М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 октября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

721 Кб, 870x699
Официальный православия тред №98 Православие 8 мая, 20:48 535655 В конец треда | Веб

Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
http://s3s.so/faq2

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm

Предыдущий тред: https://2ch.pm/re/res/532162.html (М)

Тред архивов: http://s3s.so/archive

Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF

Ответы6458717471828731

8 мая, 23:34 2 535679

Один психолог сказал мне, что, если стимулировать определённые области мозга, можно вызвать галлюцинации выхода души из тела. Типа, при смерти происходит то же самое и ничего больше нет. И что можно противопоставить такому аргументу? Я не нашёл что ответить и даже немного приуныл. Скажите что-нибудь, пожалуйста.

Ответы56815697572157315770608560877132

8 мая, 23:41 3 535681

>>535679
Он не знает, что это галлюцинации, а не реальность – он это предполагает, потому что ему кажется, что так оно есть на самом деле.

Это тот случай, когда наука теряет всю свою научность, выходя за рамки своей сферы влияния – доказуемость и воспроизводимость за их невозможностью в таких случаях заменяют на "учёные сходятся во мнении".

Его позиция основываетя на принятом им за аксиому том, что якобы мозг порождает сознание, и что без него сознания не станет. Тело – судно для души, и то что покорёжив судно можно повлиять на пассажира, не говорит о том, что без судна пассажира не станет.

Ответы56827293

8 мая, 23:43 4 535682

>>535681
Хороший ответ, спасибо.

9 мая, 01:23 5 535697

>>535679
Против выводимого из материализма возражай аргументами против материализма вообще, частности разбирать смысла нет.

Ответы5722

9 мая, 01:29 6 535698

>>535613
>стяжал дары Святого Духа
Если это отсылка на беседу Мотовилова, то не забывай, что она скорее всего выдумана.
>а о только вставшем на этот путь
А кто решил, что начинать надо исключительно с посещения церкви и таинств?

Ответы5705

9 мая, 03:45 7 535705

>>535698
>А кто решил, что начинать надо исключительно с посещения церкви и таинств?
Ты тупой? Вне церкви нет спасения, если ты не монах/мученик/святой

9 мая, 08:39 8 535710

Если православие — единственная истинная Церковь, то почему она не подвергается гонениям?

Ответы57125760

9 мая, 10:02 9 535712

>>535710
>не подвергается

Православие 9 мая, 12:16 10 535721

>>535679

> можно вызывать

А можно не вызвать. Она же не сказала, что вызывает. Она сказал, что МОЖЕТ вызывать. Всякий раз, когда тебе кто-то начинает что-то рассказывать со словом "МОЖЕТ" сразу проси ссылку на публикацию исследования: https://ru.wikipedia.org/wiki/Рандомизированное_контролируемое_испытание

9 мая, 12:16 11 535722

>>535697
А какие, например, аргументы?

9 мая, 13:29 12 535731

>>535679
>и ничего больше нет
По свидетельствам очевидцев, отошедшие от клинической смерти люди видели все что делал доктор и что происходило в соседних палатах и т.п. Объяснения "психулухов" не выдерживают никакой критики. Есть осознанные сновидения, а есть реальное покидание души (?) тела. Мозг это ретранслятор, он всего лишь принимает команды от духа извне и от духа изнутри. Если на ретранслятор воздействовать, естественно, можно словить глюки, нарушение психики, двигательных функций и т.п.

9 мая, 18:30 13 535760

>>535710
Подвергается.

9 мая, 20:18 14 535770

>>535679
>И что можно противопоставить такому аргументу?

А зачем? Исследования посмертных переживаний, "выход души из тела" и т.п. это нью-эйдж.
В Православии - смерть это таинство, которое вряд ли можно как-то зафиксировать.

11 мая, 06:29 15 535951

Мой нескромный совет.

Если хотите прийти к вере, начинайте со следующего.
Отключите компьютер, телевизор, телефон и радио. Довольствуйтесь живым общением. По возможности и на работе не пользуйтесь медиа. Не ограничивайте сильно общение, не затворничайте. Будьте с людьми, это важно. Конечно, не доводите до абсурда, просто ограничте влияние медиа.
Возьмите и прочитайте Евангелие несколько раз подряд. Раз пять. В синодальном переводе.
Далее можно прочитать современный перевод. В основном из-за сносок и пояснений. Например, почему все падают перед Ним ниц, когда он говорит "Я есмь". Нкоторые метафоры пояснены лучше. И почитать сноски на Ветхий Завет, но не углубляться, чтобы не запутаться.
Далее начать ходить на Литургию. Минимум 1 раз в неделю(например, Воскресную) и на праздники. Но особо не перегружать себя, чтобы не вызвать отторжения.
В это время читать по 1-2 главе Евангелия ежедневно. Возможно, лучше довольствоваться ежедневными чтениями, указанными в богослужении.
В это же время начать ежедневные молитвы. Начинать можно не с утреннего-вечернего правила, чтобы не перегружать, а с "правильца" Серафима Саровского: "Отче наш", "Богородице Дева", Символ Веры.
Молится за любимых.
Исповедь. Причастие.

Ответы596759735991

11 мая, 10:35 16 535967

>>535951
>живым общением
Социоблядство не нужно.
>В синодальном переводе.
Отвратительный перевод с поздних текстов с кучей вставок, не нужен.
>Причастие
Чтением и зачитыванием текстов от грехов не избавишься, а без этого нет смысла причащаться.

Ответы60126125

Православие 11 мая, 11:47 17 535973

>>535951

Всё правильно ты говоришь, что вот отвёртка - ей закручивают шурупы, вот гаечный ключ - им закручивают гайки, вот сверло - им делают отверстия, вот плоскогубцы - ими зажимают.

Одного ты не сказал: а зачем всё это?

Ответы5982

11 мая, 12:32 18 535982

>>535973
>Одного ты не сказал: а зачем всё это?
Очень много избыточной информации и видений христианства витает в обществе в наши дни.
Даже судя по этому форуму видно, как люди утопают в богословских текстах, конфессиях и историческом облике церкви.

Ответы59925993

Православие 11 мая, 13:19 19 535991

>>535951
Ты забыл о добрых делах, ибо даже за поданную чашу воды будет воздано сполна

11 мая, 13:29 20 535992

>>535982
>Очень много избыточной информации и видений христианства витает в обществе в наши дни.
Поэтому ты решил выдать свое видение по типу "молись-постись-слушай радио "Радонеж""?

sage 11 мая, 13:44 21 535993

>>535982
>люди утопают в богословских текстах, конфессиях и историческом облике церкви.
Иди тогда к протестантам, слушай проповедь и "причащайся" виноградным соком, если на большее не способен

Ответы6006

11 мая, 15:24 22 536006

>>535993
>"причащайся" виноградным соком

По-твоему, святость причастия зависит от используемой жидкости?

Ответы6016

11 мая, 16:01 23 536012

>>535967
>Отвратительный перевод с поздних текстов с кучей вставок, не нужен.

Библеист в треде, все в семинарию!

11 мая, 16:12 24 536016

>>536006
Она зависит от литургической традиции, от которой протестанты отказались

Ответы6018

11 мая, 16:13 25 536018

>>536016
>Она зависит от литургической традиции, от которой протестанты отказались

То есть Христос заповедовал не забывать литургическую традицию?

Ответы6022

11 мая, 16:19 26 536022

>>536018
Он заповедал это апостолам, которые уже поставили священников

11 мая, 20:38 27 536051

Что делать на причастии, если человек не употребляет алкоголь?

Ответы6053

11 мая, 21:05 28 536053

>>536051
<Чайная ложка вина не вменяется в употребление

Ответы6058

3 Кб, 296x170
Порочный круг 11 мая, 21:36 29 536054

Не судите строго, мне просто хочется выговориться и поделиться своими размышлениями и переживаниями, которые давно крутятся и живут во мне, но которыми мне не с кем поделиться. Да помилует всех читающих Господь Иисус Христос, чтобы данный текст не повредил ни чьей вере.

Я пытаюсь жить праведно но у меня не получается, я чувствую себя безвольным лентяем и лживым лицемером, я стараюсь быть искренним, но у меня все равно не получается, тогда мне говорят, что моя искренность - не искренна, и мои усилия - не усилия, а мусор. Я в тупике, не знаю как быть и приходит отчаяние.
Что я еще могу сделать, если искренность не искренность, и усилия не усилия?
Почему я не получаю свободу, почему я не имею успеха и победы?
Что со мной не так? Во всех путях своих мыслях и чувствах (и в том, что не касается веры, а вообще во всем, пусть даже это касается "земных вещей ради удовольствия или выгоды"), я не постоянен не стабилен и не определен. Таковая моя сущность от природы с рождения, и у меня никогда не получалось быть кем-то иным (констотация факта относительно всей моей жизни, моих результатов и моего положения). Являясь таким собой, я не имею успеха
в вере и праведности, мои результаты смехотворны а главное кратковременны (мои успехи в праведности и вере столь же смехотворны как и в любой другой деятельности). Это какая-то насмешка.
Если спасение дается даром, то почему все зависит от моих усилий, то есть зависит от меня, от того, насколько я силен? То есть от моих личных качеств и способностей? Если не от моих и не от меня, то должно произойти чудо, и это должно придти от Бога, а не из меня самого, но это не приходит.
Как спасение по усилиям может быть "даром"? И что значит "спасает Бог" если человеку не хватает силы воли и постоянства?
Говорят, не пытайся исправиться не следуя за Богом, но если следовать за Богом продолжая грешить (т.е. не исправленным, это = лицемерие)либо ты не грешишь, и следуешь за Богом, либо ты грешишь и ты лицемер, ибо нельзя следовать за Богом греша. Либо ты перестаешь следовать за Богом, и ты обречен, ты в отчаянии, и выхода нет. Перед лицом нарисованной тебе гибели, ты начинаешь анализировать ситуацию, пытаешься мыслить скептически и пытаешься развенчать то, во что ты верил, ведь твое перманентное уныние и отчаяние которым ты поглощен изо дня в день - следствие твоей веры. Ты начинаешь думать, что не так уж ты и плох, а то что тебе говорили, во первых слишком неопределенно и противоречиво, во вторых, именно оно является причиной твоего отчаяния уныния и ужаса, и желание сбросить с себя этот груз, начинает казаться
вполне естественным и разумным. Но ты возвращаешься к тому, с чего начал, и так по кругу, за годом год - вместо жизни - попытка поймать собственный хвост. То отчаиваясь до предела, то желая "попытаться еще раз" и все исправить, опасаясь, что опять не получится, ведь никогда не получалось, и в очередной раз предстать перед Богом лжецом и обманщиком приумножив свою виновность.
Ты начинаешь себя сравнивать с христианами и думать, что они не на много лучше тебя или многих разных неверующих людей, и что их вообще мало что отличает (за исключением некоторых формальностей), ты перестаешь понимать, тогда зачем это все вообще нужно, ты не понимаешь что с тобой не так, и почему Бог видя твои бессмысленные и бесплотные метания не подарит тебе победу, вознеся Собою тебя над самим собой, Своим величием, над твоей ничтожностью. Ты вновь вспоминаешь про усилия, и начинаешь «пытаться» но твои попытки опять «не искренны» а твои усилия снова «мусор». Спасения нет нигде, никто не хочет спасти тебя от тебя самого. Чуда не происходит. Спасение даром. Но без усилий оно не дается, но твои усилия мусор. Многие поищут взойти и не возмогут, и ты понимаешь что один из этих «многих». Ты спрашиваешь себя, зачем все это, и почему все именно так, почему бы Богу не изменить все и не придумать какие-то альтернативные, «более действенные способы» почему бы ему "не взять все в свои руки", и не "изменить все"? Ты начинаешь придумывать различные «альтернативные вариант» и «способы» у тебя формируется «мнение» и «взгляды» и «предложения» и тебе начинает казаться, что Бог не добрый, а злой, что Бог не «любовь», а перфекционист, что в духовном мире работают такие же законы, как и на земле, как на земле бездарный ил слабый или глупый или не красивый не может кому-то понравиться что-то получить чего-то достигнуть или что-то

3 Кб, 296x170
Порочный круг 11 мая, 21:36 29 536054

Не судите строго, мне просто хочется выговориться и поделиться своими размышлениями и переживаниями, которые давно крутятся и живут во мне, но которыми мне не с кем поделиться. Да помилует всех читающих Господь Иисус Христос, чтобы данный текст не повредил ни чьей вере.

Я пытаюсь жить праведно но у меня не получается, я чувствую себя безвольным лентяем и лживым лицемером, я стараюсь быть искренним, но у меня все равно не получается, тогда мне говорят, что моя искренность - не искренна, и мои усилия - не усилия, а мусор. Я в тупике, не знаю как быть и приходит отчаяние.
Что я еще могу сделать, если искренность не искренность, и усилия не усилия?
Почему я не получаю свободу, почему я не имею успеха и победы?
Что со мной не так? Во всех путях своих мыслях и чувствах (и в том, что не касается веры, а вообще во всем, пусть даже это касается "земных вещей ради удовольствия или выгоды"), я не постоянен не стабилен и не определен. Таковая моя сущность от природы с рождения, и у меня никогда не получалось быть кем-то иным (констотация факта относительно всей моей жизни, моих результатов и моего положения). Являясь таким собой, я не имею успеха
в вере и праведности, мои результаты смехотворны а главное кратковременны (мои успехи в праведности и вере столь же смехотворны как и в любой другой деятельности). Это какая-то насмешка.
Если спасение дается даром, то почему все зависит от моих усилий, то есть зависит от меня, от того, насколько я силен? То есть от моих личных качеств и способностей? Если не от моих и не от меня, то должно произойти чудо, и это должно придти от Бога, а не из меня самого, но это не приходит.
Как спасение по усилиям может быть "даром"? И что значит "спасает Бог" если человеку не хватает силы воли и постоянства?
Говорят, не пытайся исправиться не следуя за Богом, но если следовать за Богом продолжая грешить (т.е. не исправленным, это = лицемерие)либо ты не грешишь, и следуешь за Богом, либо ты грешишь и ты лицемер, ибо нельзя следовать за Богом греша. Либо ты перестаешь следовать за Богом, и ты обречен, ты в отчаянии, и выхода нет. Перед лицом нарисованной тебе гибели, ты начинаешь анализировать ситуацию, пытаешься мыслить скептически и пытаешься развенчать то, во что ты верил, ведь твое перманентное уныние и отчаяние которым ты поглощен изо дня в день - следствие твоей веры. Ты начинаешь думать, что не так уж ты и плох, а то что тебе говорили, во первых слишком неопределенно и противоречиво, во вторых, именно оно является причиной твоего отчаяния уныния и ужаса, и желание сбросить с себя этот груз, начинает казаться
вполне естественным и разумным. Но ты возвращаешься к тому, с чего начал, и так по кругу, за годом год - вместо жизни - попытка поймать собственный хвост. То отчаиваясь до предела, то желая "попытаться еще раз" и все исправить, опасаясь, что опять не получится, ведь никогда не получалось, и в очередной раз предстать перед Богом лжецом и обманщиком приумножив свою виновность.
Ты начинаешь себя сравнивать с христианами и думать, что они не на много лучше тебя или многих разных неверующих людей, и что их вообще мало что отличает (за исключением некоторых формальностей), ты перестаешь понимать, тогда зачем это все вообще нужно, ты не понимаешь что с тобой не так, и почему Бог видя твои бессмысленные и бесплотные метания не подарит тебе победу, вознеся Собою тебя над самим собой, Своим величием, над твоей ничтожностью. Ты вновь вспоминаешь про усилия, и начинаешь «пытаться» но твои попытки опять «не искренны» а твои усилия снова «мусор». Спасения нет нигде, никто не хочет спасти тебя от тебя самого. Чуда не происходит. Спасение даром. Но без усилий оно не дается, но твои усилия мусор. Многие поищут взойти и не возмогут, и ты понимаешь что один из этих «многих». Ты спрашиваешь себя, зачем все это, и почему все именно так, почему бы Богу не изменить все и не придумать какие-то альтернативные, «более действенные способы» почему бы ему "не взять все в свои руки", и не "изменить все"? Ты начинаешь придумывать различные «альтернативные вариант» и «способы» у тебя формируется «мнение» и «взгляды» и «предложения» и тебе начинает казаться, что Бог не добрый, а злой, что Бог не «любовь», а перфекционист, что в духовном мире работают такие же законы, как и на земле, как на земле бездарный ил слабый или глупый или не красивый не может кому-то понравиться что-то получить чего-то достигнуть или что-то

Показать весь текст
Ответы6055605960986227

155 Кб, 420x433
11 мая, 21:38 30 536055

>>536054
создать, так и в мире духовном, человек так же обделенный какими-то качествами, так же не может достигнуть ничего. Ты вспоминаешь о всех тех кто «не войдет в град божий» ты вспоминаешь о Гитлере, который видел мир только для «особенной расы». Ты думаешь, как все эти верующие могут подписываться под справедливостью такого положения дел, такого мироустройства, таких законов бытия, ведь все их внимание устремленно в первую очередь на собственную «спасенность» ведь они верят, что их усилий + божьей милости будет достаточно для ИХ спасения, но они предпочитают не думать о тех, для которых не хватит первого и второго, и некоторые даже скажут что «так им и надо» главное спасайся сам, главное что ты спасен, вспоминается Рокфеллер который сказал то же самое своему другу, когда тот узнал о планах по зачистке человечества. О Боже, это ли милость любовь и добро? Почему все так? И что мы имеем в итоге, маленький % спасенных людей, которые изо всех сил цепляются за свою спасенность, и всячески расписываются под тем "что так и должно и быть" и ты начинаешь думать, что все они лицемеры ведь допустим, из миллионов бегущих, кому-то не хватит "сантиметра" до победы, но для тех кому "хватило", это справедливо, и ты думаешь, говорили ли бы они так же, если бы планка была бы еще чуть-чуть поднята, чтобы и они оказались в числе той огромной "не достигшей толпы", или их подписка под справедливостью такого положения дел, это всего лишь лицемерие покрытое надеждой или уверенностью, что "как бы там ни было" и все таки уготовано быть в числе "избранного меньшинства"? Скажем миллион человек должны сдать тест и получить минимум 99 баллов из ста, многие говорят "это не справедливо" и даже не пытаются сдать тест, некоторые скажут "это справедливо" и понадеются, что им удастся сдать тест на 99 баллов, из миллиона понадеялась, половина, большинство из которых говорила, что "условия справедливые", но сдал лиш 1% из половины, и вот этот % получает венцы, и им говорят, что вы думаете по поводу все той массы, которая не сдала тест, из которой кому-то не хватило десятков баллов, а кому-то даже 2-3, и они по прежнему скажут "это справедливо" ведь они изначально приняли эти условия, и они изначально надеялись, что будут в числе этого "подавляющего меньшинства". Но допустим им скажут. Вы считаете справедливым, что не увенчались те, кому не хватило десятков баллов, и даже те, кому не хватило всего несколько баллов, но что вы скажете сейчас, когда мы сообщим вам, что условия теста были оглашены неверно, и на самом деле увенчиваются\спасаются лишь те, кто набрал полные 100 баллов, и поскольку вам не хватает одного балла, вы выкидываем вас за борт, и вы не можете это оспорить, потому что именно вы приняли условия, и расписались под тем, что спасения не заслуживает тот, у кого не достает баллов.
Иными словами, я хочу сказать, что вся эта "гонка" где апостол говорит "так бегите и вы" выглядит бесчеловечной, ведь мы наперед знаем, что "многие не возмогут" расписываясь под тем, что это "справедливо", у нас нет аргументов в пользу того, чтобы возразить, когда нам сообщат, что мы "не дотянули" пускай даже "чуть-чуть". Апостол сказал "а ты изделие что споришь с Богом, изделие ли скажет сделавшему". Этот аргумент поражает своей глубиной и силой, ведь мы не бездушные изделия которые не могут ничего сказать, мы созданы Создателем именно таким образом, что мы являясь изделиями "можем сказать" если бы Создатель не хотел чтобы "изделие ли скажет?" он бы просто не вложил в изделие возможность "сказать" но поскольку "возможность сказать" заложена в изделие, то на вопрос-аргумент апостола "изделие ли скажет сделавшему его?" следует логический ответ "скажет" и это не дерзость и не наглость а использование изделием заложенной в него способности сделавшим его.
А по апостолу, стало быть, справедливо, что одни "по умолчанию" определены на погибель, а другие на спасение, с той лишь разницей, что до конца никто не знает действительно ли он в числе тех счастливчиков которые "возмогут" по установленному самим Богом свыше определением, но прежде чем говорить что это "справедливо" что скажут "спасенные счастливчики" с 99ю баллами, одобрительно наблюдающие за гибелью толпы, как за следствием вершения некой справедливости, если внезапно окажется, что 99 баллов, так же недостаточно, и это смехотворное меньшинство отправится туда же, куда отправились (под их одобрительную расписку) и все прочие с значительно меньшим или чуть меньшим количеством баллов.
А «100 балов» только у Иисуса Христа, и он нас искупил, и тут мы вновь возвращаемся к «мертвой без дел вере», к «многим поискавшим и невозмогшим», к лицемерию в следовании за Богом согрешая, ибо написано, что «нет жертвы для тех, кто добровольно грешит», и я думаю, мало какой грех, без лукавства, можно назвать «случайным»,
разве что по неведению, (но с этим в наш информационный век проблем нет, если кто-то чего-то и не знает, то лишь потому, что и не хочет знать) и таким образом к «99и» баллам.

155 Кб, 420x433
11 мая, 21:38 30 536055

>>536054
создать, так и в мире духовном, человек так же обделенный какими-то качествами, так же не может достигнуть ничего. Ты вспоминаешь о всех тех кто «не войдет в град божий» ты вспоминаешь о Гитлере, который видел мир только для «особенной расы». Ты думаешь, как все эти верующие могут подписываться под справедливостью такого положения дел, такого мироустройства, таких законов бытия, ведь все их внимание устремленно в первую очередь на собственную «спасенность» ведь они верят, что их усилий + божьей милости будет достаточно для ИХ спасения, но они предпочитают не думать о тех, для которых не хватит первого и второго, и некоторые даже скажут что «так им и надо» главное спасайся сам, главное что ты спасен, вспоминается Рокфеллер который сказал то же самое своему другу, когда тот узнал о планах по зачистке человечества. О Боже, это ли милость любовь и добро? Почему все так? И что мы имеем в итоге, маленький % спасенных людей, которые изо всех сил цепляются за свою спасенность, и всячески расписываются под тем "что так и должно и быть" и ты начинаешь думать, что все они лицемеры ведь допустим, из миллионов бегущих, кому-то не хватит "сантиметра" до победы, но для тех кому "хватило", это справедливо, и ты думаешь, говорили ли бы они так же, если бы планка была бы еще чуть-чуть поднята, чтобы и они оказались в числе той огромной "не достигшей толпы", или их подписка под справедливостью такого положения дел, это всего лишь лицемерие покрытое надеждой или уверенностью, что "как бы там ни было" и все таки уготовано быть в числе "избранного меньшинства"? Скажем миллион человек должны сдать тест и получить минимум 99 баллов из ста, многие говорят "это не справедливо" и даже не пытаются сдать тест, некоторые скажут "это справедливо" и понадеются, что им удастся сдать тест на 99 баллов, из миллиона понадеялась, половина, большинство из которых говорила, что "условия справедливые", но сдал лиш 1% из половины, и вот этот % получает венцы, и им говорят, что вы думаете по поводу все той массы, которая не сдала тест, из которой кому-то не хватило десятков баллов, а кому-то даже 2-3, и они по прежнему скажут "это справедливо" ведь они изначально приняли эти условия, и они изначально надеялись, что будут в числе этого "подавляющего меньшинства". Но допустим им скажут. Вы считаете справедливым, что не увенчались те, кому не хватило десятков баллов, и даже те, кому не хватило всего несколько баллов, но что вы скажете сейчас, когда мы сообщим вам, что условия теста были оглашены неверно, и на самом деле увенчиваются\спасаются лишь те, кто набрал полные 100 баллов, и поскольку вам не хватает одного балла, вы выкидываем вас за борт, и вы не можете это оспорить, потому что именно вы приняли условия, и расписались под тем, что спасения не заслуживает тот, у кого не достает баллов.
Иными словами, я хочу сказать, что вся эта "гонка" где апостол говорит "так бегите и вы" выглядит бесчеловечной, ведь мы наперед знаем, что "многие не возмогут" расписываясь под тем, что это "справедливо", у нас нет аргументов в пользу того, чтобы возразить, когда нам сообщат, что мы "не дотянули" пускай даже "чуть-чуть". Апостол сказал "а ты изделие что споришь с Богом, изделие ли скажет сделавшему". Этот аргумент поражает своей глубиной и силой, ведь мы не бездушные изделия которые не могут ничего сказать, мы созданы Создателем именно таким образом, что мы являясь изделиями "можем сказать" если бы Создатель не хотел чтобы "изделие ли скажет?" он бы просто не вложил в изделие возможность "сказать" но поскольку "возможность сказать" заложена в изделие, то на вопрос-аргумент апостола "изделие ли скажет сделавшему его?" следует логический ответ "скажет" и это не дерзость и не наглость а использование изделием заложенной в него способности сделавшим его.
А по апостолу, стало быть, справедливо, что одни "по умолчанию" определены на погибель, а другие на спасение, с той лишь разницей, что до конца никто не знает действительно ли он в числе тех счастливчиков которые "возмогут" по установленному самим Богом свыше определением, но прежде чем говорить что это "справедливо" что скажут "спасенные счастливчики" с 99ю баллами, одобрительно наблюдающие за гибелью толпы, как за следствием вершения некой справедливости, если внезапно окажется, что 99 баллов, так же недостаточно, и это смехотворное меньшинство отправится туда же, куда отправились (под их одобрительную расписку) и все прочие с значительно меньшим или чуть меньшим количеством баллов.
А «100 балов» только у Иисуса Христа, и он нас искупил, и тут мы вновь возвращаемся к «мертвой без дел вере», к «многим поискавшим и невозмогшим», к лицемерию в следовании за Богом согрешая, ибо написано, что «нет жертвы для тех, кто добровольно грешит», и я думаю, мало какой грех, без лукавства, можно назвать «случайным»,
разве что по неведению, (но с этим в наш информационный век проблем нет, если кто-то чего-то и не знает, то лишь потому, что и не хочет знать) и таким образом к «99и» баллам.

Показать весь текст
Ответы60566098

109 Кб, 614x629
11 мая, 22:01 31 536056

>>536055
Примерно понял о чем ты, такой вид религиозности действительно вызывает отторжение, если не считать себя избранным, предопределенным к спасению и т.д.

Ответы60579414

112 Кб, 600x489
11 мая, 22:09 32 536057

>>536056
У меня сами собой напрашиваются 3 варианта
1. Либо все действительно так, тогда всем очень не повезло, о "спасенных" можно даже не думать и не говорить, ибо относительно всей массы погибающих, это просто "погрешность" на которую можно закрыть глаза

2. Либо это какая-то "ложь во благо" то есть мы не знаем законов духовного мира и нам не могут их объяснить, потому что мы понятия об этом не имеем, и для нас поставили "вопрос ребром" потому что иного варианта нет, то есть, да, это не логично, и "не справедливо" но это "так работает" и от этого "никуда не деться" и надо действовать отталкиваясь от таких условиях, а что там и как "потом узнаем" "авось пронисет" но лучше "что-то делать" чем не делать ничего

3. Либо (тут вообще анафемские мысли) нас обманывают целенаправленно и не во благо, с непонятно какой целью

Ответы60606061

11 мая, 22:10 33 536058

>>536053
Принципиально не пью ли глотка.

11 мая, 22:20 34 536059

>>536054
>Как спасение по усилиям может быть "даром"?

Синергия.
Вообще, очень жизненная проблема, и для себя я выхода так и не нашёл пока.
Думаю, может антидепрессантов попить. Или поспать.

>Ты начинаешь себя сравнивать с христианами и думать, что они не на много лучше тебя или многих разных неверующих людей, и что их вообще мало что отличает

А вот с этим несогласен. Может мне просто повезло с местностью, но пока что, многие христиане которых встречал - очень светлые люди.
И вся эта твоя система с "гонкой" и "избранными" к ним совсем не относится.

Реально, попробуй обратись к врачу для начала.
https://azbyka.ru/nachat-s-samogo-legkogo

Ответы60676096

11 мая, 22:21 35 536060

>>536057
>надо действовать отталкиваясь от таких условиях, а что там и как "потом узнаем" "авось пронисет" но лучше "что-то делать" чем не делать ничего

Вот это хорошая мысль.

11 мая, 22:24 36 536061

>>536057
Тут еще такая проблема, РПЦ на практически официальном уровне учит еще и о том, все все будут спасены, так что выходит что в любом случае обманывают, вопрос только в чем именно.

Ответы6062

11 мая, 22:25 37 536062

>>536061
Осиповец не палится

Ответы6064

11 мая, 22:27 38 536064

>>536062
Мне позиция Осипова тоже не нравится.

Ответы6065

11 мая, 22:28 39 536065

>>536064
Тогда о чём ты?

Ответы6066

11 мая, 22:31 40 536066

>>536065
О том, что если одновременно учат двум противоречащим позициям, то минимум одна из них ложная, так что обман в любом случае идет.

Ответы6068

11 мая, 22:31 41 536067

>>536059
>многие христиане которых встречал - очень светлые люди.
Я не говорю, что это не так. Я просто говорю, что бывают "светлые люди" и не среди христиан, просто они ввиду того, что не верят, что дела могут обстоять таким образом ( воздаяние за дела например, или что какие-то вещи, которые считаются грехом, им кажутся безобидными) позволяют себе разные вольности и живут не особо напрягаясь.
Знаю глубоко верующих людей которые целиком уходят в веру, проповедуют, трепетно относятся даже к мелочам, например какую музы ку слушать и тд. И вот я думаю о том, что от этих "спасенных" тех "не спасенных" отличает не многое.
Последние не проповедуют, слушают "мирскую музыку" вместо молитвы могут посмотреть фильм или мультик, и даже если бы их убедили что вера это - истина, они были бы такими же как те "спасенные" даже в этих "мелочах" но поскольку они не верят, то и отличаются в основном в этих "мелочах".
И мне трудно вместить, что эти "мелочи" которые идут в нагрузку к вере, могут являться определяющих фактором в отношении спасения.

Ответы6070

11 мая, 22:31 42 536068

>>536066
>учат двум противоречащим позициям

Например?

Ответы6069

11 мая, 22:33 43 536069

>>536068
"Бог всех спасет" и "Бог осудит грешников на вечные муки"

Ответы6071

11 мая, 22:33 44 536070

>>536067
>И мне трудно вместить, что эти "мелочи" которые идут в нагрузку к вере, могут являться определяющих фактором в отношении спасения.

Так не вмещай. Православие против формализма.

11 мая, 22:39 45 536071

>>536069
И где это изложено?

Ответы6072

11 мая, 22:52 46 536072

>>536071
Книги того же Осипова издаются с одобрения РПЦ.

Ответы60736114

28 Кб, 827x552
11 мая, 23:03 47 536073

>>536072
А в Библии что написано? Вообще никакие толкования не могут идти в разрез с Библией,будь это хоть папа римский хоть профессор.

Ответы6074

11 мая, 23:07 48 536074

>>536073
25. Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26. А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Св. Евангелие от Матфея 19:25,26)
При желании можно толковать хоть как то, что Бог всех спасет, хоть как то, что Бог вообще никого спасать не будет и отправит всех в ад.

Ответы6075

11 мая, 23:14 49 536075

>>536074
Мне кажется это надо понимать приблизительно так, для тех кто не пытается - спастись нереально, для тех кто пытается, спастись очень и очень трудно, то что Иисус сказал "возможно Богу" лишь значит "что Бог может спаси кого-то кто будет пытаться". Ну и вообще ученики на тот момент были очень далеки от понимания Иисуса, написано что потом он им открыл глаза для разумения писания (уже после воскресения). А когда они удивились "как, даже богатым трудно спастись?" так они еще думали, что богатство - следствие благословения свыше (ведь многие ветхозаветные праведники были "успешными" в земной жизни как следствие благословения). Им казалось, что богатом легче войти в царство божие (типа они ближе к Богу потому что благословлены от него, еще мыслили в рамках Ветхого Завета) чем не богатому, потому они так и удивились, если богатые не войдут, то кто тогда вообще войдет? Иисус же имел ввиду, что богатому труднее чем не богатому войти, потому что у богатого больше соблазнов.

Ответы6077

45 Кб, 720x1440
11 мая, 23:23 50 536076

11 мая, 23:25 51 536077

>>536075
>для тех кто не пытается - спастись нереально, для тех кто пытается, спастись очень и очень трудно
Так Христос вроде за всех умер, а не только за особо старательных.

Ответы6078

11 мая, 23:30 52 536078

152 Кб, 1024x68352 Кб, 700x48162 Кб, 700x46751 Кб, 480x360

>>536077
Может я неправильно понимаю, но мне кажется, что он просто "проложил путь" открыл возможноть, но этот путь "узкий" (узок путь ведущий в жизнь, широкие врата ведут в погибель, многие поищут и не возмогут, царство божие усилием берется, а апостол писал "спортсмены воздерживаются от всего, тренируются и бегут ради венца тлленного, а вы делайте то же самое, только ради не тленного(это я своими словами)

Ответы60816082

47 Кб, 800x480
11 мая, 23:38 53 536081

>>536078
И еще "если праведность ваше не превзойдет праведности книжников и фарисеев не можете войти в царство небесное"
а книжники и фарисеи не самые грешные люди

11 мая, 23:39 54 536082

>>536078
Это если считать, что посмертие обязательно будет сразу или вечным блаженством, или вечными муками.

Ответы6083

11 мая, 23:42 55 536083

>>536082
А как согласно еангелию можно еще считать? Там же написано одни пойдут в вечное осуждение а другие в вечную жизнь «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25: 46);

«И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан. 12: 2);

Ответы60846093

11 мая, 23:51 56 536084

>>536083
>вечную
Ок, толкуй тогда согласно с этим
29. но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
(Св. Евангелие от Марка 3:29)

Ответы6090

11 мая, 23:55 57 536085

>>535679
мой сосед по лестничной клетке, дядя Вася, сказал что ты петух, и он петушил тебя, очень нежно. И я вот не знаю верить ему или нет. Я не нашёл что ответить и даже немного приуныл. Скажите что-нибудь, пожалуйста.

Прости конечно, мой вопрос является карикатурой на твой глупый вопрос.

11 мая, 23:59 58 536087

>>535679

У меня в 7 лет повторялся сон 3 раза, но не сон а как "путешествие вне тела" типа ОС наверно, только супер реально, словно попал "в вечность" как в некое пространство, и были разные концовки, 2 страшные, одна из них, помню конец жизни и падаю вниз, как бы опускаюсь в какую-то бездну, можно сравнить как в глубину какую-то, как бы водную, но это все "духовно воспринимается" и я вижу, как опускаюсь очень низко и думаю во сне "ничего себя как глубоко меня опустили, и после этих мыслей меня стремительно начинают опускать еще на более глубокую глубину в десятки а может и сотни раз более глубокую чем та, от которой изначально была мысль "ого как глубоко" то есть вообще ппц как низко опустидся, так сказать "на самое дно" словно "ниже опуститься некуда" и видел я себя как бы со стороны, я был "на дне" словно в какой-то пещерке, и чувство было такое неприятное, неописуемо мерзкое дискомфортное,что мне стало очень жутко, и я видел во сне , как в этом состоянии я как бы "застываю" и я думаю, надолго ли это, и время останавливается, как бы замирает, и такое чувство что "навсегда" потому что время не идет и очень неприятно и жутко вся душа в каком-то мерзком неописуемом оцепенение и время замерко и надо мной витает чувство глубочайшего сожаления и у меня осознаение словно это навсегда, но есть какая-то надежда маленькая как песчинка что может быть однажды через долгое долгое долгое долгое время когда нибудь оттуда выберусь, но эта надежда ничем неподкреплена, она скорее как от "шока" непринятия такого положения.

12 мая, 00:14 59 536090

>>536084
Я не знаю, раньше когда читал понималось так, что на суде какие-то грехи могут быть прощены или покрыты какими-то обстоятельствами или поступками, а этот грех никакими обстоятельствами не покроется. Но это лишь понимание которое возникало при прочтении этого места, я не знаю правильное оно или нет.

Ответы6091

12 мая, 00:20 60 536091

>>536090
То есть один раз так согрешил, и все, навечно в ад?

Ответы6092

12 мая, 00:28 61 536092

>>536091
Только Бог знает, если человек исправился и жил порядочно, Бог (который может все) может избавить человека от плачевной участи, но этот грех, возможно, как пятно которое вечно будет на человеке, даже спасенном. Не могу этого знать, но верю, что Бог мудрый и справедливый, мне кажется, что Иисус просто хотел сказать, что у всего есть предел, чтобы люди не думали, что нет вообще никаких табу, ведь с тех пор как пришло учение о прощении и любви, люди очень начали этим злоупотреблять.

Ответы60936162

12 мая, 00:42 62 536093

>>536092
>может избавить человека от плачевной участи
Так почему тут может, а относительно >>536083 не может?

Ответы6094

12 мая, 00:56 63 536094

>>536093

Есть версия, что тот кто похулил Дух Святой уже не может раскаяться, то есть, это не некая формальность, а следствие изменений в душе человека, когда он уже становится не способен к раскаянию, становится чужд Богу и какой либо духовности, духовно умер. Я не знаю правильная ли эта версия.

А другая версия это просто мои рассуждения в правильности которых я так же не уверен.
У меня такое понимание, что "хороших" в понимании Бога, тех которые пытались жить правильно, прилагали усилия, шли узким путем (исходя из цитат выше) Бог возьмет на небеса, а "плохих" в Его понимании, не возьмет, и вот если тот кто хулил Духа Святого, позже очень раскаялся и жил праведно, то его можно отнести к "хорошим" в понимании Бога, наравне с остальными праведниками, но этот грех, всегда будет тем, что будет отделять его от них, даже если человек и исправился, а все остальные раскаянные грехи стираются кроме этого. Но раскаяние означает исправление. То есть исправиться может любой человек, и его грех сотрется из памяти, кроме этого греха, даже если человек и исправился.

Ответы6097

27 Кб, 508x280
12 мая, 01:10 64 536096

>>536059
Хорошая статья, спасибо.
В общем в общем надо пытаться что-то делать, может даст Бог и получится.
Самое страшное для меня, это то что Иисус сказал в притче "о ленивый и луквый раб"
ленивый - который ничего не дела
а лукавый, который постоянно искал оправдания
вот если бы перестать быть таким ленивым и лукавым вот тогда бы было здорово

12 мая, 01:12 65 536097

>>536094
>а "плохих" в Его понимании, не возьмет
А смысл "не брать"?

Ответы6098

12 мая, 01:16 66 536098

>>536097
Я не знаю, свои размышления и угрызения я тут описал
>>536054
>>536055

просто в Евангелие постоянно Иисус говорит про отделение овец от козлов и про внешнюю тьму и про негодных рабов.

12 мая, 01:31 67 536099

Мне бы хотелось чтобы не было никакого ада, чтобы все люди прозрели если надо исправились и спаслись, да и в отношении "плохих хороших" многое определяют обстоятельства, от осинки не родятся апельсинки, может я чего-то не знаю, мне все это трудно понять и не легко принять, но какой у меня выбор я лишь пытаюсь разобраться в том что есть и что-то сделать с собой хотя у меня плохо получается.

Ответы6100

12 мая, 02:16 68 536100

>>536099
https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/o-bozhestvennyh-tajnah-i-o-duhovnoj-zhizni/39 https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/o-bozhestvennyh-tajnah-i-o-duhovnoj-zhizni/40 посмотри, например

7,9 Мб, webm,
1280x720, 0:14
12 мая, 08:36 69 536107

приведите цитату из библии, где Христос завещает человеку Писание.
иначе: где в библии написано, что я должен читать библию, чтобы быть христианином?

Ответы61346144

12 мая, 13:10 70 536114

>>536072
И? Это не учение Церкви

12 мая, 14:33 71 536125

>>535967
>Чтением и зачитыванием текстов от грехов не избавишься
Ну такое, за усердие благодать сходит тащемта.

Ответы6127

12 мая, 14:33 72 536126

У кого-то есть покаянный канон св. Давида Строителя (царя Давида Агмашенебели)?

12 мая, 14:36 73 536127

>>536125
То есть Бог в принципе может всем накидать благодати чтобы все спаслись, но даст ее только тем, кто зачитает какое-то количество текстов?

Ответы6134

12 мая, 15:23 74 536134

>>536107
>>536127
Иди отсюда, тролль

Ответы61366167

12 мая, 15:49 75 536136

>>536134
Мимо.

12 мая, 16:59 76 536144

>>536107
3Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

Когда ты читаешь с открытым сердцем, то написанное касается тебя таким образом, что во время чтения, ты можешь понять например, что в твоей жизни не соответствует написанному.

Но у первых христиан Библии не было, живя духовной жизнью в контакте с Богом они и писали что раскрывал им Дух Святой, и через прочтение ты соединяешься с этим о

Твои мысли просеиваются через писание. И читая ты можешь проверить свою жизнь и почерпнуть какие-то мысли.

Допустим когда ты слушаешь музыку, человек написавший заложил в нее какую-то эмоцию, и через прослушивание ты соприкасаешься с этой эмоцией, так и Библия написана божьим вдохновением (богодухновенна) и через чтение ты можешь вдохновиться этим вдохновением которым она написана.

Есть поговорка, ты это то, что ты ешь. Если ты наполняешься чтением Библии то начинаешь как бы состоять из нее, а если наполняешься различной мирской суетой, то она живет в тебе.

Читать надо, чтобы библия жила в тебе. Христианская жизнь это не свод формальных правил, а стремление к контакту с Богом, и чтение Библии как и молитва один из способов.

Ответы6167

12 мая, 19:11 77 536162

>>536092
Иисус сказал это в конкретном контексте. Там конкретно говорилось о том, что фарисеи не поверили Ему даже увидев чудо исцеления и изгнания бесов, на что Иисус сказал эту фразу. Там все ясно сказано, хула на Духа это отрицание чуда от Святого Духа. Чудо от святого Духа же распознается по тому признаку, что оно против бесов, т.к. бес беса изгнать не может.

Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть.
И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов?
Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.
Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
[Зач. 47.] Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

12 мая, 19:55 78 536167

>>536134
я не тролль. а ты продемонстрировал своё воспитание.
>>536144
спасибо за ответ.
всё то, о чём ты мне написал, я сам это понимаю, и говорил себе и другим много раз.
но меня интересует другое. если Христос не автор Писания, если он не просил за ним записывать, если он не завещал никакого текста, то богодухновенность библейского канона утверждена людьми, а не Христом.
и я осознаю, что я не первый, кто касается этой темы за 2000 лет.
ещё такой вопрос: почему апокрифы не признаются богодухновенными?

Ответы6177

12 мая, 20:37 79 536177

>>536167
>если Христос не автор Писания, если он не просил за ним записывать, если он не завещал никакого текста, то богодухновенность библейского канона утверждена людьми, а не Христом.
У тебя какие-то проблемы с логикой. Даже если бы Христос лично надиктовал Евангелия и составил канон ВЗ, канон НЗ с посланиями апостолов все равно был бы утвержден людьми.

Ответы6185

12 мая, 21:05 80 536178

Во время принятия монашества обнуляются все грехи. А если человек отлучен от Причастия, эта епитимья тоже снимается?

Ответы6263

12 мая, 21:28 81 536185

>>536177
какие проблемы, он именно и утверждён людьми, а не Христом.

13 мая, 08:31 82 536227

>>536054
Текст не чтал.

Попробуй думать о других, а не о себе. О тех, кого ты любишь.

Ответы6258

13 мая, 12:26 83 536258

>>536227
Попробуй не отвечать на посты, которые ты не хочешь читать.

13 мая, 12:50 84 536263

>>536178
>Во время принятия монашества обнуляются все грехи

Пруф?

Ответы6293

13 мая, 13:11 85 536269

https://www.youtube.com/watch?v=esFeK2z8Neg

Мессианские братья подорвали афедрон раввину.

Православие 13 мая, 13:52 86 536272

Простите, расчувствовался, но хочу поделиться.

Я восхищен силой подвижников, которые десятилетиями пребывали в непрестанной молитве и посте. Будучи тут, во плоти, созерцали мир духовный и не подверглись искушениям.
Это особенные люди. Они по праву считаются Святыми. Это подвиг и сила Духа, которую достигают лишь Люди Божьи.

И во главе всех Царь Славы. Только Сын Божий мог пойти против этого мира и победить смерть. Никому другому это не по силам.

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу.
Господи, помилуй меня косноязычного и глупого.

Ответы6274

13 мая, 14:03 87 536274

>>536272
Где ты этих подвижников нашел то?

13 мая, 15:49 88 536284

Накидайте годных материалов по иконооправданию. А то читаю Библию и иконоборчество мне кажется единственно возможной интерпретацией текста.

Ответы6310

13 мая, 16:44 89 536293

>>536263
Спроси у игумена

13 мая, 17:13 90 536297

Мне страшно, пацаны.

5:20. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не
превзойдет праведности книжников и фарисеев, то
вы не войдете в Царство Небесное.

Ведь фарисеи не самые грешные люди были, соблюдали заповеди и были ревностными верующими. Как же мне попасть в Царство? Ведь я даже десятую часть того что они выполняли не осилю.

Ответы62996308

13 мая, 17:54 91 536299

>>536297
15. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Св. Евангелие от Матфея 23:15)
Тут праведность уровня "сходил в церковь, поставил свечку, зачитал текст молитвы - СВЯТОЙ, не то что грешнота вокруг"

Ответы6304

13 мая, 18:22 92 536304

>>536299
Ну, вообще-то они и постились и соблюдали субботу и праздники всякие и жертвы приносили и давали милостыню. Да и вряд ли все они были внутренне злыми. Тора все-таки предписывает любить и прощать и все такое.

Ответы6314

13 мая, 18:51 93 536308

>>536297
Это предостережение от формализма, очевидно же.

13 мая, 18:53 94 536310

>>536284
Просто почитай определение иконы.
https://azbyka.ru/otechnik/ikona/

Ответы631367246759

13 мая, 19:07 95 536313

>>536310
Укажите, пожалуйста, где там есть определение иконы? Там просто куча разнородных статей.

Ответы6321

13 мая, 19:10 96 536314

>>536304
39. Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
(Св. Евангелие от Луки 11:39)
44. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы — как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
(Св. Евангелие от Луки 11:44)
4. Ибо Бог заповедал: «почитай отца и мать»; и: «злословящий отца или мать смертью да умрет».
5. А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: «дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался»,
6. тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
(Св. Евангелие от Матфея 15:4-6)
15:4–6. Иудаизм требовал почитать родителей и оказывать им материальную поддержку в старости. Иосиф Флавий и многие раввины рассматривали эту заповедь как самую важную в еврейском законе. Поэтому фарисеи не могли не согласиться с примером, который привел Иисус; они не выступали за то, чтобы люди не поддерживали своих родителей, но одобренные ими особые обеты посвящения, по которым различные вещи предназначались только для «сакрального» использования», создавали лазейку для тех, кто хотел обойти предписания закона (ср.: Прит. 28:24). Некоторые юридические дополнения (такие, как prozbul, древнее установление, позволявшее обойти закон о прощении долгов каждый седьмой год) были призваны служить укреплению духа закона; что касается этого установления, то оно не отвечало даже этой задаче.

Ответы6315

13 мая, 19:12 97 536315

>>536314
>создавали лазейку для тех, кто хотел обойти предписания закона
Но ведь это и современные православные священники делают.

13 мая, 20:13 98 536321

>>536313
"Богословие иконы" ну и ниже там то что ты реквестировал

Ответы6324

13 мая, 20:41 99 536324

>>536321
Пространные рассуждения ни о чем. Вот мне бы что-то вроде

https://azbyka.ru/otechnik/Feodor_Studit/Pervoe_oprovergenie_ikonoborcev/

Тезис - аргумент - тезис - аргумент

Но тут же явно иконооправдатели проигрывают

>Православный. Когда и кому (это было сказано)? До благодати, – соблюдаемым под законом и возводимым к единобожию, – когда Бог еще не явился во плоти и древние ограждались от языческих идолов. Для тех которые чрез праотца Адама возрастали в народ избранный, надлежало это узаконить, чтобы отклонить их от бездны многобожия. (И им было сообщено), что один Бог и отец всех, «егоже никтоже видел есть от человек, ниже видети может» (1Тим. 6, 16), как написано, – у Котораго нет никакого ни обозначения, ни подобия, ни очертания, ни ограничения, ни вообще чего бы то ни было, что подлежит постижению для человеческой мысли. О Нем можно сказать совершенно определенно: «кому уподобисте Господа? и коему подобию уподобисте его» (Ис. 40, 18)?

Знаем, что на скрижалях Бог писал пальцем. Что Бог являлся в виде мужа Аврааму. И что православные изображают не только Иисуса, а так же всяких матрон. Т.ч. аргумент не валиден и никакого оправдания я не увидел.

Ответы6325

13 мая, 20:46 100 536325

>>536324
Напомню так же, что в Торе сказано не только в этом месте не делать изображений. А так же еще более ясно и четко тут

15
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину

Даже если допустить, что образ Иисуса это образ самого Бога, что весьма странно, ведь это образ Иисуса-человека, а не Иисуса Христа, то какое отношение имеет дева Мария к божеству Иисуса Христа, или Мария Египетская, или еще какой святой? Мне непонятно. Тут ясно сказано. Изображений не делай ни мужа, ни жены. Матрона явно женщина и явно не Бог.

Ответы6341

13 мая, 21:06 101 536327

https://azbyka.ru/otechnik/ikona/ikonopochitanie-put-ko-spaseniyu/
>Внешней формой языческого верования является поклонение кумирам или идолам – изображениям ложных, выдуманных богов. Поклонение идолам и служение им – обожествление неодушевленного предмета, то есть пустоты.

Очередная ложь. У любого язычника спроси он скажет, что поклоняется тому, кто стоит за образом, который представляет истукан, а не самому истукану. Это так же известно и из трудов самих святых христиан, например Афинагору это было известно

Но некоторые говорят, что это только изображение, а боги – те, в честь которых сделаны эти изображения, что моления, которые обращаются к сим последним, и жертвы относятся к богам и совершаются для них; что нет другого средства, кроме этого, приблизиться к богам, ибо трудно видеть богов открыто28, и в подтверждение справедливости этого представляют действия некоторых идолов, поэтому исследуем, какая сила заключается в именах богов.

Сам факт что автор применяет такие глупые аргументы говорит либо о его глупости, либо о нежелании придти к истине и использование демагогии. А значит дальше читать нет смысла.

Ответы63296331

13 мая, 21:08 102 536329

>>536327
>Но некоторые говорят
А остальные обожествляют предметы.

Ответы6330

13 мая, 21:11 103 536330

>>536329
Прям как молящиеся чудотворной иконе, вон та особо чудотворная, а та вообще с частичками мощей. Что думают мещане никому не интересно, аргументы надо применять против учения, в учении эллинов боги это не истуканы, как и в учении христиан иконы это не сам Бог, т.ч. использование аргумента будто язычники поклоняются истуканам сразу говорит что тот кто его использует явно лукавит, а в Боге нет лукавства, а значит слова его не от Духа Святого, а от лукавого ума.

13 мая, 21:12 104 536331

>>536327
>У любого язычника спроси он скажет, что поклоняется тому, кто стоит за образом, который представляет истукан, а не самому истукану
http://my-dict.ru/dic/induizm/2156145-murti
МУРТИ
(букв, фигура, облик, воплощение) — в обрядовом контексте индуизма прежде всего изображение божества (обычно скульптурное), в к-рое, как считают, божество вселяется после совершения над ним определенных ритуальных действий. Тогда уже с М. обращаются как с воплощенным богом и отправляют обряд его почитания.

Ответы6332

13 мая, 21:15 105 536332

>>536331
И что? Я знаком с индуизмом и в мурти эманация божества, так же как икона чудотворной является по благодати, т.е. через действие Духа Святого. Можно сказать, что в освященной иконе тоже есть эманация Бога, иначе, непонятно зачем ее освящать.

Ответы6334

13 мая, 21:26 106 536334

>>536332
Кстати, Иисусу тоже поклоняются как эманации Бога, ведь плоть ничем от статуи не отличается, это просто мясо и кости и глупо было бы поклоняться Иисусу как мясу, если бы в этом теле не было бы эманации Бога. Т.ч. Иисус ничем от статуи индусов в этом плане не отличается, кроме того, что Он эманация истинного Бога, а у них ложных бесов.

Ответы6638

13 мая, 21:31 107 536336

В общем, если тут есть молитвенники, то помолитесь, чтобы мне открылась во сне истина об иконопочитании, а то разумом я не понимаю этого.

Ответы6356

13 мая, 22:21 108 536341

>>536325
>представляющих мужчину или женщину

Так ты читал или нет?

13 мая, 23:45 109 536356

>>536336
Как тя зовут?

14 мая, 10:14 110 536387

Иконы освящены. На них Дух Святой пребывает.

Ответы63886398

14 мая, 10:19 111 536388

>>536387
Шёл 2018 год, а язычникам до сих пор объект материального мира для поклонения нужен.

Ответы6392

14 мая, 11:49 112 536392

>>536388
Более того люди, до сих пор поклоняются неведомой ёбаной хуйне, которая возможно всех нас создала непонятно с какой целью. Даже в загробную жизнь верят, идиоты

14 мая, 12:31 113 536398

>>536387
1. То же самое тебе любой язычник расскажет про свои иконы.
2. Почему во время Храма иконы не освящали? Освятили бы и тоже молились на иконы.
2а. Сказки про сошествие Святого Духа только после вознесения оставь себе, ведь вы утверждаете, что первая икона появилась еще до вознесения Христа - икона "мокрая борода". Фентези, чистой воды.

Православие 14 мая, 13:51 114 536427

Икона - это как фотография.

Когда мы смотрим семейный фотоальбом наших мам, пап, бабушек и дедушек, мы смотрим на фотографии и вспоминаем наших предков, какими они были и как они жили: вот дедушка на фронте, а вот бабушка на фабрике, а вот двоюродная сестра в колхозе, а вот мы на юбилее. Эти фотографии ценны для нас только потому, что на них изображены те, кто нам дорог. Если бы у нас в руках был фотоальбом с незнакомыми и чужими нам людьми, то мы бы листали альбом с совершенно иным настроением.

Итак, мы почитаем (ценим, храним, смотрим с умилением) не фотографии вообще, а именно фотографии с дорогими нам людьми. По сути мы вспоминаем и ценим людей на фотографии, а не саму по себе бумагу.

Так же и с иконой. Мы почитаем не икону вообще, а именно икону изображенным на ней Святым или Господом. По сути мы вспоминаем и обращаемся с молитвой к Святым и Господу на иконе, а не к доске, краске и бумаге.

Всё очень просто.

Однако существуют внутри церкви и душевредные суеверия, касающиеся икон. Церковь любовью и снисхождением к заблуждающимся борется с этими суевериями, ведя разъяснительную работу.

Ответы643264436537

14 мая, 14:38 115 536432

>>536427
А чудотворные фотографии бывают? Или церковь борется с понятием особых чудотворных икон?

Ответы6454

14 мая, 15:51 116 536443

>>536427
>Так же и с иконой.
Тогда у меня уже есть ответ. Если икона это просто изображение, и она не имеет никакой дополнительной сущности, силы, то она... не нужна и нарушает заповедь об изображении. Сказано - не делай изображений никаких, тем более Бога. Икона просто изображение - нарушение заповеди. Поэтому-то, как раз, иконооправдатели говорят о том, что это ОСОБОЕ изображение и специально освящают их. Т.ч. не пори чушь, коли не разбираешься.

Ответы64446454

14 мая, 15:58 117 536444

>>536443
Для целей поклонения, естественно, а не просто изображений. А иконы именно для этих целей и делаются.

Православие 14 мая, 17:59 118 536454

>>536432

Иконы не творят чудеса, чудеса совершает Господь по молитве просящего. Если просящий молился перед иконой Святого или Господа и Господь совершил чудо, то икона перед которой молился просящий называется чудотворной.

Церковь не борется с иконами, перед которыми просящий получил чудесное от Господа, а наоборот бережно сохраняет такие иконы, чтобы факт чуда от Бога перед этой иконой психологически помогал другим просящим молиться. С суевериями же, будто бы чудо творит икона, церковь борется, ведя разъяснительную работу среди прихожан в проповедях, теле и радио передачах, различных встречах с верующими и просветительской литературе. Вопрос икон и чудес исчерпывающим образом разбирается в любом учебнике Закона Божия, который в наше время может иметь и изучать каждый.

>>536443

> Тогда у меня уже есть ответ.

Ваше личное толкование этого места ветхого завета глубоко ошибочно. Могу рекомендовать только обратиться к специальной богословской литературе и толкованиям святых отцов: http://bible.optina.ru/old:ish:20:04

Любые споры с иконопочитанием сотни лет назад выиграны западными и восточными богословами и святыми, то что вы про это никогда не слышали лишь выдаёт ваш (нулевой) уровень знаний.

Ответы64566482

14 мая, 18:13 119 536456

>>536454
>Если просящий молился перед иконой Святого или Господа и Господь совершил чудо, то икона перед которой молился просящий называется чудотворной.
А почему тогда чудотворных фотографий нету? Фотографий святых вроде уже достаточно для этого.

Ответы6467

14 мая, 18:16 120 536458

>>535655 (OP)
подскажите сайт и станицу со списками названий православных храмов в РФ, там например в честь Николая Чудотворца и число храмов с таким названием. Помню как раз св.Николаю было больше всего храмов.

Ответы6463

14 мая, 18:37 121 536463

>>536458
http://www.temples.ru/names_stat.php

Православие 14 мая, 18:45 122 536467

>>536456

Потому что фотография не вполне соответствует тем высоким духовным требованиям, которые церковная традиция предъявляет к иконе.

Вот короткая статья, объясняющая разницу между иконой и картиной. Вместо картины можешь вставить слово "фотография" и всё в статье сохранит свою силу:

http://micon.ru/icon/poleznaya-informatsiya/otlichie-ikony-ot-kartiny.php

Ответы64796487

14 мая, 19:19 123 536479

>>536467
>Вместо картины можешь вставить слово "фотография" и всё в статье сохранит свою силу:
>Фотография любого жанра (от натюрморта до религиозной фотографии) являет художественный образ, созданный при помощи фантазии и личного мироощущения художника.
Не, бред выходит какой-то.

14 мая, 19:32 124 536482

>>536454
>то икона перед которой молился просящий называется чудотворной.

С чего вдруг именно эта икона чудотворная? ТЫ приписываешь ей атрибут. Будь добр объяснить почему эта чудотворная, а эта не чудротворная.

>а наоборот бережно сохраняет такие иконы,
Т.е. выделяет их на основании атрибута.

> С суевериями же, будто бы чудо творит икона, церковь борется
Ага и возя чудотворные иконы в крестные ходы по стране. Мощи тоже у тебя не чудотворные? Зачем тогда они нужны? На них же никто не молится.

>Вопрос икон и чудес исчерпывающим образом разбирается в любом учебнике Закона Божия
Я тебе уже разобрал все позиции учебников и там нет никакого "исчерпывающего" ответа.

>толкованиям святых отцов
Во-первых, никого не называй себе отцом, один у тебя Отец - Небесный. Во-вторых, ты сам-то прочитал хотя бы первого автора?

Ибо слово Божие запрещает людям уподоблять Божество чему-либо познаваемому, так как всякое понятие, согласно с каким-либо удобопостижимым представлением составляемое по некоему естественному уразумению и предположению, созидает Божий кумир, а не возвещает о Самом Боге.

Явно человек говорит против икон с изображением людского тела.

Тертуллиан вообще прямо тебе говорит, что любое изображение бесы поворачивают на служение себе. Хоть Христа рисуй, хоть мать Иисуса, поклоняться ты будешь бесам. Кстати, объясни-ка мне как у девы Марии на иконах появляются все атрибуты языческих богинь? В частности, звезда восьмиконечная и серп луны.

Вот тебе еще на подумать

В Палестине, в городе Анаблате Епифаний, рассказывается здесь, увидал в храме человеческое изображение на завесе, — не то Христа, не то какого то святого, — в раздражении он сорвал завесу и отдал на погребальные покровы для нищих, а взамен отдал в храм чистый плат... Однако, не случайно подложные книги против иконопочитания были приписаны Епифанию. Он не был сторонником иконопочитания и даже употребления икон. И в своем “Завещании” он заповедует “не вносить” икон ни в церкви, ни в усыпалницы, Воспоминание нужно хранить в сердце, а не закреплять их в чувственных образах. В этом Епифаний не был одинок. Он сходился, напр., с Евсевием Кесарийским, который тоже отрицал и возможность, и допустимость изображения Христа. Это было отрицанием исторической и изобразительной иконографии. В рассуждениях Епифания об идолах, с которыми мы встречаемся в его подлинных творениях, скрыто содержится отрицание всяких изображений. Образы всегда антропоморфичны, действуют на чувство, отвлекают мысль от Бога к твари. Гностиков Епифаний обличает уже за то, что они имели у себя изображения, — тем хуже, что изображали Христа, так как этим они представляли его, как простого человека

>Любые споры с иконопочитанием сотни лет назад выиграны западными и восточными богословами и святыми

Очень странное утверждение, ведь иконоборческий собор был самым крупным. А иконопочитатели выиграли лишь за счет поддержки императора. Кстати, очень жестокого, Ирина выколола глаза своему родному сыну, чтобы занять его место на троне и по вполне вероятной версии отравила мужа. В общем, аргументы иконооправдателей чуть менее чем неубедительны.

14 мая, 19:32 124 536482

>>536454
>то икона перед которой молился просящий называется чудотворной.

С чего вдруг именно эта икона чудотворная? ТЫ приписываешь ей атрибут. Будь добр объяснить почему эта чудотворная, а эта не чудротворная.

>а наоборот бережно сохраняет такие иконы,
Т.е. выделяет их на основании атрибута.

> С суевериями же, будто бы чудо творит икона, церковь борется
Ага и возя чудотворные иконы в крестные ходы по стране. Мощи тоже у тебя не чудотворные? Зачем тогда они нужны? На них же никто не молится.

>Вопрос икон и чудес исчерпывающим образом разбирается в любом учебнике Закона Божия
Я тебе уже разобрал все позиции учебников и там нет никакого "исчерпывающего" ответа.

>толкованиям святых отцов
Во-первых, никого не называй себе отцом, один у тебя Отец - Небесный. Во-вторых, ты сам-то прочитал хотя бы первого автора?

Ибо слово Божие запрещает людям уподоблять Божество чему-либо познаваемому, так как всякое понятие, согласно с каким-либо удобопостижимым представлением составляемое по некоему естественному уразумению и предположению, созидает Божий кумир, а не возвещает о Самом Боге.

Явно человек говорит против икон с изображением людского тела.

Тертуллиан вообще прямо тебе говорит, что любое изображение бесы поворачивают на служение себе. Хоть Христа рисуй, хоть мать Иисуса, поклоняться ты будешь бесам. Кстати, объясни-ка мне как у девы Марии на иконах появляются все атрибуты языческих богинь? В частности, звезда восьмиконечная и серп луны.

Вот тебе еще на подумать

В Палестине, в городе Анаблате Епифаний, рассказывается здесь, увидал в храме человеческое изображение на завесе, — не то Христа, не то какого то святого, — в раздражении он сорвал завесу и отдал на погребальные покровы для нищих, а взамен отдал в храм чистый плат... Однако, не случайно подложные книги против иконопочитания были приписаны Епифанию. Он не был сторонником иконопочитания и даже употребления икон. И в своем “Завещании” он заповедует “не вносить” икон ни в церкви, ни в усыпалницы, Воспоминание нужно хранить в сердце, а не закреплять их в чувственных образах. В этом Епифаний не был одинок. Он сходился, напр., с Евсевием Кесарийским, который тоже отрицал и возможность, и допустимость изображения Христа. Это было отрицанием исторической и изобразительной иконографии. В рассуждениях Епифания об идолах, с которыми мы встречаемся в его подлинных творениях, скрыто содержится отрицание всяких изображений. Образы всегда антропоморфичны, действуют на чувство, отвлекают мысль от Бога к твари. Гностиков Епифаний обличает уже за то, что они имели у себя изображения, — тем хуже, что изображали Христа, так как этим они представляли его, как простого человека

>Любые споры с иконопочитанием сотни лет назад выиграны западными и восточными богословами и святыми

Очень странное утверждение, ведь иконоборческий собор был самым крупным. А иконопочитатели выиграли лишь за счет поддержки императора. Кстати, очень жестокого, Ирина выколола глаза своему родному сыну, чтобы занять его место на троне и по вполне вероятной версии отравила мужа. В общем, аргументы иконооправдателей чуть менее чем неубедительны.

Показать весь текст

14 мая, 19:57 125 536487

>>536467
Т.е. иконописец это сам по себе святой какой-то который наделяет икону святым атрибутом? Ты понимаешь что это уже вообще ни в какие ворота? То речь шла о том, что икона просто изображение для удержания внимания на образе святого, а теперь уже икона имеет святые атрибуты, которыми ее наделяет святой иконописец. Извини, но это чистое язычество.

14 мая, 22:39 126 536537

>>536427
>Церковь любовью и снисхождением к заблуждающимся борется с этими суевериями, ведя разъяснительную работу.

Любовь и снисхождение - это очень хорошо, но покажите вашу бухгалтерию.

15 мая, 10:18 127 536621

Тебе, высшей Военачальнице, избавившись от бед, мы, недостойные рабы Твои, Богородица, воспеваем победную и благодарственную песнь. Ты же, имеющая силу непобедимую, освобождай нас от всяких бед, чтобы мы взывали к Тебе: радуйся, Невеста, в брак не вступившая (А Иаков тоже от Духа родился? Это вообще-то клевета на Марию, ведь если Иаков вне брака родился не от Духа, то это обвинение в блуде)!

Это прикол какой-то?

Ответы6652

15 мая, 12:25 128 536638

>>536334
Иисус Богочеловек, если ты повесишь идол на крест, идол не будет страдать, сечешь или нет?

Ответы66416644

15 мая, 12:29 129 536641

>>536638
человек страдает -> ему поклоняются -> значит он идол -> идол страдает
(идолом является не только деревянный истукан)

Ответы6643

15 мая, 12:34 130 536643

>>536641
поэтому Богочеловек (Бог воплотившийся в человеке), ты же заметил что я именно этот термин употребил?

Ответы6649

15 мая, 12:35 131 536644

>>536638
Если бы Иисус не был Машиахом-Логосом, то он бы ничем не отличался от остальных страдальцев и никто бы Ему не поклонялся. Прочитай еще раз и еще раз до усвоения.

Ответы6645

15 мая, 12:37 132 536645

>>536644
Если бы ты был камнем или куском мертвого дерева ты бы не смог поклоняться Христу, но при этом ты бы и не страдал

Ответы6646

15 мая, 12:41 133 536646

>>536645
Согласен. Поэтому человек Иисус - это просто прах земной, как камень, но богочеловек Иисус это объект поклонения. Ровно как и у язычников, просто статуя это просто статуя, а статуя с эманацией божества это объект поклонения. Вообще, "православные" используют те же оправдания что и язычники. Разница тут только в том, что язычники считают своих богов святыми, а православные своих.

Ответы6647

15 мая, 12:52 134 536647

>>536646
При вступлении в язычество эманометр выдают чтобы замерять истуканов то? Как в охотниках на приведениях, кстати в истуканов вполне могут себе вселяться духи всякие и бесы и поклоняться можно именно им, think about it

Ответы6650

15 мая, 12:57 135 536649

>>536643
Если кратко, одним словом - идол.

15 мая, 13:02 136 536650

188 Кб, 733x41195 Кб, 795x355983 Кб, 735x10001,1 Мб, 1648x2000

>>536647
Адепты видят какая статуя с эманацией, а какая нет. Представь себе, рассказы про колдунов это не просто рассказы. Слышал даже такую историю от одного гуру, когда был язычником. Его гуру (он шиваит из натха сампрадайи) пригласили какие-то вайшнавы на праздник. Там стояла статуя их божества, но она не была инициирована, как увидел тот гуру. Тогда гуру просто взял и инициировал статую, призвав в нее какое-то шиваитское божество, чью практику он делал и оно вселилось в статую. А вайшнавские дурочки продолжали прыгать и плясать вокруг статуи, думая, что поклоняются своему богу. Т.ч. стоит как раз вам подумать, не поклоняетесь ли вы бесам, прыгая вокруг иконы "Богоматери".

Ответы66746676

15 мая, 13:09 137 536652

>>536621
Бамп вопросу.

Ответы6661

15 мая, 13:43 138 536661

>>536652
Александрийский патриарх - папа и судья вселенной, и чо? Надо понимать, что те слова, которыми ты пользуешься сейчас - не те же самые, что пользовались люди раньше, даже не учитывая разницу в языке. К понятиям относились по другому.
У протестантов как у носителей чисто современной буржуазной системы ценностей дикий баребух от слова раб - ты, я подозреваю, из этих или симпатизирующий - однако, назваться рабом - просто признать, что в этой иерархии ты пониже. Те же протестанты постоянно говорят о том, что вот была Церковь, так была, а потом попы на мерсах всё потеряли, а они, маняденоминациянецм, вот опять нашли - однако забывают, что среди этих самых пераохристиан были и рабы, и господа, и часто одни в подчинении у других.
По поводу Иакова - попробуй почитать что-то кроме своих методичек, там довольно сложный патрологический момент. Если лень - можешь просто принять, что в кондаке прославлятся и речь идёт конкретно о рождении Христа. А то любят орать про книжников и фарисеев, а повторяют фразы бездумно, понимая букву так, как удобно, даже не пытаясь понять дух.

Ответы6663

15 мая, 13:47 139 536663

>>536661
>и чо?
И это ересь. Но к данному вопросу отношения не имеет. Патриарх не претендует ни на что их того что перечислено в кондаке.

>Надо понимать, что те слова, которыми ты пользуешься сейчас - не те же самые, что пользовались люди раньше

Там написан перевод на современный язык. Никакой двусмысленности нет. Если есть укажи конкретно какое слово неправильно переведено.

>У протестантов как у носителей чисто современной буржуазной системы ценностей дикий баребух от слова раб
Не понял причем тут протестанты. Я раб Божий. Причем тут Мария?

15 мая, 13:50 140 536664

Проиллюстрируем ересь еще раз.

Тебе, высшей Военачальнице (!) , избавившись от бед, мы, недостойные рабы Твои, Богородица(!!), воспеваем победную и благодарственную песнь. Ты же, имеющая силу непобедимую(!!!), освобождай нас (!!!!) от всяких бед, чтобы мы взывали к Тебе: радуйся, Невеста, в брак не вступившая(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Ответы666666676766

15 мая, 13:55 141 536665

Для контраста. Что Сам Христос говорил про обожествление Его плотской матери Марии и что думал вообще о плотском родстве.

Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь

Ответы6670

15 мая, 14:05 142 536666

>>536664
Про военачальницу тут реально косяк, только Архистратиг Михаил имеет этот титул

15 мая, 14:08 143 536667

>>536664
> Проиллюстрируем ересь еще раз.
Пока ты иллюстрируешь только свою глупость.
> Тебе, высшей Военачальнице (!),
Ещё раз говорю, семантика с годами меняется, меняется отношение людей к понятиям. Этот кондак сочинили греки, которых забодали орды бабахов - они называли Богородицу "Воеводой" и подобным, потому что по воле Господа и её молитвам любая битва могла быть выиграна даже до самого сражения.
>Бранноподвизающейся за нас военачальнице дары победные и, как избавленные от бед, дары благодарственные приносим Тебе, Богородице, мы, рабы Твои: но Ты, как имеющая державу непреоборимую, освободи нас от всяких опасностей, да взываем Тебе: радуйся, Невеста неневестная
избавившись от бед, мы, недостойные рабы Твои, Богородица(!!),
Что тебя смущает? Характерная черта современности - неспособность выказать уважение даже в храме. Или ты будешь спорить, что Богородица достаточно свята, чтобы назвать её госпожой?
>Ты же, имеющая силу непобедимую(!!!),
Сомневаешься в силе молитвы Божьей Матери?
>освобождай нас (!!!!) от всяких бед,
Сомневаешься в силе молитвы Божьей Матери? х2
>чтобы мы взывали к Тебе: радуйся, Невеста, в брак не вступившая(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Сомневаешься в приснодевстве?

Ответы6671

15 мая, 14:11 144 536670

>>536665
>Вырывает слова из другой проповеди
Сейчас начнутся чудеса эквилибристики.

Ответы6673

15 мая, 14:15 145 536671

>>536667
>они называли Богородицу "Воеводой"
Высшим воеводой. Т.е. титулом Бога Саваофа.

>Что тебя смущает?
Первая заповедь.

>неспособность выказать уважение
К Господу? Никаких проблем. Только Он один достоин поклонения. Он Бог ревнитель.

>что Богородица достаточно свята, чтобы назвать её госпожой?
Да, она не достаточна свята. Никакой человек не достаточно свят. Свят только один Бог.

>Сомневаешься в силе молитвы Божьей Матери?
Там ничего про молитву не сказано. Там дословно сказано, что она имеет какую-то силу. Никакой силы она не имеет и иметь не может. Все силы и власти принадлежат Богу.

>Сомневаешься в приснодевстве?
Она не дева. Она родила Иакова от Иосифа. Девой она была когда рождала Иисуса. Открой Библию хотя бы. Не позорься.

Ответы6683

15 мая, 14:21 146 536673

>>536670
Да, на твою эквилибристику занятно смотреть. Прямым текстом несут ересь и выдумывают какие-то невероятные оправдания. Может просто попробовать не нести ересь и не называть сестру нашу, Марию, всякими божественными титулами? Это ведь так просто. Попробуй.

15 мая, 14:22 147 536674

>>536650
Я не прыгаю вокруг икон и иконам собственно не поклоняюсь. Вторая заповедь собственно, ты же когда смотришь на фото своего близкого человека не считаешь что фото это и есть он? Фото это память о нем.

Ответы6677

15 мая, 14:26 148 536676

>>536650
И о колдунах с бесами тоже не понаслышке знаю. Иначе бы не хейтил тут твой экуменизм.

Ответы6680

15 мая, 14:28 149 536677

>>536674
Я уже разобрал подробно этот твой псевдоаргумент выше. Не хочу повторяться. Язычники точно так же считают что их боги существуют в высших мирах, а статуи просто их образ, который соединен с ними благодатью. А так же ты поклоняешься "святым", чего делать категорически нельзя.

Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово: Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества

Ответы6687

15 мая, 14:31 150 536680

>>536676
Где у меня какой-то экуменизм? Зачем ты произносишь фразы значение которых не знаешь? Я обвиняю тебя в ереси, а не приглашаю к экуменизации церквей. Обожествление святы и поклонение им - ересь.

Ответы6690

15 мая, 14:40 151 536683

>>536671
Ну я так и думал, что ты протесташка.
Титулы у него, лол. Ты понимаешь, что это просто слова, показывающие отношение говорящего? Или у вас в онтологии действительно бородатый дед сидит с табличкой перед входом в кабинет?
Предлагаю либо обсудить базовую догматику по поводу святости, либо свернуть разговор, потому что нет никакого желания писать, а в ответ получать передергивания из разных мест Писания.
> Первая заповедь.
Никак не связана.
> К Господу? Никаких проблем. Только Он один достоин поклонения. Он Бог ревнитель.
Людей ты тоже не уважаешь? За руку не здороваешься? Не разговариваешь "на Вы", ну а чо, только Богу можно уважение выказывать.
> >что Богородица достаточно свята, чтобы назвать её госпожой?
> Да, она не достаточна свята. Никакой человек не достаточно свят. Свят только один Бог.
Да полно народу святы.
> >Сомневаешься в силе молитвы Божьей Матери?
> Там ничего про молитву не сказано. Там дословно сказано, что она имеет какую-то силу.
Силу молитвы.
>Никакой силы она не имеет и иметь не может. Все силы и власти принадлежат Богу.
Кто же спорит? Только кто-то ближе к Богу и способен на молитву, а кто-то грешнота и говно.
> >Сомневаешься в приснодевстве?
> Она не дева. Она родила Иакова от Иосифа.
Пруфы, билли. Это во-первых.
>Девой она была когда рождала Иисуса. Открой Библию хотя бы. Не позорься.
Ну возьми и открой, лол, о Иакове в Евангелиях нет.

Ответы6688

15 мая, 14:50 152 536687

>>536677
У меня не было видений где я бы падал в ноги ангелу, это же апокалипсис как я понимаю.

Ответы6689

15 мая, 14:52 153 536688

>>536683
>что это просто слова
Это ты на страшном суде рассказывать будешь.

>показывающие отношение говорящего
Т.е. идолопоклонство.

>Никак не связана.
Богу одному поклоняйся. Не святым. Не ангелам. Богу. Одному только.

>Людей ты тоже не уважаешь? За руку не здороваешься?
Когда увижу Петра поздороваюсь с ним за руку.

>только Богу можно уважение выказывать.
Поклоняться как святому можно только Богу. О чем тебе сказал Его ангел.

>Да полно народу святы.
В фантазиях ОТЦОВ (подлецов)

>Силу молитвы.
У молитвы нет силы не от Бога. А вся сила от Бога - соответственно, у Марии никакой силы нет и быть не может. Написал - "сила у Марии" - стал еретиком. Написал - "помолись, пожалуйста, за меня, сестра Мария" - сделал правильно.

> о Иакове в Евангелиях нет
Фейспалм. Во-первых, Библия это не только евангелия. Во-вторых и в евангелиях есть

Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.

Дальше с тобой говорить не о чем. Скрыл.

>Людей ты тоже не уважаешь?
Как святых - нет. Никто не свят. Только Бог свят и только Ему можно поклоняться. Что тебе ясно сказал Его ангел.

15 мая, 14:52 153 536688

>>536683
>что это просто слова
Это ты на страшном суде рассказывать будешь.

>показывающие отношение говорящего
Т.е. идолопоклонство.

>Никак не связана.
Богу одному поклоняйся. Не святым. Не ангелам. Богу. Одному только.

>Людей ты тоже не уважаешь? За руку не здороваешься?
Когда увижу Петра поздороваюсь с ним за руку.

>только Богу можно уважение выказывать.
Поклоняться как святому можно только Богу. О чем тебе сказал Его ангел.

>Да полно народу святы.
В фантазиях ОТЦОВ (подлецов)

>Силу молитвы.
У молитвы нет силы не от Бога. А вся сила от Бога - соответственно, у Марии никакой силы нет и быть не может. Написал - "сила у Марии" - стал еретиком. Написал - "помолись, пожалуйста, за меня, сестра Мария" - сделал правильно.

> о Иакове в Евангелиях нет
Фейспалм. Во-первых, Библия это не только евангелия. Во-вторых и в евангелиях есть

Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.

Дальше с тобой говорить не о чем. Скрыл.

>Людей ты тоже не уважаешь?
Как святых - нет. Никто не свят. Только Бог свят и только Ему можно поклоняться. Что тебе ясно сказал Его ангел.

Показать весь текст

15 мая, 14:52 154 536689

>>536687
Ты вообще идолищам поганым поклоны отбиваешь, не то что ангелу.

Ответы6692

15 мая, 14:53 155 536690

>>536680
Ну ты же считаешь что между язычеством и православием нет разницы и эта разница лишь во внешней атрибутике, судя потому что ты пытаешься проводить параллели? Либо я что то не так понял.

Ответы6693

15 мая, 14:53 156 536692

>>536689
С чего ты взял что я идолам поклоны отбиваю?

Ответы6694

15 мая, 14:56 157 536693

>>536690
Нет, не считаю. Православные верят что Иисус - Машиах и, думаю, Иисус помогает добрым православным, не смотря на то что они еретики. Вопрос язычества и вопрос христианства это кому поклоняться. Поклоняешься Богу - делаешь правильно. Поклоняешься бесам - неправильно. Иисус - Бог. Дэвы, асуры и т.п. - бесы. Иконы вполне могут являться вместилищем бесов, почему они и запрещены, я так думаю.

Ответы6699

15 мая, 14:56 158 536694

>>536692
Иконы = идолы.
(Автор этого поста был предупрежден.)

15 мая, 14:58 159 536696

Всё таки необходимо в школах вводить основы христианства, чтобы не было такой каши в головах и полнейшего скудоумия.

Ответы6697

15 мая, 15:00 160 536697

>>536696
Да, не знать что у Иисуса были сводные братья и сестра это, конечно, УРОВЕНЬ.

Ответы6698

15 мая, 15:03 161 536698

>>536697
Конечно, уровень - братья по плоти от первого брака Иосифа, к Марии никакого отношения не имеющие.

Ответы6701

15 мая, 15:06 162 536699

>>536693
а где они запрещены?

Ответы6702

15 мая, 15:07 163 536701

>>536698
>от первого брака Иосифа
Зачем ты клевещешь на Иосифа? Нигде не написано, что он был в браке дважды и являлся вдовцом, или давал кому-либо развод. Так же, нет никаких упоминаний, что Иосиф и Мария путешествовали с какими-то детьми. Следовательно, это твои фантазии. Иосиф был благоверным иудеем, как и Мария и это был их законный и единственный брак от которого у них были законные детки.

Ответы6703

15 мая, 15:08 164 536702

>>536699
В Библии. Советую прочитать.

Ответы6704

15 мая, 15:08 165 536703

>>536701
Перетолстил.

Ответы6709

15 мая, 15:09 166 536704

>>536702
может ты еще и пруф скинешь где там про запрет икон?

Ответы6705

15 мая, 15:11 167 536705

>>536704
Выше уже все разобрано с ссылками. Перечитывай до полного усвоения.

Ответы6706

15 мая, 15:17 168 536706

>>536705
где выше?

15 мая, 15:22 169 536709

>>536703
В Библии конкретно названы братья Иисуса. Там не сказано, ни о каком втором браке Иосифа (что вообще не имеет никакой логики), ни о том, что они двоюродные и т.п. Это все тебе предстоит доказать с пруфами, если ты собираешься оклеветать благословенное Богом семейство.

Модер, ты в своем уме? Идет дискуссия. Если тебе что-то не нравится - аргументируй, а не бань. Это не достойно христианина.

Ответы67106712

15 мая, 15:25 170 536710

>>536709
Штаны Арагорна.

15 мая, 15:28 171 536712

>>536709
>Идет дискуссия

"Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность."

Ответы6714

15 мая, 15:31 172 536714

>>536712
>является аргументированность
Где у меня какое-то утверждение не сопровождается аргументацией? Каждое мое утверждение ранее, или сразу после него сопровождается аргументацией на основании логики и цитат из Писания. То, что иконы = идолы это констатация, для обозначения моей позиции, т.к. оппонент не понял что я имею в виду.

Ответы6721

15 мая, 15:39 173 536721

>>536714
>аргументацией на основании логики и цитат из Писания

Пока что только твои додумки и повторение совковых/протестантских агиток.

Ответы6723

15 мая, 15:44 174 536723

>>536721
То, что ты не согласен с аргументацией это твои личные проблемы, не относящиеся к делу. Никто не смог указать на нарушение логики в аргументации, а значит она имеет силу. Если бы кто-то смог мне доказать, что надо кланяться иконам, т.к. это напрямую следует из Писания, я бы первый отбивал поклоны как конвеер.

Ответы6724

15 мая, 15:46 175 536724

>>536723
>могу здесь срать

Нет
Ссылку тебе дали >>536310
Пока не прочитаешь хотя бы по одному труду из каждого раздела, можешь не возвращаться.

Ответы6725

15 мая, 15:47 176 536725

>>536724
Я прочитал. И ниже есть мой пост с цитатами оттуда и опровержением.

Ответы6727

15 мая, 15:52 177 536727

>>536725
>И ниже есть мой пост

По нему и сужу, что не прочитал.

15 мая, 15:52 178 536728

Ириней (Против ересей I, 25) говорил тоже самое, уточняя, что поклонение образам пришло от секты гностиков: «Некая Марцелина, которая прибыла в Рим во времена Аникета (ок. 154–165), была членом этой секты и совратила многих. Они сами называют себя гностиками. Они располагают изображениями Христа, некоторые из которых рисованные, а некоторые изготовлены из другого материала. Они говорят, что эти изображения изготовлены Пилатом в то время, когда Иисус был еще с людьми. И они помещают эти изображения вместе с мирскими философами, Пифагором. Платоном, Аристотелем и другими и поклоняются им как язычники».

Ответы673067326738

15 мая, 15:57 179 536729

Евсевий Кессарийский (Церковная История.18 гл) называл это «языческим обычаем»: «Я ведь рассказывал, что сохранились изображения Павла, Петра и Самого Христа, написанные красками на досках. Естественно, что древние привыкли, особенно не задумываясь, по языческому обычаю, чтить таким образом своих спасителей».

Кстати, Евсевий был учеником Памфила, который собрал огромную библиотеку в Кесарии. Среди книг был и оригинал евангелия от Матфея, по словам Иеронима. Т.е. Евсевий с большйо вероятностью читал оригинал ев. от Матфея непосредственно.

Ответы67306738

15 мая, 15:59 180 536730

>>536728
>>536729
>продолжает копипастить тухлые агитки

Может хотя бы ссылки будешь постить, чтобы тред не засорять?

Ответы6731

15 мая, 16:06 181 536731

>>536730
Там ведь есть ссылки.
https://azbyka.ru/otechnik/Irinej_Lionskij/protiv-eresej/1_1

https://azbyka.ru/otechnik/Evsevij_Kesarijskij/tserkovnaja-istorija/7_18

Ответы6738

628 Кб, 1020x680
15 мая, 16:12 182 536732

>>536728
>И они помещают эти изображения вместе с мирскими философами
Кстати, гностическая практика эта сохранилась по сей день. Некоторые болезные разумом даже утверждают, будто Логос Иоанна, это логос о котором писали поганые философы. (на самом деле Иоанн имел в виду Мемра, что является термином Таргума и широко было известно всем евреям безо всяких поганых философов и ничего общего с этим не имело).

15 мая, 16:34 183 536738

>>536731
На пасту.

>>536728
>>536729
Ириней Лионский как раз боролся за сохранение цельности христианского Откровения, явленного в плотском смотрении, и придание апостолам зооморфного образа это его заслуга во многом, на этом как раз основывающаяся.

>Евсевий Кессарийский

Кек, агитка что ли по иконоборческому собору составлена?

"Святейший патриарх Тарасий сказал: «пустословящие против честных икон привели свидетельство из Евсевия, из послания его к супруге Лицинния, Констанции. Посмотрим же, какого мнения держится Евсевий».
Почтеннейший инок Стефан прочитал:
<...>
Святейший патриарх Тарасий в виде вопроса сказал: «Принимаем этого?»

Святой собор сказал: «да не будет, владыка! Он более того должен быть ненавидим».

Василий, блаженнейший епископ анкирский, сказал: «да не будет, чтобы человек христианин говорил это».

Христофор, блаженнейший епископ кириакский, сказал: «всесвятой владыка и весь Святой и священный собор! как мы полагаем в основание своих мнений богописанные книги апостолов и пророков и прочих святых; так и тому лжесобору следовало бы взять за основание эти именно книги».

Святой собор сказал: «анафема тем книгам и пользующимся ими».

Петр и Петр, боголюбезнейшие пресвитеры и представители Адриана, папы древнего Рима, сказали: «из этого чтения стало очевидно, что тут заключается арианский смысл. Есть в этой книге Евсевия и другие богохульства, но их собор не велел читать».

Святейший патриарх Тарасий сказал: «мы отвергаем это сочинение его».

Святой собор сказал: «и отвергаем и анафематствуем».

15 мая, 16:34 183 536738

>>536731
На пасту.

>>536728
>>536729
Ириней Лионский как раз боролся за сохранение цельности христианского Откровения, явленного в плотском смотрении, и придание апостолам зооморфного образа это его заслуга во многом, на этом как раз основывающаяся.

>Евсевий Кессарийский

Кек, агитка что ли по иконоборческому собору составлена?

"Святейший патриарх Тарасий сказал: «пустословящие против честных икон привели свидетельство из Евсевия, из послания его к супруге Лицинния, Констанции. Посмотрим же, какого мнения держится Евсевий».
Почтеннейший инок Стефан прочитал:
<...>
Святейший патриарх Тарасий в виде вопроса сказал: «Принимаем этого?»

Святой собор сказал: «да не будет, владыка! Он более того должен быть ненавидим».

Василий, блаженнейший епископ анкирский, сказал: «да не будет, чтобы человек христианин говорил это».

Христофор, блаженнейший епископ кириакский, сказал: «всесвятой владыка и весь Святой и священный собор! как мы полагаем в основание своих мнений богописанные книги апостолов и пророков и прочих святых; так и тому лжесобору следовало бы взять за основание эти именно книги».

Святой собор сказал: «анафема тем книгам и пользующимся ими».

Петр и Петр, боголюбезнейшие пресвитеры и представители Адриана, папы древнего Рима, сказали: «из этого чтения стало очевидно, что тут заключается арианский смысл. Есть в этой книге Евсевия и другие богохульства, но их собор не велел читать».

Святейший патриарх Тарасий сказал: «мы отвергаем это сочинение его».

Святой собор сказал: «и отвергаем и анафематствуем».

Показать весь текст
Ответы67396740

15 мая, 16:42 184 536739

>>536738
>Святой собор сказал: «и отвергаем и анафематствуем».
Но кого интересует мнение отцов-подлецов? Евсевий был самым ученым мужем собора, уважаем большинством его современников и императором Константином. Т.ч. порочащие его труды будущие отцы-подлецы могут оставить свое мнение при себе.

Ответы6742

15 мая, 16:43 185 536740

>>536738
>Ириней Лионский как раз боролся за сохранение цельности христианского Откровения,

Т.е. против иконопочитания. Что прямо написал. Никакой двусмысленности в его тексте нет.

Ответы6742

15 мая, 16:48 186 536742

>>536739
>Но кого интересует мнение отцов-подлецов?

Высылка >>468668 (OP) без права реабилитации.

>уважаем большинством его современников и императором Константином

А что нам светское уважение? Авторитета не придаёт.

>>536740
Вырывание цитаты из цитаты, новый уровень полемики?

Ответы67446776

15 мая, 16:57 187 536744

>>536742
>А что нам светское уважение?

Действительно - ничего. Поэтому мнение 1/6 части еписокопов, которых Константин (в то время язычник и прожженный убийца и политик) собрал подкупами и угрозами и навязал свое мнение (от которого, кстати, потом, на смертном одре, отказался, т.к. понимал чего стоят все эти сказки собора и перед смертью лучше положиться на тех, кто принял гонения но не отрекся от своего мнения - ариан) мне лично не авторитет.

>Вырывание цитаты из цитаты, новый уровень полемики?
Там цитат вполне в контексте. Процитируем еще раз.

Некая Марцелина, которая прибыла в Рим во времена Аникета (ок. 154–165) (полноценное вступление), была членом этой секты (отсылка к контексту) и совратила многих. Они сами называют себя гностиками. Они располагают изображениями Христа, некоторые из которых рисованные (суть), а некоторые изготовлены из другого материала. Они говорят, что эти изображения изготовлены Пилатом в то время, когда Иисус был еще с людьми. И они помещают эти изображения вместе с мирскими философами, Пифагором. Платоном, Аристотелем и другими и поклоняются им как язычники (суть)».

Пусть сторонний читатель сам решит для него вырвано ли это из какого-либо контекста.

Ответы6746

15 мая, 17:04 188 536746

>>536744
>в то время язычник

А после авторитет, когда нужно цитаткой Евсевия подкрепиться))))))

>И они помещают эти изображения вместе с мирскими философами, Пифагором. Платоном, Аристотелем и другими и поклоняются им как язычники
>(суть)

Наконец-то до тебя дошло

Ответы6754

628 Кб, 1020x680
15 мая, 17:23 189 536754

>>536746
>А после авторитет
Да. Доверять Константину как язычнику - нельзя. Как христианину - можно. Он принял арианство, зная подоплеку того как было принято решения собора, что вызывает подозрения и недоверие.

>Наконец-то до тебя дошло
Давно дошло.

Итого, подытожим:

Что мы имеем.

Первичные источники с повелительным указанием:

Не поклоняться и не делать изображений - Есть
Поклоняться и делать изображения - Нет

Упоминание о поклонении у ранних деятелей церкви - Нет
Упоминание об осуждении поклонения - Есть

Внутренняя противоречивость непоклонения - Нет
Внутренняя противоречивость поклонения - Да (в том числе со сказкой про "мокрую бороду")

Делайте выводы, братья.

Ответы675567596777

15 мая, 17:25 190 536755

>>536754
>вызывает подозрения и недоверие.
К собору, конечно, а не умирающему Константину, которому перед лицом смерти нет смысла "на зло ортодоксам" принимать арианское крещение.

Ответы6759

15 мая, 17:35 191 536759

>>536754
Тыскозал? Давай по пруфу отсюда >>536310 или из других канонических источников на каждое утверждение.

>>536755
>принимать арианское крещение

"вероятнее всего, что он крещен в Риме Сильвестром, и что повеления к Мильтиаду, обращающиеся под его именем, выдуманы арианами. Этим они хотели получить себе славу, а благочестивого царя опорочить, утверждая, будто он не крещен; но это нелепо и ложно. Если он не крещенный присутствовал при Никейском соборе, то следует, что также не приобщался Божественных Таин и не имел общения со святыми отцами; а это и говорить и думать совершенно бессмысленно"

https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Ispovednik/hronografija/#0_28

Ответы67626765

15 мая, 17:39 192 536762

>>536759
> а это и говорить и думать совершенно бессмысленно
Это, кстати, еще один аргумент против собора. На соборе руководил язычник. Сказки про крещение сильвестром это сказки и есть

Как прошлые, так и настоящие академические историки от православия, вслед за светскими в один голос заявляют, что святой Константин Великий был крещен на смертном одре в 337 г. епископом арианином Евсевием Никомидийским. Об этом пишут такие корифеи истории Древней Церкви, как В.В. Болотов[1], А.В. Карташёв[2], А.И. Бриллиантов[3], М.Э. Поснов[4], а из современных историков, которые приходят на ум, - протоиерей Валентин Асмус[5], Александр Дворкин[6].

Взял специально, от попа с твоей стороны.
http://ruskline.ru/monitoring_smi/2016/iyun/2016-06-10/kogda_i_kem_byl_krewen_svyatoj_ravnoapostolnyj_konstantin_velikij

Ответы6764

15 мая, 17:41 193 536764

>>536762
Статью как всегда не дочитал? Там же в конце приводится этот аргумент и говорится "Мнение преподобного Феофана не было только его частным мнением, оно выражало мнение всей полноты Православной Церкви"

Ответы6767

15 мая, 17:42 194 536765

>>536759
>Тыскозал? Давай по пруфу отсюда или из других канонических источников на каждое утверждение

Выше уже есть все ссылки и цитаты. Если ты знаешь цитаты из Библии, или из ранних отцов (до 3 века), которые бы в повелительном наклонении повелевали делать изображения и поклоняться им, то предоставь. Я видел только обратные этим. Единственное упоминание изображений это серафимы на ковчеге и медный змий, но им никто не поклонялся.

Ответы6768

15 мая, 17:43 195 536766

>>536664
Это мягенько еще
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-ko-presvyatoj-bogorodice.html
Не имеем иной помощи, / не имеем иной надежды, / кроме Тебя, Владычица. / Ты нам помоги: / на Тебя надеемся / и Тобою хвалимся, / ибо мы – Твои рабы; / да не постыдимся!

15 мая, 17:44 196 536767

>>536764
Его критика основывается на том, что "православная церковь официально отвергла эту версию" но никаких аргументов там нет, а "официальное мнение" без аргументов мне неинтересно. Ознакомься с аргументами Асмуса, он обстоятельный исследователь.

15 мая, 17:47 197 536768

>>536765
>до 3 века

А чего так? Православная Церковь не исчезла в 3 веке.

15 мая, 17:53 198 536770

А вот где-то конец 6-го/начало 7-го века, святой Григорий Великий
http://www.newadvent.org/fathers/360211013.htm
For the dispersed children of the Church must be called together, and it must be shown then by testimonies of sacred Scripture that it is not lawful for anything made with hands to be adored, since it is written, You shall adore the Lord your God, and him only shall serve Luke 4:8. And then, with regard to the pictorial representations which had been made for the edification of an unlearned people in order that, though ignorant of letters, they might by turning their eyes to the story itself learn what had been done, it must be added that, because you had seen these come to be adored, you had been so moved as to order them to be broken. And it must be said to them, If for this instruction for which images were anciently made you wish to have them in the church, I permit them by all means both to be made and to be had. And explain to them that it was not the sight itself of the story which the picture was hanging to attest that displeased you, but the adoration which had been improperly paid to the pictures. And with such words appease their minds; recall them to agreement with you. And if any one should wish to make images, by no means prohibit him, but by all means forbid the adoration of images. But let your Fraternity carefully admonish them that from the sight of the event portrayed they should catch the ardour of compunction, and bow themselves down in adoration of the One Almighty Holy Trinity.

15 мая, 18:26 199 536775

Я придумал как оправдать что мы рабы Марии. Смотрите за руками.

Мы рабы Иисуса (Например Иуд.1:1 — Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом). Мария мать Иисуса, значит по закону Моисея, она так же хозяйка над рабами своего сына. Не? А? А??

15 мая, 18:38 200 536776

>>536742
> А что нам светское уважение? Авторитета не придаёт.
Ты святых церкви не признаешь, нехристь?

Ответы6779

15 мая, 18:40 201 536777

>>536754
Кто второй и третий в нижнем ряду? По-эллински не розумею.

Ответы6778

15 мая, 18:45 202 536778

>>536777
Гомер и Фукидид.

15 мая, 18:45 203 536779

>>536776
Евсевий не отец церкви и его труды анафематствованы

Ответы6780

15 мая, 18:47 204 536780

>>536779
Его современники так не считали. А задним числом можно кого угодно в чем угодно обвинить.

Ответы6781

15 мая, 19:01 205 536781

>>536780
>Его современники

"Злонамеренный толкователь поистине есть некоторый образ и подобие диавола"

Ответы6784

15 мая, 19:04 206 536784

>>536781
Если я злонамеренный толкователь, то почему ты не можешь привести однозначных, лаконичных аргументов в пользу того, что надо делать иконы и поклоняться святым изображенным на них путем поклонения в сторону этой иконы, лобызания ее и т.п.? А вместо этого мы находим обратные утверждения ранних авторов.

Ответы6785

15 мая, 19:08 207 536785

>>536784
>я злонамеренный толкователь

Всё ещё не можешь уследить за нитью?

>то почему ты не можешь привести однозначных, лаконичных аргументов

Зачем? Тебе дали ссылку.
Если мало, можешь ещё здесь посмотреть: nesusvet.narod.ru/ico/books/

Ответы6788

15 мая, 19:13 208 536788

>>536785
Ты не знаешь значение слова "лаконичный"? В твоих книгах нет однозначных аргументов, все аргументы там избиты и мною опровергнуты в начале диалога. Я не поленился и написал аргументы. Не поленись и приведи мне краткий список своих аргументов.

Ответы6789

15 мая, 19:17 209 536789

>>536788
Ты разобрал только один аргумент Студита, поленившись даже пролистать его книжку дальше, где содержался ответ на твоё "опровержение".

Ответы6790

15 мая, 19:20 210 536790

>>536789
>только один аргумент Студита
Как же один? Я затронул практически все стороны вопроса в кратком виде. Я лишь процитировал Студита единожды. Однако, все иконопочитатели приводят одни и те же давно известные "аргументы", т.ч. любой мой пост относится сразу ко всем им.

Ответы6792

15 мая, 19:42 211 536792

>>536790
>Я лишь процитировал Студита единожды

Тогда откуда такая уверенность на счёт аргументов в "моих" книгах?

>все иконопочитатели

Так ты догмат хочешь обсудить, или как кто почитает?

15 мая, 20:37 212 536799

Не поленюсь даже разберу пустую болтовню Студита потезисно

>Что общего между священными иконами и идолами демонов?
Например лунный серп, восьмиконечная и иные звезды, образ богоматери с ребенком на руках, все это взято из язычества.

>Когда же Единый из Троицы, по неизреченной благости Своей, низшел в человеческую природу, соделавшись подобным нам, то совершилось соединение несоединимого, смешение того, что не смешивается, – неописуемого с описуемым, неограниченного с ограниченным, безконечного с конечным, не имеющего образа с имеющим наружный образ. Все это необычайно. Поэтому Христос изображается на иконе, и невидимый становится видимым; получает естественное описание Своего тела Тот, Кто по своему Божеству пребывает неописуемым, дабы то и другое (естество) проявилось и в действительности, как оно есть, и ни одно из двух не есть ложно, вопреки твоим измышлениям.

Бог принимал зримый облик не только в Иисусе. Он принимал его беседуя с Авраамом (три мужа), беседуя с Моисеем (горящий куст), в облаке, в столбе пламени и тем не менее Бог все равно говорит евреям:

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня

> описуемость
> Слово соделалось плотью

Сначала речь шла об образе, а теперь уже пустослов перескочил на то что Слово стало плотью. От того, что Слово стало плотью, Матрона Словом не стала и икона Словом не стала. Плоть Иисуса конкретно она является соединенным со словом, но ничего никогда нигде не говорилось о том, что нарисованный Иисус передает какие-то качества Слова иконе, а следовательно, икона твоя это просто рисунок и не более того. Истукан бездыханный, не слышщий, не видящий и ничем тебе не помогущий.

>Когда и кому (это было сказано)? До благодати, – соблюдаемым под законом и возводимым к единобожию, – когда Бог еще не явился во плоти

Опять игнорирование фактов. Бог являлся в зримых образах неоднократно и все равно велел не делать никаких изображений и даже не помышлять что был какой-то облик у Бога.

>Запрещение касается изображения Бога на всяких предметах по подобию какой-либо твари, – я разумею (изображения) солнца, луны и звезд или чего-либо другого, в чем и заключается устроение идолов.

Противоречит сам себе. Иисус это и есть это что-либо другое. Т.к. тело Иисуса это и есть ТВАРНОЕ тело. Однако же, Иисусу поклоняться не возбраняется, но для чего тебе икона-то? Думаешь, если не нарисуешь Иисуса (ты его даже не видел, между прочим, Его ли ты рисуешь? А не беса какого?) и не полобызаешь икону, то Он не увидит что ты кланяешься Ему?

>Кто из имеющих ум не сознает различия между идолом и иконой: одно – тьма, другое – свет: одно – заблуждение, другое свободно от заблуждения; одно – проявление многобожия, другое – яснейшее доказательство домостроительства.

Это ведь надо доказать. По факту мы видим, что ты кланяешься намалеванному образу какого-то человека, что считаешь образом Иисуса, на основании собственных домыслов от которых предостерегал апостол

"смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол. 2:8).

и

«Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это Слово (Библия), то нет в них света» (Иса. 8:20).

Где, еще раз спрашиваю, в Законе повеление делать иконы? Нет такового ни в Ветхом, ни в Новом Завете. А обратное повеление есть. Следовательно. Это вам следует доказать, что иконы нужны и это есть воля Божья, т.к. из Писания такого не следует. А исходя из Павла это ваше доказательство есть пустое обольщение и философствование.

>слава подобия неотделима от первообраза, как от света (неотделима) тень.

Вот уже еретик договорился до того, что тварь равна Богу по славе. Кто кого славит, мы Бога, или Бог нас? Я лично славлю Бога и от него никакой славы не жду.

>Разве не есть всякое изображение печать или отпечаток, в самом себе носящий подлинный образ того, чьим именем оно называется? Крестом мы называем и отпечаток креста и самый крест, – и однако – не два креста
>и Христом мы называем как изображение Христа, так и Самого Христа

Вообще нонсенс. Изображение чего-то не есть это что-то. Полная нелепица. В случае с крестом крест это пересечение двух прямых, фигура. Отпечаток креста это не изображение креста, а и есть крест в своей сущности. Изображение же Христа не есть в сущности Христос, т.к. мы не называем Христом геометрическую фигуру, или какой-то образ сам по себе. Такое ощущение, что Струдит или болван, или намеренный злодей.

>Поэтому мы научены изображать не только то, что подлежит ощущению, осязанию и цвету, но и все то, что чрез созерцание разума обнимается мыслию. В виду этого от начала принято изображать не только ангелов, но и будущий суд, стояния по правую и по левую сторону, вид более мрачный и более радостный. Совершенно неописуемо одно только Божество; Оно непостижимо мыслию, и изъяснение Его природы не может быть воспринято слухом; отсюда невозможно и Его изображение и описание.

И именно Божеству мы поклоняемся и почитаем именно Божество в Иисусе, без божественного начала Иисус это просто человек не достойный поклонения. Поэтому нас не нужен образ Иисуса, мы его и не видели никогда. Но нам дано ИМЯ Его. Имя спасительное, которым мы и призываем Его. И ничего больше нам не нужно.

>Никто не мог бы дойти до такого безумия, чтобы считать тожественным по существу тень и истину, природу и ее проявление, первообраз и его подобие, причину и происшедшее от причины, – и говорить, что в каждом из них заключается то и другое, или одно из двух. Равным образом никто не мог бы соответственно этому допускать или утверждать, что Христос и Его изображение – одно и то же

Однако, выше ты именно это утверждал

>и Христом мы называем как изображение Христа, так и Самого Христа

Пропускаю переливание из пустого в порожнее, т.к. Струдит исходил из неверной предпосылки.

> Поклонение одно только в отношении к Богу, в отношении же к остальным поклонения различны. Цари и начальники получают поклонение от нас, господа – от рабов, отцы – от детей, – но не как боги. Поклонение (им) воздается одинаковое по форме, но различное по значению, ибо они – люди, И в зависимости от их чести уважение (оказывается им) или по закону, или по страху, или по любви. Отсюда, зная различие поклонения, которое воздается первообразам посредством их изображений, воздавай поклонение в собственном смысле и особенно одному только Богу; остальным же (изображениям) – по соответствию с теми (лицами), которых они служат подобием, – (иконе) Богородицы, как Богородицы, (иконам) святых, как изображению святых.

Ангел прямо сказал не кланяйся мне - кланяйся одному лишь Богу. Т.ч. Божий слуга, коими являются святые и ангелы изображенные на иконах, не может к себе требовать никакого поклонения и оно ему не должно оказываться, это наши братья, а брат брату не кланяется. Отец же у нас один - Бог, Ему мы и кланяемся.
2. Что касается поклонения царям и начальникам, то то мирские начальники, Кесарю - Кесарево, в поклонении начальнику нет соблазна впасть в ересь, т.к. это не духовное существо и не претендует на роль божества, а если бы претендовал, как римский цезарь языческих времен, то христиане не оказывали тогда поклонения ему за что были гонимы.

15 мая, 20:37 212 536799

Не поленюсь даже разберу пустую болтовню Студита потезисно

>Что общего между священными иконами и идолами демонов?
Например лунный серп, восьмиконечная и иные звезды, образ богоматери с ребенком на руках, все это взято из язычества.

>Когда же Единый из Троицы, по неизреченной благости Своей, низшел в человеческую природу, соделавшись подобным нам, то совершилось соединение несоединимого, смешение того, что не смешивается, – неописуемого с описуемым, неограниченного с ограниченным, безконечного с конечным, не имеющего образа с имеющим наружный образ. Все это необычайно. Поэтому Христос изображается на иконе, и невидимый становится видимым; получает естественное описание Своего тела Тот, Кто по своему Божеству пребывает неописуемым, дабы то и другое (естество) проявилось и в действительности, как оно есть, и ни одно из двух не есть ложно, вопреки твоим измышлениям.

Бог принимал зримый облик не только в Иисусе. Он принимал его беседуя с Авраамом (три мужа), беседуя с Моисеем (горящий куст), в облаке, в столбе пламени и тем не менее Бог все равно говорит евреям:

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня

> описуемость
> Слово соделалось плотью

Сначала речь шла об образе, а теперь уже пустослов перескочил на то что Слово стало плотью. От того, что Слово стало плотью, Матрона Словом не стала и икона Словом не стала. Плоть Иисуса конкретно она является соединенным со словом, но ничего никогда нигде не говорилось о том, что нарисованный Иисус передает какие-то качества Слова иконе, а следовательно, икона твоя это просто рисунок и не более того. Истукан бездыханный, не слышщий, не видящий и ничем тебе не помогущий.

>Когда и кому (это было сказано)? До благодати, – соблюдаемым под законом и возводимым к единобожию, – когда Бог еще не явился во плоти

Опять игнорирование фактов. Бог являлся в зримых образах неоднократно и все равно велел не делать никаких изображений и даже не помышлять что был какой-то облик у Бога.

>Запрещение касается изображения Бога на всяких предметах по подобию какой-либо твари, – я разумею (изображения) солнца, луны и звезд или чего-либо другого, в чем и заключается устроение идолов.

Противоречит сам себе. Иисус это и есть это что-либо другое. Т.к. тело Иисуса это и есть ТВАРНОЕ тело. Однако же, Иисусу поклоняться не возбраняется, но для чего тебе икона-то? Думаешь, если не нарисуешь Иисуса (ты его даже не видел, между прочим, Его ли ты рисуешь? А не беса какого?) и не полобызаешь икону, то Он не увидит что ты кланяешься Ему?

>Кто из имеющих ум не сознает различия между идолом и иконой: одно – тьма, другое – свет: одно – заблуждение, другое свободно от заблуждения; одно – проявление многобожия, другое – яснейшее доказательство домостроительства.

Это ведь надо доказать. По факту мы видим, что ты кланяешься намалеванному образу какого-то человека, что считаешь образом Иисуса, на основании собственных домыслов от которых предостерегал апостол

"смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол. 2:8).

и

«Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это Слово (Библия), то нет в них света» (Иса. 8:20).

Где, еще раз спрашиваю, в Законе повеление делать иконы? Нет такового ни в Ветхом, ни в Новом Завете. А обратное повеление есть. Следовательно. Это вам следует доказать, что иконы нужны и это есть воля Божья, т.к. из Писания такого не следует. А исходя из Павла это ваше доказательство есть пустое обольщение и философствование.

>слава подобия неотделима от первообраза, как от света (неотделима) тень.

Вот уже еретик договорился до того, что тварь равна Богу по славе. Кто кого славит, мы Бога, или Бог нас? Я лично славлю Бога и от него никакой славы не жду.

>Разве не есть всякое изображение печать или отпечаток, в самом себе носящий подлинный образ того, чьим именем оно называется? Крестом мы называем и отпечаток креста и самый крест, – и однако – не два креста
>и Христом мы называем как изображение Христа, так и Самого Христа

Вообще нонсенс. Изображение чего-то не есть это что-то. Полная нелепица. В случае с крестом крест это пересечение двух прямых, фигура. Отпечаток креста это не изображение креста, а и есть крест в своей сущности. Изображение же Христа не есть в сущности Христос, т.к. мы не называем Христом геометрическую фигуру, или какой-то образ сам по себе. Такое ощущение, что Струдит или болван, или намеренный злодей.

>Поэтому мы научены изображать не только то, что подлежит ощущению, осязанию и цвету, но и все то, что чрез созерцание разума обнимается мыслию. В виду этого от начала принято изображать не только ангелов, но и будущий суд, стояния по правую и по левую сторону, вид более мрачный и более радостный. Совершенно неописуемо одно только Божество; Оно непостижимо мыслию, и изъяснение Его природы не может быть воспринято слухом; отсюда невозможно и Его изображение и описание.

И именно Божеству мы поклоняемся и почитаем именно Божество в Иисусе, без божественного начала Иисус это просто человек не достойный поклонения. Поэтому нас не нужен образ Иисуса, мы его и не видели никогда. Но нам дано ИМЯ Его. Имя спасительное, которым мы и призываем Его. И ничего больше нам не нужно.

>Никто не мог бы дойти до такого безумия, чтобы считать тожественным по существу тень и истину, природу и ее проявление, первообраз и его подобие, причину и происшедшее от причины, – и говорить, что в каждом из них заключается то и другое, или одно из двух. Равным образом никто не мог бы соответственно этому допускать или утверждать, что Христос и Его изображение – одно и то же

Однако, выше ты именно это утверждал

>и Христом мы называем как изображение Христа, так и Самого Христа

Пропускаю переливание из пустого в порожнее, т.к. Струдит исходил из неверной предпосылки.

> Поклонение одно только в отношении к Богу, в отношении же к остальным поклонения различны. Цари и начальники получают поклонение от нас, господа – от рабов, отцы – от детей, – но не как боги. Поклонение (им) воздается одинаковое по форме, но различное по значению, ибо они – люди, И в зависимости от их чести уважение (оказывается им) или по закону, или по страху, или по любви. Отсюда, зная различие поклонения, которое воздается первообразам посредством их изображений, воздавай поклонение в собственном смысле и особенно одному только Богу; остальным же (изображениям) – по соответствию с теми (лицами), которых они служат подобием, – (иконе) Богородицы, как Богородицы, (иконам) святых, как изображению святых.

Ангел прямо сказал не кланяйся мне - кланяйся одному лишь Богу. Т.ч. Божий слуга, коими являются святые и ангелы изображенные на иконах, не может к себе требовать никакого поклонения и оно ему не должно оказываться, это наши братья, а брат брату не кланяется. Отец же у нас один - Бог, Ему мы и кланяемся.
2. Что касается поклонения царям и начальникам, то то мирские начальники, Кесарю - Кесарево, в поклонении начальнику нет соблазна впасть в ересь, т.к. это не духовное существо и не претендует на роль божества, а если бы претендовал, как римский цезарь языческих времен, то христиане не оказывали тогда поклонения ему за что были гонимы.

Показать весь текст
Ответы6800680568066807

15 мая, 20:45 213 536800

>>536799
Дополню цитатой

«Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих: есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их. Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них.» (Пс.134:15-18 также Иер.51:17,18; Иер.10:2-9; Ис.44:8-20;).

Ответы68016805

15 мая, 20:54 214 536801

>>536800
Сравним с иконами

>серебро и золото
Да, посеребрены и позолочены

>дело рук человеческих
Да, написаны фантазерами-художниками

>есть у них уста, но не говорят
Верно. Не говорят. Молчат, аки дерево.

>есть у них глаза, но не видят
Сложно сказать и в отношении языческих идолов. Язычники утверждают что видят, как и псевдоправославные.

>есть у них уши, но не слышат
См. выше.

>и нет дыхания в устах их
Нет дыхания. Можно даже стетоскоп приложить.

По всем пунктам сходится.

15 мая, 20:54 214 536801

>>536800
Сравним с иконами

>серебро и золото
Да, посеребрены и позолочены

>дело рук человеческих
Да, написаны фантазерами-художниками

>есть у них уста, но не говорят
Верно. Не говорят. Молчат, аки дерево.

>есть у них глаза, но не видят
Сложно сказать и в отношении языческих идолов. Язычники утверждают что видят, как и псевдоправославные.

>есть у них уши, но не слышат
См. выше.

>и нет дыхания в устах их
Нет дыхания. Можно даже стетоскоп приложить.

По всем пунктам сходится.

Показать весь текст
Ответы68046805

15 мая, 21:06 215 536804

>>536801
Хотя нет, ведь сами идолы/иконы точно не видят. Видят, якобы те чьи образы изображены. Т.ч. ++ по тем двум пунктам.

Ответы6805

15 мая, 21:10 216 536805

>>536799
>>536800
>>536801
>>536804
Ну, кроме пустой болтовни и туманных намёков, опять от вас не поступило ничего.

15 мая, 21:14 217 536806

>>536799
>И именно Божеству мы поклоняемся и почитаем именно Божество в Иисусе, без божественного начала Иисус это просто человек не достойный поклонения.

При этом страдания Божества на кресте призрачны и стоят ровным счетом ничего. Кто вы?

Ответы6809

15 мая, 21:17 218 536807

>>536799
Кстати. Если Бога можно стало изображать в виде Иисуса, то с чего вдруг стало можно изображать святых для поклонения? Ведь святые молитвенники были и до Иисуса, почему же Бог не сказал, изображайте Илию и Еноха, и молитесь им, чтобы они молились Мне о вас? Опять неувязочка.

15 мая, 21:19 219 536809

>>536806
>При этом страдания Божества на кресте призрачны
Это вы с чего взяли? Никакой логической связи нет.

Ответы6810

15 мая, 21:20 220 536810

>>536809
Так кто страдал на кресте Бог или человек по вашему?

Ответы6811

15 мая, 21:22 221 536811

>>536810
Христос же.

Ответы6812

15 мая, 21:24 222 536812

>>536811
Т.е. Богочеловек, а не Божество?

Ответы6814

15 мая, 21:29 223 536814

>>536812
С моей точки зрения это пустословие. Ты своим умом не знаешь ни что такое Христос, ни каким образом он соединен с Иисусом, а пытаешься рассуждать о еще каких-то там связях внутри Него. Христос имел сущность человека, т.к. был рожден от плоти и имел сущность божественную, которая неким неизвестным образом соединена с плотским телом. Христос восприял смерть и тем искупил нас, это все что нужно знать человеку.

Ответы681568166824

15 мая, 21:33 224 536815

>>536814
Гносеомаху себе дёрни

15 мая, 21:34 225 536816

>>536814
Это один из основопологающих догматов, из за отклонений в этом вопросе от церкви отлучали еще с 3 века, а ты называешь это пустословием. Зачем же так.

Ответы6817

15 мая, 21:38 226 536817

>>536816
>Это один из основопологающих догматов
Где такой догмат написан? Символ веры тебе апостольский показать?

>из за отклонений в этом вопросе от церкви отлучали еще с 3 века
Даже арианский спор был только в 4ом. Какие уж тут теопасхизмы.

Ответы6819

15 мая, 21:40 227 536819

>>536817
По учению, сформулированному на Халкидонском Соборе, естества во Иисусе Христе соединены неслитно (то есть остаются целыми, а не образуют смешанную природу полубога, получеловека), неизменно (то есть и Божество продолжает обладать своими свойствами без всякого уменьшения или ослабления, и человеческая природа сохраняет человеческие свойства), нераздельно (то есть не составляют двух обособленных лиц, а единое лицо), неразлучно (то есть никогда не разлучались и не могут быть разлучены с самого момента зачатия и пребывают во Христе по вознесении).

4й вселенский собор

Ответы68206821

15 мая, 21:41 228 536820

>>536819
>на Халкидонском Соборе
Лол

Ответы6822

15 мая, 21:41 229 536821

>>536819
>на Халкидонском Соборе
Лол

>4й вселенский собор
>>>из за отклонений в этом вопросе от церкви отлучали еще с 3 века

15 мая, 21:44 230 536822

>>536820
Догмат о двуединой природе Бога-Сына утверждался в течение длительного времени и стал главной целью критики различных ересей.

В середине III века было объявлено еретическим частное богословское мнение автора термина «богочеловек» Оригена о субординационизме, признававшее Бога-Сына ниже Бога-Отца, его созданием.

Ответы6826

15 мая, 22:19 231 536824

>>536814
>Ты своим умом не знаешь ни что такое Христос, ни каким образом он соединен с Иисусом
Тупой дебил, по-твоему это две разных сущности?

Ответы6828

15 мая, 22:26 232 536826

>>536822
Очередная ложь. На 452 странице у Болотова ничего подобного не написано

http://www.odinblago.ru/bolotov_origen/22#4

Осудили его в 6 веке.

Ответы68296831

15 мая, 22:31 233 536828

>>536824
Когда скажешь в каком теле спускался Христос в ад и когда меня разбанят, тогда отвечу.

Ответы6832

15 мая, 22:35 234 536829

>>536826
>На 452 странице

Это не указание страницы, клоун.

15 мая, 22:47 235 536831

>>536826
Даже если это было не в 3, а в 6 веке, разве это меняет суть?

Ответы6832

15 мая, 22:52 236 536832

>>536828
>>536831
Но осужден таки он был в 3 веке.

Иероним, прежде почитатель Оригена, примкнул впоследствии к его противникам и вел полемику против Иоанна иерусалимского и Руфина со всем жаром новообращенного. По его мнению, Ориген есть отец арианства и вместе с Арием осужден на никейском вселенском соборе. Что отцы собора не произнесли формального осуждения против него и даже не упомянули его имени, это, по мнению Иеронима, нисколько не изменяет существа дела: отцы собора осудили, конечно, Ария, но вместе с ним и всех тех, кто думает, что Сын не из существа Отца; приговор произнесен над арианством, но implicite и над его источником, учением Оригена. Думать иначе, значит, предполагать, что никейские отцы не осуждали ни маркионитов, ни валентиниан, ни манихеев, потому что формально и об этих ересях не было упомянуто на этом соборе 2). Во главе заблуждений Оригена Иероним ставит то, что «он худо мыслил о Сыне, еще хуже о Св. Духе», и затем указывает на его антропологические и эсхатологические воззрения, равно как и на то, что неумеренным пользованием аллегорическим методом в объяснении писания он ослабляет историческую достоверность передаваемых там событий. 423 стр из твоей ссылки

163 Кб, 1024x1541
Вопрос, ёба Православие 17 мая, 13:41 237 537012

Был крещён в церкви, относящейся в РПЦ, потом в Грузии жил десять лет, все десять лет ходил молиться в церкви, относящиеся к ГПЦ, меня оттуда никто никогда не гнал, крест есть да хрен с тобой.
Переехал из Грузии, на Пасху забухал с одним попом, так он как узнал, что я в грузинские церкви ходил, так как кекнул на всю Ивановскую и сказал, что я творил хуйню и с таким же успехом мог бы в мечети ходить молиться.
Шото мне подсказывает, что поп хуйню спизданул. Так это или нет? Можно пиздуля дать за дизинформацию?

Ответы7021703670417210

Православие 17 мая, 14:36 238 537021

>>537012
Он все правильно сказал, ты молился с раскольниками, покайся и исповедуй свое заблуждение.

Ответы7031

17 мая, 16:34 239 537031

>>537021
>раскольниками
Давно грузинская церковь ушла в раскол от остальных?

Ответы7074

17 мая, 17:13 240 537036

>>537012
Хоспаде боже мой, вы же сами себе проблем ищете, дурни. Как же хорошо не верить во всю эту хуиту

17 мая, 18:39 241 537041

>>537012
>Так

Скорее всего. Какой-нибудь конкретный приход назови.

Православие 17 мая, 23:51 242 537074

>>537031
Ее автокефалия была анафемствована, историю учи.

Ответы71047107

18 мая, 10:31 243 537104

>>537074
Когда?

Православие 18 мая, 10:42 244 537107

>>537074
И почему тогда патриархи РПЦ и ГПЦ служат литургию вместе?

18 мая, 16:30 245 537132

>>535679
Наука может описать только движение материи, да?? Тогда что ты хочешь противопоставить психолуху??

19 мая, 08:55 246 537174

>>535655 (OP)
Вброшу тезис.
Стыд и чувство вины делают человек уязвимым к греху. Я так понимаю это формы гордыни.
Человек может из-за стыда, избегания боли, убить себя или другого.
Я прав? Т.е. суть покаяния уйти от этих чувств-состояний.

Ответы7207

19 мая, 12:19 247 537182

>>535655 (OP)
Библия это такой спсоб заставить людей въебывать на полях? Серьезно +- читаешь охуеваешь с того как тебя подводят под "правильный образ жизни" - поебашил в поле, пришел в церковь и лег спать.
Честно лучше не читал бы. Думал раньше что это сборник охуительных историй + немного говна вроде церковь непогрешима

Мимо получаю корочку кресного

Ответы7204

19 мая, 17:18 248 537204

>>537182
>лучше не читал бы
Судя по твоему посту, ты и не читал.

Ответы8308

19 мая, 18:14 249 537207

>>537174
Вот это ты круто сформулировал, брудер, я даже запишу себе.
Я их последнюю половину жизни рассматриваю как способы бабьей манипуляции, что в общем-то тоже нетривиально.
Но связать с гордыней это нетривиальность в кубе, спасибо.
Вообще гордыня действительно получается самый страшный грех, это по куче всего становится понятно, если подумать.

19 мая, 18:28 250 537210

>>537012
Поп мудак, может он спутал с армянами, скажи ему гуглить "диптих", там список из 15 труъ церквей, включая грузинскую.

Ответы7285

95 Кб, 600x439
20 мая, 09:12 251 537285

>>537210
>гугли "диптих"
Ну, красиво, чо.

647 Кб, 1000x1610
20 мая, 09:46 252 537293

>>535681
>наука теряет всю свою научность
Это всё равно что сказать, что кастрюля теряет свою кастрюльность.
>выходя за рамки своей сферы влияния
Что за церковно-политотная формулировка? Наука есть развитие, а оное свойственно всему и потому вечно и всеобъемлюще. Даже изучение еврейских сказок некоторые одарённые называют наукой. Так что ты в своём порыве ненависти к науке сам себе противоречишь.
>учёные сходятся во мнении
В отношении всего что пока невозможно подкрепить лабораторным опытом, но можно вычислить математически. Как бы для того-то и повышается уровень образования в нормальных странах, чтобы потомки смогли узнать и сделать больше, чем предки.
>психолог это учёный
Ну ты и содомит. Вообще-то психолог это шарлатан уровня попа который вещает о том, что написано в "умных книжках".
Никаким учёнством в профессии психолога и не пахнет. Учёным можно с натяжкой назвать психиатра, да и то, это больше врач, чем научный сотрудник.
>тело судно для души. душа не перестаёт быть без тела
И потому именно смерть тела заставляет душу покинуть нирн, ага.

В общем твой пост это какой-то заоблачный уровень мракобесия.

Ответы7478

21 мая, 00:49 253 537478

>>537293
>Наука это развитие
Лол, нет. Сразу видно адепта пабликов.
>Пока невозможно
Снова в голос, полное непонимание сути научного метода и его задач.

Приятно, наверное, чувствовать себя на острие современной мысли среди мракобесов, но при этом являясь лишь продуктом и проводником современных идеологических установок.
Мимо учёный

Ответы7503

21 мая, 04:07 254 537491

Сап, /re. Хула на бога не прощается никак, никак? Что тогда делать человеку с этим?

Ответы74937569

21 мая, 05:17 255 537493

>>537491
Если ты там что-то наговорил\наделал, то прощается в обычном порядке, а если ничего не пытаться исправить приговаривая что не прощается, то тогда да, не прощается.

21 мая, 07:56 256 537503

>>537478
>врёти
>врёти
>нет ты
>мимоучёный

Мракобес, плиз.

21 мая, 08:17 257 537508

Если я хочу быть космическим инженером, архитектором миров, что Бог скажет?

Ответы75107988

21 мая, 08:22 258 537510

>>537508
Скажет что в этой стране ты будешь максимум дворником.

21 мая, 10:40 259 537547

Возненавидеть душу свою в мире...

Что делать, если возенавидел только зло, болезни, смерть и человеческую дегенерацию, а весь остальной мир любишь?
Вот я, например, люблю не только людей, но природу, гулять и те штуки над головой, что в миллиардах световых лет от нас.
Я вижу, что человеческое общество уродливое и жестокое, но мне нравится человеческий прогресс и то, как человек пытается разобрать устройство вселенной по частям и объяснить механизмы природы. Я знаю, что всё тлен и неотвратимость, но когда я гляжу на ночное небо, я об этом не думаю. Мне хочется жить в покое, тишине и разуме.

Я знаю, что у нас тут будет глобальный катаклизм. Он сказал. Солнце и луна померкнут(что-то с атмосферой?), метеориты какие-то попадают. Но всё же интересно, к чему придет человеческое общество. Вам не кажется? Неужели мы за нашим прогрессом просто забудем про Бога? У Иоанна 144 тыс, что ли, праведников. Сейчас миллиардов 10 живет. Из них 1/4-1/3 христиан. Это что же такое должно произойти, что все тотально про Него забудут и начнут блудить и прочее.

Мне нравится человеческое наследие, фолклор. Фантазии. Сказания. Человек создаёт целые миры. Интересно же. Это прельщение? Забвение?
Мне нравится некоторая человеческая музыка. Не вся(песни по большей части дурь полная, особенно про совокупление и межполовые отношения). Тоже прельщение?
Это гордость? Только о себе думаю?

#мой_блог #флуд Возненавидеть душу свою в мире...

Что делать, если возенавидел только зло, болезни, смерть и человеческую дегенерацию, а весь остальной мир любишь?
Вот я, например, люблю не только людей, но природу, гулять и те штуки над головой, что в миллиардах световых лет от нас.
Я вижу, что человеческое общество уродливое и жестокое, но мне нравится человеческий прогресс и то, как человек пытается разобрать устройство вселенной по частям и объяснить механизмы природы. Я знаю, что всё тлен и неотвратимость, но когда я гляжу на ночное небо, я об этом не думаю. Мне хочется жить в покое, тишине и разуме.

Я знаю, что у нас тут будет глобальный катаклизм. Он сказал. Солнце и луна померкнут(что-то с атмосферой?), метеориты какие-то попадают. Но всё же интересно, к чему придет человеческое общество. Вам не кажется? Неужели мы за нашим прогрессом просто забудем про Бога? У Иоанна 144 тыс, что ли, праведников. Сейчас миллиардов 10 живет. Из них 1/4-1/3 христиан. Это что же такое должно произойти, что все тотально про Него забудут и начнут блудить и прочее.

Мне нравится человеческое наследие, фолклор. Фантазии. Сказания. Человек создаёт целые миры. Интересно же. Это прельщение? Забвение?
Мне нравится некоторая человеческая музыка. Не вся(песни по большей части дурь полная, особенно про совокупление и межполовые отношения). Тоже прельщение?
Это гордость? Только о себе думаю?

#мой_блог #флуд

21 мая, 10:40 259 537547

Возненавидеть душу свою в мире...

Что делать, если возенавидел только зло, болезни, смерть и человеческую дегенерацию, а весь остальной мир любишь?
Вот я, например, люблю не только людей, но природу, гулять и те штуки над головой, что в миллиардах световых лет от нас.
Я вижу, что человеческое общество уродливое и жестокое, но мне нравится человеческий прогресс и то, как человек пытается разобрать устройство вселенной по частям и объяснить механизмы природы. Я знаю, что всё тлен и неотвратимость, но когда я гляжу на ночное небо, я об этом не думаю. Мне хочется жить в покое, тишине и разуме.

Я знаю, что у нас тут будет глобальный катаклизм. Он сказал. Солнце и луна померкнут(что-то с атмосферой?), метеориты какие-то попадают. Но всё же интересно, к чему придет человеческое общество. Вам не кажется? Неужели мы за нашим прогрессом просто забудем про Бога? У Иоанна 144 тыс, что ли, праведников. Сейчас миллиардов 10 живет. Из них 1/4-1/3 христиан. Это что же такое должно произойти, что все тотально про Него забудут и начнут блудить и прочее.

Мне нравится человеческое наследие, фолклор. Фантазии. Сказания. Человек создаёт целые миры. Интересно же. Это прельщение? Забвение?
Мне нравится некоторая человеческая музыка. Не вся(песни по большей части дурь полная, особенно про совокупление и межполовые отношения). Тоже прельщение?
Это гордость? Только о себе думаю?

#мой_блог #флуд Возненавидеть душу свою в мире...

Что делать, если возенавидел только зло, болезни, смерть и человеческую дегенерацию, а весь остальной мир любишь?
Вот я, например, люблю не только людей, но природу, гулять и те штуки над головой, что в миллиардах световых лет от нас.
Я вижу, что человеческое общество уродливое и жестокое, но мне нравится человеческий прогресс и то, как человек пытается разобрать устройство вселенной по частям и объяснить механизмы природы. Я знаю, что всё тлен и неотвратимость, но когда я гляжу на ночное небо, я об этом не думаю. Мне хочется жить в покое, тишине и разуме.

Я знаю, что у нас тут будет глобальный катаклизм. Он сказал. Солнце и луна померкнут(что-то с атмосферой?), метеориты какие-то попадают. Но всё же интересно, к чему придет человеческое общество. Вам не кажется? Неужели мы за нашим прогрессом просто забудем про Бога? У Иоанна 144 тыс, что ли, праведников. Сейчас миллиардов 10 живет. Из них 1/4-1/3 христиан. Это что же такое должно произойти, что все тотально про Него забудут и начнут блудить и прочее.

Мне нравится человеческое наследие, фолклор. Фантазии. Сказания. Человек создаёт целые миры. Интересно же. Это прельщение? Забвение?
Мне нравится некоторая человеческая музыка. Не вся(песни по большей части дурь полная, особенно про совокупление и межполовые отношения). Тоже прельщение?
Это гордость? Только о себе думаю?

#мой_блог #флуд

Показать весь текст
Ответы7549

21 мая, 10:42 260 537549

>>537547
Сколько лет пасте?

Ответы7550

21 мая, 10:49 261 537550

>>537549
Правильнее спросить "сколько десятилетий пасте?".

Православие 21 мая, 12:17 262 537569

>>537491
Если точнее, "хула на Духа Святого".
В контексте это не просто "оскорбление" Бога, а попытка объяснить явные действия Бога действием бесовских сил.
>Книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет в Себе веельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя. И, призвав их, говорил [...]: Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух.

Георгий 21 мая, 21:55 263 537660

Привет анон помоги советом, сестра 18 лвл, увлеклась соционикой, я об этом явлении не слышал, однако у меня сразу появилось отторжение этой как я позже узнал лженауки, а буквально вчера я начал гуглить посмотрел жж Невеева, посмотрел его же видео, и эта соционика похожа на секту, как помочь осознать это, сестре. Пока что я сказал что Юнг и сама вичюте увлеклись всякой лженаучной ересью по типу спиритизма и подобной мути.

Ответы76797686

21 мая, 23:37 264 537679

>>537660
Отъебись от сестры, пидор гнойный, и займись своей жизнью.

Девочки они такие, пусть хуйнёй пострадает пока молодая.

Православие 22 мая, 06:00 265 537686

>>537660
Соционика по своей структуре в основе имеет астрологию, а против нее Святые Отцы выступали еще в первых веках. Соционика это бесовская лженаука

22 мая, 09:26 266 537693

https://2ch.hk/hi/res/424311.html (М)
В истораче есть тред, в котором намечается хороший задел на постоянное обсуждение истории церкви. Предлагаю всем заинтересованным анонам подключиться для обсуждения чисто исторических аспектов.

Ответы76967700

22 мая, 10:05 267 537696

>>537693
Шо тот тред хуйня, шо этот тред хуйня, и вообще весь двач такая хуйня, шоебал яиё врот

22 мая, 11:12 268 537700

>>537693
Вскрики наследников исторического диамата и совсем примитивных аметистов уровня /b/.0Очень хороший.

Ответы7703

22 мая, 11:24 269 537703

>>537700
Просто приходишь и делаешь его лучше. Аметизм в целом умеренный в треде.

Собственные воззрения 22 мая, 15:52 270 537740

Вопрос чисто из праздного любопытства.
Православные священники носят усы, бороду и длинные волосы как дань уважения традиции, но на сегодня это необязательно — дозволяется бриться и стричься. Я часто вижу бородатых длинноволосых священников и иногда — бритых и стриженных. Но никогда ещё не видел бритых священников с длинными волосами. Такие бывают вообще? Или подобное запрещено?

Ответы7741

22 мая, 16:03 271 537741

>>537740
С щетиной и волосами до плеч сойдет?

Ответы7765

Собственные воззрения 22 мая, 21:29 272 537765

>>537741
Я не занят поисками таких людей, мне интересно: дозволено ли вообще такое?

23 мая, 21:55 273 537934

Объясните, пожалуйста, как соотносятся Божий Промысел и свободная воля?

Ответы7937

Православие 23 мая, 22:36 274 537937

>>537934
Божий Промысл это Его желание спасти людей, свободная воля человека - принимать или не принимать возможность Спасения. Есть еще исключения, вроде апостола Павла (бывшего Савла), но это тонкости.

Ответы79477952

23 мая, 23:47 275 537947

>>537937
Разве это исключение?

Ответы7948

Православие 23 мая, 23:48 276 537948

>>537947
Павел был избранным, потому что до этого вполне сознательно гнал христиан.

Ответы8142

23 мая, 23:52 277 537950

Проясните один момент. Как я понимаю, христианский Бог - совершенная метафизическая трансцендентная субстанция, абсолютная в своем бытие. "Бога не видел никто никогда" - пишет Иоанн, и как я понял - свидетельствует о нем в нашем мире лишь Троица, проявление трансцендентного Творца в нашей физической реальности через Отца, Сына и Духа. Будучи единым в самом себе, в нашем мире Он предстает в виде этих трёх проекций, и для нас, падших и ограниченных в разуме людей, Троица - способ Бога представит и познать. Правильно понимаю?

Ответы796379667985

24 мая, 00:05 278 537952

>>537937
В чем его исключительность?

Ответы8009

24 мая, 01:05 279 537963

>>537950
>Как я понимаю, христианский Бог - совершенная метафизическая трансцендентная субстанция, абсолютная в своем бытие.
>Правильно понимаю?
нет, индуизма тред в другой стороне.

Ответы7997

24 мая, 01:15 280 537966

>>537950
>Будучи единым в самом себе, в нашем мире Он предстает в виде этих трёх проекций
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/polnyj-pravoslavnyj-bogoslovsko-entsiklopedicheskij-slovar/2615

Ответы7997

Православие 24 мая, 08:05 281 537985

>>537950
Правильно.

Ответы7997

24 мая, 09:08 282 537987

Не раз слышал, что Бог - это сумрак или темнота. Что-то в этом роде. Можете доставить источник?

Ответы79897990

24 мая, 09:10 283 537988

>>537508
1.Могу ли стать сотворцом? Ну типо инженера, там планеты создавать, биосферу?Иными словами, как Рай может быть Раем, если там ты не сможешь заниматься чем-то интересным?
2.Как Рай может быть Раем, если кто-то в него не попадет? Например, твои друзья или дети.

24 мая, 09:14 284 537989

>>537987
Бог тёмных пятен - существует там, где современная наука еще не нашла ответ, что это такое и как фунционирует.

Православие 24 мая, 09:20 285 537990

>>537987
>Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле (3 Цар.8:12)
Оно?

Ответы7991

24 мая, 09:29 286 537991

>>537990
Видимо да.

24 мая, 10:50 287 537997

>>537963
>>537985
Так кто из вас прав, православные?
>>537966
Этот еретик внезапно в точности повторяет мои мысли, вплоть до того, что в будущем возможно какое-то иное проявление Бога, а следовательно к Троице будет необходимым добавить еще один образ, к примеру.

В любом случае, я так и не получил ответа, а сведения из сети фрагментарны, противоречивы, не встраивающиеся в общую картину. Вот например, касательно трансцендентности - ее признавали еще ранние христиане, что Бог - альфа и омега всего, никто его не видел, что Он - Творец не только вещей и материи, но и самого времени, таким образом стоящим за пространством и временем вселенной. Здесь я также могу сослаться на мысли современной аналитической теологии, которая аналитическим обоснованным путем доказательств приходит к такому же выводу. При этом трансцендентность Бога не означает его обязательную статичность и сугубо формальное бытие, Бог в любом случае обладает свободой воли, а следовательно в нашем понимании является личностью (именно по этому критерию человек создан по образу Божьему). По вашим же ссылкам из шапки: Бог не обладает сущностными тварными атрибутами - та же метафизичность, однако тут же
>Бог раскрывает Себя и общается с человеком в Откровении непосредственно, Сам, действием Святого Духа через пророков и чрез Воплотившегося Сына Своего Иисуса Христа.
Стоит добавить как Яхве борется с Иаковым, является Аврааму в виде трех мужей, про его морально-этическую сторону вообще молчу, это отдельная тема.
Так вот кто этот "Сам Бог"? Кто тогда Яхве? Отец? где Он в Новом Завете? Кто сотворил мир? Чьими устами говорит Бог? Объясните пожалуйста или киньте ссылки на авторитетные источники типа Отцов Церкви, чтобы я мог своими глазами увидеть все эти отношения.

Ответы80008006

Православие 24 мая, 11:04 288 538000

>>537997
>Так кто из вас прав, православные?
Никто.

>Объясните пожалуйста
Поскольку Бог непознаваем и трансцендентен, недоступен разуму и чувственному познанию, любое высказанное о нем суждение не будет обладать истинностью, включая и это суждение тоже.

Ответы80158018

24 мая, 11:15 289 538006

>>537997

Ты знал что руах - дух на иврите - женского рода?
Почему в православии такой культ Богородицы? Не является ли это замещением излишней патриархальности библейского Бога?

На мой взгляд, троица прекрасно описывает Бога, если мы возьмем за основу триединство ОТЕЦ МАТЬ СЫН. И тогда все встанет на свои места, пазл сложится. Ты увидишь отражения Бога всюду в природе, как Он есть. Семя - Отец, почва - мать, древо - сын. И далее почка - отец, древо - мать, плод - сын. ВСЮДУ. Сама жизнь. Сами движение в инертной материи. Одно состояние, другое состояние, результат этих состояний. Вселенский фрактал. Изучи дерево, посмотри как оно копирует себя. Это схема вселенной и Бога. Шива, шакти, их плод.

Ответы80268034

Православие 24 мая, 11:24 290 538009

>>537952
В том, что он был наказан ослеплением, а после исцелен Божественной Благодатью, и стал величайшим из апостолов.

Ответы8070

24 мая, 11:43 291 538015

>>538000
Более того, бога может и не сужествовать

Православие 24 мая, 11:45 292 538018

>>538000
Более того, бога может и не существовать. Кто знает, может быть у этого мира нет создателя, и он создал себя сам, не имея при этом ни разума, ни вселенской справедливости.

Ответы8020

Православие 24 мая, 11:48 293 538020

>>538018
Категории существования и несуществования - это порождения человеческого ума, которому Бог не доступен, поэтому утверждения "Бог существует" и "Бог не существует" в равной степени неистинны.

Ответы8033

24 мая, 12:03 294 538026

>>538006
К Богу вообще неприменимы половые характеристики. И род слов в языке не имеет ничего общего с гендерной принадлежностью, а является лишь грамматическим атрибутом. И в Библии нет ни единого основания считать Духа женской личностью.

Ответы80378038

24 мая, 12:25 295 538033

>>538020
Они не "не истинны", а необъяснимы. Не может чего-то в нашем реальном мире одновременно существовать и не существовать, это маняфантазии

Ответы8035

24 мая, 12:29 296 538034

>>538006
Мережковский, плес.

Православие 24 мая, 12:34 297 538035

>>538033
>Не может чего-то в нашем реальном мире одновременно существовать и не существовать
Ты значение слова "трансцендентный" знаешь, маня?

Ответы8044

24 мая, 13:05 298 538037

>>538026

А какие характеристики применимы, позволь узнать?

Ответы8039

24 мая, 13:08 299 538038

>>538026
> И в Библии нет ни единого основания

Как там православные говорят - предание важно наравне с писанием? В Библии можно что угодно найти - тут зависит от того, кто будет смотреть. Православные, впрочем, монополию на писание себе тянут (с чего бы?).

Если к Богу неприменимы половые характеристики, к нему неприменимы вообще никакие характеристики. Убирай нахер и монотеизм, и тринитаризм.

Ответы8039

24 мая, 13:18 300 538039

>>538037
>>538038
Бог безначален, бесконечен, вечен, постоянен, несотворен, непреложен, неизменяем, прост, несложен, бестелесен, невидим, неосязаем, неописуем, беспределен, недоступен для ума, необъятен, непостижим, благ, праведен, Творец всех вещей, Всемогущ, Вседержитель, Всевидящий, Промыслитель обо всем, Владыка всего.

Ответы80468048

24 мая, 13:37 301 538044

>>538035
Да ты сам "трансцендентный", мань. У слова "существует" есть четкое опреление, в которое не входит ничего манямиркового

Ответы80498059

24 мая, 13:41 302 538046

>>538039

Отлично. Ты описал Его сущность. Согласно паламизму, у Него еще есть энергии, именно поэтому мы знаем о Его существовании и можем Его познать в Его энергиях, в которых Он присутствует полно. И благодаря Своим энергиям Он присутствует в мире, в природе. Сущность трансцендентна, энергии имманентны. Трансцендентно он Тот, Кого ты описал; имманентно Он Отец-Мать-Сын, Троица.

Ответы8048

24 мая, 13:48 303 538048

>>538039

К >>538046
Заметь парадокс: ты его описал, хотя сам сказал, что он "неописуем". Именно благодаря Его имманентности. Это все сугубо философские штучки. Можно так, а можно эдак. Отсюда гляну, оттуда глянул. А Бог и там, и тут. И Единица, и Троица. И Отец, и Мать, и Сын. Ни Отец, ни Мать, ни Сын.

Ответы8052

Православие 24 мая, 13:48 304 538049

>>538044
И какое тогда отношение трансцендентный Бог может иметь, цитирую, к "нашему реальном миру", раз ты законы нашего мира на Бога решил экстраполировать?

Ответы8050

24 мая, 13:50 305 538050

>>538049
А для меня истина распространяется только на наш реальный мир

Ответы8110

Православие 24 мая, 13:51 306 538052

>>538048
>Заметь парадокс: ты его описал, хотя сам сказал, что он "неописуем"
"Неописуем" в данном случае - неподдающийся измерению.

Ответы8058

24 мая, 13:55 307 538056

Как же блядь нелепо это смотрится, когда верун ради сохранения лица своей недорелигии со строгими хаповедями и обрядами пытается лезть в метафизику, иные миры со своими законами физики и прочим подобным изотерическим говном. Если бог одновременно существует и не существует, а его пути неисповедимы, нахуя вы тогда мощи целуете, ироды? Хуйней занимаются, хотя сами же в этом никакого смысла делать не видят

Ответы8060

24 мая, 13:57 308 538058

>>538052

Да? Но ты его только что измерил и вот результат: "измерению не поддается"

Ответы8061

24 мая, 14:00 309 538059

>>538044
"Одно из главных возражений Фоме, попытавшемуся построить онтологию на основе различия между существованием и несуществованием, формулируется следующим образом: если бы Бог являлся чистым существованием, то существование творений было бы тождественно Богу, а это бы означало пантеизм. Легче всего можно было бы отстоять трансцендентность Бога по отношению к творению, доказав трансцендентность его бытия. Фома отвечает, что трансцендентность Бога никоим образом не подвергается сомнению при отождествлении Его с существованием. Нельзя не различать существование Бога и существование творений, поскольку существование Бога абсолютно единственно, тогда как тварные существования необходимо множественны. Кроме того, только Бог есть Его существование, в то время как творения лишь обладают существованием: сущность Бога есть Его существование, творения же не тождественны своим существованиям. Условием возможности существования чего-либо отличного от Бога является множественность такого существования. Поэтому отождествление тварного существования с Богом означало бы отрицание самого основного метафизического различения, которое Фома постулирует для множественного бытия, а именно, нетождественности сущности и существования. И, наконец, божественное существование, не ограниченное какой-то сущностью или формой, является бесконечным, тогда как тварное существование необходимо конечно, поскольку оно представляет собой ограничение существования какой-либо сущностью или родом. Различие между Богом и творением есть различие между бесконечным, не полученным ни от кого и необходимым существованием, с одной стороны, и конечным, полученным и случайным существованием - с другой стороны."

Православие 24 мая, 14:02 310 538060

>>538056
>верун ради сохранения лица своей недорелигии со строгими хаповедями и обрядами пытается лезть в метафизику
Но ведь христианское богословие взяло на вооружение Аристотелеву метафизику еще в III-IV вв.

>Если бог одновременно существует и не существует, а его пути неисповедимы, нахуя вы тогда мощи целуете, ироды?
Мощи целуют, выражая почтение почившим святым. Все?

Ответы8077

Православие 24 мая, 14:03 311 538061

>>538058
>ты его только что измерил
Нет.

Ответы8062

24 мая, 14:04 312 538062

>>538061

Да.

Ответы8063

Православие 24 мая, 14:12 313 538063

>>538062
И каков у него размер?

Ответы8064

24 мая, 14:31 314 538064

>>538063

Ты у меня спрашиваешь? Ты же мерил. Но твоя рулетка провалилась в Божию бесконечность и ты сказал: измерить нельзя.

Но ты хотя бы попытался.

Ответы8066

Православие 24 мая, 14:35 315 538066

>>538064
>Ты у меня спрашиваешь?
Да у тебя, Ты же сказал, что я его "только что измерил". ну и?

Ответы8067

24 мая, 14:38 316 538067

>>538066

Лол. Ты сказал, что его нельзя измерить. Давай по-новой, а то у тебя догматизм головного мозга, похоже.

Вот есть Бог и есть человек.
Как человек делает вывод о том, что Бога нельзя измерить?

Ответы8068

Православие 24 мая, 14:41 317 538068

>>538067
>Лол. Ты сказал, что его нельзя измерить.
И из этого ты делаешь вывод, что я его измерил.
Какой же ты тупой, хоспадиии.

Ответы8069

24 мая, 14:45 318 538069

>>538068

Так ты на вопрос ответишь? Вопрос простой: как человек делает вывод о невозможности измерить Бога? То что ты кроме буквоедства ничем не занимаешься я уже понял.

Ответы8071

24 мая, 14:47 319 538070

>>538009
А в контексте соотношений Промысла и воли?

Православие 24 мая, 14:51 320 538071

>>538069
>Вопрос простой: как человек делает вывод о невозможности измерить Бога?
Зачем ты меня об этом спрашиваешь? Это разве я написал?
Это блеать написал Иоанн Дамаскин, к нему и вопросы. А я просто указываю тебе, дауну, что в дореволюционных переводах Дамаскина слово "неописуемый" имеет не современное, а совершенно иное значение. Пароним это.

Ответы8072

24 мая, 14:54 321 538072

>>538071

Ясно. Дело оказалось в том, что православный в каждой бочке затычка и влез в спор со своим замечанием, совершенно не относящимся к предмету спора, лишь бы выпендриться.

Ответы8073

Православие 24 мая, 14:56 322 538073

>>538072
Да-да, просто обоссал тебя проходя мимо, потому что ты не знаешь значений слов.

Ответы8074

24 мая, 14:58 323 538074

>>538073

Как тебе больно, однако. Ничего, благославляю тебя, сын.

Ответы8075

Православие 24 мая, 15:22 324 538075

>>538074
>благославляю
Слова это трудно.

Ответы8076

24 мая, 15:24 325 538076

>>538075

Лол, а ты точно православный?

Ответы8079

24 мая, 15:27 326 538077

>>538060
>Мощи целуют, выражая почтение почившим святым. Все?
А святая вода зачем? И зачем вообще нужен этот архаичный способ "почтения", он же не гигиеничный

Ответы80788079

24 мая, 15:28 327 538078

>>538077
Зачем вообще нужны служения, обряды и прочая церковная атрибутика? Зачем людей адом пугать, если он метафизический и в реальности не сушествует

Ответы8080

Шаманизм 24 мая, 15:33 328 538079

>>538076
Да, точно. Веришь?

>>538077
>А святая вода зачем?
Чтобы передавать благословение.

>И зачем вообще нужен этот архаичный способ "почтения", он же не гигиеничный
Церковь в принципе архаична, чего ты ожидал?

Ответы8081

Православие 24 мая, 15:35 329 538080

>>538078
>Зачем вообще нужны служения, обряды и прочая церковная атрибутика?
Чтобы было чем заняться

>Зачем людей адом пугать, если он метафизический и в реальности не сушествует
Это все педагогика.

Ответы8132

24 мая, 15:41 330 538081

>>538079

>Да, точно. Веришь?

Нет. Или просто ты очень херовый православный.
А можно узнать, чем ты по жизни занимаешься, что тебе не скучно сидеть в тредах и тупо срать без смысла? Просто любопытно.

24 мая, 20:59 331 538110

>>538050
Иди тогда в /b рулеточку реальную крутить.

24 мая, 21:33 332 538112

https://www.youtube.com/watch?v=C-kL6mvikJY

Кто-нибудь знает кто читает? Есть в лучшем качестве?

24 мая, 22:18 333 538119

Поясните за рай и ад. Если убил человека или самоубийца, то тут однозначно в ад. Если ни разу не грешил, то в рай.
А если был среднячковым таким человеком, ну то есть ничего криминального не делал, не убивал, помогал другим людям, но и взяточки там всякие давал, прелюбодействовал, вообщем совершал небольшие грехи, но больше хороших дел.
Как определяется куда он попадет? Насколько я знаю сначала будет суд, где решат. Если раскаялся, то рай. А если нет? За небольшие грехи в ад на постоянку? Как-то не очень справедливо. Или бывает че-то типа временной "отсидки" в аду, как отсидел за свои грехи или раскаялся, то в рай.
Не тролль, реально интересно.

Ответы812081258129

24 мая, 22:25 334 538120

>>538119
Это слабо догматизировано, точно ответить нельзя.

Православие 24 мая, 22:59 335 538125

>>538119
“В чем Я найду вас, в том и буду судить”

Ответы8128

24 мая, 23:44 336 538128

>>538125
Ну поясни эту цитату? Я в этом деле дилетант и в разделе в первый раз, вот стало реально интересно - заглянул.
Как можно рассудить, если есть только две крайности - рай и ад, как ты тут рассудишь?

Ответы8131

Православие 24 мая, 23:55 337 538129

>>538119
>прелюбодействовал
>небольшие грехи
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Откровение 22:14-15

Ответы8143

Православие 25 мая, 00:00 338 538130

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
1 Коринфянам 6:9-10
Лихоимцы это взяточники

Ответы81399667

Православие 25 мая, 00:03 339 538131

>>538128
Если просто, то человек праведный определенно попадает в рай, человек злой и грешный, который не раскаялся в своих грехах - попадает в ад. Человек, который крестился и верил в Христа, но все в некоторой мере поддавался греху пройдет мытарствав православии, в католичестве это вроде чистилище, где он подвергнется испытаниям в той степени в которой грешил, пройдя их он попадает в рай.

25 мая, 00:09 340 538132

>>538080
>Это все педагогика
Ваша педагогика устарела

25 мая, 05:48 341 538139

>>538130
Лихоимцы это ростовщики.

25 мая, 05:58 342 538140

Бог сердца взвешивает, вроде как, а не поступки. Убивая и вторуя можно быть меньшей мразью, чем некоторые люди не занимающиеся криминалом.
На криминал может толкать нужда.
На мразотность толкает только внутреннее состояние.

Ответы81418151

25 мая, 06:05 343 538141

>>538140
>Убивая и вторуя можно быть меньшей мразью, чем некоторые люди не занимающиеся криминалом.

Вот это фантазии, мда.

>На криминал может толкать нужда.
Но ведь большинство выбирает не криминал, даже в нужде. Только мразь может обокрасть бабку, или убить.

>На мразотность толкает только внутреннее состояние.
Все верно, большинство преступников имеет проблемы с эмпатией.

Раскаявшийся преступник - не то же самое, что просто преступник. Суть в раскаянии. Т.ч. не надо тут писать бреда, преступник это мразь, как правило, и чаще всего не кается. Иначе бы и призывать к покаянию преступников не нужно было бы.

Ответы8296

25 мая, 07:31 344 538142

>>537948
Не понимаю логики.
Ты точно такой же избранный, как и любой человек.

25 мая, 07:53 345 538143

>>538129
>А вне — псы
Что?

Ответы8144

Православие 25 мая, 08:39 346 538144

>>538143
Свт. Андрей Кесарийский

A вне псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду

Псами здесь называются не только бесстыдные и неверные, и говоря вообще, злые делатели, которых оплакивает Апостол, но и возвратившиеся после крещения на свою блевотину. А посему наравне с прелюбодейцами, убийцами и идолопоклонниками будут отчуждены они от вышнего города.

Толкование на Апокалипсис.

25 мая, 10:23 347 538151

>>538140
Зачем Богу вообще что-то взвешивать?

Православие 25 мая, 17:51 348 538194

Братья и сестры, я вас молю входите тесными вратами.
Не философствуйте. Не судите общество и конфессии.

Молитесь.
Участвуйте в литургии. Причащайтесь.
Будте светлыми. Будьте с людьми и помогайте ближним.
Любите. Веруйте.

Ответы8195

Православие 25 мая, 18:08 349 538195

>>538194
Особенно надо молиться об усопших.
И отшедших от Веры, прельщенных лжеучениями, мудрованиями, атеизмом. Вы же сами видите, что творится: люди думают, что Крещение ничего не значит. Покрестились и забыли.

Ответы8203

25 мая, 19:02 350 538203

>>538195
Сам себе противоречишь.

Ответы8228

25 мая, 19:49 351 538213

Библию можно читать как обычную книгу? Всмысле: просто сел и читаешь с чаем. Или нужно перед этим специальное молитвенное правило прочесть или еще что-то подобное?

Ответы82728275

Православие 25 мая, 21:18 352 538228

>>538203
Прости, пожалуйста. Я, правда, не хочу вести тебя в яму.

Читайте Евангелие. Читайте. Читайте. Читайте. Потом всё остальное.

25 мая, 21:35 353 538236

https://youtu.be/W5LOn77w8cE

25 мая, 23:01 354 538267

>Не философствуйте.
>видео с ткачевым
Быдло, иди в ок.ру с этим.

Ответы8274

25 мая, 23:26 355 538272

>>538213
Библию лучше читать сосредоточенным и желательно ни на что не отвлекаться.

25 мая, 23:49 356 538274

>>538267
Залетный, что тут забыл?

25 мая, 23:54 357 538275

>>538213
>можно
А кто запретит?

26 мая, 00:44 358 538280

Православный может быть только монархистом. Как вам такое утверждение? Да и вообще, каких политических взглядов придерживаетесь? Понятно что помнить нужно о царе небесном, но ведь мы пока на земле, а нынешняя власть уж точно не от Бога.

Ответы8284

Православие 26 мая, 01:04 359 538283

Господи, согрешил я пред тобою! Прошу, прости грешного раба твоего.

Ответы828482978298

26 мая, 01:05 360 538284

>>538283
Нашёл исповедальню, лол.
>>538280
Православному вообще параллельна мирская власть, пока не мешает молитве.

26 мая, 04:55 361 538296

>>538141
>Только мразь может обокрасть бабку, или убить.
У тебя слишком плоские и бинарные представления о криминале.
>Большинство вибирает не криминал даже в нужде
Смотря какая нужда.

Ответы8389

26 мая, 04:55 362 538297

>>538283
Подросток, что ли?

26 мая, 04:56 363 538298

>>538283
>Подрочид что ли
Фикс

26 мая, 06:41 364 538308

>>537204
ну хуй знает, меня в детсве как на червя пидора смотрели когда я сквозь слезы это дерьмо проглатывал. А когда взрослым прочитал словил разочарование

но если что то же самое относиться К "Путешествию на запад"
"государство" Платона. Война и Мир, список длинный, но в целом почти всегда ощущение что тебя наебали с содержанием.
В случае библии чтоб быть годным человеком надо ебашить на поле возделывая землю, реально аутотренинг для того чтоб не поехать а такой жизни, если что я больше типо разочарован нет ничего в библии такого ради чего её стоило бы читать в обязательно порядке всем чем ололо смотрите религия-даунизм

Ответы8309

26 мая, 06:45 365 538309

>>538308
Дай пример годной книги.

Ответы8310

26 мая, 07:29 366 538310

>>538309
ну как правило хорошая книга это книга в нужное время и место например я никогда не разлюблю Робинзона Крузо, но объективно такое себе, книжка сильно помогла после операции.
Тут вкусовщина срабатывает. я напирал на то что многие общепризнаные супер книги совсем не то что хотелось бы прочитать всем или даже так они не стоят того внимания которое приковано к ним,
мой личный топ произведений (порядок не имеет значения)
Преступление и наказание
Мастер и Маргарита
Робинзон Крузо
сказки братьев гримм
Билл - Герой галактики
Страуструп c++
Но я б например никому бы не стал говорить их обязательно надо прочитать, потому что нет не надо. тут односложно не ответишь что это то что нужно.

Конкретно библия она же про ебанное аграрное общество, ее невозможно читать потому что ну блять надо в поле ебашить и при это любить это дело. У моей бабушки свое хозяйство и мне как раз не нравится хвосты коровам крутить, картофан гектарами садить

Ответы8312

26 мая, 07:40 367 538312

>>538310
>Конкретно библия она же про ебанное аграрное общество, ее невозможно читать потому что ну блять надо в поле ебашить и при это любить это дело
Дебил что ли, мда

Ответы8313

26 мая, 07:47 368 538313

>>538312
Ну как бы я это не с потолка взял не перед тем как сделать этот вывод я как бы сверился с тем как библию трактуют не с позиции главная книга человечества.
Ты конечно же знаешь если бы библия была построена иначе белые не заселили бы северную Америку еще очень долго. Те где нужно было бы получать урожай выживали сверх религиозные люди правда со смертностью в 80% но все же.

Ответы8314

26 мая, 07:50 369 538314

>>538313
Совсем глупый.

Ответы8342

26 мая, 15:23 370 538342

>>538314
Двачую. Только полнейший ебанавт будет рассказывать фанатикам, который посвятили себя зубрению еврейских сказок, что их главная святыня на деле дрисня помойная.

26 мая, 19:04 371 538389

>>538296
Во-первых, большинство преступников не были ни в какой нужде, многие даже являются обеспеченными в достаточной мере людьми, уж точно не голодающими. Сплошь и рядом разбойниками, грабителями, драчунами-забияками являются детки прокуроров и прочие дегенераты, оборзевшие от собственной безнаказанности, которые собирают вокруг себя "друзей-товарищей". Во-вторых, кому ты тут рассказываешь про нужду? Апостолам, или святым умершим мучительной смертью и жившим во времена, когда поесть было, порой, не ежедневным обстоятельством, а требовало работы загодя? Иисус, вроде как, и не обещал всем преступникам спасение, он обещал тем, чья праведность превзойдет праведность фарисеев, а они, напомню, не изменяли женам и никого не грабили.

Ответы83908444

26 мая, 19:12 372 538390

>>538389
Хотя, как сказал Иисус, раскаявшийся грешник - радость на Небесах. Люди прошедшие через физические муки и вышедшие с верой, наверное, более ценны для Бога, чем мы, обычные книжные черви.

Православие 26 мая, 20:17 373 538395

Всего за 3 недели Бог обратил меня из ярого материалиста-атеиста в максимального веруна и он продолжает указывать мне путь. Слава Богу!
Задавайте свои ответы.

Ответы8397

26 мая, 20:29 374 538397

>>538395
На чем основывается твоя вера?

Ответы8413

Православие 26 мая, 22:13 375 538413

>>538397
Из жизни начали уходить "совпадения". После одной большой жизненной травмы я начал самосовершенствоваться и меняться, хотел еще больше денег, добиться славы и подняться как можно выше. Короче, хотел материального дерьма. В какой-то момент я начал замечать, что все мои желания все ближе и ближе начали реализовываться, как будто кто-то мне подкидывает то, что я желал. В какой-то момент это стало выглядеть откровенно странно. Заметил, что некоторые текста музыки, которую я слушал уж больно похоже выглядели на то, что у меня было на уме. Все начало выглядеть в каком-то смысле как гипноз, как будто вселенная все больше начала поворачиваться ко мне и прогибаться под меня, как бы заманивая. Я был наивен, но в то же время скептичен ко всему этому. Понемногу начал сходить с ума, потому что было отчетливо видно, что мои мысли и действия каким-то образом влияли на окружающий мир. Делал какие-то резкие поступки, типа резко рвануть в соседний город, чтобы встретиться с человеком. Потом были какие-то "провалы" в памяти, которых раньше не замечал, как будто я это не я в то время был, если посмотреть назад.

Это была моя встреча с Сатаной. Я понял, что меня как будто что-то утягивало в ловушку и заставляло считать, будто весь мир вокруг - нереальный. Это были очень тяжелые дни, потому что все, на что падал мой взор (новости, видеоклипы, музыка) очень сильно заставляли меня во всем сомневаться. Я старался вести себя как можно спокойней и избегать всего негативного, потому что дополнительно в голову как будто проталкивали мысли об безысходности и суициде, как будто это все кошмар, который никогда не закончится. +Идеи о том, что у меня шизофрения, что я на самом деле умер и это предсмертное путешествие в ад.
Я начал пытаться найти обратную сторону - если это рили Сатана так меня захватил, то значит и Бог существует. Начали появляться мысли копать в сторону религии, были внутренние мольбы прекратить этот кошмар. Что характерно, меня какое-то время что-то сталкивало на всякое новомодное дерьмо, уровня Нью Эйджа, йоги, духовных практик и прочих фантастический идей о сверхлюдях, где Бог как будто бы не имел значения. Потому что эти идеи очень хорошо вписывались в увиденное мной - я как будто бы мог влиять на происходящее вокруг своими мыслями.

И слава Богу, что в конце концов я все-таки дошел до Иисуса Христа (или меня довели до него) и сомнений в нем после увиденного у меня не остается. Все это время было ощущение, что если бы я поддался на всю эту провокацию, то я либо бы умер от какого-то "несчастного случая", либо у меня бы протек колпак, как у школьников, которые орут, что этот мир - иллюзия и начинают резать людей.

Больше я не верю в совпадения. Мы живем в некоторой матрице, где сверху стоит Бог, но ниже буйствует дьявол, которому Бог может отдать на растерзание того, кто очень много грешил и возомнил о себе очень много. Бывает, мне как будто специально какого-то человека подсылают на разговор, чтобы либо я какие-то мысли правильные донес, либо я что-то новое узнал.

Алсо, это поколение - судя по всему последнее, мне очень многое открылось сверху на происходящее в мире, все идет прямо как и предсказывают. Я уже начал готовиться, а вы?

Православие 26 мая, 22:13 375 538413

>>538397
Из жизни начали уходить "совпадения". После одной большой жизненной травмы я начал самосовершенствоваться и меняться, хотел еще больше денег, добиться славы и подняться как можно выше. Короче, хотел материального дерьма. В какой-то момент я начал замечать, что все мои желания все ближе и ближе начали реализовываться, как будто кто-то мне подкидывает то, что я желал. В какой-то момент это стало выглядеть откровенно странно. Заметил, что некоторые текста музыки, которую я слушал уж больно похоже выглядели на то, что у меня было на уме. Все начало выглядеть в каком-то смысле как гипноз, как будто вселенная все больше начала поворачиваться ко мне и прогибаться под меня, как бы заманивая. Я был наивен, но в то же время скептичен ко всему этому. Понемногу начал сходить с ума, потому что было отчетливо видно, что мои мысли и действия каким-то образом влияли на окружающий мир. Делал какие-то резкие поступки, типа резко рвануть в соседний город, чтобы встретиться с человеком. Потом были какие-то "провалы" в памяти, которых раньше не замечал, как будто я это не я в то время был, если посмотреть назад.

Это была моя встреча с Сатаной. Я понял, что меня как будто что-то утягивало в ловушку и заставляло считать, будто весь мир вокруг - нереальный. Это были очень тяжелые дни, потому что все, на что падал мой взор (новости, видеоклипы, музыка) очень сильно заставляли меня во всем сомневаться. Я старался вести себя как можно спокойней и избегать всего негативного, потому что дополнительно в голову как будто проталкивали мысли об безысходности и суициде, как будто это все кошмар, который никогда не закончится. +Идеи о том, что у меня шизофрения, что я на самом деле умер и это предсмертное путешествие в ад.
Я начал пытаться найти обратную сторону - если это рили Сатана так меня захватил, то значит и Бог существует. Начали появляться мысли копать в сторону религии, были внутренние мольбы прекратить этот кошмар. Что характерно, меня какое-то время что-то сталкивало на всякое новомодное дерьмо, уровня Нью Эйджа, йоги, духовных практик и прочих фантастический идей о сверхлюдях, где Бог как будто бы не имел значения. Потому что эти идеи очень хорошо вписывались в увиденное мной - я как будто бы мог влиять на происходящее вокруг своими мыслями.

И слава Богу, что в конце концов я все-таки дошел до Иисуса Христа (или меня довели до него) и сомнений в нем после увиденного у меня не остается. Все это время было ощущение, что если бы я поддался на всю эту провокацию, то я либо бы умер от какого-то "несчастного случая", либо у меня бы протек колпак, как у школьников, которые орут, что этот мир - иллюзия и начинают резать людей.

Больше я не верю в совпадения. Мы живем в некоторой матрице, где сверху стоит Бог, но ниже буйствует дьявол, которому Бог может отдать на растерзание того, кто очень много грешил и возомнил о себе очень много. Бывает, мне как будто специально какого-то человека подсылают на разговор, чтобы либо я какие-то мысли правильные донес, либо я что-то новое узнал.

Алсо, это поколение - судя по всему последнее, мне очень многое открылось сверху на происходящее в мире, все идет прямо как и предсказывают. Я уже начал готовиться, а вы?

Показать весь текст
Ответы84178421

Православие 26 мая, 22:48 376 538417

>>538413
Забыл упомянуть обо сне, когда я начал метаться в поисках религий: За мной шла смерть с косой, от которой я убегал. Когда она почти дошла до меня, я ее оттолкнул (она была как будто из эфира) и начал убегать в другую сторону, умоляя в слух, что с головой окунусь в веру. Что характерно, после этого я как раз еще какое-то время метался между разным новомодным "духовным дерьмом", но теперь я выбрал окончательное верное решение и я счастлив, и я все время чувствую присутствие свыше :3
Ничего раньше в жизни мне не доставляло так, как текущее состояние.

26 мая, 22:59 377 538421

>>538413
Может ты и впрямь просто шизофреник.

Ответы8424

Православие 26 мая, 23:07 378 538424

>>538421
В то время я встретил человека, у которого были иногда проблемы с психикой (то все заебись и в кайф, то вокруг говно люди говно, как будто он был магнит для всего негативного) и раз в месяц голоса в голове проявлялись. Вот только дела у этого человека еще хуже стали, в отличии от меня. Он меня не послушал. Почему ты не считаешь, что шизофрения - суть одержимость демонами? У него тоже были провалы в памяти, он не помнил некоторых странных фраз, которые заставляли меня опять усомниться в реальности. Когда я о них спрашивал - он не помнил их.
И у меня голосов в голове не было, у него были - осуждающие, мужские, женские + шум в голове как от телевизора. Что характерно, подсознательно я почему-то побаивался этого человека, как будто он на меня влиял.

Ответы8426

26 мая, 23:17 379 538426

>>538424
Может лучше к врачу сходить, а не в церковь? Таблеточки какие-нибудь пропить по рецепту? М? А религию принимать на свежую голову.

Ответы8428

Православие 26 мая, 23:23 380 538428

>>538426
У тебя глаза закрыты на этот мир. Что ты делаешь в разделе религии не имя какой-либо веры? Или она у тебя есть? Расскажи.

Ответы8435

27 мая, 00:08 381 538435

>>538428
Я не верую, но знаю. Я нашел Бога не ощущением, но разумом. Моя любовь к нему интеллектуальна, моральна и нравственна. Всякие тётушки в платках и восторженные шизофреники выглядят для меня сектантами, с которыми я не хотел бы делить понятие христианина.
В скольких независимых комментариях ты изучал Писание? Каких Отцов Церкви читал? Что можешь сказать о доказательствах схоластов? Как относишься к обоснованиям аналитической телогии? И при чем здесь вообще православие? Может мучал тебя какой-нибудь Ариман, а избавил от его деструктивного хаоса - Агура-Мазда?

Ответы8438

Православие 27 мая, 00:32 382 538438

>>538435
Я... даже не знаю, что тебе сразу ответить на это.
В тебе читается какая-то агрессия и неприязнь, пишешь, что не хочешь делить понятия христианина. Каждый человек строит диалог с Богом сам. Ты выглядишь для меня слепым, ты точно нашел Бога? Даже я после всего этого понял, что это не я нашел Бога, это он нашел меня и спас, после моего личного ада.
Ну, ты сам говоришь, что не веруешь. Тогда я не понимаю, что ты здесь делаешь? Религия - путь к спасению. Православие здесь притом, что я верю в то, что Иисус Христос - наш спаситель и это единственный путь. Зачем мне читать доказательства схоластов? Я даже не знаю, что это, надеюсь, у тебя не будет бомбить от этих слов, я начал читать Библию и моя вера позволяет принимать это как очередное прямое Божье откровение. Если тебе нужно несколько независимых комментариев для того, чтобы понять Писание, то это проблема отсутствия веры.
Вообще, если ты так любишь "знания", то расскажи же, что ты знаешь? Суть, смысл происходящего объясни? Твою точку зрения.

>выглядят для меня сектантами
Потому что у тебя глаза закрыты. Я же прямо вижу, как ты игнорируешь мою историю, но сразу замечаешь триггер на "шизофрению". Это тебя так научили думать.

Писание имеет цель - указать путь ко спасению, как нужно жить так, чтобы Богу было угодно и спасти душу. Ты говоришь, что ты христианин? Почему тогда ты отрицаешь спасение? "Я христианин, но я не верю"

>Интеллектуальная любовь к богу...

Ответы844084438463

27 мая, 00:56 383 538440

>>538438
Верь так, как считаешь нужным. Сорь, если как-то задел.

27 мая, 01:49 384 538443

>>538438
>проекции шизика
Как всегда смешны.

27 мая, 02:09 385 538444

>>538389
Ну да. То то пойдёт сынок прокурора банк грабить или наркоту закладывать. А за такое почти всегда берутся обычные люди, иногда добропорядочные семейники с женами и детьми, реально от безысходности.

27 мая, 02:21 386 538445

Я начал читать старый завет и более всего из него понял то, надо идти следуя своему внутреннему призыву, каким бы шизофреничким он не казался, и всеми способами мочить и уничтожать врагов и неправедных людей, что стоят у тебя на пути, если имеешь веру в бога и чувствуешь праведность того что делаешь.

Обоссыте меня и скажите какой я психопат. Но я верую в это.

Ответы84468468

27 мая, 03:28 387 538446

>>538445
Псссссс-псссссссссссссс.

27 мая, 08:28 388 538463

>>538438
Это сектант, не обращай внимания на него.

Православие 27 мая, 10:27 389 538468

>>538445
Ебать ты психопат, начни лучше читать Новый завет.

27 мая, 18:06 390 538573

>тред априори шизофреников
>кто-то обвиняет кого-то в шизоидности

Вот они - настоящие христианские ценности.

Как не зайду сюда - сотни пруфов что веруны - поехавшие сектанты, вера которых зависит от погоды на улице, то есть сегодня солнечно и тепло и верун полон благодати и светится от счастья, а на следующий день пасмурно и вот уже верун поносит всё на чём мир стоит, проклиная всех и вся.

Из чего делается простой вывод: библия ложь, бога нет, веруны такое же говно как и все остальные люди.

Ответы8575857785838601

Православие 27 мая, 18:13 391 538575

>>538573
>то есть сегодня солнечно и тепло и верун полон благодати и светится от счастья, а на следующий день пасмурно и вот уже верун поносит всё на чём мир стоит, проклиная всех и вся

нечего сказать
@
придумай несуществующий аргумент
@
сделай простой вывод.

Ответы8576

27 мая, 18:15 392 538576

>>538575
>тред полон говна
>врёти

Веруны ещё и отрицалы.

76 Кб, 379x244
27 мая, 18:22 393 538577

>>538573
>следующий день пасмурно и вот уже верун поносит всё на чём мир стоит, проклиная всех и вся.
О чем ты? Уже много дней нету горячей воды и градуса выше 8 и вот внезапно меня позвали на готовую баньку попариться и отмыться. Жизнь все так же прекрасна :3

Ответы8579

27 мая, 18:24 394 538579

>>538577
>не смог в образ
>начал маневрировать

Типичный верун - всё понимает буквально и спешить отрицать.

Ответы8580

Православие 27 мая, 18:26 395 538580

>>538579
>ДА Я ВАЩЕТО НИТО ИМЕЛ ВВИДУ)) НУ ТЫ ТУПОЙ))
Все, дальше с тобой нету смысла разговаривать, можешь не стараться :3

Ответы8581

27 мая, 18:28 396 538581

>>538580
>отрицалу задела правда
>отрицала заотрицал
>отрицале сказали, что он отрицала
>отрицала обиделся и сказал "ой всё"

Эталонно.

27 мая, 18:32 397 538583

>>538573
Всё так. Щас мир такой, что нигде не укрыться от говна. Как бы не христиане не выставляли себя белыми и пушистыми, всё равно души у них чёрные а помыслы поганые.

Ответы8584

27 мая, 18:35 398 538584

>>538583
>не укрыться нигде
Я такого не говорил. Да и эскапизм не одобрял.

Ответы8591

27 мая, 19:11 399 538591

>>538584
И что делать тогда со всем этим?

Ответы8593

27 мая, 19:20 400 538593

>>538591
>что делать
Не ведись на хуйню вроде веры в бога и прекращай сидеть на двачах.

Ответы8598

27 мая, 19:30 401 538598

>>538593
Я не могу тебе доверять, ты же двачер.

Ответы8604

27 мая, 19:47 402 538601

>>538573
>пук
Как обычно.

Ответы8603

27 мая, 20:17 403 538603

>>538601
>в треде полно говна
>я пукаю, аряря, врёти

Без комментариев.

Ответы8618

27 мая, 20:19 404 538604

>>538598
>я не верю двачеру говорящему о дваче
А я не верю священникам говорящих о религии.

27 мая, 21:55 405 538618

>>538603
>я пукаю
Иди в /b пукать.

Православие 27 мая, 22:38 406 538627

То чувство, когда повсюду ищешь ересь и клятвопреступников, а сам не причащался 2 с половиной недели...

Ответы8628

27 мая, 22:41 407 538628

>>538627
А ты что, святой что ли чтобы причащаться?

Ответы8630

Православие 27 мая, 22:46 408 538630

>>538628
Сейчас бы пукать в православном треде, не читая Святых Писаний.

Ответы8637

27 мая, 23:56 409 538637

>>538630
>Сейчас бы пукать в православном треде
Не надо.

28 мая, 02:57 410 538645

>>538644
Суд, отправка в ад, где тебя ждет бесконечные страдания и муки. Ебать ты всё зафакапил, дебил. Отмаливай грехи до конца жизни теперь.

28 мая, 09:01 411 538669

>>538644
Ну не знаю, но товарищ майор прокатит тебя за оскорбление чувств верующих.
Забыл где пишешь?

Православие 28 мая, 13:42 412 538694

Спросил я друга который пятидесятник, почему в их церкви нет креста и почему он его не носит. Он сказал, зачем труп на шее.
В чём он не прав? Иисус же воскрес, почему труп?

Ответы86998705

Православие 28 мая, 13:52 413 538699

>>538694
Его тело на кресте это жертва Иисуса, жертва искупления грехов людей. Мы почитаем это и носим на шее крест, что бы всегда помнить о его жертве, плюс это демонстрация того, что ты христианин.

28 мая, 14:15 414 538705

>>538694
Почему бы нет? Если он не поклоняется кресту, а носит как символ, что он верит в жертву Христа, то это демонстрирование веры, исповедание. Он может даже пострадать за это.

Собственные воззрения 28 мая, 14:58 415 538731

>>535655 (OP)
Почему славится правое, а не левое?

Ответы8936

28 мая, 22:14 416 538902

Поясните, в чем разница между Иудеей и Галилеей в Евангелии? Это 2 области в Израиле, как Московская и Тверская например или как? Судя по Евангелию, создаётся впечатление, что это 2 разных государства вообще. Не очень понятны отношения между ними.

Ответы8906

28 мая, 22:34 417 538906

>>538902
Галилеяне - это такие "кубаноиды", которых иудеи считали расово неполноценными и вообще полуязычниками. Потому что она долгое время входила в состав эллинистических государств, там жило много греков, сирийцев, и была мешанина различных культур и религий

Ответы8909

28 мая, 22:41 418 538909

>>538906
Разве эллины не развитая цивилизация? Как их могли считать неполноценными?

Ответы8913

28 мая, 22:55 419 538913

>>538909
>Как их могли считать неполноценными?
По иудейским критериям полноценности.

28 мая, 23:11 420 538916

А есть ведь ещё самаритяне, те для евреев вообще неприкрытые унтерменши были, и в Евангелии это совсем не скрывается. Как то вот читаешь и грустно становится от такого неприкрытого расизма и еврейского супремацизма. Уж христианство то казалось бы и зародилось, как истинная вера, к которой могут приобщиться все, ан нет, даже тут расистские штучки.

Ответы8927

29 мая, 00:02 421 538927

>>538916
Шок! Система ценностей людей две тысячи лет назад не совпадает с сегодняшней!
И дело даже не в евреях, так было да и есть у всех народов. Всё вокруг варвары.

Ответы8957

Атеизм 29 мая, 01:07 422 538936

>>538731
>славится правое, а не левое
Яйцо?

29 мая, 08:41 423 538957

>>538927
Божественная система ценностей всегда едина, во все времена. Тяжело принять тот факт, что дискриминация и супремацизм как будто являются ее частью.

Ответы8966

29 мая, 09:08 424 538966

>>538957
>Божественная система ценностей
Что это?

Ответы8967

29 мая, 09:16 425 538967

>>538966
Все, что написано в Библии.

Ответы89709042

29 мая, 09:22 426 538970

>>538967
Но ведь библия написана не лично богом. Но даже если так, то переводы всё коверкают. Но библия не написана богом, и переводы всё коверкают. Более того, те "ценности" устарели, как и понимание мира тех кто её писал. Значит "божественная система ценностей" не более чем ложь и обман?

Ответы8975

29 мая, 09:32 427 538975

>>538970
С каких это пор ценности Евангелия устарели?

Ответы8977

29 мая, 09:38 428 538977

>>538975
>с тех пор как устарело видение мира тех, кто его писал
>с каких пор?
Ты что, мой предыдущий пост не читал?

Ответы8983

29 мая, 10:14 429 538983

>>538977
Это ты мои посты видимо не читаешь. Кто сказал, что оно устарело? Ты?

Ответы8997

29 мая, 10:46 430 538997

>>538983
Да, я. И в чём проблема? Я вполне могу оценить прочитанное, пропуская тексты сквозь приму прожитых лет и набранного опыта. Более того, утверждение "всё устаревает" имеет право на существование, так как не существует вечных вещей. Даже у бессмертного вида медуз есть цикл жизни, так что вполне обоснованно заявление о том, что библейские ценности сильно устарели.

Ответы9013

29 мая, 11:31 431 539013

66 Кб, 700x70045 Кб, 534x70043 Кб, 421x594

>>538997
>пропуская тексты сквозь приму прожитых лет и набранного опыта
Действительно, чушь какую-то придумали устаревшую! То ли дело сейчас!

Ответы90149016

29 мая, 11:38 432 539014

>>539013
А я бы адово поняшился с мявсом, например. Оставьте бедное животное в покое, ироды!

Ответы9243

29 мая, 11:43 433 539016

>>539013
>аря, маладняк токой ниправильный!
О, леонид, я тебе вот что скажу. Твоё старческое кряхтение никоим образом не оправдывает устаревшие тексты. Олсо
>молодая няшная дурочка ищет кунчика
>плохо, зопретить
Дед, прекращай, не смешно уже.

Ответы9018

29 мая, 11:47 434 539018

>>539016
>молодняк токой правильный!
>раздвоение личности, глюки, высокий интеллект, нестабильная самооценка

>ищет кунчика
>лесбиянка (с девушкой)

Предположу, что сам бы ты с ужасом сбежал от такой "няшной дурочки". И пошел бы дальше на двачах пердеть.

Ответы9021

29 мая, 11:51 435 539021

>>539018
>молодняк токой правильный
Маняфантазируешь, маневровщик.
>раздвоение личности
Тебя ебёт малолетняя пизда? Мы разговариваем о том, что библия устарела, а ты переводишь стрелки на малолетних дурочек.
>с девушкой я лезбиянка
Ну блять логично что тян+тян = лезбиянки. Она же вроде написала что тян-кун - не важно. Ты чо такой срепно-дурной-то? Каждый имеет право долбиться с тем с кем считает нужным.
И вообще, это никак не соотносится с тем, что библия устарела. И последнее тебе точно крыть нечем, раз ты маняврируешь в сторону детских заёбов малолеток.

Ответы9024

29 мая, 12:05 436 539024

177 Кб, 467x700123 Кб, 650x375449 Кб, 1479x917

>>539021
>переводишь стрелки на малолетних дурочек
Радикальные зоозащитники, готовые убивать во имя животных. Жизнь человека для кого-то стала значить меньше, чем жизнь человека.
Радикальные феминистки.
Отупление мозгов, уровень: ГУЧИ
https://www.youtube.com/watch?v=yfF0RBxY1PY
https://www.youtube.com/watch?v=HfRZ67HSDdA
https://www.youtube.com/watch?v=4LfJnj66HVQ
ЙОГА! (Ни разу не сатанизм! Это все христиане клятые обмануть пытаются нас свободных людей!)
Оккультизм - забатые знания предков! Это все христиане клятые спрятали от нас древние знания, чтобы мы жили во тьме!

Да, это будущее, о котором мы могли только мечтать!

Ответы902890439134

29 мая, 12:15 437 539028

>>539024
>радикальные зоозащитники
И правильно делают. Если мы не спасём природу, её никто не спасёт.
>жизни людей ничего не стоят
А ты будешь с этим спорить? Твои предки друг друга жрали, чтобы ты мог на свет появиться, а ты хулишь их за дела их. Какой ты плохой христианин.
>попытка в современный язык
Дед, харе. Радтечения существовали всегда, как и полоумыши вроде тебя, которые до усёру топят за определённые догмы. В наше время популярен радфем, до того были хипстеры, до этого были эмо, до этого были готы. А до всего этого были хиппи. И что? Мир меняется, вкусы меняются. Библия устарела примерно через век после того как была написана.
>показывает русское быдло
>воняет в сторону запада
А разве мы не сами виноваты, что копируем их понос и с удовольствием его лакаем? Ты кажись не в ту сторону воюешь.
>это будущее
Это настоящее, дура. Будущее это колонизация марса, терраформирование венеры, аугментация и репликанты.
Ничто из сказанного тобой не отменяет полную устаревшесть древних текстов.

Ответы9035

29 мая, 12:48 438 539035

>>539028
Твоя проблема в том, что ты думаешь, что в мире не существует глобализма и кушаешь идеи, которые тебе подсовывают вот эти ребята:
https://www.youtube.com/watch?v=eZVv2AOCnaA
А еще то, что ты какой-то уж толстый тролль.

Наверное и радикальные исламисты-террористы тоже сами по себе появились.

>Будущее это колонизация марса, терраформирование венеры, аугментация и репликанты
Но сначала вставим GPS датчик и чип в твой анус, чтобы тебя террористы не схватили и ты мог оплачивать им покупки не доставая кредитку. А 5G башни ни разу не опасно для живых организмов. Зато фильмец можно за секунды скачать. И не заметить, что каждый фильм состоит из оккультной символики и одних и тех же тем по кругу, ведь ты смотришь на ГРАФОН

>Твои предки друг друга жрали
Это тебе дарвин или докинз рассказал? А как же Святое Писание, Божьи заповеди, определись уже, по каким законам мы живем? Все, не хочу более засирать тред, у вас АТЕЗИМ МОЗГА и ТРАЛЛЕНК ВЕРУНОВ)))))).

Ответы9037

29 мая, 12:57 439 539037

>>539035
>твоя проблема ящетаю, яришыл, яскозал в этом
Речь шла не о проблеме сми, которая была всегда, а о том, что религиозные корни, то ест книги на которых религии были основана, давным-давно устарели. Тебе данный факт крыть нечем, вот ты и маневрируешь, то в сторону малолеток, то радфемок, то забугорных новостей. Да ещё и троллем обзываешься. Дед, ты таблетки-то свои прими, а то уже совсем поехавшим стал.
>будущее апасное
Любые технологии опасны в не тех руках. И что? Жить в пещере теперь что ли?
>ТЫ СМОТРИШЬ ЯСКОЗАЛ
Ммм, эти проекции. Из тебя так и прёт масскультурой, которую ты же и ненавидишь. Дурак, блять.
>учоные врут, нитошта я
А ты ничего и не приводишь в контраргумент.
>по каким законам
Ты ещё и по законам живёшь? Тогда твоей свободе уже пиздец наступил, никаких 5G и чипов не надо.
>атеизм мозга, траленк верунов
Ты начал с манёвров, а закончил ярлыками. Ну точно дурной, скрепный дед. Прекращай эту хуйню, в самом деле, и пойми что мир не чёрно-белый

29 мая, 13:37 440 539042

>>538967
У евреев вера изменялась, это отражено и в Библии, поздние книги прямо противоречат старым по многим вопросам.

29 мая, 13:51 441 539043

>>539024
>Отупление мозгов, уровень: ГУЧИ
А у православных крестьян в Святой Руси матерных частушек не было?

Атеизм 29 мая, 21:33 442 539124

Есть православные которые критически относятся к РПЦ?

Ответы91279264

Православие 29 мая, 21:43 443 539127

>>539124
Раскольники

Ответы9143

29 мая, 22:16 444 539134

>>539024
>ЙОГА! (Ни разу не сатанизм! Это все христиане клятые обмануть пытаются нас свободных людей!)
>Оккультизм - забатые знания предков!
У хрюсов всё сатанизм, кроме поедания еврейского кала и целования попов педофилов и стукачей КГБ СССР

Атеизм 29 мая, 23:29 445 539143

>>539127
А что-нибудь по-современнее? Я вообще не понимаю, как самих православных не напрягает моральный облик РПЦ?

Ответы9148

Православие 30 мая, 01:04 446 539148

>>539143
Ну, можно быть православным и относить себя не к РПЦ, а к Сербской православной, например.
Так Гомикадзе Ди делает, вроде.

30 мая, 02:25 447 539158

Бога нет! Его съел богоед! А теперь докажи что богоеда не существует.

Ответы91659655

30 мая, 10:13 448 539165

>>539158
Бог умер сразу после того как выгнал людей из рая. Теперь докажи что трупа бога нет.

281 Кб, 600x600
30 мая, 10:17 449 539166

Обязательно ли быть скрепно-ватной пидорахой топящей за питуна и керела, чтобы быть христианином?

И если нет, то почему большинство верунов это ватно-скрепные пидорахи топящие за питуна и керела?

Ответы918492029411

30 мая, 14:18 450 539184

440 Кб, 1058x608429 Кб, 1069x607

>>539166
>почему большинство верунов это

Потому что ты не можешь выглянуть за пределы своего манямирка?

Ответы9187

30 мая, 14:24 451 539187

>>539184
Ну, "газетные" заголовки, и чего? Они отменяют повальное голосование за питуна и принятие керела что ли? Тут скорей у тебя манямирок, в котором полтора адекватных верунов печатающих заголовки. Но я-то спрашивал за большинство, а не за илитку.

Ответы9266

30 мая, 15:48 452 539202

>>539166
Не, достаточно не быть необучаемым лоботомированным порашником.

Ответы9234

30 мая, 18:54 453 539234

>>539202
>эти откровения из личного опыта
Бывает, братан.

Ответы9241

30 мая, 19:39 454 539241

>>539234
>этот перевод стрелок
Кого ты пытаешься обмануть?

Православие 30 мая, 19:43 455 539242

Помогите разобраться в вопросе. У нас есть иконы, мы им молимся. Правильно ли это? А как же "Не сотвори себе кумира"?
Всем добра :3

Ответы924492469271

Православие 30 мая, 19:44 456 539243

>>539014
А у меня есть порно-шебм с мявсом. В этот тред кидать не буду.

Гностицизм 30 мая, 20:10 457 539244

>>539242
Лучше не делать этого, переходи в какое-нибудь протестантское течение.

Ответы92479248

30 мая, 20:24 458 539246

>>539242
Разобрали эту тему здесь - >>537246 (OP)
Иконы = идолы.

Ответы9248

30 мая, 20:25 459 539247

>>539244
Нахуй с треда, еретик

Православие 30 мая, 20:30 460 539248

>>539246
>>539244
Для меня греческое православие - лучшее

Ответы9249

Гностицизм 30 мая, 20:33 461 539249

>>539248
Можно ходить в любую церковь, просто лучше выбирать там где меньше обрядов и идолопоклонничества.

Ответы9255

30 мая, 21:31 462 539255

>>539249
Можно, но зачем?

30 мая, 22:53 463 539264

>>539124
Есть.

30 мая, 23:17 464 539266

>>539187
>полтора

У Азбуки топ-книги не всегда набирают столько просмотров, сколько их статьи.

Ответы9272

30 мая, 23:47 465 539267

1

31 мая, 00:24 466 539271

>>539242
Мы им не молимся, толстячок.

Ответы9273

31 мая, 00:25 467 539272

>>539266
>питун у власти
>керел у власти
>просмотры, ря
Если для тебя количество циферок у интернет статьи обозначает реальное положение дел в стране, то твой удел - смотреть пропаганду. У неё, говорят, тоже много циферок.

31 мая, 00:26 468 539273

>>539271
Я как-то видел, как старушка в церки крест чуть ли не облизывала. Разве это не идолопоклонничество? И если нет, то что это?

1 июня, 00:45 469 539319

Бог отец есть Отец Славы, Сын Божий есть сияние Славы Его
В каком смысле здесь понимается слово Слава с большой буквы?

Ответы9347

Православие 1 июня, 09:31 470 539347

>>539319
>Слава Господня (Слава Божия) — христианский термин библейского происхождения, восходящий к иудейскому понятию Шхина и в большинстве случаев означающий форму полного присутствия Божества.

1 июня, 16:33 471 539410

Просвещайтесь, анунасы
https://www.youtube.com/watch?v=4EH7VXixd5Y
https://www.youtube.com/watch?v=2W3Pwdbd6Lk
https://www.youtube.com/watch?v=FEI1Aefg9v0

1 июня, 16:35 472 539411

>>539166
>Обязательно ли быть скрепно-ватной пидорахой топящей за питуна и керела, чтобы быть христианином?
да

Ответы9640

1 июня, 16:55 473 539414

>>536056

Сидел я как то с похожим на AL человечком, в почившем уже bookz... Тот ли самый ?

Ответы9491

2 июня, 09:27 474 539491

>>539414
Да, тот.

Ответы9533

2 июня, 11:40 475 539533

>>539491
>>539493

Да, вспомнил, он. Лампово сидели, жаль, что любые посиделки такого рода, рано или поздно идут по пизде.

2 июня, 12:35 476 539540

Почему евреи в назаретской синагоге так взбугуртили, когда Иисус пересказал им про Илию и Елисея, что даже сбросить его со скалы пытались? (Лк. 4, 16-30)

2 июня, 19:16 477 539591

Кто-нибудь изучал историю крестного знамения? Читаю такую штуку на православных сайтах

История развития крестного знамения, берет свое начало еще из ветхозаветных времен. Когда Иерусалим и Храм, построенный Соломоном, были сожжены до основания воинами царя Навуходоносора, а большинство жителей Иудеи были угнаны в Вавилонию, Ветхозаветная Церковь была потрясена постигшей ее трагедией. Под влиянием переживания трагедии в Ветхозаветной Церкви возникает обычай во время молитвы в моменты наибольшего напряжения водить пальцем по своему лбу, изображая последнюю букву алфавита ת (таф), которая была условным начертанием имени Божия. Это движение пальцем по лбу является проявлением молитвы о том, чтобы ангел Господа поставил знак на лбу молящегося, в соответствии с пророчеством Иезекииля: «И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак» (Иез. 9:4)

Но никаких ссылок на источники нет. Накидайте кто что знает.

Ответы9620

Иудаизм 3 июня, 00:29 478 539620

>>539591
>крестное знамение
>времена разрушения Храма
>ветхозаветная церковь
Ни что не наталкивает на мысль, что это чушь? Распятие Иисуса произошло спустя века. Никакой связи с обычаем креститься здесь нет.
>сделай знак - תָּו
В Талмуде(Шаббат55а) обсуждается смысл повеления сделать знак и значение самого знака.
Говорится, что буква тав была написана чернилами на лбах праведных людей, которые скорбели по разрушенному Храму и увещевали окружающих, и также тав была написана кровью на лбах грешников, которые хоть и скорбели, но не увещевали других евреев. И носители кровавого знака пострадали, поскольку хоть увещевания были бы вероятно бесполезны, но т.к. это заповедь Торы, то необходимо её исполнять.
Мнения разделились на счёт того что значит "тав".
Это первая буква слова תחיה (будешь жить) и תמות (умрёшь)
Это первая буква слова תמה (в смысле что заслуги праотцов прекратились) и תחון (в смысле что Б-г помилует из-за заслуг праотцов)
И самое главное, это последняя буква печати Б-га - истины - אמת (эмет). И тав означает, что эти люди соблюдают Тору "от алеф до тав" (от начала и до конца).

Ответы9635

3 июня, 01:30 479 539624

Это нормально когда в религию приходишь за надеждой и успокоением? Когда больше не на что надеяться.

Вот у меня когда был сильный приступ ВСД я начал молиться, получается вера во мне никуда не пропадала?

Ответы962696539654

3 июня, 01:32 480 539625

Чем псалом отличается от молитвы?

3 июня, 01:34 481 539626

>>539624
Ну, насколько я знаю, именно так в нее многие и приходят.

А вера, мне кажется это такая штука, которая в человеке заложена изначально. Как инстинкт. Просто сейчас этот инстинкт многие (атеисты/ангостики) пытаются в себе убить.

3 июня, 07:48 482 539635

>>539620
На вопрос я не получил ответа. Так делали они пальцем знак во время молитвы, или нет и откуда эта информация что делали?

Ответы9642

3 июня, 09:43 483 539640

>>539411
>да
Цэ мэрзость. Це ряльно мэрзость.

Ответы9668

Иудаизм 3 июня, 10:21 484 539642

>>539635
То что я скинул это максимум что можно найти в иудейских источниках. Инфы про вождение пальцем по лбу нет. Вероятно это фантазии автора статьи.

3 июня, 11:24 485 539644

https://youtu.be/rw2Yc7j4mH4

3 июня, 13:01 486 539653

>>539624
>ВСД
Зачем ты в это веришь?

3 июня, 13:11 487 539654

>>539624
>это нормально когда из-за страха за свою тушку ты начинаешь молиться собственному воображению?
Нет, анонч, это психоз на фоне стресса.
>у меня был приступ
А чего ты сюда пришёл? К врачу иди.
>вера во мне?
Придумать самому себе можно что угодно.

3 июня, 13:17 488 539655

>>539158
богоеда съел богоедоед.

Ответы9656

3 июня, 13:18 489 539656

>>539655
Богоедоеда съел муравьед. Муравьед существует. Шах и мат, богоедисты.

3 июня, 13:31 490 539657

Ебать лолей это по христиански?

3 июня, 13:42 491 539658

Как избавиться от православного крещения?

Ответы9659

3 июня, 13:45 492 539659

>>539658
Скажи "бога нет" 666 раз, танцуя лезгинку вокруг костра, с кишками пладенца в руках, при полной луне. Должно помочь.

3 июня, 14:56 493 539665

Надо ли проходить какой-то обряд если я публично уже говорил что атеист? Сейчас возвращаюсь в Православие, начал молиться.

Ответы9666

3 июня, 14:58 494 539666

>>539665
Надо заплатить.

3 июня, 15:00 495 539667

>>538130
А что делать если во время нофапа когда еще нерелигиозным начинала ехать крыша? На сроке где-то в 3 месяца. А сейчас если молиться может помочь?

Ответы9669

3 июня, 15:07 496 539668

>>539640
ты какой-то туповатый

3 июня, 15:31 497 539669

>>539667
В каком смысле ехать крыша? Я вот нофаплю уже 6+ месяцев, крыша вроде на месте. Еще бы от поллюций избавиться.

3 июня, 16:53 498 539679

https://youtu.be/Boay3rVg_PQ

Причор в хату

Ответы96839707

3 июня, 17:13 499 539683

>>539679
Не учтено изменение атмосферного давления, которое изменилось в 2-8 раз из-за выпадения водно-паровой оболочки в виде осадков. Что сбалансировало изменение солености. Далее можно не смотреть.

Ответы9693

3 июня, 18:06 500 539693

>>539683
>давления стало сильнее = соли стало больше
Это фиаско шизофрения, братан.

Ответы9697

3 июня, 18:20 501 539697

>>539693
Давление снизилось. Соленость, я думаю, была не сильно выше чем сейчас, т.к. та вода которая выпала замерзла образовав шапки и соленость примерно восстановилась. В "вода покрыла верхушки гор" я не особо верю. Хотя, кто знает сколько воды в подземных источниках.

Ответы9701

3 июня, 18:28 502 539701

>>539697
>Давление снизилось
Как? Наоборот поднялось из-за отсутствия суши и взрывающихся вулканов. Только представь каких ебенистических мощностей достигали бы штормы, если бы потоп реально случился.
>я думаю
Ты ошибаешься. Весь прикол эндемиков в исключительной неизменности их ареала. Если ареал хоть немного изменился - вид вымирает. А тут целый потоп на всей планете.
>в подземных источниках
Это которых? Вся "подземная" вода это наземная вода, которая каким-то способом просочилась в почву. Планета-то у нас каменная, с железным ядром. Вот жили бы мы на ледяном гиганте, тогда да, можно было бы рассуждать о "подземной" воде, хотя "земли" при этом не было бы вовсе. Да и люди все передохли бы на такой планете.

Ответы9703

3 июня, 18:39 503 539703

>>539701
>Как? Наоборот поднялось из-за отсутствия суши и взрывающихся вулканов.

Атмосферное давление. Гугл ит.

> Весь прикол эндемиков в исключительной неизменности их ареала. Если ареал хоть немного изменился - вид вымирает

Все эндемики появились после потопа.

>Это которых?
В подземных водах 60 млн км3 моды. Это только известной. А неизвестной неизвестно. Про ядро это вообще гипотеза недоказанная.

Ответы97149753

3 июня, 18:47 504 539707

>>539679
Зачем рассматривать саму возможность существование потопа если нет следов этого потопа, т.к. по Библии он произошел несколько тысяч лет назад, должны были исчезнуть человеческие культуры и т.д., а этого не произошло.

Ответы9714

3 июня, 18:56 505 539714

>>539703
>Атмосферное давление
И? В видео есть ответ на твои слова, зачем ты их в тред пишешь? Пиши автору ролика, он довольно активно отвечает.
>яскозал
Докажи.
>воды есть
А я разве сказал, что их нет? Я сказал о том, что как раз наличие воды в гора и подтверждает отсутствие потопа, ибо если бы он был, то возникающие при потопе цунами смыли бы все горы к хуям, смешав слои пород, чего, как мы знаем, не произошло.
>про ядро гипотеза
Почти установленный факт, ибо отталкиваемся от химанализа и от того что видим в космосе. Не будь под нами пылающего железа, планета бы давно промёрзла насквозь, как многие другие планеты, и на ней не появилась бы жизнь.
>>539707
>зачем
Ну, тип общение, не?

Ответы9716

3 июня, 19:01 506 539716

>>539714
>В видео есть ответ на твои слова, зачем ты их в тред пишешь?
Нет. В Видео это не учтено. Атмосферное давление при выпадении водно-паровой оболочки в виде осадков снижается. Это давно было рассчитано. Найдены куски янтаря времен динозавров в которых в пузырьках воздуха давление минимум в 2 раза выше, хотя усыхание янтаря не было в 2 раза.

>Докажи.
Мне не нужно ничего доказывать, я верю в потоп, т.к. предки говорят что был, я доверяю уважаемым людям.

>то возникающие при потопе цунами смыли бы все горы к хуям
Лол. Такое ощущение что ты в 5 классе.

>отталкиваемся от химанализа
Дальше с тобой говорить не о чем. Не пиши мне больше.

Ответы9741

3 июня, 19:41 507 539741

>>539716
>Найдены куски янтаря времен динозавров
Тобой найдены?
>я сказал хуйню и не собираюсь её доказывать
Это шизофрения, братан.
>в японии было слабенькое цунами смывшее к ебенями целое побережье, а в библии описывается планетарный потом который смыл бы даже горы
>нет, врёти, цунами не бывает
Это тоже шизофрения, братан.
>делит человечество на вернунов и учоных
Мало того что ты шизофреник, так ещё и фанатик радеющий за разрозненность народов. Фу таким быть.

3 июня, 20:05 508 539753

>>539703
>Все эндемики появились после потопа.
Когда потоп был?

Ответы9876

4 июня, 07:30 509 539876

>>539753
4300 лет назад

Православие 4 июня, 09:38 510 539885

Перекат готовьте, к Апостольскому посту-то!

Ответы98869887

4 июня, 09:42 511 539886

>>539885
Сам и перекатывай.

# OP 4 июня, 09:54 512 539887

>>539885
Ждите

Православие # OP 4 июня, 10:59 513 539889

ПЕРЕКАТ:
https://2ch.pm/re/res/539888.html (М)
https://2ch.pm/re/res/539888.html (М)
https://2ch.pm/re/res/539888.html (М)
https://2ch.pm/re/res/539888.html (М)
https://2ch.pm/re/res/539888.html (М)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 октября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion