М.Двач / Религия

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 марта 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

68 Кб, 640x480
Протестантизма тред #5 6 июня, 11:20 540318 В конец треда | Веб

Для простых людей мы считаем достаточным знание трех составных частей христианского учения, которые сохраняются в Христианстве издревле, хотя мало что из этого преподавалось и трактовалось правильно до тех пор, пока как старые, так и молодые, призванные и желающие быть христианами, не ознакомились с этим и не были обучены этому надлежащим образом. Вот эти три составные части:
Во-первых,

ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ БОЖЬИХ

Во-вторых,

АПОСТОЛЬСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ

В-третьих,

МОЛИТВА “ОТЧЕ НАШ”, КОТОРОЙ УЧИЛ ХРИСТОС

Однако, молодым людям не достаточно усвоить и повторять эти части только на словах, им следует посещать проповеди, особенно во время, отведенное для катехизиса, чтобы они слышали, как он истолковывается, и учились понимать то, что содержится в каждой его части, а также были способны декламировать его в том виде, как они его слышали, и, будучи спрошены, могли дать правильный ответ — чтобы проповедь не осталась без пользы, но принесла плод.

Большой Катехизис Лютера:
http://www.luterilainen.com/files/kirjasia/IsoKatekismus_VEN_2painos.a.pdf

Прошлый тред
https://2ch.hk/re/res/468668.html (М)

Ответы4209650904519985218357516603756396464250658226750567584692157019085530

8,6 Мб, mp4,
1280x720, 1:01
2 6 июня, 11:24 2 540321

Отче наш на греческом. Если кому интересно.

Вопрос такой. Почему протестанты отрицают крестное знамение? Все ли протестанты отрицают? Какие есть исследования о том, как именно крестились ранние христиане?

Ответы403274042272319

3 6 июня, 11:38 3 540327

>>540321
>Вопрос такой. Почему протестанты отрицают крестное знамение?
Не отрицают (если мы конечно говорим о протестантах-лютеранах, а не о сектантах разных)

Ответы40332

4 6 июня, 11:50 4 540332

>>540327
И как крестятся лютеране? Я видел на ютубе, что католики крестятся двумя перстами, прям как старообрядцы. Но пишут везде, что католики крестятся открытой ладонью. Может это какие-то другие католики были.

Ответы4033945024

Православие 5 6 июня, 12:07 5 540339

>>540332
Пятью пальцами, как и католиками.

sage 6 6 июня, 12:17 6 540347

Ересь протестантизма, с его бабами-епископами, должна быть запрещена

Ответы4035052758

Православие 7 6 июня, 12:26 7 540350

>>540347
>Ересь протестантизма
Такой ереси не существует.

>с его бабами-епископами
А бабы-диаконы это нормально?

Ответы40355

Православие 8 6 июня, 12:45 8 540355

>>540350
Существует с 1517 года.
>бабы-диаконы
Во-первых, диаконы не совершают Таинства, а во-вторых, диакониссы только взаимодействовали с другими женщинами. Нынешние тоже оказывают подобную помощь.

Ответы40361

Православие 9 6 июня, 12:58 9 540361

>>540355
>Существует с 1517 года.
Каким вселенским собором она осуждена?

>Во-первых, диаконы не совершают Таинства
Их и епископы не совершают, только Бог.

>а во-вторых, диакониссы только взаимодействовали с другими женщинами
>Боже Святый и Всесильный, рождением от Девы по плоти Единородного Твоего Сына и Бога нашего освятивший женский пол и не только мужам, но и женам даровавший благодать и сошествие Святого Твоего Духа, — Сам и ныне, Господи, призри на рабу Твою сию и призови ее на дело служения Твоего и ниспошли ей обильный дар Святого Твоего Духа, сохраняя ее в православной вере, в непорочном поведении во всем выполняющей свое [литургическое] служение, благоугождая Тебе. Ибо подобает Тебе всякая слава, честь…»
>И после «аминь» возлагает на ее шею под мафорием диаконский орарь, перенося вперед два конца. И тогда он [диакон], став на амвон, говорит: «Вся святыя помянувше» и прочее. После того как она примет Святого Тела и Честной Крови, архиепископ дает ей святой потир, который она, взяв, полагает на святую трапезу [Престол].

Ответы40427

Православие 10 6 июня, 16:06 10 540419

Обоссыте красиво баптистов пожалуйста

Ответы61164

Православие 11 6 июня, 16:08 11 540422

>>540321
А где в библии написано про крестное знамение? И вообще какие-то задокументированные моменты в библии когда кто-то крестится? Полагаю, все традиции, правила, обычаи и законы которые указаны сверх библии, от лукавого(или нет).

Ответы40425

12 6 июня, 16:16 12 540425

>>540422
>А где в библии написано про крестное знамение?
Не знаю, возможно, нигде.

>И вообще какие-то задокументированные моменты в библии когда кто-то крестится?

Возможно, это идет от обычая иудеев делать знак Тав во время молитвы, но это не точно. Во всяком случае, у христиан такой обычай был уже во 2 веке. Как раз моя задача выяснить, пришел ли этот обычай от язычников неиудеев (т.к. язычники тоже почитали крест как солярный символ), или от иудеев как символ имени Бога.

Ответы4042840452

Православие 13 6 июня, 16:32 13 540427

>>540361
>Каким вселенским собором она осуждена?
Вормский эдикт признал Лютера еретиком.
>Их и епископы не совершают, только Бог.
Да, но обрядовую часть выполняет иерей, не диакон. К чему ты выделил места в хиротонии с орарем и перенесением чаши Даров? Это не относится к совершению Таинств.

Ответы90654

Иудаизм 14 6 июня, 16:34 14 540428

>>540425
Как связан крест в виде буквы "х" на лбу с прямым крестом, которым христиане крестят всё тело?
В каком имени какого бога есть буква тав? Имя "Г-сподь Воинств" Йехезкелем не упоминается вообще. И в контексте той фразы уж тем более не подразумевается.
>пришел ли этот обычай от язычников неиудеев или от иудеев как символ имени
Чувак, этот символ обозначает крест на котором Иисуса распяли. Неужели происхождение символа для тебя не очевидно?...

Ответы40432

35 Кб, 529x266
15 6 июня, 16:48 15 540432

>>540428
>Как связан крест в виде буквы "х"
Крест это крест. Тав изображался и прямым крестом.

>В каком имени какого бога есть буква тав?
Первый и последний это алеф и тав.

>Чувак, этот символ обозначает крест на котором Иисуса распяли. Неужели происхождение символа для тебя не очевидно?...

Распятие Машиаха на Тав - символично, крест тут это жертвенник Бога. Его даже окропили кровью, проткнув Его ребро.

Ответы404344043840452

16 6 июня, 17:00 16 540434

>>540432
Тора так же начинается с тав, из этого сами же раввины делали трактовку, что тав это символ Божественного имени. Иудей спрашивает почему тав означает Бога и печать царя (Машиаха), лол. Лицемер.

Ответы40438

Иудаизм 17 6 июня, 17:08 17 540438

>>540434
>>540432
А ещё Тав это просто буква еврейского алфавита и встречается в самых разных словах. И шрифт, образ её написания менялся. Проблем с этим не возникает, не?
>сами же раввины делали трактовку
Я тебе уже ответил что считают раввины >>539620
Как видно, рациональные аргументы для тебя значения не имеют, тебе больше нравится фантазировать и выдавать желаемое за действительное. Ну что ж, пусть так. Тогда и спорить не о чем.

Ответы40440

18 6 июня, 17:11 18 540440

>>540438
Какие еще аргументы? Ты лишь подкрепил мое утверждение о сакральности креста и его связи с Машиахом. Машиаха, фактически прибили к тав на горе, чтобы все видели, а иудеи до сих пор не видят.

Ответы4044240443

103 Кб, 515x930
Иудаизм 19 6 июня, 17:18 19 540442

>>540440
Всегда поражали люди базирующие свою веру на полной хуйне
Вот вам Тав для наглядности ת

Ответы40445

20 6 июня, 17:18 20 540443

>>540440
Не все не видят, уже десятки тысяч иудеев приняли Машиаха и с каждым годом мессианское движение втягивает все больше иудеев даже из хаббада. Т.ч. все по плану.

21 6 июня, 17:27 21 540445

>>540442
Ну и? Крест и крест. Иногда его писали прямо, иногда андреевским, т.к. так быстрее. В христианстве используется и такой крест и такой. Просто канонично прямой. Но у богословов и косой крест принимается как крест. Как видно из греческого, латинского, древнефиникийского, изначально это был прямой крест. И евреи, скорее всего ставили во время побега из Египта на косяках прямой крест.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Phönizisch-5Sprachen.svg

1,4 Мб, 1024x909
22 6 июня, 17:37 22 540448

Еще бы хорошо понять, что на самом деле значит этот жест на ранних изображениях христиан. Не языческий ли этот жест.

Ответы4045040536

23 6 июня, 17:48 23 540450

>>540448
Это жест, которым благословляют

Ответы4045340536

Собственные воззрения 24 6 июня, 17:54 24 540452

>>540425
>>540432
Нет никаких сомнений, что это не языческий символ. Ведь активно применявшие его римляне - монотеисты. Хотя, возможно я что-то путаю.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Распятие_(казнь)
Данная казнь была известна в Вавилонии, Греции, Палестине, Карфагене. Но самое широкое распространение казнь получила в Древнем Риме, где она стала основным видом жестокой, позорной и мучительной смертной казни. Так казнили особо опасных преступников (бунтовщиков, изменников, военнопленных, разбойников, беглых рабов). После подавления восстания Спартака все взятые в плен рабы — около 6 тысяч человек — были распяты на крестах вдоль Аппиевой дороги от Капуи до Рима

Крест использовался деревянный, как правило, Т-образный (•Crux Commissa), хотя использовались и другие его формы:
•Crux Simplex — простой вертикальный столб.
•Сrux Immissa — два перекрещенных бруса (крест).
•Crux Decussata — крест в форме «X».
Согласно христианскому вероучению, распятию был подвергнут Иисус Христос, что сделало крест символом христианской религии.

Ответы40454

25 6 июня, 17:55 25 540453

>>540450
Как Авраам может благословить Бога?

Ответы40536

26 6 июня, 17:57 26 540454

>>540452
>не языческий символ. Ведь активно применявшие его римляне - монотеисты

Толстяк.

27 6 июня, 18:04 27 540455

Нет ли у каких языческих статуй такого двуперстного жеста? Может кто-нибудь видел что-то подобное?

Ответы4053640570

321 Кб, 589x244
Православие 28 7 июня, 10:17 28 540536

>>540455
>>540453
>>540450
>>540448
Гуглите "римские жесты".

448 Кб, 800x600
29 7 июня, 13:17 29 540570

>>540455
Нашел пока только такое

30 8 июня, 19:27 30 540776

Хочу креститься, но у меня нет тут никаких церквей, которые мне подходят. Что делать? В каких конфессиях вообще крестят во имя Иисуса Христа, а не во имя Троицы?

Ответы40779

31 8 июня, 19:46 31 540779

>>540776
Еретик, ты отрицаешь, что Иисус Христос это Троица?

Ответы40780

32 8 июня, 19:48 32 540780

>>540779
А что, на кресте распялась троица?

Ответы40784

33 8 июня, 20:09 33 540784

>>540780
Иисус Христос это 2 лицо Троицы, единосущный Отцу.

Ответы40789

34 8 июня, 20:15 34 540789

>>540784
Т.е. распялась не троица. ЧТД. В Библии есть единственное место где указано крестит в троицу и множество мест где сказано крестить во имя Иисуса. То место где сказано что надо крестить во имя троицы в синоптическом евангелии, а в двух других синоптических этого места нет + у учителей церкви до 5 века это место цитируется не так, а во имя МОЕ. Исходя из этого я заключаю, что никто никогда во имя троицы не крестился, по крайней мере, до 4 века. Соответственно и я не буду. У меня есть имя моего пастыря, я знаю его имя и голос и иду за ним.

Ответы40790

35 8 июня, 20:22 35 540790

>>540789
Ты не в курсе, что значит единосущный? И про слова Христа "Я и Отец одно" тоже?

Ответы40795

36 8 июня, 20:33 36 540795

>>540790
Мы все единосущны. Мы все одно со Христом и друг с другом. Там же где Иисус сказал что Он и отец одно дальше говорит что все мы боги и все одно с Богом. Все это уже обсуждалось в других тредах. Мне неинтересно повторять все по 100 раз. Я задал конкретный вопрос - где крестят во имя Иисуса, а в кого там крестятся еретики и что их в этом побуждает мне неинтересно.

Ответы40800

37 8 июня, 20:48 37 540800

>>540795
>Мы все единосущны. Мы все одно со Христом и друг с другом.
Ничего себе такое заявление, это твой "пастырь" постарался?

Ответы40801

38 8 июня, 20:50 38 540801

>>540800
Да, это сказал Иисус, мой пастырь. От себя я стараюсь ничего не говорить.

39 8 июня, 21:54 39 540812

Протест это грех гордости, первым протестантом был Дьявол

Ответы40815

40 8 июня, 22:05 40 540815

>>540812
>Протест это грех гордости, первым протестантом был Дьявол
Все пророки протестовали против беззакония и обличали действующую власть и церковь. Все пророки от дьявола?

Тревога Олег Протестантизм 41 10 июня, 02:12 41 541017

Здравствуйте, Братья во Христе. Скажите пожалуйста, по какой причине можно испытывать тревогу и как я могу с ней справится, если мне не помогает молитва. Спасибо.

Ответы4103541049416874170945546

42 10 июня, 07:32 42 541035

>>541017
У сколиозников бывает из-за давления на корешки нервов.

143 Кб, 800x800
43 10 июня, 11:20 43 541049

>>541017

Ответы41116

Олег Протестантизм 44 10 июня, 18:29 44 541116

>>541049
Он снимает тревогу, а не повышает. Вопрос ведь не в том, как её понизить, а как справиться с собой так, чтобы тревогу повысить?

Ответы41732

45 13 июня, 21:02 45 541687

>>541017
У меня тоже постоянная тревожность и я тоже Олег. Легче, когда решаю какие-то проблемы и задачи, работаю. Ходил к неврологу полгода назад, пил какие-то таблетки, вроде было лучше, но совсем не прошло.

46 13 июня, 21:45 46 541694

Аноны, а против чего протестуют протестанты?

Ответы41696

47 13 июня, 21:47 47 541696

>>541694
Против греха.

Ответы41720

48 13 июня, 22:16 48 541709

>>541017
Английский язык знаешь?

49 13 июня, 22:48 49 541720

>>541696
Так всё христианство так делает. Зачем вообще это разделение? Ведь раньше было единое христианство и всем было норм.

Ответы41791

Атеизм 50 13 июня, 23:42 50 541732

>>541116
Зачем повышать тревогу?

>Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
Миф. 11:28-30

Алсо вот тебе и ответ во христе.

Ответы41735

Иудаизм 51 13 июня, 23:46 51 541735

>>541732
И правда, зачем справляться с неврозом медикаментозно, если можно лечиться христом?

Ответы41742

Атеизм 52 13 июня, 23:56 52 541742

>>541735
Ты его вопрос читал? Айнигем дас зайнэ. К тому же, если тревога обусловлена состоянием психики в данном случае, можно попробовать справиться с ней при помощи всё той же психики, что, по-моему мнению, даст более перманентный результат в данном случае

53 14 июня, 10:20 53 541791

>>541720
Это ложь. Все христианство срослось с государством, погрязло в коррупции и греховности.

54 14 июня, 13:07 54 541818

Можете популярно объяснить что такое кальвинизм?
В чём главные его отличия от лютеранства и католичества с православием?

Ответы41828

Атеизм 55 14 июня, 13:54 55 541828

>>541818
Лютер убрал некоторую часть того, что противоречит Библии, кроме того, что ему самому нравилось (например в то время в католичестве практиковалась индульгенция, а он защищал принцип "спасение возможно только через веру в спасителя, независимо от дел", подкрепляя местами из Нового Завета),
>исторический Лютер всегда непрерывно и яростно с кем-то боролся — против Дьявола, Папы, евреев, крестьян, феодалов и самого себя, был гиперактивным психопатом, больным маниакально-депрессивным психозом, и славился своим нетерпимым и бешенным нравом
а Кальвин убрал ещё больше противоречий Библии:
>Глава XI. О ТОМ, ЧТО НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО СОЗДАВАТЬ КАКОЕ-ЛИБО ЗРИМОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ БОГА И ЧТО ДЕЛАЮЩИЕ ЭТО ВОССТАЮТ ПРОТИВ ИСТИННОГО БОГА
и ввёл в христианство понятие о предопределении богом и отсутствии свободной воли, и был сторонником "мирского аскетизма", а ещё мстительнйюой натурой
"Лютер выгнал из монастырей монашество, а Кальвин загнал в монастырь всех верующих"

Ответы41891

56 14 июня, 15:58 56 541891

>>541828
От, цитаты жида христоненавистника с жидосжидосайта как пруфы . Найс.

Ответы41898

Атеизм 57 14 июня, 16:01 57 541898

>>541891
Историю почитай. Или её тоже жиды написали?

Ответы41907

58 14 июня, 16:18 58 541907

>>541898
Читал, в истории ничего такого нет.

Ответы41931

Атеизм 59 14 июня, 17:02 59 541931

>>541907
Да ты что? Предводитель церковного раскола во времена инквизиции и внутреусобных войн, которого мало что не сожгли, а который при этом ещё и добился своего, был смиренным и добродушным?

Ответы41962

60 14 июня, 18:01 60 541962

>>541931
Зачем ему быть смиренным и добродушным? Человек своего времени. Типа пап римский это образец кротости.

Ответы41991

Атеизм 61 14 июня, 18:40 61 541991

>>541962
они не христиане, если не следуют учению Христа.
это верующему тоже трудно понять?

Ответы41995

62 14 июня, 18:46 62 541995

>>541991
С этим согласен. Но изначально вопрос стоял

>В чём главные его отличия от лютеранства и католичества с православием?

Ты, используя цитату жида, выставил Лютера в таком свете, будто это не католическая церковь сделала его таким. Да, ни сам Лютер, ни католики, ни православные - не христиане. Настоящих христиан они же сами и гнобили. Тем не менее, Лютер протестовал против греха католиков - цезарепапизма и коррупции. Но действовал не христианскими методами.

Ответы42030

Атеизм 63 14 июня, 19:36 63 542030

>>541995
я тебе описал их реформы, если ты не заметил

64 14 июня, 23:49 64 542096

>>540318 (OP)
Ублюдки, как друга от религии вашей "отбить". Он сказал то хочет отгородиться от мира где грешить нормально и что после общения с нами его буквально "тошнило". А ведь друг детства, вы там ебанутые все?

Ответы425894261042700

65 15 июня, 08:03 65 542123

Короче, хочу запилить общину.
Символ веры:
1. Иегошуа это Машиах
2. Иегошуа пришел от Иеговы (Яхве, Йхвх), Творца неба и земли
3. Иегошуа страдал и умер на кресте и его воскресил Бог
4. Крестимся от воды во имя Иегошуа хаМашиаха для прощения грехов единожды
5. Ожидаем суда и воскресения мертвых
6. Ведем праведную жизнь
7. Опираемся на евангелие Луки и Марка

66 18 июня, 19:08 66 542589

>>542096
а ты не боишься что друг тебя в эту протестансткую церковь затянет?

sage 67 18 июня, 20:09 67 542610

>>542096
Бомбежка норми бесценна

sage 68 19 июня, 08:06 68 542700

>>542096
может дело в нём. глупый он какой-то и снобистый. слабых обижает. любой верующий человек должен любить слабых, особенно, если ты его друг и сам на встречу ему идёшь

нет правда, твой друг сгнил внутри, и протестантство ни при чём. помоему, даже аскетизмау протестантов нет.

69 19 июня, 12:44 69 542762

У кого-нибудь есть опыт проповеди на улице? У нас в Казахстане запрещена, прикиньте. Главное, когда идешь по улице, кругом орет музыка и реклама из колонок, но почему-то проповедовать нельзя. Что за лицемерие?

sage 70 19 июня, 20:12 70 542876

Сделал уже кто-то тиры сект в россии?Ну что там со свиделями иеговы, пятедестянкими, баптистами и прочей нечистью?

Ответы43094

71 20 июня, 17:13 71 543090

А какова численность протестантов в России, есть более-менее достоверные исследования?

Какие протестантские течения лидируют по численности?

Ответы43091

sage 72 20 июня, 17:37 72 543091

>>543090
тебе зачем?

Ответы43098

Православие 73 20 июня, 17:44 73 543094

>>542876
Тут все достаточно очевидно
Годтир: лютеране
Мидтир: баптисты
Шиттир: СИ, мормоны, адвентисты, все пятидесятники (ака евангельские церкви)

Ответы4309660878

74 20 июня, 17:45 74 543096

>>543094
А чем лютеране лучше баптистов или точнее чем баптисты хуже лютеран?

Ответы43104

75 20 июня, 17:46 75 543098

>>543091
Прост интересно

Православие 76 20 июня, 18:09 76 543104

>>543096
У лютеран интереснее эстетика (месса, органы, пение, облачения и вот это все), более внятное богословие (баптисты, например, до сих пор между собой спорят о кальвинизме, лол), ну и как правило среди них много потомков немцев и разных финно-угров, поэтому сообщества у них очень приятные.
Мне лично у баптистов категорически не нравятся богослужения (все эти песенки под гитару и свободные молитвы), но в целом это очень хорошие ребята. Правда, все мои знакомые баптисты жуткие фундаменталисты и уверены, что Бог сотворил мир за 7 буквальных дней, и не признают эволюцию, но многим это кажется нормальным.

Ответы43113

77 20 июня, 18:57 77 543113

>>543104
Сокка значит за клирицизм немного топишь. Тоже норм

Ответы43120

Православие 78 20 июня, 19:21 78 543120

>>543113
Как будто у баптистов нет клерикализма: причащает людей пастор, молитвы на богослужении читает пастор, проповеди читает пастор, обучение проводит пастор. Все то же самое, только обставлено, как по мне, не очень хорошо.

Ответы43123

79 20 июня, 19:28 79 543123

>>543120
> причащает людей пастор, молитвы на богослужении читает пастор, проповеди читает пастор, обучение проводит пастор
Ну наверно в баптизме где-то с этим строго. Но сколько я видел. Пастор вообще не обязателен, все вышеуказанные "действа " делают как минимум адекватные покаявшияся люди и хоть немного олдфаги в общине. Конечно есть как таковой пастор, но повторюсь, вместо него может выйти любой немного адекватный верующий человек.
И вообще самое главное чтобы как минимум два человека собрались во имя христа, и тогда можно считаться церковью, так как христос уже будет среди таких люедй

Ответы4312643128

Православие 80 20 июня, 19:34 80 543126

>>543123
Честно, не знаю где ты такое видел
У меня в городе (обратной центр) в баптистской церкви все это делают пасторы, которые прошли обучение в семинарии (в Самаре). Также обстоят дела и в церкви в другом городе в области, где я был.

Ответы4312743131

81 20 июня, 19:48 81 543127

>>543126
Тут раньше был анон который причащался со своей тетей вроде виноградным соком и хлебом. Я тогда думал, что он поехавший. Но теперь сам так был бы не против.

Ответы43131

82 20 июня, 19:49 82 543128

>>543123
На исповеди тоже пастор грехи отпускает?

Ответы43131

83 20 июня, 19:54 83 543131

>>543126
Краснодарский край. Ну наверно у нас не сильно строго походу в делах клирических
>>543127
> виноградным соком и хлебом
Как что-то плохое. Важно что в душе. А символизм символизмом.
>>543128
В библии нет такого понятия как исповедь. Пастор может помочь человеку покаяться. Но в этом деле вместо пастора может быть другой верующий человек. И вообще напомню что покаяние единвременно и является выбором самого человека и делает он его только через христа

Ответы4313743153

sage 84 20 июня, 20:31 84 543137

>>543131
>Важно что в душе
Ох уж эти вдушеверцы, тогда можно вообще не ходить в церковь и не причащаться, зачем, вера-то уже есть

Ответы4314043143

85 20 июня, 20:36 85 543140

>>543137
Нет. Нужно правильно расставлять приоритеты. Если есть возможность то офк надо в церковь идти. Просто очень часто зацикливаются на символах и яростно фапают на клирицизм. А нужно меру знать как и во всем, так и тем более в вдушеверии

Православие 86 20 июня, 20:37 86 543143

>>543137
Достаточно очевидно, что смысл причащения состоит не в том, что и как люди кладут в рот, а в том, какой смысл они в это все вкладывают.

Ответы43147

87 20 июня, 20:51 87 543147

>>543143
Может быть смысл не только в том что? Ты ведь не считаешь, что можно причащаться мясом, например? Или что вообще во всем важен лишь смысл и можно есть кровь и удавленину?

Ответы43149

Православие 88 20 июня, 20:59 88 543149

>>543147
Я считаю, например, что если группа людей, увлечённых учением Иисуса, соберётся вместе за столом, чтобы поесть шашлыка и поговорить о своем Учителе и его идеях, то первоначального смысла в этом будет больше, нежели в самом "ритуально-правильном" причащении, где незнакомые люди просто вместе выполняют церковный обряд.

Ответы4315043151

89 20 июня, 21:01 89 543150

>>543149
Два чая. Правда если повесив плашку православный и ты на самом деле православный. То немного странно слышать от тебя такое)

Ответы43152

90 20 июня, 21:07 90 543151

>>543149
Но это не будет причастием же. Причастие это причастие жертвы Христа. Хлеб и вино имеют глубокий символизм в Торе и Иисус сказал хлеб это его тело и вино его кровь, а не пасхальный агнец, которого они, между прочим, тоже кушали, скорее всего. Т.ч. не стоит пренебрегать этим, если есть возможность.

Ответы4315343155

91 20 июня, 21:07 91 543152

>>543150
Тут сатанист с плашкой православного постоянно ходит. Т.ч. не смотри на плашки.

Ответы43153

92 20 июня, 21:08 92 543153

>>543151
> Т.ч. не стоит пренебрегать этим, если есть возможность.
Поддерживаю
>>543152
Ок )
>>543131 - кун

Ответы43154

93 20 июня, 21:16 93 543154

>>543153
>В библии нет такого понятия как исповедь
как жопа, слово есть, а понятия нет.

Ответы43157

Православие 94 20 июня, 21:16 94 543155

>>543151
> Но это не будет причастием же. Причастие это причастие жертвы Христа. Хлеб и вино имеют глубокий символизм в Торе и Иисус сказал хлеб это его тело и вино его кровь
Так Иисус был евреем, его ученики были евреями, и дело происходило в контексте Песаха и праздничного седера. Но это просто формы, имеющие свое значение в определенном контексте. Суть же в том, что люди (ученики Иисуса) собираются вместе, едят вместе, молятся вместе, говорят о Боге, делятся друг с другом и ощущают радость (=благодать), пребывающую между ними.

Ответы4315643160

95 20 июня, 21:23 95 543156

>>543155
>в контексте Песаха
При чем тут это?

Ответы43158

96 20 июня, 21:24 96 543157

>>543154
Ты к чему? Приведи пример исповеди в библии если не сложно. Именно исповеди, а не покаяния

Ответы43159

Православие 97 20 июня, 21:28 97 543158

>>543156
Ну так выстроена композиция во всех 4х канонических Евангелиях (даже несмотря на проблему с расхождением между синоптиками и Иоанном в отношении дня Песаха): Иисус произносит те самые слова о хлебе и вине за праздничной трапезой где хлеб и вино были частью ритуала.

Ответы4315943160

98 20 июня, 21:38 98 543159

>>543157
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
А вообще сам смотри - https://azbyka.ru/biblia/search/?q=исповед
>>543158
>композиция
Пасха еврейская наступила сразу после распятия, так что тайная вечеря не была ТОЙ САМОЙ пасхой.
Но, как писал анон о глубоком символизме, новая пасха была приурочена к этому дню, и как евреи ели плоть жертвенного агнца, так и теперь Сам Агнец заповедует есть тело Своё и пить кровь Его.
Это тебе не дружеские посиделки под шашлычок фанатеющих поклонников.

Ответы4316343165

99 20 июня, 21:39 99 543160

>>543158
>>543155
Все верно, так вернемся к словам Иисуса. Иисус что сказал? Что агнец которого они ели это его тело? Нет. Он сказал что хлеб его тело и вино его кровь проливаемая за нас. Изрек пророчество, между прочим и чтобы мы творили сие в воспоминание о нем. Так же мы видим, что причастие есть у апостолов и первых христиан. Т.ч. причащаются хлебом и вином и это имеет ритуально-магический смысл, так же, как его имели храмовые ритуалы, например, рыжей коровы. Ты ведь не станешь говорить, что можно взять любую корову? Или что можно взять и покрасить корову в красное и использовать? Когда я был колдуном меня всегда забавляли всякие товарищи, начитавшиеся всяких турбосусликов, или чего они там читают и утверждавшие, что можно вместо свечей использовать лампочки, вместо золота фольгу и т.п. Нельзя. У вещей в этом мире есть свое духовное значение, например, золото имеет связь с солнцем и когда ты носишь золотое украшение оно дает особую связь с праной. Так же есть символы которые можно рисовать и они будут работать независимо от того, что думает кто-то другой. И тут так же. Иисус сказал ешьте хлеб в воспоминание о моей жертве, а не мясо, или рыбу.

Православие 100 20 июня, 21:48 100 543163

>>543159
> Пасха еврейская наступила сразу после распятия, так что тайная вечеря не была ТОЙ САМОЙ пасхой.
Очень интересная точка зрения, однако, общеизвестно, что тут есть расхождение между синоптиками и Иоанном:
>Синоптические Евангелия (Матфей, Марк и Лука) однозначно утверждают, что Тайная Вечеря и была пасхальной трапезой: «В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? Мы пойдем и приготовим» (Мк 14:12, сходно в Мф 26:17 и Лк 22:7-8). И в описаниях синоптиков мы действительно видим немало совпадений с пасхальным седером, то есть с традиционным обрядом празднования Пасхи,
http://www.bogoslov.ru/text/397717.html

Ответы43168

101 20 июня, 21:55 101 543165

>>543159
> Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Исповедовать это значит признать грехи. Перед тем как человек кается ему нужно исповедоваться (признать грехи) и покаяться (принять иисуса христа в свое сердце и вести богобоязненную жизнь).
Я прошу мне пример исповедание. Где человек приходит и исповедывается как в православии. Но как понимая такого действа в библии нету. Если есть дай пруф стих.
Повторю в библии есть исповедание (признание грехов) перед Богом. Но никак перед каким-то священником или типа того. Насколько я знаю

Ответы43168

102 20 июня, 22:02 102 543168

>>543165В
> библии нет такого понятия как исповедь
> в библии есть исповедание
То есть, то нет, сам не знаешь чего хочешь.
>>543163
Даже если Иоанн и напутол что-то(что вряд ли), это не отменяет остального , написанного мной, в какой-то степени, может быть, и усиливает.

Ответы4317243173

Православие 103 20 июня, 22:05 103 543172

>>543168
Так тебе говорят, что на пасхальном седере употребляют ритуальные хлеб и вино. Евреи вон до сих пор читают благословения над чашей с вином на этом празднике. Так что Иисус просто действовал в контексте еврейского обычая.

Ответы4317643182

104 20 июня, 22:06 104 543173

>>543168
Да, я не точно выразился.
В библии нет такого понятия как исповедь, в которое вкладывают значение в православии
Однако исповедание как личное признание грехов перед Богом, без всяких посредников в библии есть.

Ответы43182

105 20 июня, 22:06 105 543176

>>543172
Хлеб и вино употребляют и на поминках, например и в шаббат.

Ответы43180

Православие 106 20 июня, 22:09 106 543180

>>543176
И? Иисус-то про плоть и кровь говорил не на поминках.

Ответы43183

107 20 июня, 22:11 107 543182

>>543172
>обычая
То есть все слова о плоти жертвенного Агнца и символизме впустую? Для тебя тут чистая кулинария и лишь бы брюхо набить.
>>543173
Что ты несешь, глумной? Какое значение вкладывает православие, и какое правильное?

Ответы43185

108 20 июня, 22:11 108 543183

>>543180
Как это не на проминках? Делайте сие в воспоминание обо мне. Это одновременно и его поминки и для будущих христиан это и есть поминки, мы же не в пасху это делаем, а всегда.

Ответы43184

Православие 109 20 июня, 22:13 109 543184

>>543183
Т.е. по твоему это были поминки по Иисусу? Опять же, очень интересное заявление

Ответы43187

110 20 июня, 22:16 110 543185

>>543182
К исповеди призываются все православные христиане, достигшие 7-летнего возраста. Человек несёт ответственность только за свои личные грехи. Христианин должен исповедоваться только по своей воле. Священнику запрещено принуждать человека к исповеди.

Исповедоваться можно в любое время и в любой обстановке, но общепринятой является исповедь в храме — во время богослужения или в специально назначенное священником время. Исповедующийся человек должен быть членом Православной церкви, то есть крещёным, сознательно верующим (признающим все основы православного вероучения) и кающимся в своих грехах. Священник обязан хранить тайну исповеди, то есть он не должен никому пересказывать то, что услышал на исповеди.

В храме священник исповедует перед аналоем, на котором находятся Крест и Евангелие. Обычно священник покрывает голову кающегося епитрахилью, молится, спрашивает имя исповедующегося и что он желает исповедать пред Богом, но иногда епитрахиль надевается на голову кающегося только во время чтения священником разрешительной молитвы.

Кающийся должен назвать свои грехи. Таинство не может свершиться без искреннего покаяния в своих грехах. Если исповедующийся медлит или запамятовал грехи, то священник может задавать наводящие вопросы. Выслушав исповедь, священник как свидетель и ходатай пред Богом, задаёт, если считает нужным вопросы, и говорит наставления (может назначить и какую-нибудь епитимью), затем молится о прощении грехов кающегося и, когда видит искреннее раскаяние и стремление к исправлению, читает разрешительную молитву. Хотя само прощение грехов совершается не в момент чтения разрешительной молитвы, а по всей совокупности чинопоследования исповеди. При этом, и на это часто указывают Святые Отцы, при сознательном утаивании грехов или отсутствии искреннего раскаяния перед Богом Таинство исповеди не совершается, даже если священник и прочитал разрешительную молитву.

Вот что нашел. Тут говорится об роли священника о которой в библии не было прописано.

Ответы43186

111 20 июня, 22:21 111 543186

>>543185
Молодец, что нашел. Теперь определись, против чего из этого воевать будешь, конечно же, если желание не отпало.

Ответы43191

112 20 июня, 22:22 112 543187

>>543184
Собственно, важными и являются только эти слова Христа о хлебе и вине, теле и крови. Без этих слов это просто пасхальная трапеза не имеющая никакого новозаветного смысла.

Ответы43189

Православие 113 20 июня, 22:28 113 543189

>>543187
Неа, важным там является и омывание ног, и то, что Иоанн возлежал на груди Иисуса, и то, что что они вместе ели, и много чего ещё. Это только у колдунов важны какие-то ритуалы и волшебные вещи

Ответы43192

56 Кб, 850x686
114 20 июня, 22:31 114 543191

>>543186
Я ниже написал
> Вот что нашел. Тут говорится об роли священника о которой в библии не было прописано.
И я не воюю просто говорю как есть. Я не спорю что исповедание в православии вредно. Весьма вероятно это угодно Богу. Однако у нас библия приоритетная истина, а не скажем труды отцов. То есть приоритетики расставлять надо. Я просто говорю что в православии введенно многое что не было в библии и самое главное это новое было поставлено вровень как и библия. Типа икон, иерархии новых традиций и таинств.

Ладно соре. Это не так и важно если тебе это тема кажется глупой и неинтересной. Во общем есть вероятность что я не прав. Так шо после смерти Бог сам рассудит что было тру, чьи имена были записаны в книге жизни. И будем надеяться что он исполнит мелкую мою идею или точнее желание

115 20 июня, 22:32 115 543192

>>543189
Это тоже важно, но мы говорим о причастии, а причастие это не пасхальная трапеза, а причастие жертвы Христа. Тогда все апостолы колдуны, ведь они установили причастие в виде поедания именно хлеба и вина в память об Иисусе, а не шашлычки под пивко.

Ответы43200

Православие 116 20 июня, 22:45 116 543200

>>543192
Ну вообще судя по тексту Деяний и посланий при апостолах причащение происходило во время ужина, где люди, очевидно, ели.

Ответы43211

117 20 июня, 23:12 117 543211

>>543200
Вообще-то апостол Павел негодует по этому поводу, и обличает недостойных.

Ответы43214

Православие 118 20 июня, 23:18 118 543214

>>543211
Он негодует, что богатые притесняют на этих празднованиях бедных, стремясь быстро съесть то, что они принесли к столу.
Естественно, что ни о каком праздновании не может быть речи, если кто то обжирается, а другие сидят голодные.

Ответы43220

119 20 июня, 23:27 119 543220

>>543214
-А если кто голоден, пусть ест дома,
Т.е явно не поужинать собрались вместе.
-Все же верующие были вместе и имели всё общее.
И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. Деян2:44-45
Небыло там богатых и бедных, уймись, сатана.

Ответы43225

Православие 120 20 июня, 23:38 120 543225

>>543220
>Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню; ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается.
Богатые едят то, что они принесли себе, бедные довольствуются малым.

>Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих?
Будешь настаивать, что бедных не было?

> -Все же верующие были вместе и имели всё общее. И продавали имения и всякую собственность
Это написано про учеников в Иерусалиме. Иисус предсказал разрушение Иерусалима, поэтому верующие спешили продать там всю недвижимость. Нигде не написано, что христиане в других городах поступали также.

Ответы43293

121 21 июня, 09:19 121 543293

>>543225
Но Павел не говорит, что они ели что-то кроме хлеба и вина

>Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.

Иисус указал на хлеб и вино, хотя у него было и мясо рядом. Павел так же говорит про хлеб и вино. Т.е. про шашлыки ты выдумал. Никто никогда не причащался обычной пищей, только хлебом и вином.

Ответы43294

Православие 122 21 июня, 09:23 122 543294

>>543293
>Иисус указал на хлеб и вино, хотя у него было и мясо рядом.
Ты заебал одно и то же повторять. От этого убедительнее ты не становишься.
На, просветись https://ru.wikipedia.org/wiki/Агапа

Ответы43296

123 21 июня, 09:28 123 543296

>>543294
Там ведь и написано

> причащения И вкушения пищи
>Агапы ранних христиан предполагали совершение Евхаристии

Т.е. причастие это не вкушение пищи. Причастие это причастие через хлеб и вино. У тебя все еще нет ни одного аргумента.

Ответы43304

Православие 124 21 июня, 09:59 124 543304

>>543296
>Т.е. причастие это не вкушение пищи. Причастие это причастие через хлеб и вино.
Я и не говорил, что это одно и то же.
Я говорил, что в общей трапезе и общении на духовные темы христиан-единомышленников смысла больше, чем в выхолощенном церковном ритуале, где незаинтересованные друг в друге незнакомцы торжественно употребляют хлеб и вино

Ответы43314

125 21 июня, 10:39 125 543314

>>543304
Отлично, ты признал что евхаристия совершается хлебом и вином и имеет ритуальный характер. Никакое застолье ее заменить не может.

Ответы43318

Православие 126 21 июня, 10:48 126 543318

>>543314
>евхаристия совершается хлебом и вином и имеет ритуальный характер
В некоторых религиозных сообществах так и есть.

Ответы4346543498

sage 127 22 июня, 06:02 127 543465

>>543318
двачую евхаристия это когда сели пожрать. потом уже придумали интерпретациию

128 22 июня, 12:51 128 543498

>>543318
Да, эти религиозные сообщества называются христианами.

Ответы43499

Православие 129 22 июня, 13:09 129 543499

>>543498
И что?
Иисус-то никаких религий не создавал.

Ответы43507

130 22 июня, 13:36 130 543507

>>543499
Как это не создавал? Он разве не выбрал для себя учеников? Выбрал. Послал их проповедовать? Послал. Т.е. было внятное учение, были представители, которые создавали общины, отделенные от других общин, у которых были другие учения. Т.е. Иисус создал церковь, религию.

Ответы43508

Православие 131 22 июня, 13:39 131 543508

>>543507
>Он разве не выбрал для себя учеников? Выбрал.
У тебя с твоими школьными учителями тоже какая-то местечковая религия была?

>Послал их проповедовать? Послал
он же их не новую религию послал проповедовать.

Ответы43531

132 22 июня, 15:19 132 543531

>>543508
>У тебя с твоими школьными учителями тоже какая-то местечковая религия была?

Если бы мой учитель сказал, что он машиах, а я его апостол, то да, у нас бы была новая религиозная секта.

>он же их не новую религию послал проповедовать.
Новую весть. Те кто не приняли весть откололись от тех кто принял. Иисус так и сказал, не мир я пришел принести, но меч.

133 24 июня, 11:16 133 543884

А какова численность протестантов в России, есть более-менее достоверные исследования?

Какие протестантские течения лидируют по численности?

134 24 июня, 11:54 134 543891

Как к баптистам относитесь?

Атеизм 135 29 июня, 02:42 135 545024

>>540332
у католиков нет строгости в отношении того, каким образом креститься, поэтому было бы странно как-то скручивать пальцы, но в отличие от православных нужно креститься слева направо, и ещё одно но: в притворе стоит большая чаша со святой водой, нужно обмакнуть все пальцы правой руки, которой креститься, перекреститься и тогда только зайти в неф и сразу преклонить правое колено перед дарохранительницей или табернаклем, это впереди, где алтарь

136 30 июня, 22:15 136 545546

>>541017
Если Бог допускает тревогу, то что это значит?

137 11 июля, 20:32 137 548246

Там могут выпнуть из деноминации за пристрастие к эротике и онанизму? Грехом же считается.

Ответы48341

138 12 июля, 11:41 138 548341

>>548246
Какая разница, если ты все равно протестант-еретик?

Собственные воззрения 139 18 июля, 01:54 139 549753

Я просто христианин. Живу ради попадания в рай

Ответы49755

140 18 июля, 01:57 140 549755

>>549753
Ты самый странный анон на этой доске

Ответы49783

Собственные воззрения 141 18 июля, 09:51 141 549783

>>549755
Надо соблюдать то, что написано в Библии. Заповеди надо тоже соблюдать. Вот и всё. Есть надо столько, сколько тебе хватит, чтобы не умереть от голода. Излишки отдай тому, кто нуждается

Ответы50049

Мистицизм 142 18 июля, 20:36 142 550049

>>549783
>Излишки отдай тому, кто нуждается
Представил, как ты втихоря таскаешь мамкины пирожки бомжам. Легко ли быть добреньким за чужой счет?

Ответы50051

143 18 июля, 20:44 143 550051

>>550049
Тебе-то что? Даже поданная чаша воды будет вознаграждена, если ты не еретик (т.е. протестант или кто другой).

Ответы50106

Мистицизм 144 18 июля, 22:38 144 550106

>>550051
Тебе тем более нет дела, если ты в протестантском треде обзываешь протестантов еретиками. Конечно, это легче, чем ответить прямо на вопрос, так же легко, как и быть добреньким за чужой счет.
Любви в тебе нет, а такой не нужен, как же досадно тебе будет, когда тебя в ад посодют, а коллекторы с проститутками и протестантами будут жить.

145 22 июля, 11:08 145 550904

>>540318 (OP)
Привет, аноны. Порекомендуйте, пожалуйста, общую литературу по протестантизму, которая могла бы дать понимание основных отличия и обособленность сотериологии от других учений.

70 Кб, 1024x576
146 22 июля, 13:02 146 550937

Протестанты используют изображения распятий (нательные кресты, скульптуры в церквях и пр.)? Если да, то все или не все?

Ответы60614

147 22 июля, 15:34 147 550970

Друзья ищу хорошие проповеди. Посоветуйте разумных и не слишком эмоциональных проповедников.

Ответы5207960163

148 26 июля, 19:24 148 551998

>>540318 (OP)
Если с точки зрения кальвинизма даровать спасение может только Бог, то есть ли вообще смысл вести себя праведно ? Ведь возможно тебе уже уготована участь быть в аду, и ты ничего с этим поделать не можешь.

Ответы5200052081

149 26 июля, 19:43 149 552000

>>551998
Бог всех призвал ко спасению. Угадай, почему не все спасутся, если все призваны. Читай Новый Завет внимательно, а не всякие маня-религии.

Агностицизм 150 27 июля, 08:33 150 552079

>>550970
Билли Грэм, Стивен Фуртик

Православие 151 27 июля, 08:37 151 552081

>>551998
>если с точки зрения кальвинизма даровать спасение может только Бог
Ты правда думаешь, что в иных направлениях христианства даровать спасение может кто-то еще?

152 27 июля, 17:27 152 552183

>>540318 (OP)
Можно ли создать русский протестантизм.
Т.е. все текущие деноминации протестантов имеют штаб-квартиры на Западе и основная теология там же создается.
Можно ли свою теологию российскую/русскую сделать на основе протестантских принципов?

Или уже были такие попытки?

Ответы52213

153 27 июля, 21:16 153 552213

>>552183
Уже есть(молокане, духоборы)

Православие 154 28 июля, 01:19 154 552251

Чуваки, а странные на мой субъективный взгляд, конечно песни про Бога - это атрибут вообще всех протестантских церквей?

Ответы52654

146 Кб, 1003x1403
Агностицизм 155 28 июля, 15:52 155 552309

Касательно sola scriptura. Если стандартом, согласно которому определяется истинность догматов и того, чему учат в церквях, является Библия, каким образом вы определяете, какие книги входят в этот стандарт? Ведь библейский канон изначально составляла церковь. Как вы решаете, какие книги должны входить в Библию?

Ответы5265652768

Свидетели Иеговы 156 29 июля, 21:56 156 552654

>>552251
Кстати да, все таки мне тоже кажется что лучше как то более классические песни петь при восхвалении Бога, но каждому свое конечго

Собственные воззрения 157 29 июля, 22:00 157 552656

>>552309
Там было несколько факторов при определении, насколько да близкая связь с апостолами, соответствует ли книга общей доктрине и ученмю, а также идёт ли посыл высоких духовных ценностей

Ответы52722

158 30 июля, 10:53 158 552722

>>552656
>Там было
Где там?

Ответы52745

159 30 июля, 13:22 159 552745

>>552722
На соборе

Ответы52749

160 30 июля, 13:31 160 552749

>>552745
На каком?

Ответы54345

Католицизм 161 30 июля, 13:59 161 552758

>>540347
Двачую

162 30 июля, 15:18 162 552768

>>552309
>изначально составляла церковь
А протестанты типа не церковь, да? Смотри когда составлен библейский канон, когда и кем написаны книги, вошедшие в канон, и когда произошел раскол, и шевели мозгами.

163 30 июля, 16:39 163 552778

Здраститя. Раздел для ЕХБ здесь?

Ответы53737

164 1 авг, 22:46 164 553737

>>552778
а ты с какой целью интерисуешься?

Ответы54255

165 3 авг, 16:07 165 554058

я вырос на ДВ в компании с пару так называемыми друзьями в протестантсткой среде, так вот, спустя 20 лет, эти парни не хотят со мной общаться...избегают меня, я стал геем и атеистом, а они по-прежнему ходят в свою секту. Не могу понять почему они не хотят дружить, ведь мы друзья с детства?

Ответы54078

166 3 авг, 17:20 166 554078

>>554058
>друзья
нет

167 4 авг, 09:25 167 554255

>>553737
для себя интересуюсь

57 Кб, 220x326
168 4 авг, 11:03 168 554266

Ввша оценка/10.

169 4 авг, 15:28 169 554345

>>552749
Точно не помню, надо погуглить

Ответы55568

170 10 авг, 10:37 170 555568

>>554345
Оба Завета были впервые сведены в каноническую форму на поместных соборах в IV веке: Иппонском Соборе 393 г. и Карфагенском Соборе 397 г.

171 15 авг, 13:18 171 556343

Ребят, как считаете, нравится ли Богу когда вы в своих молельнях рок-концерты устраиваете?

Ответы563885639556998

172 15 авг, 16:25 172 556388

>>556343
Не нравилось - подал юы какой-нибудь знак, чай не маленький.

Атеизм 173 15 авг, 17:02 173 556395

>>556343
Я не видел рок-концертов в лютеранских церквях

Ответы56405

174 15 авг, 18:36 174 556405

>>556395
Значит ты в них не былг

175 19 авг, 14:41 175 556998

>>556343
Думаю, нет. Как то сложно представить Иисуса Христа в таком образе.

176 23 авг, 10:15 176 557516

>>540318 (OP)
Товарищи протестантские христиане, хикки идет в пристанскую церковь. С чего начать, мм? Есть ли возле зданий объявления о днях открытых дверей? Как пройти на проповедь? Пока только прикоснуться, мм.

Ответы575515792960075

177 23 авг, 14:54 177 557551

>>557516
может сайт есть этой церкви (конкретно этой группы верующих) или группа в вк - там может быть расписание служб, или можно списаться с админами паблика и в беседе узнать интересующие вопросы.

Протестантизм 178 26 авг, 00:06 178 557929

>>557516
Служения почти во всех Евангельских Церквях проходят в 10.00 по воскресеньям. На проповедь проходить не нужно, все будет в одном блоке - Прославление - Проповедь - вторая проповедь - и даже третья если Баптисты + общение, чай после служения. К тебе сами подойдут и спросят. Как по мне самое то это Церкви ЕХМС. Они находятся между Баптистами и Пятидесятниками по Богословию и наиболее открыты.

Ответы58096

179 26 авг, 14:48 179 558096

>>557929
Чай это обязательная часть служения ?

Ответы58101

180 26 авг, 15:03 180 558101

>>558096
Да нет, можешь домой пойти, лол. Но чаще всего, после окончания служение, Пастор со сцены приглашает пойти в кафе самой Церкви и там можно лампово с кем-то пообщаться и попить чаёк.

Ответы58394

181 28 авг, 12:26 181 558394

>>558101
Интересно. А много народу бывает, многим интересна именно Библия или это своего рода туса, клуб по интересам ? Сестры как ?

182 29 авг, 10:05 182 558493

Зашла на огонёк, надеюсь, что протестанты тут ещё живы

Ответы58498

183 29 авг, 10:30 183 558498

>>558493
А почему именно протестанты? Как вообще с восприятием Библии ?

184 1 сен, 22:57 184 559330

Сап, протестанты. Есть кто с Киева?

Ответы59614

185 3 сен, 08:30 185 559614

>>559330
Почему именно Киев? У вас центр протестантов?

186 6 сен, 23:00 186 560009

Если говорите что важны 10 забоведей, тогда почему таки не соблюдаете шаббат?

Ответы600126007760295

187 6 сен, 23:06 187 560012

>>560009
Иисус же не соблюдал.

188 7 сен, 12:20 188 560075

>>557516
В каком городе?

189 7 сен, 12:25 189 560077

>>560009
Во-первых, "человек для субботы, а не суббота для человека". Во-вторых, все 10 заповедей Иисус объединил в три: возлюби Бога, возлюби ближнего, возлюби себя (чтобы возлюбить ближнего). В-третьих, сам принцип субботы (а не конкретно жесткий шаббат) по прежнему важен. Господь давал заповеди не просто так, это своего рода духовные законы, которые нужно исполнять, чтобы тебе же самому хуже не было. Что, Богу нужно соблюдение заповедей? Нет, ему-то несоблюдение не повредит, повредит человеку, который не соблюдает.

Ответы60504

190 7 сен, 12:28 190 560078

Братья, посоветуйте годных проповедей чтобы посмотреть/послушать через ютуб. Можно иностранцев, но с ру озвучкой. Нравятся Тим Келлер, Пол Трипп. Может еще кто интересный есть. Чтобы не просто какие-то очевидные истины повторяли, а голова работала.

Ответы60163

191 7 сен, 19:36 191 560163

>>550970
Вот у этого написано >>560078.
Мне кстати нравятся эмоциональные проповеди тоже. Не вижу ничего плохого. У нас в церкви два пастора, один эмоциональный, другой спокойный. Их проповеди отлично дополняют друг друга.

192 8 сен, 16:45 192 560295

>>560009
Я соблюдаю. Адвентисты соблюдают. Мессианские христиане соблюдают. По сути 99% христиан до 4 века соблюдали.

Ответы60404

193 8 сен, 22:03 193 560375

>>540318 (OP)
Стоит ли вкатываться в баптизм?

Ответы6040360408

194 8 сен, 22:42 194 560403

>>560375
Станешь сектантом

195 8 сен, 22:42 195 560404

>>560295
Что ты подразумеваешь под соблюдением? Например как ты его соблюдаешь?
Соблюдаешь только шаббат или другие дни в которых заповедано евреям не работать?
Ты еврей? Если нет, то почему считаешь нужным соблюдать, если тебе это не заповедано?

Ответы60667

196 8 сен, 22:50 196 560408

Анон, расскажи о своем покаянии пожалуйста. Интересна эмоциональная сторона вопроса: что ты чувствовал перед/во время/после того как покаялся, изменил ли ты образ жизни?

>>560375
Ща бы веру выбирать по советам с двача.

Ответы60426

197 9 сен, 00:04 197 560426

>>560408
О, кстати хорошая тема.

Изначально покаялся примерно 13-14 лет назад.
Сейчас я уже абсолютно не помню о чём была проповедь, но на вызове к алтарю я ощутил глубокое желание выйти и покаяться, мне казалось, что всё, о чем говорили в проповеди, было про меня, про грешника. И я вышел, и покаялся. Во время покаяния я не чувствовал чего-то сверхъестественного.
Моя жизнь немного изменилась на два года. В течение этого времени я более-менее регулярно ходил в церковь, участвовал в евангелизациях, и свидетельствовал моим друзьям (предсказуемо безуспешно). Но продолжалось недолго, т.к. я так и не оставил грех. В конце концов, я не смог продолжать, и ушел из церкви. Я не терял веру, и периодически приходил в церковь, и даже пару раз каялся еще, но ненадолго, потому что грех оставался.
Время шло. Вдаваться в детали не буду, но несколько месяцев назад, Бог произвёл одну "операцию" в моей жизни, которая сначала принесла мне много боли, но потом я понял, что это было намного лучше для меня, чем нежели бы всё оставалось как есть, и я за это бесконечно Ему благодарен. Спустя непродолжительное время после этого, мне дали послушать проповедь на ютубе, и после этого, сидя один в своей комнате, я вдруг четко осознал всю необходимость моего искреннего покаяния. Что и сделал незамедлительно. Но в отличие от того как было раньше, я принял (и осуществил) решение полностью удалить грех из моей жизни, попросил Бога помощи в этом, и он мне помог.
Сейчас я живу в духе, регулярно посещаю нашу церковь, состою в небольшом служении там, изучаю Писание, посильно свидетельствую другим. Я полностью удалил из своей жизни алкоголь, порно и фап. Могу сказать, что мне очень хорошо с Богом, и я твёрдо намерен придти на Небеса. Что касается внутренних изменений - они однозначно есть, хотя я уверен что Бог не завершил процесс работы надо мной. У меня совершенно изменилось отношение к смерти, к жизни, к различным ценностям, я на всё стараюсь смотреть через призму Писания. Меня не привлекают те вещи, что привлекали раньше. Ушла привязанность к каким-то вещам, зависимость. Появилось чувство уверенности и спокойствия. Это не "я сам себя убедил", это совершенно точно свыше. В миру творится полный треш, а я не унываю. Раньше переживал кстати. Стараюсь исполнять заповеди, вроде получается. Я не утверждаю, что живу абсолютно безгрешной жизнью, но явных грехов, что было раньше, я не делаю, и уже даже мысли не приходит сделать. Стараюсь пребывать в духовном бдении, чтобы сотона меня не заборол, так сказать.

Вобщем, как-то так.

197 9 сен, 00:04 197 560426

>>560408
О, кстати хорошая тема.

Изначально покаялся примерно 13-14 лет назад.
Сейчас я уже абсолютно не помню о чём была проповедь, но на вызове к алтарю я ощутил глубокое желание выйти и покаяться, мне казалось, что всё, о чем говорили в проповеди, было про меня, про грешника. И я вышел, и покаялся. Во время покаяния я не чувствовал чего-то сверхъестественного.
Моя жизнь немного изменилась на два года. В течение этого времени я более-менее регулярно ходил в церковь, участвовал в евангелизациях, и свидетельствовал моим друзьям (предсказуемо безуспешно). Но продолжалось недолго, т.к. я так и не оставил грех. В конце концов, я не смог продолжать, и ушел из церкви. Я не терял веру, и периодически приходил в церковь, и даже пару раз каялся еще, но ненадолго, потому что грех оставался.
Время шло. Вдаваться в детали не буду, но несколько месяцев назад, Бог произвёл одну "операцию" в моей жизни, которая сначала принесла мне много боли, но потом я понял, что это было намного лучше для меня, чем нежели бы всё оставалось как есть, и я за это бесконечно Ему благодарен. Спустя непродолжительное время после этого, мне дали послушать проповедь на ютубе, и после этого, сидя один в своей комнате, я вдруг четко осознал всю необходимость моего искреннего покаяния. Что и сделал незамедлительно. Но в отличие от того как было раньше, я принял (и осуществил) решение полностью удалить грех из моей жизни, попросил Бога помощи в этом, и он мне помог.
Сейчас я живу в духе, регулярно посещаю нашу церковь, состою в небольшом служении там, изучаю Писание, посильно свидетельствую другим. Я полностью удалил из своей жизни алкоголь, порно и фап. Могу сказать, что мне очень хорошо с Богом, и я твёрдо намерен придти на Небеса. Что касается внутренних изменений - они однозначно есть, хотя я уверен что Бог не завершил процесс работы надо мной. У меня совершенно изменилось отношение к смерти, к жизни, к различным ценностям, я на всё стараюсь смотреть через призму Писания. Меня не привлекают те вещи, что привлекали раньше. Ушла привязанность к каким-то вещам, зависимость. Появилось чувство уверенности и спокойствия. Это не "я сам себя убедил", это совершенно точно свыше. В миру творится полный треш, а я не унываю. Раньше переживал кстати. Стараюсь исполнять заповеди, вроде получается. Я не утверждаю, что живу абсолютно безгрешной жизнью, но явных грехов, что было раньше, я не делаю, и уже даже мысли не приходит сделать. Стараюсь пребывать в духовном бдении, чтобы сотона меня не заборол, так сказать.

Вобщем, как-то так.

Показать весь текст
Ответы60647

198 9 сен, 11:28 198 560504

>>560077
А какое право имел Йешуа менять способ исполнения заповедей? Тем более в сторону упрощения.

Пятикнижие ясно говорит, что законы полученные Моше на горе Синай, и вообще весь завет заключенный между Б-гом и Его народом вечен, и корректировкам не подлежит.

Однако так же очевидно, что и Христианство является провиденциальной религией, установленной Б-гом для части народов мира, дабы познакомить язычников с монотеизмом и подготовить мир к принятию монотеизма в чистом виде, выражающегося в соблюдении 7 заповедей для потомков Ноаха(Ноя).

Мне нравится как современные протестанты подходят к служению и пониманию заповедей, протестанты в меньшей степени идолопоклонники по сравнению с ортодоксальными христианами, и я думаю что верующие из протестантской среды первыми придут к правильному монотеизму. Конечно не не без помощи народа Израиля и Б-га.

Ответы60571

199 9 сен, 15:46 199 560571

>>560504
Ну например, право потому что он был сын Божий? Но это чисто моя добавка.
А вообще, «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.» /От Матфея 5:17/. Всё так и есть вобщем-то. Просто нужно понимать о каком именно законе говорится в том или ином месте Библии. Одним только законом никто не спасался, и не мог спастись (см. например всю 7 главу послания к Римлянам). Соблюдение только лишь закона, без изменения сердца, и духовного перерождения абсолютно ничего не даёт. Об этом весь Новый Завет.

>>протестанты в меньшей степени идолопоклонники по сравнению с ортодоксальными христианами
Да, но я например лично знаю одну протестантскую церковь, которая начинала хорошо, а сейчас практически превратилась в секту из-за безудержного поклонения главному пастору и чрезмерному насаждению законничества. Так что тут надо внимательно следить за такими вещами.

Вообще хорошая тема, интересная, можно долго говорить.

Ответы6057760580

200 9 сен, 16:55 200 560577

>>560571
Йешуа не сын Б-жий, и это легко доказать. По Торе сын который в семье родился не от главы семейства считается мамзером, а Б-г как говорится не фраер, и свои законы нарушать не станет. То что Йешуа не носил такой статус объясняется тем, что этот статус в большинстве случаев стараются не давать никому, поскольку это весьма тяжелое клеймо.
Кроме того если Б-г сказал что закон вечен, то это значит что он вечен и изменять он его не станет.

Вообще Йешуа может и не имел цели нарушать закон, но толковать вольно его он себе позволял, и такие толкования приводили к нарушению закона.

Ответы6058060599

Иудаизм 201 9 сен, 17:39 201 560580

>>560571
>Ну например, право потому что он был сын Божий?
Я тоже сын Б-жий. Душу то кто дал? Б-г.
> Одним только законом никто не спасался, и не мог спастись
Во-первых, ... СПАСТИСЬ ОТ ЧЕГО? ОТ КОГО?
От божка обрекающего на адские муки всё человечество? Пф... До того как христиане это выдумали, никто в это не верил.
>Об этом весь Новый Завет.
Да, вот это тонко подмечено.
Действительно весь "Новый завет" про то, что якобы Б-г повелел людям соблюдать заповеди просто-так-для-настроения, а знание о морали, духовном совершенствовании, вере в Б-га и уповании на Него якобы не дал. То есть обыкновенная клевета с целью очернить иудаизм и отвергнуть иудеев от служению настоящему Б-гу.
Конечно же изначально было понятно, что повестись на это могут только необразованные простолюдины, поэтому для пущего эффекта христиане очерняли интеллигенцию: фарисеев и книжников. Это столь сильно впилось в подсознание людей, что до сих пор в христиане в спорах предпочитают закрывать ушки и глазки и повторять мантру "жиды всё врут", даже если им приводят прямые несостыковки их религии с Писанием.

>>560577
Всё же мамзерство тут не при чём. Мамзером называется человек рождённый от людей в результате запрещённой связи. Даже не рассматривается возможности такого развития событий, что Всеобъемлющий Б-г Царь Вселенной внезапно снизойдёт до того, чтобы обрюхатить провинциальную еврейку. Не рассматривается и возможность существования пантеона богов из отца, сына, матери, тёти сраки. Б-г единственен по своей природе. Остальное абсурдное язычество.
>Вообще Йешуа может и не имел цели нарушать закон, но толковать вольно его он себе позволял
Он вероятно не имел никакого образования, возможно даже был безграмотен.
Иначе почему не указано нигде у кого он учился? Нигде не описывается его изучение Торы, писание книг и т.д.. В отличие от Павла конечно. Про него сказано что он учился "у ног Гамалиила" (Деяния 22:3), то есть получил превосходное образование и был выдающимся учеником. А про Иисуса видимо сказать нечего. В этом плане он похож на местных религачеров: серьёзно почти никто не учился, зато все знают как поступать правильно и "что там сказано на самом деле". Вот в итоге ересь и получается.

Иудаизм 201 9 сен, 17:39 201 560580

>>560571
>Ну например, право потому что он был сын Божий?
Я тоже сын Б-жий. Душу то кто дал? Б-г.
> Одним только законом никто не спасался, и не мог спастись
Во-первых, ... СПАСТИСЬ ОТ ЧЕГО? ОТ КОГО?
От божка обрекающего на адские муки всё человечество? Пф... До того как христиане это выдумали, никто в это не верил.
>Об этом весь Новый Завет.
Да, вот это тонко подмечено.
Действительно весь "Новый завет" про то, что якобы Б-г повелел людям соблюдать заповеди просто-так-для-настроения, а знание о морали, духовном совершенствовании, вере в Б-га и уповании на Него якобы не дал. То есть обыкновенная клевета с целью очернить иудаизм и отвергнуть иудеев от служению настоящему Б-гу.
Конечно же изначально было понятно, что повестись на это могут только необразованные простолюдины, поэтому для пущего эффекта христиане очерняли интеллигенцию: фарисеев и книжников. Это столь сильно впилось в подсознание людей, что до сих пор в христиане в спорах предпочитают закрывать ушки и глазки и повторять мантру "жиды всё врут", даже если им приводят прямые несостыковки их религии с Писанием.

>>560577
Всё же мамзерство тут не при чём. Мамзером называется человек рождённый от людей в результате запрещённой связи. Даже не рассматривается возможности такого развития событий, что Всеобъемлющий Б-г Царь Вселенной внезапно снизойдёт до того, чтобы обрюхатить провинциальную еврейку. Не рассматривается и возможность существования пантеона богов из отца, сына, матери, тёти сраки. Б-г единственен по своей природе. Остальное абсурдное язычество.
>Вообще Йешуа может и не имел цели нарушать закон, но толковать вольно его он себе позволял
Он вероятно не имел никакого образования, возможно даже был безграмотен.
Иначе почему не указано нигде у кого он учился? Нигде не описывается его изучение Торы, писание книг и т.д.. В отличие от Павла конечно. Про него сказано что он учился "у ног Гамалиила" (Деяния 22:3), то есть получил превосходное образование и был выдающимся учеником. А про Иисуса видимо сказать нечего. В этом плане он похож на местных религачеров: серьёзно почти никто не учился, зато все знают как поступать правильно и "что там сказано на самом деле". Вот в итоге ересь и получается.

Показать весь текст
Ответы605836058660599

Иудаизм 202 9 сен, 17:44 202 560583

>>560580
>До того как христиане это выдумали, никто в это не верил.
fix
Поправлюсь: гностики верили. Но для них скорее само пребывание в мире это ад. А на ад их обрёк "демиург". Вероятно христианство испытало в этом смысле гностическое влияние.

Ответы60599

203 9 сен, 17:50 203 560586

>>560580
С мамзером это я тролльнуть слегка захотел. А насчет необразованности Йешуа не соглашусь, Тору он знал судя по всему.
Вообще читая евангелие у меня складывается впечатление, что Джизас и компания это довольно мощная секта мессианской направленности, и все фокусы исполнялись не без предварительной подготовки. А сам Джизас был весьма харизматичным хиппи, завлекающим народ в секту.
Сейчас что то подобное Лайтман творит со своей "каббалой для всех"

Ответы60599

204 9 сен, 18:40 204 560599

>>560577
>>560580
>>560583
>>560586
Зачем здесь весь этот поток иудаизма? Не веришь - не верь в своём разделе. Я же не прихожу туда насаждать Евангелие?

205 9 сен, 19:58 205 560614

>>550937
не юзают ничего кроме библии, крест для символизма

206 9 сен, 22:12 206 560647

>>560426
Здорово, спасибо. Очень рад за тебя!

Я потому спросил, что тоже ощущаю в себе желание и необходимость покаяться, но оно идет из разума, с холодным расчетом. Как будто не искренне. Это и смущает, как раз будто "я сам себя убедил" в необходимости покаяться. Как впустить Бога в свое сердце, если ты пришел за ништяками и нормальной жизнью? С другой стороны, может хладнокровный подход напротив одно из необходимых условий, чтобы поменять свою жизнь?
Вот и стало интересно, как люди приходят к Богу: с холодной головой или в первую очередь эмоционально.

Это покаяние будет вторым и мой прошлый опыт был другим: я тогда был один и буквально расплакался, один из самых эмоциональных моментов в жизни, наверное.
После того раза я сильно изменился, внешне и что касается недостатков, от которых мне легко было отказаться, типа перестал пить, курить, материться. Но мира с Богом не нашел и не смог оставить самые глубокие грехи.
Сегодня сидел на собрании и думал об этом, решил что это индивидуально все. Призыва не было, сам стесняюсь, так и не вышел.

Ответы60652

207 9 сен, 23:18 207 560652

>>560647
>>идет из разума, с холодным расчетом
Это нормально. Необходимость раскаяния мы понимаем в том числе разумом, здесь нет ничего плохого. Основная масса людей начинает меняться уже после покаяния, и это занимает долгое время. В том числе и эмоции. Я знаю человека, который при покаянии тупо решил "проверить, так ли это", сам он был совсем не эмоциональный, наоборот - рациональный и расчетливый. Всё сработало самым лучшим образом, сейчас он овер-благословлён Господом.

Если ты ощущаешь желание и необходимость - покайся, конечно. Это Господь говорит с тобой. Не обязательно выходить на призыве. У нас в церкви уже призывов не было давно, да и сам я покаялся, как и сказал, в одиночестве, сам по себе. Бог видит твоё сердце. Но от греха придётся однозначно отказаться. Более того, помогает специально исследовать вопрос конкретного греха, и чем он опасен.

>>если ты пришел за ништяками и нормальной жизнью
Это нормально. У Бога с этим нет проблем. Он хочет дать тебе и то и другое, и будет работать с твоим сердцем индивидуально.

>>с холодной головой или в первую очередь эмоционально
И так и так. Все по-разному.

Если интересно больше, могу рассказать что-нибудь более глубокое и интересное, у нас в последнее время идут очень классные проповеди, не просто "ну давайте еще раз поговорим о какой-то прописной истине", а реально глубокие познания Иисуса как личности, и прочее, чего в простых проповедях для покаяния не найдешь.

208 10 сен, 07:41 208 560667

>>560404
Не хожу на работу. Да, я еврей, я ведь христианин, а христиане семя Авраамово и по обетованию наследники. Какие другие дни? В Библии как обязательный день за несоблюдение которого полагается наказание это суббота, насколько я знаю.

Ответы6069660901

Иудаизм 209 10 сен, 12:37 209 560696

>>560667
Тебя так в церкви научили, или это твое личное суждение?

Ответы60715

210 10 сен, 14:25 210 560715

>>560696
По субботе личное. Насчет того что христиане это евреи - это общепринятое мнение.

Ответы6071960722

211 10 сен, 14:37 211 560719

>>560715
Насчет других дней я, наверное, ошибаюсь и их тоже надо праздновать, т.к. Йом-Киппур вот я читаю в Библии написано что это тоже суббота покоя. Как раз 18-19 сентября. Вовремя я узнал. Буду тоже праздновать.

Ответы60901

212 10 сен, 14:58 212 560722

>>560715
В смысле общепринятое? Во Христе нет различий. См. Колосянам 3:11.

Ответы60732

213 10 сен, 15:26 213 560732

>>560722
Ну, да. Все во Христе - евреи.

Ответы60737

214 10 сен, 15:36 214 560737

>>560732
«где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.»
Где из этого ты вывел, что все евреи? Все Христос, а не какая-то определенная нация.

Ответы60758

215 10 сен, 16:12 215 560745

От Матфея глава 16 стих 27-28:
"Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем."

Все из стоящих там в момент произнесения этих слов смерть уже давно вкусили, но Йешуа так и не возвратился. Как это понимать?

P.S. Спрашиваю в протестантском треде, поскольку мне на мой иудейский взгляд протестанты кажутся наиболее адекватными христианами.

Ответы60749

216 10 сен, 16:32 216 560749

>>560745
Ответ прямо дан в следующей главе, где Иисус взял троих, и на горе преображения дал им увидеть свой преображенный образ.

Ответы60751

217 10 сен, 16:44 217 560751

>>560749
Но в 16 главе он говорит о втором пришествии, а в 17 он не приходит во второй раз апросто показывает очередные чудеса.

Ладно, вот еще стих уже из 17 главы:
10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришёл, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Ля, шо, реинкарнация? Таки мы обеими руками за, вот только пророк наш не умирал чтобы вновь воплотиться, а был взят живым на небеса.
А если не реинкарнация, то почему Иоанна Крестителя следует принимать за Илию?

Ответы60754

218 10 сен, 16:57 218 560754

>>560751
Ну, что я тебе могу сказать? "Увидят сына человеческого, грядущего в царствии своём". Это говорилось НЕ о втором пришествии, а просто о том, что они увидят его в том облике, в котором ему надлежит явиться, когда будет второе пришествие. Я дал тебе объяснение, принимать или нет - твое дело.

По стихам из 17 главы.
Это не реинкарнация, а как бы "суть". Илия и Иоанн оба проповедовали в пустыне, приводили людей к покаянию от отступления, к приготовлению сердца для Господа, и почти одинаково одевались. Люди разные, но служение одно - рассказать об Отце. Поэтому Иисус и сравнил их. Он не имел в виду что Иоанн это реинкарнация Илии.

Ответы60815

219 10 сен, 17:08 219 560758

>>560737
Я не из этого вывел, это вообще по-другому поводу сказано. Христиане семя Авраамово? Да. Христиане обрезаны? Да, во Христе. Христиане наследники по обетованию? Да. Христианин = еврей. Иначе, дай мне иное определение еврея, хотя можешь не давать, мне оно не интересно.

Ответы607596077060901

220 10 сен, 17:10 220 560759

>>560758
по другому*

221 10 сен, 17:22 221 560767

Привет, аноны) Как думаете, Конец Света уже не за горами? Ведь все почти уже исполняется. Говорится в Библии, что Евангелие будет проповедано всем народам. А теперь что? Христиане составляют большинство населения, христианство успешно распространяется в Африке и Азии. Даже в арабских странах началась христианизация. Также говорится, что в последнее время будет массовая похоть. Ну, это все знают (лгбт, порнография, девственность у девушек уже считаются позором, а у парней и подавно). И что еще есть? Печать зверя, без которого нельзя купить, ни продать? На чело, и на руку. Я видел видео, в котором говорилось, что ученые массово выпускают чипы для человека. И что его будут наносить на руку, или на лбу, ведь все матери знают, что температуру малыша легко узнать по лбу, притронувшись. И еще, ученый сказал, что эти чипы сделаны из металла, и что когда он сломается, на теле человека возникнут гнойные раны. А что пишется в Откровении? Все принявшие печать будут поражены гнойными язвами (поправьте меня, если не прав). Сердца людей будут ожесточены. Мы сами видим, что жизнь человека становится жалкой. Люди готовы помочь собаке, чем человеку. Люди увидят чудеса, но все равно не уверуют. Так и есть. Сколько всего осуществляются чудеса исцелений, пророчеств, и т.д. Даже в ютубе достаточно вбить "Уличные исцеления" (забавный факт, почти 99,99% исцелений осуществляют христиане, еще один плюс в пользу истины христианства). Христианство также является самой гонимой религией, даже в казалось бы, христианских странах(и это официальные данные). Ах даа, ученые утверждают, что в 20 и 21 века во МНОГО раз повысились стихийные бедствия, войны, беспорядки. То есть это уже происходят СНЯТИЕ ПЕЧАТЕЙ? (Тогда, на какой стадии снятия мы находимся?) Пиши свое мнение, анон

Ответы60773

222 10 сен, 17:31 222 560770

>>560758
Ну, я в принципе не считаю этот вопрос супер-важным, поэтому спорить не буду.

223 10 сен, 17:37 223 560773

>>560767
Интересующимся темой книги Откровения, рекомендую посмотреть замечательный семинар Савчака. Конечно он многовато говорит о политике, но если убрать его определенные политические выводы, то будет вообще супер. Тем более, что исследование свое он проводил не сам лично, а целой командой, в течение нескольких лет.
Айдишники видео на ютубе:
oyfPqZoq5Ls
pf1dan2RmM8
OcH_pH0wV9A

Кратко по теме: печати еще не сняты, но второе пришестве стопудов не за горами.

224 11 сен, 00:15 224 560815

>>560754
Если сказано что должен перед мессией придти Илия, почему это пророчество исполняет не Илия а похожий на него гражданин?

Ответы60848

225 11 сен, 10:22 225 560848

>>560815
Сначала Илия пришел, потом Иоанн (суть одно с Илией по духу). Потом Иисус.
Я не пойму одного - как люди умудряются претыкаться в какие-то мелочи? Просто чтобы попытаться найти оправдание своему неверию? Зачем? Легче просто сказать "идите все нафиг, я неверю". Нет, давай лучше строить из себя фарисея.

Ответы60853

226 11 сен, 11:30 226 560853

>>560848
Лол, что значит "суть одно с илией"? В пророчестве сказано что придет Илия, значит должен прийти Илия.
Поводы для неверия есть более существенные, я сейчас просто пытаюсь разобраться как христиане уживаются с очевидными несостыкавками Евангелия и Торы.

Ответы608566086360879

227 11 сен, 11:37 227 560856

>>560853
Я легко. Евангелия не являются дословной записью событий и речи участников. Важно то, во что верили христиане в первое время, основные точки отсчета. Иисус - Христос, Он являл чудеса, Он умер и воскрес и вознесся и в любой момент может вернуться. Надо погрузиться в воду во имя Иисуса и жить безгрешно.

228 11 сен, 13:34 228 560863

>>560853
Не омрачаем свои сердца пустыми мудрствованиями.
Иисус есть путь, истина и жизнь. Кто распял свою старую Адамову природу на кресте, переродился в новое духовное творение, и живёт праведно в духе - тот обретёт после смерти физической вечную жизнь с Господом на небесах.

Кстати, меня еще дико вдохновляет то, что я смогу познать тайны вселенной. По крайней мере, я в это верю. Вот эти все загадки космоса, сингулярность, пейзажи разных планет, границы вселенной... Всё, о чем современные ученые могут судить только по теоретическим выкладкам, математическим уравнениям, фоточкам с Хаббла - я твёрдо верю, что увижу всё это своими глазами. С Богом 100% будет не скучно, и вечность с ним - однозначно стоит всех наших легких и кратковременных страданий здесь и сейчас.

229 11 сен, 17:33 229 560878

>>543094
>все пятидесятники (ака евангельские церкви)
>
Чем так плохи?

230 11 сен, 18:30 230 560879

>>560853
>Поводы для неверия
Странно, что для тебя само учение Иисуса не является поводом для веры. Ищешь какие мелочи. Худое дерево не может давать добрые плоды.

Ответы60970

Иудаизм 231 11 сен, 21:27 231 560901

>>560667
К твоему счастью такое "соблюдение" не является тем соблюдением, которое заповедовал Б-г евреям. Проблема возникает лишь в том, что ты стремишься нарушить волю Творца, создавшего тебя неевреем и пожелавшего от тебя определённого поведения. А это уже попахивает бунтом против Б-га.
http://monoteism.ru/ne-sotvori-sebe-shabata/
>>560719
Как ты Йом-Кипур праздновать то собрался? Ты вообще в курсе что это Судный день?
Самая худшая тактика это намеренно пойти против воли Б-га в самый святой день в году. Ты просто рискуешь не быть "записанным в книгу жизни".
Не предавайся празднествам, а подумай о грехах совершённых за жизнь и раскайся. Это самое главное.
>>560758
>Христиане семя Авраамово?
Нет, далеко не все.
>Христиане обрезаны?
Нет.
>Христиане наследники по обетованию?
Нет.
>Иначе, дай мне иное определение еврея
Еврей это человек рождённый от матери еврейки или прошедший процедуру принятия в народ.
Это очевидное определение, которое приблизительно одинаково и для остальных народов. Если ты считаешь иначе, то должен это опровергнуть. То доказательство которое ты привёл это не более чем спекуляция понятиями.

Ответы61089

232 12 сен, 11:13 232 560970

>>560879
Интересно, а почему его концепции должны быть поводом для веры? Если его идеи противоречат тому учению, из которого он вышел.
Почему тогда для тебя учение Будды не является поводом для веры?

233 12 сен, 20:45 233 561089

>>560901

>>Христиане семя Авраамово?
Нет, далеко не все.
>Христиане обрезаны?
Нет.
>Христиане наследники по обетованию?
Нет.

Я привел не своё мнение, а апостола Павла. Согласно апостолу Павлу мы обрезаны, семя Авраамово и наследники по обетованию.

>или прошедший процедуру принятия в народ.
Христиане прошли такую процедуру.

Ответы61091

Иудаизм 234 12 сен, 20:52 234 561091

>>561089
>Я привел не своё мнение, а апостола Павла.
Что он под этим подразумевал неизвестно.
>Христиане прошли такую процедуру.
Нет. Критерием прохождения является принятие человека еврейским народом. +сопутствующие процедуры в виде, например, обрезания, которое вполне реально, а не умозрительно. Рождённый неевреем человек, утверждающий что он еврей, является самозванцем.

Ответы61097

235 12 сен, 20:59 235 561097

>>561091
>Что он под этим подразумевал неизвестно.
Известно - то что написал.

>Нет. Критерием прохождения является принятие человека еврейским народом.

Нет. Критерием вхождения является принятие родившегося его родителями и исполнение надлежащих обрядов. Христиане через Христа приняты в еврейство. Об этом и писал Павел. Машиаху лучше знать чем тебе кого и куда принимать.

Ответы61102

Иудаизм 236 12 сен, 21:12 236 561102

>>561097
>Известно - то что написал.
Понять текст не интерпретируя его невозможно. Можно лишь приблизиться в понимании к вкладываемому смыслу. Но нет никаких гарантий что какое либо понимание это не "пальцем в небо".
>Критерием вхождения является принятие родившегося его родителями
Че? Какой то бред.
>Христиане через Христа приняты в еврейство
Нет, не приняты. Евреи не признают христиан евреями, значит не приняты. Очевидно же.
>Об этом и писал Павел. Машиаху лучше знать чем тебе кого и куда принимать.
Считаешь Павла Машиахом? Ну, на самом деле для этого причин существенно больше.

То что решающий критерий принятия в еврейство согласие самих евреев учим из Свитка Рут:
«а Рут осталась с нею. И сказала (Наоми): вот, невестка твоя вернулась к народу своему и к Б-гам своим. Возвращайся и ты за невесткой своей! Но сказала Рут: не проси меня покинуть тебя и уйти от тебя обратно, потому что куда ты пойдешь – пойду и я, и где ты заночуешь, там заночую и я. Твой народ (это) мой народ и твой Б-г – мой Б-г. Где ты умрешь, там и я умру, и там похоронена буду. Пусть воздаст мне Г-сподь и еще усугубит, если не разлучит меня с тобою (лишь) смерть! И увидела та, что она настаивает на том, чтобы идти с ней, и перестала уговаривать ее.»

Христиане, как мы видим, с евреями ничего общего иметь не захотели, отступились от иудаизма (соблюдения Воли Б-жьей) и веры в одного Единого (Неделимого) Б-га, а пошли служить идолу. Ни о каком обращении в народ и речи быть не может.

Ответы61104

237 12 сен, 21:18 237 561104

>>561102
>Понять текст не интерпретируя его невозможно. Можно лишь приблизиться в понимании к вкладываемому смыслу. Но нет никаких гарантий что какое либо понимание это не "пальцем в небо".

Бредни софистические. Там всё написано предельно ясно.

>Евреи не признают христиан евреями
Признают. Апостол Павел был евреем и признавал. Другие апостолы были евреями и признавали. Соответственно, это твое личное мнение. А то мнение учеников Машиаха. Мнение Машиаха и его учеников больше твоего и раввинов.

>Христиане, как мы видим, с евреями ничего общего иметь не захотели

Нет, как мы видим, это евреи боятся признать, что Иегошуа - Это Машиах, а христиане это евреи.

Ответы61113

238 12 сен, 21:18 238 561105

В Иудаизме Йом Кипур не считается днем скорби и печали, наоборот – это великий день радости для Бога и для сынов Израиля. О роли Йом-Киппура сказано: «Если бы не Йом-Киппур, свет не существовал бы, ибо им искупаются грехи в этом и грядущем мире... и даже когда все праздники будут отменены, Йом-Киппур не упразднится».
Для мессианских евреев Йом Кипур имеет особое значение. Сегодня нет Храма, где Первосвященник приносил бы жертву Богу, положенную в этот великий День Очищения. В еврейской традиции появился ритуал - режут курицу и это якобы замещает жертву в Храме. Но это такое искажение повелений Ха Шема, что даже писать об этом неловко... Что же, а вернее - кто является сегодня очистительной и искупительной жертвой для иудеев? Конечно же Агнец, посланный нам Ха Шемом. Сын Бога, Машиах Йешуа. Он понес наши грехи и Он был заклан за нас. Его кровью мы омыты и спасены. И Йом Кипур – это день, который навечно является памятником Ему, в этот день мы вспоминаем чудесное спасение и благодарим Йешуа и Ха Шема за то, что уже записаны в Книгу жизни. Все мы смертны здесь, на земле, но нам уже через жертву Йешуа уготована вечная жизнь в Дивном присутствии Бога. Мы очищены и спасены святой кровью Йешуа Машихейну. А в Йом Кипур мы тоже каемся, ищем благословений Божьих, поскольку все мы грешные люди ио допускаем в своей земной жизни много ошибок, оступаемся, падаем, раскаиваемся и очищаемся. Но это не лишет нас права на спасение. В этот день мы можем открыть Богу наши проступки и попросить у Него прощения за них, как дети просят прощения у любящего их отца. Наш Отец велик и милостив.

Иудаизм 239 12 сен, 21:42 239 561113

>>561104
>Бредни софистические. Там всё написано предельно ясно.
Про герменевтику не слыхал?
Когда человек утверждает что текст написан "предельно ясно", значит что он схватился за первую же мысль пришедшую в голову при прочтении и не углублялся в понимание текста.
>Признают. Апостол Павел был евреем и признавал. Другие апостолы были евреями и признавали.
Кроме вероотступников никто не признавал. А как известно, вероотступник во всех законах рассматривается как нееврей.
Признавали ли другие евреи христиан-неевреев евреями? Нет.
>>Христиане, как мы видим, с евреями ничего общего иметь не захотели
>Нет, как мы видим
Это ты попытался возразить что на самом деле христиане хотели уподобиться евреям как Рут?
Или просто выдал порцию бреда от безысходности?

Ответы6111561117

240 12 сен, 21:50 240 561115

>>561113
Хватит уже фарисейства. Иди в свой тред, будь фарисеем там. Какую цель ты преследуешь у нас? Всё равно твои разглагольствования не уведут от веры тех, у кого она есть.

Самое забавное, что на Небесах всё равно всё узнаем в итоге.

Ответы61116

Иудаизм 241 12 сен, 21:53 241 561116

>>561115
Я увещеваю человека, чтобы он не грешил. Корыстных целей никаких не преследую. Просто не хочу чтобы мире умножалось зло из-за того, что очередной неуч с собственными воззрениями решил заняться самодеятельностью.
У тебя какие то проблемы? Может быть гнев от напоминания о существании евреев? Постарайся избавиться от этого негативного чувства.

Ответы6111861122

242 12 сен, 21:54 242 561117

>>561113
В посланиях Павла нет никакой герминевтики, это разговорный койне в обычном письме для разъяснения непоняток. Павел простым языком пишет почему он считает что все христиане евреи. Потому что через Машиаха мы все приняли гиюр и священнический сан выше левитов - по чину Мельхиседека.

>Кроме вероотступников никто не признавал
Никто из апостолов не был вероотступником. Все следовали за Машиахом.

>Это ты попытался возразить что на самом деле христиане хотели уподобиться евреям как Рут?

Христиане это просто ученики Машиаха. Машиахяне. Все машиахяне это евреи априори евреи, т.к. крестились во Машиаха и облеклись в Него, став частью еврейского народа и высшим священством.

Ответы6112061123

243 12 сен, 21:56 243 561118

>>561116
> с собственными воззрениями
Это не мои воззрения, а апостола Павла.

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Ответы6111961124

244 12 сен, 21:57 244 561119

>>561118
Соответственно, по Павлу христиане выше еврейства, христианин равен ангелам. Но и обетование данное евреям распространяется и на нас.

245 12 сен, 21:58 245 561120

>>561117
Герменевтики*

246 12 сен, 22:05 246 561122

>>561116
Негативных чувств о евреях я не испытываю, равно как и к другим народам и конфессиям, просто мне непонятна цель того, что ты говоришь.

Ответы61125

Иудаизм 247 12 сен, 22:06 247 561123

>>561117
>В посланиях Павла нет никакой герминевтики
Конечно её там нет. Постарайся понять что такое герменевтика.
>Никто из апостолов не был вероотступником.
Вероотступники относительно иудаизма (веры в Единственного Неделимого Б-га и исполнения Его Воли)
>т.к. крестились во Машиаха и облеклись в Него
По твоему определению христиане это христиане. В христа же облеклись, а не в евреев. Не вижу смысла обсуждать эту чушь.
Из цитаты Рут видно, что Наоми решила принять Рут в народ, а не Рут себя провозгласила еврейкой. В случае с тобой, ты ни о каком разрешении у евреев даже не спрашивал. Просто берёшь и нарушая волю Всевышнего исполняешь еврейские заповеди.

Ответы61175

Иудаизм 248 12 сен, 22:08 248 561124

>>561118
>Нет уже Иудея, ни язычника
По твоей же цитате, Павел считает что евреев в принципе нет. Так кому ты пытаешься уподобиться, воннаби-еврей?

Ответы61175

Иудаизм 249 12 сен, 22:11 249 561125

>>561122
Непонятна даже после того как я её объяснил?
Я не хочу чтобы человек грешил из-за незнания, поэтому увещеваю его в надежде что он возвысится над своим дурным началом, побуждающим к негативным поступкам, и задумается что на самом деле желает от него Всевышний.

250 13 сен, 00:09 250 561159

Поясните за протестантизм нубу. Это которые под гармошку службы проводят?

Ответы61162

251 13 сен, 00:20 251 561162

>>561159
Какую гармошку?
Что именно тебе пояснить? Того, что в шапке недостаточно?

Ответы61163

252 13 сен, 00:30 252 561163

>>561162
Ну, это которые под музыку службу служат? Под гитару там, клавишные?

Ответы61168

253 13 сен, 01:04 253 561164

>>540419
удваиваю реквест

254 13 сен, 06:52 254 561168

>>561163
Был однажды на таком мероприятии.

Ответы61173

255 13 сен, 07:22 255 561173

>>561168
Не дописал. Вобщем, меня привел туда один завсегдатай, говорит, просто послушаешь, вдруг понравится. Сидим, там пастор несет свое обычное, я такое видел в и нете. и по телику. Потом началось КАРАОКЕ, блядь. Я не шучу, по экрану гнали текст, в духе саус парка, все встали, начали руками типа ФОНАРИКИ делать и подвывать. Потом пастор говорит типа закроем глаза и помолимся Богу, а сам щелки оставил, и говорит, если тут есть кто-нибудь, кто первый раз здесь, и хочет войти в нашу церковь, пусть поднимет руку, я думаю. хуй тебе электрик ебаный, сижу дальше с покерфейсом, ну ладно. Потом вся хуйня, не забываем жертвовать, хуемое. В конце вообще кидалово какое-то началось, пастор начал раздавать анкеты всем прихожанам, там фио, номер паспорта, полный пиздец, короче. Я под шумок свалил, чтоб на меня кредит не взяли, даже чая с плюшками не дождался, НАХУЙ МНЕ ИХ ПЛЮШКИ С МИКРОЗАЙМАМИ. АНКЕТЫ ЧЛЕНОВ ЦЕРКВИ, ПИЗДЕЦ КАКОЙ-ТО!

Ответы61209

256 13 сен, 07:34 256 561175

>>561124
Нет, Павел считает, что во Христе нет евреев и не евреев, чтобы люди не разделялись на группы. И далее пишет, что все евреи, все семя Авраамово.

>>561123
Еще разочек. Павел пишет, что все мы семя Авраамово и наследники по обетованию и обрезаны во Христе. Т.е. евреи. Ты пишешь что это не так. Мнение Павла > мнение нехристя.

>что Наоми решила принять Рут в народ, а не Рут себя провозгласила еврейкой.

Машиах принял меня в род. Что тебе еще непонятно? Машиах еврей и царь всех евреев.

257 13 сен, 11:14 257 561209

>>561173
Не знаю, у нас как-то попроще всё. Сначала прославление (6-8 песен, из инструментов - синтезаторы и барабаны). Караоке - это обычный текст, чтобы люди знали что петь, а не просто стояли такие "???". Ничего странного здесь нет. Потом небольшая общая молитва за нужды, потом сбор приношений (всё сугубо добровольно). Потом проповедь. Потом свободное общение, чаёк с печеньками, все дела.
Всё очень лампово, а ты как-то кучу негатива нагнал, щас все испугаются.

Ответы61582

258 14 сен, 15:20 258 561582

>>561209
Да я как видел, так и рассказал. Дурацкое шоу для дураков.
Пастор какой-то электрик, по мне в православии хотя бы люди учатся много лет, прежде чем окучивать, а тут любой дурак с луженой глоткой может стать пастором. Кто наглей, тот и пастор. Какое-то чувство неловкости за них, испанский стыд. Неуютно мне короче было.

Ответы6174361786

259 14 сен, 23:20 259 561743

>>561582
С дивана конечно лучше видно. На пасторов (я имею в виду нормальных, проповедующих реального Иисуса) лежит огромный груз на самом деле, и тут нужно помазание Божье.

Ответы61783

260 15 сен, 08:16 260 561783

>>561743
не знаю. По мне это все для негров с барабанами. Как можно на серьезных щах устраивать такие службы?

261 15 сен, 08:33 261 561786

>>561582
Петр был коллектором, а Андрей рыбаком, если мне не изменяет память.

Ответы6180564156

262 15 сен, 10:54 262 561805

>>561786
Да ладно электрик этот. Эстрадная религия, как будто несерьезно все. У меня друг детства пастор. Пристроился, наркоман. Так он хоть в Индии. тем только дай попеть /поплясать. Нет необходимой торжественности момента. Как тут настроишься на благодать, когда вокруг поют и пляшут по-дурацки, как в детском саду. Нет ощущения ПРИСУТСТВИЯ.

Ответы6181261817

263 15 сен, 12:03 263 561812

>>561805
Без прославления службы не бывает, просто смирись. Если хочешь поменьше градус визуального неадеквата - не ходи к харизматам, и всё. У остальных всё примерно одно и то же.

Ответы61814

264 15 сен, 12:17 264 561814

>>561812
Прославление больше похоже на издевательство, или службу одержимых. Я не хожу, конечно. Просто выразил свое впечатление от увиденного. Не знаешь, плакать, или смеяться.

Ответы64232

265 15 сен, 12:31 265 561817

>>561805
Так тебе шашечки, или ехать?

Ответы64092

266 22 сен, 10:50 266 563964

>>540318 (OP)
Друзья, такой вопрос, а к протестантам относятся баптисты, евангелисты?
Я правильно понимаю ? А мормоны и адвентисты ? И в чам разница ?

267 23 сен, 00:41 267 564092

>>561817
Мне эти цыганские штучки ехать мешают.

268 23 сен, 12:19 268 564156

>>561786
Матфей был мытарем или да, лол, коллектором в наше время.
Петр был рыбаком. Иоанн тоже был рыбак. Иисус был плотником.
На самом деле, религиозные лидеры того времени, предъявляли Иисусу и его ученикам за отсутствие должного образования в религиозной сфере.
Все таки для Бога приоритет не наличие формальных корочек

Ответы64231

269 23 сен, 19:00 269 564231

>>564156
>предъявляли Иисусу и его ученикам за отсутствие должного образования в религиозной сфере.
All Knowledge Without College

270 23 сен, 19:02 270 564232

>>561814
>. Не знаешь, плакать, или смеяться.
Перекатывайся туда, что понравится. Тот кто придумал про религиозные рамки идиоты. Ты свободен, душу потерять невозможно.

271 23 сен, 20:01 271 564250

>>540318 (OP)
В тему треда https://www.youtube.com/watch?v=IRAfTmjnZH0

272 23 сен, 20:26 272 564255

Аноны, а сталкивались вы лично или ваша семья с исцелениями? Или с другими чудесами Божьими?

Ответы642566429964822

273 23 сен, 20:34 273 564256

>>564255
Писал как-то раз об этом на доске. Видел христианский крест на небе, созданный из двух прямых линий-облаков.

Ответы64257

274 23 сен, 20:36 274 564257

>>564256
И я не протестант или приверженец любого другого течения.

275 23 сен, 23:03 275 564299

>>564255
Я сам лично нет, но брат из церкви наблюдал немало исцелений, причем очень серьезных (что-то вроде рака пищевода, и какого-то ужаса в кишках).

276 25 сен, 11:45 276 564596

Поскольку православные отказались обсуждать сей спор, сославшись на отсутствие в нем "православных", то хотел бы узнать впечатление представителей других христианских конфессий
https://www.youtube.com/watch?v=5XBD8rN_H74&feature=youtu.be

Ответы65062

277 25 сен, 13:28 277 564648

Что думаете по поводу этого?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Christian_Identity

Ответы65065

278 25 сен, 20:12 278 564822

>>564255
Павел в 12 главе Коринфянам говорил что дары упразднятся
Так что сейчас это не актуально, разве нет ?

Ответы65064

279 27 сен, 16:52 279 565062

>>564596
Никакой нормальный христианин даже смотреть не будет, а даст ответ исходя из названия видео. Да, является. Точка. Каждый кто не исповедует Иисуса Богом - идёт в ад.

280 27 сен, 16:52 280 565064

>>564822
Конкретнее можно отрывок?

281 27 сен, 16:56 281 565065

>>564648
Бред полнейший и ересь. Очередное проявление того, о чем Павел говорил в 1 Тимофею 6:20-21.

282 2 окт, 10:21 282 565822

>>540318 (OP)
Сап, христиане.
Решил вкатиться в баптизм, но как по мне есть плюсы и минусы, если кратко:
+ авторитет в вопросах веры только Библии;
+ изучение Библии как самостоятельно, так и в группах;
+ отсутствие излишних ритуалов как у православных и католиков;
+ отсутствие икон, святых статуй, хоругвей, мощей, почитания Богородицы, святого огня на Пасху и прочих атрибутов язычества;
+ поместность церквей (хотя есть их союзы, но это не приходы/епархии);
+ баптисты пытаются жить христианством и в ежедневной жизни, а не только на праздники;
+ развитость жизни общины от детей до стариков.

- меня очень смущают песни под гитару по воскресениям в церкви.
Что делать со смущением от духовных песен?

Ответы65866

283 2 окт, 12:44 283 565866

>>565822
>+ авторитет в вопросах веры только Библии;
А Святые Отцы Церкви не являются авторитетом?

>+ баптисты пытаются жить христианством и в ежедневной жизни, а не только на праздники;
Так это от человека зависит, как сильно он Бога любит, а не от конфессий. Заповедь то главная: Возлюби Господа.

Святые наоборот говорят, что нужно от людей бегать и следить за своим внутренним миром. А ты к людям в общины под гитару духовные песни пошел петь.

Ответы6586765872

284 2 окт, 13:00 284 565867

>>565866
>А Святые Отцы Церкви не являются авторитетом?
Ровно настолько, насколько их произведения соответствуют Библии.

>Святые наоборот говорят, что нужно от людей бегать и следить за своим внутренним миром. А ты к людям в общины под гитару духовные песни пошел петь.
А Иисус говорит: "ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них". (Евангелие от Матфея 18:20)

Ответы65868

285 2 окт, 13:17 285 565868

>>565867
>Ровно настолько, насколько их произведения соответствуют Библии.
То есть, тебя не особо волнуют наставления и научения Святых Божьих угодников, которые всю жизнь Господу посвятили? :( Как это по людски, по Библейски.

286 2 окт, 14:01 286 565872

>>565866
Зачем от людей бегать? Следить-то это понятно, что надо.

Ответы65873

287 2 окт, 14:25 287 565873

>>565872
>Зачем от людей бегать?
Чтобы больше времени и мыслей уделить Господу и меньше заражаться суетными проблемами.

Ответы65874

288 2 окт, 14:26 288 565874

>>565873
Как ты собираешься уделять мысли Господу? Что это значит?
А время как уделять?

Ответы65877

289 2 окт, 15:54 289 565877

>>565874
>Как ты собираешься уделять мысли Господу?
Ну, когда человек во что-то влюблен, то он всю свою жизнь старается строить вокруг объекта любви и все мысли только о нем и как ему угодить.
Если у тебя мысли идут о Боге - то ты уже уделяешь ему время своими размышлениями. А это разве не то, чего он хочет от тебя? Ведь надо возлюбить всем сердцем его, а потом уже людей. Да и как ты научишься любить людей, если Бога не научился любить? А вот взрастишь внутри страх Божий, то и получится крепкая любовь к людям. Ведь в страхе любви нету, а люди часто боятся других людей и поэтому все друг к другу осторожны. А когда весь страх забрал Бог, то все становится иначе.

Иисус четко сказал, что ни о чем не надо заботиться мирском, все мечты и фантазии не нужны, потому что все это призрачно и не угодно Богу. Нужно лишь заботиться о текущем дне, а завтрашний сам позаботится о тебе.

Аргумент того, что человек должен всегда с людьми находится ради наставления и поучения тоже не очень хорош. Надо ведь, сначала начать с себя и не впасть в самообман. У Бога всегда есть руки, которыми он помогает другим людям, а добродетель уже начинается с помыслов. Ведь делами мира руководит Бог, а не человеки своими руками и если ты научился в своих мыслях думать лишь о добром и смиренном, то можно сказать, что ты этот дар взращиваешь для вечности, который там зачтется. И когда ты достиг каких-то духовных высот, то если Богу угодно, то он сам подаст возможность помочь людям, он ведь лучше знает, как будет лучше.

Чем сильней ты молишься и рассуждаешь о Боге, тем больше отдаешься в его волю. Если есть возможность жизнь таким образом, чтобы из мира получать как можно меньше мирских забот, то это ведь должно быть угодно Господу, для твоего же блага.

Меньше думать о своем и больше о духовном, Божественном. Ведь все-равно человек уготован к служению Богу в вечности. Это такой настрой разума, при котором ты поклоняешься ему, благодаришь его за все, славишь его и при этом понимаешь всю истинность этого, его достоинство и получаешь от этого радость и слезы, то есть блаженное удовольствие. А если человек получает какое-либо удовольствие на Земле не размышляя о Боге, то он по сути становится вором. Потому что пользуется чужим и не отдает ничего взамен. Перевод своего мировоззрения с такого эгоистического, воровского на благодарственный и смиренный - вот то, чего требуется и это ведь можно пытаться в каждом действии и помышлении своем творить.

289 2 окт, 15:54 289 565877

>>565874
>Как ты собираешься уделять мысли Господу?
Ну, когда человек во что-то влюблен, то он всю свою жизнь старается строить вокруг объекта любви и все мысли только о нем и как ему угодить.
Если у тебя мысли идут о Боге - то ты уже уделяешь ему время своими размышлениями. А это разве не то, чего он хочет от тебя? Ведь надо возлюбить всем сердцем его, а потом уже людей. Да и как ты научишься любить людей, если Бога не научился любить? А вот взрастишь внутри страх Божий, то и получится крепкая любовь к людям. Ведь в страхе любви нету, а люди часто боятся других людей и поэтому все друг к другу осторожны. А когда весь страх забрал Бог, то все становится иначе.

Иисус четко сказал, что ни о чем не надо заботиться мирском, все мечты и фантазии не нужны, потому что все это призрачно и не угодно Богу. Нужно лишь заботиться о текущем дне, а завтрашний сам позаботится о тебе.

Аргумент того, что человек должен всегда с людьми находится ради наставления и поучения тоже не очень хорош. Надо ведь, сначала начать с себя и не впасть в самообман. У Бога всегда есть руки, которыми он помогает другим людям, а добродетель уже начинается с помыслов. Ведь делами мира руководит Бог, а не человеки своими руками и если ты научился в своих мыслях думать лишь о добром и смиренном, то можно сказать, что ты этот дар взращиваешь для вечности, который там зачтется. И когда ты достиг каких-то духовных высот, то если Богу угодно, то он сам подаст возможность помочь людям, он ведь лучше знает, как будет лучше.

Чем сильней ты молишься и рассуждаешь о Боге, тем больше отдаешься в его волю. Если есть возможность жизнь таким образом, чтобы из мира получать как можно меньше мирских забот, то это ведь должно быть угодно Господу, для твоего же блага.

Меньше думать о своем и больше о духовном, Божественном. Ведь все-равно человек уготован к служению Богу в вечности. Это такой настрой разума, при котором ты поклоняешься ему, благодаришь его за все, славишь его и при этом понимаешь всю истинность этого, его достоинство и получаешь от этого радость и слезы, то есть блаженное удовольствие. А если человек получает какое-либо удовольствие на Земле не размышляя о Боге, то он по сути становится вором. Потому что пользуется чужим и не отдает ничего взамен. Перевод своего мировоззрения с такого эгоистического, воровского на благодарственный и смиренный - вот то, чего требуется и это ведь можно пытаться в каждом действии и помышлении своем творить.

Показать весь текст
Ответы658816588265884

290 2 окт, 16:47 290 565881

>>565877
Кто по жизни? Если не паста, то текст как у первокурсника-семинариста.

Ответы65883

291 2 окт, 17:20 291 565882

>>565877
Я могу развернуто ответить на этот пост, если хочешь.

Ответы65883

292 2 окт, 17:20 292 565883

>>565881
Стремящийся

>>565882
Ответь

293 2 окт, 17:28 293 565884

>>565877
Ты хочешь быть влюбленным в Бога? Зачем? Это не то же самое, что любовь. Это страсть. Не совсем то, о чем учил Иисус.
Зачем размышлять о Боге? Зачем дарить ему мысли? О ком ты собрался размышлять? Просто повторять в голове мысли "Бог-Бог-Бог"? Ты знаешь Бога? Ты чувствуешь по-настоящему Бога? Так кому ты собрался отправлять свои мысли?
Я бы спросил тебя вот такое: как ты научишься любить кого-либо, если ты не научился любить себя. Заповедь такая: возлюби других, как самого себя. Ты можешь любить других только на том же уровне, что и самого себя. Невозможно ненавидеть себя, и при этом искренне любить других. У человека не будет на это ресурсов.
В чью волю ты отдаешься? Какого Бога? Откуда ты знаешь, кто такой Бог, чтобы отдаться в его волю?
Почему меньше думать о своем? Как ты можешь разделить свое и божественное, ведь Бог во всем?
Комплекс. Я чувствую комплекс вины. Ты чувствуешь себя виноватым, или так представляешь это в тексте. Ты не можешь наслаждаться жизнью, не может дарить любовь. У тебя это вызывает вину.
Сначала нужно стать эгоистом. Нужно стать замкнутым на себе. Нужно понять, что ты, кто ты, что тебе нужно. Перевести фокус внимания на себя и принять себя всего. После этого, после такой трансформации, ты начнешь любить себя. И твоя любовь начнет накапливаться и переполняться. В один момент она перехлестнет через край и тогда ты будешь любить Бога, потому что ты будешь видеть Бога во всем.

А насильно "научиться" любить невозможно. Это будет лишь причинять страдания.

Ответы65886

294 2 окт, 18:08 294 565886

>>565884
>Ты хочешь быть влюбленным в Бога? Зачем? Это не то же самое, что любовь.
Я подразумевал ту безусловную и высокую любовь, в которой чем-то жертвуется. А не страстную.

>Зачем размышлять о Боге?
А что достойно размышлений если не этот источник жизни? Размышляешь о жизни, но не о том, откуда она взялась и зачем.

>Зачем дарить ему мысли?
Бог пожертвовал своим сыном ради спасения людей, а тебе жалко пожертвовать ему часть своих размышлений, которые ты тратишь на творение, но не на самого Творца.

>О ком ты собрался размышлять? Просто повторять в голове мысли "Бог-Бог-Бог"?
Размышлять о своем положении в этом мире, о том, что тебе принадлежит, а что нет, что хорошо, а что плохо. И о том, каким образом здесь замешан в этом всем Бог. Эти ведь размышления ведут к более глубокому пониманию бытия.

>Ты чувствуешь по-настоящему Бога?
Чувствую его волю и ответственность перед ним. Иногда в голову залетают некоторые духовные мысли насчет Бога, которые понемногу открывают глаза.

>Я бы спросил тебя вот такое: как ты научишься любить кого-либо, если ты не научился любить себя. Заповедь такая: возлюби других, как самого себя. Ты можешь любить других только на том же уровне, что и самого себя. Невозможно ненавидеть себя, и при этом искренне любить других. У человека не будет на это ресурсов.
Суть христианства в том, что можно видеть только свои грехи и самого себя осуждать, но никого иного. Мне кажется у тебя какой-то странный и тернистый путь. Просто в этом я не вижу смысла. Господь тебе подсказал самую лучшую любовь, которая жертвенная, когда свою душу за другого кладут. Каким образом ты научишься такой любви, если ты ничем не жертвуешь, а только тешишь себя? То есть ты хочешь выбрать путь, в котором тебе все-равно придется переучиваться и отводить все внимание со своего "Я".

>В чью волю ты отдаешься? Какого Бога? Откуда ты знаешь, кто такой Бог, чтобы отдаться в его волю?
Библия и свидетельства Святых в помощь.

>Почему меньше думать о своем? Как ты можешь разделить свое и божественное, ведь Бог во всем?
Даны же заповеди, которые объясняют, что есть хорошо, а что плохо. Ты хочешь сказать, что Бог и в злых делах тоже присутствует? Если думать о своем, то легко можно сбиться с пути, уйдя в заблуждение. А если ты в самом себе становишься уверенным, то значит и Божие тебе становится менее интересным, ведь тогда и Бог не нужен становится. Бог во всем будет в новом мире, лишенным греха. Иисус же кажется говорил, что из сердца исходят злые помыслы. Значит Богу угодно, чтобы ты знал об этом и отвергал их, был бдителен. А ты говоришь, откуда я знаю, что есть воля Господа и что есть Божественное.

>Комплекс. Я чувствую комплекс вины. Ты чувствуешь себя виноватым, или так представляешь это в тексте. Ты не можешь наслаждаться жизнью, не может дарить любовь. У тебя это вызывает вину.
Может потому, что приоритеты не расставлены? Если чувствуешь вину перед Богом, то тогда стоит уделить эту любовь ему, а не кому-то еще? Я вот и говорю, что получается воровство. Вина перед Богом мешает тебе наслаждаться миром, который он дал тебе на время. Дарить любовь ведь сначала Богу нужно, а ты кому-то еще собрался и жалуешься, что не дают это делать? Даже насчет семьи кажется сказано было довольно четко, что сначала Бог, а потом все остальное. А если чувствуешь вину, то тогда начинаешь каяться, а когда начинаешь правильно каяться, то приходит и облегчение от Бога и таким образом наслаждаешься правильной жизнью.

>Сначала нужно стать эгоистом. Нужно стать замкнутым на себе. Нужно понять, что ты, кто ты, что тебе нужно. Перевести фокус внимания на себя и принять себя всего. После этого, после такой трансформации, ты начнешь любить себя. И твоя любовь начнет накапливаться и переполняться. В один момент она перехлестнет через край и тогда ты будешь любить Бога, потому что ты будешь видеть Бога во всем.
Ну и замылятся у тебя глаза. Ты будешь видеть себя через свои очи, а не через чужие. Взрастишь в себе эгоизм и гордыню, потому что первые мысли у тебя о себе, а потом уже о других. Если ты говоришь "начнешь любить себя", то вероятней всего, что ты начнешь причины, за которые нужно себя любить. Ведь ты до этого момента себя по какой-то причине не любил. А потом со своим мнением о себе пойдешь к тому, в чьих глазах ты убогий грешник? Это было бы может быть здорово, если бы ты был изначально чист внутри. Но человека без греха нету, замкнешься на себе - обязательно замкнешься и на своей греховной части, которую посчитаешь за свое "Я". В общем, приоритеты какие-то не те. Сначала себе жирные куски любви, а потом уже крошки Богу и ближним, но только когда переполнится.

294 2 окт, 18:08 294 565886

>>565884
>Ты хочешь быть влюбленным в Бога? Зачем? Это не то же самое, что любовь.
Я подразумевал ту безусловную и высокую любовь, в которой чем-то жертвуется. А не страстную.

>Зачем размышлять о Боге?
А что достойно размышлений если не этот источник жизни? Размышляешь о жизни, но не о том, откуда она взялась и зачем.

>Зачем дарить ему мысли?
Бог пожертвовал своим сыном ради спасения людей, а тебе жалко пожертвовать ему часть своих размышлений, которые ты тратишь на творение, но не на самого Творца.

>О ком ты собрался размышлять? Просто повторять в голове мысли "Бог-Бог-Бог"?
Размышлять о своем положении в этом мире, о том, что тебе принадлежит, а что нет, что хорошо, а что плохо. И о том, каким образом здесь замешан в этом всем Бог. Эти ведь размышления ведут к более глубокому пониманию бытия.

>Ты чувствуешь по-настоящему Бога?
Чувствую его волю и ответственность перед ним. Иногда в голову залетают некоторые духовные мысли насчет Бога, которые понемногу открывают глаза.

>Я бы спросил тебя вот такое: как ты научишься любить кого-либо, если ты не научился любить себя. Заповедь такая: возлюби других, как самого себя. Ты можешь любить других только на том же уровне, что и самого себя. Невозможно ненавидеть себя, и при этом искренне любить других. У человека не будет на это ресурсов.
Суть христианства в том, что можно видеть только свои грехи и самого себя осуждать, но никого иного. Мне кажется у тебя какой-то странный и тернистый путь. Просто в этом я не вижу смысла. Господь тебе подсказал самую лучшую любовь, которая жертвенная, когда свою душу за другого кладут. Каким образом ты научишься такой любви, если ты ничем не жертвуешь, а только тешишь себя? То есть ты хочешь выбрать путь, в котором тебе все-равно придется переучиваться и отводить все внимание со своего "Я".

>В чью волю ты отдаешься? Какого Бога? Откуда ты знаешь, кто такой Бог, чтобы отдаться в его волю?
Библия и свидетельства Святых в помощь.

>Почему меньше думать о своем? Как ты можешь разделить свое и божественное, ведь Бог во всем?
Даны же заповеди, которые объясняют, что есть хорошо, а что плохо. Ты хочешь сказать, что Бог и в злых делах тоже присутствует? Если думать о своем, то легко можно сбиться с пути, уйдя в заблуждение. А если ты в самом себе становишься уверенным, то значит и Божие тебе становится менее интересным, ведь тогда и Бог не нужен становится. Бог во всем будет в новом мире, лишенным греха. Иисус же кажется говорил, что из сердца исходят злые помыслы. Значит Богу угодно, чтобы ты знал об этом и отвергал их, был бдителен. А ты говоришь, откуда я знаю, что есть воля Господа и что есть Божественное.

>Комплекс. Я чувствую комплекс вины. Ты чувствуешь себя виноватым, или так представляешь это в тексте. Ты не можешь наслаждаться жизнью, не может дарить любовь. У тебя это вызывает вину.
Может потому, что приоритеты не расставлены? Если чувствуешь вину перед Богом, то тогда стоит уделить эту любовь ему, а не кому-то еще? Я вот и говорю, что получается воровство. Вина перед Богом мешает тебе наслаждаться миром, который он дал тебе на время. Дарить любовь ведь сначала Богу нужно, а ты кому-то еще собрался и жалуешься, что не дают это делать? Даже насчет семьи кажется сказано было довольно четко, что сначала Бог, а потом все остальное. А если чувствуешь вину, то тогда начинаешь каяться, а когда начинаешь правильно каяться, то приходит и облегчение от Бога и таким образом наслаждаешься правильной жизнью.

>Сначала нужно стать эгоистом. Нужно стать замкнутым на себе. Нужно понять, что ты, кто ты, что тебе нужно. Перевести фокус внимания на себя и принять себя всего. После этого, после такой трансформации, ты начнешь любить себя. И твоя любовь начнет накапливаться и переполняться. В один момент она перехлестнет через край и тогда ты будешь любить Бога, потому что ты будешь видеть Бога во всем.
Ну и замылятся у тебя глаза. Ты будешь видеть себя через свои очи, а не через чужие. Взрастишь в себе эгоизм и гордыню, потому что первые мысли у тебя о себе, а потом уже о других. Если ты говоришь "начнешь любить себя", то вероятней всего, что ты начнешь причины, за которые нужно себя любить. Ведь ты до этого момента себя по какой-то причине не любил. А потом со своим мнением о себе пойдешь к тому, в чьих глазах ты убогий грешник? Это было бы может быть здорово, если бы ты был изначально чист внутри. Но человека без греха нету, замкнешься на себе - обязательно замкнешься и на своей греховной части, которую посчитаешь за свое "Я". В общем, приоритеты какие-то не те. Сначала себе жирные куски любви, а потом уже крошки Богу и ближним, но только когда переполнится.

Показать весь текст
Ответы65888

295 2 окт, 18:25 295 565888

>>565886
Зачем жертвовать чем-то ради любви? Где тут любовь? Это влюбленность, когда ты настолько привязан, что для тебя чье-то существование важнее своего же. Любовь неизбирательна. Любовь есть любовь, и это не любовь к чему-то/кому-то, а просто то сострадание, которое течет через тебя от Бога.
А о чем еще размышлять? Зачем гонять мысли туда-сюда, какой от этого толк? Господь дал тебе тело, дал тебе жизнь, он дал тебе, чтобы ты наслаждался, чтобы ты дарил это наслаждение другим. Зачем ты собираешься провести жизнь в думах?
Он пожертвовал жизнь ради твоего Спасения. Он не жертвовал ее ради твоего угнетения, ради твоего страдания и мучения.
Волю и ответственность перед кем? Покажи мне его. Дай мне посмотреть тоже.
Нельзя осуждать даже себя. Чем поможет тебе осуждение? Чем поможет оно? Ты только усилишь свои страдания, но ты не избавишься от них. Ты буквально заклеймишь некую "плохую" часть себя. Господь говорил "не судите". Не судите. Себя тоже не нужно судить.
А зачем нужна жертвенная любовь? Если каждый будет жертвовать друг для друга, то кто останется в живых? Почему каждый просто не может любить себя самого?
Я спрашиваю тебя, я хочу, чтобы ты нашел Бога Живого, а не мертвого книжного бога.
Кому даны? Единственный две Иисусовы заповеди: возлюби другого, как самого себя и возлюби Бога.
Воровство? Что у кого ты украл? Откуда ты взял столько "должен" и "нужно". Нужно расслабиться и позволить Господу расцвести в твоем сердце, вот что по-настоящему нужно.
Любовь появляется без причины. Она появляется через принятие самого себя, когда ты просто перестаешь осуждать себя.

Ответы65892

296 2 окт, 18:41 296 565892

>>565888
>Это влюбленность, когда ты настолько привязан, что для тебя чье-то существование важнее своего же.
>А зачем нужна жертвенная любовь? Если каждый будет жертвовать друг для друга, то кто останется в живых? Почему каждый просто не может любить себя самого?
Тебе Бог собой дает примеры. Во первых он кто? Он Троица, в трех лицах, каждый который отдает себя и свою волю ради другого. Если бы Бог был эгоистом, разве это бы существовало? Он бы был аутистом, который бы замкнулся сам в себе. Но перед тобой чужой мир, в котором ты живешь и Бог ради тебя поддерживает его. И сына своего он отдал, опять же, ради людей. Вот они идеалы, на виду все.

Вопрос, кто выстоит/выживет/продержится лучше:
1. Группа людей, которые держат друг друга за руки
2. Группа людей, каждый который держит лишь самого себя
Первый вариант тебе предлагает Бог и намекает, что второй вариант ведет к смерти.

>Господь дал тебе тело, дал тебе жизнь, он дал тебе, чтобы ты наслаждался, чтобы ты дарил это наслаждение другим.
>Волю и ответственность перед кем? Покажи мне его. Дай мне посмотреть тоже.
Откуда ты знаешь, для чего тебе тело и жизнь, если тебе Бога надо указать сначала? Но и желания кажется у тебя особо нету точно узнать его волю. И там ведь ясно сказано "кто сберегет душу - потеряет ее, а кто потеряет ее ради Бога - обретет жизнь".

>Нельзя осуждать даже себя. Чем поможет тебе осуждение? Чем поможет оно? Ты только усилишь свои страдания, но ты не избавишься от них. Ты буквально заклеймишь некую "плохую" часть себя. Господь говорил "не судите". Не судите. Себя тоже не нужно судить.
Не будешь себя судить - не будешь совершенствоваться. Это как сидеть в грязной луже и оценивать себя как чистого. У тебя опять же, Бог отсутствует в этой цепочки совершенствования. "Без меня ничего не можете творить" - Сказал Иисус.

Да блин, тут обычных цитат из Евангелие хватит.

297 2 окт, 20:08 297 565900

Несколько вопросов, друзья
Если Бог Троица, то почему Иисус в Матфея 24:36 говорит что о том дне и часе не знает никто, даже Сын, а только Отец? Почему он говорит что отец послал его, чтобы отец удалил от него чашу и что он выше него ?

Ответы659066592065931

298 2 окт, 21:11 298 565906

>>565900
>говорит что о том дне и часе не знает никто, даже Сын, а только Отец?
Значит такова была воля Бога.

>Почему он говорит что отец послал его
Такая воля была у Бога, чтобы Отец послал Сына

>чтобы отец удалил от него чашу
> что он выше него
Ты самое главное упустил, он добавил в конце, что все-равно пусть будет не так, как он хочет, а на все воля Отца.

Это все примеры для людей. Бог становится человеком, принимает на себя все тяжести человеческие. Он все это проговаривал, вслух можно сказать как для детей, чтобы они увидели воочию, идеал самого Богоугодного человека. Вместо того, чтобы давать еще какие-то скрижали и заповеди, он сам во плоти пришел и из своей жизни сделал учение, а не просто на словах. Все, что делал Бог необходимо для научения и вразумления людей.

У Бога есть одна воля, которой следует каждый член Троицы. И в этот момент у Бога воля была распределить роли Отец->Сын для того, чтобы показать человекам смысл и послание, вот Иисус и подчинялся.

Видишь, на что Бог идет, чтобы научить бедного падшего ребенка.

Ответы65908

299 2 окт, 21:14 299 565908

>>565906
Я не хочу спорить, просто посмотри сам на все эти словесные хитросплетения, которыми ты пытаешься защитить свои убеждения.

Ответы65914

300 2 окт, 22:07 300 565914

>>565908
Ну, ты же не понимаешь сути Троицы, очевидно, что и словесное описание тебе покажется хитросплетениями.

>пытаешься защитить свои убеждения
В смысле защитить, а ты их атакуешь что-ли?

Ответы65915

301 2 окт, 22:38 301 565915

>>565914
Нет, ты защищаешь их сам перед собой.

302 3 окт, 00:04 302 565920

>>565900
А ты понимаешь, что такое троица?

Православие 303 3 окт, 07:53 303 565931

>>565900
Потому что Иисус кроме того что бог, еще и человек. И у него есть человеческое сознание со свойственными ему ограничениями.

304 3 окт, 17:05 304 566070

Что вы тут развели? Евангелие недостаточно понятно? Там вроде всё разжевано максимально.
Просто так родить "из ничего" в себе любовь к Богу не получится. Любовь - это не просто чувство, это действие. И проявляется она также в делах. Если ты говоришь, что любишь Бога, но внутри не чувствуешь ЭМОЦИЙ прям каких-то по этому поводу - просто делай как он сказал. Соблюдай заповеди, ходи его путями, не сообразуйся с этим миром развращённым. И всё будет нормально.
Уединяться с собой есть смысл если только тебе этого реально хочется (у нас пророки иногда так уезжают на природу на 1-2 дня), вывозят оттуда откровения всякие. Если у тебя нет этого четкого желания - по возможности пребывай в общении и дружи с братьями/сестрами, это поддерживает, укрепляет, наставляет.
Кто-то выше писал про то, что смущается прославлений. Просто прими это, они всегда были, есть и будут. Господь достоин всей хвалы, и таким образом ему эта хвала воздаётся. Тебя же не зовут на сцену петь. Со временем это чувство смущения уйдет.

Ответы66532

305 5 окт, 17:47 305 566532

>>566070
Есть здравые мысли, а что значит пророки? Разве в наше время есть пророки через которых говорит Бог ?

Ответы6655767215

306 5 окт, 18:13 306 566557

>>566532
>Разве в наше время есть пророки через которых говорит Бог ?
Это протестант сюда зачем-то пролез.

307 8 окт, 10:47 307 567215

>>566532
Конечно, есть пророческое служение, люди с пророческим даром. Конечно они не таких масштабов как Илия или Исайя, они просто в поместных церквях, им Бог дает слово для конкретных людей или церкви в целом. Обычная практика, полностью согласуется с Писанием.

Ответы67253

308 8 окт, 12:31 308 567253

>>567215
Разве пророческий дар не должен был упразднятся ?

Ответы67255

Православие 309 8 окт, 12:33 309 567255

>>567253
Нет.

310 9 окт, 20:20 310 567475

Как же грустно, аноны. Наверное, те, кто были в /б/, когда шла дискуссия на тему религии, видели, как мы, предоставляли доказательства истины христианства и отвечали на типичные вопросы типа "Почему Бог так допустил и т.д." И когда я сказал, что история на стороне Библии и предоставил док-ва(найдены Содом и Гомора, раскопки останков людей-великанов, древнегреческие и римские записи и т.д.), мне сказали, что это все на уровне псевдоисториков!!! Хотя эти учёные тоже предоставили пруфы в виде фото и скелетов! Но я задумался, ведь действительно, почему все молчат про эти открытия? Почему молчат про научные исследования, которые противоречат теории эволюции Дарвина? Кому это выгодно?! Христианство теперь считается самой гонимой религией в мире. Даже в Европе христианам теперь не сладко живётся. Значит ли это, что идёт дискретизация христианства? Притом на мировом уровне...

Ответы674906774767755

311 9 окт, 21:16 311 567490

>>567475
Эти люди верят в инопланетян каких-либо доказательств которых как не было так и нету больше, чем в Бога, оставь их, им уже ничего не поможет.

312 10 окт, 01:02 312 567505

>>540318 (OP)
У меня вопросы к протестантам.
1. С чего они решили что богословские труды святых отцов восточной церкви противоречат библии. Так ведь у них у протестантов есть свои богословы. Чем протестанские богословы лучше, если чисто логически посудить, то мысль более глубокая и правильная у человека который посетил всю свою жизнь служению Богу и молитве с постами как допустим Златоуст, чем какой нибудь менеджер по продаже подержанных авто из Алобамы который в свободное время просто читает библию?
2. Почему они думают что такое Богослужение как у ортодоксов нинужно? А лучше петь песенки под гитару или пианино уровня детской воскресной школы в той же православной церкви?
3. Почему протестанты считают что монашество или какие то другие подвиги не нужны? Достаточно просто не пить и не курить и не ругаться матом и прочие естественные вещи? тру сори, я когда был у баптистов то узнал что они этим очень гордятся и считают себя спасенными, лол
4. Предугадывая главный аргумент, что про это не написано в библии, хочу сказать вы же верите в троицу, но ПРЯМЫМ текстом там не написано, что Бог есть троица, типа я Бог ТРОИЦА?
5. Почему протестанты думают что они читая евангилие становятся настоящими христианами, при этом большинство из них упускают тот факт что евпнгильский канон составлен примерно во втором веком ЦЕРКОВЬЮ, это значит что до канона христиане были не христианами, потому что не читали перед снов новый завет и не пели под гитару?
6. Какое отношение про естанты имеют к апостольской церкви, если их церкви примерно 500+ лет?
7. Почему у баптистов так мало или вообще нет чудес и знамений?

Заранее спасибо, ответьте пожалуйста.

Ответы6753667749

313 10 окт, 07:23 313 567536

>>567505
>мысль более глубокая и правильная у человека который посетил всю свою жизнь служению Богу и молитве с постами как допустим Златоуст
А он разве не умер в ссылке отлученным от Православной Церкви?

Ответы67587

314 10 окт, 10:10 314 567584

>>540318 (OP)
Протестосы, поясните за лютеран. Вроде годнота - есть высокая церковь, нет безошибочности Папы, бородатых попов в золоте, Христос присутствует в Причастии. Но зачем венчать геев, ординировать женщин-лесбух и ходить на службы с домашними животными?

А еще есть металл-мессы, лол.

Ответы67594

315 10 окт, 10:23 315 567587

>>567536
Ну это просто пример, мысль мою я думаю вы ПОНЕЛИ.

Ответы67588

316 10 окт, 10:25 316 567588

>>567587
Ну мы понели, что ты топишь за церковь, которая осудила своего великого учителя. Подспудная шизофрения.

Ответы67593

317 10 окт, 10:54 317 567593

>>567588
Ты пруф то дай, где Златоуста осудили. Ничего не смог ответить на пост, так выдумал какую-то шизофрения в виде аргумента.

Ответы67597

318 10 окт, 10:56 318 567594

>>567584
Чтобы заманить человека, которому покажется что-то годнотой и подсадить его на сомнительные ритуалы.

319 10 окт, 11:23 319 567597

>>567593
Ну хоть Вики открой, если ты биографию Златоуста не знаешь:
>Суд, составленный из иерархов, обличаемых ранее Златоустом, постановил низложить Иоанна и за оскорбление императрицы предать казни. Император Аркадий заменил казнь изгнанием.

Ответы67600

320 10 окт, 11:55 320 567600

>>567597
Какой-то императрице не понравилось, что Иоанн встал на защиту вдовы и детей. Так написано в вики, с этого начался конфликт. А как это относится к учению, вере, Церкви, Богу?

>церковь, которая осудила своего великого учителя
Иоанн Златоуст почитается Церковью как святой. Не разводи шизофрению, серьезно.

Ответы67601

321 10 окт, 12:24 321 567601

>>567600
>Суд, составленный из иерархов
Але, его церковный суд осудил.

>Иоанн Златоуст почитается Церковью как святой.
Т.е. сначала осудили, а теперь почитаете? А завтра не передумаете опять? А то вот тоже святой Кирилл Александрийский о Златоусте писал: "Если Иоанн епископ, то почему Иуда - не апостол?"

Ответы67603

322 10 окт, 12:27 322 567603

>>567601
>Але, его церковный суд осудил.
За что осудил?

Ответы67605

323 10 окт, 12:37 323 567605

>>567603
За избиение Избиение священников, нарушение порядка проведения церковных обрядов, продажу церковного имущества и т.д.

Ответы67606

324 10 окт, 12:43 324 567606

>>567605
>За избиение Избиение священников

Неси теперь пруфы с описанием этого всего.

Ответы67608

325 10 окт, 13:19 325 567608

>>567606
Это инфа из ПЭ, статья "Иоанн Златоуст"
>Всего было проведено 13 заседаний Собора: 12 - по делу И. З., 1 - по делу рукоположенного И. З. во время поездки по Асии еп. Ираклида Эфесского (и, возможно, по делу еп. Палладия Еленопольского). Формально обвинения против И. З. принадлежали 2 лицам: диакону И. З. Иоанну (29 обвинений) и мон. Исаакию (17 обвинений). Из 46 пунктов на Соборе было рассмотрено лишь 8 (1-4, 9 и 27-й из 29; 2-й и 8-й из 17). И. З. обвинялся в избиении и оскорблении клириков, в продаже драгоценных предметов, в рукоположении пресвитеров и диаконов вне алтаря, в единоличном и вопреки мнению клира совершении хиротонии и др. преступлениях.

Ответы67622

326 10 окт, 15:22 326 567622

>>567608
Ну что поделать, даже основателя православия хотели осудить
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/XI/1040-1060/Psell/rede_gegen_kirullarios.htm
>Не смотря на то, что Константинопольский патриарх Михаил Кирулларий помог Исааку Комнину свергнуть с престола императора Михаила VI, между новым императором и патриархом вскоре начались несогласия. Дело дошло до того, что 18-го ноября 1058 года император Исаак приказал варяжской дружине схватить Кируллария и отвести его на остров Приконнис, где он был заточен. Но так как император желал отделаться от патриарха законным путем, решено было созвать собор, долженствовавший осудить и низложить Кируллария. Собор этот не состоялся, потому что патриарх умер по дороге.

Ответы67701

327 10 окт, 20:24 327 567701

>>567622
Как бы я говорил за уровень богословия, а вы в какую то осудили не осудили, так чем Джон из алобамы лучше?

Ответы6770667770

328 10 окт, 20:41 328 567706

>>567701
Ну как это, мы же все едины в Христе. А вы тут авторитет какой-то хотите протащить. Так и до Папы недалеко.

Ответы67914

329 10 окт, 23:31 329 567747

>>567475
Го со мной в апологетику, хоть не один пойду.

330 10 окт, 23:33 330 567749

>>567505
Мне кажется, большинство этих вопросов отпадут, если ты просто внимательно прочитаешь Библию, хотя бы Новый завет. Вообще сложно отвечать на борде, скажу честно. С удовольствием бы подискутировал, но здесь... мех.

Ответы67916

331 11 окт, 01:18 331 567755

>>567475
>Но я задумался, ведь действительно, почему все молчат про эти открытия? Почему молчат про научные исследования, которые противоречат теории эволюции Дарвина? Кому это выгодно?!
Потому что их нет, это ложь протестантских авторов агиток на тему креационизма

Ответы67827

Православие 332 11 окт, 07:39 332 567770

>>567701
>как бы я говорил за уровень богословия, а вы в какую то осудили не осудили
Ну как бы странно, когда православный приходит к протестантам и предлагает им учителя, который сам умер в отлучении от Православной церкви. Потом-то конечно вроде как православные передумали и даже объявили его святым, но вот такие маневры сильно снижают доверие к этой организации.

Ответы67918

333 11 окт, 11:23 333 567827

>>567755
Враньё. Приходи когда изучишь этот вопрос поподробней. Аксиома эволюции уже давно засела в умах ученых. Хоть они и говорят, что "в науке нет аксиом, бла-бла", но это лишь голословное утверждение. Точно также все врачи произносят клятву Гиппократа, но отнюдь не все соблюдают её в реальности. Глупо было бы ожидать полнейшего и абсолютного отсутствия bias-ов у ученых.

Ответы68054

334 11 окт, 15:05 334 567914

>>567706
Авторитет в богословии, мы во Христе братья, я про труды если что, и не ради срача

335 11 окт, 15:08 335 567916

>>567749
Читал и поэтому мне интересно мнение, все богословские труды имеют в основе библию, а то что не имеет то и не является христианским богословием.
>дискутировать на дваче о религии
Ну я вот тоже этого опасаюсь, тут сходу могут тебя назвать пидором, еретиком и пару анафем кинуть.

336 11 окт, 15:09 336 567918

>>567770
>организация
>отлучение
Ну не надо к словам то предираться, посыл то мой понятен, ну возьми другого топ богослова восточной церкви и поясни чем он хуже Джона из кфс

Ответы68049

337 12 окт, 08:01 337 568049

>>567918
>ну возьми другого топ богослова восточной церкви
Напомни мне, а что "топового" в богословии Джона Хризостома?

338 12 окт, 08:35 338 568054

>>567827
https://izofatov.livejournal.com/68188.html

Ответы68082

339 12 окт, 10:44 339 568082

>>568054
Если честно, не разбирался в вопросах гигантов, но в любом случае, жж - так себе источник.
Предлагаю тебе для начала реально объяснить "эволюцию" жгутикового механизма у бактерий, и сохранившиеся красные кровяные тельца и ДНК в костях динозавров, которым якобы "миллионы лет".

Ответы68094

340 12 окт, 11:36 340 568094

>>568082
>эволюцию" жгутикового механизма у бактерий
https://echo.msk.ru/blog/eugheni_leghedin/1100386-echo/

Ответы68097

341 12 окт, 12:10 341 568097

>>568094
Старо. Никто не спорит, что сложное состоит из простого. Проблема не в том, чтобы "о, мы получили все нужные белки, проблема решена". Проблема в том, как получить всё это в правильной конфигурации, которая будет работать вместе как жгутик. Это то же самое, что разложить детали телефона на столе, и ожидать, что через миллион лет они образуют телефон. Конечно я не буквально говорю, но суть проблемы должна быть ясна.

В эволюционной теории куча дыр, не говоря уже о других научных областях. Впрочем, "осуетившиеся в умствованиях своих" будут всегда убегать от света, "дабы не обнаружились дела их злые". Проблема вообще не в эволюции, а в том, что её принятие удобно людям. Нет Бога - нет ответственности перед ним. Именно это является корнем эволюционистского мышления.

Ответы68143

342 12 окт, 14:11 342 568143

>>568097
Так это все и изучается потихоньку. Можешь погуглить сначала доказательства эволюции, найдешь огроменную увестистую папку. Разумеется с пробелами, а как ты хочешь? Чтобы все и сразу нашли? Электричество тоже не сразу изобрели, но ты сейчас с компутера это набираешь.
А если нагуглить про креационизм получим только перевод стрелок, аля "НУ ВОТ У НИХ НЕТ ПРУФАФ ВОТ ТУТ, ЗНАЧИТ ВСЯ ТЕОРИЯ ГОВНО", и подвод итогов, что "получаецо все бох создал"

Ответы68153

343 12 окт, 14:28 343 568153

>>568143
Есть две теории, и опровержение доказательств одной автоматически является доказательствами другой. "Доказательства" эволюции уже давно все или почти все разобраны и опровергнуты креационистами. Там овердофига круговых доказательств, которые сначала принимают за аксиому одни утверждения эволюционистов, и из них выводит другие. Конечно так удобно делать.

Вообще строго говоря прямых "доказательств" нет ни у тех, ни у других, мы имеем только две теории. Как эволюцию, так и сотворение невозможно воспроизвести и наблюдать сейчас. И не надо мне, что мол "ученые в лабораториях..." или "компьютерные симуляции..." Это аргументы не в их же пользу.

Так или иначе, чтоб тут не затягивать спор на 9000 тредов, я лишь скажу, что в свете фактов с обоих сторон, я уверен в сотворении, а не в эволюции. И не только по научным причинам. Мир состоит не только из голой науки и того, что можно потрогать.

Ответы68981

344 15 окт, 18:18 344 568956

Есть в треде баптисты?
Нужно связаться

345 15 окт, 19:40 345 568981

>>568153
Есть вполне годная теория теистического эволюционизма же. Проще говоря, эволюция есть один из божественных инструментов творения мира.
Что очень даже разумно, поскольку глупо оспаривать очевидность протекания процесса эволюции, и глупо же утверждать, что он не связан с божественным провидением.
В том же католичестве это официальная позиция, странно, что среди протестантов так много тех, кто упирается в эту архаику с буквалистским толкованием Верхнего Завета, который в больший степени эпос еврейского народа, чем религиозный текст.

Ответы6914069207

346 16 окт, 10:36 346 569140

>>568981
>Проще говоря, эволюция есть один из божественных инструментов творения мира.
Бог не сотворил смерти (Прем.1:13)
Ты можешь себе представить эволюцию без смерти?

Ответы69198

347 16 окт, 15:33 347 569198

>>569140
Фраза полностью так звучит:"Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих", что в переводе на живой русский язык означает, что "Бог не убивает и не ощущает радости от смерти". Что конечно так.
На всё воля божья, и если живое рождается и умирает, то в этом определённо есть божественный замысел. А если череда рождений и смертей приводит к эволюции живых видов, то, следовательно, и она предусмотрена им же.

Ответы69200

348 16 окт, 15:38 348 569200

>>569198
>Фраза "Бог не сотворил смерти" в переводе на живой русский язык означает "Бог не убивает"
Ты как-то можешь это доказать? Потому что тот же апостол Павел, очевидно, понимал этот стих буквально, так как писал: "Одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, ... смерть царствовала от Адама до Моисея" (Рим.5:12,14).

Ответы69207

349 16 окт, 16:41 349 569207

>>568981
Теистические эволюционисты вынуждены сталкиваться со многими нестыковками и вопросами, будучи поставленными перед "чистыми" креационистами и эволюционистами.
Нормальный христианин должен признавать только младоземельный креационизм, только хардкор. При чем здесь вообще "официальная" позиция? Официальная позиция может завтра стать такова, что прыгать с крыши дома полезно для здоровья. Ну, я думаю ты понял аналогию.
Библия - не эпос, это факты. Всё Писание правдиво и истинно, и духотворенно. Понятно если в Библию частично/полностью не верят атеисты, но когда братья во Христе делают то же самое - поневоле задумываешься, кто затуманил им глаза.

>>569200
Непонятно о чем спор вообще. Изначально не было смерти. Бог её не планировал как что-то, что должно существовать в раю, в эдеме. Адам согрешил --> наказание за грех смерть --> Бог выгнал его из эдема и сделал его смертным. Всё логично. Через Иисуса наша адамова, смертная природа умирает, новый духовный человек рождается, и мы наследуем жизнь вечную. Всё. Что еще интересует?

Ответы6922669491

350 16 окт, 17:24 350 569215

>>540318 (OP)
у меня вопрос , если я оказался в аду мне еще нужно верить в бога ? или уже бесполезно? ну типа ад же это надолго...

Ответы69352

351 16 окт, 17:53 351 569226

>>569207
>со многими нестыковками и вопросами, будучи поставленными перед "чистыми" креационистами и эволюционистами
Большая часть критики это что-то вроде "не, так нельзя, нечестно, нужно упереться рогом в крайние позиции, что вы как нелюди".

Ответы69349

352 17 окт, 10:44 352 569349

>>569226
Скажем так, я не думаю, что спасутся только младоземельные креационисты. Иисус не про это говорил. Но так просто действительно честнее. Мне щас лень искать, но я где-то целый очерк встречал, почему именно младоземелие, а не иначе.

Ответы69427

353 17 окт, 10:45 353 569352

>>569215
Там уже будет бесполезно. Это приговор на всю вечность. Тебе был дан выбор и сказано о последствиях. Ты по своей свободной воле выбрал ад. В чем еще вопросы? Советую найти на ютубе "23 минуты в аду", мне кажется даже постили где-то выше...

354 17 окт, 19:09 354 569427

>>569349
Ну не знаю. Я не против, конечно, но, имхо, это - отрицание объективных фактов окружающего мира и путь к окукливанию.
Смысл христианства ведь не в догматизации того, как именно сотворился мир(Бог на эту тему откровений-то особо и не давал), а в том, как в нашей данности надо жить, чтоб спасти свою бессмертную душу.

Ответы69514

Православие 355 18 окт, 07:52 355 569491

>>569207
Все абсолютно логично, вот только тогда ты никак эволюционизм с библейским взглядом на сотворение мира не соединишь.

Ответы69514

356 18 окт, 10:28 356 569514

>>569427
Ни один из реальных фактов обнаруженных наукой не может быть расценен как обоснование того, что Бога нет. Да, его нельзя математически доказать, и нельзя предъявить что-то, что можно пощупать. Но также и нельзя доказать обратное. Суть не в доказательстве, а в свидетельстве. Очень многое указывает на него, на создателя, в т.ч. факты обнаруженные наукой, и многие ученые бывшие атеисты, обратились к нему, потому что поняли, что его не может не быть.

>>569491
Так и я про то же самое. Эволюционизм и сотворение непримиримы.

Ответы6952369661

Православие 357 18 окт, 11:01 357 569523

>>569514
>Эволюционизм и сотворение непримиримы.
Примиримы, если игнорировать ряд уж совсем идиотских утверждений из Библии. Например, нужно признать, что смерть неотъемлемая часть творения, так же как и жизнь.

Ответы69602

358 18 окт, 15:47 358 569602

>>569523
>если игнорировать ряд уж совсем идиотских утверждений из Библии
Это ты классно придумал.

Ответы6960369661

Православие 359 18 окт, 15:51 359 569603

>>569602
А почему нет?
Ну очевидно же, что смерти без жизни в тварном мире быть не может.

360 18 окт, 18:58 360 569661

>>569514
>Ни один из реальных фактов обнаруженных наукой не может быть расценен как обоснование того, что Бога нет
Такое чувство, будто ты скопировал весь этот текст откуда-то. Я ведь даже не говорил, что Бога нет. Я говорил о том, что наличие эволюции - доказанный факт, а делать вид, что это не так, - путь к самоизоляции в собственных фантазиях. Эволюция вообще никак не противоречит Богу, вот прям совсем нет.
>>569602
Так всегда и делают. Сколько заповедей из 613(т.н Мицвот) ты соблюдаешь? Игнорируется ведь спокойно почти всеми христианами. А ведь есть в Ветхом Завете, Иисус не отменял их соблюдение вроде как.
А это ведь строгие предписания, а не просто повествования какие-то, как сказка о сотворении мира.

Ответы696836968769836

361 18 окт, 19:52 361 569683

>>569661
>А это ведь строгие предписания, а не просто повествования какие-то, как сказка о сотворении мира.
По твоей логике, некоторыми "идиотскими" основополагающими основами учения можно пренебречь, в то время как всякие сомнительные вещи, вроде твоих же 613 заповедей, нужно соблюдать неукоснительно? Смешно.

10 Кб, 212x238
362 18 окт, 20:15 362 569687

>>569661
>(т.н Мицвот)
192 Устроить отхожее место вне воинского стана (Дв. 23:13)
43 Ваик. 19:27 Не выбривать виски
44 Ваик. 19:27 Не бриться лезвием

Действительно, очень важные заповеди для духовного развития.

Ответы69689

363 18 окт, 20:25 363 569689

>>569687
Наверное в твоем понимании Б-г сказал евреям что то вроде: ну вы это, ну подумайте сами чё вам надо чё не надо для духовного развития, вот вам заповеди просто для прикола, если соблюдать не будете накажу, но вы как нибудь там сами решите короче.

Ответы69690

364 18 окт, 20:33 364 569690

>>569689
Ты (или не ты) пишешь:
>Иисус не отменял их соблюдение вроде как
Иисус как раз прекрасно объяснил и раскрыл соблюдение заповедей. Проблема в том, что до некоторых людей не дошла благая весть и они до сих пор застряли в Ветхом Завете, когда Богу приходилось устраивать потопы, водить 40 лет свой народ по пустыне, делать множество чудес для спасения, а потом все-равно называть их жестоковыйными.

Ответы69691

Иудаизм 365 18 окт, 20:40 365 569691

>>569690
>Ты (или не ты)
Не, я просто мимо проходил.
У вас Ииисус или отменил заповеди (и нарушил тем самым одну из них) или не отменял и им до сих необходимо следовать. Абстрактными фразами типо "объяснил и раскрыл" противоречие не снимается.
Ладно, ладно, я уже пошёл. Не буду вмешиваться.

Ответы69692

366 18 окт, 20:43 366 569692

>>569691
>(и нарушил тем самым одну из них)
Когда пруфы занесешь, что Иисус не Бог, тогда и приходите. Здравомыслящему человеку понятно, что для Бога важней духовная составляющая человека, а не то, грязными ли он руками ест или нет. Как бы, для человека будущего важны духовные качества, а не бытовые. В вечности не пригодится знание того, как ухаживать за бородой и как организовывать туалет.

Ответы69910

367 19 окт, 17:15 367 569836

>>569661
Тебе любое нормально сформулированное здравое утверждение покажется скопированным с таким подходом. Извини, я не виноват, что я умею в изложение мыслей.

Насчет эволюции. Вот тут уже копипаста, прямо говорю:

«Эволюция – это всего лишь теория». Когда так говорят, обычно подразумевают, что «эволюция не является доказанным фактом, поэтому её нельзя продвигать догматически». Тогда именно так и нужно говорить. Проблема с использованием слова «теория» в данном случае заключается в том, что учёные обычно используют его для обозначения хорошо обоснованного объяснения наблюдаемых данных. Это в том числе такие общеизвестные теории, как теория относительности Эйнштейна и теория всемирного тяготения Ньютона, а также менее известные, как например теория электролитических растворов Дебая-Хюккеля, и теория агрегативной устойчивости лиофобных дисперсных систем Дерягина, Ландау, Фервея, Овербека (ДЛФО) и т.д. Лучше сказать, что эволюция от частиц к человеку – это необоснованная гипотеза или предположение.

Однако оппоненты тоже не совсем правы. Словарь Вебстера (1996) приводит второе значение слова «теория» как «предлагаемое объяснение, статус которого все ещё является предположительным, в отличие от установленных утверждений, которые рассматриваются как описание установленного факта», и такое значение сложно назвать чуждым научной литературе. Словарь далее также предлагает значения «6. предположение или спекуляция. 7. догадка или конъектура». Поэтому критик просто неправ, заявляя, что ошибочно использовать слово теория для обозначения «спекуляции», «гипотезы» или «догадки», и что учёные никогда не используют слово «теория» таким образом в литературе.

368 20 окт, 09:10 368 569910

>>569692
Я тут мимоиду, но ведь Иисус сам всегда говорил что Отец больше его, что только Отец знает о том дне и часе, а сын нет, как так ?

Ответы69940

369 20 окт, 12:51 369 569940

>>569910
Ну вот так так. Что тебе сказать?

Ответы69955

370 20 окт, 14:03 370 569955

>>569940
Не знаю, теорию объяснения этогг. Когда я читаю Слово, мне кажется, что Сын и Отец разные личности, а Отец выше сына

Ответы69986

371 20 окт, 18:47 371 569986

>>569955
Я не понял твой вопрос тогда. Это сложно понять человеку, может даже невозможно. Бог триедин, это разные грани его личности, как-то так. Отец выше Сына, да. Я не знаю как это объяснить. Но нам не нужно это - у нас есть Великое Поручение, которым мы и должны заниматься, пока ждём пришествия Иисуса. Каждый в своей мере.

Ответы699906999170074

372 20 окт, 20:01 372 569990

>>569986
>Отец выше Сына
Выше в чем? Они делят достоинство между собой.

373 20 окт, 20:07 373 569991

>>569986
>это разные грани его личности
Признание делимости бога ИТТ
Сколько богов граней насчитал? Три?

Ответы70009

374 20 окт, 21:21 374 570009

>>569991
Я тебе не готов ответить четко на этот вопрос, потому что сам не понимаю его достаточно хорошо. Но для меня это не является камнем преткновения.

Ответы70010

375 20 окт, 21:23 375 570010

>>570009
Конечно, кому важна единственность Бога.
Евреи в ВЗ тоже считали что можно нормально Богу служить, окружив Храм идолами Ашеры.
Вот и ты собрал пантеончик из трёх богов.

Ответы70012

376 20 окт, 21:32 376 570012

>>570010
>важна единственность Бога
Так и подразумевают единого Бога, а не 3 части. Ты ведь игнорируешь тот факт, что ты общаешься не с человеком, а с миллионами клеток, но все-равно имеешь ввиду человека, а не клетки.
Или тебя смущает, что Божественная природа может вообще иметь хоть какое-то малое описание?

Ответы70015

377 20 окт, 21:40 377 570015

>>570012
Евреев тоже не смущало общение с Богом через сотни идолов Ашеры.
Вообще хорошо что ты проводишь аналогию с материальным существом. Если ты веришь в делимость Бога, значит признаёшь поклонение твари.

Если бы богов было несколько - они были бы телесны и материальны, так как однородные исчисляемые объекты различаются только свойствами, присущими материальному и телесному. Если бы Создатель был телесен и материален, то у Него были бы край и предел, так как не существует тела без края и без границы. Сила того, что имеет край и границу, имеет предел и конец.
Следовательно, Истинный Бог не может состоять из частей, делиться на части, быть исчислённым. Он Один и Един в своей единственности. Всё остальное - язычество, мерзость Господу.

Ответы70081

378 21 окт, 10:39 378 570074

>>569986
Как писал Павел, Бог не далеко от каждого из нас и понять его возможно. Интересно, что сам Христос называет Отца своим Богом :
восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему Иоанна 20:17
К слову, в Вавилоне было популярно делать триады Богов

379 21 окт, 11:40 379 570081

>>570015
>Если бы богов было несколько - они были бы телесны и материальны
А я тебе опять повторяю, что Бог один.

>значит признаёшь поклонение твари
Ни одна ипостась Бога не была сотворена. Никакого поклонения твари нету.

Ответы70082

380 21 окт, 11:49 380 570082

>>570081
Ну ты можешь хоть 10 раз повторить, что три яблока это одно яблоко, только тремя они от этого быть не перестанут. А так, действительно, они составляют из себя одну общность, которую можно назвать "Яблоко".

Если бога можно разделить и сосчитать составные части, значит он объект нашего делимого материального мира.

Ответы7008870106

381 21 окт, 12:58 381 570088

>>570082
Может бог это и есть мир, который мы делим?

Ответы70091

382 21 окт, 13:01 382 570091

>>570088
Пантеизм это вообще чистейшее примитивное язычество. Думай дальше.

Телема 383 21 окт, 15:09 383 570106

>>570082
>что три яблока это одно яблоко, только тремя они от этого быть не перестанут
А теперь представь яблоко, которое может делиться на составные части, которые на самом деле являются опять такими же полноценными яблоками. Каждое яблоко делится на 3 таких же целых яблока, которые являются полноценными яблоками, способными поделиться еще на 3 части каждое.

Ответы7010770109

Телема 384 21 окт, 15:14 384 570107

>>570106
Вот, я дал тебе пример, каким образом Бог может разделиться на 3 части и являться одним единым Богом, каждая часть которого тот же самый Бог. Странно же считать, что Бог, буду нематериальным, будет делиться аналогичным образом, как поделен материальный мир. Он не может поделиться на что-то неполноценное, потому что Бог всегда совершенен, так что он делится на такие же полноценные части самого себя, как он сам. И раз Бог бесконечен, вечен, то и деление его частей будет бесконечным как его фундаментальная природа.

Ответы70109

385 21 окт, 15:30 385 570109

>>570106
Яблоко делится на дольки, а не на такие же яблоки. Получается три дольки, из которых можно составить одно.
>>570107
Если каждая часть "тот же самый Бог", значит это и есть бог а не его часть.
>Странно же считать, что Бог, буду нематериальным, будет делиться аналогичным образом, как поделен материальный мир.
Помыслить деление вне материального мира мы в принципе не можем. Если Бог дал заповедь верить в его единственность, значит это постижимо нашим разумом. (Невыполнимые заповеди не даются)
>Он не может поделиться на что-то неполноценное, потому что Бог всегда совершенен, так что он делится на такие же полноценные части самого себя, как он сам.
Это противоречит его определению совершенства.
Если Бог вездесущ, значит он заполняет собой всё и нет ничего кроме Него. Следовательно, не может выделиться отдельная часть, образующая границу обособленности. Если ты утверждаешь, что эта часть тоже совершенна (т.е. вездесущна), значит не вездесущна другая часть. Противоречие снимается лишь признанием того, что всё это единый Бог, который не делится внутри себя с целью наделения составных частей специфическими функциями. Делится творение. Например, ангелы, материальность.
Кроме того, если Бог совершенен, значит у него нет нужды в делимости и создании компаньона.
> деление его частей будет бесконечным
Альё, часть по определению не может быть бесКОНЕЧНОЙ. Часть это то, у чего есть границы.

Ответы70115

Телема 386 21 окт, 15:54 386 570115

>>570109
>Яблоко делится на дольки, а не на такие же яблоки.
Подожди, ты я тебе сказал правило, по котором Бог делится. Ты же мне суешь правило из материального мира и говоришь, что так должен нематериальный Бог делиться. Или ты хочешь сказать, что Бог логику не создавал? Математику тоже не придумывал? Короче ты как будто Бога ограничить хочешь, потому что материальный мир ограничен.

>Если каждая часть "тот же самый Бог", значит это и есть бог а не его часть.
Откуда ты взял определение Бога?

>Если Бог дал заповедь верить в его единственность, значит это постижимо нашим разумом
Одно из другого не следует. Что за бред? Может быть это было ВРЕДНО для нашего разума в то время. Раньше ведь не говорили, что происходит после смерти, а сейчас раскрыто.

>Кроме того, если Бог совершенен, значит у него нет нужды в делимости и создании компаньона.
Подожди, у тебя Бог рабочий какой-то? Я так же скажу, что для него нет нужды создавать вообще что-либо, потому что он совершенен. Но как видишь, он создал тебя и дает тебе жизнь.

>Альё, часть по определению не может быть бесКОНЕЧНОЙ. Часть это то, у чего есть границы.
У тебя логика материальная, конечная. В твоем манямирке вообще ничего не может быть бесконечного, потому что ты в ограниченной физике сидишь, материальной. Но это не значит, что Бог от тебя твою ограниченность наследует. Это ты наследуешь Божественное в ограниченную форму.

Короче, на Бога свои проекции проецируешь и пытаешься доказать, что Бог таким и должен быть, потому что ты ничего кроме ограниченности не видишь.

Ответы70116

387 21 окт, 16:09 387 570116

>>570115
>я тебе сказал правило, по котором Бог делится
Откуда ты это правило взял? Из головы. С выдуманным правилом я считаться не собираюсь.
>Откуда ты взял определение Бога?
Вообще то я определения не давал.
Представления о том какое представление о Боге допустимо, а какое не допустимо я беру из Библии.
>Одно из другого не следует. Что за бред?
Ну попробуй включит голову и перечитать заново, если что то не понимаешь.
Бог даёт только те заповеди, которые человек может исполнять. Человек может постичь идею единственности, но не может помыслить делимость вне материального мира, значит от него такого и не требуется. Даже если ты утверждаешь, что мы якобы можем осознать это в наше время, значит ты отвергаешь то, что заповеди даны на все времена.
>для него нет нужды создавать вообще что-либо, потому что он совершенен.
А я отвечу, что в самой Его совершенной сущности лежит неизбежность создания того, что сможет воспринять Его совершенство.
>У тебя логика материальная, конечная.
Бог создал человека с таким разумом и наделил его заповедью побуждающей верить в Бога и Его единственность.
>Короче, на Бога свои проекции проецируешь и пытаешься доказать
ЛОЛ
как раз на Бога проецируют материальные проекции люди, которые утверждают, что Он делим, потому что они привыкли жить в мире где вещи делятся на части.

Ответы70118

Телема 388 21 окт, 16:24 388 570118

>>570116
>какое не допустимо я беру из Библии
Каким образом заповедь, запрещающая поклоняться кому-либо, кроме единому Богу говорит что-то о допустимости/недопустимости деления?

Из заповеди не следует того, что это говорит о том, чего нельзя постичь. И в Библии ничего такого не написано, а значит ты придумываешь свое.

>А я отвечу, что в самой Его совершенной сущности лежит неизбежность создания того, что сможет воспринять Его совершенство.
То есть ты говоришь, что Бог на самом деле не совершенен, потому что вынужден создавать кого-то для того, чтобы воспринять его совершенство? Без кого-либо еще он не может существовать, так?

>утверждают, что Он делим
То есть он не в силах разделиться сам в себе? Интересно, а почему? Как ты думаешь, если 3 бесконечности сложить в одну, что будет в итоге? Наверное опять бесконечность. И где противоречие?

Библия тебе же говорит, что человеки даже обо всем просто подумать не могут, потому что ограничены. А вот Богу возможно ВСЕ. А ты вообще даже одну идею, о которой можно подумать сразу же бракуешь, потому что не видишь ей подобия в материальном мире. Ух, напроецировал ты знатно.

Ответы70120

389 21 окт, 16:32 389 570120

>>570118
>запрещающая поклоняться кому-либо, кроме единому Богу
Единому - да. Делимому на части - нет.
>Из заповеди не следует
Следует.
>И в Библии ничего такого не написано, а значит ты придумываешь свое.
Нет, просто ты неуч который не знает, что Бог описывается в Библии любящим, а не жестоким, обрекающим людей на невыполнимую миссию.
>То есть ты говоришь
Нет, это ты говоришь какую то чушь, которая не имеет к моим словам никакого отношения. На опровержение бреда из твоей головы мне жалко времени.
>То есть он не в силах
Ты хочешь завести разговор о Всемогуществе Бога?
Вопрос стоит не о том может Он или не может. Тема обсуждения состоит в том является Бог единым или делимым на равнозначных богов.

Ответы70122

Телема 390 21 окт, 16:40 390 570122

>>570120
>Следует
Так выведи, как это следует. Из одного должно следовать другое, покажи.

Ответы70126

391 21 окт, 16:55 391 570126

>>570122
1) За неисполнение заповедей человек получает наказание; Бог всеблаг --> Бог не даёт невыполнимых заповедей, не обрекает людей на страдания.

2) Дана заповедь верить в единственного Бога. из№1--> мы можем постичь что от нас требуется, т.е. суть единственности постижима.

3) Мы не можем осознать делимость вне материального мира --> это противоречит пункту№2 --> от нас требуется не это.

Ответы70132

Телема 392 21 окт, 17:17 392 570132

>>570126
Бог дает заповеди, говоря что нужно делать, а что не нужно. Ты можешь либо верить в единственность и выполнять заповедь, либо не верить и нарушать заповедь. Откуда ты здесь вывел постижимость сути? Заповедь это наставление, как нужно правильно делать. Человек со свободной волей может делать любые поступки, а заповеди ограничивают их, выбирая правильное.

Может ты не понимаешь просто сути заповедей?

>Мы не можем осознать делимость вне материального мира
Это только ты не можешь осознать, я тебе сказал, какими свойствами должно обладать такое деление. Осознание не есть нахождение этой вещи в материальном мире.

Иди в математику, короче. Она тебе покажет, что некоторые вещи имеют описание, но не имеют аналогов в нашем мире. Неужели математики просто отбрасывают эти вещи, говоря, что не могут их осознать? А иррациональные числа существуют?

Ответы70134

393 21 окт, 17:27 393 570134

>>570132
>Бог дает заповеди, говоря что нужно делать, а что не нужно.
Выше я доказал, что нужно верить в единственного неделимого Бога. То что заповедь возможно нарушить даже не обсуждается.
>Это только ты не можешь осознать, я тебе сказал
Все не могут осознать.
От того что ты это сказал, ты не стал это осознавать. Можно повторять какую то чушь противоречащую всему на свете, но осознания от этого не прибавится.
>Иди в математику
Математика не предмет нашего обсуждения.

Ответы70137

Телема 394 21 окт, 17:46 394 570137

>>570134
>противоречащую всему на свете
Противоречащую только материальному миру, всего то.

>Выше я доказал, что нужно верить в единственного неделимого Бога
Так ты покажи, где в заповеди указаны слова, уточняющие, что Бог должен обязательно быть неделимым. Или ты опять будешь оценивать его с точки зрения материального мира?

Я тебе предложил деление, которое бесконечные вещи делит на опять бесконечные вещи. Твой аргумент - это противоречит видимому миру. А сам Бог не противоречит видимому миру?

А если для аргумент то, что в заповедь указывается единственность, то почему ты Бога за человека принимаешь? Я имею ввиду, что это такое? В чем он единственен? В своей личности? А с чего ты решил что для него единственность личности аналогичная человеческой? Ты вот говоришь, что Бог это тот, кто все создал и кто сидит на небесах и кому одному нужно поклоняться, такая заповедь. И что, а "кто" это кто? Это ведь не человек. Тогда откуда ты знаешь, что такое личность Бога? А человек с расстройством и разделением личностей это сколько? Явно ведь человек один, получается, но он ведет себя по-разному. Вот зачем ты на Бога опять напроецировал человеческие качества? Мы ведь не можем точно осознать, как должно быть. Так давай вообще ничего не будем осознавать?

Ответы70138

395 21 окт, 17:53 395 570138

>>570137
Я тебе высказал аргументы, а ты вместо того чтобы спорить с ними споришь с какими то фантазиями.
Даже выдумал аргумент про единственную личность и целый абзац в 14 предложений накатал, сам с собой обсуждая какой то бред.

Ответы70139

Телема 396 21 окт, 17:55 396 570139

>>570138
>Я тебе высказал аргументы
>В заповедях имелось ввиду так, как я скозал!
Слова то не привел из заповеди. Пока что у тебя Бог не получается тем самым всемогущим Библейским Богом.

Ответы70140

397 21 окт, 17:57 397 570140

>>570139
Дурачок, мы даже не обсуждали всемогущесть Бога.

Ответы70142

398 21 окт, 17:59 398 570142

>>570140
Ну этак это следствие твоих идей. Это ведь странно, что они противоречат Библии.

Ответы70143

399 21 окт, 18:00 399 570143

>>570142
Нет, это следствие твоего непонимания или намеренного искажения моих аргументов.
Идея множественности (делимости) Бога противоречит Библии.
Будешь срать и дальше?

Ответы70144

400 21 окт, 18:06 400 570144

>>570143
>Идея множественности (делимости) Бога, при котором каждая часть не является тем же самым Богом по всем своим свойствам противоречит Библии.
Вот, я тебе пофиксал. А верить в то, что Бог не в состоянии делиться на самого себя без ущерба в чем-либо это уже твое дело.

Ответы70145

401 21 окт, 18:10 401 570145

>>570144
>не в состоянии делиться на самого себя
Что значит делиться на самого себя? Что за чушь ты вообще несёшь?
Где в Библии постулируется то, что Бог делится на самого себя или не на самого или просто делится? Это полный бред, который Библии противоречит.
А вот о единственности Бога говорится повсеместно и осуждаются идолопоклонники, которые что либо к этой единственности от себя добавляют.

Ответы70146

402 21 окт, 18:12 402 570146

>>570145
>Что значит делиться на самого себя? Что за чушь ты вообще несёшь?
Я тебе уже объяснил, а ты опять начал по кругу. Ладно, может ты шизух просто, ты же не со мной споришь, а с Христианством. Двачеры то лучше знают, что противоречит Библии, а что нет.

Ответы7014770148

403 21 окт, 18:15 403 570147

>>570146
То что ты "объяснил" такая же чушь полная противоречий, на которые я тебе указал, а ты вместо того чтобы спорить с аргументами начал какую то софистику разводить.
Спор не с христианством, а с многобожием.

Ответы70149

404 21 окт, 18:19 404 570148

>>570146
>Двачеры то лучше знают, что противоречит Библии, а что нет.
Лучше кого? Тебя? ну согласен.
Или может ты знаешь цитату из Библии в которой была бы сказана вся та чушь про деление бога на равнозначных богов? Ты вообще свою точку зрения на Библии не базируешь в отличие от меня.

Ответы70149

405 21 окт, 18:21 405 570149

>>570147
>многобожием
Ну да, многобожие не нужно, поэтому Бог если и делится, то делится на того же самого Бога. А с чем ты тогда споришь?

>>570148
Не я придумал, что Бог - Троица. Я то здесь причем?

Ответы70151

406 21 окт, 18:30 406 570151

>>570149
В чём "та же самость" этого деления заключается? В качествах части тождественных Богу? Это язычество.
Если Бог содержит в себе часть, которая совершенно ничем не отличается от всей остальной сущности, значит это вообще не часть, потому что невозможно очертить границу где у этой части заканчиваются уникальные свойства и где начинается всё остальное.
Грань у Бога не может существовать в принципе, так как он во всём бесКОНЕЧЕН.
И когда я говорю "не может" это не значит что нарушается принцип Всемогущности Бога. Вопрос стоит не "может ли Бог разъединиться" а "является ли Бог разъединённым". Если тебе всё равно это не очевидно, то узнай из какого эпитета следует Всемогущество Бога и тогда, надеюсь, всё встанет на свои места.
>Не я придумал, что Бог - Троица. Я то здесь причем?
Ты зашёл ещё дальше и придумал что Бог ещё больше чем три.

Ответы70155

407 21 окт, 18:42 407 570155

>>570151
>Если Бог содержит в себе часть, которая совершенно ничем не отличается от всей остальной сущности, значит это вообще не часть, потому что невозможно очертить границу где у этой части заканчиваются уникальные свойства и где начинается всё остальное.

Что значит невозможно очертить границы? Очевидно, что ты, как человек не заметишь разницы, если Бог будет чем-то целым или чем-то поделенным на части. Если каждая часть будет вести себя по отношению к человеку как Бог, то тогда все части будут тождественны.

Бог сам в себе очерчивает границы, человек этого никогда не увидит, только если Бог не поделится этой информацией. Как он и поделился, открыв Сына и Святого Духа. Этим самым Бог очерчил границы для людей.

Ответы70157

408 21 окт, 18:48 408 570157

>>570155
Ммм... Решил избежать прямых ответов на вопросы и порассуждать о чём то своём. Классика.
Не вижу смысла продолжать с тобой разговор. Пустая трата времени.
>Как он и поделился
Это поздняя трактовка людей. В Библии ничего не написано про "поделился". Зато многократно описывается то, как люди отступались от Единобожия, как это делаешь и ты.

Ответы70161

409 21 окт, 18:56 409 570161

>>570157
>Библии ничего не написано про "поделился"
То есть Иисус не Бог?

410 21 окт, 21:34 410 570190

>>540318 (OP)
Антоши-протестанты, где в Москвабаде самая трушная община протестантов, может кто участвует в жизни общины и просветит? Тянусь к истине.

Ответы703157048970496

411 22 окт, 11:22 411 570315

>>570190
Церковь в Царицыно или как-то так. Там пастор сам Ряховский.

Ответы7031670537

Православие 412 22 окт, 11:24 412 570316

>>570315
>Там пастор сам Ряховский
Ну такой себе протестант конечно.

Ответы70318

413 22 окт, 11:32 413 570318

>>570316
https://www.cogmos.ru/ короче вот эти ребята

Ответы70319

Православие 414 22 окт, 11:37 414 570319

>>570318
>Наше вероучение основывается на Священном Писании Ветхого и Нового Заветов и соответствует Никео-Константинопольскому Символу веры и вероучительному определению IV Вселенского (Халкидонского) Собора (Халкидонскому оросу).
>"Верую... в одну святую католическую и апостольскую церковь" (из Никео-Константинопольского Символа веры)
Ну-ну

Ответы70358

415 22 окт, 14:18 415 570358

>>570319
Ну не знаю, они вроде нормальные. Главное ведь чтобы апостольский символ веры в себя включали, а остальное не так важно имхо.

416 23 окт, 21:29 416 570489

>>570190
Слово Жизни Москва загугли
Сам не из Москвы, просто одно время на их ютуб канале зависал

Ответы70537

417 23 окт, 21:55 417 570496

>>570190
Русская Библейская церковь. Это баптисты

Ответы70537

418 24 окт, 08:13 418 570537

>>570315
>>570489
>>570496
Всем спасибо, неравнодушные!

Ответы70664

419 25 окт, 08:37 419 570664

>>570537
А почему решил пойти в церковь ?

Ответы70671

420 25 окт, 10:07 420 570671

>>570664
Странный вопрос, не? Христианин-одиночка (не посещающий поместную церковь) - духовно мертвый христианин.

Ответы7067470743

Православие 421 25 окт, 10:28 421 570674

>>570671
Есть подозрение, что этот миф распускают и поддерживают бенефициары церквей.

Ответы70793

Протестантизм 422 25 окт, 12:20 422 570686

Вопрос протестантам, в какую _протестантскую_ церковь нужно идти? Я так понимаю что есть труЪ-протестанты, а есть секты по типу харизматов например. Как не попасть к мракобесам?

Живу в Екатеринбурге

Ответы70793

423 25 окт, 15:45 423 570743

>>570671
Согласен. Но для многих вера и религия формальность, поэтому и спросил. А почему именно протестант ?

Ответы70784

424 25 окт, 18:59 424 570784

>>570743
Потому что это течение христианства ещё не успело себя дискредитировать.

425 25 окт, 19:53 425 570793

>>570686
А просто походить поглядеть самому? Тебя же в любом случае не задержат силком в какой-либо из них. Какая понравится, в ту и ходи. Люди, пастор, и т.д. Можешь на ютубе поискать проповеди (вдруг есть канал у какой-нибудь из церквей, так нынче часто делают).
Баптисты обычно довольно строгие, плюс у них нет даров Святого Духа.
Пятидесятники тоже строгие, но поидее они самые тру.
Харизматы - ну вот тут действительно лучше самому посмотреть, как тебе зайдёт то что у них происходит.
За остальных хз. Был бы в нашем городе - пригласил бы к нам. Максимально ламповая церковь.

>>570674
"Там где двое или трое соберутся во имя Моё, там и Я среди них", не? Это и есть церковь по сути. Если ты подумаешь немного сам, то поймёшь, что это отнюдь не миф. Церковь - крайне важный элемент христианства. Подчеркиваю, что говорю именно про собрание с целью почтить и прославить Бога, послушать проповедь, пообщаться. А не "сходить как на работу".
Скажу за себя, с тех пор как я по-настоящему покаялся и стал жить в духе - у меня просто не возникало вопроса, ходить ли в церковь. Мне хорошо там, нравится, я ощущаю себя там как дома, и среди своих.

Ответы70795708047080870911

426 25 окт, 19:59 426 570795

>>570793
Если есть, анонча, дай ссыль на сайт ламповой церкви.

427 25 окт, 20:27 427 570804

>>570793
а почему пятидесятники самые тру? (без какой-либо предъявы, я просто пытаюсь разобраться в течениях протестантизма)

Ответы70965

Протестантизм 428 25 окт, 20:36 428 570808

>>570793
>Баптисты обычно довольно строгие, плюс у них нет даров Святого Духа.
>Пятидесятники тоже строгие, но поидее они самые тру.

Можешь рассказать в чём это проявляется? Я не воцерковлённый, хаотично ходил в православную церковь, но специально ничего не изучал. В силу неких причин личных захотел узнать больше о протестантизме. Привлекает в нём что он максимально демократичен. Я отчасти прав?

>>570793
>Максимально ламповая церковь.
А в чём ламповость? И в каком городе, может буду проездом - зайду.

Ответы70965

429 25 окт, 23:40 429 570911

>>570793
Что ты имеешь в виду?

Знаю, что на некоторых собраниях пятидесятники и харизматы начинают вопить всякое страшными голосами или плясать в экстазе. У баптистов, насколько мне известно, такого нет.

Ответы70965

430 26 окт, 10:35 430 570965

>>570804
Ну это мое личное мнение, но без даров Святого Духа имхо так себе. Ни тебе пророчеств, ни иных языков, нихрена... Пятидесятники... ну возможно я считаю их тру потому что изначально с ними был. Сейчас возможно не так уверен.

>>570808
Да, протестантизм демократичен.
Вообще, к сожалению в церквях часто встречается т.н. религиозность (в плохом смысле слова). Когда из дома Божьего делают дом законников, и пастор пытается контролировать те сферы жизни прихожан, в которые он не должен лезть. Религия, система, овер-контроль - всё это рак в церквях. Таких советую избегать. Закон должен быть один - Писание. Ньюансы разные короче есть, сразу так всего не скажешь.

>>570808
Ламповость - ну, про то что я писал выше. Я среди своих, в простоте, без официоза, как дома. Город Иваново.

>>570911
Пятидесятники не вопят, харизматы это делают. Я не знаю правда с какой частотой. У баптистов тоже нету, да. Если интересно - вроде на недавнем пасторском саммите с Шевченко что-то говорили про анализ харизматического движения, но мне лень копаться щас.

Ответы70969

431 26 окт, 10:53 431 570969

>>570965
>Ни тебе пророчеств, ни иных языков
А есть какие-то свидетельства этого? Какие из пророчеств пятидесятников оказались верными?

Ответы70983

432 26 окт, 12:50 432 570983

>>570969
Я тебе вообще в целом говорю. Выше где-то писал. Бог может дать пророку слово к отдельным людям и к церкви в целом. Они не "мирового масштаба", помельче.

Ответы7099470997

433 26 окт, 13:55 433 570994

>>570983
Церковь Божья или Исход?

Ответы70996

434 26 окт, 14:15 434 570996

>>570994
Какой исход?

435 26 окт, 14:28 435 570997

>>570983
Ну, понятно, а есть какие-то свидетельства об этих пророчествах?

Допустим, откуда тебе лично известно, что они есть? (и откуда известно, что у тех же баптистов такого нет; они об этом сами говорят?)

Ответы71003

436 26 окт, 16:03 436 571003

>>570997
Пророчества - одно из даров Святого Духа. Они не признают его дары.
Известно что есть - ну, у нас в церкви такое практикуется. У баптистов я лично не был, просто знаю по рассказам других.
Вообще лично мне по большому счету всё равно, если тебе принципиально - можешь сходить узнать что как.

Ответы7101171356

437 26 окт, 17:12 437 571011

>>571003
Т.е. в учении баптистов отрицается возможность даров Святого Духа? Или это взгляд пятидесятников на баптистов (например, ваши пророчества они не признают ==> значит, не признают дары Духа вообще)?

Было бы интересно послушать мнение баптистов, есть тут такие?

438 28 окт, 20:25 438 571356

>>571003
Разве дары святого духа не упразднились по 1 Коринфянам 12, 13?

Ответы71586

Сатанизм 439 29 окт, 09:42 439 571562

Сап, протестанты.
Проясните мне один вопрос, пожалуйста.
Насколько я понимаю, именно у вас, как одних из представителей христианства, взаимопощь и горизонтальные связи раскачаны лучше всех остальных представителей христианства, как-то, католики, православные и т.п. течения? Или я ошибаюсь?
Просто сложилось мнение, что у вас помочь нуждающемуся члену общины чем-то нужным не вопрос, в отличие от представителей РПЦ, католиков и прочих?

Ответы71586

440 29 окт, 11:44 440 571586

>>571356
Ничего там про упразднение не говорится, а наоборот, про их наличие.

>>571562
В общем и целом да. А что конкретно интересует?

Ответы7189372327

Сатанизм 441 30 окт, 04:52 441 571893

>>571586
>В общем и целом да. А что конкретно интересует?

Да конкретно взаимопомощь и интересует.
По ряду наблюдений сделал вывод, что у вас горизонтальные связи налажены лучше всех остальных христиан, начиная от РПЦ и католиков и т.д., которые живут по принципу "моя хата с краю", и помочь своему брату по вере не проблема.
Да и в целом, из всех течения христианства мне именно протестанты и баптисты импонируют...

Ответы71932

442 30 окт, 12:10 442 571932

>>571893
Баптисты это ответвление протестантов и есть. Но вообще да, помочь это мы завсегда.

Ответы71936

Православие 443 30 окт, 12:23 443 571936

>>571932
>Баптисты это ответвление протестантов и есть
Вообще нет.

Ответы71962

444 30 окт, 14:40 444 571962

>>571936
Вообще да.
Баптизм (от др.-греч. βάπτισμα: крещение; от βαπτίζω — «погружаю в воду»[1]) — одно из направлений протестантского христианства.

Ответы71965

Православие 445 30 окт, 14:58 445 571965

>>571962
Протестантскими называются церкви, восходящие ко временам и обстоятельствам подписания шпайерского протеста. Баптисты этот документ не подписывали, напротив, в шпайерском протесте ВНЕЗАПНО говорится, что протестанты будут преследовать анабаптистов и всех прочих перекрещенцев и приговаривать к смерти.

Ответы71967

446 30 окт, 15:17 446 571967

>>571965
Большевики с меньшевиками ругались, значит, меньшевики не коммунисты.

Ответы71970

Православие 447 30 окт, 15:38 447 571970

>>571967
Большевики и меньшевики были одной партией с общими уставными документами.

Ответы71974

Сатанизм 448 30 окт, 16:52 448 571974

>>571970
>Большевики и меньшевики были одной партией с общими уставными документами.

Так ведь у вас тоже уставной документ един, только трактовки его разные.
Каждый по-своему трактует, а на выходе разные приколы вроде варфоломеевской ночи, сжигания еретиков, и горения старообрядцев.
Чому так?

Ответы72013

Православие 449 30 окт, 19:49 449 572013

>>571974
Нет, не един.

Ответы72134

Сатанизм 450 31 окт, 05:37 450 572134

>>572013
Т.е. ты хочешь сказать, что "Библия" у каждой конфессии своя, что ли?

Ответы7213572321

451 31 окт, 06:08 451 572135

>>572134
Только сейчас узнал?

Ответы72156

452 31 окт, 10:52 452 572156

>>572135
Хз, читаю обычные синоидальный и современный перевод. Также в интернете, и сверяю иногда где интересно с оригиналами (греческий/еврейский). Брат жив, кардинальных расхождений не найдено.

Ответы72157

Православие 453 31 окт, 11:04 453 572157

>>572156
Так-то у православных, католиков и протестантов даже состав канона священных писаний отличается.

Ответы72160

Сатанизм 454 31 окт, 11:27 454 572160

>>572157
Так я о том и говорю, что "библия", как уставной документ, у вас одна, а трактовки ее разные.

Ответы72162

Православие 455 31 окт, 11:42 455 572162

>>572160
>У протестантов, католиков и православных разные Библии
>Вот я о том и говорю, библия у вас одна
Ты вообще адекватный?

Ответы72224

Сатанизм 456 31 окт, 18:46 456 572224

>>572162
>>Вот я о том и говорю, библия у вас одна
>Ты вообще адекватный?

Я да, адекватный. Поэтому и смотрю на вещи немного шире, чем вы, оставаясь в границах своих верований.
просто мне интересны некоторые вопросы и трактовки их в христианстве всех направлений, вот и пришел сюда, вопросы позадавать разные.

Ответы7224972299

Мистицизм 457 31 окт, 20:22 457 572249

>>572224
Быть может этот православнутый имел ввиду что библий много, чуть ли не у каждого на руках по экземпляру, а не одна на всех протестантов и католиков.
Евангелие - основная книга христиан, от нее и пляшем.

Православие 458 1 ноя, 07:58 458 572299

>>572224
>смотрю на вещи немного шире, чем вы, оставаясь в границах своих верований
Спасибо, мне было важно это узнать, кек

>вот и пришел сюда, вопросы позадавать разные.
Позадавай.

Мистицизм 459 1 ноя, 11:27 459 572319

>>540321
тащемта они безбожники вот и не крестятся, ходють недовольные по землям нашим, Кирилл Пульт!

460 1 ноя, 11:46 460 572321

>>572134
Бывают разные переводы, в некоторых из них убирали различные важные детали

461 1 ноя, 12:14 461 572327

>>571586
13 глава и 8 , 9 стих, что придет время и все упразднится

Ответы72363

462 1 ноя, 17:01 462 572363

>>572327
Ну так время-то еще не пришло, т.к. мы еще наблюдаем всё это. Мне кажется "время придет" когда будет второе пришествие.

Ответы72407

463 2 ноя, 09:27 463 572407

>>572363
Хм, интересно, а когда будет второе пришествие? Я слышал, некоторые христиане утверждают что оно уже есть

Ответы72408

464 2 ноя, 09:41 464 572408

>>572407
>а когда будет второе пришествие?
Осталось не больше 10 лет, вероятно.

Ответы72412

465 2 ноя, 10:36 465 572412

>>572408
Ну, точно можно утверждать будет скорее всего после окончания 3 мировой.
Послушайте Ирвина Бакстера, на ютубе есть его материалы в переводе.

222 Кб, 800x1200
466 2 ноя, 15:00 466 572452

Каким образом мормоны стали так успешны? Это же просто нелепый культ, почти ничего общего не имеющий с христианством, а между тем под ними целый штат, они богаты, есть свои люди в самых высший эшелонах власти самой сильной страны на Земле.
Даже нынешний посол в Рашке оказывается мормон!

Ответы72466

467 2 ноя, 18:38 467 572466

>>572452
Да, их полно там, суть такая, что даже Джофес Смит как основатель сам был политическим деятелем и балатировался в президенты того времени. Они изначально политические ребята

468 3 ноя, 13:15 468 572533

Здаров ниггеры евангельские. Поясните плиз за протестантских девок, просто интересно сильно ли они характером отличаются от обычных? Наткнулся на ютубчике на одну иллюстраторшу, похоже мормонша.

https://www.youtube.com/watch?v=_wtxzfWiro4

Инбефор тебе все равно никто никогда не даст

Ответы7256972578

469 3 ноя, 19:28 469 572569

>>572533
Очень странный вопрос. Как будто становясь верующими=протестантами все девушки сразу превращаются в точную копию одна другой. У всех разный характер, личность, уровень духовного и умственного развития.

470 3 ноя, 22:26 470 572578

>>572533
А с чего ты взял, что она мормонша?

Ответы72611

471 4 ноя, 10:17 471 572611

>>572578
На каком-то видосе увидел рисунок с книгой мормона, глянул контактик, там тоже нашлись намеки, группки, аудио, видосы. Ну и универ у нее мормонский

https://en.wikipedia.org/wiki/Brigham_Young_University

Ответы72914

472 6 ноя, 10:59 472 572914

>>572611
Тебе нравится она или что? Мормоны вообще своеобразное течение
Или ты заинтересован Библией ?

473 6 ноя, 12:23 473 572928

Друзья, интересен такой вопрос, в Библии идёт мысль о том, что Писание нужно читать ежедневно, ну например в Псалме 1 об этом. Вам удается читать каждый день ?

Ответы7293072933

Православие 474 6 ноя, 12:26 474 572930

>>572928
>Писание нужно читать ежедневно
>в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь
Ну да, как будто это одно и то же.

Ответы72942

475 6 ноя, 12:44 475 572933

>>572928
>удается
Так сложно прочитать одну главу в день, как бы голова не отвалилась от такого напряжения.

476 6 ноя, 13:13 476 572942

>>572930
Ну книга Иисуса Навина 1:8 как пример , здесь идёт речь о чтении и размышлении
Конечно, чтение будет мотивировать на размышление над законом

Ответы7294372964

Иудаизм 477 6 ноя, 13:21 477 572943

>>572942
https://bible-teka.com/vs/6/1/8/

Может под выражением "не отходит от уст" понимается не чтение, а рассуждение?

Ответы7295472964

478 6 ноя, 14:31 478 572954

>>572943
Да, прямо сказано о книге, конечно, может подумать и так, но разве ты противник ежедневного чтения Слова ?

Ответы72960

Иудаизм 479 6 ноя, 14:46 479 572960

>>572954
Не, я не более чем мимопроходящий сторонник правильного понимания.

Ответы73006

Иудаизм 480 6 ноя, 14:58 480 572964

>>572942
>>572943
Кстати эта фраза похожа на отрывок из Второзакония, вошедший в молитву "Слушай Израиль". Можно сравнить, чтобы понять что с большей вероятностью там подразумевалось.
«Да не отходит эта книга Торы от уст твоих, и размышляй о ней днем и ночью, чтобы в точности исполнять все написанное в ней, тогда удачлив будешь на пути твоем и преуспеешь.» Йеошуа 1:8
«И да будут речи эти, которые я заповедую тебе сегодня, на сердце твоем. И внушай их сынам твоим, и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и поднимаясь; » Дварим 6:6-7

В первом случае "говори и размышляй", а во втором "внушай и говори"

481 6 ноя, 17:36 481 573006

>>572960
Как размышлять, когда не читаешь ?

Ответы73010

Иудаизм 482 6 ноя, 18:00 482 573010

>>573006
На память.
Изначально утверждалось что под "не отходит от уст твоих" понимается чтение, а не под "размышлением". То есть ты признаёшь что под устами подразумевает разговор?
Я это к тому, что в данном фрагменте говорится не об обязанности физического чтения книг, а об изучении и обучении. Как изучать не читая? Слушать преподавателей или размышлять о том, что хранится в памяти.

Ответы73318

483 8 ноя, 15:36 483 573318

>>573010
Но разве именно чтение не способствует хорошему размышлению? А как часто читать Библию? Библия - это же Слово Бога, по сути там мысли Бога, это возможность общения с ним. Разве мы не должны общаться с Богом как можно чаще? Читать и , конечно, размышлять о нем

Ответы7332173326

484 8 ноя, 15:43 484 573321

>>573318

Иисус исполнял волю Господа, а библия даже не Христом написана. А сподвижниками. И написана она после вознесения.

Евангелие само с неба не упало.

Ответы73325

485 8 ноя, 16:04 485 573325

>>573321
Если ты веришь в Иисуса, Бога, то тогда Библия автоматически становится боговдохновенной. Далее, всемогущества Бога достаточно, чтобы это писание стало прямым посланием от Бога.

Или ты думаешь, что это чисто случайное совпадение, что, допустим рядом с Иисусом распяли еще 2-х разбойников, один хулил Бога, а другой в Рай попал. Весь ветхий завет является прообразом будущих изменений и похождений каждой души. Если Бог управляет твоей жизнью полностью, то ему не составит труда и из событий с еврейским народом минувшего века сделать какой-то образ с особым смыслом.

Все это творчество Бога, ведь он мог сделать любое другое событие иным, но сделал именно так, как случилось и это его воля.

Или может быть писание Евангелие не было предопределено Богом? Он просто раздает благие роли людям. Кто больше всего любит Бога, тот и удостаивается чести служить орудием в его руках. Сценарий мира предопределен, не определена твоя роль в этом сценарии.

Иудаизм 486 8 ноя, 16:08 486 573326

>>573318
Изначально ты заявил:
>в Библии идёт мысль о том, что Писание нужно читать ежедневно
Людьми воспринимающим Писание со всей серьёзностью и считающим Его не просто источником морали/наставлений, но и руководством к действию, заявление о наличии заповеди повелевающей ежедневное чтение наводит на мысли о том, что имеет место грех из-за незнания и что нужно пересмотреть распорядок дня и включить в него исполнение и этой заповеди.
Так что тут не может быть рассуждений в духе "способствует ли чтение хорошему размышлению?". Тут либо есть заповедь, либо её нет. И пренебрежение ею - неисполнение долга.
В данном случае есть заповедь "изучать и обучать других". А каким образом изучать и способствует ли чтение наилучшему исполнению заповеди это уже другой вопрос.

Так что если ты спрашиваешь нужно ли читать Библию ежедневно, то нет, не обязан. Хорошо ли это читать Писание ежедневно? Думаю да, ведь это хорошее напоминание о морали, о том как жить правильно. Но можно изучать библию и другим путём.
Кстати, повеление изучения Торы относится только к евреям, т.к. Втор.33:4 «Тора, заповеданная нам Моше, - наследие общины Яакова!».

Ответы73339

487 8 ноя, 16:56 487 573339

>>573326
Как видишь, я сказал что идёт мысль, а не заповедь, что не на все есть законы, есть принципы и из них можно сделать именно такой вывод

Ответы73341

488 8 ноя, 16:59 488 573340

Квакеры христиане?

Иудаизм 489 8 ноя, 17:00 489 573341

>>573339
Какие принципы?
Не думаю что есть необходимость выискивать в Писании цитаты, чтобы обосновать положительную роль ежедневного чтения. Цитата скорее нужна для доказательства наличия заповеди(повеления).

Ответы73682

490 10 ноя, 14:03 490 573682

>>573341
Да, это я и имею ввиду. Ты прав, может я чуть категорично написал, но Писания выдерживает мысль о каждодневным чтением, что это было бы лучше , хотя это и не заповедь

491 11 ноя, 21:38 491 574025

Здесь в ЮС состоит кто-нибудь?

Ответы74152

492 12 ноя, 17:15 492 574152

>>574025
Я и одна сестра из церкви хотели поехать, но не вышло. Как там оно? (Если это то, о чем я думаю)

Ответы74194

493 13 ноя, 00:12 493 574194

>>574152
Я сам неверующий, но друг позвал на последний день конференции джаст фо лулз был в их церкви на рождество, было лампово решил сходить. Пришел, пару часов послушал роцк про Иисуса и ушел,там даже присесть особо некуда было. На служение не остался, заебало. Открытием стало, что конференция была не бесплатная, кек, что подпортило ЮС репутацию в моих глазах. Но таки по сравнению с православием это довольно ламповое христианство.

Ответы74233

494 13 ноя, 10:35 494 574233

>>574194
Так почему нет? По сравнению с какими-нибудь нехристианскими йоба-конференциями там адекватная цена. Просто проповедники приезжают же из-за рубежа, им оплачивают дорогу и проживание (сами же приглашают). Всё логично. Если б там был Тим Келлер, я бы даже сам поехал, чесслово.

Ответы76590

495 19 ноя, 08:24 495 575512

Большое заблуждение - считать протестантизм более культурным и толерантным видом христианства. Протестантизм гораздо примитивнее и злее католицизма. Протестантские фанатики били молотками прекрасные витражи, запрещали детям играть в песочнице и качаться на качелях. Обычное состояние протестантских собраний - кликушество, меречение. Общий уровень культуры протестантских стран 17 в. - окраина цивилизованного мира.

Ответы7552176621

496 19 ноя, 10:15 496 575521

>>575512
Нам конечно же очень важно мнение, основанное на каких-то исторических выкидышах.

Ответы76621

497 24 ноя, 11:26 497 576590

>>574233
самые счастливые страны - это протестанские.

Ответы76621

498 24 ноя, 15:31 498 576621

>>575512
>>575521
>>576590
Тема довольно интересная тем, что от Лютеровской, ярой юдофобии, до развитых стран с практически невидимым антисемитизмом эволюция известна истории, что нельзя сказать о не протестантских странах, и особенно после доброй роли католицизма в одной малоизвестной, не совсем тысячелетней, стране из двадцатого века.

Ответы76625

499 24 ноя, 15:34 499 576625

>>576621
Хотя протестанты там тоже были, но они были не только там.

500 8 дек, 21:35 500 579732

тред все мертвее и мертвее, но надеюсь, что перекату - быть

Ответы7973379734

501 8 дек, 21:49 501 579733

>>579732
На перекат надейся, а сам не плошай.

502 8 дек, 22:21 502 579734

>>579732
¿а с чего-бы треду живым быть?

протестантизм соотносится с христианством подобно соотношению христианства с иудаизмом: минимизация сложностей и повышение эффективности в других сферах деятельности, как правило не имеющих общего с вещами нематериальными, и, скорее, обеспечивающих только возможности, таковым, существования

Побег от формы вопроса не спасает от неизбежного с ним столкновения, но позволяет разрешить его в понятиях и категориях более близких, для каждого отдельного человека, сообразно с образами присущими его роду деятельности, будь то, к примеру, программирование, ткачество или каменное строительство. Полученные ответы сами выискивают подобные вопросам, на которые они были получены, таким образом формируя большую ли, меньшую, но целостную картину мироздания.

Процесс этот нетороплив в ощущении подобно тому, как осознаётся скорость взросления. Потому и зарождаются "дискуссии" во всех их градациях, вплоть до крайностей, подобно как в отвлечённом времяпровождении, роль которого занимает это "логическое, и не только, сражение", процесс времени кажется более "быстрым", хотя это всего лишь снижение количества времени самоосознания, также подобного примеру старых видеофильмов, где из-за много меньшего количества кадров в секунду кажется, будто все двигаются до смешного быстро.

Ответы79736

503 8 дек, 22:42 503 579736

>>579734
Чего ты за хуету понаписал? Тезисно скажи, тогда я смогу ответить.

Ответы79737

504 8 дек, 22:50 504 579737

>>579736
хуета хует, всё хуета

505 10 дек, 19:13 505 580126

Почему не перекатываетесь? Почему вообще протестантов так мало на борде, в этом ИТТ разделе? Вас же ИРЛ довольно много среди верунов, и контингент не ограничивается, как у православных, бабками и теми, кто Библию в глаза не видел.

Ответы80127

506 10 дек, 19:16 506 580127

>>580126
Возьми и перекати...

Ответы80128

121 Кб, 250x250
507 10 дек, 19:18 507 580128

>>580127
Я даже НЕ ХРИСТИАНИН!

Ответы80129

508 10 дек, 19:19 508 580129

>>580128
А тут христиан не много

Ответы80170

Свидетели Иеговы 509 11 дек, 05:12 509 580170

>>580129
Протест, бля) Бунт, браток)

510 12 дек, 11:10 510 580465

Так вы перекатите или как?

Прославление Господа с отрезанной головой кошковидное 511 13 дек, 06:49 511 580596

Во Христе я все смогу - даже Библию запоминать с отрезанной головой

512 24 дек, 14:27 512 582931

Как то давно были последние сообщения, но я попробую.
Хочу сходить в Лютеранский собор на Рождественскую службу. Могу же я просто придти и постоять послушать в сторонке?

Протестантизм 513 27 дек, 11:04 513 583312

Пацаны, я знаю что в некоторых напрачлениях христианства юзают чётки/розарий
Есть гайд по использованию?

514 27 дек, 23:49 514 583461

Предлагаю создать общий христианства во имя Рождества Христова тред. Что скажете?

В католическом треде меня один поддержал, в православном тоже. Нам нужно объединить усилия во имя Его Святости и нашей с вами общей миссии. Тем более, в православном треде, как и у вас - бамплимит. Поэтому мы уже можем создать общий тред.

Кто за?

515 8 янв, 22:30 515 585530

>>540318 (OP)
Подскажите, пожалуйста, как лютеранская церковь относится к Книге Премудрости Иисуса, Сына Сирахова. Спасибо.

Протестантизм 516 31 янв, 14:18 516 590654

>>540427
>Вормский эдикт признал
Аугсбургский религиозный мир так не считает.

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 марта 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion