М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 октября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

328 Кб, 2500x1666
Официальный православия тред №104 Православие 26 авг, 11:51 558053 В конец треда | Веб

Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
https:/crl.li/rf

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm

Предыдущий тред: https://2ch.pm/re/res/555320.html (М)
>>555320 (OP)

Тред архивов: https:/crl.li/rh

Оп-пост: https:/crl.li/re

Ответы581435839058402591675916959177592386017961032

26 авг, 16:11 2 558124

Вкатываюсь.

26 авг, 16:57 3 558140

Что происходит с душами умерших? Они отправляются на небеса/ад, или сидят в разлагающемся теле и ждут страшного суда. Где-то в Новом Завете прочитал что после апокалипсиса все праведники получат новые прекрасные вечноживушие тела, то есть мы будем опять людьми?

Ответы581585816258248

26 авг, 17:06 4 558143

>>558053 (OP)
Что на оп-пике? Передвижной автобус-храм?

Ответы58218

26 авг, 18:06 5 558158

>>558140
Ад разрушен же. Покаявшиеся умершие взлетают в Рай до Воскресения, нераскаянные не проснутся до Воскресения и Суда.

>все праведники получат новые прекрасные вечноживушие тела
Воскреснут все.

Ответы58160

26 авг, 18:07 6 558160

>>558158
Откуда инфа?

Ответы58161

26 авг, 18:15 7 558161

>>558160
>И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
>Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.

>29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.

Ответы5816458177

26 авг, 18:21 8 558162

>>558140Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это - доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. (Еккл. 9: 5 - 10).

Ответы5816358167581735843958443

26 авг, 18:23 9 558163

>>558162
В Ветхом Завете посмертная участь иной была. Есть же Новый Завет, почему нельзя его цитировать.

Ответы58171

26 авг, 18:26 10 558164

>>558161
Из твоего отрывка складывается впечатление что первое воскресение было около 1000 лет назад.

Ответы58165

26 авг, 18:30 11 558165

>>558164
>первое воскресение было около 1000 лет назад
>2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
>3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
И сатана получается тысячу лет назад был выпущен на малое время, а потом снова спрятан. Что же происходит сейчас тогда?!

Тысяча лет - определенное время, достаточное для какой-то цели. Время второго пришествия никто не знает. Только признаки.

Ответы58211

26 авг, 18:30 12 558167

>>558162
Если после смерти ничего нет, то из какого ада Иисус спас людей?

Ответы5816958171

26 авг, 18:32 13 558169

>>558167
В Ветхом Завете евреям не раскрывали их участь за гробом, иначе они бы взбунтовали. Поэтому это оставалось тайной.

Ответы58170

26 авг, 18:36 14 558170

>>558169
Может, таки души находятся в пустоте после смерти. Пока не случится что-то, из-а чего они попадут на небеса на 1 000 лет?

Ответы58174

26 авг, 18:37 15 558171

>>558167
>>558163Римлянам 6:23 " Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. "
Лишь смерть. Не более.

Ответы58203

26 авг, 18:37 16 558173

>>558162
В ВЗ есть упоминание ада?

26 авг, 18:40 17 558174

>>558170
Окей, объясняю:

До Иисуса:

Все люди шли в Ад, без исключений. Но это было темницей.

После Иисуса:

Праведники оживают духом и попадают в некоторый Рай. Они могут наблюдать за миром, молиться за людей и принимать молитвы от людей. Это есть тысячелетнее царство.
Все, кто не удостоился такой чести томятся в ожидании Воскресения и Суда. Они не участвуют в первом воскресении.

После Второго Пришествия:

Все получают новые тела. Второе Воскресение, Суд. Геенна огненная для нераскаянных.

Ответы58175581835818458185

26 авг, 18:44 18 558175

>>558174
Так праведники сейчас на небесах или нет? Если нет, то где они сейчас?

Ответы58176

26 авг, 18:45 19 558176

>>558175
На небесах.

Ответы58177

26 авг, 18:48 20 558177

>>558176
С какого момента они там? После Иисуса прошло уже две тысячи лет, это значит что >>558161 первое воскресенье прошло?

Ответы58179

26 авг, 18:50 21 558179

>>558177
С того момента, как Иисус сошел в ад.
Тысяча лет закончится тогда, когда сатане дадут власть на малое время, а потом обратно его низвергнут. В данный момент еще идет эта "тысяча" лет.

Ответы58180

26 авг, 18:52 22 558180

>>558179
То есть тысяча лет - это не настоящее число?

Ответы58181

26 авг, 18:52 23 558181

>>558180
Именно так.

Ответы58182

26 авг, 18:56 24 558182

>>558181
Но ВЗ много цифр, особенно там где перечисляется возраст и родословная. Там предполагаются реальные числа, почему тут оно не настоящее? Если в древности слово "тысяча лет" обозначало неопределенно длительное время, то тогда зачем в современном переводе его не заменили на современный синоним?

Ответы58186

26 авг, 18:58 25 558183

>>558174
>Все люди шли в Ад, без исключений.
Даже Моисей и прочие древнеиудейские святые?

Ответы58186

26 авг, 18:59 26 558184

>>558174
>Все, кто не удостоился такой чести томятся в ожидании Воскресения и Суда. Они не участвуют в первом воскресении.
Где они и в каком состоянии пребывают?

Ответы58186

26 авг, 19:02 27 558185

>>558174
>Все люди шли в Ад, без исключений. Но это было темницей.
Что стало с ними после Иисуса? Все освободились или нет? Кто освободился? Куда они попали?

Ответы58186

26 авг, 19:06 28 558186

>>558182
>почему тут оно не настоящее?
Потому что если представить, что это прямое число, то оно становится бессмысленным. А если смотреть хронологию, то ясно видно, что начало тысячелетия начинается со сковывания сатаны - схождение в ад и оканчивается его освобождением - приход антихриста на 3.5 лет.

>то тогда зачем в современном переводе его не заменили на современный синоним?
Потому что это будет уже толковательный перевод. Не лучше ли сохранить все образы и символы как есть, а за толкованием и объяснением идти уже к Святым?

>>558183
А то.

>>558184
Я не знаю, может кто-то другой сможет дать цитатку.

>>558185
По одной версии - освободились все, кто внял проповеди Христа в Аду
По другой версии - освободились те, кто умер с надеждой на спасение.

Ответы58187

26 авг, 19:13 29 558187

>>558186
> А если смотреть хронологию, то ясно видно, что начало тысячелетия начинается со сковывания сатаны - схождение в ад и оканчивается его освобождением - приход антихриста на 3.5 лет.
В таком случае, из текста что приводили в треде можно сделать вывод что святые пока еще не ожили и не правят тысячу лет вместе с Христом на небесах.

Ответы58188

26 авг, 19:15 30 558188

>>558187
>2 Он Иисус Христос взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
>3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
Сковал - 1000 лет - Последние судороги диавола - Конец

155 Кб, 640x484
27 авг, 00:13 31 558200

Проходил мед.освидетельствование для получения разрешения на оружие, в беседе с психологом помимо прочих интересов сказал что еще интересна религия. Все три врача через которых прошел долго мусолили эту тему. "А почему? А сколько Евангелий читал? А ходишь ли в храм? А что? А как?" Может быть прощупывали почву не являюсь ли я радикалом каким, хз.

27 авг, 01:08 32 558203

>>558171
Поджидок, плес.

27 авг, 05:41 33 558211

>>558165
Пришествие Адольфа Г. же было, и евреи опять его распяли. Сидим дальше, ждём ещё тысячу лет, хули.

50 Кб, 512x457
Атеизм 27 авг, 06:49 34 558213

Почему в христианстве существуют иконы? Судя по тому, что я видел, это чистые идолы, суть которых в том, чтобы на них дрочили бабки, удаляясь от Бога, заменяя Бога какими-то мёртвыми людьми. Неважно, какими они изначально задумывались - по факту они являются идолами. Насколько я знаю, в библии не было каких-то намёков на то, чтобы рисовали иконы.

Почему существует куча модных обрядов и одежды? Какой смысл в храмах, куче должностей, монашестве? Вот прям Бог это всё завещал, в том числе и свечи жечь? С монашества вообще охуеваю: вместо того, чтобы нести знание о Боге, они предпочитают уединение. Это хуже червепидорства, так как пытаются спасти себя самих, забывая об остальных, не неся знание в массы.

Почему вырезали инфу о Лилит? Как я понял, материалы для библии и Лилит взяты из одного источника.

Почему в христианстве никто не подумал об оптимизации, убрав все ебанутые должности, ритуалы и дрочево, оставив в качестве канона только то, что завещано библии? Неси просвещение в массы, и всё, ёпта. Откуда эти нагромождения каких-то молитв, придуманных левыми людьми?

Зачем поехавшие католики придумали лимб? Они там совмем с ума посходили?

Мимо хуй, который не шарит

Ответы582155821659864

27 авг, 07:05 35 558215

>>558213
>Почему в христианстве существуют иконы?
Потому что почему бы и нет. Сам Бог воплотился, принял определенную земную форму, почему бы в его славу не нарисовать икон? Херувимы ведь были на Ветхозаветном Ковчеге. Пусть и святые с Христом будут.

> суть которых в том, чтобы на них дрочили бабки, удаляясь от Бога, заменяя Бога какими-то мёртвыми людьми
Язычник из любой вещи идола сделает. Ради язычников перестать иконы рисовать? А святым молиться никто не запрещал, ведь сказано, что они воскресли и царствуют со Христом.

>Почему существует куча модных обрядов и одежды?
Потому, что так Богу угодно. С Ветхого Завета он диктовал, как нужно вести священство. Даже указал, какие одеяния должны быть. Значит - Богоугодно.

>С монашества вообще охуеваю: вместо того, чтобы нести знание о Боге, они предпочитают уединение.
Это называется подвиг, отрешение себя от мира. Проблема в том, что ты мимо-хуй, который не шарит и не в курсе про то, что Церковь хранит огромнейшее предание Святых, которые поясняют, как правильно нужно вести духовную жизнь и какие проблемы можно встретить. Они столько писем оттуда написали научающих, а ты их червепидорами называешь. Не хорошо это. Ну и, знаешь, как Авраам торговался насчет праведников в Содоме и Гоморре? Все монахи тоже придают вес этой земле, чем меньше настоящих праведников, святых, тем быстрее мир скатится в пиздец.

>Почему вырезали инфу о Лилит?
А зачем нам персонаж каких-то еврейских апокрифов и мифов?

>Почему в христианстве никто не подумал об оптимизации, убрав все ебанутые должности, ритуалы и дрочево, оставив в качестве канона только то, что завещано библии?
Добро пожаловать в протестантизм. Только понимаешь, в чем дело. Ты говоришь "Библейский канон", будто бы Библия в какой-то момент спустилась с небес Господом Богом и вот с тех пор она осталась неизменна. Но нет, Библейский канон составляла та самая Церковь, которую, кстати, по слову в Библии основана самим Иисусом. Но для тебя это "левые люди".

>Они там совмем с ума посходили?
Да.

27 авг, 07:05 35 558215

>>558213
>Почему в христианстве существуют иконы?
Потому что почему бы и нет. Сам Бог воплотился, принял определенную земную форму, почему бы в его славу не нарисовать икон? Херувимы ведь были на Ветхозаветном Ковчеге. Пусть и святые с Христом будут.

> суть которых в том, чтобы на них дрочили бабки, удаляясь от Бога, заменяя Бога какими-то мёртвыми людьми
Язычник из любой вещи идола сделает. Ради язычников перестать иконы рисовать? А святым молиться никто не запрещал, ведь сказано, что они воскресли и царствуют со Христом.

>Почему существует куча модных обрядов и одежды?
Потому, что так Богу угодно. С Ветхого Завета он диктовал, как нужно вести священство. Даже указал, какие одеяния должны быть. Значит - Богоугодно.

>С монашества вообще охуеваю: вместо того, чтобы нести знание о Боге, они предпочитают уединение.
Это называется подвиг, отрешение себя от мира. Проблема в том, что ты мимо-хуй, который не шарит и не в курсе про то, что Церковь хранит огромнейшее предание Святых, которые поясняют, как правильно нужно вести духовную жизнь и какие проблемы можно встретить. Они столько писем оттуда написали научающих, а ты их червепидорами называешь. Не хорошо это. Ну и, знаешь, как Авраам торговался насчет праведников в Содоме и Гоморре? Все монахи тоже придают вес этой земле, чем меньше настоящих праведников, святых, тем быстрее мир скатится в пиздец.

>Почему вырезали инфу о Лилит?
А зачем нам персонаж каких-то еврейских апокрифов и мифов?

>Почему в христианстве никто не подумал об оптимизации, убрав все ебанутые должности, ритуалы и дрочево, оставив в качестве канона только то, что завещано библии?
Добро пожаловать в протестантизм. Только понимаешь, в чем дело. Ты говоришь "Библейский канон", будто бы Библия в какой-то момент спустилась с небес Господом Богом и вот с тех пор она осталась неизменна. Но нет, Библейский канон составляла та самая Церковь, которую, кстати, по слову в Библии основана самим Иисусом. Но для тебя это "левые люди".

>Они там совмем с ума посходили?
Да.

Показать весь текст
Ответы5822058225582345833860208

sage Агностицизм 27 авг, 07:24 36 558216

>>558213
А я и не сплю.

Православие 27 авг, 08:59 37 558218

>>558143
Да

27 авг, 09:46 38 558220

>>558215
> почему бы в его славу не нарисовать икон?
Потому что это прямое нарушение заповеди.
>Херувимы ведь были на Ветхозаветном Ковчеге.
Создать Херувимов есть чёткое повеление. Можешь накидать цитат где Бог велит понарисовать Богов на иконах?
>Язычник из любой вещи идола сделает.
Это ты про себя?

27 авг, 09:53 39 558225

>>558215
>А святым молиться никто не запрещал
Молитва - служение сердцем. Служить кому либо кроме Бога чётко запрещено.
>ведь сказано, что они воскресли и царствуют со Христом.
Тут нет логики. Или ты хочешь сказать, что святые=Бог?
>С Ветхого Завета он диктовал, как нужно вести священство. Даже указал, какие одеяния должны быть.
Вот только православное священство ни капли общего с ВетхоЗаветным не имеет. Обыкновенная самодеятельность. К тому же, если вы пытаетесь сымитировать священство ВЗ, значит напрямую нарушаете запрет создавать святилища(храмы) где либо кроме как на Храмовой горе в Иерусалиме и по чёткому плану.
>А зачем нам персонаж каких-то еврейских апокрифов и мифов?
Для тебя книга Исайи(34:14) это апокриф и миф?
>Но нет, Библейский канон составляла та самая Церковь
Вот только до "той самой Церкви" канон уже был составлен. Оставалось только НЗ добавить.

Ответы58239

27 авг, 10:10 40 558228

А я могу стать праведником и после смерти отправиться на небеса? Что мне для этого надо сделать? И зачем мне это нужно, что я там получу?

Атеизм 27 авг, 11:01 41 558234

>>558215
Ууух, у меня горит. Не согласен. Но я сейчас спать, завтра отвечу. Впрочем, тебе уже неплохо аноны ответы раскидали.

Ыыыыыыы Твоя мамка 27 авг, 11:10 42 558236

Все,что происходит с телом после смерти-разложение, налм ия чие души ,загробного мира иуж тем более всевышнего - антинаучно..

Ответы58240

27 авг, 11:13 43 558239

>>558225
>Оставалось только НЗ добавить.
Сам добавится, да? Ну это странно считать себя правым, а вот множество святых, святость которых очевидна из их трудов не ставить ни во что.
Святые Отцы. Твердо и четко.

>Служить кому либо кроме Бога чётко запрещено.
Никто не служит Святым, их почитают. И просят их помолиться вместе Господу Богу. Рай и идиллия. Одному тебе, как какому-то иудею не нравится, что куда-то спрятали ветхозаветный железный кнут и пряник и люди внезапно дерзнули сделать что-то, о чем не просят прямо в Библии.

>Для тебя книга Исайи(34:14) это апокриф и миф?
Ты это из википедии вычитал? А что-то еще кроме натянутого толкования у тебя есть? Или если натянуть на лилит это толкование, которое непонятно какой тогда смысл имеет и с какой целью было написано, т.к. больше нигде упоминаний нету, то можно заодно принять все остальные сказки и апокрифы? Даже если взять то, что написано в википедии, то этот отрывок приведен только потому, что там есть это слово, "лилит". Непонятно, какая тут связь с языческими мифами.

Ответы58243

27 авг, 11:16 44 558240

>>558236
Ничего, скоро дойдет до тебя, что религия и наука никак друг другу не мешают и заживешь новой жизнью. Но можно начать с того, что в том месте, где должна быть первопричина вселенной у тебя черное пятно, о которым ты почему-то не думаешь совсем. Говоришь, что "случайность", хотя ты наверное в природе то никогда случайности и не видел. Ведь ее не может быть, т.к. вся физика подвержена определенным законам. И вполне вероятно, что что-либо случайно для тебя, потому что ты не знаешь полностью всех законов природы.

Ответы58244

27 авг, 11:21 45 558243

>>558239
>Ну это странно считать себя правым, а вот множество святых, святость которых очевидна из их трудов не ставить ни во что.
Расшифруй эту шизофазию, а то не понятно что ты пытался донести.
>их почитают. И просят их помолиться вместе Господу Богу.
Прямое нарушение запрета обращения к мёртвым. В Библии это называется "мерзость Господу".
>и люди внезапно дерзнули сделать что-то, о чем не просят прямо в Библии.
Лол
Осталось только явно сказать, что вы бунтовщики против Бога и вместо выполнения Его Воли решили заповеди понарушать чуток.
>Ты это из википедии вычитал? А что-то еще кроме натянутого толкования у тебя есть?
Дуралей, из какой википедии? Я Библию в отличие от тебя читал и помню это место на память. То что ты полез в википедию за какими то ТОЛКОВАНИЯМИ о которых я даже не говорил просто феерический обсёр. Я даже ссылку дал где искать упоминание. Но нет, вместо Библии надо пойти толкования в википедии искать.
Короче судя по всему ты обыкновенный неуч, который о Библии знает только со слов батюшки.

Ответы58265

27 авг, 11:28 46 558244

>>558240
Если Бог создал вселенную, то кто создал Бога? Если Бог "был всегда", значит и вселенная могла "быть всегда".

Ответы58245

27 авг, 11:35 47 558245

>>558244
>Если Бог "был всегда", значит и вселенная могла "быть всегда".
Как из одного следует другое?

Ответы58251

27 авг, 11:44 48 558248

>>558140
Вот еще пища для размышления.
https://www.youtube.com/watch?v=jtmiaaBS7jk

Ответы59140

27 авг, 12:52 49 558251

>>558245
Если Бог существовал всегда, значит могут существовать явления без причины, значит нужда в Боге как первопричине отпадает.

Ответы5825258254

27 авг, 13:37 50 558252

>>558251
>значит могут существовать явления без причины
Нет, не могут. Даже если боженька сказал что у его существования нет причины, это всего лишь значит что знание этого боженьки ограничены и он не знает о причине своего существования. Кстати, судя по событиям ВЗ и НЗ, боженька в иудаизме и христианстве далеко не такой мудрый и сообразительный, как считают его рабы.

27 авг, 14:08 51 558254

>>558251
Бог запустил процесс творения, то есть преобразования материй, появления причин и последствий.
Ты хочешь сказать что вселенная создала сама себя? Она разумна? Как она могла самосоздаться, если её не существовало? Или как она могла существовать вечно, если ничто не существует вечно? Бог же находится вне времени, поэтому его создание кем либо невозможно в принципе.
Исходя из всего это думаю теперь тебе понятно, что Бог и мир (творение) это разные вещи и исходя из того, что Бога никто не создал, то есть он - Первопричина всего, не значит что мир сам по себе может быть причиной самого себя или вообще существовать без причины, т.к. всё в этом мире имеет причину.

27 авг, 18:39 52 558265

>>558243
>Прямое нарушение запрета обращения к мёртвым.
У Бога нет мертвых, но все живы.

>Расшифруй эту шизофазию, а то не понятно что ты пытался донести.
Расшифровываю: ты один такой все лучше знаешь, чем десятки мудрых Святых, которые являются авторитетом и примером подражания подвижничества в своей вере. Ах ну да, наверное это фальшивые святые, непонятно чем там занимались.

>феерический обсёр
Молодец, но ты маняврируешь. Я же спросил, растолкуй, что значит этот отрывок из Библии и каким образом он относится к еврейским апокрифам? Там ведь даже слова лилит нету. Какой-то призрак, а учитывая метафоричность Библии, то вообще просто нет слов.

Ответы58270

27 авг, 19:02 53 558270

>>558265
>У Бога нет мертвых, но все живы.
Найс виляния язычника
Второзаконие 18
«9 Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;»
>авторитет мудрых Святых
А как насчёт авторитета мудрых язычников, которые в отличие от "Святых" своё язычество признают открыто? К их мнению тоже будешь прислушиваться из-за мудрости?
Ну понятно, дурачка батюшка всему научил, а самому голову включать запретил.
>Там ведь даже слова лилит нету.
Батюшка разрешил читать только в "правильном" переводе?
https://bible-teka.com/vs/23/34/14/
לִּילִ֔ית - Лилит
δαιμόνιον - демон

Ответы58275

25 Кб, 220x305
27 авг, 19:35 54 558275

>>558270
>Ну понятно, дурачка батюшка всему научил, а самому голову включать запретил.
Смешно слышать это от человека, который с помощью Ветхого Завета изобличает иконы как идолопоклонство. И я даже не понимаю, это он так намеренно придуривается, чтобы кого-то затроллить или с полной серьезностью баттхертит. Ну ну, давай продолжай. Может еще что-нибудь из каббалы принесешь?

Так ты не отвечаешь, что дальше из того, что в одной из книги указано слово "Лилит"? Носиться с ним что ли как со списанной торбой теперь? А то оказывается видимо, это батюшка со злым умыслом спрятал это слово, которое нигде более не встречается. Ух какой негодяй, все тайны Божьи скрыл.

Ответы5827758284

27 авг, 19:47 55 558277

>>558275
>СДЕЛАЮ КА Я ВИД ЧТО НЕ СЛИЛСЯ

Ты Ветхий Завет за часть Библии не считаешь?

Похоже ты язычник не из-за незнаний/непонимания, а из принципа.

Ответы58282

27 авг, 20:38 56 558282

>>558277
>вскудахи поджидка
Как всегда смешны.

Ответы58290

27 авг, 20:47 57 558284

>>558275
Ну так ВЗ и НЗ связаны напрямую, это же одно слово Бога, их нельзя делить , мимо тут

Ответы58287

27 авг, 21:13 58 558287

>>558284
Конечно одно слово Бога. Никто и не спорит с этим. Но я думаю еще никто спорить не будет с тем, что если отключить мозги и трактовать все абсолютно прямо и плоско, без раздумий, то можно дойти до того, что ты пойдешь отрубать себе руку, потому что она соблазняла тебя. Ведь это есть в Библии! Человек не знает, что такое идолопоклонство и почему это мерзость перед лицом Господа, но первый же спешит в очередь изобличить иконы.

Ответы5828858292

27 авг, 21:29 59 558288

>>558287
>что ты пойдешь отрубать себе руку, потому что она соблазняла тебя. Ведь это есть в Библии!
Притчи 30
«5 Всякое слово Бога чисто; Он – щит уповающим на Него.
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.»
Второзаконие 4:2
«Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.»

Что ещё скажешь? Хотя, лучше промолчи, потому что каждый твой пост грех.

>но первый же спешит в очередь изобличить иконы.
Но ты то знаешь, что иконы существуют в помощь людям обращаться к Господу.
Вот только использование идола для благой цели (служению Богу) - не оправдание. Идолопоклонство строго запрещено. Создание изображений, поклонение им / обращение к ним тоже строго и явно запрещено. Это одна из 10 заповедей, АЛЛО.
Скажи, если я буду использовать какие нибудь индуистские практики, чтобы к Богу обратиться (ну например зажгу воскурения, обклею комнату всякими изображениями) то это будет норм? Или по-твоему норм только та форма идолопоклонства, которая перешла к тебе с традицией?

Ответы58290

27 авг, 21:31 60 558289

что-то про религию

27 авг, 21:34 61 558290

>>558288
Вот этот анон тебе ответил: >>558282
Не знаю, чем еще тебе помочь. Ты уже начинаешь мне говорить, что цитаты из Библии не из Библии. Ах да, у тебя же тора только в наличии.

Ответы58293

27 авг, 21:41 62 558292

>>558287
Ну так там идёт речь о резных изображениях, что они часть идолопоклонства являются тоже, да и понятно что все буквально понимать нельзя, но есть принципы и законы вполне четкие

Ответы58295

1,3 Мб, mp4,
854x480, 0:18
27 авг, 21:46 63 558293

>>558290
А у тебя Пятикнижие Моисеево не в наличии?
>Не знаю, чем еще тебе помочь.
Помоги себе. Преодолей упертость и промытость, а главное язычество, в которое тебя ввергает окружение.
Если здесь найдётся хоть один здравомыслящий анон, который засомневается хочет ли от него Бог чтобы он перед иконами простирался, то моё время на спор было потрачено не зря. А вообще, в любом случае не зря. Ведь Господь велел увещевать ближнего.

27 авг, 21:52 64 558295

>>558292
>законы вполне четкие
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну
Вперед. Дрочил? Отсекай.

Ответы582965829758299

27 авг, 21:53 65 558296

>>558295
И если правая твоя рука соблазняет тебя, то отруби ее и отбрось от себя

Ответы5829758302

27 авг, 21:56 66 558297

>>558295
>>558296
Сразу видно человека прочитавшего НЗ первым. Ты не чувствуешь стилистической разницы между разными книгами вошедшими в Библию?

27 авг, 21:57 67 558299

>>558295Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
Второзаконие 5:8,9
Тут конкретно свод законов, даже и название самой книги
Про стих Иисуса я понимаю что речь идёт не буквально
Но вот этот из Второзакония, докажи что не буквально

Ответы5830158309

27 авг, 22:08 68 558301

>>558299
>Но вот этот из Второзакония, докажи что не буквально
Ты мне сначала докажи, что в Православии служат иконам и из них делают кумиров, которым поклоняются. Только без аргументов уровня "а вот одна бабка в храме...". Сами придумали - сами изобличают.

>не делай себе кумира, не поклоняйся им и не служи
Куда же Иисус Христос попадает тут? А икона с Иисусом?

Ответы5830458324

27 авг, 22:11 69 558302

>>558296
А были такие героические христиане которые себе руки отрезали?

Ответы583035831158378

27 авг, 22:12 70 558303

>>558302
Нет конечно, маловерие одно. Иисус ведь сказал, а не делают. А разве есть кто-то без греха???

27 авг, 22:14 71 558304

>>558301
В православии обращаются к образам стоящим за иконами. С такой формулировкой ты согласен?

Икона с Иисусом - идол. "и никакого изображения того, что на небе вверху". Вот это "на небе вверху" как раз таки можно понимать небуквально в том числе. То есть запрет изображать ангелов, Иисуса и т.п..

Ответы5830558325

27 авг, 22:21 72 558305

>>558304
>Икона с Иисусом - идол
Задай себе вопрос, чем Богу не угодили идолы. Есть ли у тебя какое-нибудь объяснение, кроме как "БОГ ЗАПРЕТИЛ! НЕЛЬЗЯ РИСОВАТЬ СКАЗАЛИ ЖЕ! НУКА БЫСТРО СТЕР"?

Ответы58320

27 авг, 23:04 73 558309

>>558299
>и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу
Паспорт с фотографией свой выбросил уже?

27 авг, 23:33 74 558311

>>558302
Скопцы

Ответы58313

28 авг, 00:00 75 558313

>>558311
Руки они отрубать не додумались

Ответы5831558364

28 авг, 00:19 76 558315

>>558313
Полумера. Я, например, умею без рук. руки, если что, на месте

28 авг, 01:56 77 558320

>>558305
Тебе этого недостаточно?
Теперь ты признаёшь что Бог это запретил, но всё равно не понимаешь почему нельзя поклоняться Богу через идолы?

Ответы58321

28 авг, 02:00 78 558321

>>558320
Видишь, не можешь ответить. Следовательно, у тебя отсутствует та функция, которая отвечает за самостоятельное мышление.

Ответы58322

28 авг, 02:13 79 558322

>>558321
Что за бред ты несёшь? Какое самостоятельное мышление и при чём оно тут?

У нас разговор о том, что поклонение иконам = запрещённое Богом идолопоклонство. Вопрос почему с точки зрения Бога идолопоклонство это плохо вообще не касается темы обсуждения. Ты сознательно прибегаешь к демагогии уводя тему, потому что по сути тебе противопоставить нечего.

Ответы58324

28 авг, 02:44 80 558324

>>558322
>поклонение иконам
Смотри, стоит лишь урезать внимание, как ты сам во всем сознался. Теперь мы плавно возвращаемся сюда:

>>558301
>Ты мне сначала докажи, что в Православии служат иконам и из них делают кумиров, которым поклоняются. Только без аргументов уровня "а вот одна бабка в храме...". Сами придумали - сами изобличают.

Ответы58325

28 авг, 02:48 81 558325

>>558324
сознался в том что православные поклоняются иконам? Да уж, ну ты и разоблачитель...

Давай тогда возвращайся к этому проигнорированному посту
>>558304
>В православии обращаются к образам стоящим за иконами. С такой формулировкой ты согласен?

Ответы5832658328

28 авг, 02:51 82 558326

Далее, о просьбе молитвы у святых:

> раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его приму, дабы не отвергнуть вас
> Молитесь друг за друга... много может усиленная молитва праведного
> ибо отныне будут ублажать меня все роды (Дева Мария) (ублажать == почитать)

>>558325
>В православии обращаются к образам стоящим за иконами. С такой формулировкой ты согласен?
Конечно.

Ответы58329

28 авг, 02:58 83 558328

>>558325
>Смотри, стоит лишь урезать внимание, как ты сам во всем сознался.
>сознался в том что православные поклоняются иконам? Да уж, ну ты и разоблачитель...

Ты успокойся так, передохни. Поищи сначала значение слова "сознаться", потом выдохни, перечитай свои посты, мои. И потом уже пиши. А то скоро сам с собой спорить начнешь.

Ответы58329

28 авг, 03:03 84 558329

>>558326
>Далее, о просьбе молитвы у святых:
У ЖИВЫХ святых. И просьба молитвы это просьба молитвы, а не поклонение святому. В фразе "раб Мой Иов помолится за вас" я не вижу оправдания обращения к мёртвому Иову с молитвой. Наоборот сказано что он и так "помолится".
В Писании часто встречаются места, где человек обращается к Богу в молитве и просит что-то исполнить благодаря заслуге праведников (наиболее часто - Праотцов). Также и здесь. Но обращение в молитвах не к Богу попадает под запрет сразу нескольких заповедей.
>Конечно.
Заходишь в язычества тред, спрашиваешь кому они поклоняются: пеньку или образу стоящему за пеньком. .... обтекаешь понимаешь что икона идентична идолу тем более в таком понимании и перестаёшь им поклоняться.
>>558328
Ты в одном посте всё высрать не мог? Или "умная" мысль в голову ударила уже когда прошлое отправил?
Ну ты меня затролил, да, признаюсь, каюсь. Всё, теперь давай по-серьёзному общаться.

Ответы5833060210

28 авг, 03:23 85 558330

>>558329
>У ЖИВЫХ святых
Осталось доказать, что святые не умирают, так-с так-с так-с...

>13 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием,
>14 зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.
>15 Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.

Как же он будет стараться, если он умрет?

>4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

Что это? Неужели святые воскреснут дважды? Сначала воскреснуть, чтобы 1000 лет царствовать с Иисусом, а потом Христос придет на землю и они еще разочек воскреснут, чтобы наверняка?

>И просьба молитвы это просьба молитвы, а не поклонение святому
Конечно. Ты же не будешь врать говорить, что в Православии распространяется учение, которое велит поклоняться святым заместо Богу. Просить молитву - пожалуйста.

>Заходишь в язычества тред, спрашиваешь кому они поклоняются: пеньку или образу стоящему за пеньком
Так ведь проблема в том, что ты не понимаешь сути запрета идолопоклонства. Если человек поклоняются ложному богу - получаем идолопоклонство. Вообще похуй, что у него на уме, пенек или бес или мать земля. Если он это считает за бога - он поклоняется идолу - ложному богу. Ты почему-то как-то плоско мыслишь, будто бы суть лишь в физическом объекте. Физический объект нужен лишь для того, чтобы было возможно к чувственному взаимодействию добавить физическое, для полноты. Поцеловать икону - выразить почтение либо Богу, либо Святому, который находится в самой тесной связи с Богом. Святой без Бога - ничто. Поэтому почитание святых превращается в некоторое поклонение Богу, если человек понимает, что единственным источником благодати является Бог, который через святых действует.

Надеюсь, это не слишком сложно будет.

28 авг, 03:23 85 558330

>>558329
>У ЖИВЫХ святых
Осталось доказать, что святые не умирают, так-с так-с так-с...

>13 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием,
>14 зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.
>15 Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.

Как же он будет стараться, если он умрет?

>4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

Что это? Неужели святые воскреснут дважды? Сначала воскреснуть, чтобы 1000 лет царствовать с Иисусом, а потом Христос придет на землю и они еще разочек воскреснут, чтобы наверняка?

>И просьба молитвы это просьба молитвы, а не поклонение святому
Конечно. Ты же не будешь врать говорить, что в Православии распространяется учение, которое велит поклоняться святым заместо Богу. Просить молитву - пожалуйста.

>Заходишь в язычества тред, спрашиваешь кому они поклоняются: пеньку или образу стоящему за пеньком
Так ведь проблема в том, что ты не понимаешь сути запрета идолопоклонства. Если человек поклоняются ложному богу - получаем идолопоклонство. Вообще похуй, что у него на уме, пенек или бес или мать земля. Если он это считает за бога - он поклоняется идолу - ложному богу. Ты почему-то как-то плоско мыслишь, будто бы суть лишь в физическом объекте. Физический объект нужен лишь для того, чтобы было возможно к чувственному взаимодействию добавить физическое, для полноты. Поцеловать икону - выразить почтение либо Богу, либо Святому, который находится в самой тесной связи с Богом. Святой без Бога - ничто. Поэтому почитание святых превращается в некоторое поклонение Богу, если человек понимает, что единственным источником благодати является Бог, который через святых действует.

Надеюсь, это не слишком сложно будет.

Показать весь текст
Ответы58398

28 авг, 05:22 86 558336

Салют, православные! Будьте так добры, порекомендуйте какую-нибудь качественную религиозную литературу общей тематики, так сказать «для начинающих», но только не для совсем уж для дураков, конечно. Желательно, что-нибудь классическое, проверенное временем, а не современную муть (не люблю современную литературу). Какой-нибудь фундамент, который позволил бы более осмысленно относиться к христианству в целом и православию в частности. Библия уже прочитана, понравилось. Начал читать Исповедь Авг. Блаженного — шлак какой-то немыслимый по большей части.

Ответы59297

Атеизм 28 авг, 05:59 87 558338

>>558215
>Потому что почему бы и нет. Сам Бог воплотился, принял определенную земную форму, почему бы в его славу не нарисовать икон? Херувимы ведь были на Ветхозаветном Ковчеге. Пусть и святые с Христом будут.

Зачем совершать действие, лишь запутывающее верующего? Особенно неофита. Иконы прославляют не Бога, а человека, изображённого на иконе. Когда говорят об иконах, то говорят не о Боге как бы, во всяком случае обыватели. Таким образом мы приходим к мысли, что икона в некотором плане отводит взгляд верующего от мыслей о Боге к мыслям о человеке, изображённом на иконе. Какой в этом положительный смысл с точки зрения верующего?

>Язычник из любой вещи идола сделает. Ради язычников перестать иконы рисовать? А святым молиться никто не запрещал, ведь сказано, что они воскресли и царствуют со Христом.

Сейчас я, будучи каким-нибудь РПЦшным попом на даларах и с властью, причислю очередного человека к лику святых, как это делали раньше - он от этого воскреснет и начнёт царствовать с Христом? Вряд ли. Вот если бы божественные силы причислили человека к лику святых, то вопросов бы не было. Как человек вообще может иметь подобные полномочия?

Зачем молиться святым или иконам, если можно молиться Богу? Зачем какие-то прокси между Богом и человеком, если есть прямой канал связи? У человека даже есть пример "иконы" и пример для подражания - Иисус и его жизнь. Но нет, не хочу брать пример с Иисуса, хочу в качестве примера брать житие святых, а молиться не Богу, а иконам. Сломанный телефон какой-то.

Алсо, так как не могу привести цитату из библии, то хотя бы из Вики: "Бог — единственный источник святости, соответственно, святой тот, кто соединён с Богом." Если исходить из этих слов, то человек никого причислять к святым не может, так как у него нет способов проверить, соединён ли очередной человек с Богом. Иначе так можно святым и антихриста наречь, потому что внешне он и по поступкам может вести себя как святой (или даже круче типичного святого, причисленного к лику), и никто из людей не сможет распознать правду, так как антихрист по своим способностям и возможностям хитрее, сильнее и умнее любого человека, то есть обличить его некому, кроме людей, бафнутых Богом. Раз нет технических возможностей удостовериться в связи человека с Богом, то и причислять никого не следует.

>Это называется подвиг, отрешение себя от мира. Проблема в том, что ты мимо-хуй, который не шарит и не в курсе про то, что Церковь хранит огромнейшее предание Святых, которые поясняют, как правильно нужно вести духовную жизнь и какие проблемы можно встретить. Они столько писем оттуда написали научающих, а ты их червепидорами называешь. Не хорошо это. Ну и, знаешь, как Авраам торговался насчет праведников в Содоме и Гоморре? Все монахи тоже придают вес этой земле, чем меньше настоящих праведников, святых, тем быстрее мир скатится в пиздец.

Чтобы понимать библию и объяснять, что там написано, не обязательно становиться отшельником. Но дело даже не в этом. Предполагается, что верующий имеет великое знание, способное спасти любого от ада, и вместо того, чтобы тратить свою жизнь на спасение других, верующий тратит её на то, чтобы сидеть в какой-то помойке и молиться. Я согласен с тем, что толкователи не помешают, но ведь большинство монахов не пишет какие-то трактаты, а, условно говоря, молится, постится и слушает радио Радонеж. Ты только подумай, какое это безумие: вместо спасения людей посредством решительной миссионерской деятельности, они сидят и молятся. Это недопустимо, учитывая, что на кону чужие души. По идее, осознавая масштабы трагедии, абсолютно каждый верующий должен быть миссионером и всю жизнь положить на то, чтобы разносить знание по свету. А от молитв толку мало: они не спасут неверующих.

>Добро пожаловать в протестантизм.

Глянул. Там многое выглядит нормально, но, например, мне не нравится вот это: "прощение можно получить только верой, безотносительно к добрым делам и поступкам." Этак можно и любого сатаниста к спасению подвести потому, что он верит в Бога, то есть признаёт его существование. Тем более, что в той же библии прямо указаны вещи, повышающие шансы на спасение, а то, что спасение без Бога невозможно, подразумевает, что человек не может спастись исключительно своими силами, что у него нет таких технических средств, скажем так. Но спастись без собственных усилий тоже нельзя. Или я в чём-то неправ?

Атеизм 28 авг, 05:59 87 558338

>>558215
>Потому что почему бы и нет. Сам Бог воплотился, принял определенную земную форму, почему бы в его славу не нарисовать икон? Херувимы ведь были на Ветхозаветном Ковчеге. Пусть и святые с Христом будут.

Зачем совершать действие, лишь запутывающее верующего? Особенно неофита. Иконы прославляют не Бога, а человека, изображённого на иконе. Когда говорят об иконах, то говорят не о Боге как бы, во всяком случае обыватели. Таким образом мы приходим к мысли, что икона в некотором плане отводит взгляд верующего от мыслей о Боге к мыслям о человеке, изображённом на иконе. Какой в этом положительный смысл с точки зрения верующего?

>Язычник из любой вещи идола сделает. Ради язычников перестать иконы рисовать? А святым молиться никто не запрещал, ведь сказано, что они воскресли и царствуют со Христом.

Сейчас я, будучи каким-нибудь РПЦшным попом на даларах и с властью, причислю очередного человека к лику святых, как это делали раньше - он от этого воскреснет и начнёт царствовать с Христом? Вряд ли. Вот если бы божественные силы причислили человека к лику святых, то вопросов бы не было. Как человек вообще может иметь подобные полномочия?

Зачем молиться святым или иконам, если можно молиться Богу? Зачем какие-то прокси между Богом и человеком, если есть прямой канал связи? У человека даже есть пример "иконы" и пример для подражания - Иисус и его жизнь. Но нет, не хочу брать пример с Иисуса, хочу в качестве примера брать житие святых, а молиться не Богу, а иконам. Сломанный телефон какой-то.

Алсо, так как не могу привести цитату из библии, то хотя бы из Вики: "Бог — единственный источник святости, соответственно, святой тот, кто соединён с Богом." Если исходить из этих слов, то человек никого причислять к святым не может, так как у него нет способов проверить, соединён ли очередной человек с Богом. Иначе так можно святым и антихриста наречь, потому что внешне он и по поступкам может вести себя как святой (или даже круче типичного святого, причисленного к лику), и никто из людей не сможет распознать правду, так как антихрист по своим способностям и возможностям хитрее, сильнее и умнее любого человека, то есть обличить его некому, кроме людей, бафнутых Богом. Раз нет технических возможностей удостовериться в связи человека с Богом, то и причислять никого не следует.

>Это называется подвиг, отрешение себя от мира. Проблема в том, что ты мимо-хуй, который не шарит и не в курсе про то, что Церковь хранит огромнейшее предание Святых, которые поясняют, как правильно нужно вести духовную жизнь и какие проблемы можно встретить. Они столько писем оттуда написали научающих, а ты их червепидорами называешь. Не хорошо это. Ну и, знаешь, как Авраам торговался насчет праведников в Содоме и Гоморре? Все монахи тоже придают вес этой земле, чем меньше настоящих праведников, святых, тем быстрее мир скатится в пиздец.

Чтобы понимать библию и объяснять, что там написано, не обязательно становиться отшельником. Но дело даже не в этом. Предполагается, что верующий имеет великое знание, способное спасти любого от ада, и вместо того, чтобы тратить свою жизнь на спасение других, верующий тратит её на то, чтобы сидеть в какой-то помойке и молиться. Я согласен с тем, что толкователи не помешают, но ведь большинство монахов не пишет какие-то трактаты, а, условно говоря, молится, постится и слушает радио Радонеж. Ты только подумай, какое это безумие: вместо спасения людей посредством решительной миссионерской деятельности, они сидят и молятся. Это недопустимо, учитывая, что на кону чужие души. По идее, осознавая масштабы трагедии, абсолютно каждый верующий должен быть миссионером и всю жизнь положить на то, чтобы разносить знание по свету. А от молитв толку мало: они не спасут неверующих.

>Добро пожаловать в протестантизм.

Глянул. Там многое выглядит нормально, но, например, мне не нравится вот это: "прощение можно получить только верой, безотносительно к добрым делам и поступкам." Этак можно и любого сатаниста к спасению подвести потому, что он верит в Бога, то есть признаёт его существование. Тем более, что в той же библии прямо указаны вещи, повышающие шансы на спасение, а то, что спасение без Бога невозможно, подразумевает, что человек не может спастись исключительно своими силами, что у него нет таких технических средств, скажем так. Но спастись без собственных усилий тоже нельзя. Или я в чём-то неправ?

Показать весь текст
Ответы583425834758349

28 авг, 06:32 88 558342

>>558338
>Зачем совершать действие, лишь запутывающее верующего?
Научи дурака молиться - он лоб расшибет. Ты предлагаешь убрать как можно больше всего того, что греет душу верующего ради каких-то сомнительных людей, которые все-равно найдут где себе в ногу выстрелить.

>Как человек вообще может иметь подобные полномочия?
Человек не может. Церковь может. Человек не становится святым из-за того, что его канонизировали. Канонизация и причисление лишь указывает, что вот такой человек своей жизнью достиг святости. А его святость исходит из истории его жизни, его подвигов и трудов.

>Зачем молиться иконам
Кто молится иконам? Иконам никто не молится.

>Зачем молиться святым
Выше постами были цитаты, где Бог указал, что он больше благоволит к молитвам праведников. Ну и помимо этого такими молитвами друг за друга люди учатся любви и заботе друг о друге. Странно, что ты этого, как человек, не понимаешь.

>Но нет, не хочу брать пример с Иисуса, хочу в качестве примера брать житие святых
То есть ты считаешь, что святые живут не по примеру Иисуса? У них что, какое-то свое особенное учение? Святые более детально раскрывают тот путь, который обозначил Иисус. Если Христос говорит, что нужно делать, то Святые Отцы показывают, как это делать правильно и эффективно.

>Иначе так можно святым и антихриста наречь, потому что внешне он и по поступкам может вести себя как святой
Что там говорили про доброе и худое дерево? По плодам узнают, кем является тот или иной человек. А как еще ты узнаешь, что внутри человека? Никак. И Святых канонизируют спустя какое-то время, вроде бы после смерти.

>Предполагается, что верующий имеет великое знание, способное спасти любого от ада
Иди скажи человеку какому-нибудь невоцерковленному, что во праздник какой, оказывается он может здесь и сейчас спастись из ада. И послушай, что он тебе ответит на твое беспрецендентное предложение. Подозреваю, тебя просто пошлют. Зато вот человек, который верующий, ему ой как понадобятся советы и наставления духовной жизни. А монах, который всю жизнь посвятил тому, чтобы жить духовной жизнью будет очень хорошим наставником, который всегда даст совет нуждающемуся. Мирская суета мало кому позволит достичь каких-то высот в духовном плане, поэтому люди от нее и уходят. А ты предлагаешь людям становиться этаким терминаторами, которые в суете умеют миссионерить, вести службы и еще прокачивать навык духовной жизни. Это разная работа для разных людей.

>Или я в чём-то неправ?
Протестанты не правы. А оно и понятно, ведь Христос только 1 Церковь свою основал. И он не имел ввиду все эти отколотые конфессии под одним флагом.

28 авг, 06:32 88 558342

>>558338
>Зачем совершать действие, лишь запутывающее верующего?
Научи дурака молиться - он лоб расшибет. Ты предлагаешь убрать как можно больше всего того, что греет душу верующего ради каких-то сомнительных людей, которые все-равно найдут где себе в ногу выстрелить.

>Как человек вообще может иметь подобные полномочия?
Человек не может. Церковь может. Человек не становится святым из-за того, что его канонизировали. Канонизация и причисление лишь указывает, что вот такой человек своей жизнью достиг святости. А его святость исходит из истории его жизни, его подвигов и трудов.

>Зачем молиться иконам
Кто молится иконам? Иконам никто не молится.

>Зачем молиться святым
Выше постами были цитаты, где Бог указал, что он больше благоволит к молитвам праведников. Ну и помимо этого такими молитвами друг за друга люди учатся любви и заботе друг о друге. Странно, что ты этого, как человек, не понимаешь.

>Но нет, не хочу брать пример с Иисуса, хочу в качестве примера брать житие святых
То есть ты считаешь, что святые живут не по примеру Иисуса? У них что, какое-то свое особенное учение? Святые более детально раскрывают тот путь, который обозначил Иисус. Если Христос говорит, что нужно делать, то Святые Отцы показывают, как это делать правильно и эффективно.

>Иначе так можно святым и антихриста наречь, потому что внешне он и по поступкам может вести себя как святой
Что там говорили про доброе и худое дерево? По плодам узнают, кем является тот или иной человек. А как еще ты узнаешь, что внутри человека? Никак. И Святых канонизируют спустя какое-то время, вроде бы после смерти.

>Предполагается, что верующий имеет великое знание, способное спасти любого от ада
Иди скажи человеку какому-нибудь невоцерковленному, что во праздник какой, оказывается он может здесь и сейчас спастись из ада. И послушай, что он тебе ответит на твое беспрецендентное предложение. Подозреваю, тебя просто пошлют. Зато вот человек, который верующий, ему ой как понадобятся советы и наставления духовной жизни. А монах, который всю жизнь посвятил тому, чтобы жить духовной жизнью будет очень хорошим наставником, который всегда даст совет нуждающемуся. Мирская суета мало кому позволит достичь каких-то высот в духовном плане, поэтому люди от нее и уходят. А ты предлагаешь людям становиться этаким терминаторами, которые в суете умеют миссионерить, вести службы и еще прокачивать навык духовной жизни. Это разная работа для разных людей.

>Или я в чём-то неправ?
Протестанты не правы. А оно и понятно, ведь Христос только 1 Церковь свою основал. И он не имел ввиду все эти отколотые конфессии под одним флагом.

Показать весь текст
Ответы5834858360

28 авг, 07:26 89 558347

>>558338
Ты пиздливый алогичный долбоёб с аргументацией уровня "яскозал".

>>558338
Мне кажется, что зря ты мечешь бисер перед свиньями, будет лучше, если ты сосредоточишься на каком-нибудь одном тезисе, чтобы пиздливость и алогичность твоего долбоёба-оппонента стали более наглядными.

Ответы58360

28 авг, 07:33 90 558348

>>558342
>Кто молится иконам? Иконам никто не молится.
В теории, а на деле заходим например на http://www.pravoslavie.ru/115351.html и читаем
>– Молись Моему чудотворному образу «Нерушимая Стена», что в Никольском.

>икона имеет особую силу

Ответы58360

28 авг, 07:34 91 558349

>>558338
>Ты только подумай, какое это безумие: вместо спасения людей посредством решительной миссионерской деятельности, они сидят и молятся. Это недопустимо, учитывая, что на кону чужие души.
https://diak-kuraev.livejournal.com/281895.html

Атеизм 28 авг, 08:52 92 558360

>>558342
>Научи дурака молиться - он лоб расшибет. Ты предлагаешь убрать как можно больше всего того, что греет душу верующего ради каких-то сомнительных людей, которые все-равно найдут где себе в ногу выстрелить.

Греть душу могут разные вещи. Теперь, что ли, потакать себе во всём? Ты понимаешь, что иконы не имеют никакого отношения к Богу вообще, что это просто глупая выходка, если не диверсия, призванная удалить человека в мыслях от Бога? Как тебе мешает соблюдать заповеди, молиться Богу и прочее отсутствие икон?

Эти "сомнительные люди" - 95% верующих. Ты посмотри, как они бегут целовать иконы, молиться святому. Бог для них более второстепенное. Когда они молятся, то думают и обращаются к тому, кто изображён на иконе, а не к Богу.

>Человек не может. Церковь может. Человек не становится святым из-за того, что его канонизировали. Канонизация и причисление лишь указывает, что вот такой человек своей жизнью достиг святости. А его святость исходит из истории его жизни, его подвигов и трудов.

Церковь состоит из таких же людей и не способна оценить, кто святой, учитывая отсутствие инструментов для проверки связи с Богом. Можно сказать, мол, да, вот этот человек жил хорошо, было праведником - но не более того. И какая церковь? Церквей много есть, и самой популярной является не та, которая наиболее трушная, а то, у которой в регионе больше бабла и влияния.

>Выше постами были цитаты, где Бог указал, что он больше благоволит к молитвам праведников. Ну и помимо этого такими молитвами друг за друга люди учатся любви и заботе друг о друге. Странно, что ты этого, как человек, не понимаешь.

Просить за себя впрячься святого? Ну такое. Возможно, это бы имело эффективность, будь они живы. Хотя, как я понимаю, для верующих это что-то типа фичи: молишься сам - стандартный множитель божественного; молишься святому, чтобы он помолился о тебе Богу - множитель x2. Типа делаешь одно и то же и тратишь столько же времени, зато эффективность в два раза выше.

>То есть ты считаешь, что святые живут не по примеру Иисуса? У них что, какое-то свое особенное учение? Святые более детально раскрывают тот путь, который обозначил Иисус. Если Христос говорит, что нужно делать, то Святые Отцы показывают, как это делать правильно и эффективно.

Это не означает, что они не живут по примеру Иисуса. Верующему стоит изучить их жизнь, чтобы не допустить их ошибок, и не брать с них пример, потому что они тоже несовершенны, а вот Иисус является стопроцентно качественным примером, на которого нужно равняться.

>Что там говорили про доброе и худое дерево? По плодам узнают, кем является тот или иной человек. А как еще ты узнаешь, что внутри человека? Никак. И Святых канонизируют спустя какое-то время, вроде бы после смерти.

Если говорить про антихриста, то к тому времени, когда его плоды взойдут, спастись будет нельзя, насколько я понимаю. Если про простого человека, то я не стал бы брать на себя ответственность, называя его святым, даже если не видно его недостатков.

>Иди скажи человеку какому-нибудь невоцерковленному, что во праздник какой, оказывается он может здесь и сейчас спастись из ада. И послушай, что он тебе ответит на твое беспрецендентное предложение. Подозреваю, тебя просто пошлют. Зато вот человек, который верующий, ему ой как понадобятся советы и наставления духовной жизни. А монах, который всю жизнь посвятил тому, чтобы жить духовной жизнью будет очень хорошим наставником, который всегда даст совет нуждающемуся. Мирская суета мало кому позволит достичь каких-то высот в духовном плане, поэтому люди от нее и уходят. А ты предлагаешь людям становиться этаким терминаторами, которые в суете умеют миссионерить, вести службы и еще прокачивать навык духовной жизни. Это разная работа для разных людей.

Не нужно вероломно кому-то что-то говорить, для этого нужно сначала создать почву. В современном мире можно привлекать различных верующих маркетологов, рекламу, специалистов, ну ты понял, - чтобы создать почву по обработке масс. Разумеется, очень важно следить за процессом, чтобы не просочилась вредоносная информация, чтобы не было лжи или недоговорок. Нужно разработать программу, помогающую чайникам войти в веру, при этому без искажения первоисточника. Говоря о частных лицах, следует сначала обрабатывать предрасположенных к вере людей, такие в кругу общения зачастую имеются. И, да, можно всё успевать, быть терминатором, если не тратить время на отшельничество.

Ты так говоришь, что вера - очень сложно. Но это не так: гораздо страшнее и тяжелее жить, осознавая, что ты сдохнешь и канешь в пустоту. Жить без ориентиров, "как есть", мол вот жизнь тебе дана и ебись как хочешь. А у верующего имеется путеводная книга, расставляющая приоритеты и говорящая что можно, что нельзя. Ты точно знаешь, что тебе нужно делать для того, чтобы получить профит. Это я по поводу наставников всяких и духовной жизни.

Кстати, зачем нужны службы? Я пару раз на них был в каких-то ДСовских храмах с утра, но ничего интересного не увидел. Зато там были бабки, которые распечатали молитвы (или слова обычные, не знаю, что у них там было) и повторяли за священником в религиозном экстазе. Подпевали. Уже не помню точно. Мужчин было довольно мало. Меня поразило это жуткое зрелище. Будто попал на вечеринку, на которую меня не приглашали.

>>558347
Если бы я хотел посраться, то пошёл бы это делать это в месте, где обсуждают сферу, в которой я хорошо разбираюсь. Здесь я скорее ради ответов, так как есть религиозные моменты, которые я не понимаю, и ответ мне на них хотелось бы получить. Проблема в том, что их можно получить, как правило, только на дваче, потому что на профильных ресурсах будут нести ахинею всякие попы, при этом не прикладывая цитаты на библию или другие источники, объясняющие тот или иной момент. А здесь нет единства мнений и анальной модерации.

>>558348
>– Пресвятая Богородице, спаси нас! – а я принимаюсь усердно читать тропарь «Марие, Мати Божия», – как в храме вдруг внезапно воцаряется почти неслышно, но ощутимо, некое звучание, высокое, но вместе с тем неприметное, словно «глас хлада тонка» (3 Цар. 19, 12). И еще: всю церковь осияло свечение, и лампада перед иконой Пресвятой Богородицы стала сама по себе раскачиваться...

>Я растерянно глазел на все это, понимая, что мне уже не нужна свеча, которую я все еще держал в руке. Стало светло, как днем, и, может, еще светлее. Я оглянулся: лампады перед другими иконами тихо, недвижно мерцали. Лампада же перед образом Божией Матери равномерно, не угашая свой ритм, как это следовало бы ожидать по законам кинетики, раскачивалась себе и раскачивалась... Я посмотрел на старца, а он мне сделал знак: помалкивай. Я замер.

>– Ничего… – улыбнулся отец Паисий, когда я уже вновь зажег свечу. – Ты разве не знаешь, что Богородица по ночам обходит Святую Гору Афон и смотрит, чем это тут занимаются монахи? Вот, Она и увидела тут этих двух полоумных, зашла к ним и раскачала лампадку, чтобы их поприветствовать!

Вот такие маняистории с "чудесами" в современном мире я бы запретил вообще. И слог слишком профессиональный, что выдаёт пропагандонское дерьмо/поехавших.

---------------------

Только что вспомнил. Бог же бафал людей на сверхспособности и чудеса - куда всё это подевалось? Почему теперь таких нет? В библии есть объяснение?

Атеизм 28 авг, 08:52 92 558360

>>558342
>Научи дурака молиться - он лоб расшибет. Ты предлагаешь убрать как можно больше всего того, что греет душу верующего ради каких-то сомнительных людей, которые все-равно найдут где себе в ногу выстрелить.

Греть душу могут разные вещи. Теперь, что ли, потакать себе во всём? Ты понимаешь, что иконы не имеют никакого отношения к Богу вообще, что это просто глупая выходка, если не диверсия, призванная удалить человека в мыслях от Бога? Как тебе мешает соблюдать заповеди, молиться Богу и прочее отсутствие икон?

Эти "сомнительные люди" - 95% верующих. Ты посмотри, как они бегут целовать иконы, молиться святому. Бог для них более второстепенное. Когда они молятся, то думают и обращаются к тому, кто изображён на иконе, а не к Богу.

>Человек не может. Церковь может. Человек не становится святым из-за того, что его канонизировали. Канонизация и причисление лишь указывает, что вот такой человек своей жизнью достиг святости. А его святость исходит из истории его жизни, его подвигов и трудов.

Церковь состоит из таких же людей и не способна оценить, кто святой, учитывая отсутствие инструментов для проверки связи с Богом. Можно сказать, мол, да, вот этот человек жил хорошо, было праведником - но не более того. И какая церковь? Церквей много есть, и самой популярной является не та, которая наиболее трушная, а то, у которой в регионе больше бабла и влияния.

>Выше постами были цитаты, где Бог указал, что он больше благоволит к молитвам праведников. Ну и помимо этого такими молитвами друг за друга люди учатся любви и заботе друг о друге. Странно, что ты этого, как человек, не понимаешь.

Просить за себя впрячься святого? Ну такое. Возможно, это бы имело эффективность, будь они живы. Хотя, как я понимаю, для верующих это что-то типа фичи: молишься сам - стандартный множитель божественного; молишься святому, чтобы он помолился о тебе Богу - множитель x2. Типа делаешь одно и то же и тратишь столько же времени, зато эффективность в два раза выше.

>То есть ты считаешь, что святые живут не по примеру Иисуса? У них что, какое-то свое особенное учение? Святые более детально раскрывают тот путь, который обозначил Иисус. Если Христос говорит, что нужно делать, то Святые Отцы показывают, как это делать правильно и эффективно.

Это не означает, что они не живут по примеру Иисуса. Верующему стоит изучить их жизнь, чтобы не допустить их ошибок, и не брать с них пример, потому что они тоже несовершенны, а вот Иисус является стопроцентно качественным примером, на которого нужно равняться.

>Что там говорили про доброе и худое дерево? По плодам узнают, кем является тот или иной человек. А как еще ты узнаешь, что внутри человека? Никак. И Святых канонизируют спустя какое-то время, вроде бы после смерти.

Если говорить про антихриста, то к тому времени, когда его плоды взойдут, спастись будет нельзя, насколько я понимаю. Если про простого человека, то я не стал бы брать на себя ответственность, называя его святым, даже если не видно его недостатков.

>Иди скажи человеку какому-нибудь невоцерковленному, что во праздник какой, оказывается он может здесь и сейчас спастись из ада. И послушай, что он тебе ответит на твое беспрецендентное предложение. Подозреваю, тебя просто пошлют. Зато вот человек, который верующий, ему ой как понадобятся советы и наставления духовной жизни. А монах, который всю жизнь посвятил тому, чтобы жить духовной жизнью будет очень хорошим наставником, который всегда даст совет нуждающемуся. Мирская суета мало кому позволит достичь каких-то высот в духовном плане, поэтому люди от нее и уходят. А ты предлагаешь людям становиться этаким терминаторами, которые в суете умеют миссионерить, вести службы и еще прокачивать навык духовной жизни. Это разная работа для разных людей.

Не нужно вероломно кому-то что-то говорить, для этого нужно сначала создать почву. В современном мире можно привлекать различных верующих маркетологов, рекламу, специалистов, ну ты понял, - чтобы создать почву по обработке масс. Разумеется, очень важно следить за процессом, чтобы не просочилась вредоносная информация, чтобы не было лжи или недоговорок. Нужно разработать программу, помогающую чайникам войти в веру, при этому без искажения первоисточника. Говоря о частных лицах, следует сначала обрабатывать предрасположенных к вере людей, такие в кругу общения зачастую имеются. И, да, можно всё успевать, быть терминатором, если не тратить время на отшельничество.

Ты так говоришь, что вера - очень сложно. Но это не так: гораздо страшнее и тяжелее жить, осознавая, что ты сдохнешь и канешь в пустоту. Жить без ориентиров, "как есть", мол вот жизнь тебе дана и ебись как хочешь. А у верующего имеется путеводная книга, расставляющая приоритеты и говорящая что можно, что нельзя. Ты точно знаешь, что тебе нужно делать для того, чтобы получить профит. Это я по поводу наставников всяких и духовной жизни.

Кстати, зачем нужны службы? Я пару раз на них был в каких-то ДСовских храмах с утра, но ничего интересного не увидел. Зато там были бабки, которые распечатали молитвы (или слова обычные, не знаю, что у них там было) и повторяли за священником в религиозном экстазе. Подпевали. Уже не помню точно. Мужчин было довольно мало. Меня поразило это жуткое зрелище. Будто попал на вечеринку, на которую меня не приглашали.

>>558347
Если бы я хотел посраться, то пошёл бы это делать это в месте, где обсуждают сферу, в которой я хорошо разбираюсь. Здесь я скорее ради ответов, так как есть религиозные моменты, которые я не понимаю, и ответ мне на них хотелось бы получить. Проблема в том, что их можно получить, как правило, только на дваче, потому что на профильных ресурсах будут нести ахинею всякие попы, при этом не прикладывая цитаты на библию или другие источники, объясняющие тот или иной момент. А здесь нет единства мнений и анальной модерации.

>>558348
>– Пресвятая Богородице, спаси нас! – а я принимаюсь усердно читать тропарь «Марие, Мати Божия», – как в храме вдруг внезапно воцаряется почти неслышно, но ощутимо, некое звучание, высокое, но вместе с тем неприметное, словно «глас хлада тонка» (3 Цар. 19, 12). И еще: всю церковь осияло свечение, и лампада перед иконой Пресвятой Богородицы стала сама по себе раскачиваться...

>Я растерянно глазел на все это, понимая, что мне уже не нужна свеча, которую я все еще держал в руке. Стало светло, как днем, и, может, еще светлее. Я оглянулся: лампады перед другими иконами тихо, недвижно мерцали. Лампада же перед образом Божией Матери равномерно, не угашая свой ритм, как это следовало бы ожидать по законам кинетики, раскачивалась себе и раскачивалась... Я посмотрел на старца, а он мне сделал знак: помалкивай. Я замер.

>– Ничего… – улыбнулся отец Паисий, когда я уже вновь зажег свечу. – Ты разве не знаешь, что Богородица по ночам обходит Святую Гору Афон и смотрит, чем это тут занимаются монахи? Вот, Она и увидела тут этих двух полоумных, зашла к ним и раскачала лампадку, чтобы их поприветствовать!

Вот такие маняистории с "чудесами" в современном мире я бы запретил вообще. И слог слишком профессиональный, что выдаёт пропагандонское дерьмо/поехавших.

---------------------

Только что вспомнил. Бог же бафал людей на сверхспособности и чудеса - куда всё это подевалось? Почему теперь таких нет? В библии есть объяснение?

Показать весь текст
Ответы5836958371

28 авг, 10:05 93 558364

>>558313
Ну руками ещё можно много чего хорошего сделать

28 авг, 10:39 94 558369

>>558360Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка
Матфея 16:4

Суть не в чудесах же

Ответы5837058371

28 авг, 10:42 95 558370

>>558369
Но чудесами подтверждалось то, что наш Бог истинный и его сила бесконечна. А сейчас подтверждений нет. Почему? Иногда прокрадываются мысли, что возможно, это неправда..

Ответы58377

28 авг, 10:46 96 558371

>>558360
>Если бы я хотел посраться
Я не предлагал тебе посраться, я всего лишь предложил тебе сузить пространство для манёвра, доступное твоему пиздливому и алогичному долбоёбу-оппоненту. Сначала детально разобраться с крашеными досками, например. Совершенно очевидно, какие выгоды несёт культ крашеных досок для церкви как для циничного провластного социального института, но вообще никак неочевидно, какая польза от этого мракобесия в качестве проводника между человеком и Богом, тем более, что Библия подобное идолопоклонство (хотя и в несколько других формах) в явной форме осуждает.

>>558369
Это прямая ложь, кстати, ибо Сам Сказавший сие был знамением, да ещё каким. И вокруг него знамения были, и сам он не стесняясь чудеса творил.

28 авг, 10:56 97 558377

>>558370
Согласен,может такое возникнуть мнение, но пророчества Библии, которые сбылись, например что Вавлион не будет восстановлен никогда, хотя были попытки, уже доказательства для меня, да и ряд других поррчеств, личные ответы на молитвы

28 авг, 10:58 98 558378

>>558302
>А были такие героические христиане которые себе руки отрезали?
Героизьм Христиан многогранен - были. Только они не отрезали, а отваривали в кипятке.

Но не себе, а другим - первым иконописцам.
У Христиан существовал запрет изображать Бога. Но художнику разве попробуй запретить не рисовать ?
А тогда набожные люди оскорблялись в чувствах своих и доносили.

То и торжествовала праведность Божия и суд её был бесчеловечным.

Ответы58380

28 авг, 11:11 99 558380

>>558378
А всем смысл подобного поведения во имя веры ?

Ответы58385

28 авг, 11:19 100 558381

... Но оказалось, что торговля иконами способна составить существенную статью доходов Церкви, поэтому религиозные "чувства" Христиан изменили свой вектор на диаметрально противоположный - иконопись пошла с тех пор в гору.

На сегодняшний день, можно сколько угодно полемизировать нам о вреде или пользе иконописи и идолопоклонства. Вердикт официальной Церкви будет предсказуемым - идолопоклонничество это плохо, но на иконы это,
не нытьём, так катаньем, не распространяется и всё тут !

А как я это предсказал, не будучи пророком и совершенно не разбираясь в тонкостях Христианской догматики ? - меня просто научили считать сдачи. А это умение - фундамент экономики.

Ответы58382

28 авг, 11:30 101 558382

>>558381
Это цитата? Откуда? Не гуглится что-то.

На мой взгляд, дело тут скорее не в экономической выгоде, а в укреплении храмовой дисциплины. Насколько мне известно, православие это едва ли не самая "храмоцентристская" религия и для неё жизненно важно было собрать как можно больший ассортимент разнообразных обрядов, намертво завязанных на посещении храма. Поклонение специальным храмовым иконам (каковых дома нету и быть не может) и мощам каких-то мифических святых идеально уложились в эту схему.

Ответы58387

28 авг, 11:34 102 558385

>>558380
>А в чём смысл подобного поведения во имя веры ?
Вы не должны думать, что отрезать руки - образец предельной бессмысленности.
Будет вам известно, во имя веры можно и не такое отрезать - самую голову.

Да не как ни будь, а шёлковой нитью, сантиметр за сантиметром. Не себе, разумеется.
Но были и кто себе руки отсушивал, держа их в вертикальном положении.
Есть гораздо более сложные, тщательно обоснованные специальной доктриной, деформации поведения, от которых у не посвящённых зашевелятся волосы.

Но отстранённо узнавать об этом из литературы любопытно и увлекательно. А иногда и... тут я покажусь вам безумцем, заманчиво.

Ответы58386

28 авг, 11:41 103 558386

>>558385
Вера это дела, как в Писании сказано,что без дел вера мертва, но дела явно не такие, речь идёт о добрых, праведных делах

28 авг, 11:41 104 558387

>>558382
>тут скорее не в экономической выгоде, а в укреплении храмовой дисциплины.
Может в своё время. Но это не объясняет сегодняшнего идолопоклонства. Ведь у каждого, наверное, верующего дома есть культовые предметы.

Другая ещё есть версия правдоподобна - склонность людей к "овеществлению" своих верований, берущее начало от древнейших культов, оказалась настолько неискоренима, что Церковь была вынуждена "пойти на встречу трудящимся".

Ответы58388

28 авг, 11:50 105 558388

>>558387
>Но это не объясняет сегодняшнего идолопоклонства.
Отчего же, вполне объясняет. В каждом храме есть целый корпус разнообразных историй о чудесах, связанных с иконами (не говоря уже о мощах). Как минимум, одна-две иконы время от времени мироточат на протяжении столетий (даже если написаны не позже, чем в прошлом веке). Плюс, что ни говори, а размер тоже имеет значение. Мало кто может себе позволить иметь дома трёхметровую икону с многосотлетней историей мироточения. Разве что наш выдающийся христианин и друг Патриарха Владимир Якунин, выдающийся образец православного барина.

Ответы58391

28 авг, 11:54 106 558389

... овеществление верований ярко проявляется, например, у Бурят. Они живут по соседству. Дак вот, исповедуют Буддизм, а обряды сильно причудливые у них. Вяжут на ветки деревьев какие-то платочки.

В результате, за городом вдоль трассы, на прилежащих территориях встречаются деревья, увешанные этими тряпками. Эти деревья мы, формально называем "Бурятский Бог".

28 авг, 11:56 107 558390

>>558053 (OP)
Вообще, главное в христианстве, это все таки Царство Бога
Как вы видите возможность попасть туда, верите что Бог сможет улучшить дела людей, отвечает ли он вам на молитвы ?

28 авг, 12:02 108 558391

>>558388
>Отчего же, вполне объясняет. В каждом храме есть целый корпус разнообразных историй...
>наш выдающийся христианин и друг Патриарха Владимир Якунин, выдающийся образец православного барина.
Чё то они все Владимиры, как я ни посмотрю. Начиная от основателя Православия. Не шифр ли это партейный ?

Да, я уже понял, что посещение культовых помещений - более приоритетная вещь, чем тихо сам с собою в уголке квартиры.
Потому что, в последнем случае можно же и в прелесть впасть. Поди собери потом этих доморощенных адептов.

28 авг, 12:50 109 558398

>>558330
>Осталось доказать, что святые не умирают, так-с так-с так-с...
Давай покажи мне вечно живущего человека. Что, их нет?
Ах, ты наверное хотел сказать что человек это его душа, а душа может жить вечно... Вот только обращение к душе умершего человека запрещено. Именно это и подразумевается в действиях вызывателей духов, обращающихся к мёртвым. Ты ж не будешь убеждать меня в том, что люди к материальному трупику обращаются? (Лобызание мощей конечно тоже запрещено, но это другая тема)
>Как же он будет стараться, если он умрет?
Исходя из приведенных текстов логично вытекает как раз обратное утверждение - Петр говорил о том, что будет увещевать верующих, пока он еще жив, т.к. знает, что скоро умрет. А утверждение, что он будет стараться, чтобы и после его смерти верующие помнили об этом - относится к тому времени, когда он пишет послание верующим (буду же стараться, пока еще жив).
>Они ожили
Здесь опять же говорится про жизнь души, а не про жизнь в теле. Хотя, тут нужно разбираться в толкованиях. Приведённые тобой отрывки ни коим образом не разрешают обращение к мёртвым телесно.
>которое велит поклоняться святым заместо Богу. Просить молитву - пожалуйста.
О религии судят по последователям. Последователи просят у святых помощи, а не молитвы. И не надо мне говорить про "ряяя одна бабка сказала...", потому что это сказала не одна бабка, а большинство православных. Можешь даже не говорить что для тру-православия это неприемлемо, т.к. церковь с этим идолопоклонством никак не борется. Наоборот, развозит по стране мощи святых, "чудодейственные" иконы и люди идут просить у какой нибудь матронушки помощи вместо Бога. Идолопоклонство as is
>Физический объект нужен лишь для того, чтобы было возможно к чувственному взаимодействию добавить физическое, для полноты.
Ох лол, ты даже не представляешь на сколько это похоже на то, что пишут сами язычники. Почти слово в слово
>Поцеловать икону...
Это и всё что ты описал далее называется служение Богу через идолов. Это идолопоклонство и оно запрещено. Тебе так сложно поклониться Богу не использую идола? Ты какой то закоренелый язычник.
Возможно твоё недоумение кроется в том, что иконы и святые в твоём понимании это что то особое, допустимое. Интересно, а защищал бы ты эту хуйню если бы иконы выглядели как фаллические истуканы, церковь как капище, а святые это те образы которые стоят за истуканами. Наверное всё так же сопротивлялся, потому что такое поклонение пришло бы к тебе с традицией, все окружающие делали бы так же, а ты был бы столь же слаб духом как и сейчас, чтобы пойти против языческой мерзкой Господу системы.
Вообще это похоже на ветхозаветные повествования о том как иудейское царство погрязало в идолопоклонстве, люди сажали идолы Ашеры на входе в Храм и думали что поклонение через них Богу это что-то нормальное, допустимое, а пророки осуждавшие их это еретики.

28 авг, 12:50 109 558398

>>558330
>Осталось доказать, что святые не умирают, так-с так-с так-с...
Давай покажи мне вечно живущего человека. Что, их нет?
Ах, ты наверное хотел сказать что человек это его душа, а душа может жить вечно... Вот только обращение к душе умершего человека запрещено. Именно это и подразумевается в действиях вызывателей духов, обращающихся к мёртвым. Ты ж не будешь убеждать меня в том, что люди к материальному трупику обращаются? (Лобызание мощей конечно тоже запрещено, но это другая тема)
>Как же он будет стараться, если он умрет?
Исходя из приведенных текстов логично вытекает как раз обратное утверждение - Петр говорил о том, что будет увещевать верующих, пока он еще жив, т.к. знает, что скоро умрет. А утверждение, что он будет стараться, чтобы и после его смерти верующие помнили об этом - относится к тому времени, когда он пишет послание верующим (буду же стараться, пока еще жив).
>Они ожили
Здесь опять же говорится про жизнь души, а не про жизнь в теле. Хотя, тут нужно разбираться в толкованиях. Приведённые тобой отрывки ни коим образом не разрешают обращение к мёртвым телесно.
>которое велит поклоняться святым заместо Богу. Просить молитву - пожалуйста.
О религии судят по последователям. Последователи просят у святых помощи, а не молитвы. И не надо мне говорить про "ряяя одна бабка сказала...", потому что это сказала не одна бабка, а большинство православных. Можешь даже не говорить что для тру-православия это неприемлемо, т.к. церковь с этим идолопоклонством никак не борется. Наоборот, развозит по стране мощи святых, "чудодейственные" иконы и люди идут просить у какой нибудь матронушки помощи вместо Бога. Идолопоклонство as is
>Физический объект нужен лишь для того, чтобы было возможно к чувственному взаимодействию добавить физическое, для полноты.
Ох лол, ты даже не представляешь на сколько это похоже на то, что пишут сами язычники. Почти слово в слово
>Поцеловать икону...
Это и всё что ты описал далее называется служение Богу через идолов. Это идолопоклонство и оно запрещено. Тебе так сложно поклониться Богу не использую идола? Ты какой то закоренелый язычник.
Возможно твоё недоумение кроется в том, что иконы и святые в твоём понимании это что то особое, допустимое. Интересно, а защищал бы ты эту хуйню если бы иконы выглядели как фаллические истуканы, церковь как капище, а святые это те образы которые стоят за истуканами. Наверное всё так же сопротивлялся, потому что такое поклонение пришло бы к тебе с традицией, все окружающие делали бы так же, а ты был бы столь же слаб духом как и сейчас, чтобы пойти против языческой мерзкой Господу системы.
Вообще это похоже на ветхозаветные повествования о том как иудейское царство погрязало в идолопоклонстве, люди сажали идолы Ашеры на входе в Храм и думали что поклонение через них Богу это что-то нормальное, допустимое, а пророки осуждавшие их это еретики.

Показать весь текст
Ответы58404

28 авг, 15:50 110 558402

>>558053 (OP)
Что важнее, Библия или отцы церкви ?

28 авг, 16:25 111 558404

>>558398
Эх, поджидок-поджидок... Даже читать лень твой опус. С первой же строчки все понятно.

Ответы58405

28 авг, 16:33 112 558405

>>558404
У жидков (да и у муслимов) то религия гораздо чище от язычества, понятно почему тебе печёт от них. Вот только я критикую твоё долбославие не с их позиций, а с позиции нормального христианина, признающего всю Библию.
Можешь не держать в курсе, что тебе неприятно. Я предпочту вести разговор с теми анонами, которые могут написать что то внятно и по делу.

Ответы5840658419

10 Кб, 212x238
28 авг, 16:54 113 558406

>>558405
>Я предпочту вести разговор с теми анонами, которые могут написать что то внятно и по делу.
Но ведь ты необучаемый, ты точно уверен, что такому захотят что-то внятно и по делу писать?

28 авг, 17:47 114 558415

Христианство никогда не было "простой" религией и не подстраивалось под людей.
И порог вступления всегда был очень высок.
И вопросы никуда не исчезают.

28 авг, 18:01 115 558419

>>558405
>У жидков (да и у муслимов) то религия гораздо чище от язычества
Не удивительно, чуть что сразу в язычество пускались по любому поводу. Жестоковыйный народ.

Ответы58420

28 авг, 18:08 116 558420

>>558419
А ты повторяешь их ошибки.

Я понимаю что у местных попаболь от жидков, но может у кого нибудь нормальные аргументы найдутся?

Ответы58421

365 Кб, mp4,
360x640, 0:10
28 авг, 18:08 117 558421

>>558420
>А ты повторяешь их ошибки.
Неужели опять Христа распяли?!

Ответы58422

28 авг, 18:10 118 558422

>>558421
Христа как раз распяли люди, поклонявшиеся другим людям. И ты им уподобляешься.

Ответы58424

28 авг, 18:18 119 558424

>>558422
>поклонявшиеся другим людям
Но ведь Иудаизм был чище от всего этого. Даже ограниченная версия религии не помогла?

Ответы58425

28 авг, 18:19 120 558425

>>558424
Какая версия? От чего не помогла? Не помогла спасти Иисуса от римской казни? Опять какой то бред пошёл...

Ответы58426

28 авг, 18:23 121 558426

>>558425
>Не помогла спасти Иисуса от римской казни
А за что его казнили?

Ответы58427

28 авг, 18:29 122 558427

>>558426
Ты Библию не читал? За то что провозглашал себя "Царём Иудейским", то ест за подстрекательство к бунту. (Я то не против, наоборот Римская Империя это нечестивое языческое царство, которое должно быть повержено силами добра)

Ответы58428

28 авг, 18:34 123 558428

>>558427
>то ест за подстрекательство к бунту
То есть евреи все-таки не Богу поклонялись, а другим людям?

Ответы58429

28 авг, 18:35 124 558429

>>558428
Дурачок, как и откуда это следует? И ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ВООБЩЕ ЕВРЕИ?

Ответы58430

28 авг, 18:38 125 558430

>>558429
>Дурачок, как и откуда это следует?
Но ведь это евреи давали, чтобы его казнили, а не римляне.

Ответы58431

28 авг, 18:42 126 558431

>>558430
>давали, чтобы
Че? Попробуй в грамотную речь, мб что нибудь прояснится.

Ответы58432

28 авг, 18:42 127 558432

>>558431
"давили" Дурачок.

Ответы58433

28 авг, 18:45 128 558433

>>558432
У тебя теперь обида на евреев как шило в жопе, покоя не даёт?

Ответы58434

28 авг, 18:50 129 558434

>>558433
Интересная у тебя манера вилять жопой.

Ответы58435

28 авг, 18:52 130 558435

>>558434
Этим заниматься не приходится, потому что ты выстроить логическую цепочку рассуждений даже не можешь, чтобы к чему то прийти.
Просто развлекаюсь тут с тобой пока заняться нечем. Жду мб аноны по-серьёзнее появятся.

Ответы58436

28 авг, 18:54 131 558436

>>558435
> потому что ты выстроить логическую цепочку рассуждений даже не можешь
Но ведь для понимания того, что логическая цепочка не верна нужно уметь самому уметь выстраивать их. Ну точно жопой виляешь.

Ответы58437

28 авг, 18:56 132 558437

>>558436
Совсем в дискуссию уровня /б/ скатился. Уходи, неинтересный.

28 авг, 19:07 133 558439

>>558162
>(Еккл. 9: 5 - 10)
Ничего себе... А вот, что писали в 17 веке до н.э.:

Ты, Гильгамеш, наполняй свой желудок,
Забавляйся ты и днем, и ночью,
Каждый день устраивай праздник,
Каждый день будь доволен и весел,
Пусть твои одеяния будут пышны,
Голова умащена, омыто тело,
Любуйся ребенком, твою хватающим руку,
Пусть к твоей груди припадет супруга!

Ответы58440

28 авг, 19:09 134 558440

>>558439
Намекаю: идеи, которые несут эти два отрывка прямо противоположны.

Ответы58441

28 авг, 19:17 135 558441

>>558440
Тут у нас с тобой противоположные мнения. Я вижу, насколько эти отрывки похожи.

Ответы58442

28 авг, 19:23 136 558442

>>558441
Я тоже вижу и что с того? Одними и теми же словами выразить разные идеи нельзя?

28 авг, 19:50 137 558443

>>558162
А потом анонимный иудейский автор от имени Соломона писал Неправо умствующие говорили сами в себе: «коротка и прискорбна наша жизнь, и нет человеку спасения от смерти, и не знают, чтобы кто освободил из ада.
Случайно мы рождены и после будем как небывшие: дыхание в ноздрях наших – дым, и слово – искра в движении нашего сердца.
Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух;
и имя наше забудется со временем, и никто не вспомнит о делах наших; и жизнь наша пройдет, как след облака, и рассеется, как туман, разогнанный лучами солнца и отягченный теплотою его.
Ибо жизнь наша – прохождение тени, и нет нам возврата от смерти: ибо положена печать, и никто не возвращается.
Будем же наслаждаться настоящими благами и спешить пользоваться миром, как юностью;
преисполнимся дорогим вином и благовониями, и да не пройдет мимо нас весенний цвет жизни;
увенчаемся цветами роз прежде, нежели они увяли;
никто из нас не лишай себя участия в нашем наслаждении; везде оставим следы веселья, ибо это наша доля и наш жребий.

29 авг, 04:34 138 558470

Ко мне потихоньку приходит осознание того, что чувственные отношения до брака - грех. Разумеется, секс, обнимания, поцелуи, чувственное наслаждение. И как с этим жить? Как смириться? Я даже дрочить не смог бросить, такое я ничтожество. А мысль о том, что такую девушку найти трудно и то, что я и так неудачник и сыч, вводит меня в уныние. Но унывать нельзя.

Ответы5847658477584785851358625

sage 29 авг, 07:20 139 558476

>>558470
> И как с этим жить? Как смириться?
На самом деле очень легко, достаточно просто изолировать себя от тлетворного влияния нашего греховного социума, через полгодика вообще забудешь про эту хрень, которой тебя каждый день пичкают в сми и на улице.

Ответы58503

29 авг, 08:04 140 558477

>>558470
Молодец что борешься, но на самом деле такие девушки есть, да и кекс до брака обычно не приносит настоящего счастья, а лишь кучу лишних проблем

Ответы5850358508

29 авг, 08:05 141 558478

>>558470
Надо понять чем ты питаешь свой ум. Какими тредами, мыслями, идеями, лучше Библию почитать, иногда бывает

Ответы58503

29 авг, 11:08 142 558503

>>558476
>достаточно просто изолировать себя от тлетворного влияния нашего греховного социума
Ну, греховный социум надо же чем-нибудь заменить. Кто-нибудь знает сайты, форумы или борды, где можно пообщаться по интересам it, программирование, linux, фотография, литература - это интересно, но без мата, ругани и эротичных картинок в постах?
>>558477
Спасибо.
>>558478
>лучше Библию почитать, иногда бывает
Да вот всё никак руки не дойдут, а надо бы.

Ответы5850758559

29 авг, 11:35 143 558507

>>558503
4pda, Rutracker, dofamin.org

29 авг, 11:36 144 558508

>>558477
В голос. Дай угадаю, ты девственник.

29 авг, 11:46 145 558513

>>558470
>Обнимания грех, поцелуи грех. Онанирую.
Ну да, ну да - от того, чего нет легко воздерживаться.
Что то все наоборот.

Ответы58517

29 авг, 11:55 146 558517

>>558513
>Ну да, ну да - от того, чего нет легко воздерживаться.
Да, но это не совсем воздержание. Ведь неизвестно как поведу себя, если возникнет соблазн. Вот будет соблазн и я на него не поведусь, тогда точно воздержание.

>Что то все наоборот.
Не понял, что ты хотел сказать этим?

Гностицизм 29 авг, 12:42 147 558542

После Страшного Суда будет существовать изменение или нет? В посмертии нет тел, значит нечему изменяться, нет времени, нельзя творить и тп, вечность короче. После СС будут новые тела, это будут тела или что то другое? Какое мнение на ентот счет?

Ответы5854458546

29 авг, 12:49 148 558544

>>558542
Поживем - увидим.
Вообще нет смысла увлекаться такими вопросами.

29 авг, 12:52 149 558546

>>558542
>После СС будут новые тела, это будут тела или что то другое?
Человек без своего тела не является человеком. Суть человека в его теле. Так что тебя снова поместят в аватара. Но это будет жутко послушный аватар, который еще не будет требовать энергии и сил, т.к. все в тебе будет поддерживать сам Господь.

29 авг, 13:48 150 558559

>>558503
Начни с Еванглиией, их интереснее и проще читать , попробуй Матфея прямо, жизнь и служение Иисуса
Екклесиаст почитай

Ответы58586

29 авг, 14:55 151 558586

>>558559
Потом можно перейти на Деяния апостолов и уже письма, окткровение сложная книга , но очень занятная
С Даниила есть переплетения

29 авг, 17:17 152 558625

>>558470
А после брака не грех что ли?

Ответы58658

29 авг, 19:00 153 558658

>>558625
А почему ? Нет, конечно, это уже узаконенные ваши отношения перед Богом
Но это все дело веры же,если Библия не авторитет для человека, он сам принимает решение, на это и свобода воли. Но последствия будут всегда

Ответы58677

29 авг, 19:04 154 558660

Бог сразу создал хищных и травоядных животных или они разделились после грехопадения?

Ответы5868058728

29 авг, 19:35 155 558677

>>558658
>если Библия не авторитет для человека
1. А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
(Первое послание к Коринфянам 7:1)

32. А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33. а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
34. незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
(Первое послание к Коринфянам 7:32-34)

29 авг, 19:41 156 558680

>>558660
После грехопадения многие животные стали кровожадными.

Ответы586815868558728

29 авг, 19:44 157 558681

>>558680
А известны ли случаи, когда какой-нибудь тигр обходился без мяса? А если нет, то может ли такое быть чисто теоретически и почему?

Ответы58684

29 авг, 19:56 158 558684

>>558681
Не знаю. Но сейчас возможно уже реально не могут, генетику и какие-то эволюционные процессы никто не отменял.

29 авг, 19:58 159 558685

>>558680
Ты прямо ответить не можешь?
Были ли все животные травоядными?

Ответы5868758688

29 авг, 20:03 160 558687

>>558685
Не знаю сейчас ли делали эксперименты.
А Вот что в Библии написано про то что ты спрашивал.
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; – вам сие будет в пищу;
а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

Ответы58728

348 Кб, 440x440
29 авг, 20:04 161 558688

>>558685
У меня есть околонаучное объяснение. Я предлагаю сравнивать грехопадение с Большим взрывом. Может, от сотворения мира до грехопадения прошли доли секунды, и все эти хищники не успели проголодаться, или Адам их просто не встретил. А в нашем сознании райская жизнь растянулась на века. Мы ее ищем, и не можем найти, потому, что рай внутри нас, в тех долях секунд, когда мы счастливы.

Ответы58689

29 авг, 20:08 162 558689

>>558688
Ты каббалы объелся, братишка. Не надо так.

Ответы58690

29 авг, 20:11 163 558690

>>558689
Вот, блин, а я думал, что предложил оригинальную идею. Ладно тогда.

Ответы58691

29 авг, 20:16 164 558691

>>558690
Ещё одно доказательство того что каббалу придумал какой-то мамин фантазёр.

Ответы58694

29 авг, 20:27 165 558694

>>558691
Так библию и бога тоже. Гугли "библейская критика"

Ответы58742

29 авг, 21:32 166 558728

>>558660
Мир был создан сразу таким, каким и должен быть. Т.е. все животные были созданы разом, потом никого не добавляли. И да, по версии бога дома израилева, пожирание зверей друг другом не есть что-то плохое.
>>558680
>После грехопадения многие животные стали кровожадными.
Не неси чепухи. Грех затронул лишь людей, животные уже были такими, какими из боженька создал.
>>558687
Жищники тех времён жрали трупнину, т.е. утилизировали туловища без души. Собственно, отсюда и традиция людей жрать трупнину, сливая кровь из тушек. Это уже потом, когда произошло много событий и всё скатилось, звери начали рвать друг друга живьём, точно как и люди, которые должны были ими править, но всё проебали.

Ответы5873058731

29 авг, 21:36 167 558730

>>558728
Всё что ты написал прямо противоречит тексту Библии. Но наверное тебя это не смущает.

Ответы58734

29 авг, 21:37 168 558731

>>558728
Пришёл знаток!

29 авг, 21:40 169 558734

>>558730
>Всё что ты написал прямо противоречит тексту Библии.
А теперь давай цитатки по пунктам, что там чему противоречит.

Ответы5873758739

29 авг, 21:43 170 558737

>>558734
Ты для своей хуйни цитатки приводил? Вот когда докажешь свою точку зрения, тогда будет что опровергать. А пока что это бред какого то очередного фантазёра с собственным прочтением Библии.

29 авг, 21:47 171 558739

>>558734
Вот же
>а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

Ответы58767

29 авг, 21:51 172 558742

>>558694
>библейская критика

"рациональные методы и суждения, применяемые для изучения текста Библии с целью установления оригинального текста, авторства и времени написания, установления литературных особенностей текста"

Ответы58744

29 авг, 21:55 173 558744

>>558742
И выводы из результатов исследований.

Ответы58745

29 авг, 21:57 174 558745

>>558744
Ну и какие выводы? Покажешь, где нашли текст в котором Библия отрицала бы Бога или раскрывала умысел авторов?

Ответы5874658768

29 авг, 21:58 175 558746

>>558745
>или раскрывала умысел авторов?
Анон, банальная википедия. Ты не удосужился даже нормально загуглить.

Ответы58749

29 авг, 22:04 176 558749

>>558746
Я и без тебя знаю про библейскую критику, собственно любой православный который читал Библию с ней сталкивался.
Что же ты такое о ней знаешь, чего не знаю я?
Что именно я должен увидеть в Вики?
Цитируй.

Ответы5875258768

29 авг, 22:09 177 558752

>>558749
Анон, не тупи пожалуйста. Переходи сразу к оправданиям.

Ответы58754

29 авг, 22:11 178 558754

>>558752
>ряяя оправдывайтесь перед моими фантазиями которые я даже не высказал

Ну не знаю, могу тебя клоуном назвать. Достаточно?

Ответы58758

29 авг, 22:16 179 558758

>>558754
Тебе достаточно было сказать что ты не веришь в выводы к которым приводит библейская критика и обосновать почему. Но нет, ты решил косить под дурачка.

Ответы58759

29 авг, 22:19 180 558759

>>558758
То есть ты узнал о библейской критике из Википедии, но не заметил что там упоминается множество авторов, школ и направлений? Или хочешь чтоб я телепатически угадал что именно ты подразумеваешь? Увы, не умею.
Чьи именно выводы? Какой конфессии хотя бы?

Ответы58762

29 авг, 22:27 181 558762

>>558759
Можешь прекращать вилять жопой. С тобой уже всё ясно.

Ответы58764

29 авг, 22:29 182 558764

>>558762
>вскукарекнул
>не смог аргументировать
>пустился в шитпостинг

Как обычно

Ответы58765

29 авг, 22:29 183 558765

>>558764
>нет ты

Ответы58772

29 авг, 22:35 184 558767

>>558739
>>а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
Получается, что звери нарушили Слово Божье? Как так вышло? Разве Слово Бога не абсолютный Закон?

Ответы5876958770

Атеизм 29 авг, 22:37 185 558768

>>558749
>>558745
>умысел авторов
Например теория о том, что текст Пятикнижия приобрёл современную форму в результате объединения нескольких первоначально независимых литературных источников.
Это опровергает получение Моисеем откровения и раскрывает умысел отдельных авторов.

Ответы58772

29 авг, 22:39 186 558769

>>558767
>Получается
Откуда у тебя это "получается"? Сначала природа зверей была травоядной, потом стала не только травоядной. Причём здесь грех зверей?

Ответы58771

29 авг, 22:41 187 558770

>>558767
Люди вместе с сатаной постарались.

29 авг, 22:47 188 558771

>>558769
>Откуда у тебя это "получается"?
Не у меня, а у Бога. Бог сказал зверям чтобы они травой питались, а они начали друг друга есть. Для любого адекватного человека очевидно что они нарушили прямое указание Бога насчёт своей пищи. Вот я и хочу узнать, как так получилось, что Слово Бога может нарушить какое-то животное? Бог не авторитет, получается?
>Сначала природа зверей была травоядной, потом стала не только травоядной.
С чего бы природе зверей меняться? Ну с людьми понятно - они скушали плод с древа познания, поэтому поменялись. А звери-то не ели никаких плодов, значит и меняться не должны были. Солнышко и прочее, что Бог создал, не изменились же, так с чего меняться животным? Да и какой у зверей может быть грех? Разве их Бог создал подобных людям?

Ответы58773

29 авг, 22:47 189 558772

>>558765
У тебя ещё есть шанс доказать иное.
Приведи пример критики, эти самые выводы которыми ты трясёшь как писаной торбой, но не показываешь.
Пока что выглядишь как детсадовец который наврал про суперкомпьютер у себя дома, был уличен и пустился в отрицание.

Со своей стороны пока что могу предоставить выводы с которыми сам ознакомлен:
1)Бог не исключительный автор Библии
2)Тексты анонимны, авторство приписываемо
3)Тексты несут в себе представления людей эпохи их создания
4)Тексты существуют в нескольких редакциях
5)Тексты содержат ошибки

Это всё основы библеистики.
Чем ещё ты меня можешь удивить?

>>558768
А где находится утверждение, что Моисей владел монополией на откровение или хотя бы является автором этой книги?
Подзаголовок появился в греческой традиции, в сирийском тексте например нет указаний на такое представление.

Ответы58775

29 авг, 22:52 190 558773

>>558771
Откуда ты взял, что Бог заповедовал животным питаться травой? Тут констатируется факт, что животные травоядные.
Природа животных меняется вместе со всем миром. Первые люди жили в РАЮ, а после греха мир преобразился в худшую сторону.

29 авг, 22:57 191 558775

>>558772
>пункты
И как ты совмещаешь это со своей христианской верой? Ах да, вы же Библию ни во что не ставите, вам важнее проповеди попов. Попы то современные, не то что древние евреи.
>А где находится утверждение, что Моисей владел монополией на откровение или хотя бы является автором этой книги?
В самом Пятикнижие, дуралей.
"Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова." (Втор., 33:4)
И естественно это не следует из единственной фразы, которую я вспомнил. Авторство Моисея следует из всего содержания.

Ответы5877958789

29 авг, 23:27 192 558779

>>558775
> И как ты совмещаешь это со своей христианской верой?

А ты думаешь, библейская критика это какое-то новомодное изобретение?
Именно от христианской веры она и произошла.

>Ах да, вы же Библию ни во что не ставите, вам важнее проповеди попов. Попы то современные, не то что древние евреи.

Не утрируй, суть не в этом.
Библия в христианстве это только часть обширного Предания, а не божественный текст сам в себе.

> "Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова." (Втор., 33:4)

Всё так "И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их."
Если ты подразумеваешь, что Бог дал Моисею и тот передал в свою очередь текст в котором он упоминается в третьем лице, а так же описываются будущие события, то это странно.

>Авторство Моисея следует из всего содержания.

Он только ГГ трёх из пяти книг, думаю потому и традиция возникла.
В Бытии однако, он вообще не упоминается, так что не знаю, как это может следовать из содержания.
Если угодно, он автор некоторых речей из Пятикнижия, но никак не всего текста.

Ответы58780

29 авг, 23:33 193 558780

>>558779
>в котором он упоминается в третьем лице, а так же описываются будущие события, то это странно.
Для человека верящего в божественное происхождение Библии - не странно. Для стороннего исследователя, атеиста не живущего по Библии - мб (хотя найдутся те, кому хватит ума додуматься, что автор может писать о себе в третьем лице)

30 авг, 00:40 194 558785

Короче, в связи с тем, что в треде православия оказался самый вменяемый контингент, хочу задать свой вопрос. Вопрос по Библии, так что отвечать должны, скорее, иудеи, но там настолько отбитый народец, что и заходить не хочется.
Короче, Библия, а за ней Христианство, а за ними Мусульманство, провозглашают, что бог один, и нет никакого другого. Тогда почему они так не любят язычество? Ведь какому бы пню, дереву, горе или водопаду человек ни молился, он, все равно, молится тому самому Единственному и Неизреченному.
Откуда тогда агрессия к язычникам, особенно у древних иудеев и современных мусульман?

Ответы587875878858792

30 авг, 01:17 195 558787

>>558785
Каким таким образом происходит так что язычник который молится пню, молится Богу? Если тот даже не знает о Боге Творце?

Ответы58793

30 авг, 01:20 196 558788

>>558785
Там судя по истории в Ханаане поклонялись какому-то божку который должен был ниспосылать благодать на тех кто для него своего сынка зарежет. Тому же богу язычники поклонялись что и иудеи? Я сомневаюсь. Ненависть и агрессия к таким вполне оправдана.

Ответы58793

30 авг, 01:25 197 558789

>>558775
>Попы то современные, не то что древние евреи.
Конечно, поэтому и рассказать он может что-то более нужное современному человеку.

Ответы58790

30 авг, 01:27 198 558790

>>558789
Конечно, ведь поп это пророк говорящий от имени Бога.

30 авг, 01:56 199 558792

>>558785
А какое именно язычество-то?
У некоторых античных философов действительно находят нечто похожее на монотеизм, но те язычники которых не любили древние иудеи это были довольно агрессивные народы практиковавшие человеческие жертвоприношения и прочую дичь.
Как и многие другие язычники.
Язычники это те же сатанисты, только с псевдотрадицией. Они поклоняются не Богу, а различным силам, как злым так и "добрым" (сильным)
Ну я сейчас опять же, не за все формы говорю, но за самые распространенные.

Ответы58793

5 Кб, 818x32
30 авг, 02:26 200 558793

>>558787
Ну, как тебе объяснить. Представь, мир, в котором только дети, а ты папка. Твои дети знают тебя и зовут по имени, ты играешь с ними и воспитываешь их. А есть дети, которые тебя лично не знают, да и говорят на другом языке, но все они ведают о тебе. И они тоже просят тебя о помощи. Но так как они тебя не видели-не знают, то и называют тебя по-своему. Но любая их просьба обращена к тебе, потому что других папок на Земле нет. Откажешь ли ты им в помощи только потому, что они обратились к тебе на другом языке? Или назвали тебя не ‘папка’, а ‘daddy’?

>>558788
Извини, я не понял твою мысль. Ты имеешь в виду историю, когда Бог потребовал у Авраама зарезать единственного сына? Тогда чем эта история лучше, чем история Ифигении? И чем вера иудеев была лучше эллинского язычества?

>>558792
>язычники которых не любили древние иудеи это были довольно агрессивные народы практиковавшие человеческие жертвоприношения
Позволь тебе не поверить. Историкам известны сотни задокументированных жертвоприношений, и все они ограничивались животными.
>Они поклоняются не Богу, а различным силам, как злым так и "добрым" (сильным)
Посмотри мой ответ первому анону. Ведь нет никаких добрых или злых сил, есть только Бог и ангелы его. А сатана встречается в Библии, если не соврать, только один раз, и то, вместе с другими детьми божиими. Т.е. имеет свободный доступ пред лицо всевышнего, а это значит, что он не противник Бога, а один из его ‘детей’, чтобы это ни значило.

Ответы5879458799588005880358835

30 авг, 02:29 201 558794

>>558793
>Бог потребовал у Авраама зарезать единственного сына
Ну как, зарезал?

Ответы58795

30 авг, 02:30 202 558795

>>558794
Ну так и Ифигению не зарезали.

Ответы58796

30 авг, 02:35 203 558796

>>558795
Ага, а теперь возьми причину, по которой Бог приказал принести в жертву и по какой причине нужно было Ифигению зарезать. у тебя шо, плоскомыслие?

Ответы58797

30 авг, 02:44 204 558797

>>558796
Я сюда не сраться ссориться пришел, сукаблянахуй, а уяснить для себя некоторые аспекты единобожия. Так что если нечего сказать по поводу нелюбви к язычникам на фоне отсутствия множества богов, то пошел на хуй не вмешивайтесь в беседу.

И повод зарезать Ифигению нисколько не лучше повода зарезать дочь Иеффая, которую, таки, зарезали.

30 авг, 03:20 205 558799

>>558793
Бог говорит о Себе, что Он — ревнитель в книге Исход 20:4–5, это значит что поклоняться человек должен только ему, и не перед кем другим свою голову не обязан склонять, будь это дух, ангел, человек или пень. Язычники свой ум и сердце не направляют на то же что и настоящие верующие в Бога Творца при молитвах, хотя и последние не всегда умеют правильно молиться. В любом случае, суть в том что многие язычники поклоняються и моляться тому что не достойно этого и этим искажают свою душу закрывая двери для Бога и для его помощи им.

Нет, я не про Авраама говорил а про кровожадные религиозные культы за землях Ханаана.

Ответы5883358923

30 авг, 03:27 206 558800

>>558793
И ещё, забудь про эти сказки если ты ими заражён о том что Нирвана у буддистов, Брахма у Индусов, Единое у неоплатонников и т.д. Это способы названия того же что у Христиан есть Бог Отец, или у мусульман Аллах.

30 авг, 04:12 207 558803

>>558793
>Откажешь ли ты им в помощи только потому, что они обратились к тебе на другом языке?
А если будут лепить человечков из говна и называть их папкой?

30 авг, 10:22 208 558833

>>558799
Ты кстати из какой конфессии ?

Ответы58834

30 авг, 10:33 209 558834

>>558833
Православный

Ответы58843

30 авг, 10:37 210 558835

>>558793
>Историкам известны сотни задокументированных жертвоприношений

Именно.
"В ходе работ было установлено, что город существовал около 2500 лет, вплоть до начала нашей эры. Были раскопаны его улицы и дома, крепостные стены и башни. Но самые интересные открытия были сделаны по необычным погребениям древнего города. «В пещере лежало 14 мужских скелетов. Вероятно, это была братская могила воинов, погибших в бою. Нашли также скелет девушки, которой было примерно 16 лет. Сохранилась только верхняя часть туловища. Ниже ребер тело было отсечено. Тазовые кости и ноги исчезли. В пещере не нашли даже их следа. В другом месте Макалистер обнаружил скелеты двух мужчин. Около их ног стояли кувшины, вокруг была разбросана другая посуда. Рука одного из мужчин сжимала чашу, в которой, очевидно, когда-то была пища. Около останков этих трупов лежал расчлененный скелет. Он принадлежал юноше в возрасте примерно 17 лет. Тело его также было отсечено ниже ребер: нижняя часть и конечности отсутствовали» [1]. Но если этот странный способ погребения не нашел своего объяснения, то другое открытие ирландского профессора всколыхнуло весь мир: «В одной из пещер нашли многочисленные детские трупы. Они были захоронены в кувшинах. Всем этим детям исполнилось не более 8 дней. Ни у одного из них на теле не обнаружили какой-либо травмы или насильственной смерти. Только на останках двух младенцев были замечены следы обугливания. Наверно, их еще живыми втиснули в кувшины, в большинстве случаев головами вниз. Потом детей похоронили в „святом месте“… Речь здесь, безусловно, шла о „священных жертвах“. Новейшие находки, кстати, подтверждают классический пример Гезера» [2]. «Остатки сожженных детей помещали в специальные урны и хоронили в особом святилище, которые современные ученые называют тофетом. Тофеты располагались обычно на самом краю города, радом с городскими стенами, а иногда и за стенами недалеко от них. Сам тофет представлял собой закрытый двор, внутри которого находились небольшая часовня и лабиринт загородок. Двор был заполнен урнами с прахом жертв. Над каждой жертвой ставилась стела с именем жертвователя и призывом к богу или богине принять этот дар. Когда двор заполнялся, он мог выравниваться, и в новом слое вновь располагались урны с останками несчастных детей» [3]. После этой страшной находки Макалистера взгляды научного мира на проблему жестоких иудеев и жизнерадостных хананеян начала меняться. Последующие открытия привели к коренному пересмотру всей этой проблемы. Перед учеными предстала истинная картина древнего хананейского общества, которая будет нами рассмотрена в следующей главе. В мировую науку археологии Гезер вошел в первую очередь как место, где была впервые приоткрыта тайна древнего хананейского общества, над которым зловеще высился престол Ваала."
"Другие находки являют нашему взору своего рода печи с отверстиями, куда кидали младенцев."

30 авг, 10:37 210 558835

>>558793
>Историкам известны сотни задокументированных жертвоприношений

Именно.
"В ходе работ было установлено, что город существовал около 2500 лет, вплоть до начала нашей эры. Были раскопаны его улицы и дома, крепостные стены и башни. Но самые интересные открытия были сделаны по необычным погребениям древнего города. «В пещере лежало 14 мужских скелетов. Вероятно, это была братская могила воинов, погибших в бою. Нашли также скелет девушки, которой было примерно 16 лет. Сохранилась только верхняя часть туловища. Ниже ребер тело было отсечено. Тазовые кости и ноги исчезли. В пещере не нашли даже их следа. В другом месте Макалистер обнаружил скелеты двух мужчин. Около их ног стояли кувшины, вокруг была разбросана другая посуда. Рука одного из мужчин сжимала чашу, в которой, очевидно, когда-то была пища. Около останков этих трупов лежал расчлененный скелет. Он принадлежал юноше в возрасте примерно 17 лет. Тело его также было отсечено ниже ребер: нижняя часть и конечности отсутствовали» [1]. Но если этот странный способ погребения не нашел своего объяснения, то другое открытие ирландского профессора всколыхнуло весь мир: «В одной из пещер нашли многочисленные детские трупы. Они были захоронены в кувшинах. Всем этим детям исполнилось не более 8 дней. Ни у одного из них на теле не обнаружили какой-либо травмы или насильственной смерти. Только на останках двух младенцев были замечены следы обугливания. Наверно, их еще живыми втиснули в кувшины, в большинстве случаев головами вниз. Потом детей похоронили в „святом месте“… Речь здесь, безусловно, шла о „священных жертвах“. Новейшие находки, кстати, подтверждают классический пример Гезера» [2]. «Остатки сожженных детей помещали в специальные урны и хоронили в особом святилище, которые современные ученые называют тофетом. Тофеты располагались обычно на самом краю города, радом с городскими стенами, а иногда и за стенами недалеко от них. Сам тофет представлял собой закрытый двор, внутри которого находились небольшая часовня и лабиринт загородок. Двор был заполнен урнами с прахом жертв. Над каждой жертвой ставилась стела с именем жертвователя и призывом к богу или богине принять этот дар. Когда двор заполнялся, он мог выравниваться, и в новом слое вновь располагались урны с останками несчастных детей» [3]. После этой страшной находки Макалистера взгляды научного мира на проблему жестоких иудеев и жизнерадостных хананеян начала меняться. Последующие открытия привели к коренному пересмотру всей этой проблемы. Перед учеными предстала истинная картина древнего хананейского общества, которая будет нами рассмотрена в следующей главе. В мировую науку археологии Гезер вошел в первую очередь как место, где была впервые приоткрыта тайна древнего хананейского общества, над которым зловеще высился престол Ваала."
"Другие находки являют нашему взору своего рода печи с отверстиями, куда кидали младенцев."

Показать весь текст
Ответы5886258923

30 авг, 11:33 211 558843

>>558834
Но ты не признаешь иконы ?

Ответы58871

30 авг, 12:24 212 558862

>>558835
Эти люди уже не люди! Вы все врети!

qookoo 30 авг, 13:00 213 558869

аминь

30 авг, 13:20 214 558871

>>558843
Когда мы поклоняемся иконе мы думаем о том какая сильная, святая личность на ней изображена, о том что Святой Дух присутствует на иконе и оживляет ее (что является причиной многих исцелений), и сила этого святого была в том жгучем служении Богу которое сделало его носителем святости, и это я почитаю. Я не считаю что Богородица например это тот Бог который создал весь мир, чувства совсем разные в молитве к нему и к святому человеку. Никто рабом икон и личностей на них не должен становиться, хотя и тут всякое бывает в православном мире. Много проповедников сейчас говорят про так называемое православное язычество, этому есть место быть.

Ответы58917

30 авг, 17:02 215 558917

>>558871
Иисус молился чему то похожему на иконы или,может, его ученики ?

Ответы58919

30 авг, 17:26 216 558919

>>558917
Первые положительные упоминания икон это где-то 4-5 век.

Ответы58953

30 авг, 18:33 217 558923

>>558799
>это значит что поклоняться человек должен только ему, и не перед кем другим свою голову не обязан склонять
Мне кажется, это как-то жестоко по отношению к людям, которым он не являлся и не давал завета. У всех народов есть религия, значит все чувствуют Его присутствие, и пытаются высказать Ему свое уважение. Но при этом всеблагой Господь приказывает убивать этих людей - за незнание обычаев, которых он им не давал. Можно, конечно, сказать, что незнание закона не освобождает от ответственности. Есть другое объяснение, проистекающее из Иудаизма - а именно то, что Бог любит только иудеев из колена Авраама, а на остальных ему плевать. Тогда все становится на свои места, но тогда само Христианство становится просто сектой.

>А если будут лепить человечков из говна и называть их папкой?
Тогда я приду, и научу их делать правильно. В этом и состоит функция отца.

>>558835
А вот это интересно. Откуда отрывок, какие места и времена описывает?

Ответы5892658941589425894358962

30 авг, 18:56 218 558926

>>558923
>Откуда отрывок

https://royallib.com/read/tseren_erih/bibleyskie_holmi.html#854356

>какие места и времена

Библейский город Гезер, это самые "популярные" находки, но вообще такое практиковалась почти на всей местности.

Вот например другой источник, более научный:

"Красноречивым дополнением к литературным свидетельствам служат богатые результаты раскопок в Палестине, где слои, относящиеся к до-еврейскому времени, пролили много света на мрачные религиозные обряды хананеев. Зеллин в Тааннаке нашел у алтаря, вырубленного в скале, 20 больших кувшинов, горлышко которых было закрыто другим кувшином или глиняной тарелкой, и которые содержали просеянную землю и скелеты младенцев, большею частью новорожденных, но иногда и возраста нескольких месяцев, не свыше двух лет. Подобные же находки делались и в других местах (напр., Макалистером в Гезере). Думают, что перед нами страшное кладбище принесенных в жертву первенцев, которые были исторгнуты из рук родителей, частью немедленно после рождения, частью некоторое время спустя после того, как их не удалось скрыть. Кроме этого, найдены доказательства существования у хананеев общего весьма многим (напр., древне-американским) народам обычая человеческих жертвоприношений при постройках, основаниях городов, зданий и т. п. Одни объясняют их как жертвы духу местности, другие — как средство создать новому сооружению духа-покровителя. В библии встречается долго не бывшее понятным известие об основании Иерихона Ахиилом (Цар. III, 16, 34); «с Авирамом, первенцем своим, он положил ворота его». В Тааннаке у ворот кремля найден скелет мальчика с диковинными глиняными предметами, и под плитой из такого же материала, что и стены. В Гезере найдены женщина и ребенок замурованными, а также в Мегиддо и т. п."
"Подобно библской Баалате, Мелькарт или вообще Малк, Молох, как показывает уже его имя, был царем и владыкой человечества, которое всецело от него зависело. Проявлением рабских чувств и были те страшные человеческие жертвоприношения, которые являются другой мрачной стороной ханаанских религий. При всяких важных политических событиях, при общественных бедствиях, умилостивляли бога-деспота, принося ему в жертву самое дорогое для человека — детей. В случаях крайней опасности царь собственноручно закалывал своего первенца, а иногда, как мы, напр., знаем в Карфагене, происходили целые гекатомбы из детей знатных фамилий. Подобные ужасные празднества впрочем происходили и без внешних причин, а ежегодно в главный праздник алчного божества, для напоминания о зависимости от него и для его умилостивления. Равным образом и благодарность за успех, напр., в войне выражалась в заклании или всесожжении пленных, из которых для этой цели выбирались лучшие в физическом отношении, свободные от каких-либо телесных недостатков. Таким путем жертвователь лишал себя дохода от продажи их в рабство и совершал, следовательно, сугубую жертву. Человеческие жертвоприношения совершались не только как всесожжение, хотя это вообще считалось самым совершенным способом направления дара к божеству: огонь пожирал все и в виде дыма нес к самому небу. Тирские и карфагенские мореплаватели находили необходимым умилостивлять покровителей водной стихии человечества и другими жертвами. Так, Гамилькар, отплывая с флотом, бросает в море мертветвых животных, а осажденные Александром тиряне рубят на куски на стенах города пленных солдат и бросают в море. Подобные обряды мы находим у многих народов древности. Так, на знаменитых балаватских вратах изображены ассирияне, бросающие куски животных в воду озера Ван."

https://helpiks.org/8-43160.html

30 авг, 18:56 218 558926

>>558923
>Откуда отрывок

https://royallib.com/read/tseren_erih/bibleyskie_holmi.html#854356

>какие места и времена

Библейский город Гезер, это самые "популярные" находки, но вообще такое практиковалась почти на всей местности.

Вот например другой источник, более научный:

"Красноречивым дополнением к литературным свидетельствам служат богатые результаты раскопок в Палестине, где слои, относящиеся к до-еврейскому времени, пролили много света на мрачные религиозные обряды хананеев. Зеллин в Тааннаке нашел у алтаря, вырубленного в скале, 20 больших кувшинов, горлышко которых было закрыто другим кувшином или глиняной тарелкой, и которые содержали просеянную землю и скелеты младенцев, большею частью новорожденных, но иногда и возраста нескольких месяцев, не свыше двух лет. Подобные же находки делались и в других местах (напр., Макалистером в Гезере). Думают, что перед нами страшное кладбище принесенных в жертву первенцев, которые были исторгнуты из рук родителей, частью немедленно после рождения, частью некоторое время спустя после того, как их не удалось скрыть. Кроме этого, найдены доказательства существования у хананеев общего весьма многим (напр., древне-американским) народам обычая человеческих жертвоприношений при постройках, основаниях городов, зданий и т. п. Одни объясняют их как жертвы духу местности, другие — как средство создать новому сооружению духа-покровителя. В библии встречается долго не бывшее понятным известие об основании Иерихона Ахиилом (Цар. III, 16, 34); «с Авирамом, первенцем своим, он положил ворота его». В Тааннаке у ворот кремля найден скелет мальчика с диковинными глиняными предметами, и под плитой из такого же материала, что и стены. В Гезере найдены женщина и ребенок замурованными, а также в Мегиддо и т. п."
"Подобно библской Баалате, Мелькарт или вообще Малк, Молох, как показывает уже его имя, был царем и владыкой человечества, которое всецело от него зависело. Проявлением рабских чувств и были те страшные человеческие жертвоприношения, которые являются другой мрачной стороной ханаанских религий. При всяких важных политических событиях, при общественных бедствиях, умилостивляли бога-деспота, принося ему в жертву самое дорогое для человека — детей. В случаях крайней опасности царь собственноручно закалывал своего первенца, а иногда, как мы, напр., знаем в Карфагене, происходили целые гекатомбы из детей знатных фамилий. Подобные ужасные празднества впрочем происходили и без внешних причин, а ежегодно в главный праздник алчного божества, для напоминания о зависимости от него и для его умилостивления. Равным образом и благодарность за успех, напр., в войне выражалась в заклании или всесожжении пленных, из которых для этой цели выбирались лучшие в физическом отношении, свободные от каких-либо телесных недостатков. Таким путем жертвователь лишал себя дохода от продажи их в рабство и совершал, следовательно, сугубую жертву. Человеческие жертвоприношения совершались не только как всесожжение, хотя это вообще считалось самым совершенным способом направления дара к божеству: огонь пожирал все и в виде дыма нес к самому небу. Тирские и карфагенские мореплаватели находили необходимым умилостивлять покровителей водной стихии человечества и другими жертвами. Так, Гамилькар, отплывая с флотом, бросает в море мертветвых животных, а осажденные Александром тиряне рубят на куски на стенах города пленных солдат и бросают в море. Подобные обряды мы находим у многих народов древности. Так, на знаменитых балаватских вратах изображены ассирияне, бросающие куски животных в воду озера Ван."

https://helpiks.org/8-43160.html

Показать весь текст
Ответы58968

Иудаизм 30 авг, 19:19 219 558941

>>558923
>Есть другое объяснение, проистекающее из Иудаизма
Настоящее иудейское объяснение:
Все люди могли получить знание о монотеизме от Ноя, если предпочли язычество - их проблемы.
Каждый человек в ходе размышлений может прийти к осознанию единственности Б-га.
В наше время люди узнают о монотеизме от носителей знания.
Ханаанские народы могли оставить пути язычества и продолжить жить на этой земле под властью евреев.
Вывод: у язычников всегда была возможность выбора, значит наказание оправдано.

Ответы58968

30 авг, 19:20 220 558942

>>558923
>Тогда я приду, и научу их делать правильно. В этом и состоит функция отца.
Так и что сталось с языческой Русью? Сама научилась как делать правильно?

Ты не жил во время Ветхого Завета. Сказано же, что у людей был жутко плохой нрав и порабощение грехом. Люди даже после того, как им явилось множество знамений, чудес и освобождения все-равно потянулись за старое к тельцу. А ты сравниваешь то время с этим, как будто люди одни и те же были. Так что если ты принимаешь, например потоп, то принимаешь заодно слова оттуда, что единственный способ дальнейшего спасения человечества - очистить землю от зла. Одно без другого нельзя говорить.

Ответы58968

30 авг, 19:22 221 558943

>>558923
>Мне кажется, это как-то жестоко по отношению к людям, которым он не являлся и не давал завета. У всех народов есть религия, значит все чувствуют Его присутствие, и пытаются высказать Ему свое уважение. Но при этом всеблагой Господь приказывает убивать этих людей
Кто волхвов призвал к Иисусу? По твоей логике он должен был их убить или даже не смотреть на них. Но зачем-то Бог дал им знамение, которым призвал их. А волхование как всякое колдовство и гадание - большой грех.

30 авг, 19:59 222 558953

>>558919
Т.е это не библейская традиция или что ?

Ответы5895558993

Иудаизм 30 авг, 20:04 223 558955

>>558953
Библейская традиция идолопоклонения. Там же много раз описывается что люди деградировали и начинали обращаться ко всяким образам вместо Б-га.
(См. любое место из Библии про язычество)

Ответы58969

30 авг, 20:16 224 558962

>>558923
Как в истории евреев, христиан или каких-то народов, бывали времена где возрастало количество нечестивых людей и Бог находил людей с чистым сердцем которые указывали на правильный путь. Не сомневайся что так же происходило с жителями Ханаана , но они не захотели ни себя исправлять ни искать истины, их сердца очерствели от того образа жизни который они вели. Вот они и получили завоевание и утрату земель. Так как и евреи, которые в своё время разошлись по всех окружных землях и потеряли своё государство когда не приняли Иисуса Христа и утеряли то благочестие которое проповедуется в Торе.

Ответы58968

30 авг, 20:39 225 558968

>>558926

Спасибо. Очень интересно, правда, то, что изображается, как жертвы (например, убийства пленных на виду у противника) может быть просто акцией устрашения – как Влад Дракула посадил на кол 15,000 турецких пленных, и этого было достаточно, чтобы прекратить турецкий карательный поход. Жертвы за удачную войну очень напоминают поведение евреев при вторжении в Ханаан – заклятия, с убийством скота, женщин и детей десятками тысяч.
В этом отношении, выходит, они не лучше язычников (хоть и действуют по слову Бога), а значит, обвинять древних жителей Ханаана в какой-то особенной кровожадности нельзя.

>>558941
>Все люди могли получить знание о монотеизме от Ноя, если предпочли язычество - их проблемы.
Вряд ли. С одними только евреями Господь возился полторы тысячи лет, и то, они регулярно сворачивали в сторону язычества. Ожидать его принятия от других, к которым он не являлся в столбе дыма и пламени, по меньшей мере, нечестно.
>Вывод: у язычников всегда была возможность выбора, значит наказание оправдано.
Моя мысль состоит в том, что если нет других богов, кроме единственного, то все молитвы и жертвоприношения предназначены только ему – как бы его не называли, Зевс, Перун, Вишну, Аматэрасу, Кукулькан. И, значит, наказывать людей за то, что они ‘неправильно’ молятся, и называют Его неправильным именем – очень жестоко.

>>558942
>Сказано же, что у людей был жутко плохой нрав и порабощение грехом.
Смотри выше. Нравы евреев в Библии нисколько не лучше (а зачастую и хуже), чем у окружающих народов. Сплошь и рядом мы встречаем, что враги евреев уводят тех в плен, оставляя им жизнь, в то время, как евреи убивают и детей и женщин без разбора.

>>558962
Погоди, ты отклонился от темы. Твой тезис – ханаанеяне плохие, евреи хорошие, значит, евреи поступают правильно. А мой вопрос в том, почему язычество – это плохо, если это способ отдать дань уважения единственному Богу.

Ответы5897458988

30 авг, 20:46 226 558969

>>558955
Понял, но это не одобрено же Богом ? Ты иудей? У тебя знак просто, имя Бога как ?

Ответы58971

Иудаизм 30 авг, 20:52 227 558971

>>558969
Конечно же не одобрено. Идолопоклонение это тяжкий грех.
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/

Ответы58972

30 авг, 21:00 228 558972

>>558971
Интересно узнать как точно звучит имя Бога. Есть разные варианты, но есть теория, что произношение потеряно или нет ?

Ответы58975

30 авг, 21:05 229 558974

>>558968
Ты прицепился в своём уме к идее что как-будто любой верховный Бог во всех мифологических или религиозных системах = Бог Творец авраамических религий. Но это не так, прочитай какой-то курс из религиоведения.

Ответы58995

Иудаизм 30 авг, 21:07 230 558975

>>558972
Зачем это узнавать, если произносить Имя Б-га запрещено?

Ответы5897658977

30 авг, 21:23 231 558976

>>558975
Не упоминай его имя в суе? Вообще,имя Бога нужно произносит по писанию

Ответы58980

30 авг, 21:24 232 558977

>>558975
Второзаконие 5:6-21: Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно.

Предрекаю виляние ж-ой.

По делу-то можно.

Ответы5898058981

Иудаизм 30 авг, 21:36 233 558980

>>558976
Когда нужно оно заменяется на "аШем" (The Name) или на "Адо-най" (Г-сподь).
>>558977
>По делу-то можно.

Ответы58981

Иудаизм 30 авг, 21:37 234 558981

>>558980
>>558977
>По делу-то можно.
Да, один раз в год Первосвященник шёпотом в молитве произносил это Имя.
Каких либо других "дел когда можно" нет.

Ответы58985

30 авг, 21:50 235 558985

>>558981и скажете в тот день: славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его

Исаии 12:4

Ответы58986

Иудаизм 30 авг, 21:53 236 558986

>>558985
Зависит от толкования. "Призывать имя" вовсе не обязательно произнося его так, как оно написано. Говоришь аШем, подразумеваешь то самое

Ответы59032

30 авг, 22:19 237 558988

>>558968
>Моя мысль состоит в том, что если нет других богов, кроме единственного, то все молитвы и жертвоприношения предназначены только ему – как бы его не называли, Зевс, Перун, Вишну, Аматэрасу, Кукулькан
У тебя проблемы с логикой.

Ответы58998

30 авг, 22:59 238 558993

>>558953
Это новозаветная традиция.

30 авг, 23:16 239 558995

>>558974
Объясни на пальцах, если не сложно.

Ответы59002

30 авг, 23:46 240 558998

>>558988
Обоснуй.

Ответы58999

30 авг, 23:51 241 558999

>>558998
Подозреваю, что тебе не понять.

30 авг, 23:56 242 559002

>>558995
Это сложно. Могу порекомендовать разве что лекции Андрея Зубова на тему религиоведения. Он неплохо раскрывает специфику разных религиозных систем.

Ответы59003

227 Кб, 1366x810
30 авг, 23:59 243 559003

>>559002
Да ну. Уж лучше настольную книгу атеиста тогда.

Ответы59004

31 авг, 00:10 244 559004

>>559003
Я каких-то конкретных авторов не знаю. Зубова порекомендовал из-за того что у него развито религиозное чувство и он довольно трепетно относиться к всем религиям мира и пытается передать их посыл.Между тем подчёркивает фундаментальное различие всех религий с авраамической традицией. Похожих авторов просто не знаю, я не настолько увлекаюсь религиоведением. При этом он не какой-то гностик, эзотерик или ещё что похуже а практикующий православный.

Ответы59005

31 авг, 00:12 245 559005

>>559004
Ну ладно. Тогда отправлюсь со своим вопросом к муслимам. Послушаю, что они скажут.

31 авг, 09:34 246 559032

>>558986
Это уже записано в преданиях или твоё восприятие ?

31 авг, 17:46 247 559102

Увидел данную молитву в фаптреде в бэ. Прочитав её про себя мне как то стало легче и дурные мысли ушли (имею сильную порнозависимость, мешает в личной жизни) Могули я молиться читая эту молитву или это чьято шутка?
Существует ли правда такая молитва? А если данная молитва придуманна, то является ли она каноничной и неоскорбительной? Её можно прочитать в храме?

МОЛИТВА ОТКАЗА ОТ ПОРНОЗАВИСИМОСТИ
Все порно-носители, адреса и регистрации уничтожены?

Дверь в Вашу комнату закрыта?

От ТЕБЯ, ГОСПОДИ, свет и сила – ТЫ СПАСИТЕЛЬ!

Перед лицом ГОСПОДА БОГА НЕБЕСНОГО отказываюсь от порнографии в любом виде! Отказываюсь и от эротической продукции любого вида!
Ради ИМЕНИ ИИСУСА ХРИСТА избави душу мою, ГОСПОДИ, и исцели моё сердце от последствий приобретённой мною зависимости!
Прах я и пепел – прости меня!
Слаб я и немощен – вступись за меня и разрушь цепи дьявольские, которыми лукавый опутал меня, ибо я отказываюсь от дьявола и всех его извращённых дел и планов на мою жизнь!
Я вручаю себя в ТВОИ, СПАСИТЕЛЬ РУКИ!
Во ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА отрекаюсь от нечистых желаний и вожделений – очисти меня!
Возьми под контроль мою сексуальность и возврати мне здравомыслие, БОЖЕ МОЙ!
Даруй мне целомудрие и воздержание во всех желаниях моих, во всех мыслях моих и во всех действиях моих – ТЫ БОГ СПАСЕНИЯ МОЕГО.
Освободи меня, ГОСПОДИ, от похоти плоти, похоти очей и гордости житейской!
Наполни меня любовью ТВОЕЮ, ОТЧЕ НЕБЕСНЫЙ, и научи любить людей и ближних своих ЧИСТОЮ НЕБЕСНОЙ ЛЮБОВЬЮ, не оскверняемой похотью.
Очисти очи мои от похоти, и научи меня видеть в женщинах не предмет сексуального вожделения, а живого человека, личность, сотворённую и возлюбленную ТОБОЙ.
Исправь, БОЖЕ, мышление моё и исцели чувства мои от греха!
Наполни душу мою милостью ТВОЕЙ и любовью!
Славлю ТЕБЯ и благодарю за милость СПАСЕНИЯ И ПРОЩЕНИЯ ТВОЕГО, явленную мне!
Верою принимаю исцеление ТВОЁ и СПАСИТЕЛЬНУЮ БЛАГОДАТЬ ТВОЮ – преобразовывай и направляй мою сексуальную энергию в физическую и умственную силу!
Отказываюсь смотреть порнографию и эротику во все дни жизни моей! И отказываюсь развивать сексуальные фантазии – очисти мысли мои, ГОСПОДЬ, и наполни их чистотой, светом и мудростью ТВОЕЙ!
ДУХОМ СВЯТЫМ наполни меня и пересотвори личность мою по ВОЛЕ ТВОЕЙ!
Руководи меня ДУХОМ ТВОИМ во все дни жизни моей!
И душу мою и дух мой и тело моё посвящаю тебе, ГОСПОДЬ МОЙ, ибо в ТЕБЕ – ЖИЗНЬ МОЯ!
Благодарю и славлю СПАСИТЕЛЯ МОЕГО за дивную ТВОЮ благодать!
Слава ГОСПОДУ МОЕМУ!
ОТЧЕ НЕБЕСНЫЙ, ТЫ творишь чудеса великие и являешь милости многие ВО ИМЯ СЫНА ТВОЕГО – ИИСУСА.
ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА МОЛИТВА МОЯ.
Аминь.

Благодарю, ТЕБЯ, ГОСПОДИ, что избавил меня от порнозависимости! И сегодня я подтверждаю перед ЛИЦОМ ТВОИМ отказ от порно-продукции любого вида, и становлюсь в искушении под ТВОЮ КРЕПКУЮ РУКУ! Храни меня, и очисти мысли мои! Увлеки мысли мои и чувства к горнему и возвышенному, к чистому и святому, и избавь от наваждений тьмы! Увлеки меня ДУХОМ ТВОИМ СВЯТЫМ в общение с ТОБОЮ, ГОСПОДИ, и избавь от лукавого! Слава ТЕБЕ, СПАСИТЕЛЬ МОЙ И БОГ МОЙ, ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА! Аминь.

31 авг, 17:46 247 559102

Увидел данную молитву в фаптреде в бэ. Прочитав её про себя мне как то стало легче и дурные мысли ушли (имею сильную порнозависимость, мешает в личной жизни) Могули я молиться читая эту молитву или это чьято шутка?
Существует ли правда такая молитва? А если данная молитва придуманна, то является ли она каноничной и неоскорбительной? Её можно прочитать в храме?

МОЛИТВА ОТКАЗА ОТ ПОРНОЗАВИСИМОСТИ
Все порно-носители, адреса и регистрации уничтожены?

Дверь в Вашу комнату закрыта?

От ТЕБЯ, ГОСПОДИ, свет и сила – ТЫ СПАСИТЕЛЬ!

Перед лицом ГОСПОДА БОГА НЕБЕСНОГО отказываюсь от порнографии в любом виде! Отказываюсь и от эротической продукции любого вида!
Ради ИМЕНИ ИИСУСА ХРИСТА избави душу мою, ГОСПОДИ, и исцели моё сердце от последствий приобретённой мною зависимости!
Прах я и пепел – прости меня!
Слаб я и немощен – вступись за меня и разрушь цепи дьявольские, которыми лукавый опутал меня, ибо я отказываюсь от дьявола и всех его извращённых дел и планов на мою жизнь!
Я вручаю себя в ТВОИ, СПАСИТЕЛЬ РУКИ!
Во ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА отрекаюсь от нечистых желаний и вожделений – очисти меня!
Возьми под контроль мою сексуальность и возврати мне здравомыслие, БОЖЕ МОЙ!
Даруй мне целомудрие и воздержание во всех желаниях моих, во всех мыслях моих и во всех действиях моих – ТЫ БОГ СПАСЕНИЯ МОЕГО.
Освободи меня, ГОСПОДИ, от похоти плоти, похоти очей и гордости житейской!
Наполни меня любовью ТВОЕЮ, ОТЧЕ НЕБЕСНЫЙ, и научи любить людей и ближних своих ЧИСТОЮ НЕБЕСНОЙ ЛЮБОВЬЮ, не оскверняемой похотью.
Очисти очи мои от похоти, и научи меня видеть в женщинах не предмет сексуального вожделения, а живого человека, личность, сотворённую и возлюбленную ТОБОЙ.
Исправь, БОЖЕ, мышление моё и исцели чувства мои от греха!
Наполни душу мою милостью ТВОЕЙ и любовью!
Славлю ТЕБЯ и благодарю за милость СПАСЕНИЯ И ПРОЩЕНИЯ ТВОЕГО, явленную мне!
Верою принимаю исцеление ТВОЁ и СПАСИТЕЛЬНУЮ БЛАГОДАТЬ ТВОЮ – преобразовывай и направляй мою сексуальную энергию в физическую и умственную силу!
Отказываюсь смотреть порнографию и эротику во все дни жизни моей! И отказываюсь развивать сексуальные фантазии – очисти мысли мои, ГОСПОДЬ, и наполни их чистотой, светом и мудростью ТВОЕЙ!
ДУХОМ СВЯТЫМ наполни меня и пересотвори личность мою по ВОЛЕ ТВОЕЙ!
Руководи меня ДУХОМ ТВОИМ во все дни жизни моей!
И душу мою и дух мой и тело моё посвящаю тебе, ГОСПОДЬ МОЙ, ибо в ТЕБЕ – ЖИЗНЬ МОЯ!
Благодарю и славлю СПАСИТЕЛЯ МОЕГО за дивную ТВОЮ благодать!
Слава ГОСПОДУ МОЕМУ!
ОТЧЕ НЕБЕСНЫЙ, ТЫ творишь чудеса великие и являешь милости многие ВО ИМЯ СЫНА ТВОЕГО – ИИСУСА.
ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА МОЛИТВА МОЯ.
Аминь.

Благодарю, ТЕБЯ, ГОСПОДИ, что избавил меня от порнозависимости! И сегодня я подтверждаю перед ЛИЦОМ ТВОИМ отказ от порно-продукции любого вида, и становлюсь в искушении под ТВОЮ КРЕПКУЮ РУКУ! Храни меня, и очисти мысли мои! Увлеки мысли мои и чувства к горнему и возвышенному, к чистому и святому, и избавь от наваждений тьмы! Увлеки меня ДУХОМ ТВОИМ СВЯТЫМ в общение с ТОБОЮ, ГОСПОДИ, и избавь от лукавого! Слава ТЕБЕ, СПАСИТЕЛЬ МОЙ И БОГ МОЙ, ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА! Аминь.

Показать весь текст
Ответы591055913159182

31 авг, 18:25 248 559105

>>559102
>то является ли она каноничной и неоскорбительной? Её можно прочитать в храме?
Чего у тебя какое-то магическое мышление? Молитва что-ли на незнакомом языке написана, что ты не понимаешь, что там написано?

>Существует ли правда такая молитва?
Ну серьезно, молитва это в первую очередь диалог с Богом, а не вычитка особых заклинаний, которые составили мудрые колдуны тысячу лет назад.

А так не вижу ничего такого в тексте, наоборот заебись. Признание своей беспомощности, искреннее желание избавления от страстей + просьба помощи от Бога - залог успеха.

31 авг, 19:25 249 559131

>>559102
А ты часто молишься? Вообще, есть образцовая молитва Иисуса,отче наш. Своего рода пример, но молитва должна быть личной, есть различные примеры молитв , по сути псалмы часто - это молитвы

31 авг, 20:30 250 559140

>>558248
18:08
Это ад?

1 сен, 00:41 251 559167

>>558053 (OP)
Двач, посоветуй лекций на тему православия

Ответы59173

557 Кб, 476x655
1 сен, 01:02 252 559169

>>558053 (OP)
как икона называется?

Ответы59292

1 сен, 01:28 253 559173

>>559167
Осипов, Кураев, А.Зубов

1 сен, 01:37 254 559177

>>558053 (OP)
Откуда в христианстве взялся образ ДЬЯВОЛА, САТАНЫ, вот это вот все? В библии про чертов ниче не нашел, но может я в глаза ебался

Ответы5918059181592855934259721

5 Кб, 818x32
1 сен, 01:49 255 559180

>>559177
В Ветхом Завете, его, действительно, немного. В религиоведческом представлении, евреи нахватали идей злых духов во время Вавилонского плена от своих хозяев. Даже имена классических демонов (Астарот, Вельзевул, Асмодей, Абаддон) халдейские, а не еврейские.

1 сен, 02:01 256 559181

>>559177
Образ Сета, древнеегипетского бога который в творении отвечал за Разрушение, в какой-то момент начал разрушать всё под ряд и убил Осириса, другого основного бога из пантеона и таким способом нарушил гармонию в мире. + гугли змей Апоп, что более похоже на сатану.

Ответы59183

1 сен, 02:22 257 559182

>>559102
В /b подобные молитвы постит шизофреник неопределенной веры.

1 сен, 02:27 258 559183

>>559181
спасибо. То есть погодите, сначала к евреям пришел бог и сказал Я БОГ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ-ГОВНО. То есть изначально в иудействе дьяволов не подразумевалось, так как это тоже какая то сверхъестественная сила, которой не может быть, потому что есть ТОЛЬКО БОГ. Если Сатана - это проекция египетского бога, то как иудеи это пропустили? Ок, потом пришел Исус, почему он не ткнул носом евреев в этот проеб?

Ответы591865918759217

1 сен, 02:52 259 559186

>>559183
Изначально в Библии говориться про падших ангелов, Сатана в их числе. Нет ТОЛЬКО БОГА, есть ещё ангелы которых можно отнести к сверхъестественному так как они духовные существа.
Нет, возможно какие-то вещи были позаимствованы. Так как Моисей был научен всей мудрости египетской то стоит искать здесь я считаю. Но Сет похож на сатану в том смысле что тот и тот содействовали изначально добрым силам, они оба исказили свою волю и стали разрушать божественное, они оба пострадали из-за этого и утратили свои силы. Но разница в том что Сет это бог отвечающий за разрушение в творении, а Сатана это один из ангелов функция которого не указана в Библии, он просто содействовал Богу во время творения как и другие ангелы видимо.

Ответы59344

1 сен, 03:01 260 559187

>>559183
+ Сет никаких людей в искушение не вводил как Сатана. И вообще он в конечном итоге возвратиться к своей сути и поможет Ра победить змея Апопа который против него борется. А Сатане походу кранты в конце творения и его возвращение в добрым силам не планируется.

1 сен, 09:02 261 559217

>>559183
Странно строить свои знания с помощью языческих сказок. Язычество это же примитивные народные размышления на суть мира. Раз в мире есть зло, то значит и это должно было как-то в мифах отразиться. В Ветхом Завете есть упоминание о некоем херувиме, персонаже, который был в Эдеме, но пал оттуда.

"Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд божиих вознесу престол мой
и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен всевышнему»"

Ответы5922459235

1 сен, 11:28 262 559224

>>559217
речь идет всего лишь о царе вавилонском: "ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!"... бла-бла, потом то что ты написал..." не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев."... бла-бла. Пророчество о гибели нечестивого царя принимают за падения ХЕРувима.. ну тупые..

Ответы59226

1 сен, 11:39 263 559226

>>559224
>нечестивого царя
>печать совершенства и мудрости

1 сен, 13:37 264 559235

>>559217
Речь о ангеле осеняющем в Иезекииля ? Как то так ? Там прообраз на Дивяола, но речь идёт буквально о царе Тира

Ответы59243

1 сен, 14:01 265 559238

>>558053 (OP)
Почему людей за критику православия в тюрьму сажают, если раньше за проповедование православия и христианства на кострах сжигали?

Ответы5924359253

1 сен, 14:17 266 559243

>>559235
>речь идёт буквально о царе Тира
Если быть внимательней, то можно заметить там 2 подобных отрывка. Один говорит о небесном используя образ царя, другой о земном, имея ввиду уже самого царя.

>>559238
>Почему людей за критику православия в тюрьму сажают
Ну так идет обмирщение Церкви. Связи с политикой, государством. Будет все как на западе скоро. А потом антихрист сядет на готовый трон

Ответы59244

1 сен, 14:22 267 559244

>>559243
>А потом антихрист сядет на готовый трон
Архангел Михаил надаёт по рогам же.

Ответы59245

1 сен, 14:23 268 559245

>>559244
Невнимательно читал. Михаил наоборот его на Землю скинул, то есть к нам.

Ответы59248

1 сен, 14:32 269 559248

>>559245
В армагеддоне архангел Михаил окончательно уничтожает сатану. То бишь Земля это не совсем адъ и израелъ.

Ответы59249

1 сен, 14:34 270 559249

>>559248
>окончательно уничтожает сатану
Сатана окончательно запирается после того, как он пошалит на Земле во всю мощь. Скоро выпустят его на это короткое время.

Ответы59252

1 сен, 14:39 271 559252

>>559249
>Сатана окончательно запирается
Нет ничего вечного. Но надолго запрут наверно на пару миллиардов лет или до следующего "большого взрыва" это просто догадка. Есть же Кали юга и рассвет человечества вот что-то вроде этого.

Ответы5925459257

1 сен, 14:45 272 559253

>>559238
Православие стало идеологией типо коммунизма. Кто малейшее слово критики выскажет - в бутырку, так как сеет сомнение в умах людей и типо разобщает социум.

1 сен, 14:47 273 559254

>>559252
Как же я вас люблю изумительных фантазёров.

1 сен, 15:03 274 559257

>>559252
>Есть же Кали юга и рассвет человечества вот что-то вроде этого
У тебя какая-то каша в голове. Проследуйте в индуизм тред к язычникам.

Ответы59258

1 сен, 15:14 275 559258

>>559257
Ну если честно христианство это не самая новая идея, и вообще религиозные войны оставьте для фанатиков.

Ответы59259

1 сен, 15:22 276 559259

>>559258
О, просветленный пришёл.

Ответы59260

1 сен, 15:26 277 559260

>>559259
>Спорить о том чьи сказки лучше и с сжиганием проигравших на костре.
Извольте не разделяю забавы.

Ответы59261

1 сен, 15:32 278 559261

>>559260
О Господи, эти пропагандистские клише про религию...

1 сен, 17:49 279 559279

Кто такой Мелхиседек?

Ответы5928359288

1 сен, 17:58 280 559283

>>559279
Скорее всего какой-то святой уровня пророка Илии.

Ответы59290

1 сен, 18:04 281 559285

>>559177
http://www.pravenc.ru/text/171673.html

Ответы59343

1 сен, 18:14 282 559288

>>559279
первосвященник Иерусалимский, жил во времена Авраама.

Ответы59290

1 сен, 18:18 283 559290

>>559288
>>559283
Но он ведь не человек вроде

Ответы5929359301

1 сен, 18:20 284 559292

>>559169
Воскресение Христово с праздниками
нашел. сказать чтоль трудно было?

1 сен, 18:22 285 559293

>>559290
А кто?

Ответы59301

1 сен, 18:52 286 559297

>>558336
В оп посте всё есть

1 сен, 19:21 287 559301

>>559290
>>559293
Иевусей он был.

1 сен, 19:43 288 559304

Насколько вписывается в христианскую догматику существование других планет и целых галактик? Возможно, еще и с другими разумными существами. От священников постоянно слышу, что НЛО это бесы.

Ответы5930959318

1 сен, 20:07 289 559309

>>559304
НЛО это бесы потому что ты посмотри что эти глупые идеи делают с людьми. Если раньше люди сума сходили от того что представляли себе в кошмарах как их рогатые бесы пинают, вынимают внутренности и прочее то сейчас на это наложилась картинка зеленых человечков.
Никакая христианская конфессия не отрицает очевидное типо того что Земля круглая и вращается вокруг солнца, или что есть множество галактик. Другое дело что она призывает больше заботиться об нашей планете и о своём спасении а не убегать от Бога в поисках счастья на других галактиках, планетах, от общения с внеземными цивилизациями и размышлениях об этих вещах. Знаний о том что есть аналогичные планеты нашей, в Библии - нет. Догм по этому поводу тоже никаких нет.
Сейчас ещё популярная такая ужасная идея о том что человечеством кто-то манипулирует, что какие-то знания нам дают зелёные человечки на продолжении истории людей, что они создали религии и прочее. Что является нападением на разум людей и уходом от правды и от научных знаний о нашей истории.

Ответы59320

1 сен, 20:53 290 559318

>>559304
Просто Бесы они в воздухе, а не в лавовых морях типо. На эсхатологических нотах некоторые христиане думают что Нью Эйдж захватит весь мир, появится их мессия, которому инопланетяне укажут некий Путь. Вот типо инопланетяне енто бесы, просто слово станет плотью и они прилетят на какой нить хуйне, такая хуйня в каждое время была

Ответы5931959320

1 сен, 20:54 291 559319

>>559318
Ебать я шизофазию написал, но ты уловил надеюсь, спать хочу

1 сен, 21:13 292 559320

>>559309
>>559318
Не увидел в постах никакой логики. Христианское богословие опирается на логику. На Аристотеля, Платона и т.п. Если мы принимаем факт того, что планета шар и вращается вокруг звезды, которых еще миллионы и миллионы, то меняется многое, как мне кажется. В то же время, я не отрицаю существование духовного мира, в котором убежден на практике. Поэтому у меня не складывается целостная картина. Адам на планете Земля пал, а кто на других планетах? Другие Адамы? В эволюцию, я, кстати, не верю.

Ответы593215932259333

1 сен, 21:33 293 559321

>>559320
Да НЛО-бесы это не богословие, это эсхатологический фольклор

1 сен, 21:37 294 559322

>>559320
Что лично для тебя меняется?
В Библии нет никаких указаний на другие вселенные, и другие планеты с Адамами. Может быть даже так что населена только наша планета и Бог создал жизнь только здесь.

Ответы59347

1 сен, 21:55 295 559326

Подскажите годный учебник по догматике, желательно как можно более сухой и точный.

1 сен, 23:20 296 559333

>>559320
А если людей было под сотню миллиардов за все время, то среди них обязательно должно быть более одного богочеловека?

Сатанизм 1 сен, 23:59 297 559336

Слава сатане

Ответы59340

2 сен, 00:55 298 559340

>>559336
Ну и как успехи?

2 сен, 03:54 299 559342

>>559177
ангелы хуянгелы, я читал, спасибо. В Ветхом завете про ангелов ниче нету

Ответы593435934559353

2 сен, 03:58 300 559343

>>559285
>http://www.pravenc.ru/text/171673.html
>>559342

2 сен, 04:00 301 559344

>>559186
ну хорошо, не лишает ли БОГА силы наличи ПАДШЕГО АНГЕЛА, который вытворяет зло вопреки его воле?

Ответы5970259765

2 сен, 04:49 302 559345

>>559342
>В Ветхом завете про ангелов ниче нету
сразу видно Ветхий завет не читал

Ответы59701

2 сен, 07:39 303 559347

>>559322
Т.е. Бог создал бесконечную вселенную, где Солнце одна из миллиардов звезд в галактике, а самих галлактик тоже не одна. Но жизнь только на Земле есть и нло это бесы. Наес. Такое ощущение что православие придумали инопланетянк чтобы держать людей в стойле.

Ответы593485935859381

54 Кб, 720x720
Сатанизм 2 сен, 08:47 304 559348

>>559347
Православие придумали для поднятия бОбла.
И не пиздите,что это не так.

Ответы5935059356

2 сен, 09:16 305 559350

>>559348
Сатанист хуже православного.

2 сен, 09:53 306 559353

>>559342
Я тебе потому эту ссылку и дал, что там множество ссылок на ВЗ

2 сен, 10:05 307 559356

>>559348
сатанизм для тех же целей придуман.

2 сен, 10:06 308 559358

>>559347
>Такое ощущение что православие придумали инопланетянк чтобы держать людей в стойле.
Меня больше удивляет тот факт, что христиане верят в том что первые люди жили по 1к лет, да и их потомки почти столько же, верят в то что всех тварей Ной собрал в кораблик размером хуй да нихуя, а вот нло это бесы, да и вообще всё что скозал батюшка - бесы, значит бесы.

Ответы59385

2 сен, 11:15 309 559381

>>559347
>Т.е. Бог создал бесконечную вселенную, где Солнце одна из миллиардов звезд в галактике, а самих галлактик тоже не одна. Но жизнь только на Земле есть и нло это бесы
Ну так, после грехопадения Бог перешел к плану Б и создал для людей максимально автономную вселенную, которая бы могла какое-то время сама, как часы работать. Таким образом людям была дана свобода попробовать построить цивилизацию без Бога. Зачем делать какую-то ограниченную вселенную с черным экраном, если можно зафигачить во Славу Божию почти что бесконечную вселенную, чтобы люди охуевали. А потом все-равно начали считать, что это все само появилось, случайно

Ответы5938759399

2 сен, 11:18 310 559385

>>559358
Меня ещё больше удивляет что люди думают что поголовно христиане в это верят и это есть определяющий момент их веры. Ну правда, хорош чушь нести.

Ответы59404

2 сен, 11:19 311 559387

>>559381
Харош здесь фантазировать.

2 сен, 11:37 312 559399

>>559381
После какого грехопадения? Адам где был до грехопадения? Там написано про реки вообще-то в Эдеме. Фактически, Библия геоцентрирована и отрицать это глупо. Евреи не знали что звезды на небе это такие же солнца только далеко и что есть какой-то космос и т.п. На мой взгляд. И это странно. Зачем тому кто с ними контактировал скрывать это?

Ответы5940159417

2 сен, 11:44 313 559401

>>559399
Хотя. В Библии есть про водный купол и намеки что Земля шар. Возможно изначально им дали верную инфу но она была изъята из Торы.

2 сен, 11:45 314 559404

>>559385
>Меня ещё больше удивляет что люди думают что поголовно христиане в это верят и это есть определяющий момент их веры.
Т.е. христиане по своему желанию выкидывают части своего же священного писания и по собственному желанию одно признают, а другое нет? Найс.

Ответы59433

2 сен, 12:14 315 559417

>>559399
>Библия геоцентрирована и отрицать это глупо
А нахуя упоминать какой-нибудь Марс или Альфу Центавра? Чтобы удовлетворить какого-то любопытного анона в будущем?

>После какого грехопадения? Адам где был до грехопадения?
Сначала на Земле, потом его ввели в Эдем. Чем являлось это место никто не знает и нет смысла строить какие-то догадки. В любом случае наша вселенная сейчас просто идеально сделана, чтобы показать людишкам, к чему приведет их автономная жизнь, где люди считают себя почти что богами. После конца этого мира обещают новый и без изменения природы никак не обойдется, т.к. будет Бог во всем, то есть он будет напрямую поддерживать безусловное счастливое существование. Но тела никто не заберет, новые дадут. Так что, почему до грехопадения не могла быть иная физика. Ведь смерти тогда не было.

Ответы59455

2 сен, 12:43 316 559433

>>559404
Люди об этом не думают просто. У тех кто думают разные мнения на этот счёт. Ной например мог быть реальным персонажем который собирал что-то во время потопа, но этот потоп был скорее локальным наводнением в Месопотамии, и он не затронул северные земли и Африку. А то что жили там когда-то по 1к лет, а ты вообще уверен что система подсчёта которая применялась была такая же как и у нас сейчас 1год=12месяцев?

Ответы5944059499

2 сен, 12:55 317 559440

>>559433
>1год=12месяцев
А как ещё можно посчитать?

Ответы59460

2 сен, 12:57 318 559442

Как относитесь к скорому признанию УПЦ КП?

Ответы594465946359739

2 сен, 13:09 319 559446

>>559442
Церковь - последний оплот. Чем больше она будет подвержена расколам из-за людских действий - тем ближе последние времена.

Поэтому и Господь говорит: когда это начнет сбываться, вы, отягченные тлением, восклонитесь и пользуйтесь свободой. Ибо настанет искупление ваше, то есть совершенное освобождение обоих, то есть души и тела.

Ответы59467

2 сен, 13:23 320 559455

>>559417
>А нахуя упоминать какой-нибудь Марс или Альфу Центавра?
Например, потому что планеты обожествляли? Чтобы не обожествляли можно было сказать, что это просто планеты.

>Чем являлось это место никто не знает и нет смысла строить какие-то догадки.
Нет, ты передергиваешь. В Библии четко всё написано, Эдем находился в междуречье где-то в области Месопотамии, но т.к. это выглядит не комильфо для христиан, то они пытаются сделать вид, что там написано "метафорами". Хотя там написано не метафорами, а прямым текстом.

2 сен, 13:26 321 559456

Напомню православным их же текст

Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. 11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; 12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. 13 Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. 14 Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат. 15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

Т.е. четыре реки соотносятся с четырмя реками месопотамии, это все привязано к ЗЕМЛЯМ и упоминается так же что в этих землях руды и камни! И после этого мне говорят, что это иносказательно.

2 сен, 13:30 322 559460

>>559440
Пробовали считать так что один месяц = год. Следовательно 930 лет = 75 по нашему исчислению.

Ответы5946159499

2 сен, 13:32 323 559461

>>559460
Это глупость. Там идет равномерное убывание возраста и в конце устанавливается возраст на нашем уровне. Специально этим показывается, что имеется в виду обычный год. В то, что люди раньше жили по 1000 лет я не сомневаюсь, т.к. знаю это из независимого источника.

Ответы59465

2 сен, 13:36 324 559463

>>559442
Отлично. Разве можно было ожидать чего-то другого после того что московиты натворили?

2 сен, 13:40 325 559465

>>559461
Ну возможно и так, это логично.

2 сен, 13:46 326 559467

>>559446
Вы отождествляете мистическое понимание Церкви со структурой каких-то бюрократов которые сами не понимают во что верят. Такую структуру и не грех дробить и разрушать, особенно если она становиться коррумпированой, это ей только помагает и оживляет ум предводителей.

Головин всё 2 сен, 13:57 327 559468

http://chistopol-eparhia.artklen.ru/zayavlenie-chistopolskogo-eparhialnogo-upravleniya

Ответы5957459890

2 сен, 14:55 328 559484

102 Кб, 900x90022 Кб, 315x435

Игнатий Лапкин сектант?

Ответы59512

2 сен, 16:12 329 559499

>>559433
>>559460
>А то что жили там когда-то по 1к лет, а ты вообще уверен что система подсчёта которая применялась была такая же как и у нас сейчас 1год=12месяцев?
Т.е. потомки первых людей стали жить в 10 раз меньше и жили не 100 лет, а 100 месяцев? Ну норм, чё.

Ответы59520

2 сен, 16:53 330 559512

>>559484
Да.
Хотя он зачем-то относит себя к РПЦз (но к ней не принадлежит), при этом топит за протестантов, филиокве и несторианство против РПЦ, одновременно якшась с митрополитом.
Т.е., находится в оппозиции со всеми течениями к которым его можно было бы отнести (хотя с протестантами скорее неосознанно) и с самим собой

2 сен, 17:12 331 559520

>>559499
Ну я уже написал. Да, это мало смысла имеет. Скорее всего там буквально про наши 900 лет.

2 сен, 21:57 332 559574

>>559468
Осипову официальные обвинения в ереси не помешали.

Ответы59577

2 сен, 22:10 333 559577

>>559574
И где они? Официальные обвинения?
+Ещё бы сравнивать Осипова с этим странным попом.

Ответы59585

2 сен, 23:02 334 559583

Рассосались уже? Не, не рассосались.

3 сен, 00:37 335 559585

>>559577
http://apokrisis.ru/eresi/35-otvet-na-pismo-v-patriarkhiyu
>Что касается теории профессора А. И. Осипова, то она является богословским новшеством, основанным на воззрениях протоиерея Сергия Булгакова.

3 сен, 12:49 336 559631

Что думаете о митрополите Илларионе (Алфееве)? Если он станет следующим патриархом, увидим ли мы реформы в РПЦ или кардинальное изменение курса РПЦ? Ведь взгляды у Алфеева довольно модернистские.

Ответы5963759695

3 сен, 13:26 337 559637

>>559631
>реформы в РПЦ или кардинальное изменение курса РПЦ?
А какой курс у рпц сейчас? И какие реформы нужны?

Ответы59640

3 сен, 13:56 338 559640

>>559637
>какой курс у рпц сейчас?
У РПЦ сейчас курс замкнутости на самой себе, натянутые отношения с другими автокефальными церквами, не говоря уже про отношения с РКЦ. Хотелось бы, чтобы РПЦ всё же поддерживала нормальные отношения с другими православными церквами.
>какие реформы нужны?
Реформы нужны такого рода, чтобы поднять репутацию церкви среди молодёжи, чтобы церковь могла показать, какой моральный путь развития правильный.

Ответы596575969559910

3 сен, 14:27 339 559647

Напомните, почему христиане нарушают заповедь о разводе? Зачем они берут в жёны разведёнок, если Господь это осудил?

Ответы59668

3 сен, 16:37 340 559657

>>559640
А вообще есть разница церкви какой "организации ходить"? Скажем там рпц, упц? Для меня как провославного не должно быть разницы?

Ответы59666

3 сен, 18:38 341 559666

>>559657
Де-факто разницы нет, но де-юре это разные территории.

3 сен, 19:27 342 559668

>>559647
Ты еще спроси откуда у христиан святые отцы, попы, батюшки и папы римские, если Учитель сказал никого себе отцом не называть кроме Отца Небесного. Это КРАЙНЕ НЕУДОБНЫЕ ВОПРОСЫ.

Ответы59682

3 сен, 20:56 343 559678

Бог отвечал кому то в треде добром? Я имею в виду что если вы до веры были неудачниками например, а после принятия православия вам стало получше. не обязательно материально

Ответы5967959683

3 сен, 21:01 344 559679

>>559678
А почему за это должен быть Бог ответственен?

3 сен, 21:06 345 559682

>>559668
и вырвать глаз, и отрубить руку.

3 сен, 21:16 346 559683

>>559678
Да, где-то этим летом ощутил наиболее сильно его благость. Улучшилось здоровье.

3 сен, 23:48 347 559695

>>559631
А чём проявляется модернизм конкретно?

>>559640
>У РПЦ сейчас курс замкнутости на самой себе, натянутые отношения с другими автокефальными церквами, не говоря уже про отношения с РКЦ.

Я вижу обратное, у РПЦ сейчас как раз курс на внешние связи и многим это не нравится.

>Хотелось бы, чтобы РПЦ всё же поддерживала нормальные отношения с другими православными церквами.

Ну тут нужна синергия. С РКЦ например отношения в некотором плане лучше чем с КП, потому что есть и с той стороны ответное желание контакта.

>Реформы нужны такого рода, чтобы поднять репутацию церкви среди молодёжи, чтобы церковь могла показать, какой моральный путь развития правильный.

С этим согласен. Нужна хорошая, последовательная миссия с продуманной молодёжной работой.
Проблема в том, что сейчас среди высших иерархов в основном люди которые стали православными в советское время, и не все с прозрачными причинами.
Они видимо не достаточно хорошо осознают ситуацию.

Помимо этого строятся препятствия и со стороны тех, кто даёт Церкви площадку для общения.
Я например читал хронологию событий предшествующих и последующих приезду патриарха в МИФИ.
Руководство всё восприняло так, будто к ним едет ревизор перед которым ну никак нельзя оплошать и чуть ли не попрятали всех атеистов.
Устроили всё добровольно-принудительно-показушно, что вызвало заранее отрицательную реакцию.
При том непосредственно от патриарха, у этих же людей остались довольно приятные впечатления, но запомнилась именно ложка дегтя.
И это регулярно так.

Ответы59696

3 сен, 23:57 348 559696

>>559695
>А чём проявляется модернизм конкретно?
Например, форс имяславия, объявления что у нас с мусульманами один Бог.

4 сен, 02:44 349 559701

>>559345
я до середины дочитал, потом уснул

4 сен, 02:45 350 559702

>>559344
ответьте, теологи

Ответы59703

4 сен, 03:03 351 559703

>>559702
Лишает, так что давно уже решили что вопреки воли ничего не делает.

Ответы59776

4 сен, 08:48 352 559721

>>559177
>Откуда в христианстве взялся образ ДЬЯВОЛА, САТАНЫ, вот это вот все?
В средние века форс был, чтобы паству держать в страхе и доить. Там и фрески с чертями рисовали и рассказывали как тем, кто не подаст на храм, черти в задницу раскалённые штыри засовывать будут.

Ответы59764

4 сен, 12:28 353 559739

>>559442
>УПЦ
Отлично, особенно если после этого Кирилл отвернется от Константинополя, то будет вообще супер - можно будет поугорать с псевдо-православных РПЦ-МП.
Такая то клоунада будет - хохлы - истинно православные, а пидорахи - раскольники.
Уже смешно - за животик держусь.

Ответы5977159798

4 сен, 16:00 354 559764

>>559721
Жаль пруфов нету, что действительно в жопу не выебут после смерти и это люди все придумали. Теория интересная, но все-таки жизнью рисковать не хочется.

4 сен, 16:04 355 559765

>>559344
>который вытворяет зло вопреки его воле?
Ты просто не понимаешь как из говна сделать конфетку. Этим Бог и занимается, попуская существовать всякой дьявольщине, раз уж она возникла. Либо для тебя Бог не всемогущий и тогда его замысел провалится из-за диавола, либо все-таки он сделает все идеально. Странно верить в невсемогущего Бога.
Раньше от евреев скрывали посмертную участь, почему ты думаешь, что тебе все рассказали и не оставили никаких тайн.

Ответы59772

4 сен, 17:43 356 559771

>>559739
Если какие-то евразийцы и дугинисты постараються то так и получиться. Будет весело и грустно одновременно.

4 сен, 17:43 357 559772

>>559765
Почему всякие фантазёры отвечают в этом треде?

Ответы59808

4 сен, 19:09 358 559776

>>559703
Но ведь изначально БОГ не хотел причинять зло людям, почему тогда люди расплачиваются за вину какого-то охуевшего ангела?

Ответы5977859781

4 сен, 19:54 359 559778

>>559776
Ну так человек создан со свободой воли, Адам, личность, принял решение съест с дерева,как и его супруга, хотя Бог дал им конкретные указания, они вошли в заблуждение дьявола и приняли решение стать как Боги, вместе того чтобы доверять Богу

Ответы59782

4 сен, 20:22 360 559781

>>559776
Они сами прельстились тем что им предлагал змей, захотели стать богами без Бога который их сотворил. За это и пострадали, так как уйдя от Бога, ушли сами от себя и обрели духовные и физические болезни которые нам передаються. Мы за них не расплачиваемся, а просто так страдаем ходя по этой земле как призраки и не обращаем внимание на Бога который стучит в наши сердца и который есть целитель от этого страдания.

Ответы59896

4 сен, 20:24 361 559782

>>559778
По сути люди сами отказались от правления Бога и выбрали свой путь , путь независимости со всеми последствиями

4 сен, 23:10 362 559798

>>559739
Сатана, ты?

5 сен, 05:56 363 559804

Челики, вопрос. А зачем вообще нужно целомудрие?

5 сен, 08:23 364 559808

>>559772
Потому что ты видишь везде фантазеров, очевидно же.

10 Кб, 266x190
Православие 5 сен, 09:56 365 559817

а что, если отречься от Константинополя, и возглавить Православную церковь?

Как вы к этому относитесь, христовенькие?

Ответы59826

5 сен, 11:27 366 559826

>>559817
Нет на то серьёзных оснований, догматических.

Ответы59829

Православие 5 сен, 11:44 367 559829

>>559826
как будто нельзя в угоду своим интересам притянуть что-либо за уши. Варфоломея явно гордынька одолела, ткнуть его мордой в Писание, пусть маленько очухается.

Ответы59890

5 сен, 17:21 368 559855

Что думаете про прот. Владимира Головина? Все критики в основном говорят, что он своей молитвой по соглашению подменяет литургию типа "зачем нам еще какая-то молитва по соглашению", но ведь одно другому не мешает! Бранные слова на своих проповедях он говорил, да. Но так в этом пусть покается. В служении зачем же запрещать.

Ответы59890

5 сен, 18:34 369 559864

>>558213
В современном католическом богословии понятие о лимбе отвергнуто. 20 апреля 2007 года Ватикан опубликовал документ, в котором содержится вывод о том, что учение о лимбе представляет «неподобающе ограничительный взгляд на спасение», в то время как Бог милосерден и «желает спасения всем людям»

6 сен, 00:08 370 559890

>>559829
Так Варфоломея ткнуть или отречься от Церкви?

>>559855
Почитай >>559468
Соборная магия это только один из пунктов

Ответы59898

6 сен, 03:21 371 559896

>>559781
ненененене. Там было ДРЕВО ПОЗНАНИЯ, плод которого первой вкусила БАБА. Баба стала умнее мужика и ему просто не оставалось ничего другого, как тоже сожрать плода. Бог наказал их за то, что баба, созданная им, богом, из ребра мужика, оказалась главнее мужика и мужик поэтому послушался бабу, а не бога.

Ответы59899

Православие 6 сен, 04:35 372 559898

>>559890
не от Церкви, а от Константинополя, как Вселенского патриархата.
Варфоломейку проклясть, ибо турок бестолковый, и взять вселенскую миссию на себя.

Ответы6006160093

6 сен, 04:44 373 559899

>>559896
Что же у вас в голове. И непонятно, эти удивительные истории про то что грехопадение даёт какие-то изумительные недоступные ранее знания распространились из-за человеческой глупости или из-за злого умысла.

Ответы61440

6 сен, 11:06 374 559910

>>559640
>какой моральный путь развития правильный.
а какой он правильный?
Миморешилпоинтересоваться

6 сен, 11:09 375 559911

Почему вы выбрали именно православие? А не другие религии

Ответы59917

6 сен, 11:18 376 559912

Как вы относитесь к 10 заповеди, а именно к тому что Бог нормально относится к рабовладенческому строю и не видит в этом ничего плохого.

Ответы5991459915

6 сен, 11:34 377 559914

>>559912
>не видит в этом ничего плохого
Это ты каким образом узнал, как видит Бог те или иные вещи? Может стоит все-таки смотреть на Ветхий Завет в историческом контексте? И тогда ты поймешь, что Богу пришлось очень долго и плавно подсаживать разбушевавшихся людей на веру в истинного Бога, а не в идолов. А теперь представь, что тем диким людям с их диким нравом говорят "Люби врага как ближнего своего". Поэтому и попускал Бог в то время людям сохранять тот социальный строй, который у них имелся. Тебя же не смущает, что в Новом Завете внезапно уже даже мысль о чем-то таком является грехом губительным. Если ты конечно слышал о Новом Завете

Ответы59922

6 сен, 11:46 378 559915

>>559912
Ну, фолрмально, Бог давал эти заповеди иудеям, если ты не иудей (а христиане не иудеи в 95% случаев), то и соблюдать не обязательно. Вообще, не совсем ясно, почему не иудеи птыаются в иудейскую секту (последователи Христа это что-то уровня аум синрикё времён 1 века, т.е. этакие террористы и бунтари против системы, пока римский правитель не вмешался и не подмял под себя всё христианство).

6 сен, 11:55 379 559917

>>559911
Потому что в православии можно найти в полноте религиозную правду.

6 сен, 14:13 380 559922

>>559914
>Богу пришлось
Бог всемогущ ему ничего не приходится, для него не существует компромисов
Если он говорит не желать рабов своего ближнего, то это значит что желать рабов грех, а иметь рабов нормально, так как не запрещено.
А ты пишешь какуюто хуйню, кто-то в кривом историческом экскурсе смотрит как удобнеее было Богу, ты смеешься? Кто они такие что бы знать как удобно или не удобно богу. У нас есть конкретно СЛОВО БОЖЬЕ, давай из этого исходить.

Ответы5993059931

6 сен, 14:16 381 559923

Кто сильнее Бог или Танос с перчаткой бесконечности?

Ответы60339

Православие 6 сен, 15:20 382 559930

>>559922
Люди разделяются на рабов и господ по психотипу, и кому, как не Господу знать об этом.

6 сен, 15:24 383 559931

>>559922
>Бог всемогущ ему ничего не приходится, для него не существует компромисов
У тебя кривая логика. Если он всемогущ в твоем определении, тогда почему он не убрал все зло, не выпилил сотону и не исправил людей по щелчку пальца?

>У нас есть конкретно СЛОВО БОЖЬЕ
Смотри не шизанись, когда будешь Ветхий Завет примерять на настоящее время и что-то доказывать. Новый Завет ты конечно же игнорируешь.

Ответы5993360002

6 сен, 15:42 384 559933

>>559931
>и не исправил людей по щелчку пальца?
потому что у него нет перчатки бесконечности
> Смотри не шизанись, когда будешь Ветхий Завет примерять на настоящее время и что-то доказывать. Новый Завет ты конечно же игнорируешь.
как говориться в сортах говна..
Ты что считаешь что Бог отказывается от своих слов? Тогда где гарантия что завтра он опять не переобуется.

Ответы59941

6 сен, 16:21 385 559941

>>559933
>Бог всемогущ ему ничего не приходится, для него не существует компромисов
>потому что у него нет перчатки бесконечности
Гражданин, вы запутались в показаниях.

6 сен, 22:12 386 560002

>>559931
> Если он всемогущ в твоем определении, тогда почему он не убрал все зло, не выпилил сотону и не исправил людей по щелчку пальца?
Зло будет убрано, когда придет время. Зло в мире сотворил не Бог, а человек.
Исправить человека по щелчку пальца - это насилие над волей человека. Из любви к человеку Господь не исправляет его без его желания.

Ответы6005960094

7 сен, 09:18 387 560046

Читал недавно книгу Сэлинджера и там девушка нашла книгу какого-то православного старца, в которой рассказывается про Иисусову молитву - мол, надо просто про себя всё время повторять "Господи, помилуй", и сначала, пусть даже неискренне, но со временем количество превращается в качество. Скажите, это правда?

Ответы6004860168

7 сен, 09:44 388 560048

>>560046
https://azbyka.ru/umnoe-delanie
Хорошая вещь, если только реально у тебя в качество перейдет, а не в фоновое бормотание.

7 сен, 10:42 389 560059

>>560002
>Зло в мире сотворил не Бог, а человек.
Что еще пизданешь?
Мимобог

7 сен, 11:18 390 560061

>>559898
Не прокатит, другие же не отрекутся от него.
А догматически он выше всех - первый среди равных.
Так те, кто отрекуться - автоматом раскольниками станут со всеми вытекающими, где для мира православного из православия ортодоксального в пынеславие перейдут. Плюс вопрос спасения открыт будет - верущие в раскольников могут и не спастись со стороны ортодоксального православия.

Ответы6011760126

7 сен, 13:01 391 560093

>>559898
Ну фактически, приставка "вселенский" не много значит.
Это скорее обязанность, чем привилегия.
Когда Варфоломей действовал не в соответствии с волей Церкви, ему намекнули чтоб не забывался.
Можем ли мы взять на себя такую ответственность сейчас? Едва ли.

Ответы60126

7 сен, 13:03 392 560094

>>560002
>в твоём определении

Он именно насилие и предполагет в своём посте

7 сен, 14:22 393 560117

>>560061
Уже ищешь не РПЦшные приходы в своем городе?

Православие 7 сен, 15:38 394 560126

>>560061
А кто другие-то? Сербия за нами, как земля за колхозом. Хохлы в большинстве тоже. Белоруссия, Молдавия автоматом к нам примкнут. Эфиопов с киприотами и цыганами пусть себе оставит. Пусть там вместе в барабаны стучат. Большинство перекатится. Так и давно уже мы должны главенствовать, по здравому смыслу.

>>560093
Конечно, можем. Варфоломей на коленях приползет, если его оставить в меньшинстве, очевидно же. Он без нас потешный патриарх, с околонулевой паствой. Отлучит большое от малого? Ну чего смеяться-то? Кирилл зассыт только, а жаль.

Ответы60197602116026160416

7 сен, 19:58 395 560168

>>560046
Количество переходит в качество только у Энгельса. А здесь можно спуститься к тому что делают с мантрами в восточных учениях. Что в принципе и случается. Но экспериментировать никто не мешает, нужно за собой следить.

7 сен, 21:03 396 560179

>>558053 (OP)
Какой у бога замысел касательно несчастных слепых, крайне нищих, людей с сильными инвалидностями, людей которые в раннем возрасте умирают от пиздецом в мучениях? Каждый раз когда сталкиваюсь с такими - вера начинает трещать по швам.

Ответы601846018760192

7 сен, 21:41 397 560184

>>560179
А ты с какой целью веруешь?

7 сен, 21:51 398 560187

>>560179
Бог людям вручил ответственность за свою жизнь и жизнь этого земного шара. Много проблем со здоровьем людей вызваны грехами родителей или неблагоприятной средой которую много где умудрились испортить. Иногда какие-то внутренние негативные тенденции могут спровоцировать какую-то мучительную болезнь, множество греховных поступков, да и от негативных духовных сил никто не защищён так как защиту даёт сильный дух и вера. Ещё это всё должно указывать как-бы здоровым людям что этот падший мир разнообразен, в нём много плохого, не обольщайтесь сиюминутными удовольствиями.
И отойдя от всех этих ужасов как-бы мучений плоти перед смертью. А вообще жизнь большинства людей не ужасна? Особенно когда они направляют свою активность на какие-то глупости. Любой думающий человек в какой-то момент начинает ощущать всё это, что смерть, ужас и личную трагедию человек для себя готовит очень-очень долго.

7 сен, 21:58 399 560192

>>560179
Почему тебя волнует замысел? Хочешь почувствовать себя избранным?

7 сен, 22:20 400 560197

>>560126
Торговец людскими душами плиз

Ответы60214

8 сен, 05:56 401 560208

>>558215
>А святым молиться никто не запрещал, ведь сказано, что они воскресли и царствуют со Христом.
Прямая цитата без двусмысленностей в студию.

8 сен, 06:17 402 560210

>>558329
Ты не совсем прав. У совсем язычников идолы (статуи и т.п.) имеют самостоятельную сущность, эго.

8 сен, 06:25 403 560211

>>560126
Не можем, нет морального авторитета после пацанских рамсов с болгарским президентом, историй с часами и прочим.

Ответы6021460221

Православие 8 сен, 07:17 404 560214

>>560211
Ну так выбрать другого Патриарха, делов-то. Ради такого случая можно. Да и нужно, этот скомпрометирован.
>>560197
Господи, помилуй.

Ответы60218

8 сен, 07:46 405 560218

>>560214
Это долго. Пока другого выбирать будут, у хохлов уже автокефалия будет.

Ответы6021960220

Православие 8 сен, 08:01 406 560219

>>560218
Да и насрать. Пусть с эфиопами молятся.

Ответы6022260248

Православие 8 сен, 08:02 407 560220

>>560218
Да и собственно, там же не большая часть церкви откололась.

8 сен, 09:03 408 560221

>>560211
Так эти инциденты в основном локальны, за рубежом это так и сохранилось на уровне жёлтой прессы

8 сен, 09:05 409 560222

>>560219
Тебе что важнее-то?
Раскол предотвратить или своё тщеславие потешить?
Сам-то, чем лучше эфиопов?

Ответы60291

8 сен, 09:29 410 560223

Если православная церковь будет полностью уничтожена, а святые писания все сожгут, что будете делать?

Ответы6022660253

8 сен, 10:16 411 560226

>>560223
Будем уничтожены вместе с ней.
Но исчезновение Писаний я не вижу возможным.

8 сен, 11:40 412 560248

>>560219
Эфиопская церковь не православная. Нет ее в диптихе ни Московского ни Константинопольского патриархатов.

8 сен, 12:26 413 560253

>>560223
Останется в цифре же.

8 сен, 13:13 414 560261

>>560126
>А кто другие-то?
Так везде, кто-то выступил на стороне РПЦ угрожая расколом Фанару?
Насколько я помню - НИ-КО-ГО нет, ну кроме РПЦ и МП УПЦ, которая схлопнуться может в любой момент.
Так что другие все либо в нейтралитете, либо на стороне Фанара.

Ответы60286

8 сен, 13:30 415 560266

Боженьки нет, а если есть пусть отпишется в треде

8 сен, 13:31 416 560267

Боженьки нет, а если есть пусть отпишется в треде

Ответы60269

8 сен, 13:37 417 560269

>>560267
Он тебе над макушкой отписывается 24 часа на день.

8 сен, 15:44 418 560286

>>560261
Ну кроме РКЦ :)

Православие 8 сен, 16:20 419 560291

>>560222
кек, похоже, я был прав

https://lenta.ru/news/2018/09/08/rpz/
>В РПЦ указали, что решение о назначении было принято без согласования с патриархом Кириллом и украинским митрополитом Онуфрием, что является нарушением церковных канонов. «Данные действия заводят в тупик отношения между Русской и Константинопольской Церквами, создают реальную угрозу единству всего мирового православия», — считают в Московском патриархате

>Представитель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Московского патриархата Владимир Легойда в своем Telegram-канале назвал назначение «беспрецедентно грубым вторжением», которое не может остаться без ответа

Ответы6030660784

Православие 8 сен, 16:28 420 560292

Песков высказался о создании «православного Ватикана» в России

8 сен, 17:19 421 560306

>>560291
Лол, по ходу Варфоломей не оценил попытку напоить новичком.

8 сен, 18:29 422 560321

Если православная церковь на Украине получит автокефалию, в таком случае РПЦ разорвёт с Константинополем так называемое евхаристическое общение. Об этом в эфире телеканала «Россия 24» заявил председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Иларион.

https://govoritmoskva.ru/news/172673/

Вот и ВСЁ

Ответы60330

8 сен, 19:06 423 560330

>>560321
Поясните, чем это грозит?

Ответы6033660337

8 сен, 19:30 424 560336

>>560330
Ну рпц станет чем-то вроде эфиопской патриархии. Т.е. локальной и ни на что не влияющей, разве нет?

Ответы60346

8 сен, 19:32 425 560337

>>560330
>чем это грозит
Вечными муками, адом и погибелью, например.

Ответы60346

8 сен, 19:34 426 560339

>>559923
Богу в ветхом завете уже по роже нававал Иаков, да так что Бог только с помощью чита успел спастись, лол.

8 сен, 20:07 427 560346

>>560336
>>560337
Зачем тогда Кирилл стреляет себе в ногу?

Ответы60347

Православие 8 сен, 20:18 428 560347

>>560346
Не слушай дураков. Варфоломей предает православие, поддерживая еретический раскол. Константинополь превратится в секту, потом турки будут его притеснять. а мы спасем. Можешь скринить.

Ответы603486035060412

8 сен, 20:20 429 560348

>>560347
>Константинополь превратится в секту, потом турки будут его притеснять. а мы спасем.
>Восточный вопрос
Николай I, это вы?

8 сен, 20:25 430 560350

>>560347
>еретический раскол
А какой догмат нарушается, чтобы считать его еретическим, не подскажешь?

Ответы60453

8 сен, 22:36 431 560396

Православные, что скажите, это видео походу вас реально оскорбляет:

https://youtu.be/CPqWhVCcC5c

8 сен, 23:11 432 560412

>>560347
Вообще-то переход Киевской митрополии под Московский патриархат был изначально юридически несостоятелен. Взяли по сути по праву сильного. Поэтому ничего Варфоломей не предаёт.

8 сен, 23:43 433 560416

>>560126
>А кто другие-то? <...> Так и давно уже мы должны главенствовать, по здравому смыслу.

Мне одному кажется, что похожие речи говорил Сатана, когда восстал против Бога?

Ответы60454

151 Кб, 768x1024
8 сен, 23:44 434 560417

Здоровья всем, православные. Поясните пожалуйста за автокефалии и весь сыр бор вокруг упц.
Что я понял, что есть 14 церквей, из них Константинопольские самые блатные и заявили, что могу решать кому что давать и кем быть? Они действительно имеют какие то права, выше совета всех церквей?
И как я понял, решать отделении упц от рпц может только совет всех церквей, когда он будет? И как думаете, кто поддержит Константинополь и упц? Какие ваши прогнозы? Будет ругань и раскол или проголосуют против и упц останется в рпц?

Ответы6041960425

8 сен, 23:53 435 560419

>>560417
>блатные
Не блатные. Среди Патриархов есть иерархическое старшинство. Вселенский Патриарх Варфоломей- самый старший.

8 сен, 23:58 436 560422

Сап, батюшки. Я - гей, грешник ли я?

Ответы6042360445

8 сен, 23:59 437 560423

>>560422
Есть разные мнения. Связано с проблемами перевода слова "малакии".

9 сен, 00:02 438 560425

>>560417
Я еще не понял, упц хочет перейти к кпц или получить независимость? Я гуглю и в одной статье написано про автокефалию и ниже что типа так упц перейдет к кпц, яннп.

Ответы60429

9 сен, 00:36 439 560429

>>560425
Автокефалия в рамках КП.

Ответы60430

Православие 9 сен, 00:37 440 560430

>>560429
это не атокефалия а экзорхат

Ответы6043160432

9 сен, 00:39 441 560431

>>560430
А экзорхат можно мутить и никого не спрашивать? Типа упц собрались и свалили в кпц и всем норм и рпц ничего сделать не сможет?

Ответы6043660440

9 сен, 00:39 442 560432

>>560430
Для РПЦ особой разницы нет, кроме того, что экзорхат ещё как-то можно переиграть (наверное)(нет).

9 сен, 00:44 443 560436

>>560431
В 1686 году передача киевской митрополии из юрисдикции Константинополя нелигитивна. Сохранился только один греческий документ, который передачу не подтверждает (в отличие от русского перевода хехе).

Ответы60442

9 сен, 00:47 444 560440

>>560431
>Единственный документ, сохранившийся в греческом оригинале, гласит: «патриарх Московский может ... по разрешению рукополагать митрополита Киевского». Русский перевод трансформировал «разрешение» из единственного акта, сохранившегося на греческом языке, в «волю», и, вероятно, тоже самое произошло и с другими текстами: «и вручили есмы предстательству митрополію сію ... патріарху Московскому, да имѣетъ волю совершати невозбранно, елико пользуетъ къ поставленію митрополита», «и воспріяти отъ него хиротонію ... по данной волѣ престолу Московскому, нашу патріаршескую соборную отпустителную граммоту имѣющи...».

Т.е. Москве дали только право рукополагать митрополита Киевского с согласия Константинополя. Не более. Поэтому можно говорить о том, что юридически Киев остался в юрисдикции Константинополя.

Ответы60442

9 сен, 00:53 445 560442

>>560436
>>560440
И поэтому рпц скажет НУ ОКЕЙ и все?

Ответы60443

9 сен, 00:58 446 560443

>>560442
Да фиг знает. На стороне РПЦ больше 3 столетий статуса кво, охуительные переводики ( https://www.religion.in.ua/main/analitica/34067-peredacha-kievskoj-mitropoliimoskovskomu-patriarxatu-v-1686-godu-kanonicheskij-analiz.html ) и самая многочисленная по кол-ву паствы церковь, с наибольшим значением в мире после падения константинополя.

Ну, могут ещё раскол устроить.

9 сен, 02:08 447 560445

>>560422
да

Православие 9 сен, 05:25 448 560453

>>560350
Нарушение догмата о единстве церкви, изложенного в Символе Веры.

Ответы6045560535

Православие 9 сен, 05:46 449 560454

>>560416
уймись, кликуша. Радуйся, мы теперь возглавим православие, давно пора.

Ответы60464

9 сен, 05:55 450 560455

>>560453
>Нарушение догмата о единстве церкви, изложенного в Символе Веры.
Но нарушением единства, то есть расколом, угрожает как раз РПЦ. То есть ты их еретиками называешь? Я запутался.

Ответы60458

Православие 9 сен, 06:33 451 560458

>>560455
Просто ты тупой, и забыл, что началось все на украине, а варфоломейка поддержал раскольников.

Ответы60467

9 сен, 07:11 452 560464

>>560454
Смирения тебе надо больше! Гордыня до добра не доведет!

Ответы60475

9 сен, 07:21 453 560467

>>560458
Когда закончились аргументы в катехизической беседе, перейди на язык пьяного маргинала.

Ответы60475

Православие 9 сен, 07:58 454 560475

>>560467
Оспорь мой предварительный пост сначала. Поддержал раскольников? Снимай подрясник! И это, закаляй жопу.

>>560464
Надо, надо, сам знаю, отстань.

Ответы60480

9 сен, 08:27 455 560480

>>560475
>Поддержал раскольников?
Поддержка раскольников была бы, если бы статус самозванцев был признан на основе их, самозванцев, раскольничьих действий и утверждений.
В нашем же случае запущен легальный процесс, согласующийся с текущими нормами и традицией. Если все будет проведено в правовом поле, ни о каком нарушении единства со стороны Вселенского Патриарха не может идти и речи.
Действия украинских раскольников и самозванцев, несомненно, были одним из поводов запуска этого процесса, но ситуацию нужно как то решать и решать в конструктивном ключе.
Если смотреть глубже, то Вселенский Патриарх как раз борется за единство Церкви на Украине. Правовое решение, согласующееся с церковными традициями, вернет всех украинских православных в правовое поле, сделав существующий сегодня украинский раскол бессмысленным.

Ответы60482

Православие 9 сен, 08:53 456 560482

>>560480
Нет. Он поддержал самозванцев, хотя даже на украине они в меньшинстве, большинство за московский патриархат. Это был идиотский ход на мой взгляд, надо было увещевать, и призывать к порядку. Если бы хохлы уперлись, то откололась бы незначительная часть, большинство из которой перекатилось бы обратно в московский, не желая попасть под анафему. Своими действиями он дал расколу поддержку, сыграв злу на руку. Хотя чего еще ждать от кебаба.

Ответы6048460537

9 сен, 09:18 457 560484

>>560482
>Он поддержал самозванцев
Поддержка была бы, если бы притязания самозванцев были приняты. Это было бы действительно против закона и традиции и по сути поддержкой раскола. Сейчас же запущен легальный процесс, результаты которого будут полностью соответствовать текущим нормам.
>Если бы хохлы уперлись, то откололась бы незначительная часть, большинство из которой перекатилось бы обратно в московский, не желая попасть под анафему.
Для тебя люди скот что ли, чтобы их туда-сюда как баранов в стаде гонять? Можно только порадоваться, если украинские братья по вере в результате всех реформ смогут вернуться к мирной церковной жизни в рамках Единой Православной Церкви.

Ответы60485

Православие 9 сен, 09:37 458 560485

>>560484
Хорош бредить. Какой легальный процесс, если Кирилла не сочли поставить в курс, и не пригласили? Они уже нарушили необходимые процедурки. Гугли, я тебе их не понесу.

Люди не скот, разумеется. Но это твое замечание неуместно в разумном споре, ибо похоже на пылкие эмоции гимназистки.

алсо не смеши меня рассуждениями о легальных процессах. У кого паствы больше, тот и легитимен. А обоснование можно и пастору-женщине найти, как известно из новейшей истории христианства. Главное, том попыльнее вытащить из загашника.

Ответы604896049360512

9 сен, 10:02 459 560489

>>560485
>если Кирилла не сочли поставить в курс, и не пригласили?
В какой курс не поставили? Буквально неделю назад два патриарха встречались и обсуждали вопрос.
>Они уже нарушили необходимые процедурки
Это ты про те "процедурки", которые собирались обсудить и принять на соборе, но собор был бойкотирован?
>У кого паствы больше, тот и легитимен
Это ты сейчас придумал или тебе кто-то сказал? Тогда выходит мы все еретики-раскольники, а истинные православные это римо-католики, у них паствы несравнимо больше, чем у всех православных церквей вместе взятых.

Ответы605146051560517

9 сен, 10:22 460 560493

>>560485
Мм, ну тащемта женщина-пастор и прочие приколы строятся как раз на том, что каноны не каноны

Православие 9 сен, 12:00 461 560512

>>560485
"В оправдание своего вмешательства в дела иной поместной церкви Константинопольский патриарх приводит ложные толкования исторических фактов и ссылается на якобы имеющиеся у него исключительные властные полномочия, каковыми он в действительности не обладает и никогда не обладал. Данные действия заводят в тупик отношения между Русской и Константинопольской церквами, создают реальную угрозу единству всего мирового православия", — отмечается в заявлении на сайте РПЦ.

Ответы60538

Православие 9 сен, 12:07 462 560514

>>560489
Священный Синод Русской православной церкви также предупредил, что "вся полнота ответственности за данные антиканонические деяния ложится лично на патриарха Варфоломея и тех лиц в Константинопольской церкви, которые их поддерживают".

Ответы6053960549

Православие 9 сен, 12:09 463 560515

>>560489
. Вот у меня в руках перевод речи Патриарха Варфоломея, которую он произнес перед полным составом епископата Константинопольской Церкви несколько дней назад. В этом выступлении он говорит, что «Константинопольский Патриарх — это глава тела Православия», что «начало Православной Церкви — Вселенский Патриархат», что «Православие не может существовать без Вселенского Патриархата». А как, простите, Церковь существовала до IV века, когда не было никакого Вселенского Патриархата? А как существовала Церковь, когда Вселенские Патриархи впадали в ересь?

Православие 9 сен, 12:13 464 560517

>>560489
>Это ты сейчас придумал или тебе кто-то сказал?

Ага, здравый смысл подсказал. Чем отличаются религии от сект? Количеством последователей, чтоб ты там себе не придумал.

143 Кб, 500x500
9 сен, 12:42 465 560524

> всерьёз обсуждать гундяевск е многоходовочки в /re

Ответы60528

9 сен, 12:48 466 560526

Так что там - кто-то поддержал уже прекращение евхаристического общения РПЦ с Фанаром?

9 сен, 12:49 467 560528

>>560524
Ну помалкивай тогда.
Что ты обсуждаешь, раб божий.

9 сен, 13:27 468 560535

>>560453
Догмат о единстве церкви нарушает незаконное отжатие Киевской метрополии в конце 17 века. Я уже молчу о том что московская метрополия за пару веков до того под шумок откололась от церкви.

Ответы60555

9 сен, 13:30 469 560537

>>560482
Ишь как завыли, что, хочется баблишка Почаевской и Киево-Печорской лавры?

9 сен, 13:31 470 560538

>>560512
Отдел внешних СНОШЕНИЙ с мальчиками забыли спросить.

9 сен, 13:32 471 560539

>>560514
Проигрываю. Хирург уже высказывался по вопросу вот этой вот всей русофобии, вот этой вот всей, которую они разводят?

9 сен, 14:40 472 560549

>>560514
УДАР В ПСИНУ. А кто поддержал Варфоломея и жидовскую клику которая заточила иерусалимского патриарха Иринея? Что, думали, союзника себе нашли предательством? лол

Православие 9 сен, 14:56 473 560555

>>560535
>незаконное отжатие Киевской метрополии
Можем повторить.

Скорей всего, так и будет.

9 сен, 23:38 474 560653

Православные церкви едины в оценке действий Константинополя

Заявления глав и иерархов ОДИННАДЦАТИ (!) канонических поместных церквей (а всего их 15) в поддержку Русской Церкви по вопросу автокефалии украинских раскольников. Заявления абсолютно прозрачные и однозначно интерпретируемые.

Патриарх Иерусалимский Феофил:
“Единство Церкви Христовой – это дар Святого Духа. Мы призваны защищать и сохранять её. Разрушение этого единства – серьёзное преступление”.

“Мы самым категорическим образом осуждаем действия, направленные против приходов канонической Православной Церкви на Украине. Не зря святые отцы Церкви напоминают нам, что разрушение единства Церкви есть смертный грех”.

Архиепископ Севастийский (Иерусалимский патриархат) Феодосий:
“Православные церкви мира, включая Иерусалим, признают каноничной только Русскую Православную Церковь Украины, во главе с митрополитом Онуфрием; он член Священного Синода РПЦ. Мы поддерживаем все усилия положить конец расколу в украинской церкви. Православная Церковь – это место любви, мира и единства, а не схизмы и ненависти”.

“Раскол на Украине – это большое несчастье, я надеюсь что патриарх Константинопольский совместно с главами других Православных Церквей будет координировать усилия с Русской Церковью, дабы прекратить эту нездоровую, неприемлемую и ничем не оправданную ситуацию”.

Патриарх Александрийский и всея Африки Феодор II:
“Давайте помолимся ко Господу, который все далает для нашего блага, который наставит нас на путь разрешения этих проблем. Если раскольник Денисенко хочет вернуться в лоно Церкви, он должен вернуться туда, откуда ушёл. Господь милостив ко всем кто покаялся, Церковь прощает и принимает в свои материнские объятия всех покаянных”.

Патриарх Антиохийский и всея Востока Иоанн X:
“Антиохийская Патриархия выступает совместно с Русской Церковью и высказывается против церковного раскола на Украине”.

Патриарх грузинский Илия:
“Его Святейшество Патриарх Кирилл расходится во мнении с Вселенским Патриархатом касательно Украины, так как он поддерживает только законную церковь во главе с митрополитом Онуфрием”.

Патриарх сербский Ириней:
касаясь украинского вопроса, характеризует: “очень опасная и даже катастрофическая ситуация, вероятно фатальная для единства Православия”, “акт чествования и восстановления раскольников в ранг епископов, особенно архи-раскольников, таких как “киевский патриарх” Филарет Денисенко. Приведение их к литургическому служению и причастию без покаяния и возврата в лоно Русской Церкви, от которой они отреклись. И все это без согласия Москвы и координации с ними”.

Священный синод Сербской Православной Церкви:
“Собравшиеся здесь выражают полную солидарность и сострадательную братскую любовь со своей сестрой-мученицей украинской Церковью, которая подвергается жесточайшим гонениям со стороны киевского режима”.

Священный Синод Польской Православной Церкви:
“Мы, как Польская Православная Церковь высказываем чёткую позицию, а именно, что церковная жизнь канонической церкви должна быть основана на догматах и святых канонах Православия. Нарушение этих принципов ведёт к хаосу в церковной жизни”.

“На Украине существуют определённые группы раскольников, которые сперва должны покаяться и вернуться в лоно Канонической Церкви. Только после этого станет возможным обсуждение автокефалии”.

“Мы не можем руководствоваться политической конъюнктурой в вопросах догм и канонов”.

Митрополит земель чешских и Словакии Ростислав:
“Раскол, спровоцированный человеческим эгоизмом, можно исцелить только покаянием и возвратом в лоно Церкви. Новая автокефалия должна быть результатом общего консенсуса”.

Патриарх болгарский Неофит:
“У меня всегда были очень хорошие отношения с митрополитом Онуфрием. Мы знаем что он любит народ Украины и смиренно работает на благо народа и всех православных христиан. Мы молимся чтобы Господь даровал ему сил и здоровье дабы вынести все те испытания, что Господь ему послал и которые он преодолевает с достоинством”.

Секретарь Священного Синода Болгарской Церкви, епископ Мельницкий Герасим подчеркнул, что Болгарская Церковь хорошо осведомлена о проблемах украинской ситуации и её сложности, но необходимо строго блюсти церковные каноны, которых Православная Церковь придерживалась столетия.

Митрополит Ловечский, Гавриил (Болгарская Церковь): “В расколе нет Божией Благодати. А без Божией Благодати нет Церкви. Люди должны вернуться в каноническую церковь, где есть благодать и спасение. Раскол – губительное и злокачественное явление”.

Митрополит Китросский, Катеринский и Пталамонский Георгий, Греческая Церковь:
“Греческая Православная Церковь, как и все остальные церквы мира, признает только каноническую украинскую Православную Церковь, главой которой является митрополит Онуфрий”.

Митрополит Лимассольский, Афанасий, Церковь Кипра:
“В первую очередь, вопрос предоставления автокефалии должен решаться Патриархом Московским, в чей юрисдикции находится УПЦ, затем – канонической украинской церковью, а потом всеми православными церквами, при наставлении Вселенского Патриархата. Но первое слово – за Матерью украинской Церкви, коей является Московский Патриархат. Русской Церкви принадлежит первое слово в этом процессе”.

“Какое отношение имеет вселенский патриархат к филаретовскому расколу? Как его преодолеть? Мы желаем чтобы наши братья, ныне схизматики, вернулись в церковь под руководство митрополита Онуфрия. Это единственная каноническая церковь Украины, единая с Московским Патриархатом и со всеми православными церквами. Мы молимся за это”.

Заявление Синода Епископов Русской Православной Церкви Зарубежом в поддержку канонической Православной Церкви на Украине:
“Этим заявлением мы выражаем полную поддержку Митрополиту Онуфрию, вместе со всеми его архипастырями, духовенством, монашеством, всеми верующими единой Канонической украинской Православной Церкви, с любовью преклоняемся перед их исповеднической борьбой. Никаких препятствий церковной жизни не должно учиняться светской властью. Настоящие попытки повлиять на Церковь извне – свидетельствуют о глубоко нецерковных мотивах и целях тех, кто пытается их проводить в жизнь”.

Получаем открытую и всеобъемлющую поддержку большинства каноничных Православных Церквей, а воздержавшиеся (пока) румынская, албанская и американская всё таки не выступили на стороне Константинополя и раскольников.

Доведёт ли Вселенский патриархат до раскола православия со своим неопапизмом? Если и да, то он останется один.

9 сен, 23:38 474 560653

Православные церкви едины в оценке действий Константинополя

Заявления глав и иерархов ОДИННАДЦАТИ (!) канонических поместных церквей (а всего их 15) в поддержку Русской Церкви по вопросу автокефалии украинских раскольников. Заявления абсолютно прозрачные и однозначно интерпретируемые.

Патриарх Иерусалимский Феофил:
“Единство Церкви Христовой – это дар Святого Духа. Мы призваны защищать и сохранять её. Разрушение этого единства – серьёзное преступление”.

“Мы самым категорическим образом осуждаем действия, направленные против приходов канонической Православной Церкви на Украине. Не зря святые отцы Церкви напоминают нам, что разрушение единства Церкви есть смертный грех”.

Архиепископ Севастийский (Иерусалимский патриархат) Феодосий:
“Православные церкви мира, включая Иерусалим, признают каноничной только Русскую Православную Церковь Украины, во главе с митрополитом Онуфрием; он член Священного Синода РПЦ. Мы поддерживаем все усилия положить конец расколу в украинской церкви. Православная Церковь – это место любви, мира и единства, а не схизмы и ненависти”.

“Раскол на Украине – это большое несчастье, я надеюсь что патриарх Константинопольский совместно с главами других Православных Церквей будет координировать усилия с Русской Церковью, дабы прекратить эту нездоровую, неприемлемую и ничем не оправданную ситуацию”.

Патриарх Александрийский и всея Африки Феодор II:
“Давайте помолимся ко Господу, который все далает для нашего блага, который наставит нас на путь разрешения этих проблем. Если раскольник Денисенко хочет вернуться в лоно Церкви, он должен вернуться туда, откуда ушёл. Господь милостив ко всем кто покаялся, Церковь прощает и принимает в свои материнские объятия всех покаянных”.

Патриарх Антиохийский и всея Востока Иоанн X:
“Антиохийская Патриархия выступает совместно с Русской Церковью и высказывается против церковного раскола на Украине”.

Патриарх грузинский Илия:
“Его Святейшество Патриарх Кирилл расходится во мнении с Вселенским Патриархатом касательно Украины, так как он поддерживает только законную церковь во главе с митрополитом Онуфрием”.

Патриарх сербский Ириней:
касаясь украинского вопроса, характеризует: “очень опасная и даже катастрофическая ситуация, вероятно фатальная для единства Православия”, “акт чествования и восстановления раскольников в ранг епископов, особенно архи-раскольников, таких как “киевский патриарх” Филарет Денисенко. Приведение их к литургическому служению и причастию без покаяния и возврата в лоно Русской Церкви, от которой они отреклись. И все это без согласия Москвы и координации с ними”.

Священный синод Сербской Православной Церкви:
“Собравшиеся здесь выражают полную солидарность и сострадательную братскую любовь со своей сестрой-мученицей украинской Церковью, которая подвергается жесточайшим гонениям со стороны киевского режима”.

Священный Синод Польской Православной Церкви:
“Мы, как Польская Православная Церковь высказываем чёткую позицию, а именно, что церковная жизнь канонической церкви должна быть основана на догматах и святых канонах Православия. Нарушение этих принципов ведёт к хаосу в церковной жизни”.

“На Украине существуют определённые группы раскольников, которые сперва должны покаяться и вернуться в лоно Канонической Церкви. Только после этого станет возможным обсуждение автокефалии”.

“Мы не можем руководствоваться политической конъюнктурой в вопросах догм и канонов”.

Митрополит земель чешских и Словакии Ростислав:
“Раскол, спровоцированный человеческим эгоизмом, можно исцелить только покаянием и возвратом в лоно Церкви. Новая автокефалия должна быть результатом общего консенсуса”.

Патриарх болгарский Неофит:
“У меня всегда были очень хорошие отношения с митрополитом Онуфрием. Мы знаем что он любит народ Украины и смиренно работает на благо народа и всех православных христиан. Мы молимся чтобы Господь даровал ему сил и здоровье дабы вынести все те испытания, что Господь ему послал и которые он преодолевает с достоинством”.

Секретарь Священного Синода Болгарской Церкви, епископ Мельницкий Герасим подчеркнул, что Болгарская Церковь хорошо осведомлена о проблемах украинской ситуации и её сложности, но необходимо строго блюсти церковные каноны, которых Православная Церковь придерживалась столетия.

Митрополит Ловечский, Гавриил (Болгарская Церковь): “В расколе нет Божией Благодати. А без Божией Благодати нет Церкви. Люди должны вернуться в каноническую церковь, где есть благодать и спасение. Раскол – губительное и злокачественное явление”.

Митрополит Китросский, Катеринский и Пталамонский Георгий, Греческая Церковь:
“Греческая Православная Церковь, как и все остальные церквы мира, признает только каноническую украинскую Православную Церковь, главой которой является митрополит Онуфрий”.

Митрополит Лимассольский, Афанасий, Церковь Кипра:
“В первую очередь, вопрос предоставления автокефалии должен решаться Патриархом Московским, в чей юрисдикции находится УПЦ, затем – канонической украинской церковью, а потом всеми православными церквами, при наставлении Вселенского Патриархата. Но первое слово – за Матерью украинской Церкви, коей является Московский Патриархат. Русской Церкви принадлежит первое слово в этом процессе”.

“Какое отношение имеет вселенский патриархат к филаретовскому расколу? Как его преодолеть? Мы желаем чтобы наши братья, ныне схизматики, вернулись в церковь под руководство митрополита Онуфрия. Это единственная каноническая церковь Украины, единая с Московским Патриархатом и со всеми православными церквами. Мы молимся за это”.

Заявление Синода Епископов Русской Православной Церкви Зарубежом в поддержку канонической Православной Церкви на Украине:
“Этим заявлением мы выражаем полную поддержку Митрополиту Онуфрию, вместе со всеми его архипастырями, духовенством, монашеством, всеми верующими единой Канонической украинской Православной Церкви, с любовью преклоняемся перед их исповеднической борьбой. Никаких препятствий церковной жизни не должно учиняться светской властью. Настоящие попытки повлиять на Церковь извне – свидетельствуют о глубоко нецерковных мотивах и целях тех, кто пытается их проводить в жизнь”.

Получаем открытую и всеобъемлющую поддержку большинства каноничных Православных Церквей, а воздержавшиеся (пока) румынская, албанская и американская всё таки не выступили на стороне Константинополя и раскольников.

Доведёт ли Вселенский патриархат до раскола православия со своим неопапизмом? Если и да, то он останется один.

Показать весь текст
Ответы6065660658

10 сен, 00:29 475 560656

>>560653
Ссылку на авторитетный источник, или это просто фантазии.

Ответы60668

10 сен, 00:36 476 560658

>>560653
А каково мнение русских рэперов?

10 сен, 07:45 477 560668

>>560656
http://www.monomakhos.com/a-canon-aimed-at-moscow/

Ответы60669

Православие 10 сен, 09:17 478 560669

>>560668
Что за потешный сайтик?

Ответы60724

10 сен, 12:35 479 560695

Почему бог не отращивает конечности?

10 сен, 14:59 480 560724

>>560669
Чей-то блог

10 сен, 15:39 481 560738

Куда перекатиться из РПЦ в России?

Ответы60777

10 сен, 17:57 482 560775

ха

10 сен, 18:16 483 560777

>>560738
туда где есть общины верующих в твоем городе.

10 сен, 18:58 484 560780

Правильно ли я понимаю, что исходя из этого

Современное использование математики в подсчёте еврейских дат вместо наблюдения за фазами Луны было утверждено постановлением Гилеля Второго в 359 году. Иудейская эра начинается 6/7 октября 3761 года до н. э

Праздники в системе отсчета, в которой сейчас 5779 год и православной, где сейчас идет 7527 год - не совпадают. И если я хочу праздновать Рош ха-Шана, то мне надо самостоятельно вычислять праздник исходя из фазы луны?

10 сен, 19:53 485 560784

>>560291
В чём проблема с этими автокефалиями? Разве вообще хоть в одиночку нельзя быть православным? Какая разница для верующих, где административное начальство сидит?

Ответы60787

10 сен, 19:53 486 560785

Поясните дебилу. Святой апостол Иуда - это тот, кто предал Христа? Если да, то чому он святой?

Ответы60786

10 сен, 19:59 487 560786

>>560785
Нет, это другой. Там два Иуды было среди апостолов, Иуда Искариот и Иуда Фаддей. Христа предал Искариот.

Ответы60788

10 сен, 20:04 488 560787

>>560784
там же еще есть автокефалии (например православие в США со своим патриархом) признанные одними православными церквями и не признанные другими.

Ответы60789

10 сен, 20:13 489 560788

>>560786
Спасибо

10 сен, 20:17 490 560789

>>560787
Да хоть тысяча автокефалий пусть будет. Разве церковь – это дома, которые находятся в собственности у юридических лиц, РПЦ, УПЦ, Япония ПЦ, Америка ПЦ и так далее? Православная церковь – это верующие в Воскресение Иисуса Христа люди. И не вижу разницы в автокефалиях это делать или в одной организации. Тем болеп этих автокефалий действительно полным полно. Одной больше, одной меньше, не имеет религиозного значения.

91 Кб, 800x600
11 сен, 01:08 491 560820

Попросили стать крёстным. Согласился.
Какие подводные камни?

Ответы60842

11 сен, 09:29 492 560842

>>560820
>Какие подводные камни?
Будешь нести ответственность за грехи крестного ребёнка. Если он будет мудаком и творить хуйню, то с тебя потом за это спросят, а если совсем охуеет, то вас с ним в ад в один котёл определят. А если серьёзно, вписываться в наше время за кого-то в ритуалах это никому не нужный и не оправданный риск, не несущий профита.

Ответы60846

11 сен, 10:14 493 560846

>>560842
Что-то мне подсказывает, ты не очень-то и православный.

Ответы60881

11 сен, 18:35 494 560881

>>560846
Но ведь он почти все правильно сказал. Ведь это по идее значит, что ты берешь на себя некоторые обязанности. А если сам согласился - то и спросу с тебя больше. Но если ты этому никакого значения не придаешь, то получается какой-то внешний ритуал, предназначенный непонятно для кого. А это уже какая-то бытовая религия получается. Грешно.

Ответы60892

11 сен, 20:00 495 560892

>>560881
>то получается какой-то внешний ритуал, предназначенный непонятно для кого
младенец не может сказать определенные слова (там про отречение от сатаны и прочее), поэтому за него это говорит крестный/крестная.

После 18 лет человеку не нужен крестный.

Ответы6089860899

11 сен, 20:45 496 560898

>>560892
>поэтому за него это говорит
Так Православие это же не магия. Каким образом какие-то сказанные определенные слова левым человеком Подразумевается, что крестный не заинтересован в том, чтобы следить за состоянием крещеного могут изменить что-то? Может еще и отчитка бесов имеет какой-то смысл?

11 сен, 21:24 497 560899

>>560892
>младенец не может сказать определенные слова
Хотелось бы напомнить, что во времена Иисуса крестили людей только в сознательном возрасте, когда он сознательно сделал выбор и готов сознательно следовать заповедям и жить праведно. А крещение младенцев это, если призадуматься, не самый разумный выбор - младенца крестят, он грешит, умирает и попадает в ад. Кто виноват? Те кто крестили. Не крестили бы, грехи бы не шли в осуждение, не попал бы в ад, вполне возможно. Конечно, с точки зрения форса религии, крещение младенцев это вин, но в остальном это сплошной фэйл.

Ответы6094763916

Православие 12 сен, 01:57 498 560929

а тут есть реально верующие или так иконки на полочке? ну типа ктонибудь в монастыре жил или еще что? а то я в 2008 (в 20 лет) наглухо ушел в православие и с тех пор мирянин кун

почти монахом стал кстате

Ответы6093160946

12 сен, 02:58 499 560931

>>560929
Тру христианин = монах? С каких пор?

12 сен, 06:37 500 560946

>>560929
Не мне судить, но не попахивает ли гордыней?

12 сен, 07:16 501 560947

>>560899
> Хотелось бы напомнить, что во времена Иисуса крестили

Прохладная былина. Во времена Иисуса делали обрезание. Крещение Иоанново имело иной характер.

>только в сознательном возрасте, когда он сознательно сделал выбор и готов сознательно следовать заповедям и жить праведно

Это когда восемь дней отроду-то?

Ответы60991

12 сен, 13:40 502 560991

>>560947
>Крещение Иоанново имело иной характер.
Это какой? Разве не тоже самое, что и сейчас?

Ответы61088

12 сен, 15:59 503 561012

Мне не очень понятны заповеди в которых требуется кого-то почитать, например правителей, родителей, любое начальство. Точнее даже не сами заповеди, а их безусловность. Зачем например почитать кровожадного тирана или недостойных уважения родителей? В чем смысл этого?

50 Кб, 599x396
sage 12 сен, 16:45 504 561032

>>558053 (OP)
Ситуация 1:
Я прихожу в универ и сетую:
"Ну послушайте, мне плохо, я глуп, и не понимаю, зачем мне образование. Не хочу всего этого, понимаю, что можно, но вот совсем не могу понять, не верю"
Меня посылают нафиг. И делают правильно: "кому нужно, приходите, остальные свободны"

Имею ли я моральное право идти в церковь и просить меня переубедить, чтобы я поверил, хотя я не хочу и не верю в это всё?

Имею ли я к вам лично подходить с просьбами помочь мне поверить?

Вообще, вера это то, что можно соорудить, или вера это первый ключ какой-то?

Имеет ли смысл исполнять обряды, когда вообще не даже не хочешь, это ладно, а смысла не видишь? В корне?

Имею ли я право просить у вас меня переубеждать как-то? Как вы мне веру тогда можете передать, это же чувство, эмоция?

Ответы61072

38 Кб, 731x762
12 сен, 16:49 505 561034

Почему РПЦ отказалось от участия в Всеправославном Соборе?

12 сен, 18:49 506 561072

>>561032
>хотя я не хочу и не верю в это всё
Ты определись, если ты не хочешь, то что тебя заставляет идти и просить кого-либо? Если ты в сердце не хочешь пустить, то ничего тебе не поможет. А если ищешь способ и открыт к этому, то вперед.

>Имеет ли смысл исполнять обряды, когда вообще не даже не хочешь, это ладно, а смысла не видишь? В корне?
Не очень хорошая затея, по-моему. Ведь главное понимание зачем и почему, Православие это не магия какая-то.

>Как вы мне веру тогда можете передать, это же чувство, эмоция?
Чувства и эмоции это скорее к животной сфере. А вера разумом же познается. Вот самый верный вариант начать с того, что нафиг ты вообще живешь? Тебя все устраивает в этой жизни или все-таки что-то не так? Без Бога твое существование будет довольно сюрреалистичным. Животные не задумываются, им нечем, у них все на чувствах и инстинктах, они тянутся к тому, что сильней всего бьет в ихнюю нервную систему, а ты можешь заглушить свое животное начало и останется еще одна твоя часть - разум - душа, которая как будто бы немного не к месту во всем этом материальном суетном мире. Как вид человек может существовать и выживать полностью на инстинктах, но по какой-то причине у него есть нечто, что позволяет подавлять инстинкты. Ядерной бомбой больше шансов угробить себя, если смотреть с эволюционной точки зрения на разум.

12 сен, 20:39 507 561088

>>560991
>Это какой?

Ну вроде исповеди, в формальном смысле.

>Разве не тоже самое, что и сейчас?

Нет, он сам об этом говорил
https://bible.optina.ru/new:mf:03:11

Православие # OP 12 сен, 22:46 508 561142

ПЕРЕКАТ:
https://2ch.pm/re/res/561139.html (М)
https://2ch.pm/re/res/561139.html (М)
https://2ch.pm/re/res/561139.html (М)

>>561139 (OP)
>>561139 (OP)
>>561139 (OP)

14 сен, 01:33 509 561440

>>559899
грехопадение дает именно те знания, которыми чеолвек, по замыслу, бога, не должен обладать. ты тупой что ли?

22 сен, 01:33 510 563916

>>560899
>Не крестили бы, грехи бы не шли в осуждение, не попал бы в ад, вполне возможно.
Ловко ты придумал. Получается, чтобы обеспечить своему чаду билет в рай, мне его не только нельзя крестить, но и необходимо всячески отговаривать от церкви, а то вдруг сам крестится и уедет в ад.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 октября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion