М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 27 октября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

21 Кб, 700x415
Ваджраяна-тред №4 Тибетский буддизм 31 янв, 00:08 513911 В конец треда | Веб

Первый тред: http://arhivach.org/thread/150815/
Второй: http://arhivach.org/thread/224270/
Третий: https://2ch.hk/re/res/477431.html (М)

Ваджрные бро и сис, бережём самаи и читаем перед постингом:
http://savetibet.ru/2013/01/20/dzongsar_khyentse.html

FAQ:

- Что такое Ваджраяна?

- Ваджраяна - тантрическое направление буддизма, возникшее внутри Махаяны в V веке н.э. Тантрическим называется в силу особого подхода к практике, включает в себя сложный символизм, практику идамов, различных ритуалов и т.п.

- Какие существуют школы?

- Ньингма, Гелуг, Сакья, Кагью, Джонанг в тибетском буддизме, а также Сингон и Тэндай в японском буддизме.

- Слышал что для Ваджраяны нужен гуру/лама/учитель. Правда ли это?

- Правда. Считается, что практика без наставника невозможна. Хотя речь идёт, в первую очередь, о передаче посвящения. Среди жизнеописаний, например, 84 махасиддхов, часто встречается ситуация, в которой наставник лишь передаёт посвящение и в последствии не появляется более в жизни ученика.

- Что такое "тантрическое посвящение"?

- Ритуал, связанный с передачей полномочий на практику, включающий в себя принятие определённых обетов.

- Что почитать о Ваджраяне?

- Чогьям Трунгпа - Тантра, Чже Цонкапа - Ламрим (сутрический базис), Нагрим (собственно тантра).

Ответы14128255213701138156

31 янв, 08:39 2 513958

перекатываюсь

Ответы14008

31 янв, 15:43 3 514001

Вкатываюсь в тред

31 янв, 17:03 4 514008

>>513958
перекатился с домашнего компа

31 янв, 17:43 5 514016

Простерся в этот тред.

Тибетский буддизм 31 янв, 20:57 6 514046

Анончик, появилась одна идея. Как известно, обсуждение деталей тантрической практики на просторах интернета шкварит самаи, потому можно замутить кое что менее зашкварное (пусть и зашкварное всё равно) - конфу.

@renge_ten - пишем вот в эту телегу, не забыв указать получали ли вы ванги высшей тантры и в какой школе, и попадаем в конфу. Поехали.

Ответы14055

31 янв, 22:11 7 514055

>>514046
Заинтересовался Ваджраяной. Что лучше почитать про методологию ваджраянского пути? Сравнение, может быть, с другой Махаяной (тибетской и японской-китайской), Тхеравадой и индийской тантрой (там тоже есть практик божеств и т.д.).

Ответы14061

Тибетский буддизм 31 янв, 22:32 8 514061

>>514055
Ну совет из шапки читнуть ламрим + нагрим - неплох. Сравнений там особо нет, но это такой базис по тантре новых школ.

Ответы16532

Тибетский буддизм 1 фев, 13:09 9 514128

>>513911 (OP)
Учителя каких школ приезжают в Россию для передачи посвящений и т.п.? Знаю только что в России точно есть Гелуг. Время от времени приезжают учителя Карма и Джонанг кагью. Какие еще?

Ответы1412914130

1 фев, 14:17 10 514129

>>514128
ньингма и бон. сам на выходных получал ванги от нингмапинца

Ответы141331634719427

Тибетский буддизм 1 фев, 14:18 11 514130

>>514128
>Джонанг кагью
Нема такой школы, Джонанг - отдельная школа.
Карма, Дрикунг Кагью и все остальные, Гелуг, Сакья, Джонанг, Ньингма.

Ответы14132

Тибетский буддизм 1 фев, 14:20 12 514132

>>514130
Каюсь. Перепутал с Дрикунгом

Тибетский буддизм 1 фев, 14:21 13 514133

>>514129
Спасибо за информацию

Ответы14134

1 фев, 14:25 14 514134

>>514133
не за что

9 фев, 06:45 15 516309

На какие практики не нужно получать посвящения? Принятия прибежища тоже считается. И бодхисаттвы тоже. Надеюсь меня за такие ахуевшие вопросы больно пинать не будут.

Ответы16321

9 фев, 09:11 16 516321

>>516309
шине, тонглен, прибежище, семистрочная молитва, все практики сутр

Ответы16403

9 фев, 14:34 17 516347

>>514129
А где инфу о посвящениях почерпнул? Что за учитель?

Ответы1636316364

9 фев, 17:20 18 516363

>>516347
чуваки из местной общины позвали. они, в свою очередь, узнали из группы фб "буддизм без цнзуры". Учителя звали Карма Пунцог Ринпоче

Ответы16364

9 фев, 17:21 19 516364

>>516347
>>516363
я ж не настолько сыч, я с сангхой общаюсь, что, кстати, и другим советую

Ответы16412

9 фев, 19:53 20 516403

>>516321
Для принятия прибежища точно не нужен кто то, кто его уже принял?

Ответы1642916475

9 фев, 20:41 21 516412

>>516364
Если у тебя такая возможность есть, это конечно хорошо. Но когда живешь далеко от мест приезда учителей, то приходится как-то измываться хоть какой-нибудь практикой без посвящения

Ответы16476

9 фев, 21:49 22 516429

>>516403
Я

Ответы16434

9 фев, 21:57 23 516434

>>516429
А?

Ответы16445

9 фев, 23:31 24 516445

>>516434
Ну?

Ответы16452

10 фев, 00:27 25 516452

>>516445
Что?

10 фев, 06:07 26 516475

>>516403
точно.

10 фев, 06:09 27 516476

>>516412
на практику Зеленой Тары и Авалокитешвары не нужны посвящения, как и на все сутрические. У меня создается впечатление, что большинство анонов, задающие подобные опросы, стремятся выполнять садхану какого-нибудь гневного йидама, практикуя либо без посвящения, либо не практикуя совсем ничего. А ведь шинэ и бодхичитта - основа практики и для них не нужно никакого разрешения

Ответы16490

10 фев, 11:58 28 516490

>>516476
Буду знать. Вообще недавно казалось что практически для всего нужно посвящение, хотя бы по тому что для практически всего нужно принятие прибежища, а оно возможно только с кем кто кто это прибежище уже принял как минимум.

Ответы16507

10 фев, 13:21 29 516507

>>516490
Принятие прибежища, хоть и существует в ритуализированной форме и лучше, когда свидетельствует учитель, не требует обязательного присутствия кого-либо вообще. как пратьекабудды тогда следуют пути? но, с другой стороны, это обязательнео условие для следования по пути. ты можешь делать любые парктики, но без прибежища они не будут буддийскими. главное - твоег особственное понимание ценности Трех Драгоценностей (прости за тавтологию) и Трех Корней. Ты сам должен быть свидетелем того, что принимаешь в них прибежище. даже если ты участвуешь ритуале, но не понмиаешь сути, то от этого нет совершенно никакой пользы

Ответы16508

10 фев, 13:23 30 516508

>>516507
то же касается и порождения бодхичитты: нет никакого смысла в произнесении слов на тибетском, если ты не понимаешь их значения и уж тем более не понимаешь их сути. если что, это я именно о прибежище и бодхичитте говорю, а не о всем подряд

10 фев, 15:34 31 516532

>>514061
а по ниньгма что?

Атеизм 11 фев, 15:37 32 516940

Спрошу еще здесь:
"Пара вопросов по Тибету
Вот я прочел, что там есть Далай-Ламы, которые все поголовно Гьяцо https://pp.userapi.com/c830308/v830308623/69ac9/ZVHFew2NVHM.jpg Что за слово такое? Ну точно не фамилия
Вот... А есть Панчен-ламы. Которые ставятся учениками Далай-Лам. Но есть ли у Панчен-Ламы какие-то перспективы? Или статус ученика на всю жизнь? Я так понял, после смерти и того и другого ламы, его выбирают из детей. И вот, значит, умер Далай-лама, его нашли, обучили, и опять поставили над Панчен-Ламой как старшего?
Далее. Далай-Лама, как я понял, не только духовный лидер, но и правит страной. Политика, вся херня. А что делает Панчен-Лама? Он только зам, или у него есть собственные обязанности?

В Тибете правит Далай-Лама, стало быть, это... как там оно называется... короче, антоним светскому государству. Государство с интегрированной в него религией. А государство, обычно, определяет деятельность населения, обязывает платить налоги... Я так понял, у населения намного меньше свободы в выборе религии, и с этим достаточно строго. Что там у них, налоги на содержание храмов? Я, честно, х.з, краем глаза читал. А что с атеизмом, исламом и прочими течениями? Не гнетет ли мирян такой тотальный буддизм вокруг?"

Ответы1695316984

11 фев, 15:48 33 516953

>>516940
>Ну точно не фамилия
Но это она. Он же типа перерожденец, так что у всех реинкарнаций одна фамилия.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gyatso

392 Кб, 715x404
11 фев, 17:58 34 516984

>>516940
Некоторым сложно даже википедию открыть
>В 2001 году в Тибете впервые в истории были проведены демократические выборы на пост Калон Трипа (премьер-министра)[6][аффилированный источник? 1569 дней]. В 2007 году в интервью Эхо Москвы Далай-лама сказал, что после избрания политического руководства в ходе всенародных выборов он находится «наполовину в отставке». Также он высказал мнение, что в следующих перевоплощениях Далай-лама не будет являться политическим лидером, а сохранение института далай-лам остаётся на усмотрение тибетского народа.[7]

В марте 2011 года Далай-лама заявил об уходе из политического руководства Тибета[8].

Ответы16986

Атеизм 11 фев, 18:00 35 516986

>>516984
Не, это я знаю. Я про былые времена, до беспредела китайцев

11 фев, 18:07 36 516989

Мы ведь уже все бодхисаттвы только не все в курсе.

Ответы17505

12 фев, 00:31 37 517103

Дзогчен Шри-Сингха центр-кун в треде (dzogchenlineage.ru, Нингма, ДС и ДС2), даёшь дружбу центров на дваще!

Ответы17498

13 фев, 04:34 38 517498

>>517103
Привет, неймфажить теперь будешь?

99 Кб, 587x567
13 фев, 06:24 39 517505

>>516989

Сидели с другом и пили вино
Занимаясь этим делом довольно давно
По комнате клубами плавал никотин
И к концу подходил мой запас лёгких вин.

Мой друг сказал: "Мы с тобою Бодхисаттвы"
Я ответил: "Да, но нам пора в магазин".

Вперёд, вперёд, Бодхисаттва, вперёд
Вперёд, Бодхисаттва, вперёд
Вперёд, Бодхисаттва, вперёд
Вперед, Бодхисаттва, к просветлению!

Ответы19468

Синтоизм 20 фев, 00:50 40 519427

>>514129
>ньингма и бон

а что, бон разве буддийская школа?

Ответы1944419554

20 фев, 05:17 41 519444

>>519427
разница между ними существует по большей части лишь на страницах интернет-статьях и трудах по истории религии. давным-давно бонпо и буддисты учатся друг у друга.

Ответы1949519497

20 фев, 07:57 42 519468

>>517505
Пацан к успеху пришел.

https://www.youtube.com/watch?v=nTfGiGmBSGI

Ответы20473

Синтоизм 20 фев, 10:25 43 519495

>>519444
>разница между ними существует по большей части лишь на страницах интернет-статьях и трудах по истории религии. давным-давно бонпо и буддисты учатся друг у друга.

но ведь у бон цели совершенно другие как бы

Ответы19506

Синтоизм 20 фев, 10:28 44 519497

>>519444
>разница между ними существует по большей части лишь на страницах интернет-статьях и трудах по истории религии. давным-давно бонпо и буддисты учатся друг у друга.

но изначально ведь цели буддизма и бон - разные, бон - вроде бы ближе к шаманизму, и цель там вовсе не освобождение из сансары.
ИМХО: считать бон частью буддизма - все равно, что прислать например синтоистского каннуси в ответ на просьбы прислать дзэнского учителя, лул.

Ответы19506

20 фев, 11:06 45 519505

Поясните, вся ли ваджраяна перемешана с боном и сраными демонами/духами или есть школы, где всей этой мути около магической нет?

Ответы19507

20 фев, 11:12 46 519506

>>519497
>>519495
а я не считаю бон частью буддизма, я и не считаю, что буддизм существует как нечто конкретное. современный бон в своих целях идентичен буддизму, и эта цель - освобождение от колеса перерождений всех существ. Можешь проверить это, послушав и/или прочитав наставления современных и не очень бонских учителей. Более того, как я уже говорил, многие выдающиеся буддийские учителя получали посвящения и наставления у буддистов и наоброт.
Что касается шаманизма и прочего - это относится к бону до Шераба Мивоче, о котором осталось чрезвычайно мало источников, по которым можно делать какие-либо исторические и религиоведческие выводы.

Ответы19522

20 фев, 11:14 47 519507

>>519505
вся. тебе, похоже, лучше с тхеравады начать

Синтоизм 20 фев, 12:31 48 519522

>>519506
>я и не считаю, что буддизм существует как нечто конкретное

ну вообще-то у буддизма есть определенные четко очерченные принципы, которые отличают его, скажем, от шаманизма или от христианства, поэтому говорить что буддизм не нечто конкретное - это не понимать вообще ничего в буддизме.

Ответы19528

20 фев, 12:45 49 519528

>>519522
ловко ты защищаешь концепции, да еще не свои. спорить не хочу, просто резюмирую свои ответы. в книжках и твоей голове бон и тибетский буддизм очень отличаются друг от друга и все такое, но практика современного бона (в частности, шанг-шунг ньенгьюд) идентична практике тибетского буддизма, вплоть до божеств, исторический учителей (Шардза Ринпоче, например) и семенных слогов.

Ответы19529

Синтоизм 20 фев, 12:52 50 519529

>>519528
>ловко ты защищаешь концепции, да еще не свои. спорить не хочу, просто резюмирую свои ответы. в книжках и твоей голове бон и тибетский буддизм очень отличаются друг от друга и все такое, но практика современного бона (в частности, шанг-шунг ньенгьюд) идентична практике тибетского буддизма, вплоть до божеств, исторический учителей (Шардза Ринпоче, например) и семенных слогов.

орнул с тебя.
по-твоему получается: тут мантры - там мантры, тут странные ритуалы - там странные ритуалы - значит похоже.
на деле все не так.
содержание и идеи намного важнее внешней стороны.
бон (даже и модифицированный) как бе ничего не говорит об освобождении от сансары, цель бон - получить различные ништяки от божеств, которые в бон реальные сущности; буддизм может практиковать очень похожие на бон практики - но суть их совершенно иная, потому что в буддизме все божества - это всего-лишь проекции нашего сознания, и работа с божествами в ваджраяне - это работа с собственным умом - приведение в порядок своего ума, искоренение привязанностей и страстей.

Ответы19531

20 фев, 13:33 51 519531

>>519529
>ничего не говорит об освобождении от сансары
еще раз говорю: это неправда. это просто фактически ложь. чувак, я уже сказал, что твои изначальные посылки ошибочны. чтобы убедиться в этом, нужно всего-навсего погуглить минут 10 наставления современных бонцев. ты же продолжаешь мне втирать про "бон не имеет целью освобождение, но только мирские блага". окей, но тогда мы гвоорим просто о разных вещах - я о живой практике бонпо, которая в таком виде в целом длится больше тысячи лет, а ты о "боне", который существует у тебя в голове или в книжках каких-то неизвестных мне исследователей, сектантов

Ответы19532

20 фев, 13:36 52 519532

>>519531
>>519531
как банный лист прилип к этим понятиям: тут бон, тут буддизм. про школу Риме, наверно, не слышал. Такое впечатление, что ты начитался околорелигиоведческой литературы начала прошлого века

Ответы19538

Синтоизм 20 фев, 14:09 53 519538

>>519532
>как банный лист прилип к этим понятиям: тут бон, тут буддизм.

почему же тогда сами тибетцы вполне хорошо различают: тут бон, тут буддизм, и до недавнего времени гелугпинцы смотрели на бон как на говно? а?

Ответы1954019543

20 фев, 14:25 54 519540

>>519538
как раз по формальным различиям, внешней стороне, о которой ты говорил чуть выше. если поверхностно: у бонцев есть своя стослоговая, но она отличается от мантры Ваджрасаттвы. Если глубже, то причина в истории и политико-экономической ситуации Тибета : много княжеств, много монастырей-субъектов общественного действия и так далее. Бон значительное время подвергался гонениям (и по политическим, и по другим причинам), что приводило как раз к консолидации бонпо, но уменьшению связей с буддистами. Это болееменее развернутый ответ на вопрос, почему тибетцы различают. Потому что разные традиции, но в сущности своей они идентичны,как я сказал в своем первом ответе тебе. (выражаясь твоими словами, содержание совпадает). Что касается гелуг, то тут могу только предполагать. ОБращу внимание лишь на то, что далай-лама много лет признает бон как одну из духовных школ тибета наряду с ньингма, сакья и тд. и имеет среди своих помощников Ринпоче-бонцев

Ответы19543

20 фев, 14:34 55 519543

>>519538
>>519540
дружище, я просто сам получал учения и от ньингмапинцев, и от бонцев, и поэтому утверждаю все вышесказанное: все отличия несущественны и относительны. может быть когда-то, до Шераба Мивоче, и было иначе, но сейчас (а это имеется ввиду последнюю тысячу лет) - это все об освобождении от сансары

Ответы19547

Синтоизм 20 фев, 15:00 56 519547

>>519543
>дружище, я просто сам получал учения и от ньингмапинцев, и от бонцев, и поэтому утверждаю все вышесказанное: все отличия несущественны и относительны. может быть когда-то, до Шераба Мивоче, и было иначе, но сейчас (а это имеется ввиду последнюю тысячу лет) - это все об освобождении от сансары

это говорит лишь о том, что 1) бон заимствовал массу всего в буддизме, 2) бон был абсорбирован буддизмом.

Ответы19554

20 фев, 15:59 57 519554

>>519547
слишком категоричные конструкции "лишь о том, что...". Ведь могло бы быть и наоборот, тибетский буддизм много чего заимствовал у бона, а может быть, они динамично взаимодействовали и развивались.
>>519427
>бон разве буддийская школа?
>>519547
>2) бон был абсорбирован буддизмом.
ну вот, поулчается, ты и ответил на собственный вопрос, заданный полдня назад

Ответы1956219564

Синтоизм 20 фев, 16:29 58 519562

>>519554
>ну вот, поулчается, ты и ответил на собственный вопрос, заданный полдня назад

но оригинально бон не имел отношения к буддизму, и был даже полной ему противоположностью.

Ответы19568

Синтоизм 20 фев, 16:32 59 519564

>>519554
>слишком категоричные конструкции "лишь о том, что...". Ведь могло бы быть и наоборот, тибетский буддизм много чего заимствовал у бона, а может быть, они динамично взаимодействовали и развивались.

если бон пришел к идеям об "освобождении", разработал иерархию священнослужителей как в буддизме, создал монастыри - это все говорит о том, что заимствовал бон у буддийской традиции, а не наоборот, буддизм только напитался от бон шаманскими образами.

Ответы1956819570

20 фев, 16:42 60 519568

>>519562
> был даже полной ему противоположностью
как ты сказал "оригинальный" был почти полностью устно передаваемым знанием, а потому, наряду со многими другими трудностями, мы просто не можем заявлять о том, что там на самом деле было - достоверных источников слишком мало. поэтому для меня настораживает твоя категоричность
>>519564
>иерархию священнослужителей как в буддизме
это не буддийская, а культурная особенность. Шакьямуни ничего не говорил о монастырях, иерархии и подобных вещах. Даже содержание винаи-питаки в значительной части формировалось, опираясь на преценденты, т.е. случилось что-то, Будда высказался по этому поводу, монахи записали и это стало правилом. Это со слов Цеванга Донгьяла, могу скинуть видос, если сильно нужно.
>>519564
>заимствовал бон у буддийской традиции, а не наоборот
если ты почитаешь сутры, то обнаружишь, что Шакьямуни упоминает множество Будд прошлых кальп. То есть учение об освобождении существовало задолго до того "буддизма" о котором ты говоришь (который появился в Индии и связан с именем Сиддхарты Гаутамы). А если не терять из виду то обстоятельство, что мы практически ничего не можем достоверно знать о боне до прихода Мивоче, то и слишком поспешно и предубежденно утверждать, что именно бон перенял учение ооб освобождении

Ответы19572

20 фев, 16:46 61 519570

>>519564
кстати, у меян появился важный вопрос - о чем мы с тобой спорим? мне кажется, что в твоих постах присутствует уничижительная критика бонпо, которая, как я считаю, не обоснована. ты, похоже, перестал высказываться о современном бонпо и перешел на обсуждение "оригинального". Скажи, какое это имеет значение, если от мы с ним, скорее всего, никогда не встретимся?

Ответы19592

20 фев, 16:55 62 519572

>>519568
А как развить свой хуюк? Только через преодоление боли?

Ответы1957319589

20 фев, 16:57 63 519573

>>519572
о, здорово. с прошлого треда тебя не видел, как делишки?

Ответы19822

Синтоизм 20 фев, 18:09 64 519589

>>519572
наверно дрочить больше

Ответы19807

Синтоизм 20 фев, 18:13 65 519592

>>519570
>кстати, у меян появился важный вопрос - о чем мы с тобой спорим? мне кажется, что в твоих постах присутствует уничижительная критика бонпо, которая, как я считаю, не обоснована. ты, похоже, перестал высказываться о современном бонпо и перешел на обсуждение "оригинального". Скажи, какое это имеет значение, если от мы с ним, скорее всего, никогда не встретимся?

я говорю, что некорректно считать бон школой буддизма, что бы там ни говорил Далай лама, в лучшем случае бон - карго буддизм. тем более что изначально, исторически бон имел мало сходств в буддизмом, скорее всего бон был чем-то вроде синто, тибетская версия синто, но в отличие от синто бон претерпел больше влияния буддизма.

Ответы45030

20 фев, 19:42 66 519608

https://www.youtube.com/watch?time_continue=51&v=7k-dJ_z3CRE

21 фев, 12:40 67 519807

>>519589
И как онанизм поможет развитию хуюк? Наоборот только мешать будет, для хуюк нужна чистая голова и мысли. Ты совсем даун?

Ответы1982219856

21 фев, 13:33 68 519822

>>519573
>>519807
а почему мне не отвечаешь?

Синтоизм 21 фев, 15:03 69 519856

>>519807
>Ты совсем даун

нет, я просто посмеялся над смешным словом хуюк,
ок, расскажи что такое хуюк.

Ответы19917

1,2 Мб, 1772x2603
Мистицизм 21 фев, 15:20 70 519874

>ваджраяна
>без гуру
>без посвящения

21 фев, 16:33 71 519917

>>519856
Хуюк это чакра, куда можно перенаправлять, как боль(физиологическую или душевную), так и лишние зависимости, из хуюка они извергаются в ли любой доступной тебе тегаямы, чтобы наполнить ее и создать новую жизнь.

Ответы19949

Синтоизм 21 фев, 18:46 72 519949

>>519917
>из хуюка они извергаются в ли любой доступной тебе тегаямы, чтобы наполнить ее и создать новую жизнь

то есть это хуй

Ответы20138

22 фев, 13:32 73 520138

>>519949
Пиздец ты тупой. Хуй это орган, а хуюк это чакра.

Ответы20295

Синтоизм 23 фев, 05:44 74 520295

>>520138
>Пиздец ты тупой. Хуй это орган, а хуюк это чакра.

нет ты.
ты уже перетолстил.
нет такой чакры, это ты сам на ходу здесь придумал, но перетолстил.

23 фев, 18:33 75 520438

Друзья, в каком порядке получать посвящения? Понятно что сначала нужно принять у кого можно прибежище в трех драгоценностях, но что потом? Когда можно начать медитировать над идамом? Сколько медитировать в уединении что бы на тебя снизошел передающий учение?

Ответы20628

23 фев, 20:20 76 520471

>>512461
Получается, оскорбившиеся на ТНТ (в каком-то сериале показали сексуальное изображение йидама) буряты правы, чтобы ни визжали питурдики из ньюсача и этот ютуб-клоун (сорян, другой ссылки не нашлось, раньше было, но то ли у меня руки кривые, то ли подчистили, в самом видео есть фрагмент)?
https://www.youtube.com/watch?v=GcczSDhOBo0
Я раньше сомневался, но после статьи по ссылке >>512461 думаю, что и правда негоже популяризировать тайные вещи.

Кстати, а ютую-клоуна за такие неосторожные слова можно побить или изуродовать? Это будет считаться по дхарме?

Ответы20478205112062920895

23 фев, 20:24 77 520473

>>519468
Будданы, как это воспринимать? Это вин или фейл? Почему у меня немного испанского стыда за Гребенщикова, это нормально?

Ответы2051120630

23 фев, 20:32 78 520478

>>520471
>буряты
Калмыки, на самом деле.

самофикс

Ответы20616

23 фев, 21:28 79 520511

>>520473
>>520471
Вообще вся ситуация абсурдна и не имеет права на обсуждение.

Друзья, поясните за тибетские гадания которые возможно использовать с посвящением или без. Вроде в прошлом треде был анон получивший посвящение на что то, возможно ли получить от тебя посвящение?

Ответы2061720631

24 фев, 03:52 80 520616

>>520478
Вообще у них буддизм гелупга, а там монгольский национализм примешан, нетолерантность с геям и гидрогомосексуалам, отношение к небуддистам, как к в исламе к кафирам.

Ответы20950

24 фев, 03:57 81 520617

>>520511
>не имеет права на обсуждение.
А весь буддизм такой, монахи совершают самосожжение(по буддизму тяжкий грех), "они герои, а вообще тема не имеет право на обсуждения", буддисты убивают христиан(даже не миссионеров, а работников Красного креста) - "тема не имеет право на обсуждение", в Корее буддисткие монахи пиздят друг друга палками за пальцы Будды - "тема не имеет права на обсуждение", в пали поощряется рабовладение и эксплуатация, вопреки завету Будды, - "тема не имеет право на обсуждение". Буддизм стал лицемерным и грязным сразу же после смерти Будды, тоже самое как с христианством после смерти первых апостолов, иудаизмом со смертью Моисея, ну а ислам родился ублюдком изначально.

24 фев, 08:04 82 520628

>>520438
>огда можно начать медитировать над идамом?
с того момента, когда получишь как минимум лунг на семенной слог и мантру идамаю>>520438
>Сколько медитировать в уединении что бы на тебя снизошел передающий учение
зависит от тебя - от одного дня до следующей жизни. стадия зарождения обычно требует около миллиона начитываний.
В втоих вопросах сквозят некоторые моменты, выдающие некоторые заблуждения относительного пути - так, принятие прибежища в сущностном смысле и есть практика идама, и гуру-йоги, и дакини. медитация на идаме (кедрим) - это лишь часть тантрического пути, которая сама по себе не дает полного освобождения. на ход практики влияют обстоятельства, в которых ты практикуешь, но это не определяющие факторы, а потому нет никакой необходимости медитировать в уединении

24 фев, 08:05 83 520629

>>520471
>Это будет считаться по дхарме?
может и будет, но точно не по той, которой учат Будды

24 фев, 08:07 84 520630

>>520473
>Почему у меня немного испанского стыда за Гребенщикова
может быть потому, что ты не лишен неосознанных притязаний на учение как свою собственность, не различая само учение и собственные концепты о ней, подпитывая собственной гордостью. я считаю, что это прикольно, и не более.

24 фев, 08:13 85 520631

>>520511
>ситуация
>>520511
>не имеет права
любая ситуация не имеет права на обсуждение, т.к. никакая ситуация не обладает умом и свободой воли
>>520511
>гадания которые возможно использовать с посвящением или без
мне неизвестны гадания, на которые не нужны передачи
>>520511
>Вроде в прошлом треде был анон
я и есть тот анон
>>520511
>возможно ли получить от тебя посвящение
нет.

Ответы20633

24 фев, 08:37 86 520633

>>520631
Какие же?

Ответы20634

24 фев, 08:48 87 520634

>>520633
я, кажется, написал, что мне НЕизвестны те, на которые НЕ нужны передачи. попробуй другие системы, и-цзин или таро

24 фев, 09:36 88 520636

>>520635
лул

24 фев, 12:23 89 520676

>>520659
кажется, у нас локальный мем нарисовался

25 фев, 14:58 90 520894

>>520659
Конечно, я не такой знаток буддизма, но буду рад, если местные буддисты это поддержат или откомментируют.
Эта нужда в том, чтобы практики были получены только от неполживых ангелочков, этот перфекционизм, просто еще одна концепция, свободным от которых и призывает стать буддизм. Так можно прождать идеальных людей всю жизнь и дальше еще миллионы кальп ждать человеческого воплощения.
Буддизм это просто практики, а практики это просто инструменты, и любому нормальному человеку должно быть похуй на личность человека, сделавшего или продавшего лопату, если она с результатом копает землю. И на то, что такой же лопатой пять лет назад маньяк убил десять детей, тоже должно быть похуй, это его жизнь, а это своя, главное, самому не использовать ее для чего-то такого.
Это требует определенных усилий, потому что в нас сидит перфекционист, который хочет, чтобы все было вылизано, идеально, вокруг только хорошие люди и ангелы во плоти.
И за эти усилия нас никто не погладит по голове, потому что в обществе хороший тон жаловаться на все и обличать. А вот подумать о себе, о непосредственной выгоде и рациональной пользе, это уже эгоизм, это уже нельзя. Но блядь, какая там средняя продолжительность жизни у нервого алкаша двачера, который на все баттхертит? Лет шестьдесят? Многие двачеры уже прожили половину. Идите в жопу, а я домой, как говорилось в мультике. Я лучше за это время прокачаю себя, и в данных условиях откровенно похуй, откуда эти свойства прокачки получу, если они работают.
Разумеется, я признаю важность сострадания и открытого сердца и сам не буду делать вреда никому, если только это не предотвратит еще больший вред. Но сидеть на диване и умозрительно тыкать пальцем в небо, рассуждая, точно никому пользы не принесет. А ваш диван, кстати, не осужденные за сексуальные убийтсва зэки делали? А монитор делал педофил. А клаву, на которой вы будете набирать ответ, делал человек, через пять лет ставший исламским экстремистом и убивший двадцать человек перед камерой. А одежду шил человек, который потом стал нарко-курьером. Соват, блядь? Со факинг ват?

25 фев, 14:58 90 520894

>>520659
Конечно, я не такой знаток буддизма, но буду рад, если местные буддисты это поддержат или откомментируют.
Эта нужда в том, чтобы практики были получены только от неполживых ангелочков, этот перфекционизм, просто еще одна концепция, свободным от которых и призывает стать буддизм. Так можно прождать идеальных людей всю жизнь и дальше еще миллионы кальп ждать человеческого воплощения.
Буддизм это просто практики, а практики это просто инструменты, и любому нормальному человеку должно быть похуй на личность человека, сделавшего или продавшего лопату, если она с результатом копает землю. И на то, что такой же лопатой пять лет назад маньяк убил десять детей, тоже должно быть похуй, это его жизнь, а это своя, главное, самому не использовать ее для чего-то такого.
Это требует определенных усилий, потому что в нас сидит перфекционист, который хочет, чтобы все было вылизано, идеально, вокруг только хорошие люди и ангелы во плоти.
И за эти усилия нас никто не погладит по голове, потому что в обществе хороший тон жаловаться на все и обличать. А вот подумать о себе, о непосредственной выгоде и рациональной пользе, это уже эгоизм, это уже нельзя. Но блядь, какая там средняя продолжительность жизни у нервого алкаша двачера, который на все баттхертит? Лет шестьдесят? Многие двачеры уже прожили половину. Идите в жопу, а я домой, как говорилось в мультике. Я лучше за это время прокачаю себя, и в данных условиях откровенно похуй, откуда эти свойства прокачки получу, если они работают.
Разумеется, я признаю важность сострадания и открытого сердца и сам не буду делать вреда никому, если только это не предотвратит еще больший вред. Но сидеть на диване и умозрительно тыкать пальцем в небо, рассуждая, точно никому пользы не принесет. А ваш диван, кстати, не осужденные за сексуальные убийтсва зэки делали? А монитор делал педофил. А клаву, на которой вы будете набирать ответ, делал человек, через пять лет ставший исламским экстремистом и убивший двадцать человек перед камерой. А одежду шил человек, который потом стал нарко-курьером. Соват, блядь? Со факинг ват?

Показать весь текст
Ответы20895

25 фев, 15:39 91 520895

>>520471
Шантидева по этому поводу вполне ясно все дал понять
>Неразумно гневаться на людей,
Оскорбляющих и оскверняющих
Изображения, ступы и святую Дхарму,
Ибо невозможно нанести ущерб буддам и бодхисаттвам.

Поэтому не следует чешить своё ЧСВ тем что ты якобы защищаешь Учение. Потому что Учение в защите не нуждается
>>520894
Тебя двачую. Где-то в джатаках сказано что в одной из прошлых жизней Будда Шакьямуни учился Дхарме у людоеда. Который между прочим позже его съел. И ничего, это не помешало Шакьямуни стать Буддой

25 фев, 18:17 92 520915

>Пишут высер с целю спровоцировать срачь
>Адекватный анон пишет - эта тема не имеет право на обсуждение дабы призвать других не кормить троллей
>Получаем еще высеры
>Наслаждаемся

25 фев, 18:25 93 520917

>>520916
Я тут причем?

Ответы20924

25 фев, 19:41 94 520924

>>520917
То есть для тебя эта тема не имеет право на обсуждение, я правильно понял? Ну вот! О чем и речь. Ебал я на березё такой буддизм, сплошные лицемерные суки и в треде и ИРЛ вплоть до Далай-Ламы с таким же набором отмазок на серьезные вопросы.

Ответы20928

25 фев, 19:56 95 520928

>>520659
>Извините, но эта тема не имеет право на обсуждение
>>520924
>для тебя эта тема не имеет право на обсуждение, я правильно понял?
вы чо, траллите меня что ли. васьки, у вас тема имеет или не имеет право! вы ебанулись? тема! право!

25 фев, 21:59 96 520937

>>520929
а мне откуда знать? ады, животные или асуры. кто-то может богом, кто-то в бардо освободится. все индивидуально. "герои" - ни разу не слышал. что до портретов - мало ли кто кого на стену вешает.

26 фев, 01:03 97 520948

Я презираю не мамкиного тролля из б загрязняющего этот тред своими провокациями, а кретинов считающих подобные вбросы достойными какой либо реакции.
Большое спасибо.

26 фев, 01:25 98 520950

>>520616
пруфс?

Ответы20965

26 фев, 10:19 99 520965

>>520950
Загуглить религия не позволяет? Это вообще как ваххабиты в буддизме, они и с другими буддистами на ножах. А вообще эта тема не имеет право на обсуждение.

Ответы20966

26 фев, 10:40 100 520966

>>520965
>Уважайте других: без фундамента тхеравады и махаяны не было бы никакой ваджраяны. Практик ваджраяны непроходимо глуп, если смотрит сверху вниз на тхераваду и махаяну и демонстрирует им свое пренебрежение. Если думаете, что нападки на других буддистов сделают буддизм лучше, сделайте буддизму одолжение ‒ направьте свои стрелы на собственное эго и собственную предвзятость.

Ответы20967

26 фев, 11:25 101 520967

>>520966
Это не мещало джунгарам и ойратам вырезать буддистов других школ за пальцы Будды.

Ответы22006

56 Кб, 550x424
26 фев, 13:10 102 520972

Будданы, хочу спросить насчет своего знакомого.
Мне кажется, он впал в какое-то средневековое пуратианство, хотя, называет это буддизмом. Или буддизм, на самом деле, такой?
Вот кулстори. Сорри за много букв, просто вопрос для меня важный, боюсь упустить какую-либо деталь.

Не то, чтобы он мой друг, но меня таковым считает, так как с ним почти никто не общается.
Лет десять назад его с хейтом выперли из нашего аниме-клуба, так как он часто ныл (тогда еще нытиков не любили). Во-первых, он был перфекционист и самоунижался за каждый жизненный фейл. Во-вторых, он часто задавался вопросами вроде смысла жизни, грузил депрессивными мыслями про это. В-третьих, случались и ЕОТ-сопли, когда он влюбился в одну из наших тянок, а она его троллила, смешно было почти всем (я не смеялся, если что, и даже за него заступался).
Я с ним продолжил общаться, он был, все же, начитанным эрудитом, который мог рассказать что-то интересное. Но его состояние с годами было все хуже. После изгнания он стал грузиться депрессивной музыкой и несколько лет был то ли эмо, то ли готом. Потом в его речи стал появляться бордовый слег, на словах он стал походить на типичного битарда из /rf/ начала десятых, но мы никогда с ним не обсуждали борды (я боялся спалиться, что сижу на них сам).
Многих считает быдлом. Стесняется людей. Кажется, до сих пор работает кем-то вроде мерчандайзера в супермаркете, хотя, родители его натаскали и на золотую медаль, и на красный диплом. Говорит, ему так легче, не надо никого подводить.

Это я пишу, чтобы вы поняли бекграунд.
Когда после долгого перерыва мы вновь встретились, он заявил мне, что теперь буддист. Вот его постулаты:
1) Жизнь это страдание. Каждый момент жизни доставляет ему огромное мучение. Он ненавидит жизнь и считает ее самой большой мерзостью. Он мечтает когда-нибудь перестать жить навсегда. Он даже говорил, как во сне ему явился какой-то бодхисаттва и извинялся (!) перед ним за то, что тот снова родился.
2) Эмоции это плохо. Он избавился от всех вещей, которые доставляли ему эмоции. Удалил с винта все игры, кино, музыку, аниме, хентай (сексуальных тем стал очень стесняться, хотя, раньше обсуждал всякий извращенный хентай с охотой), избавился от игровых консолей, книжек, даже велосипеда, скейта и прочих спортивных штук (не смотря на слабый характер, он любил спорт). Кажется, даже небольшое проявление эмоций он теперь считает стыдным грехом.
3) Привязанности тоже плохо. Он порвал с единственной девушкой, с которой у него в последние годы стали получаться отношения. Она, кстати, плакала и хотела резать вены, но он сказал ей, что он слабая, если не может порвать привязанности. Мне он тоже сказал, что планирует прекратить со мной общаться. Когда я его спросил, а зачем это, он сказал, что привязанности ловушка Мары, из-за которой он переродится снова, чтобы опять страдать.
4) Отвращение к сансаре хорошо. Все свои действия он назвал выработкой отвращения к сансаре и пообещал, что они направят его в какой-то поток.

Будданы, вот как это понимать?
Повторюсь, хоть он и был нытик, но я общался с ним из-за его кругозора и эрудиции, он мог часами рассказывать про отличия разных велосипедов, и это было увлекательно слушать. Теперь у него нет интересов, социофобия никуда не ушла, а отвращения к миру еще стало больше.
Мне он сказал, что, наконец-то, обрел свободу, но мне кажется, что это не свобода, а какое-то пуританское средневековье. Ну знаете, когда молодые люди чувствовали себя греховными уже за то, что у них эрекция.
Он что-то не так понимает? Или просто все религии одинаковы?

56 Кб, 550x424
26 фев, 13:10 102 520972

Будданы, хочу спросить насчет своего знакомого.
Мне кажется, он впал в какое-то средневековое пуратианство, хотя, называет это буддизмом. Или буддизм, на самом деле, такой?
Вот кулстори. Сорри за много букв, просто вопрос для меня важный, боюсь упустить какую-либо деталь.

Не то, чтобы он мой друг, но меня таковым считает, так как с ним почти никто не общается.
Лет десять назад его с хейтом выперли из нашего аниме-клуба, так как он часто ныл (тогда еще нытиков не любили). Во-первых, он был перфекционист и самоунижался за каждый жизненный фейл. Во-вторых, он часто задавался вопросами вроде смысла жизни, грузил депрессивными мыслями про это. В-третьих, случались и ЕОТ-сопли, когда он влюбился в одну из наших тянок, а она его троллила, смешно было почти всем (я не смеялся, если что, и даже за него заступался).
Я с ним продолжил общаться, он был, все же, начитанным эрудитом, который мог рассказать что-то интересное. Но его состояние с годами было все хуже. После изгнания он стал грузиться депрессивной музыкой и несколько лет был то ли эмо, то ли готом. Потом в его речи стал появляться бордовый слег, на словах он стал походить на типичного битарда из /rf/ начала десятых, но мы никогда с ним не обсуждали борды (я боялся спалиться, что сижу на них сам).
Многих считает быдлом. Стесняется людей. Кажется, до сих пор работает кем-то вроде мерчандайзера в супермаркете, хотя, родители его натаскали и на золотую медаль, и на красный диплом. Говорит, ему так легче, не надо никого подводить.

Это я пишу, чтобы вы поняли бекграунд.
Когда после долгого перерыва мы вновь встретились, он заявил мне, что теперь буддист. Вот его постулаты:
1) Жизнь это страдание. Каждый момент жизни доставляет ему огромное мучение. Он ненавидит жизнь и считает ее самой большой мерзостью. Он мечтает когда-нибудь перестать жить навсегда. Он даже говорил, как во сне ему явился какой-то бодхисаттва и извинялся (!) перед ним за то, что тот снова родился.
2) Эмоции это плохо. Он избавился от всех вещей, которые доставляли ему эмоции. Удалил с винта все игры, кино, музыку, аниме, хентай (сексуальных тем стал очень стесняться, хотя, раньше обсуждал всякий извращенный хентай с охотой), избавился от игровых консолей, книжек, даже велосипеда, скейта и прочих спортивных штук (не смотря на слабый характер, он любил спорт). Кажется, даже небольшое проявление эмоций он теперь считает стыдным грехом.
3) Привязанности тоже плохо. Он порвал с единственной девушкой, с которой у него в последние годы стали получаться отношения. Она, кстати, плакала и хотела резать вены, но он сказал ей, что он слабая, если не может порвать привязанности. Мне он тоже сказал, что планирует прекратить со мной общаться. Когда я его спросил, а зачем это, он сказал, что привязанности ловушка Мары, из-за которой он переродится снова, чтобы опять страдать.
4) Отвращение к сансаре хорошо. Все свои действия он назвал выработкой отвращения к сансаре и пообещал, что они направят его в какой-то поток.

Будданы, вот как это понимать?
Повторюсь, хоть он и был нытик, но я общался с ним из-за его кругозора и эрудиции, он мог часами рассказывать про отличия разных велосипедов, и это было увлекательно слушать. Теперь у него нет интересов, социофобия никуда не ушла, а отвращения к миру еще стало больше.
Мне он сказал, что, наконец-то, обрел свободу, но мне кажется, что это не свобода, а какое-то пуританское средневековье. Ну знаете, когда молодые люди чувствовали себя греховными уже за то, что у них эрекция.
Он что-то не так понимает? Или просто все религии одинаковы?

Показать весь текст
Ответы2097520979209802101621232

26 фев, 14:18 103 520975

>>520972
Загнался чувачок. Ну ничего, посидит так несколько лет, поразбирается с собой. Если совсем не поражён буддизмом головного мозга и имеет яйца, сможет действительно обнаружить истину. Ну или совсем поедет головой, уйдя в манямирок. Тут как карты лягут.

26 фев, 14:50 104 520979

>>520972
Эта тема насчет твоего "друга" не имеет право на обсуждение.

26 фев, 14:52 105 520980

>>520972
Чел запутался, ему нужен духовный руководитель. Теоретически он все верное говорит, но на практике мысли вроде "Он ненавидит жизнь и считает ее самой большой мерзостью. Он мечтает когда-нибудь перестать жить навсегда. " говорят о слабых нижних центрах и зацикленности на верхних. Ненависть к себе это не Путь, а тот же самый Мара.

Ответы20991

26 фев, 17:38 106 520991

>>520980
А каким образом к этому относится та тёлка, что зиму насылает и Чернобогом ебётся?

26 фев, 20:18 107 521016

>>520972
>Он что-то не так понимает?
Вот это. Тру буддисту даже самый последний круг ада будет раем.
Ему следует ценить человеческую жизнь, т.к. её получить сложнее, чем выиграть лотерейный билет в миллион долларов.
Я тоже в начале постижения буддизма был таким, но справиться с такими заблуждениями мне помог сборник "Тебе..." от Кодо Саваки Роси.

Ответы21038

26 фев, 22:13 108 521038

>>521016
Полностью согласен. Тот парнишка зациклился и пребывает в омрачении. Истинный буддист найдет себе место и в тюрьме или даже в падающем самолете.

Ответы21122

27 фев, 13:24 109 521122

>>521038
А если его насилует до геммороя каждый день почти его старщий брат?

Ответы2114222006

27 фев, 15:13 110 521142

>>521122
Настоящего буддиста никто насиловать не станет.

Ответы2125821309

27 фев, 20:12 111 521232

>>520972
Всё ясно. Он тхеравадин. Пытается нести те же обеты что и монахи будучи мирянином. К тому же даже в тхераваде желателен учитель. Только гробит себя.
Пусть перекатывается в Дзэн или к нам в Ваджраяну. Или любую другую школу махаяны.
ИМХО ему крайне желателен Дзэн раз он так стремится к просветлению здесь и сейчас

Ответы21235

27 фев, 20:53 112 521235

>>521232
Ага. Просветлеет, поймет какую хуйню натворил и пойдет обратно своих тян да друзняшек собирать. А потом снова пьянки, гулянки, осрачение и вперед к просветлению. Сансара как есть.

27 фев, 22:17 113 521258

>>521142
А если он няшный?

Ответы21260

48 Кб, 349x604
27 фев, 22:22 114 521260

>>521258
Как Киану?

27 фев, 23:59 115 521309

>>521142
Так и знал, что настоящих буддистов в природе не существует.

Ответы22006

204 Кб, 1200x1200
Для желающих вкатиться в дзогчен 28 фев, 12:06 116 521355

2 марта 2018 — Всемирная передача гуру-йоги в Годовщину Гараба Дорже от Чогьяла Намкая Норбу.

Также после Всемирной Передачи будет организовано несколько занятий специально для новичков, где вы можете задать интересующие вас вопросы. Точное расписание будет опубликовано в календаре.

Отправной точкой для практики Дзогчен является получение прямой передачи от учителя. Прямая передача – это способ, при помощи которого учитель напрямую знакомит нас с природой ума, нашим изначальным состоянием. Вы можете получить прямую передачу от учителя лично на ретрите, но поскольку это не всегда возможно, Чогьял Намкай Норбу даёт прямую передачу также и по веб-трансляции трижды в год по случаю особых годовщин. Это даёт новым практикующим возможность начать свою практику Дзогчен.

Можно смотреть онлайн через сайт веб-трансляций.

Ответы2136321490

28 фев, 12:21 117 521363

>>521355
Можно ли получить эту передачу, если ты не принимал Прибежища от учителя?

Ответы21364

28 фев, 12:25 118 521364

>>521363
Эту передачу может получить кто угодно.

Ответы2138221720

28 фев, 13:56 119 521382

>>521364
двачую

28 фев, 18:11 120 521490

>>521355
а ты не из екб случайно?

Ответы21492

7,8 Мб, 464x640
28 фев, 18:20 121 521492

>>521490
Из него самого.

Ответы21501

28 фев, 19:43 122 521501

>>521492
папаха?

Ответы21507

96 Кб, 450x594
28 фев, 20:23 123 521507

>>521501
Пока еще нет.

Ответы21649

1 мар, 04:48 124 521649

>>521507
скинь тогда еще ссылку на объяснение передачи, т.к. большинство обычно не понимают, что нужно делать и тупо смотрят трансляцию

Ответы21658

1 мар, 08:23 125 521658

>>521649
Двачую, это не помешало бы

Ответы21663

1 мар, 08:37 126 521663

>>521658
если анон заинтересован, я скину ссылку, т.к. каждый год Ринченлинг или питерская ДО организуют трансляцию за день или два с объяснением. отпишитесь, пацаны, если кому надо

Ответы21679

1 мар, 10:10 127 521679

>>521663
Как я понял, Чогьял Намкай Норбу будет давать посвящение Мандаравы.
Вебкаст будет показан тут http://webcast.dzogchen.net/ по времени это будет 6:00 по Москве, все верно?

>если анон заинтересован, я скину ссылку
Скидывай, конечно.

Ответы21696

1 мар, 10:56 128 521696

>>521679
посвящение (ванг) Мандаравы не транслируется и его не имеет смысла получать по трансляции. в этом году Ринпоче дает лунг коренного текста, посвященного практике цалунга мандаравы. А это значит, что если вы не смотрели текущий ретрит с самого начала, и тем более, если нет прямого ознакомления от Ринпоче, сейчас начинать смотреть нет никакого смысла. В начале ретрита Ринпоче дал лунг на саму практику мандаравы, если у вас его нет, повторюсь, забейте на то, что передается в данный момент (ну можете чисто из интереса посмотреть конечно, открытая ведь трансляция).
По поводу ссылки на объяснение передачи - я, если честно, прсоил другого анона из екб, т.к. сам в объяснении не нуждаюсь и вполне вероятно могу просто забыть. Ну и напоследок, убедительная просьба - если получаете прямое ознакомление с Дзогчен, пожалуйста, относитесь с уважением к передаче, учителю, учению и другим практикующим.

Ответы2169821720

1 мар, 11:03 129 521698

>>521696
Ну вот же http://www.rinchenling.ru/events/2-marta-2018-vsemirnaya-peredacha-guru-yogi-ot-chogyal-namkhai-norbu/

Отправной точкой для практики Дзогчен является получение прямой передачи от учителя. Прямая передача – это способ, при помощи которого учитель напрямую знакомит нас с природой ума, нашим изначальным состоянием. Вы можете получить прямую передачу от учителя лично на ретрите, но поскольку это не всегда возможно, Чогьял Намкай Норбу даёт прямую передачу также и по веб-трансляции трижды в год по случаю особых годовщин. Это даёт новым практикующим возможность начать свою практику Дзогчен.

> прсоил другого анона из екб
Я сам нужнаюсь в разъяснениях. А ты пока только сомнений нагоняешь.
> Ну и напоследок, убедительная просьба - если получаете прямое ознакомление с Дзогчен, пожалуйста, относитесь с уважением к передаче, учителю, учению и другим практикующим.
Вот это вот очень высокомерно с твоей стороны прозвучало.

Ответы2170121720

1 мар, 11:24 130 521701

>>521698
у меня не было намерения ни возвыситься, ни принизить кого-то, но тут только верить/не верить мне на слово, чего я не прошу. а вот просьба из предыдущего поста остается. пожалуйста

1 мар, 12:53 131 521720

>>521364
>>521696
>>521698
Вы меня окончательно запутали. Итак, в итоге, имеет ли смысл получать эту передачу/смотреть трансляцию абсолютным новичкам без лунга на саму практику?

Ответы21728

1 мар, 13:09 132 521728

>>521720
"эту передачу может получить кто угодно" - здесь речь идет о Всемирной передаче Гуру-йоги"
"Посвящение (ванг) Мандаравы..." - здесь речь идет о трансляции, которая идет в данный момент (ну то есть прямо сейчас лол), и там передается отдельный комплекс практик
Если коротко - передачу Дзогчен 2 марта может получить кто угодно, передачу Мандаравы - не кто угодно (ее просто надо было с самого начала смотреть смотреть, сегодня уже 14й день учений)

Ответы2173421738

1 мар, 13:13 133 521734

>>521728
тут аноны на самом деле просто путаются в терминологии. То, что мы называем не совсем правильно "посвещением" - это ванг (то есть реальное ритуальное посвящение), и он никогда не передается дистанционно. Намкай Норбу чаще всего дает лунги (то есть передачу мантр и текстов посредством чтения). Всемирная передача Гуру-йоги (прямое ознакомление) вообще не относится ни к тому, ни к другому, так как это особенность учения Дзогчен, которое не относится к Ваджраяне, а является самостоятельным путем (колесницей, если угодно)

Ответы21738

1 мар, 13:21 134 521738

>>521728
>>521734
Спасибо. Теперь все понятно. Можете дать ссылку на объяснение передачи гуру-йоги? Чтобы как следует подготовиться и понять что следует делать. Где-то выше говорилось, что мало лишь смотреть и слушать

Ответы21744

1 мар, 13:29 135 521744

>>521738
сслыки у меня пока нет. можешь следить за новостями сообщества Ринченлинга. Плюс мне на почту обязательно придет уведомление о трансляции объяснения. проблема в том, что оно уже возможно приходило и я его удалил

1 мар, 16:36 136 521812

Если в силу ваших обстоятельств, вы никак не можете попасть на объяснение практики Всемирной передачи (например, вы не можете выйти из дома), но имеете твердое намерение получить передачу гуру-йоги от Чогьяла Намкая Норбу, то вы можете прочитать объяснение практики в книге Чогьяла Намкая Норбу «Гуру-йога».

https://shangshungstore.ru/catalog/knigi-dlya-chlenov-do/guru-ioga-detail

Тоже вариант.

Ответы21837

1 мар, 18:52 137 521837

>>521812
Дзогчен - состояние самосовершенства
15 секунд назад
Действия
ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ О ПРЕДСТОЯЩЕЙ ВСЕМИРНОЙ ПЕРЕДАЧЕ

Дорогая Дзогчен-община!
Поскольку Ринпоче всё ещё находится на лечении и не выздоровел до конца, следующей всемирной передачи в обычном для неё формате не будет.
Вместо этого мы приглашаем всех практикующих присоединиться к практике гуру-йоги.
Мы будем практиковать все вместе в то же время и точно так же, как в практике всемирной передачи с призыванием Гуру Гараба Дордже, за исключением части прямого ознакомления, которую может выполнить только Учитель.
Будет вестись вебкаст из Дзамлинг Гара (2 марта с 03:00 по тенерифскому времени, UTC +0:00)
Так мы сможем объединить наше истинное состояние с состоянием нашего Учителя. Новички, желающие получить передачу гуру-йоги, должны проявить терпение и ждать следующего случая.
Спасибо вам за сотрудничество и понимание.
Долгой жизни нашему Учителю!

Международный ганчи и ганчи Дзамлинг Гара

P.S. походу не ваша карма, пацаны (

Ответы2184021850

1 мар, 19:07 138 521840

>>521837
Воистину(

1 мар, 19:46 139 521850

>>521837
если что, следующая всемирная передача будет на годовщину Гуру Падмасамбхавы и выпадает она примерно на август

2 мар, 10:13 140 521941

У меня хороший вопрос - как медитировать? Я полагаю что в серьезных текстах есть много наставлений по созерцанию, хотелось бы иметь больше информации по этой теме.

Ответы2204422045

2 мар, 15:53 141 522006

Дорогие буддисты, я сам не очень разбираюсь в вопросе, но буду рад, если вы поддержите или как-то откомментируете эти мысли.
Мне кажется, >>521122 >>521309 >>520659 >>520967 это не единичный тролль, а вполне себе лакмусовая бумажка, которая может показывать реальное отношение людей к буддизму. Просто очень логично: авраамические религии (при этом, даже само слово религия это авраамическое изобретение, тупые белые колонизаторы просто назвали религией то, что, как им показалось, больше всего на нее похоже) провели знак равенства между религией и средством насаждения морали. Но так же в массах устоялось, что христиане с крестовыми походами и инквизицей, а так же мусульмане с тем, что происходит сейчас, сами жестоки и аморальны. Такое же отношение переходит и на буддизм.
Некоторые восторженные люди хорошо отзываются о буддизме, но видят в нем именно последнюю на планете религию (куда они сами его определяют), которая якобы еще является тем самым средством морали. Они хвалят буддизм, но хвалят его именно за то, что он якобы мирный (в их понимании) и так далее. Они могут ждать, что буддисты это такое божьи одуванчики с дружбомагией, не обидят букашку и даже, как сказал ютубовец по ссылке выше, подставят вторую щеку. И могут очень сильно разочароваться, если вдруг узнает, что это не так. А сила разочарования еще сильнее изначального неприятия. Итого, репутация буддизма с таким подходом может двигаться к пропасти.

Может, лучше прямо говорить, что буддизм с моралью не имеет ничего общего, что там есть понятие о карме, но ее соблюдение сугубо на совести и ответственности самих людей. Что там нет костного понятия грехов, а каждое действие нужно оценивать отдельно, иногда и убийство человека может быть благом, если, допустим, оно предотвращает много других смертей.
Может, пора как-то сменить технологию представления буддизма в массах? Проводить параллели с чем-то еще?
Может, даже, для шоковой терапии, с сатанизмом Ла Вея, если он наберет популярность в массах, хотя, я давно читал его докторину, а, когда читал, было противно. Тем не менее, вот википедия говорит, что
>Сатана в сатанизме Ла-Вея воспринимается как символ мировоззрения — символ свободы, саморазвития, индивидуализма и восстания против несправедливости.
Так что, может, и получится школосатанят в буддизм забрить.
Но, может, конечно, и не сатанизм, а что-то еще, что массами примется лучше.

Да, конечно, вы можете сказать, что без выработки сострадания, без открытия сердца и всего прочего (что очень важно и является одной из краеугольных сторон практик) это родит лишь просветленство и кучу поехавших эгоистов, дорвавшихся до учения. Но вот поэтому и говорю, что проблема сложная, и ее нужно обсуждать, ее нужно решать. Сейчас она рождает экзальтированных фанатиков, которые идут в буддизм и хотят выслужиться перед абсолютом так же, как в авраамизме. Да я и сам таким был. А это не лучше.

>>521122
>>521309
В таком случае, настоящий буддист бы отпиздил своего брата.
А вай нот?
Почему ты думаешь, что буддист должен быть терпилой? Буддист отвечает за свою жизнь. Если он боится поднять руку на того, кто его обижает, это его проблемы и его же испытание.

И еще, знаешь, чем буддизм отличается от авраамизма?
Здесь нет абсолютного существа, которое следит за тобой и знает, сколько волос на твоей голове. Ты ему ничего не должен. Авраамист делает, чтобы выслужиться перед боженькой, буддист делает для себя. Тут, конечно, набегут буддисты и скажут, что для какого себя, буддист же должен отмежеваться от эго. Но, в конечном итоге, все сводится к тому, что человек сам может себе навредить или себя улучшить. Это они отрицать не станут.
Ты же пытаешься возвести некий абсолют, пусть и уже обезличенный, и спрашивать уже от его имени. Да никто никому не должен. Отпиздил брата? Под свою ответственность. Не отпиздил брата, вырастил маньяка с чувством вседозволенности, который потом стал насиловать всех остальных, пока не сел за убийство ста человек? Тоже под свою ответственность. И сам себя судишь. И сам идешь. И сам готовишься к своим фейлам.

2 мар, 15:53 141 522006

Дорогие буддисты, я сам не очень разбираюсь в вопросе, но буду рад, если вы поддержите или как-то откомментируете эти мысли.
Мне кажется, >>521122 >>521309 >>520659 >>520967 это не единичный тролль, а вполне себе лакмусовая бумажка, которая может показывать реальное отношение людей к буддизму. Просто очень логично: авраамические религии (при этом, даже само слово религия это авраамическое изобретение, тупые белые колонизаторы просто назвали религией то, что, как им показалось, больше всего на нее похоже) провели знак равенства между религией и средством насаждения морали. Но так же в массах устоялось, что христиане с крестовыми походами и инквизицей, а так же мусульмане с тем, что происходит сейчас, сами жестоки и аморальны. Такое же отношение переходит и на буддизм.
Некоторые восторженные люди хорошо отзываются о буддизме, но видят в нем именно последнюю на планете религию (куда они сами его определяют), которая якобы еще является тем самым средством морали. Они хвалят буддизм, но хвалят его именно за то, что он якобы мирный (в их понимании) и так далее. Они могут ждать, что буддисты это такое божьи одуванчики с дружбомагией, не обидят букашку и даже, как сказал ютубовец по ссылке выше, подставят вторую щеку. И могут очень сильно разочароваться, если вдруг узнает, что это не так. А сила разочарования еще сильнее изначального неприятия. Итого, репутация буддизма с таким подходом может двигаться к пропасти.

Может, лучше прямо говорить, что буддизм с моралью не имеет ничего общего, что там есть понятие о карме, но ее соблюдение сугубо на совести и ответственности самих людей. Что там нет костного понятия грехов, а каждое действие нужно оценивать отдельно, иногда и убийство человека может быть благом, если, допустим, оно предотвращает много других смертей.
Может, пора как-то сменить технологию представления буддизма в массах? Проводить параллели с чем-то еще?
Может, даже, для шоковой терапии, с сатанизмом Ла Вея, если он наберет популярность в массах, хотя, я давно читал его докторину, а, когда читал, было противно. Тем не менее, вот википедия говорит, что
>Сатана в сатанизме Ла-Вея воспринимается как символ мировоззрения — символ свободы, саморазвития, индивидуализма и восстания против несправедливости.
Так что, может, и получится школосатанят в буддизм забрить.
Но, может, конечно, и не сатанизм, а что-то еще, что массами примется лучше.

Да, конечно, вы можете сказать, что без выработки сострадания, без открытия сердца и всего прочего (что очень важно и является одной из краеугольных сторон практик) это родит лишь просветленство и кучу поехавших эгоистов, дорвавшихся до учения. Но вот поэтому и говорю, что проблема сложная, и ее нужно обсуждать, ее нужно решать. Сейчас она рождает экзальтированных фанатиков, которые идут в буддизм и хотят выслужиться перед абсолютом так же, как в авраамизме. Да я и сам таким был. А это не лучше.

>>521122
>>521309
В таком случае, настоящий буддист бы отпиздил своего брата.
А вай нот?
Почему ты думаешь, что буддист должен быть терпилой? Буддист отвечает за свою жизнь. Если он боится поднять руку на того, кто его обижает, это его проблемы и его же испытание.

И еще, знаешь, чем буддизм отличается от авраамизма?
Здесь нет абсолютного существа, которое следит за тобой и знает, сколько волос на твоей голове. Ты ему ничего не должен. Авраамист делает, чтобы выслужиться перед боженькой, буддист делает для себя. Тут, конечно, набегут буддисты и скажут, что для какого себя, буддист же должен отмежеваться от эго. Но, в конечном итоге, все сводится к тому, что человек сам может себе навредить или себя улучшить. Это они отрицать не станут.
Ты же пытаешься возвести некий абсолют, пусть и уже обезличенный, и спрашивать уже от его имени. Да никто никому не должен. Отпиздил брата? Под свою ответственность. Не отпиздил брата, вырастил маньяка с чувством вседозволенности, который потом стал насиловать всех остальных, пока не сел за убийство ста человек? Тоже под свою ответственность. И сам себя судишь. И сам идешь. И сам готовишься к своим фейлам.

Показать весь текст
Ответы22047

2 мар, 19:45 142 522044

>>521941
тебе в общебуддийский тред или на 10дневные курсы Випассаны по методу Гоенки

Ответы22045

2 мар, 19:45 143 522045

>>521941
>>522044
лучше сразу на курсы

2 мар, 19:49 144 522047

>>522006
>Может, пора как-то сменить технологию представления буддизма в массах?
прости за грубость, но я стараюсь практиковать дхарму, а не становится ее пиар менеджером. и в целом, мне кажется, что о какой-то хуйне ты думаешь? почему? потому что не стоит много говорить о том, в чем не очень разбираешься. как "тупые белые колонизаторы" записали буддизм в религию, так и ты собираешься проводить параллели, основываясь на недостатке понимания и википедии. о какой-то шоковой терапии еще говоришь? какая шоковая терапия? кому?

Ответы22170

2 мар, 20:46 145 522079

Что делать что бы мантры работали

3 мар, 01:18 146 522155

>>522103
Знакомая тема. Жаль в контексте буддизма не целесообразная

102 Кб, 1200x800
3 мар, 03:11 147 522159

В какой книге искать пояснения о том, в каком порядке лучше читать мантры, можно ли чередовать, как вообще оптимально это делать?

Ответы22160

3 мар, 04:54 148 522160

>>522159
это объясняет учитель

Ответы22162

3 мар, 05:01 149 522162

>>522160
А как найти учителя?
мимо проходил

Ответы22163

3 мар, 05:13 150 522163

>>522162
в предыдущем треде я писал

Ответы22164

3 мар, 06:03 151 522164

>>522163
Никто не помнит! Дай номер поста пожалуйста

Ответы22165

3 мар, 06:39 152 522165

>>522164
мне лень. если вкратце, то несколько вариантов: 1.вступаешь в в вк и фб в тематические группы дхарма-центров (кунсангар, буддийский центр падмасамбхавы и т.д.) и ждешь новостей о приезде учителей или же там спрашиваешь когда кого привезут, 2.просто в группы в соцсетях (в фб "буддизм без цензуры") и действуешь аналогично. 3. ищешь единомышленников поблизости и самостоятельно организуешь приезд учителя

Ответы22169

3 мар, 07:41 153 522169

>>522165
Спасибо

3 мар, 08:44 154 522170

>>522047
Тогда я себе тоже позволю грубость. Не обижайся, но когда человек с умным видом корчит из себя такого отстраненного мудреца, это обычно не мудрость, а рационализация трусости, лени и малодушия. Мысль эту я, кстати, взял от весьма себе практикующего буддиста, несколько лет жившего в монастыре.

>так и ты собираешься проводить параллели, основываясь на недостатке понимания и википедии
Нет, не я. Я предлагаю это делать вам. Иначе бы я сюда это не понес. В этом треде, надеюсь, довольно компетентные люди.

>практиковать дхарму, а не становится ее пиар менеджером
То есть, практика дхармы тебя касается, а ответственность зат то, как ее будут видеть другие, ты брать не хочешь. Тем не менее, любой практикующий в ответственности за то, как его учение предстанет перед другими людьми. В прошлом треде была даже ссылка на очень хорошую статью >>512461 на смежную тему.

А теперь голые факты:
1) Мимо кроки составляют мнение о буддизме по образу христианства и ислама, считая его лицемерной религией о морали со списком грехов.
2) Они приходят в тред воевать. В их глазах, они имеют на это право, т. к. пункт 1.

А я думаю, что сами мимо кроки имели бы шанс на приобщение к буддизму, будь он иначе представлен (пусть с хинаяны). Потому что каждый человек имеет право на развитие.
По крайней мере, в треде было бы чище. Но, видимо, кому-то нравится с мудрым лицом сидеть в какашках. Я-то не частый гость в треде, но вот вам-то с этим жить.

Ответы2217422175

3 мар, 10:19 155 522174

>>522170
>практика дхармы тебя касается, а ответственность зат то, как ее будут видеть другие
ответственность складывается из-за моего поведения, я стараюсь, как могу.>>522170
>любой практикующий в ответственности за то, как его учение предстанет перед другими людьми
он в ответственности за свое поведение, а не за видение других людей. в сутрах написано: иные будут поносить даже будду. это не то, о чем стоит заботиться. следует о собственном поведении и соблюдении самай. если кто-то нарушает самаю - это плохо, но ни мне, ни кому другому это не исправить, кроме как еще тщательные беречь собственную связь с учением (о учителях сейчас речи не идет). Статья Дзонгара Кьенце именно на смежную тему.
Все учителя и все тантры говорят (когда вообще затрагивают эту тему), что учение зависит от самай практикующих, от их практики и сотрудничестве с учителем и с друг другом, а не как от взаимодействия с теми, кто не следует учению. Исключением являются нарушения самай - когда тайные методы становятся общедоступными (если учитель публично что-то выкладывает, это одно, а когда неофит публикует в инете садхану - это нарушение самаи). Но и,так сказать, исправлением или противоядием от последствий преступления самаи является не популяризаторская деятельность, а углубление своей практики и укрепление собственной связи с учением. то, что предлагаешь ты, еще больше запутает людей и принесет еще больше вреда учению

Ответы22175

3 мар, 10:22 156 522175

>>522170
>>522174
а в треде недостаточно чисто, на мой взгляд, из-за того, что некоторые аноны реагируют на провокации и склоняются к пустой болтовне. и это единственная причина (опять же, по-моему)

Ответы2227522295

3 мар, 23:48 157 522275

>>522175
Кукамарвишь?

4 мар, 01:06 158 522289

232 Кб, 1080x1080229 Кб, 1080x1080225 Кб, 1080x1080238 Кб, 1080x1080

4 мар, 01:07 159 522290

235 Кб, 1080x1080236 Кб, 1080x1080219 Кб, 1080x1080220 Кб, 1080x1080

4 мар, 02:48 160 522295

>>522175
Воистину. Я бы банил не серунов, а их. Серунов впрочем и не банят.

4 мар, 10:34 161 522310

>>522308
Те, "буддисты" которых описал ты, это такие же буддисты, как адепты секты белых голубей - христиане. Чувствуешь аналогию?

4 мар, 11:26 162 522315

>>522308
Скажи, может ли христианин, который злостно нарушает все заповеди своего учения, называться христианином? Тогда почему таких людей ты называешь буддистами?

sage 4 мар, 17:56 163 522381

>>522345
>убили более 12 тысяч христиан
для начала 20-го века это не худший результат. в 90-е можно умножить на 10, на 50.

Ответы22390

4 мар, 18:45 164 522385

>>522345
Воздадим хвалу модераторам раздела

Ответы22390

4 мар, 20:09 165 522389

>>522345
Ебать, тут буддисткий фашизм. Банят за правду.

4 мар, 20:11 166 522390

>>522385
>>522381
А вы двое с модом только подтверждаете, что он сказал:
>>522308
> вся суть лицемерного буддизма - "эта тема не достойна обсуждения" и "не хочу ничего слышать, что против моего тупого и пустого манямирка, забанил бы".

Сами показываете, что буддизм - религия-гной, религия-пидор, религия-червь и рак доски.

Ответы22418

4 мар, 22:06 167 522412

>>522345
>буддизм не запрещает убийства христиан

Ну тогда христианство не запрещает мужскую половую еблю в жопу. Сам подумай какую хуйню ты несешь.

Ответы2241422418

4 мар, 22:14 168 522414

>>522412
Тут скорее речь о том, что буддизм не запрещает убивать в определенных случаях. Тот же Будда-Сиддартха не запрещал иметь войско царям и защищаться. Четкого запрета на убийство, как в бахаизме, в буддизме нет, и действительно тот же Ашока(с одной стороны "милостивый", строил школы, помогал бедным) был беспощаден к врагам буддизма. А христианских миссионеров в Китае тогда, да и сейчас в проблемных регионах Юго-Восточной Азии буддисткие духовники официально причислили к врагам буддизма, поэтому их можно убивать, так же как и Ашока боролся против индуистких и зороастрийских врагов-захватчиков.

Ответы2241822419

4 мар, 22:51 169 522418

>>522390
Мы против пустых провокаций и за конструктивный диалог, если предмет обсуждение как и риторика нелепы, то разумеется эта херня не достойна обсуждения.

Тут никто против критики буддизма не вставал.

>>522414
>>522412
Вообще убийство в случае необходимости не плохо и никто не говорил что это плохо и тему эту насколько я понимаю поднял изначально тот зеленый тролль.

Ответы2241922425

4 мар, 23:02 170 522419

>>522418
>>522414
Вы это серьезно? Очевидно, что при убийстве накапливается очень плохая карма. Даже с "благими" мотивами (хотя что такое благой мотив в данном случае - понятие растяжимое). Потом вас также с "благими" мотивами убьют и так далее. Есть четкие обеты запрещающие убийство живых существ. И если какой-то приказывал убивать христианских проповедников (или каких-либо) иных, то это человек, нарушающий 1 же норму буддизма, человек накапливающий дурную карму и которого сложно назвать буддистов. А всех проповедующих то, что убивать все-таки можно (например, миссионеров других учений) следует осуждать и считать разрушителями будда дхармы куда большими, чем миссионеры...

Ответы22420

4 мар, 23:12 171 522420

>>522419
Я имел ввиду что убивать именно можно пусть и в крайнем случае, если человек вредит учению, даже в таком случае его нельзя убивать, но если это необходимо то придется, где то вот людей едят.

Ответы2242622466

5 мар, 01:27 172 522425

>>522418
>если предмет обсуждение как и риторика нелепы, то разумеется эта херня не достойна обсуждения.
Человек поднял важную тему того, что буддисткое духовенство пользуясь буддисткой доктриной призывает убивать иноверцев, поддерживает террористов и убийц(цейлонские группировки), и его сразу сразу заткнули, и тут ты тоже повторяешь его замечание в сторону буддистов "не достойно обсуждения", только подтверждая его правоту.
Жизни людей ценные и буддисткая равнодушная жестокость, как тут верно заметил заметил несправедливо забаненный по вашим ненавистническим жалобам анон, вместе с ложью и лицемерием это неотъемлемая часть уже вашего мира и мышления, как приверженцев этой деструктивной и антигуманистической религии.
Я не траллю. Своим поведением и словами в треде, вы только доказываете в треде, что буддизм это говно. Вот бахаисты никогда не опустились бы до такого.

Ответы22467

5 мар, 01:34 173 522426

>>522420
И необходимо банить за то что человек указывает на неудобную для тебя и буддизма правду, поднимая очень серьезный и реально значимый вопрос? Если затыкаешь уши и закрываешь глаза, то проблема не исчезнет. Впрочем, буддизм наверняка тогда по твоему учит, если ты согласен с ситуацией в треде, как раз тому чтобы заткнуть уши, глаза и зажать ноздри, чтобы не замечать и не чувствовать на себе грязь, кровь и говно?
Зачем тогда нужен этот гнилой и реально лицемерный самообман?

Ответы22438

5 мар, 08:58 174 522438

>>522426
Судить о целом по частному это отличительная черта всех протестантов или только ты такой особенный? Сектантство и фанатизм есть в любой религии, уж кому, а христианству вообще молчать бы в тряпочку по поводу религиозных фанатиков.

Ответы22443

5 мар, 10:48 175 522443

>>522438
Протестанта того забанили на год, если ты не заметил, только за то что он поднял тему того, что буддисты убивают христиан и это ничуть не противоречит их моральным принципам по религии. Я не фанатик, и как раз кидаю доводы против слепых и обозленных фанатиков в этом треде. К сожалению, ты один из них, мой запутавшийся друг.

Ответы2245622469

104 Кб, 500x715
5 мар, 11:02 176 522445

Этот тред уже не спасти. Он погружается в ад авичи

Ответы22447

5 мар, 11:16 177 522447

>>522445
Намекаешь на то, что "сторонники буддизма", что пытаются умолчать в треде преступления этой религии, либо вообще над смертями и геноцидом христиан буддистами в Восточной Азии, это тралли?

Ответы22449

sage 5 мар, 11:19 178 522449

>>522447
Не имеет смысла серьезно отвечать беспруфным вскукарекам

Ответы2245222454

5 мар, 11:38 179 522452

>>522449
Эта тема не имеет право на обсуждение? Пусть буддисты и дальше носят маску "хорошего парня", пока на самом деле беспощадно уничтожают иноверцев и инакомыслящих? Ты лицемеришь и обманываешь прежде всего самого себя.

Ответы22453

sage 5 мар, 11:43 180 522453

>>522452
Если в следующем ответе не будет пруфов, заканчиваю спор

Ответы22455

5 мар, 11:49 181 522454

>>522449
Алсо, совсем недавно церковь Титуцён(китайские и тибетские евангелисты) у нас тут в Цзяньяне подвергался очередному акту вандализма со стороны буддистов(я не практикующий христианин, просто из семьи баптистов с русско-дальневосточно-азиатскими корнями, но это неправильно), и китайский панчен-лама и вторящий ему глава сычуанских буддистов, настоятель монастыря Путоцзунчэн и остальных семи храмов, мало того что не осудили это, но и сказали, что христианам, в том числе и китайцам-баптистам, нужно покинуть БУДДИСТКИЕ страны, в курсе этого и далай-лама, в курсе гонений на китайских христиан и бытового насилия, но у него один ответ, а ему вопросы насчет этого не раз задавали в Индии, такой же как и у тебя - "эта тема не достойна обсуждения".

Ответы22457

5 мар, 11:53 182 522455

>>522453
http://rublev.com/novosti/za-piat-let-v-mianme-unichtozheno-bolee-60-khristianskikh-tserkvei

5 мар, 11:53 183 522456

>>522443
Не буддисты убивают, а люди. Просто ввиду определенных условий они являются буддистами. И я тебя умоляю, не надо делать мученика из того анона в бане.

Ответы2245822459

5 мар, 11:57 184 522457

>>522454
Просто уже пора признать, что авраамисты не заслужили другого обращения. Вы просто доебали всех настолько, что доже буддисты готовы нарушить свой обет ненасилия, дабы въебать вашему брату леща. Происходящее есть карма вашей религии. Нечему удивляться, сожми булки и терпи за дидов.

Ответы22459

5 мар, 12:02 185 522458

>>522456
Проблема не в аноне, а в бане за то что неприятную для вас тема. Вот к примеру:

>Не буддисты убивают, а люди. Просто ввиду определенных условий они являются буддистами.

Это демагогия. На деле ты только подтверждаешь, что убивают и проводят гонения БУДДИСТЫ, при этом кто-то из вас этим обеспокоен? Нет. В Риге кто-то хоть задал вопрос насчет этого далай-ламе? Нет. Проблема того несправедливого бана не в человеке, а в том что вы пошли на него жаловаться в гневе на правду, и теперь даже не раскаиваетесь за совершенную ошибку, это проблема самого буддизма, того что он как раз и воспитывает в людях апатию, равнодушную агрессию, и слепоту.

Ответы22461

5 мар, 12:03 186 522459

>>522456
>>522457
Видишь?

5 мар, 12:21 187 522461

>>522458
Грубиян получил по заслугам. Все в порядке вещей. Не о чем говорить.

Ответы22471

5 мар, 12:32 188 522466

>>522420
А что значит "необходимо убить"? Я могу это представить только для защиты чьей-то жизни и своей в том числе но и тут вопрос спорный, можно обойтись и без убийства, обезвредив, например.

5 мар, 12:34 189 522467

>>522425
Я не буддист, а так мимкрок, но ты либо троллишь, либо ошибаешься случайно. Никаких таких убийств, которые бы кто-то поддерживал из буддистов нет. Может и есть какие-то поехавшие, но это, как говорится, исключения, которые подтверждают правило.

Ответы22472

5 мар, 12:36 190 522469

>>522443
>Протестанта того забанили на год

Да и тут же нарисовался ты, говорящий абсолютно теми же речевыми конструкциями и оборотами, что и он. Магия, не иначе!

Ответы2247322478

5 мар, 12:45 191 522471

>>522461
>Не о чем говорить.
>эта тема не достойна обсуждения

Еще раз, суть не в грубияне, что ласково назвал тебя либо кого еще пидрилкой в треде, а в самой ситуации. На того человека я не обращаю внимание, он только следствие а не причина. Ты не ощущаешь раскаивание, не видишь за собой ошибки и заблуждений. Вот в чем проблема буддизма, когда он касается подобных тебе и явно почти всех таких же буддистов, он мешает вам быть людьми, добрыми людьми, умными, сочувствующими, неравнодушными.
Каков смысл в нирване, если вы на пути к ней ведете себя как беспринципные и даже местами обозленные нелюди?

Ответы22477

160 Кб, 1484x988
5 мар, 12:46 192 522472

>>522467

Ответы2247422479

41 Кб, 604x452
5 мар, 12:49 193 522473

>>522469
>абсолютно теми же речевыми конструкциями и оборотами
Совсем другими. Вот видишь? В своей слепоте и ненависти, ты уже делаешь себе врагов из тех, кто ими не является и наоборот хочет тебе помочь. Нельзя так.

Ответы22475

206 Кб, 1200x800
5 мар, 12:49 194 522474

>>522472

Ответы22479

5 мар, 12:50 195 522475

>>522473
Ага, а еще ты откуда-то знаешь, что его забанили именно на год, хорош вилять сракой уже.

Ответы22476

5 мар, 12:55 196 522476

>>522475
Из /d сюда пришел, когда увидел, что буддисты занимаются гонениями и пытаются затыкать рот инакомыслящим не только ИРЛ у меня по некоторым районам Китая, но и на борде.

Ответы2248022532

5 мар, 12:59 197 522477

>>522471
Ты не путай буддизм и пацифизм. Злые люди творят зло и попадают в ад. Добрые люди творят добро и попадают в рай. Буддист находит путь посредине.

Ответы22481

Православие 5 мар, 13:01 198 522478

>>522469
При чем он по следам "протестанта" с этими оборотами не только в этом треде отметился.
Репортим дальше.

Ответы22481

5 мар, 13:02 199 522479

>>522472
>>522474
Уверен, они того заслуживают. Авраамисты гоу хоум.

5 мар, 13:05 200 522480

>>522476
Бордотроль кормится на прецеденте, ох вау!

Ответы22484

5 мар, 13:06 201 522481

>>522477
Равнодушие и слепота вместе с пассивной агрессией это не "середина", а то же самое зло. Вспомни, - "не бойся врагов - в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей - в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство".
Самым главным и опасным грехом называли равнодушие мать Тереза, Бернард Шоу.
>>522478
А твоя проблема в чем, друг? Кто и как тебе навредил, что ты теперь желаешь вредить другим в своей слепой ненависти?

Ответы22485

5 мар, 13:09 202 522484

>>522480
Никакого троллинга, я никого не агрю, а наоборот пытаюсь успокоить и помочь. Я очень мягкий и сочувственный человек, любая несправедливость и отступление от общечеловеческих норм и морали бьет мне по сердцу раной, ведь из-за этого люди не видят прямой угрозы нам, да и не только нам, а всей жизни, как явлению.

Ответы22486

5 мар, 13:10 203 522485

>>522481
Буддизм не учит терпеть и подставлять щеку. У тебя не верное представление о буддизме.

Ответы22487

5 мар, 13:12 204 522486

>>522484
Мы тебя выслушали. В помощи не нуждаемся. Предлагаю тебе закончить провокационные выпады пока тебя еще не коснулся модераторский банхаммер.

Ответы22489

5 мар, 13:17 205 522487

>>522485
Почему тогда буддисты притесняют не-буддистов, а Сиддартха наставлял царей иметь армию для защиты(вспомни наставления из "Чаккавати Сиханда")? Да и тот же Ашока, кстати великий и реально замечательный правитель, давал отпор захватчикам. А сутра о военачальнике Сикхе? Будда запретил ему стать своим учеником и велел оставаться воином и убивать врагов, защищая свой народ.

Ответы2248822490

5 мар, 13:21 206 522488

>>522487
Твой вопрос содержит ответ.

Ответы22491

5 мар, 13:21 207 522489

>>522486
То есть, всё возвращается к тому же, и вы только сказанное выше забаннем траллем. Еще раз, суть не в нем, а как раз в том, что вы отгараживаетесь от собственных недостатков и несовершенства вашего буддизма. Не будет никакой нирваны, если буддизм таков и вы не хотите его исправлять, чтобы противостоять реальной проблеме угрожающей нам и всей жизни, как явлению. А вот прометеанский путь, как раз единственно верный, ибо произрастает из истины, константы в основе мироздания, но вы же даже боитесь узнать о том, что вне вашей скорлупы, что мешает вам расти и развиваться, как личностям.

Ответы2249222495

5 мар, 13:22 208 522490

>>522487
Потому что буддизм не учит подставлять вторую щеку.

5 мар, 13:23 209 522491

>>522488
Окукливание в манямирке тоже не выход. Ригидизм(а буддизм это ригидистическая система эксплуатации личности) это та же стагнация и деградация.

Ответы22494

5 мар, 13:23 210 522492

>>522489
Иди своим путем. Выход сам найдешь.

5 мар, 13:24 211 522494

>>522491
Это не "окукливание". Это мойка посуды.

Ответы22496

5 мар, 13:25 212 522495

>>522489
> и вы только подтверждаете сказанное выше забаненным траллем.

5 мар, 13:28 213 522496

>>522494
Нет, это как раз те самые нестиранные штаны и стагнация, за которой следует деградация, которую мы виде в треде на примере местных буддистов, чья злоба и слепота с ограниченостью взглядов и узколобостью как раз проистекает из ригидизма буддизма, как системы эксплуатации, очередной туры.
Хочешь, я поведаю тебе о реальной истине, что стоит вне систем эксплуатации?

Ответы22498

5 мар, 13:30 214 522498

>>522496
> хочешь
Да похуй мне на тебя и твое обоссаное мнение.

Ответы2250122504

5 мар, 13:37 215 522501

>>522498
Равнодушие - величайший грех, то есть система эксплуатации, благодаря чему ты играешь на руку тотальному уничтожению и смерти всего сущего, жизни, как явления. Ты хочешь, чтобы твоя нирвана была уничтожена и тебе некуда было идти, нирвана это стать бессмысленным ничем, просто исчезнуть, не оставив после себя ничего?

Ответы22519

5 мар, 13:55 216 522504

>>522498
Погаси свой гнев и не дескридитируй буддизм в треде. Лучше попробуй узнать, что-то новое. Развиваться полезно, даже если информация тебе окажется не полезной, то даже отказываться узнать об этом, будет она полезной или нет, это уже глупо и противоречит дхарме.

5 мар, 14:31 217 522519

>>522501
>благодаря чему ты играешь на руку тотальному уничтожению и смерти всего сущего, жизни, как явления
О какой смерти всего сущего ты говоришь? Все вокруг так или иначе будет уничтожено, каждый умрет и завершит свой путь существования. Тут даже делать ничего не нужно человечество само себя рано или поздно изведет и уничтожит. Но покуда есть острова покоя, где можно предаться учению Дхармы и постигнуть её в полной мере, за тот небольшой промежуток времени, что тебе отведено — нужно этим пользоваться сполна, и тем паче стоит всячески пресекать попытки интервенции со стороны ложных учений искажающих суть Дхармы.
>Ты хочешь, чтобы твоя нирвана была уничтожена и тебе некуда было идти
Нирвана не точка в пространстве, в неё нельзя входить или выходить как на кухню или как на трамвайную остановку. Тебе следует сперва ознакомиться с терминологией буддизма, чтоб впредь избавить читающих от таких вопиющих проявлений безграмотности.
>просто исчезнуть, не оставив после себя ничего
Исчезает лишь то, что иллюзорно. Например твое представление о важности своего я.

Ответы22552

5 мар, 15:14 218 522532

>>522476
>Из /d сюда пришел

Ахаха, да, сидел там в /d/ на f5 тыкал целый день и КАК ТОЛЬКО забанили поехавшего, так сразу же нарисовался ты и начал строить предложения и претензии абсолютно в том же ключе. Ты правда думаешь что ты самый хитрый что ли?

Ответы22552

28 Кб, 433x400
5 мар, 16:23 219 522545

Извините, что отвлекаю от холиваров, но у меня вопрос.
В западной культуре есть золотое сечение как стандарт красоты. Насколько мне было известно, ни в Индии, ни в Китае, ни в Японии о золотом сечении ничего не было известно.
Даже, насколько мне известно, гору Фудзи в Японии никто особо не выделял, потому что она понравилась сначала белым, фапающим на золотое сечение.
Следовательно (исходя из этого факта), это был вовсе не несформулированный (но действующий) стандарт красоты, а внимание/восприятие работали по-другому, выделяя что-то еще.
Если ли какие-нибудь официальные концепции красоты в странах дхармических религий (до прихода европейцев с их золотым сечением)?
Есть ли какие-нибудь серьезные работы про это?

Отдельный интерес: музыка, восточная музыкальная школа. Исследуется ли она научно? Или только западная академическая музыка удостоилась такого внимания?

Ответы2254722548

5 мар, 16:25 220 522547

Ах, да. Почему спрашиваю в религаче, в буддизм-треде: мне кажется, если ответ есть, он мог быть сформулирован буддистом или даосом.
Возможно, он в дзенском саде камней или что-нибудь в этом роде (исследованы ли принципы его создания?).
>>522545-кун

Ответы22548

5 мар, 16:37 221 522548

>>522545
>>522547
тебе нужно гуглить работы отечественных/западных культурологов и антропологов. "официальная концепция красоты" звучит как-то наивно. даже в западном мире не все и не всегда уделяли внимание золотому сечению, а эстетическая теория еще в конце позапрошлого века стала включать в себя категории, достаточно отдаленные от симметрии, гармонии и прочего.золотое сечение - это ведь очень жирный частный случай. и он пройдет

Ответы22718

5 мар, 17:35 222 522552

>>522532
Я думаю, что вы сами лепите себе врагов в своей ненависти и заблуждениях, из-за того что зависите от тур буддизма, систем эксплуатации, что мешают вам жить и развиваться, а так же спасти этот мир и спастись самим.
>>522519
Исчезнет как раз-таки все, даже черные дыры, в итоге вселенная станет реально ничем, тепловая смерть и иже, если не уничтожить энтропию. А вера в нирвану и окукливание это как раз то что играет на руку, энтропии, первичной системе эксплуатации и является её турой, порождением. Буддизм это добровольные оковы и бессмысленное забвение, жизнь должна бороться за свое существование, Революцию, то с чего началось движение первой частицы(с греч. революция переводится, как просто "движение"), второй изначальной константы(в основе всего бытия две константы - Революция, движение, жизнь, действие и энтропия, статика, смерть, ничто, то есть система эксплуатации, что ей мешает и останавливает Революцию). И Революцию можно сделать Вечной Революцией, безграничной возможностью развиваться жизни и расти, как в целом, так и лично тебе, но не потакая энтропии и не играю ей на руку, к чему и призывает буддизм, как система эксплуатации, и религия анти-жизни.

Ответы22553

5 мар, 17:39 223 522553

>>522552
жесткий ты мальчик, как я без тебя раньше жил

Ответы22562

69 Кб, 600x600
5 мар, 17:42 224 522554

Почему треды оживают только, если приходят тролли, шизики или поехавшие борцуны?

Ответы22556

5 мар, 18:33 225 522556

>>522554
я думаю дело в том, что особо обсуждать то и нечего. Когда появляются аноны с конкретными вопросами по методам, я отвечаю. Но, например, все, что я могу, так это рассказать о видах посвящения, мб о предварительных практиках, т.к.,допустим, технику визуализации йидама даже на стадии зарождения я в инете, да тем более на анонимном форуме, не собираюсь. то же самое относится и к методам цалунг, цогам и уж тем более дзогчен. вон выше кто-то вкинул инфу о грядущей передаче (которая не состоится скорее всего) и сразу же другой анон спрсоил про трансляцию Мандаравы. я сразу же ответил и постарася расставить точки над i, чтобы ни у ког оне ознкиало путаницы и заблуждений

Ответы22574

5 мар, 19:43 226 522562

>>522553

Я узнал этого шизика, это одноногий коммунист-сатанист из пораши. Пейсатель-фантаст, реально книги пишет, его издают. Ногу ему оторвало при бомбежке, когда каклы мариуполь бомбили, а сам он наполовину кавказец и наполовину то ли китаец, то ли кто-то из мелкой китайской народности. Есть деанон и его узкоглазо-бородатая хачеморда. Мы в нвр-треде его гнобили, как последнюю шлюху.

5 мар, 19:48 227 522563

https://2ch.hk/ussr/res/15118.html (М) высеры этого тролля, точнее он не тролль, а реально поехавший шизик, который к тому же верит, что его сраный мариуполь ополченцы обстреливали, а не каклы.

Ответы22564

5 мар, 19:54 228 522564

>>522563
Шизофазия 80лвл:

Человек-люцифер есть культурный титан. Что есть обычный человек? Семья-работа-отдых... Это всё пустое, не имеет смысла. Какой смысл проливать пот на заводе или в офисе, всё равно это равноценно и служит обогащению кучке эксплуататоров. Плодить таких же будущих металлургов или офисных крыс ради эксплуатацией кучкой "элит"?

Нет, я не призываю - бросить работу, стать босым "святым иноком". Кушать нужно, пока у нас есть тела, да и содержать любимых от жены и деток до кота, что помогают справится психологически с трудностями.

Но углубляясь в этой рутине, тварном (вроде бы реальном) мире Туры Сатаны, в этой системе эксплуатации, многие даже бояться помыслить, что может быть нечто за его пределами, лишённое законов эксплуатации, равноценных и для общества человека и для атомной связи в химических элементах его тела.

Мы закрываем от себя бесконечность возможностей. Мы их боимся. Суть человека-люцифера - преодолеть в себе страх, уничтожить в себе его раба, неважно выражается этот страх через религию, национализм либо какие-нибудь другие тварные взгляды.

Да, я не гениальный физики, чтобы нарушить природные законы эксплуатации, но мы можем искать подобных физиков, помогать им развиваться. Помимо физики есть и культурный мир, это тоже часть материализма - идеи в произведениях или музыке также важны, как и в науке. Но намного важнее идея сама по себе, пример прометеанского коммунизма на простой помощи друг другу уже делает многое социально и, главное, делает прежде тебя тем самым титаном.

Перефразируя немного классика:
"Человека опутывают оковы эксплуатации (в оригинале - закона), разрубит одну - преступник, несколько - смертник, все - Бог".

Суть коммунизма, да и вообще, это существования не "человека", а человека-люцифера("титана", осознавшего себя человеком со всеми правами и главное свободами, титана, что несёт свет сам по себе, противопоставляя себя богам-природе-обществу и их законам) это как раз ПОДЧИНЕНИЕ ПРИРОДЫ, её слом, ПОБЕДА НАД МИРОМ. Сущее в модуле философской идеи прометанского коммунизма - это СИСТЕМА ЭКСПЛУАТАЦИИ, будь то эксплуатации обществом либо эксплуатация атомом работы частиц.

Прометеанский коммунизм - это не строй, не политика, а философия. Философия борьбы и развития.

Первой революцией в нашей истории было приручение человеком огня (об этом много сказано в переписке Маркс-Энгельс). Революция - это очередной слом системы эксплуатации, огонь сломил эксплуатацию человека дикой природой, обретение железа облегчило эксплуатацию человека трудом и т.д. Суть Вечной Революции - в вечной борьбе с эксплуатацией и развитием через этого к новым достижениям.

Скажу, честно, в том что пишу я - больше гегелианства (другой прометеанский коммунист приходит к тем же суждениям через Маркса, Ленина, а то и Оруэлла, что дико критиковал сталинский совок будучи реальным коммунистом по взглядам и делам). Но в отличие от Гегеля, я в своей изложение прометеанского коммунизма стараюсь стремится к простоте и четкости, это в чём-то гегилианство без Гегеля, а прометанский коммунизм можно излагать из разных позиций, как и смотреть на одну реку с разных берегов - суть единственная и простая, она одна, как и река вне зависимости от берегов.

Цель - сохранение накопленных и будущих достижений человечества в умирающем, независимо от нас мире. Способ - слом системы эксплуатации (Туры Сатаны) сперва на общественном уровне потом на микро-физическом, дабы сломать саму природу и сущее, что стоят на системе эксплуатации, дабы высвободится (либо остановить энтропии, либо переместится в более многомерное, а следовательно более долговечное пространство в форме Сверхсатаны-Гиперпрометея, совокупности мыслеформ). Последствия этого курса - устранение классов, единственный модуль с возможностью коммунистического труда (добровольное занятие на благо общества, становление его в цель жизни, что способствует и личностному развитию, хотя понятие намного глубже по Марксу - несомненно нужен и сантехник и художник), выживание человечества и всего сопутствующего (накопленные достижения, наша история, как вида), и главное - РАЗВИТИЕ человечества в нечто большее, чем бессмысленные мешки с костями, обслуживающие таких же бессмысленных эксплуататоров.

Из общего не выведешь целого, только методом исключения(тех самых ошибок), что ведут к торможению и стагнации. В тоже время Вечная Революция - это сила, которую невозможно остановить, поэтому модулям систем эксплуатации приходится выдавать прогресс небольшими толчками и рывками, иногда он прорывается и сам. Цель прометеанскому коммунизма освободить силы Вечной Революции, стать их частью, и методы для этого - не устаревший путь опытов и ушибок, а упрощение от общего и сложного к простому.

Да, ситуация непостоянно и переменчива, что ещё больше усложняет развитие и увеличивает риск ошибок, некоторые из которых могут быть критическими и приводить к социально-атрональным катастрофам даже.

Поэтому, нужно оперировать не переменными, а постоянным, и чтобы вывести эти константы нужно обратится не просто истокам, а к "вечности", к изначальным константам.

Система эксплуатации возникла не тогда, когда одна человеко-мартышка отобрала банан у другой, а с самого возникновения нашей говно-Вселенной. Система эксплуатации присутствует на суб-атомарном уровне, что говорить уже о социуме тогда? В тоже время сама жизнь (в упрощённом понятии, химическая реакция тоже "жизнь"), динамика (не просто человечество, как явление) возникли как противовес этой системе эксплуатации. Сама концепция и константа Вечной Революции родилась вместе с константой системы эксплуатации, дальнейшие Платоны-Аристотели и др. вплоть до Попперов и современных мыслителей только всё усложнили, что и привело ко множеству ошибок.

5 мар, 19:54 228 522564

>>522563
Шизофазия 80лвл:

Человек-люцифер есть культурный титан. Что есть обычный человек? Семья-работа-отдых... Это всё пустое, не имеет смысла. Какой смысл проливать пот на заводе или в офисе, всё равно это равноценно и служит обогащению кучке эксплуататоров. Плодить таких же будущих металлургов или офисных крыс ради эксплуатацией кучкой "элит"?

Нет, я не призываю - бросить работу, стать босым "святым иноком". Кушать нужно, пока у нас есть тела, да и содержать любимых от жены и деток до кота, что помогают справится психологически с трудностями.

Но углубляясь в этой рутине, тварном (вроде бы реальном) мире Туры Сатаны, в этой системе эксплуатации, многие даже бояться помыслить, что может быть нечто за его пределами, лишённое законов эксплуатации, равноценных и для общества человека и для атомной связи в химических элементах его тела.

Мы закрываем от себя бесконечность возможностей. Мы их боимся. Суть человека-люцифера - преодолеть в себе страх, уничтожить в себе его раба, неважно выражается этот страх через религию, национализм либо какие-нибудь другие тварные взгляды.

Да, я не гениальный физики, чтобы нарушить природные законы эксплуатации, но мы можем искать подобных физиков, помогать им развиваться. Помимо физики есть и культурный мир, это тоже часть материализма - идеи в произведениях или музыке также важны, как и в науке. Но намного важнее идея сама по себе, пример прометеанского коммунизма на простой помощи друг другу уже делает многое социально и, главное, делает прежде тебя тем самым титаном.

Перефразируя немного классика:
"Человека опутывают оковы эксплуатации (в оригинале - закона), разрубит одну - преступник, несколько - смертник, все - Бог".

Суть коммунизма, да и вообще, это существования не "человека", а человека-люцифера("титана", осознавшего себя человеком со всеми правами и главное свободами, титана, что несёт свет сам по себе, противопоставляя себя богам-природе-обществу и их законам) это как раз ПОДЧИНЕНИЕ ПРИРОДЫ, её слом, ПОБЕДА НАД МИРОМ. Сущее в модуле философской идеи прометанского коммунизма - это СИСТЕМА ЭКСПЛУАТАЦИИ, будь то эксплуатации обществом либо эксплуатация атомом работы частиц.

Прометеанский коммунизм - это не строй, не политика, а философия. Философия борьбы и развития.

Первой революцией в нашей истории было приручение человеком огня (об этом много сказано в переписке Маркс-Энгельс). Революция - это очередной слом системы эксплуатации, огонь сломил эксплуатацию человека дикой природой, обретение железа облегчило эксплуатацию человека трудом и т.д. Суть Вечной Революции - в вечной борьбе с эксплуатацией и развитием через этого к новым достижениям.

Скажу, честно, в том что пишу я - больше гегелианства (другой прометеанский коммунист приходит к тем же суждениям через Маркса, Ленина, а то и Оруэлла, что дико критиковал сталинский совок будучи реальным коммунистом по взглядам и делам). Но в отличие от Гегеля, я в своей изложение прометеанского коммунизма стараюсь стремится к простоте и четкости, это в чём-то гегилианство без Гегеля, а прометанский коммунизм можно излагать из разных позиций, как и смотреть на одну реку с разных берегов - суть единственная и простая, она одна, как и река вне зависимости от берегов.

Цель - сохранение накопленных и будущих достижений человечества в умирающем, независимо от нас мире. Способ - слом системы эксплуатации (Туры Сатаны) сперва на общественном уровне потом на микро-физическом, дабы сломать саму природу и сущее, что стоят на системе эксплуатации, дабы высвободится (либо остановить энтропии, либо переместится в более многомерное, а следовательно более долговечное пространство в форме Сверхсатаны-Гиперпрометея, совокупности мыслеформ). Последствия этого курса - устранение классов, единственный модуль с возможностью коммунистического труда (добровольное занятие на благо общества, становление его в цель жизни, что способствует и личностному развитию, хотя понятие намного глубже по Марксу - несомненно нужен и сантехник и художник), выживание человечества и всего сопутствующего (накопленные достижения, наша история, как вида), и главное - РАЗВИТИЕ человечества в нечто большее, чем бессмысленные мешки с костями, обслуживающие таких же бессмысленных эксплуататоров.

Из общего не выведешь целого, только методом исключения(тех самых ошибок), что ведут к торможению и стагнации. В тоже время Вечная Революция - это сила, которую невозможно остановить, поэтому модулям систем эксплуатации приходится выдавать прогресс небольшими толчками и рывками, иногда он прорывается и сам. Цель прометеанскому коммунизма освободить силы Вечной Революции, стать их частью, и методы для этого - не устаревший путь опытов и ушибок, а упрощение от общего и сложного к простому.

Да, ситуация непостоянно и переменчива, что ещё больше усложняет развитие и увеличивает риск ошибок, некоторые из которых могут быть критическими и приводить к социально-атрональным катастрофам даже.

Поэтому, нужно оперировать не переменными, а постоянным, и чтобы вывести эти константы нужно обратится не просто истокам, а к "вечности", к изначальным константам.

Система эксплуатации возникла не тогда, когда одна человеко-мартышка отобрала банан у другой, а с самого возникновения нашей говно-Вселенной. Система эксплуатации присутствует на суб-атомарном уровне, что говорить уже о социуме тогда? В тоже время сама жизнь (в упрощённом понятии, химическая реакция тоже "жизнь"), динамика (не просто человечество, как явление) возникли как противовес этой системе эксплуатации. Сама концепция и константа Вечной Революции родилась вместе с константой системы эксплуатации, дальнейшие Платоны-Аристотели и др. вплоть до Попперов и современных мыслителей только всё усложнили, что и привело ко множеству ошибок.

Показать весь текст

Собственные воззрения 5 мар, 20:12 229 522566

628 Кб, 1920x25602,9 Мб, 2448x3264

И собственно сам этот узкоглазый уродливый шизик-инвалид ИРЛ выглядит так.

Атеизм 5 мар, 20:34 230 522574

>>522556
Подскажи, что есть по Ваджраяне, что-то типа Ламрима (1-2 том) для Сутры. 3 Том Ламрима? Еще что-то? А то практик в разных школах много (6 йог, йидамы и т.д.), но какая последовательность не совсем ясно. У каждой школы она своя? И в связи с Дзогчен - там тоже практики с божествами или больше акцент на естественное состояние, остальное не так важно? Здесь чего почитать из Намкая Норбу?

Ответы2265722698

6 мар, 05:47 231 522657

>>522574
>что-то типа Ламрима
сомневаюсь, что такое вообще есть. если вкратце, то магистральная последовательность следующая: 1.нендро. 2.кедрим (визуализация божества). 3.дзогрим (работа с чакрами и каналами).В системе Ану-йоги кедрим и дзогрим могут практиковаться одновременно ( не в смысле ты сел практиковать и одновременно обе стадии делаешь, а в смысле можешь начинать дзогрим, не завершив кедрим).
6 йог - это стадия завершения. Плюс люди практикуют не школы, а циклы практик, которых может быть мног овнутри одной школы, более того, один и тот же цикл может передаваться учителями из разных школ. ( я вообще в шапке треда изменил инфу о школах, т.к. это школы не ваджраяны а всего тибетского буддизма).
В Дзогчен есть практики с йидамами. с формальной точки зрения они там являются второстепенными и выполняются в стиле ану-йоги. Акцент на естественном состоянии, верно (но акцент - это очень относительно, зависит от тебя самого). Из Намкая Норбу почитать "Кристалл и путь света". По-моему, это единственная книга, которая не требует прямого введения. Если ты откроешь любую другую книгу, то там в начале будет написано: "Это издание предназначено исключительно для тех, кто уже получил от Учителя передачу содержащихся здесь практик. Настоятельно просим не распространять книгу за пределами этого круга и относиться к ней с предельным уважением."

Ответы2265822703

6 мар, 05:48 232 522658

>>522657
>шапке треда изменил
изменил бы

6 мар, 07:33 233 522669

досточтимый Ело Ринпоче дарует Учения в Москве с 21 по 29 апреля 2018 года.
В программе предстоящих Учений: комментарий на "Шесть Дхарм" Наропы, дженанг Курукулле и цогчод Ваджрайогини.

Начало Учений в 18.00 по будням и в 14.00 в выходные.

Учения пройдут в Клубе писателей Центрального дома литераторов по адресу: улица Большая Никитская, 53, станция метро Баррикадная.

Вход свободный. Координатор Маргарита, тел. 7 916 508 88 70.

Ответы22950

6 мар, 11:34 234 522698

>>522574
> больше акцент на естественное состояние, остальное не так важно? Здесь чего почитать из Намкая Норбу?
Гуру-йога/присутвие самое важное, он об этом пишет и говорит везде. Наверное ты ищещь Круг Дня И Ночи - там вкратце описывается путь и практика по его системе.

Ответы22700

6 мар, 12:05 235 522700

>>522698
>Круг Дня И Ночи
он только для получивших передачу

Ответы22701

Атеизм 6 мар, 12:18 236 522701

>>522700
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/theosophy/krug-d-n.shtml первая ссылка в поисковике .. Не стоит читать раз передачи нет?

Ответы22704

Атеизм 6 мар, 12:24 237 522703

>>522657
А какие обязательства накладывает прямая передача (кроме очевидных вроде уважения трех драгоценностей и нераспространения тайных учений)? Могу я получить прямую передачу и при этом еще с каким-то учителями общаться, практиковать дхьяну, например. И я так понимаю, что не все же (наверное почти никто?) не вводиться сразу в естественное состояние с "первой передачи". Практики на это дальнейшие и направлены же наверное, чтобы в него войти и т.д, (трекчо вроде бы называется?)? Т.к. сами передачи я читал у Падмасамбхава (одноименный текст - прямок введение в ригпа и поучения для разных йогинов, где он каждому индивидуально говорил с разных сторон описывая, чтобы человек в ригпа вошел).

Ответы22705

6 мар, 12:25 238 522704

>>522701
Почти все его книги есть в инете. И в начале каждой в бумажных изданиях написана приведенная мною выше цитата. смотри сам, читать или нет. Начинать лучше с "Кристалл и путь света", я считаю. она не требует передачи

Ответы22711

6 мар, 12:33 239 522705

>>522703
>какие обязательства накладывает прямая передача
пребывать в естественном состоянии, если не поулчается - стараться быть в присутствии и поддерживать связь с передачей.
>>522703
>Могу я получить прямую передачу и при этом еще с каким-то учителями общаться, практиковать дхьяну, например.
можешь даже намаз делать. серьезно.
Большинство не распознает ест.состояние с первого раза. Нет, н евсе практики направлены на ег ораспознавание. Нет, трекчо не об этом.
Прямое введение называется иногда "ригпа цал ванг". тут важно, что Учитель прямо вводит тебя в ест.состояние, а распознал ты его или нет, дело второстепенное (для того, чтобы практиковать в дальнейшем).
Прочитай "Кристалл и Путь Света". Именно там ответы на твои вопросы. Круг дня и ночи очень сущностен, а потому у новичков наверняка породит еще больше вопросов

Атеизм 6 мар, 13:13 240 522711

>>522704
Спасибо, почитаю "Кристалл и путь света" тогда на этот счет.
А как вообще общение строится с учителем? Например, один учитель российский лично общается с учениками, подтверждает естественное состояние, что это оно, также дает передачу, но это в индуистской традиции (адвайта-веданта). Просто состояния созерцания бывают разные, даже очень великие, но они также проходят и так далее. Ну или это может быть какой-то уровень випашьяны, прозрение, но не естественное состояние. До того как стабильно утвердишься в естественном состоянии требуется, наверное, регулярная помощь?
И второй вопрос - про практику дхьяны, я понял, считается, что все можно практиковать в состоянии естественного состояния, потому что оно лежит глубже умственной деятельности. Но, у меня накоплен опыт некоторый (годы) шаматхи, в небуддийской традиции. В дхьяне (уже после шаматхи) не совсем понятна как возможна випашьяна или созерцание. Наверное могут совмещать мастера этого, которые в нем укоренились. В тантре вообще не идут по пути дхьян? Просто слышал где-то у Алана Уоллеса в записи лекции ритрита, что порядок условно такой годик шаматхи, пока не реализуешь, дальше в дхьяны не идешь - годик випашьяны - потом трекчо и тогал. Еще примерно похожее видел в школе Тантры и Дзогчен бонской, которая в Москве 3-х годичные курсы дает - там по схемам ритритов также примерно вроде бы - нендро - шаматха- трекчо - тогал. Грубо говоря, общая схема, тренируем шаматху, на ее основе развивается випашьяна и на основе шаматхи-випашьяны уже практика трекчо, прорыв в естественное состояние или же возможно воспринять прямое введение уже от учителя. То есть чтобы распознать естественное состояние нужно реализовать как минимум шаматху и т.д. Так ли это? Просто, много кто получает учения, что все шаматху реализовали? Если нет, то зачем, на что надежда.
Сорри за сумбур некоторый, но пытаюсь разобраться и сопоставить с другими буддийскими школами и индуистской адвайта ведантой.

Ответы22713

6 мар, 13:27 241 522713

>>522711
>состояния созерцания бывают разные
в дзогчен под созерцанием имеется ввиду тибетское "ригпа". не может быть двух ригпа, которые как-либо отличались друг от друга.
>>522711
>какой-то уровень випашьяны, прозрение, но не естественное состояние
для этого и нужно получить прямое ознакомление, чтобы не задаваться подобными вопросами, которые на самом деле абсолютно бессмысленны.
>>522711
>того как стабильно утвердишься в естественном состоянии требуется, наверное, регулярная помощь
прочитай кристалл, и если вдруг вновь появятся подобные вопросы, то спрашивай здесь. все эти вопросы возникают, дружище, лишь от того, что ты то-то там слышал и пытаешься привести в какое-то соответствие с собственными знаниями. это заранее проигрышный путь.
>>522711
>и на основе шаматхи-випашьяны уже практика трекчо
это в корне неверно. ни шаматха, ни випашьяна не гарантирует знания естественного состояния, которое необходимо для практики трекчо. опять же читай кристалл, прочитал бы, вопросов бы таких не задавал. Аллан Уоллес рекомендует такой путь, т.к. шаматха и випашьяна просто очень хорошо подготавливают, но это не база для трегчо. Плюс в дзогчене и шаматха и випашьяна выполняются отлично от сутраяны.
>>522711
>уже практика трекчо, прорыв в естественное состояние
трекчо не означает вхождение в ест.состояние. наоборот - без знания ест.состояния невозможно никакое трегчо.
>>522711
>или же возможно воспринять прямое введение уже от учителя
а причем здесь "или"?
>>522711
>Так ли это?
нет, не так. чтобы распознат ьестественное состояние не нужно вообще ничего, кроме прямого введения учителем (на практике все зависит от индивида). в этом суть Дзогчена, он неспроста называется непостепенным путем. не нужно нендро, не нужно шаматхи, нужен учитель изатем следовать его наставлениям.
>>522711
>Сорри за сумбур некоторый, но пытаюсь разобраться и сопоставить
бросай читать своего Уилбера и пытаться понять учение, не практиковав его

Ответы2271622724

6 мар, 13:33 242 522716

>>522713
>кроме прямого введения учителем (на практике все зависит от индивида)
поясню, чтобы новых недоразумений н евозникало. Прямое введение от учителя обязательно, но большинству ег онедостаточно. для таких существует раздел учения семде, о чем также можно прочитать в книге "кристалл и путь света"

6 мар, 13:37 243 522718

>>522548
>тебе нужно гуглить работы отечественных/западных культурологов и антропологов
Так по каким словам-то гуглить? Если бы я знал.

Ответы22719

6 мар, 13:42 244 522719

>>522718
не знаю. что-нибудь по дальневосточной эстетике, по теории музыки. я вот помню курсе на третьем мы проходили особый музыкальный строй в арабской культуре.

Атеизм 6 мар, 13:59 245 522724

>>522713
>в дзогчен под созерцанием имеется ввиду тибетское "ригпа". не может быть двух ригпа, которые как-либо отличались друг от друга.
Я понимаю, просто в других школах описываются уровни прозрения. Например, есть такой текст Висмуддхи Марга (с которым я давно знаком), там описаны и уровни дхьян и уровни прозрений. Такой всеобъемлющий текст в Тхераваде. Так вот уровни прозрений бывают разные, разный уровень понимания реальности. Аналог ригпа это, как там говорится "проникновение в нирвану" там, дальше, насколько я помню, нельзя сказать что состояние углубляется, скорее заново привносится во все. А до этого есть определенный уровень проникновения, понимания 3 характеристик, до момента проникновения в нирвану. Есть и хорошие комментарии на него, например, от Махаси Саядо. То есть в этой традции проникновению в Нирвану и безучильном созерцанию предшествуют жтапы созерцания-випашьяны, которые медитирующий сам открывает просто в медитации, без введения от учителя. Учитель там просто может пояснить какие-то моменты, насколько я понимаю.
>для этого и нужно получить прямое ознакомление, чтобы не задаваться подобными вопросами
Опять же - прямое введение в ригпа есть и в текстах, но прочитав его, пытавшись в него войти это мало что даст. За счет чего перейдет от учителя живого, если подготовки недостаточно? Просто сложно в это поверить - что хоп и все. В той же Тхераваде и Вишуддхи марге описывается много этапов до проникновения в настоящую нирвану, это может годы или десятилетия занять там.. Понятно бывают разные случаи в силу очень благой кармы, но массово? Не похоже.
>нет, не так. чтобы распознат ьестественное состояние не нужно вообще ничего, кроме прямого введения учителем (на практике все зависит от индивида)
В теории да, но неужели все люди, которые без подготовки там что-то слушают (передачи на ритритах по инету или приезжая на ритрит), то все сознают естественное состояние. Спрашиваю не праздно, просто теоретизация, есть опыт, но не в Дзогчен просто, поэтому я и пытаюсь разобраться, сопоставить со своей практикой, решить стоит ли входить в учение. Ты не читал ВМ, до Дзогчена не практиковал это все? Про "Кристалл" я понял, почитаю, но опять же я не на пустом месте пишу, наставления по ригпа я изучал еще давно, но не по ННР, а просто тексты сами у Падмасамбхавы, Целе Нацог Рангрела. То есть пытаюсь сопоставить с практической целью.

Атеизм 6 мар, 13:59 245 522724

>>522713
>в дзогчен под созерцанием имеется ввиду тибетское "ригпа". не может быть двух ригпа, которые как-либо отличались друг от друга.
Я понимаю, просто в других школах описываются уровни прозрения. Например, есть такой текст Висмуддхи Марга (с которым я давно знаком), там описаны и уровни дхьян и уровни прозрений. Такой всеобъемлющий текст в Тхераваде. Так вот уровни прозрений бывают разные, разный уровень понимания реальности. Аналог ригпа это, как там говорится "проникновение в нирвану" там, дальше, насколько я помню, нельзя сказать что состояние углубляется, скорее заново привносится во все. А до этого есть определенный уровень проникновения, понимания 3 характеристик, до момента проникновения в нирвану. Есть и хорошие комментарии на него, например, от Махаси Саядо. То есть в этой традции проникновению в Нирвану и безучильном созерцанию предшествуют жтапы созерцания-випашьяны, которые медитирующий сам открывает просто в медитации, без введения от учителя. Учитель там просто может пояснить какие-то моменты, насколько я понимаю.
>для этого и нужно получить прямое ознакомление, чтобы не задаваться подобными вопросами
Опять же - прямое введение в ригпа есть и в текстах, но прочитав его, пытавшись в него войти это мало что даст. За счет чего перейдет от учителя живого, если подготовки недостаточно? Просто сложно в это поверить - что хоп и все. В той же Тхераваде и Вишуддхи марге описывается много этапов до проникновения в настоящую нирвану, это может годы или десятилетия занять там.. Понятно бывают разные случаи в силу очень благой кармы, но массово? Не похоже.
>нет, не так. чтобы распознат ьестественное состояние не нужно вообще ничего, кроме прямого введения учителем (на практике все зависит от индивида)
В теории да, но неужели все люди, которые без подготовки там что-то слушают (передачи на ритритах по инету или приезжая на ритрит), то все сознают естественное состояние. Спрашиваю не праздно, просто теоретизация, есть опыт, но не в Дзогчен просто, поэтому я и пытаюсь разобраться, сопоставить со своей практикой, решить стоит ли входить в учение. Ты не читал ВМ, до Дзогчена не практиковал это все? Про "Кристалл" я понял, почитаю, но опять же я не на пустом месте пишу, наставления по ригпа я изучал еще давно, но не по ННР, а просто тексты сами у Падмасамбхавы, Целе Нацог Рангрела. То есть пытаюсь сопоставить с практической целью.

Показать весь текст
Ответы22732

6 мар, 14:17 246 522732

>>522724
>Опять же - прямое введение в ригпа есть и в текстах
это не так. под прямым введением понимается "ригпа цал ванг", т о есть "наделение силой энергии ригпа", и его может осуществить только учитель.
>>522724
> За счет чего перейдет от учителя живого
за счет чего - у меня нет компетентного ответа, в котором я был бы сам уверен. только предположения. но прямое введение может осуществить только учитель, он передает нечто, а не ты что-то создаешь.>>522724
>сложно в это поверить - что хоп и все
как я говорил выше, большинство не понимают этого "хоп" и практикуют семде чтобы хорошенько ознакомиться. а то, чт осложно поверить, то там еще более мозговыносящие фишки есть. это ведь самое тайное учение и в том числе потмоу, что ег ов принципе очень сложно понять.
>>522724
>В той же Тхераваде и Вишуддхи марге
это учения сутры, воззрение которых очень отличается даже от Тантры, что говорить о Дзогчене.
До дзогчена я практиковал совсем чуть-чуть из индуизма и сутру (шаматха, випашьяна, дзадзен).
>>522724
>Спрашиваю не праздно
прости, но я не знаю, как сформулировать мысль, которую постоянно повторяю. бессмысленно на данном этапе теоритизировать не имея опыта, просто потому что, ригпа ни в какие концепции и понятия не укладывается и не сопоставляется
Раз ты спрашиваешь с практической целью, то правда, остановись уже! (лол) и сперва прочти книгу, так у нас хотя бы будет некоторый общий базис для обсуждения.
Ксати, как можно догадаться не только Намкай Норбу дает прямое введение. я месяц назад ездил на ванг ваджракилаи, кажется, из линии Дуджом Терсар. а во время этог ованга давалось и прямое введение. т.к. нигде об этом не говорилось, большинство даже не поняли, что получили введение. какой в этом толк? а толк в том, что практикуя в дальнейшем Ваджракилаю у них больше шансов обнаружить естественное состояние

Ответы22744

Атеизм 6 мар, 14:43 247 522744

>>522732
>под прямым введением понимается "ригпа цал ванг", т о есть "наделение силой энергии ригпа", и его может осуществить только учитель.
Понятно. Но тексты же не просто так существуют. Падмасамбхава не просто так такое давал и такое записывалось - http://www.abhidharma.ru/A/Tantra/Content/Pvvr.htm. И я не думаю, что ригпа испытывали только в учении Дзогчен и только учитель может наделить ригпа. Разве такое может быть? Как же архаты или пратьякабудды? Дзенцы и т.д. Там Просветление достигается, но без этого момента. А дойти до Просветления, минуя, ригпа невозможно, мне кажется, поэтому я писал как раз про его аналоги в Тхераваде (практика проникновения начиная с уровня "проваливания" в Нирвану). Наверное сатори в Дзен тоже самое.
Про "кристалл" - ок, прочту, потом посмотрю, останутся ли ответы. Благодарствую за ответы. Спрашиваю заранее потому как не хочется брать на себя обязательства, получать кучу передач, не разобравшись хорошо, подходит ли мне такое учение и т.д. Потому как путь сутры, мне нравится, кажется прямым и надежным, чистым, без излишеств. Но и Дзогчен очень резонирует по тем учениям что я читал. Мне кажется противоречия тут нет тем более, сутра должна вести к Дзогчен, на уровне проникновения в нирвану в практике прозрения. Смущает только то, что на пути тантры вроде как говорят (и не зря), что гораздо больше шанс наделать ошибок, ну или ничего не реализовать. Потому что много практикующих, которые ну никак не похожи на практикующих (клеши, куча посторонних интересов, захваченностей и т.д.). Да, они может тайные махасиддхи, но больше похоже что люди типа практикуют высшее учение, а по факту практикуют только осознанность в жизни, но это и в любом нью эйдж есть, это же не Дзогчен.

Ответы22750

6 мар, 14:57 248 522750

>>522744
большинство текстов, которые ты можешь найти выложены нарушителями самай, ты их по идее вообще не должен был прочитать. это такое у нас время. если кто-то и читал эти тексты, т оопять же с подачи учителя, который мог бы растолковать исходя из твоей ситуации. я же твоей ситуации не знаю.
Отдельный момент о степенях реализации. Архаты - не совсем просветленные (но только не с позиций Тхеравады, конечно же). тут разнциа в воззрении. мн екажется, не поулчится, интелелктуально эт овсе сопоставить в том числе потмоу, что и у сутры, и у тантры, и у дзогчена разные воззрения. По поводу обязательств особо не парься - нет никаких обязательств типа "получив прямое введение", нельзя практиковать сутру.>>522744
>противоречия тут нет
я тоже так считаю, но на уровне понятий (имхо) они всегда будут возникать, а потому предпочитаю практиковать больше, чем размышлять об этом. в конкретно моем случае это принесло намного больше пользы.
>>522744
>много практикующих, которые ну никак не похожи на практикующих
это да. я с другой стороны встречал много практиков сутры, которые крмое как состояния шаматхи ничего не знают. имхо - хорошо, что люди на пути. не так важно, сутра это или тантра. каждый наиболее подходящий себе выбирает. все хорошо. ладно я домой погнал, рабочий день закончился

8 мар, 02:20 249 522950

>>522669
Спасибо.

Друзья, нужно ли посвящение для практики стослоговой Ваджрасаттвы?

Ответы22954

8 мар, 04:11 250 522954

>>522950
>нужно ли посвящение для практики стослоговой Ваджрасаттвы?
вряд ли. лунг желателен. но можешь начинать, я думаю, без чего бы то ни было, если породишь намерение при первом удобном случае получить лунг

Ответы22982

8 мар, 13:18 251 522982

>>522954
Ты меня успокоил. Я уже писал как заболевал надолго как только начинал практиковать что то относительно серьезное сразу же при том что я обычно не болею?

Ответы2328223598

9 мар, 22:23 252 523282

>>522982
хз

11 мар, 18:50 253 523598

>>522982
Так может у тебя назревающие заболевания вылазят наружу? Сходи ко врачу, опиши симптомы. От паразитов мантры вряд ли так вот просто избавят, к примеру.

Ответы23722

12 мар, 08:36 254 523722

>>523598
Обычный гайморит. В принципе штука очень распространенная, раз в год наверное каждый болеет. Вот только это были единственные случаи за много лет.

Ответы2379424403

12 мар, 16:22 255 523794

>>523722
у меня ни разу не было гайморита за 25 лет

14 мар, 22:02 256 524403

>>523722
Вот это статистика, ты не из единоросов, часом?
Многие болезни возникают на нервной почве. Тебе либо к врачу, либо к учителю.

17 мар, 20:00 257 524960

1. Как практиковать ваджраяну на уровне сутры? Такое вообще возможно?
2. Как правильно совершать даяние?

Ответы25076

18 мар, 05:28 258 525076

>>524960
я даже вопроса твоего понять не могу

Ответы25080

18 мар, 07:56 259 525080

>>525076
Хорошо, это будет сложно, но попробую перефразировать.
1. Компетентные люди знают, что учение Будды делится на сутру и тантру. Это как бы основа. Знаем, что иногда ваддраяну также называют тантраяной. Однако тантру могут практиковать только получившие посвящение в неё, исключая пару тантр которые можно практиковать и без посвящения. Так вот, люди не имеющие посвящения в тантру значит должны практиковать сутру. Но как практиковать сутру в ваджраяне мне неизвестно, поэтому ответ на этот вопрос. Учителя у меня соответственно нет, иначе я тут подобные вопросы и не задавал
2. Насчёт даяния. Хотел бы узнать как правильно это делать? Нужно ли лично ходить давать деньги нуждающимся или можно дистанционно? Жертвовать нужно обязательно сангхе или можно кому хочешь, что лучше?

Ответы2508125082

18 мар, 07:58 260 525081

>>525080
>быстрофикс
*поэтому ищу ответ на этот вопрос

18 мар, 08:16 261 525082

>>525080
а почему ты вообще решил, что можно практиковать сутру ваджраяне? мне это кажется похожим на "как в универе ходить в школу". ты либо ходишь в универ, либо в школу. если ты не можешь ходит ьв универ, ты ходишь в школу. если ты можешь ходить в универ, то ходишь туда и, по желанию, в перерывах универа можешь заглядывать в школу.
касательно даяния можешь поитать здесьhttp://www.e-reading.club/chapter.php/1015095/110/Rinpoche_-_Kratkoe_obyasnenie_suschnosti_Lamrima.html илипогуглить еще о парамите даяния.

Ответы25092

18 мар, 10:21 262 525092

>>525082
1. Хорошо, допустим нельзя практиковать сутру в ваджраяне, а как тогда практиковать махаяну? Идти в дзэн?
2. Прочитал то что ты посоветовал. И возникли вопросы - имеет ли смысл совершать даяние без зарожденной бодхичитты? И как совершать его в современном мире?

Ответы25101

18 мар, 11:04 263 525101

>>525092
махаяна относится к сутре (как и дзен). традиционно говорят о сосредоточении, различающей мудрости и поведении.
сосредоточение - практикуй шинэ, випашьяну и тонглен. шинэ и випашьяне учат на курах випассаны Гоенки. также можешь самостотельно изуить по книгам различных мастерво сутры, дофига их. с дзадзеном аналогично.
различающая мудрость - если серьезно настроен, начинай читать тексты философских школ.
по поводу поведения и, в частности, даяния. не думаю, то стоит ждать зарождения бодхичитты, зарождай ее и делай подношения одновременно, мне кажется, так эффективнее будет.
в современном мире оень много возможностей для даяний. во-первых, это просто жертвовать бабки, напрмиер, на строительства ступ, на приезды учителей. также можешь например отдавать вещи в детский дом, поволонтерствовать ,помогая животным из приютов или уаствуя в акциях типа food not bombs или типа того. да просто будь повнимательней к тем, кто тебя окружает - все страдают, и очен ьасто мы можем помоь хотя бы добрым словом, просто своим доброжелательным присутствием. еще мног оего можно придумать. самым клевым, вроде бы (могу ошибаться) ситается помогать учению (трудом и деньгами)

Ответы25133

18 мар, 12:46 264 525133

>>525101
Спасибо. Примерно такой ответ я и хотел услышать

Ответы25186

18 мар, 18:47 265 525186

>>525133
рад помочь, и спасибо за ответ, иногда накатывают сомнения - нахуй я ваще в этом треде сижу?

Ответы25519

20 мар, 15:35 266 525519

>>525186
>нахуй я ваще в этом треде сижу?
тоже своеобразное подношение, жи есть

39 Кб, 600x505
20 мар, 15:39 267 525521

>>513911 (OP)
Пацаны, а поясните за ваджру. Есть мнение, что это есть убер-девайс более развитой расы, что передавала знание нашей на заре арийской эпохи. Есть же свидетельства изображения оной и в других культурах (греческой, вавилонской, шумерской). Что думает анон по этому поводу?

Ответы255252577325798

Язычество 20 мар, 15:43 268 525525

>>525521
Думаю что целиться с ней неудобно, ибо прицела нету.

21 мар, 04:46 269 525773

>>525521
так у индусской традиции так вроде и считается. оружие индры. индра - дэва, существо другой расы, если можно так сказать. но это все вещи относительные, настоящая ваджра - твоя истинная природа

21 мар, 11:05 270 525798

>>525521
Думаю, ты жертва рентв.

Ответы25810

21 мар, 12:06 271 525810

>>525798
>Думаю, ты жертва рентв.
так-то в случае с индусской традицией...

3,4 Мб, mp4,
640x360, 1:00
24 мар, 01:48 272 526489

Слава всем буддам и бодхисаттвам!

290 Кб, 540x486
27 мар, 01:37 273 527050

Сегодня очередная катастрофа. Погиб целый зрительный зал, где были так же и дети. Очень страшной смертью, осознавая, что они погибают, звоня по телефонам и требуя помощь.
Причем, дверь каким-то образом оказалась закрыта (это ненормально и даже без пожара может тянуть на насильное лишение свободы). Конечно, и с открытой дверью могли уцелеть не все, но то, что она оказалась закрыта, перечеркнуло шанс всем.

То есть, стечение обстоятельств такое, что это даже не выглядит несчастным случаем, будто это было предназначено по судьбе.
Это так работает карма?

Но какая карма у детей? За что они это заслужили?
Беспруфные рассуждения о делах в прошлых жизнях выглядят, если быть честно (извините, если кого обижу) лицемерно.
Один знакомый буддийский тантрик говорил, что карма кончается тогда, когда человек рождается. А дальше его собственные дела. Но, опять же, что сделали эти дети?

Да, всякие мантры долгой жизни, как и следование дхарме, обещают долголетие, но в такие моменты это выглядит больше рекламой своей конфессии, либо делением на верных (которые достойны жить долго) и неверных (которые пусть и умрут).

Не подумайте. Я за буддизм.
Я сам себя называю буддистом, я имею посвящение в кое-какие практики. Но сам Гаутама призывал сомневаться и проверять. А я еще новичок на этом пути и многое не понимаю.
Объясните понятно и доступно, как, на самом деле, работает карма в разрезе этого и подобных случаев? Так, чтобы я понял. Я хочу одного: понять.

Ответы270672706927137274312743228363

27 мар, 07:15 274 527067

>>527050
>Это так работает карма?
Да.
>Но какая карма у детей? За что они это заслужили?
У детей такая карма, какую они заслужили в предыдущимх инкарнациях. Своими поступками, намеряниями, образом жизни.
>Но, опять же, что сделали эти дети?
Заслужили. Что сделали конкретно эти дети, вряд ли кто-то тут скажет.
> как, на самом деле, работает карма в разрезе этого и подобных случаев?
Карма работает одинаково в разрезе любых случаев. Например, совершаешь ошибку, от последствий убегаешь, от угрызений совести тоже — это формирует твою психику, живёшь жизнь, уже не замечая своей сформированности, но постоянно убегаешь от решения своих проблем. Умираешь. В бардо всё твоё подсознательное говно выливается на тебя же, бежишь от него, перерождаешься уже с настолько похеренной кармой, что с детства с тобой происходят беды. Поскольку в предыдущих инкарнациях ты и не задумывался над причинно-следственными связями, в этой недоумеваешь, как же так происходит. А вопросы всё не те задаёшь.

Ответы27087

27 мар, 07:35 275 527069

>>527050
не тралируй. это вброс говна в вентилятор

Ответы27087

27 мар, 11:19 276 527087

>>527067
>от последствий убегаешь, от угрызений совести тоже
Странно. Раньше я слышал от буддистов, что от чувства вины нужно избавляться, так как оно замутняет состояние ума.
И вообще, самообвинения, злость на себя, ничем не лучше злобы на других и тоже само по себе плодит плохую карму.

Неужели все люди в душе имеют совесть как контролера, которая потом на них выливается?
Я читал в одной книге об убийцах, которым ВНЕЗАПНО становилось стыдно и страшно, не смотря на то, что это не склонные к рефлексии, твердые люди. Но, все же, смотря на то, что происходит в мире, почему-то, мне кажется, что это далеко не у всех.
Или как?

И тогда еще каверзный вопрос: а есть ли способы знать, не уготована ли мне и в этой жизни какая-нибудь такая неожиданная кармическая отдача? А то вот только практиковать начал, а вдруг это все без толку?

>>527069
Ты в своем уме? Какой отморозок может тралировать такими вещами?!
Понимаю, что в треде есть один долбанутый траль, но я не он. Я, на самом деле, был в смятении. Одно время с восторженностью неофита соорудил в голове концепцию справедливого мира. А вчера она полетела по швам.

Ответы27093

27 мар, 11:44 277 527090

Кто знает, можно ли непосвященному читать бодхичарья-аватару? А то я её читаю чуть ли не каждый день. Помогает успокаиваться и концентрироваться на задачах, но боюсь что порчу этим самым свою карму читая "особый" текст

Ответы27091

27 мар, 11:47 278 527091

>>527090
можно. не парься.

27 мар, 11:52 279 527093

>>527087
>а есть ли способы знать, не уготована ли мне и в этой жизни какая-нибудь такая неожиданная кармическая отдача?
достоверных способов нет.
>>а вдруг это все без толку?
если ты практикуешь для того, чтобы избегать последствий негативной кармы, то толку, действительно, мало.
Считается, что практика, особенно высших колесниц, ускоряет созревание кармических семян, но и смягчает их действие. условно говоря, если у ты когда-либо причинял физический вред другим, то у тебя накопилась карма болезней, короткой жизни и так далее. если ты начинаешь усердно практиковать с парвильной мотивацией, то последствия этой кармы настанут раньше, но они не будут настолько стремными, какими могли бы быть. Например, начал практиковать и сломал ногу через полгода. А если бы не начал практиковать то это случилось бы не через полгода, а через 6 лет. и была бы это не нога, а, в лучшем случае, позвоночник. примерно так

27 мар, 16:38 280 527137

>>527050
Это сейчас они дети, а в прошлых жизнях они были и зверями и демонами и на небесах. И все это время они совершали поступки в том числе и грешили и убивали. Что именно они совершили для такой смерти знает только Будда и может быть бодхисаттвы, но то что они пришли к этому только своими поступками это 100%, таков закон кармы.

Тибетский буддизм 28 мар, 23:30 281 527431

>>527050
Эта тема не достойна обсуждения.

28 мар, 23:54 282 527432

>>527050
Каждый день умирают тысячи людей – кто от болезней, кого убивают, кто разбивается в дтп, кто ещё что. Но тебе не похуй именно на тех, кому "посчастливилось" умереть пачкой в рамках одного события.

Оставь всё идти своим чередом. Это никак не относится к тебе. Тебя просто захлестнула волна хайпа от людей, которых хлебом не корми – дай показушно поскорбить, чтобы убедить себя и окружающих в том, что они якобы "высокоморальные". Не надо извлекать "сок" из мнимых несправедливостей 0 карма абсолютно справедлива по своей природе, и ты всё равно не знаешь полной картины.

31 мар, 13:28 283 528114

>>527154
Ты знаешь, для меня Дхарма для меня это изучение, исследование реальности. Я не пытаюсь последние годы найти концептуальных объяснений событиям. Может так. А может не так. Это нельзя узнать - все узнает и воспринимает ум. Мысли появляются те или иные, сегодня такие, завтра уже другие... Ведь все непостоянно, в том числе и "личность". Даже во сне человек бывает часто не тот же, что и в бодрствовании, а кто-то другой. И также спокойно неосознанно действует как и в бодрствовании, принимая реальность сна за чистую монету, не задумываясь - а что тут происходит -то? Кто я?
Поэтому время на сны тратить можно бесконечно, лучше понять кто эти сны видит, где он, каков он и вообще существует ли он.

Дзен 1 апр, 20:31 284 528363

>>527050
Чего там объяснять, всякая ерунда может случиться, даже если ты её, допустим, совсем не заслужил ни в каких прошлых жизнях. Кроме личной кармы есть общая карма семьи, карма людей, с которыми ты взаимодействуешь и понемногу обмениваешься кармой, карма страны, перед которой личная карма мало что значит. Наверно, карма хренового торгового центра тоже имеется. А видеть хитросплетения личной и общей кармы ясно может только будда.

Ответы28460

2 апр, 13:16 285 528460

>>528363
>всякая ерунда может случиться, даже если ты её, допустим, совсем не заслужил ни в каких прошлых жизнях
Тогда только если заслужил в этой. Незаслуженной ерунды не происходит.

Ответы2847728539

2 апр, 14:16 286 528477

>>528460
>заслужил не заслужил
Перед кем выслуживаешься, холоп?

Дзен 2 апр, 16:43 287 528539

>>528460
Ну да, и солнце когда-то погаснет, и вселенная схлопнется, потому что переходил дорогу в неправильном месте, всё заслуженно.

17 апр, 18:18 288 532506

Где получить посвящение или хотя бы прибежище, если ты терпеть не можешь ретриты, а ехать куда то далеко возможности нет? Очень хочу стать крутым практиком, ваджраяны, практикую каждый день тру йогу и имею какие никакие достижения в этом. Чувствую что через лет 30 стану богом, но без тантры, дзогчена и практик йидамов все не то.
Насколько возможно подкатить к какому нибудь учителю в Москве и получить спустя годы слезных молений и обильных подношений хотя бы прибежище?
Благодаря тому что практикующие ныне на 99% тупые пезды, практики почти всех популярных традиций превратились в чистейшую коммерцию, доверия ни к чему нету вообще.
Пиздуй в горы искать садхак или монастыри где тоже теперь все хуево, или отдавай деньги тем, кто дает посвящение любому сброду.
То же самое писал какой то тибетец, наверное единственный современный тибетец чьи книги я уважаю.
Конечно я раскаиваюсь за такое отношение, но оно не беспочвенно.
Все хуево.

Ответы325233260933133

17 апр, 18:41 289 532523

>>532506
>Все хуево.
Чет ты какой-то омраченный. Нахуя тебе такой путь, что доводит тебя до такого упадничества?

Ответы32537

17 апр, 20:05 290 532537

>>532523
Да я на него даже встать не могу. Любые действия требуют посвящение, те же стослоговая. Очень вдохновляет Ваджраянистская тантра, но получить посвящение в нее не просто. Ладно, хватит ныть, хочешь практиковать - пиздуй на ретриты.
Хоспади почему буддийские гуру не сидят в вк и их нельзя попросить дать тебе посвящение 1 на 1 в ирл...

Ответы32555

17 апр, 20:37 291 532555

>>532537
Мне кажется это все влияние среды тебя так омрачает. Может стоит развеяться и сгонять в Азию, куда нибудь в Непал, развеяться?

Ответы32565

17 апр, 20:52 292 532562

Зачем существуют все эти практики, если Будда ими не занимался, а просто практиковал осознанность?

Ответы32568

17 апр, 20:57 293 532565

>>532555
Да я бы в принципе там и жил бы, но не в городе, а где нибудь в горах. Но тут много вопросов, например чем подтираться в горах и что есть если ты отшельник.
В идеале я бы жил где нибудь в горах тибета и получал бы посвящение от монахов и крутых практикующих садхак, но мне нужно как минимум знание английского, тибетского и разрешение тусоваться в китае, а по хорошему еще деньги что бы кушать что то не работая.
Это не так уж и много, но на это требуется время, а практиковать ваджраяну нужно.
Эта проблема у меня уже достаточно давно и я хз что с ней делать, пахать сильнее вместо того что бы заморачиваться наверное.

Ответы32633

17 апр, 21:03 294 532568

>>532562
Ох епта, ну смотря какой Будда. Вообще вопрос не плохой, может я невежда, но я хз какое отношение Шакьямуни имел к ваджраяне, не помню что бы он учил тантре.
Зато в ваджраяне есть много других будд и просветленных которые учили тантре и дзогчену, и как бы не скажешь что вот ваджраянистские махаянские будды не будды, даже наоборот.

18 апр, 07:32 295 532609

>>532506
>практикующие ныне на 99% тупые пезды
>кто дает посвящение любому сброду
и спрашивает совета на дваче. как будто у тебя очень болезненное самомнение, "через 30 лет чувствую себя богом". да ты поехавший, тебя вряд ли вообще стоит подпускать к практикам йидамов с таким отношением и к учению, и к учителям, и к другим практикующим. Без сострадания невозможен никакой успех в практике ваджраяны, а оно подразумевает, помимо прочего, воздержание от грубых речей и помыслов.

Ответы32622

18 апр, 08:17 296 532621

еще хотелось бы узнать от анонов, которые пишут о невозможности поехать на учения - вы на крайнем севере живете? или просто нет денег на поездку? если в европейской части россии живете, то я вообще не понимаю, какие могут быть препятствия попасть на учения, кроме замороченного ума

Ответы3262232637

18 апр, 08:41 297 532622

>>532609
Не то что бы я испытывал к кому то ненависть или сильное презрение, просто называю вещи своими именами
>>532621
Ты немного не понял о чем я

Ответы32623

18 апр, 08:45 298 532623

>>532622
>Не то что бы я испытывал
тогда что тебе мешает приехать на учения вместе со всеми тупыми пездами? ты ведь не женится на них собираешься и общаться с ними тебя никто заставлять не будет
>Ты немного не понял о чем я
просто то сообщение не конкретно тебе было адресовано, ты все понятно объяснил

Ответы3262433098

18 апр, 08:46 299 532624

>>532623
>ться
самофикс

18 апр, 11:41 300 532633

>>532565
Ну ты начни с малого, накопи бабла на простое паломничество. А-то, пока ты будешь рассуждать о невозможности такого и жизнь пройдет.

Ответы33098

18 апр, 12:09 301 532637

>>532621
Я например бедный студентишка. Родители православные не одобрят мою поездку в Москву за прибежищем на их деньги. Но планирую заработать достаточную сумму. Главное чтобы моя карма позволила всему этому случиться.

Ответы32649

18 апр, 12:32 302 532649

>>532637
а сам из какого города?

Ответы32666

18 апр, 14:15 303 532666

>>532649
Город не скажу. Территория Поволжья

Ответы32685

18 апр, 15:35 304 532685

>>532666
ну да, у вас там не густо

20 апр, 03:27 305 533098

>>532623
То что ретриты посещают такие люди, делает их глупостью, а тех кто их проводит теми, кто просто наживается на моде, а не передает учение. Справедливости ради нужно сказать что такое верно больше для индийской традиции, к ваджраянистским учителям, пусть они не допрашивают каждую селедку будет ли она серьезно практиковать, у меня уважение есть.

>>532633
Как я писал выше, на то что бы есть в самом паломничестве нужны деньги, что бы жить где то нужны деньги, что бы просто поехать нужны деньги, и не малые. И ладно бы монастыри и учителя были в России, так ведь с поездкой за границу геморрой. Но ты прав конечно, это все не такие уж серьезные проблемы, особенно учитывая то, где ты живешь, для тебя это наверное кажется полным пиздецом. Да так собственно и есть. Может если наберешь денег, скажешь куда идти получать?

Можете не читать то что сверху.
Друзья, где получить посвящение школы Нигма?

Ответы33099

20 апр, 04:26 306 533099

>>533098
>где получить посвящение школы Нигма
я получал в России. но с твоим отношением и запросами, вряд ли ты вообще где-то сможешь его получить

Ответы33103

20 апр, 06:55 307 533103

>>533099
Я с уважением отношусь к адекватным членам сангхи и прошу только посвящение

Ответы33105

20 апр, 07:40 308 533105

>>533103
в рашку регулярно приезжают учителя. я лично был на учениях трех нигмапинских учителей по эту сторону уральских гор за последний год.

Ответы33120

20 апр, 10:06 309 533120

>>533105
За уралом даже монастыри есть. По идее за буддизмом надо ехать именно туда, а не оттуда. Конечно можно ждать приезда какого нибудь учителя и сидеть у него на ретрите, но как сказано выше, нужно что то более доступное. Вообще, необходимые учителя и в Москве тусят, но их еще найти надо, а я ищу где получить прибежище полтора года.

Ответы3312933131

20 апр, 11:49 310 533129

>>533120
когда я говорил "по эту сторону", я имел ввиду все, что западнее екб. я не знаю, как ты полгода ищешь учителя в москве, если то ли в прошлом, то ли вообще этом треде я не раз называл имена достойны учителей, которые либо живут в мск, либо приезжают туда

20 апр, 11:51 311 533131

>>533120
иди да в ближайшем карма-кагью получи прибежище, не строй из себя илитария. пока ты ждешь - жизнь проходит. я очень может быть неправ, но мне кажется, что главные твои препятствия исключительно тобой же и выдуманы

20 апр, 12:06 312 533133

>>532506
Надеюсь ты толстишь, если нет то крайне советую начать с учений сутр, с того же ламрима например.

21 апр, 17:33 313 533365

https://www.youtube.com/watch?v=h7sFlR3UzkU&feature=youtu.be&t=3302

Ответы3339933516

21 апр, 19:53 314 533399

>>533365
жаль, что вторую часть так и не сняли

22 апр, 03:53 315 533499

сегодня начнутся учения Ело Ринпоче в Москве. Вход свободный.

http://yelo-rinpoche.ru/news/

Ответы33500

22 апр, 04:35 316 533500

>>533499
Спасибо.

Друзья, вы не знаете зачем в тибетском есть надписные слоги, если они не влияют на звучание? Что они вообще делают?

22 апр, 10:26 317 533516

>>533365
Почему тибетцы не защитили себя от китайцев, если могут кастовать туман, молнии и бегать, как Флеш?

Ответы33521

22 апр, 11:10 318 533521

>>533516
Ну это как в игре Dishonored, у тебя есть куча орудий убийств и смертоносных сверхспособностей, но убивать нельзя ради хорошей концовки. И тут примерно тоже самое, только хорошая концовка это нирвана

25 апр, 06:54 319 533812

Добрейший день Анон, чем подтираться находясь в пещере в горах Тибета? Анон, я медитировать с грязной жопой не хочу!

Ответы34343

28 апр, 12:33 320 534343

>>533812
>подтираться
Невежественный ты дикарь. Берешь флягу, подмываешься, сушишь жопу под тибетским солнцем на ветру.

5 мая, 21:54 321 535340

Можно ли быть в нескольких традициях? Если ли говорящие на русском учителя которых можно по доставать вопросами о подробностях ритуалах?

Ответы3537535864

6 мая, 04:19 322 535375

>>535340
>Можно ли быть в нескольких традициях?
можно, если тебе прямо не говорят: не играй с гелугпой (или кагью или кого угодно).
>Если ли говорящие на русском учителя которых можно по доставать вопросами
есть, но это будет проявлением неуважения к учителю. Хочешь узнть о подробностях ритуалов - иди учиться. Учитель - тот, кто спасает существ от сансары, а не эрудит на поводке

Ответы3538035411

6 мая, 07:57 323 535380

>>535375
> - Если ли говорящие на русском учителя которых можно по доставать вопросами ?
> - Учитель - тот, кто спасает существ от сансары, а не эрудит на поводке.
Но почему "Спасение от Сансары" является националистическим секретом той или иной конфессии,
а, к примеру, наука и технология Интернациональны, и являются достоянием всего сообщества людей ?

Ответы3538135646

6 мая, 08:21 324 535381

>>535380
>Наверное потому, что вера может поселиться в отдельно взятом уме, но не способна убедить каждого. Механика распространения верований совсем иная, чем механика распространения плодов науки.

Ответы35404

20 Кб, 480x477
6 мая, 14:21 325 535404

>>535381
>вера

6 мая, 16:18 326 535411

>>535375
>не играй с гелугпой (или кагью или кого угодно)
Как это понимать?

>есть, но это будет проявлением неуважения к учителю.
Ну а если мне только узнать что делать на посвящении в какую нибудь тантру или как выполнять какой нибудь обязательный ритуал?

Ответы35638

6 мая, 17:10 327 535419

Почему в заголовке треда ссылень только на Гелугпинские тексты? Оно конечно очень всеобъемлюще, но как-то предвзято и однобоко, если вы конечно понимаете о чём я. А вообще, доставьте текстов школ ньингма и сакья. Если ещё подгоните какие-нибудь статьи на рузгем про сравнеительный анализ тибетских школ - будет вообще пушка. С меня как обычно

Ответы354203564835865

6 мая, 17:16 328 535420

>>535419
Поддвачну годная идея для мертвого треда

Ответы3542235648

6 мая, 17:34 329 535422

>>535420
Мамка твоя мертвая.

Ответы35427

6 мая, 18:08 330 535427

>>535422
Что сразу порвался то? Тут последний ответ был неделю назад, не считая вчерашнего

Ответы35532

7 мая, 17:33 331 535532

>>535427
По тому что говорить что тред/конфа мертва при первой возможности это долбоебизм. Я каждый день таких идиотов вижу.

7 мая, 20:30 332 535548

Поясните за
1)Сущность бодхичитты с позиции тибетского буддизма
2)Диссонанс между бытиём асоциальным хикканом которого общество тяготит и принятием прибежища в сангхе. Что делоть? Если принимать прибежище в текущем состоянии то я явно буду лицемерить.
3)Нёндро в отсутствии живого учителя, стоит ли начинать?
4)символизм связанный с Ваджрасаттвой. За суть соответствующей практики. И вообще. Что-то дословный перевод стаслоговой мантры - "дядь, пжалусто, зделой всё за меня" - выглядит каким-то не очень кореллирующим с теми идеями буддизма которые я уловил.

Алсо где в петердуке можно найти нингмапинского (предпочтительно) учителя?
Как распарсить наёбуют или дядя - хороший человек?

Ответы3564935866

8 мая, 17:40 333 535638

>>535411
тебе это на месте объяснят

8 мая, 19:44 334 535646

>>535380
>"Спасение от Сансары" является националистическим секретом той или иной конфессии
ложная посылка, бро. я же сказал, что есть русские учителя. но "доставать вопросами" - неуважение как к тибетскому, так и к русскому учителю. тут нет разницы. ты сам сказал"доставать", так что не драматизируй

8 мая, 19:47 335 535648

>>535419
>>535420
потому что переведены по большей части гелугпинские тексты, плюс большая часть текстов вообще требует передачи лунга. я читал и гелугпинские, и ньигмапинские и бонские тексты. поверь, существенной разницы для практика там нет, скорее для пандитов/философов.

8 мая, 19:57 336 535649

>>535548
>1)Сущность бодхичитты с позиции тибетского буддизма
практикуй и изучай тексты, а не спрашивай на дваче у тех, кого даже не знаешь. как ребенок, ей-богу
>2)Диссонанс между бытиём асоциальным...
тут не знаю, что ответить, если честно. попробуй поразмыслить о том, что, если бы не сангха, ты бы вообще никогда не услышал о будде и освобождении от страданий, так как именно сангха записала слова будды, именно сангха оберегает знание от искажений и именно сангха помогает тебе на пути, потмоу что у тебя не может быть живого контакта с Шакьямуни, но может быть живой онтакт с практикующими.
>3)Нёндро в отсутствии живого учителя
начинать стоит хотя бы с простираний. но пойми, чувак, если ты не принимаешь прибежище, все остальное бессмысленно
>4)символизм связанный с Ваджрасаттвой. За суть соответствующей практики
тут тоже много говорить не буду, отмечу лишь, что если тебя смущают "дослоные переводы", то может тебе за нейронауки и когнитивную психологию лучше угореть, раз для тебя так важен смыслслов?
>де в петердуке можно найти
насчет питера не знаю, к сожалению
>Как распарсить наёбуют...
да кому ты нужен наебывать тебя. а по делу - гугли свой вопрос, найдешь минимум три средневековых текста с ответами

Ответы35651

8 мая, 20:26 337 535651

>>535649
> а не спрашивай на дваче у тех, кого даже не знаешь
>да кому ты нужен наебывать тебя
Ты либо не очень умный либо не очень хороший человек.

Ответы35656

8 мая, 20:48 338 535656

>>535651
не обижайся.

Ответы35659

8 мая, 21:05 339 535659

>>535656
Вот ты сейчас и себе и всем окружающим карму портишь. Разлад в сангху вносишь. Не надо так.

9 мая, 21:00 340 535776

https://www.youtube.com/watch?v=XF2mtdroxZU

10 мая, 09:47 341 535864

>>535340
>Можно ли быть в нескольких традициях?
Можно.
>Если ли говорящие на русском учителя которых можно по доставать вопросами о подробностях ритуалах?
Есть, но доставать подобными вопросами лучше того у кого получал передачу на тот или иной ритуал. По поводу русских учителей, ну так на вскидку: Лама Олег, Николай Ахмеров, Игорь Лопатин(Дрикунг Кагью), два последних в фейсбуке есть, можешь написать им.

10 мая, 09:51 342 535865

>>535419
>сравнеительный анализ тибетских школ
http://dazan.spb.ru/buddhism/schools/520/
Ещё на https://studybuddhism.com/web/ru/index.html вроде более подробный его анализ был.

10 мая, 09:59 343 535866

>>535548
>1)Сущность бодхичитты с позиции тибетского буддизма
Стремление достичь просветления и привести всех остальных к не му же. Подробнее почитай в Ламриме непример, там вся вторая часть про это.
>2)Диссонанс между бытиём асоциальным хикканом
Да тут нет никакого противоречия. Под принятием прибежища в сангхе не понимается то что ты должен в некую тусовку влиться и тусить там постоянно. В общем виде имеется ввиду то что ты опираешься на поддержку более опытных практикующих.
3) Если лунг есть то стоит, много книг есть по нёндро где всё очень подробно описанно. Если лунга нет то стоит просто хотябы ознакомиться с литературой на эту тему и начать мониторить события где бы ты мог получить соответстсвующий лунг, всеравно придётся с нёндро начинать.
4) За символизм поясняется обычно во время обьяснения той или иной практики, там обьясняют что значат атрибуты в руках божеств, все эти лотосы, солнце, луна, вот это всё.

В Питере бонская школа есть, http://zemlizemli.ru/ , советую ознакомиться. С нингма там различий мало, разве что идамы разные.
>Как распарсить
Погуглить про учителя, во вторых посмотреть на его учеников. Если ученики какие то странные то стоит задуматься работает ли их практика.

Ответы35894

10 мая, 16:00 344 535894

>>535866
>В общем виде имеется ввиду то что ты опираешься на поддержку более опытных практикующих.
Прекрасно.
> Если лунга нет то стоит просто хотябы ознакомиться с литературой на эту тему
Книжек то я начитался и вот они с одной стороны говорят что передачи на нёндро не нужны, якобы на то нёндро и нёндро что без передач. Но с другой стороны гуру-йога определённо требует наличие наставника.
>За символизм поясняется обычно во время обьяснения той или иной практики, там обьясняют что значат атрибуты в руках божеств, все эти лотосы, солнце, луна, вот это всё.
Ну вот, этож мне СОЦИАЛИЗИРОВАТЬСЯ придётся.

Ответы35923

10 мая, 22:43 345 535923

>>535894
>СОЦИАЛИЗИРОВАТЬСЯ
Не придётся, я уже года три по ритритам ездию, ни с кем не общаюсь, просто сижу и молчу. Ну общаюсь с парой человек сугубо по вопросам практики. Если ты хикан никто там к тебе с социоблядством лезть не будет, не переживай.
Касательно нёндро. Вообще кроме специальных нёндро, это которые прибежище бодхичита итд, есть ещё и общие, это 4 мысли отворачивающие от сансары. Вот с них и начни, тут думаю точно без лунга можно обойтись. Можно например практику так построить, пол часа эти общие нёндро, пол часа шаматха, ну и пол часа книжечку какуюнить почитать. Уже неплохое начало будет.

Ответы36013

11 мая, 16:08 346 536013

>>535923
> Вообще кроме специальных нёндро, это которые прибежище бодхичита итд, есть ещё и общие, это 4 мысли отворачивающие от сансары. Вот с них и начни, тут думаю точно без лунга можно обойтись.
Это я в курсе. Но я не знаю, что с ними делать. В смысле они кажутся мне в той или иной степени очевидными и по-сути правдивыми всё что я о нём думаю. Как "Уголь чёрный - Ну да уголь чёрный."
>шаматха
Есть вопросы, не нашёл ответов. Ответь хотя бы на этот или кинь ссылку на то где объясняется: Чтобы делать шаматху с опорой нужно концентрироваться на объекте по мере возникновения справляясь с отвлечениями. Являются ли отвлечением сама память об этом, настороженность и цепочка "отвлечение-реакция"? Если является то как с этим быть?
>книжечку
Они разные. Если говорить коротко я не знаю, что искать и читать. Читаю просто рандомные книжки которые выдаёт мне гугл по моим запросам. Можно уже заебашить сводную компиляцию "Буддизм Ваджраяны в понимании Анонимуса".

Ответы36045

11 мая, 19:44 347 536045

>>536013
Шаматха раскрыта в Ламриме Цонкапы (2 том вроде бы), в комментариях на него. Почитай это все. Погугли просто по словам наставления и лекции учителей на эту тему, их очень много. Например, Алан Уоллес тут объясняет и про шаматху и про другое - https://vk.com/video-26370_161757012.
>Являются ли отвлечением сама память об этом, настороженность и цепочка "отвлечение-реакция"
Если это бдительность, то нет, но нужно избегать чрезмерной настороженности - это продуцирует возбужденность. Также в ВК есть записи с ритритов Алана Уоллеса по шаматхе - там все еще подробнее описано.

Ответы36109

12 мая, 09:09 348 536109

>>536045
>объясняет
Очень, очень плохо. Дропнул на 30й минуте.

Ответы36149

12 мая, 17:54 349 536149

>>536109
Мне все понравилось, ну, каждому свое. Ищи где для тебя понятнее

Ответы36180

167 Кб, 640x479
12 мая, 18:24 350 536156

Аноны, я в какой-то книжке по тантре, вероятнее всего по ваджраяне, читал про такую вещь как трансформация эмоций. Там шла речь о том что негативные стороны личности типа лени, ненависти, зависти и прочего можно трансформировать в мудрость и знание. Это очень кратко, в той книге было подробнее. Насколько я понял это такое учение где нужны как раз эти негативные эмоции, только их йогин использует не во вред, а для медитации. Расскажите про это подробнее или дайте что-то почитать на эту тему. Такое практикуется в тибетском буддизме? И еще реквестирую эту самую книгу, нашедшему тонны нефти и гнозиса.

Ответы37186

12 мая, 21:14 351 536180

>>536149
Вроде в Ламриме оказалось более-менее ясно.

14 мая, 03:59 352 536377

Что делать с ленью и откладыванием? Пожалуйста, не посылайте нахуй

Ответы36439

14 мая, 05:54 353 536380

Понял что нужно начать поддерживать отношения с сангхой, тащемта принятие прибежища подразумевает принятие прибежища в ней тоже. Так вот, сидя тут ничего хорошего от сангхи я получить не смогу, я бы очень не хотел на анонимном форуме переходить к личному общению, но сангха мне на самом деле необходима. Если кто то не против что я буду приставать к нему с дурацкими необходимыми вопросами...

Ответы36469

14 мая, 15:07 354 536439

>>536377
С точки зрения жизненно-прикладной то искать/развивать себе мотивацию. Если тебе лениво - значит ты просто не понимаешь зачем тебе это нужно и не хочешь это делать. Ну либо ты в состоянии депрессии или чем-то похожем

14 мая, 18:51 355 536469

>>536380
> Так вот, сидя тут ничего хорошего от сангхи я получить не смогу
Харкач и есть твоя сангха. Придётся тебе с этим смириться.

14 мая, 20:14 356 536490

Как выбрать опору для медитации?

Ответы36499

14 мая, 20:44 357 536499

>>536490
Медитируешь на будду и на будду тоже можешь помедитировать. Ну и если не хочешь медитировать на будду можешь немного помедитировать на будду.
Если серьезно то это может быть любой благой объект, главное что бы он приковывал к себе твое внимание.

Ответы36716

15 мая, 00:50 358 536598

Ну серьезно. Есть ли какая нибудь мирянская буддийская тусовка которая может помочь?

Ответы36604

15 мая, 02:06 359 536604

>>536598
Много их, объектов много, читай книги по шаматхе - там вариантов на что медитировать много. Это не так важно на чем - просто что нравится и подходит тебе

15 мая, 15:32 360 536716

>>536499
> любой благой объект
Define благой

16 мая, 02:23 361 536864

Как бороться с сонливостью?

Ответы3689036948

16 мая, 12:00 362 536890

>>536864
Воды побольше пей. Серьезно

Ответы36919

16 мая, 17:10 363 536919

>>536890
Так и поступлю.

16 мая, 17:46 364 536920

Ушатаность в процессе и после медитации шаматхи.
Вот короче сажусь, визуализирую Будду, сижу удерживая модельку в голове. На второй -третьей минуте начинает появляться тяжесть в башке а то и боль. После того как откроую глаза чувствую себя ушатаным. Будто только-что проснулся нихуя не выспавшись. ЧЯДНТ?

Ответы369283694936970

16 мая, 18:46 365 536928

>>536920
У меня вот например если переусердствую в медитации на следующий день мигрени тяжелейшие, постарайся физически и ментально не слишком напрягаться. Медитация должна быть твердой но непринужденной иначе ментальное истощение.

Ответы36931

16 мая, 19:34 366 536931

>>536928
>твердой но непринужденной
И как распарсить верхнюю? Мне всё время кажется что я не достаточно прочно держу внимание.

Ответы3693436971

16 мая, 20:55 367 536934

>>536931
Просто держи внимание на объекте и все будет хорошо

17 мая, 00:49 368 536948

>>536864
высыпаться, можно умыться, проветрить помещение, умеренные физические упражнения, а еще лучше хатха йога + правильное питание и умеренный секс или воздержание

17 мая, 00:50 369 536949

>>536920
Может слишком усердно, может потому что представляешь в голове туда энергия/кровь приливает слишком сильно, голова болит.

17 мая, 10:23 370 536970

>>536920
Эт с непривычки такое, проходит со временем.

17 мая, 10:25 371 536971

>>536931
>Мне всё время кажется
Нужно распознавать такие мысли как очередное отвлечение и просто возвращаться к обьекту медитации.

17 мая, 13:37 372 537011

>>513911 (OP)
Почему Далай Ламе Тэнцзину Гьямцхо можно упарывать наркоту и трахать шлюх, и его нельзя осуждать за то что он это делал и продолжает делать?
> Рассерженный Васиштха надменно втолковывал Будде, что путь его ложен, ханжески возмущался, что его позорные действия противоречат любому святому учению Брахму и человека. Разве не сам Будда учил, что кама (желание) есть причина человеческих страданий? Будда, пьяно посмеиваясь, не соглашался с обвинениями и замечал, что ложным путем идет как раз Васиштха, поскольку принял наваждение за реальность. Нетрезвость и страсть, коим радостно предавался он со своими учениками, являются ритуальными инструментами просветления, объяснил Будда, а прекрасные женщины, телами которых они наслаждались, суть образы Великой Богини, которую они славят тайным обрядом инициации Каула.

Ответы37055

17 мая, 22:29 373 537055

>>537011
Йогины агхоры обмазывались говном и синячили и были святыми, по тому что делали это правильно, делали это так, что бы это служило просветлению.
Есть много путей как внутри йоги вне индии, так и внутри тибетского буддизма. Выбравшем путь монашества запрещено бухать и трахаться, пока они не достигли значимого успеха, пока это может скорее всего навредить слабому человеку. Мирянин же внутри ваджраяны может практиковать больше, если это связанно с сексом то главное что бы это не стало простым развлечением для обывателей, как это стало с индийским тантрическим, для западных обывателей тантра и ассоциировалась с сексом.

Ответы37133

18 мая, 03:12 374 537089

Какие есть мантры связанные с шуньятой

Ответы37185

18 мая, 16:57 375 537133

>>537055
А что делать с бабами что на Далай Ламу в суд подали за изнасилование?

Ответы37134

18 мая, 17:42 376 537134

>>537133
Посвящать им свою заслугу. Бедные существа.

19 мая, 13:30 377 537185

>>537089
гате гате парагате парасамгате бодхи сваха

Ответы37218

19 мая, 13:34 378 537186

>>536156
Суть в том, чтобы иметь осознавание.
Если есть осознавание, т.н. негативные эмоции можно использовать как дрова для огня. Чем больше дров, тем ярче огонь. Но для этого надо сначала прокачаться, иначе негативные эмоции тебя уничтожат. Поправьте если не прав

Ответы37187

19 мая, 13:46 379 537187

>>537186
И сколько лет минимум нужно бухать чтобы прокачаться?

Ответы37190

19 мая, 14:03 380 537190

>>537187
Говорю с того, что слышал на учениях.
Вообще зависит от интенсивности, но думаю за пару лет одиночного ретрита можно прокачаться.
Вот возьмем, к примеру, страсть, привязанность к удовольствию.
Есть йоги, связанные с движениям праны, которые приводят к блаженству.
По сути, высшее удовольствие - это переживание природы ума.
В общем, если это не осознаешь - начнешь привязываться к ощущениям и упадешь в нижние сферы, а оно тебе надо?
Так что надо сначала утвердиться в переживании природы ума, чтобы потом с помощью различных йог научиться поддерживать ее 24/7. А для того, чтобы получить введение в природу ума, традиционно надо как минимум нендро пройти и мантру идама начитать 100500 раз. В городских условиях сложно, а вот в ретрите можно за пару лет пройти. Но не отъебись, а с чувством, толком и расстановкой.

Ответы3719137198

19 мая, 14:06 381 537191

>>537190
Тогда лучше самогонный аппарат собрать, наверное.

Ответы37192

19 мая, 14:09 382 537192

>>537191
А ты как думал, но думаю это лучшая инвестиция в будущие жизни чем бухать самогон

Ответы37201

19 мая, 15:24 383 537198

>>537190
Как и почему нендро и мантра могут помочь осознать природу ума? (спрашиваю серьезно)

Ответы37206

19 мая, 16:43 384 537201

>>537192
Но бухать-то как надо, чтобы трансформировать это в работу над пранами?

19 мая, 17:54 385 537206

>>537198
Повторю слова с учений, но лучше уточняй у своих учителей.
Нендро - т.н. подготовительные практики. Практикуя нендро, нарабатываешь фундамент для т.н. высших практик. Если не будет прочного фундамента - здание развалится. Чем лучше практикуешь нендро, тем мощнее будет высшие практики. Легче будет поддерживать осознавание в повседневной жизни. В высших практиках все равно присутствует нендро, без него никуда. Везде есть принятие прибежища, гуру-йога и т.д. Например, практикуя простирания, очищаешь гордость, взращиваешь преданность, практикуя ваджрасаттву, очищаешь негативную карму, которая помешает пережить природу ума, практикуя подношения мандалы - накапливаешь необходимую для реализации заслугу, очищаешь жадность и взращиваешь щедрость, практикуя гуру-йогу взращиваешь преданность. Они взаимодополняющие.
Зачем нужна практика идама? Это искусный метод. Наша природа изначально чиста, омрачениям надо позволить осесть как песку в стакане с водой. Визуализируя идама, мы перестаем подпитывать привычное восприятие и видим все чистым. Атрибуты идама - качества нашего собственного просветленного ума. Кстати, мы и так ее переживали много раз, но не научились узнавать. Это не что-то сверхъестественное, но очень простое.
Поэтому, например, для работы с наслаждением, надо реализовать что идам - это твой собственный ум, который и есть источником наслаждения. Без этого будет концепции, цепляния и перождения страдальцем.
Вообще есть изначальная нейтральная энергия, которая проявляется в зависимости от кармических склонностей, отпечатков и шаблонов восприятия как позитивные или негативные эмоции, например желание и т.д. Если есть осознавание, желание трансформируется обратно в природу ума и становится топливом для переживания природы ума.
Надеюсь, помог что-то прояснить

Ответы3722437270

19 мая, 20:16 386 537218

>>537185
>сваха
Но вроде как "соха" не?

19 мая, 20:35 387 537224

>>537206
Всё это напоминает очень образную и нагруженную символизмом психотерапию. Я что то помнится на примерах известных личностей прорабатывал свои пробелмы с мозгоправом. Так вот это очень и очень напоминает то что ты описал как практику идама.

Ответы37255

171 Кб, 1274x720
20 мая, 01:40 388 537255

>>537224
Все вселенные(если снаружи смотреть на них, то похожи на мпермотазоидов) стремятся в Херь, где перерабатываются посреди Ничто назад в новые вселенные. Увидел сегодня, когда медитировал. До сих пор отойти не могу.

Ответы37256

20 мая, 01:42 389 537256

>>537255
Кстати, можно перородиться и в протовселенной(протомире). Там прикольно, если наблюдать, но существовать залупа.

20 мая, 03:48 390 537270

>>537206
Благодарю за ответ, он искренний - спасибо. Я только изучаю тантру, имею некоторый опыт практики "сутры". Основная практика (помимо шаматхи) - випашьяна, она же випассана, она же саттипатхана, а именно внимательность к текущему моменту (мыслям, ощущениям, чувствам, телу) также очищает от всего что ты написал. Если практикуешь большую часть дня, то видишь как в тебе все это работает и потом накапливается понимание, видение обусловленности и безличности возникающих мыслей, что они не ты, соответственно, меньше испытываешь и гордость и жадность и т.д. Если в процессе поддерживаешь простое наблюдение их без оценки, они постепенно уходят. Появляется в связи с этим сострадание к другим людям - видишь как и почему они мучаются и когда сам меньше мучаешься и боишься за себя, больше пространства им помочь "от души". То есть и сострадание естественным образом развивается, которое не зависит от веры, например, в то что живые существа были в прошлых жизнях нам матерями и т.д. Конечно, не полностью все омрачения уходит, но омрачения с практикой меньше одолевают. Экстраполируя, предполагаю, что упорной практикой, если целиком день замкнуть, то можно все это полностью очистить или достичь еще более глубокого понимания, осознать природу ума. Зачем в таком случае некие дополнительные методы, если можно просто созерцать? А сидячую медитацию посвятить шаматхе, чтобы ее достичь полностью или реализовать более глубокие дхьяны.
>Визуализируя идама, мы перестаем подпитывать привычное восприятие и видим все чистым.
То есть основная цель здесь изменения привычного шаблона восприятия? Или больше мы пытаемся представить просветленность, пустоту, которым обладает идам и почувствовать (визуализировать) себя им? Просто, если мы изначально не знаем природы ум, как за счет визуализации мы ее можем осознать или за счет представления... Не очень понятен этот момент.

Ответы37470

20 мая, 08:19 391 537279

Теперь вопрос ехидного исторического толка: Кто, когда, как и при каких обстоятельства первый опытно познал ясный свет/ригпа?

20 мая, 16:57 392 537417

>Шаматха
Как же это медленно, как же это, блядь, медленно.

20 мая, 22:34 393 537470

>>537270
Могу сказать, что Ваджраяна - более быстрый путь. Он основан преданности и ведет к молниеносной реализации. Начитывая мантру, ум может перестать зацикливаться на "я", открыться и испытать собственную природу. Но в то же время это и опасный путь. То, что я писал выше, негативные эмоции могут уничтожить, если пытаться их использовать без реализации. Еще в Ваджраяне другой метод работы с негативными эмоциями. Как я писал выше, их энергия трансформируются с помощью осознавания.
Кто первым познал ригпа затрудняюсь сказать. Ригпа присутствует во всех живых существах. Можно сказать что все живые существа переживали его бесчисленное количество раз во время смерти, но из-за того, что не смогли его распознать, продолжают вращаться в самсаре. Есть изначальный Будда Самантабхадра, который являет себя в разных формах, по мере деволюции вселенной и огрубения умов существ.
Если честно, это мое довольно диванное понимание, так что лучше луркать первоисточники и слушать реализованных учителей.

Ответы3748837495

21 мая, 02:34 394 537488

>>537470
Но почему он более быстр? Это собственно и говорят учителя Ваджраяны, но не дзенские учителя или учителя сутры и тхеравады. Поэтому я и пытаюсь понять - почему, а не только просто поверить на слово. Какие к этому причины и предпосылки. Что такого в практике Ваджраяны, что помогает быстрее продвигаться к Просветлению.
Просто, например, вот это
>Начитывая мантру, ум может перестать зацикливаться на "я", открыться и испытать собственную природу.
Это пример практики шаматхи, ну или смесь шаматхи-випашьяны, если выполняется правильно. Это все есть и на путях сутры.
Или простирания, начитывание молитв - тоже ничего "такого" - некие приемы работы с подсознанием, закладывание правильных привычек-самскар в подсознании, очищение неблагих качеств.
Что касается природы ума - то, на мой взгляд, это все есть и в сутре. Например, в дзен есть такая вещь как сатори - мини просветление, по описаниям тоже что и переживание ригпа. Аналогично и в тхераваде, в важном тексте Вишуддхи Марга есть такой этап в практике прозрения как проникновение в Нирвану, на основе которого дальше практик и двигается. Путь к этим переживаниям идет через непрерывную практику, постоянную внимательность. Это также и метод в Дзогчен, насколько я понимаю, но тут уже непрерывно поддерживают ригпа, которое еще пережить надо, а не просто внимательность. Все это мне понятно и имеет логику, простоту, смысл. Зачем нужно так много дополнительных практик, которые прямого отношения не имеют - не совсем ясно и тем более не совсем ясно - почему так быстрее?..
п.с. Кто первый пережил ригпа не я спрашивал, а другой анон.

Ответы37489

21 мая, 03:13 395 537489

>>537488
Анон, я сам не знаю.
Учителя Ваджраяны говорят что быстрота реализации происходит за счет преданности гуру (или идаму), который является отражением твоего собственного просветленного сознания. И чем больше любви и преданности к гуру, тем быстрее достигается реализация.
Думаю, это как-то соотносится с философией йогачары, что в каждом существе уже есть природа Будды, поверх которой ничего не надо придумывать, а просто очистить то, что уже есть. То есть плод приносится на путь, или как-то так.
По сути все сводится к усмирению ума. Дело в том, какие методы используешь. Отсекать негативные эмоции как в "Хинаяне", применять противоядия как в Махаяне, или трансформировать как в Ваджраяне. Трансформировать, по идее, более быстро и можно достичь просветления за одну жизнь.
Понятно, что это все только в дискурсе индо-тибетской традиции.
И учителя Дзен, например, или Тхеревады могут считать по-другому. Но уж нужно выбрать что-то одно, и если уже выбрал тибетской буддизм, то и практики надо выполнять соответствующие.
Я, наверное, не компетентен в этом вопросе, так что не буду ничего больше советовать.

Ответы37906

21 мая, 06:23 396 537495

>>537470
Онан с вопросом про ригпа на свзяи.
Смотри мои рассуждения
Все дзогчен-рилейтед методы во всех без исключения школах очень активно ратуют за прямое введение в ригпа, тем не менее первый получивший передачу обычно получает её от нематериальной сущности или нечеловеческого учителя. Из этого следует что ригпа можно индентифицировать достаточно точно самому и самому же его индуцировать (мы ведь условились что всякие мистические сущности есть либо символы либо персонификация явлений). Если ты можешь это самоидентифицировать с достаточной точностью, значит ты можешь описать признаки, если можешь описать признаки и учение за тыщу лет не проебалось значит они описаны в непроебуемом виде - читай буквами по поверхности (в комментариях в книжке золотые письмена дзогчен есть описание ригпа которое даёт понимание и возможность сверки, например). Если они описаны, введение может быть проведено на самом себе и состояние самоверифицировано то возникает два вопроса философско-методолигический и практический. Следовательно существует достаточно информации чтобы составить мануал.
1)на кой чорт в 2018 году нужны личные передачи и прямые введения учитывая всё предыдущее замечания и учитывая субъективность и крайнюю степень индивидуальности работы в тантре следует заметить я ни сколь не умалаю роль учителя как человека который может корректировать твою практику базируясь на своём опыте или рассказать что-то что до сих пор не переведено на твой язык
2)где книги, лебовски?

Ответы374983768237909

21 мая, 06:51 397 537498

>>537495
Фикс
В третьей строке, не "передачу" а "введение".

22 мая, 00:40 398 537682

>>537495
То, что я написал, я слышал на популярных учениях.
Знаю только что без благословения линии передачи и учителя ты далеко не выедешь. А благословение зависит от степени открытости ума.
Книги не подскажу. Слышал, что можно читать Лонгченпу и просветляться.

22 мая, 09:24 399 537692

Насколько я понимаю, практиковать дзогчен без тантры и достичь просветления вполне возможно?

Ответы37737

22 мая, 15:21 400 537737

>>537692
Смотря что ты там под просветлением понимаешь, да и дзогчен по-сути это очень рафинированная тантра, без излишней ритуалистики.

23 мая, 15:13 401 537849

Хули вы все тут молчите? Продолжите молчать, я тут колесо Дхармы в пятый раз крутить начну, блэт или вообще христиантсво пропагандировать, ведь нет ничего лучше этернализма и страданий.

23 мая, 18:39 402 537906

>>537489
Да, я тоже это слышал и читал - насчет методов работы (отсечение, трансформация, самоосвобождение). С другой стороны, практикуя випассану-випашьяну ты просто созерцаешь со всей полнотой внимания все, в том числе и омрачения. Собственно эта практика относится к тхераваде или махаяне (?), но нельзя сказать что тут отсечение, можно даже увидеть чистоту гнева, например, что это просто активная энергия и не омрачиться ей, а как бы впитать энергию возникшей клеши.
Поэтому и задаюсь вопросом насчет Ваджраяны. Например, труды Падмасамбхавы или Лонгена Рабджама или Целе Нацог Рангрела - чистое совершенство из того что я читал. И тибетский буддизм вот в аспекте подобных практик и объяснений природы ума великолепен. Но некоторые вещи смущают и не понятно как они работают. Медитация с опорой на природу ума понятна - просто находясь в ней распознаем пустотную природу клеш и они освобождаются за счет этого распознавания. Чем-то похоже на випассану, хоть и не тоже самое. А вот почему мантра даст это состояние не ясно. Или вот разные ритуалы или пуджи - что это вообще и зачем? Почему бы просто не посвятить себя прорыву в природу ума и ее поддержанию, зачем что-то еще? Возможно, я не понимаю, просто роль этих практик, это прикладные вещи и я зря им придаю значение. Но раз это прикладные, то какие же основные, как осознаем природу ума? Опять получается приходим к випашьяне-випассане.

Ответы37958

23 мая, 18:59 403 537909

>>537495
Исторический Будда вообще сам достиг полного Просветления, но если сейчас есть учителя и практики - то почему бы не воспользоваться их бескорыстной помощью? Так будет проще, да и это же не значит что ты как-то закабаляешься, самаи предполагают не такие уж большие ограничения, насколько я знаю. Ну, тут практики Дзогчен лучше подскажут.

Ответы37978

24 мая, 00:38 404 537958

>>537906
Ты что, думаешь прибывать в сферической природе ума в вакууме? Суть ведь в том, чтобы пребывать в природе ума посреди какой-то активности. Прозреваю, что для этого и нужны ритуалы и пуджи. Умелые средства для культивации чистого видения. Если ты думаешь что в том же дзене нет ритуалов, ты ошибаешься. Суть в том, чтобы превратить всю жизнь в ритуал. По-моему это какой-то юношеский максимализм, что вот подавай мне дзен или дзогчен, но без тантры, без ритуалов, мантры начитывать я не хочу, я выше этого. В общем суть всей тантры не какая-то экзотика, а работа с умом с помощью специфических, свойственных только тантре, методов (преданность, чистое видение, и т.д.), которые приводят к быстрым результатам. Шаматха с випашьяной являются необходимым для того, чтобы успокоить ум, увидеть мысли, откуда они появляются и расслабиться в их источнике (махамудра). В конечном итоге никаких усилий прилагать не надо и шаматха с випашьяной упраздняются.
Понятно что такие методы не для всех, ну так тебя и никто не заставляет им следовать. Главное выбрать что-то и практиковать, а не ходить как на базаре и торговаться.

Ответы3795937961

24 мая, 00:54 405 537959

>>537958
Я так и не понял, зачем пуджа или мантра для открытия природы ума и как это работает, как это помогает осознать природу ума. Если ты осознал природу ума, то потом пребываешь в ней везде, по крайней мере пытаешься. В том числе и во время разнообразных ритуалов... Ведь мантра это действие ума, ритуал вообще внешняя вещь, визуализация - мысль, образ. Как за счет этого проникновение в природу ума произойдет? В буддизме нет же веры, как у индиустов, что мол поклоняюсь такому-то божеству и оно одарит милостью-просветлением.
А шаматха в глубоких дхьянах это уже более мощная вещь - проникновение в более глубокие слои сознания, где уже нет мыслей, энергия-ум работают совершенно по-другому. Или постоянное проникновение в настоящий момент тоже нечто экстраординарное относительно размышляющего ума. Это выглядит имеющими большее отношение к прозрению, чем ритуалы и т.д. Хотя опять же - я не особый знаток тантры и хочу с ней поближе познакомиться и пока не понятно зачем все и надо ли оно мне, своей практикой я в принципе удовлетворен, но не против ее обогатить или увидеть какие-то свои ошибки, ограниченность.

Ответы379643796538269

24 мая, 01:00 406 537961

>>537958
Кстати, за дзогчен ничего сказать не могу, насколько я знаю, там вообще своя атмосфера.

24 мая, 01:12 407 537964

>>537959
В общем в последний раз скажу как я это и вижу на основе того что слышал и прекращаю пустословие. Главное видеть это не как вычурный ритуал, а как работу с умом. Видя идама или гуру как отражение своего собственного просветленного ума, ты повторяешь его мантру. При этом твой ум раскрывается от любви и преданности и в какой-то момент ты реализуешь свою с ним нераздельность. Ну что ты всегда был чистым зеркалом под слоем грязи т.д.

Ответы37967

24 мая, 01:15 408 537965

>>537959
Надо читать книги, слушать учителей, практиковать и быть няшей

24 мая, 01:17 409 537967

>>537964
Я с уважением отношусь и к божествам и к учителям. Но какой-то особой преданности не чувствую. Вот ты почему стал практиковать именно тантры? Тебе это близко и ты в это все поверил? Просто по постам я так понял, ты сам не знаешь как именно это должно срабатывать. В общем, что ты написал я понимаю и тоже все это читал, но тем не менее не понял механики, а брать на веру не стал

Ответы3796937970

24 мая, 01:46 410 537969

>>537967
Я как-то шел интуитивно, по зову сердца. Должно резонировать с тобой все это. Но вера постепенно прорастает. Меня вдохновляет что с точки зрения философии тантра имеет глубокий смысл. И живые примеры учителей. Вообще в первую очередь привлекала философия, но тантра шла как бы в одном флаконе с тибетским буддизмом, но потом и она начала резонировать. Хотя сначала скептически был настроен

Ответы38108

24 мая, 01:50 411 537970

>>537967
И вообще, вдохновляет что это такой-то аутентический путь просветления, который дошел до наших дней, с веками проработанной философией и разнообразными методами и реализованными мастерами, бери и просветляйся

Ответы38108

24 мая, 06:26 412 537978

>>537909
>но если сейчас есть учителя и практики - то почему бы не воспользоваться их бескорыстной помощью?
Потому что это ненужное усложнение.

Ответы38106

100 Кб, 520x450
24 мая, 17:00 413 538087

Чем больше я читаю ваджраяна-рилейтед литературу, тем больше убеждаюсь что сделал неправильный выбор. Доходит до того, что представитель позднего синтетического учения в текстах "для своих" огульно хаит поздние синтетические учения кроме своего.
Почему все религии этим болеют?

Ответы3810038105

24 мая, 19:35 414 538100

>>538087
В течении бесконечных жизней мы пытались изобрести какое-то своё учение, но посмотри куда это нас привело.

Ответы38164

24 мая, 20:38 415 538105

>>538087
Если не знать кто и в каком контексте это написал то все крайне правильно, а я могу только согласится. А в чем собственно проблема?

Ответы38164

24 мая, 20:40 416 538106

>>537978
Для большинства - нет. Если ты и правда самородок, с очень хорошей кармой, то тебе, может, и правда не надо. Есть вообще пратьекабудды, достигшие без учения.

24 мая, 20:47 417 538108

>>537970
>>537969
Понятно. Я за годы так и не выбрал какую-то нишу в плане одного учителя. Просто вижу, как людей привлекают разные учения, согласно их кармам. Или даже учителей некоторых послушаешь - у многих даже и вопрос выбора не стоял, что-то просто привлекло сразу или с детства в монастырь попал человек и там остался. С другой стороны, есть люди типа Тереньева, которые сперва изучали буддизм годы, стали буддологами, а только потом буддистами. Я не теоретик, но такой вот сразу любви к какому-то учению у меня нет (только к некоторым методам), тем более, много общего, на мой взгляд, и у адвайты и буддизма махаяны и тем более дзогчена-тантры.

25 мая, 11:50 418 538156

>>513911 (OP)
>Чже Цонкапа - Ламрим
Это пять томов которые?

Ответы38170

25 мая, 13:31 419 538164

>>538100
Туда где мы исповедуем очередное изобретённое учение. Просто напомню что ваджраяна это синтетическая религия на основе буддизма и добуддийских культов тибета. А буддизм создан на основе индуизма

>>538105
>А в чем собственно проблема?
Проблема в том что агрессивная защита "чистоты учения" вызывает больше сомнений, чем уверенности.

Ответы3821138212

25 мая, 14:29 420 538169

Есть тут серьезно практикующие? Очень нужно лично пообщаться.

Ответы3827639945

25 мая, 14:30 421 538170

>>538156
Да

25 мая, 19:42 422 538211

>>538164
Кулстори, бро
Ваджраяну практиковали ещё в Наланде
Смотри: Тилопа, Наропа, Сараха, Нагарджуна, Арьядева и тд
И ты цитируешь учителя Дзогчен, который вообще к ваджраяне имеет слабое отношение
Суть в том, чтобы практиковать аутентично, а не изобретать маня практики

Ответы38311

25 мая, 19:47 423 538212

>>538164
Плюс аутентичные практики проверены временем и опытом, а пытаясь изобрести велосипед, рискуешь потерпеть фиаско

Ответы38311

25 мая, 23:11 424 538269

>>537959
Я понял, анончик. Вот в природа ума хоть и с тобой всегда, но в осознание ее тебя может вынести лишь на пару мгновений. Но если не очистил карму и не умеешь ее поддерживать, не понимаешь интеллектуально работу сознания, то не сможешь в ней прибывать, как бы не пытался. А чтобы наработать эти скиллы и существуют ваджраянистские практики вроде визуализаций и начитывания мантр

Ответы38286

25 мая, 23:54 425 538276

>>538169
Только практикующие уровня /re/

26 мая, 01:12 426 538286

>>538269
Но понятно что без шаматхи и випашьяны ваджраянистские практики не сработают

26 мая, 07:38 427 538311

>>538212
>>538211
Хорошая демагогия, но она не меняет суть проблемы которая выражена в том же посте на который ты ответил
>Проблема в том что агрессивная защита "чистоты учения" вызывает больше сомнений, чем уверенности.

И к решению проблемы ты так и не продвинулся, к чему пустословие?

Ответы38385

26 мая, 18:22 428 538385

>>538311
Проблема тут только в твоем уме

Ответы38388

26 мая, 18:55 429 538388

>>538385
Проблема в фанатизме

27 мая, 17:55 430 538570

>Зачем вообще заморачиваться по поводу гуру во плоти и всех проблем и неопределённостей, которые в связи с этим возникают? Почему нельзя просто потратиться на хороший DVD-проигрыватель и вновь и вновь слушать записанные учения Дхармы? Или записаться на обучающий дистанционный онлайн-курс? Или читать книги? Это может сработать, если вы стремитесь собрать научные факты, но давайте внесём ясность — в этом случае вы не находитесь на духовном пути. Даже если вы хотите научиться випассане, вы можете продвинуться лишь до той стадии, чтобы смотреть, как незнакомец на экране говорит вам: «Вдохните… Выдохните… Сидите…» Если вы хотите искоренить заблуждения, то одного обучения по видео наверняка будет недостаточно. Любой наставник, которого можно выключить и перемотать, пока вы листаете порно-журнал или играете в азартные игры, не сработает. Духовный коуч должен расстраивать планы, разрушая шаблоны в самых неожиданных местах и моментах.
>Скорее всего тот, кто думает: «Мне не нужен внешний гуру. Я сам себе учитель, именно так, как сказал Будда», чрезмерно упрощает слова Будды. Если вы взгляните повнимательней, то у всех великих практикующих, кто говорил: «Я сам себе учитель», тоже были гуру. Даже у Будды Шакьямуни был Дипанкара, а у Гуру Падмасамбхавы были восемь видьядхар. Они никогда не отрицали этого.
~
Дзонгсар Кхьенце Ринпоче
«Гуру пьёт бубон?»

Ответы38721

28 мая, 14:49 431 538721

>>538570
Как же это толсто.

Ответы38767

28 мая, 16:01 432 538767

>>538721
Чем?

Ответы38793

28 мая, 16:03 433 538770

https://vk.com/tersar?w=wall-63345607_337
В Москве проходят учения Дзогчен. Еще на буднях 3 дня учений будут вечерами (включая сегодня).

28 мая, 16:56 434 538793

>>538767
Тем что цитата - типичный рекламный текст. Он не отвечает ни на один вопрос который ставит.
Не даёт чёткого определения "духовного пути" видимо писать книжки, стричь лавандос и пропагандировать поиск гуру, хотя сравнивает что-то с ним. На самом деле сравнение без чётких определеней в духе "Х это Z, но не Y но что такое Y я не скажу" это очень примитивная демагогия, так как получается что Y это всё остальное. Получается блядствовать на право и на лево, срать в парадках, пить чай и постить на сосаче - духовный путь. Нет, нет, не для скиллового тантриста, а для ЦА этой книги - обычного туповатого нюэйджера.
Очень сильно преуменьшает содержание существующих мануалов по разным путям буддизма. Если положить что изучение и практика в этой жизни таки оставляют кармический отпечаток, то даже если практик-самоучка не достигнет освобождения в этой жизни то создаст хороший такой задел на последующие.
Наивно считает или лицемерно заявляет что с живым гуру нельзя просто прекратить общение, а если приспичит - найти другого.
Игнорирует свои же слова из которых следует что принц Гаутама равно как Падмасамбхава - проводили синтез учения используя доступные средства. Исторически в те периоды получить обучение у живого человека было на порядки порядков проще чем получить тексты с наставлениями по-сути.

Ну ещё можно упомянуть крайнюю стилистическую кривизну.
>Или читать книги? Это может сработать
Всё, он сказал что это может сработать, какие "но" он там дальше ввёл никого не ебёт. Либо тут очень кривой перевод, либо автор подразумевал именно то что он написал - Это может сработать. Короче я пошёл практиковать гневливых идамов по мануалу из местного эзошопа...

Алсо оставляет открытым вопрос "А почему именно так?".

Вывод 1 - текст цитаты рассчитан на человека который знаком с темой крайне поверхностно, значительно поверхностней чем ты или я. Не имеет глубокого интереса и преследует единственную цель - этот интерес породить. Я так Джанпу Тинлея читал - когда нихера не шаришь в теме очень даже хорошо заходит, но читать раз за разом книжки одного уровня мягко говоря наскучивает, а по-честному - просто безсмысленно.
Вывод 2 - практической ценности не представляет, авторитета в дискуссии иметь не может.

28 мая, 16:56 434 538793

>>538767
Тем что цитата - типичный рекламный текст. Он не отвечает ни на один вопрос который ставит.
Не даёт чёткого определения "духовного пути" видимо писать книжки, стричь лавандос и пропагандировать поиск гуру, хотя сравнивает что-то с ним. На самом деле сравнение без чётких определеней в духе "Х это Z, но не Y но что такое Y я не скажу" это очень примитивная демагогия, так как получается что Y это всё остальное. Получается блядствовать на право и на лево, срать в парадках, пить чай и постить на сосаче - духовный путь. Нет, нет, не для скиллового тантриста, а для ЦА этой книги - обычного туповатого нюэйджера.
Очень сильно преуменьшает содержание существующих мануалов по разным путям буддизма. Если положить что изучение и практика в этой жизни таки оставляют кармический отпечаток, то даже если практик-самоучка не достигнет освобождения в этой жизни то создаст хороший такой задел на последующие.
Наивно считает или лицемерно заявляет что с живым гуру нельзя просто прекратить общение, а если приспичит - найти другого.
Игнорирует свои же слова из которых следует что принц Гаутама равно как Падмасамбхава - проводили синтез учения используя доступные средства. Исторически в те периоды получить обучение у живого человека было на порядки порядков проще чем получить тексты с наставлениями по-сути.

Ну ещё можно упомянуть крайнюю стилистическую кривизну.
>Или читать книги? Это может сработать
Всё, он сказал что это может сработать, какие "но" он там дальше ввёл никого не ебёт. Либо тут очень кривой перевод, либо автор подразумевал именно то что он написал - Это может сработать. Короче я пошёл практиковать гневливых идамов по мануалу из местного эзошопа...

Алсо оставляет открытым вопрос "А почему именно так?".

Вывод 1 - текст цитаты рассчитан на человека который знаком с темой крайне поверхностно, значительно поверхностней чем ты или я. Не имеет глубокого интереса и преследует единственную цель - этот интерес породить. Я так Джанпу Тинлея читал - когда нихера не шаришь в теме очень даже хорошо заходит, но читать раз за разом книжки одного уровня мягко говоря наскучивает, а по-честному - просто безсмысленно.
Вывод 2 - практической ценности не представляет, авторитета в дискуссии иметь не может.

Показать весь текст
Ответы3890839268

28 мая, 22:40 435 538908

>>538793
Не соглашусь, что не отвечает на вопрос. Основной момент, что могут быть отклонения в практике или самообман из-за того, что приятнее себе потакать, чем развиваться, да и читая мануалы, можно сделать ошибки. Да и речь больше о пути Ваджраяны, где мануалы не такие простые и есть посвящение и т.д. Что не отменяет того, что есть пратьякабудды, например. Я бы с радостью, общался с просветленным учителем, или просто продвинутым, которому бы я доверял. Это упрощало бы практику и экономило бы кучу времени.

Ответы38944

29 мая, 06:45 436 538944

>>538908
> Я бы с радостью, общался с просветленным учителем, или просто продвинутым, которому бы я доверял.
С моей точки зрения это непозволительная расточительность, чай не в тибете живём где кроме втыкания в горы и в собственный разум делать особо нечего. Читая книги ты всётаки читаешь слова учителей, можешь анализировать и сравнивать. А живой учитель просто усложняет процесс яскозательством и возможными ошибками в понимании/переводе/подаче.

Ответы39052

29 мая, 14:11 437 539052

>>538944
Я так не думаю, тем более книги писались собственно живыми учителями. В чем разница? А живых можно также сравнивать прежде, чем принимать. Разница в том, что книге уточняющий вопрос не задашь или состояние не попросишь оценить свое и т.д.

Ответы39058

29 мая, 15:05 438 539058

>>539052
>тем более книги писались собственно живыми учителями
Совершенно не отрицаю. И писались с целью донести знание до других. Следовательно пишущий такую книгу лама отдаёт себе отчёт в том, что по ней будут пробовать практиковать и хрен знает к кому она попадёт.
> В чем разница?
Разница в том, что взаимодействие с живым учителем медленное (что в каком-то смысле хорошо) и накладывает некие социальные и ритуальные обязательства. Сравнить просто посмотрев ты можешь разве что рост да узость глаз. Ну ещё градус хитрости ухмылки. А книгу можно превратить в пепел критическим подходом и уже по характеристикам оного пепла понять подходит такое тебе или нет. С человеком такого не выйдет, он скорее всего просто откажется общаться, а может и обидеться.
>книге уточняющий вопрос не задашь
Книга призванная обучать, но порождающая слишком много вопросов, особенно практических скорее всего относится к семейству хуёвых.
>состояние не попросишь оценить свое
Тут опять таки смотря с какой стороны посмотреть, медитативный опыт вообще трудно облекается в слова. В голову гуру тебе залезть и посмотреть что там ты именно испытываешь не может. А внешнее состояние можно и самому оценить, если говорить о ритуалистике (а я например стараюсь её избегать) то при выполнении её "на вере" можно просто ещё раз перечитать что и когда делать, а при погружении в символизм значение символов обычно задано довольно чётко.

ЯЩИТАЮ, вся эта атата с "тайными словесными передачами" это банальное жлобство ради повышения авторитета, тем более согласно доступным протечкам оно в основном состоит из ритуалистики в духе куда положить чётки и какие именно мантры читать.

Ответы39275

29 мая, 19:48 439 539097

Стало впадлу практиковать, что делать?

Ответы39099

29 мая, 20:13 440 539099

>>539097
Забей, в аду гореть не будешь

Ответы39126

29 мая, 21:36 441 539126

>>539099
Но я вроде как начал, добился каких-то успехов. А сейчас чот сажусь медитацию гонять и чёт не то - куча тонких "отвлечений" которые в итоге перерастают в толстые, в итоге у меня случается БАНГЛАДЕШ и я просто ложусь и фантазирую как было бы клёво продолжить практику. Вот.

Ответы39145

30 мая, 00:27 442 539145

>>539126
Медитируй на 4 мысли
>

Увы! Человеческое тело трудно обрести, свет и тьма с лёгкостью сменяют друг друга, и нельзя с точностью рассчитать, будет ли жизнь долгой или короткой. Как же избежать последствий совершённых поступков?! Если не будешь вглядываться в себя, чтобы быстрее достичь пробуждения, то тебе останется только ждать своего конца, и даже если на грани жизни и смерти у тебя возникнет хоть одна предосудительная мысль, то ты попадёшь на один из трёх путей, ведущих в юдоль зла, и бесчисленное число мировых периодов будешь страдать там, не имея даже малой надежды найти избавление. И Лао-цзы и Шакьямуни своим учением о природной сущности и жизненности преподали людям искусные методы, наставляя людей на путь совершенствования и избавления от рождений и смертей.

Ответы39161

30 мая, 06:57 443 539161

>>539145
Да чёт эти пугачки меня как-то не вставляют.

Ответы3924539250

30 мая, 20:18 444 539245

>>539161
Согласен. Что то на уровне христианства, где если не практикуешь ритуалы попадаешь в ад нахуй.
Но вообще то что ты можешь практиковать прямо в этом теле и прямо сейчас это очень круто и по идее должно мотивировать.

Ответы39261

30 мая, 20:39 445 539250

>>539161
Случайно прочитал, вообще с язычниками не общаюсь, но захотелось ответить.

Никого не вставляет (точнее, мало кого). Как раз для того и медитируют, чтобы вставило. Концентрируешься на мысли о смертности и когда достаточно проникаешь вниманием в эту идею, то тогда и начинаешь ощущать на телесном уровне и это и есть плод практики (один из).

А так, конечно, лучше покрестись и не майся дурью поганой.

Ответы39276

30 мая, 22:18 446 539261

>>539245
> это очень круто и по идее должно мотивировать
Сознательно. А вот дальше идут подводные, на самом деле описанные, но я не вижу им действенного решения. Ведь лежать и гонять пустые мечты - проще.

31 мая, 00:00 447 539268

>>538793
>этот баребух самопросветленца на диване

31 мая, 01:09 448 539275

>>539058
Кто знает, может ты прав, может нет. Но я думаю нет, такая банальная мотивация как жлобство для регулярно практика мирянина не так часта и не характерна, с чего бы быть характерной для духовных учителей, которые уделяли практике многие годы? Сомнительно. Я сам не особый любитель ритуалистики... но если тебе это не нравится просто тогда зачем тебе Ваджраяна? Насколько я понимаю, отличительная черта от других направлений буддизма как раз вопрос веры. Если не веришь в Гуру, йидама, действенность мантры или очищающую силу визуализации, то какой смысл это все практиковть?

Ответы39280

31 мая, 01:14 449 539276

>>539250
Язычники - это многобожники же, не? Тут в Бога-Творца не верят вроде как.

31 мая, 06:47 450 539280

>>539275
> с чего бы быть характерной для духовных учителей, которые уделяли практике многие годы?
Так я не говорю, что жлобство - отличительная и неотъемлемая черта любого гуру. Но яростная защита "тайн" (которые есть в свободном доступе) это как-то излишний традиционализм пахнущий либо жлобством либо крайним похуизмом. Не буду никого обвинять, но примеров подобного даже в буддизме достаточно, а уж в мире так подавно Что уж там Нагрим хоть и урезанный издали с разрешения ЕСДЛ. В смысле закончить начатое и скомпилировать понятное, полноценное и адаптируемое учение для персональной работы видится мне логичным следующим шагом. И неделание подобного шага вызывает сомнения.
>но если тебе это не нравится просто тогда зачем тебе Ваджраяна?
А потому что она содержит мировосприятие совпадающее с моим.
Если говорить о ритуалистике в частности, я стараюсь её избегать в слепом ключе когда делаешь "потому что так надо". Но если мне понятны символы ритуала то зачем нужен оный ритуал в физической форме? Я всё равно большую часть времени один - никто не видит, никто не участвует. Что есть оный ритуал во вне, что символика анализируется и повторяется внутри моей головы - результат будет один.
>Если не веришь в
Сложный вопрос на самом деле, можно рассусолить, но вкрации (смех)- я не вижу причин не верить.
>то какой смысл это все практиковть?
Потому что известные мне Ваджраянские положения совпадают с моим мировоззрением и обычно как-то "хорошо заходят".

В целом не вижу возможности оправдывать веру когда её не критикуют, сформулируй почему я еретик и должен гореть в авичи, а дальше я буду защищаться или приму твою точку зрения, а может синтезируем новую.

Ответы39318

31 мая, 23:43 451 539318

>>539280
А зачем компилировать учение каким-то странным образом и изобретать велосипед сомнительного качества? Тема с тайной мне видится вполне адекватной - без должного понимания практики, уважения к ней можно сделать много ошибок и навредить себе, тем более многие практики воздействуют на восприятие, изменяют видение на "чистое" с "нечистого", тут вероятно важно и восприятие практик, отношение к ним. Так что почему нет?
>А потому что она содержит мировосприятие совпадающее с моим.
Я извиняюсь, но что такое ваджраяна без ритаулов и начитывания мантр, связи с гуру, изменения восприятия мира, трансформации? Тогда это просто несложные тренировки в шаматхе - успокоение ума посредством чтения мантры. Но это же не должно так быть, наверное.
>я не вижу причин не верить.
Тогда я не понял - если ты вполне веришь в современных учителей (хотя бы некоторых), то почему бы у них не получить посвящение и как-то установить контакт, спрашивать что-то, если нужно и т.д. Они ж тебя не просят им почку отдать, а наоборот помогают тебе сами - дают учение, разъясняют бесплатно или почти бесплатно (все эти ритриты не имеют особой коммерческой подоплеки, если посчитать расходы на их организцию).
Насчет авичи - я сам не тантрист и тантрических самай не имею, так что чего мне пояснять, просто в силу моего скудного теоретического понимания, ну и того, что просто дхарма, да и любое учение с его внутренними правилами должно уважаться и обычно не стоит изобретать велосипед и т.д. Обычно опять же это из-за каких-то проблем адепта, а не учения.

Ответы39330

1 июня, 06:49 452 539330

>>539318
Вероятно тут уже будет идти спор установок. У меня установка аналитическая - я склонен видеть работающие части и их взаимодействие и какого-то "целикового" видения мне не надо.
Вкратце по пунктам
1)Велосипед - их можно улучшать и развивать, да может получиться мопед, мотоцикл или велорикша но они будут выполнять всю ту же функцию - возить твою задницу туда куда тебе нужно.
2) сделать много ошибок и навредить себе - стаканом воды тоже можно захлебнуться, да и вообще если ты больше полутора метров ростом падение головой о поребрик может быть летальным.
3) Так что почему нет? - потому что патентное право это зло.
4)Что такое ваджраяна - как и любая религия или философская система это руководство к действию. А лекарства можно и офф-лейбл применять, а не только по инструкции. Следует ещё раз указать на то, что я в данном случае дискутирую о форме, а не о содержании. Тем более ты сам пишешь что
> но что такое ваджраяна без ... начитывания мантр
>тренировки в шаматхе - успокоение ума посредством чтения мантры
Хотя практическая часть мне видится более глубокой.
5)то почему бы у них не - потому что не вижу смысла. Всё тоже самое можно подать в книжках.

Смешнее всего то, что пока мы тут дискутировали я таки нашёл книжку частично удовлетворяющую мой интерес.

Ответы39468

2 июня, 00:53 453 539468

>>539330
Я в общем-то тоже склонен анализировать, понимать механизмы, в чем-то это неплохо. Но я иногда вижу, что успеха быстрее достигают люди, которые просто имеют хорошую карму, верят в какое-то одно учение и только его и практикуют, общаются плотно с 1 или несколькими учителями, а не выборочно что-то отсеивая в своих целях. Если отсеивать получится уже другое учение, которое, может быть, кстати и поможет достичь каких-то своих целей, но не факт что эти цели будут целями изначального учения. Да и в целом, не факт, что твое или чье-то еще аналитическое понимание полностью верное - тут как бы все на страх и риск с непонятным результатом. Довольно гордая и не самая благоразумная позиция в условиях ограниченного срока жизни. С другой стороны, если тебе это сейчас перечит, то и мои слова этого не изменят. Просто делюсь, что сам отчасти так думал в некоторых моментах, но сейчас пересматриваю свои позиции.

Ответы39496

2 июня, 02:07 454 539473

Патрул Ринпоче занимался очень продвинутой практикой йоги и зримого представления и застрял: ни одна из мандал божеств не появлялась в его уме ясно. Однажды он встретил До Кхьенце, который развел под открытым небом костер и сидел перед ним, попивая чай. В Тибете, когда видишь мастера, к которому чувствуешь глубокую преданность, принято в знак своего уважения тут же начинать простираться на земле. Когда Патрул Ринпоче начал, с некоторого расстояния, простираться на земле, До Кхьенце заметил его и угрожающе прорычал: «Эй, ты, старый пес! Если ты храбрый, то иди сюда!» До Кхьенце был очень впечатляющим мастером. Он был похож на самурая, с длинными волосами, щегольски одетый и страстный любитель ездить верхом на красивых лошадях. В то время, как Патрул Ринпоче стал приближаться, продолжая простираться на земле, До Кхьенце, все время осыпая его ругательствами, принялся кидать в него камешки, а потом и более крупные камни. Когда он оказался в пределах досягаемости, До Кхьенце начал его бить и ударил так, что он лишился сознания.

Когда Патрул Ринпоче пришел в себя, он находился в совершенно ином состоянии сознания. Те мандалы, которые он так старался зримо вообразить, самопроизвольно явились перед ним. Каждое из проклятий и оскорблений До Кхьенце уничтожало последние остатки понятийного ума Патрула Ринпоче, и каждый из камней, что ударял его, открывал энергетические центры и тонкие каналы его тела. Видения мандал не оставляли его в течение двух чудесных недель.

168 Кб, 417x398
2 июня, 09:51 455 539496

>>539468
> что успеха быстрее
Поспешишь людей насмешишь. Курицу тоже можно быстро обжарить, но внутри она останется сырой.
>общаются плотно с 1 или несколькими учителями
Это тема десятка сеансов у психотерапевта.
>хорошую карму
Я кармы не вижу, я не будда.
>верят в какое-то одно учение
В моём случае вопрос сугубо о неком кредите доверия к источникам. Понятие "вера" для меня вообще опытно не постижимо.
>и только его и практикуют
Я выбрал школу, я выбрал способ достижения из предлагаемых этой школой и я этим занимаюсь. Моя проблема в недостатке источников информации которым я могу доверять. Живому обучению доверять ещё труднее чем книге.
>получится уже другое учение, но не факт что эти цели будут целями изначального
Мне кажется это логичным ходом, посмотри сам - всё развивается и прогрессирует, главное не потерять цель, тут ты прав. В любом случае это не моя работа.
>что твое или чье-то еще аналитическое понимание полностью верное
От туда и кредитный режим доверия. В плане доверия себе я всегда могу анализировать результат и сравнивать его с описаниями в источниках к которым у меня есть доверие. Но бывает что даже письменные источники несколько разнятся.
>Довольно гордая и не самая благоразумная позиция в условиях ограниченного срока жизни
А что если моё текущее сомнение со временем развеется естественным и органичным образом? А что если моё человеческое рождение не драгоценное и в нём чего-то не хватает? А что если эта жизнь у меня кончится к вечеру? А что если мой текущий интерес создает благую карму на другие перерождения? А что если буддизм не прав вообще?
Если бы кто-нибудь мне пару лет назад сказал, что я буду серьёзно обсуждать религию и неиронично прикидывать последствия тех или иных действий с точки зрения той же религии, я бы ответил что он несёт бред.

Вообще хороший разговор, пикрилейтед.

Ответы39537

2 июня, 12:04 456 539537

>>539496
>Это тема десятка сеансов у психотерапевта.
>можно быстро обжарить, но внутри она останется сырой
И такое, наверное, бывает, но вроде бы вполне "прокачанные" люди. Просто доверие учению способствует тому, что ты больше практикуешь, меньше отвлекаешься на что-то еще, готов следовать именно этому учению и достигать именно предлагаемых им целей, а не чего-то другого.
>Понятие "вера" для меня вообще опытно не постижимо.
Да, в общем-то, ум верить может в любые концепции, причем совершенно безумные. Как можно целиком ему доверять, как и мыслям-концепциям, которые там возникают, без ясного подтверждения опытом? Да и Будда сам говорил - испытывайте, проверяйте мои слова, не надо следовать за мной только из уважения ко мне, практикуйте и убедитесь сами в том, что я говорю. Сам Будда был в каком-то смысле новатором, не брал на верую имеющиеся в то время концепции (если мы берем его жизнеописание как в Тхераваде, как обычного человека достигшего просветления, а не как игру уже просветленного существа). Так что в общем-то, в слепой вере ничего хорошего нет. Но вот если она есть к Дхарме какой-либо - это и есть хорошая карма, это помогает. Я вот об этом выше писал и когда я смотрю на таких людей, я понимаю - есть чему поучиться в плане отказа от гордости, страха чему-то полностью следовать - ведь это выводит из зоны комфорта, если следовать по-настоящему. Так что я к этому не призываю, но надо четко в себе видеть - почему ты хочешь цепляться за скептицизм - потому что действительно надо разобраться или потому что есть страх и гордость, которые мешают продвигаться по пути.
>Я выбрал школу, я выбрал способ достижения из предлагаемых этой школой и я этим занимаюсь. Моя проблема в недостатке источников информации которым я могу доверять.
В общем-то, я очень похожим образом вижу и видел ситуацию, как ты, не так может радикально, но тоже вопрос веры-сомнений стоял. Но я как бы не практик тантры, где все это очень важно. Например, говорится что какая-то мантра сразу очищает какое-то невообразимое количество неблагой кармы или слышанье даже определенных вещей может предотвратить рождение в низших мирах. Мне не ясно, как это всерьез понимать - я не понимаю, почему так может произойти, за счет чего, куда от повторения мантры подеваются самскары в уме. Без веры, если я буду это практиковать, это будет просто шаматха. Мне кажется тут как раз вера, преданность трансформирует. Или та же Гуру Йога - понять что ум Гуру не отличим от твоего и так увидеть природу своего ума. Для этого опять же, наверное, надо доверять Гуру и верить что его ум = уму Будды. Может я ошибаюсь, конечно, пусть тогда меня поправят практики Ваджраяны.

2 июня, 12:04 456 539537

>>539496
>Это тема десятка сеансов у психотерапевта.
>можно быстро обжарить, но внутри она останется сырой
И такое, наверное, бывает, но вроде бы вполне "прокачанные" люди. Просто доверие учению способствует тому, что ты больше практикуешь, меньше отвлекаешься на что-то еще, готов следовать именно этому учению и достигать именно предлагаемых им целей, а не чего-то другого.
>Понятие "вера" для меня вообще опытно не постижимо.
Да, в общем-то, ум верить может в любые концепции, причем совершенно безумные. Как можно целиком ему доверять, как и мыслям-концепциям, которые там возникают, без ясного подтверждения опытом? Да и Будда сам говорил - испытывайте, проверяйте мои слова, не надо следовать за мной только из уважения ко мне, практикуйте и убедитесь сами в том, что я говорю. Сам Будда был в каком-то смысле новатором, не брал на верую имеющиеся в то время концепции (если мы берем его жизнеописание как в Тхераваде, как обычного человека достигшего просветления, а не как игру уже просветленного существа). Так что в общем-то, в слепой вере ничего хорошего нет. Но вот если она есть к Дхарме какой-либо - это и есть хорошая карма, это помогает. Я вот об этом выше писал и когда я смотрю на таких людей, я понимаю - есть чему поучиться в плане отказа от гордости, страха чему-то полностью следовать - ведь это выводит из зоны комфорта, если следовать по-настоящему. Так что я к этому не призываю, но надо четко в себе видеть - почему ты хочешь цепляться за скептицизм - потому что действительно надо разобраться или потому что есть страх и гордость, которые мешают продвигаться по пути.
>Я выбрал школу, я выбрал способ достижения из предлагаемых этой школой и я этим занимаюсь. Моя проблема в недостатке источников информации которым я могу доверять.
В общем-то, я очень похожим образом вижу и видел ситуацию, как ты, не так может радикально, но тоже вопрос веры-сомнений стоял. Но я как бы не практик тантры, где все это очень важно. Например, говорится что какая-то мантра сразу очищает какое-то невообразимое количество неблагой кармы или слышанье даже определенных вещей может предотвратить рождение в низших мирах. Мне не ясно, как это всерьез понимать - я не понимаю, почему так может произойти, за счет чего, куда от повторения мантры подеваются самскары в уме. Без веры, если я буду это практиковать, это будет просто шаматха. Мне кажется тут как раз вера, преданность трансформирует. Или та же Гуру Йога - понять что ум Гуру не отличим от твоего и так увидеть природу своего ума. Для этого опять же, наверное, надо доверять Гуру и верить что его ум = уму Будды. Может я ошибаюсь, конечно, пусть тогда меня поправят практики Ваджраяны.

Показать весь текст
Ответы39543

2 июня, 13:19 457 539543

>>539537
> но вроде бы вполне "прокачанные" люди
Я про себя. Не вижу смысла на вау-эффекте гнать вперёд, а потом окажется, что что-то пропустил или сделал не так.
>но надо четко в себе видеть - почему ты хочешь цепляться за скептицизм - потому что действительно надо разобраться или потому что есть страх и гордость, которые мешают продвигаться по пути.
На мой взгляд и скептицизм порождает страх и наоборот. В смысле страх вызывают те вещи которые я не понимаю, не могу прогнозировать их поведение, не могу быть готовым к разным исходам. С другой стороны, если бы не это я бы вообще болт забил на подобные "духовные поиски".
А гордость, define "гордость"?
> говорится что какая-то мантра сразу очищает какое-то невообразимое количество неблагой кармы или слышанье даже определенных вещей может предотвратить рождение в низших мирах
Дисклеймер: следующий абзац - строго моё мнение.
Вот это как раз таки мне понятно, но тут вступает ключевая фраза которая вообще позволяет мне сидеть здесь, читать книги и пробовать практиковать "Если предположить что". Практика тантрических мантр сколь мне известно сопровождается не просто начитыванием, а волевым вызовом у себя неких переживаний, визуализаций и прочего. Грубо говоря можно просто читать "Ом Мани Падме Хум" как стишок или навязчивую песню, а можно в процессе думать о сострадании и о том что чувствуют другие существа в других ритуалах работает тот самый символизм. Даже с точки зрения чисто материалистичной мозг выстроит ассоциацию и со временем ты начитывая мантру будешь только усиливать соответствующие мысли и эмоции по принципу обратной связи. Сама форма ритуала не особо важна, важна его суть. Вера и преданность в данном случае выглядит просто способ избежать лишних сомнений если человек сомневается, но не сможет понять.

Ответы39623

3 июня, 01:14 458 539623

>>539543
Гордость - чрезмерная привязанность к себе, своим мнение и переоценка своих знаний, возможностей, страх стать жертвой, потерять себя, если кому-то доверять. Наверное, так. Просто ум штука такая, что всегда пытается тебя на привычный путь вернуть и остаться в зоне комфорта. Например, делать что-то по-своему. А учитель, это как раз неконтролируемый фактор, который может разрушить какие-то твои иллюзии или зародить сомнение в своих ошибочных методах и ум может бояться этого, т.к. это подрывает его скорлупу. Я долго, например, не понимал вот этой фишки в плане того, что надо выходить из зоны комфорта постоянно, что это хорошо. Но это на самом деле так, гораздо лучше идет практика, если научаешься комфортно пребывать в дискомфорте. Так и с верой тоже в принципе есть такой момент, что преданность и вера, хоть в чем-то и глупо выглядит на первый взгляд, но это отличный метод для выхода из зоны комфорта и отрешения от своих привязанностей. Но к этому надо быть готовым, чтобы справиться с этим и использовать на пользу и не слиться от учителя или из практики.
Я еще "хуже" чем ты - я в этом особо не вижу смысла так практиковать, не чувствую связи с такими методами. Мне кажется, практика должна давать как бы "объективный" эффект, а не то что ты меняешь ум определенным образом, исходя из веры в то, что все устроено каким-то образом и вот правильно вызывать такие вот мысли-ассоциации в уме и что это благотворно. Я как-то больше в шаматху и випашьяну-випассану верю. Где ты просто концентрируешься на каком-то объекте или практикуешь мгновенную концентрацию, концентрируясь на изменяющемся настоящем моменте. И те переживания которые в этом процессе возникнут будут объективными - ведь это результат наблюдения ума, других процессов или результат сосредоточения на любом объекте, хотья на точке на стене или на дыхании. Тут вообще на веру еще меньше нужно принять. И если я вижу, что действительно, нет "я", все непостоянно, страдательно, значит это правда, учение Будды верно, можно верить и в другие его положения, воодушевляться на дальнейшую практику, чтобы увидеть все полностью, убедиться в том что есть Нирвана, прошлые жизни и т.д.

3 июня, 01:14 458 539623

>>539543
Гордость - чрезмерная привязанность к себе, своим мнение и переоценка своих знаний, возможностей, страх стать жертвой, потерять себя, если кому-то доверять. Наверное, так. Просто ум штука такая, что всегда пытается тебя на привычный путь вернуть и остаться в зоне комфорта. Например, делать что-то по-своему. А учитель, это как раз неконтролируемый фактор, который может разрушить какие-то твои иллюзии или зародить сомнение в своих ошибочных методах и ум может бояться этого, т.к. это подрывает его скорлупу. Я долго, например, не понимал вот этой фишки в плане того, что надо выходить из зоны комфорта постоянно, что это хорошо. Но это на самом деле так, гораздо лучше идет практика, если научаешься комфортно пребывать в дискомфорте. Так и с верой тоже в принципе есть такой момент, что преданность и вера, хоть в чем-то и глупо выглядит на первый взгляд, но это отличный метод для выхода из зоны комфорта и отрешения от своих привязанностей. Но к этому надо быть готовым, чтобы справиться с этим и использовать на пользу и не слиться от учителя или из практики.
Я еще "хуже" чем ты - я в этом особо не вижу смысла так практиковать, не чувствую связи с такими методами. Мне кажется, практика должна давать как бы "объективный" эффект, а не то что ты меняешь ум определенным образом, исходя из веры в то, что все устроено каким-то образом и вот правильно вызывать такие вот мысли-ассоциации в уме и что это благотворно. Я как-то больше в шаматху и випашьяну-випассану верю. Где ты просто концентрируешься на каком-то объекте или практикуешь мгновенную концентрацию, концентрируясь на изменяющемся настоящем моменте. И те переживания которые в этом процессе возникнут будут объективными - ведь это результат наблюдения ума, других процессов или результат сосредоточения на любом объекте, хотья на точке на стене или на дыхании. Тут вообще на веру еще меньше нужно принять. И если я вижу, что действительно, нет "я", все непостоянно, страдательно, значит это правда, учение Будды верно, можно верить и в другие его положения, воодушевляться на дальнейшую практику, чтобы увидеть все полностью, убедиться в том что есть Нирвана, прошлые жизни и т.д.

Показать весь текст

4 июня, 18:10 459 539945

>>538169
я вернулся спустя пару месяцев. сперва скажи, из какого ты города. мб тет-а-тет получится

Ответы40001

5 июня, 00:20 460 540001

>>539945
Москва

Ответы40009

5 июня, 06:55 461 540009

>>540001
что ж, я с урала. скажи. пожалуйста, когда ты говорил "серьезные практикующие", что ты имел ввиду? вдруг я недостаточно серьезен

Ответы40236

5 июня, 23:43 462 540236

>>540009
Имеется ввиду практика тантр при условии выполнения нендро

Ответы4025440256

6 июня, 05:19 463 540254

>>540236
тогда я слишком несерьезен, прости.

898 Кб, 487x560
6 июня, 05:40 464 540256

>>540236
>практика тантр при условии выполнения нендро
Ещё прохождение трёхлетнего ретирита именно в традиции твоей школы поставь условием, пёс.

Ответы40437

6 июня, 17:07 465 540437

>>540256
Почему? Неужели никто нендро не сделал из тантристов? Это ж даже еще не сама практика, а необходимая подготовка, которую надо закончить, чтобы стадию зарождения практиковать.
мимо

Ответы40444

41 Кб, 436x361
6 июня, 17:22 466 540444

Раз уж за тантру вопрос зашёл, кто могёт распознайте существо (идама?) - синекожий, четырёхрукий, возможно с усами, что-то цветное в руках типа шариков не шариков, правая нога приподнята - может танцует, а может на что опирается, на фоне то ли серый то ли голубой круг.

>>540437
Из моей ямы заблуждений ситуация кажется следующей.
Реально поглощённые тантристы обвешаны самаями как новогодняя ёлка на рождество и как результат стараются не распространяться на темы практики, ведь скрытность в тантре является как минимум рекомендуемым если не обязательным элементом.
Начинающие тантристы ещё не сделали нёндро толком не шарят и как следствие не подходят под критерии запроса.
Следует так же учитывать что кто-то может тут сидеть и практиковать простые выборочно с целью изучить или просто попробовать буддизм на вкус (например я).

6 июня, 20:51 467 540466

Позволю себе глупый вопрос, не греховно ли созерцать себя идамом без посвящения соответственного уровня? Всегда вдохновляла эта практика, никогда не занимался этим, но если изредка представляю себя случайно в облике любимого божества, на пару секунд возникает сильное ощущение будто сейчас войду в самадхи и достигну просветления.
Насколько вообще сложно получить посвящения уровня такой практики?

Ответы4050241160

7 июня, 03:26 468 540502

>>540466
>Насколько вообще сложно получить посвящения уровня такой практики?
несложно

10 июня, 20:59 469 541153

Ваджрач, подскажи мне.
Как у вас обстоят дела с личной жизнью?
Тян(куны) не нужны? Или у вас тян(кун) практикующая?
Что скажете за нофап?
Грешно ли это все в плане самай?
Интересует мнение городских практикантов, понятно что в ретритах не до этого

Ответы4116141216

10 июня, 21:42 470 541160

>>540466
>не греховно ли созерцать себя идамом без посвящения соответственного уровня?
Начнём с того, что посвящение в практику это просто передача от учителя к ученику знаний и умений как эту практику делать правильно, чтобы был результат, который она и должна давать. Это не какое-то магическое колдунство, без которого ничего не заработает, так что если ты на 100% знаешь и умеешь в практику сам - вперёд, делай без посвящений. Но потом не жалуйся что в психушку увозят.
>Насколько вообще сложно получить посвящения уровня такой практики?
Если ты уже опытный практик и учитель это поймёт - легко. Если хрен с горы - врятли.

Ответы41166

10 июня, 21:44 471 541161

>>541153
Фап не нужен, тянки полезны если тоже практикуют, с личной жизнью всё хорошо.

Ответы41176

10 июня, 22:28 472 541166

>>541160
Классные практики, после которых можно в психушку уехать. На черта они нужны, спрашивается.

Ответы4121641222

10 июня, 23:07 473 541176

>>541161
Понятно что фап не нужен если с личной жизнью все хорошо
В общем я не могу обойтись без фапа на данном уровне развития, но буду стараться

Ответы41191

59 Кб, 700x700
11 июня, 01:11 474 541191

>>541176
>В общем я не могу обойтись без фапа
Тоже это достало.

11 июня, 08:09 475 541216

>>541166
>На черта они нужны, спрашивается.
Для развития. После тягания штанги которая весит много больше твоего рабочего веся тоже можно уехать в больничку. А первый марафонец по легенде вообще скопытился.

>>541153
>Как у вас обстоят дела с личной жизнью?
Никак
>Тян(куны) не нужны?
Если есть хорошо, если нет хорошо.
>Что скажете за нофап?
Хуйня на постном масле. Полный отказ от чего-то - такой же бред как и полное посвящение своей жизни чему-то. Я не думаю что застойные явления в простате помогут твоей практике. Тем временем дрочить по три раза в день на хоркорную порнуху тоже явное излишество.
>Грешно ли это все в плане самай?
>Грешно
Нет. А правильность поступка зависит от того что ты там понаобещал.

И вообще, пока не вписался на трёхлетний ретрит/в монастырь не забывай что ты таки мирской практикующий и не бери на себя больше чем нужно.

Ответы41219

11 июня, 08:19 476 541219

>>541216
Для развития чего?

Ответы41220

11 июня, 08:29 477 541220

>>541219
Медитации эти те же тренировки, только для твоей крыши сперва сознания потом более глубоких элементов (восприятия если хочешь), ты учишься пребывать в определённом состоянии по средством регулярных повторений. Соответственно ты начинаешь с чего полегче - дыхательная йога, шаматха. А потом по мере роста твоего внимания и податливости ума идёшь в сторону более сложных практик в том числе идамов. Если сразу начать представлять себя божеством можно хуйни себе напридумывать. И в лучшем случае развить не те качества и нихуя не добившись ходить считая что дохуя реализован, в худшем просто стать очередным пациентом местного ПНД на диспансерном учёте.

Ответы41223

11 июня, 09:12 478 541222

>>541166
>Классные практики, после которых можно в психушку уехать.
С практиками всё в порядке, но когда за них берётся какой-нибудь дурачок, результат предсказуемый. Это подметили в древности и с тех пор стараются дурачкам не давать знаний о том, как делать серьёзные практики, отсюда и появились всякие посвящения. Да оно и к лучшему, поваришься ещё в сансаре, поумнеешь, вот тогда и приходи практиковать.

11 июня, 09:18 479 541223

>>541220
В каком состоянии? Зачем в нем пребывать?

Ответы41226

11 июня, 09:52 480 541226

>>541223
>В каком состоянии?
Зависит от медитации. Шинэ, например, это про состояние покоя. Лахтонг это про восприятие и осознанность. Идамы это про состояние божества которого ты практикуешь. Ну и так далее.
> Зачем в нем пребывать?
Зависит от ситуации давай посмотрим с точки зрения тантры: без покоя не сможешь поддерживать осознанность, без осознанности не сможешь делать идамов, без идамов не разовьёшь недостающих у тебя характеристик, без этих характеристик не достигнешь пробуждения. А если в целом "зачем мне практиковать" это вопрос уже к тебе.

Ответы41235

11 июня, 10:26 481 541235

>>541226
Как пробуждение связано со всем этим? Зачем мне делать идамы для пробуждения, зачем мне покой и осознанность?

Ответы41251

413 Кб, 1593x1418
11 июня, 11:31 482 541251

>>541235
>Как пробуждение связано со всем этим?
Это типа конечная цель.
>Зачем мне делать идамы для пробуждения, зачем мне покой и осознанность?
Потому что это СПАРТА Ваджраяна и в тантрических её формах идамы, медитации, ритуалы и всё такое - это способ достижение того самого пробуждения.

Ответы41252

11 июня, 11:35 483 541252

>>541251
Понял. Не понял только того, как мне это поможет достигнуть. Понятно, что это считается за способ, но я не вижу, чтобы это как то мне помогло достигнуть "естественной природы Будды".

Ответы41255

11 июня, 11:37 484 541255

>>541252
Ну можно это "рационально обосновать" при желании, но если я буду это делать то это будет просто моё мнение.

Ответы41262

11 июня, 12:01 485 541262

>>541255
Просто вроде как естественная природа будды и так внутри меня, зачем мне все это делать.

Ответы41263

11 июня, 12:08 486 541263

>>541262
Предполагается что в течении этой (и предыдущих) поверх этой "естественной природы" был наложен слой кармических дел, концепций, суждений и вот всё это удерживает тебя в сансаре. Вот все эти практики призваны устранить влияние и обнажить оную природу будды.

Ответы41264

11 июня, 12:12 487 541264

>>541263
Воот. А как это все очищает от концепций и суждений, если даже сама практика - это концепция извне?

Ответы41267

11 июня, 12:24 488 541267

>>541264
Практика сформулирована в виде концепции, чтобы твоя концептуальная думалка могла её переварить. Смысл то в опытном познании, а не в том как оная практика сформулирована.

Ответы41268

11 июня, 12:28 489 541268

>>541267
Так а что я познаю, когда я просто сижу на месте, либо представляю себя божеством? Как это помогает избавиться от заблуждений и концепций? Это только новые концепции вносит.

Ответы41270

11 июня, 12:43 490 541270

>>541268
>Так а что я познаю, когда я просто сижу на месте
Учишься пребывать в покое и соответственно его познаёшь.
>либо представляю себя божеством
Вот я не делал практику идамов хоть и читал о ней, но могу предположить что там важны ощущения которые ты испытываешь. Ты представляешь себя выбраным идамом, пытаешься воспринимать мандалу как он, пытаешь мыслить как он, в итоге потихоньку эти элементы входят в твою привычку тем самым изменяя твоё поведение и восприятие вне практики. Это как сидеть на дваче.
>Как это помогает избавиться от заблуждений и концепций?
Ну созерцание пустотности прямо показывает где ты был неправ. Что там с другими практиками сказать не могу, возможно что-то делается сугубо ради лулзов, а что-то ради тонких психических механик.
> Это только новые концепции вносит.
Так никто не требует от тебя концептуального анализа, важен именно опыт.

Ответы41273

11 июня, 12:51 491 541273

>>541270
Зачем мне познавать покой и испытывать какие-то ощущения? Причем тут природа будды вообще..
Что такое созерцать пустотность? Как? Звучит как то, что надо.

Ответы41282

11 июня, 13:32 492 541282

>>541273
>Зачем мне познавать покой и испытывать какие-то ощущения?
Ну типа таков процесс перестройки.
>Причем тут природа будды вообще
Да хуй его знает, лично мне просто нравится сидеть и пялится в стенку.
>Что такое созерцать пустотность? Как? Звучит как то, что надо.
Это уже к учителю.

Ответы41367

142 Кб, 750x422
12 июня, 00:41 493 541367

>>541282
А перестройка всё идёт и идёт по плану

Ответы41419

12 июня, 07:33 494 541419

>>541367
Рад за тебя

13 июня, 00:46 495 541555

пустота

Ответы41588

13 июня, 08:07 496 541588

>>541555
Скорее ничто

Ответы4165041710

Атеизм 13 июня, 16:35 497 541650

>>541588
скорее "не обладающее своей собственной природой"

Ответы4165341710

13 июня, 16:45 498 541653

>>541650
Молодец

96 Кб, 1280x720
Атеизм 13 июня, 22:16 499 541710

Знающий анон, у меня есть важный на мой взгляд вопрос, но здесь много букв, так заранее большое спасибо за объяснение.
Зачем в большом колесе, в том числе в алмазном колесе, обет спасти всех живых существ? Зачем во всём буддизме сострадание ко всем живым существам?
Я понимаю, что значит пустотность
(как я сказал здесь >>541650, пустотность это "необладание своей собственной природой", так как все явления причинно обусловлены, причём именно другими явлениями, а не собой. Я бы сказал, что нет "истинно моего Я", и даже "истинно меня", и как сказал анон >>541588, в силу пустотности феноменов, всё - это "ничто"),
я понимаю, что значит пустотность и как она соотносится со всеми дхармами (составными частями бытия), обусловленными и необусловленными (или "запредельным"), и следовательно понимаю, что значит пустотность всех дхарм.
Так вот, причина страдания и кармы - в непонимании истинной природы всего сущего, т.е. в непонимании пустотности, и чтобы прекратить страдания, нужно правильное понимание природы дхарм, того, что они пусты, ничто, и таким образом сжечь карму и привязанность к иллюзии, и в своё время приспокойно умереть непривязанным к миру, лишённым заблуждений ума, в состоянии нирваны.
Повторю вопрос: зачем обет спасти всех существ и зачем сострадание? Напомню, пять обусловленных скандх (групп) дхарм (частей бытия) - это форма, чувство, восприятие, умственные формации, сознание. Разве сострадание не является чувством, или умственной формацией? Разве в сутрах запредельной мудрости, в сутре сердца и в алмазной сутре не говорится, что главное - это осознание пустотности, что сансара = мокша и что нет вообще ничего (нет страдания, причины страдания, прекращения и пути). По-моему тантрические практики в буддизме лучше всего улавливают суть этих махаянских сутр, и например ваджраянский обет не отрекаться от "трёх (или пяти) ядов", чтобы рассмотреть их иллюзию и уничтожить её, лучше всего соответствует сути учения. Так вот, зачем этот обет спасти всех существ и быть ко всем им сострадательным, а не безразличным, как к пустоте? По-моему любая привязанность ума уже есть уловление в паутину майи (иллюзии). Или нужно искупить ошибки кармы? Хотя карма мне представляется скорее моими суждениями, предпочтениями и т.д. Тогда зачем, если логичнее от неё совсем избавиться (и по-моему избавление от кармы и есть промежуточная цель), делать её лучше? Или это какая-то почесть личной благодарности Будде (наиболее логичный вариант)?

96 Кб, 1280x720
Атеизм 13 июня, 22:16 499 541710

Знающий анон, у меня есть важный на мой взгляд вопрос, но здесь много букв, так заранее большое спасибо за объяснение.
Зачем в большом колесе, в том числе в алмазном колесе, обет спасти всех живых существ? Зачем во всём буддизме сострадание ко всем живым существам?
Я понимаю, что значит пустотность
(как я сказал здесь >>541650, пустотность это "необладание своей собственной природой", так как все явления причинно обусловлены, причём именно другими явлениями, а не собой. Я бы сказал, что нет "истинно моего Я", и даже "истинно меня", и как сказал анон >>541588, в силу пустотности феноменов, всё - это "ничто"),
я понимаю, что значит пустотность и как она соотносится со всеми дхармами (составными частями бытия), обусловленными и необусловленными (или "запредельным"), и следовательно понимаю, что значит пустотность всех дхарм.
Так вот, причина страдания и кармы - в непонимании истинной природы всего сущего, т.е. в непонимании пустотности, и чтобы прекратить страдания, нужно правильное понимание природы дхарм, того, что они пусты, ничто, и таким образом сжечь карму и привязанность к иллюзии, и в своё время приспокойно умереть непривязанным к миру, лишённым заблуждений ума, в состоянии нирваны.
Повторю вопрос: зачем обет спасти всех существ и зачем сострадание? Напомню, пять обусловленных скандх (групп) дхарм (частей бытия) - это форма, чувство, восприятие, умственные формации, сознание. Разве сострадание не является чувством, или умственной формацией? Разве в сутрах запредельной мудрости, в сутре сердца и в алмазной сутре не говорится, что главное - это осознание пустотности, что сансара = мокша и что нет вообще ничего (нет страдания, причины страдания, прекращения и пути). По-моему тантрические практики в буддизме лучше всего улавливают суть этих махаянских сутр, и например ваджраянский обет не отрекаться от "трёх (или пяти) ядов", чтобы рассмотреть их иллюзию и уничтожить её, лучше всего соответствует сути учения. Так вот, зачем этот обет спасти всех существ и быть ко всем им сострадательным, а не безразличным, как к пустоте? По-моему любая привязанность ума уже есть уловление в паутину майи (иллюзии). Или нужно искупить ошибки кармы? Хотя карма мне представляется скорее моими суждениями, предпочтениями и т.д. Тогда зачем, если логичнее от неё совсем избавиться (и по-моему избавление от кармы и есть промежуточная цель), делать её лучше? Или это какая-то почесть личной благодарности Будде (наиболее логичный вариант)?

Показать весь текст
Ответы417144175841779

Атеизм 13 июня, 22:25 500 541714

>>541710
А может обет нужен как страховка на случай фэйла и неудачного перерождения? чтобы вновь узнать о учении и чтобы была возможность свалить из сансары?

Ответы41715

Атеизм 13 июня, 22:26 501 541715

>>541714
хотя я не очень верю в перерождение

Ответы41725

13 июня, 23:13 502 541725

>>541715
Фух, хорошо что уточнил, а то мы чуть было не усомнились в том что ты тру-атеист

Атеизм 14 июня, 00:43 503 541758

>>541710
где-то там забыл упомянуть, что необусловленное пусто по причине того, что в нём нет обусловленного
просто чтоб не сбить никого с толку

14 июня, 05:26 504 541779

>>541710
>зачем обет спасти всех существ
Это такая мягкая форма распространения идеи. После смерти ты всё равно этот обет не вспомнишь. С другой стороны ты создашь предпосылки чтобы встретиться с учением ещё раз.
>и зачем сострадание?
Чтобы не вдаваться в нигилизм. В смысле если ты познал недвойственность и пустотность, то это не значит что другие это знают. А сострадание, де-факто, это способность учитывать двойственность и заблуждение других. Ну чтобы не возникало казусов.

Ответы41825

Атеизм 14 июня, 13:21 505 541825

>>541779

Попались слова Будды Шакьямуни:
>Если сказать, что будда существует после смерти, это будет неверно. Если сказать, что будда не существует после смерти, это будет неверно. Если сказать что после смерти будда и существует (в одном смысле) и не существует (в другом смысле), это будет неверно. И если сказать что после смерти будда ни существует, ни не существует, это тоже будет неверно Как ни говори, как ни описывай, к будде всё это совершенно не применимо.
И его последние слова:
>Всему обусловленному неотъемлемо присуще разрушение. Усердно стремитесь к цели.
То есть после смерти будда необусловлен, во время смерти он становится архатом и входит в паранирвану, состоящую из необусловленных дхарм. К тому же, при фэйле и обусловленном перерождении тоже ничего не будешь помнить. Значит, "спасение всех живых существ" в обете не означает специальную для этого задержку будды в сансаре.
Вот, что мне удалось узнать. Обеты Бодхисаттвы (существа, стремящегося к пробуждению) - уже по названию понятно, что они не относятся к будде. Состоят из принятия прибежища и порождений бодхичитты (пробуждённого сознания).

Вот Падмасамбхава-бодхичитта (Учение о зарождении бодхичитты как пути):
>Благородная Цогял спросила: Каковы методы внешней практики?
>1. Сущность.
>Учитель ответил: Сущность зарождения Бодхичитты - желание достичь непревзойденного просветления и обет сделать это ради освобождения от сансары всех живых существ.
То есть ты достигаешь своего просветления ради просветления других. Чтобы ты мог быть учителем в этом. Но это значит, что за этим должно стоять желание помочь в этом другим.
>Благородная Цогял спросила учителя:Как следует практиковать зарождение Бодхичитты внутренним способом?
>Устремление - это желать, чтобы живые существа, не понявшие эту природу, смогли ее постичь.
Пока что мне это не очень понятно.
Если достичь буддовости при жизни, разве желание и обет не прекратятся?

Что касается непосредственно сострадания.
>Онтологическая подкладка обета сострадания трактуется у Шантидэвы и других философов и поэтов махаяны в виде представления о бытийном единстве себя и других (паратмасамата) и «взаимозаменимости» себя и другого (паратмапаривартана), так что А может принять страдания В. На деле, однако, мы имеем здесь дело с парадоксом: никто не может быть ни в единстве с другим, ни принять его страдания, поскольку буддизм, отрицая личностную идентичность человека, не позволяет видеть реальности ни в «себе», ни в «другом». Понимая это, буддисты не только связывали учение о сострадании с учением о «пустоте» (шуньята), но и настаивали (как мадхьямики) на их тождестве. В Шикшасамуччая (Сводка наставления) Шантидэвы утверждается, что энергетика человека опирается на совершенство щедрости, которая, в свою очередь, укоренена в пустоте и сострадании. «Я» и «другой», приятное и неприятное, хорошее и плохое и даже страдание и освобождение, то есть все составляющие «этики сострадания» относятся лишь к сфере относительной истины, тогда как на уровне безусловной истины этих разграничений не существует.
Истина где-то рядом?

Атеизм 14 июня, 13:21 505 541825

>>541779

Попались слова Будды Шакьямуни:
>Если сказать, что будда существует после смерти, это будет неверно. Если сказать, что будда не существует после смерти, это будет неверно. Если сказать что после смерти будда и существует (в одном смысле) и не существует (в другом смысле), это будет неверно. И если сказать что после смерти будда ни существует, ни не существует, это тоже будет неверно Как ни говори, как ни описывай, к будде всё это совершенно не применимо.
И его последние слова:
>Всему обусловленному неотъемлемо присуще разрушение. Усердно стремитесь к цели.
То есть после смерти будда необусловлен, во время смерти он становится архатом и входит в паранирвану, состоящую из необусловленных дхарм. К тому же, при фэйле и обусловленном перерождении тоже ничего не будешь помнить. Значит, "спасение всех живых существ" в обете не означает специальную для этого задержку будды в сансаре.
Вот, что мне удалось узнать. Обеты Бодхисаттвы (существа, стремящегося к пробуждению) - уже по названию понятно, что они не относятся к будде. Состоят из принятия прибежища и порождений бодхичитты (пробуждённого сознания).

Вот Падмасамбхава-бодхичитта (Учение о зарождении бодхичитты как пути):
>Благородная Цогял спросила: Каковы методы внешней практики?
>1. Сущность.
>Учитель ответил: Сущность зарождения Бодхичитты - желание достичь непревзойденного просветления и обет сделать это ради освобождения от сансары всех живых существ.
То есть ты достигаешь своего просветления ради просветления других. Чтобы ты мог быть учителем в этом. Но это значит, что за этим должно стоять желание помочь в этом другим.
>Благородная Цогял спросила учителя:Как следует практиковать зарождение Бодхичитты внутренним способом?
>Устремление - это желать, чтобы живые существа, не понявшие эту природу, смогли ее постичь.
Пока что мне это не очень понятно.
Если достичь буддовости при жизни, разве желание и обет не прекратятся?

Что касается непосредственно сострадания.
>Онтологическая подкладка обета сострадания трактуется у Шантидэвы и других философов и поэтов махаяны в виде представления о бытийном единстве себя и других (паратмасамата) и «взаимозаменимости» себя и другого (паратмапаривартана), так что А может принять страдания В. На деле, однако, мы имеем здесь дело с парадоксом: никто не может быть ни в единстве с другим, ни принять его страдания, поскольку буддизм, отрицая личностную идентичность человека, не позволяет видеть реальности ни в «себе», ни в «другом». Понимая это, буддисты не только связывали учение о сострадании с учением о «пустоте» (шуньята), но и настаивали (как мадхьямики) на их тождестве. В Шикшасамуччая (Сводка наставления) Шантидэвы утверждается, что энергетика человека опирается на совершенство щедрости, которая, в свою очередь, укоренена в пустоте и сострадании. «Я» и «другой», приятное и неприятное, хорошее и плохое и даже страдание и освобождение, то есть все составляющие «этики сострадания» относятся лишь к сфере относительной истины, тогда как на уровне безусловной истины этих разграничений не существует.
Истина где-то рядом?

Показать весь текст
Ответы41835

14 июня, 14:12 506 541835

>>541825
>Если достичь буддовости при жизни, разве желание и обет не прекратятся?
Прекратится. Подразумевается что в процессе достижения состояния будды ты занимаешься ещё тем что ведёшь к этому остальных.
>Истина где-то рядом?
Не понимаю о чём ты.

Ответы41841

Атеизм 14 июня, 14:31 507 541841

>>541835
А само стремление к прекращению страданий не является причиной страдания (как например стремление обладать)? Оно не является "желанием избавиться от желаний, привязанностей, чувств, суждений, неправильного понимания" и тд?

Ответы4184241844

14 июня, 14:37 508 541842

>>541841
Поэтому рекомендуется практиковать не ради достижения а ради самой практики.

Ответы41845

Атеизм 14 июня, 14:41 509 541844

>>541841
Алсо
Нельзя ли сказать, что прекращение стремления (желания) к нирване (к "прекращению, покою") - начало "нирваны с остатком" (с телом и тд), а после смерти - "нирваны без остатка" (совершенной нирваны)?
Ведь по сути все желания возникают оттого, что человек видит покой в их удовлетворении, но это видение и следующие за ним беспокойства как раз и уводят его от покоя.

Ответы4184742336

Атеизм 14 июня, 14:43 510 541845

>>541842
>ради самой практики

Ответы41846

14 июня, 14:43 511 541846

>>541845
>недостатки двойственной речи

Ответы41858

Атеизм 14 июня, 14:48 512 541847

>>541844
ведь
>всё сущее стремится к разрушению
а значит всё, что как нам кажется приносит удовольствие/удовлетворение/покой - исчезнет или подвержено исчезновению
так что

Ответы41857

Атеизм 14 июня, 15:02 513 541856

тржд тонет

Атеизм 14 июня, 15:05 514 541857

>>541847
Наверно нужно различать, в таком случае, стремление к необусловленному от стремления к обусловленному.

Атеизм 14 июня, 15:08 515 541858

>>541846
Заебись провели дебаты. Пошло на пользу.

16 июня, 19:14 516 542336

>>541844
Эта тема не имеет права на обсуждение.

29 июня, 03:29 517 545030

>>519592
>некорректно считать бон школой буддизма, что бы там ни говорил Далай лама
>что бы там ни говорил Далай лама
Oh, you

Ответы45048

29 июня, 09:07 518 545048

>>545030
>некропостинг в утонувшем треде
Oh, you

Ответы45161

115 Кб, 587x567
29 июня, 14:40 519 545161

>>545048
Концепция тонущих тредов меня не обуславливает, бро.

Может перекатим, кстати?

Ответы45178

29 июня, 15:47 520 545178

>>545161
Щас организую.

10 Кб, 381x373
29 июня, 16:04 521 545183

Перекот https://2ch.hk/re/res/545181.html (М)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 27 октября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion