир эволюционировал в буддийском смысле и стал тем что называют Чистая Земля. Но это в то же время означало бы что где-то появился новый человеческий мир. возможно.
>Представим себе человека с мозговым имплантантом, который по нажатию кнопки отключает в мозге всё то, что Будда назвал причинами страданий. Что это будет? Дурман-кнопка? Кнопка достижения нирваны без регистрации и смс? Костыль на пути просветления?
Кнопка которая устранит Неведенье. Лол

24 янв, 23:09 452 512795

>>512775
По-первому вопросу почитайте «iPhuck 10» у Виктора Олеговича. Там все это дело изложено крайне исчерпывающе.
По-второму, это утопия. Или «Золотой век».
По-третьему, психоделический трип является чем-то вроде этой самой кнопки, или скорее пинком под зад, для тех кто зазевался на жизненном пути.

Ответы12796

24 янв, 23:18 453 512796

>>512795
трип это просто изменение восприятия, движение "точки сборки", а не уничтожение неведнья и как следствие причины страдания.

Ответы12799

24 янв, 23:28 454 512799

>>512796
Трип это как батин подзатыльник, от которого на миг ты получаешь просветление, а дальше уже все зависит от тебя самого: или ты завоешь как баба, или выругаешься матом при отце, или осознаешь причины и следствия происходящего.

Ответы12956

Тхеравада 24 янв, 23:58 455 512806

>>512775
1) Если ИИ будет полноценным живым существом то конечно.
2) Миновать сансару они не могут потому как ты сам описываешь что им надо воспитание.
3) Будет иная форма ЖС. Всего отключить невозможно, оно не в мозгу.

Тхеравада 25 янв, 00:01 456 512809

>>512782
Глянул список её публикаций, ничего вообще про тибетский буддизм не нашел. Так что критика относительно Ламрима не к месту. Но я с ней тоже не согласен, по этим вопросам.

Ответы12958

Дзен 25 янв, 01:23 457 512837

>>512782
>Читал что она про Махаяну пишет
Ну она же и не спец по махаяне и тибетцам совсем. Буддологи тоже специализируются по разным направлениям. Торчинов, например, махаянщик, поэтому его тхеравадины критикуют, что не так он там что-то излагает.

Ответы12957

Дзен 25 янв, 01:45 458 512839

>>512775
>1)Представим себе искусственный интеллект. Он будет обладать природой будды?
Если обычный камень ей обладает, то почему особый кусок кремния с продвиныи сознанием не может? Вообще про ИИ наиболее продвинутые ответы даёт Далай-лама. Вроде как если место, где находится ИИ, станет довольно удобным для сознания, то в это искусственное место может отправиться какое-то естественное продвинутое сознание.
>Будут ли дети, воспитанные на таком примере, сразу обретать нирвану, минуя сансару - просто потому что общество всецело толкает к этому?
Это, конечно, будет оказывать довольно положительное влияние, но одного внешнего влияния иногда мало, чтобы покончить со своей личной кармой. У людей бывают проблемы с пониманием чего-то на примере других: "Наука может строить на результатах других, поэтому она постоянно развивается. Но люди не могут строить на жизни других, поэтому они не развиваются" (Кодо Саваки Роси).
>Представим себе человека с мозговым имплантантом, который по нажатию кнопки отключает в мозге всё то, что Будда назвал причинами страданий. Что это будет?
С помощью кнопки отключить своё иллюзорное "я", стать абсолютно прозрачным, узнать свои связи со всей вселенной и стать с собой и с ней одним целым (цитирую опять Кодо Саваки), конечно, интересная научная задача, но не уверен, что выполнимая. Если вот этого не постичь, то это будет только иллюзия освобождения от страданий, всё равно они появятся, возможно, в более тонкой форме.

25 янв, 08:28 459 512855

> В заключение нашим ученикам может быть интересно будет узнать, что в то время как некоторые из древних и современных Герметических Учителей скорее придерживались направления — приложения Принципа Соответствия к этому Вопросу, в результате чего следовало заключение «врожденной природы» — и в то же время легенды гласят, что Гермес Великий, будучи спрошенным своими продвинутыми учениками, в ответ на этот вопрос ПЛОТНО СОМКНУЛ СВОИ ГУБЫ, не говоря ни слова, указывая, что НЕТ ОТВЕТА Но, кроме того, может он хотел применить аксиому своей философии, что «Уста Мудрости (кроме как) для ушей понимающих», полагая, что даже его передовые ученики не обладают пониманием, дающим им право на Учение Во всяком случае, если Гермес обладал Тайной, он не смог передать ее и постольку, поскольку это касается мира: «УСТА ГЕРМЕСА БЕЗМОЛВСТВУЮТ ОБ ЭТОМ». А какой смертный может попытаться учить там, где Великий Гермес не решался говорить.

Удивительно, как это похоже на благородное молчание Будды. Воистину кто знает - тот молчит.

25 янв, 10:16 460 512865

>>510991
>Благодатный огонь еще толком не объяснили
А тут и объяснять нечего. Мужик заходит в закрытую комнату и выходит с огнем. Ясно же, что это обман чистой воды. Вот если бы он у всех на глазах загорался, можно было что-то обсуждать.

Ответы12866

Православие 25 янв, 10:22 461 512866

>>512865
Воу-воу, полегче.
В чем тут обман?

Ответы1286712868

25 янв, 10:31 462 512867

>>512866
В том, что огонь не сам загорается, а те, кто его разжигают, говорят, что сам. Когда говорят неправду, это называется обман.

Ответы12872

38 Кб, 500x312
Дзен 25 янв, 10:35 463 512868

>>512866
И правда, в чем же.

Православие 25 янв, 10:56 464 512872

>>512867
Насколько я знаю, как зажигается огонь видят два человека.
Один из них говорит, что огонь зажигается естественным образом, другой не говорит, что огонь зажигается чудом. Так в чем обман?

Ответы12873

Дзен 25 янв, 11:03 465 512873

>>512872
Просто прочитай страницу в википедии про благодатный огонь, разделы "обьяснения" и "критика". Если бы этот огонь был правда таким чудесным, его бы не скрывали.
А так, странно, что прямое подтверждение существования Христа могут видеть только избранные, кто выносит огонь. Мирянам, видимо, НЕ ПОЛОЖЕНО.

Ответы12875

101 Кб, 620x420
Православие 25 янв, 11:08 466 512875

>>512873
>Просто прочитай страницу в википедии
Я сомневаюсь, что среди авторов Вики есть те двое, кто участвует в церемонии.

>А так, странно, что прямое подтверждение существования Христа могут видеть только избранные, кто выносит огонь. Мирянам, видимо, НЕ ПОЛОЖЕНО.
Ты что, не видел кувуклию храма воскресения? В ней помещаются как раз два человека. А сзади стоит израильский полицейский.

Ответы12877

Дзен 25 янв, 11:16 467 512877

>>512875
Камеру можно поставить. Расширить кувуклию. Кучу всего придумать. Но нет, вот же совпадение, в кувуклии может СЛУЧАЙНО быть только несколько человек, причем СЛУЧАЙНО они должны принадлежать к высшим чинам церкви, которые и навариваются на этом шоу. Камеру, видимо, тоже, нельзя поставить, потому что БОЖЬЯ БЛАГОДАТЬ не проявится, как и взять туда с собой независимого наблюдателя. Видимо, под атеистическим взглядом огонь не зажжется.
А вообще, уже понятно, что ты сюда потроллить пришел. На слово веришь тем, кто подтверждает твою позицию, но при этом не веришь тем, кто опровергает.

Ответы1287812879

Православие 25 янв, 11:22 468 512878

>>512877
>Камеру можно поставить.
Это только в РПЦ МП любят камеры ставить ВЕЗДЕ в церкви.

>Расширить кувуклию.
Ты поехавший? Древний памятник архитектуры, там реставрацию-то едва удалось провести.

>в кувуклии может СЛУЧАЙНО быть только несколько человек, причем СЛУЧАЙНО они должны принадлежать к высшим чинам церкви, которые и навариваются на этом шоу. Камеру, видимо, тоже, нельзя поставить, потому что БОЖЬЯ БЛАГОДАТЬ не проявится, как и взять туда с собой независимого наблюдателя.
Там и так представители двух разных церквей и полицейский государства Израиль. Кого еще звать, лол?

Ответы12885

25 янв, 11:23 469 512879

>>512877
Я тебе расширю кувуклию.

Ответы12885

21 Кб, 336x339
Дзен 25 янв, 11:49 470 512885

>>512878
Не надо ссылаться на РПЦ МП. Я тебе предложил реально нормальный способ доказательства, ты лишь отшутился. Это уже не дискуссия нормальная, а просто глупый спор.
Не надо придумывать воображаемые трудности. "едва удалось", лол, обычная реставрация. Плюс, это не единственный метод доказательства, это лишь один из.
НЕЗАВИСИМОГО НАБЛЮДАТЕЛЯ. Желательно с камерой для фиксации. Знаешь, кто это такой? Это не представитель церкви, которая рубит бабло на подаяниях, и не представитель государства, которое рубит бабло на паломничестве.

Даже сфоткали специально уже нишу, в которую лампадку заносят, во время третьего пункта церемонии:

1. Осмотр кувуклии на огонь.
2. Запечатыание.
3. Хранитель гроба, вносящий накрытую колпаком лампаду.
4. Осмотр патриарха. Причем не полицией, а теми же священниками, которые могут "случайно не заметить" зажигалки в кармане.
5. Чудо благодатного огня.

В общем, спорить я больше с тобой не хочу. Это буддизм-тред, все доказательства я тебе привел. Никаких документальных подтверждений. Никаких научных исследований. Куча вариантов, что это не чудо, а фокус.
От тебя никаких доказательств, кроме твоих слов, и слов этих самых церковников.

>>512879
Ясно.

Ответы12886129041290512937

Православие 25 янв, 11:54 471 512886

>>512885
>Не надо ссылаться на РПЦ МП.
Это ты тут хочешь чтобы камеры были повсюду, как в трансляции из ХХС.

>Я тебе предложил реально нормальный способ доказательства
Доказательства чего? Еще раз тебе говорю: в кувуклию входят двое, один из них говорит, что огонь зажигается естественным образом, другой не говорит, что огонь зажигается чудом. Что тут доказывать?

>1. Осмотр кувуклии на огонь.
>2. Запечатыание.
>3. Хранитель гроба, вносящий накрытую колпаком лампаду.
>4. Осмотр патриарха. Причем не полицией, а теми же священниками, которые могут "случайно не заметить" зажигалки в кармане.
>5. Чудо благодатного огня.
Какие осмотры, ты о чем вообще? Где ты это видел?

Ответы1296312965

25 янв, 12:58 472 512904

>>512885
И обязательная инспекция ануса служителем аэропорта.

Ответы12959

25 янв, 13:00 473 512905

>>512885
Ты совсем дурачок что ли? Тебе же сказали, проводящие этот обряд не заявляют о чудесности огня, это сторонний форс, с чего бы им пруфать чужие утверждения?

Ответы1291012962

Дзен 25 янв, 13:29 474 512910

>>512905
Да, плохо прочитал изначальную формулировку.

Агностицизм 25 янв, 13:53 475 512912

>самое же главное и лучшее то, что испытал никогда до такой степени ясности не испытанное сознание своей внепространственности, вневременности, духовности, главное, неподвижности, сознал всей душой обманчивость, воображаемость всего того, что считается действительной, настоящей жизнью. Записать:
>1) Вся наша жизнь есть подготовление к пробуждению -- радость пробуждения.
>2) Все знают и все замечали те странные сны, которые кончаются пробуждением от какого-нибудь внешнего воздействия на сонного: или стук, шум, или прикосновение, или падение,- при чем этот в действительности случившийся шум, толчок или еще что получает во сне [характер] заключительного впечатления после многих, как будто подготавливавших к нему. Так что сон я вспоминаю, например, так: я приезжаю к брату и встречаю его на крыльце с ружьем и собакой. Он зовет меня идти с собой на охоту, я говорю, что у меня ружья нет. Он говорит, что можно вместо ружья взять, почему-то, кларнет. Я не удивляюсь и иду с ним по знакомым местам на охоту, но по знакомым местам этим мы приходим к морю (я тоже не удивляюсь). По морю плывут корабли, они же и лебеди. Брат говорит: стреляй. Я исполняю его желание, беру кларнет в рот, но никак не могу дуть. Тогда он говорит: ну, так я, -- и стреляет. И выстрел так громок, что я просыпаюсь в постели и вижу, что то, что был выстрел, это стук от упавших ширм, стоявших против окна и поваленных ветром. Мы все знаем такие сны и удивляемся, как это сейчас совершившееся дело, разбудившее меня, могло во сне подготовляться всем тем, что я до этого видел во сне и что привело к этому только что совершившемуся мгновенному событию?
>Этот обман времени имеет, по моему мнению, оч[ень] важное значение. А именно то, что времени нет, а что нам представляется всё во времени только п[отому], ч[то] таково свойство нашего ума. Точно тот же обман происходит и в том, что мы называем действительной жизнью. Только с той разницей, что от того сновидения мы проснулись, а от жизни проснемся только при смерти. Только тогда мы узнаем и убедимся, что реально было в этой жизни то, что спало и что проснулось при смерти.
>То же, что случалось с тобой и что тебе казалось, что ты делал в этой жизни, было то же самое, что человек спящий, видящий сны. От этого происходит и то, что как во время сна для человека нет времени, т. е. спит ли он час или сто, одинаково для спящего, также и для человека, живущего в этом мире, времени нет. Он всегда в настоящем.
>Очень всё это трудно выразить, но что-то тут есть, и оч[ень] важное.
>3) Да, жизнь есть радость пробуждения. Иногда кажется, что проснулся, и тогда ясна сновиденность всего того, что представляется действительной, настоящей жизнью. И так хорошо, легко тогда. (Всё большая чепуха, а влечет к себе.)

читал предсмертный дневник Толстого, вспомнился буддизм

Агностицизм 25 янв, 13:53 475 512912

>самое же главное и лучшее то, что испытал никогда до такой степени ясности не испытанное сознание своей внепространственности, вневременности, духовности, главное, неподвижности, сознал всей душой обманчивость, воображаемость всего того, что считается действительной, настоящей жизнью. Записать:
>1) Вся наша жизнь есть подготовление к пробуждению -- радость пробуждения.
>2) Все знают и все замечали те странные сны, которые кончаются пробуждением от какого-нибудь внешнего воздействия на сонного: или стук, шум, или прикосновение, или падение,- при чем этот в действительности случившийся шум, толчок или еще что получает во сне [характер] заключительного впечатления после многих, как будто подготавливавших к нему. Так что сон я вспоминаю, например, так: я приезжаю к брату и встречаю его на крыльце с ружьем и собакой. Он зовет меня идти с собой на охоту, я говорю, что у меня ружья нет. Он говорит, что можно вместо ружья взять, почему-то, кларнет. Я не удивляюсь и иду с ним по знакомым местам на охоту, но по знакомым местам этим мы приходим к морю (я тоже не удивляюсь). По морю плывут корабли, они же и лебеди. Брат говорит: стреляй. Я исполняю его желание, беру кларнет в рот, но никак не могу дуть. Тогда он говорит: ну, так я, -- и стреляет. И выстрел так громок, что я просыпаюсь в постели и вижу, что то, что был выстрел, это стук от упавших ширм, стоявших против окна и поваленных ветром. Мы все знаем такие сны и удивляемся, как это сейчас совершившееся дело, разбудившее меня, могло во сне подготовляться всем тем, что я до этого видел во сне и что привело к этому только что совершившемуся мгновенному событию?
>Этот обман времени имеет, по моему мнению, оч[ень] важное значение. А именно то, что времени нет, а что нам представляется всё во времени только п[отому], ч[то] таково свойство нашего ума. Точно тот же обман происходит и в том, что мы называем действительной жизнью. Только с той разницей, что от того сновидения мы проснулись, а от жизни проснемся только при смерти. Только тогда мы узнаем и убедимся, что реально было в этой жизни то, что спало и что проснулось при смерти.
>То же, что случалось с тобой и что тебе казалось, что ты делал в этой жизни, было то же самое, что человек спящий, видящий сны. От этого происходит и то, что как во время сна для человека нет времени, т. е. спит ли он час или сто, одинаково для спящего, также и для человека, живущего в этом мире, времени нет. Он всегда в настоящем.
>Очень всё это трудно выразить, но что-то тут есть, и оч[ень] важное.
>3) Да, жизнь есть радость пробуждения. Иногда кажется, что проснулся, и тогда ясна сновиденность всего того, что представляется действительной, настоящей жизнью. И так хорошо, легко тогда. (Всё большая чепуха, а влечет к себе.)

читал предсмертный дневник Толстого, вспомнился буддизм

Показать весь текст
Ответы12917

25 янв, 14:31 476 512915

Насколько я понимаю, в буддизме под эго понимается не совсем то, что обычно имеют в виду простые обыватели?

Ответы1291812919

Тхеравада 25 янв, 15:01 477 512917

>>512912
>Только с той разницей, что от того сновидения мы проснулись, а от жизни проснемся только при смерти. Только тогда мы узнаем и убедимся, что реально было в этой жизни то, что спало и что проснулось при смерти.
Христианство чистой воды. Вся жизнь фигня, вот после смерти заживём - это не буддизм.

Тхеравада 25 янв, 15:09 478 512918

>>512915
В "Радостной мудрости" Ринпоче Йонге Мингьюр устал копипастить длинное имя вместе с саном даёт свою трактовку через Фрейдовскую теорию личности:
1)Медитация позволяет увидеть позывы своего Ид (животного начала) и контролировать его.
2)Медитация позволяет увидеть программы навязанные в своём Суперэго (культурные установки, установки общества) и контролировать их.
3)Медитация позволяет усилить и развить центральную часть Эго через понимание истинной неизменной природы себя.
Т.е. приписываемое буддистам стремление к уничтожению "эго" относится скорее к усмирению позывов "снизу" и "сверху", очищение от давления со всех сторон, но никак не к разрушению сознания.
Опять же, там же автор приводит пример чувака, который всё понял и решил, что для достижения нирваны достаточно отказаться от форм "я" в речи и мышлении, а через год окончательно поехал крышей.
Цель - стать зеркалом, а не разбить зеркало к херам.

Ответы1292312960

Тхеравада 25 янв, 15:11 479 512919

>>512915
Зависит от контекста вероятно. Вне контекста можно предположить что концепция я или чувство своего я.

Тхеравада 25 янв, 15:44 480 512923

>>512918
>Цель - стать зеркалом, а не разбить зеркало к херам.
Поправлюсь: разбить зеркало осознания невозможно, но замутить его очень и очень сильно реально. Например, самодельными методиками и занятиями вне группы.

25 янв, 16:58 481 512937

>>512885
Всё, что кается особых свойств выносимого огня, то всё это является плодом все того же воображения экзальтированных паломников. Все рассказы о самовоспламенении и о том, что огонь этот некоторое время не обжигает, являются сказкой, в которую предлагается просто веровать как в важную «православную истину», и многие с немалым энтузиазмом включаются в эту, часто небезопасную игру с огнём. Люди, наивно верующие, что в их руках «чудесный огонь» получают серьёзные ожоги, но при этом хвалящихся тем, что они «лично умывались огнём и не обжигались» не убавляется.

Тхеравада 25 янв, 18:34 482 512946

Только что решил разнообразить формальную медитацию. Вместо будильника сел и стал смотреть за дыханием, просто с мыслью "ну будет что-то хорошо, посижу просто так - хорошо".
В определённый момент появилось ощущение пустоты, внимание вцепилось в дыхание.
Потом появилось ощущение страха. Я почти ничего не видел (т.е. видел, но всё внимание было на дыхании), и почувствовал себя в коробке тела. Промелькнула мысль "я что-то медленно дышу, я умираю?" Я вновь сфокусировался на дыхании, страх прошёл.
А потом - совсем пустота. Ни единой мысли. Только ощущение вдоха и выдоха на кончике носа.
Окей, подумал я, это уже отличный опыт, можно заканчивать. Я закончил медитацию, а пустота осталась. Я смотрел на свою кухню и удивлялся чему-то. Сложно объяснить чему.
Смотрел на свои руки и ноги. Ощущал в них тепло. Я бы назвал это диссоциацией, но скорее я на них просто смотрел как на что-то интересное. Интересно. Не интересно из-за того, что они представляют что-то особенное, а просто интересное.

25 янв, 20:11 483 512956

>>512799
Не просветление, а изменение восприятия. В лучшем случае некое "прозрение", но это тоже не то.

25 янв, 20:12 484 512957

>>512837
Тогда может быть. Лысенко, видимо, "тхеравадинка" или как правильно сказать. Читал выдержки из нее в ВК в тхеравадской группе и был удивлен, насколько она там бредит. Все же профессор такого допускать не должен не знания, даже если она на тхераваде специализируется.

Ответы13056

25 янв, 20:17 485 512958

>>512809
Вспомнил: у нее там были заходы, что якобы в махаяне бодхисаттва не стремится к просветлению-нирване, а ждет пока существа в сансаре не закончатся и что там типа есть "метод-упая" и нет самадхи и мудрости как у тхеравады или что там нравственность какая-то не такая у махаянцев и т.д.. В то время как это ровно наоборот. Есть 6 парамит, которые практикует бодхисаттва, среди которых есть и нравственность и самадхи (5 парамита) с мудростью (6 парамита). Аналогично и с просветлением - бодхисаттва стремиться достигнуть просветления как можно быстрее, чтобы помогать живым существам наиболее эффективно, т.к. более примитивные действие (например, даяние вещей, еды и т.д.) только временно решают проблемы, а не постоянно.

Ответы12964

25 янв, 20:19 486 512959

>>512904
Ну, а ты как хотел?

25 янв, 20:20 487 512960

>>512918
А как же анатмавада в тхераваде или пустота в махаяне? Это центральные доктрины буддизма, безличностность. Мудрость в конечном счете должна показывать пустота своего эго на любом "уровне", вернее его изначальное отсутствие, иллюзорность.

Ответы12961

Тхеравада 25 янв, 20:27 488 512961

>>512960
Насколько я понял, автор отождествляет осознание с эго, и его это нисколько не смущает.
Может быть, дело в том, что он пишет книги для входного уровня. А вся пустотность открывается только через годы практики.

25 янв, 20:30 489 512962

>>512905
Ну, как сказать, они не стремятся развеять некоторые мифы и недоразумения с этим связанные.
Это как, если на тебя нападет грабитель с пистолетом и будет орать: "Гони деньги!", а потом его поймают, и он будет говорить, что он тебя не грабил, а просто попросил у тебя денег, а ты почему-то отдал, а оружие у него в руках у него оказалось по рассеянности, он взял пистолет и хотел положить его себе в карман, но забыл, а размахивать руками и кричать, это у него такая привычка, темперамент горячий, вот тебе и показалось, что он угрожает тебе

Ответы12963

25 янв, 20:32 490 512963

>>512886
>>512962

Дзен 25 янв, 20:34 491 512964

>>512958
>якобы в махаяне бодхисаттва не стремится к просветлению-нирване, а ждет пока существа в сансаре не закончатся
Вообще-то это известный обет бодхисаттв, который может трактоваться по-разному.
Торчинов: Махаяна считает идеал бодхисаттвы естественным выводом из доктрины анатмавады, ведь само понятие индивидуального освобождения, принятое в школах Хинаяны, имплицитно предполагает веру в некую индивидуальность, которая освобождается. Махаяна более радикальна: пока для человека, пусть даже святого, существует различие между «я» и «не-я», между «собой» и «другими», он остается во власти аффективного заблуждения относительно «я». А следовательно, только спасение всех есть спасение каждого и только спасение всех существ есть и спасение меня самого, снимающее, однако, само представление о «я» и «самом» Но не означает ли это, что бодхисаттвы никогда не обретут покоя нирваны ведь живых существ во всех мирах больше, чем «песчинок в Гангах, которых столько же, сколько песчинок в одном Ганге», а бодхисаттвы дали обет не вступать в нирвану, пока не освободятся все живые существа? Разные буддийские тексты по-разному отвечают на этот вопрос Так, «Лотосовая сутра» устами самого Будды возвещает, что рано или поздно обеты будут исполнены, все живые существа освободятся и бодхисаттвы смогут обрести покой нирваны. Другие тексты отрицают окончательное освобождение всех существ и утверждают, что сама сострадательная миссия бодхисаттв и есть их нирвана, в этом труде заключена и награда за труд, выражающаяся в освобождении от иллюзии «я».

Ответы1296712968

25 янв, 20:36 492 512965

>>512886
>Это ты тут хочешь чтобы камеры были повсюду, как в трансляции из ХХС.
А господь не любит видеокамер? А интернет и вообще электроприборы, это не грех?

25 янв, 20:39 493 512967

>>512964
Но бодхисаттва-то достигает просветления его нет как личности, он просто не "уходит" в Нирвану, не привязывается к ней, а продолжает проявлять просветленную активность без представлений о себе и других (кому он помогает), избегая даже тонкой ловушки привязанности к индивидуальному освобождению и Покою. Разве это не понятно?
А этот отрывок из лекции Торчинова я тоже читал, там примерно том же о чем и я тоже есть.

Ответы12974

25 янв, 20:43 494 512968

>>512964
>ведь живых существ во всех мирах больше, чем «песчинок в Гангах, которых столько же, сколько песчинок в одном Ганге»,
Но все равно меньше, чем на пляже Омаха, где, как известно песчинок больше, чем атомов в видимой вселенной.
Извините, не удержался

Дзен 25 янв, 21:20 495 512974

>>512967
>Но бодхисаттва-то достигает просветления его нет как личности
Не знаю, что там с их личностями и достигают ли они нирваны, паринирваны, аннутары самьяк самбодхи или перерождаются дальше как Далай-лама, который воплощение великого Авалокитешвары. Как практичный дзэнец я вообще не очень люблю все эти теоретические рассуждения о сферических безличных бодхисаттвах в вакууме.

Дзэн-мастер Бон Шим: Если у тебя есть реализация, это не значит, что исчезает вся твоя карма. Если у человека тяжелая карма, то даже реализация не стирает её сразу. Это просветленное существо всё ещё подвластно карме. Она всё ещё здесь. Поэтому необходимо продолжать практиковать. Я наблюдала за некоторыми учителями-мирянами: у них появлялась некоторая реализация, и они начинали притормаживать с практикой, и карма начинала их контролировать. Тогда они совершали много ошибок и путали людей. И в конце концов некоторых выгоняли из дзэн-центров, ужасные истории. Это касается не только мирян. Мне очень нравился Эйдо Роши, великий дзэн-мастер, но каким-то образом он слишком сильно расслабился. Его карма стала его контролировать и в итоге его просто выгнали. http://kasatka.me/interview-dzen-master-bon-shim/

Ответы1297812981

25 янв, 21:37 496 512978

>>512974
Ну так жеж цель достичь просветления, но на благо всех существ. А не для себя. Это вроде основа махаяны, если ты дзэнец, что тоже махаяна, то почему "не знаешь"?
>Если у тебя есть реализация, это не значит, что исчезает вся твоя карма.
Значит. Он имеет в виду, что остается так называемая прарабдха карма, то есть это тело и т.д., но больше кармы нет, нет семян, поэтому нет перерождений, некому перерождаться. Если под просветлением понимать полное просветление. Если же понимать какой-то этап или сатори, малую реализацию, то прекращать практиковать не стоит. Ну и, видимо, в дзэн мастерами считают не полностью просветленных, а имеющих некий неполный опыт раз
>Мне очень нравился Эйдо Роши, великий дзэн-мастер, но каким-то образом он слишком сильно расслабился. Его карма стала его контролировать и в итоге его просто выгнали.

Ответы129811298412992

25 янв, 21:42 497 512981

>>512974
добавлю:
"Через беспристрастие [его ум] освобождается. Когда он освобождён, приходит знание: «Он освобождён». Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования»."
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn35_73-tatiya-chaphassayatana-sutta-sv.htm

То есть карма в принципе не может уже начать контролировать полностью просветленного. Т.е. получается так, как я написал - >>512978

Дзен 25 янв, 22:13 498 512984

>>512978
>Ну так жеж цель достичь просветления
У кого как. Есть такая целая книга дзэн-мастера Сунг Сана "Желание просветления - большая ошибка" (https://makarov-mic.livejournal.com/tag/big mistake ). Или как у Кодо Саваки: "Буддадхарма означает иметь успех в неуспехе. Это соответствует духу Буддадхармы, "сидеть вечность в дзадзэн, не достигая пути Будды". (Лотос-сутра)"
>То есть карма в принципе не может уже начать контролировать полностью просветленного.
Дзэн не особо опирается на все сутры и предпочитает уточнять всё на собственном опыте. Так что ничего ты дзэнцам ссылками на ПК не докажешь, как и они тебе ссылками на историю про бывшего учителя, а потом лиса, перерождавшегося 500 жизней за ответ о том, что просветлённый свободен от кармы.

Ответы12998

45 Кб, 680x666
Тхеравада 26 янв, 00:18 499 512992

>>512978
>Это вроде основа махаяны, если ты дзэнец, что тоже махаяна, то почему "не знаешь"?
Карма есть?
А если найду?

Ответы12996

80 Кб, 453x604
Дзен 26 янв, 00:31 500 512996

>>512992

26 янв, 00:54 501 512998

>>512984
>У кого как. Есть такая целая книга дзэн-мастера Сунг Сана "Желание просветления - большая ошибка"
Думаю, это о том, что и желание просветления, как стремление ума куда-то из здесь и сейчас тоже в конечном счете препятствие, которое следует отбросить для "получения" этого самого просветления. Но это не значит, что практик не стремиться и не практикует, при этом, возможно он не стремиться и не практикует.
>сылками на историю про бывшего учителя, а потом лиса, перерождавшегося 500 жизней за ответ о том, что просветлённый свободен от кармы.
А эта история не противоречит тому, что я выше написал, полностью просветленный или архат свободны от перерождений. Раз в этой истории человек перерождался, значит он не был полностью просветлен, хоть и был учителем.

Ответы13006

Дзен 26 янв, 01:29 502 513006

>>512998
>Но это не значит, что практик не стремиться и не практикует
Практик практикует со стремлением чего-то достичь или без него, но я не знаю, чего напрактиковали другие практики, как именно следовали обету не входить в нирвану, какого просветления достигли, поняли ли, что ничего нельзя достигнуть, что у них было после физической смерти и чем их опыт отличается от опыта Будды - это слишком далёкие от моего опыта вопросы - почему я должен их знать?
>Раз в этой истории человек перерождался, значит он не был полностью просветлен, хоть и был учителем.
Там и не утверждается, что он был просветлённым, там основной вопрос про карму просветлённого. Вообще он обычным настоятелем был, я немного напутал:

Каждый раз, когда Хякудзё вел беседу о дхарме, к монахам всегда присоединялся старик и слушал вместе с ними. Когда монахи расходились, старик тоже уходил. Но однажды старик остался. Хякудзё спросил старика, задержавшегося после беседы: „Обычно ты уходишь, когда я заканчиваю беседу. Почему же сегодня ты остался?“ Старик ответил: „Дело в том, что очень давно я был настоятелем храма на этой горе. Однажды ко мне пришел монах и спросил: «Подвержен ли просветленный человек закону причинности или нет?» Я сказал, что такой человек не подвержен действию закона причины и следствия. Из-за этого я стал лисом. С тех пор я пятьсот жизней рождался диким лисом. Возможно, выгляжу я как человек, но на самом-то деле я лис. Но теперь, когда я старею, я хочу любым способом опять стать человеком. И вот я молю тебя: чтобы избавить меня от лисьего существования, ответь на вопрос: «Подвержен ли просветленный причинности или нет?»“ И Хякудзё ответил: «Он не слеп к причинам и следствиям». Едва старик услышал эти слова, как перестал быть лисом и достиг просветления.

Ответы13012

26 янв, 02:25 503 513012

>>513006
>это слишком далёкие от моего опыта вопросы - почему я должен их знать?
Я в общем-то также рассуждаю, просто последний год решил подтянуть знание теории и философии, да и на каком-то этапе нужно определяться более точно с методами и путем при достижении каких-то моментов в практике. В начале у всех почти школ буддизма и даже йоги методы очень похожи, а дальше уже не совсем.
Например, насколько я знаю, в тхераваде многие учителя практикуют дхьяны призывают практиковать других. После достижения шаматхи углубляют ее еще дальше, до 1-й дхьяны и так далее. Но в таком состоянии не попрактикуешь випашьяну (дзадзен, шикантаза насколько я понимаю преследуют ту же цель), поэтому махаянские школы на этом не делают акцент и насколько я знаю, это может быть даже вредным с точки зрения возможной привязанности к блаженству рупа дхьян или просто потерей времени, наслаждаясь неподвижностью и восторгом. И, наоборот, бытует мнение, у некоторых тхеравадинов, что не практика дхьян - ошибка. Тут и приходим, например, к вопросам нужно ли следовать пути бодхисаттвы или нет. Выходить из шаматхи или идти к 8 дхьяне в личный Покой или еще что-то. И тут уже есть смысл различать что и как практикуется и где... Ну и по другим моментам также, так как это определяет конкретный путь здесь и сейчас. Возможно, тебя методы дзен устраивают и ты их еще не реализовал так как хотел бы и в них веришь или видишь что они приносят пользу, тогда тебе эта "теоретизация" и правда не особо нужна сейчас.
Притчу я видел, она опять же никак не опровергает, что полностью просветленный или архат не имеет кармы и не может переродиться или допустить ошибку. Но это же не значит, что он к ним будет слеп или что он не может заболеть (это же действие той же кармы). Другой разговор, что раз он просветлен некому будет страдать, будет просто болезнь, но без испытывающего болезнь.
«Только страдания существуют, но не найти страдающего;
Поступки совершаются, но нет того, кто их совершает;
Ниббана есть, но нет того, кто в неё входит;
Путь существует, но не найти того, кто по нему идёт».

26 янв, 02:25 503 513012

>>513006
>это слишком далёкие от моего опыта вопросы - почему я должен их знать?
Я в общем-то также рассуждаю, просто последний год решил подтянуть знание теории и философии, да и на каком-то этапе нужно определяться более точно с методами и путем при достижении каких-то моментов в практике. В начале у всех почти школ буддизма и даже йоги методы очень похожи, а дальше уже не совсем.
Например, насколько я знаю, в тхераваде многие учителя практикуют дхьяны призывают практиковать других. После достижения шаматхи углубляют ее еще дальше, до 1-й дхьяны и так далее. Но в таком состоянии не попрактикуешь випашьяну (дзадзен, шикантаза насколько я понимаю преследуют ту же цель), поэтому махаянские школы на этом не делают акцент и насколько я знаю, это может быть даже вредным с точки зрения возможной привязанности к блаженству рупа дхьян или просто потерей времени, наслаждаясь неподвижностью и восторгом. И, наоборот, бытует мнение, у некоторых тхеравадинов, что не практика дхьян - ошибка. Тут и приходим, например, к вопросам нужно ли следовать пути бодхисаттвы или нет. Выходить из шаматхи или идти к 8 дхьяне в личный Покой или еще что-то. И тут уже есть смысл различать что и как практикуется и где... Ну и по другим моментам также, так как это определяет конкретный путь здесь и сейчас. Возможно, тебя методы дзен устраивают и ты их еще не реализовал так как хотел бы и в них веришь или видишь что они приносят пользу, тогда тебе эта "теоретизация" и правда не особо нужна сейчас.
Притчу я видел, она опять же никак не опровергает, что полностью просветленный или архат не имеет кармы и не может переродиться или допустить ошибку. Но это же не значит, что он к ним будет слеп или что он не может заболеть (это же действие той же кармы). Другой разговор, что раз он просветлен некому будет страдать, будет просто болезнь, но без испытывающего болезнь.
«Только страдания существуют, но не найти страдающего;
Поступки совершаются, но нет того, кто их совершает;
Ниббана есть, но нет того, кто в неё входит;
Путь существует, но не найти того, кто по нему идёт».

Показать весь текст
Ответы1303013066

Собственные воззрения 26 янв, 06:16 504 513030

>>513012
Яволь короче - я тоже так думаю что просветленный буддист есть идеальная машина для убийств и разрушений.
Ну а что - вот человек есть а внутри него нет никого, это состояние наверное что вдохновляет на разного рода подвиги.

Ответы13073

26 янв, 08:11 505 513036

Кто знает как переводится мантра защиты, обращенная к Вайшраване? При ее помощи можно обращаться к другим трем махараджам, соответственно подставляя в мантру их имена, вместо имени Вайшраваны?
Намо ВайшраванАя-махА-раджАя. Татъятха. Ра ра ра ра куну куну кхуну кхуну сапа сапа махА-викарама махА-викарама махАраджа ракща ракщанту мАм сарва саттванАм свАхА.

Тхеравада 26 янв, 13:16 506 513056

>>512957
Это просто реликт буддологии прошлого, когда никто реально не сопоставлял тхераваду и махаяну. Те кто изучал махаяну практически ничего про тхераваду не знали, черпая знания из континентальных школ, те кто изучал тхераваду знали только о ней, а махаяну изучали по мифам ланкийской истории.

Собственные воззрения 26 янв, 14:00 507 513060

>Лесная гипотеза считается наиболее значимой теорией среди теорий, появившихся в последние годы. Теория появилась в начале 1990-х годов в публикациях Пола Харрисона и Реджинальда Рэя. Теория состоит в том, что Махаяна появилась вследствие жёсткого аскетизма части буддистов, выбравших жизнь в лесу (aranya-vasa). Согласно Харрисону, китайские переводы махаянских сутр, датирующихся II веком, в значительной степени поощряют проживание в лесу и практики аскетизма
>Например, бодхисаттва Дхармодгата в первой сутре представляется как великий бодхисаттва, который несмотря на то, что «живёт во дворце в середине города и имеет сексуальные отношения с 6 800 000 женщин», сохраняет «моральную чистоту» с помощью упайи

Ну что тут можно сказать - каждого вштыривает по разному конечно в данный момент жизни.
Кому-то нравится жить к примеру в стае волков-буддистов. Там можно выть на Луну к примеру и устраивать охоту на мирян как описано в книжке Эрнеста Хемингуэя.
А другим буддистам по их духу жить в дворцах короче и иметь массу наложниц.
Тут самое главное чтобы как-то вот так вот хитро убежать от последствий и всемогущей Кармы с которой буддисты не могут справится - а потом можно делать что хочешь вообще.
Наверное надо как-то вот убежать от своего "я", как говорится чтобы внутри не было бы никого.
"Тук-тук-тук" - я карма твоя пришла собирать долги. "Иди в жопу, тут нет никого и никто не проживает" ЛОл ))))

Ответы13073

Тхеравада 26 янв, 14:57 508 513066

>>513012
>Но в таком состоянии не попрактикуешь випашьяну
Первый раз слышу про противопоставление саматхи и випассаны. Они же рука об руку идут, не?

Ответы13068

Собственные воззрения 26 янв, 15:10 509 513068

>>513066
И вот короче буддийская випассана, типа "видеть вещи такими как они есть" - что это как не нарушение федерального законодательства России? Это я думаю что ведет к разного рода деструкции и майданам если будет практиковаться массами, по этой причине это надо запретить вообще - такова логика развития режима в России

Ну вот чел к примеру работает на говнозаводе и научился видеть что завод на котором он работает есть говно и там не платят ничего, так же ничего толком и не производят, а начальство на нем сплошь мерзкие пидорасы выжимающие соки из персонала и ворующие бюджетные средства.
Ну и как - и что это не может привести к остановке этого говнозавода что ли? А это в свою очередь может привести к развалу цепочки которая в свою очередь ведет вообще к срыву гособоронзаказа к примеру. ЛОл ))))

Ответы130721307313075

Тхеравада 26 янв, 15:26 510 513072

>>513068
Вообще не так. Видеть вещи такими как они есть это видеть что этих вещей нет. Вот кружка которая у меня в руке в таком случае будет отдельной дхармой формы, отдельной дхармой материи (хотя в абхидхарме это одна группа дхарм) отдельно понятие кружки, отдельно ощущение тепла, отдельно веса и т.д. Так что никакого завода просто не будет.

Дзен 26 янв, 15:33 511 513073

>>513030
>>513060
>>513068
Шизоид вернулся, режим "игнор+репорт" активирован.

Ответы13074

Собственные воззрения 26 янв, 15:41 512 513074

>>513073
Анус как говорится себе зарепорть.
Я свои пределы знаю и постю только по делу.
))))

Ответы13076

Дзен 26 янв, 15:43 513 513075

>>513068
Пройди уже в /po/, там обязательно найдутся люди, которые оценят твоё чувство юмора. Там этому самое место. Здесь ты уже всех заебал придурковатыми размышлениями.
Если тебе что-то непонятно, задай вопрос нормально. Если всё понятно — практикуй и не пизди.

Ответы1307713079

Дзен 26 янв, 15:50 514 513076

>>513074
Это не по делу. Это попытка провокации на политсрач.
Буддизм в России есть, это факт. Но всем в целом это по боку, есть и хорошо.
Так что репорт.

Ответы13079

Собственные воззрения 26 янв, 15:50 515 513077

>>513075
Ты сам придурковат, только не видишь это.
Если измышление придурковато то надо обосновать чем оно тебе не понравилось.
Какие то придурки на борде у буддистов говорят мне что мол говнозавода просто нет - отдельно станки а отдельно материалы, люди отдельно а начальство отдельно. ЛОл
И при этом всем еще имеют смелость сука утверждать что они нормальны.

Дзен 26 янв, 15:53 516 513079

>>513075
>>513076
Дело ваше, но я бы просто репортил и скрывал посты. Пытались уже тут наладить с ним связь. Попытка, мягко говоря, не удалась)

Собственные воззрения 26 янв, 15:55 517 513081

Ссылки на фильмы по буддийской культуре бы лучше в шапку добавили, а то мне делать нечего в данный момент, я хочу фильм какой-нибудь по буддийской культуре и просветится духовно.
Ну там боевики разные и про жизнь замечательных людей в буддизме.

Ответы13084

27 Кб, 610x452
Дзен 26 янв, 15:57 518 513082

Боевики про буддизм, вхвхв.

Ответы13083

Собственные воззрения 26 янв, 15:59 519 513083

>>513082
Боевики про поиски древних артефактов, потом про поиски наследников дела Будды которые переродились неизвестно где, про монастырь Шаолинь и драки и бои там и так далее - такой контент нужен.

Ответы1308913109

Дзен 26 янв, 16:06 520 513084

>>513081
Ну, эт можно.

Мастер дзен Бодхидхарма (1992, Китай):
https://www.youtube.com/watch?v=q8fG9egBVEE
Дзен (2009, Япония. Про мастера Догэна):
https://www.youtube.com/watch?v=yZr6cyLxjAQ
Мирный воин (2006, США. Не конкретно про буддизм, но очень-очень близко):
https://www.youtube.com/watch?v=wOmgYyFYBfU

Ответы13085

Собственные воззрения 26 янв, 16:08 521 513085

>>513084
Первый смотрел, остальные два ссылки скопировал посмотрю, спасибо.

Тхеравада 26 янв, 16:43 522 513088

Реинкарнация треда ожидается?

Тхеравада 26 янв, 16:49 523 513089

>>513083
По твоему уровню развития индиана джонс, все равно тебе буддизм не интересен.

26 янв, 18:50 524 513109

>>513083
Прах времен, режиссер Вонг Карвай, рекомендую.

26 янв, 19:10 525 513111

Раз все равно перекат, спрошу уж: можно ли считать герметизм независимым отблеском принципов буддизма на Западе? Где они свернули не туда?

Ответы13113

Дзен 26 янв, 19:11 526 513112

Перекат
https://2ch.hk/re/res/513110.html (М)
https://2ch.hk/re/res/513110.html (М)
https://2ch.hk/re/res/513110.html (М)
https://2ch.hk/re/res/513110.html (М)

26 янв, 19:16 527 513113

>>513111
Неправильно спросил, не буддизма, а в общем способа мышления, который к нему приводит на востоке.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 мая 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion