М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 15 августа 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

1 Мб, 2560x1673
Официальный православия тред №96 Православие 9 апр, 10:52 530285 В конец треда | Веб

Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
http://s3s.so/faq2

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm

Предыдущий тред: https://2ch.pm/re/res/528796.html (М)
>

Тред архивов: http://s3s.so/archive

Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF

Ответы0313031503221485159117411768

9 апр, 13:17 2 530296

https://www.youtube.com/watch?v=Lb7M2KQ4Ino

Ответы0304

9 апр, 14:30 3 530303

https://www.youtube.com/watch?v=Oe1eokGN5Aw

Не ходите к остеопатам, пацаны.

Ответы0304

9 апр, 14:42 4 530304

>>530296
>>530303
Шизик, съеби.

Ответы0305

9 апр, 14:44 5 530305

>>530304
Зачем гонишь меня? Разве эти видео не заставляют покаяться? Меня заставляют. Так что в том плохого?

Ответы03070311

9 апр, 14:53 6 530307

>>530305
Хотя про ту целительницу надо быть внимательным, это с какой-то протестантской миссии. Не православные, в общем.

Ответы0311

9 апр, 15:01 7 530311

>>530305
>>530307
Таблетки пей хотя бы перед тем как видео постить.

Православие 9 апр, 15:12 8 530313

>>530285 (OP)
А причаститься без исповеди ни в какой день нельзя?
А то я боюсь исповедоваться, да и рассказывать очень много всего придется, видимо.
А причаститься хочется.

Ответы03140370

9 апр, 15:13 9 530314

>>530313
>причаститься
Зачем?

Ответы0323

Православие 9 апр, 15:14 10 530315

>>530285 (OP)
Поясните за вечную жизнь. Вроде же написано, что вечным может быть только блаженство, а про вечные мучения и ад в Библии ничего нет?

Ответы031603170319

Православие 9 апр, 15:17 11 530316

>>530315
Сейчас тебе приведут перевод Мф. 25:46, подразумевая, что у этого текста есть только одно понимание.

9 апр, 15:17 12 530317

>>530315
Все верно. Ад выгоден только Фомам в рясе, коих большинство. См. Жак Дюэз.

Ответы0318

9 апр, 15:19 13 530318

>>530317
Тебе он невыгоден, потому что тогда дрочить нельзя, правильно?

Ответы0320

61 Кб, 3710x421
9 апр, 15:20 14 530319

>>530315
Даже в ВЗ есть.

Православие 9 апр, 15:20 15 530320

>>530318
Но ведь Бог не запрещал дрочить.

Ответы0321

9 апр, 15:20 16 530321

>>530320
Как я и думал.

Православие 9 апр, 15:22 17 530322

>>530285 (OP)
Доброго времени суток, братья и сестры!
Хочу исповедаться и причаститься. Великий пост не держал. Читал, что на светлой седимце причащают всех без поста. Но, в моём случае это будет лукавством. С другой стороны, правильно ли начинать пост в светлую седмицу, чтобы подготовиться к причастию?

Ответы03240327

Православие 9 апр, 15:22 18 530323

>>530314
Чтобы вкусить тела и крови Господа во оставление грехов.
Ну да, наверное, глупо все это. Без исповеди нельзя.
А жаль.

Ответы0325

Православие 9 апр, 15:23 19 530324

>>530322
>Хочу исповедаться и причаститься
Ну иди исповедуйся и причащайся.

>Но, в моём случае это будет лукавством
Нет не будет.

9 апр, 15:23 20 530325

>>530323
>Чтобы вкусить тела и крови Господа во оставление грехов.
И тут же опять их набрать? Смысл?

Ответы0326

Православие 9 апр, 15:25 21 530326

>>530325
Я постараюсь не набирать.

Ответы0328

9 апр, 15:25 22 530327

>>530322
>Великий пост не держал
Попадаешь под отлучение. Но если тебе каноны не каноны, к чему спрашивать? Делай что хочешь.

Ответы0331

9 апр, 15:25 23 530328

>>530326
Получается не набирать в последнее время?

Ответы0329

Православие 9 апр, 15:27 24 530329

>>530328
Ну тяжелых грехов вроде получается не набирать.

Ответы0330

9 апр, 15:29 25 530330

>>530329
>тяжелых
Есть список по которому сверяешься?

Ответы0332

Православие 9 апр, 15:29 26 530331

>>530327
Я только начал осваиваться в Православной вере. Так уж вышло, что под самую Пасху. Потому и спрашиваю, как все сделать правильно.

Ответы0334

Православие 9 апр, 15:29 27 530332

>>530330
10 заповедей.

Ответы0333

9 апр, 15:30 28 530333

>>530332
Лол, иди в синагогу хлебушек с вином есть.

Ответы0335

9 апр, 15:31 29 530334

>>530331
>правильно
Согласно чему?

Ответы0338

Православие 9 апр, 15:31 30 530335

>>530333
Ветхий завет же так же свят, как и Новый.

Ответы0336

9 апр, 15:32 31 530336

>>530335
Обрезался?

Ответы0337

Православие 9 апр, 15:33 32 530337

>>530336
Нет.
Кстати, почему вообще христиане забили абсолютно на все правила Ветхого завета? Это же не совсем правильно.

Ответы0340

Православие 9 апр, 15:34 33 530338

>>530334
Совести и канонам.

Ответы0346

9 апр, 15:36 34 530340

>>530337
>Это же не совсем правильно
Ты скозал?
>Он стёр осуждавшую нас рукопись с постановлениями, рукопись, которая была против нас, и Он устранил её, пригвоздив её ко кресту.
>Ибо Он есть мир наш, сделавший из обоих одно и разрушивший разделявшую их стену, то есть вражду, упразднивший плотью Своей Закон заповедей, состоявший из предписаний, чтобы из двух создать в Себе одного нового человека, учиняя мир

Ответы0341

Православие 9 апр, 15:37 35 530341

>>530340
То есть, 10 заповедей соблюдать не надо?

Ответы0342

9 апр, 15:40 36 530342

>>530341
15 главу деяний читай.

Ответы0343

Православие 9 апр, 15:44 37 530343

>>530342
>воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.
Вот где список, значит.

Ответы0347

9 апр, 15:50 38 530346

>>530338
Причастие преподается святым. Так что определяйся, святой ты или нет. Хотя, РПЦ определяет такую "святость" как разрешение на причастие от попа.

9 апр, 15:53 39 530347

>>530343
Так это не грехи, а то что решили на тот момент перенять из иудейских заповедей.

Ответы03480349

Православие 9 апр, 15:55 40 530348

>>530347
Так там написано, что вот это надо соблюдать, и хватит.

Ответы0350

9 апр, 15:57 41 530349

>>530347
Причем тут иудейские заповеди? Ты рассуждаешь как книжник. Типа вот иудейские заповеди, вот не иудейские. Есть реальность. Есть Дух Святой и есть то что ведет к Его отрицанию. Если ты будешь служить идолам, дрочить, то Дух Святой на тебя не снизойдет. Не потому что так в книжке написано, а потому что такова реальность.

Ответы03510376

9 апр, 15:58 42 530350

>>530348
>и хватит
Ага, из иудейского хватит.

9 апр, 16:02 43 530351

>>530349
>такова реальность
>>530174

9 апр, 16:41 44 530357

Как правильно исповедоваться? Некоторые говоря что чуть ли не бумажки передают со списком грехов батюшке, а другие что подробно рассказывают. У меня много сексуальных грехов и я не знаю смогу ли я подробно рассказать и даже просто назвать их. Стыдно, братия.

Ответы0359

9 апр, 16:43 45 530359

>>530357
>правильно
Для чего?

Ответы0362

9 апр, 16:49 46 530362

>>530359
Для отпущения греха. Для искоренения порока.

Ответы0363

9 апр, 16:57 47 530363

>>530362
>Для отпущения греха
То есть чтобы поп молитву специальную зачитал? Пиши тогда на бумажке и предлагай ее разным попам, кто-нибудь так исповедь примет.

Ответы0364

9 апр, 17:04 48 530364

>>530363
Священники имеют рукоположение от апостолов с даром отпускать грехи. Если ты в это не веришь, зачем ты отвечаешь мне в православном треде?

Ответы0366

9 апр, 17:08 49 530366

>>530364
>Священники имеют рукоположение от апостолов с даром отпускать грехи.
Тогда чем тебя не устраивает ответ?

Ответы0367

9 апр, 17:11 50 530367

>>530366
Тем, что никакого ответа не было. Был вопрос как правильно, т.е. какие есть правила установленные соборно.

Ответы0371

9 апр, 17:17 51 530370

>>530313
>А причаститься без исповеди ни в какой день нельзя?

Ну официально и везде, вот прям сейчас, если пост держал.
Вообще - когда угодно, но не по причине "боюсь исповедоваться".

Ответы0478

9 апр, 17:18 52 530371

>>530367
А если будет не по правилам, то молитва не сработает что ли?

Ответы0373

9 апр, 17:19 53 530373

>>530371
Откуда мне знать? Я рисковать не хочу.

Ответы0374

9 апр, 17:20 54 530374

>>530373
Т.е. про дар отпускать грехи ты ЗНАЕШЬ, но как он работает, уже нет?

Ответы0375

9 апр, 17:21 55 530375

>>530374
Естественно, мне это и не нужно знать, я раб и слуга Божий, а не инженер.

Ответы03770378

9 апр, 17:23 56 530376

>>530349
> эЕсли ты будешь служить идолам, дрочить, то Дух Святой на тебя не снизойдет.
Если ты, делая это, будешь комплексовать, думая, что поступаешь неправильно - то конечно не сойдет. А если будешь делать это во с славу Божию - то ещё как сойдёт.

Ответы0385

9 апр, 17:23 57 530377

>>530375
>раб и слуга Божий
Главное Бога с попом не перепутай.

Православие 9 апр, 17:24 58 530378

>>530375
У меня для тебя плохие новости.
>Итак, ни монахам по внешнему облику, ни рукоположенным и включенным в степень священства, ни удостоенным архиерейского сана, – патриархам, говорю, митрополитам и епископам, – просто так, только из-за рукоположения и его достоинства, не дается от Бога отпускать грехи – да не будет! (Преп. Симеон Новый Богослов)

Ответы0386

9 апр, 17:30 59 530385

>>530376
Что у тебя в голове...

Ответы0387

9 апр, 17:31 60 530386

>>530378
А соборно-то как установлено?

Ответы0388

Православие 9 апр, 17:33 61 530387

>>530385
А у тебя?
Какие-то сомнительнын монахи задали тренд, что кончать это стыдно и плохо, а ты уши и развесил.

Ответы0390

9 апр, 17:35 62 530388

>>530386
Без всяких соборов поменяли тут чин исповеди добавив туда отпущение грехов от имени попа.

Ответы03890391

9 апр, 17:43 63 530389

>>530388
>добавив туда отпущение грехов от имени попа
Это меня не интересовало, меня интересовало как правильно исповедоваться. Уровень развернутости.

Ответы03930422

9 апр, 17:44 64 530390

>>530387
>сомнительнын монахи
Апостолы, пророки и отцы церкви.

9 апр, 17:44 65 530391

>>530388
Впрочем, не только тут
http://www.pravenc.ru/text/675011.html
>И. на Западе в VIII-XII вв.
>Со 2-й пол. XI в. сначала в составе чинов канонического покаяния, а затем и в чинах тайной И. появляются разрешительные молитвы. Первоначально большинство из них носило просительный характер («Да простит вас Бог», «Да освободит от грехов» и т. п.). Однако постепенно формируются молитвы, в к-рых констатируется факт прощения греха благодаря «власти ключей», данной от Христа через апостолов всем священникам. Напр., в чине исповеди из Ареццо священник полагает край своей столы (облачение в столу пресвитеров, принимающих тайную И., становится обязательным с XII в.) на правую руку кающегося и читает 2 молитвы; в одной есть слова «да освободит тебя Всемогущий Бог от всех наказаний, которые тебе полагаются за твои грехи» (absolvat te omnipotens Deus ab omnibus judiciis quae tibi pro peccatis tuis debentur), а в другой - указание на «власть ключей», благодаря к-рой священник имеет право разрешить кающегося от грехов (Et ego Christi sacerdos... absolvo te ab omnibus judiciis... - И я, священник Христов... разрешаю тебя от всех прегрешений...) (Jungmann. 1932. S. 193).
>Греческая практика И. в XVI-XXI вв.
>В этот период чинопоследования И. продолжают эволюционировать. Уже в XVI в. в их составе появляются молитвы, в к-рых содержатся не только прошения о прощении грехов, но и констатация факта прощения в результате И. (что выражается в формулах «прощаю и разрешаю»).

Так что, как видишь, этим "даром" почему-то долго не пользовались.

9 апр, 17:45 66 530393

>>530389
Спроси у попа какая степень подробностей ему нужна чтобы по итогу исповеди на тебя отпущение кастануть.

Ответы0395

9 апр, 17:47 67 530395

>>530393
>Спроси у попа
Так меня интересует соборно, а не что поп скажет. Поп может все что угодно сказать, может ему лень выслушивать долгую исповедь.

Ответы0397

9 апр, 17:49 68 530397

>>530395
Ты определись уже кто грехи отпускает, поп или собор.

Ответы0400

9 апр, 17:51 69 530400

>>530397
Отпускает Бог, поп должен использовать чин установленный соборно. Ты мне уже не интересен, я подожду другого.

Ответы0402

9 апр, 17:56 70 530402

>>530400
>Отпускает Бог, поп должен
Ответ неверный
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/trebnik/treb08.shtml
аз, недостойный иерей, властию Его мне данною, прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих

Ответы0404

9 апр, 17:56 71 530404

>>530402
>властию Его

Ответы0407

9 апр, 17:58 72 530407

>>530404
Бог передал власть попам, теперь он не может отпускать грехи.

Ответы0409

9 апр, 18:00 73 530409

>>530407
Бог дал власть попам, отпускают попы по Его позволению

20:23. Кому простите грехи, тому простятся; на ком
оставите, на том останутся.

У самого Бога ничего отняться не может. Уходи уже из треда.

Ответы04100411

Православие 9 апр, 18:02 74 530410

>>530409
> Бог дал власть попам, отпускают попы по Его позволению
> 20:23. Кому простите грехи, тому простятся; на ком
> оставите, на том останутся.
Но это же не попам сказано.

Ответы0412

9 апр, 18:03 75 530411

>>530409
Грехи отпускаются только в исповеди. Допуск к исповеди регулируются попами. Следовательно, в данном вопросе поп>Бога.

Ответы0413

9 апр, 18:03 76 530412

>>530410
Апостолы передали дар священству.

Ответы04160430

9 апр, 18:04 77 530413

>>530411
>Грехи отпускаются только в исповеди.
Нет.

Ответы0414

9 апр, 18:05 78 530414

>>530413
http://www.pravoslavie.ru/29251.html
>Ибо только в таинстве исповеди мы получаем разрешение от греха.

Ответы04200432

9 апр, 18:07 79 530416

>>530412
17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18. Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Св. Евангелие от Марка 16:17,18)
Значит, если поп не может изгонять бесов, говорить на иностранных языках без предварительной подготовки, держать ядовитых змей и пить яд без последствий, исцелять прикосновением, то грехи он тебе не отпустит.

Ответы0419

9 апр, 18:09 80 530418

Кстати, в некоторых сектах пасторы по крайней мере змей держать умеют, https://lenta.ru/articles/2014/02/25/snakehandling/ попробуй туда обратиться, может быть хоть что-то отпустить смогут.

9 апр, 18:10 81 530419

>>530416
>Значит, если поп не может изгонять бесов
Не значит. Кто-то из уверовавших может иметь такой дар, а кто-то может не иметь.

9 апр, 18:10 82 530420

>>530414
Не авторитет. От другого священника слышал, что Бог сам может прощать.

Ответы0421

9 апр, 18:11 83 530421

>>530420
>От другого священника слышал, что Бог сам может прощать.
Тогда почему бы тебе не потратить время на покаяние, а не на выяснение как правильно исповедоваться?

Ответы04220427

9 апр, 18:17 84 530422

>>530389
Двачую >>530421
Уровень развёрнутости - по обстоятельствам.
Важно >обретение покаянного состояния души, искреннее прощение и примирение с ближними

Православие 9 апр, 18:17 85 530423

Феминистки, выступая за легализацию абортов, обосновывают это тем, что "пока ребёнок не родился, он часть женщины, а со своим телом она вправе делать что угодно". Насколько может быть верным такое утверждение?

Ответы042504260501

9 апр, 18:20 86 530425

>>530423
Ни насколько. Ребенок это отдельная душа.

30 Кб, 604x453
9 апр, 18:23 87 530426

>>530423
>пока ребёнок не родился, он часть женщины

сделала аборт
@
осуждена за самоубийство

Ответы0504

9 апр, 18:33 88 530427

>>530421
>Тогда почему бы тебе не потратить время на покаяние
Потому что нет уверенности, что Бог мне простил.

Православие 9 апр, 18:41 89 530430

>>530412
Ты это сам придумал, или тебе священство об этом рассказало?

Ответы0431

9 апр, 18:45 90 530431

>>530430
В Библии прочитал.

Ответы0434

Православие 9 апр, 18:47 91 530432

>>530414
Да ладно, Иоанн Златоуст кроме исповеди ещё штук пять способов отпущения грехов называет.

Православие 9 апр, 18:51 92 530434

>>530431
Нет, в Библии о таком не говорится. Там сказано, что этот дар дан 11ти апостолам.

Ответы0436

Православие 9 апр, 18:57 93 530435

Иоанн Златоуст:
>Если бы Бог дал нам один путь покаяния [т.е. исповедь], мы стали бы отговариваться так: не можем идти этим путем, не можем спастись. Но вот, чтобы отнять у тебя этот предлог, Он дал тебе не один только путь, и не два, и не три, но многие и различные, дабы чрез это множество сделать для тебя легким восхождение на небо.

Ответы0439

9 апр, 19:02 94 530436

>>530434
А они рукоположили священство.

Ответы0443

9 апр, 19:07 95 530439

>>530435
У святых и филиокве найти можно, но начнешь про него говорить и все тебя признают еретиком, так что не надо пытаться уравнять современную РПЦшную версию православия с христианством первых веков.

Православие 9 апр, 19:23 96 530443

>>530436
Только у тебя в воображении эти вещи как-то связаны.

Ответы0446

9 апр, 19:27 97 530446

>>530443
Кто прощал грехи когда не было апостолов? Апостолов мало, а паствы много, именно для этого Иисус и давал им дары. А они рукополагали местных священников, передавая им полномочия. Это описано в деяниях апостолов.

Ответы0456

9 апр, 19:49 98 530456

>>530446
>Кто прощал грехи когда не было апостолов? Апостолов мало, а паствы много, именно для этого Иисус и давал им дары.
Если Бог не мог прощать грехи, то как он передал власть прощать грехи? Ты совсем одурел уже.

Ответы0458

9 апр, 19:55 99 530458

>>530456
Я не говорил, что он не мог прощать. Он дал апостолам власть прощать грехи, это факт. Они передали полномочия священникам на местах. Апостолов там уже не было, а кто-то прощать вместо них должен был. Раз они рукополагали священников для чего-то, то очевидно для чего - для прощения грехов.

Ответы0460

22 Кб, 604x159
9 апр, 19:57 100 530459

>>529672

9 апр, 20:02 101 530460

>>530458
>Раз они рукополагали священников для чего-то, то очевидно для чего
Какая-то шизологика.

Ответы0461

9 апр, 20:08 102 530461

>>530460
Иисус давал апостолам власть прощать грехи? Давал. Апостолы рукополагали епископов? Рукополагали. Существуют ли в церкви таинства описанные в Библии? Существуют. Кто передал власть совершать их епископам? Апостолы. По какому праву ты исключаешь из передачи апостолами епископам прощение грехов, если они передали остальные таинства? Нет такого права. Отсюда, предположение, что апостолы поставили епископов, а власть прощать грехи им не передали считается ничтожным.

Ответы0464

9 апр, 20:10 103 530464

>>530461
http://www.pravenc.ru/text/675011.html
>В историографии распространены разные подходы к изучению роли И. в первые 3 века христианства. Одни ученые полагают, что до III в. Церковь в основном не признавала покаяния в грехах, совершенных после крещения. По этой причине упоминания об И. крайне редко встречаются в источниках.
>Новозаветные тексты свидетельствуют об ином отношении к смертным грехам: грешник изгоняется из общины, а его отказ от И. и раскаяния рассматривается как ведущий к смерти (Деян 5. 1-11). Во всех ситуациях, к-рые упоминаются в Посланиях ап. Павла, большую роль играет вся община, от решения которой зависит простить грешника или навсегда закрыть ему доступ в собрание (в условиях существования раннехрист. общин, к-рые собирались в домах своих членов, это было сделать легко, просто не пуская такого грешника на порог дома). Именно к общине, а не только к ее священнослужителям обращается ап. Павел, когда увещевает изгнать одного грешника (1 Кор 5) и простить другого (2 Кор 2. 3-11).

9 апр, 20:37 104 530474

Пара вопросов к местным анонам:
Где вы познакомились со своими женами/девушками? Являются ли они верующими? Как считаете, реально ли познакомиться с православной девушкой в интернете? Уже отчаялся найти свою избранницу, мечтаю именно о верующей девушке, а в церкви одни бабушки практически.

Ответы0475047904800491

9 апр, 20:40 105 530475

>>530474
Уверовал будучи уже в браке.

Ответы0505

9 апр, 20:43 106 530478

>>530370
Разве? Я думал, что всегда обязательно исповедоваться прямо перед причастием.

Ответы0481

Православие 9 апр, 20:44 107 530479

>>530474
Ну верующие то большинство девушек как бы.
Просто они в церковь особо не ходят, ну и грешны, как и все.

Ответы0486

88 Кб, 372x825
9 апр, 20:45 108 530480

>>530474
>Где вы познакомились
Нигде.

Ответы048304840520

9 апр, 20:47 109 530481

>>530478
Просто большинство прихожан неофиты и для них это опасно, а олдфаги итак знают. Поэтому не афишируют.

9 апр, 20:50 110 530483

>>530480
Это откуда?

Ответы0485

9 апр, 20:50 111 530484

>>530480
Уверен?

9 апр, 20:54 112 530485

>>530483
https://books.google.ru/books?id=pvlkAAAAcAAJ&pg=PA297

9 апр, 20:58 113 530486

>>530479
Вера без дел мертва. Да, я и сам такой. Хочу воцерковиться.

9 апр, 21:05 114 530491

>>530474
>Где вы познакомились со своими женами/девушками?

Это всегда как-то случайно происходит.

>мечтаю именно о верующей девушке

Ну....................................................................................................... Не знаю, я раньше думал что верующие тян это поповские дочки и регентши которых Кураев призывал остерегаться (что разумно), но сейчас стали появляться и вполне самостоятельные прихожанки. Мб это и возможно.
Однако, кто знает что у них на уме и какому православию они научились, возможно после это послужит причиной разлада между вами.
Мне кажется, девушки довольно податливы в этом вопросе, если не наседать, и лучше тебе самому сначала воцерквиться и уже самостоятельно её наставить, заодно заимеешь авторитет.

Ответы0694

9 апр, 21:31 115 530501

>>530423
Ребенок не является частью тела женщины, он просто находиться внутри нее.

9 апр, 21:34 116 530504

>>530426
В психбольницу за нанесение вреда самой себе.

9 апр, 21:35 117 530505

>>530475
А жена?

Ответы0510

9 апр, 21:41 118 530510

>>530505
Жена вообще некрещёная была, покрестилась потом, тоже верит, но как-то меньше интересуется.

Ответы0540

Православие 9 апр, 22:12 119 530520

>>530480
Монахам особое уважение, но и брак против блуда тоже хорошо

Ответы0523

9 апр, 22:13 120 530523

>>530520
Так в тексте ничего и не говорится про монахов или против брака.
Писульки нонейма.

Ответы05260533

Православие 9 апр, 22:15 121 530526

>>530523
Я к тому написал, если автор того поста решил стать монашествующим.

9 апр, 22:23 122 530533

>>530523
>или против брака
Так брак же по расчету был. Взял в жены неинтересную тебе тню, получил профиты, изменила, если есть доказательства - разводишься оставляя приданое себе, можно повторить, лол.

9 апр, 22:39 123 530540

>>530510
Хорошо, что согласие есть. А то бывает, что против.

Ответы0542

9 апр, 22:42 124 530542

>>530540
Если против, то лупишь по Ткачёву, делов-то.

Ответы0544

9 апр, 22:50 125 530544

>>530542
А можно подробнее? Не понял о чём ты.

Ответы0546

9 апр, 22:53 126 530546

>>530544
Есть такой симпатизирующий исламу популярный быдлопоп предлагающий избивать жену если он не хочет тебя слушать.

Ответы05470552

9 апр, 22:54 127 530547

>>530546
>он
она

Агностицизм 9 апр, 22:56 128 530549

Заканчивал кто-нибудь семинарию? Как потом жизнь сложилась? Можно ли вкатиться хотя бы до 30, если в храмушке бывал только 1 раз, и то в садике.
Посмотрел на сайте экзамены и кажется, что проще стать космонавтом.

Ответы05500562

9 апр, 22:59 129 530550

>>530549
>проще стать космонавтом.
На сосании хуев вряд ли в космонавты выбьешься.

Ответы0551

Агностицизм 9 апр, 23:01 130 530551

>>530550
Разбираешься в этом?

Ответы0557

9 апр, 23:04 131 530552

>>530546
Не видел его симпатий к исламу. Если в исламе женщины тихо сидят дома, это не значит, что те, кто также считает, что так нужно, симпатизируют исламу.

Ответы05550556

9 апр, 23:08 132 530555

>>530552
Я другой анон, но симпатии к исламу у него есть. В видосах часто одобрительно отзывался об отношении мусульман к молитве, к укладу и образу жизни.

Ответы0560

9 апр, 23:08 133 530556

>>530552
https://www.youtube.com/watch?v=skQC6G6M94o

Ответы05630565

11 Кб, 604x96
Православие 9 апр, 23:12 134 530557

>>530551
Из достоверных источников

9 апр, 23:15 135 530560

>>530555
В твоих словах симпатия к образу жизни, а не к вере.

9 апр, 23:22 136 530562

>>530549
>Можно ли вкатиться хотя бы до 30

Да.

>если в храмушке бывал только 1 раз, и то в садике

Ну это, как минимум усложняющее обстоятельство. Сможешь ли ты выжить в незнакомой для тебя среде?
Алсо, перед вступлением надо будет как минимум ЗБ по Слободскому зазубрить и потом ещё тебе придётся лишний год отучиться.

>проще стать космонавтом.

Так-то да, но не из-за экзаменов.

9 апр, 23:23 137 530563

>>530556
> Ничего сатанинского в мусульманстве нет
Я как-то читал на азбуке разбор мусульманства с точки зрения христианства. Например, явившийся Мухаммеду якобы ангел, подавлял его и внушал страх. Так дьявол действует. Там ещё много примеров было, жаль я ссылку забыл. Но сейчас нашёл по-быстрому http://www.pravoslavie.ru/put/070723175350.htm и http://www.pravoslavie.ru/3479.html

Ответы0601

9 апр, 23:31 138 530565

>>530556
Чего-то разочаровался. Жалко.

Ответы0566

9 апр, 23:32 139 530566

>>530565
Кураев говорил, чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.

Ответы05670569

9 апр, 23:34 140 530567

>>530566
Согласен. Своей головой прежде нужно думать.

9 апр, 23:42 141 530569

>>530566
Кто слушает этого раскольника и хулителя свяшенства, тому анафема

Ответы057205730600

9 апр, 23:47 142 530572

>>530569
А ему самому нет?

9 апр, 23:47 143 530573

>>530569
>раскольника

Пруф

>хулителя свяшенства

Собственно, он только публикует анонимки.

>тому анафема

Собор в треде?

10 апр, 07:21 144 530600

>>530569
Он ведь не хулит священство в целом, как институт, а рассказывает о пороках священников. Если не рассказывать, как их обличать?

Ответы0627

Православие 10 апр, 07:24 145 530601

>>530563
А с Иаковом ангел боролся всю ночь и, наконец, повредил ему бедро.
Что дальше?

Ответы0615

10 апр, 08:02 146 530606

Как приготовиться к мученичеству? Грядет ведь Страшный Суд, а до этого будет антихрист и христиан будут гнать за Христа и за отказ от печати. Надо готовиться чтобы принять смерть за Христа достойно.

Ответы0608

10 апр, 08:17 147 530608

>>530606
Он уже пришел. Попробуй проживи без паспорта, инн, снилс и продуктов в магазине. А, ну ещё попробуй быть христианином.

Ответы0613

10 апр, 08:56 148 530612

Тут был человек, который хотел сделать обряд раскрещивания. Не делай этого. Я делал и теперь очень тяжело каяться. Точнее, раскаяние я чувствую, но прощен ли я? Может ли такое проститься? Лежит это грузом тяжким. Хотя, как достучаться до тебя? Ведь сам знаю, что когда бесы овладевают, то что ни говори, все как в стену.

Ответы0614

10 апр, 09:23 149 530613

>>530608
ИНН и паспорт - не печати антихриста. При получении ИНН или паспорта не требуют отречься от Бога. Нельзя отречься случайно или по незнанию. У тебя просто боязнь цифр.

Ответы0620

10 апр, 09:28 150 530614

>>530612
Апостол Пётр отрёкся от Христа. После раскаяния был прощён.

Ответы0616

10 апр, 09:30 151 530615

>>530601
В источнике было более понятно написано. Я, может, криво выразился. Поищу и скину, если найду.

10 апр, 09:32 152 530616

>>530614
Даю советы, а сам до Церкви никак не дойду. Вот же я дурак.

10 апр, 10:17 153 530620

>>530613
> И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. 16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

Это уже настало.

> Нельзя отречься случайно или по незнанию
Ты прав, нельзя. Людям дано Откровение Иоанна, люди сами поклонились зверю.

Ответы06230661

10 апр, 10:29 154 530623

>>530620
>Это уже настало.
Не лги.

>чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
Такого нет

> всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их

Такого нет

10 апр, 10:34 155 530625

https://www.youtube.com/watch?v=dWcRb7t79rs&index=2&list=PL9UqZZOHWhhL8TvViEUAC82l6dFxcMseG

Зацените. Годное доказательство Троицы. Чувак разбирает Тору и Таргум (Тора на арамейском с комментариями). В Таргуме оказывается прямо везде вместо Бога написано Слово Бога сказало то-то, сделало то-то. Т.е. евреи до Христа как раз верили в то что Слово существует как рожденный Сын Божий персонифицированный и Оно же Мессией будет, а современные жиды в Талмуде спорят с их же авторитетами которые в это верили.

Ответы0626

10 апр, 10:34 156 530626

>>530625
>везде
Ну, в некоторых местах.

10 апр, 11:41 157 530627

>>530600
Свое бревно еретическое из глаза пусть вынет для начала

Ответы0630

10 апр, 12:11 158 530630

>>530627
Не знаком с его трудами. Что у него еретического?

Ответы0641

10 апр, 12:15 159 530632

Слышал уже неоднократно такую тему, что в Царствие Небесном свободные места это места, освободившиеся от падших ангелов и праведники станут как бы вместо этих ангелов и места ограничены. Откуда это?

Ответы0635

10 апр, 12:34 160 530635

>>530632
Фантазии.

10 апр, 12:58 161 530641

>>530630
http://apokrisis.ru/eresi/31-protoierej-pjotr-andrievskij-apologet-eresi-ob-iskazheniyakh-pravoslavnogo-veroucheniya-v-sochineniyakh-diakona-andreya-kuraeva

Православие 10 апр, 16:07 162 530661

>>530620
"Пытающимся связывать идентификационные номера с «печатью антихриста» напоминаем, что в святоотеческом предании такая печать понималась как знак, закрепляющий сознательное отречение от Христа. По слову Ипполита Римского, «та печать будет гласить: "Отрекаюсь от Творца неба и земли; отрекаюсь от Крещения; отрекаюсь от служения моего Богу и присоединяюсь к тебе и в тебя верую"». Так же говорит и преподобный Нил Мироточивый: «На печати же написано будет следующее: "Я твой есмь" ― "Да, ты мой еси"». Вопреки этой традиции иногда утверждают, что технологическое действие якобы может само по себе произвести переворот в сокровенных глубинах человеческой души, приводя ее к забвению Христа. Такое суеверие расходится с православным толкованием Откровения святого Иоанна Богослова, согласно которому «печать зверя» ставится на тех, кто сознательно уверует в него «единственно ради ложных его чудес» (святитель Иоанн Златоуст). Никакой внешний знак не нарушает духовного здоровья человека, если не становится следствием сознательной измены Христу и поругания веры."

Заявление Священного Синода от 7 марта 2000 года

Ответы0662

10 апр, 16:28 163 530662

>>530661
«Ученик спросил старца: "Почему, Геронта, хотя электронные карты не являются начертанием на челе и на руке, их нельзя брать и использовать? " Тогда отец Паисий ответил: "Послушай, чадо мое, когда ты видишь, что некто поджигает твой дом спичкой, тогда, когда огонь еще в самом начале, в твоей силе погасить его стаканом воды. Если же пренебрежешь и скажешь: "Э - невелик огонь", то, по твоей халатности и безпечности, огонь увеличится и сгорит весь дом. Тогда ты не сможешь ничего сделать кроме того, как безуспешно убиваться от обличения совести и сидеть - плакать и смотреть на свою беду»...

Следует еще раз напомнить: преподобный Паисий не раз говорил, что явного, да еще и сознательного отречения от Христа никто не потребует, иначе все было бы ясно, и не существовало бы опасности, что удастся «прельстить, если возможно, и избранных» (Мф. 24:24; Мк. 13:22). Этот важнейший духовный аспект, связанный с введением «новой идентификационной системы», не могут или не хотят вместить многие, именующие себя христианами, но не имеющие расположенности к жертвенности. А время выбора между Христом и врагом Его антихристом уже давно наступило.

Ответы0664

10 апр, 16:44 164 530664

>>530662
«Ученик спросил старца: "Почему, Геронта, хотя никто не может убедиться достоверно, все верят цитатам которые подписаны твоим именем?" Тогда отец Паисий ответил: "Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius»...

Ответы0665

10 апр, 16:48 165 530665

>>530664
Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас (Мф. 24, 4) - назидает учеников Своих Господь наш Иисус Христос, говоря о последних временах. В толковании на Евангелие от Матфея, составленном иноками Свято-Троицкой Сергиевой Лавры в XIX веке, читаем об антихристе и его предтечах: «И самые праведники, истинные христиане, если не будут осторожны, могут обмануться, впасть в прелесть и признать этих лжемессий и лжепророков. Таковы будут антихрист и слуги его»38.
Блаженной памяти старец схимонах Паисий Святогорец не раз говорил, что явного отрицания от качеств христианина никто не потребует, иначе все было бы ясно, и не существовало бы опасности, что удастся прельстить, если возможно, и избранных (Мф. 24, 24; Мк. 13, 22)39.
Богодухновенные писания великого греческого подвижника уже не раз помогали верным чадам Церкви. Этот великий пророк нашего времени, обладавший даром духовного рассуждения, первым получил извещение от Бога об опасности цифровой идентификации и последующих за ней шагах отступления. Книга отца Паисия «Знамения времен 666» помогла многим православным найти правильный путь среди троп, протоптанных волками в овечьих одеждах. Старец предупреждал, что предтечи антихриста для достижения своих целей будут использовать многохитростный обман и чудовищную ложь. Говорил он и о том, что во всех странах будут применяться одни и те же методы внедрения всемирной торгово-финансовой системы, будут применяться одни и те же законы, и события будут разворачиваться столь стремительно, что большинство людей просто не будет понимать истинного смысла происходящего. Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла (1Фес. 5, 21-22) - призывает нас Слово Божие.
Ученик спросил богомудрого старца Паисия: «Почему, Геронта, хотя электронные карты не являются начертанием на челе и на руке, их нельзя брать и использовать? Тогда отец Паисий ответил: «Послушай, чадо мое, когда ты видишь, что некто поджигает твой дом спичкой, тогда, когда огонь еще в самом начале, в твоей силе погасить его стаканом воды. Если же пренебрежешь и скажешь: «Э - невелик огонь», то, по твоей халатности и беспечности, огонь увеличится и сгорит весь дом. Тогда ты не сможешь ничего сделать кроме того, как безуспешно убиваться от обличения совести и сидеть плакать и смотреть на свою беду»40.

39 Иеромонах Христодул Агиорит. Избранный сосуд. СПб. 2001. С. 341.
40 Там же. С. 343.

10 апр, 16:48 165 530665

>>530664
Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас (Мф. 24, 4) - назидает учеников Своих Господь наш Иисус Христос, говоря о последних временах. В толковании на Евангелие от Матфея, составленном иноками Свято-Троицкой Сергиевой Лавры в XIX веке, читаем об антихристе и его предтечах: «И самые праведники, истинные христиане, если не будут осторожны, могут обмануться, впасть в прелесть и признать этих лжемессий и лжепророков. Таковы будут антихрист и слуги его»38.
Блаженной памяти старец схимонах Паисий Святогорец не раз говорил, что явного отрицания от качеств христианина никто не потребует, иначе все было бы ясно, и не существовало бы опасности, что удастся прельстить, если возможно, и избранных (Мф. 24, 24; Мк. 13, 22)39.
Богодухновенные писания великого греческого подвижника уже не раз помогали верным чадам Церкви. Этот великий пророк нашего времени, обладавший даром духовного рассуждения, первым получил извещение от Бога об опасности цифровой идентификации и последующих за ней шагах отступления. Книга отца Паисия «Знамения времен 666» помогла многим православным найти правильный путь среди троп, протоптанных волками в овечьих одеждах. Старец предупреждал, что предтечи антихриста для достижения своих целей будут использовать многохитростный обман и чудовищную ложь. Говорил он и о том, что во всех странах будут применяться одни и те же методы внедрения всемирной торгово-финансовой системы, будут применяться одни и те же законы, и события будут разворачиваться столь стремительно, что большинство людей просто не будет понимать истинного смысла происходящего. Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла (1Фес. 5, 21-22) - призывает нас Слово Божие.
Ученик спросил богомудрого старца Паисия: «Почему, Геронта, хотя электронные карты не являются начертанием на челе и на руке, их нельзя брать и использовать? Тогда отец Паисий ответил: «Послушай, чадо мое, когда ты видишь, что некто поджигает твой дом спичкой, тогда, когда огонь еще в самом начале, в твоей силе погасить его стаканом воды. Если же пренебрежешь и скажешь: «Э - невелик огонь», то, по твоей халатности и беспечности, огонь увеличится и сгорит весь дом. Тогда ты не сможешь ничего сделать кроме того, как безуспешно убиваться от обличения совести и сидеть плакать и смотреть на свою беду»40.

39 Иеромонах Христодул Агиорит. Избранный сосуд. СПб. 2001. С. 341.
40 Там же. С. 343.

Показать весь текст
Ответы0692

10 апр, 18:11 166 530670

Попробую пост держать начать в этом году. Где расписание понятное?

Ответы0677

14 Кб, 553x239
10 апр, 19:13 167 530677

>>530670
Ну и средапятница конечно

Ответы0685

10 апр, 20:29 168 530685

>>530677
Я вот такое нашел. Но в легенде не понял что такое пища без масла, пища с маслом. Мне бы более подробно, яйца там, молоко можно ли, например?

Ответы06870688

10 апр, 20:41 169 530687

>>530685
Дурак что ли? Без масла это самое строгое, потом пища с маслом, затем рыба и остальное.

61 Кб, 765x629
10 апр, 20:42 170 530688

>>530685
https://azbyka.ru/post-po-tipikonu#p2

10 апр, 20:58 171 530692

>>530665
Короче, паспорт и ИНН - не печать моё мнение. Мой паспорт валяется без дела и при покупках он не обязателен. Ну, если только алкоголь покупается, то нужно показать. И то нужно лишь для того, чтобы узнать возраст. А ИНН даже не знаю зачем нужен. Вроде, с пенсией связано что-то. Типа, процент налогов идёт в пенсию. Не знаю, короче. Но в повседневной жизни он не используется. Так что это могут быть лишь предпосылки для чего-то большего.

Ответы0736

10 апр, 21:04 172 530694

>>530491
Я даже и не думал о девушках, которые в церкви "с пеленок". В первую очередь искал кого-то вроде меня, то есть пришедшего к вере во взрослом возрасте. Думаю, что если упомянутый Кураев не советовал таких жен семинаристам, то куда уж мне.

Ответы0703

10 апр, 21:13 173 530703

>>530694
А почему не советовал? Выставляют слишком завышенные требования? Я не про достаток или материальные блага.

Ответы0710

10 апр, 21:25 174 530710

>>530703
Цитирую Андрея Вячеславовича: "А у меня папенька так не делал, а маменька мне такого не говорила, сюда целуй, а сюда не целуй..."

10 апр, 22:18 175 530718

>>530716
> появилась, как минимум вместе с ним одновременно
Что это значит? Бог существует вне времени. Это мы во времени ограничены.

Ответы0720

10 апр, 22:29 176 530720

>>530718
Значит Бездна и Тьма тоже существуют вне времени?

Ответы07230724

10 апр, 22:31 177 530721

>>530716
https://bible.optina.ru/old:gen:01:02
Отсюда и ниже:
> Но сказано: и тма верху бездны.

Ответы07240753

10 апр, 22:34 178 530723

>>530720
Это один из этапов сотворения мира. Тьма и бездна - просто описание состояния. Это не какое-то существо.

10 апр, 22:37 179 530724

>>530720
Не пиши их с большой буквы. Я хотел сказать только то, что Бог существует вне времени. А тьма и бездна не какие-то мифические существа. >>530721 почитай.

Ответы07390744

10 апр, 23:16 180 530736

>>530692
> Короче, паспорт и ИНН - не печать моё мнение
С этого и стоило начинать. Неприятно осознавать, что добровольно сдался антихристу?

> Мой паспорт валяется без дела и при покупках он не обязателен.
Ты не можешь нормально существовать без паспорта. Без паспорта тебя любой полицейский вправе доставить в отделение для выяснения личности до 3 суток и это в случае регистрации тебя, после чего тебе выдадут штраф за утерю/просрочку паспорта. Без паспорта ты не можешь купить землю, устроиться на работу, защищать свои права в суде, заходить в различные места, пользоваться медицинскими услугами. Без паспорта ты никто.
Антихрист уже давно правит нами, а подобные тебе закрывают глаза, ведь в уютном манямирке, в котором последние дни будут когда-нибудь потом, всяко легче живётся.

Ответы074307480752

10 апр, 23:37 181 530739

>>530724
То есть Бездна это первозданный Хаос, что вечен как и Бог. Значит Азагтот как минимум равен христианскому Богу?

Ответы07460753

11 апр, 00:19 182 530743

>>530736
> Ты не можешь нормально существовать без паспорта.

ТЫ не можешь.

>Без паспорта тебя любой полицейский вправе доставить в отделение

Нелегалопроблемы

>купить землю

Зачем?

>устроиться на работу

Зачем? Да и собственно, это единичное применение, которое ещё не означает зависимость.

>пользоваться медицинскими услугами

Всегда записываюсь по телефону и использовать документы не приходится.

Таким же образом можно утверждать что деньги - печать антихриста.
Ведь без денег ты тоже не можешь приобрести еды, купить землю, етц.

11 апр, 00:21 183 530744

>>530724
Алсо, только что прочитал, выходит в оригинале Бездна это Техом, то есть шумерский Тиамат(как стихия, "океан соленых вод", предположительно позитивно заряженный предкосмос, а не дракониха и прародитель чудовищ, что потом у греков адаптировалась, как Ехидна), а христианский и иудейский Бог выходит всего лишь переосмысление вавилонского верховного божества Энлиля/Мардука(сотворенного из другого стихийного "праокеана" Абзу, предположительно негативно заряженого предкосмоса, богом Энки), что разделив Тиамат и создал мир. Все таки первые главы Бытия это реально просто неудавшийся перевод Энумы Элиш, как ни крути западные семиты рядом с Шумером кочевали, да и потом еще "вавилонское пленение".
Кто предположительно бытие написал? Полумифический патриарх Аврам или какой-нибудь Исая, не знаете?.. Вроде иудеи пытаются убедить, что это сделал Осарсиф-Моисей, египетский жрец культ Атона в бегах после заварухи с Эхнатоном, Нефертити, отравлением Тутанхамона и прочей политической хуйней, когда политеистические жрецы сместили ставших монотеистами Тутмосидов, чтобы вернуть себе власть. Но вряд ли бы тот опирался на шумеро-аккадское язычеству, будучи монотеистом, а значит амореи-праевреи всего лишь натянули вавилонский миф на истинный монотеизм, которому учил их Осарсиф, и исказили писание уже с первых глав.

Ответы07460747

11 апр, 00:24 184 530746

>>530739
Прочитай по ссылке.
>>530744
Либо слишком толсто, либо, мне кажется, у тебя каша в голове.

Ответы075007510754

11 апр, 00:26 185 530747

>>530744
З.Ы. Иисус тогда уже выходит Набу, воплощение единственного сына Мардука, лол... Хотя с Иисусом в деле уже и египетский мистицизм(воскрешение, вознесение) с греческой школой платонизма и еще больший раздрай.

11 апр, 00:26 186 530748

>>530736
Ты не можешь жить без воздуха.

11 апр, 00:27 187 530749

>>530716
Ну и зачем ты это запостил ИТТ?

11 апр, 00:30 188 530750

>>530746
То что Моисей это египетский жрец культа Атона(до нас даже его египетское имя дошло - Осарсиф) еще в конце 19-го - начале 20-го века нашло доказательства к теории, ну а связь первых глав Бытия с Энумой Элиш очевидна давно.

11 апр, 00:37 189 530751

>>530746
Алсо, изначально Осарсиф бежал из Египта с прокаженными и реальными монотеистами культа Атона, это уже в Ханаане они смешались с гиксосами и западными семитами амореями(праевреи, язычники-кочевники), что и натянули вавилонские мифы(как ни крути влияние близкой и более развитой культуры) на истинное единожибожие, исказив его в дальнейшем на иудаизм, христианство и ислам.

11 апр, 00:40 190 530752

>>530736
Печать начертана на теле. А паспорт - бумажка. И вместе с выдачей паспорта не призывают отречься и поклоняться кому-то другому. Судя по тому, если паспорт - печать, то все люди на земле уже отреклись. Звучит бредово.

Ответы07850786

11 апр, 00:43 191 530753

>>530739
Нет. Прочитай здесь: >>530721
Открой ссылку, найди абзац и читай.

Ответы0756

11 апр, 00:46 192 530754

>>530746
Каша у тебя, если ты не задумываешься над какой водою носился дух Божий еще до того как разделил воду и твердь. Тьма, Бездна и бац! Тут же вода! Бог носится над водой! А что это за вода в бездне и тьме, которую Бог не создал? Правильно, это Абзу и Тиамат, океан пресных вод и океан соленых вод у шумеров, космогонические прародители жизни в океане из хаоса, что породали богов, которые затем из них создали наш мир посреди Бездны и Тьмы...
И Бездна никуда не делась, мой слепой друг, она до сих пор окружает наш мир, и в ней обитают те, о ком лучше лишний раз не говорить, и по сравнению с которыми твари Тиамат это невинные котята.

Ответы0755

11 апр, 00:48 193 530755

>>530754
Какие-то языческие маня фантазии.

Ответы0758

11 апр, 00:49 194 530756

>>530753
Я оттуда и прочитал.

Ответы0759

11 апр, 00:54 195 530758

>>530755
Да, Бытие - это языческие маняфантазии, ты прав, пусть и перенятые через аккадцев от шумер, но всё-таки языческие.
Всё создавалось совсем не так.

Ответы0760

11 апр, 00:54 196 530759

>>530756
Нет. Ты выдумал азбу и тиамат.

Ответы0762

11 апр, 00:56 197 530760

>>530758
А как?

Ответы07610762

11 апр, 01:00 198 530761

>>530760
>Я представляю себе, что если бы я присутствовал при творении, то я увидел бы вещи, создаваемые к бытию, – т. е. которые становятся воспринимаемыми – в порядке, установленном священной историей. Я всегда верил в Моисеево сказание о творении, да и теперь не изменил своей вере. Когда о вещах говорят, что они начинают или прекращают свое существование, мы разумеем это не по отношению к богу, а по отношению к его творениям. Все вещи извечно познаны богом, или, что то же, имеют извечное существование в его душе; но, когда вещи, прежде недоступные восприятию творений, по велению божию становятся для них воспринимаемыми, тогда о них говорят, что они начинают относительное существование, а именно в связи с сотворенными душами. Поэтому, читая Моисеево описание творения, я понимаю его в том смысле, что различные части мира постепенно становились доступны конечным духам, одаренным соответствующими способностями; так что, кто бы ни был в их присутствии, он действительно воспринимается ими. Таков буквальный, ясный смысл, подсказываемый мне словами Священного писания; здесь нет никакого упоминания или мысли о субстрате, орудии, поводе или абсолютном существовании. И, исследовав это, я не сомневаюсь, можно было бы найти, что большинство прямых, искренних людей, верящих в творение, не думает об этих вещах ничего, кроме того, что думаю я. Какой метафизический смысл ты можешь вкладывать в это, об этом можешь сказать только ты.

Ответы0762

11 апр, 01:07 199 530762

>>530760

Это не мой ответ>>530761

Завтра напишу.

>>530759

Загугли, Тиамат и Абзу(а азбу) это первородные стихии-океаны в шумерской мифологии, через которые первые боги сперва делают Мардука, а потом Мардук уже делает мир. И загугли что такое Энума Элиш и почему первые главы Бытия похожи всего лишь на её скупой пересказ.

Но повторяю, на самом деле всё куда не так. Бездна осталась, и она рядом с тобой и всеми нами, достаточно протянуть руку. Но лучше этого не делают, так как там обитают такие твари, по сравнению с которыми Мардук, которому ты поклоняешься, это всего лишь муравей что тащит зернышко нашей вселенной.

Ответы076307640766076707690788

11 апр, 01:07 200 530763

>>530762
>Абзу(а НЕ азбу)

11 апр, 01:09 201 530764

>>530762
>Завтра напишу

Только не сюда. Создавай отдельный тред для этих ньюэйджефантазий.

11 апр, 01:18 202 530766

>>530716
> что есть Бездна? Стоит ли опасаться обитающих в бездне Древних и самого Азатота?
>>530762
> Но повторяю, на самом деле всё куда не так. Бездна осталась, и она рядом с тобой и всеми нами, достаточно протянуть руку. Но лучше этого не делают, так как там обитают такие твари, по сравнению с которыми Мардук, которому ты поклоняешься, это всего лишь муравей что тащит зернышко нашей вселенной.
Подозрительно. Будто ты проталкиваешь какие-то идеи.

11 апр, 01:18 203 530767

>>530762
Протянул руку, коснулся потолка кровати.

Ответы0795

11 апр, 02:37 204 530769

>>530762
Какие бы ни были где угодно твари, кто они против Бога? Никто, просто пыль. "Если Бог за нас, кто против нас?"

Ответы0794

11 апр, 07:50 205 530785

>>530752
Никто не говорит что паспорт это печать. Паисий говорит, что эти новые документы подготовка к печати и это нельзя спускать правительству, надо массово отказываться, кричать об этом.

Ответы0787

11 апр, 07:54 206 530786

>>530752
Если бы с печатью требовали отречься, то как бы соблазнили и избранных? Любой дурак поймет, что это антихрист, если будут требовать отречься

11 апр, 07:56 207 530787

>>530785
>новые

11 апр, 07:59 208 530788

>>530762
Падшие ангелы конечно знали о творении мира и они извратили историю творения чтобы обмануть людей. Есть статуи богини с ребенком, как извращение Богоматери с Иисусом.

11 апр, 09:53 209 530794

>>530769
Бездна же.

11 апр, 09:54 210 530795

>>530767
>коснулся потолка кровати.
С братом спишь в одной комнате?

Ответы0802

11 апр, 10:37 211 530801

Хочу обсудить такое любопытное явление как претеризм (теория в эсхатологии, что события, описанные в Апокалипсисе, произошли еще во времена первых христиан).

Честно сказать, когда я прочитал как претеристы трактуют зверя и число зверя (говорят, что это Нерон, римский император, который устроил жуткие гонения на первых христиан), то я просто обалдел, насколько там всё совпало.

Как эта теория соотносится с православием?

Ответы08050815

11 апр, 10:39 212 530802

>>530795
Сверху никого нет.

Ответы0819

Православие 11 апр, 11:08 213 530805

>>530801
В православной традиции Апокалипсис долго считался спорным произедением, поэтому традиции его истолкования нет. Так что считай как хочешь.
Я тоже думаю, что если написано "чему надлежит быть вскоре" - то и события должны произойти вскоре, а не через овер 2000 лет.

Ответы0812

Православие 11 апр, 11:31 214 530812

>>530805
https://www.youtube.com/watch?v=4kBDqLMC_Mg

Ответы08130814

Собственные воззрения 11 апр, 11:33 215 530813

>>530812
Кстати, интересно почитать комментарии.

11 апр, 11:35 216 530814

>>530812
>дугеславие
Не нужно.

Ответы08180960

11 апр, 11:40 217 530815

>>530801
Никак, православные же якобы понимают Библию так, как ее понимали Святые Отцы (которые выводили или предсказывали кучу концов света на давно прошедшие даты, но об этом предпочитают не вспоминать).

Ответы09540959

Православие 11 апр, 11:46 218 530818

>>530814
>Безаргументировано вставлять свои 5 копеек просто потому что.
Не нужно. Предложи альтернативу, дискредитируй Дугина.
Но нет - я убедительно говорю: "Знаете, тут вы не правы".

11 апр, 12:00 219 530819

>>530802
Безбожник окаянный! Наверху Боженька!

11 апр, 12:18 220 530823

Аноны, помогите плз, пройдите опрос для диплома
С меня как всегда безмерная благодарность
https://ru.surveymonkey.com/r/8MFBT6H

Ответы082508260955

Православие 11 апр, 12:27 221 530825

>>530823
Идиотские вопросы.
Ты в курсе, что кроме государственных и частных предприятий есть еще и муниципальные? Вот они, например, и должны заниматься вывозом мусора.
Ваша религия - "буддист, иеговист". Ну вообще пушка.
Блок про чтение текстов и молитв показывает, что ты понятия не имеешь, о чем спрашиваешь.

Ответы08280829

11 апр, 12:28 222 530826

>>530823
Я не россиянин. Сорь.

11 апр, 12:35 223 530828

>>530825
Первую часть брал из RLMS - российского мониторинга экономического положения и здоровья россиян, а вторую - из исследования Чесноковой (http://www.patriarchia.ru/db/text/41402.html) + Шкала религиозной ориентации по Олпорту (http://www.psy-research.ru/test/1564032)
Сам вопросы составить не могу, так как пришлось бы заморачиваться с их валидацией.
В любом случае, спасибо за участие и замечания

11 апр, 12:35 224 530829

>>530825
Первую часть брал из RLMS - российского мониторинга экономического положения и здоровья россиян, а вторую - из исследования Чесноковой (http://www.patriarchia.ru/db/text/41402.html) + Шкала религиозной ориентации по Олпорту (http://www.psy-research.ru/test/1564032)
Сам вопросы составить не могу, так как пришлось бы заморачиваться с их валидацией.
В любом случае, спасибо за участие и замечания

Ответы0830

Православие 11 апр, 12:38 225 530830

>>530829
Твои ссылки никуда не ведут

Ответы0832

11 апр, 12:43 226 530832

>>530830
Извиняюсь
Чеснокова - http://krotov.info/history/20/1990/chesnokova_00.htm
Олпорт - http://www.psy-research.ru/test/1564032

11 апр, 13:04 227 530836

>>530827
Как-будто в мире остались только Россия и Украина.

11 апр, 15:03 228 530868

968 Кб, 1280x72013,2 Мб, webm,
640x360, 2:49

Братья. Если вдруг будет у вас спор с жидами, то вот вам отрывок из притч Соломоновых. Глава 30, стихи с 4 по 7. В них говорится, что у Бога есть Сын.

Кто восходил на небо и нисходил? Кто собрал ветер в пригоршни свои? Кто завязал воду в одежду? Кто поставил все пределы земли? Какое имя ему? И какое имя сыну его? Знаешь ли?
5 Всякое слово Бога чисто; Он – щит уповающим на Него.
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя и ты не оказался лжецом.

Притчи 30 глава – Библия: https://bible.by/syn/20/30/

Это отрывок из свитка Танаха, так там расположены строки буква над буквой и строка за строкой, а не как в современном виде.

Голубым сверху три буквы читаются как Руах רוח - это переводится как Дух (Святой). По центру синим можно прочитать имя Иешуа ישוע

Ответы08690870

11 апр, 15:03 229 530869

>>530868
И простите меня, что я не верил в Иешуа и поносил Его и многих других сбил с пути истинного.

11 апр, 15:18 230 530870

>>530868
>говорится, что у Бога есть Сын.
22. И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой…
(Книга Исход 4:22)

Ответы0873

11 апр, 15:24 231 530873

>>530870
В тексте показано кто имеется в виду. Иешуа, а не Израиль.

Ответы08740883

11 апр, 15:30 232 530874

>>530873
Хотя возможно, что под сыном имеется в виду Израиль, а Иешуа это сам Бог который поставил пределы земли. Ведь все творилось Словом Божьим. В любом случае, в тексте ясно показан святой крест с именем нашего Бога Иешуа. Это никак иначе интерпретировать нельзя.

Ответы0886

11 апр, 16:05 233 530883

>>530873
>В тексте показано
Очередной бред вроде библейских кодов.

Ответы0885

11 апр, 16:11 234 530885

>>530883
>ВРЕТИ
>СЛУЧАЙНО СОВПАЛО

Ответы0890

11 апр, 16:13 235 530886

>>530874
Вряд ли имеется в виду Израиль. В Строке где имя перекрещивается с Иешуа речь о Сыне.

11 апр, 16:18 236 530890

136 Кб, 800x443275 Кб, 499x60033 Кб, 220x348

>>530885
>берем многократно редактированный текст
>берем произвольную длину строки
>делаем так, чтобы символы не отличались по занимаемому месту
>ЭТО САМ БОГ НАМ ПОСЛАНИЕ ОСТАВИЛ
Даунил, плиз.

Ответы0900

Православие 11 апр, 16:33 237 530897

Могут ли христиане молиться о возвращении им долгов, или все долги нужно прощать, как в "Отче наш"?

11 апр, 16:39 238 530900

>>530890
>многократно редактированный текст
Твои фантазии. Текст сохранялся каким был. Разница была только в огласовках.

Ответы0901

11 апр, 16:45 239 530901

>>530900
>Текст сохранялся каким был
Пруфы есть? Только не от севшего за мошенничество петушка с видео http://www.stltoday.com/news/local/crime-and-courts/st-charles-pastor-gets-seven-years-in-prison-for-million/article_9db523fc-f686-532d-86dc-2240e65d9003.html

Ответы0902

11 апр, 16:47 240 530902

>>530901
>Пруфы есть?
Пруфы что разные. Тора священный текст и он не менялся как был дан Богом Моисею.

Ответы0903

11 апр, 16:49 241 530903

>>530902
По книге притч
http://dssenglishbible.com/scroll4Q103.htm
>Reading matches the LXX. There is a one letter difference from the MT, and the letters look alike (dalet and resh).

Ответы0905

11 апр, 16:59 242 530905

>>530903
Как видно, ничего не изменено. Текст не смещен. Разница в буквах, но не в 30 главе.

299 Кб, 1087x340
11 апр, 17:01 243 530907

Ну и насчет Торы, хотя причем тут она (или ты даже не различаешь Тору от Танаха и Моисея от Соломона и просто повторяешь заученные фразы?)

Ответы0909

11 апр, 17:07 244 530909

>>530907
Ничего из Танаха не менялось. Все свитки сверяются чтобы не смещался текст, т.к. это сместит числовые значения предложений. Все буквы подсчитаны. Все что нашли в Мертвом море, например, вообще выкинутые тексты за ненадобностью. Точнее, захороненные., т.к. выкинуть их нельзя было. Плюс, ты уходишь от темы. Покажи мне разночтения конкретно в 30 главе Притч.

Ответы0910

11 апр, 17:12 245 530910

>>530909
>повторяет вскукареки мошенника
Ясно.
>Покажи мне разночтения конкретно в 30 главе Притч.
А ты манускрипты с этой главой покажи постарше 1100 лет.

Ответы0912

968 Кб, 1280x720
11 апр, 17:16 246 530912

>>530910
Т.е. показать ты ничего не можешь. Это замечательно. Итого, мы имеем имя Иешуа в виде креста из на основании из предложения "ничего не добавляйте к Его словам" в тексте об Имени Сына Божия и самого Бога.

Ответы09130927

11 апр, 17:18 247 530913

>>530912
>Т.е. показать ты ничего не можешь.
Тот мошенник в видео говорит что это настоящий свиток - тащи фото свитка с выделенными буквами которые должны этот крест образовывать.

Ответы0914

11 апр, 17:20 248 530914

>>530913
Если ты хочешь это опровергнуть, то покажи мне свиток. Я посмотрю. А пока у меня нет поводов сомневаться. В книжной версии текст верный.

Ответы0916

11 апр, 17:25 249 530916

>>530914
Но ты же принес якобы аргументы для спора с жидами, почему я их за тебя искать должен?

Ответы0918

11 апр, 17:27 250 530918

>>530916
У жидов есть свитки. Если они хотят узнать истину, то посмотрят и узнают.

Ответы09200923

11 апр, 17:33 251 530920

>>530918
Я думаю, надо обращаться к мессианским евреям, у них тоже есть свитки и они будут рады найти там такое.

1,5 Мб, 1217x706
11 апр, 17:39 252 530923

>>530918
Выделил тебе начало текста таблички, давай, обводи крест.
http://www.aleppocodex.org/newsite/index.html

Ответы0929

11 апр, 18:11 253 530927

162 Кб, 620x54144 Кб, 1188x48650 Кб, 1191x621

>>530912
Если кто сечет в иврите, можете поискать что в оригинале написано в Осии 13:14? На латыни и английском часто встречается перевод "O Death, I will by thou Death; I will be thy sting, O Hell", или "Ero (Я буду) mors (смертью) tua (твоей), o Mors (о смерть)", "morsus (жалом) tuus (твоим) ero (я буду), inferne (ад)".
А на греческом, русском, старославянском и иногда английском там вопросительная форма стоит, как в Первом послании к коринфянам (где твое жало, где твоя победа). Может там напутали чего-то и просто вставили слова из ПП к коринфянам в Старый Завет?

Ответы092809310932

11 апр, 18:12 254 530928

>>530927
>старославянском
всмысле церковнославянском

1,4 Мб, 1217x706
11 апр, 18:14 255 530929

>>530923
Очевидно, текст смещен хитрым евреем. Давай современный выровненный текст.

Ответы0936

11 апр, 18:18 256 530931

>>530927
>Может там напутали чего-то и просто вставили слова из ПП к коринфянам в Старый Завет?
На греческом слова разные http://biblehub.com/interlinear/apostolic/hosea/13.htm http://biblehub.com/interlinear/apostolic/1_corinthians/15.htm
а так да, есть такой прием у переводчиков, если текст отличается, то меняем текст ВЗ на цитату из НЗ.

11 апр, 18:19 257 530932

>>530927
Всегда надо ориентироваться на септуагинту, как неискаженный ненавистниками Христа переводчиками.

Ответы0933

11 апр, 18:21 258 530933

>>530932
Но в Ветхом Завете ведь тоже божественное откровение...

Ответы0934

11 апр, 18:22 259 530934

>>530933
Септуагинта это и есть Ветхий Завет. Масоретская редакция еврейского текста это уже измененный текст ненавистниками Христа.

Ответы09350941

11 апр, 18:23 260 530935

>>530934
Но написана она была вначале на иврите...

Ответы0941

11 апр, 18:23 261 530936

>>530929
>Это отрывок из свитка Танаха, так там расположены строки буква над буквой и строка за строкой, а не как в современном виде.
>Давай современный выровненный текст.
)))

Ответы0947

11 апр, 18:29 262 530941

>>530935
>>530934
а, я не знал что оригинал утерян и евреи в нашей эре все переписывали

11 апр, 18:57 263 530947

>>530936
Не как в современно виде в Библии и в книжных вариантах. В Свитках буква над буквой, а строки одна за другой.

Ответы0952

11 апр, 19:09 264 530952

>>530947
Какие-то фантазии. Давай образец.

11 апр, 19:20 265 530954

>>530815
>но об этом предпочитают не вспоминать

С конца 19го века и до сегодняшних дней это как раз одна из самых популярных тем.

Ответы0959

11 апр, 19:24 266 530955

>>530823
Без проблем.
Но как ты нас запишешь в источниках?

11 апр, 20:00 267 530959

>>530815
>>530954
Святые Отцы дат не называли вроде.

Ответы0961

72 Кб, 895x504
11 апр, 20:07 268 530960

>>530814
Почему тут не любят Дугина? В чем конкретно его истории противоречат православию? Или вы просто старообрядчество не уважаете?

Ответы0963

11 апр, 20:08 269 530961

>>530959
>вроде
http://fom.ru/Obraz-zhizni/83

Ответы0964

11 апр, 20:10 270 530963

>>530960
>дугин
>старообрядчество
Плиз нитраль

Ответы0965

11 апр, 20:12 271 530964

>>530961
Там нет ни слова об Отцах Церкви. Никаких предзнаменований конца света тогда не было. Печати не ставили ни на лоб, ни на руку. Все твои инсинуации основаны на домыслах отдельных граждан.

Ответы0967

144 Кб, 794x1200
11 апр, 20:12 272 530965

>>530963
Почему?

Ответы0966

11 апр, 20:16 273 530966

>>530965
Он в единоверческую церковь ходит. Старообрядцы не признают РПЦ МП вообще.

Ответы09681004

11 апр, 20:19 274 530967

>>530964
>многие учителя и отцы Церкви (Ириней Лионский, Ипполит Римский, Лактанций, Юлий Илариан, Блаженный Августин и другие) ожидали конца света еще в 6000 году «от Сотворения мира», то есть в 492 году нашей эры.
>врети
Ясно.

https://www.mpda.ru/site_pub/1871781.html
>Хронологически первое дошедшее до нас толкование восходит к Иринею Лионскому[8], Тертуллиану[9] и Ипполиту Римскому[10].
>Они понимали «удерживающего» как Римскую империю, которая не дает «открыться» антихристу. Это толкования опирается на значение глагола κατέχειν – «удерживать», «сдерживать».
>Обратимся к позиции Амвросиаста[11], автора толкований на 13 посланий апостола Павла, под ἀποστᾰσία понимает regniRomanideficio или abolitio (т. е. расслабление и упадок Римской империи), а т. к. нет еще отпадения от Римской империи, нет ее упадка, то и антихрист не может явиться. Его явление задерживается благосостоянием Римской империи.
>Блаженный Августин в своем труде «О граде Божием»[12] касательно выражения «Тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь, – и тогда откроется беззаконник» говорит: «Некоторые думают, что в этом случае речь шла о римской власти и что апостол Павел не хотел писать об этом открыто из опасения подвергнуться преследованиям из-за недоброжелательного отношения к этой власти, которую многие считали вечной, так что говоря: «Тайна беззакония уже в действии», он якобы имел в виду Нерона, действия которого казались ему действиями антихриста. Поэтому иные делали предположения, что Нерон воскреснет и будет антихристом. Другие же полагали, что он и не убит, а, скорее, скрыт, чтобы считали его убитым; и что в то время, как его считают убитым, он скрывается, сохраняя свой возраст, и будет так скрываться до тех пор, пока в свое время не откроется и не восстановится на царство. Но такого рода предположения мне кажутся слишком странными. … Что же касается слов апостола: «Только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь», то в них не без основания видят речь о самой римской власти, как если бы было сказано: «Только повелевающий ныне да повелевает, пока не будет взят от среды удерживающий теперь».Из этой цитаты мы видим, что блж. Августин приводит мнение о том, Нерон воскреснет и будет антихристом («тайна беззакония»),однако сам Августин не придерживается данной точки зрения. Он также видит в «удерживающем» римскую власть, и это мнение согласно с приведенными выше.
>Блж. Иероним около 407 г. в письме к Алгазии[13], где он изъясняет учение ап. Павла об антихристе, говорит, что под ἀποστᾰσία следует понимать отпадение всех народов, ранее подчиненных Римской империи. «Пока не будет прежде опустошена Римская империя и не появится антихрист, дотоле не придет Христос». Касательно «удерживающего» в ст. 6 он понимает Римскую империю. Апостол, по Иерониму, не хотел сказать открыто о разрушении империи, т. к. ее владыки почитали империю вечной. И если бы он сказал это открыто, то это было бы достаточной причиной воздвигнуть на нарождающуюся Церковь гонения[14].
>Свт. Кирилл Иерусалимский в 15-м огласительном поучении «De secundo Christi adventu»[15] следует традиции понимания четвертого царства в книге пророка Даниила как Римской империи. Учитывая то, что он признает свою зависимость от древних толкователей, можно заключить, что под τὸ κατέχον– удерживающей безличной силой – он понимал Римское государство, а под ὁ κατέχων – личной силой – римских правителей.
>Такого же мнения придерживался свт. Иоанн Златоуст. Святитель приводит два разных взгляда на понимание «удерживающего»: «Римское государство» и «Святой Дух». Интересно проследить, чем он руководствуется в предпочтении одного толкования другому. Для полноты восприятия приведем рассуждение свт. Иоанна Златоуста: «Что же такое "не допускает открыться ему" то есть, "препятствующее"? Одни говорят, что это благодать Св. Духа, а другие – римское государство; с этими последними я больше согласен. Почему? Потому что, если бы (апостол) хотел говорить о Духе, то не выразился бы об этом неясно, но (сказал бы) определенно, что теперь препятствует ему явиться благодать Св. Духа, т. е. (чрезвычайные) дарования. Кроме того, надлежало бы уже ему придти, если тогда он должен придти, когда оскудеют (чрезвычайные) дарования, потому что они давно оскудели. Но так как (апостол) говорит это о римском государстве, то понятно, почему он только намекает на это и до времени говорит прикровенно. Он не хотел навлечь на себя чрезмерной вражды и бесполезной опасности. В самом деле, если бы он сказал, что в непродолжительном времени разрушится римское государство, то тогда немедленно его, как возмутителя, стерли бы с лица земли, и (вместе с ним) всех верующих, как живущих и подвизающихся для этого. … Так же точно говорить он и здесь: "только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь". То есть: когда прекратится существование римского государства, тогда он (антихрист) придет. И справедливо, – потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится (антихристу); но после того, как оно будет разрушено, водворится безначалие, и он будет стремиться похитить всю – и человеческую и божескую – власть. Подобно тому как прежде того разрушены были царства, именно: мидийское – вавилонянами, вавилонское – персами, персидское – македонянами, македонское – римлянами, так и это последнее разрушено будет антихристом, а он сам будет побежден Христом и более уже не будет владычествовать»

Давай еще про паспорта булькни, дегенерат.

11 апр, 20:19 274 530967

>>530964
>многие учителя и отцы Церкви (Ириней Лионский, Ипполит Римский, Лактанций, Юлий Илариан, Блаженный Августин и другие) ожидали конца света еще в 6000 году «от Сотворения мира», то есть в 492 году нашей эры.
>врети
Ясно.

https://www.mpda.ru/site_pub/1871781.html
>Хронологически первое дошедшее до нас толкование восходит к Иринею Лионскому[8], Тертуллиану[9] и Ипполиту Римскому[10].
>Они понимали «удерживающего» как Римскую империю, которая не дает «открыться» антихристу. Это толкования опирается на значение глагола κατέχειν – «удерживать», «сдерживать».
>Обратимся к позиции Амвросиаста[11], автора толкований на 13 посланий апостола Павла, под ἀποστᾰσία понимает regniRomanideficio или abolitio (т. е. расслабление и упадок Римской империи), а т. к. нет еще отпадения от Римской империи, нет ее упадка, то и антихрист не может явиться. Его явление задерживается благосостоянием Римской империи.
>Блаженный Августин в своем труде «О граде Божием»[12] касательно выражения «Тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь, – и тогда откроется беззаконник» говорит: «Некоторые думают, что в этом случае речь шла о римской власти и что апостол Павел не хотел писать об этом открыто из опасения подвергнуться преследованиям из-за недоброжелательного отношения к этой власти, которую многие считали вечной, так что говоря: «Тайна беззакония уже в действии», он якобы имел в виду Нерона, действия которого казались ему действиями антихриста. Поэтому иные делали предположения, что Нерон воскреснет и будет антихристом. Другие же полагали, что он и не убит, а, скорее, скрыт, чтобы считали его убитым; и что в то время, как его считают убитым, он скрывается, сохраняя свой возраст, и будет так скрываться до тех пор, пока в свое время не откроется и не восстановится на царство. Но такого рода предположения мне кажутся слишком странными. … Что же касается слов апостола: «Только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь», то в них не без основания видят речь о самой римской власти, как если бы было сказано: «Только повелевающий ныне да повелевает, пока не будет взят от среды удерживающий теперь».Из этой цитаты мы видим, что блж. Августин приводит мнение о том, Нерон воскреснет и будет антихристом («тайна беззакония»),однако сам Августин не придерживается данной точки зрения. Он также видит в «удерживающем» римскую власть, и это мнение согласно с приведенными выше.
>Блж. Иероним около 407 г. в письме к Алгазии[13], где он изъясняет учение ап. Павла об антихристе, говорит, что под ἀποστᾰσία следует понимать отпадение всех народов, ранее подчиненных Римской империи. «Пока не будет прежде опустошена Римская империя и не появится антихрист, дотоле не придет Христос». Касательно «удерживающего» в ст. 6 он понимает Римскую империю. Апостол, по Иерониму, не хотел сказать открыто о разрушении империи, т. к. ее владыки почитали империю вечной. И если бы он сказал это открыто, то это было бы достаточной причиной воздвигнуть на нарождающуюся Церковь гонения[14].
>Свт. Кирилл Иерусалимский в 15-м огласительном поучении «De secundo Christi adventu»[15] следует традиции понимания четвертого царства в книге пророка Даниила как Римской империи. Учитывая то, что он признает свою зависимость от древних толкователей, можно заключить, что под τὸ κατέχον– удерживающей безличной силой – он понимал Римское государство, а под ὁ κατέχων – личной силой – римских правителей.
>Такого же мнения придерживался свт. Иоанн Златоуст. Святитель приводит два разных взгляда на понимание «удерживающего»: «Римское государство» и «Святой Дух». Интересно проследить, чем он руководствуется в предпочтении одного толкования другому. Для полноты восприятия приведем рассуждение свт. Иоанна Златоуста: «Что же такое "не допускает открыться ему" то есть, "препятствующее"? Одни говорят, что это благодать Св. Духа, а другие – римское государство; с этими последними я больше согласен. Почему? Потому что, если бы (апостол) хотел говорить о Духе, то не выразился бы об этом неясно, но (сказал бы) определенно, что теперь препятствует ему явиться благодать Св. Духа, т. е. (чрезвычайные) дарования. Кроме того, надлежало бы уже ему придти, если тогда он должен придти, когда оскудеют (чрезвычайные) дарования, потому что они давно оскудели. Но так как (апостол) говорит это о римском государстве, то понятно, почему он только намекает на это и до времени говорит прикровенно. Он не хотел навлечь на себя чрезмерной вражды и бесполезной опасности. В самом деле, если бы он сказал, что в непродолжительном времени разрушится римское государство, то тогда немедленно его, как возмутителя, стерли бы с лица земли, и (вместе с ним) всех верующих, как живущих и подвизающихся для этого. … Так же точно говорить он и здесь: "только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь". То есть: когда прекратится существование римского государства, тогда он (антихрист) придет. И справедливо, – потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится (антихристу); но после того, как оно будет разрушено, водворится безначалие, и он будет стремиться похитить всю – и человеческую и божескую – власть. Подобно тому как прежде того разрушены были царства, именно: мидийское – вавилонянами, вавилонское – персами, персидское – македонянами, македонское – римлянами, так и это последнее разрушено будет антихристом, а он сам будет побежден Христом и более уже не будет владычествовать»

Давай еще про паспорта булькни, дегенерат.

Показать весь текст
Ответы09711059

11 апр, 20:20 275 530968

>>530966
В любом случае, в чем проблема с Дугиным и его православием?

Ответы09720974

11 апр, 20:24 276 530971

>>530967
Не увидел там дат. Никакого отношения падение Рима к датам не имеет. Рим может до сих пор не пал.

Ответы0973

11 апр, 20:25 277 530972

>>530968
Православие не от мира сего. Евразийство и дроч на нацию это не православие. Как нет у православия никакой оккультной стороны и ничего общего с проклятым исламом.

Ответы0975

11 апр, 20:30 278 530973

>>530971
Рим отдельно, даты отдельно. В сумме куча несбывшихся прогнозов.

11 апр, 20:33 279 530974

>>530968
В том, что он не православный? Он сам говорит что вся его православность из-за генонизма http://www.pravmir.ru/rossijskij-filosof-aleksandr-dugin-opublikoval-otkrytoe-pismo-o-svoix-religioznyx-vzglyadax/
>“Традиционализм оказал на меня решающее воздействие, и я сохраняю верность этим базовым установкам – в первую очередь, убежденность в правоте духовных традиций и в ошибочности философий Нового времени – до сего дня”, – подчеркивает Дугин. Религиозный поиск философа начался в конце 80-х годов: “Следуя во многом идее Генона о том, что каждый традиционалист обязательно должен практиковать конкретную религию, соответствующую его культуре или свободному выбору (сам он предпочел ислам и переехал из Франции в Каир), я воцерковился в лоне Русской Православной Церкви, хотя крещен был еще в детстве (в возрасте 5 лет в городе Мичуринске)”.

Ответы0976

38 Кб, 576x596
11 апр, 20:37 280 530975

>>530972
Но старообрядцы с Третьим Римом это не дроч на нацию? А евразийство это чистая политика же, тем более в последние годы Дугин намного реже к нему апеллирует. А оккультная сторона еще в девяностых закончилась, "В чем застану, в том и сужу" же (на пике патриарх с колдуньей Джуной). И ислам он никогда с христианством не смешивал.

Ответы097809831038

11 апр, 20:38 281 530976

>>530974
https://www.youtube.com/watch?v=cT863MBTJNA
Тут он говорит что Генон и православие несовместимы.

Ответы09790982

11 апр, 20:44 282 530978

>>530975
Еще разочек. Традиционализм постулирует, что все религии хороши, если есть некая прямая передача от основателя и все они ведут к некой истине. Так вот это полная чушь. Все религии, кроме христианства, это порождения демонопоклонничества и отсутствия благодати Божьей.

Ответы0982

11 апр, 20:47 283 530979

>>530976
Ну, здесь он все верно говорит.

Ответы0980

11 апр, 20:48 284 530980

>>530979
Кроме того, что это мракобесие. Иисус это Путь и Истина. Это Свет от Света, Бог от Бога. Какое же это мракобесие?

11 апр, 20:48 285 530982

>>530978
Тут >>530976 он именно об этом говорит. Еще вот здесь https://youtu.be/ULoGf4mTrgo?t=24m17s говорит что все религии различны, и их различия неснимаемы. Еще он писал где-то что в первую очередь православный, а уже потом русский, традиционалист и что угодно еще.
А также традиционализм бывает разный, то о чем ты пишешь называется "Интегральный традиционализм" и с ним далеко не все традиционалисты согласны и разделяют твое мнение что
>Все религии, кроме христианства, это порождения демонопоклонничества и отсутствия благодати Божьей.

Ответы09850989

817 Кб, webm,
454x256, 0:11
11 апр, 20:52 286 530983

>>530975
>А оккультная сторона еще в девяностых закончилась

https://vk.com/wall18631635_5738

Ответы0994

11 апр, 20:53 287 530985

>>530982
https://www.youtube.com/watch?v=OGT9_xR4Z_4
А это что? Надо раз и навсегда понять, что ислам создан дьяволом, для воплощения дьявольских планов. У ислама такое лицо какое есть. Даже мирный ислам опасен. Может даже опаснее игила.

Ответы0986

11 апр, 20:55 288 530986

>>530985
Ну это уже твое субъективное мнение, а не мнение церкви. Чем ислам опаснее иудаизма, буддизма или атеизма?

Ответы0990

11 апр, 20:58 289 530989

>>530982
https://dosie.su/politika/24735-islam-byvaet-raznyy.html
>традиционный ислам следует уважать и поддерживать.
>Тот, кто останется верным заветам предков и сохранит Традицию, тот, в конце концов, и будет победителем.

Ответы0994

11 апр, 20:58 290 530990

>>530986
Это мнение церкви. Ислам под анафемой. Это проклятые еретики в прямом смысле слова. Никакого общения с ними не может быть вообще. Никакого оправдания. Это даже не христианские еретики типа латынян, а вообще антихристианские.

>Чем ислам опаснее иудаизма, буддизма или атеизма?
Одинаково опасны. Хотя у ислама больше физической угрозы.

Ответы09930994

11 апр, 21:00 291 530993

>>530990
Хотя, конечно, к мусульманам, по отдельности, как к людям, надо относиться с любовью и стараться развеять в них ересь и привести к Господу Богу нашему Иисусу Христу.

11 апр, 21:09 292 530994

>>530983
Эта книга 2008 года — просто переиздание его книги 1993 года. Увидел что в каком-то паблике его цитируют, зарепостил, с кем не бывает. И книга хоть и эпатажная, но подход и методология, в какой-то степени, научные.
>>530990
>Никакого общения с ними не может быть вообще
Католики тоже еретики (и протестанты, стало быть, тоже), теперь со всей Европой западнее Сербии не общаться что ли?
>>530989
Вполне политически корректное рассуждение по отношению к неправославным русским регионам. Он, например, очень сильно ненавидит Полосина, бывшего православного священника, перешедшего в ислам.

Ответы09960997

11 апр, 21:12 293 530996

>>530994
>врети, тут про политику
Ясно.

11 апр, 21:12 294 530997

>>530994
>Католики тоже еретики (и протестанты, стало быть, тоже), теперь со всей Европой западнее Сербии не общаться что ли?
Да.

Ответы0998

11 апр, 21:13 295 530998

>>530997
Точнее, общаться только с целью привести их к раскаянию.

Ответы09991001

11 апр, 21:15 296 530999

>>530998
А с такими как ты о чем говорить?

Ответы1000

11 апр, 21:17 297 531000

>>530999
Приводить меня к покаянию.

Ответы1010

11 апр, 21:17 298 531001

>>530998
Как ты предлагаешь "общаться только с целью привести к раскаянию" целые регионы твоей страны? Закрыть все мечети, запретить ислам на законодательном уровне?

Ответы1003

11 апр, 21:23 299 531003

>>531001
Более плавно. Делать невыгодным положение мусульман. Ограничивать распространение литературы, взращивать миссионеров типа Даниила Сысоева, вести пропаганду по телевизору антиисламскую и прохристианскую. Ограничивать контакты с исламскими государствами и не давать гражданство мусульманам.

Ответы10111012

11 апр, 21:28 300 531004

>>530966
Единоверы не старообрядцы в твоём манямирке? Или ты только безпоповцев старообрядцами считаешь?

Ответы1013

11 апр, 21:32 301 531010

>>531000
>Приводить меня
Ох уж это быдло, вечно ищет кто бы его повел.

11 апр, 21:32 302 531011

>>531003
Для начала в России нужно русских христианами сделать, а потом заниматься христианизированием других этнических общностей. В любом случае, Дугин считает, что различия между религиями фундаментальные и неснимаемые, истинная религия только одна и это православие.

Ответы1023

11 апр, 21:33 303 531012

>>531003
Отличный план, товарищ государственный деятель. На следующий день получим взрывающиеся жилые дома по всей стране и открытые бандформирования ребелов, щедро спонсируемых саудитами, а также мощнейшие санкции от всего мира за угнетение людей по религиозному признаку.

Ответы1015

11 апр, 21:35 304 531013

>>531004
Формально, старообрядцы. Но как-то надо разделять их на письме. Единоверцы это старый обряд в РПЦ МП, а старообрядцы те кто не признают РПЦ МП.

11 апр, 21:37 305 531015

>>531012
Это твои фантазии. Открытый конфликт будет только если будет запрещен ислам в целом. В любом случае, делать нечего, надо спасать души наших граждан, ограждать их от ислама.

Ответы1018

11 апр, 21:40 306 531018

>>531015
>Открытый конфликт будет только если будет запрещен ислам в целом
Мм, я и не знал, что в Чечне в 90х и 2000х запрещался ислам.

Ответы1022

11 апр, 21:42 307 531022

>>531018
Чечню вообще пора отделить, она не нужна.

11 апр, 21:43 308 531023

>>531011
>истинная религия только одна и это православие.
А вот и нет
https://coollib.net/b/198048/read
>Всё, о чем говорит евразийство, есть абсолютная истина, и это надо принимать без всяких критических размышлений. Принимать и повторять.
>Россия — Абсолютная Родина, Россия — это доктрина. Россия — это орден, Россия — это мистика, Россия — это культ. Только такое священное отношение должно быть к России.
>Россия — священное понятие. Несвященной России не существует. Когда мы говорим «Россия», то произносим «священное». Всё остальное звучит иначе — другие слова напрашиваются. Франция, например, несвященное понятие даже для горячего французского патриота. А вот Россия — священное. Евразийство есть религиозное служение России.

Ответы10311035

11 апр, 21:47 309 531031

>>531023
А вот что евразийство говорит насчет религии
http://www.rossia3.ru/katehizis.html
Ты можешь верить во что пожелаешь. Существует абсолютная истина. Но не одна. Каждая традиция и религия зовет к далеким берегам. И правильно делает: в этом достоинство духа.
Пусть каждый делает выбор сам – кто опираясь на голос крови, кто на личную волю, кто на традицию семьи, рода, племени.

Ответы1038

11 апр, 21:48 310 531035

>>531023
Обыкновенное старообрядчество. Третий Рим, русские — избранный народ, который будет играть решающую роль в надвигающемся времени эсхатологии.

https://www.youtube.com/watch?v=ixFWnEb-grc
http://my.arcto.ru/public/8katehon.htm
http://paideuma.tv/video/geopolitika-rossii-2013-lekciya-6-tretiy-rim-i-russkiy-katehon
http://arcto.ru/article/295 + http://arcto.ru/article/296

Ответы1037

11 апр, 21:51 311 531037

>>531035
>определяем истиной не религию, а идеологию которая определяет как выбирать религию
>Обыкновенное старообрядчество
Ну мань, ну плес, завязывай уже, ясно же все с этим клоуном.

11 апр, 21:54 312 531038

>>531031
http://rodnayaladoga.ru/index.php/mirovozzrenie/277-o-moem-otnoshenii-k-religii-vynuzhdennye-poyasneniya
С периода 1998 года (обращение к Единоверию) я стараюсь поступать так, чтобы любые мои тексты, затрагивающие вопросы Православия и религии в целом, носили взвешенный характер (что не всегда, признаю, соблюдалось мной в юности) во всем, что касается вопросов вероисповедания, и если я рассматриваю другие религии или выношу какие-то суждения о христианстве, то поступаю осмотрительно, всякий раз подчеркивая, что речь идет не об исповедальном заявлении, а о философском или научном утверждении. И снова могу повторить, что если мои тексты или действия могут быть найдены Русской Православной Церковью как не соответствующие ее установкам, то я заведомо готов признать ее правоту, и свою неправоту.
>"В чем застану, в том и сужу" >>530975
Это старая паста, в интернете Дугин сидит еще с <2000 года. И написал ее, кажется, даже не Дугин.
Вот, кстати, кому интересно, спор Дугина с Холмогоровым на сайте-форуме Кураева 1999 года, почти никониански-старообрядческий диспут
http://web.archive.org/web/20030605065307/http://rda.rema.ru/beseda.htm

Ответы1044

11 апр, 22:12 313 531044

>>531038
(про пасту которую писал не Дугин я имел в виду не это открытое письмо, а "Катехизис", лол)

11 апр, 23:05 314 531059

>>530967
А что с паспортом не то?

12 апр, 01:23 315 531067

Да вы дауны, господа...
Не, я не типо просветлённый атеист, я верующий.
Ваши вопросы это копание в дерьме. Реально.
Никуда не придёте с таким подходом к вере. Пока не изменитесь, конечно.

Ответы1069

12 апр, 01:32 316 531069

>>531067
А какой подход должен быть и что конкретно не так?

Ответы1072

12 апр, 02:25 317 531072

>>531069
вот ты конкретно сколько раз в церкви был?

Ответы10731385

Православие 12 апр, 02:52 318 531073

>>531072
А что, каждый поход считать надо?

12 апр, 08:12 319 531085

Прочитал тут у вас про покаяние и тд. За что мне каяться-то? Я никого не трогаю, даже в мыслях. Вреда в мир не несу, так как почти из дома не выхожу.
Я святой по вашим понятиям, получается.

Ответы108711151141

12 апр, 08:17 320 531087

>>531085
В гордыне.

Ответы10911092

12 апр, 08:50 321 531091

>>531087

12 апр, 08:52 322 531092

>>531087
Причем тут гордыня? Это как если врач себя назовет врачом, ты его тоже в гордыне обвинишь? Я посмотрел святых, почитал про них, по фактам все сходится.

Ответы10931117

12 апр, 08:54 323 531093

>>531092
Ну, что ж, я рад за тебя. Иди с Богом.

Ответы1094

12 апр, 08:55 324 531094

>>531093
Куда идти?

Ответы1095

12 апр, 09:09 325 531095

>>531094
К Господу нашему, Иисусу Христу - Богу Истинному.

Ответы1098

12 апр, 09:19 326 531098

>>531095
Я уже с ним, зачем мне идти куда-то еще?

Ответы1100

12 апр, 09:25 327 531100

>>531098
Хорошо, не иди.

Ответы1103

12 апр, 09:28 328 531103

>>531100
Ты странный какой-то

Православие 12 апр, 10:11 329 531115

>>531085
Дрочишь? Кайся в сладострастии.
Смотришь на тянок, шишка встает? Кайся в блудных помыслах.
Над убогими смеялся, над инвалидами? В этом тоже кайся.

Ответы1119

12 апр, 10:17 330 531117

>>531092
Вера без дел мертва. А ты дома сидишь. И все люди грешны. Видимо, ты не заметил своих грехов. Почитай Библию.

Ответы1119

12 апр, 10:22 331 531119

>>531115
Не дрочу, на женщин тоже не смотрю, так как живу один и выхожу на улицу редко. Тащемта полное половое воздержание, я же еще и девственник впридачу. А вообще, мне и не хочется. Возможно, я асексуал, а может быть из за воздержания мозг успокоился.
Нет, не смеялся.
>>531117
Я прочел Библию и так.
Без каких дел? Святые отшельники ничего и не делали. Все заповеди я соблюдаю. Грехов так же не совершаю.

Ответы1124

12 апр, 10:50 332 531124

>>531119
http://www.pravoslavie.ru/31420.html

Ответы112611271135

12 апр, 10:56 333 531126

>>531124
И что?

Православие 12 апр, 10:57 334 531127

>>531124
Отшельники не причащаются же

12 апр, 11:16 335 531135

>>531124
>Все семь таинств имеют Божественное, а не человеческое установление
>Священник Павел Гумеров
Выше уже выяснили, что таинство исповеди придумано людьми, а этот поп верит то ли в бессильного, то ли в злобного божка который даже простить грехи не может.

Ответы1211

12 апр, 11:21 336 531141

>>531085
>За что мне каяться-то?
https://books.google.ru/books?id=EnpgAAAAcAAJ&pg=PA133#v=onepage&q&f=false

Ответы11481151

12 апр, 11:25 337 531148

>>531141

12 апр, 11:27 338 531151

>>531141
Зачем мне самому с собой говорить? Я не сумасшедший. Я общаюсь в молитве с Богом.

Ответы1154

12 апр, 11:32 339 531154

>>531151
>говоришь с собой - сумасшедший
С такими заявлениями тебе в тред просветленцев.

Ответы1182

12 апр, 12:22 340 531182

>>531154
Мда уж

Православие 12 апр, 13:29 341 531211

>>531135
>таинство исповеди придумано людьми
Смотри притчу о мытаре и фарисее

Ответы12141215

12 апр, 13:40 342 531214

>>531211
Там ничего нет про попов отпускающих грехи.

Православие 12 апр, 13:40 343 531215

>>531211
Там нет исповеди священнику и отпущения грехов.

Ответы1216

Православие 12 апр, 13:44 344 531216

>>531215
Там есть исповедь перед Богом, который их оправдывает, т.е. отпускает грехи.

Ответы1217

Православие 12 апр, 13:45 345 531217

>>531216
>Там есть исповедь перед Богом
Нет, фарисей ведь не называет свои грехи.

>который их оправдывает, т.е. отпускает грехи.
Оправдывать по-твоему значит отпускать?

Православие 12 апр, 13:53 346 531229

Господь Христос дал апостолам власть отпускать грехи, а они организовали церкви и поставили первых священников, так и идет инициатическая линия до нашего времени.

Ответы1230

Православие 12 апр, 13:54 347 531230

>>531229
Нет никаких свидетельств того, что первые ранние христиане верили, что апостолы могли передать власть отпускать грехи кому-либо.

Ответы12321233

Православие 12 апр, 14:00 348 531232

>>531230
Он дал им власть отпускать грехи через принятие Святого Духа, а при хиротонии на посвящаемого также сходит Святой Дух.

Ответы1242

12 апр, 14:02 349 531233

>>531230
>Нет никаких свидетельств того, что первые ранние христиане верили, что апостолы могли передать власть отпускать грехи кому-либо.

Они рукополагали священников. Рукоположение это передача благословения. Нет оснований думать, что рукоположение это просто для прикола.

Ответы12351241

12 апр, 14:04 350 531235

>>531233
В Библии прямо написано о том, что рукоположение передает власть отпускать грехи? Не написано. Все остальное это твои домыслы, о том, что «логично», а что нет.

12 апр, 14:08 351 531241

>>531233
По самым ранним текстам рукоположение нужно для совершения евхаристии.

Ответы1243

Православие 12 апр, 14:09 352 531242

>>531232
Святой Дух и при крещении сходит. Ты же не думаешь, что каждый крещенный человек может отпускать грехи?

>Нет оснований думать, что рукоположение это просто для прикола.
Нет оснований думать, что служение пресвитера или епископа тождественно служению апостола, это во-первых. Во-вторых власть апостолов подтверждалась чудесами, которые они творили, а епископы/пресвитеры чудес не творят, так что их заявления, будто они могут отпускать грехи, звучат крайне неубедительно.

Ответы124512471255

12 апр, 14:10 353 531243

>>531241
Т.е. апостолы обладали таким правом и его передали. Почему ты считаешь, что они не передали право отпускать грехи? Им ведь зачем-то дали такое право.

Ответы12491255

12 апр, 14:11 354 531245

>>531242
>Нет оснований думать, что служение пресвитера или епископа тождественно служению апостола
Есть, ведь апостол поставил пастыря над паствой.

>власть апостолов подтверждалась чудесами, которые они творили

Чудеса чудесами, а таинства таинствами. Освящение даров это уже чудо.

Ответы12551256

12 апр, 14:12 355 531247

>>531242
>Святой Дух и при крещении сходит.
В деяниях апостолов есть разница между крещением от воды и крещением святым духом.

12 апр, 14:13 356 531249

>>531243
Потому что о наличии такого права у попов упоминают сотни лет спустя, а утверждают более чем через тысячу лет?

Ответы1279

Православие 12 апр, 14:17 357 531255

>>531245
>Есть, ведь апостол поставил пастыря над паствой.
И что? Генеральный директор назначает начальников отдела, но у начальников отдела нет полномочий гендира.

>Освящение даров это уже чудо.
В воображении православных только.

>>531242
>В деяниях апостолов есть разница между крещением от воды и крещением святым духом.
В Деяниях апостолов эти вещи имплицитно связаны.

>>531243
Почему ты считаешь, что они не передали право отпускать грехи? Им ведь зачем-то дали такое право.
Потому что это не право, а особый дар. Если у тебя есть дар музыканта, ты не можешь просто так взять и передать его кому-либо.

Почему ты считаешь, что они не передали право отпускать грехи? Им ведь зачем-то дали такое право.

Ответы1274

12 апр, 14:17 358 531256

>>531245
>Чудеса чудесами
Ну ясно все с тобой. И правда, зачем доказывать свою веру, можно же просто спустя тысячу лет выдумать, что ты и так сам с усам.
Хоть один бы поп доказал свою веру хоть одним чудом.

12 апр, 14:29 359 531274

>>531255
>В Деяниях апостолов эти вещи имплицитно связаны.
А вот и нет. Там было крещение Святым Духом без крещения от воды и было крещение от воды, но отсутствие крещения святым Духом, насколько я помню. Безусловно, при крещении на тебя сходит Святой Дух и ты как-то присовокупляешься ко Христу, но крещение Святым Духом это что-то отдельное, сверх того.

Ответы1283

12 апр, 14:33 360 531279

>>531249
> о наличии такого права у попов упоминают сотни лет спустя
https://azbyka.ru/praktika-pokayaniya-v-drevnej-cerkvi

Ответы1284

Православие 12 апр, 14:36 361 531283

>>531274
Ты понимаешь значение слова "имплицитно"? Крещение Духом Корнилия и его дома без водного крещения - это штрих к полемике о крещении язычников.

Ответы1285

Православие 12 апр, 14:37 362 531284

>>531279
>Впервые упоминание об исповеди как особой форме гласного покаяния встречается в новозаветных Писаниях: Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего… и если он соделал грехи, простятся ему (Иак.5:14-15). Этот текст говорит об исповеди и покаянии как о действии, происходящем внутри церковной общины, и об исповеди перед священниками: «призовите пресвитеры церковные…»
Насколько ангажированным человеком нужно быть, что в словах "позвать пресвитеров" видеть исповедь? Пиздец просто.

Ответы1287

12 апр, 14:38 363 531285

>>531283
Нет, это реально событие, а не штрих к полемике.

Ответы12891290

12 апр, 14:39 364 531287

>>531284
>И молитва веры исцелит болящего… и если он соделал грехи, простятся ему
Так чего же попы на исповеди не исцеляют?

12 апр, 14:40 365 531289

>>531285
Хотя, конечно, Корнилий получил Духа, т.к. имел намерение креститься и услышал благую весть от апостола, а не просто так левый человек. Хотя, апостол Павел вот и намерения не имел, а был вразумлен Господом, что тоже довольно интересно. Т.е. Бог действует не по нашим заслугам и намерениям, а по своим намерениям, по милости своей к нам.

Ответы1292

Православие 12 апр, 14:40 366 531290

>>531285
>Нет, это реально событие
Ну даже если реальное событие, тогда Бог это сделал чтобы разрешить спор о крещении язычников.

Православие 12 апр, 14:42 367 531292

>>531289
>Хотя, конечно, Корнилий получил Духа, т.к. имел намерение креститься
Корнилий получил Духа до крещения, потому что у апостолов возникла непонятка, как крестить язычников. Обычно они приходили в город, проповедовали иудеям, и крестили тех, кто им верил. Но при синагогах были также язычники, верившие в Бога Израиля, но (еще) не имевшие обрезания. Соответственно не было понятно, что с ними делать: совершать обрезание, а потом крестить, или сразу крестить. Крещение необрезанных смущало иудеев, но Павел на нем настаивал.

Ответы1294

12 апр, 14:46 368 531294

>>531292
А это что?

Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.

12 апр, 15:24 369 531331

Я правильно понимаю, что именины - день святого покровителя, в честь которого назван, а день ангела - день, когда был крещён?

Ответы1408

12 апр, 16:29 370 531385

>>531072
Каждые выходные бываю

12 апр, 17:06 371 531408

>>531331
Чаще под этим понимают одно и то же.

12 апр, 22:51 372 531485

>>530285 (OP)
Окончательно отошел от православия на этой неделе, после того как по воле случая посетил Сергиеву Лавру. Прямо как озарение снизошло и на душе стало легко и приятно. Попы кстати оставили неожиданно приятное впечатление. И в целом там понравилось. Было ли подобное у кого-то после посещения "святых" мест?

Ответы14871515

12 апр, 22:59 373 531487

>>531485
Ты и не подходил небось.

Ответы1490

12 апр, 23:07 374 531490

>>531487
Когда-то искренне верил, читал православные книги, но потом чем больше видел и анализировал тем меньше верил. Окончательно убедился, что это лишь культ, такой же как египетский, древнегреческий, будистский или мусульманский. Верить в него значит самообманываться.

Ответы14911495

12 апр, 23:11 375 531491

>>531490
Это так-то вы лопнули, с потешным звуком? Я от вас ожидал большего.

Ответы14941497

12 апр, 23:19 376 531494

>>531491
О чем ты? Кто "вы"? Ты мне не веришь, по твоему это что-то невероятно-нереальное? Я все расписал как есть.

12 апр, 23:20 377 531495

>>531490
>Когда-то искренне верил, читал православные книги
Это не о чем не говорит, может ты книги уровня откровений ангелов-хранителей читал и веру проявлял поедая песок с могилы.

Ответы1498

12 апр, 23:22 378 531497

>>531491
И про "верить" это я про свои мысли для себя. Ни тут ни ирл никого не призываю перестать верить и не пропагандирую свои взгляды. Просто хочу обсудить.

Ответы1501

12 апр, 23:23 379 531498

>>531495
Не, как раз то обрядовая сторона у меня всегда вызывала вопросы.

Ответы1499

12 апр, 23:23 380 531499

>>531498
Ну опиши примерно что читал и делал.

Ответы1502

12 апр, 23:25 381 531501

>>531497
Вы сейчас как мелкий преступник, пойманный полицией с полными карманами вещества растительного происхождения, и уверяющего полицейских, что "да это просто чай!"

Ответы1504

12 апр, 23:26 382 531502

>>531499
Читал евангелие. Молился.

Ответы1503

12 апр, 23:27 383 531503

>>531502
Это все хоть немного верующие христиане делают, почему тогда пост о православии, а не о христианстве вообще?

Ответы1505

12 апр, 23:28 384 531504

>>531501
Зачем ты обращаешься на "вы" в интернете еще и на двоче? Это смотрится как глупое лицемерие. Сначала опиши суть своей претензии, а то я ее не понимаю.

Ответы1510

12 апр, 23:31 385 531505

>>531503
Потому что никаких других христиан рядом не было, Лавра это православный храм. И вообще другое христианство я видел только со стороны и никакого отношения кроме редкого интереса к нему не имел.

Ответы1507

12 апр, 23:32 386 531507

>>531505
То есть сразу маняфанатиком стал?

Ответы1508

12 апр, 23:39 387 531508

>>531507
Не имею понятия кто для твоего воспаленного мозга "маняфанатик", но подозреваю, что любой с кем ты не согласен. Может ты уже остановишься позориться со своими защитными репликами на уровне 10 летнего?

Ответы15091511

12 апр, 23:40 388 531509

>>531508
>ругань и проекции
Ясно.

Ответы1512

12 апр, 23:43 389 531510

>>531504
Ну если я умнее и начитаннее вас, то это вовсе не означает, что я над вами превозношусь или лицемерю - хотя вам так может и казаться.

Ответы1515

12 апр, 23:44 390 531511

>>531508
Какой-то вы запуганный, честное слово. Успокойтесь, вы тут среди друзей.

Ответы1515

12 апр, 23:45 391 531512

>>531509
> нет ты
Пойди лучше посмотри значение слова "ругань" в словаре, дитё.

Ответы1513

12 апр, 23:46 392 531513

>>531512
Я конечно понимаю, что вы атеист и всё такое... Но эти вот ваши бессильно-инфантильные заявления в стиле "говоришь на меня - переводишь на себя", они не красят даже вас. Неужели то, чем вы думаете производит фразы, настолько дрябло и бессильно?

Ответы1515

12 апр, 23:55 393 531515

>>531510
>>531513
>>531511

Ладно, я тебя понял. Иными средствами крепость веры не защитить, только съезжанием с темы провоцированием на конфликт и низкосортным тралингом. Признаю за тобой победу, ты умнее начитанней и лучше во всем. Только меня это меня никак не интересует и никак не относится к теме треда и доски и не смотря на все твои попытки засрать эфир своей умностью мой вопрос остался прежним. >>531485 он не к тебе, т.к. твою позицию я уже понял: принизить меня, и возвысить себя. Я с ней смиренно соглашаюсь, только остановись

Ответы1516

12 апр, 23:58 394 531516

>>531515
Я вас не отпускал. Вы должны ещё выслушать кроткое наставление.

13 апр, 13:00 395 531562

Господь воскрес из мертвых, смертию смерть поправ

Ответы1563

13 апр, 13:20 396 531563

>>531562
И сущим во гробех живот даровав.

Ответы1567

196 Кб, 500x342
Православие 13 апр, 13:58 397 531567

>>531563
Ну конечно.

Ответы1571

13 апр, 14:23 398 531571

>>531567
В тропаре речь о загробной жизни.

Ответы157216121657

Православие 13 апр, 14:45 399 531572

>>531571
Тогда бы речь шла о сущих в аду (душах), а не о тех, кто в гробах (тела).

Ответы1573

13 апр, 14:47 400 531573

>>531572
Вообще-то во время Второго Пришествия люди восстанут во плоти.

Ответы1575

Православие 13 апр, 14:53 401 531575

>>531573
Тогда зачем в тропаре писать так, как будто это уже произошло?

Ответы15791580

13 апр, 15:06 402 531579

>>531575
Христос своей смертью и воскресением сделал возможным воскресение и вечную жизнью для людей.

13 апр, 15:07 403 531580

>>531575
Возможно, речь идет о воскресших праведниках и пророках.

13 апр, 17:00 404 531591

>>530285 (OP)
Каков был приход коммунистов к власти, дворянство ничем не оправдать, ничем, совершенно. Они держали крестьян как скот, могли высечь где угодно и когда угодно, просто, а как секли? Розгами секли. Откуда было столько ненависти в начале революции? От накопившейся великой боли. Нет, не надо называть царскую Россию нравственной, верующей и правильной, напротив, это было время настоящего зла, нет, нет, церкви тогда были и эти самые дворяне прекрасно совмещали скотское отношение к народу, розги, казни, пытки(в острогах царских то еще творилось), с разнеженным, полным услад и прислуг образом жизни, все эти почтенные беседы на французском, платья, бесконечные балы, все на фоне страданий народа, кормящего их. Это было время зла, худшего зла, потому что оно было прикрыто олицетворением нравственности и любви-православием. Почему священство постигла участь дворянства? Священство покрывало и оправдывало дворян во всем, священство молчало и ничего не делало чтобы защитить или облегчить жизнь крестьян, того отребья, которое уже завтра придет и сметет всех и вся с лица страны, построит мощь которая спасет человечество, именно человечество от превращения его ад в лице фашизма. Священство покрывало и царя, семью которого и его самого постигнет судьба Кровавого Воскресенья, им же сотворенного. Нет ли осуждения его детям и жене за тот массовый расстрел крестьянских детей, стариков, женщин, матерей? Есть, и они виноваты, ибо вошли в сознательный возраст и каждый день перед едой читали что есть зло а что есть добро. Так вот нет оправдания им, когда все они знали, что накануне расстреляны тысячи, площадь залита кровью, а они сидели за роскошно накрытым царским столом и благочинно уплетали первое второе третье десерт, потом музицировали и болтали о новых английских нарядах. Не говоря уже о прочем зле, которое благоверно практиковалось в государственной силовой системе, и любая дикость и зверство оправдывалась положением и чином. Так что казнь романовых была отнюдь не путем к славному благочестному концу или мученичеству, это была старозаветная расплата за зло.

13 апр, 17:00 404 531591

>>530285 (OP)
Каков был приход коммунистов к власти, дворянство ничем не оправдать, ничем, совершенно. Они держали крестьян как скот, могли высечь где угодно и когда угодно, просто, а как секли? Розгами секли. Откуда было столько ненависти в начале революции? От накопившейся великой боли. Нет, не надо называть царскую Россию нравственной, верующей и правильной, напротив, это было время настоящего зла, нет, нет, церкви тогда были и эти самые дворяне прекрасно совмещали скотское отношение к народу, розги, казни, пытки(в острогах царских то еще творилось), с разнеженным, полным услад и прислуг образом жизни, все эти почтенные беседы на французском, платья, бесконечные балы, все на фоне страданий народа, кормящего их. Это было время зла, худшего зла, потому что оно было прикрыто олицетворением нравственности и любви-православием. Почему священство постигла участь дворянства? Священство покрывало и оправдывало дворян во всем, священство молчало и ничего не делало чтобы защитить или облегчить жизнь крестьян, того отребья, которое уже завтра придет и сметет всех и вся с лица страны, построит мощь которая спасет человечество, именно человечество от превращения его ад в лице фашизма. Священство покрывало и царя, семью которого и его самого постигнет судьба Кровавого Воскресенья, им же сотворенного. Нет ли осуждения его детям и жене за тот массовый расстрел крестьянских детей, стариков, женщин, матерей? Есть, и они виноваты, ибо вошли в сознательный возраст и каждый день перед едой читали что есть зло а что есть добро. Так вот нет оправдания им, когда все они знали, что накануне расстреляны тысячи, площадь залита кровью, а они сидели за роскошно накрытым царским столом и благочинно уплетали первое второе третье десерт, потом музицировали и болтали о новых английских нарядах. Не говоря уже о прочем зле, которое благоверно практиковалось в государственной силовой системе, и любая дикость и зверство оправдывалась положением и чином. Так что казнь романовых была отнюдь не путем к славному благочестному концу или мученичеству, это была старозаветная расплата за зло.

Показать весь текст
Ответы159516111643

Атеизм 13 апр, 17:21 405 531595

>>531591
Откуда паста?

Ответы1606

13 апр, 18:51 406 531606

>>531595
К сожалению не паста, реальность произошедшего очень страшна, и скрыться за общими высказываниями мол ''не осуждайте, они святые'' не получается ни у священства, ни у его защитников. Это не укладывается ни в какие рамки понимания, и что бы ему не приписывали, люди никогда не примут Романовых. На период смерти он не был царем, ибо от престола отрекся, и это важно помнить. История его семьи и его самого такова, что их не оправдаешь, как очень любят делать некоторые священники, тем что он как разбойник покаялся во всем содеянном, принял мученическую смерть и тем спасся. Нет. Он, в отличие от других злодеев ставших святыми, всю жизнь, всю свою жизнь жил в твердом понимании и осознании, что он православный царь, он пример для народа, он всегда перед Ним, где бы не скрылся и что бы ни делал, он как священник, знал о православии все и представлял его собой, так же как и все члены его семьи. Они ведали, что творят,, в самом глубоком понимании этого слова. Ни перед смертью, ни после Кровавого воскресения, ни после других ужасов, ни он ни его семья не вышли на площадь и не рыдали и не принимали побои, чтобы хоть как-то искупить ре.а.ль.ное зло, не выдумки и не легенды, а реальное зло, как если я или вы сейчас вот сидя за монитором знали что вчера превратили в гору мяса тысячи невинных людей, а тысячи поколечили, так вот не было ни капли покаяния. Наверное нелепо будет вспомнить и про главную забаву царя, каждый день отстреливать все живое вокруг, сотнями, тысячами, нет, не для еды, для развлечения, и все это записывать в свой дневник и фоткаться на фоне этого живодерства, кошки, собаки, лебеди, гуси, вороны, лисы, вот только людей нельзя самому, а если б не было написано и их бы загонял. Святой? Я раз в детстве видел как какая-то старуха кошку ..., меня чуть не вырвало от этого, не говоря уже как это переклинило психику, кошку я забрал и выходил, но боль осталась. И вы говорите, чтобы я после смерти жил с человеком который каждый день сотнями замучивал и убивал, считал его святым и попал с ним в вечность? Не хочу. Не хочу и с дворянами, а вот с коммунистами, например, ракаявшимися, хочу. Они творили в неведении, и никогда не оправдывали зло величайшим добром-православием. И будь помянуты все, кто делая, де.ла.я. зло, жуткое, зверское, покрывает его святостью и называет богоугодным, убивая веру у тех, кто ища веры и добра, находит таких уродов, насильно заставляющих души делать зло, убивать(иди на войну, заповедуют нам, оружие освящено, штыки и ножи тоже, возьми и втыкай в сердце, голову, грудь, усекай головы православно) роскошествовать на мерсах проезжая мимо бездомных умирающих в канализациях детей, задыхающихся клеем, там же, в Москве. Что же более важно, золотые хоромы, или хотя бы одно дитя, вытянутое их этого болота? Нет, говорят нам, не осуждай! Богатство не грех, а сколько, сколько людей видя это просто никогда и не подумает придти в храм, они так и говорят, бог в евангелии и сердце, а туда не пойдем. Так вот сегодня массово гонят людей их церкви. Когда такие вопросы ставятся ребром, священство придумывает тысячи отговорок, в основном отвечая вопросом на вопрос, мол то ему подарили, а это пожертвовали, или ездили бы священники на ослах и ходили в рванье, их бы осуждали за то что они как бомжи... Так дурни вы лживые, лучше быть осужденным за последнее и нести через свои слова и дела истину и пример для подражания, чем катать на самолетах и жить в дворцах, не видя ни одной души с улицы. Вот у Шевчука есть строки ""...стекая по зеркальным бронированным стеклам, в терновом венце... венце..."' Так стоит сегодня Он, на улице, в слякоти и холоде, и смотрит в эти бронированные стекла мерседесов, в которых катают они, священники, стоит с протянутой рукой, вглядывается в это безжизненное черное, и пытается увидеть тем отголоски совести и сострадания, но слышит лишь рев моторов и спещащих откормленных легионеров-охранников, за любое слово готовых переломать любое отребье, прям как две тысячи лет назад. И тогда в Его времена были храмы и священники, и они думали, что творили дело верное и были почитаемы в народе, но Он вошел в храм и избил их, в рясах и украшениях, вышвырнул все чем торговали там и прогнал всех вое. И тогда священники, как и сейчас, гнали его и кричали - богохульник! потому что говорил то, что они веками считали неправдой, не истиной, хотя так же как и сейчас служили единственной истине, но извратили ее по своему. Вы ждете того, чтобы и сейчас и в следующий век пришел Он и гнал вас и хлестал? Не дождетесь. И вы, анонимы, пустые лжецы, понаделали себе крестиков и уже считаете что можете вещать тут людям что есть правильно а что нет. Вы даже в истине как амебы, что прочитали или что вам сказали, то и кричите на каждом углу, трусы, вы так и говорите, лучше не осужу, промолчу, зато не согрешу, вот вижу явное зло и мерзость, но это не мое дело, так вот такая ваша вера не нужна, потому вы лжете и себе и ... Вы не честные, нет в вас той живости, а есть только то, о чем сказано, он ни холоден ни горяч, извергну его от Себя. Вы посчитаете это осуждением от меня, нет, это не осуждение, это то, о чем я во всеуслышание готов говорить всякому кто узнал себя в написанном, потому что вы своим равнодушием, фанатизмом, и ложью, считая что это православие, идете в народ, и сеете там зло своим примером, как яд распространяете его, соблазняете народ, и вы, пустые пустых, и они, священники, но не все к счастью. Хватит лгать и прятаться, называйте зло злом а истину истиной. Зло от злодеев более чисто, чем то, что делаете вы, первые творят зло, убиваю и грабят, но узнав истину в прах рассыпятся и раскаются, вы же, убивая и грабя, еще умудряетесь называть это единственной истиной-православием и внушать это всем вокруг, чтобы у них остатки того дара, того внутреннего евангелия- Совести, просто перевернулись внутри и выгорели до конца, чтобы они в конец ослепли и не знали как различить добро и зло, вот что вы делаете. Зло открытое претерпишь и оно заживет как рана, зло обманом внушенное как добро останется незаживленным никогда. Благословляют вас на войну? Новые средства боя мол придумали, поэтому освятим и сатану с ядерным модулем и пулеметы? Последняя война ради Него и Его слова была в 45, победили ее неверующие, и готовились к ней 70 лет, но царских мощностях с его шизанутыми забавами, мир пал бы перед третьим рейхом, как перед новой многовековой цивилизацией, которая превратила бы мир в концлагерь и языческими храмами, что вплоть до взятия берлина стало реальностью для половины, по ло ви ны мира. Сейчас вы за что воюете и убиваете, украинский православный патриарх благословляет резать русских, русский православный патриарх благословляет резать украинцев, вот ваша война.

13 апр, 18:51 406 531606

>>531595
К сожалению не паста, реальность произошедшего очень страшна, и скрыться за общими высказываниями мол ''не осуждайте, они святые'' не получается ни у священства, ни у его защитников. Это не укладывается ни в какие рамки понимания, и что бы ему не приписывали, люди никогда не примут Романовых. На период смерти он не был царем, ибо от престола отрекся, и это важно помнить. История его семьи и его самого такова, что их не оправдаешь, как очень любят делать некоторые священники, тем что он как разбойник покаялся во всем содеянном, принял мученическую смерть и тем спасся. Нет. Он, в отличие от других злодеев ставших святыми, всю жизнь, всю свою жизнь жил в твердом понимании и осознании, что он православный царь, он пример для народа, он всегда перед Ним, где бы не скрылся и что бы ни делал, он как священник, знал о православии все и представлял его собой, так же как и все члены его семьи. Они ведали, что творят,, в самом глубоком понимании этого слова. Ни перед смертью, ни после Кровавого воскресения, ни после других ужасов, ни он ни его семья не вышли на площадь и не рыдали и не принимали побои, чтобы хоть как-то искупить ре.а.ль.ное зло, не выдумки и не легенды, а реальное зло, как если я или вы сейчас вот сидя за монитором знали что вчера превратили в гору мяса тысячи невинных людей, а тысячи поколечили, так вот не было ни капли покаяния. Наверное нелепо будет вспомнить и про главную забаву царя, каждый день отстреливать все живое вокруг, сотнями, тысячами, нет, не для еды, для развлечения, и все это записывать в свой дневник и фоткаться на фоне этого живодерства, кошки, собаки, лебеди, гуси, вороны, лисы, вот только людей нельзя самому, а если б не было написано и их бы загонял. Святой? Я раз в детстве видел как какая-то старуха кошку ..., меня чуть не вырвало от этого, не говоря уже как это переклинило психику, кошку я забрал и выходил, но боль осталась. И вы говорите, чтобы я после смерти жил с человеком который каждый день сотнями замучивал и убивал, считал его святым и попал с ним в вечность? Не хочу. Не хочу и с дворянами, а вот с коммунистами, например, ракаявшимися, хочу. Они творили в неведении, и никогда не оправдывали зло величайшим добром-православием. И будь помянуты все, кто делая, де.ла.я. зло, жуткое, зверское, покрывает его святостью и называет богоугодным, убивая веру у тех, кто ища веры и добра, находит таких уродов, насильно заставляющих души делать зло, убивать(иди на войну, заповедуют нам, оружие освящено, штыки и ножи тоже, возьми и втыкай в сердце, голову, грудь, усекай головы православно) роскошествовать на мерсах проезжая мимо бездомных умирающих в канализациях детей, задыхающихся клеем, там же, в Москве. Что же более важно, золотые хоромы, или хотя бы одно дитя, вытянутое их этого болота? Нет, говорят нам, не осуждай! Богатство не грех, а сколько, сколько людей видя это просто никогда и не подумает придти в храм, они так и говорят, бог в евангелии и сердце, а туда не пойдем. Так вот сегодня массово гонят людей их церкви. Когда такие вопросы ставятся ребром, священство придумывает тысячи отговорок, в основном отвечая вопросом на вопрос, мол то ему подарили, а это пожертвовали, или ездили бы священники на ослах и ходили в рванье, их бы осуждали за то что они как бомжи... Так дурни вы лживые, лучше быть осужденным за последнее и нести через свои слова и дела истину и пример для подражания, чем катать на самолетах и жить в дворцах, не видя ни одной души с улицы. Вот у Шевчука есть строки ""...стекая по зеркальным бронированным стеклам, в терновом венце... венце..."' Так стоит сегодня Он, на улице, в слякоти и холоде, и смотрит в эти бронированные стекла мерседесов, в которых катают они, священники, стоит с протянутой рукой, вглядывается в это безжизненное черное, и пытается увидеть тем отголоски совести и сострадания, но слышит лишь рев моторов и спещащих откормленных легионеров-охранников, за любое слово готовых переломать любое отребье, прям как две тысячи лет назад. И тогда в Его времена были храмы и священники, и они думали, что творили дело верное и были почитаемы в народе, но Он вошел в храм и избил их, в рясах и украшениях, вышвырнул все чем торговали там и прогнал всех вое. И тогда священники, как и сейчас, гнали его и кричали - богохульник! потому что говорил то, что они веками считали неправдой, не истиной, хотя так же как и сейчас служили единственной истине, но извратили ее по своему. Вы ждете того, чтобы и сейчас и в следующий век пришел Он и гнал вас и хлестал? Не дождетесь. И вы, анонимы, пустые лжецы, понаделали себе крестиков и уже считаете что можете вещать тут людям что есть правильно а что нет. Вы даже в истине как амебы, что прочитали или что вам сказали, то и кричите на каждом углу, трусы, вы так и говорите, лучше не осужу, промолчу, зато не согрешу, вот вижу явное зло и мерзость, но это не мое дело, так вот такая ваша вера не нужна, потому вы лжете и себе и ... Вы не честные, нет в вас той живости, а есть только то, о чем сказано, он ни холоден ни горяч, извергну его от Себя. Вы посчитаете это осуждением от меня, нет, это не осуждение, это то, о чем я во всеуслышание готов говорить всякому кто узнал себя в написанном, потому что вы своим равнодушием, фанатизмом, и ложью, считая что это православие, идете в народ, и сеете там зло своим примером, как яд распространяете его, соблазняете народ, и вы, пустые пустых, и они, священники, но не все к счастью. Хватит лгать и прятаться, называйте зло злом а истину истиной. Зло от злодеев более чисто, чем то, что делаете вы, первые творят зло, убиваю и грабят, но узнав истину в прах рассыпятся и раскаются, вы же, убивая и грабя, еще умудряетесь называть это единственной истиной-православием и внушать это всем вокруг, чтобы у них остатки того дара, того внутреннего евангелия- Совести, просто перевернулись внутри и выгорели до конца, чтобы они в конец ослепли и не знали как различить добро и зло, вот что вы делаете. Зло открытое претерпишь и оно заживет как рана, зло обманом внушенное как добро останется незаживленным никогда. Благословляют вас на войну? Новые средства боя мол придумали, поэтому освятим и сатану с ядерным модулем и пулеметы? Последняя война ради Него и Его слова была в 45, победили ее неверующие, и готовились к ней 70 лет, но царских мощностях с его шизанутыми забавами, мир пал бы перед третьим рейхом, как перед новой многовековой цивилизацией, которая превратила бы мир в концлагерь и языческими храмами, что вплоть до взятия берлина стало реальностью для половины, по ло ви ны мира. Сейчас вы за что воюете и убиваете, украинский православный патриарх благословляет резать русских, русский православный патриарх благословляет резать украинцев, вот ваша война.

Показать весь текст

13 апр, 19:28 407 531611

>>531591
>1917
>Они держали крестьян как скот, могли высечь где угодно и когда угодно
Совсем идиот.

13 апр, 19:30 408 531612

>>531571
Что в РПЦ толкуется как "Перевел иудейских праведников из одного рая в другой", при чем же тут гробы и жизнь?

Ответы16211657

2,2 Мб, 4160x3120
13 апр, 19:38 409 531615

Я видел своими глазами Кирюшу, поэтому вы все лохи и грешники передо мной. Кайтесь.

Ответы162316441854

13 апр, 19:50 410 531621

>>531612
Че несешь, до пришествия Христа праведники тусили в аду, только в таком месте, где не страдают (лоно Авраамово). Их оттуда Христос вывел в рай, когда спустился в ад.

Ответы1629

13 апр, 19:57 411 531623

>>531615
Прочитал вместо Кирюшу "Кришну".

13 апр, 20:03 412 531628

Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.

13 апр, 20:06 413 531629

>>531621
>праведники тусили в аду, только в таком месте, где не страдают (лоно Авраамово).
В иудейских текстах трактуется как рай, а не как просто место где не страдают.

Ответы1631

13 апр, 20:14 414 531631

>>531629
Зачем ты читаешь иудейские тексты? Читай православные.

Ответы1632

13 апр, 20:15 415 531632

>>531631
То есть христианство это не продолжение иудаизма, а что-то вроде нью-эйджа?

Ответы1635

13 апр, 20:26 416 531635

>>531632
Талмудизм это нью-эйдж от раввинов, а православие учение от самого Бога.

Ответы1637

13 апр, 20:26 417 531636

Впрочем, смотрим более-менее современные православные тексты, https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/169
>Умер нищий и отнесен был ангелами на лоно Авраамово (место блаженства праведных, рай).
https://azbyka.ru/otechnik/Kleopa_Ilie/putevoditel-po-pravoslavnoj-vere/
>Блаженство, уготованное добрым, называется в Писании лоном Авраамовым (Лк. 16:22) или раем (Лк. 23:43)

13 апр, 20:28 418 531637

>>531635
Точно, это иудо-фарисеи живут буквой, а не духом.

13 апр, 21:50 419 531643

>>531591
>дворянство ничем не оправдать, ничем, совершенно

Действительно, ведь большинство из них сначала сочувствовало революции.

>не надо называть царскую Россию нравственной, верующей и правильной

Ну это только у фанатиков-монархистов так. Церковь со времён Петра подавлялась и будучи регулируема государством, поддавалась на совсем не православные вещи, как например причастие и пост по расписке.
Поэтому, любой адекватный православный за разделение церкви и государства.

>скотское отношение к народу, розги, казни, пытки(в острогах царских то еще творилось), с разнеженным, полным услад и прислуг образом жизни, все эти почтенные беседы на французском, платья, бесконечные балы, все на фоне страданий народа, кормящего их.

Герцена/сеймшизика почитал?

>Священство покрывало и оправдывало дворян во всем, священство молчало и ничего не делало чтобы защитить или облегчить жизнь крестьян

Глупо.

>Священство покрывало и царя, семью которого и его самого постигнет судьба Кровавого Воскресенья, им же сотворенного.

А царебожники наоборот говорят.

>массовый расстрел крестьянских детей, стариков, женщин, матерей

Кек

>Так что казнь романовых была отнюдь не путем к славному благочестному концу или мученичеству, это была старозаветная расплата за зло.

Никто и не спорит.

13 апр, 21:50 419 531643

>>531591
>дворянство ничем не оправдать, ничем, совершенно

Действительно, ведь большинство из них сначала сочувствовало революции.

>не надо называть царскую Россию нравственной, верующей и правильной

Ну это только у фанатиков-монархистов так. Церковь со времён Петра подавлялась и будучи регулируема государством, поддавалась на совсем не православные вещи, как например причастие и пост по расписке.
Поэтому, любой адекватный православный за разделение церкви и государства.

>скотское отношение к народу, розги, казни, пытки(в острогах царских то еще творилось), с разнеженным, полным услад и прислуг образом жизни, все эти почтенные беседы на французском, платья, бесконечные балы, все на фоне страданий народа, кормящего их.

Герцена/сеймшизика почитал?

>Священство покрывало и оправдывало дворян во всем, священство молчало и ничего не делало чтобы защитить или облегчить жизнь крестьян

Глупо.

>Священство покрывало и царя, семью которого и его самого постигнет судьба Кровавого Воскресенья, им же сотворенного.

А царебожники наоборот говорят.

>массовый расстрел крестьянских детей, стариков, женщин, матерей

Кек

>Так что казнь романовых была отнюдь не путем к славному благочестному концу или мученичеству, это была старозаветная расплата за зло.

Никто и не спорит.

Показать весь текст
Ответы1858

13 апр, 21:53 420 531644

>>531615
Видел два раза. Хороший оратор, популярный.
На колени, холоп

Ответы1655

13 апр, 23:17 421 531655

>>531644
Пффф, а меня Патриарх умастил елеем, я был один раз, когда он служил

Ответы1659

13 апр, 23:33 422 531657

>>531571
>>531612
"Воскресший Христос, сияющий одеждами славы, простирает руку падшему Адаму, а в лице его — всему человечеству, и восставляет сущих во гробех греха, смерти и ада, ибо грех, смерть и ад есть разлучение с Богом. Христос соединяется с нами, даруя жизнь Своим Воскресением, и не тогда только, когда нисходил в преисподняя земли, но постоянно, до нынешнего дня, до скончания века."

"Как основополагающий принцип Божественного Откровения, эсхатология пронизывает всю церковную службу. Особенно ярко это проявляется в пасхальной службе, в воскресных песнопениях, в последовании на отпевание. Слово «живот» (в переводе «жизнь») встречается почти в каждом тропаре, каждой молитве этих служб. «Сущим во гробех живот даров», «воскресл еси тридневен Спасе, даруя мирови жизнь», «Яко Ты еси воскресение, и живот, и покой…», «Жизнодавче, Христе Боже наш, слава Тебе», можно привести и многие другие цитаты.

О какой жизни идет речь в этих молитвах? Естественно, речь идет не о жизни временной, а о жизни вечной, о Жизни самой в себе. Жизнь сама в себе есть Христос Бог."

Ответы1663

13 апр, 23:34 423 531659

>>531655
Ждём пока отпишется сам патриарх....

Ответы1666

14 апр, 00:09 424 531663

>>531657
А своими словами сказать можешь, или так и будешь цитаты цитатами оправдывать?

Ответы1665

14 апр, 00:10 425 531665

>>531663
Что оправдывать?

Ответы1668

Язычество 14 апр, 00:16 426 531666

>>531659
Я здесь, слежу за вами, грешники!
Кирилл

14 апр, 00:31 427 531668

>>531665
Цитаты. Или что ты вообще сказать хотел? Просто так цитат набрал и запостил сюда?

Ответы1670

14 апр, 00:37 428 531670

>>531668
Но это не я постил, а тот анон вроде пояснил, о чём он.

14 апр, 11:44 429 531708

Братья мои, меня одолели сомнения в православной церкви. Куличи и яйца на Пасху, сама по себе Пасха не на Песах, а на день равноденствия, рождество 25 декабря (хоть сейчас уже не 25 декабря, но приурочено явно к этому было), т.е. на солнцестояние, воскресение вместо субботы. Это ведь все явно влияние римских солнцепоклонников поганых и никакого отношения к Богу Авраама и Иешуа Мошиаху не имеет. А богородица это разве не Иштар с младенцем сейчас? А если капнуть еще глубже? Все эти звезды восьмиконечные, пятиконечные это ведь все из Шумера и Рима, это ведь все солнцепоклонничество. Разве Яхове не требовал убивать всех солнцепоклонников и уничтожать их храмы и не служить Ему как те поганые служили своим демонам и не использовать ничего из их культа? Как же так получается? Не Ваалу ли мы служим вместо Бога-Слова воплощенного Иешуа?

Ответы170917112181

14 апр, 11:46 430 531709

>>531708
Не

14 апр, 12:06 431 531711

>>531708
Это связано с солнечным календарем, потому что Иисус Христос это Логос Солнца, солярное начало. А иудеи поклоняются лунарному, Логосу Темной Матери.

Ответы1712

14 апр, 12:13 432 531712

>>531711
Мнение поганых солнцепоклонников не интересно. Иешу Мошиах это Мошиах Мемра Господа Яхове воплощенный. Это неоспоримая вещь. Т.ч. если в православие затисался культ солнца, то это ересь по отношению к учению Иешуа, который есть Святой Бог Израиля.

Ответы1713

14 апр, 12:26 433 531713

>>531712
Иисус Христос это движение к Центру, подлинной инициации. А иудеи движутся во тьму и деградацию.

Ответы1716

14 апр, 12:45 434 531716

>>531713
Дугин, плз. Иудеи не приняли Спасителя, а т.к. Спаситель это был их муж, на котором они были женаты и с кем связывал их завет, то завет с ними был расторгнут в момент смерти Христа. Отчего и завеса разорвалась и Дух покинул храм иудеев. Только поэтому иудеи движутся во тьму. Точно так же как все остальные кто не принял Христа, а не только иудеи. Христос воскрес и явил себя для нового завета с 10 коленами рассеянными и со всеми кто может вместить и пойти Его путем. Тем самым, Он, как и предсказывалось в Торе, вернул 10 колен в завет с Богом. 10 колен были блудницею, которой муж дал расписку о расторжении брака и блудница не может вернуться к мужу. Разве что если муж умрет... и воскреснет. Поэтому-то христианство так быстро распространилось. А ты думаешь откуда взялись сотни тысяч последователей уверовавших в Христа? Это израильтяне из 10 колен, ассимилировавшиеся в среде эллинов и уже потерявшие надежду вернуться и поклонявшиеся чужим богам, но помнящие, что они израильтяне. Когда апостолы пришли, то благая весть в том и состояла Мемра вочеловечился и умер, а значит они (блудница) свободы от обязательств, но Он и воскрес, а значит они могут вернуться к своему мужу как к новому жениху. Это суть евангелия. А ты начитался всякого гностического говна для малоумных.

Ответы17181720

14 апр, 13:03 435 531718

>>531716
за которым были замужем*

14 апр, 13:37 436 531720

>>531716
>Это суть евангелия.
В иудо-еретической трактовке, согласен.

Ответы1730

14 апр, 15:42 437 531730

>>531720
А я вижу в этом смысл, всё, что делает Бог преисполнено мудрости, а тебя душит зависть и злоба, что кому-то божья премудрость открывается во всей многогранности, а ты способен только цитатки постить, да время от времени вскукарекивать "врёооти-и", как сейчас.

Ответы1838

14 апр, 16:31 438 531741

>>530285 (OP)
В наше время практика отшельничества все еще практикуется ?

Ответы1757

102 Кб, 413x411
14 апр, 17:31 439 531749

Ответы1750

14 апр, 17:32 440 531750

>>531749
Правда, что все религиозные люди с преобладающей долей гомосексуализма?

Ответы1762

14 апр, 18:01 441 531757

>>531741
Да

14 апр, 19:00 442 531762

>>531750
Смотря у кого спрашиваешь

Ответы1764

14 апр, 19:08 443 531764

>>531762
У всех, более или менее обладающих разумом.

Ответы1765

14 апр, 19:10 444 531765

>>531764
Ну не правда, а что?

Ответы1780

14 апр, 19:29 445 531767

Хочу задать вопрос реальным верующим, которые регулярно ходят в церковь и причащаются. Недавно в интернете случился очередной скандал со священнослужителем, исполняющим блатную песню в трапезной одного из московских храмов. Осуществлялось сие действо на потеху архиепископу, присутствовавшему там, а на подпевке были некие люди, которые являются скорее всего прихожанами данного храма или приближенными священников. Выглядит это просто отвратно. Кураев пишет, что архиепископ Савва большой ценитель юных кадетов - тут я не могу быть уверен, но обвинение достаточно громкое и если это неправда, то тут образуется состав уголовно наказуемого преступления (клевета) и Кураева уже должны были бы привлечь в качестве обвиняемого.
Смотрю я на это все и думаю: с одной стороны такое поведение никак не противоречит учению Христа и люди, пусть и священники, остаются грешными, а с другой - возникает сомнение, ведь если сейчас служители церкви лицемерят и врут, то где гарантии, что столетия и даже тысячелетия назад были другие? Это ставит под вопрос достоверность описания евангельских событий, житий святых и т.д. Кто знает какой компромат мы бы сейчас имели, если бы тогда существовал интернет?
А вопрос, который я хотел задать таков: как вы удерживаетесь в вере, видя как один за другим всплывают такого рода скандалы?

Ответы176917721783

14 апр, 19:38 446 531768

>>530285 (OP)
Почему православные священники в быту тоже постоянно в рясах ходят? Кураев и Чаплин, например, постоянно в них на публике появляются. Они обязаны это делать что ли? Логичнее было бы такую одежду только на церковную службу надевать, а не мусолить по улице.

14 апр, 19:40 447 531769

>>531767
> как вы удерживаетесь в вере, видя как один за другим всплывают такого рода скандалы?

Причем тут вера? Достаточно нормальных священников, иди к другому.

14 апр, 19:54 448 531772

>>531767
>как вы удерживаетесь в вере, видя как один за другим всплывают такого рода скандалы?

Просто регулярно навещаю первоисточники, откуда распространяется такая информация, в т.ч. и Кураева.
За всё время видел только 1,5 пруфа на все заявления, в остальном просто невнятные вскукареки уровня /po/, которые сами себе противоречат.
Хуже, когда просто ловишь вы
бросы и носишь в себе, не вникая в ситуацию.

Ответы17731774

14 апр, 19:54 449 531773

>>531772
*вбросы

14 апр, 20:18 450 531774

>>531772
В приведенном примере есть видео, являющееся неоспоримым доказательством.

Ответы1781

14 апр, 20:56 451 531780

>>531765
Доводы?

Ответы1786

14 апр, 20:58 452 531781

>>531774
Видео с любовью к кадетам?

Ответы1820

14 апр, 20:58 453 531783

>>531767
> исполняющим блатную песню
Что в этом плохого?
Доставьте слова этой песни сюда.

Ответы17851794

14 апр, 21:02 454 531785

>>531783
Мурка же, классика.

14 апр, 21:04 455 531786

>>531780
Большинство традиционных религий отрицательно относится к гомосексуализм.
Даже буддисты, отчасти.

14 апр, 21:37 456 531794

>>531783
Прибыла в Одессу банда из Амура,
В банде были урки, шулера.
Банда занималась тёмными делами,
И за ней следила Губчека.

Мурка, ты мой Мурёночек,
Мурка, ты мой котёночек,
Мурка, Маруся Климова,
Прости любимого.

Речь держала баба, звали её Мурка,
Хитрая и смелая была.
Даже злые урки и те боялись Мурки,
Воровскую жизнь она вела.

Мурка, ты мой Мурёночек,
Мурка, ты мой котёночек,
Мурка, Маруся Климова,
Прости любимого.

Вот пошли провалы, начались облавы,
Много стало наших пропадать.
Как узнать скорее - кто же стал шалавой,
Чтобы за измену покарать.

Раз пошли на дело, выпить захотелось,
Мы зашли в шикарный ресторан.
Там сидела Мурка в кожаной тужурке,
А из-под полы торчал наган.

Мурка, ты мой Мурёночек,
Мурка, ты мой котёночек,
Мурка, Маруся Климова,
Прости любимого.

Слушай, в чём же дело, что ж ты не имела,
Разве я тебя не одевал.
Кольца и браслеты, юбки и жакеты
Разве я тебе не добывал.

Здравствуй, моя Мурка, здравствуй, дорогая,
Здравствуй, моя Мурка, и прощай.
Ты зашухарила всю нашу малину
И за это пулю получай.

Мурка, ты мой Мурёночек,
Мурка, ты мой котёночек,
Мурка, Маруся Климова,
Прости любимого.

Мурка, ты мой Мурёночек,
Мурка, ты мой котёночек,
Мурка, Маруся Климова,
Прости любимого.

14 апр, 21:37 456 531794

>>531783
Прибыла в Одессу банда из Амура,
В банде были урки, шулера.
Банда занималась тёмными делами,
И за ней следила Губчека.

Мурка, ты мой Мурёночек,
Мурка, ты мой котёночек,
Мурка, Маруся Климова,
Прости любимого.

Речь держала баба, звали её Мурка,
Хитрая и смелая была.
Даже злые урки и те боялись Мурки,
Воровскую жизнь она вела.

Мурка, ты мой Мурёночек,
Мурка, ты мой котёночек,
Мурка, Маруся Климова,
Прости любимого.

Вот пошли провалы, начались облавы,
Много стало наших пропадать.
Как узнать скорее - кто же стал шалавой,
Чтобы за измену покарать.

Раз пошли на дело, выпить захотелось,
Мы зашли в шикарный ресторан.
Там сидела Мурка в кожаной тужурке,
А из-под полы торчал наган.

Мурка, ты мой Мурёночек,
Мурка, ты мой котёночек,
Мурка, Маруся Климова,
Прости любимого.

Слушай, в чём же дело, что ж ты не имела,
Разве я тебя не одевал.
Кольца и браслеты, юбки и жакеты
Разве я тебе не добывал.

Здравствуй, моя Мурка, здравствуй, дорогая,
Здравствуй, моя Мурка, и прощай.
Ты зашухарила всю нашу малину
И за это пулю получай.

Мурка, ты мой Мурёночек,
Мурка, ты мой котёночек,
Мурка, Маруся Климова,
Прости любимого.

Мурка, ты мой Мурёночек,
Мурка, ты мой котёночек,
Мурка, Маруся Климова,
Прости любимого.

Показать весь текст
Ответы1811

14 апр, 22:15 457 531811

>>531794
Грех-то какой.

14 апр, 22:32 458 531820

>>531781
С любовью к блатным песенкам.

Ответы1822

14 апр, 22:37 459 531822

>>531820
Ну это не что-то, что может повлиять на веру

Ответы1824

14 апр, 22:39 460 531824

>>531822
Ну да, тут и сосание хуев благость епископскую не портит.

Ответы1827

14 апр, 22:50 461 531827

>>531824
Ты о чём?

Ответы1831

14 апр, 23:02 462 531831

>>531827
Наверное, сейчас будет видео, снятое из-за угла на Нокию 3310 при свете лучины, где какой-то бородатый мужик занимается чем-то нехорошим, и утверждения, что этот мужик на видео является епископом РПЦ.

Ответы1837

14 апр, 23:28 463 531837

>>531831
Кураев хорошо о нем отзывался и спрашивал за что его уволили на покой https://diak-kuraev.livejournal.com/171842.html?thread=24655938#t24655938 , а потом признал хуесосом https://diak-kuraev.livejournal.com/598257.html .

Ответы1839

14 апр, 23:38 464 531838

>>531730
А я вижу, что в тебе гордыня и осуждение.

Ответы18411842

14 апр, 23:40 465 531839

>>531837
Ну то что Кураев любитель гомофантазий, никто под сомнение не ставил.

15 апр, 00:13 466 531841

>>531838
И что с того? За собой наблюдай тщательнее. Твои обвинения голословны, а все твои ходы записаны, и свидетельствуют против тебя.
У меня бало видение, как ты, пуская слюни, капчуеш непослушными ручками с трясущейся головой. Это твое будущее или наяву уже?

15 апр, 00:23 467 531842

>>531838
>гордыня и осуждение
https://www.youtube.com/watch?v=_z2Vde3RDjg

15 апр, 07:04 468 531854

>>531615
А я видел своими глазами Папу в 2015. У меня даже от него письмо с пожеланиями есть.

15 апр, 10:40 469 531858

>>531643
>Герцена/сеймшизика почитал?
Отнюдь. Некрасов, Достоевский и Тургенев об этом всем писали из своего личного опыта.
>Никто и не спорит.
Спорят, еще как спорят, попробуй заикнись о Романовых не в том свете как принято, тут же оклеймят тебя безбожником и предадут анафеме

15 апр, 13:21 470 531888

27 Вы слышали, что сказано древним: „Не прелюбодействуй“.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Евангелие от Матфея 5 глава.

Ситуация: неженатый молодой мужчина смотрит на незнакомую красивую женщину, при этом у него возникают мысли о сексе с ней.
Получается, это и есть то самое смотрение с вожделением.
Чтобы этого избежать, ему нужно смотреть только на тех женщин, при виде которых мыслей о сексе с ними не возникнет? Если да, то как это осуществлять, когда заранее неизвестно, какая женщина предстанет перед взором в каком-нибудь случае?

Ответы1897

Православие 15 апр, 14:05 471 531897

>>531888
В следующих двух строках написано что делать.
А вообще, смотри толкования:
"Можно смотреть на женщин и иначе, — именно так, как смотрят целомудренные. Поэтому-то и Спаситель не вовсе запретил смотреть на жен, но только смотреть на них с вожделением. А если бы Он не имел такого намерения, то сказал бы просто: кто воззрит на жену; но Он сказал не так, а: иже воззрит, ко еже вожделети, то есть, кто взглянет для того, чтобы усладить взор свой. Не для того Бог создал тебе глаза, чтобы ты делал их орудием прелюбодеяния, но для того, чтобы, взирая на Его творения, благоговел пред Творцом. Как можно гневаться всуе, так можно и смотреть всуе, — именно, когда смотришь с вожделением."

(Иоанн Златоуст)

"Не говорится: всяким хранением блюди свои глаза, которые и должно бы главно хранить, если бы из них происходило действие похоти, ибо глаза исполняют для души простую должность видения, а больше ничего; но говорится: всяким хранением блюди свое сердце (ср.: Притч. 4:23); к нему преимущественно должно быть приложено врачевство, потому что оно везде может злоупотреблять служением глаз."

(прп. Иоанн Кассиан)

"Исследуй в точности, наилучший, и найдешь, что исполнен Он правды. Ибо не сказано: просто, мимоходом увидевший какую-либо жену и вожделевший ее будет наказан как прелюбодей, — в таком случае требование было бы невозможным, угроза не основательною, — но говорит: иже воззрит на жену, ко еже вожделети, то есть тот, кто преднамеренно привлекает к себе страсть, вменяет себе это в дело, постоянно сим занят и услуживает страсти частым и непрестанным лицезрением, уже прелюбодействова в сердце своем (Мф. 5:29).

Изречение уже для людей не очень тупого ума делает ясным, что сказано сие о домогающихся невозможного. Ибо, если она и замужняя, и целомудренная, и многими охраняется, то как овладеть ею любящему? Посему справедливо сказано: уже прелюбодействова, — о том, кто не удержался бы от самого дела, если б только была возможность. Если бы вся сила души не была предана вожделению, то и тело не смущалось бы, не стало бы ходить на частые свидания и похотливыми очами питать страсть, потому что многие, и любя, стыдятся смотреть на любимых."

"Лучшее врачество от такой страсти — пост и то, чтобы не смотреть больше на уязвившую, а если будет это необходимо, налагать узду на свои очи и потуплять их к земле, из которой расцвел этот цвет и в которую он, в скором времени увянув, превратится."
(прп. Исидор Пелусиот)

"Как же быть, если живя в обществе, нельзя не смотреть на жен? Но ведь не просто смотрящий на жену прелюбодействует, а смотрящиий с вожделением. Смотреть — смотри, а сердце на привязи держи. Смотри очами детей, которые смотрят на женщин чисто, без всяких дурных мыслей. Женщин и любить должно, ибо в заповеди о любви к ближним не иcключаются и они, — но любовью чистою, в которой имеется в мысли душа и духовное средство, помимо всего прочего… В христианстве, как пред Богом, нет мужеского пола, ни женского, так и во взаимных отношениях христиан. Всячески, скажешь, трудно. Да, без борьбы не бывает, но борьба предполагает нехотение худа; нехотение же милостивым Господом вменяется в чистоту."

(свт. Феофан Затворник)

и так далее

Православие 15 апр, 14:05 471 531897

>>531888
В следующих двух строках написано что делать.
А вообще, смотри толкования:
"Можно смотреть на женщин и иначе, — именно так, как смотрят целомудренные. Поэтому-то и Спаситель не вовсе запретил смотреть на жен, но только смотреть на них с вожделением. А если бы Он не имел такого намерения, то сказал бы просто: кто воззрит на жену; но Он сказал не так, а: иже воззрит, ко еже вожделети, то есть, кто взглянет для того, чтобы усладить взор свой. Не для того Бог создал тебе глаза, чтобы ты делал их орудием прелюбодеяния, но для того, чтобы, взирая на Его творения, благоговел пред Творцом. Как можно гневаться всуе, так можно и смотреть всуе, — именно, когда смотришь с вожделением."

(Иоанн Златоуст)

"Не говорится: всяким хранением блюди свои глаза, которые и должно бы главно хранить, если бы из них происходило действие похоти, ибо глаза исполняют для души простую должность видения, а больше ничего; но говорится: всяким хранением блюди свое сердце (ср.: Притч. 4:23); к нему преимущественно должно быть приложено врачевство, потому что оно везде может злоупотреблять служением глаз."

(прп. Иоанн Кассиан)

"Исследуй в точности, наилучший, и найдешь, что исполнен Он правды. Ибо не сказано: просто, мимоходом увидевший какую-либо жену и вожделевший ее будет наказан как прелюбодей, — в таком случае требование было бы невозможным, угроза не основательною, — но говорит: иже воззрит на жену, ко еже вожделети, то есть тот, кто преднамеренно привлекает к себе страсть, вменяет себе это в дело, постоянно сим занят и услуживает страсти частым и непрестанным лицезрением, уже прелюбодействова в сердце своем (Мф. 5:29).

Изречение уже для людей не очень тупого ума делает ясным, что сказано сие о домогающихся невозможного. Ибо, если она и замужняя, и целомудренная, и многими охраняется, то как овладеть ею любящему? Посему справедливо сказано: уже прелюбодействова, — о том, кто не удержался бы от самого дела, если б только была возможность. Если бы вся сила души не была предана вожделению, то и тело не смущалось бы, не стало бы ходить на частые свидания и похотливыми очами питать страсть, потому что многие, и любя, стыдятся смотреть на любимых."

"Лучшее врачество от такой страсти — пост и то, чтобы не смотреть больше на уязвившую, а если будет это необходимо, налагать узду на свои очи и потуплять их к земле, из которой расцвел этот цвет и в которую он, в скором времени увянув, превратится."
(прп. Исидор Пелусиот)

"Как же быть, если живя в обществе, нельзя не смотреть на жен? Но ведь не просто смотрящий на жену прелюбодействует, а смотрящиий с вожделением. Смотреть — смотри, а сердце на привязи держи. Смотри очами детей, которые смотрят на женщин чисто, без всяких дурных мыслей. Женщин и любить должно, ибо в заповеди о любви к ближним не иcключаются и они, — но любовью чистою, в которой имеется в мысли душа и духовное средство, помимо всего прочего… В христианстве, как пред Богом, нет мужеского пола, ни женского, так и во взаимных отношениях христиан. Всячески, скажешь, трудно. Да, без борьбы не бывает, но борьба предполагает нехотение худа; нехотение же милостивым Господом вменяется в чистоту."

(свт. Феофан Затворник)

и так далее

Показать весь текст
Ответы1917

15 апр, 15:07 472 531917

>>531897
Понятно, как поступать в редких случаях и мимоходом. Но как быть, если красивые женщины живут поблизости и регулярно попадаются на глаза? Не ходить же с завязанными глазами?

И ещё, смотрение с вожделением касается только видов вживую или к просмотру рисунков/фотографий/видео это тоже относится в той же мере?
А то, например, придётся отказаться от просмотра практически всего кинематографа, ибо там принято брать на главные роли красивых актёров.

Ответы19181950

15 апр, 15:12 473 531918

>>531917
>Понятно, как поступать в редких случаях и мимоходом.
По твоему последующему тексту понятно, что тебе ничего не понятно.

Ответы1926

15 апр, 16:12 474 531926

>>531918
Если вам понятно, то объясните кратко, по пунктам, как бы вы действовали в вышеописанных ситуациях.

Ответы19301988

15 апр, 16:24 475 531930

>>531926
Гугли, что такое прилог и как бороться с прилогами.

Ответы1948

15 апр, 19:05 476 531948

>>531930

А с ума не сойду, если буду бороться с мыслями?

Ответы1962

15 апр, 19:34 477 531950

>>531917

Я тебе отвечу. Они ничего не знают.
Найди себе жену и не изменяй ей даже в мыслях. Вот о чём Он говорит.
Ну, смотришь ты на красивую женщину - так не желай её. Вот такие дела, живём в развращённый век. Жены в облегающих и соблазнающих нарядах ходят. Провоцируют. Да ещё и общество, интернет,тв ведут активную пропоганду половой распущенности. Держись, дружище.

Если нет жены - найди.
Так и будешь думать о женщинах как объекте вожделения, а не как о человеке. Вон глянь на "битардов". Ты же не хочешь быть на них похожим.

Если ты дефективный или инвалид и не можешь найти жену - понятия не имею что делать. Да и никто тебе не скажет вразумительно. Честно, никто не знал и не знает как в этом случае вести себя в миру.

15 апр, 20:20 478 531962

>>531948
Господь управит, не сойдёшь.

15 апр, 21:45 479 531986

https://www.youtube.com/watch?v=PrrzJ53qJtY
Посоветуйте похожих исполнителей, пожалуйста

Православие 15 апр, 21:46 480 531988

>>531926
«Когда ты увидишь миловидную женщину с молниеносными очами, с весело сияющим лицом, с дивной красотой, которая сжигает твой ум и распаляет похоть, то подумай, что то, чему ты удивляешься и что разжигает тебя, есть лишь земля и пепел, и душа перестанет неистовствовать. Сними кожу с лица этой женщины, и тогда увидишь все ничтожество красоты. Не останавливайся на одной внешности, а проникни мыслью внутрь, и ты не найдешь ничего другого, кроме костей, нервов и жил. Но этого недостаточно? Представь же себе, как эта женщина изменяется, стареет, делается немощной, как вваливаются глаза, становятся впалыми щеки, как исчезает вся ее красота. Подумай, чему ты удивляешься, и постыдись своего суждения. Ты удивляешься глине и пыли; прах и пепел разжигают тебя. В самом деле, сущность видимой красоты составляет ничто иное, как мокрота, влага, кровь и сок пережеванной пищи. Ими орошаются и глаза, и щеки, и все прочее; и если ежедневно они не получают этого орошения, идущего от желудка и сердца, то вся красота лица тотчас же исчезает, так как щеки делаются слишком впавшими, а глаза глубоко ввалившимися. Если, таким образом, ты подумаешь, что скрывается за прекрасными глазами, что за прямым носом, что за устами и щеками, то скажешь, что телесная красота представляет ничто иное, как побеленный гроб: так полна она изнутри нечистоты. Увидев рубище с мокротами или харкотинами, или чем другим подобным, ты не решишься и краем пальцев дотронуться до него или даже и смотреть не захочешь, а к складам и житницам этих нечистот страстно стремишься? Тот, кто любит тело и питает страсть к красивой девице, если желает узнать безобразие сущности, может узнать ее по самому внешнему виду. В самом деле, многие сверстницы любимой, и часто даже еще более красивые, умирая, чрез день или два издают зловоние и представляют червивый гной и сукровицу. Итак, подумай, какую любишь ты, человек, красоту, и к какой прелести пылаешь страстью.»

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/vyborki/14#sel=9:112,9:412

Православие 15 апр, 21:46 480 531988

>>531926
«Когда ты увидишь миловидную женщину с молниеносными очами, с весело сияющим лицом, с дивной красотой, которая сжигает твой ум и распаляет похоть, то подумай, что то, чему ты удивляешься и что разжигает тебя, есть лишь земля и пепел, и душа перестанет неистовствовать. Сними кожу с лица этой женщины, и тогда увидишь все ничтожество красоты. Не останавливайся на одной внешности, а проникни мыслью внутрь, и ты не найдешь ничего другого, кроме костей, нервов и жил. Но этого недостаточно? Представь же себе, как эта женщина изменяется, стареет, делается немощной, как вваливаются глаза, становятся впалыми щеки, как исчезает вся ее красота. Подумай, чему ты удивляешься, и постыдись своего суждения. Ты удивляешься глине и пыли; прах и пепел разжигают тебя. В самом деле, сущность видимой красоты составляет ничто иное, как мокрота, влага, кровь и сок пережеванной пищи. Ими орошаются и глаза, и щеки, и все прочее; и если ежедневно они не получают этого орошения, идущего от желудка и сердца, то вся красота лица тотчас же исчезает, так как щеки делаются слишком впавшими, а глаза глубоко ввалившимися. Если, таким образом, ты подумаешь, что скрывается за прекрасными глазами, что за прямым носом, что за устами и щеками, то скажешь, что телесная красота представляет ничто иное, как побеленный гроб: так полна она изнутри нечистоты. Увидев рубище с мокротами или харкотинами, или чем другим подобным, ты не решишься и краем пальцев дотронуться до него или даже и смотреть не захочешь, а к складам и житницам этих нечистот страстно стремишься? Тот, кто любит тело и питает страсть к красивой девице, если желает узнать безобразие сущности, может узнать ее по самому внешнему виду. В самом деле, многие сверстницы любимой, и часто даже еще более красивые, умирая, чрез день или два издают зловоние и представляют червивый гной и сукровицу. Итак, подумай, какую любишь ты, человек, красоту, и к какой прелести пылаешь страстью.»

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/vyborki/14#sel=9:112,9:412

Показать весь текст
Ответы2025

15 апр, 21:57 481 531991

Сразу скажу, что очень уважаю православие.
https://www.youtube.com/watch?v=pPTH093Qlp4
Что вы чувствуете, слушая эту речь про виллы в Испании?
Если я согласен с Квачковым в том, что Гундяев - патриарх пархатого патриархата, есть ли мне место в церкви?

Ответы2000

15 апр, 22:05 482 531994

https://www.youtube.com/watch?v=VYvPHTYGwVs
Ну разве не гнида жидовская?

Ответы2000200120022022

15 апр, 22:29 483 532000

>>531991
Христова Церковь наша кафолическая, в ней есть место каждому, догмат о непогрешимости патриарха отсутствует.
>>531994
Передергивать тоже не нужно, патриарх тут говорит о том, что славяне были варварами для греков. Но то, как он это смакует, конечно о многом расскажет.

15 апр, 22:32 484 532001

>>531994
Всё верно. Без Господа мы и жили бы как животные.
Матерились бы, осуждали, ненавидели друг друга.

15 апр, 22:34 485 532002

>>531994
Но ведь всё верно сказал. Это даже мягко.
Хуже славян только японцы.

Ответы2004

15 апр, 22:43 486 532004

>>532002
Чем японцы-то хуже?

Ответы2013

15 апр, 23:08 487 532013

>>532004
Ну это нация-червь, нация-содомит.
На самом деле я не хотел бы говорить о таком в слух, особенно ИТТ.

16 апр, 01:36 488 532022

>>531994
>слэйвянскому биомусору печет
Ясно.

16 апр, 02:14 489 532025

>>531988

Я, конечно, дико извиняюсь.
А если переклинит, и ты всю жизнь будешь видеть во всех женщинах разлагающиеся трупы?

И тут такое ещё тонкое различие в мировоззрениях: а если тело рассматривать не как мешок с нечистотами, а как гениальное творение Господа?
Знаете, этот сложнейший биологический аппарат со всеми химическими системами, в котором даже у харкотины есть своя функция и предназначение?

Ответы202820292035

16 апр, 02:25 490 532028

>>532025
> А если переклинит, и ты всю жизнь будешь видеть во всех женщинах разлагающиеся трупы?

Вин же!

>а если тело рассматривать не как мешок с нечистотами, а как гениальное творение Господа?

Можно итак. Но когда ты смотришь на него с вожделением, равняешь его с мешком нечистот.

16 апр, 02:39 491 532029

>>532025
>И тут такое ещё тонкое различие в мировоззрениях: а если тело рассматривать не как мешок с нечистотами, а как гениальное творение Господа?
Будешь дурачком-креационистом.

Ответы2047

16 апр, 07:17 492 532035

>>532025
Как сестер. Я так делаю.

Ответы2036

16 апр, 07:28 493 532036

>>532035
Двачую братишку.

16 апр, 10:51 494 532046

никтоже воин бывая обязуется куплями житейскими
Как это перевести?

Ответы2048

16 апр, 10:56 495 532047

>>532029
То есть, по твоему, людей сотворил не Бог?

Ответы2093

16 апр, 10:58 496 532048

>>532046
"Никакой воин не связывает себя делами житейскими, чтобы угодить военачальнику"

Или ты про толкование?

Ответы2049

16 апр, 11:01 497 532049

>>532048
Спасибо
Да, и толкование было бы интересно прочитать

Ответы2057

16 апр, 12:09 498 532057

>>532049
В общем это призыв оставить всякое житейское попечение.

"Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь, потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам."

Ответы2105

16 апр, 14:00 499 532076

Такой вопрос: есть состоятельный человек, у него весь его капитал в обороте. Что будет лучше: если он будет жить в достатке и всю жизнь помогать обделённым и спонсировать церковь или же раздаст всё, что имеет, а сам пойдйёт на паперть?

Ответы20772089

16 апр, 14:01 500 532077

>>532076
>лучше
Для кого?

Ответы2088

16 апр, 14:53 501 532088

>>532077
Для Господа. Для людей. Для тебя. Подскажи, пожалуйста.

Мф. 25:31-40
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на Престоле славы Своей,
и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
Когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
Когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

16 апр, 15:00 502 532089

>>532076
Можно оба пути реализовать душеполезно, а можно запороть негодным наполнением. На социальные взаимоотношения натягивать заповеди не нужно, мы все тут трансцендентные эгоисты, главное это Спасение во Христе.

16 апр, 15:14 503 532093

>>532047
>людей
В смысле белых людей несколько тысяч лет назад в районе Ирака?

Ответы2095

16 апр, 15:18 504 532095

>>532093
Вообще людей. Человека.

Ответы2098

16 апр, 15:27 505 532098

>>532095
Если человек не менялся, то, выходит, часть людей это настоящие люди, а остальные, непохожие, это какой-то человекоподобный биомусор? Есть списочек расовых типов с классификацией?

Ответы2210

16 апр, 16:00 506 532105

>>532057
Спасибо еще раз, анон

16 апр, 18:13 507 532119

Поясните за антисемитизм у христиан. Он всегда был, еще с древних времён. Знаю нескольких попов, которые люто ненавидят жидов и иудеев. Я не разбираюсь в истории, но Иисус вроде тоже был евреем?

Ответы2149

16 апр, 20:25 508 532149

>>532119
Современные талмудиствующие иудеи не принимают Христа. Отсюда и антисемитизм, т.е. антиталмудизм на самом деле.

Православие # OP 16 апр, 21:20 509 532171

ПЕРЕКАТ:
https://2ch.pm/re/res/532162.html (М)
https://2ch.pm/re/res/532162.html (М)
https://2ch.pm/re/res/532162.html (М)
https://2ch.pm/re/res/532162.html (М)
https://2ch.pm/re/res/532162.html (М)
https://2ch.pm/re/res/532162.html (М)
https://2ch.pm/re/res/532162.html (М)

16 апр, 22:06 510 532181

>>531708
Ты забыл, что вы почитаемого в вашей религии, и не только в вашей человека - Иисуса (Мир ему и благословение Всевышнего Аллаха) как поминаете. Носите на груди символ его мук во время истязания многобожниками. Нормальный гипноз.

Ответы2359

17 апр, 00:31 511 532210

>>532098
>человек не менялся

Я такого не утверждал.

17 апр, 13:52 512 532359

>>532181
В этом, как раз, нет ничего непонятного. Иисус это Мемра Яхове, воплощенный Бог. Согласно пророчествам он воплотился как Мелек Цадик (Мельхиседек) - Царь Праведности и отдал жизнь за нас, очистив своей кровью нас от греха.

Ответы2393

17 апр, 15:13 513 532393

>>532359
Всё всё всё, тебе благодарен, что еще сильнее убедил меня, насколько это бесноватая и извращенная религия. Жаль заблудших, которые искренне в это верили и веруют. Но быть может, некоторых из них Аллах пощадит.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 15 августа 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion