М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 октября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Общий буддизма тред №44 13 апр, 09:40 531536 В конец треда | Веб

83 Кб, 400x53683 Кб, 600x39737 Кб, 330x5213,5 Мб, 3552x2576

В данном треде аноны могут задать вопросы и обсудить различные темы, связанные с буддизмом.

FAQ по буддизму, очень краткий, общий: http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну: >>513911 (OP)
Предыдущий общий тред: >>524702 (OP)
Архив тредов: https://pastebin.com/QX7zERjx

Ответы3596241052

13 апр, 09:42 2 531537

Предыдущий на архиваче (для архива): http://arhivach.org/thread/354450/

13 апр, 09:56 3 531541

Тут человек тредом промахнулся, но интересный вопрос задал: >>530447
Что ответите?

Ответы3164731697

Дзен 13 апр, 22:26 4 531647

>>531541
>у людей есть лишь иллюзия того что за все их действия ответственны именно они
>когда на самом деле нет никакой "своей" человеческой воли и все это игра какого-то высшего существа (или существ)?
>в буддизме ведь ... сознания нет ни в каком виде?
Какого-то играющего высшего существа в буддизме нет, но есть природа будды, считающаяся как раз наивысшим сознанием в некоторых школах, которая может проявляться в человеке таким странным образом: "Японский «путь лука» кюдо также считается боевым искусством, но не считается спортом, так как ориентирован не на успех в виде точного попадания в цель, а на переживание определённого состояния в момент выстрела. Обучение стрельбе без желания что-то выиграть занимает очень длительное время. Последователю дзэн, выбравшему «путь лука», очень трудно научиться полагаться не на свою физическую силу, а на свою «мягкость и гибкость» и «расслабленность». При этом считается, что в момент выстрела ученик не должен иметь ни малейшего намерения выстрелить для того, «чтобы стрела „летела в цель сама“»"

Собственные воззрения 14 апр, 09:40 5 531697

>>531541
С точки зрения Восточной философии (не Буддизма, буддистам наплевать на это), все живо в мире, вибрирует и разумно.
И вот к примеру болезнь вызываемая вирусами, что это такое по этой философии?
А вирус это существо из параллельного мира. Короче там ихний Будда (или Будды х.з.) вибрируют в теле пустотности положим. И вот эти вибрации через малую червоточину в пространстве (10 -33 см) просачиваются в наш мир. И эта инфа из этих вибраций конденсируется тут в здешней материи, в виде разных вирусов. Вот по этой причине вирусы иногда так зловредны (если у человека ослаблены его защитные силы) - потому что за каждым из типов вирусов так же стоит природа Будды.
И вот хер ты справишься с ними со всеми - и рано или поздно они берут верх все равно. Как знаменитый Мара не смог одолеть Будду сидящего под деревом Бодхи, так и чел в конечном итоге не сможет одолеть его в обличье вируса. Лол ))))

Ответы3170731732

14 апр, 11:35 6 531707

>>531697
Докажи, что все это не пиздеж, отсос-йог.

Ответы31719

Собственные воззрения 14 апр, 13:12 7 531719

>>531707
Яволь, я могу все доказать без сомнения.
И вот короче вирусня - чем оно берет? А оно берет тем, что обладает природой проникновения которую оно позаимствовало у природы Будды (это свойство основное у вирусов и жизненно важно для них). Природа Будды очевидно что так же имеет это главное свойство - оно всепроникающе.
Вирус может наебать клетки и замаскировавшись под личину их сородичей проникнуть внутрь впрыснув туда свои типа спермотозоиды (ну куски кода короч которые воспроизводят вирусы), и причем маскироваться он может неизмеримым числом путей и способов, мимикрируя подо что угодно и воспроизводя какие угодно оболочки клеток (оболочку которую он как бы надевает на себя)
Вот это и есть большое в самом малом - и это и есть слава и сила Будды.
Лол )))))

Ответы31771

14 апр, 15:51 8 531732

>>531697
Так а живое-то твое - это ж Брахмонстр, ты от него пытаешься сбежать, а он тебя все равно хавает в конце.

14 апр, 19:53 9 531771

>>531719
Ты вирус этого треда. Мимикрируешь под будду.

14 апр, 20:40 10 531777

Память о мёртвых родственниках, близких - это своего рода привязанность?
Нужно ли ухаживать за могилами?

Ответы3183632249

Дзен 14 апр, 23:23 11 531836

>>531777
Не знаю, наверно, это вопрос предпочтений твоего сердца. Были просветлённые люди, относящиеся к могилам с большим почтением, были просветлённые люди, говорившие ученикам не заморачиваться лишними церемониями:
"Я помню, как один монах уговаривал меня: «Когда я умру, развей мой пепел над морем, доставь рыбам и крабам возможность просветлиться!» Он говорил так и смеялся — чем не пример для современных людей, жадно цепляющихся за жизнь? Некоторые люди действительно очень жадны — покупают землю тут и там; все рассчитывают, хотят, чтобы их могила была широкой и просторной, яркой и красиво украшенной. Живые борются за землю с мертвыми, а мертвые борются с живыми — вот жадность, достойная осмеяния! Некоторые считают, что буддийский похоронный ритуал хоть и торжественен, но как-то уж слишком прост: нет похоронных процессий с оркестрами, и не стоят роскошные гробницы и парки на местах погребений — этак потомкам не выразить всю глубину своих чувств! Вопрос касается глубины понимания проблемы смерти: чем более человек понимает жизнь и преодолевает смерть, тем больше он отказывается от суетного мира, подобно древнему Чжуан-цзы, разбившему заставу жизни и смерти. Когда Чжуан-цзы должен был умереть, ученики хотели его торжественно похоронить и спорили, гроб из какого дерева наиболее подходит для торжественного погребения. Чжуан-цзы, смеясь, сказал: «Мой гроб — это небо и земля, солнце и луна — мои нефрит и яшма, звезды — мой жемчуг, все вещи мира — мои жертвенные сосуды, разве этого мало? Что может быть торжественнее этого?» Ученики сказали: «Нет! Если мы оставим вас под открытым небом в лесу — ваше тело съедят грифы и ястребы! Все-таки мы похороним вас лучше в гробу!» Чжуан-цзы сказал: «Какая разница — под открытым небом меня съедят грифы и ястребы, а лежа в гробу я достанусь на съедение червям. Разве это не одно и то же? Зачем бежать от ястребов, чтобы попасть на обед к муравьям, зачем так обманывать себя?» Поэтому отношение к погребальным обрядам требует разумности и умеренности; в отношении к смерти должно руководствоваться мудростью" (Син-юнь. О жизни после смерти)

Дзен 14 апр, 23:23 11 531836

>>531777
Не знаю, наверно, это вопрос предпочтений твоего сердца. Были просветлённые люди, относящиеся к могилам с большим почтением, были просветлённые люди, говорившие ученикам не заморачиваться лишними церемониями:
"Я помню, как один монах уговаривал меня: «Когда я умру, развей мой пепел над морем, доставь рыбам и крабам возможность просветлиться!» Он говорил так и смеялся — чем не пример для современных людей, жадно цепляющихся за жизнь? Некоторые люди действительно очень жадны — покупают землю тут и там; все рассчитывают, хотят, чтобы их могила была широкой и просторной, яркой и красиво украшенной. Живые борются за землю с мертвыми, а мертвые борются с живыми — вот жадность, достойная осмеяния! Некоторые считают, что буддийский похоронный ритуал хоть и торжественен, но как-то уж слишком прост: нет похоронных процессий с оркестрами, и не стоят роскошные гробницы и парки на местах погребений — этак потомкам не выразить всю глубину своих чувств! Вопрос касается глубины понимания проблемы смерти: чем более человек понимает жизнь и преодолевает смерть, тем больше он отказывается от суетного мира, подобно древнему Чжуан-цзы, разбившему заставу жизни и смерти. Когда Чжуан-цзы должен был умереть, ученики хотели его торжественно похоронить и спорили, гроб из какого дерева наиболее подходит для торжественного погребения. Чжуан-цзы, смеясь, сказал: «Мой гроб — это небо и земля, солнце и луна — мои нефрит и яшма, звезды — мой жемчуг, все вещи мира — мои жертвенные сосуды, разве этого мало? Что может быть торжественнее этого?» Ученики сказали: «Нет! Если мы оставим вас под открытым небом в лесу — ваше тело съедят грифы и ястребы! Все-таки мы похороним вас лучше в гробу!» Чжуан-цзы сказал: «Какая разница — под открытым небом меня съедят грифы и ястребы, а лежа в гробу я достанусь на съедение червям. Разве это не одно и то же? Зачем бежать от ястребов, чтобы попасть на обед к муравьям, зачем так обманывать себя?» Поэтому отношение к погребальным обрядам требует разумности и умеренности; в отношении к смерти должно руководствоваться мудростью" (Син-юнь. О жизни после смерти)

Показать весь текст
Ответы31853

Собственные воззрения 15 апр, 01:24 12 531848

Включите Эволу в картинку с литературой. Это объективно один из лучших трудов по буддизму.
И да, он уже как пару недель слит. Можете полистать/прочитать.

Ответы31882

15 апр, 06:39 13 531853

>>531836
Ебать, можно было оставить только первую фразу и ничего бы не изменилось, вы тоже это видите?

Ответы3185631896

15 апр, 09:30 14 531856

>>531853
Да

Собственные воззрения 15 апр, 12:30 15 531882

>>531848
>Эволу
Буддист с кружком форсит что Эвола продвигает неофашизм
Короче неси пруф что Эвола легитимен в Буддизме, алсо запости что-нибудь там про неофашизм в Буддизме, мне нравится подобная хуитка.
Пруф:
https://2ch.hk/re/arch/2017-10-15/res/444484.html#bottom (М)
>А зачем мне читать взгляд на буддизм от идеолога неофашизма, когда я могу почитать взгляд от буддийского учителя? Если бы Эвола действительно разбирался в буддизме, он не стал бы продвигать расово-личностную теорию.
Лол

Ответы3188431903

15 апр, 12:48 16 531884

>>531882
Ну ты, блин, даешь.

Дзен 15 апр, 14:03 17 531896

>>531853
Какая жалость, что не все твои желания выполняются:

Термин «клиповое мышление» появился в середине 1990-х годов и первоначально означал особенность человека воспринимать мир через короткие яркие образы и послания теленовостей или видеоклипов. Слово «clip» переводится с английского как фрагмент текста, вырезка из газеты, отрывок из видео или фильма. Видеоряд большинства музыкальных клипов состоит из цепочки слабо связанных по смыслу кадров. При клиповом мышлении жизнь напоминает видеоклип: человек воспринимает мир не целостно, а как последовательность почти не связанных между собой событий.

Современные сериалы, фильмы и мультфильмы создаются для клипового потребителя. Сцены в них идут маленькими блоками, часто сменяя друг друга без логической связи. Пресса наполняется короткими текстами, в которых авторы лишь очерчивают контуры проблем. Телевидение преподносит новости, которые между собой не связаны, потом рекламу, ролики которой тоже никак друг к другу не относятся. В результате человек, не осмыслив одну тему, переходит к потреблению другой.

Мир обладателя клипового мышления превращается в калейдоскоп разрозненных фактов и осколков информации. Человек привыкает к постоянной смене сообщений и требует новых. Усиливается желание искать цепляющие заголовки и вирусные ролики, слушать новую музыку, «чатиться», редактировать фотографии и так далее.

Обладатель клипового мышления не может анализировать ситуацию, поскольку любая информация не задерживается в его сознании и быстро сменяется новой.

От способа мышления зависит успешность в карьере и жизни. Например, в бизнесе умение анализировать, выделять главное и принимать на основе анализа решения — то есть наличие «продолжительного» мышления — единственная возможность стать успешным менеджером. Его главная особенность — высокий объем внимания. Во время переговоров важно быть последовательным: всегда помнить о том, какой вопрос является ключевым, и не перескакивать с темы на тему.

Педагоги во всём мире бьют тревогу: дети мало читают и не понимают смысла прочитанного. Школьники плохо понимают чужие мысли, потому написать изложение для них — сверхзадача. Ученики быстро забывают то, чему их недавно учили, и не могут осилить произведения классической литературы. В ходе эксперимента старшеклассникам предложили ответить на ряд элементарных вопросов из программы предыдущих классов. Результаты показали, что коэффициент усвоения знаний у школьников — 10 %. «Спасательным кругом» для учеников всё чаще становятся краткие пересказы произведений и готовые домашние задания.
Люди становятся податливыми к манипуляциям и влиянию. Краткость рекламной информации — мощный инструмент продаж. Поскольку в рекламе акцент делается на эмоции, человек теряет здравый смысл и способность анализировать и чаще делает ненужные покупки. После у человека может появиться чувство, будто им сманипулировали, но дать объяснение неприятному «послевкусию» сложно, ведь сознание «затуманили» эмоции.

В своей статье «Google делает нас глупее?» американский писатель и публицист Николас Карр признался, что после прочтения им двух-трёх страниц текста внимание его рассеивается и появляется желание найти себе другое занятие. Таковы «издержки» клипового мышления, и для борьбы с ними специалисты советуют читать классиков. Их произведения тренируют умение анализировать. В отличие от телевидения, где восприятием зрителя управляют, при чтении художественной литературы человек создаёт образы самостоятельно.

Некоторые преподаватели заставляют своих студентов читать современных философов — Лиотара, Бодрийяра, Барта, Фуко, Бахтина, Лосева. Считается, что через философские труды можно научиться строить цепочку от общего к частному. Правда, для неподготовленного обладателя клипового мышления читать философов на порядок сложнее, чем классиков.

Для выработки усидчивости новичкам рекомендуется ставить на время чтения будильник. Сначала можно прерываться от книги каждые 10 минут, потом 20, 30 и так далее. В паузах полезно пересказывать прочитанные отрывки и анализировать поступки героев, а ещё лучше — тезисно конспектировать прочитанное. Результат — аналитический ум и порядок в голове.

Дзен 15 апр, 14:03 17 531896

>>531853
Какая жалость, что не все твои желания выполняются:

Термин «клиповое мышление» появился в середине 1990-х годов и первоначально означал особенность человека воспринимать мир через короткие яркие образы и послания теленовостей или видеоклипов. Слово «clip» переводится с английского как фрагмент текста, вырезка из газеты, отрывок из видео или фильма. Видеоряд большинства музыкальных клипов состоит из цепочки слабо связанных по смыслу кадров. При клиповом мышлении жизнь напоминает видеоклип: человек воспринимает мир не целостно, а как последовательность почти не связанных между собой событий.

Современные сериалы, фильмы и мультфильмы создаются для клипового потребителя. Сцены в них идут маленькими блоками, часто сменяя друг друга без логической связи. Пресса наполняется короткими текстами, в которых авторы лишь очерчивают контуры проблем. Телевидение преподносит новости, которые между собой не связаны, потом рекламу, ролики которой тоже никак друг к другу не относятся. В результате человек, не осмыслив одну тему, переходит к потреблению другой.

Мир обладателя клипового мышления превращается в калейдоскоп разрозненных фактов и осколков информации. Человек привыкает к постоянной смене сообщений и требует новых. Усиливается желание искать цепляющие заголовки и вирусные ролики, слушать новую музыку, «чатиться», редактировать фотографии и так далее.

Обладатель клипового мышления не может анализировать ситуацию, поскольку любая информация не задерживается в его сознании и быстро сменяется новой.

От способа мышления зависит успешность в карьере и жизни. Например, в бизнесе умение анализировать, выделять главное и принимать на основе анализа решения — то есть наличие «продолжительного» мышления — единственная возможность стать успешным менеджером. Его главная особенность — высокий объем внимания. Во время переговоров важно быть последовательным: всегда помнить о том, какой вопрос является ключевым, и не перескакивать с темы на тему.

Педагоги во всём мире бьют тревогу: дети мало читают и не понимают смысла прочитанного. Школьники плохо понимают чужие мысли, потому написать изложение для них — сверхзадача. Ученики быстро забывают то, чему их недавно учили, и не могут осилить произведения классической литературы. В ходе эксперимента старшеклассникам предложили ответить на ряд элементарных вопросов из программы предыдущих классов. Результаты показали, что коэффициент усвоения знаний у школьников — 10 %. «Спасательным кругом» для учеников всё чаще становятся краткие пересказы произведений и готовые домашние задания.
Люди становятся податливыми к манипуляциям и влиянию. Краткость рекламной информации — мощный инструмент продаж. Поскольку в рекламе акцент делается на эмоции, человек теряет здравый смысл и способность анализировать и чаще делает ненужные покупки. После у человека может появиться чувство, будто им сманипулировали, но дать объяснение неприятному «послевкусию» сложно, ведь сознание «затуманили» эмоции.

В своей статье «Google делает нас глупее?» американский писатель и публицист Николас Карр признался, что после прочтения им двух-трёх страниц текста внимание его рассеивается и появляется желание найти себе другое занятие. Таковы «издержки» клипового мышления, и для борьбы с ними специалисты советуют читать классиков. Их произведения тренируют умение анализировать. В отличие от телевидения, где восприятием зрителя управляют, при чтении художественной литературы человек создаёт образы самостоятельно.

Некоторые преподаватели заставляют своих студентов читать современных философов — Лиотара, Бодрийяра, Барта, Фуко, Бахтина, Лосева. Считается, что через философские труды можно научиться строить цепочку от общего к частному. Правда, для неподготовленного обладателя клипового мышления читать философов на порядок сложнее, чем классиков.

Для выработки усидчивости новичкам рекомендуется ставить на время чтения будильник. Сначала можно прерываться от книги каждые 10 минут, потом 20, 30 и так далее. В паузах полезно пересказывать прочитанные отрывки и анализировать поступки героев, а ещё лучше — тезисно конспектировать прочитанное. Результат — аналитический ум и порядок в голове.

Показать весь текст
Ответы3190231904

Собственные воззрения 15 апр, 14:21 18 531902

>>531896
"Клиповое мышление" лол
Да у буддистов на этом построена вся их философия. Философия у буддистов есть и относится к "дхармическим", т.е. учение о том, что в основе психики человека лежат т.н. "дхармы" - элементарные психические состояния или силы, типа атомов в физике относящейся к учению о материи.
И вот что такое человек по версии буддистов (с психической точки зрения)?
А это поток мгновенных вневременных вспышек- дхарм которые по каким-то неведомым буддистам законам сменяют друг друга.
Короч у буддистов вся жизнь человека состоит из клипов если под понятием "клип" понимать какой-то сиюминутный хайп, короче очередная дхарма "вспыхнула и погасла".
Странно по этой причине слышать от буддистов подобные рассуждения о том "как повысить усидчивость у учеников и подобное"
Если у тебя вся жизнь это всего лишь череда вспышек которые неподвластны тебе, то о каком управлении процессом жизни может вообще идти речь? (неподвластны просто потому что по дефолту подразумевается в учении у буддистов, что буддисты не знают что такое дхармы и не могут ими управлять, они могут только якобы попытаться их остановить)

Ответы31906

Собственные воззрения 15 апр, 14:23 19 531903

>>531882
>Эвола продвигает неофашизм
В книжке про буддизм? Причем тут его политические взгляды вообще?
>неси пруф
А ещё что?
>что-нибудь там про неофашизм в Буддизме
Европейские политические идеологии ХХ века не имеют никакого отношения к буддизму.
>А зачем мне читать взгляд на буддизм от идеолога неофашизма, когда я могу почитать взгляд от буддийского учителя? Если бы Эвола действительно разбирался в буддизме, он не стал бы продвигать расово-личностную теорию.
Почему истинность каких-то взглядов должна зависеть от того, кто их изложил?

Ответы3190531910

15 апр, 14:28 20 531904

>>531896
Ты срсли думаешь, что кто-то будет читать твой высер?)

Ответы33967

Дзен 15 апр, 14:29 21 531905

>>531903
>Почему истинность каких-то взглядов должна зависеть от того, кто их изложил?
Потому что ты не эксперт по буддизму, чтобы легко обнаружить ошибки в чьих-то взглядах. Для какого-то правосланого и Кураев с его "тень нирваны нависла над Россией" может оказаться истинными взглядами.

Ответы31909

15 апр, 14:29 22 531906

>>531902
Поддвачну, как ни странно. Впервые согласен с отсос-йогом (если это ты)

15 апр, 14:31 23 531909

>>531905
>эксперт по буддизму
В шепот, как и всегда. Интересно, кто же такой эксперт по буддизму. Тот, который книжек больше всех прочитал, наверное.

Собственные воззрения 15 апр, 14:32 24 531910

>>531903
>Почему истинность каких-то взглядов должна зависеть от того, кто их изложил?
Ну ты даешь коллега, лол )))
Ты что не слышал что ли, теперь новый постулат по миру пошел - и звучит он так, что вчера было верно, то сегодня уже не обязательно верно.
Короче "я" тут решаю (я во многом) - если мене не нравится тут какое-то правило то я его просто отменяю на время.
Вот по этой причине истинность взглядов именно зависит от того, кто их изложил, если их изложило существо высокого уровня которое "умеет чувствовать момент", то это одно. А если их изложило существо низкого уровня которое не чувствует, то это другое.
Короче есть вечные истины а есть временные, вечные истины обычно относятся к тем, которые отвечают за удобство существования "Я".
А временные истины это всякие там учения шизотерические которые меняются время от времени и существуют для разнообразия мира.

Ответы31912

15 апр, 14:38 25 531912

>>531910
Нада-йог, мое увлажнение.

Тибетский буддизм 15 апр, 20:28 26 531964

Все временно. Жизнь. Успех. Счастье. Несчастье. Материальное. Нематериальное.
Есть даже вещи, которых на самом деле нет, но мы продолжаем обманывать самих себя. Например, время. Что для нас время? Это продолжение? Чего? Бесконечности? Нет начала и конца, есть только настоящий момент. За сознанием следует время, а сознание являет себя чувственными ощущениями, кармой. В этом мире нет того ,что было бы постоянным, или хотя бы правдой.
Постоянна только непостоянность...И посты шизофреника, а шизофреник убеждает в буддизм-треде, что буддизм ваш хуйня, а его мировоззрения- истинны. Мы ищем истину, но истина являет собой то, что мы на самом деле есть. А гоняясь[за истинной], мы обрекаем себя на бесконечные страдания. Вот так, привет всем, я вкатился в тред

Ответы31983

Собственные воззрения 15 апр, 21:32 27 531983

>>531964
А что ты хотел то и какой постоянности, ты можешь изложить свои желания какими бы ты хотел видеть эту реальность?
Ну вот я желать "постоянности", а какой конкретно?
Ты сам то подумай - тебя заебет и очень быстро любая "постоянность", сам же волком взвоешь.
ЛОл ))))
Короч любая постоянность обернется для тебя гробом где ты будешь лежать в белых тапочках, и никакой Буддизм тебе в решении проблемы "постоянности" не поможет.

Ответы31989

Тибетский буддизм 15 апр, 21:47 28 531989

>>531983
Ты меня неправильно понял. Мне все равно на постоянность, мне вообще на все все равно

Мне все похуй- это теперь мой позывной

Ответы3199332064

Дзен 15 апр, 22:00 29 531993

>>531989
На вот этого рэппера хочешь быть похожим? Он тоже ни разу не гонится ни за какой истиной, счастливый человек, наверно https://www.youtube.com/watch?v=h4MqcpOUWVo

Ответы3200832032

Тибетский буддизм 15 апр, 22:50 30 532008

>>531993
Да, счастливый. Не гонится за материальным, не глаголит об этом везде. А самое главное- рассказываем всем дхамму в песнях, своего рода веды

16 апр, 05:17 31 532032

>>531993
Буддист с кружочком завидует)

16 апр, 13:17 32 532064

>>531989
Даже если тебе отрежут яйца? (если ты мужчина)

Ответы32106

16 апр, 14:02 33 532078

В рашко-бурятском буддизме не медитируют что ли?

Тибетский буддизм 16 апр, 16:06 34 532106

>>532064
Мужчина. Сначала мне будет не похуй, на боль. А на мое тело мне все равно. Если будут унижать по этому поводу- буду страдать из-за чужого мнения

Как то так

Ответы32111

39 Кб, 604x475
16 апр, 17:02 35 532111

>>532106
> А на мое тело мне все равно
Ну это мы еще посмотрим.

Ответы32238

17 апр, 02:05 36 532225

Какие есть каноничные книги о медитациях, где расписана техника выполнения и суть оных?

Ответы3253432572

Тибетский буддизм 17 апр, 09:09 37 532238

>>532111
Я много думал об этом, особенно во время просмотра таких фильмов. Мнения не поменял. Когда было очень больно(хикковал полгода и вышел играть в баскетбол 3.5 часа)- тоже все равно. Я вроде не йогин, чтобы игнорировать боль, но и не вдаюсь в ее подробности, когда ее чувствую

Ответы32245

17 апр, 10:15 38 532245

>>532238
Легко об этом рассуждать сидя дома на диване. Я бы посмотрел как ты отреагируешь, если раскаленную иглу паяльника поднести к твоему шоколадному глазу.

Ответы32408

17 апр, 10:49 39 532249

>>531777
>Нужно ли ухаживать за могилами?
Лучший и самый правильный способ ухаживания за мёртвыми — это кремация.

Тибетский буддизм 17 апр, 16:02 40 532408

>>532245
Как то раз я хотел засунуть раскаленную арматуру в то же место однокласснице, за ее высокомерие и гордыню
Аллах и Иисус меня простят в судный день

Ответы32411

17 апр, 16:07 41 532411

>>532408
> за ее высокомерие и гордыню
А почему для тебя это важно?

Ответы32488

Тибетский буддизм 17 апр, 17:49 42 532488

>>532411
Раньше было важно, такие люди самые тошнотворные. Творят злую и эгоистичную хуйню, а потом не только осознают это и им похуй, а еще и гордятся тем, что сделали это. Вообще, из моих прошлых лет таких фантазий с пытками было очень много, доходило даже до родителей. А потом я начал читать про буддизмвстретил вашу маму...

Ответы32524

17 апр, 18:42 43 532524

>>532488
>Творят злую и эгоистичную хуйню, а потом не только осознают это и им похуй, а еще и гордятся тем, что сделали это.
А почему тебя это задевает?

Ответы32576

Дзен 17 апр, 19:56 44 532534

>>532225
Одни из самых каноничных - это сутры Будды. Правда в наш продвинутый век некоторые люди эволюционировали так далеко, что и пару обычных предложений не могут прочитать без матерных восклицаний, не то, что понять сложные длинные сутры с непростым стилем.
К сутрам пишут неканоничные комментарии для большей понятности:

Сутра полного осознавания дыхания с комментариями
Тхить Ньят Ханя http://dharma.the-serial.ru/books/tit_nat_han_-_sutra_polnogo_osoznavaniya_dyhaniya.doc
Медитация Анапанасати в наставлениях современных учителей Тхеравады http://theravada.ru/Teaching/Works/meditaciya_anapanasati-sv.htm

Потом есть множество текстов основателей школ и известнейших учителей школ, поэтому лучше говорить о текстах медитации относительно конкретных школ.

17 апр, 21:01 45 532567

Любование и созерцание природы - это привязанность?

Ответы325753257732687

17 апр, 21:20 46 532572

>>532225
https://vk.com/doc8157_443371210

Дзен 17 апр, 21:24 47 532575

>>532567
Если это и привязанность, то весьма хорошая. Примерно как привязанность чистить зубы, только тут чистится сердце. Человек может открыть что-то чудесное, когда он чувствителен к природе, поэзии, чему-то прекрасному.

Тибетский буддизм 17 апр, 21:26 48 532576

>>532524
Хм. Со мной обращались так же. Мне не нравится, что такие люди доставляют дискомфорт другим

Ответы32686

Тибетский буддизм 17 апр, 21:28 49 532577

>>532567
Это зрительные наслаждения. Само название говорит за себя. Если ты имеешь страсть к таким наслаждениям- это привязанность

Собственные воззрения 18 апр, 15:10 50 532681

Бамп буддистами которые вызывают демонов и колдуют чтот.
https://www.youtube.com/watch?v=yIYkgJ183ek&t=845s
Лол )))

18 апр, 15:37 51 532686

>>532576
Желание отмщения и гнев — это не достойные буддиста явления, ты не должен цепляться за эти вещи, так как твое стремление это плод кармы твоего эго. Просто отпусти эти мысли и не цепляйся за них.

Ответы32732

18 апр, 15:43 52 532687

>>532567
Нет. Это вещи которые происходят сами по себе, ты не стремишься созерцать, ты просто созерцаешь. Это не создает каких-то сложностей. Созерцание природы приносит наслаждение так как природа спонтанна, это естественный и биологический тип порядка неотделимый от нас самих. Природа не плохая, не хорошая, она всегда такая какая есть.

Тибетский буддизм 18 апр, 21:14 53 532732

>>532686
Хорошо. Я очень благодарен тебе за этот совет.
Я это знал, но ты мне дал освежить память

Ответы32733

18 апр, 21:23 54 532733

>>532732
Намасте, братишка.

123 Кб, 900x900
19 апр, 06:40 55 532823

Что у Будды с волосами и ушами? Почему его так изображают, он ведь при жизни не был таким.

Ответы328253283632855

sage 19 апр, 06:53 56 532825

>>532823
мочки уха это мудрость

Ответы32841

19 апр, 09:02 57 532836

>>532823
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Телесные_характеристики_Будды

19 апр, 09:29 58 532841

>>532825
У меня такие же, но я их в детстве растянул диском от спектрумского дисковода.

19 апр, 10:53 59 532855

>>532823
Будда не человек. Не ищи в символизме реализма.

Ответы32860

248 Кб, 534x800
19 апр, 11:11 60 532860

>>532855
лучше бы лепили нормальные скульптуры.

Ответы32864

19 апр, 11:19 61 532864

>>532860
Это все конечно красиво, но зачем? Будд неисчислимое множество, как в прошлом, так и в будущем. Чем больше личностных признаков в фигуре, тем сложнее её отождествлять с собой. Буддизм — это не культ Сиддхартхи Гаутамы, хоть он и внес большой вклад, но он не единственный и не первый будда среди людей.

Ответы32887

Собственные воззрения 19 апр, 13:18 62 532887

>>532864
Вот буддисты скользкие типы просто нету слов.
Будд неисчислимое количество и мы не знаем сколько их - а тогда сколько их живет за раз в мире (одновременно короче и в настоящем моменте)?
Алсо вот такой вопрос у мне - где сейчас Будда, ведь в каждой исторической эпохе должен быть по идее он хотя бы в одном количестве (один короче)?
А если нет то тогда он почему работа свою не выполняет и где находится конкретно (чем занимается)? Лол

Ответы32888

19 апр, 13:29 63 532888

>>532887
Будда это пробужденный. Такие есть и сейчас - Экхарт Толле, Уйн Ликерман, это из тех кого я знаю. предвещаю крики недовольных что они не будды

Ответы32889

Собственные воззрения 19 апр, 13:33 64 532889

>>532888
Двачую Ликерман точно похож на Будду.
Лол ))))

Ответы32894

Собственные воззрения 19 апр, 13:35 65 532891

Впрочем нельзя во всем винить буддистов.
Христиане тоже потеряли связь с Христом короче.
Они исчезли куда-то оба и не выходят на связь уже долго почему-то. Возможно что они где-то попали в засаду короче.

19 апр, 13:41 66 532894

>>532889
Технически тот же Гитлер мог являться буддой, только вот после пробуждения у него что-то пошло не так.

Ответы32899

19 апр, 14:03 67 532899

>>532894
>Технически тот же Гитлер мог являться буддой
с чего это?

Ответы32916

19 апр, 15:07 68 532916

>>532899
С того что во всех чувственных существах наличествует потенциал будды.

Ответы32923

19 апр, 15:23 69 532923

>>532916
пиши яснее в следующий раз.

sage Тибетский буддизм 19 апр, 16:29 70 532950

Что скажете о Садхгуру? Он индуист, но все же интересно, добился ли он мокши или стал архатом/буддой?

Ответы332333323433235

Собственные воззрения 20 апр, 18:11 71 533233

>>532950
Он пропагандист от восточных учений, работу себе такую выбрал.
Набор истин из учений, многие правильные по моему. Но ведь такого рода выступления перед зрителями не означают что он просветлен как-то особо.
Хорошо бы было если такого рода выступления были с двумя или более представителями восточных учений, пусть поспорят друг с другом, а там вообще много спорных моментов им озвучено, короче есть до чего докопаться. Лол

Ответы44326

20 апр, 18:20 72 533234

>>532950
>Что скажете о Садхгуру?
Могу сказать наверняка — он не буддист.

20 апр, 18:21 73 533235

>>532950
> добился ли он мокши или стал архатом/буддой?
А ты это как проверить предлагаешь?

20 апр, 19:14 74 533244

Есть ли люди, которые, неосознавая этого, мешают просветляться, навязывая свой образ жизни, свою религию, то, что они считают правильным?

Ответы33264

20 апр, 20:19 75 533264

>>533244
Эти люди у тебя в воображении. Вот если бы ты был просветленным, ничего бы тебе больше не надо было, некуда было стремиться, нечего достигать - вот тогда бы тебе вообще никто не мог помешать, потому что было бы нечему мешать. А вот если ты непросветленный, и у тебя задача просветлиться, то тогда тебе конечно всё что угодно может мешать. Люди, звери, крики под окном, холодные стены, прыщик на носу - всё бы тебя отвлекало от просветления.

20 апр, 23:33 76 533280

лежал тут и наслаждался воспоминаниями о объятиях девушек, у которых был. дальше все перешло в фантазии и появилось реальное ощущение, будто я в объятиях. мысли начали исчезать и всплыли ощущения, возникающие при хорошей медитации - блаженство и безмыслие, аж слезы потекли.
что это? реально ли так перейти в медитацию\или же это такая своеобразная медитация?

Ответы33289

Собственные воззрения 21 апр, 00:45 77 533287

>Завтра пройдут выборы лидера буддистов России
И вот все тихо и вообще чтот нет никакой пропаганды и активности даже у буддистов. Похоже им вообще наплевать кто будет их лидером.
Надо с путина пример брать как выборы проводить и перенимать у него эти - полит-технологии как окучить электорат. Лол

Ответы3329038160

Дзен 21 апр, 01:03 78 533289

>>533280
Если тибетские буддисты что-то визуализируют в медитации, то обычно будд и бодхисаттв, а не объятия тян. Ещё они могут визуализировать, как тян сильно стареет и превращается в труп, когда появляется сексуальное желание - как тебе такая медитация?
Блаженство и безмыслие могут быть и в краткий момент времени во время оргазма, но это не значит, что это хороший способ медитации. Ерундой занимаешься.

Ответы33338

Дзен 21 апр, 01:07 79 533290

>>533287
Аюшеев из печально известной БТСР сам себя лидером объявил, ни одна другая российская буддийская организация не признаёт его никаким лидером, поэтому никому это и не интересно.

65 Кб, 1332x399
21 апр, 09:43 80 533304

21 апр, 14:32 81 533338

>>533289
при оргазме блаженство и безмыслие быстро кончаются, но если представить объятия, то держится долго. напоминает одну из стадий медитации на дыхании, вот и подумал, что можно удерживая то ощущение быстро скакнуть в более глубокую стадию. один хрен как медитация начинается - главное ведь результат.

Ответы33342

Дзен 21 апр, 15:06 82 533342

>>533338
Кому главное результат, те могут хоть наркоту использовать. Разное ЛСД тоже напоминает медитацию для мало что знающих о медитации, и там тоже можно куда-то быстро скакнуть, только чем дальше, тем будет хуже для такого практика. И дзэнцы совсем не считают главным результат, только процесс имеет значение.

Кодо Саваки Роси: Весь мир качается на шатких ногах. Мы стараемся скинуть других, чтобы пройти вперед самим. Но Буддадхарму ты не должен практиковать так же нечестно. Буддадхарма означает иметь успех в неуспехе. Это соответствует духу Буддадхармы, "сидеть вечность в дзадзэн, не достигая пути Будды" (Лотос-сутра).

Ответы33344

21 апр, 15:13 83 533344

>>533342
я придерживаюсь тхеравады. пытаюсь, во всяком случае

Ответы33345

Дзен 21 апр, 15:24 84 533345

>>533344
Тогда ладно, но в тхераваде визуализирующие медитации используются совсем по минимуму, тем более абсолютно неканонические и с сексуальным подтекстом. У них всё строго.

Ответы33354

21 апр, 15:41 85 533354

>>533345
еще раз говорю, объятия представляю лишь в начале, затем концентрируюсь на ощущении блаженства и безмыслия.

Ответы33356

Дзен 21 апр, 16:20 86 533356

>>533354
Ещё раз говорю, что тхеравадины не изобретают собственных оригинальных начал или продолжений медитаций, а делают то, что написано в Палийском каноне. Никого там твои слова, что это только в начале, не интересуют. Из всех школ эта школа монашеского уклона наиболее жёстко следит, чтобы ничего не противоречило никаким словам Будды в ПК. А то, что ты делаешь, как раз сильно противоречит. У самих тхеравадинов спроси, если мне не веришь http://forum.theravada.ru/viewforum.php?f=5

Ответы33364

Собственные воззрения 21 апр, 17:21 87 533364

>>533356
>Мы не делаем ничего что противоречит словам Будды и не приветствуем это, читаем каноны, в т.ч. и Палийский
Что-то ты гонишь, в Палийском каноне ничего нет про онанизм и его последствия для анона.
ЛОл )))
А что это значит? Значит ты изобретаешь что-то и пытаешься фигурально выражаясь переписать кусок Палийского канона на свой лад, или там добавить отсебятину. Ты нарушаешь вообще
Ну или ищи ссылку на Палийский канон в котором указано как дрочить по канонам.

22 апр, 10:38 88 533519

На педивикии упоминалось, что в дзен есть практика смеха. Где (в какой книге) можно про неё почитать и сильно ли она важна для буддизма?

Ответы33676

Дзен 24 апр, 01:12 89 533676

>>533519
Так там же написано: Hyers M.C. Zen and the Comic Spirit. Ещё немного здесь: http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/zen_practice/zen_practice_12.htm
Для буддизма в целом может и не важна, другие школы о такой редкой практике и не знают скорее всего. Для дзэна же и обычное пирожное - самая наивысшая ценность, превосходящая всех будд и патриархов.

25 апр, 18:15 90 533949

Можно ли с помощью медитации научиться не чувствовать боль вообще? Если да, то сколько это занимает времени.

Ответы339543395833970339793401934031

25 апр, 18:41 91 533954

>>533949
Нельзя.

Ответы33956

25 апр, 18:45 92 533956

>>533954
А в чём профит тогда?

Ответы33957

25 апр, 18:46 93 533957

>>533956
Смотря кто ищет етот самый профит.

Ответы33959

Дзен 25 апр, 18:50 94 533958

>>533949
Можно, но смотря какая боль и какой опыт у тебя в медитации. Головная боль за два часа у меня совсем проходила, когда я её просто созерцал. Только сначала это болезненно, боль становится сильнее и концентрированней в нескольких точках. Потом в точках боли появляется приятное ощущение, иногда чередующееся с болью, потом боль окончательно проходит.

Можешь почитать про Кучипу в Львах Будды, там немного http://abhidharma.ru/A/Guru Mahasiddhi/Content/Caturasiti-siddha-pravriti.htm#n35
Ещё можешь почитать: Шинзен Янг. Естественное избавление от боли. Как облегчить и растворить физическую боль с помощью практики медитации http://www.koob.ru/young_shinzen/pain_relief

Ответы33960

25 апр, 18:54 95 533959

>>533957
Я считаю, что отсутствие боли универсальный профит. Физиология схожая у всех. Нет боли, нет источника проблем. Остальное вторично.

Ответы33961

25 апр, 18:56 96 533960

>>533958
Спасибо, прочту.

Ответы34021

25 апр, 18:58 97 533961

>>533959
У разных характеров разные предпочтения. Кто-то хочет женщин соблазнять, кто-то просветлеть, ты вот от боли избавиться.

25 апр, 19:34 98 533967

>>531904
Я прочитал. Смирись с этим, клипишонок.

Ответы33968

25 апр, 19:37 99 533968

>>533967
Кто такой клипишонок?

Ответы33969

25 апр, 19:43 100 533969

>>533968
человек с клиповым мышлением естественно

Ответы33972

25 апр, 19:44 101 533970

>>533949
У тебя отношение к боли неверное, поэтому ты от боли и страдаешь. Хочешь убрать боль - не получается - и становится ещё больнее от своего бессилия. При этом всё внимание только на боли и сфокусировано, которую не получается убрать. Боль это не что-то плохое, это как сигнализация организма, надо должным образом к ней относиться, адекватно.

25 апр, 19:47 102 533972

>>533969
Если тот анон не хочет читать огромное количество воды, значит он клипишонок? Сомнительно. Емкость и краткость во все времена любили, даже пословица есть: Краткость - сестра таланта.

Ответы33977

25 апр, 20:16 103 533977

>>533972
не увидел там воду, мне легко читалось. А с водой обычно сложно

25 апр, 20:19 104 533979

>>533949
Тело не твоё, это тело Вселенной, оно чувствует боль.

26 апр, 01:36 105 534019

>>533949
Могу посоветовать "Смерть Ивана Ильича", там подробно тема раскрыта.

sage 26 апр, 01:58 106 534021

>>533960
Прочитал. Вот такие выводы сделал. Медитации не сделают из тебя эдакого сверхчеловека, который способен своей волей заменять сенсорный ввод, то есть заполучить свободу от своей тушки. Человек не способен таким образом покорить ощущения, только уменьшить боль в определённой степени через самовнушение и переключение внимания. Это конечно полезно, но если мыслить свободно, вне навязанных социумом установок, то так как саморазвитие не даёт даже шанса на полное избавление от страданий телесности, то смерть более рациональна. Хотя тут даже всё ещё печальнее. Допустим с помощью медитации человек избавляется от неприятных ощущений полностью вообще, но сам путь к этому состоит из них. А сколько ты проживёшь в состоянии избавления, ну допустим 40-60 лет, потом тело состарится и умрёт, то есть возможности зафиксировать состояние навечно нет. В итоге ты в минусе, получаешь негативный опыта существования. Так что выходит негде больше искать аргументы против скатывания в бездну нигилизма, антинатализма и банального пофигизма (бездна не потому что это плохо, а скорее потому что обратного пути нет). Трансгуманизма не видно, наркотизация проблематична и нестабильна, практик, дающих настоящую власть над физиологией, нет.

Ответы3402934074

26 апр, 07:12 107 534029

>>534021
>практик, дающих настоящую власть над физиологией, нет

Непонятно, на что ты рассчитывал и при чем тут вообще медитация. Сделай уже что-нибудь со своим эго.

Ответы34066

sage 26 апр, 08:48 108 534031

>>533949
Перестать чувствовать нельзя, но можно поменять отношение. Боль — это экстаз, что приобретает резко негативный окрас только в рамках нашего восприятия. Есть те, у кого с рождения эта черта размыта, такие обитают в BDSM тусовках, например. Там главным образом играет роль сопротивление боли. Если боль перестать отторгать, а принять её и позволить ей быть, то негативное переживание сменится экстазическим. Но это надо начинать постепенно и главное не увлечься, а то закончится тем, что будешь иглы от шприцов себе в яи колоть, и закатывать в лунку бильярдные шары.

Ответы3403234066

26 апр, 08:49 109 534032

>>534031
Пардон, сажа прилипа.

26 апр, 12:58 110 534066

>>534029
Здесь дело в другом. Это же просто интеллект, расчёт. Корень поведения существ в том, что их состояние негативное как минимум из-за устройства их физиологии (потому что так устроена сама жизнь сложных органических существ, их эволюции, иначе бы они не выжили и не размножались) и они пытаются удовлетвориться, уменьшая страдания кто как умеет. Буддисты вроде бы как тоже до этого дошли. От ума зависит насколько эффективно ты добиваешься уменьшения чувственного вреда. Чем ты умнее, тем более на долгосрочной перспективе ты всё способен прогнозировать и более точно идентифицировать ощущения. Вот там кто-то написал выше "кто-то хочет женщин соблазнять". Такая ситуация - это сумма дискомфорта, связанного с выраженными сексуальными потребностями и интеллектуального расчёта на весьма краткосрочной перспективе. Концепция эго - это всего лишь ракурс рассмотрения ситуации в рамках твоей парадигмы. Абстрактно можно выразить так, что сущность бытия - это ощущения и их закономерности, сменяющиеся разнообразные нейтральные текстуры и пропитывающие естество прозрачный/призрачный дискомофорт неудовлетворения (в двух словах, то что люди понимают под болью - это текстуры + больше внимания на существование этого дискомфорта. То что люди понимают под удовольствием/удовлетворением - это текстуры + сокращение внимания на него. А это означает что ничего хорошего в (как минимум человеческом) существовании нет, это в той или иной степени негативный опыт, а социально - это сущее зло). Медитация - это всего лишь одно из направлений куда можно смотреть, пытаясь понять границы возможностей человека и что можно со всем этим сделать.

>>534031
Да, с этим понятно. Точнее так. Сопротивление - это специфичная дополнительная реакция. И уменьшая сопротивление, ты уменьшаешь общий уровень страдания. А вот что выйдет в остатке зависит уже от твоей нервной системы, ментальной конституции. Ну а экстаз в сумме оставляет негативный опыт существования, это как подвид наркотизации, не получится существовать в нём всю жизнь ежемоментно.

26 апр, 12:58 110 534066

>>534029
Здесь дело в другом. Это же просто интеллект, расчёт. Корень поведения существ в том, что их состояние негативное как минимум из-за устройства их физиологии (потому что так устроена сама жизнь сложных органических существ, их эволюции, иначе бы они не выжили и не размножались) и они пытаются удовлетвориться, уменьшая страдания кто как умеет. Буддисты вроде бы как тоже до этого дошли. От ума зависит насколько эффективно ты добиваешься уменьшения чувственного вреда. Чем ты умнее, тем более на долгосрочной перспективе ты всё способен прогнозировать и более точно идентифицировать ощущения. Вот там кто-то написал выше "кто-то хочет женщин соблазнять". Такая ситуация - это сумма дискомфорта, связанного с выраженными сексуальными потребностями и интеллектуального расчёта на весьма краткосрочной перспективе. Концепция эго - это всего лишь ракурс рассмотрения ситуации в рамках твоей парадигмы. Абстрактно можно выразить так, что сущность бытия - это ощущения и их закономерности, сменяющиеся разнообразные нейтральные текстуры и пропитывающие естество прозрачный/призрачный дискомофорт неудовлетворения (в двух словах, то что люди понимают под болью - это текстуры + больше внимания на существование этого дискомфорта. То что люди понимают под удовольствием/удовлетворением - это текстуры + сокращение внимания на него. А это означает что ничего хорошего в (как минимум человеческом) существовании нет, это в той или иной степени негативный опыт, а социально - это сущее зло). Медитация - это всего лишь одно из направлений куда можно смотреть, пытаясь понять границы возможностей человека и что можно со всем этим сделать.

>>534031
Да, с этим понятно. Точнее так. Сопротивление - это специфичная дополнительная реакция. И уменьшая сопротивление, ты уменьшаешь общий уровень страдания. А вот что выйдет в остатке зависит уже от твоей нервной системы, ментальной конституции. Ну а экстаз в сумме оставляет негативный опыт существования, это как подвид наркотизации, не получится существовать в нём всю жизнь ежемоментно.

Показать весь текст
Ответы34073

26 апр, 13:23 111 534073

>>534066
Нахуя так сложно?

Дзен 26 апр, 13:25 112 534074

>>534021
>Допустим с помощью медитации человек избавляется от неприятных ощущений полностью вообще, но сам путь к этому состоит из них. А сколько ты проживёшь в состоянии избавления, ну допустим 40-60 лет, потом тело состарится и умрёт, то есть возможности зафиксировать состояние навечно нет.
Да ну, чушь какая, путь только из неприятных ощущений. Медитация вообще-то в подавляющем большинстве случаев довольно приятна сама по себе, люди вот и цветами в ней любуются, тихими снегами, хокку пишут в таком состоянии, а по твоей логике это всё равно что ножом себе палец кромсать. А сколько обычный буддист проживёт, его не очень интересует, потому что в запасе у него бесконечное количество тел и жизней, пока не обнаружит он изначальное состояние будды и полное освобождение от всех страданий. Или потому что он живёт настоящим, а не будущим.

Ответы34104

26 апр, 16:31 113 534104

>>534074
Про путь я имел ввиду жизнь от рождения в целом, включая и быт вне медитаций. Но это всего лишь слова, важен чувственный опыт за ними. Приятное, неприятное - это термины следствия социальных установок. А ощущения которые за этим скрываются свидетельствуют том, удовольствия/приятного, как специфичного выраженного подлинно позитивного чувства не существует, за ним смена фокуса внимания, а также то, что аллегорически можно выразить как утоление жажды (или расписать, как это я сделал в посте выше). Да утоление жажды - это хорошо и ценно, но лишь относительно жажды. Но разве существование в жажде - это хорошо? Нет, это негативно и это нужно как-то пытаться исправить, если у тебя есть ум. Кто-то любуется цветами в медитации? Это сигнал того, что его предшествующий опыт негативный, в его жизни не хватает красоты и комфорта, иначе бы это любование не казалось бы чем-то "приятным", существенным, но ему так кажется. Потому что на самом деле он в этот момент получает облегчение страданий, присутствие которых в обыденной жизни он вероятно даже и не вычленял, не описывал, не выражал в силу отсутствия понимания, нехватки способностей к самоанализу и прочих возможностей. Вот и получается что твоя жизнь - это страдание разной степени интенсивности, от которого ты пытаешься убежать в те самые цветы и тихие снега ну или другими словами удовлетворить постоянно возникающие потребности.

>Или потому что он живёт настоящим, а не будущим.
Насколько я понимаю не живут буддисты настоящим. Скорее настоящим живут животные. У буддистов выраженная жизненная стратегия и этические ориентиры, устремлённые в будущее и основанные на вере. Даже если судить строго по твоему посту, то есть:

>в запасе у него бесконечное количество тел и жизней, пока не обнаружит он изначальное состояние будды и полное освобождение от всех страданий

Касательно приятных медитаций, это вообще неважно в контексте моего сообщения, но да бывают и, как говорится, неприятные. Процитирую из той книги:

>Через несколько месяцев мне предложили пройти сэссин в дзэнском монастыре. В японском языке сэссин означает интенсивный медитационный ретрит в традиции дзэн, длиной в неделю. Первая сидячая практика прошла отлично, вторая – состояние замечательное, третья – начались дискомфортные ощущения. К четвёртой сессии я понял, что попал в беду. Ежедневно мне предстояло отсидеть около двадцати таких получасовых практик, и это был только первый день недели!
Мне становилось всё хуже и хуже. К последней сидячей практике последнего дня мой разум был настолько искажён постоянной болью, что я терял контакт с реальностью и воображал, будто монахи специально тянут время, не закрывая сессию, чтобы помучить меня – иностранца. Боль в прямом смысле сводила меня с ума. В последний период сидячей медитации всё моё тело начало сильно трясти, и я осознал, что действительно нахожусь на грани. В мыслях я начал кричать самому себе: «Ты не ребёнок, не плачь! Ты не ребёнок, не плачь!»

26 апр, 16:31 113 534104

>>534074
Про путь я имел ввиду жизнь от рождения в целом, включая и быт вне медитаций. Но это всего лишь слова, важен чувственный опыт за ними. Приятное, неприятное - это термины следствия социальных установок. А ощущения которые за этим скрываются свидетельствуют том, удовольствия/приятного, как специфичного выраженного подлинно позитивного чувства не существует, за ним смена фокуса внимания, а также то, что аллегорически можно выразить как утоление жажды (или расписать, как это я сделал в посте выше). Да утоление жажды - это хорошо и ценно, но лишь относительно жажды. Но разве существование в жажде - это хорошо? Нет, это негативно и это нужно как-то пытаться исправить, если у тебя есть ум. Кто-то любуется цветами в медитации? Это сигнал того, что его предшествующий опыт негативный, в его жизни не хватает красоты и комфорта, иначе бы это любование не казалось бы чем-то "приятным", существенным, но ему так кажется. Потому что на самом деле он в этот момент получает облегчение страданий, присутствие которых в обыденной жизни он вероятно даже и не вычленял, не описывал, не выражал в силу отсутствия понимания, нехватки способностей к самоанализу и прочих возможностей. Вот и получается что твоя жизнь - это страдание разной степени интенсивности, от которого ты пытаешься убежать в те самые цветы и тихие снега ну или другими словами удовлетворить постоянно возникающие потребности.

>Или потому что он живёт настоящим, а не будущим.
Насколько я понимаю не живут буддисты настоящим. Скорее настоящим живут животные. У буддистов выраженная жизненная стратегия и этические ориентиры, устремлённые в будущее и основанные на вере. Даже если судить строго по твоему посту, то есть:

>в запасе у него бесконечное количество тел и жизней, пока не обнаружит он изначальное состояние будды и полное освобождение от всех страданий

Касательно приятных медитаций, это вообще неважно в контексте моего сообщения, но да бывают и, как говорится, неприятные. Процитирую из той книги:

>Через несколько месяцев мне предложили пройти сэссин в дзэнском монастыре. В японском языке сэссин означает интенсивный медитационный ретрит в традиции дзэн, длиной в неделю. Первая сидячая практика прошла отлично, вторая – состояние замечательное, третья – начались дискомфортные ощущения. К четвёртой сессии я понял, что попал в беду. Ежедневно мне предстояло отсидеть около двадцати таких получасовых практик, и это был только первый день недели!
Мне становилось всё хуже и хуже. К последней сидячей практике последнего дня мой разум был настолько искажён постоянной болью, что я терял контакт с реальностью и воображал, будто монахи специально тянут время, не закрывая сессию, чтобы помучить меня – иностранца. Боль в прямом смысле сводила меня с ума. В последний период сидячей медитации всё моё тело начало сильно трясти, и я осознал, что действительно нахожусь на грани. В мыслях я начал кричать самому себе: «Ты не ребёнок, не плачь! Ты не ребёнок, не плачь!»

Показать весь текст
Ответы34121

Тибетский буддизм 26 апр, 17:08 114 534108

Как перестать уставать? Что такое усталость, какова ее природа?
Надоело уже страдать от нелюбимого дела(перестать это делать я не могу, к сожалению).

Ответы34109

26 апр, 17:30 115 534109

>>534108
Никак. Отдыхай больше. Твою проблему можно понять. Но надо же на что-то жить

Ответы3411134112

26 апр, 17:34 116 534111

>>534109
И может даже не больше, а лучше, иначе.

Тибетский буддизм 26 апр, 17:36 117 534112

>>534109
Я думаю, что усталость(в психологическом смысле)- это неправильное восприятие, вот я сюда и обратился. Ну а с физической усталостью я бы сюда не пришел

Ответы34114

Собственные воззрения 26 апр, 17:38 118 534113

Бля вот вообще буддисты глупые прост нету слов.
Какие-то вопросы абсолютно тупые - типа почему я чувствую боль, да почему я устаю.
Вот мы не хотим всего этого, нас стесняет реальность и наше тело, мы хотим его выкинуть нахер куда-нибудь и существовать типа в "сознании Будды".
И вот к чему это приведет тогда?
Ну х.з. - это эта - одно без другого. Короче в норм организме много клеток и некоторые из них болят иногда.
Вот а в сознании Будды там такого нет вообще.
Там одно. И вот можно представить только какое это страдание - когда ты весь состоишь к примеру из одного только зуба, и мало того, так этот зуб еще и болит.
Это просто ужас какой-то. Лол ))))
Вот наверное по этой причине Единое разделяется на многое, а любое высокоразвитое существо состоит из многих клеток каждая из которых есть символ единого.

Ответы34115

26 апр, 17:40 119 534114

>>534112
У меня после 4 лет работы также было. Понадобилось около двух лет безделья, чтобы восстановиться. Подозреваю, что у тебя такой роскоши нет. На будущее совет - копи деньги, чтобы жить без работы не меньше года и чередуй работу с такими периодами.

Ответы3411634117

Тибетский буддизм 26 апр, 17:44 120 534115

>>534113
>пук

Тибетский буддизм 26 апр, 17:47 121 534116

>>534114
Хочу построить бизнес, чтобы не работать вообще, автоматизирую 100к минимум и начну понемногу наращивать доход, чтобы тратить деньги на другое.
Вообще, я планирую тратить деньги только на еду, жилье, быт и др. из разряда "мелочи", а на остальное буду тратить деньги ради того, чтобы помочь людям(Желательно, нематериально)

26 апр, 18:58 122 534117

>>534114
У меня наоборот депрессия от того, что без работы - месяц безделья. Все это омрачения конечно, да и на практику время есть, если без работы сидишь. Но наверное можно успешно совмещать практику и работу.

Дзен 26 апр, 19:57 123 534121

>>534104
>в его жизни не хватает красоты и комфорта, иначе бы это любование не казалось бы чем-то "приятным"
Любование прекрасным не кажется приятным только тем людям, которым не хватает внутренней красоты и гармонии, которые держат в уме слишком много ненужной ерунды, не позволяющей увидеть прекрасное, так считают дзэнцы.

>Насколько я понимаю не живут буддисты настоящим.
Кодо Саваки Роси: В Дзэн твоя жизнь – это религия, причём всегда в это мгновение. Смотреть этому мгновению прямо в глаза – ни на что не надеясь, не делая что-либо от этого зависимым, ничего не добавляя и не отнимая – просто смаковать одно это мгновение. Твой взгляд на эту жизнь должен быть таким ясным, что ты сможешь быть довольным, даже если у тебя в этот момент закончится воздух. Если твоя цель лежит в будущем, то всё уже слишком поздно. Ты должен найти это в себе в этом мгновении. (Кодо Саваки. Дзэн - самое большое враньё всех времён и народов)

>«Ты не ребёнок, не плачь! Ты не ребёнок, не плачь!»
Монастырские ретриты для продвинутых - это не обычная медитация мирян. Те, кто посещает длительные ретриты, обычно знают, что это суперхардкор, что в начале будет сложно.

Ответы3413134138

Собственные воззрения 26 апр, 20:44 124 534131

>>534121
>Нам не нужно будущее
Ну так можно продать его к примеру кому-то раз не нужно сейчас.
Всегда найдутся такие люди которые пожелают его купить.
Живи короч в настоящем если сможешь, а его можно заложить в ломбард к примеру.
И вот потом когда тебе надоест к примеру "жить в настоящем", то тогда ты бросишься искать свое будущее, но оно будет тогда уже дорого стоить, поскольку отойдет другим.
Ну и если захочешь выкупить его обратно то цена будет высока - тебе придется обеспечивать тогда и свое настоящее и настоящее ростовщика и латифундиста.
А так то вот к примеру русня - ей будущее не нужно оно и бегает довольное, до тех пор пока ей не напомнят что настоящее уже ей не принадлежит поскольку наступило будущее.
ЛОл ))))

Тибетский буддизм 26 апр, 22:20 125 534138

>>534121
Не стоит поучать тех, кто не готов слушать твоих слов. Пусть он судит, это не касается тебя

Ответы34310

27 апр, 21:23 126 534310

>>534138
Выглядит так, словно ты поучаешь того, кто слушать тебя не готов.

Ответы34322

27 апр, 22:06 127 534318

Первый раз у вас в треде, посоны. Читал несколько буддистских(тибетских трудов), особо без разбора. Но вот хочу узнать у бывалых, наверняка ведь вы пришли к буддизму с чего-то более поверхностного, может даже с художественной литературы, или философских книг, например.
Итак, господа, каково ваше отношение к произведениям таких граждан, например, как Э.Толле и Кастанеда?

Ответы343203432234327

27 апр, 23:07 128 534320

>>534318
Толле не читал. Кастанеда обман чтобы набрать классы

Дзен 28 апр, 00:20 129 534322

>>534310
Выглядеть это может как угодно, но это я тебя не готов слушать скорее всего, а не этого внимательного тибетца, спасибо ему за совет. Иногда я действительно почему-то общаюсь с теми, с кем общаться пока не стоит, хотя в этом случае не знаю, тот анон хотя бы что-то прочитал, может немного понял.
>>534318
Чтобы было отношение, нужно их читать. Насколько я очень поверхностно сейчас посмотрел, Толле отчасти похож на что-то дзэнское, у него книги про медитацию и "сейчас". Вот можешь почитать современные дзэнские книги и сам сравнить, близко это или нет. Кастанеда больше похож на эзотерическое фэнтези с астральными путешествиями и осознанными сновидениями.

Ответы34330

28 апр, 06:36 130 534327

>>534318
>Итак, господа, каково ваше отношение к произведениям таких граждан, например, как Э.Толле и Кастанеда?
Толле Экхарда с Кастанедой сравнивать что Леонида Ильича Брежнева с Лавкрафтом.

28 апр, 08:49 131 534330

>>534322
> Иногда я действительно почему-то общаюсь с теми, с кем общаться пока не стоит
Это называется деффицит общения.

Ответы3434434358

28 апр, 12:36 132 534344

>>534330
>дефицит
Стыд то какой!

slowfix

Тибетский буддизм 28 апр, 15:52 133 534358

>>534330
Сразу многобукаф в бесполезнойили нет стори

Помню страдал такой вещью. Старого друга "бросил", думая, что он мне не подходит и мы разные, бросил я их на группу одноклассников. И вот, одноклассники оказались такими: Мамин отличник, боится делать шаг без совета/ведома родителей. Второй- копирует действия первого, так как живет на пассиве(доверяет решение первому человеку). Третий- с дефицитом внимания, нуждается в первом, так как он ему часто помогает. Четвертый- критикует каждое мое самостоятельное действия(честно, я и сейчас с ним общаюсь, но хочу избавиться либо от его черты, либо от него самого). Пятый- модник, стремящейся к одобрению других, сам оскорбляет по самым разным вещам, в большинстве случаев просто придирается ради статуса(Высмей-поднимись в глазах других).
И как думаете, аноны, они надежные? Через пару дней пустой надежды я отбросил и их(не навсегда). А старый друг, кстати, стал гопником ради связей.
Сам я домосед, не стремящейся завязывать знакомства. Вполне адекватный, но в некоторых моментах конфликтный. Сейчас два друга, с одним редко общаюсь из-за того, что он меня раздражает, а со вторым знакомым общение на уровне знакомых.
Алсо нет страхов и проблем в общении, могу запросто начать общаться с любым человеком, отбросил социум я лишь по той причине, что это тратит очень много сил и нервов

Как думаете, в будущем все будет плохо или это никак не влияет на мою жизнь?

Ответы34365

Дзен 28 апр, 17:27 134 534365

>>534358
Думаю, что влияние связей на счастье преувеличенно. Некоторые дзэнские монахи вот сидят себе много лет в одиночестве и каких-то переживаний за своё будущее не испытывают. Если ты научишься быть счастливым в одиночестве, то будешь счастливым всегда, тогда некоторые хорошие люди сами с тобой будут стремиться пообщаться. А вот если кому-то хорошо только в компании и общении, то хреново ему будет в одиночестве, которое когда-то неизбежно наступит. Поэтому человеку стоит в первую очередь полагаться на себя, а не на других.

Кодо Саваки: Горизонтальные связи, вертикальные связи – такие связи не имеют никакого отношения к Буддадхарме. Эти связи не являются чем-то абсолютным. Считать их реальными и полагаться на них – дела заурядных людей. Но разве ты не отдашь свою возлюбленную смерти? И миллионер падает на землю, когда пришло его время. Если богатый становится бедным, то для него бедность гораздо страшнее, чем для того, кто всегда был бедным.
Старики скучают по старым временам и только о них и говорят. А молодые смеются над этим. Но что делают эти молодые? Они говорят: "Раньше или позже, я тебе ещё покажу!". Таким образом, то, что они делают сейчас, становится просто чем-то временным для мгновения. Мы смеёмся и плачем, ругаемся, жалуемся и страдаем и всё внутри вертикальных и горизонтальных связей. "Суетиться в проходящем мире" означает жизнь, в которой мы полагаемся на горизонтальные и вертикальные связи, в то время как пренебрегаем мгновением здесь и сейчас. Описание хаоса внутри связей называется литературой. Поэтому такие люди как Догэн Дзэндзи, которые не имеют к этому никакого отношения, не дают темы для романов.
Вертикальные и горизонтальные связи представляют собой проходящий мир, в то время как то, что существует только здесь и сейчас без этих связей – это дзадзэн. Что не имеет таких связей, выражается словами: "Все вещи – облик истины".

Ответы3438734390

Тибетский буддизм 28 апр, 21:40 135 534387

>>534365
Я очень благодарен тебе, спасибо.
А насчет счастья через дружбу- по моему, это не то что преувеличено, это и вовсе пустая надежда. Вероятнее всего, получая счастье при дружбе, показывается и другая сторона монеты- ссоры и распри

Собственные воззрения 29 апр, 00:23 136 534390

>>534365
Опять адепт Роскомнадзора протек на борду
И что вот тебе интернет то помешал я не понимать короче? Что вот все у вас чешется кому-то навредить? Тебе не нужен интернет так возьми ножницы и перережь себе провод, но другие то провода не трогай, совсем дебилы уже обнаглели короче. Лол
"Нам интернет не нужон" ))))

Ответы34395

64 Кб, 593x800
29 апр, 00:57 137 534395

>>534390
Нихуя ты Петросян. Выступаешь перед коллегами по палате?

Ответы34397

Собственные воззрения 29 апр, 01:20 138 534397

>>534395
Буддист с кружком обосрал своим постом походя всю мировую литературку. Я как честный и сострадательный анон прост не мог пройти мимо и не более того. Выразил свое отношение короче

30 апр, 18:46 139 534667

В буддизме убийство матери/отца является "страшным грехом". Но что если родитель смертельно и мучительно болен, у вас нет средств на лечение и только убийством ты можешь прекратить страдания больного?

Ответы3467334677

Тибетский буддизм 30 апр, 19:25 140 534673

>>534667
Думаю, важен не сам факт убийства, как его мотивы. Но убивая кого-то в благих целях равносильно "лжи во благо". Будда Шакьямуни говорил, что так делать не нужно, потому что человек должен сам распоряжаться своей жизнью. Даже если тебя просят убить, скорее всего, это не выход в масштабах кармы.
Делай выводы. Надеюсь, я тебе помог

Дзен 30 апр, 19:46 141 534677

>>534667
Тогда это убийство из сострадания, менее страшное. Но к которому надо подходить очень осторожно, потому что физические страдания часто можно прекратить менее радикальными методами: "Желание умереть часто связано с неполучением помощи при физической боли или ее недостаточным лечением. По этой причине прежде чем будет принято решение о самоубийстве с помощью врача, необходимо испробовать все варианты уменьшения физической боли у пациента. Во многих штатах получает поддержку широкое применение уменьшающих боль препаратов, включая и обезболивающие. Наиболее квалифицированными специалистами по обезболиванию являются врачи хосписов и онкологи" (Капло Филипп. Дзен жизни и смерти для живых и мертвых)

И даже если в какой-то отсталой стране совсем нет бесплатных обезболивающих или они не помогают, моё мнение, пока больной не испробовал глубокую продолжительную медитацию (http://abhidharma.ru/A/Guru Mahasiddhi/Content/Caturasiti-siddha-pravriti.htm#n35 ), не имеет права он говорить, что никаким другим образом не может прекратить он свои страдания.

Ответы34692

30 апр, 21:21 142 534692

>>534677
Полностью согласен. Еще я думаю, что по закону кармы достанется и самоубийце, и исполнителю его самоубиства. Такие следы просто так не исправить. Самоубийцу будет преследовать разочарование в жизни и он будет блуждать по нижним мирам, а убийцу будет мучить горе от совершенного им вреда, что так же не позволит ему освободиться от сансарических пут. В общем, такое сострадание лишь увеличит страдания.

Ответы34767

Собственные воззрения 1 мая, 18:30 143 534767

>>534692
>по закону кармы достанется и самоубийце, и исполнителю его самоубиства
Лол
Не все так просто в этой жизни как иногда хотелось бы всем нам.
И вот тут наверное подразумевается то, что науськивать человека на самоубийство это нехорошо и наказывается какими-то законами.
Но если посмотреть внимательнее то все учение у буддистов является самоубийственным ибо оно пропагандирует тотальное уничтожение рандомной личности которая приняла это учение.
Надо ли наказывать за это буддистов или нет (за пропаганду суицида в интернетике например)? Ну неизвестно, с одной стороны вроде как можно и наказать, а с другой стороны у человека ведь и своя голова на плечах есть и никто другой не обязан отвечать за его личные поступки.
Я лично против наказания буддистов и за свободу волеизъявления в общем информ-пространстве. Пусть буддисты пропагандируют что-то там, меня это вообще не напрягает.
Как говорится там у них в Японии - пусть цветут все цветы короче. Лол ))))

Ответы347703477334799

1 мая, 19:08 144 534770

>>534767
>оно пропагандирует тотальное уничтожение рандомной личности
Ой ну не начинай опять свою хуйню профанскую сюда лить. Нет никакой личности, вся личность это совокупность составных явлений: мамины и папины гены, книги что ты читаешь, музыка на которой ты вырос и любишь слушать, твое окружение, твоя среда обитания. Личность настолько же целостна, как и дерево в лесу. Ничего не умирает, так как набор одних составных явлений меняется на другой, в одной общей каше.

Буддизм не учит самоубийству. Это учение о других вещах. И ты это прекрасно знаешь, но всеравно строишь из себя клоуна и тред от треда пытаешься ловить неофитов на одни и те же свои уловки. Неумно себя ведешь, короче. ЛОЛ)))

Ответы34818

1 мая, 19:21 145 534773

>>534767
Личность не более чем роль ума-актера в едином спектакле Вселенной. Нельзя убить то, что является лишь образом.

1 мая, 22:20 146 534799

>>534767
Аттеншнвхора лопочет о потере личности, спешите видеть!

Собственные воззрения 2 мая, 04:10 147 534818

>>534770
Ой да ладно, вон Торчинова почитай получше, там все написано русским языком. Этот переводил короче с буддистского на русский, немного более там понятно стало постулаты учения в его транскрипции чем в изначальных текстах (сутрах или суттах).
Так то Будда не оставил буддистам по многим вопросам никаких наставлений и прост пошел раскол у них из-за этого, одни говорят одно, а другие другое, новоделы произросли из единого древа Буддизма.
Разнобойчик некоторый образовался и все секты или течения внутри и снаружи Буддизма теперь рассортировать очень сложно.
Вот если бы Будда при жизни написал норм писания по разным вопросам, то тогда конечно бы было меньше разногласий.
И вот пустота кругом и внутри головы у буддистов - и зачем теперь им заботится о живой существо? Вообще не зачем и Будда не объяснил зачем это им надо, но сказал что якобы каждый буддист должен освобождать другого от страданий (не указав способа сделать это).

И вот к вопросу о самоубийствах - раз Будда не указал способа которым можно освобождать от страданий а каким нельзя, то неизвестно как теперь поступать буддистам к примеру с безнадежно больными людьми. Можно ли их освободить от страданий или нет короче.
Или вот положим бегает шизик какой-то и разрушает все, приносит страдания массам людей - можно ли буддистам замочить этого шизика и тем самым остановить поток страданий или нет?

Ну короч у буддистов как в Библии у христиан, прописано во многих местах вообще не понятно что.
>Будда считал бесполезными вопросами метафизические вопросы вида «Вечна ли вселенная?» или «Существует ли Татхагата после смерти?» и отказывался отвечать на них, храня «благородное молчание»

Ответы34821

2 мая, 06:50 148 534821

>>534818
Будда Шакьямуни не единственный будда во вселенной. Если он чего-то не сказал, то это не значит что этото не существует. Шакямуни учил шраваков базовым принципам противодействия бездумного скитания по Самсаре. Так же он придерживался концепции анатмана постулирующего об отсутствии какой либо самости. Но он не отрицал коренного сознания и тем более не учил тому, что смерть обращает в ничто.

Буддизм можно сравнить со школой безаварийного вождения - быть всегда во внимании, действовать нераздумывая, не вестись на поводу эмоций и постоянно практиковаться.

3 мая, 23:45 149 535120

1. Если есть только настоящее, и надо жить моментом, то к чему медитации типа этих
>как тян сильно стареет и превращается в труп, когда появляется сексуальное желание
Разве тут нет противоречия?
2. Как могут животные обладать природой Будды? Что им надо делать, чтобы повлиять на свою карму?
3. Каким образом можно вспомнить свою прошлые инкарнации? Откуда черпается информация об этом?

Ответы35139

Дзен 4 мая, 05:04 150 535139

>>535120
1. Жить настоящим - это больше дзэнский принцип, визуализирующие медитации же обычно используют другие школы - разным людям помогают разные лекарства. Если бы все могли просто жить настоящим, дзэн был бы самой популярной школой, но это так не работает, нужны очень значительные усилия, чтобы держать практику из момента в момент.
2. Вот как выяснишь, что такое природа Будды, так и поймёшь, что не зависит она от формы.
Делать животным надо примерно то же, что и людям, только животным сложнее это делать: "Нам может быть сложно представить, что человек может переродиться животным, но если подумать о том, что некоторые люди поступают хуже животных, то идея эта не покажется столь уж радикальной. Животные, к примеру, убивают только тогда, когда им грозит опасность или когда голодны, в то время как некоторые люди убивают ради развлечения, славы или власти. Если чей-то ум по привычке устремляется в определенном направлении, логично и то, что его или её тело в будущей жизни может соответствовать этому состоянию ума.
Подобным образом, животные могут перерождаться людьми. Хотя большинству животных сложно совершать большое количество благих действий – сложно научить собаку медитировать или заниматься служением обществу – это возможно. По этой причине тибетцы при обхождении священных монументов берут с собой своих животных, чтобы оставить в умах животных благие отпечатки. Многим людям нравится читать вслух молитвы или мантры, чтобы питомцы могли их услышать и внимать подобным успокаивающим звукам, хотя смысл животным и не понятен" (Тубтен Чодрон. Буддизм для начинающих)
3. После просветления или около него можно обрести такую сверхспособность, специальных практик не встречал. Информация в махаяне черпается из алая-виджняны - это хранилище семян кармы. В тхераваде установить, где конкретно хранится карма, не могут. Всё связанное с кармой может видеть ясно только достигший буддовости.

Ответы35289

4 мая, 19:06 151 535289

>>535139
>нужны очень значительные усилия
По-моему там наоборот усилия все портят, как я понял.
>Вот как выяснишь, что такое природа Будды, так и поймёшь, что не зависит она от формы.
Тут скорее вопрос про биологию, а не про буддизм. Животные же руководствуются инстинктами, и по-моему странно верить в то, что они могут совершать благие действия. Все примеры, которые ты привел, это домашние более-менее умные животные, их очень мало. А что делать со всеми остальными? Медузы, например? Или к ним это уже не относится?
>После просветления или около него можно обрести такую сверхспособность, специальных практик не встречал. Информация в махаяне черпается из алая-виджняны - это хранилище семян кармы. В тхераваде установить, где конкретно хранится карма, не могут. Всё связанное с кармой может видеть ясно только достигший буддовости.
Ты действительно веришь этому на слово и у тебя не возникает сомнения по поводу всего этого?
Мне нравится, что ты всем отвечаешь и стараешься помочь, но складывается ощущение недостатка критики и скептицизма относительно вот таких деталей. С одной стороны, это, конечно, не так важно, и суть буддизма не меняет, но все эти противоречия с логикой мне не дают покоя.

Ответы35297

Дзен 4 мая, 22:15 152 535297

>>535289
>По-моему там наоборот усилия все портят, как я понял.
Это в неоадвайте так, там никаких усилий не нужно. Усилий не нужно, когда ты уже хорошо научился практиковать. А когда не научился, то и не научишься без усилий.
>вопрос про биологию, а не про буддизм. Животные же руководствуются инстинктами
Инстинкты и не-инстинкты связаны с сознанием. Биологи с человеческим сознанием никак не могут разобраться, что это такое, а тут как будто они всё знают. И инстинкт - это вообще-то понятие психологии, и вот среди этих психологов нет консенсуса насчёт того, что конкретно включает в себя инстинкт. Думаю, умные животные живут не только инстинктами, насколько я могу судить по моей собаке, потому что я не встречал ни в одном списке инстинктов инстинкт доброты. Лет через сто-двести те же биологи возможно признают теорию инстинктов устаревшей для развитых животных.
Что касается медуз, то откуда я знаю, что там чувствует медуза? Самому нужно стать медузой, чтобы всё досконально выяснить. Наверно, у неё тоже есть какие-то стремления и страдания, возможно, с течением времени её сознание понемножку развивается само по себе.
>Ты действительно веришь этому на слово и у тебя не возникает сомнения по поводу всего этого?
Ты же спрашиваешь не про моё отношение, а как это излагается в буддизме. В дзэне вот считается, что нет особого смысла забивать себе голову ерундой насчёт прошлых жизней. Это же не здесь и сейчас.
Что касается моего отношения, то существуют некоторые косвенные признаки, которые подталкивают меня к тому, чтобы не отбрасывать эту теорию как нечто просто ненаучное. Я рассматриваю это как не особо важную теорию, которую впоследствии можно подтвердить или опровергнуть на собственном опыте. Хотя, возможно, у Далай-ламы совместно с учёными что-то и получится миру доказать на чужом опыте https://www.newsru.com/religy/03nov2017/nauka.html

Собственные воззрения 5 мая, 00:49 153 535305

Прописано в писаниях некоторых что у низших животных душа коллективная (применительно к Буддизму коллективное сознание).
Что это такое - х.з. Я не знать короче.
И вот к примеру рой мух роится над кусом говна положим - в нем тоже кто-то вибрирует в поле пустотности образуя этот рой - это надо иметь в виду хотя это и неприятно может быть.
Тела пустотности пронизывают разные объекты и не только там какую-нибудь гору Суматру а и свалки и разные канализации. О чем тут можно говорить - оно пронизывает все вообще без разбору.
Отсюда же следуют выводы что и в теле пустотности тоже самое как и здесь, а именно есть в т.ч. и проблема свалок и отходов.
Лол )))))

6 мая, 19:32 154 535432

Как то давно читал Торчинова - Введение в буддологию. как вы вообще относитесь к подобным источникам? Так и не дочитал, времени не было, но запомнил кое какой момент - современный буддизм сильно отличается от изначально созданного Гаутамой, он более ориентирован на помощь окружающим и распространение учения, а изначальный - на самого себя и спокойную жизнь, когда особо никому не помогаешь. Так ли это? И остался где нибудь первоначальный?

Ответы354643547135708

6 мая, 23:27 155 535464

>>535432
Тхеравада возможно.

Собственные воззрения 7 мая, 00:07 156 535471

>>535432
>Я прочитал Торчинова
Ну сам и виноват, теперь может сон нарушится у тебя, спать будешь хуже короче.
Это испытания короче жизни и каждый должен справляться с ними сам.
И в самом деле - Торчинов написал, но претензию то ты ему в твиттер к примеру не напишешь, потому что он помер уже однако.

Это эти - толмачи или писари, постоянно перевирают все. Вот и Будда возможно пропагандировал и учил в свое время йоге, но какие-то писари подосланные к примеру Марой что-то где-то не так прост записали и получился мутант - Буддизм произрос от этой искаженной инфы.
А Торчинов это прост потомок тех еще писарей которые жили в древние времена - продолжатель традиций короче. Лол

9 мая, 08:19 157 535708

>>535432
>он более ориентирован на помощь окружающим
В плане обретения освобождения. Помощь которая сансарная помощь это сугубо дзенско-чанские загоны. Даяние - конечно благодетель, но одна из нескольких.
>и распространение учения
Депендс, как грицца. Посмотри на ваджраяну, в базовом мануале школы гелуг тибетским (который Ламрим) по дереву сказано - не проповедуй если не просят. А если просят - то поломайся и только потом проповедуй.
Тхеравада та же самая - тоже очень закрытое направление, в ней не существует концепции бодхичитты (та что помоги себе И окружающим). Достижения освобождения идёт сугубо ради себя. Никто силками никуда не тащит.
Базовая идея везде одна - способы реализации разные.

Ответы35914

10 мая, 21:22 158 535914

>>535708
Разве в Тхераваде нет метта медитации? Сострадание, любовь, беспристрастное отношение ко всем. Да и в их каноне есть понятие бодхисаттвы, упоминание. Там концепция бодхисаттвы центрального места не занимает, но также бескорыстная помощь живым существам поощряется. Да и главный "гуру" Тхеравады, исторический Будда, стал проповедовать, а не ушел сразу в паранирвану для себя. Так что, на мой взгляд, вопрос больше в мотивации к практике, так как архат также и учит и передает Дхарму, а это лучшая помощь живым существам.

11 мая, 01:06 159 535943

Что думаете насчёт практики вопроса "Кто я?" Действительно работает или "ум пытается помочь уму"?

Ответы35945

Дзен 11 мая, 03:00 160 535945

>>535943
Кому-то работает, кому-то не работает, наверно, это зависит и от того, делаешь ли ты такую практику от всего сердца или механически. Думать о практике, что вот это хорошая, а вот это плохая - это вообще не очень хорошо, особенно если ты ещё постиг свою природу.

Мьонг Гонг Суним вот говорил, что этот вопрос должен стать важным, чтобы он хорошо работал: Вопрос “Что есть я?”, если он посеян в вашем уме, т.е. вы поняли, что он для вас крайне важен и что вы не знаете на него ответа, сам растет и работает в вашем уме. Размышлять о нем бесполезно, так как он за пределами вашего думающего ума. Надо просто посмотреть внутрь - кто думает над этим вопросом? Кто смотрит внутрь себя? Не думать над этим, а посмотреть. https://zendao.ru/Contacts

Ответы35948

11 мая, 03:48 161 535948

>>535945
>особенно если ты ещё постиг свою природу.
наверно, ты хотел написать "не постиг"?

Тибетский буддизм 11 мая, 07:37 162 535952

Как тренировать сосредоточение? Получалось на недолгое время быть спокойным, благоразумным, но покой легко уходит.

Ответы3602836043

11 мая, 09:47 163 535962

>>531536 (OP)
Поясните за отличие от индуизма. Атмана-брахмана, я так понял, нет. Что тогда остается после деконструкции "Я"?

Ответы359963600236027

Тибетский буддизм 11 мая, 14:26 164 535996

>>535962
Это сложно описать простыми словами, но я попробую.
Представь, что ты- капля воды в безграничном океане. Ты- чистое создание, нематериальное. Можно сказать, в мире есть две вещи. Чистое Создание(океан) и то, что ему подвластно сделать(иллюзии).
Думаю, мои слова неверны, буду рад критике. Может, найдем правду через конструктивный диалог

11 мая, 15:01 165 536002

>>535962
>после деконструкции "Я"?
Щито ви таки под этим подразумеваете?

11 мая, 15:10 166 536004

Атман и анатман имеют одну природу? Кто прав: буддисты или адвайтисты? Или они все идут к одной цели разными способами?

Ответы36015

11 мая, 16:11 167 536015

>>536004
Анатман не имеет природы, бака, анатман это положение об отсутствии атмана.

Ответы36041

Дзен 11 мая, 16:50 168 536027

>>535962
>Что тогда остается после деконструкции "Я"?
Весной цветы.
Летом кукушки.
И осенью кленовые листья. (Рёкан)

Дзен 11 мая, 17:02 169 536028

>>535952
Если кратко, то регулярно практиковать и постепенно переносить практику из формального сидения в свою жизнь, пока не получится.

Келсанг Гьяцо. Развитие сосредоточения https://zen-do.ru/texts/155-concentration
Мейдо Дзентецу. Дзенское сосредоточение https://zen-do.ru/texts/73-zen-concentration

Ответы36063

11 мая, 19:37 170 536041

>>536015
С одной стороны. А с другой в буддизме Тхеравады есть такая вещь как Нирвана, которая вполне объективно переживаема и есть абсолютное счастье и свобода, в Махаянских традициях аналогично, иногда употребляют термин природа ума или Будды. В Дзогчен - естественное состояние, изначальный Ум и так далее. Поэтому я бы так не спешил записывать что доктрина анатмана отрицает Атман адвайтистов. Она отрицает относительное "я", которое существует только как указатель (пример с колесницей), но отрицание Атмана - большой вопрос. Атман адвайтистов, это недвойственное сознание, которое есть и Брахман, то есть не личность человека. А изначальная природа человека, единая для всех. Так что, лично для меня это вопрос открытый. Те комментарии учителей, что я видел на эту тему мне показались неудовлетворительными, сложилось впечатление, что они не разобрались с адвайтой и понятием атмана.

11 мая, 19:39 171 536043

>>535952
Практиковать сосредоточение небольшими периодами, постепенно их увеличивая, в спокойном темпе. То что оно уходит - это так и будет. Еще можешь погуглить Ламрим - часть про шаматху, другие наставления учителей - море их, как правильно практиковать. Тема очень широко раскрыта.

Ответы36063

Тибетский буддизм 11 мая, 22:26 172 536063

>>536028
>>536043
Я очень благодарен вам, спасибо

12 мая, 08:30 173 536105

анон. вот поясните за КАРМУ
существует она или нет? И если существует то как она действует?
например если парень взял и избил взрослую женщину (недавно видос такой видел в /b/) прям ногами по лицу пинал пока она лежала в отключке, то вернётся ли это ему как-нибудь, лол? И вернется ли вообще? или эта женщина эта заслужила, пушто сама чета такое сделала в этой жизни или в прошлой жизни? А если она ниче такого не сделала. Блядь как эта ваша карма работает?
Еще я тут слышал, что кармы нет. Тогда чё? всё чтоли? воруй убивай еби гусей?
Можете пояснить за карму как она работает и есть ли она вообще?

Ответы3610636112

12 мая, 08:36 174 536106

>>536105
Карма не работает так. В ней нет справедливости в человеческом понимании. В смысле если человек кого-то ударил, то это вовсе не значит что кто-то именно также ударит его. Последствия непременно будут, но какие именно предсказать невозможно. Совершая какие-то действия ты запускаешь цепочку других действий, которые влияют на другие цепочки и т д. И рано или поздно, может даже уже не в этом воплощении последствия твоих действий вернутся к тебе. Чем тяжелее ты себе наработал карму, тем тяжелее тебе будет дальше, в более хуевых условиях родишься, в хуевом больном теле или еще что-то. Как-то так.

12 мая, 11:42 175 536112

>>536105
Причина->Следствие. Это раз. У действий есть последствия, меняющие мир вокруг деятеля, а следовательно и самого деятеля.
"Закон сохранения энергии", иначе говоря что сеешь, то жнешь. Если ты вносишь в мир добро, мир отвечает добром, если вносишь зло - к тебе возвращается зло.
Это не "справедливость", это факт. Притяжение не справедливо и не несправедливо, оно просто есть. Как им пользоваться - выбор твой. Можно сойти с крыши и стать удобрением, а можно понять как это работает и стать летчиком.

Буддисты хотят стать летчиками до достижения просветления, т.к. благая карма (хорошие последствия хороший действий сейчас и раньше, вплоть до ранних жизней) располагает к просветлению. По достижению нирваны карма больше не работает, т.к. перерождений больше нет.

12 мая, 15:57 176 536137

Сап, буддизм. Какие техники медитации используете, какие обходите стороной? Почему? В каком медитативном состоянии быть наиболее оптимально будучи мирянином в городской среде? Как находить силы, когда тебе плохо? Как вы устроены в социуме, чего избегаете, а к чему стремитесь?

Ответы36145

12 мая, 17:11 177 536145

>>536137
>Какие техники медитации используете
Шаматха с опорой. Потому, что другого пока не умею, а эта техника вроде как базовая для всей остальной практики.
>какие обходите стороной?
Шаматха без опоры (Потому, что пока скилл не торт), йоба-тантрические техники (потому, что нет инфы, а без инфы ну его нахуй, ещё поеду).
>В каком медитативном состоянии быть наиболее оптимально будучи мирянином в городской среде?
Ни в каком. Во-первых если ты не йоба-практик у тебя не выйдет, во вторых практических профитов нет.
> Как находить силы, когда тебе плохо?
А куда они деваются, чтобы их искать?
> Как вы устроены в социуме,
Сел на шее у мамки, переучиваюсь на другую специальность.
>чего избегаете
Ну эт стандарт:
Убийство
Воровство
Прелюбодеяния
Ложь
Клевета и сплетни
Грубословие
Пустословие
Алчность
Недоброжелательность
Ложные взгляды.
> а к чему стремитесь?
В данный момент по-жизни доучиться и найти работу. В плане буддаизма - наскиловаться в шаматхе и отрастить яйца чтоб найти гуру.

Ответы37668

12 мая, 18:48 178 536160

Что скажете о методе простого созерцания мыслей, как из этого мануала? http://ezotera.ariom.ru/2011/05/05/zen.html
Кто-нибудь уже разбил стену?

Ответы3616536184

12 мая, 19:29 179 536165

>>536160
>Что скажете о методе простого созерцания мыслей, как из этого мануала?
Гаутама чем-то подобным занимался, ЕМНИП.
>Кто-нибудь уже разбил стену?
Разбил банку с томатной пастой полгода назад ссорясь с мамкой, это считается?

12 мая, 21:19 180 536184

>>536160
>из этого мануала
Автор похоже уже допрактиковался, по тексту видно что он НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ.

13 мая, 11:38 181 536241

Есть ли игры про буддизм?

Ответы362713627936289

13 мая, 13:20 182 536271

>>536241
Как ты себе это представляешь?

13 мая, 14:50 183 536279

>>536241
Оглянись вокруг

13 мая, 16:13 184 536289

>>536241
Ирл тащемто и есть не что иное, как игра. Бесконечно сложная и бесконечно разнообразная. Жаль тольуо сейвов нету или хотя бы возможности отмотки, а то сложность тут безумная, можно один раз накосячить и потом разгребать это до конца жизни или даже не одну жизнь.

Ответы36295

13 мая, 16:51 185 536295

>>536289
Ага, а буддизм - мануал к тому как найти заветное "Remove program"

Собственные воззрения 13 мая, 18:46 186 536307

Ну а что, это буддисты прошлых циклов накосячили короче и теперь виртуальная реальность вышла из под контроля и засосало анонов туда. Они не могут выбраться теперь - как говорится "сами же топили за сингулярность получите и распишитесь" Лол
Все ищут теперь дружно кнопку перезагрузки, но она осталась где-то в другом измерении и не дотянутся до нее.
Одна надежда на то, что какой-нибудь хитрый анон доберется до серверов Алои Виджняны и сотрет оттуда всю вредоносную инфу. Вредоносная хуитка Алоя вышла из под контроля хозяев и начала генерировать чудовищные вещи однако.
Надо уплотнится в поток информации и проникнуть туда можно только превратившись в цифирки голимые что не каждому дано. Лол ))))

Ответы36316

13 мая, 19:16 187 536316

>>536307
Смотри как бы тут всё с таким подходом нахуй не разуплотнилось. А то попячат нас отсюда в остальные миры и всё.

Собственные воззрения 14 мая, 09:56 188 536386

Вселенная между тем устроена очень хитро однако. В ней есть средства борьбы с любыми проявлениями элементарных вибраторов - личностей. Если какой-то элементаль выходит из под контроля то соседние вибраторы запихивают его на его место обратно. Ну это аналог как у путина его подзалупные пропагандисты и казаки с мотоциклистами - они наезжают на рандомного анона и стремятся держать его в некоторой узде очерчивая как бы пределы где он может вибрировать а где ему уже нельзя.
Чтобы выскочить за пределы общей вибрации или волны надо применить креатив короче внося мелкие но злоебучие изменения по всей траектории синуса-волны - вредить короче так чтобы старая вибрация распалась бы в жопу под тяжестью мелких ударов.
Анон должен представлять новый дизайн вибрации которая нужна ему, старый же уничтожать обоссывая самые основы ее.
Поссы в самое сердце растений-сорняков, внеси диссонанс в эту сраную и устаревшую (надоевшую главное) вибрацию - все это есть в конечном итоге мастерство владения звуком как основой любой волны.
Ты видишь реальность которая перестала устраивать тебя - ты должен уметь генерировать звук-оппозицию который разрушит ее или тот, который по крайней мере поможет тебе выскочить из этой сраной вибрации которая тебя не устраивает.
Выскочи нахер из этой сраной волны и перейди на другую разрушив за собой мосты - в этом суть.
Как завещал великий Будда - если лодка сослужила свою службу по переправе на более высокий уровень существования личности то она должна быть сожжена и уничтожена в жопу.
Ну я так думаю прост. Лол ))))
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

Ответы36605

15 мая, 04:36 189 536605

>>536386
/po в другой стороне

15 мая, 07:12 190 536608

От Будды отказалась семья после того, когда они узнали кем он стал? В историческом княжестве Гаутама не было найдено ни одного буддийского атрибута, только классические индуистские. А индуисты и буддисты часто ссорились в то время.

Ответы36613

Собственные воззрения 15 мая, 09:14 191 536613

>>536608
>индуисты и буддисты часто ссорились в то время
Двачую Они и сейчас ссорятся, только не каждый это видит. Это теоретические разногласия имеющие давние и фундаментальные корни.
И вообще весь мир пронизан конкуренцией, конкуренция везде и не только между философскими течениями.
Вот к примеру есть такая хуитка что в Индии, как стране которая породила Буддизм и Индуизм возрастает количество изнасилований - создается по этой и другим причинам впечатление что просветленные (если они есть) уносят из этого мира часть ума с собой куда-то, а оставшимся остается меньше этого ресурса.
Т.е. другими словами просветленный буддист наносит вред оставшимся непросветленным забирая у них ценные ресурсы.
Поэтому эти - те которые сидят в оранжевых одеяниях и колдуют что-то (типа медитируют) должны подвергнутся пристальному изучению - а не воруют ли они своими действиями какие-либо ресурсы у других и не наносят ли они ущерб своей медитацией существующему миру?

Принято по дефолту почему-то в миру что ресурсы ума безграничны, и якобы надо только дотянутся до них.
Ну а где доказательства то этому, тому что безграничны они? ЛОл
И вот буддист медитирует - он испытывает некий приход от этого, а за счет чего или кого он испытывает этот приход, если взять за постулат то, что мир представляет из себя замкнутую систему?
Хитрые они эти буддисты просто нету слов короче.

Собственные воззрения 15 мая, 09:31 192 536614

И вот короче почему видно что ресурсы мира ограничены? Да по всему - это просто достает временами.
К примеру мне вот нужно выделить некоторые кластеры цветами, а цветов не хватает почему-то, их всего три цвета в мире сука оказалось. ЛОл ))))
Т.е. моему уму нужно выделить что-то к примеру 15-ю цветами, а столько нет в наличии, и это вызывает неудобства сильные в работе.
Это вообще беспредел, я не знаю кто виноват но думаю что это буддисты почему-то - они украли дополнительные цвета из этого мира и забрали их куда-то там в свою Нирвану.
И в самом деле - если бы цвета из этого мира не были бы украдены то тогда мой ум обладал бы именно теми потребностями которые могли быть удовлетворены - все совершенно бы соответствовало одно другому.
Но кто-то украл этот ресурс - интересно кто же это?

Ответы36615

15 мая, 09:34 193 536615

>>536614
Какие три цвета, что ты несешь, шизик? Совсем тебя перекрывает там?

>Исследования показали, что на видимом участке спектра глаз человека способен различать при благоприятных условиях около 100 оттенков по цветовому фону. По всему спектру, дополненному чистыми пурпурными цветами, в условиях достаточной для цветоразличения яркости (>10 кд/м2), число различаемых оттенков по цветовому тону достигает 150.
>Эмпирически установлено, что глаз воспринимает не только семь основных цветов, но и огромное множество промежуточных оттенков цвета и цветов, полученных от смешения света разных длин волн. Всего насчитывается до 15000 цветовых тонов и оттенков.

Ответы36617

Собственные воззрения 15 мая, 09:52 194 536617

>>536615
Отсосай короче - ты мне полноценные 15 цветов верни в спектр или иди нахер. Я не обязан ловить там какие-то оттенки мелкие.
Обоснуй короче куда делись остальные цвета из мира и приведи мне расчеты, так же оправдайся не причастны ли к отсутствию этих цветов в спектре т.н. "буддисты" Лол
Как это объяснено в их учении - почему столько цветов и не столько? Где и в какой сутре описано это?
Я тебе объяснять претензии - появились они потому что образовался разрыв между тем что есть потребности ума и между тем что есть реально в мире - вот поэтому и встал колом этот вопрос.
Если бы не было кражи ресурса из мира то тогда чисто теоретически не было бы и этого разрыва, не правда ли?

Ответы36619

Собственные воззрения 15 мая, 10:03 195 536618

p s 15 цветов надо потому что 16-теричный код короче, вместе с белым будет 16 цветов а есть только три цвета почему-то в миру. ЛОл )))))

Ответы3662336735

15 мая, 10:17 196 536619

>>536617
Ты хочешь, чтобы кто то опровергал твой бред? Ну, удачи

Ответы36622

Собственные воззрения 15 мая, 10:21 197 536622

>>536619
А почему бред то? Ты можешь это как-то обосновать это утверждение или нет?
Ну про цвета это так, шутка, но остается вопрос такого плана: "не уносит ли буддист при просветлении из этого мира какой либо ресурс?"
Так что удачи тебе - мне лично вообще недосуг комментировать твой бред. Лол

Ответы3666039893

15 мая, 10:25 198 536623

>>536618
А, ну если ты про RGB, то там 3 цвета основных, остальные получаются путем смешения. Не пойму зачем туда добавлять еще какой-то цвет, ты хочешь каких-то неземных оттенков получить? Ну для этого давно существуют различные замечательные галлюциногенные растения.

Ответы36624

Собственные воззрения 15 мая, 10:30 199 536624

>>536623
Ходят слухи по Земле про высшие миры. И вот чем выше мир тем там меньше живет существ, алсо чем выше мир тем больше ресурсов приходится на одно существо. Лол В т.ч. это относится и по отношению к спектру - там много больше цветов в спектре этого мира, чем выше мир, тем больше цветов. За счет чего такая неоднородность между мирами и почему стоит охрана на входе в области высших миров?

15 мая, 13:43 200 536660

>>536622
Обычно, тот, кто выдвигает теорию должен ее обосновать, а не скептики опровергнуть. Сначала нужно доказать, что твои мысли имеют вес

15 мая, 16:24 201 536735

>>536618
>а есть только три цвета почему-то в миру
Потому что клетки воспринимающие свет в твоих глазах имеют три пика чувствительности изредка 2 ещё реже один или 4. "Цвета" в том смысле в котором ты его воспринимаешь в природе нет. Есть спектр ЭМ излучений который находится в диапазоне видимого глазами. Для примера "розовый" и "фиолетовый" не являются цветами, а лишь "аккордами" синего и красного в той или иной пропорции.

16 мая, 04:51 202 536866

поясните за Нирвану: когда я её постигну/познаю/обрету Нирвану я больше не буду возвращаться в круговорот рождения и смерти, то есть реинкарнация на меня больше действовать не будет и я больше никогда не рожусь ни в какой кальпе ни в каком из миров?
Я слышал, что мы сами когда-то хотели родиться в этом мире, наши страсти сюда нас и привели, мы сами себя создали. То есть гипотетически нужно отказаться от желания РОЖДЕНИЯ, вернуть все кармические долги, отказаться вообще от всех желаний и тогда я сюда больше никогда не вернусь?

Ответы3687036874

16 мая, 06:09 203 536870

>>536866
Ну в общем и целом - да.

16 мая, 06:38 204 536874

>>536866
>мы сами когда-то хотели родиться в этом мире
Не совсем верно. Тогда мы еще были буддами, то есть, принимали верные решения. Мы в принципе не могли хотеть родиться в мире, в котором будем страдать бесконечность.
Мы родились в таком мире, потому что хотели, а хотели уже наши заблуждения- омраченное сознание, клеши.
Можно сказать, мы заблудились, а потом начали страдать

Собственные воззрения 17 мая, 18:19 205 537040

Произошел большой взрыв - буддистов прошлых циклов выкинуло из Нирваны и они улетели кто куда. Ну я так прост думаю, такая теория большого взрыва об этом говорит.
Взрыв же как мы знаем происходит от скопления большого количества чего-то в малом пространстве. Короч в Нирване скопилось много буддистов и не выдержала она - разорвало ее нахер. ЛОл ))))

17 мая, 21:21 206 537047

Кстати, вопрос, который я хотел задать давно. Анон-шизик напомнил, спасибо тебе. Если мы все были буддами, то почему мы заблудились в клешах и стали страдать? А что потом, когда ты стал буддой, не повториться ли это снова?

Ответы37052

17 мая, 21:35 207 537049

Чем бесформенные миры отличаются от нирваны?

Собственные воззрения 17 мая, 21:41 208 537052

>>537047
У буддистов слабая эта - элементарная база короче, много не прописано у них в писаниях.
А так вот зачем жизнь и существование? Ну наверное элементарно объясняется. Мир создан на принципах комбинаторики, базовые элементы из которых он состоит имеют невообразимое количество комбинаций. Мир создан для вечного существования.
Ну и тут напрашивается что нужны индивидуальные центры сознания которые будут жить в этом миру и мутить разные комбинации, чтобы это разнообразие было естественным путем необходимо так же, чтобы индивидуум который действует не знал много (потому что как говорится "если будешь много знать, то скоро состаришься", алсо "горе от ума" и т.д. лол).
Т.е. индивидуум должен пройти через незнание и выполнить для мира некоторая извечная работа - мир для индивидуумов и индивидуумы для мира.
Это как когда можно сравнить играешь в игрушки - игрушки могут быстро надоесть, иногда продвинутые аноны сами увеличивают себе сложность игры ограничивая себя в чем-то. Так же стараются в последнее время встроить искусственный интеллект в юнитов или компьютерного противника и подобное, иначе игра никогда не будет интересной. А без элементарных центров со своим умом и свободой воли весь мир прост развалится и никто не будет в нем жить - ни в Нирване и ни в каком там теле пустотности.
Лол

Ответы37061

17 мая, 22:48 209 537061

>>537052
>мир создан для вечного существования
Дальше читать просто не стал. Буддизм вообще про такое не говорил. не знаю, как ты воспринимаешь буддизм, но это как то странно звучит в голове.

Ответы37072

Собственные воззрения 17 мая, 23:49 210 537072

>>537061
И чего, какая проблема то у тебе? Типа ты выпал откуда-то сверху, попал в мир и теперь тебе плохо? Ну типа очаровался низшим миром потому что бухой был, так что ли, а на трезвую голову не полез бы сюда? Стукнулся головой и не помнишь ничего?
Ну что тебе сказать - пить надо было меньше тогда. Лол ))))
Вспоминай короч откуда выпал, как вспомнишь в какой квартире раньше жил так найдешь путь домой.

Собственные воззрения 18 мая, 00:17 211 537076

Вообще это конечно странная и весьма непростая проблема. А именно - вдруг откуда-то не возьмись появилось сразу очень много буддистов в миру, может миллиард человек. Короче они все выпали из Нирваны, т.к. у них в учении они называют себя "существами Нирваны".
Кто-то выгнал их оттуда что ли, какая то сила как говорится "неебическая". Массовый странный экзодус толп существ, типа бегства или переселения.
Ну вот у них в среде форс что они все очаровались якобы няшным миром внизу, но тогда встает вопрос: "а почему они все очаровались так дружно, алсо что в Нирване так было плохо что они все позарились на какой-то убогий по сравнению с Нирваной мир внизу?"
Это странная психоделическая херь которая вообще не исследована у буддистов в их учении.
Наверное могло быть так что их как говорится в простонародье пидорнули оттуда, но факт этот тщательно скрывают и замалчивают те, кто их оттуда пидорнул, ну прост как гипотеза.

20 мая, 05:59 212 537274

Если личность и чувства во время созерцания отходят на второй план, то кто созерцает? Что-то безличностное?

Ответы37281

20 мая, 06:01 213 537275

Говорится ли в буддизме о внетелесных путешествиях? В адвайта-треде кто-то сказал, что это эфирное тело.

Ответы37421

20 мая, 08:23 214 537281

>>537274
>Если личность и чувства во время созерцания отходят на второй план, то кто созерцает?
Согласно тому что я читал, смысл некоторых медитаций и иных мыслительных упражнений в том, чтобы попробовать найти этого "созерцающего".

20 мая, 09:44 215 537292

В детстве я часто думал почему я это я, и почему я нахожусь именно в своем теле, хотя каждый ощущает то же самое. И в какой-то момент таких размышлений меня как-будто переклинивало, я на доли мгновения осознавал всю ту парадоксальность и иллюзорность происходящего в данный момент, и просто ахуевал с этого, очень удивлялся, что люди не замечает, что какой вообще майдфак происходит. Ни о каком буддизме я тогда еще не знал, конечно.
Самое странное, что потом я уже не мог так сделать. То есть я до сих пор понимаю это, но лишь на уровне понимания, но не могу это ощутить так как в детстве. Как будто сознание потеряло свою пластичность.
Но тут я начал обмазываться буддизмом, и понял, что это было очень похоже на сатори, как мне показалось. Понятно, конечно, что подобные состояния не так приходят, скорее всего это просто была какая-то херня. Но все-равно интересно, и не совсем понятно.

Ответы37295

20 мая, 10:21 216 537295

>>537292
>В детстве я часто думал почему я это я, и почему я нахожусь именно в своем теле.
Но так ли это ?

Кто же тебе сказал, что ты "в своём теле" или что ты - это не кто-то другой ?
Если уж говорить о том, кто чей и кому принадлежит, то, скорее уж, ты принадлежишь своему телу с потрохами,
так как являешься функцией его жизнедеятельности.
Тело переживёт однажды тебя, так как эта функция отключится, когда оно не сможет больше её содержать. Точно так же, как "Винамп" или другая программа исчезает раньше своей физической основы - Винампа уже нет, остаётся только выключенный компьютер.

Но твой случай смехотворен тем, что Винамп вообразил себя "владельцем" своего компьютера. Может быть даже такой Винамп верит, что продолжит своё существование, когда компьютер сломается.

Ответы37318

Собственные воззрения 20 мая, 11:55 217 537318

>>537295
Да это все опровергается самой личностью на раз. Тот кто имеет какой-либо опыт в результате своей практики тот поймет кто главнее в человеке, тело или сознание.
Тело это нужно для существования в мире, оно ограничивает, но так надо для организации бесконечного существования в мире. Т.е. без тела практически никто не может действовать в этом мире, как-то перемещать предметы и другое.
Но это не означает что нет отдельного существования для сознания человека к примеру где-то в другом месте, так же это не означает то, что сознание человека не может менять тела вселяясь в другие.
Тело же есть как ловушка с какой-то точки зрения для тех кто не развит - они не могут покидать его или видеть окружающий мир без помощи органов чувств. Тело засасывает их и держит в себе в системе тончайших трубок-энергетических каналов на протяжении всей жизни допуская выход из тела только во сне
Более того, в человеке есть не одна суть которая обитает в физическом теле, а по крайней мере три (три в одном, как в рекламе шампуня короче лол). А именно - душевное существо (в буддизме сознание возможно, такое название в литературе)), умственное и виталическое.
Тот кто хорошо помнит и осознает сны видит как они идут спать так сказать каждая в свою зону, соответственно и сны разные, и могут быть в одно и тоже время одновременно принесены странные впечатления из разных мест.

Ответы3732237699

Собственные воззрения 20 мая, 12:06 218 537322

>>537318
Х.з. вот у меня уже давно даже клички для них есть лол
Виталическое я зову "Эмма" от слова эмоциональ.
Ум я зову "Адольф", не в смысле Гитлер а просто так мне захотелось.
А тело я зову кликухой "Трит" оно появилось у меня после прочтения фантастической повести какой-то уже давно. Лол ))))
Имя души не разглашается.

Ответы37328

64 Кб, 300x300
20 мая, 12:34 219 537328

>>537322
А тебя я зову шизоидом. И рекомендую обратиться к врачу, пока не заработал полноценный психоз. Лол)))
Точный диагноз не разглашается.

Ответы37338

20 мая, 12:52 220 537330

аноны, вот скажите мне честно по своему опыту. буддизм помогал вам переживать проблемы личного характера, такие как смерть близкого родственника, потеря любимой еот и пиздострадания по ней?

Ответы37332

20 мая, 12:57 221 537332

>>537330
Это не таблетка и работает немного не так.

Ответы37336

20 мая, 13:04 222 537336

>>537332
а как?можешь пояснить мне?

Ответы37347

Собственные воззрения 20 мая, 13:09 223 537338

>>537328
Глупый, иди учи теорию у буддистов, у них там все написано, правда местами не понятно и иносказательно.
И вот почему в человеке можно выделить три куска к примеру и обозначить как отдельные сущности?
Потому что такова конструкция мира - она волновая.
В центре сидит короч сознание и вибрирует от делать нехуй в пустоте - оно есть и обозначено у буддистов как "сознание Будды" - элементарный вибратор в теле пустотности.
Пошли волны по миру от действий элементарного вибратора - личности, они короч по методам описанным в физике интерферируют с волнами от других подобных вибраторов.
И вот волны пошли в пустота - есть они тонкие а есть грубые.
Тонкими занимается ум, он сортирует их и смотрит что получается за херь, берет интегралы и дифференциалы если надо приближаясь в понимании к сути того, что сгенерировано вибраторами. Т.е. он исследует тонкую структуру волна.
Но есть другая суть а именно виталическое которое оперирует более грубыми волнами. Короч оно сразу схватывает большой кусок волны без различения что это такое в малом, а различает только то, что это за херь в общем
К примеру на дороге лежит говна кусок - ум сразу бросится исследовать его, какое говно и кто насрал, тип его, зеленое оно, засохшее или плешивое.
Но виталическому это не надо - оно знает что это есть говно и не надо кушать его сразу как только увидело - ибо схватывает ситуацию целиком и испытывает сразу эмоцию, в данном случае отвращение.
Лол )))

Ответы37350

20 мая, 13:49 224 537347

>>537336
Говоря очень грубо это перестаёт быть проблемой. Буддизм больше про иное восприятие всего и то как это восприятие раскрыть.

Ответы37531

20 мая, 14:00 225 537350

>>537338
Хуйня несёшь, братух. Ещё тыщу сущностей наплоди, щайтан блэт. Реакции проистекают из опыта. Не имея опыта отвращения к говну ты не будешь испытывать оного отвращения. Годовалый ребёнок может с радостью измазаться своим же говном, просто не понимая почему это должно быть отвратительно. Реакция становится автоматчиеской и быстрой когда обращения к ней становятся достаточно частыми, чтобы разгрузить твою думалку. Посмотри на дзогченовцев, они годами надрачивают переключение в ригпа после чего это становиться сперва автоматическим на определённые стимулы, а при "полной реализации" вообще постоянным. Вся разница, что они секут фишку (в той или иной степени) делают эту дрочь сознательной, а отвращение к говну приходит подспудно. Если бы твоё окружение с рождения состояло сплошь из будд ты бы сам вырос буддой того не заметив.

Ответы37353

Собственные воззрения 20 мая, 14:10 226 537353

>>537350
Ты сам несешь херь. И вот якобы опыт приходит только после того, как человек попадает в какие-то ситуации.
Ну так это верно для всех компонентов существа человека (кроме души, только она может переносить сквозь перерождения некоторое количество сжатой информации)
Чел рождается почти чистым - у него нет ничего ни в уме, ни в виталическом, кроме вшитых в геном подпрограмм.
Ну и что это значит то - что у человека нет ума как сущности тоже, ведь он у ребенка тоже почти чистый как и виталическое?
Нет, все это есть и развивается в процессе жизни.
Незнание же необходимо для организации бесконечного существования.
Это просто очевидно - что если все и все будут знать то мир просто рухнет и никто и ничего не будет делать тут, просто потому что все пути ведут назад, в пустоту.
Инфа стирается при перерождении природными механизмами не просто так а с благими целями по моему.

Ответы37359

20 мая, 14:15 227 537359

>>537353
>кроме души
Ты тредом ошибся, адвайта в другом месте.

Ответы37363

Собственные воззрения 20 мая, 14:23 228 537363

>>537359
>Понятия души нет у буддистов
Ну им же хуже. Вот прогресс в мире именно по моему связан с душой человека, а именно с тем что только она может переносить информацию при перерождении.
Нет такого механизма - не будет и прогресса в мире, не будет и в конечном итоге "освобождения всех живых существ от оков сансары в конце цикла". Но мы наблюдаем в мире прогресс, и очевидно что он не связан с Буддизмом, а он связан по моему именно с этим природным механизмом переноса информации, которая позволяет вновь рожденным различать что хорошо и что плохо на основе опыта прошлых жизней - куда и какое поведение ведет в конечном итоге.
У буддистов нет такого понятия и с моей точки зрения они есть еретики. Лол Их учение по этой причине противно устройству мира и не ведет к освобождению всех живых существ когда-то в далеком завтра.

Ответы37366

20 мая, 14:27 229 537366

>>537363
>не учитывать что сроки жизни людей пересекаются
Толще некуда

Ответы37368

Собственные воззрения 20 мая, 14:34 230 537368

>>537366
Срок жизни у тебя с тобой что ли пересекается? Лол Я тебе объяснять что в мире прогресс попер - как ты объясняешь его и чем, ведь в мире одновременно наблюдается упадок религий?
Т.е. религия тут не причем к примеру в том случае что разработаны демократические принципы устройства общества.
Люди постановили что надо считаться с другими почему-то дружно - какой механизм описанный в Буддизме по твоему заставил их сделать это добровольно?
Ну а чел неизвестно как живет по времени - есть инфа что конкретный чел может жить сначала в будущем а потом в прошлом относительно мирового хода времени, абсолютное же время непознаваемо. Некоторые же индивиды кроме того подчиняются прогрессу не эволюции, а инволюции - развиваются в другую сторону короче, против общего движения цивилизации.

Ответы37369

20 мая, 14:37 231 537369

>>537368
>акой механизм описанный в Буддизме по твоему заставил их сделать это добровольно?
Личная передача знаний. А дальше идут обычные социальные отношения на фоне развивающихся технологий.

Ответы37371

Собственные воззрения 20 мая, 14:40 232 537371

>>537369
Передача знаний и технологий не затрагивает моральную сторону вопроса, почему личность к примеру должна себя в обществе вести себя прилично и не паразитировать на других, почему это плохо кончится для нее же.
Короче принципам работы Кармы я не помню чтобы учили в школе.

Ответы37373

20 мая, 14:46 233 537373

>>537371
Вкрации: потому что эту личность это общество рано или поздно отвергнет с большой вероятностью. Те же монахи буквально паразитируют на других и большинство их отвергает в той или иной степени. Карма - обычная причинно-следственная связь, не усложняй.

Ответы37376

Собственные воззрения 20 мая, 15:01 234 537376

>>537373
Истинные монахи это по моему не паразиты, а те которые выполнили свою функцию в мире и имеют право уйти на покой. Для этого им нужно сконцентрироваться для последнего рывка в Нирвану (в отпуск короче). Их мир должен обеспечивать всем необходимым бесплатно по дефолту во время финальной практики. Если не обеспечивает то посрать на этот мир.

Ответы3738037382

20 мая, 15:20 235 537380

>>537376
>Их мир должен обеспечивать всем необходимым бесплатно
Поэтому коммунизм это адовая и настоящая угроза, в следствии которого на земле не останется никаких людей , все выйдут из сансары...

Поэтому жизнь монахам нужно усложнять.

20 мая, 15:25 236 537382

>>537376
А это уже манипуляция уровня "ваши монахи - не монахи". А мир ничего никому не должен, равно как и никто не должен ничего миру.

Дзен 20 мая, 18:35 237 537421

>>537275
>Говорится ли в буддизме о внетелесных путешествиях?
Да, но это считается естественным сопутствующим процессом, а не чем-то специальным:

"Далее возникает ещё более глубокий и более устойчивый уровень осознания, называемый Старейшими "Обителью возникновения и исчезновения". ... В этом состоянии осознание возникает настолько автоматически и легко, что ум чувствует себя как бы парящим в воздухе, свободным и не встречающим препятствий, что бы в нём ни появилось. Возникает огромная радость; мы можем ощутить чудесную свободу и уравновешенность. По мере того, как мы всё яснее видим природу жизни, с этим благополучием приходит невероятная вера и ясность. Раскрытие ума и сердца столь велико, что потребность во сне может сократиться до одного-двух часов в ночь. иногда на этой стадии самопроизвольно откроются психические способности. Часто сновидения становятся сильными, яркими и сознательными; внетелесные переживания становятся обычным явлением. На этом уровне возможно даже сознательное развитие медитации во время сна". (Джек Корнфилд. Путь с сердцем)

Если это жёстко форсировать, это может вызывать проблемы. Кстати, кто там хотел поскорее научиться видеть прошлые жизни?

"Процессы, открывающиеся у изучающих слишком быстро, могут проявляться в виде крайней версии внутреннего энергетического раскрытия, где энергия, курсирующая внутри тела, приобретает такую силу, что вызывает мощное возбуждение в течение целых дней или недель, потерю сна, безумие, дезориентацию и даже физические переживания, такие, как болезненные звуки, лихорадку или временную слепоту. (Тем, кто не верит, что духовные процессы могут воздействовать на физическое тело, следовало бы изучить литературу о таких явлениях, как стигмы). Дальнейшее выражение большой трудности может выразиться в переживании утраты представлений о границах: ощущение себя и других растворяется до таких степеней, что практикующий живёт чувствами других, переживает движение городского транспорта как бы внутри собственного тела, находит трудным обладание каким-то устойчивым «я» в хаосе повседневной жизни. Здесь налицо переживание интенсивной ранимости, утраты контроля над раскрытиями тела, что создаёт угрозу распада нас на части. Еще другая область затруднений возникает с проявлениями мощных частей нас самих, которые откалываются от нашего обыденного сознания. Эти элементы могут проявляться как услышанные голоса, безостановочные видения, галлюцинации и повторение предшествующих «психотических» переживаний у тех практикующих, у кого они имелись в прошлом.

Один изучающий, сидевший во время руководимого мной интенсивного курса, был чрезмерно ревностным юным учеником карате и стремился к высшим достижениям духовной интенсивности. Вместо того, чтобы следовать наставлениям, он решил как можно скорее стать просветлённым — и сделать это по-своему. В середине курса он сел и поклялся себе не двигаться целый день и целую ночь. После первых нескольких часов он начал сидеть, пересиливая ощущение огня и сильнейших болей. Он просидел всю вторую половину дня, всю ночь и следующее утро. Если сидеть таким образом достаточно долго, боль и огонь становятся настолько сильными, что тело и сознание разъединяются, и сознание выбрасывается из тела. Существует множество более мягких способов испытать внетелесные переживания; но у него это произошло весьма резко. Продолжая сидеть, он начал переживать всевозможные изменённые состояния. Когда же он встал после двадцатичетырёхчасового сиденья, его переполняла взрывчатая энергия. Он прошел в середину обеденного зала, где в молчании сидели сто участников курса, и начал, завывая, с тройной скоростью выполнять свои приёмы карате. Его энергия взрывала всё помещение; и в безмолвии он мог почувствовать страх, возникший у многих окружавших его людей, ибо после двух месяцев молчания они были очень восприимчивы. Он двигался, испуская вопли; казалось, что его энергия за топила третью и шестую чакры. Затем он сказал: «Когда я смотрю на каждого из вас, я вижу за вами целую вереницу тел, они показывают ваши прошлые жизни». Он находился в совершенно ином состоянии сознания, которого достиг, оттолкнув тело до крайних пределов. Но си деть спокойно он не мог, не мог сосредоточиться хотя бы на мгновенье, а вместо этого испытывал сильный страх и возбуждение и метался в диком и маниакальном состоянии, как бы временно потеряв рассудок.

Как мы поступили с ним? Поскольку он был атлетом, мы начали с бега трусцой — предложили ему пробегать по десять миль утром и вечером, мы изменили его диету: в то время как прочие участники ели вегетарианскую пищу, его мы кормили колбасами и гамбургерами. Мы заставляли что часто принимать горячую ванну и душ, велели ему работать — вскопать значительную часть сада. И всё время мы оставляли около него, по крайней мэре, одного человека. Прошла около трёх дней, и он снова смог заснуть. Затем мы опять медленно и постепенно ввели его в медитацию. Хотя его переживания, возможно, обладали здравыми духовными и психическими раскрытиями, они не были по рождены естественным, уравновешенным путём; и для него не было никакой возможности их интегрировать.

Итак, включая тормоза, чтобы замедлить мощный энергетический процесс или воссоздать ограничения и вернуть равновесие, прежде всего прекратите медитацию. Затем сосредоточьтесь на каком-нибудь физическом процессе, который вновь свяжет вас с телом. Пользуетесь любыми движениями, помогающими высвободитъ чрезмерную энергию — копайте землю, займитесь упражнениями тай-цзи, бегом или ходьбой, сознательно переводя внимание вниз через всё тело, чувствуйте ступни, визуализируете землю". (Джек Корнфилд. Путь с сердцем)

Дзен 20 мая, 18:35 237 537421

>>537275
>Говорится ли в буддизме о внетелесных путешествиях?
Да, но это считается естественным сопутствующим процессом, а не чем-то специальным:

"Далее возникает ещё более глубокий и более устойчивый уровень осознания, называемый Старейшими "Обителью возникновения и исчезновения". ... В этом состоянии осознание возникает настолько автоматически и легко, что ум чувствует себя как бы парящим в воздухе, свободным и не встречающим препятствий, что бы в нём ни появилось. Возникает огромная радость; мы можем ощутить чудесную свободу и уравновешенность. По мере того, как мы всё яснее видим природу жизни, с этим благополучием приходит невероятная вера и ясность. Раскрытие ума и сердца столь велико, что потребность во сне может сократиться до одного-двух часов в ночь. иногда на этой стадии самопроизвольно откроются психические способности. Часто сновидения становятся сильными, яркими и сознательными; внетелесные переживания становятся обычным явлением. На этом уровне возможно даже сознательное развитие медитации во время сна". (Джек Корнфилд. Путь с сердцем)

Если это жёстко форсировать, это может вызывать проблемы. Кстати, кто там хотел поскорее научиться видеть прошлые жизни?

"Процессы, открывающиеся у изучающих слишком быстро, могут проявляться в виде крайней версии внутреннего энергетического раскрытия, где энергия, курсирующая внутри тела, приобретает такую силу, что вызывает мощное возбуждение в течение целых дней или недель, потерю сна, безумие, дезориентацию и даже физические переживания, такие, как болезненные звуки, лихорадку или временную слепоту. (Тем, кто не верит, что духовные процессы могут воздействовать на физическое тело, следовало бы изучить литературу о таких явлениях, как стигмы). Дальнейшее выражение большой трудности может выразиться в переживании утраты представлений о границах: ощущение себя и других растворяется до таких степеней, что практикующий живёт чувствами других, переживает движение городского транспорта как бы внутри собственного тела, находит трудным обладание каким-то устойчивым «я» в хаосе повседневной жизни. Здесь налицо переживание интенсивной ранимости, утраты контроля над раскрытиями тела, что создаёт угрозу распада нас на части. Еще другая область затруднений возникает с проявлениями мощных частей нас самих, которые откалываются от нашего обыденного сознания. Эти элементы могут проявляться как услышанные голоса, безостановочные видения, галлюцинации и повторение предшествующих «психотических» переживаний у тех практикующих, у кого они имелись в прошлом.

Один изучающий, сидевший во время руководимого мной интенсивного курса, был чрезмерно ревностным юным учеником карате и стремился к высшим достижениям духовной интенсивности. Вместо того, чтобы следовать наставлениям, он решил как можно скорее стать просветлённым — и сделать это по-своему. В середине курса он сел и поклялся себе не двигаться целый день и целую ночь. После первых нескольких часов он начал сидеть, пересиливая ощущение огня и сильнейших болей. Он просидел всю вторую половину дня, всю ночь и следующее утро. Если сидеть таким образом достаточно долго, боль и огонь становятся настолько сильными, что тело и сознание разъединяются, и сознание выбрасывается из тела. Существует множество более мягких способов испытать внетелесные переживания; но у него это произошло весьма резко. Продолжая сидеть, он начал переживать всевозможные изменённые состояния. Когда же он встал после двадцатичетырёхчасового сиденья, его переполняла взрывчатая энергия. Он прошел в середину обеденного зала, где в молчании сидели сто участников курса, и начал, завывая, с тройной скоростью выполнять свои приёмы карате. Его энергия взрывала всё помещение; и в безмолвии он мог почувствовать страх, возникший у многих окружавших его людей, ибо после двух месяцев молчания они были очень восприимчивы. Он двигался, испуская вопли; казалось, что его энергия за топила третью и шестую чакры. Затем он сказал: «Когда я смотрю на каждого из вас, я вижу за вами целую вереницу тел, они показывают ваши прошлые жизни». Он находился в совершенно ином состоянии сознания, которого достиг, оттолкнув тело до крайних пределов. Но си деть спокойно он не мог, не мог сосредоточиться хотя бы на мгновенье, а вместо этого испытывал сильный страх и возбуждение и метался в диком и маниакальном состоянии, как бы временно потеряв рассудок.

Как мы поступили с ним? Поскольку он был атлетом, мы начали с бега трусцой — предложили ему пробегать по десять миль утром и вечером, мы изменили его диету: в то время как прочие участники ели вегетарианскую пищу, его мы кормили колбасами и гамбургерами. Мы заставляли что часто принимать горячую ванну и душ, велели ему работать — вскопать значительную часть сада. И всё время мы оставляли около него, по крайней мэре, одного человека. Прошла около трёх дней, и он снова смог заснуть. Затем мы опять медленно и постепенно ввели его в медитацию. Хотя его переживания, возможно, обладали здравыми духовными и психическими раскрытиями, они не были по рождены естественным, уравновешенным путём; и для него не было никакой возможности их интегрировать.

Итак, включая тормоза, чтобы замедлить мощный энергетический процесс или воссоздать ограничения и вернуть равновесие, прежде всего прекратите медитацию. Затем сосредоточьтесь на каком-нибудь физическом процессе, который вновь свяжет вас с телом. Пользуетесь любыми движениями, помогающими высвободитъ чрезмерную энергию — копайте землю, займитесь упражнениями тай-цзи, бегом или ходьбой, сознательно переводя внимание вниз через всё тело, чувствуйте ступни, визуализируете землю". (Джек Корнфилд. Путь с сердцем)

Показать весь текст
Ответы37485

Собственные воззрения 21 мая, 01:26 238 537485

>>537421
Двачую пасту (ну отрывок), мне понравилось.
Лол
Непонятно только технология того, почему это состояние неустойчиво. Почему не могут удержаться в этом состоянии долгое время и не только буддисты. Короч сила отталкивания оттуда - как бы выпадают из Нирваны назад. Ну может быть некоторые и достигают на долгое время, но ведь очевидно что людей становится в мире не меньше а только больше, откуда-то они появляются однако. Мир уже перенаселен совсем, возможно что сюда выстраивается очередь пожить к примеру. Значит уже существует обратный поток, возможно так, что когда это состояние надоедает они, просветленные буддисты, прост начинают медитировать в другую сторону. Ну чел вот вштырило его спервоначала, а потом он посмотрел к примеру на эту огромность и поездил по ней туда и сюда - и что там делать то? Там делать вообще нехера от слова совсем - и мало того что нечего, так еще и нечем, в этом суть. Лол )))

Ответы3749637562

21 мая, 06:28 239 537496

>>537485
Если считать что реинкарнация как реинкарнация сущетсвует именно в ключе буддийской мифологии, то можно предположить, что приток людей идёт из высших бесформенных сфер, которые почти не отличимы от нирваны, но существование в них конечно.

21 мая, 09:47 240 537531

>>537347
>перестает быть проблемой
Вот я этого и хочу. С чего лучше начать? Собираюсь летом вкатиться в буддизм, однако не только ради этого.

Ответы37544

21 мая, 10:26 241 537544

>>537531
>С чего лучше начать?
C четырёх благородных истин.
Потом решить какая Яна тебе больше подходит.
А потом начать копать в эту сторону
По крайней мере я так вижу.
> Собираюсь летом вкатиться в буддизм
Это что-то странное. В духе "собираюсь начать верить в санта-клауса" или "собираюсь начать любить тушёную капусту". Тут такое дело что ты либо разделяешь буддийское мировоззрение в той или иной, либо нет.

Если хочешь совета уровня "делай так то" - почитай обзорные стать тибетском буддизме и найди у себя в городе учителя школы которая тебе больше понравилась. Но фишка в том, что тебе может подойти и относительно ванильная тхеравада, и китайский чань и японский дзен (что почти одно и тоже).

Ответы37697

21 мая, 11:30 242 537562

>>537485
Смотри в чем дело. Ты говоришь, что Земля перенаселяется людьми и отсюда можно подумать, что покоя достичь намного сложнее при этом(как я понял), но есть пару проблем:
1. Мир людей- это мир людей. Только монахи могут понять, сколько всего заблудших душ на самом деле, в других мирах. Отсюда можно понять, что люди приходят не от пустоты, а из прошлых кармических деяний
2. Еще непонятно, какая норма численности населения. Может, на Земле должно быть 10млрд людей, кто знает?

Ответы37620

21 мая, 17:43 243 537620

>>537562
На земле и в других мирах не должно быть никого, все должны съебать в нирвану

21 мая, 22:25 244 537668

>>536145
А на каком объекте концентрируешься, пока медитируешь?

Ответы37687

22 мая, 02:33 245 537683

Будданы, вот я принимаю полулотос и начинаю следить за тем, откуда берутся мысли, через пару минут они уже не берутся и мне становится хорошо, даже глючит слегка. Посижу так часок, пойду дела делать. Когда, в процессе дел, начинает неприятная думка одолевать, сомнения, концентрируюсь на чём-нибудь, допустим на шаге или дыхании или абсолютно рандомной штуке и мне минут через 5-10, снова становится хорошо. Я дзен практикую? Воспиталось какое-то равнодушие к людям. А в книжках пишут про сострадание и т.д. Но мне абсолютно насрать. Раньше наоборот сентиментальным плаксой был. Или это в дальнейшем придёт?

Ответы376843768737688

22 мая, 03:30 246 537684

>>537683
Двачую вопрос. Такая же проблема

22 мая, 06:03 247 537687

>>537668
Начинал с дыхания. Потом деревянная бусина. На мой вкус дыхание попроще будет, но и эффект послабже
>>537683
> Воспиталось какое-то равнодушие к людям.
Те книги которые я читал об этом предупреждал, мол если сразу втопить медитацию без предварительного развития сострадания становишься эдаким нигилистом. У меня по началу тоже такое было, но недолго, сейчас скорее такое спокойное желание помочь. Мне кажется сострадание это о мотивации и общих паттернах поведение, нежели о эмоциях и импульсах. В смысле если ты развиваешь сострадание и доброжелательность или они у тебя есть, медитация поможет выделить их из пустых эмоций в мотивацию. Как-то так.

Ответы37691

Дзен 22 мая, 07:48 248 537688

>>537683
Я думаю, не стоит ожидать всего и сразу. Если у тебя было много эмоций, сначала они будут успокаиваться. Сострадание - это не эмоция, а высшее состояние ума, когда вместо разных идей о других твой ум и ум другого существа едины. Это может прийти как через обычную медитацию когда-то, так и через специальную сострадательную.

22 мая, 09:24 249 537691

>>537687
>Начинал с дыхания
Спасибо за ответ. Я пытаюсь концентрироваться на мыслях, но для меня пока это было сложновато(не за что зацепиться)

Ответы37735

22 мая, 10:07 250 537697

>>537544
>Это что-то странное
Вот я и планирую ознакомиться с истинами и решить уже стоит ли разделять это мировоззрение или нет. Когда то давно оч сильно интересовался всем этим в рамках культурологии в универе. Теперь думаю найти спокойствие для себятут,хотьи не уверен в этом.

22 мая, 10:50 251 537699

>>537318
>Тот кто имеет какой-либо опыт в результате своей практики тот поймет кто главнее в человеке, тело или сознание.
Практика бывает разная. Но ещё сильнее разнятся субъективные её интерпретации.

До тех пор, пока интерпретации эти остаются субъективными, их количество и разнообразие, принципиально, ничем не ограничены, а потому эта цифра способна неуклонно уходить в бесконечность.
Другими словами, "главной" в этом случае может оказаться хоть "пяточная чакра".

Но есть и такие виды практики. А так же такие способы интерпретации.
При которых возможности словарного запаса или фантазии уже не могут повлиять на докладываемый результат.
В этом случае "главным" может оказаться кто угодно или что угодно, но определяющим результатом будет всё равно лишь наблюдаемый факт либо предсказуемое обстоятельство.

К примеру :
На сегодня фактом является регулярная суточная дисфункция сознания.
Сознание есть величина переменная, как по своей силе, так и, вообще, по своему наличию. При этом ничего фатального для существа в целом, из за временной отключки отдельных психических функций или сознания в целом, не происходит.

В то же время, тело не прекращает своих органических функций ни на минуту, поскольку отключение некоторых из них, случись оно, имело бы, в отличие от отключения личности или её компонентов, любых компонентов, катастрофический эффект.
Тело отключается не ежесуточно, как сознание, а только один раз - в день смерти.

Это одно.
Второй момент состоит в зависимости интенсивности сознания от тела.
Здесь факт в том, что если имеет место отравление алкоголем или иным ядом, сознание претерпевает деформации, обычно болезненного, ослабляющего характера. Как то затруднённая реализация умственных функций и даже оплошности восприятия.

Если мы предположим ситуацию, при которой произошло общее отравление тела продуктами собственной жизнедеятельности в момент смерти, то отравление будет в тысячи раз большим.
Трудно и нелогично предполагать, что при этом сознание сделается от этого ясным и интенсивным.
Гораздо логичнее предполагать, что оно, тем более ослабнет, как и при любом отравлении. Не правда ли ?

Вообще, черта любых религий, за исключением, разве что Нагвализма, состоит в этом вот, я бы назвал это "восстанием против тела".
"Душу" ведь придумали, исключительно ради того, чтобы противопоставить её этому ненавистному предмету.

Между тем, нет никакой нужды пытаться от него отделаться. Потому что все ощущения, без исключения, принадлежат телу, включая и те, что вы имеете в любых иных конфигурациях сознания, таких как сновидение, странствия Астрала или, называемые ВТП.

Нам не придётся веровать в Тело, как некоторыми доктринами нам предлагается верить в Душу. И не придётся уже постулировать "Духовные органы восприятия", если мы просто не откажем своему телу в присущем ему разнообразию проявлений, притом безо всякой нужды верить во что либо не наблюдаемое с очевидностью или без привлечения причудливых интерпретаций.

Практика, никакая, не свидетельствует в пользу второстепенности тела.
Она лишь показывает нам его гибкость и разнообразие. Его теневую сторону - чувства, не систематизированные повседневным опытом, но которые обнаруживаются в теле во время практики. Именно в теле. Это самый простой, элегантный вариант. Иные суждения вынуждают вводить сомнительные сущности и даже иерархию сущностей.
Но есть простой, не противоречивый, экономичный, не избыточный вариант, который не вступает в столкновение с двумя вначале приведёнными фактами.

Единственное, что вы теряете в этом случае - мысли о собственном самоувековечивании. Но это не существенная потеря. Вечны ли вы или конечны, от мыслей это всё равно не зависит.

22 мая, 10:50 251 537699

>>537318
>Тот кто имеет какой-либо опыт в результате своей практики тот поймет кто главнее в человеке, тело или сознание.
Практика бывает разная. Но ещё сильнее разнятся субъективные её интерпретации.

До тех пор, пока интерпретации эти остаются субъективными, их количество и разнообразие, принципиально, ничем не ограничены, а потому эта цифра способна неуклонно уходить в бесконечность.
Другими словами, "главной" в этом случае может оказаться хоть "пяточная чакра".

Но есть и такие виды практики. А так же такие способы интерпретации.
При которых возможности словарного запаса или фантазии уже не могут повлиять на докладываемый результат.
В этом случае "главным" может оказаться кто угодно или что угодно, но определяющим результатом будет всё равно лишь наблюдаемый факт либо предсказуемое обстоятельство.

К примеру :
На сегодня фактом является регулярная суточная дисфункция сознания.
Сознание есть величина переменная, как по своей силе, так и, вообще, по своему наличию. При этом ничего фатального для существа в целом, из за временной отключки отдельных психических функций или сознания в целом, не происходит.

В то же время, тело не прекращает своих органических функций ни на минуту, поскольку отключение некоторых из них, случись оно, имело бы, в отличие от отключения личности или её компонентов, любых компонентов, катастрофический эффект.
Тело отключается не ежесуточно, как сознание, а только один раз - в день смерти.

Это одно.
Второй момент состоит в зависимости интенсивности сознания от тела.
Здесь факт в том, что если имеет место отравление алкоголем или иным ядом, сознание претерпевает деформации, обычно болезненного, ослабляющего характера. Как то затруднённая реализация умственных функций и даже оплошности восприятия.

Если мы предположим ситуацию, при которой произошло общее отравление тела продуктами собственной жизнедеятельности в момент смерти, то отравление будет в тысячи раз большим.
Трудно и нелогично предполагать, что при этом сознание сделается от этого ясным и интенсивным.
Гораздо логичнее предполагать, что оно, тем более ослабнет, как и при любом отравлении. Не правда ли ?

Вообще, черта любых религий, за исключением, разве что Нагвализма, состоит в этом вот, я бы назвал это "восстанием против тела".
"Душу" ведь придумали, исключительно ради того, чтобы противопоставить её этому ненавистному предмету.

Между тем, нет никакой нужды пытаться от него отделаться. Потому что все ощущения, без исключения, принадлежат телу, включая и те, что вы имеете в любых иных конфигурациях сознания, таких как сновидение, странствия Астрала или, называемые ВТП.

Нам не придётся веровать в Тело, как некоторыми доктринами нам предлагается верить в Душу. И не придётся уже постулировать "Духовные органы восприятия", если мы просто не откажем своему телу в присущем ему разнообразию проявлений, притом безо всякой нужды верить во что либо не наблюдаемое с очевидностью или без привлечения причудливых интерпретаций.

Практика, никакая, не свидетельствует в пользу второстепенности тела.
Она лишь показывает нам его гибкость и разнообразие. Его теневую сторону - чувства, не систематизированные повседневным опытом, но которые обнаруживаются в теле во время практики. Именно в теле. Это самый простой, элегантный вариант. Иные суждения вынуждают вводить сомнительные сущности и даже иерархию сущностей.
Но есть простой, не противоречивый, экономичный, не избыточный вариант, который не вступает в столкновение с двумя вначале приведёнными фактами.

Единственное, что вы теряете в этом случае - мысли о собственном самоувековечивании. Но это не существенная потеря. Вечны ли вы или конечны, от мыслей это всё равно не зависит.

Показать весь текст
Ответы3776237929

22 мая, 15:19 252 537735

>>537691
> Я пытаюсь концентрироваться на мыслях
Медитация на разум в той или иной её форме по-сути штука сложная.

Собственные воззрения 22 мая, 20:44 253 537762

>>537699
Сознание это самый необъяснимый феномен во Вселенной.
Ну а так если посмотреть то есть теория зеркал. Якобы сознание отражается в высшем уме как в зеркале, через него и действует. Источник света один на всех, но зеркала индивидуальны и возможно что вечны как элементарные единицы целого. Само оно по каким-то причинам без посредников нигде не замечено и не проявляется никак.
Что касается того, что тело главнее потому что чел помрет вместе с телом то это ничего не значит - ведь если у него не будет там сквозь слои ума просвечивать сознание то он тоже можно сказать что помрет, ну или прост превратится в скота.
Так же не все переживания связаны с телом, во время практики люди видят вообще даже то, что нигде нет на Земле.
Алсо и ум у человека работает не так наверное как все предполагают, а именно все новые идеи появляются в нем только через сознание, сам ум ничего нового не открывает. Просто в результате напряженной умственной деятельности прочищается канал и через этого человека появляется в миру какое-либо новое открытие к примеру. Есть в современной науке о мозге даже теория что мозг у человека это есть приемо-передатчик, который принимает и генерирует мысли модифицируя их, постоянно обмениваясь через зеркало информацией со "своим" сознанием, но сам мозг не может вести отдельно от сознания какую-либо сложную деятельность, это просто биокомпьютер для ограниченного круга механистических работ.
Короч как изучат мозги, только тогда может быть ближе подберутся к тому, что такое сознание, но не ранее того.

Ответы3779438175

5 Кб, 265x282
23 мая, 06:43 254 537794

>>537762
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шизофрения

Ответы37898

Собственные воззрения 23 мая, 17:43 255 537898

>>537794
Сам шизик, я тебе объяснять что надо пользоваться умом а не другим местом для исследования Вселенной .
И вот кто главнее в человеке, тело или сознание, как узнать? Да посмотреть вокруг себе надо, чтобы определить это.
Возьмем рандомный факт относящийся к вопросу, а именно нездоровую тягу верующий к этим - т.н. "мощам". Лол
Что вот они охотятся за ними и с какими целями?
Ну можно предположить что в моще (в кости короч) содержится какая-то субстанция которой не хватает у тех кто охотится за ними. Ну вот как витаминов в организме к примеру.
И они короч, страждующие, подсознательно тянутся к этим костям, чтобы пополнить собственный дефицит. И в Буддизме тоже есть такая тема.
А что там может быть и почему они так стремятся к костям и до того что некоторые стремятся украсть их, растолочь в порошок и заварить на ней чаек к примеру?
В кости же поскольку она трубчатой формы, могла застрять часть сознания того человека который жил в теле от которого кость - ну и употребив его внутрь и высосав эту суть из нее чел надеется восполнить дефицит собственного сознания, в этом суть по моему.
Вот а кости обычных людей так не употребляют, потому что наоборот вместе с теми костями можно подцепить что-нибудь нехорошее, чего и так в миру достаточно.
Отсюда вывод что сознание в человеке представляет из себя величайшую ценность к которой тянутся все, и даже самые неразвитые ебланы Лол )))

Ответы37903

sage 23 мая, 18:20 256 537903

>>537898
>И вот кто главнее в человеке, тело или сознание, как узнать?
Сделать перфронтальную лейкотомию. Ну либо просто накормить нейролептиками. Например тебя, ты вмиг нормальным станешь.
>И в Буддизме тоже есть такая тема.
Дудка для чода делается из рандомного трупака. Весь космический смысл в градусе цинизма который даже школярам с сосача не снился. Это и приводит к цепочке микрокатарсисов, как результат облагораживает сознание и приближает пробуждение.
Только дело такое, что пробудиться можно и на концептуальном уровне. Нужно всего лишь...

23 мая, 21:23 257 537929

>>537699
>Вообще, черта любых религий, за исключением, разве что Нагвализма, состоит в этом вот, я бы назвал это "восстанием против тела".
Фигасе. Христос так "восстал", что в теле родился, в теле воскрес и телесное же воскресение всем смертным предрек.

23 мая, 21:56 258 537935

Друзья, а как вы питаетесь. Постоянно слышу, что нужно животные белки сокращать, если совсем не убирать, много сырых овощей и т.д. Кто-нибудь диету менял по ходу практики? Хотя бы немного помогает? Не очень впечатляющая перспектива.

Ответы37945

Дзен 23 мая, 23:36 259 537945

>>537935
Просто питаюсь: картошка, каша, соления, салаты, супы, йогурты. На самом деле всё довольно вкусно.
Да, немного помогает убивать меньше животных. Ну и еда полегче вроде ощущается.

Ответы38133

Собственные воззрения 25 мая, 00:30 260 538133

>>537945
А почему у буддистов Будда грядущего изображается иногда пухленьким (нажористым)?
Лол Это этот - Будда Майтрейя. Ну он и в прошлом был у буддистов и потом придет вроде как.
Статуэтки его выглядят весьма упитанными короче.
Алсо в Бутане где логово буддистов есть культ другого продвинутого связанного с буддистами - в честь него рисуют члены на стенах. Тот короч специализируется на другом направлении у буддистов. Лол

Ответы38136

Дзен 25 мая, 02:39 261 538136

>>538133
Потому что современные учёные признают, что полные счастливее худых https://ruposters.ru/news/26-12-2017/tolstye-schastlivee-hudyh
В древнем Китае это тоже признавали:
"Полнота в Китае всегда расценивалась как признак благополучия и довольства. Так, в китайской буддийской иконографии будда Майтрейя (по кит. Милэ) изображается с огромным животом, символизирующим указанные признаки. В Китае его так и именуют «толстобрюхий Майтрейя» – «да дуцзы Милэ»"

25 мая, 12:41 262 538160

>>533287
>лидера буддистов

Смешно. Это как баянистая картинка про мастера спорта по дзен, где мастер кричит "да! я круче тебя отсоси неудачник."

25 мая, 14:52 263 538175

>>537762
>Сознание это самый необъяснимый феномен во Вселенной.
>Само оно по каким-то причинам без посредников нигде не замечено и не проявляется никак.
Абсурд тоже необъясним, но абсурд не является "феноменом", потому что "феномены" - это проявления.

"Феномены" - буквально "проявления", а вовсе не отсутствие таковых.
Ваши же рассуждения о сознании суть - вера.
Ибо ни один предмет веры не зависит ни от чего, не объясним ничем, потому что не проявляется никоим образом.

Одни люди верят в Бога. Вы же верите в Сознание. Но суть веры от этого не меняется.
Суть всех верований - лелеять в мышлении мираж.

В этом плане, суждения врача о сознании гораздо практичнее суждений философа :
Так же, как механик, прежде чем сделать вывод о том, что телевизор неисправен, сперва должен убедиться, что он включен в розетку.
Или автомобилист, прежде чем разобрать двигатель по частям в поисках неполадки, проверяет наличие бензина в топливном баке.

Так и врачом наличие или отсутствие сознания у неподвижного гражданина обнаруживается реакцией зрачка на свет. Другими словами, во всех случаях ремонта или диагностики сперва проверяют то, что проверить быстрее и проще всего.
С другой стороны :

Мы можем предположить, что существует некое
"Сознание", способное действовать "без посредников",
"свет" без ускоренно движущихся зарядов,
"тепло" без молекул или атомов,
"давление" без жидкости и газа,
"напряжение" без заряженных частиц,
"инерция" без массивных тел.

Что дают такие и подобные им предположения ? - Это даёт нам тупик.
потому что сказать, что нечто не проявлено и необъяснимо - значит пойти навстречу тупику, и уткнувшись в него лбом, сказать "стоп, приехали."

25 мая, 14:52 263 538175

>>537762
>Сознание это самый необъяснимый феномен во Вселенной.
>Само оно по каким-то причинам без посредников нигде не замечено и не проявляется никак.
Абсурд тоже необъясним, но абсурд не является "феноменом", потому что "феномены" - это проявления.

"Феномены" - буквально "проявления", а вовсе не отсутствие таковых.
Ваши же рассуждения о сознании суть - вера.
Ибо ни один предмет веры не зависит ни от чего, не объясним ничем, потому что не проявляется никоим образом.

Одни люди верят в Бога. Вы же верите в Сознание. Но суть веры от этого не меняется.
Суть всех верований - лелеять в мышлении мираж.

В этом плане, суждения врача о сознании гораздо практичнее суждений философа :
Так же, как механик, прежде чем сделать вывод о том, что телевизор неисправен, сперва должен убедиться, что он включен в розетку.
Или автомобилист, прежде чем разобрать двигатель по частям в поисках неполадки, проверяет наличие бензина в топливном баке.

Так и врачом наличие или отсутствие сознания у неподвижного гражданина обнаруживается реакцией зрачка на свет. Другими словами, во всех случаях ремонта или диагностики сперва проверяют то, что проверить быстрее и проще всего.
С другой стороны :

Мы можем предположить, что существует некое
"Сознание", способное действовать "без посредников",
"свет" без ускоренно движущихся зарядов,
"тепло" без молекул или атомов,
"давление" без жидкости и газа,
"напряжение" без заряженных частиц,
"инерция" без массивных тел.

Что дают такие и подобные им предположения ? - Это даёт нам тупик.
потому что сказать, что нечто не проявлено и необъяснимо - значит пойти навстречу тупику, и уткнувшись в него лбом, сказать "стоп, приехали."

Показать весь текст
Ответы38183

Собственные воззрения 25 мая, 16:09 264 538183

>>538175
Ну жди тогда когда наука когда-то там подойдет к разгадке феномена сознания, путем еще может быть тысяч лет научных изысканий. Лол
Но человек сам может ускорить свой прогресс исследовав лично свое сознание изнутри с помощью ума. Ум не приведет к понятию что есть сознание конечно потому что оно, сознание, выше ума. Но поскольку ум вроде как на связи с ним временами лол, то через него по крайней мере может прийти знание такого рода как есть сознание или нет.
Алсо никто вроде как и ни в каком учении не предполагает то, что "сознание может действовать без посредников".
Наоборот есть мнение что оно по крайней мере в этом мире проявляется только через посредников, само же взятое отдельно настолько слабо что не может сдвинуть и пылинки самостоятельно.
С посредниками же может свернуть горы - в пределе все известные силы и материя служат ему и подтягиваются к развитому сознанию как железо к магниту - исполняют любые желания не выходящие за пределы конструкции мира.
Ну это в теории.
На практике же внимательный человек замечает что действительно если он что-то длительно желает то это рано или поздно исполняется, но не сразу а в зависимости от его развития и от того что он хочет, алсо от силы и упорства с какой сам работает над своей проблемой.
Решения проблем находятся сами собой неожиданно появляясь из ниоткуда, "счастливые" случайности начинают сопутствовать и подобное.

Ответы381853830238303

Собственные воззрения 25 мая, 16:24 265 538185

>>538183
Конечно надо еще и представлять что можно желать а что нельзя, и спрашивать иногда к чему и что приведет.
А то получится как в той арабской сказке про еблана и джина у которого он попросил дать ему знания о всех звездах. Ну он ему и показал сразу все - да так что он ослеп.

25 мая, 16:40 266 538187

Немного расскажу о своем опыте, если завсегдатаи не против. В общем о буддизме, точнее не о буддизме, а в принципе о недвойственности я узнал довольно рано. Ребенком рос замкнутым и в основном в книжках сидел. Так вот уже тогда я начал практиковать сорт оф осознанность, пытался выработать у себя способность относиться к различным жизненным сюрпризам со спокойным разумом, анализировать все что со мной происходит и все такое. И вот половину своей жизни я провел наблюдателем, я смотрел как одни люди уходили, другие приходили, как одни люди делали мне зло, другие добро и я стал понимать почему со мной случается то или иное, иногда даже мог анализируя прошлое примерно предположить что случится в будущем. Извиняюсь за длинное предисловие, но собственно вопрос - является ли это кармой? То есть к примеру временами я довольно ясно видел что цепь моих действий в прошлом привела через какое-то время к определенной ситуации и в этой ситуации виноват только я сам, это и есть карма или это мои загоны и иллюзии?

Ответы38199

25 мая, 17:01 267 538190

>практикуешь Ваджраяну
>А переживаешь сатори
>по 10 раз на дню

25 мая, 18:25 268 538199

>>538187
Надеюсь, предисловие понял правильно
Видеть свою или чужую карму может лишь тот, кто освободился от перерождений(архат в буддизме, мокши в индуизме). Это анализ, но его результат может быть и не кармой вовсе.
Допустим, человек тебя ненавидит и ты это осознаешь, поскольку анализируешь его действия по отношению к тебе. В будущем ты уже будешь понимать, кто он и что от тебя хочет.

А еще хочу задать тебе вопрос. Ты анализировал только чужие действия или свои тоже?. А если и свои, на что ты опирался? На собственные размышления(мудрость и т.п) или норма, заложенная в твоем сознании до принятия решения о наблюдении?

Ответы38245

Собственные воззрения 25 мая, 21:52 269 538245

>>538199
>Видеть свою или чужую карму может лишь тот, кто освободился от перерождений
А если чел видит свою карму к примеру но не освободился и далеко не освободился от перерождений то тогда как?

Ответы38271

25 мая, 23:14 270 538271

>>538245
Зависит слишком от многих факторов. Возможно, он получил эту способность каким-то образом. Например, был монахом, получил эту силу и испортил свою карму, привязавшись к этим силам. Но стоит убедиться, правда ли он видит карму.

26 мая, 05:22 271 538302

>>538183
>Ум не приведет к понятию что есть сознание конечно потому что оно, сознание, выше ума.
Нет смысла обожествлять сознание, воздвигая умозрительную стену между ним и собою.

А иначе ваш удел оставаться в толпе верующих. К сознанию надо относиться практически, как это делает врач, простым тестом с фонариком замеряя "реакцию на свет",
Вы будете поклонником сознания, верующим в его превосходство над вами, но не будете знать.

Потому что знание далеко от склонности трепетать перед предметом, его суть - вероломство.
Я чувствую в вас почитания больше чем разума. Это консервативная, женская черта, оставим женщинам это любование на свои идолы.

Сознание не выше ни одной из своих низших или наинизших причин. Принимая во внимание ваш бхактический характер, думаю, вы сочтёте правдоподобным у сознания, и без того возвышенного над вами, высочайшую причину, на вроде Создателя Вселенной. Повар выше подмастерья, приказчик ходит под любовницей хозяина ?

Вся эта дворцовая иерархия существует только в воображении.
Со-знание связка субъект-объект, временно созданная процессом наблюдения, который происходит в уме. Считать процесс, созданный умом внутри себя "выше" ума - примета обладателя лирических представлений бхакта.

Для бхакт-(поклонников) важен лишь один вопрос - кому раздавать подзатыльники, а перед кем шляпою пол мести.
Поэтому, вероятно, на этом вы своё для себя уже выяснили.

Ответы38639

26 мая, 05:46 272 538303

>>538183
>Ну жди тогда когда наука когда-то там подойдет к разгадке феномена сознания, путем еще может быть тысяч лет научных изысканий. Лол
Каких "тысяч лет" ? - на сегодняшний день науке всего двести лет.

И за эти лишь несколько поколений люди успели то, что магическое мышление не позволило им за всю их бытность.
Поэтому твой скепсис безоснователен.

Но и предсказуем :
Ведь из всех "разгадок феноменов" магическое мышление хочет, о чём можно говорить лишь заговорщическим шёпотом под покровом ночи.

Собственные воззрения 28 мая, 00:59 273 538639

>>538302
Это битые какие-то рассуждения.
С таким же успехом можно сказать что человек не выше велосипеда на котором он едет. Просто потому что без него он не сможет двигаться так же быстро.
Нельзя доказать есть ли сознание или нет его потому что оно выше ума.
Позиция же человека относительно сознания может быть сравнена с тем, как управляются механизмы посредством оптопар к примеру.
Очень малая энергия может управлять большими и мощными механизмами.
Ну и если взглянуть с точки зрения механизма то можно и не заметить этот малый источник света что внутри управляет им - кроме того у механизма который управляется нет никаких средств чтобы измерить этот слабый управляющий сигнал. Лол
Не просветит тебя изнутри короче - и будешь ты долбоебом, вся жизнь у тебя будет пресной и херовой - все попортится в жопу.
Но ты не будешь знать почему так случилось, просто потому что ты, еретик, исключил для себя наличие высшего источника.

Вот а насчет иерархии существ у буддистов там целая система миров существует. Причем чем выше мир тем там меньше и меньше жителей - за места под солнцем наблюдается конкуренция согласно буддийским писаниям. Так что "дворцовая иерархия" существует у буддистов, но не объяснено почему же там так мало существ проживает, хотя по теории все со временем должны были бы туда переселится, а тут, в низших мирах, уже и не было бы никого.
Ну и наверное мало существ проживает именно потому что сложно удержать позицию в каком-либо высшем мире - да и мир не резиновый и ресурсов на всех все равно не хватит, они не безграничны.
Поэтому наблюдается постоянная борьба за места под солнцем - вновь прибывающие претенденты на хорошую жизнь стремятся выбросить из высших миров разного рода старперов которые там засиделись - выкинуть их в жопу в самое дно канализации, ну а самим занять их место.
Это извечная игра в "царя горы" лол, а ты говоришь что нет мол иерархии существ.
))))

Ответы38744

82 Кб, 550x550
28 мая, 15:07 274 538744

>>538639
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бредовое_расстройство

Ответы38801

Собственные воззрения 28 мая, 17:07 275 538801

>>538744
После прочтения Алмазной сутры в комментариях говорится что поняли ее очень малое количество существ которым Будда проповедовал ее.
А именно некоторые Королевы Наги, так же какие-то маленькие оч богатые карлики *забыл как они обозначены. Эти все проживают в Высших мирах короче, Наги под водой где-то там плавают к примеру.
Больше короч практически никто не понял ее.
И вот отрицая существование Высших миров получается так что буддисты идут против своего патриарха, алсо получается так, что они отрицают то, что вообще хоть кто-то понял о чем говорится у них в ключевых писаниях.
Из песни слова то не выкинешь как говорится и все имеет свои пределы и даже отрицание.
Лол
Что касается войн между мирами и за место в Высших мирах.
Ну тут тоже сам Будда короч одно время воевал, даже призывал орды демонов на разборки с каким-то высшим миром.
Знать надо короч историю своего учения хотя бы немного.

Ответы38821

28 мая, 18:39 276 538821

>>538801
Ванильный буддизм был надстройкой к индуизму. Признавая его космологию и взаимоотношение вещей. Всё что сделал Сидхардха Гаутама так это возвёл выход из сансары в статус самоцели и основного приоритета. А так же предложил более умеренный путь съёба.
Как следствие, если положить что космология индуизма ошибочна, то то же положение будет применимо к космологии буддизма. Ибо наследственные свойства.
Воспринимать мистически-магические элементы буддизма больше чем символику равносильно бытию шизиком с тяжёлым бредовым расстройством. Твой ход шизик. И да, хватит вносить раскол в сангху, б-бака

Ответы3884338880

28 мая, 19:18 277 538843

>>538821
Будь то шизик, будь то нормальный-это одно и то же. Каждый верит в то, во что хочет. Адекватные индуисты не мешают адекватным буддистам и это взаимно.
Мимо

Ответы38845

28 мая, 19:30 278 538845

>>538843
>мимо не читал а ответил по киворду
Пофиксил тебя

Ответы38861

28 мая, 20:07 279 538861

>>538845
Ок не мешаю

Собственные воззрения 28 мая, 20:44 280 538880

>>538821
Чтобы сделать выводы по высшим мирам, есть они или нет, надо работать головой короче.
Положим пути в высшие миры скрыты, дороги туда заминированы и охраняются, чтобы толпы жаждущих не проникли бы туда и не обосрали бы эти заповедники, алсо скрыта вся инфа о них из сознания людей.
Но все равно концы то остаются - если ум у человека пытливый то ему не могут так прост поставить пределы в познании миров (как у меня лол к примеру)
И вот рассмотрим гипотетический Высший мир - чем же он может отличаться от земного? Х.з. - но по моему количеством ресурсов мира выделенных на существование рандомной личности (в среднем на одного анона короче)
Т.е. ничего нового в мире нет и быть не может - все так же как и на Земле. На Земле короч тут бабло и земля сама, там катера, яхты и дачи, обладание противоположным полом, служат ресурсами и признаками высокого существования.
Ну а там в других мирах, ресурсом выступает сама материя и энергия.
Там короч она более тонкого плана (волны которыми вибрирует пустота более высокочастотные) - поэтому там большее количество цветов, более тонкие и чувствительные тела у существ которые там проживают, больше видов секса в некоторых мирах а в некоторых его нет совсем но вместо него короч прост проникают друг в друга на информационном уровне, дальше сама материя кругом как бы имеет свойства пластичности и жива, все растет кругом и преобразуется постоянно, алсо само время является так же ресурсом и его у живущих там много больше отмерено на одну жизнь.
И вот короч все там хорошо - но за счет кого этот банкет вообще?
А за счет жителей которые проживают на Земле в т.ч. - короч тут для примера только три цвета основных всего и осталось из всего спектра, а остальное все украдено и перешло в потенциал Высших миров.
И вот этот недостаток и видит ум человека - и это и является доказательством существования Высших миров. Вот этот тонкий диссонанс между тем что может быть по мнению ума и тем что есть на самом деле.
Украденные ресурсы - они видны невооруженным взглядом как говорится.
Все же те форсы что типа "денег нет но вы держитесь", "их там не было и нет" - это все старо как мир короче и прост используется для пропаганды и внушения массам чтобы они не бунтовали бы.
И действительно - если жители Земли узнают что есть такие миры, то прост пойдет зависть кругом, энергия ее, зависти, будет подтачивать спокойное существование в Высших мирах и встанет колом у них в горле когда они будут к примеру кушать.
Поэтому и отрубили знание о них, подчистив всю инфу - тоже самое как и здесь, здесь короч в России имеют место быть похожие попытки, а именно отрубить интернет и с теми же целями - чтобы власть имущие спали бы спокойно.
Лол

Собственные воззрения 28 мая, 20:44 280 538880

>>538821
Чтобы сделать выводы по высшим мирам, есть они или нет, надо работать головой короче.
Положим пути в высшие миры скрыты, дороги туда заминированы и охраняются, чтобы толпы жаждущих не проникли бы туда и не обосрали бы эти заповедники, алсо скрыта вся инфа о них из сознания людей.
Но все равно концы то остаются - если ум у человека пытливый то ему не могут так прост поставить пределы в познании миров (как у меня лол к примеру)
И вот рассмотрим гипотетический Высший мир - чем же он может отличаться от земного? Х.з. - но по моему количеством ресурсов мира выделенных на существование рандомной личности (в среднем на одного анона короче)
Т.е. ничего нового в мире нет и быть не может - все так же как и на Земле. На Земле короч тут бабло и земля сама, там катера, яхты и дачи, обладание противоположным полом, служат ресурсами и признаками высокого существования.
Ну а там в других мирах, ресурсом выступает сама материя и энергия.
Там короч она более тонкого плана (волны которыми вибрирует пустота более высокочастотные) - поэтому там большее количество цветов, более тонкие и чувствительные тела у существ которые там проживают, больше видов секса в некоторых мирах а в некоторых его нет совсем но вместо него короч прост проникают друг в друга на информационном уровне, дальше сама материя кругом как бы имеет свойства пластичности и жива, все растет кругом и преобразуется постоянно, алсо само время является так же ресурсом и его у живущих там много больше отмерено на одну жизнь.
И вот короч все там хорошо - но за счет кого этот банкет вообще?
А за счет жителей которые проживают на Земле в т.ч. - короч тут для примера только три цвета основных всего и осталось из всего спектра, а остальное все украдено и перешло в потенциал Высших миров.
И вот этот недостаток и видит ум человека - и это и является доказательством существования Высших миров. Вот этот тонкий диссонанс между тем что может быть по мнению ума и тем что есть на самом деле.
Украденные ресурсы - они видны невооруженным взглядом как говорится.
Все же те форсы что типа "денег нет но вы держитесь", "их там не было и нет" - это все старо как мир короче и прост используется для пропаганды и внушения массам чтобы они не бунтовали бы.
И действительно - если жители Земли узнают что есть такие миры, то прост пойдет зависть кругом, энергия ее, зависти, будет подтачивать спокойное существование в Высших мирах и встанет колом у них в горле когда они будут к примеру кушать.
Поэтому и отрубили знание о них, подчистив всю инфу - тоже самое как и здесь, здесь короч в России имеют место быть похожие попытки, а именно отрубить интернет и с теми же целями - чтобы власть имущие спали бы спокойно.
Лол

Показать весь текст
Ответы39064

1,5 Мб, 1920x1080
29 мая, 15:28 281 539064

>>538880
https://ru.wikipedia.org/wiki/Параноидная_шизофрения

Ответы39092

Собственные воззрения 29 мая, 19:12 282 539092

>>539064
Яволь короче. И вот отношение к вопросам прост поражает. Людей вообще не интересует почему у них всего лишь три цвета в спектре, ибо в писаниях сказано у них что это якобы не важно.
Ну тогда в следующей жизни у тебе одно измерение свистнут и родишься ты двумерным вообще - закорючка с выпуклостью или вогнутостью.
И в самом деле - какая тебе разница где тебе медитировать - тебе же пространство то не нужно, а то что не нужно кому-то, то перераспределяется в пользу того, кому оно надо. Лол ))))

Ответы3910139125

29 мая, 20:19 283 539101

>>539092
Ну говоришь ты о другом человеке. Плохой или хороший-значения не имеет. Почему ты еще не отстал от него? Какое тебе до него вообще дело? Тру люди(не только буддисты) занимаются собой, а не другими

Ответы39108

Собственные воззрения 29 мая, 20:32 284 539108

>>539101
Я тебе объяснять что я вообще никого не трогаю, мне похеру. Я короче практикуюсь сидя за компом и исследую умом реальность и пространство.
Просвещаюсь я короче и набираюсь мудрости везде понемногу. И в самом деле - жизнь она короткая и надо как-то окультуриваться.
Что же касается пространств двумерных то может быть буддисты и правы. Я вот так подумал что звук то который есть мой конек любимый - он же не имеет измерения однако - вообще причем. Лол
Может быть действительно так что измерений нет вообще кроме одного, времени.
Ускоряя и замедляя время можно создавать любые звуки (волны) и иллюзии пространств, хоть десяти их. Но мысль еще сырая короч надо ее всю обдумать на досуге, можно ли это как-то использовать на пользу или нет.

Ответы3911139128

29 мая, 20:38 285 539111

>>539108
Благородно молчим всем дацаном...

Ответы39113

Собственные воззрения 29 мая, 20:41 286 539113

>>539111
Я тебе могу совет дать бесплатный, ты когда молчишь те еще и не дыши, это помогает
Дыхательная гимнастика такая у буддистов есть - отгоняет мысли из головы короче, они от недостатка кислорода отлетают прочь.
Лол ))))

Ответы39114

Дзен 29 мая, 20:42 287 539114

>>539113
Спасибо, не могу ответить тем же.

29 мая, 21:05 288 539118

Зачем вообще гуру нужен, если есть интернет и куча гадов как медитировать?

Ответы39413

29 мая, 21:34 289 539125

>>539092
>Людей вообще не интересует почему у них всего лишь три цвета в спектре
В спектре нет "цветов". Цвета есть только в твоём мозгу, привязанные к аппроксимации между тремя пиками чувствительности.

Ответы39129

29 мая, 21:44 290 539128

>>539108
А ты практикуешь? Далеко на знаниях из интернетов не уйти же, нужно еще понимание

Собственные воззрения 29 мая, 21:44 291 539129

>>539125
Очевидно что если бы было больше волн в спектре (умещалось бы большее количество), то и мозги бы были другими. Мозги подстраиваются под потребности, а не наоборот.
Если бы было наоборот то мне было бы похеру на шортидж цветов, я бы сгенерировал под свои потребности сколько надо мне, а так мне не хватает цветов для выделения участков шестнадцатеричного кода.
Мне надо больше цветов потому что код то шестнадцатеричный а цвета всего три. Лол
Ну конечно я подстроился уже под потребности и теперь выделяю куски кода чем попало - что под руку попадется. Но потом путаюсь в том что выделил и это есть нехорошо.
Проблема то весьма распространенная однако и не только у меня. Было бы больше частот в спектре то их можно было бы продать все тем кому надо, а так их не хватает человечеству - эфир забит под завязку.
Грядет конец света короче потому что кончаются базовые ресурсы я думаю.

Собственные воззрения 29 мая, 21:58 292 539132

В связи с волнами не понятно к примеру почему Буддизм мигрировал из своей родины, Индии, в Китай *в Китае больше всего проживает буддистов, в Индии же меньше процента.
Наверное есть у людей склонность к такого рода сложным вибрациям как даже учения религиозные. Некоторые созвучны человеку а некоторые вызывают отторжение.
Прост странное распределение, такого просто так не бывает.

Ответы39133

29 мая, 22:03 293 539133

>>539132
Вряд ли это связанно с политикой и странами. Вероятнее всего, люди искали покоя, отсутствие города и т.п

Дзен 1 июня, 16:50 294 539413

>>539118
В тибетском буддизме лама даёт посвящения в тайную практику, в дзэне хорошо практиковать коаны можно только с учителем. Даже без этого всего учитель может направлять ученика, потому что буддизм совсем не заканчивается формальным сидением.

Ответы39419

1 июня, 17:12 295 539419

>>539413
Но ведь Будда, по легенде, просто сидел под деревом. Конечно после йоги и других упражнений из индуизма, но он отринул их.
Хотя медитацией он владеть научился.

Ответы39442

1 июня, 18:00 296 539426

Ньюфаг вкатывается. Есть тут те, кто избавился от страданий? Или хотя бы максимально уменьшил их количество? И ещё вопрос. Вы верите в хуйню с перерождением? Просто если её опустить, то чтобы избавится от страданий не нужны медитации и просветление, просто нужно умереть.

Ответы3944939484

1 июня, 19:32 297 539442

>>539419
У Будды был потенциал. Никто не запрещает тебе попробовать, может ты тоже талант. Но с учителем если ты талант у тебя тоже всё пойдёт как по-маслу, а если не талант то всёже пойдёт а не застынет на стадии "сяду-ка я под деревом и посмотрю на свою мысли".

Ответы39449

Даосизм 1 июня, 20:18 298 539449

>>539442
Бля, иди на хуй еблан, ты его уводишь от познания своей природы.
Учитель нужен долбоебам, которые даже с учителем ничего не достигнут, либо тем кто хочет мистики, религии и практик, а тем кто реально хочет быть буддой не нужен никто. Нужно просто понять кто ты есть. Для этого медитировать даже необязательно.

>>539426
Да, ты прав.

Ответы3945139483

1 июня, 20:51 299 539451

>>539449
Я не буду грубить или язвить. Но моё мнение таково, что нужно быть не дюжего интеллекту чтобы заниматься подобными успешно. В смысле в данном случае путь к ответу "кто ты есть" важен так же как сам ответ.
> Нужно просто понять кто ты есть.
Никто.

Ответы39454

Даосизм 1 июня, 21:25 300 539454

>>539451
Ты прав. Я и написал, бро, что

>Учитель нужен долбоебам

И тем у кого интеллекта нет, им учитель не поможет.
Максимум, что из это получится - спрячет их в манямирок с ритуалами, метафизикой и религией.

А тем у кого есть, и кто готов к просветление - учитель не нужен.
Главное не потеряться в метафизике, которой дохуя в открытом доступе.

Ответы3945839465

1 июня, 22:01 301 539458

>>539454
Ну так-то да. Но "долбоёбов" 95% это тоже стоит учитывать.

Ответы39465

2 июня, 00:44 302 539465

>>539454
>>539458
Книги - это тот же учитель, только записанный на бумагу, которому нельзя вопрос, нельзя уточнить как что толковать и нельзя подвтердить какое-то свое переживание и т.д. Так что не понимаю, агрессивное неприятие самого принципа учителя, духовного друга, который может помочь. Конечно, можно самому начинать практиковать, чтобы шаматху, например, практиковать вполне достаточно гайдов. Но не вижу проблему в том, чтобы принимать помощь и советы человека, которому доверяешь.

Ответы39469

Собственные воззрения 2 июня, 00:57 303 539469

>>539465
В книжках вообще написано не пойми что.
Там нет гайда короч по Буддизму и другим смежным течениям, а все вперемешку и кто во что горазд как говорится.
Вот к примеру такой вопрос где-то описан или нет: "чем отличается Алоя Виджняна от Дао и какая субстанция более вредоносна и опасна по мнению буддистов?" Лол )))
Алсо к примеру такой вопрос еще: "кто продуцирует вредоносные дхармы которые мешают жить вообще, Алоя или Дао, или это производная от их обеих?"
Создается впечатление что у них там на том уровне сотрудничество что ли в деле генерации вредоносных ситуаций, штампуют они эти дхармы как из пулемета, попортили уже всю практику у многих поколений буддистов они.

2 июня, 08:25 304 539483

>>539449
Просветления сложно достичь. Можно, но сложно, скорее достигнешь самадхи.

Ответы39609

2 июня, 08:35 305 539484

>>539426
Избавиться от страданий=стать буддой, а максимально уменьшить страдания не получится, для тебя они все равно страдания, без много-мало

Про перерождение не верю, но я более-менее понимаю, насколько ущербно мое сознания, поэтому доверяю словам мудрых людей. Перерождение отвечает на многие вопросы, но заставляет задать столько же. Нужно на своей шкуре проверить, существует ли оно, а это уже достигается путем тонкого созерцания, самадхи

Ответы39488

2 июня, 08:40 306 539488

>>539484
Избавление от страданий подразумевает избавление от боли?
Если не чувствовать боль, нервы атрофируются, то это проказа.

Ответы39489

2 июня, 09:01 307 539489

>>539488
Избавление от страданий, скорее всего, подразумевает избавление от душевной боли. Я не разбираюсь в таком, очень сложная тема.
Ну а физическую боль можно не чувствовать, не обращая на нее, все дело в том, куда ты направляешь свое внимание. Один монах сжег себя так, был в позе лотоса, так и умер

Ответы39498

2 июня, 10:12 308 539498

>>539489
Далеко не один и эти ребята были либо очень скилловыми либо очень фанатичными. Ради банального отключения ощущений мне кажется практиковать не стоит, это скучно.

Ответы39520

2 июня, 10:59 309 539520

>>539498
Практикуют не ради отключения ощущений, то уже побочный эффект. Практикуют ради успокоения сознания и освобождения от сансары. Кстати, мирянин может посчитать монаха фанатиком/веруном и т.д, так как его вера очень сильна. Думаю, мамкины аместиты сразу бы начали поливать мир своим нужным скепсисом

Ответы39530

2 июня, 11:17 310 539530

>>539520
Будда был величайшим скептиком из живущих, он подверг сомнению и отверг все, что не давало результат, что не вело к просветлению, тем более "веру" во что-то.
Зато спустя 2500 человечек на форуме пишут про то, что монахи это фанатики, хотя буддизм вообще не подразумевает веры во что-то, потому что он дает опыт.

Ответы3953139532

2 июня, 11:21 311 539531

>>539530
Давай не углубляться в эту хуйню. Я говорю про тот скепсис, когда человек отвергает что-то, потому что он не хочет в это верить, а не потому что ему незачем в это верить. Алсо, буддизм не дает опыт, он дает осознание

85 Кб, 891x717
2 июня, 11:39 312 539532

>>539530
>увидел только то что хотел увидеть
>ЯСКОЗАЛНИВЕРА
Фанатик, аз ис.

Собственные воззрения 2 июня, 14:08 313 539552

Благость заключена в мелких и высокочастотных колебаниях наверное
Т.е. ты колеблешься в теле пустотности - колебайся по канонам не отклоняясь в неизведанность и избегай слишком больших и размашистых колебаний - ибо можно улететь х.з. куда забыв даже кто ты есть вообще.
Если тебе нужна неизведанность - то найди другого который ниже тебя и науськай его сначала чтобы он колебался бы туда в этом направлении пустоты - пошли еблана на разведку короче, пусть он тебе принесет инфу оттуда хорошо ли в том месте колебаний или нет, только потом сам иди туда.
Ну это в Дао ДЭ Дзин есть такой отрывок тоже - даосы то просто так писать не будут как говорится.
Лол ))))

Ответы39580

2 июня, 16:05 314 539580

>>539552
Ссылку на отрывок.

Ответы39589

Собственные воззрения 2 июня, 18:51 315 539589

>>539580
Мне нельзя такую книжку читать - она портит мою практику, короч меня от нее вштыривает, поэтому я ее поставил на полку и не вынимаю больше пока.
А так то как говорится " Доказывающий не знает, знающий не доказывает" )))

Ответы39606

2 июня, 20:41 316 539606

>>539589
>Доказывающий не знает, знающий не доказывает
Демагогия

Ответы39614

2 июня, 21:29 317 539609

>>539483
>достигнешь самадхи
Нужно что-то ещё?

Ответы39612

2 июня, 21:49 318 539612

>>539609
Нужно идти дальше. Получить по мимо абсолютного покоя абсолютную ясность.

Ответы39643

Собственные воззрения 2 июня, 22:20 319 539614

>>539606
Лао Цзы в России не приветствуется в данное время, потому что его учение входит в противоречие с сегодняшней реальностью в России. Если короч начать думать в этом направлении, то могут забанить пришив "политоту", и могут даже зафорсить при желании что это 282 статья, разжигание короч розни какой-то там.
Поэтому мудрый чел в данной ситуации должен хранить это - "благородное молчание", чтобы внутренняя мудрость не улетела бы прочь или не попортилась бы попав в агрессивную среду шизиков и ебланов. Лол )))

Ответы39632

3 июня, 05:38 320 539632

>>539614
То есть ты думаешь, что ты НЕ шизик и НЕ еблан? Гордыня норм развита.

Ответы39634

Собственные воззрения 3 июня, 06:56 321 539634

>>539632
Смысл посыла должен быть понятен короче - нечего буддистам обучать к примеру Грефа цифровым технологиям. А то это прост плохо кончится может вообще. Вот буддисты древности обучили фашистов своему ремеслу и что хорошего из этого вышло, ты сам подумай? лол
Ну тоже может быть и теперь - буддистов уже полкремля короче скопилось, и еще и новые прибывают консультировать короч Сангуру *правда он непонятно кто, возможно что не буддист а прост гуру лол и другие.
Как бы не было беды, ведь не зря в древних писаниях прописано что нельзя распространять свои методы работы там с сознанием и другие где попало.

Ответы39636

3 июня, 08:11 322 539636

>>539634
Как просветлеть, хотя бы до твоего уровня?

Ответы3963739681

3 июня, 08:52 323 539637

>>539636
Шизофрениками не становятся, шизофрениками рождаются.

Ответы39639

3 июня, 09:32 324 539639

>>539637
Ты будду шизофреником назвал?

Ответы39641

3 июня, 09:43 325 539641

>>539639
Это твоё эго его шизофреником назвало.

3 июня, 11:22 326 539643

>>539612
А ты уже пришёл туда, откуда нужно идти дальше, что с такой уверенностью говоришь? Тут лучше не теоретизировать, а практиковать.

Ответы3964639650

3 июня, 11:37 327 539646

>>539643
Я пришел. Чего и тебе желаю.

Ответы39660

3 июня, 12:08 328 539650

>>539643
Я дошёл до туда откуда хорошо виден дальнейший путь.

Ответы39660

3 июня, 13:48 329 539660

>>539646
>>539650
Поздравляю. Желаю счастья, здоровья.

41 Кб, 436x361
3 июня, 15:50 330 539672

Посони, поясните за недвойственность. Вот шуньяту я вкурил, даже прочувствовал. А вот с недвойственностью по буддизму чот ни вкурить ни экспериментально воспринять не могу. Может есть какие-нибудь статьи где это объяснено, гайдики на тему практик раскрывающих сабж чонить-такое.
Ну тип акторы что в материи, что в событиях по сути неразрывны и можно выбрать любую точку в пространстве-времени и опираться на неё и суть не поменяется. Да и материя подвержена событиям и наоборот. Но, что-то в этом не-так, не могу я ощутить этот вкус, увидеть это. Как с пустотностью.

Ответы3972139769

Свидетели Иеговы 3 июня, 17:03 331 539681

>>539636
Он просто шизоид, даже говорить нормально не умеет.

Собственные воззрения 3 июня, 19:08 332 539721

>>539672
За недвойственность могут пояснить только на начальном уровне короч как понимаю
Упражнения простейшие, они используют тот факт что у человека есть органы чувств.
Короч орган слуха самый базовый по моему, потом идет орган зрения.
И вот медитация на органе зрения подразумевает что надо отключить его. Для этого не обязательно использовать на начальном уровне какие-то там позы, можно прост лежать расслабившись. И вот надо расслаблять глаза как только можно, представлять так же полезно что они смотрят внутрь. Будет перед глазами (которые конечно закрыты) какие-то там серые полосы и слабо перемещающиеся пятна. Надо используя фантазию не только расслаблять глаза но и представлять что эти пятна рассасываются, распрямляются, превращаются в ровное черное поле - следи за пятном не напрягаясь и представляй что оно исчезло.
Когда орган зрения успокоится наконец в мозгу начнут вспыхивать разные яркие картины - сначала на секунду потом больше и больше.
Ум как бы начинает рисовать всякую херь - подоконник, дом соседний, дерево или там ворону, все это на начальном уровне статично (т.е. не перемещается никуда а проявляется в виде картинки)
Со слухом тоже самое - только чел расслабив свои ухи лол будет слышать все кругом как приемник - как где-то кричит ребенок, ругается баба какая-то, потом хлопки дверьми оч пугают сначала и подобное.
Это начальное, дальше я не знаю что там есть потому что не часто это делаю поскольку мне и так хорошо и мне лично не нужно видеть там какое-то дерево к примеру.
Я не понимать как монетизировать это не обосрав свою карму к примеру - а раз нет выгоды то меня это в данный момент не интересует. Лол

Ответы39733

3 июня, 19:24 333 539733

>>539721
И в чём суть? Как это подтверждает недвойственность?

Ответы39749

Собственные воззрения 3 июня, 19:59 334 539749

>>539733
Не знаю я как это подтверждает недвойственность
Ну наверное можно предположить что если бы не было некоторого сродства между человеком как частью и целым то у него не было бы таких возможностей. Т.е. получается что часть какими-то там путями пусть и с трудностями но может расширятся вширь - х.з. до каких пределов, а может быть и до целого.

Собственные воззрения 3 июня, 20:06 335 539754

И вообще надо вопрос ставить по другому уже давно - он звучит не так что: "как мене убежать отсюда в недвойственность потому что мне тут плохо?". А так что "а зачем я прибежал сюда оттуда если мне там было хорошо?"
В этом суть - мне вообще не понятно почему у буддистов не исследуется в их учении обратный поток. Ну вот они стремятся туда - куда-то там. Лол А откуда они прибежали сюда то, из какого места короче? ))))

Ответы39760

3 июня, 20:40 336 539760

>>539754
Реально хороший вопрос на самом деле.

Ответы39867

Дзен 3 июня, 21:38 337 539769

>>539672
Дзэн-мастер Сунг Сан Соен-са: «На кондитерской фабрике различные изделия выпекаются в форме животных, автомобилей, людей и самолётов. Все изделия называются по-разному и имеют разные формы, но все они сделаны из одного теста, и одинаковы на вкус. Так же и во Вселенной. Солнце, луна, звёзды, горы, реки, люди и т. д. имеют различные названия и формы, но суть всех вещей одна и та же. Вселенная организована в противоположные пары: свет и тьма, мужчина и женщина, звук и молчание, добро и зло. Но все эти противоположности — одно и то же, ибо все они из одной и той же сущности. Их имена и формы различны, но суть одна. Имена и формы созданы вашим мышлением. Если вы не думаете и не привязаны к имени и форме, тогда всё едино. Ваш „не-знаю-ум“ отсекает всякое мышление. И это ваша сущность. Сущность Дзен-палки и ваша сущность — одна и та же. Вы есть эта палка; эта палка есть вы.»
Ученик сказал: «Философы говорят, что сущность — это энергия, или разум, или Бог, или материя. Что здесь истина?»
Соен-са сказал: «Четверо слепых пришли в зоопарк и навестили слона. Один слепой потрогал его бок и сделал вывод: „Слон похож на стену“. Другой слепой нащупал хобот и заявил: „Слон похож на змею“. Третий потрогал ногу и сказал: „Слон похож на колонну“. Последний ухватил слоновий хвост и сказал: „Слон похож на метлу“. И четверо слепцов начали драться, ибо каждый считал своё мнение единственно правильным. Каждый узнал лишь ту часть, которой коснулся; никто не понял целого.
Сущность не имеет ни имени ни формы. Энергия, ум, Бог, материя — всё это имя и форма. Сущность — это абсолют. Имя и форма создают противоположности. Поэтому весь мир похож на слепых, что дерутся друг с другом. Не понимать себя — значит не понимать истины. Вот почему между нами идёт борьба. Если бы люди в мире познали себя, они достигли бы абсолюта. Тогда во всём мире наступил бы мир. А мир во всем мире есть Дзен».
Ученик сказал: «Как можно, практикуя Дзен, достичь мира во всем мире?»
Соен-са сказал: «Люди желают денег, славы, секса, еды и отдыха. Все их желания от мышления. Мышление — это страдание. Страдание не есть мир на земле. Отсутствие мышления — это отсутствие страданий. Отсутствие страданий значит обретение мира на земле. Мир среди всех людей в мире — это абсолют. И в каждом отдельном случае Абсолют — это «Я».
Ученик сказал: «Как понимать абсолют?»
Соен-са сказал: «Прежде всего познать себя».
«Как мне познать себя?»
Соен-са поднял Дзен-палку и сказал: «Видите это?»
Затем он быстро ударил по столу палкой: «Слышите это? Палка, звук от удара и ваш ум — одно и то же или разное?»
Ученик сказал: «Одно и то же».
Соен-са сказал: «Если вы говорите, это одно и то же, я ударю вас тридцать раз. Если вы скажете, это разное, я всё равно ударю вас 30 раз. Почему?»
Ученик молчал.
Соен-са закричал: «КАТЦ!!!»
Потом сказал: «Приходит весна, трава растёт сама по себе». (Сунг Сан. Посыпание Будды пеплом)

Дзен 3 июня, 21:38 337 539769

>>539672
Дзэн-мастер Сунг Сан Соен-са: «На кондитерской фабрике различные изделия выпекаются в форме животных, автомобилей, людей и самолётов. Все изделия называются по-разному и имеют разные формы, но все они сделаны из одного теста, и одинаковы на вкус. Так же и во Вселенной. Солнце, луна, звёзды, горы, реки, люди и т. д. имеют различные названия и формы, но суть всех вещей одна и та же. Вселенная организована в противоположные пары: свет и тьма, мужчина и женщина, звук и молчание, добро и зло. Но все эти противоположности — одно и то же, ибо все они из одной и той же сущности. Их имена и формы различны, но суть одна. Имена и формы созданы вашим мышлением. Если вы не думаете и не привязаны к имени и форме, тогда всё едино. Ваш „не-знаю-ум“ отсекает всякое мышление. И это ваша сущность. Сущность Дзен-палки и ваша сущность — одна и та же. Вы есть эта палка; эта палка есть вы.»
Ученик сказал: «Философы говорят, что сущность — это энергия, или разум, или Бог, или материя. Что здесь истина?»
Соен-са сказал: «Четверо слепых пришли в зоопарк и навестили слона. Один слепой потрогал его бок и сделал вывод: „Слон похож на стену“. Другой слепой нащупал хобот и заявил: „Слон похож на змею“. Третий потрогал ногу и сказал: „Слон похож на колонну“. Последний ухватил слоновий хвост и сказал: „Слон похож на метлу“. И четверо слепцов начали драться, ибо каждый считал своё мнение единственно правильным. Каждый узнал лишь ту часть, которой коснулся; никто не понял целого.
Сущность не имеет ни имени ни формы. Энергия, ум, Бог, материя — всё это имя и форма. Сущность — это абсолют. Имя и форма создают противоположности. Поэтому весь мир похож на слепых, что дерутся друг с другом. Не понимать себя — значит не понимать истины. Вот почему между нами идёт борьба. Если бы люди в мире познали себя, они достигли бы абсолюта. Тогда во всём мире наступил бы мир. А мир во всем мире есть Дзен».
Ученик сказал: «Как можно, практикуя Дзен, достичь мира во всем мире?»
Соен-са сказал: «Люди желают денег, славы, секса, еды и отдыха. Все их желания от мышления. Мышление — это страдание. Страдание не есть мир на земле. Отсутствие мышления — это отсутствие страданий. Отсутствие страданий значит обретение мира на земле. Мир среди всех людей в мире — это абсолют. И в каждом отдельном случае Абсолют — это «Я».
Ученик сказал: «Как понимать абсолют?»
Соен-са сказал: «Прежде всего познать себя».
«Как мне познать себя?»
Соен-са поднял Дзен-палку и сказал: «Видите это?»
Затем он быстро ударил по столу палкой: «Слышите это? Палка, звук от удара и ваш ум — одно и то же или разное?»
Ученик сказал: «Одно и то же».
Соен-са сказал: «Если вы говорите, это одно и то же, я ударю вас тридцать раз. Если вы скажете, это разное, я всё равно ударю вас 30 раз. Почему?»
Ученик молчал.
Соен-са закричал: «КАТЦ!!!»
Потом сказал: «Приходит весна, трава растёт сама по себе». (Сунг Сан. Посыпание Будды пеплом)

Показать весь текст
Ответы39783

16 Кб, 251x201
3 июня, 21:57 338 539783

>>539769
Дзен-истории меня не вставляют. А глубокие формы осознающей внимательности, как например при прерывании мысли которое провернул мастер с учеником в этой истории к пониманию и ощущению недвойственности меня не приближают.

Ответы3986939884

4 июня, 01:54 339 539866

Читаю вас и складывается впечатление, что буддизм жутко сложная штука. Некоторые утверждают, что всего-то нужно скрестить ноги и не выёбываться.

Ответы39881

Свидетели Иеговы 4 июня, 02:32 340 539867

>>539760
Да тупой вопрос. Никто никуда не прибегал. Мы в двойственность не прибежали откуда то там, это бред поехавшего.
Недвойственность была в девстве до того, как тебе навязали убеждения. До того, как ты узнал хорошее и плохое. До того, как ты начал разделять свое на чужое.
Это было потому, что ты только появился и был чист.
И с самого детства тебе навязывают шаблон за шаблоном, патерн за патерном, плодя твою карму. Ты делишь мир на всё подряд. Хорошо - плохо - нормально, мое - твое - ваше - чужое - наше, нравится - не нравится, люблю - не люблю. И тд.

Суть выйти из этого состояния и вернуться в изначальное. Снять все свои убеждения. Осознать, что ТЫ это НИЧТО, это не человек, которому нравится "мьюзик нейм", "фильм нейм" "еот" "буддизм" и тд
А просто феерическое ничто.

Это нужно осознать и прожить, а не понять мозгом, типа, ну да я это и так знаю. Не знаешь, раз тебе этот вопрос кажется умным.

Свидетели Иеговы 4 июня, 02:44 341 539869

>>539783
Никакой быстрой практики, как таблетки и нет. Нужно пиздец, как много ебашить "осознанность" и здесь, и во сне, копаться в своей карме и шаблоннах, и тогда, мб , и придешь к недвойственному восприятию.
А медитации и дешевых ритуалов, которые к этому тебя приведут - нет. Это долгая и заебистая работа над собой.

Ответы3987539882

4 июня, 06:53 342 539873

Двачую свидетеля-куна.

168 Кб, 608x510
4 июня, 07:26 343 539875

>>539869
>Никакой быстрой практики, как таблетки и нет
>Дзен буквально утверждает мгновенное просветление

Ответы3988339901

4 июня, 08:41 344 539880

Сап, снова я, антон. Кто нибудь поет мантры, помогает? Как это действует и когда начинается видимый эффект?

4 июня, 08:42 345 539881

>>539866
Буддизм- путь к счастью. Есть разные пути к счастью, одни легкие для тебя, другие сложные. Для других может быть иначе

20 Кб, 800x600
4 июня, 09:04 346 539882

>>539869
Ты недооцениваешь сансарный ум как инструмент, братиш.

Рассуждаем, между полярностями любого двойственного явления можно провести одномерный градиент. Но не смотря на равномерность характеристик у этого градиента будут два конца. Оттуда и двойственность. Избавиться от двух концов можно тремя способами:
1)Определить только изначальную точку - минимум, а максимум параметра оставить неограниченным, например "Не существует добра, есть только недостаток зла". Но в общей изменчивости опорная точка явственно потеряется. И положение ты сможешь определить только опираясь на свою исходную позицию.
2)Можно сделать это замкнув оба конца градиента. Тогда из любой точки можно будет добраться до любой другой двигаясь в любом направлении. Из чего можно сделать интересный вывод что достигнуть просветления можно совершая только "неблагие" дела, правда возможно это займёт больше времени И положение ты сможешь определить только опираясь на свою исходную позицию. Например "Разница между добром и злом определяется только позицией воспринимающего."
3)Он может быть просто бесконечным не замкнутым, то есть ты можешь уходить бесконечно долго в одном направлении, опять таки с позиции воспринимающего определить положение можно будет опираясь только на исходуню точку. Пример будет тем же, но с потенциальной возможностью бесконечно становиться более злым или более добрым.
Так вот, если отсутствие перманентной опоры в связи с общей взаимозависимостью и изменчивостью это пустотность. То опора лучевой формы будет теряться в пустоте, но при этом его можно считать частным случаем бесконечного варианта. Следовательно остаются бесконечная и самозамкнутые формы.
Тогда .Бесконечную форму нельзя подтвердить экспериментально, она сделает вообще всякое суждение положенное на неё неопределённым и бессмысленным, порождает такой же бесконечный скепсис о правильности направления движения. Замкнутая же точно так же как и бесконечная содержит неопределённость, делает всякое суждение положенное на неё неопределённым, но при этом сохраняет смысл движения, при этом скепсиса не порождает, но она обесценивает понятие добродетели.
Экспериментально можно проверить только замкнутость градиентов. Материя-энергия перетекает в материю-энергию. Рассуждение, в том числе и это, если их вовремя не завершить удовлетворившись результатом замыкаются сами на себя. Даже в плане морали, если взять некое существо и бесконечно ему делать "добро", например ухаживать и кормить то в определённый момент это станет "злом", а когда ты начнёшь делать "зло"- игнорировать его и давать мало еды это станет для него "добром" и так по бесконечному циклу.

Формальный вывод: недвойственность есть замкнутость всего на само себя. Экспериментально недвойственность я попробовал на вкус в процессе рассуждения. а хотел тебя просто язвительно послать нахуй

Как просветляться капчуя на харкаче.djvu

20 Кб, 800x600
4 июня, 09:04 346 539882

>>539869
Ты недооцениваешь сансарный ум как инструмент, братиш.

Рассуждаем, между полярностями любого двойственного явления можно провести одномерный градиент. Но не смотря на равномерность характеристик у этого градиента будут два конца. Оттуда и двойственность. Избавиться от двух концов можно тремя способами:
1)Определить только изначальную точку - минимум, а максимум параметра оставить неограниченным, например "Не существует добра, есть только недостаток зла". Но в общей изменчивости опорная точка явственно потеряется. И положение ты сможешь определить только опираясь на свою исходную позицию.
2)Можно сделать это замкнув оба конца градиента. Тогда из любой точки можно будет добраться до любой другой двигаясь в любом направлении. Из чего можно сделать интересный вывод что достигнуть просветления можно совершая только "неблагие" дела, правда возможно это займёт больше времени И положение ты сможешь определить только опираясь на свою исходную позицию. Например "Разница между добром и злом определяется только позицией воспринимающего."
3)Он может быть просто бесконечным не замкнутым, то есть ты можешь уходить бесконечно долго в одном направлении, опять таки с позиции воспринимающего определить положение можно будет опираясь только на исходуню точку. Пример будет тем же, но с потенциальной возможностью бесконечно становиться более злым или более добрым.
Так вот, если отсутствие перманентной опоры в связи с общей взаимозависимостью и изменчивостью это пустотность. То опора лучевой формы будет теряться в пустоте, но при этом его можно считать частным случаем бесконечного варианта. Следовательно остаются бесконечная и самозамкнутые формы.
Тогда .Бесконечную форму нельзя подтвердить экспериментально, она сделает вообще всякое суждение положенное на неё неопределённым и бессмысленным, порождает такой же бесконечный скепсис о правильности направления движения. Замкнутая же точно так же как и бесконечная содержит неопределённость, делает всякое суждение положенное на неё неопределённым, но при этом сохраняет смысл движения, при этом скепсиса не порождает, но она обесценивает понятие добродетели.
Экспериментально можно проверить только замкнутость градиентов. Материя-энергия перетекает в материю-энергию. Рассуждение, в том числе и это, если их вовремя не завершить удовлетворившись результатом замыкаются сами на себя. Даже в плане морали, если взять некое существо и бесконечно ему делать "добро", например ухаживать и кормить то в определённый момент это станет "злом", а когда ты начнёшь делать "зло"- игнорировать его и давать мало еды это станет для него "добром" и так по бесконечному циклу.

Формальный вывод: недвойственность есть замкнутость всего на само себя. Экспериментально недвойственность я попробовал на вкус в процессе рассуждения. а хотел тебя просто язвительно послать нахуй

Как просветляться капчуя на харкаче.djvu

Показать весь текст
Ответы39902

4 июня, 09:04 347 539883

>>539875
Мгновенное просветление у них случается обычно после многих лет практики. Мгновенность тут, я так думаю, следует понимать как то, что просветление не обусловлено причинами, но чтобы его реализовать требуется время, чтобы ум перестал бегать за внешним и понял свою основу.

4 июня, 09:07 348 539884

>>539783
Так практиковать надо. Никто это не понимает сразу. В Дзен историях ученики, которые что-то понимают обычно не мимокроки, а именно ученики, которые до этого много упражнялись. Мое мнение - меньше надо загоняться, а быть более приземленным - то бишь больше практиковать, меньше загоняться концепциями (хотя общее понимание нужно), практика и поможет и в перспективе все прояснит.

4 июня, 12:18 349 539893

>>536622
Читаю тред, и блевать тянет от твоего лолканья.

Свидетели Иеговы 4 июня, 13:34 350 539901

>>539875
Просветлеть и осознать пустотность ты можешь хоть сегодня, как и временно выйти за пределы дуального восприятия, но убрать по настоящему всю карму только через годы практики.

Ответы39938

Свидетели Иеговы 4 июня, 13:49 351 539902

>>539882
Ну, твои суждения и построены на сансарном уме.
Ты приводишь варианты выйти в недвойственность с помощью УМА как раз.
По всем пунктам не буду проходить, ибо они почти одинаковые

>Не существует добра, есть только недостаток зла
Или
>Из чего можно сделать интересный вывод что достигнуть просветления можно совершая только "неблагие" дела

Ты пытаешься обмануть ум, это не так работает.
Выйти за пределы дуального ума, означает - убрать убеждения и осознать свою изначальную природу. Именно это и происходит в один миг, после долгих самокопаний на тему "кто я"

В твоих же примерах - ты пытаешься делать альтернативные своим привычным убеждения вещи или менять парадигму (тьма это не тьма, а отсутствие света) опять же, с помощью ума создавая тем самым новые шаблоны и убеждения (карму) и обмануть сансарный ум. Ты плодишь новые убеждения, чтоб вытеснить старые убеждения. Но в итоге у тебя будут накапливаться все убеждения. И это сработает только в том случае, когда через несколько лет, ты таки задашься вопросом "кто я", хороший или плохой, эти убеждения или эти, и поймешь, что ты ни тот, ни другой. А может и не сработает вообще. Выйти из сансарного ума с помощью методов сансарного ума, обманывая сансарный ум - не самый лучший способ, но бывает, что и такое работает. В целом то, что ты описываешь может сработать в контексте мной описанной ситуации, когда ты будешь в таком положении, что нужно срочно определиться какие из накопленных за эти годы убеждений точно твои.

Никакие.

Ответы39905

4 июня, 14:15 352 539904

Всем сап Аноны, новенький в буддизме.
Поясните за Будду. А именно:
1) Испытывал ли он какие-то мистические опыты в итоге (освободил своё сознание и т.д.) или тупо очистил мозг и стал существовать как ничто\никто\овощ (т.е. попал в нирвану)?
2) Если же испытывал, то что значит что мы все уже и так будды?

Ответы39906

4 июня, 14:19 353 539905

>>539902
>убрать убеждения
Ты до сих пор защищаешь свои.

Ответы39928

4 июня, 14:20 354 539906

>>539904
>Если же испытывал, то что значит что мы все уже и так будды?
Это значит что ты пидор что буддовость неотъемлимая часть твоего существа, тебе достаточно её найти/осознать/выделить и пребывать в состоянии будды.

Свидетели Иеговы 4 июня, 15:58 355 539928

>>539905
И что? Это никак не противоречит моим словам. У меня достаточно огромный набор убеждений (кармы) за мои годы накопился. И чтоб все убрать уйдет не один год, думаю, работы с осознанием. Я этого и не скрываю, и вроде не скрывал.
Я же говорю - поймать состояние полной осознанности и выйти за пределы своих убеждений на время - легко. Полностью от них освободиться - долгая и упорная работа над собой.
Убрать какое-то одно конкретное убеждение совсем, это огромная работа осознания, потому что корни почти любого шаблона (кармы) лежат очень далеко, мало найти корень, его еще нужно выкопать, еще и учитывать, что на этот корень с годами наслаивались другие аналогичные шаблоны, и там уже целое дерево.

Ответы39934

4 июня, 16:30 356 539934

>>539928
>И что?
Когда фраза начинается с "ичо" перестаёшь воспринимать собеседника серьёзно.
>Это никак не противоречит моим словам.
Противоречит, ты отрицаешь концептуальное познание используя принципы концептуального познания, следовательно либо ты обманываешь и себя и меня, либо ты просто не очень умный.
>Я же говорю - поймать состояние полной осознанности и выйти за пределы своих убеждений на время - легко
Где ты это говоришь, приведи ссылку на пост.
>Полностью от них освободиться - долгая и упорная работа над собой.
Никто не отрицает, но речь шла о предыдущем и цель была успешно достигнута.
>Убрать какое-то одно конкретное убеждение совсем, это огромная работа осознания, потому что корни почти любого шаблона (кармы) лежат очень далеко, мало найти корень, его еще нужно выкопать, еще и учитывать, что на этот корень с годами наслаивались другие аналогичные шаблоны, и там уже целое дерево.
С моей точки зрения это не нужно, ломаешь фундамент - падает весь дом.

Ответы39938

Свидетели Иеговы 4 июня, 17:11 357 539938

>>539934
>Когда фраза начинается с "ичо" перестаёшь воспринимать собеседника серьёзно.

>Буддизм
>Воспринимать всерьез

>Противоречит, ты отрицаешь концептуальное познание используя принципы концептуального познания, следовательно либо ты обманываешь и себя и меня, либо ты просто не очень умный.

Ой, ну не правда, не передергивай в свое сторону. Я отрицаю принцип использующий самообман сансарного ума, а не концептуальное познания. И ты это прекрасно знаешь, просто выкручиваешь в свою сторону.
И я его не отрицаю, я говорю, что это МОЖЕТ СРАБОТАТЬ, почитай внимательнее.

>
>Я же говорю - поймать состояние полной осознанности и выйти за пределы своих убеждений на время - легко
Где ты это говоришь, приведи ссылку на пост.

Вот >>539901 пожалуйста, прямо над постом, на который ты отвечаешь, мог бы догадаться по иконке и тому, что прошло несколько минут до следующего моего же ответа.

>С моей точки зрения это не нужно, ломаешь фундамент - падает весь дом.

Весь дом, который сделан из кармы

Ответы39943

4 июня, 17:51 358 539943

>>539938
>Буддизм
>Воспринимать всерьез
Это уже демагогия пошла, остынь.
>Где ты это говоришь
Ок
>просто выкручиваешь в свою сторону.
Я кручу всё что можно выкрутить, так как суть перекрутить всё равно нельзя.
>Весь дом, который сделан из кармы
Так суть просветления то в том числе не оставить кармы вообще
(Автор этого поста был предупрежден.)

Ответы3994839953

Свидетели Иеговы 4 июня, 19:12 359 539948

>>539943
>Так суть просветления то в том числе не оставить кармы вообще

Ого, а ты догадливый!
И в чем я тогда не прав? Я тебе об этом и говорю, что нужно не оставить кармы вообще, найдя фундамент и снося всё дерево, а ты мне пишешь

>С моей точки зрения это не нужно, ломаешь фундамент - падает весь дом.

Споришь ради спора?

>Это уже демагогия пошла, остынь.

Ты прав, остыл.

>Я кручу всё что можно выкрутить, так как суть перекрутить всё равно нельзя.

Софистика чистой воды. Еще как можно.
(Автор этого поста был предупрежден.)

Ответы399493995239953

Свидетели Иеговы 4 июня, 19:15 360 539949

>>539948
Софизм*

4 июня, 19:52 361 539952

>>539948
>И в чем я тогда не прав?
В том что это обязательно долго и постепенно.
>Споришь ради спора?
Из этой фразы
>Убрать какое-то одно конкретное убеждение совсем, это огромная работа осознания, потому что корни почти любого шаблона (кармы) лежат очень далеко, мало найти корень, его еще нужно выкопать, еще и учитывать, что на этот корень с годами наслаивались другие аналогичные шаблоны, и там уже целое дерево
я сделал вывод что ты подразумеваешь что нейтрализация кармы должна идти послойно и поочерёдно. Я же в свою очередь считаю что занулить карму можно всю сразу, хотя может быть процесс такого сноса и не быстр, но всяко быстрее аккуратного закрывания материальных и ментальных долгов.
>Софистика чистой воды. Еще как можно.
Но если суть перекручивается, то это уже не суть ведь получается она внешне зависима. А если она внешне зависима то это максимум - суждение которое не только можно но и нужно вертеть до тех пор пока оно не потеряет лишние элементы и не обретёт стабильность а точнее не исчезнет вообще. Софизм софизмом, но это тоже средство

Ответы39958

sage 4 июня, 19:53 362 539953

>>539948
>>539943
Что это такое? Типо в буддаче нельзя ссориться и это предупреждение бана?

Ответы39954

4 июня, 19:54 363 539954

>>539953
Там были kolobkee

Ответы39955

sage 4 июня, 19:56 364 539955

>>539954
А, ну ок

Свидетели Иеговы 4 июня, 20:07 365 539958

>>539952
>я сделал вывод что ты подразумеваешь что нейтрализация кармы должна идти послойно и поочерёдно. Я же в свою очередь считаю что занулить карму можно всю сразу

Расскажи, как занулить сразу ВСЁ чему тебя учили ВСЮ жизнь, дружок? Сразу ВСЕ свои убеждения, сразу ВСЁ разделения мира на мое-твое. Это не претензия даже, просто реально интересно.

Ты точно правильно понимаешь слово карма?
Просто я тебе сейчас процитирую весь наш диалог, смотри

Я пишу (кратко цитирую )
>Карму нужно занулить отыскав её фундамент, после чего снести всё дерево

Ты отвечаешь

>С моей точки зрения это не нужно, ломаешь фундамент - падает весь дом

Я отвечаю
>Весь дом, который сделан из кармы

ты отвечаешь
>Так суть просветления то в том числе не оставить кармы вообще

На что я отвечаю
>И в чем я тогда не прав? Я тебе об этом и говорю, что нужно не оставить кармы вообще, найдя фундамент и снося всё дерево, а ты мне пишешь

И ты мне отвечаешь
>я сделал вывод что ты подразумеваешь что нейтрализация кармы должна идти послойно и поочерёдно. Я же в свою очередь считаю что занулить карму можно всю сразу, хотя может быть процесс такого сноса и не быстр, но всяко быстрее аккуратного закрывания материальных и ментальных долгов.

>аккуратного закрывания материальных и ментальных долгов

ТЫ точно понимаешь, что такое карма? Причем здесь долги, что это за долги и откуда ты их взял? У тебя какой то ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ буддизм для неофитов, где тебе зарождают абсолютно бесполезную бодхичитту видимо, без обид. Не ставлю себя выше или умнее тебя. Это ПРОСТО вопрос, не надо на меня наезжать если что.

Софизм это как раз таки демагогия.

Свидетели Иеговы 4 июня, 20:07 365 539958

>>539952
>я сделал вывод что ты подразумеваешь что нейтрализация кармы должна идти послойно и поочерёдно. Я же в свою очередь считаю что занулить карму можно всю сразу

Расскажи, как занулить сразу ВСЁ чему тебя учили ВСЮ жизнь, дружок? Сразу ВСЕ свои убеждения, сразу ВСЁ разделения мира на мое-твое. Это не претензия даже, просто реально интересно.

Ты точно правильно понимаешь слово карма?
Просто я тебе сейчас процитирую весь наш диалог, смотри

Я пишу (кратко цитирую )
>Карму нужно занулить отыскав её фундамент, после чего снести всё дерево

Ты отвечаешь

>С моей точки зрения это не нужно, ломаешь фундамент - падает весь дом

Я отвечаю
>Весь дом, который сделан из кармы

ты отвечаешь
>Так суть просветления то в том числе не оставить кармы вообще

На что я отвечаю
>И в чем я тогда не прав? Я тебе об этом и говорю, что нужно не оставить кармы вообще, найдя фундамент и снося всё дерево, а ты мне пишешь

И ты мне отвечаешь
>я сделал вывод что ты подразумеваешь что нейтрализация кармы должна идти послойно и поочерёдно. Я же в свою очередь считаю что занулить карму можно всю сразу, хотя может быть процесс такого сноса и не быстр, но всяко быстрее аккуратного закрывания материальных и ментальных долгов.

>аккуратного закрывания материальных и ментальных долгов

ТЫ точно понимаешь, что такое карма? Причем здесь долги, что это за долги и откуда ты их взял? У тебя какой то ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ буддизм для неофитов, где тебе зарождают абсолютно бесполезную бодхичитту видимо, без обид. Не ставлю себя выше или умнее тебя. Это ПРОСТО вопрос, не надо на меня наезжать если что.

Софизм это как раз таки демагогия.

Показать весь текст
Ответы39961

4 июня, 20:23 366 539961

>>539958
Я понимаю что ты ударился в демагогию, тешь своё эго в другом месте, добрый человек

Ответы3997440004

Свидетели Иеговы 4 июня, 21:52 367 539974

>>539961
Лол

Свидетели Иеговы 5 июня, 01:14 368 540004

>>539961
Я вообще не понимаю, почему ты весь диалог пытаешься меня в чем-то упрекнуть. Я старался подбирать выражения с самого начала, чтоб не задеть твою тонкую душевную организацию. Мне было интересно с тобой дискутировать. В демагогию я ударяться не собирался. Очень жаль, что это превратилось в меряния письками.

5 июня, 14:41 369 540095

Девствен нота улучшает вкатывание в буддизм? Отсуцтвие/ наличие девственности на что-то влияет?

Ответы40131

37 Кб, 432x480
5 июня, 15:26 370 540131

>>540095
В целом влиять не должна, но случаи разные бывают. Учти что путь глубокой аскезы на столько же ложный как и путь полного удовлетворения всех своих хотелок.
Говоря проще, если отсутствие у тебя опыта сексуальной половой ебли причиняет тебя значительный дискомфорт - это плохо для практики, если же у тебя не было секасу и тебе плевать на его отсутствие - это не повредит.

139 Кб, 640x480
5 июня, 23:22 371 540234

Если сансара = нирвана чем вы тут занимаетесь? Мне кажется любая идея о спасении - унылый дрочь эго. Перекатывайтесь в Синтоизм, религия для народа.

Ответы4023740255

Атеизм 6 июня, 00:06 372 540237

>>540234
Нагарджуна молодец, а ты нет

6 июня, 05:35 373 540255

>>540234
>Если сансара = нирвана чем вы тут занимаетесь?
Уходим от крайностей в ту точку где сансара=нирвана
>Перекатывайтесь в Синтоизм, религия для народа.
Но там нужно верить во всяких духов, хуйню, малафью. Это же обчное язычество только в кимоно и с гохеем.

6 июня, 10:01 374 540280

Не так давно начал практиковать, но уже возникли некоторые вопросы.
Вот я наблюдаю за своими мыслями, приходит мысль о моих недостатках и слабостях, которая затем уходит в пустоту. И если за неё не цепляться, это конечно збс, страданий она в таком случае не причиняет, и проходит быстро.
Но я тут подумал, что ситуация напоминает игнорирование боли, которая сигнализирует о том, что надо что-то делать, чтобы не было хуже. И с одной стороны я понимаю, что все это проделки и хотелки моего эго, и устранение моих недостатков не улучшит мое истинное Я, природу Будды, которая как была так и будет. С другой стороны все это мне кажется какой-то деградацией, а не саморазвитием, как будто я нашел прием, который позволяет мне оправдывать мои несовершенства, деградировать и не получать от этого дискомфорт при этом.
Правильно ли я понимаю, что все мои недостатки должны пропасть сами по себе по мере практики медитации на определенном этапе и надо не загоняться по этому поводу, и просто продолжать практики?

Ответы40334

6 июня, 11:53 375 540334

>>540280
>прием, который позволяет мне оправдывать мои несовершенства, деградировать и не получать от этого дискомфорт при этом.
Ну с точки зрения твоего предыдущего жизненного опыта это именно так. Теперь можешь не читая дальше бросать практику и пиздовать вылезаторствовать и успешноблядствовать. Но твои недостатки являются недостатками по ровно той же причине. Твоя жизнь так сложилась что ты стал считать некоторые свои характеристики недостатками и слабостями. Сущностный смысл медитации покоя, по крайней мере согласно тому что мне известно, это привыкнуть к банальному пребыванию. Как бы ты тренируешься просто быть, без "недостатков", "достоинств", "рассуждений", "мнений" и так далее.

>Правильно ли я понимаю, что все мои недостатки должны пропасть сами по себе по мере практики медитации на определенном этапе и надо не загоняться по этому поводу, и просто продолжать практики?
Ну не, тут всё сложнее. Конкретное объяснение зависит от той традиции в которой ты практикуешь. Если я начну объяснять тебе это будет объяснением того что происходит со мной, а не с тобой.
Но в целом они перестанут быть такой большой проблемой.

Ответы40352

6 июня, 12:19 376 540348

Сап, буддисты. Медитирую уже около полугода и поймал себя на мысли ,что сделал только хуже , не могу отделаться от навязчивых мыслей и постоянно в них погружаюсь ,что делать, как от них избавиться ?

Ответы4049440512

6 июня, 12:40 377 540352

>>540334
>Теперь можешь не читая дальше бросать практику и пиздовать вылезаторствовать и успешноблядствовать.
Почему нельзя это сочетать с практикой?
>Твоя жизнь так сложилась что ты стал считать некоторые свои характеристики недостатками и слабостями
Ну та же прокрастинация и лень явно все усложняют, не думаю, что дело только лишь в восприятии.

>Ну не, тут всё сложнее. Конкретное объяснение зависит от той традиции в которой ты практикуешь.
Я хотел сказать, что все недостатки идут от привязанности к своему я, и неправильном взгляде на реальность, а в процессе практики мы тренируется меньше цепляться за эго и т.д.
Соответсвенно убираем саму причину возникновения наших слабостей. Разве не так?

Ответы40369

6 июня, 13:17 378 540369

>>540352
>Почему нельзя это сочетать с практикой?
Не, ну ты можешь - тут вопрос того что тебе важнее.
>Ну та же прокрастинация и лень явно все усложняют, не думаю, что дело только лишь в восприятии.
Да ничего они не усложняют. Лень - недостаток мотивации, если тебе что-то лениво, вестимо ты не понимаешь на кой шут это тебе нужно. Я считаю острую лень сигналом того что я делаю что-то не то. Хроническая же лень, когда ты не хочешь делать вообще ничего это уже проблемы которые должен решить врач, а потом уже стоит укатываться в практику.
>Соответсвенно убираем саму причину возникновения наших слабостей.
Скорее перестаёшь воспринимать слабость как проблему, перестаёшь им потакать как самой слабости, так и желанию эту слабость устранить.

6 июня, 14:06 379 540386

Анонимы, помогите мне выбрать школу или направление и объясните вообщем за школы буддизма - плюсы , минусы разных школ и в каких школах состоите вы.

Ответы4039440402

6 июня, 14:47 380 540394

>>540386
А что тебе от буддизма надо?
> и объясните вобщем за школы буддизма
Ну, короч, есть разные течения в которых в исходное учение вносили разное количество разных изменений.
>плюсы , минусы разных школ
Основной плюс - традиция может подойти
Основной минус - традиция может не подойти
Суть везде одна - выбирай что нравится
>в каких школах состоите вы
Что это тебе даст?

6 июня, 15:10 381 540402

>>540386
Тхеравада.

Собственные воззрения 6 июня, 22:11 382 540474

Вот к примеру если взять и исследовать ворон и сделать оттуда выводы короче.
Вороны живут три пары под домом, держат они свалку. Один ворон основной у них, у него металлический такой голос, и жена его, мерзкая ворона, у нее и голос мерзкий. У них гнездо на самом большом дереве. Остальные две семьи подчиненные - сначала питается основной ворон со свалки, потом когда тот нажрется приходит время остальных - тогда их время жрать со свалки и охранять ее пикируя над ней.
И вот у них то "я" как такового нету - они "прост есть" без достоинств и недостатков.
Отсюда выводи что арахаты у буддистов похожи на ворон тем что у них тоже нет "я", они тоже прост есть и без достоинств и недостатков.
Эти вибрируют в пустота - там они проявляются летая по ней туда и сюда.
Ну и скорее всего все тоже самое - матерый арахат держит няшный кусок пустоты, а мелкому задроту остается тот кусок пустоты который пронизывает свалку какую-нибудь или канализацию. Там он и вибрирует в потоке миазмов исходящих из говнища - но зато там зимой тепло, и духан вштыривает арахата - запашок говнеца нравится им и вдохновляет.
Т.е арахаты получается что есть разных сортов, все как и в миру у нас. Лол

Собственные воззрения 6 июня, 22:47 383 540480

Это есть в миру такая поговорка - "у кого член, тот и прав" Тоже можно отнести к "я" короче - у кого "я" есть тот и прав. Лол
Дискасс короче. ))))

Фетишизм 7 июня, 00:42 384 540494

>>540348
Ох, бро. Как ты медитировал? Для чего? Что конкретно делал? Что делаешь сейчас? Что происходит ?
Где конкретика.

Дзен 7 июня, 07:55 385 540512

>>540348
Если у тебя проверенная буддийская медитация, а не непонятно что, то Кодо Саваки Роси в таких случаях отвечал так:
Некоторые говорят, что у них много посторонних мыслей во время дзадзэн. Мы видим эти посторонние мысли, потому что волны успокаиваются и кровяное давление уменьшается.
Некоторые говорят: "Во время дзадзэн у меня так много посторонних мыслей!" Чушь! Просто когда ты сидишь дзадзэн, ты видишь их. Когда ты идёшь на дискотеку с твоими посторонними мыслями, ты их даже не замечаешь. Если во время дзадзэн тебя укусит комар, ты сразу обратишь на это внимание. Если же на дискотеке тебя блоха укусит за яйца, ты этого даже не заметишь, настолько ты занят танцами.

Ответы4051440548

Собственные воззрения 7 июня, 08:00 386 540514

>>540512
Кодо Саваки Роси мудрый однако чел. Лол
Вот когда волны и вообще успокоятся, кровяное давление понизится до критического уровня то тогда мыслей вообще не будет наверное.
Ну потому что труп уже - откуда у него мысли?

Собственные воззрения 7 июня, 08:03 387 540515

И вообще странности какие-то у буддистов. Вот якобы им мешают разные мысли - но как они могут тебе мешать когда тебя самого то нет по ихней философии? Ну летают какие-то там мысли - тебе то что за дело, раз тебя нет то мысли эти не твои короче. Они х.з. откуда налетели - пролетом через бошка летят в другую степь. ЛОл )))))

Ответы40604

7 июня, 11:49 388 540548

>>540512
Ты имеешь в виду что мысли и должны всплывать во время сидения?

Ответы40594

7 июня, 16:18 389 540594

>>540548
Мыслей в твоей голове всегда много, только ты видишь их. Не волнуйся, ты можешь убрать их

7 июня, 17:56 390 540604

>>540515
Не мешают им мысли, цепляние за них мешает.
>но как они могут тебе мешать когда тебя самого то нет по ихней философии?
Так в том и суть что когда твоё восприятие цепляется за мысли образует та самая самость.
> раз тебя нет то мысли эти не твои короче
Нужно понимать, что мысли индуцированы тем или иным опытом и причинно обусловлены. Принадлежность "твои" - "не твои" - хуйня ебаная и нахуй не нужна.

Ответы40640

7 июня, 18:30 391 540607

Посоветуйте что-нибудь почитать про медитацию.

Ответы40609

7 июня, 18:37 392 540609

>>540607
Если про простую Джампа Тинлей "Шаматха"
Если про более хитровыебаную Нгакпа Чогьям и Кхандро Дечен "ГРОМОВОЕ БЕЗМОЛВИЕ"

Ответы40612

131 Кб, 660x371
7 июня, 18:53 393 540612

>>540609
Благодарю.

Ответы40617

7 июня, 19:00 394 540617

>>540612
Следует учитывать что это просто примеры с которых начинал я и книжки в тибетской традиции. При том одна одной школы, а другая другой.

Собственные воззрения 7 июня, 22:49 395 540640

>>540604
>Твое восприятие цепляется за мысли, поэтому якобы появляется ощущение "я"
Ну х.з. тут ключевое слово то "твое восприятие" - какое оно мое когда у мне нет "я"?
Я вообще не причем короч и не знаю такого.
Тут тогда чтобы разобраться в теории надо ставить вопрос ребром, а именно: почему восприятия разных существ не пересекаются друг с другом, что мешает им в этом перемешивании?
Ну восприятие короч вообще не мое может быть - а с какого хера оно у мне есть когда меня самого нет, а вот восприятия другого какого-то анона которое я хочу у меня нету? Лол
Ну вот почему нельзя быть одновременно в двух местах умом - какие ограничения на это в Буддизме и где все это прописано в сутрах каких-нибудь?
А то бля уже достали - "я" нет якобы, ну нет так и нет, а кто тут тогда на борде тогда сидит и засирает ее своими постами? Лол ))))

Ответы40663

115 Кб, 511x800
7 июня, 23:02 396 540641

Друзья, хочу поинтересоваться у опытных практикующих, либо у тех, кто глубоко вник в буддизм, но ввиду каких то причин отказался от этого. Понимаете в чем дело, чувствую, что хочу открыться для всего этого, читая о буддизме, но боюсь, что проникнувшись, потеряю эту радость в будущем, когда наткнусь на какое либо мракобесие, либо несостыковки с реальностью, как это случается в авраамических религиях. Ведь уже читаю о всяких богах, раях, адах, о ламе итигелове который мол нетленный и во снах является и исцеляет, и ритуалах по снятию порчи... Что это такое? Это зачем? Неужели буддизм это очередное вкрадчивое разводилово для непросвещенных? Объясните пожалуйста, если не трудно. Стоит ли игра свеч? Сможет ли прогрессивный человек, верящий в научный метод, расти в буддизме?

Ответы4064340654406554065740664

Собственные воззрения 7 июня, 23:09 397 540643

>>540641
Расти в Буддизме вообще возможно как хочешь.
Поскольку "я" нет, то чисто теоретически восприятие которое ощущает себя твоим "я" лол может делать все что хочешь.
А именно - что пожелает. Может короч восприятие подсоединить другие восприятия и организовать бандгруппу из буддистов - и брать банки не в одиночку а целой группой каждый член которой представляет из себя часть целого.
Можно короч более сильному восприятию ради лулзов устраивать войны даже - и бросать на амбразуры тела других анонов, самому оставаясь в безопасности и на расстоянии от кровавых битв и побоищ - в теле в бункере на расстоянии от битвы, и ловить кайф от ощущения войны.
Ну я так думаю почему-то. Карма же она относится к этим придуркам которые с более слабым восприятием и погибли там в войне - нехера было воевать короч, раз это их тел фейл, то пусть они и расхлебывают эту карму перерождаясь пауками и другим низкими животными к примеру.

Ответы40646

Сатанизм 7 июня, 23:37 398 540646

>>540643
ЛОл)))

8 июня, 00:40 399 540654

>>540641
Я лично целиком за научный, эмпирический подход. Как я вижу буддизм, тут именно он и используется. Сам Будда говорил своим ученикам - не верьте мне на слово, проверяйте мои слова, убеждайтесь на своем опыте в их истинности.
Часть положений буддизма я проверил практикой, часть просто беру на веру. Пока не проверил, просто принимаю концепцию прошлой и будущей жизни, а значит наличие и других состояний бытия (рай или ада в том числе). Аналогично и закон кармы, хотя его и ирл можно наблюдать - обычно все всегда имеет причины, даже если просто поразмышлять об этом.
Другие вещи, например, непостоянство, страдательность, безличностность вполне можно увидеть и в этой жизни, если просто стараться все время практиковать сатипаттхану-випассану все время наблюдать за умом, чувствами, телом.
постепенно концепции за категории 1 переходят в категорию 2, по мере практике. Надеюсь при жизни я убежусь в истинности всего этого. Это интересно, интереснее других занятий, это достойная и большая цель, да и практика очищает ум и делает меня куда более счастливым, что дает пользу и в этой жизни, а не когда-то там еще. Это вполне научно, даже тот же Далай Лама говорил, что если наука опровергнет какие-то положения буддизма, то он будет должен измениться. Темы с итигеловым и т.д. - это просто следствие массовости религии, везде, в том числе и в христианстве, которое по своей сути кстати вполне хорошее учение, есть и такая же тусовка, которая верит во всякие такие шутки и придает им значение.
Ну и последнее - школы буддизма разные, где-то веры по моим наблюдениям надо больше, где-то меньше. Но по сравнению с христианством гораздо меньше. Чтобы концентрироваться на дыхании или наблюдать ум ни во что верить не нужно, а вот чтобы молиться Богу, например, надо верить в существование этого самого Бога, в то что он именно такой, а не другой, в том что молитва имеет смысл и так далее.

Ответы40674

Дзен 8 июня, 00:59 400 540655

>>540641
>Сможет ли прогрессивный человек, верящий в научный метод, расти в буддизме?
Если ты не будешь отвлекаться на несущественное и выберешь подходящую школу, то да. Разные школы могут иметь разные соотношения религиозного и нерелигиозного. Наверно, амидаизм тебе совсем не подойдёт. Дзэн же вот наиболее практичная школа, поэтому к аду и раю относится довольно практически:

Солдат по имени Нобусиге пришел к Хакуину и спросил: "Правда ли, что есть рай и ад?"
"Кто ты?"- спросил Хакуин.
"Я - самурай,"- ответил воин.
"Ты - солдат! - воскликнул Хакуин.- Что за начальник держит тебя в своем войске? У тебя лицо, как у нищего."
Нобусиге так рассвирепел, что начал вытаскивать свой меч, но Хакуин продолжал:
"У тебя есть меч! Но, наверное, он слишком туп, чтобы снести мне голову."
Когда Нобусиге вытащил меч, Хакуин заметил:
"Тут открываются двери в ад."
При этих словах самурай, почувствовавший себя учеником мастера, вложил меч в ножны и поклонился.
"Здесь открываются врата рая,"- сказал Хакуин.

Что касается разных исцелений, то "Если вы занимаетесь правильной медитацией, то иногда становитесь больным — ОК; иногда страдаете — ОК; однажды умираете — ОК" (Сунг Сан).

Есть ещё новый секулярный буддизм от буддиста-атеиста Стивена Бэчелора, но он довольно скомкан как учение.

8 июня, 02:05 401 540657

>>540641
>Ведь уже читаю о всяких богах, раях, адах
Это все проявление иллюзорности, как я понимаю. Многие это просто как метафору рассматривают. Так что тёрок с наукой тут нет.
>о ламе итигелове который мол нетленный и во снах является и исцеляет, и ритуалах по снятию порчи... Что это такое?
Ну тут уже сами люди-дураки виноваты, а не учение.

8 июня, 06:17 402 540663

>>540640
>какое оно мое когда у мне нет "я"?
А вот тут следует медитировать пока не вставит. Сейчас "твоё" и "я" это результат цепляния, в том числе за концепцию того что "я не существует".
>Тут тогда чтобы разобраться в теории
Не надо, цепляние и концептуализация опять таки.
>не мое может быть
У вас двойственность зашкаливает.
>почему восприятия разных существ не пересекаются друг с другом, что мешает им в этом перемешивании?
>, а вот восприятия другого какого-то анона которое я хочу у меня нету?
Восприятие у всех одинаковое, а вот куча дерьма положенная поверх него - разная
>Ну вот почему нельзя быть одновременно в двух местах умом
Потому что обусловленность.
>"я" нет якобы
Двойственного "я" и нет. Есть твоя туша, есть твоя думалка и есть твоё восприятие, а "тебя" нет.

Ответы40694

8 июня, 06:29 403 540664

>>540641
> Что это такое?
Тибетский буддизм, шаманские корни, каменные горы прибитые к полу, ю а велкам
>Это зачем?
Чтобы людей с низкими способностями проще говоря глупых и легковерных к просветлению вести.
> Неужели буддизм это очередное вкрадчивое разводилово для непросвещенных?
В руках неправильных людей - да, как и любая другая религия, не буду тыкать пальцем.
> Стоит ли игра свеч?
Зависит от того что ты хочешь выиграть и почём свечи.
> Сможет ли прогрессивный человек, верящий в научный метод, расти в буддизме?
>, верящий в научный метод
>верящий
Ну поверил в одно, сможешь поверить и в другое.

102 Кб, 640x640
8 июня, 10:42 404 540674

>>540654
Спасибо тебе и всем за ответ.
В целом понимаю и принимаю то, о чем ты говоришь. Сейчас вот думаю с чего начать изучение, какую школу выбрать. Один из важнейших для меня ориентиров, это возможность найти круг единомышленников ирл.
На днях наткнулся на объявление о регулярных собраниях общины дзогчен в Петербурге. Вот думаю посетить. Что можете сказать об этой традиции? И исходя из того, что я изложил в после с фото Пелевина, на какую традицию мне лучше обратить внимание? И что начать практиковать, чтобы более всем этим проникнуться?

Ответы406774068040691

72 Кб, 687x700
8 июня, 12:11 405 540677

>>540674
> Что можете сказать об этой традиции?
Это не совсем "традиция". Это система духовных практик из традиции Ньингма. В принципе имеет ценность и сама по себе (фактически готовый и довольно чётко объяснённый путь к освобождению за одну жизнь), но вот "проникнуться" будет трудно так как Дзогпа Ченпо рассчитан на человека с задатками.
>на какую традицию мне лучше обратить внимание?
На ту которая больше нравится, лол. Если привлёк внимание дзогчен - Ньингма или Бон (не совсем буддизм но ДАЛАЙ ЛАМА ПРИЗНАЛ!!!!111).
>Один из важнейших для меня ориентиров, это возможность найти круг единомышленников ирл.
Если это самый важный, то лучше не суйся в буддизм, то либо Кагью либо Гелуг - осне популярные школы тибетского буддизма в этой стране. Но на мой взгляд Гелуг проявляет чрезмерную политическую активность. А те ламы что дают учения традции Кагью не очень охотно дают высокие учения да и вообще не шибко ориентированны на хардкорную практику.
> И что начать практиковать, чтобы более всем этим проникнуться?
Совет классический и традиционный начни с базы шаматхи - базовая медитация для всех сортов буддизма с минимальными вариациями.

Ответы40690

8 июня, 13:15 406 540680

>>540674
Тут я не самый лучший советчик, потому что ни в какой конкретной школе не нахожусь, хотя знаком с практикой и в общем-то практикую не один год. Это и мои личные загоны и такой момент, что мне, как кажется, большой разницы между многими школами буддизма и даже адвайта-веданты нет в начале, поэтому сложно определиться.
Многие школы, в начале, практикуют пару медитаций - шаматху и випашьяну или их сочетание. Плюс этика-дисциплина. Плюс основные концепции - 4 Благородные истины, закон кармы, благородный восьмеричный путь, Двенадцатичленная формула бытия и т.д. Я для себя лично решил, что сперва надо освоить базу в плане медитаций, хорошо изучить учение, а потом уже дальше смотреть. ИРЛ не так много кто реализовал ту же шаматху или базовые прозрения випассаны. А они почти везде нужны. Да и освоение шаматхи и випассаны веры не требует ни во что, с которой у меня "проблемы". Но тут опять же - кому что, многим тантрический буддизм больше нравится, люди делают свои нендро и развиваются. Поэтому пробовать и изучать надо.
Что тебе подойдет сложно сказать, как видишь, я про себя то точно не скажу. Может быть, стоит начать изучение с Тхеравады, Дзена или того же Дзогчен. Вообще поизучай все, разные сутры, попрактикуй базу, походи может на какие-то учения разных школ в твоем городе. Смотри что ближе и поспешно не суди. Я в первый раз, когда был на учении, немного смутился некоторых моментов (привели детей люди, было шумно, ничего не слышно и не понятно + давали передачу какой-то молитвы на тибетском, которой я не понял и не понял зачем вообще молитва в буддизме и т.д.) и мне все это показалось несерьезным, в итоге стал практиковать йогу - мне казалось там реальная практика. Хотя тот учитель, который тогда давал практику вполне серьезен, просто обстановка такая была и давалась такая вот практика. То есть я просто не понял и судил поверхностно - так не правильно.

Ответы40690

2,2 Мб, 4032x3024
8 июня, 15:15 407 540690

>>540677
>>540680
Спасибо, ребята. На самом деле неожиданная отзывчивость с вашей стороны, для не особо миссионерской религии то. Чаще натыкался на игнор.
Сам я впрочем бывший член протестантской общины, поэтому, зная, что такое круг единомышленников ирл, ценю это. Но в случае христианства, был счастлив будучи в вере и наличии смыслов, но потом было больно, когда разочаровался, изучая глубже все это. Решил для себя более никогда не касаться авраамических верований, которые требуют принятия на веру слишком радикальных вещей без веских на то оснований.
Ну и на протяжении последних пары лет присматривался к дхармическим религиям, йогой увлекался, параллельно почитывая научную журналистику и научпоп. Так же Пелевин повлиял. И вот я открыл для себя буддизм, но боюсь так же разочароваться. Это ведь знаете, как перед отношениями. Ты счастлив, вдохновлён, но каждый шаг сближения в последствии может обернуться болью и экзистенциальным кризисом.
Но пока вроде все хорошо. Правда жаль , что в этом избытке источников и традиций можно запутаться, нет какого единого канона и фундаментальной настольной книги. Да и посвящённых людей из буддизма сложно отыскать в жизни. Впрочем, уже только прочитав эти четыре благородные истины, как то стало хорошо и ясно внутри, и это состояние держится уже неделю, будто бы открыл и сформулировал для себя то, что всегда знал, обрёл стезю к благодушию и покою.

Ответы4069540699

Сатанизм 8 июня, 15:17 408 540691

>>540674
Просто не будь мудаком, держи концентрацию как можно чаще (сидишь ты там или идёшь куда-то, плевать). Живи.

8 июня, 15:45 409 540694

>>540663
Типичный концептуальный адвайтист. Получается двойственного тебя нет, а вот двойственная тушка, двойственная думалка и двойственное восприятие есть?

Ответы40697

8 июня, 15:51 410 540695

>>540690
>нет какого единого канона и фундаментальной настольной книги
По-моему это несомненный плюс

Ответы40701

8 июня, 16:01 411 540697

>>540694
>адвайтист
Я тебя не оскорблял, заметьте.
Теперь по существу: Тушка, думалка и восприятие тоже по умолчанию недвойственны, они и не могут быть двойственными. Двойственность образуется в результате построения концепций. А "тебя" как такового в понимании "есть я а есть они" нет вообще.

Ответы40703

8 июня, 16:07 412 540699

>>540690
> нет какого единого канона и фундаментальной настольной книги
Зависит от течения, у Тхеравады - Трипитака, у Гелугпа - Ламрим и Нагрим, но это мануалы, а не фундамент - можешь делать по ним, а можешь так как тебе кажется лучше. На самом деле отсутствие чёткой догмы - это главный плюс буддизма. Буддизм он всё таки не о том "кто виноват", а о том "что делать".

Ответы40701

2,4 Мб, 4032x3024
8 июня, 16:15 413 540701

>>540699
>>540695
Звучит интересно. :)
Меня тут пригласили на собрание центра карма Кагью. Как ньюфагу в буддизме это будет полезно? Или стоит поискать что нибудь другое?

Ответы40707

8 июня, 16:17 414 540703

>>540697
По умолчанию? По какому умолчанию? Ты сам это умолчание придумал?

Ответы40707

8 июня, 16:45 415 540707

>>540701
>Как ньюфагу в буддизме это будет полезно?
Не думаю. Полезнее бы было всётаки прочитать про разные течения, сравнить со своими потребностями и выбрать то что тебе нужно, а потом уже идти и копать в эту сторону.
>>540703
Это так толсто что даже уже не пост иронично.

Ответы40708

8 июня, 16:54 416 540708

>>540707
Это естественный вопрос, когда кто-то говорит "по умолчанию". Я тоже могу высрать любую хуйню без подтверждения, с этим проблем нет.

Ответы40709

8 июня, 17:02 417 540709

>>540708
Естественный? Для кого естественный? Ты сам эту естественность определил?

Ответы40711

8 июня, 17:05 418 540711

>>540709
Для меня. Да, сам.

Ответы40713

8 июня, 17:16 419 540713

>>540711
>Да, сам.
Ты уверен?

Ответы40716

8 июня, 17:20 420 540716

>>540713
Абсолютно.

Ответы40718

64 Кб, 300x300
8 июня, 17:27 421 540718

>>540716
И на это ничто не повлияло? Вот просто таким волевым усилием из ниоткуда взялось это мнение?

Ответы40719

8 июня, 17:28 422 540719

>>540718
Ну да, а что такого? Что может повлиять на мое личное мнение?

Ответы40722

8 июня, 17:31 423 540722

>>540719
>Что может повлиять на мое личное мнение?
Например твой опыт.

Ответы40723

8 июня, 17:32 424 540723

>>540722
Ну да, мой личный опыт. К чему этот разговор?

Ответы40726

8 июня, 17:34 425 540726

>>540723
>К чему этот разговор?
К тому что оное "по умолчанию" это состояние без какого опыта вообще, в частности без опыта двойственных суждений применённых к тебе и твоему окружению.

Ответы40728

8 июня, 17:37 426 540728

>>540726
Как связаны недвойственность и суждения? Суждения входят в недвойственность. Все входит в недвойственность.

Ответы40732

49 Кб, 432x435
8 июня, 17:40 427 540732

>>540728
Опять толстишь?

Ответы40736

8 июня, 17:42 428 540736

>>540732
Это элементарные вопросы, лол. Видимо, у вас, буддистов, все "по-умолчанию", вы даже и не задумывались над ответами.

Ответы40745

8 июня, 17:56 429 540745

>>540736
Не, браток, так дела не делаются, если ты пришёл сюда что то узнать, то будь добр не ударяться в демагогию. Если ты хочешь разводить демагогию, то я тут тебе помочь ничем не могу.

Ответы40751

8 июня, 18:11 430 540751

>>540745
В какую демагогию? Спрашиваю обычные вопросы.

Ответы40753

119 Кб, 960x494
8 июня, 18:17 431 540753

>>540751
Обычную

Дзен 8 июня, 20:32 432 540794

И вот как-то был (жил) монах который любил апельсины. И подумал он что привязанность к поеданию апельсинов задержит его на пути к просветлению. Тогда пошел он короч в свой монастырь к настоятелю местному и спросил его что ему делать. Настоятель посоветовал ему медитировать на апельсин, но не гнать его прочь короч из ума а наоборот следить беспристрастно за апельсином в уме как бы со стороны - смотреть что же делает апельсин (образ его) в уме монаха внимательно.
И вот монах смотрел на этот апельсин (образ его и приключения этого образа в уме своем) год а может больше и до той степени что апельсин остоеб ему совсем - при виде апельсинов монаха тянуло блевать и он бежал от них подальше, чтобы не видеть их вид.
Так монах преодолел таки страсть к поеданию апельсинов короч совсем и по крайней мере надолго.
Но исчез ли апельсин из мира от этого?
Ну вроде как нет - как был апельсин так он и будет дальше.
А исчезнет ли монах от того что он будет медитировать на все вещи последовательно с целью вызвать у себе отторжение к ним?
Да ничего подобного - монах исчезнет только тогда когда все другие вещи будут медитировать на монах с целью чтобы он тоже остоебал им и покинул их уйдя в бесконечность.
Отсюда вывод что для того чтобы просветлеть нужен короч двойной удар - монах должен как-то договорится с апельсином и они должны друг на друга медитировать до тех пор пока не произойдет их аннигиляция, да и то частичная, прост потому что кроме апельсинов есть другие фрукты и овощи, а кроме монаха есть другие люди. Нужно здоровое сотрудничество короч, и работа в коллективе над проблемкой - только тогда будет результат в виде исчезновения раздражающих форм.
Это все происходит чисто из конструкции и понятия т.н. недвойственности - концепция подразумевает именно такой подход. (Сунг Сан)

Ответы40799

8 июня, 20:38 433 540799

>>540794
Господи, они мутировали в нада-цитатника.

Ответы40920

9 июня, 19:38 434 540920

>>540799
Аллах*

10 июня, 00:24 435 540977

167 Кб, 640x1136135 Кб, 640x1136

И это буддизм?

Ответы40981410214102741037

10 июня, 00:34 436 540981

>>540977
Если ты про тот буддизм, которому Будда Шакьямуни учил, то нет, это к нему не относится.

Ответы40993

10 июня, 01:14 437 540993

>>540981
Так а какому буддизму он учил??? Куда копать? Ничего же не понятно

Ответы41022

10 июня, 02:38 438 541021

>>540977
Это бурятский "буддизм", смешанный с шаманизмом и прочей ерундой. Был один раз в дацане в Улан-Уде, красиво, конечно, но Будда бы в гробу перевернулся если бы узнал что там творится.

Ответы41023

10 июня, 03:00 439 541022

>>540993
Читай разные сутры. В оп пиках там же книг навалом. Что тебя конкретно интересует?

10 июня, 03:01 440 541023

>>541021
А что там такого творилось?

Ответы41028

10 июня, 04:23 441 541027

>>540977
еще раз убедился что все сутры, мантры и вообще вся религиозная часть буддизма не обязательна и можно просто брать оттуда философию и науку ну и вообще что пригодится лично тебе.
мимопроходил

Ответы41040

10 июня, 04:47 442 541028

>>541023
Ну как раз то, что у тебя на скриншотах. Астрология, снятие порч.

10 июня, 08:32 443 541037

>>540977
>И это буддизм?
Тибетский адаптированный к тысяче лет ПГМ, а чё? В смысле никто не заставляет гонять ритуалы, хотя на мой взгляд это забавно.
А у тебя скриншот с мабилки ахаъаъахазхазъ.

10 июня, 09:52 444 541040

>>541027
> все сутры, мантры и вообще вся религиозная часть буддизма не обязательна
Ну так она только для тех кто шарит, а не для всех подряд. Если ты не понимаешь в этом, то для тебя это будет как непонятное колдунство, а значит и эффект соответственный нулевой

Ответы41044

10 июня, 10:35 445 541043

Сап, решил вкатиться в буддизм,но как начал читать про карму, буддийскую космологию перерождением и астральные уровни с разными НЕХ, ТО КАК-ТО ПЕРЕХОТЕЛОСЬ. Мне обязательно надо отказаться от своего "я"?! Я могу просто следовать восьмеричному пути и добиться просветления в этой жизни? Надо ли мне присоединяться к благородному собранию? Я могу смешать буддизм с философией Ницше?

Ответы410584112541182

10 июня, 10:37 446 541044

>>541040
Есть обратная позиция, что вся религиозная часть буддизма требующая сугубо или в основном веры это для тех кто НЕ шарит. И, например, Ламрим Цонкапы это подвтерждает.

Ответы41185

Телема 10 июня, 12:02 447 541052

>>531536 (OP)
Можно ли буддизмом обосновать что скроллить целыми днями форумы нехорошо?

Я чувствую что это так, но не могу обосновать, потому что считаю все происходящее все равно бессмысленным, что бы ни происходило, а раз так, зачем стараться что-то изменить?

Как буддизм может помочь мне с этой проблемой?

Ответы410564105741062

10 июня, 12:17 448 541056

>>541052
>Можно ли буддизмом обосновать что скроллить целыми днями форумы нехорошо?
Можно - смотри мысль "о драгоценной человеческой жизни". Ещё пустословие считается неблагой деятельностью. На самом деле всё зависит от того какие форумы и зачем ты скорллишь.
>Я чувствую что это так, но не могу обосновать,
Потому, что эта мысль привнесена извне. В сущности нет ничего плохого в скорллинге форумов, всё зависит от сочетания факторов. Одно дело траллить анимешников или сосноледетей, другое спрашивать за Дхарму или там выяснять что-то полезное в прикладном смысле.
> зачем стараться что-то изменить?
В материальном плане незачем, но можно привыкнуть к этой пустоте и будет ништяк.
>Как буддизм может помочь мне с этой проблемой?
Проблему он не решит, но вот положить на неё большой и ржавый ты сможешь.

10 июня, 12:39 449 541057

>>541052
Если все дороги ведут в одно место, зачем идти по говну?

Дзен 10 июня, 12:41 450 541058

>>541043
Просветление и есть познание иллюзорности отдельного я.
"Я" не может его достигнуть.

Не знаю, что за материалы ты читал, лучше начни со статьи в википедии, там куча сносок на литературу.

10 июня, 13:08 451 541062

>>541052
>Можно ли буддизмом обосновать что скроллить целыми днями форумы нехорошо?
Зависит от конечного результата. Если ты своим скроллингом помогаешь и развиваешь всех живых существ, включая себя, то всё норм. А вот если деградируешь, то лучше не скроллить.

509 Кб, 1000x1162
10 июня, 13:41 452 541065

Поясните пожалуйста, если я принимаю четыре благородные истины, восьмеричный путь, но не хочу вникать во всю эту эзотерику, верования, иерархии, а хочу практиковать медитацию, образ жизни, общаться с единомышленниками и в целом не иметь дела с сомнительными аспектами, которые призывают что то брать на веру, то на какую школу мне стоит обратить внимание? Дзен? Если дзен, то действительно ли это буддизм? Просто когда читаю про дзен, то конечно все разумно, но как то там мало затрагивают тему четырёх благородных истин и восьмеричного пути. Слишком как то все запутанно.

Ответы410674107441126

10 июня, 13:48 453 541067

>>541065
>я принимаю четыре благородные истины, восьмеричный путь, но не хочу вникать во всю эту эзотерику, верования, иерархии
Т.е. ты просто решил отбросить часть восьмеричного пути из-за своего недостаточного развития и понимания, но при этом надеешься на реальные практики? Не хотелось бы тебя огорчить, но в итоге ты станешь ещё одним псевдобуддистом, который достиг всего лишь у себя в фантазиях.

Ответы41068

10 июня, 13:53 454 541068

>>541067
Ты меня не так понял. Я говорю о ритуальной, мистической части, типа порч, нетленных тел и реинкарнившихся лам. Не понимаю зачем это. Приходишь на собрание а тебе говорят медитировать на реинкарнацию какого-то святого и говорить о раях адах о ритуалах и всякой мистике. А такого буддизма ведь больше утрам .

Ответы4106941186

10 июня, 14:07 455 541069

>>541068
>Не понимаю зачем это.
Вот в этом всё и дело. Советую сначала разобраться зачем это тебе говорят, ведь не так же просто ради лулзов, а потом, когда разберёшься и узнаешь что к чему, там уже сам решай, нужно тебе это или нет. Тем более, шарящие учителя и не скрывают всё это, если видят соображающего и стремящегося перед собой.

Ответы41186

10 июня, 14:48 456 541074

>>541065
> не иметь дела с сомнительными аспектами, которые призывают что то брать на веру
Да никто ничего не призывает брать на веру.
>тему четырёх благородных истин и восьмеричного пути
Если тебе только это то это в тхераваду.
>общаться с единомышленниками
Буддизм не об этом

10 июня, 17:05 457 541102

Есть здесь такие, кто практикует и не отказывается от алкоголя? Чем вы это оправдываете?

Ответы411244118841199

10 июня, 19:15 458 541124

>>541102
Я не пью по иным причинам, но по сути следует отказываться не от алкоголя как такового, а от опьянения алкоголем дабы не замутнять своё сознание.

Ответы4113441178

Дзен 10 июня, 19:19 459 541125

>>541043
>Мне обязательно надо отказаться от своего "я"?!
Если бы все могли бы просто отказаться от "я", все бы желающие ходили просветлёнными. Это мало от тебя зависит и происходит естественным образом при длительной практике или не происходит.
>Я могу просто следовать восьмеричному пути и добиться просветления в этой жизни?
Можешь, если если будешь стараться следовать пути каждый момент и тебе немного повезёт.
>Надо ли мне присоединяться к благородному собранию?
Не хочешь, не присоединяйся, это больше формальная сторона, чем практическая. В буддизме вообще есть много отшельников, живущих себе прекрасно в каких-нибудь горах без всяких собраний.
>Я могу смешать буддизм с философией Ницше?
Только дзэн, наверно. Можешь читнуть "Ницше и дзэн. Самопреодоление без самости" Андре ван дер Брака.

Дзен 10 июня, 19:39 460 541126

>>541065
>Просто когда читаю про дзен, то конечно все разумно, но как то там мало затрагивают тему четырёх благородных истин и восьмеричного пути.
Потому что это базовые простые вещи, с которых начинается вхождение в учение всех школ, наверно, не так много смысла их подробно обсуждать. В книге Сунг Сана "Компас дзэн" есть разделы "Буддизм Хинаяны", "Буддизм Махаяны" и "Дзэн-буддизм (сон)", и вот четыре благородные истины и восьмеричный путь относятся к первому разделу. А ко второму разделу, например, относится сутра сердца, говорящая, что "в пустоте нет ни страдания, ни причины страдания, ни прекращения страдания, ни пути".
Также сам дзэн вырос из последних этапов восьмеричного пути: "Правильное сосредоточение включает в себя глубокую медитацию или дхьяну, а также развитие концентрации и ведёт к достижению предельной созерцательности или самадхи, а затем и к освобождению. Данный этап являлся базисом, на основе которого была создана школа дзэн".

10 июня, 19:54 461 541134

>>541124
> следует отказываться не от алкоголя как такового, а от опьянения алкоголем
Если ты не бодхисаттва, то для тебя алкоголь и опьянение от него равны между собой.

Ответы41140

30 Кб, 403x403
10 июня, 20:02 462 541140

>>541134
От тебя воняет догматизмом, браток.

10 июня, 23:19 463 541178

>>541124
Следует отказаться в принципе от опьянения своего тела и ума психоактивными субстанциями. Хотя, некоторые монахи одобряют чай, т.к. он повышает концентрацию без вредных побочных эффектов.

Ответы41187

10 июня, 23:36 464 541182

>>541043
Почитай тут про Ницше и буддизм
https://vk.com/wall-78852297_1404

11 июня, 00:50 465 541185

>>541044
Можно цитату или места из Ламрима, которые это подтверждают?

Ответы41217

11 июня, 00:56 466 541186

>>541068
Разберись зачем это все и какая у этого роль и есть ли она как советует тебе анон - >>541069. А во-вторых, есть разные школы, тот же Дзен или Тхеравада, там таких моментов немного. А в-третьих, никто не запрещает тебе помимо изуечния практиковать шаматху, наблюдать за собой, умом, становиться свободнее и изучать дхарму.

11 июня, 01:01 467 541187

>>541178
>психоактивными субстанциями
Не вижу ничего плохого у меренном психоделическом опыте.

Ответы4119041202

11 июня, 01:05 468 541188

>>541102
Я вот не могу перестать смотреть порно и т.д. А что себя оправдывать - сильная привычка с которой я не так уж сильно хочу справиться. С алкоголем у тех кто пьет наверное также ситуация. Просто стараюсь практиковать как могу, может быть, со временем избавлюсь от этого пристрастия.

11 июня, 01:08 469 541190

>>541187
На мозг вроде не очень влияет психодел. Но тут речь вроде про всякий алкоголь, который притупляет ясность ума, порождает сосотояние в котором ты хуже медитируешь, хуже осознан и с большей вероятностью можешь творить херню, не контролируя себя.

Дзен 11 июня, 01:32 470 541199

>>541102
От привязанности к алкогольному отравлению отказывайся, а не от самого алкоголя.
Я так жрать шаурму бросил, к примеру.

Ответы41203

11 июня, 02:48 471 541202

>>541187
Я тоже, у меня он имеется, и богатый. Только Алан Уотс помимо приведенного тобой говорил что-то вроде "когда ты принял сообщение, не забудь положить трубку". Я принял сообщение, больше нет смысла в психоделическом опыте. Ну и само буддийское учение против, между тем. Я к нему пришел уже после "принятия сообщения", так что с этим согласен.

11 июня, 02:49 472 541203

>>541199
А шаурму-то зачем бросал?

Ответы41206

Дзен 11 июня, 03:05 473 541206

>>541203
Когда её ешь, как будто ешь грязь. И потом тяжесть в теле весь день. Мне так не нравится.

Ответы412094121441412

11 июня, 05:19 474 541209

>>541206
Странно. Там же всего лишь лаваш, овощи, соус и чистое куриное мясо, если она нормально сготовлена.

11 июня, 06:54 475 541214

>>541206
Зачем ты грязь ел?

11 июня, 08:11 476 541217

>>541185
> которые это подтверждают?
ВЕСЬ ламрим, посмотри на принципы деления практикующих по способностям и то на каком уровне способностей что рекомендуется.

Ответы412614128741346

11 июня, 11:52 477 541261

>>541217
Почему мы должны верить ламриму?

Ответы41285

200 Кб, 736x736
11 июня, 13:48 478 541285

>>541261
Примерно по той же причине по которой ты веришь чему либо ещё.

Ответы41294

11 июня, 14:32 479 541287

>>541217
Походу, ты совсем не понял про что пишут в ламриме.

Ответы41292

11 июня, 14:54 480 541292

>>541287
Пускай будет так

11 июня, 15:24 481 541294

>>541285
Нет ни одной причины верить чему-то в принципе.

Ответы41297

11 июня, 15:57 482 541297

>>541294
Вот о том и речь.

11 июня, 22:29 483 541337

186 Кб, 540x7643,8 Мб, 348x550

Ответы41340

11 июня, 22:40 484 541340

>>541337
Нордик Франц?

Ответы41345

11 июня, 22:54 485 541345

>>541340
Как он там? Перебрался в другое место? Мимо завсегдатай его буддийских тредов на КС

Ответы4136841441

11 июня, 23:00 486 541346

>>541217
Не деление практикующих, а этапы пути. Во-вторых, это никак не объясняет твой первоначальный тезиc -
> что вся религиозная часть буддизма требующая сугубо или в основном веры это для тех кто НЕ шарит

Ответы41360

11 июня, 23:35 487 541360

>>541346
Те же дзенцы с порога всю эту мишуру отметают.

Ответы41364

11 июня, 23:55 488 541364

>>541360
Какая часть и какого буддизма (традиции, школы) мишура?

Ответы41388

12 июня, 00:49 489 541368

>>541345
Перебрался на ЕС, но его тоже выпилили
Хорошо что он у меня в друзьях на фб:DD

Ответы41496

12 июня, 03:09 490 541388

>>541364
В тибетском такого много, например. Ваджраяна. Я не буду конкретнее уточнять, и так все понятно.

Не хочу этим сказать, что тибетский буддизм плох. Это просто дзенцы не любят мишуру. И лично я тоже.

Ответы41461

12 июня, 06:54 491 541412

>>541206
я вообще бросил есть мясо, рыбу, птиц, яйца. Буддистские диеты. Хочешь успокоить свой ум, перестань есть всё это, пушто впитываешь в себя энергетику смерти убитого животного. Чувствую себя после этого охуенно, ум очень спокоен

Ответы414164142041475

12 июня, 07:27 492 541416

>>541412
>пушто впитываешь в себя энергетику смерти убитого животного
>энергетику смерти
Это уже нью-эйдж какой-то, а не буддизм.

Ответы414424144541463

12 июня, 07:35 493 541420

>>541412
Ty kakoyto dobayob. Нет чтобы принимать мясо как подношение от животного, так ты про какую-то иниргетику втираешь так ещё подразумевая что смерть это что-то плохое.

Ответы41442414434144541463

12 июня, 12:04 494 541441

>>541345
https://kohlchan.net/int/res/77763.html

12 июня, 12:26 495 541442

сосите-ка вы оба писосы
>>541416
>>541420
Мудреца спросили: "Как надо питаться начинающему медитатору?" Он
ответил:
"Ну, вообще то кушать хорошо то, что вкусно в момент принятия пищи, но
не следует есть мяса-птицы-яиц-лука-перца тому, кто желает успокоить свой
ум".

Ответы41444

12 июня, 12:28 496 541443

алсо
>>541420
>Нет чтобы принимать мясо как подношение от животного,
какое подношение нахой? Ты у животного разрешения спросил чтобы это сделать? Еще скажи воспринимай изнасилование как подношение от тянки. Идинахуй короче пидрила
>ещё подразумевая что смерть это что-то плохое.
а как же карма? я щас не только про животных говорю но и вообще

Ответы41511

Агностицизм 12 июня, 12:29 497 541444

>>541442
А почему лук и перец нельзя?

Ответы4144641454

12 июня, 12:31 498 541445

ну и напоследок добавлю только что буддисты до сих пор спорят насчет вегетарианства в буддизме. чекайте за щекой за пруфами
мол некоторые считают что мясо есть нельзя, некоторые считают что мясо есть можно но редко, и в определенных случаях соблюдая определенные правила: тип нельзя если животное было убито у тебя на глазах, нельзя если животное было убито ради тебя и еще кое-какие, а некоторые считают что можно. по личным ощущениям сразу скажу что когда ел мясо то постоянно всякая ххерня происходила на ровном месте, а когда перестал его есть то всё вокруг успокоилось, и ум гораздо спокойнее стал
сосите-ка писосы пидрилы
>>541420
>>541416

Ответы41446

Агностицизм 12 июня, 12:35 499 541446

>>541445
Ответь на вопрос, плиз - >>541444

Ответы4144741453

12 июня, 12:35 500 541447

>>541446
я хз дальше не читал, лол

Дзен 12 июня, 13:48 501 541453

>>541446
И лук, и перец я ем немного. По луку приводят две причины. Первая прозаическая:
Однажды, когда Будда произносил свою проповедь, один из монахов, наевшись лука, сел отдельно поодаль, чтобы не раздражать других последователей Будды неприятным запахом.
Будда спросил собравшихся о том, почему один монах сидит в стороне. Когда ему объяснили причину, Будда изрек: «О монахи! Дозволительно ли есть то, что препятствует восприятию Учения?» «Конечно нет, о Учитель!» «Поэтому вы, монахи, не должны есть лука».
А о том, что даже исторический Будда был отнюдь не догматиком и не стеснялся вносить поправки в ранее принятые решения, свидетельствует продолжение истории про запрет на лук.
Вскоре после того, как запрет был наложен, ближайший ученик Будды по имени Шарипутра начал страдать расстройством желудка. Другой монах спросил его: «Как раньше, Шарипутра, ты излечивался от подобной напасти?» — «Ел лук, друг мой», — ответил тот. Об этом доложили Будде. Будда изрек: «Я дозволяю вам, о монахи, есть лук в случае болезни».

И вторая причина, не знаю, насколько верная:
Пять острых овощей (кит. у синь) — черемша, чеснок, душистый лук, рута, кориандр или разные сорта лука и чеснока. Употребление их в пищу вызывает сонливость, гнев и сексуальное влечение.

По перцу:
Глава монастыря Учитель Тяньтун Жуцзин, сострадательно наставляя, сказал: «Когда усердствуешь в постижении Дао-Пути, практикуя цзо чань (дзадзэн), не употребляй в пищу перца — перец дает жар».

Мастер Фоюань пошёл в зал чаньской медитации давать наставления и увидел на лестничной площадке следы крови. Он спросил, что случилось. Оказалось, что у всех монахов поднялся внутренний жар. Тогда он прошёл в комнаты генинов, работающих на кухне, и обнаружил, что начинки для пирожков были сплошь из жгучего перца.
Мастер Фоюань дал наставления в зале медитации: «Смотрю на вас и вижу, что внутренний жар у вас очень сильный, а вы ещё кладёте в начинку для пирожков перец. Я только что видел следы носового кровотечения на лестнице. Я спросил эконома. Он говорит, что это овощной перец, неострый. Где это видано? Перец, даже неострый всё равно перец. Мужчины они и есть мужчины!»

Дзен 12 июня, 13:48 501 541453

>>541446
И лук, и перец я ем немного. По луку приводят две причины. Первая прозаическая:
Однажды, когда Будда произносил свою проповедь, один из монахов, наевшись лука, сел отдельно поодаль, чтобы не раздражать других последователей Будды неприятным запахом.
Будда спросил собравшихся о том, почему один монах сидит в стороне. Когда ему объяснили причину, Будда изрек: «О монахи! Дозволительно ли есть то, что препятствует восприятию Учения?» «Конечно нет, о Учитель!» «Поэтому вы, монахи, не должны есть лука».
А о том, что даже исторический Будда был отнюдь не догматиком и не стеснялся вносить поправки в ранее принятые решения, свидетельствует продолжение истории про запрет на лук.
Вскоре после того, как запрет был наложен, ближайший ученик Будды по имени Шарипутра начал страдать расстройством желудка. Другой монах спросил его: «Как раньше, Шарипутра, ты излечивался от подобной напасти?» — «Ел лук, друг мой», — ответил тот. Об этом доложили Будде. Будда изрек: «Я дозволяю вам, о монахи, есть лук в случае болезни».

И вторая причина, не знаю, насколько верная:
Пять острых овощей (кит. у синь) — черемша, чеснок, душистый лук, рута, кориандр или разные сорта лука и чеснока. Употребление их в пищу вызывает сонливость, гнев и сексуальное влечение.

По перцу:
Глава монастыря Учитель Тяньтун Жуцзин, сострадательно наставляя, сказал: «Когда усердствуешь в постижении Дао-Пути, практикуя цзо чань (дзадзэн), не употребляй в пищу перца — перец дает жар».

Мастер Фоюань пошёл в зал чаньской медитации давать наставления и увидел на лестничной площадке следы крови. Он спросил, что случилось. Оказалось, что у всех монахов поднялся внутренний жар. Тогда он прошёл в комнаты генинов, работающих на кухне, и обнаружил, что начинки для пирожков были сплошь из жгучего перца.
Мастер Фоюань дал наставления в зале медитации: «Смотрю на вас и вижу, что внутренний жар у вас очень сильный, а вы ещё кладёте в начинку для пирожков перец. Я только что видел следы носового кровотечения на лестнице. Я спросил эконома. Он говорит, что это овощной перец, неострый. Где это видано? Перец, даже неострый всё равно перец. Мужчины они и есть мужчины!»

Показать весь текст
Ответы41455

12 июня, 13:49 502 541454

>>541444
Типа они делают ум возбужденным
Мимокрок

Агностицизм 12 июня, 13:51 503 541455

>>541453
1 - А если мне лук не препятствует?
2 - Глупость какая-то.

Ответы41457

Дзен 12 июня, 14:01 504 541457

>>541455
Дзэнцы решают сами, каким правилам следовать, какие нарушать.
Лук до сих пор считается вызывающим сексуальное желание, насколько это точно, я опять же не в курсе http://potencia-100.ru/uluchshenie-potencii/zelenyj-luk-i-potenciya.html

Ответы41459

Собственные воззрения 12 июня, 14:10 505 541459

>>541457
Перец тот действительно жжет, а лук нет.
Чеснок тоже вроде как плохо переваривается, сырым его лучше не есть.
А лук вообще надо есть много по моему, я вот ем его как яблоки с детства (т.е. беру чищу и кусаю целую луковицу потому что для зубов полезно)
И лук не горький практически, хотя есть какие-то сорта привозные которые горчат немного и даже жгут.
У лука же особая генетическая структура с повторяющимися цепочками кода.
И вот этот повторяющийся кусок кода очень важен для продления жизни, потому что вроде как по современным исследованиям употребление в пищу сырого лука позволяет затормозить убывание теломеров (концы кода клеток выполняющие защитную функцию и убывающие при старении) - именно его особая структура позволяет их восстанавливать, правда частично.
И вот буддисты исключили горькое из рациона - ну потому что от недоумия это все идет. Многие горькие растения обладают уникальными свойствами. К примеру хрен защищает от рака.

12 июня, 14:30 506 541461

>>541388
Мне кажется, никакой "мишуры" нет, а есть непонимание зачем это нужно, то есть из-за недостаточной осведомленности и изучения. Я не тибетский буддист, если что. Можешь конкретно какие-то вещи из Ваджраяны привести, которые на твой взгляд мишура и к буддизму отношения не имеют или противоречат?

12 июня, 14:34 507 541463

>>541416
>>541420
Мясоеды, привязанные к мяску, ожидаемо порвались - пошли оправдания что это не буддизм или вторая классика - люди воображают себя великими махасиддхами, которые трупы в нектар перерабатывают силой созерцания.
Однако, есть ненасилие, которое полностью укладывается в вегетарианство и есть практический эффект - мясо и т.д. дает тяжесть и мешает уму быть еще более ясным. Ведь пища или препараты действуют - не просто так имеет место быть ограничение алкоголя.
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Cytra pomosta.htm:
"В течение пятнадцати лет я проповедовал охотникам. Охотники нередко показывали мне свои силки, но каждый раз, лишь стоило мне увидеть живое существо, что попало в силки, я его отпускал. Когда приходило время еды, я клал охотникам овощи в котёл для мяса. Некоторые спрашивали меня, я же лишь говорил в ответ: "Ешьте лишь овощи, что лежат рядом с мясом".

Ответы41467

Собственные воззрения 12 июня, 15:22 508 541467

>>541463
Какие умные аноны - ясность ума у них это хорошо. Но ясность ума это не хорошо или плохо, а это прост состояние его (ума короче)
И вот сколько таких было шизиков которые слушали Лунные сонаты со слезами на глазах - и где они все есть вообще? А где - некоторые спились а те уже далече как говорится.
Ясность ума может привести прям в дурку короче, ибо видеть ясно это еще не все, а надо короч уметь обрабатывать то что увидел затемняя ненужные детали если надо - управлять ясностью короч надо тоже как и всем остальным.
Так что если увидел что ясность ума мешает уже - то тогда возьми и нажрись жирного мясца, это сразу поможет. Лол ))))

12 июня, 15:59 509 541475

>>541412
>впитываешь в себя энергетику смерти убитого животного
Объяснение у тебя так себе, уровня магача, но направление правильное. Если хочешь прийти к успеху в практиках, то лучше перестать жрать всякое говно, которое отравляет тело и омрачает ум. Собственно, все реальные практики к этому приходят, только диванные медитаторы продолжают топить за мясцо, лол.

Ответы4148641499

12 июня, 16:39 510 541486

>>541475
>Объяснение у тебя так себе, уровня магача,
всё есть энергия, мы все - энергия. Энергия никуда не девается, она трансформируется. Закон сохранения энергии - на каждое действие есть равное по силе противодействие по сути это и есть карма. problems?

12 июня, 17:25 511 541496

>>541368
Можешь дать линк на него?

12 июня, 17:53 512 541499

>>541475
Мясо нельзя, а рыба и морепродукты считается? Яйца? Молоко и молочные продукты (сыр, творог, кефир)? Мёд?

Собственные воззрения 12 июня, 18:21 513 541507

Сыры в России кушать опасно, алсо и молочно-кислые продукты и многое другое.
Ну прост так вот если подумать то при употреблении этого в пищу в большом количестве может слипнутся жопа к примеру - и будет вообще не до медитации прост. Лол
Это эти - фальсификаты кругом

12 июня, 18:29 514 541511

>>541443
>какое подношение нахой?
Обычное такое, чтобы убиенной коровке, барашке или свинюшке это в заслугу пошло.
> Ты у животного разрешения спросил чтобы это сделать?
Оно не может ни дать разрешения ни отказаться. Когда ты умираешь у тебя тоже разрешения никто не спрашивает. Факт в том, что твой гамбургер был выращен и зарезан вне твоего участия, а у тебя есть выбор его съешь ты или вон тот вася. Но вон тот вася съест его ради удовлетворения привязанности к пище, а ты ради выживания с осознанием и всем таким.
Очевидно что если у тебя есть выбор съесть плошку риса с бобами или убить вон ту курицу и съесть её, то следует есть рис, если это конечно не вредно для твоего здоровья. Но если курица уже убита тут нихуя не сделаешь.
>а как же карма?
Так в том и суть что карма. Вред уже причинён.

Ответы4151241516

12 июня, 18:41 515 541512

>>541511
Сам своей головой не понимаешь, что когда ешь мясо - спонсируешь производство этого мяса, а так же создаешь на него спрос, соответственно поддерживаешь убийство зверушек?

Ответы41515

Агностицизм 12 июня, 18:48 516 541515

>>541512
В таком случае нужно ходить только пешком.

12 июня, 18:49 517 541516

>>541511
>Обычное такое, чтобы убиенной коровке, барашке или свинюшке это в заслугу пошло.
ага, перефразирую снова с изнасилование: чтобы изнасилованной девушке это в заслугу пошло, ведь она удовлетворила чьи-то желания и потребности, успокоила чью-то душу. Почему нет? По твоей логике такое спокойно может проканать.
С другой стороны всякое бывает, вдруг животное было в депрессии и хотело умереть и ты оказал ей услугу. Вот в этом виде я могу увидеть какой-то смысл, но откуда можешь знать наверняка. Будда говорил что последствия действий не обязательно могут быть положительными или негативными если действие было положительным или негативным соответственно, это если совсем углубляться, но я вот решил больше не испытывать карму, успокоил ум и не жалею. Плюс спустя какое-то время уже начал испытывать отвращение ко всем мясным блюдам. Животных жалко, приятнее не есть их а помогать им, лол

Ответы41522

12 июня, 19:19 518 541522

>>541516
>По твоей логике такое спокойно может проканать
Может. Более того если так подумать, направлено совершая злодеяния и жизнь за жизнью путешествуя по низшим мирам можно таки обрести просветление, но это будет несколько не комфортно, в смысле займёт пару-тройку кальп. Смысл не в диете же.
>Плюс спустя какое-то время уже начал испытывать отвращение ко всем мясным блюдам
Дело вкуса, ящитаю. Одно дело ты не хочешь жрать мясо, другое дело ты не жрёшь мясо потому что религия не позволяет.
>Животных жалко, приятнее не есть их а помогать им, лол
Ты всё равно ничего дельного не можешь сделать - Дхарме их не научишь.

Ответы41525

12 июня, 19:27 519 541525

>>541522
>Ты всё равно ничего дельного не можешь сделать - Дхарме их не научишь.
нет, но облегчить страдания в том или ином виде вполне. Вполне себе дхарма нет?
>другое дело ты не жрёшь мясо потому что религия не позволяет.
нет я уже объяснил почему я этого не делаю и не хочу делать.
>Более того если так подумать, направлено совершая злодеяния и жизнь за жизнью путешествуя по низшим мирам можно таки обрести просветление, но это будет несколько не комфортно, в смысле займёт пару-тройку кальп.
а можешь объяснить каким образом направлено совершая злодеяния ты можешь обрести просветление? Я не вижу здесь логики. Мне кажется это тот вопрос который требует пояснения.

Ответы41529

12 июня, 19:45 520 541529

>>541525
> но облегчить страдания в том или ином виде вполне
Тут напрашивается вывод "Мёртвое существо не испытывает страданий, значит убивать животных - благое дело, шах и мат веганисты"
>нет я уже объяснил почему я этого не делаю и не хочу делать.
Так о том и речь что буддизм ведёт к ограничению/отказу от потребления мяса по средством построения соответствующего воззрения, а не строит воззрение посредством отказа.
>а можешь объяснить каким образом направлено совершая злодеяния ты можешь обрести просветление?
Да таким же как и направленно совершая благие дела. Если рассуждать о цикле перерождения: Сама принципиальная возможность осознать эту атмту присутствует во всех мирах, при том в низших и высших не смотря на меньшую вероятность оного осознания в каждый момент времени у тебя этого времени банально больше.
Если рассуждать об этой жизни: "хорошо" и "плохо" зависят только от того откуда это "хорошо" и "плохо" измеряют, точку отсчёта поставить можно где угодно. Совершая и наблюдая любые действия можно увидеть и пустотность и недвойственность и сделать выводы, а сделав выводы придти к освобождению удобным тебе путём. И вот тут влетает махаяна и пробивает с бодхичитты в щи. Без сострадания к живым существам всё ещё мыслящим двойственно ты будешь причинять им двойственные страдания ведя себя "плохо" на своём пути, следовательно создавать целые цепочки событий в их жизни которые могут породить ещё больше беспокойства и уводить их от освобождения. По этому же, кстати, ещё не стоит шибко радовать всех окружающих.

Ответы41530

12 июня, 19:55 521 541530

>>541529
> а не строит воззрение посредством отказа
что простите? Еще раз повторяю: выше написал, что на практике убедился, что ум стал гораздо спокойнее после отказа от мяса, то есть это не догмат какой-то религиозный а момент очень практичный
>Если рассуждать об этой жизни: "хорошо" и "плохо" зависят только от того откуда это "хорошо" и "плохо" измеряют, точку отсчёта поставить можно где угодно. Совершая и наблюдая любые действия можно увидеть и пустотность и недвойственность и сделать выводы, а сделав выводы придти к освобождению удобным тебе путём. И вот тут влетает махаяна и пробивает с бодхичитты в щи. Без сострадания к живым существам всё ещё мыслящим двойственно ты будешь причинять им двойственные страдания ведя себя "плохо" на своём пути, следовательно создавать целые цепочки событий в их жизни которые могут породить ещё больше беспокойства и уводить их от освобождения. По этому же, кстати, ещё не стоит шибко радовать всех окружающих.
можешь попроще как-то объяснить? Нет не можешь, тебе кажется что если ты много всякого наговоришь, то окружающие не заметят что ты не сказал при этом ничего. Ну или если хочешь можешь попытаться, или кто-нибудь другой попробует перевести эту ахинею, потому что если нет то я забью и свалю в /tes/

Ответы41531

12 июня, 19:59 522 541531

>>541530
Я на практике убедился, что если жрать одни овощи то стоит мне сесть медитировать мой ум начинает фонтанировать хуйней как вскрытая нефтяная скважина. А когда я жру МЯКОТЬ, там всяких СВИНЕЙ или КОРОВ, мои мозги пребывают в покое и прорезаться через притуплённость для меня гораздо проще чем успокаивать возбуждение.

>можешь попроще как-то объяснить?
Да могу. Могу даже "коаном" - "Что русскому хорошо то немцу смерть"

Ответы41532

12 июня, 20:09 523 541532

>>541531
фиг с ним пойду в /tes/

13 июня, 01:15 524 541559

Такое чувство, что меня окружающие хотят вывести из себя, типа: "Ты че такой спокойный?"
Вы ощущали такое?
И да, мясо мешает йоге и медитации. Даже чисто физиологически: дышать легче после легкой пищи.

Ответы4156341589

Собственные воззрения 13 июня, 01:45 525 541563

>>541559
Классику надо читать иногда. Вот к примеру на тему "Монах и бес" как вышло не так давно на экраны. Ну и наверное не зря в фольклоре разных стран обыгрывается эта тема.
Бесы, черти разные, ракшасы, писакчасы и другие - имя им легион лол и они имеют какую-то страсть липнуть именно к тем кто как-то пытается встать на пути духовного роста.
Ну и это наверное не зря происходит, то что тонкие полевые силы имеют такой интерес - кто-то их науськивает на анонов, тех, которые идут против системы.
Это короч аналог древний Росгвардии, алсо подзалупных пропагандистов вместе взятых почему-то мне думается, и действительно ведь "нет ничего нового на Земле"
Какие-то силы получают питание в виде ресурсов тонкой энергии в этом мире (энергия которая выбрасывается человеком при различных эмоциях, сексе и т.д.) - и когда кто-то перестает их кормить то это вызывает раздражение у тех кто ими управляет, ну и они натравливают на бедного анона разных чертей, генерируют неприятные ситуации вокруг него и т.д..
Методы разжигания короч которые используются властью

Ответы41591

13 июня, 08:14 526 541589

>>541559
>Такое чувство, что меня окружающие хотят вывести из себя, типа: "Ты че такой спокойный?"
Хуита ящитаю, тебе просто сложно удерживать покой в подобной ситуации, а так как ты ещё не избавился от двойственного подхода, хотя бы концептуально, - ты винишь остальных. Говоря проще у тебя вполне сансарический баттхёрт Тут два варианта, если уж совсем невмоготу то иди туда где тебя не будут раздражать и упражняйся без раздражителей, либо будь мужиком и пребывай в покое не смотря на раздражители. Последнее, на мой взгляд, гораздо полезнее хоть и сложнее.
>Вы ощущали такое?
Да ощущал, правда не долго.
>И да, мясо мешает йоге и медитации. Даже чисто физиологически: дышать легче после легкой пищи.
Почему ты так привязан к концепции безмясной диеты?

Ответы41591

13 июня, 08:25 527 541591

>>541563
Интересная трактовка. Кстати, вот эти существа – "Бесы, черти разные, ракшасы, писакчасы и другие" – они же остались еще от индуизма? Что-то не разберешься: вроде и пишут, что буддизм не признает существования Бога-творца, дьявола и других нематериальных существ, а буддийская мифология существует, где вылазят вот эти чертики.
>>541589
Тоже выбираю второй вариант. Вынужден выбрать: работа/учеба невозможны в одиночку, поэтому нужно общаться с людьми с возбужденным умом.
>Почему ты так привязан к концепции безмясной диеты?
Ощущения. Я чувствую, что это мое. Мясо – это как залить солярку, а растительная пища – словно газ.

Ответы4159241597

13 июня, 08:29 528 541592

>>541591
>Вынужден выбрать
Тогда хули ты тут бугуртишь?
> Мясо – это как залить солярку
Если твой организм это дизоль - всё правильно. Мне например с мясом проще и в плане готовки и в плане отклика организму.
>а растительная пища – словно газ
Ты не представляешь на сколько ты прав, на вег-диете всё время СТРАВЛИВАЮ ЧЕРЕЗ ПЕРЕПУСКНОЙ

Собственные воззрения 13 июня, 09:19 529 541597

>>541591
Да ничего подобного в Буддизме нет что он не признает чертей. Сам Будда когда воевал короч набирал из них армию. Система высших и низших миров существует в Буддизме и описана везде, можно посмотреть даже в Википедии лол.
Другое дело что отношение к ним в Буддизме скользкое - там короч форс тот что все есть одно (без другого), и следовательно черт который напал на тебя к примеру это прост одна из сущностей буддоносной натуры которая везде распространена и присутствует во всем.
Ну можно сказать что черти это отошедшие в мир иной буддисты прост, которые не успели при этой жизни набраться мудрости и перескочить через эту низкую суть куда-то выше.
Дикие короч буддисты, непросветленные еще совсем - их полевая основа летает кругом.

Ответы41598

Собственные воззрения 13 июня, 09:35 530 541598

>>541597
>Около праха отшельника Годгики вилось темное облако. Когда воспитанники задали вопрос, что оно означает, Будда дал ответ: «Это злой Мара разыскивает сознание порядочного Годгики… но порядочный Годгики вступил в нирвану, его познание не живет нигде».
Отсюда видать что черти знают однако каким-то образом когда буддист отходит на тот свет - следят однако и смотрят что нет активности никакой - высылают дежурного посмотреть куда делся (делась) он. Лол

Ответы41601

13 июня, 10:41 531 541601

>>541598
Где конкретно в канонах это написано? Я вообще не пойму, откуда взялась эта цитата.

Ответы4160441609

13 июня, 11:09 532 541604

>>541601
У него в диагнозе.

Собственные воззрения 13 июня, 11:50 533 541609

>>541601
Гугл тебе в помощь. Лол
И вот там надо набрать к примеру: "Годгики Буддизм"

Ответы41780

13 июня, 14:00 534 541624

Медитирую на дыхание
При медитации происходит как будто расслоение на на всю чехарду из мыслей, образов, ощущений и на осознанность. При этом происходит какая-то отстраненность, как от хороших, так и от плохих мыслей.
Пока что у меня выработалось только ощущение приятного похуизма ко всему. Так и должно быть? Откуда берется сострадание, любовь?
Что происходит с осознанностью вне медитации? Она полностью перекрыта непрерывно цепляющими друг друга мысле-ощущениями об эго, как небо тучами и я просто её не замечаю? Или осознанность сама становится этими мыслями и её вне медитации вообще как бы нет?
Eсли есть только пласт из мысле-ощущений поверх безграничной осознанности, то где при этом находится подсознание? А то сейчас у меня ощущение, что в голове все слишком просто устроено, и это кажется мне странным.

Ответы4164041690

13 июня, 15:19 535 541640

>>541624
> Так и должно быть?
Не знаю как ДОЛЖНО быть и кому оно там должно. Но вроде по началу так и бывает. Ты созерцаешь дыхание и при этом начинаешь чувствовать мысли.
>Откуда берется сострадание, любовь?
Из твоего мировоззрения.
>Что происходит с осознанностью вне медитации?
Она осознаёт.
>Она полностью перекрыта непрерывно цепляющими друг друга мысле-ощущениями об эго, как небо тучами и я просто её не замечаю? Или осознанность сама становится этими мыслями и её вне медитации вообще как бы нет?
Та самая Осознанность™ никуда не девается, просто твоё умственное внимание на неё не направлено.
>Eсли есть только пласт из мысле-ощущений поверх безграничной осознанности, то где при этом находится подсознание?
Там же. Сорта что называется.
>А то сейчас у меня ощущение, что в голове все слишком просто устроено, и это кажется мне странным.
Ну можешь понастроить концепций и всё усложнить. Какая разница на сколько сложно там всё устроено?

13 июня, 17:34 536 541659

Как понять, какая школа буддизма тебе ближе?

Ответы41675

13 июня, 19:03 537 541675

>>541659
Почитать о них и составить некое мнение

Ответы42092

13 июня, 21:08 538 541690

>>541624
> Откуда берется сострадание, любовь?
Тоже не понимал это все довольно долго. Но сострадание вполне естественное чувство, которое само по себе появляется, достаточно увидеть свои страдания и страдания других. Как в тебе возникает мысль, как ты ей обуславливаешься, что-то делаешь, что не приносит счастья или еще хуже причиняешь вред, так и другие - просто действуют в неведении, цепляясь за мысли, и приносят вред и себе и другим. Не понимая, что счастье вне мыслей. Поэтому сочувствуешь и себе и другим. У меня не один год ушел чтобы это понять немного.
>Что происходит с осознанностью вне медитации?
Если ты поддерживаешь внимательность - то она сохраняется, когда забываешь - то нет. В начале периоды забывания большие, но по мере практики сокращаются.

Ответы41693

Собственные воззрения 13 июня, 21:44 539 541693

>>541690
Буддисты двуличные вообще. И вот буддист сидит короч в медитации и смотрит на мир полный страданий как они это понимают, и это вштыривает буддиста *пока сидит он в медитации, как встанет оттуда так вштыривание улетучивается.
Счастье вне мыслей - я наблюдать как другие страдают и мне хорошо.
Ну а вот если бы наблюдать было бы нечего, то тогда бы наверное не вштыривало бы?
Т.е. буддист то пользуется информацией от мира или нет?
Ты сиди тогда нормально короче - и не наблюдай издалека как другие там копошаться внизу добывая себе пищу к примеру, тогда у тебя не будет и сострадания к ним, потому что ты их не видеть вообще.
Но как ты высунул нос свой оттуда из медитации и посмотрел на мир - вштырило тебя, значит ты уже зашкварился об мир и имеешь отношения к страданиям в миру - ты своим мерзким поведением даже можно сказать что поощряешь их. Ты воруешь инфу из мира. ЛОл ))))
Так что если резюмировать то поведение буддиста можно сравнить с поведением застенчивого вора (голубой воришка из 12 стульев лол), как говорится "все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог")

Ответы41702

47 Кб, 450x450
13 июня, 21:55 540 541702

>>541693
А как же поля Геллера?

14 июня, 07:21 541 541780

>>541609
Так там цитаты Будды без указания, откуда эта цитаты вообще взяты, такое впечатление, что они сами ее придумали и разбирают теперь.

Ответы41807

14 июня, 11:24 542 541807

>>541780
>они сами ее придумали и разбирают теперь
Вся суть сутрического буддизма

14 июня, 23:30 543 542092

>>541675
Это-то понятно. Но если они, по моему мнению, не отличаются кардинально настолько, чтобы делать выбор в пользу чего-то одного? Ну по крайней мере если выбирать из нескольких определённых школ.

15 июня, 00:34 544 542105

Я вообще не понимаю, зачем вы тут к школам всяким привязываетесь, тем более что суть везде одна. Медитируй и не еби себе мозг.

Ответы42106

15 июня, 00:52 545 542106

>>542105
>Медитируй и не еби себе мозг.
Тащемта, ты суть школы дзен описал. В других дела обстоят несколько иначе.

Атеизм 15 июня, 10:23 546 542131

Сап. Хочу вкатиться в дзен-буддизм. С чего начать?
Обязательно ли в буддизме посещать храмы, или его суть заключается в том, чтобы идти к "просветлению" самостоятельно?

Ответы4215642157

15 июня, 13:46 547 542156

>>542131
Садись в дзадзен и сиди сколько можешь. Повторяй до просветления. Все.

62 Кб, 664x663
15 июня, 13:48 548 542157

>>542131
>С чего начать?
C похода нахуй.

Ответы42159

430 Кб, 2048x1536
Атеизм 15 июня, 13:57 549 542159

>>542157
> С похода нахуй.

Ответы4216142224

15 июня, 14:05 550 542161

>>542159
И как ты планируешь вкатываться в буддизм и в дзен в частности с таким подходом?

Ответы42162

15 июня, 14:30 551 542162

>>542161
Что плохого в его подходе? Должны все приходить смиренные и целеустремленные?

Ответы42168

15 июня, 14:40 552 542167

перекат
https://2ch.hk/re/res/542163.html (М)

55 Кб, 501x239
15 июня, 14:42 553 542168

>>542162
Все "смиренные и целеустремленные" должны проходить нахуй.
>Что плохого в его подходе?
Отсутствие банального желания делать что-то самому.

Ответы42170

15 июня, 14:46 554 542170

>>542168
Ты откуда про него такое знаешь? По двум постам вывод сделал?

Ответы42172

15 июня, 14:57 555 542172

>>542170
>По двум постам вывод сделал?
Именно. Он даже не удосужился загуглить - мудак аз ис.

Ответы42178

15 июня, 15:19 556 542178

>>542172
Зачем тогда нужен этот тред, если можно загуглить?

Ответы42202

50 Кб, 1280x720
15 июня, 16:13 557 542202

>>542178
Чтобы
1)Тралеть лалак
2)Унижать адвайтодетей
3)Раздувать своё эго пока оно не лопнет
4)Крутить колесо Дхармы в шестой раз
5)Ну и ещё изредка спрашивать третьего мнения или уточнять непонятки

15 июня, 18:50 558 542224

>>542159
боевые картинки в буддаче, ого

25 июня, 23:37 559 544326

>>533233
Рт

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 октября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion