М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 29 октября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

3,5 Мб, 3552x2576
Общий буддизма тред №51 29 авг, 11:26 558505 В конец треда | Веб

FAQ по буддизму, очень краткий, общий: http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы: http://pastebin.com/G2zRq6kb

Тред про ваджраяну: >>545181 (OP)
Предыдущий общий тред: >>555473 (OP)

Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN

Ответы5855359240596895981563279

29 авг, 13:35 2 558553

>>558505 (OP)
Главные вопросы предыдущего треда
1)Как можно экспериментально наблюдать природу будды?
2)Почему фанаты дзадзена такие злые?

Ответы585605856358629

29 авг, 13:49 3 558560

>>558553
Природа будды это не что-то эфемерное, это просто твое чистое сознание, находящееся в настоящем. Проверить конечно же можно, исследованием мозга. Вот только нужно еще понять, что конкретно сравнивать. Сам понимаешь - просветленных маловато, поэтому эксперимент поставить трудно.
Но условно - вот даже недавно сравнивали буддийских монахов и обычных людей: https://lenta.ru/news/2016/10/18/happiest_man/
Как один из критериев можно взять вот этот. То бишь счастье.

Потому что дзен обычно принимается как нигилизм, причем не адекватный, а юношеско-максималистский.

Ответы58561

29 авг, 13:51 4 558561

>>558560
>это просто твое чистое сознание, находящееся в настоящем
Ты имеешь в виду сам процесс восприятия штоле?

Ответы58566

29 авг, 14:01 5 558563

>>558553
> 1)Как можно экспериментально наблюдать природу будды?
Что ты имеешь в виду: типа мистических переживаний как в тибетской книиге мертвых или как дон Хуан видит эманациии?
Как вообще относитесь к учению толтеков?

Ответы58565

29 авг, 14:08 6 558565

>>558563
Я имею в виду "Экспериментальное наблюдение природы будды".

Ответы61021

29 авг, 14:11 7 558566

>>558561
Да.

Ответы5856758608

29 авг, 14:15 8 558567

>>558566
И как это реализуют?. Ну воспринимаю я и чо? В смысле я воспринимаю 24/7 от рождения и до конца жизни. Это просто свойство. Это в духе "я излучаю тепло". Это просто свойство орагнизма, моего бытия. В данном случае психического.

Ответы58569

29 авг, 14:18 9 558569

>>558567
Природу будды невозможно реализовать, потому что она в каждом, слышал наверное такую фразу.
А вот если насчет просветления, то чем человек осознанней, тем больше он освобождается от автоматический действий, тем больше он освобождается от мыслей и эмоций, от всего мусора. Ну и соответственно полностью осознанный 24 часа человек - и есть просветленный.
Какие там изменения в мозгу происходят, я не знаю.

Ответы58570

29 авг, 14:21 10 558570

>>558569
Но зачем мне избавляться от автоматических действий? В смысле автоматизмы нужны для упрощениения существования. А тут предлагается в ручном режиме всё контролировать? Где тут избавление от страданий? На оборот больше запары, рутины и хотелок.

Ответы58571

29 авг, 14:25 11 558571

>>558570
Потому что автоматические действия несут страдания. Потому что автоматизм это не просто когда ты по утрам чистишь зубы, это все твои реакции по жизни. И зачастую такие реакции порождают страдания.
Да и вообще, чего спорить, я ж тебе дал ссылку вверху. Осознанность=счастье. Вот так просто.

Ответы58575

29 авг, 14:36 12 558575

>>558571
>Потому что автоматические действия несут страдания
>Потому что автоматизм это не просто когда ты по утрам чистишь зубы, это все твои реакции по жизни
Тогда почему просто не [роскомнадзор] нахуй и вся недолга? Зачем все эти тхеравады, махаяны, дзены, ваджраяны, шаматхи, випашьяны, тантры, идами, пиздюли палкой?

Ответы58576

29 авг, 14:38 13 558576

>>558575
Классика. Ну иди и делай это, если тебе хочется. Мне не хочется.

Ответы58579

29 авг, 14:43 14 558579

>>558576
На вопросы отвечай, демагог.

Ответы58580

29 авг, 14:45 15 558580

>>558579
Я тебе ответил: потому что мне не хочется. Еще вопросы?

Ответы58582

29 авг, 14:48 16 558582

>>558580
Почему ты читаешь только первое предложение?
И ещё
> Зачем все эти тхеравады, махаяны, дзены, ваджраяны, шаматхи, випашьяны, тантры, идами, пиздюли палкой?

Ответы58584

29 авг, 14:51 17 558584

>>558582
Это было в контексте "зачем все это, если можно самоубиться". Я сказал, что не хочу.
Отвечая на следующий вопрос: это разные способы прийти к осознанности. Зачем? Не знаю, люди сами создали. За всех ответить не могу.

Ответы58585

29 авг, 14:54 18 558585

>>558584
Понял-принял.

29 авг, 15:03 19 558588

Как сказать родственникам и родителем, что ты решил стать буддистом?

Ответы585895859558608

29 авг, 15:05 20 558589

>>558588
Зачем им это говорить? Потешить эго?

Ответы58590

29 авг, 15:07 21 558590

>>558589
Ну не обманывать же их?

Ответы58591

29 авг, 15:10 22 558591

>>558590
В чем? Они интересуется твоей религией? Тогда скажи "я буддист". Если же не интересуются, то зачем вообще поднимать эту тему?

Ответы58592

29 авг, 15:12 23 558592

>>558591
Ну смотри, я не хочу их нервировать и беспокоить. Они верующие, ходят в церковь. Вот спросят у меня, почему в церковь не ходишь? Почему крестик не носишь? Мне им врать? Вопрос так ладно, лучше им соврать и претворятся, и продолжить ходить в храм или сказать правду?

Ответы5859358594

29 авг, 15:13 24 558593

>>558592
Я тебе сказал, если они спросят, просто ответь "я буддист". Все.

29 авг, 15:17 25 558594

>>558592
>Вопрос так ладно, лучше им соврать и претворятся, и продолжить ходить в храм или сказать правду?
Лучше забить болт и не напрягаться. А ещё лучше поступить как анон сверху и на все вопросы формата "почему" отвечать "потому что хочу/не хочу".

29 авг, 15:17 26 558595

>>558588
Ебать, ты лох.

29 авг, 15:44 27 558608

>>558588
Блять, не ты. Вот он >>558566.

Ответы58609

29 авг, 15:47 28 558609

>>558608
Ты можешь норм мысль выразить, а не как дегенерат?

Ответы58610

29 авг, 16:03 29 558610

>>558609
Могу, но не хочется.

Дзен 29 авг, 17:45 30 558629

>>558553
1) Весь буддизм с его тысячами сутр и текстов, сотнями школ указывает тебе путь, а ты спрашиваешь как. Если нужен ответ дзэнской школы, то просто проводи наблюдательные эксперименты десять тысяч лет без остановки, подобно Будде, однажды проведшему такой эксперимент под деревом.
2) Разве тут много фанатов дзадзэна? Я обычно не злой. А если и бываю когда-то злым, то не хочу других погружать в это и писать тут что-то. Злым бываю, потому что омрачения мои глубоки, а неведение обширно.

Ответы5863158634

29 авг, 17:48 31 558631

>>558629
> Весь буддизм с его тысячами сутр и текстов
Ой, всё. Мы говорим о однозначной и прямой формулировке эксперимента. А не о твоих псевдофилософских материях.

Ответы58639

29 авг, 17:59 32 558634

>>558629
Весь этот путь в том, чтобы отбросить эти тысячи сутр и текстов.

Ответы58639

Дзен 29 авг, 18:13 33 558639

>>558631
Да о чём угодно можешь говорить, но причём тут буддизм тогда? Создай тред "нью-эйдж эксперименты" и пиши там о чём хочешь в прямой формулировке, так будет правильнее.
>>558634
Многие вообще ничего не читают, только телек смотрят, только не похожи они на будд. Если рядом с тобой изначально нет компетентного учителя, то чтобы что-то можно было отбросить, надо это что-то сначала хотя бы прочитать.

Ответы5864158672

29 авг, 18:16 34 558641

>>558639
Он все правильно говорит. Хочет научно измерить и усовершенствовать. Если ты не забыл, то сам Будда исповедовал научный подход, а не эзотерику, и нашел путь избавления от страданий именно благодаря этому. А ты поступаешь попросту высокомерно, когда его отсылаешь в нью-эйдж. Он ближе к Будде, чем ты.

Разумеется, про учителя ты прав. Только текста его не заменят. Да и компетентность это качество субьективное.

Ответы58643

Дзен 29 авг, 18:25 35 558643

>>558641
Текущая наука не совместима с внутренними буддийскими экспериментами, коих тысячи самых разных. В науке все могут видеть результаты, в буддизме обычно только ты. И результаты этих экспериментов у всех могут быть разными, иначе бы каждый сразу видел природу будды за пять секунд, подобно Хуэйнену. Чего там можно измерять и усовершенствовать? Ничего нельзя.

Ответы5864558668

29 авг, 18:29 36 558645

>>558643
Да конечно несовместима. То-то уже проводят эксперименты с буддийскими монахами и видят, чем они отличаются от обычных людей, то-то уже ученые составляют программы осознанносте на основе консультаций с тибетскими монахами, то-то эта тема все больше и больше пробирается "в мир". Хватит элитарить. Хватит глупить. Проснись. Открой глаза. Мир меняется. Буддизм меняется. Медитация меняется. Методы меняются.
Будда жил 2500 лет назад и он внес огромный вклад. Он был одним из первых, кто прошел путь. Но сейчас путь начинают тысячи людей. И эти тысячи людей делают свое. Эти тысячи людей совершенствуют методы. Эти тысячи людей делают так, чтобы потом пошли тысячи тысяч.
Современники Будды тоже не понимали, как так можно использовать научный подход. Почему бы просто не верить в Бога. Почему бы просто не жить как все.
Такие же вопросы сейчас у вас. Почему бы не сидеть дальше. Почему бы не практиковать методы, созданные 2500 лет назад. Потому что это было 2500 лет назад. Сейчас новое время. Настало время синтеза духовного и материального. Науки и медитации. Новое время.
Проснись.

Ответы58659

Дзен 29 авг, 19:03 37 558659

>>558645
Все эти эксперименты с буддийскими монахами и программы осознанности - просто наблюдение и повторение того, что буддисты и так уже делают многие века, ничего нового тут нет.
А против новых методов я не против, если их вводят те, кто разбирается в природе будды, а не ничего не понимающие в этом учёные.
>эксперименты с буддийскими монахами и видят, чем они отличаются от обычных людей
Мне кажется, ты можешь быть сторонником Ошо. Если так, то ничего тебе Ошо не говорил по поводу дзэнской фразы "Встретишь будду, убей будду"? По сути она означает, что если кто-то видит отличие будды от обычных людей, он пока слишком плохо понимает учение, мало медитировал, поэтому он просто не компетентен, поэтому его элитарное мнение нельзя принимать всерьёз.

Ответы58670

29 авг, 19:19 38 558668

>>558643
>Текущая наука не совместима с внутренними буддийскими экспериментами
Сними кружочек, генацвале, не позорься.

Ответы58674

29 авг, 19:25 39 558670

>>558659
Ничто на земле не ново. Это не повторение, это преподнесение новыми словами. Каждое время требует своих слов, и бессмысленно говорить сегодня на языке пали. Медитация не стареет, это концепции и символика, бесконечные секты и ответвления делают ее старой, такой старой, что сейчас люди считают это либо мистикой, либо пыльной старой нерабочей методикой.
Нет никакой природы будды, вне человека. Она есть в каждом. Ученые делают свою работу, медитирующие свою, их работа поднимает это все на новый уровень. И да, если для тебя тибетсткие монахи это не те, кто разбираются в медитации, то я и не знаю, кто еще.

Это фраза не значит тот контекст, который ты ему придаешь. Она значит (и имеет смысл) лишь когда человек стал на путь. Свой путь. И тогда нужно отринуть все, все концепции и все убеждения, чтобы увидеть реальность. И даже если ты встретишь будду внутри, убей будду. Стань буддой сам.
А отличия будды от обычного человека разумеются самим собой. Это пробужденный. Он не может НЕ отличаться. Иначе все бы были буддами, а значит буддой бы не был никто.
Если ты используешь фразы пробужденных, аля "с точки зрение пробужденного, все - пробужденные", то так только с точки зрения пробужденного. С такой точки зрения все едино.
п.с. Я даже не знаю, как ты мог из фразы "встретишь будду - убей будду" извлечь такой смысл, что мол будда не отличается от обычных людей.

Ответы58674

29 авг, 19:28 40 558672

>>558639
>то чтобы что-то можно было отбросить, надо это что-то сначала хотя бы прочитать.
Ты ведь понимаешь что сущностная™ часть во всех этих собраниях сутр, тантр и шастр одинакова и по большей части они представляют из себя повторение одного и того же в расчёте на то что так или иначе но читающий поймёт в чём соль. Да практики внешне разные, кто то смотрит на глинянную тарелку, кто-то представляет трупы, кто-то сидит уткнувшись в стенку, кто-то смотрит на солнце, кто-то проводит хитрые садханы, а кому-то и так норм.
Соль в том, что конечная цель общая, а все эти формы учений - частные случаи достижения оной цели и описаны они исходя из неких базовых условностей. Так вот меня интересует описание достижения исходящее из базовых условностей не древне-индийской философии, не мадхъямики и не всяких китае-японских построений и даже не протестантских конструкий. Суть оных подходов мне понятна и по их абстрактам.
Меня интересует путь с точки зрения формальной науки, точный и повторяемый.

Дзен 29 авг, 19:32 41 558674

>>558668
С чего бы мне его снимать, если я не чувствую позора, а ты не мастер дзэн?
>>558670
>п.с. Я даже не знаю, как ты мог из фразы "встретишь будду - убей будду" извлечь такой смысл, что мол будда не отличается от обычных людей.
Ну-ну, почему бы тебе самому не отринуть все концепции и все убеждения, чтобы увидеть реальность?

Кто-то спросил Мастера, "Что такое Будда?"
Чаньский Мастер посмотрел на него, развел руками и сказал, "Я не могу вам сказать. Если бы я рассказал вам, вы не поверили бы мне."
"Вы же знаток. Как же вам не верить?"
Ладно, сказал мастер, кивая головой, "О чём вы спросили? Спросите меня еще раз."
"Я спросил, что такое Будда?"
"Вы. Будда это вы." (Син Юнь. Преподавание, изучение и поддержание пути в Чань буддизме)

Ответы58676

29 авг, 19:34 42 558676

>>558674
Твой мастер в каждом человеке. Услышь его уроки.

Кто тебе сказал, что я не вижу?

Да, мастер указывает на природу будды в каждом. Мы и есть будды. Спящие будды.

Ответы5867958692

29 авг, 19:41 43 558679

>>558676
>Спящие будды.
Хуюдды. Зачем об этом рассуждать если это не приводит к пробуждению? Вот экспериментальный подход и чёткая формулировка способов просветления степ-бай-степ поможет. А так ты просто тешишь самомнение данного кружочка.

Ответы58700

Дзен 29 авг, 20:18 44 558692

>>558676
>Спящие будды.
Так это и работает, концепции и убеждения. Мастер говорит одно, а ты вспоминаешь концепцию про спящих будд, это совсем не реальность.
>Кто тебе сказал, что я не вижу?
Если видел бы ты реальность, то легко бы решил все коаны, стал бы дзэнским учителем и сидел бы среди учеников, а не в этом треде.

Ответы5869558700

29 авг, 20:29 45 558695

>>558692
>Мастер говорит
>подразумевая что мастер не может заблуждаться или врать намеренно

Ответы58696

Дзен 29 авг, 20:35 46 558696

>>558695
Если кто-то считает, что он может отличать заблуждения мастера от незаблуждений, принимая первое и отбрасывая второе, то или он сам мастер, или обычный ньюэйджер, экстрасенс или кто-то ещё с таким же уровнем компетентности, непонятно что забывший в буддотреде.

Ответы586975869858700

29 авг, 20:37 47 558697

>>558696
Так это и работает, концепции и убеждения. Ты о чём-то не думал и тут к тебе пришли и сказали, и ты начинаешь об этом думать, считать это правдой, а то и вообще чем-то что ты "Знал всегд" да другим рассказывать, это совсем не реальность.

Ответы5869958700

Дзен 29 авг, 20:37 48 558698

>>558696
>принимая первое и отбрасывая второе
принимая второе и отбрасывая первое, да

Дзен 29 авг, 20:38 49 558699

>>558697
Больных концепциями лечат концепциями, я же свои слова абсолютной правдой совсем не считаю.

Ответы58704

29 авг, 20:39 50 558700

>>558679
Каждый заботится о своем пробуждении сам до поры до времени. А если человека нельзя направить к этому пробуждению, почему бы просто не поговорить с ним.
>>558692
Это не концепция о спящих буддах. Это то, что я вижу. Что каждый человек это спящий будда. Потому что буддой не становятся, буддой "раскрываются". Ведь это есть наша суть.
Зачем мне решать коаны и становится дзенским учителем? Кстати, вся суть коанов не в том, чтобы их решить, а просто в том, чтобы перегрузить мозг и показать, что умом не получится разобраться. Так сказать, включить сознание в дело.
>>558696
Почему бы и нет? Какая разница, где говорить, какая разница, с кем? Может быть и тут я смогу принести кому-то пользу.
>>558697
Согласен.

Ответы58701

Дзен 29 авг, 20:44 51 558701

>>558700
>Кстати, вся суть коанов не в том, чтобы их решить, а просто в том, чтобы перегрузить мозг и показать, что умом не получится разобраться.
Можешь прийти в любую дзэнскую школу коанов, там ты сможешь избавиться от явно ошибочных концепций и убеждений и прочих иллюзий, которые ты видишь.

Ответы58706

29 авг, 20:46 52 558704

>>558699
> я же свои слова абсолютной правдой совсем не считаю
Но ты руководствуешься чужими словами как критерием, для выбора последующих руководств.

Ответы58708

29 авг, 20:47 53 558706

>>558701
То есть я говорю тебе, что коаны нужны не для их решения, а как раз для избавления от концепций, а ты мне предлагаешь в их школу прийти, чтобы избавиться от ошибочного убеждения о том, что коаны убирают ошибочные убеждения? :) Ты запутался.

Ответы58708

Дзен 29 авг, 20:53 54 558708

>>558704
Естественно. Если бы я руководствовался только своими словами, я бы был обычным ньюэйджером.
>>558706
Ты говоришь, что суть коанов в перегрузке мозга - это явно не так. Поэтому ты можешь посетить дзэнскую школу и увидеть свою ошибку, или считать дальше, что ты полностью прав, потому что прочитал это у Ошо или ещё где.

Ответы5871058717

29 авг, 20:56 55 558710

>>558708
Ты фанат Ошо? Часто его упоминаешь.
Как же не так? Тебе дается парадоксальная задача с явным отсутствием логического решения. Ты прикладываешь все силы, концентрируешься (бывает, и по несколько лет) на ней. Тут только перегрузка и остается.

Кстати, я заметил, ты гордишься, что ты не нью-эйджер. Ты не лучше его. Но и не хуже. Осознай свою гордость. Или можешь горделиво посмотреть и на эти слова, но тогда тебе будет только хуже.

Ответы58714

Дзен 29 авг, 21:05 56 558714

>>558710
>Ты прикладываешь все силы, концентрируешься (бывает, и по несколько лет) на ней.
Если бы ты был посвящён в коаны не по мутным книжкам, а от дзэнского учителя, то ты бы знал, что начальные коаны можно решать за несколько часов без усиленной концентрации на них. А в конце остаётся не перегрузка, а решение. Когда кто-то пишет тут свои заблуждения, я имею привычку ему возражать, ничего с такой гордостью поделать не могу, извини.

Ответы58716

29 авг, 21:07 57 558716

>>558714
Если так, то возможно они имеют и другие цели. Я судил по тем коанам, какие были в треде.
Дело не в твоем возражении, но в той гордости, с какой ты это делаешь.

Ответы58723

29 авг, 21:08 58 558717

>>558708
Так ты руководствуешься только одной подачей - тем как тебе объяснили что такое "правильный дзенский мастер". Та же крайность.

Дзен 29 авг, 21:24 59 558723

>>558716
>Дело не в твоем возражении, но в той гордости, с какой ты это делаешь.
А если я не сторонник Аум Синрикё, не травлю людей газом, я ничем не лучше и не хуже их, поэтому не могу даже говорить, что я не их сторонник, а дзэнец? Мне нельзя говорить, что я абсолютно не разделяю их идеи и очень рад, что не являюсь последователем этого околобуддийского нью-эйдж-движения? По-моему, ты просишь слишком многого, так что ничего менять я не собираюсь, уж извини.

Ответы58727

29 авг, 21:30 60 558727

>>558723
Видишь, как тебе больно даже задуматься о том, что ты не лучше их. Но эта чистая правда. Нет людей лучше или хуже. Все такие, какие есть, все идеальны.

Ответы58735

Дзен 29 авг, 21:40 61 558735

>>558727
Конечно, можешь считать Чикатило, Гитлера и Брейвика идеальными людьми, но в буддизме обычно считается по-другому, там другие идеалы, поэтому я очень рад, что являюсь буддистом, а не нью-эйджером.

Ответы58738

29 авг, 21:44 62 558738

>>558735
Эти люди определенно страдали и принесли страдания другим, но на то не их вина.
Ну а ты зря так держишься за концепцию хорошести. Я смотрю, она занимает довольно важное место в твоем списке. Стоило бы с нее начать, друг.

Ответы58747

Дзен 29 авг, 22:01 63 558747

>>558738
Спасибо за совет, но так как я ещё держусь и за концепцию деструктивного нью-эйджа, то следовать советам нью-эйджеров вроде тебя я не собираюсь.

Ответы58750

29 авг, 22:05 64 558750

>>558747
Ну, надеюсь в данном случае, это не принесет тебе лишних страданий.

29 авг, 23:01 65 558776

Омраченец наверно мнит себя тонким тралем. Пожелаем ему благополучия и скорейшего пробуждения. Ом.

Ответы58807

30 авг, 06:58 66 558807

>>558776
Решил таки снять кружок, генацвале?

30 авг, 07:27 67 558809

А чем буддизм лучше христианства, если и там и там есть борьба со страстями?

Ответы588105881458875

30 авг, 07:30 68 558810

>>558809
Тебе обязательно нужно, чтобы было лучше?
Буддизм, христианство, они все предлагают догмы и концепции, смешанные с действенными методами. В буддизме это медитация, к которой со временем налипло очень много лишнего, в христианстве это молитва, что по сути является той же медитацией,.и, как ни странно, самоисследованием через покаяние.
Может прочитать Ренца, который толкует Библию с точки зрения недвойсвьенности.

Ответы58812

30 авг, 07:55 69 558812

>>558810
>это молитва, что по сути является той же медитацией
Молитва - обращение к Богу.
Медитация - погружение в себя.

Буддизм - надейся на себя.
Христианство - надейся только на Бога, ибо сам ты ничто.

Мне кажется, абсолютно разные вещи в этом плане.

30 авг, 08:37 70 558814

>>558809
>А чем буддизм лучше христианства, если и там и там есть борьба со страстями?
Во-первых, Будда не призывает становиться рабами иудейского божества, которое топит людей потопом, уничтожает города небесным огнём, убивает младенцев других народов и требует человеческих жертвоприношений. Я считаю что это большой плюс буддизма.
Во-вторых, вся борьба со страстями в христианстве сводится к "ну кароч надо бароться я хуй знает чё как потом исповедуюсь на всякий случай". В буддизме же есть реальные практики и реальный эффект.
В-третьих, главное отличие буддизма от христианства, в пользу буддизма, состоит в том, что в буддизме Будда призывал не верить ему на слово и проверять всё самим, получая опыт, а в христианстве наоборот - проверять не надо, надо верить, а чтобы верить нужно ходить в храм, на который нужно подавать. Выглядит, мягко говоря, сомнительно.
К тому же, христианство это религия для гоев, которую создали иудеи, чтобы этих самых гоев держать под контролем и доить, а буддизм был создан реальным практиком, который прошёл весь путь.

Ответы58815

30 авг, 08:53 71 558815

>>558814
>которое топит людей потопом
>уничтожает города небесным огнём
Ради того, чтобы зло полностью не овладело людьми. Если ты веришь в то, что это Бог утопил и убил, то значит понимаешь, что существует и загробная жизнь. А значит только недалекий человек будет сокрушаться о кончине временной жизни, когда людям уготована вечность. Кстати, Ад был разрушен Христом в то время, если ты не знал.

>убивает младенцев других народов
Спасает их от греха. Их души не будут запятнаны язычеством и они войдут в Рай после схождения Христа

>требует человеческих жертвоприношений
А это уже твои маняфантазии пошли под шумок вставляться

>"ну кароч надо бароться я хуй знает чё как потом исповедуюсь на всякий случай"
А это видимо ты показал свои мыслительные способности в анализе религии. Некоторая твоя личная проекция получилась.

>В буддизме же есть реальные практики и реальный эффект.
А это ты по какой-то причине вычеркиваешь целый список Святых, которые без медитаций и Будды достигли высот и стали примером для людей.

>в буддизме Будда призывал не верить ему на слово и проверять всё самим
Значит, даже Будда не уверен в истинности своего учения. Любой шарящий православный тебе скажет, что если делать что-либо без должной подготовки и не имея авторитетных советчиков в каком-либо ты можешь впасть в прелестное состояние, которое есть ложное удовлетворение и понимание. Значит и самому себе нельзя слепо доверять.

>в христианстве наоборот - проверять не надо, надо верить
У тебя есть всего лишь 1 Будда, в честь которого названо учение, который призывает не верить ему. В Христианстве же появились десятки людей на протяжении 2х тысяч лет с чужим учением, которые прошли весь путь, оставили после себя наставления. И хороший тон - сверять свой путь с этими людьми.

>а чтобы верить нужно ходить в храм, на который нужно подавать. Выглядит, мягко говоря, сомнительно.
Опять же, никаких подтверждений твоих слов у тебя нет, то есть пошли маняфантазии, если научно выражаться.

>К тому же, христианство это религия для гоев, которую создали иудеи, чтобы этих самых гоев держать под контролем и доить
Интересно, каким образом можно доить людей через религию, которая заставляет людей отречься от мирского, выйти из него. Маркетологи и барыги всего мира бы тебя хуями обложили за такое изобретение. Да еще сочинять религию, в которой самих же евреев выставляют как злодеев.

>буддизм был создан реальным практиком, который прошёл весь путь.
Это если выбросить всех Святых за историю Церкви, тогда похоже на правду.

Не уверен даже, что ты буддист. Похоже на маскирующего копротивленца. Но аргументы у тебя конечно высосанная из пальца хуйня.

30 авг, 08:53 71 558815

>>558814
>которое топит людей потопом
>уничтожает города небесным огнём
Ради того, чтобы зло полностью не овладело людьми. Если ты веришь в то, что это Бог утопил и убил, то значит понимаешь, что существует и загробная жизнь. А значит только недалекий человек будет сокрушаться о кончине временной жизни, когда людям уготована вечность. Кстати, Ад был разрушен Христом в то время, если ты не знал.

>убивает младенцев других народов
Спасает их от греха. Их души не будут запятнаны язычеством и они войдут в Рай после схождения Христа

>требует человеческих жертвоприношений
А это уже твои маняфантазии пошли под шумок вставляться

>"ну кароч надо бароться я хуй знает чё как потом исповедуюсь на всякий случай"
А это видимо ты показал свои мыслительные способности в анализе религии. Некоторая твоя личная проекция получилась.

>В буддизме же есть реальные практики и реальный эффект.
А это ты по какой-то причине вычеркиваешь целый список Святых, которые без медитаций и Будды достигли высот и стали примером для людей.

>в буддизме Будда призывал не верить ему на слово и проверять всё самим
Значит, даже Будда не уверен в истинности своего учения. Любой шарящий православный тебе скажет, что если делать что-либо без должной подготовки и не имея авторитетных советчиков в каком-либо ты можешь впасть в прелестное состояние, которое есть ложное удовлетворение и понимание. Значит и самому себе нельзя слепо доверять.

>в христианстве наоборот - проверять не надо, надо верить
У тебя есть всего лишь 1 Будда, в честь которого названо учение, который призывает не верить ему. В Христианстве же появились десятки людей на протяжении 2х тысяч лет с чужим учением, которые прошли весь путь, оставили после себя наставления. И хороший тон - сверять свой путь с этими людьми.

>а чтобы верить нужно ходить в храм, на который нужно подавать. Выглядит, мягко говоря, сомнительно.
Опять же, никаких подтверждений твоих слов у тебя нет, то есть пошли маняфантазии, если научно выражаться.

>К тому же, христианство это религия для гоев, которую создали иудеи, чтобы этих самых гоев держать под контролем и доить
Интересно, каким образом можно доить людей через религию, которая заставляет людей отречься от мирского, выйти из него. Маркетологи и барыги всего мира бы тебя хуями обложили за такое изобретение. Да еще сочинять религию, в которой самих же евреев выставляют как злодеев.

>буддизм был создан реальным практиком, который прошёл весь путь.
Это если выбросить всех Святых за историю Церкви, тогда похоже на правду.

Не уверен даже, что ты буддист. Похоже на маскирующего копротивленца. Но аргументы у тебя конечно высосанная из пальца хуйня.

Показать весь текст
Ответы588285883858841

30 авг, 10:15 72 558828

>>558815
> Святых
Дальше не читал.

Ответы58829

30 авг, 10:16 73 558829

>>558828
А от креста тебя не воротит? Может бес в тебе сидит?

30 авг, 10:53 74 558838

>>558815
>Ради того, чтобы зло полностью не овладело людьми.
Я так понял, это тот самый боженька определяет что зло, а что нет, исходя из личных побуждений? Норм, чё, какой-то дедок на облаке решит что ты живёшь не так как он хочет, поэтому тебя нужно уничтожить. Такой подход мне что-то напоминает, лол.
>Спасает их от греха.
Даже не знаю тралишь ты или нет.
>А это уже твои маняфантазии пошли
Так значит иудейский боженька не требовал у своего последователя положить единственного сына на алтарь и зарезать как барана? Очень интересно. Ещё более интересно почему боженька, который есть любовь, вообще требует кровавых жертв, подозрительно.
В общем, мне лень дальше опровергать твои слабенькие отмазки, так что просто сойдёмся на том, что Будда лучше кровожадного шизобожка , который правит иудеями.

Ответы58863

5 Кб, 237x213
30 авг, 11:29 75 558841

>>558815
> >которое топит людей потопом
> >уничтожает города небесным огнём
> Ради того, чтобы зло полностью не овладело людьми.
Если людей не будет, зло не сможет ими овладеть, логично.

Ответы5886358864

30 авг, 11:32 76 558842

Добрый день, хотел задать вопрос про медитацию, не нашел соответствующего треда. Имеется ли такой? Если да, и он активен - ткните носом пожалуйста.

Ответы59878

30 авг, 12:29 77 558863

>>558838
>пук
Ох, сколько сумасшедшего аргументами не корми, все-равно шизу не вывести.

>>558841
>Если людей не будет, зло не сможет ими овладеть, логично.
Ну так люди же выжили. Ты же почему-то хочешь, чтобы тебя ограничили от всяких кровожадных урков на улице. Или готов жить в людоедском мире без законов? А может ты "гуманист"?

30 авг, 12:33 78 558864

>>558841
Самое забавное в этом всём то, что иудейскохристианский божок сам же людей такими и создал, сам допустил чтобы они охуели, а потом сам же их и выпилил, потому что они стали слишком самостоятельными и забили на него хуй. Впрочем, после выпила неугодных божок дал заднюю и поклялся больше такой хуйни не устраивать, видимо начальство ему по шее надавало за такие самовольства.

30 авг, 13:31 79 558875

>>558809
> если и там и там есть борьба со страстями?
В буддизме со страстями никто не борется. В буддизме "страсти" подвергаются деконструкции в результате и страсть уже не страсть и вообще.
В христианстве "Не ебись в жопу - бохнакажэт ой накаааааажэээт!!!"
В буддизме "Ёбля в жопу скорее всего удовлетворения тебе не принесёт, смотри почему..."
Т.е. в первом случае идёт апелляция к страху, во втором к осознанию механизмов.
В христианстве есть чётко заданные "плохие" и "хорошие" стороны, в буддизме такого нет.
Буддизм не требует заставлять себя верить.
Буддизм не отводит ритуалистике такого большого значения.
Буддизм сочетается с другими религиями, ты можешь практиковать буддизм и верить в Яхве.

Ответы58879

30 авг, 13:38 80 558879

>>558875
Ты так говоришь как буд-то есть какой-то один буддизм который все исповедуют и одно христианство.

Ответы58885

30 авг, 14:17 81 558885

>>558879
Не знаю за христианство, но буддизм - один, просто каждый идёт удобным ему маршрутом. Кому-то нравится медитировать бобылём в лесу, а кто-то мантры начитывает, а кто-то берёт и без задней мысли просветляется вот так *щёлкнул пальцами.

Ответы58890

30 авг, 14:33 82 558890

>>558885
Дааа, просто изумительно. Буддизм - один.

Ответы58893

30 авг, 14:37 83 558893

>>558890
Да, а что?

Ответы58898

30 авг, 14:44 84 558898

>>558893
Всё так. Нет никаких конфессиональных различий. Нет разных пониманий нирваны. Нет разных школ которые в том же Тибете неприязнь ощущают друг к другу. Нет никакой античеловечной ритуалистики. Нет откровенных помешанных на магическом восприятии мира. Просто изумительно. Этот буддизм такой же единый как любая другая мировая религия.
Хотя такое наивное видение я не порицаю. Но хоть другие религии не очерняй если сам про свою толком то не знаешь.

Ответы58901

30 авг, 14:55 85 558901

>>558898
>Нет никаких конфессиональных различий
А какие существенные различия то?
>Нет разных пониманий нирваны
Так как её не понимай, понятие будет оставаться понятием и за пределы концепций и умопостроений оно не выйдет. Для одних сахар как мёд, для других как стевия.
> Нет разных школ которые в том же Тибете неприязнь ощущают друг к другу.
Это политические тёрки.
> Нет никакой античеловечной ритуалистики
А что за античеловечная ритуалистика такая?
> Нет откровенных помешанных на магическом восприятии мира
Буддизм не указывает во что тебе верить, хочешь верь в духов Бона, хочешь в ками из Синто, хочешь своей хуйни придумай - если ты к этому не цепляешься, это никак не повлияет на твою практику.
>Этот буддизм такой же единый как любая другая мировая религия.
Ты завидуешь, ящитаю.
> Но хоть другие религии не очерняй если сам про свою толком то не знаешь.
Так я тут при чём? Ты тут выдал целый абзац на эту тему.

Ответы58910

30 авг, 15:30 86 558910

>>558901
Не знаю. По-ходу ты слишком быстро отбросил свой ум, Будда бы тебе по голове настучал. И карма тебя накажет. Сам себе противоречишь.

Ответы58913

30 авг, 15:41 87 558913

>>558910
Чего?

31 авг, 11:41 88 559050

Обьясните мне почему душа входит в сансару. Не могу найти информацию по этому поводу. Где то видел, что это произходит неосознанно из-за первых стремлений. С другой стороны слово "путь" с которым можно найти ассоциации намекает на то что осознанное конкретное начало было. А еще, где же душа находится до сансары. Не в Нирване же?

Ответы590635907159103

31 авг, 14:09 89 559058

Как буддизм относится к убиению вредных насекомых типа комаров и мошек? Считается загрязнением кармы?
Еще у меня растет растение, которое ест насекомых (кувшинки), и если я подкармливаю его живыми насекомыми, это плохо? (они еще долго пытаются выкарабкаться, больно смотреть).
Тупо как-то описал, но вы поняли.

Ответы59059590605906859072

31 авг, 14:50 90 559059

>>559058
Я думаю что это понижает карму, но незначительно. Насекомые необходимы ему для жизни, и если ты его не будешь кормить то будешь истязать растение. Если можно лучше доставай сразу мертвых.

Ответы59065

31 авг, 15:04 91 559060

>>559058
Двачую вопрос. Как быть фермерам, например, которым нужно спасать урожай от насекомых вредителей?

31 авг, 15:50 92 559063

>>559050
>Обьясните мне почему душа входит в сансару.
А тебе зачем это знать? Что тебе даст это знание? Будда бы просто тебя тонко послал, потому что знание ответов на подобные вопросы ни к чему хорошему, обычно, не приводит если ты не бодхисаттва, естественно, бодхисаттвы и так ответы знают

Ответы5906759094

31 авг, 15:52 93 559065

>>559059
>Я думаю что это понижает карму, но незначительно
А есть какой-то закон, по которому высчитывается, сколько кармы понизить в зависимости от размера животного?

Ответы59090

Собственные воззрения 31 авг, 15:55 94 559067

>>559063
Это вся позиция похоже на позицию пропагандистов в миру.
Короч знать вам не надо и не положено.
А вот кто тогда буддистов пидорнул из Нирваны и за что?
Что они скрывают от людей?

31 авг, 15:56 95 559068

>>559058
>Как буддизм относится к убиению вредных насекомых типа комаров и мошек? Считается загрязнением кармы?
Вообще, да, это крайне нежелательное занятие, т.к. создаётся лишняя карма, начинаешь попадать в ненужные сансарные события, потом хлопот не оберёшься, лучше не убивать, короче.
В лучшем случае ты возвращаешь карму кому-то из прошлого, когда ты был комаром или кем-то ещё, а он тебя убил. В худшем случае ты сам станешь комаром и тебя будут убивать. А может и не комаром, лол, но всё равно тот убитый комар родится, найдёт тебя у убьёт, после чего опять завертится колёсико сансары, будете друг друга убивать пока кто-то из вас не додумается о том что тут что-то не так и не найдёт дхармическое обоснование.
>Еще у меня растет растение, которое ест насекомых (кувшинки), и если я подкармливаю его живыми насекомыми, это плохо?
Ну смотря какого результата ты ждёшь - с точки зрения растения это хорошо, с точки зрения тех, кем ты кормишь - плохо. В сансаре вообще опасно кого-то убивать или способствовать убийству, потом проблем не оберёшься, а значит лучше не делать сомнительных действий.

31 авг, 16:08 96 559071

>>559050
>мне почему душа
Души нет, весь абзац дальше не имеет смысла.

Ответы59093

31 авг, 16:10 97 559072

>>559058
>Как буддизм относится к убиению вредных насекомых типа комаров и мошек?
А как ты сам к этому относишься?

Ответы5908559089

31 авг, 16:50 98 559085

>>559072
Двачую просветлённого

31 авг, 16:54 99 559089

>>559072
Иногда с сомнением в своем решении, с сожалением и печалью что мне приходитмя это делать иногда с пониманием того, что это сансара, все убивают друг друга, это нормально в разумных пределах, все короче зависит от состояния ума.

Ответы59092

31 авг, 16:56 100 559090

>>559065
Ну убийство животного же не так жестко как убийство человека. Вот и тут также.

31 авг, 16:58 101 559092

>>559089
>все короче зависит от состояния ума
А вот и ответ.

Ответы59121

31 авг, 17:00 102 559093

>>559071
А что тогда в сансаре крутится?

Ответы59097

31 авг, 17:02 103 559094

>>559063
А мне надо знать случайно я сюда зашел или осознанно для достижения Нирваны. Итого Сансара либо дефолтный ад, либо путь к Нирване.

Ответы59107

31 авг, 17:18 104 559097

>>559093
Ты

31 авг, 17:51 105 559103

>>559050
У буддистов такиз знаний нет, каждые школы фантазируют по своему или дают те или иные ответы в зависимости от того что более будет полезно думать соответствующему индивиду. Так что можешь даже авраамический нарратив исповедовать.

31 авг, 18:34 106 559107

>>559094
>А мне надо знать случайно я сюда зашел или осознанно
В сансаре нет понятия "случайность", лол. Все твои действия привязаны к твоей карме, без неё ты даже пукнуть не сумеешь. Так что ответ на твой вопрос очевиден.

Ответы59141

Тхеравада 31 авг, 18:38 107 559109

>Ангуттара никая (4):77 " Об этих четырёх вещах не стоит размышлять: о границах и природе ума Будды и медитативных поглощений; о действиях кармы; о природе возникновения сансары. Размышления на эти темы могут привести лишь к расстройству ума и сумаcшествию".

Ответ на такие вопросы, как:

>Обладает ли природы Будды природой Будды?

>А что было до сансары? Откуда берется душа и иже с ними

>А что будет если убить комара, муху и т.п.

Ответы59114

31 авг, 19:02 108 559114

>>559109
Больше похоже на пугало которое отгоняет последователей от исследований которые разрушат весь меджик.

Собственные воззрения 31 авг, 19:02 109 559115

Вы какие-то дебилы. Впрочем, как всегда. Ничего нового в таких тредах не нахожу, но всегда их смотрю с небольшой надеждой.

Ответы59119

31 авг, 19:05 110 559119

>>559115
Объясни, О Великий Майтрейя!

Ответы59120

Собственные воззрения 31 авг, 19:06 111 559120

>>559119
Да пока рано. Потом.

31 авг, 19:06 112 559121

>>559092
Уговорил.

31 авг, 20:41 113 559141

>>559107
В сансаре то нет, а мне интересно зачем я в нее вошел.

Ответы5914259212

31 авг, 20:45 114 559142

>>559141
> зачем
Ни зачем.

Ответы59153

31 авг, 20:59 115 559146

10 лет знаком с йогой, буддийской практикой, имею какой-никакой опыт, а все же на очень глубоком уровне нет у меня веры. И уверенности, что готов реально реализовать результат буддийского пути - полное прекращение всего. В общем-то, это не особо влияет на практику. В любом случае как средство для избавления от страданий и проживанию более осознанной, чистой жизни практика способствует и я и дальше буду практиковать. Лучше двигаться от момента к моменту осознанно, чем нет. Лучше регулярно погружаться в приятные состояния однонаправленного сосредоточения в медитации, чем просто блуждать умом. Но, блин, чувствую себя маргниалом, не верю в божества, мантры и т.д. Никакой опоры нет, все же относительно и просто мысль, как можно верить в концепции, которые не проверил, если все от ума? В общем-то я и стремился к свободе от всего такого, но это как-то жестковато.

Ответы591895921459215

31 авг, 22:40 116 559153

>>559142
В смысле из-за жажды жизни?

Ответы59213

1 сен, 03:22 117 559189

>>559146
Такая же фигня отчасти.

Делаю ежедневные гелугские практики, бывает воодушевление иной раз, но чую мне бы дзен больше подошел, там с этим попроще, упор на другое что ли. В мой город приезжает раз в год гелугский наставник, его речь меня впечатляет и мотивирует, но это раз в год! Я думаю что если часто видиться с наставником, вера бы подкреплялась.
В общем практикую гелуг, т. к. наставления есть, не знаю стоит ли вот так перекатываться в дзен внезапно? Тут наставлений уже никто не даст, но подход мне ккжется ближе развитие интуиции, упор на изучение себя, вот это вот все.

Ответы5922259274

1 сен, 07:23 118 559212

>>559141
>мне интересно зачем я в нее вошел
А какая теперь разница, лол? Ты уже в сансаре, это факт, а почему, зачем, когда это бесполезные вопросы, которые не помогут тебе ни в чём. А значит и смысла в ответах на них нет.

1 сен, 07:33 119 559213

>>559153
>В смысле из-за жажды жизни?
For fuck sake
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двенадцатичленная_формула_бытия

Ответы59221

1 сен, 07:41 120 559214

>>559146
>10 лет знаком с йогой, буддийской практикой, имею какой-никакой опыт
Мне вот всегда было интересно, чем же вы там таким занимаетесь десятилетиями, что у вас никакого результата нет? Сидите с закрытыми глазами и думаете что медитируете? Стоите как цапля и думаете что это йога? Лооол.

Ответы5921659222

1 сен, 07:41 121 559215

>>559146
> а все же на очень глубоком уровне нет у меня веры
Ну нету и нету.
>. И уверенности, что готов реально реализовать результат буддийского пути - полное прекращение всего
Так избавление от цепляния - одна из частей буддийских практик. Практикуй дальше - уверенность возникнет.
> Но, блин, чувствую себя маргниалом, не верю в божества, мантры и т.д
Я тоже, ахахах))))))))))))))0000000нольноль
>Никакой опоры нет
Верно подмечено
> как можно верить в концепции, которые не проверил, если все от ума?
Можно их проверять
> В общем-то я и стремился к свободе от всего такого, но это как-то жестковато.
Нафантазировал, прицепился к фантазиям, а теперь не торт. Бывает, сам таким страдаю иногда.

Ответы59247

1 сен, 07:43 122 559216

>>559214
Согласно тибесткой литературе люди малых и средних духовных способностей не способны реализовать освобождение при жизни.

1 сен, 11:04 123 559221

>>559213
"Поскольку эта схема образует «порочный круг», есть толкование, что авидья — корневая причина лишь в переносном смысле, но не «абсолютное начало или первопричина сансары»". А я первопричину хочу знать.

Ответы59284

Дзен 1 сен, 11:11 124 559222

>>559214
А что, у тебя есть четкий план стать просветлённым через 10 лет? Цель поставлена, и ты умело движешься к ней? Дневник успехов ведёшь? На каком уровне уже?
>>559189
Зачем вообще какая-то опора, ритуализм, вера? Зачем вот это всё вообще в буддизме, и тебе в частности?
Мне кажется нет ничего лучше практики как таковой, а лишние вопросы в том числе и о вере, о сансаре, о просветлении о перерождении лишь подпитывают твоё я.

1 сен, 14:02 125 559240

>>558505 (OP)
Буддисты, а что для вас Библия? Как к ней относитесь, читаете ли и вообще признаете хоть отдельные части ?

Ответы592465925059271

1 сен, 14:26 126 559246

>>559240
Практикуем буддийскую медитацию и очищаем свой ум от глупостей и омрачением, пребываем в блаженном чистом внимании, изучаем функционирование ума. Признаём сотворение мира, грехопадение наших предков, верим в святой дух и пытаемся его стяжать который делает нас совершенными созерцателями, приобщает к Богу и даёт силы на реализацию мисии бодхисаттвы, не верим в реинкарнации, верим что в конце времён нас воскресят святые бодхисаттвы если не вознесёмся при жизни и мы предстанем перед судом Божиим где нас будут судить совершенные типо Иисуса Христа которые проходили земной путь и обрели святость и войдём в обитель Бога если будем оправданы.

1 сен, 14:31 127 559247

>>559215
Прост себя маргиналом чувствую, одному страшновато по пути идти. Все какие-то верующие, все в каких-то сангхах, системах. Идут из "чего-то". Причем людям их школа-религия нравится обычно не потому что они проверили ее истинность, а потому что соответствует их личности, то есть склонностям, то есть карме и суждениям. И часто служит, чтобы продолжать этот поток личности и поддерживать картину миру. Быть в таком каком-нибудь амплуа тру-тхеравадинца защитника единственной дхармы или такого вот тантриста свободоного, принимающего на веру своих учителей, любящим их общество и т.д. У меня это все вызывает ощущение, что я в театре, где люди просто кривляются, отыгрывают роли, в реальности не имея опыта какого-то прозрения, просветления, да даже и не реализовав какую-нибудь шаматху. А проверять учения самому и уходить как Будда от всего, уходить в ритрит на годы, практикуя анапанасати какую-нибудь стремно без учитлея в которого я бы верил (а я ни в кого не могу на 100% поверить).
В прикладном же смысле для меня это все работает и т.д., разочарования нет в Дхарме, скорее, я ужасаюсь положению в котором человек находится - отсутствие реального знания, понимания, способности отличить тру традиции и школы в море современных учений и школ и нехватка времени все это практиковать и изучать. В итоге, чтобы что-то реально понять, нужен радикальный-экстремистский подход, либо также и вариться в болоте еще несколько десятков лет (в лучшем случае) пока не умрешь.

Ответы5927559294

Дзен 1 сен, 14:35 128 559250

>>559240
Внимательно читают Библию только сторонники христианского дзэна, наверно. Для меня это просто неинтересная книга. Я когда-то давно пробовал читать, но начало мне не понравилось, слишком жестокое, поэтому забросил. Из историй дзэн знаю про полевые лилии, вот это интересный отрывок.

Один студент университета во время визита к дзэнскому мастеру Гадзану спросил его: "Читал ли ты Библию христиан?"
"Нет. Почитай мне ее," - ответил Гадзан.
Студент открыл Библию и начал читать из Евангелия от Матфея: "И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут. Но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякое из них. И так, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем."
Гадзан ответил: "Тот, кто произнес эти слова - просветленный человек."
Студент продолжал чтение:"Просите, и дано вам будет; ищите и найдете, стучите и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий -находит, и стучащемуся отворяют."
Гадзан заметил: "Это прекрасно. Тот, кто так сказал - не далек от Буддизма."

Ответы59266

1 сен, 16:12 129 559266

>>559250
А не пробовал Евангелия может читать, где описание жизни Иисуса больше? Возможно, начало ветхого завета более трудно читаемо

1 сен, 16:54 130 559271

>>559240
Читал, странно, скучно. Отдельные моменты хороши, но в целом как-то угнетающе.

Ответы59377

Собственные воззрения 1 сен, 17:26 131 559274

>>559189
>бывает воодушевление иной раз, но чую мне бы дзен больше подошел
У этого шопоголика третий глаз лопнул, несите нового. Уж сколько раз нужно пояснять, что ничто не может подойти лучше другого. Ты либо дурак, либо в неведении. Реальность у нас на всех одна и законы её тоже. Если закрадываются такие мысли, как у тебя, то ты занимаешься хуйнёй.

Ответы59286

Собственные воззрения 1 сен, 17:28 132 559275

>>559247
>Быть в таком каком-нибудь амплуа тру-тхеравадинца защитника единственной дхармы или такого вот тантриста свободоного, принимающего на веру своих учителей, любящим их общество и т.д. У меня это все вызывает ощущение, что я в театре, где люди просто кривляются, отыгрывают роли, в реальности не имея опыта какого-то прозрения, просветления, да даже и не реализовав какую-нибудь шаматху. А проверять учения самому и уходить как Будда от всего, уходить в ритрит на годы, практикуя анапанасати какую-нибудь стремно без учитлея в которого я бы верил (а я ни в кого не могу на 100% поверить).

Так ты гораздо ближе к истинному пути, чем 99% треда и вообще буддистов. Чё ты паришься?

Ответы59276

1 сен, 17:39 133 559276

>>559275
>Прост себя маргиналом чувствую, одному страшновато по пути идти.

Ответы59291

1 сен, 18:01 134 559284

>>559221
>А я первопричину хочу знать
А её нет. В смысле так было всегда.

1 сен, 18:05 135 559286

>>559274
Все методы подходят всем ты считаешь?

Ответы59289

Собственные воззрения 1 сен, 18:17 136 559289

>>559286
Ага. Только в разное время.

Собственные воззрения 1 сен, 18:20 137 559291

>>559276
А ты никогда двумя и не был. Ты и так всю жизнь это делаешь. Идёшь по пути своей жизни один. И будешь умирать один в своей вселенной, а все остальные останутся снаружи. Эту мысль нужно принять и установить как постулат. Ты, очевидно, на верном пути и уже всё и так понял. Вопрос в отношении к этой данности.

Ответы5929559306

1 сен, 18:29 138 559294

>>559247
Не понимаю чего ты паришься, если ты не причисляешь себя ни к какой школе то и стандарты оной на тебя по-сути не распространяются.
>А проверять учения самому и уходить как Будда от всего, уходить в ритрит на годы, практикуя анапанасати какую-нибудь стремно без учитлея в которого я бы верил
Ну уходи не на годы, а на день-другой. Мне вон получаса просмотра стены на ночь хватает чтобы всё было заебок.
> я ужасаюсь положению в котором человек находится - отсутствие реального знания, понимания, способности отличить тру традиции и школы в море современных учений и школ и нехватка времени все это практиковать и изучать
Так ведь вся соль в его отсутствии, люди себе напридумали "Ъ-учений" и бугуртят тысячилетия.
>В итоге, чтобы что-то реально понять
Достаточно просто не пытаться понять, ящитаю.

Ответы59305

1 сен, 18:35 139 559295

>>559291
А я вот был и сейчас есть. Одна часть чувствует ответственность за другую. На самом деле меня больше чем два, но другие трудноуловимы и зачастую "одноразовы" всплывая единожды, вот два меня наиболее постоянны.

Ответы59307

Собственные воззрения 1 сен, 19:09 140 559298

>Я обнаружил что мое "я" не стирается нихера, алсо моих "я" больше чем один, но остальные трудноуловимы
Такая-то психоделическая херь
И вот вопрос в связи с этим - а кто срет в подъездах то к примеру и кто все двигает в миру - я или не я? Лол )))
Буддисты стараются убежать от "я" а оно остается не смотря на их все усилия.
Надо бы провести эксперимент прежде чем бежать от "я" и попытаться хотя бы извести как таракана его младшего братика (или сестру), ум короче.
Прежде чем попытаться отказаться от "я" надо начать с чего-то более простого, постараться найти более слабое звено короче.
"Я" очевидно что не самое слабое звено в существе человека, тренироваться по этой причине надо в спарринге с изничтожением ума я думаю, только потом уже можно бросить вызов "я" а не наоборот.
На самом деле и ум буддисты не победят, прост потому что "я" вступится за младшего братика (или сестру) и даст им пизды.

Собственные воззрения 1 сен, 19:22 141 559303

Я осознавать что я еду по жизни - мне вштыривает поездка эта.
А руль то кто крутит при этом? Пока ты осознавать ты можешь въебаться в столб на дороге
Или я не еду никуда а смотрю как ездят другие и иногда въебываются в столбы - мне так же вштыривает поездки эти.
А кто будет крутить те рули чтобы вштыривало тебя?
Тут вариантов то не много - либо сам садись за руль либо становись столбом в который въебываются постоянно - ибо одно без другого а третьего не дано по дефолту. ))))

1 сен, 19:54 142 559305

>>559294
Дело все же не в стандартах, а в результатах практики. Есть они или нет, есть знание и освобождение или нет. Я обычно поболее практикую, чем полчаса в день формально, но этого мало, чтобы реализовать ту же 1 дхьяну, которая реальна. Просто многие не имели никогда опытов и не понимают, что это и как это непросто реализовать.. Следование учению нужно все же для эффективности, не все так просто, что не надо ничего понимать и медитировать что-то простое понемногу. В начале хорошо, но потом мало. Я не говорю, что в моей жизни практика не работает моя. Работает. Но я вижу как многообразны системы, как я многого не знаю, как время мимолетно и как можно из-за ошибки впасть заблуждения или реализовать что-то другое, а не просветление. Есть же и христиане и индуисты и у всех воззрения свои. Или, например, тантрическая практика сильно отличается от практик тхеравады той же. Что там и к чему ведет - вопрос. На начальном уровне это не важно - везде, например, насколько я знаю, реализуют шаматху, что может всю жизнь занять если по полчаса в день практиковать (хотя и жизни не хватит, если такими темпами практиковать)

Ответы59312

1 сен, 19:56 143 559306

>>559291
Верно. Но я очень неверующий, а чтобы чего-то реализовать надо все же верить в то что делаешь, а я до конца доверять не могу ничему - ведь я это не проверил. А тот кто практикует, чтобы проверить не является буддистом или индуистом, скорее каким-нибудь ученым-экспериментатором со стороны..

Ответы59311

Собственные воззрения 1 сен, 20:05 144 559307

>>559295
Ну значит ты шизик ебанный с расколотой психикой, вот и всё. Ты один, а уж что себе там напридумываешь - это по мере своей глупости.

Ответы59313

Собственные воззрения 1 сен, 20:13 145 559311

>>559306
>Верно. Но я очень неверующий, а чтобы чего-то реализовать надо все же верить в то что делаешь, а я до конца доверять не могу ничему - ведь я это не проверил.
Верь тому, что видишь. Верь своим рукам и ногам. Просто переключив своё внимание на внешнее и положение своего тела в пространстве, эти заёбы пройдут. Не углубляйся в словоблудие и умоизмышления слишком сильно, они того не стоят.

Так настоящий практикующий это и есть учёный-экспериментатор, а не долбоёб в оранжевой робе, пердящий в пол в позе лотоса. Там правды нет, как и в православных монахах, например. Ты же не считаешь попов носителями сокровенного истинного знания? Так на кой буддистов или индуистов превозносишь? Настоящий мудрец из огромного жизненного спектра не выбирает лишь один поток. А эти выбирают и выполняют, как им велят иерархи, без глубинной обработки нужности и самости.

Ответы59324

1 сен, 20:16 146 559312

>>559305
> Я обычно поболее практикую, чем полчаса в день формально, но этого мало, чтобы реализовать ту же 1 дхьяну, которая реальна
По моему скромному мнению все эти стадии и реализации достигаются скорее единичным "усилием" а скорее согласием. А всё время в практике ты проводишь в ожидании пока думалка успокоится оная реализация просто придёт.
> Просто многие не имели никогда опытов и не понимают, что это и как это непросто реализовать..
А если вспомнить что речь идёт о твоей крыше ситуация начинает смотреться нескольок по другом.
>Следование учению нужно все же для эффективност
Не нужно уметь играть теппингом чтобы сыграть смоук он зе вотерс.
>не все так просто, что не надо ничего понимать и медитировать что-то простое понемногу
Почему нет?
>v я вижу как многообразны системы, как я многого не знаю, как время мимолетно и как можно из-за ошибки впасть заблуждения или реализовать что-то другое, а не просветление.
А в чём различия просветления и чего-нибудь другого?
>. На начальном уровне это не важно - везде, например, насколько я знаю, реализуют шаматху
Не понравилась эта медитация, даже время не поскипать. На кой хуй мне в голове держать концептуальный объект если я пытаюсь достигнуть неконцептуальных состояний? Не, если долго держать в голове что-то одно то чувствительность сама начинает повышаться, но таки это костыль который далеко не у всех срабатывает.

Вот как ты видишь просветление?

Ответы59325

1 сен, 20:19 147 559313

>>559307
У меня вполне цельная психика, только вместо мелкой ряби у меня там два стоячих пика.
Я не один, а ты завидуешь. Принципиально я могу наплодить сколько угодно базовых копий себя, а потом дать им развиться во что нибудь иное. А потом они начнут меня убеждать что я один и они одни. Тут такоэ, знаете ли.

Ответы59314

Собственные воззрения 1 сен, 20:20 148 559314

>>559313
Да ты просто ёбанный шизик, лол. Не можешь ты ничего, только у себя в головушке поиграть неоновыми воображалками. Это всё враньё и майя.

Ответы59315

1 сен, 20:24 149 559315

>>559314
>Это всё враньё и майя
>Врёти
>Буквально

Ответы59316

Собственные воззрения 1 сен, 20:25 150 559316

>>559315
Окей.

1 сен, 21:47 151 559324

>>559311
Не совсем согласен. На моем опыте обычно экуменисты и люди вне учений как правило пиздаболы, которые реально ничего не делают или имеют омрачения, которым потакают под соусом недвойственности. Не соблюдают даже 5 обетов для мирян толком. Истина хоть и вне учений, но иметь веру во что-то действенное, пусть и концептуально основанную, полезно. Так легче, эффективнее. Особенно когда есть учитель, которому доверяешь. Хотя сама по себе принадлежность к чему-то ничего не дает кроме чувства комфорта, защищенность и т.д..

1 сен, 21:52 152 559325

>>559312
Концептуальность-неконцептуальность... Просветление это видение в соответствии с действительностью. Практикуя внимательность от момента к моменту или с помощью 4-х основ внимательности можем прозреть к реальности. Увидеть три характеристики или пустотности. Что касается концентрации на одном объекте - то это метод тренировки развить достаточно сильный ум, который сможет прозреть. Некоторые учителя и школы считают что надо развить очень сильный ум и достижение дхьян необходимы, некоторые считают что нет, достаточно более слабой концентрации. Я согласен с мнением 1 поэтому практикую сидя сосредоточенную медитацию.

Ответы59327

1 сен, 22:07 153 559327

>>559325
>Просветление это видение в соответствии с действительностью.
> можем прозреть к реальности
Можно сразу пойти смотреть. Разве-что оная реальность нечто йоба-магическое, но тогда как отделить реальность от банального безумия?

Ответы59584

2 сен, 11:04 154 559377

>>559271
А какие книги пробовал? Какой перевод ?

Ответы59420

2 сен, 12:21 155 559420

>>559377
Вангую аргумент "ты не правильно читаешь".

Ответы5956559566

86 Кб, 640x426
Дзен 2 сен, 20:55 156 559565

>>559420
Ну а чего, может ты прав. Возможно, правильно читать учителей сразу, которые более понятно для современного человека интерпретируют слова Иисуса. Мне вот уже Библию читать как-то совсем нет желания, а вот что-то такое выглядит более интересным:

"Для буддиста, который видит свою опору в Будде, встретиться с такой личностью, как Иисус Христос, чья жизнь определила духовный путь миллионов людей и избавила их от страданий, было бы высокой честью, как любая встреча с полностью просветленным существом или Бодхисаттвой" (Благое сердце. Беседы с Далай-ламой об учении Иисуса)

2 сен, 21:06 157 559566

>>559420
Нет, дело не в этом, просто сложно понять отличающую весть Иеремии пророка, не зная контекста из книги Царств , о царских династиях и приговора им, письма Павла, возможно, без контекста жизни Иисуса

2 сен, 23:03 158 559584

>>559327
Можно, так випассана на этом и основана. Дзадзен тоже, если нет дзен аноны поправят. Но, для того, чтобы прозреть желателен сильный ум.
Рекомендую книги:
1. Махаси Саядо Медитация Сатипаттхана Випассана
https://dhamma.ru/lib/authors/mahasi/mahasi.htm
2. Аджан Брам Осознанность, блаженство и далее
http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Mindfulness_Bliss_Beyond/mindfulness-bliss-beyond0-sv.htm

Ответы59663

36 Кб, 700x466
Дзен 3 сен, 09:13 159 559615

Понимаю, что шанс мал, но может быть здесь кто-нибудь из анонов нашел себе учителя? Чувствую потребность сильную в нем, но я даже близко не знаю где искать. Хотелось бы почитать истории тех, кто нашел.

Любая школа, но лучше дзен.

Ответы596195962359645596605966259670

3 сен, 10:53 160 559619

>>559615
>Понимаю, что шанс мал, но может быть здесь кто-нибудь из анонов нашел себе учителя?
Единственный учитель это ты сам. Всё остальное - внешние проявление твоей природы Будды.

Ответы5962759636

3 сен, 11:30 161 559623

>>559615
>Чувствую потребность сильную в нем
Зачем?

Ответы59627

3 сен, 11:55 162 559627

>>559619
>>559623
Люблю такое. Вместо ответа на вопрос начинают переубеждать, исходя из своих концепций.

Ответы59633

3 сен, 12:52 163 559633

>>559627
Я не переубеждаю. Просто задал вопрос, мне интересно, зачем этот анон хочет найти учителя, интересен ответ.

Ответы5963559636

3 сен, 13:16 164 559635

>>559633
>Чувствую потребность сильную в нем

Дзен 3 сен, 13:21 165 559636

>>559619
аминь

>>559633
чтобы указал мне дорогу на правильный путь

3 сен, 14:14 166 559645

>>559615
Маленький город? Гугли "мухосранскнейм буддизм" или ближайшего города покрупнее. Там ищи инфу, может что найдешь.

Ответы59648

3 сен, 14:36 167 559648

>>559645
карма кагью только есть, бывал на коллективных медитациях не раз, и даже видел Оле Нидала в живую на инаугурации ступы – но это не моя школа

Ответы59651

3 сен, 15:12 168 559651

>>559648
Ну тогда я хз, только ехать куда-то далеко значит.

Дзен 3 сен, 17:02 169 559660

>>559615
Чего там знать? Если ты знаешь названия школ, найди их сайты, на них найди расположение центров/монастырей и едь туда, где есть учитель, то есть в другую страну. Или жди учителей, которые раз в несколько месяцев в Россию приезжают, и тоже едь туда, где учитель.
Если хочешь удалённо общаться письмами, то это, вроде, только Кван Ум позволяет иногда, в остальных школах только через личную встречу. Можно выбрать учителя, найти центр, в котором пребывает учитель, написать туда письмо и надеяться на ответ. Или при личной встрече попросить его дать тебе возможность писать ему письма. Если у тебя только пара вопросов, есть ещё вебинары https://vk.com/onlinedharma

Ответы59670

3 сен, 17:26 170 559662

>>559615
>Понимаю, что шанс мал, но может быть здесь кто-нибудь из анонов нашел себе учителя?
Нашёл, бумага мой учитель.

3 сен, 17:31 171 559663

>>559584
Благодарю за книжки, возможно ознакомлюсь.
>Но, для того, чтобы прозреть желателен сильный ум
Да вот с этими формальными критериями "духовных способностей" хуй проссыт что делать. С одной стороны они приводятся учителями в разных текстах, а с другой - разнятся и от них попахивает вполне себе обывательскими предпочтениями.

Ответы59671

3 сен, 19:56 172 559670

>>559660
>
>>>559615
>Чего там знать? Если ты знаешь названия школ, найди их сайты, на них найди расположение центров/монастырей и едь туда, где есть учитель, то есть в другую страну. Или жди учителей, которые раз в несколько месяцев в Россию приезжают, и тоже едь туда, где учитель.
>Если хочешь удалённо общаться письмами, то это, вроде, только Кван Ум позволяет иногда, в остальных школах только через личную встречу. Можно выбрать учителя, найти центр, в котором пребывает учитель, написать туда письмо и надеяться на ответ. Или при личной встрече попросить его дать тебе возможность писать ему письм
благодарю

3 сен, 20:12 173 559671

>>559663
Просто люди разные, зависит от учения и его методов, но обычно без развитой концентрации никак. В рамках каких-то методов она больше нужна, в рамках каких-то меньше или, например,развивается в связке прозрением, а не отдельно. Я лично развиваю отдельно, мне это нравится, чувствую склонность к этому.

Ответы59677

3 сен, 20:53 174 559677

>>559671
А мне ничего не нравится, просто сижу утром и вечером по полчаса и смотрю в стенку пытаясь поймать момент когда возникает решение что-то то сделать. Не фраза "вот я сейчас что-то сделаю" в голове, а именно момент перед.
Кстати вторая книжка выглядит годной, мне понравились советы про исправление недостатков медитации, я что-то подобное делал, но скорее в порядке эксперимента, а тут базис подводят примеры дают. Хорошая книжка, пожалуй найду полную версию.

3 сен, 22:21 175 559689

>>558505 (OP)
Пытаюсь освоить технику сосредоточения на дыхании, но беда в том, что я просто засыпаю. Сижу на стуле, но спинки не касаюсь, однако спина начинает сутулиться, и я проваливаюсь в сонливость. Читал, что поза лотоса идеальна для медитации, но гибкость моих суставов пока не позволяет это сделать. Может кто-то знает курс упражнений, который поможет мне сесть в заветный лотос, или есть другая более простая поза для новичков?

Ответы5969159710

3 сен, 22:43 176 559691

>>559689
>Пытаюсь освоить технику сосредоточения на дыхании, но беда в том, что я просто засыпаю.
А зачем вообще ты это делаешь? Если просто так, безсистемно, то у меня для тебя плохие новости, твои "практики" по результативности где-то на уровне здешних медитаторов, сидящих с закрытыми глазами, вспоминая харкачик и школьный день.

Ответы5971059797

Собственные воззрения 4 сен, 02:26 177 559699

>Я сидеть на стуле и заснуть в процессе медитации
Ну это нормально в принципе. Буддисты так и медитируют в ихней сидячей медитации. Организм привыкает короч спать на ходу, как лошадь. Колокол пробил у них - и они отрубаются, потом колокол пробил еще раз, тогда пробуждаются.

4 сен, 07:13 178 559710

>>559689
Нахуяж ты это делаешь тогда когда тебе хочется спать?
>>559691
> где-то на уровне здешних медитаторов, сидящих с закрытыми глазами, вспоминая харкачик и школьный день.
Ой, мамкин нездешний медитатор пришёл и всех АБАСНАВАЛ.

133 Кб, 1200x630
Дзен 4 сен, 12:09 179 559735

Анон, решил разобраться в Дзене, но не могу понять один момент по поводу стремлений.
Суть в чем.
Если ты стремишься к завладению материального предмета там дворца например это офк не по зену, а вот если стремление например к занятию определенным видом спорта или например игре только в синглплеер или только мультиплеер или стремление заработать приличную сумму денег что бы пожертвовать её на благотворительность например на поддержание одной из природоохраняемых зон которые увеличивают популяцию исчезающего вида. С одной стороны это стремления, но оно же стремления не к предмету, не к обладанию чем то материальным. Отсюда и вопрос, такие стремления разрешены по Дзену?

Ответы59742597465976359786

sage 4 сен, 12:43 180 559742

>>559735
чем отличается стремление от занятия?

Ответы59743

4 сен, 12:53 181 559743

>>559742
Задам по другому вопрос:
Хочу заниматься скайдайвингом или серфингом, но для этого нужно заработать денег. Отсюда стремление заняться этими видами спорта, а деньги - средство.

Ответы59759

4 сен, 13:14 182 559746

>>559735
>разрешены по Дзену
По дзену и на сосаче постить не разрешено, дальше думай сам.

Ответы59747

4 сен, 13:19 183 559747

>>559746
Я пытаюсь понять один очень важный мне момент. чё ты доебался

Ответы59752

4 сен, 13:20 184 559748

По суть единственная норм религия где ни в какую сверхъестественную хрень ненадо верить

Ответы59756

4 сен, 13:37 185 559752

>>559747
>Я пытаюсь понять один очень важный мне момент.
Пока сам не поймёшь, считай что запрещены. Так легче?

sage 4 сен, 14:26 186 559756

>>559748
основной предмет религии -- пустота, а основной тезис, что сознание способно взойти в нирвану.

пустоты нет, как и нирваны.

Ответы59767

4 сен, 14:31 187 559757

Я думал здесь хоть кто то разбирается в тезисах Дзена, а народ не только не шарит, но и фундаментальные ошибки делает, мда, придется искать ответ на форумах

sage 4 сен, 15:26 188 559759

>>559743
Хорошо, работай.

4 сен, 15:33 189 559761

Благодарю за разрешение, только я в нем не нуждался, а ответ на вопрос тем временем так и не дан.

Ответы59774

4 сен, 15:51 190 559763

>>559735
Один монах пришел к Дзесю и спросил: "Говорят, что совершенный Путь не сложен, он просто на нем нет отбора и выбора. Что происходит, когда нет отбора и выбора?"

Дзесю: "Над небом и под небом я единственный; кто достоин почитания".

Монах: "Это - все еще отбор и выбор".

Дзесю: "Эх ты, деревенщина, где же тут отбор и выбор?"

Монах замолчал.

надеюсь, дал ответ на твой вопрос

586 Кб, 650x1350
4 сен, 16:38 191 559767

>>559756
Так ничего нет, если строго судить

Ответы59780

sage 4 сен, 18:06 192 559774

>>559761
Ответ, что удовлетворял бы тебя.

sage 4 сен, 20:16 193 559780

>>559767
если пустота и предмет тождественны, зачем её выделяют?

Ответы59783

4 сен, 20:33 194 559783

>>559780
Выделяют из чего?

Ответы59809

Дзен 4 сен, 22:11 195 559786

>>559735
>Отсюда и вопрос, такие стремления разрешены по Дзену?
Дзэн не за жёсткий запрет разных стремлений, особенно в случае мирян, а за медитацию в первую очередь. В которой просыпается интуитивная мудрость, которая сама в итоге мудро разберёт все стремления, может что-то оставит, может что-то уберёт.
И даже не самые полезные и хорошие стремления дзэнские мастера могут превратить в медитацию. Можешь почитать притчи про курение https://www.b17.ru/blog/zen-meditation/ и про Нагарджуну и вора, который не мог прекратить воровать https://pritchi.ru/id_681

В буддизме также очень ценится парамита даяния. Что касается стремления на дать, а именно накопить денег для дальнейшей благотворительности, то это гораздо лучше, конечно, стремления воровать, но бывают проблемы и с подобными стремлениями:

Дзэн-мастер Сунг Сан: Большинство людей не знают, для чего они пришли в наш мир, не знают, чего они на самом деле хотят. Может быть, люди больше всего хотят денег, славы или общественного признания. Но все эти вещи —просто их представление, которое они сами придумали, что бы выжить в окружающих их со всех сторон неблагоприятных условиях. У меня есть друг, он очень образованный человек. Он всегда очень занят. Он получил степень доктора философии в знаменитом американском университете и основал много храмов в Америке. От такого успеха он возгордился и начал строить еще более грандиозные планы: «Я построю огромный прекрасный храм и открою в нем буддийский колледж. Разумеется, я стану его президентом». Все вокруг говорили: «Какой выдающийся человек! Посмотрите, какой он замечательный!» Он стал знаменитым и всё свое время посвящал реализации своих планов.
Он всё время был настолько занят, что с трудом находил время для медитации. Я говорил ему: «Суним, скоро вы откроете большой буддийский колледж. Замечательно! Но только медитация поможет вам найти свое истинное “я”. Вам надо медитировать!»
«Да знаю я, знаю, — обычно отвечал он, — вот скоро закончу этот этап работы и проведу долгий ретрит». Но так ничего и не делал. А месяц назад он попал в больницу с инсультом — бац! Теперь одна половина его тела неподвижна. Что теперь? Чего ты хочешь? Так ли уж необходима докторская степень? Неужели нужно тратить всё свое время на создание буддийского университета? Разве строительство еще одного величественного и прекрасного храма поможет выбраться из океана рождений и смертей? Что на самом деле важно в нашей короткой жизни? Когда ваше тело умрет, что вы сможете взять с собой? Что вы сможете забрать? В одном старом китайском стихотворении дзэн говорится: «Приходит с пустыми руками, уходит с пустыми руками —таков человек». А в христианском стихотворении говорится: «У савана нет карманов». В обоих стихотворениях говорится об одном и том же. Вы приходите в мир с пустыми руками и покидаете его с пустыми руками, и совсем не важно, чего вы достигли. Вы не можете сохранить даже свое тело. Нужен другой путь. Вот почему в жизни людей нет смысла, обоснования и выбора. На самом деле в жизни людей есть Великий смысл, Великий разум и Великий выбор помощи миру. Но чтобы постичь это, сначала нужно посредством медитации понять, что такое человек. Когда вы поймете, что такое человек, вы получите последнее прозрение — не-существования «я». Все говорят «я». Но где находится «я»? Какой оно величины? Какой формы? Какого цвета? Где оно находится? (Сунг Сан. Компас дзэн)

Дзен 4 сен, 22:11 195 559786

>>559735
>Отсюда и вопрос, такие стремления разрешены по Дзену?
Дзэн не за жёсткий запрет разных стремлений, особенно в случае мирян, а за медитацию в первую очередь. В которой просыпается интуитивная мудрость, которая сама в итоге мудро разберёт все стремления, может что-то оставит, может что-то уберёт.
И даже не самые полезные и хорошие стремления дзэнские мастера могут превратить в медитацию. Можешь почитать притчи про курение https://www.b17.ru/blog/zen-meditation/ и про Нагарджуну и вора, который не мог прекратить воровать https://pritchi.ru/id_681

В буддизме также очень ценится парамита даяния. Что касается стремления на дать, а именно накопить денег для дальнейшей благотворительности, то это гораздо лучше, конечно, стремления воровать, но бывают проблемы и с подобными стремлениями:

Дзэн-мастер Сунг Сан: Большинство людей не знают, для чего они пришли в наш мир, не знают, чего они на самом деле хотят. Может быть, люди больше всего хотят денег, славы или общественного признания. Но все эти вещи —просто их представление, которое они сами придумали, что бы выжить в окружающих их со всех сторон неблагоприятных условиях. У меня есть друг, он очень образованный человек. Он всегда очень занят. Он получил степень доктора философии в знаменитом американском университете и основал много храмов в Америке. От такого успеха он возгордился и начал строить еще более грандиозные планы: «Я построю огромный прекрасный храм и открою в нем буддийский колледж. Разумеется, я стану его президентом». Все вокруг говорили: «Какой выдающийся человек! Посмотрите, какой он замечательный!» Он стал знаменитым и всё свое время посвящал реализации своих планов.
Он всё время был настолько занят, что с трудом находил время для медитации. Я говорил ему: «Суним, скоро вы откроете большой буддийский колледж. Замечательно! Но только медитация поможет вам найти свое истинное “я”. Вам надо медитировать!»
«Да знаю я, знаю, — обычно отвечал он, — вот скоро закончу этот этап работы и проведу долгий ретрит». Но так ничего и не делал. А месяц назад он попал в больницу с инсультом — бац! Теперь одна половина его тела неподвижна. Что теперь? Чего ты хочешь? Так ли уж необходима докторская степень? Неужели нужно тратить всё свое время на создание буддийского университета? Разве строительство еще одного величественного и прекрасного храма поможет выбраться из океана рождений и смертей? Что на самом деле важно в нашей короткой жизни? Когда ваше тело умрет, что вы сможете взять с собой? Что вы сможете забрать? В одном старом китайском стихотворении дзэн говорится: «Приходит с пустыми руками, уходит с пустыми руками —таков человек». А в христианском стихотворении говорится: «У савана нет карманов». В обоих стихотворениях говорится об одном и том же. Вы приходите в мир с пустыми руками и покидаете его с пустыми руками, и совсем не важно, чего вы достигли. Вы не можете сохранить даже свое тело. Нужен другой путь. Вот почему в жизни людей нет смысла, обоснования и выбора. На самом деле в жизни людей есть Великий смысл, Великий разум и Великий выбор помощи миру. Но чтобы постичь это, сначала нужно посредством медитации понять, что такое человек. Когда вы поймете, что такое человек, вы получите последнее прозрение — не-существования «я». Все говорят «я». Но где находится «я»? Какой оно величины? Какой формы? Какого цвета? Где оно находится? (Сунг Сан. Компас дзэн)

Показать весь текст
Ответы59800

4 сен, 22:28 196 559790

Вопрос к местным последователям Дхармы: как вы питаетесь и почему? Мясо едите? Ну вы поняли.

Ответы597925981359837

Дзен 4 сен, 22:37 197 559792

>>559790
Просто и вкусно питаюсь: каша, картошка, салат, суп и всё такое. Нет, мясо с рыбой не ем из сострадания.

4 сен, 23:08 198 559797

>>559691
Сосредоточение на дыхании одна из простейших базовых практик медитации, так как дыхание есть у всех людей, то данное явление легко сделать объектом медитации. Цель моя хотя бы пережить первую дхьяну.

5 сен, 01:21 199 559800

>>559786
Благодарю за ответ, я нашел в нем то что искал.

Ответы59807

sage 5 сен, 08:22 200 559807

>>559800
суть напиться воды и быть удовлетворённым.

sage 5 сен, 08:26 201 559809

>>559783
друг от друга.

Ответы59837

Дзен 5 сен, 09:30 202 559813

>>559790
Лактовегетарианство

не считаю мясоедов последователями дхармы (за очень редким исключением вроде Далай Ламы)

Ответы5987560039

110 Кб, 945x531
5 сен, 09:43 203 559815

>>558505 (OP)

Где можно научиться начальным практикам? Насколько мне известно, большинство йога-центров - шарлатанские.

Посоветуйте хорошие каналы про буддизм на ютубе.

Ответы5981959837

Дзен 5 сен, 10:02 204 559819

>>559815
какие тебе именно практики нужны? у каждой школы они свои

Ответы59942

31 Кб, 693x246
5 сен, 14:12 205 559837

>>559790
>>559809
>>559815
В сообщении присуствует слово из спам-листа. Макака ебанулся окончательно, вы читайте картинку, а я пойду за него помолюсь нет.

Ответы59942

Тхеравада 5 сен, 21:25 206 559875

>>559813
Девадатта залогинься

5 сен, 22:09 207 559878

>>558842
Как, следуя дхарме, совмещать сострадание и осознавание того, что всё суть временно? Вот, например. Лежит мясо на прилавке в магазине. Я, конечно, сострадаю той невинной корове, которую пустили на мясо для питания человека. Но оно, это мясо, там ведь уже лежит! Как я помогу корове, которую из мяса никак обратно не соберёшь, если не буду есть её?
То же самое про всех и вся, кончившее жизнь насильственной смертью, будь то жертвы терактов или прочее.
мимо-две-недели-в-теме

Ответы59880598845990359909

5 сен, 22:10 208 559880

>>559878
Ответ приклеился. Алсо, хотел бы именно ссылок на литературу.

Дзен 5 сен, 22:49 209 559884

>>559878
>Как я помогу корове, которую из мяса никак обратно не соберёшь, если не буду есть её?
Никак не поможешь, но есть другие коровы ещё.

"Поскольку немногие знакомы с современными технологиями интенсивного животноводства, и ещё меньше людей бывали на бойне или слышали звуки оттуда доносящиеся (“Любой человек, слышавший хоть раз предсмертный крик убиваемого животного, — говорил Конфуций, — никогда не сможет вновь есть его плоть!”), мало кто ассоциирует поглощаемую им ветчину, телятину, бифштекс с живым, страдающим существом. Некоторые заявляют: “Поскольку я против причинения страдания животным, я ем мясо лишь тех животных, которые не подвергались методам интенсивного животноводства и негуманному забою”. Иными словами, признаётся вполне нормальным “сопереживать, с последующим употреблением объекта сопереживания в пищу”. Как бы то ни было, совершенно очевидно, что на практике невозможно разводить животных на убой в промышленных масштабах и при этом обходиться без жестокости. Даже если полностью отказаться от методики интенсивного животноводства, традиционная фермерская практика также включает такие процедуры, как кастрация, отъём молодняка от матери, клеймение, перевозка на бойню и, наконец, сама бойня. Может ли кто-либо положа руку на сердце утверждать, что в полной мере печётся о благе животных, об их неотъемлемых правах, продолжая поедать их на ужин? Может ли тот, кто употребляет плоть в пищу, тем самым провоцируя и косвенно соучаствуя в истязании и убийстве ещё одного живого существа с одной лишь целью — утолить свою гастрономическую страсть к определённому виду пищи, отрицать, что он своими действиями определяет незавидную участь этого существа? “Любой, кто так считает, безусловно должен прилагать немалые усилия, чтобы усыпить свою совесть и убедить себя в отсутствии необходимости расширить свою заботу о животных вплоть до отказа от употребления их в пищу”, — указывает Сингер. Как бы то ни было, лишь отказавшись от употребления мяса в пищу, можно на деле продемонстрировать себе и окружающим, что ваша забота о животных неподдельна и выходит за рамки пустых слов." (Роси Филип Капло. Соучастие потребителей мяса в убийстве животных // Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство)

Дзен 5 сен, 22:49 209 559884

>>559878
>Как я помогу корове, которую из мяса никак обратно не соберёшь, если не буду есть её?
Никак не поможешь, но есть другие коровы ещё.

"Поскольку немногие знакомы с современными технологиями интенсивного животноводства, и ещё меньше людей бывали на бойне или слышали звуки оттуда доносящиеся (“Любой человек, слышавший хоть раз предсмертный крик убиваемого животного, — говорил Конфуций, — никогда не сможет вновь есть его плоть!”), мало кто ассоциирует поглощаемую им ветчину, телятину, бифштекс с живым, страдающим существом. Некоторые заявляют: “Поскольку я против причинения страдания животным, я ем мясо лишь тех животных, которые не подвергались методам интенсивного животноводства и негуманному забою”. Иными словами, признаётся вполне нормальным “сопереживать, с последующим употреблением объекта сопереживания в пищу”. Как бы то ни было, совершенно очевидно, что на практике невозможно разводить животных на убой в промышленных масштабах и при этом обходиться без жестокости. Даже если полностью отказаться от методики интенсивного животноводства, традиционная фермерская практика также включает такие процедуры, как кастрация, отъём молодняка от матери, клеймение, перевозка на бойню и, наконец, сама бойня. Может ли кто-либо положа руку на сердце утверждать, что в полной мере печётся о благе животных, об их неотъемлемых правах, продолжая поедать их на ужин? Может ли тот, кто употребляет плоть в пищу, тем самым провоцируя и косвенно соучаствуя в истязании и убийстве ещё одного живого существа с одной лишь целью — утолить свою гастрономическую страсть к определённому виду пищи, отрицать, что он своими действиями определяет незавидную участь этого существа? “Любой, кто так считает, безусловно должен прилагать немалые усилия, чтобы усыпить свою совесть и убедить себя в отсутствии необходимости расширить свою заботу о животных вплоть до отказа от употребления их в пищу”, — указывает Сингер. Как бы то ни было, лишь отказавшись от употребления мяса в пищу, можно на деле продемонстрировать себе и окружающим, что ваша забота о животных неподдельна и выходит за рамки пустых слов." (Роси Филип Капло. Соучастие потребителей мяса в убийстве животных // Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство)

Показать весь текст
Ответы599035991859919

6 сен, 00:13 210 559891

Шакьямуни - пидор, его мать - шлюха, а отец - членодевка. Такие дела.

Собственные воззрения 6 сен, 04:57 211 559900

Какие злые аноны, без всякого уважения к авторитетам и вообще другим людям. А еще спрашивают потом мол "почему русофобия поперла" Лол

6 сен, 07:01 212 559903

>>559878
>Как, следуя дхарме, совмещать сострадание и осознавание того, что всё суть временно?
Просто и без задней мысли, берёшь и совмещаешь. То что этот человек умрёт через неделю не мешает тебе передать ему стакан воды. То что эта корова будет убита на мясо не мешает тебе подкинуть ей сена. То что кружки в этом треде догматичны похлеще христиан не мешает тебе указать на противоречия в их речах. И так далее и тому подобное. Процессы конечны в любом случае.
> Как я помогу корове, которую из мяса никак обратно не соберёшь, если не буду есть её?
Никак, от слова совсем.
> Алсо, хотел бы именно ссылок на литературу.
Начни с википедии.

>>559884
Веганоиды не смотря на свой активизм не предотвращают смертей детей в Сирии - они все косвенные соучастники детоубийства.

6 сен, 11:05 213 559909

>>559878
>Как, следуя дхарме, совмещать сострадание и осознавание того, что всё суть временно?
Довольно просто, достаточно регулярно практиковать и взращивать бодхичитту. Переобуваться из мирянина в бодхисаттву за один день весьма трудоёмко и шанс фэйла довольно большой.
>Я, конечно, сострадаю той невинной корове, которую пустили на мясо для питания человека. Но оно, это мясо, там ведь уже лежит! Как я помогу корове, которую из мяса никак обратно не соберёшь, если не буду есть её?
Ну тут ты просто не накапливаешь дурную карму с этой коровой, т.е. сегодня ты её кусок не скушал, в будущих воплощениях она не будет кушать кусок тебя, если в челом. А сансара может ещё как-то извернуться, так что последствия того что ты скушаешь мяско той коровы могут быть разрушительными и для тебя и для других, но ты этого не поймёшь, т.к. не видишь взаимосвязей кармы. Казалось бы, всё просто - будда настоятельно советовал не жрать мясо, особенно тем кто стремится стать бодхисаттвой побыстрее, ну вот и не жри. Вообще, он всё что нужно говорил, изучай писания, там всё есть.

Ответы60001

6 сен, 13:40 214 559918

>>559884
А если я реинкарнирую во льва, например? Я считаю, что тут всё дело в голове. Если организм требует мясо, то это естественный процесс. Просто ешь мясо с осознанием и состраданием.

Ответы599195992059972

Дзен 6 сен, 13:50 215 559919

>>559918
>
>>>559884
>организм требует мясо

в мире ничтожное количество процентов людей, чей организм РЕАЛЬНО нуждается в забитых трупах, остальные вполне могут обойтись без этого, особенно на яйцах и молоке.

Ответы59921

Дзен 6 сен, 13:53 216 559920

>>559918
а еще ахуенно звучит
>Просто ешь мясо с осознанием и состраданием.
>с осознанием и состраданием
>СОСТРАДАНИЕМ
просто ешь трупы жестоко забитых существ, но главное ты сострадай, и все будет по кайфу

заебись рассуждаешь братан

это равносильно тому, что ты убьешь человека, но будешь сострадать его боли. просто главное блять сострадай

6 сен, 14:06 217 559921

>>559919
А сбор яиц и молока разве меньше причиняют страдания животным, чем живительная эвтаназия?

Ответы59924

Дзен 6 сен, 14:33 218 559924

>>559921
ты очень наивный, если считаешь, что на убое применяется эвтаназия

Ответы59925

6 сен, 14:40 219 559925

>>559924
Вполне себе эвтаназия в контексте пожизненного рабства в загоне и доения до забоя. То что ты поедая яйца нарушаешь круговорот сансары я вообще молчу.

Ответы59926

Дзен 6 сен, 14:47 220 559926

>>559925
>
>Вполне себе эвтаназия в контексте пожизненного рабства в загоне и доения до забоя. То что ты поедая яйца нарушаешь
ты похоже не отличаешь эвтаназию от забоя, давай я тебе на пальцах распишу на примере: эвтаназия – это когда тебе спокойно вкалывают инъекцию, и ты умираешь без мучений; забой – это когда тебе режут горло, и не отпускают тебя дергающегося в агонии до тех пор, пока ты не свалишься

и вот это "буддисты" мясоеды спонсируют, только они поедая трупы еще и сострадают им. хули, по дхарме же

я не ем яйца

Ответы59928

420 Кб, 1264x710
6 сен, 14:56 221 559928

>>559926
Результат то один, что так помер, что так помер. Помирать по Бардо Тодолу - тащема, явление редкое. Да что уж там, помирать без болезненных ощущений.

Ответы59929

Дзен 6 сен, 15:08 222 559929

>>559928
ты суть разговора упускаешь. ты сказал какую-то дичь о том, что "ешь мясо, главное сострадай убитому существу", я сказал о том, что это полный бред, и спонсировать подобное (исключение в очень редких случаях) – это становиться на ступень ниже как бодхисаттвы, да и вообще человека в принципе.

если ты ешь мясо – ты не (исключение в очень редких случаях) буддист. как бы ты не "сострадал" тем трупам, что гниют внутри тебя

Ответы5993259980

6 сен, 15:25 223 559932

>>559929
>ты суть разговора упускаешь.
N'yet ty
> я сказал о том, что это полный бред
Вот в том и суть что ты скозал. Ты можешь привести адекватную философскую базу под это кроме демагогичных цитаток уровня "если мне не нравится, то всем не нравится"?

Я придерживаюсь довольно простой позиции - не следует в торопях отказываться от того что не является однозначно вредным. Иначе можно просто отказаться от жизни и вообще никому не вредить.

Ответы59934

Дзен 6 сен, 15:43 224 559934

>>559932
да пожалуйста, отказывайся и не отказывайся от чего хочешь, я же не предлагаю тебе менять твой варварский образ жизни.

какая тебе еще философская база нужна? чтобы понять о том, что мясо добывает далеко не самым сострадательным путем не нужна никакая "философская база", достаточно просто посмотреть на кадры а лучше в живую того, что там происходит

я же говорю тебе, что поддерживая подобную жестокость, ты, как легко догадаться, не улучшаешь свою бодхичитту, или просто напросто свои лучшие качества, даже если ты при этом ты думаешь, что "сострадаешь" что лицемерие от и до. тут тоже тебе философская база нужна, чтобы это понять? этому куску мяса

если тебе все еще нужна философская база, чтобы разжевать все это, я напишу тебе проще: поддерживать жестокость – убивать способность сострадания внутри себя, даже если ты якобы думаешь, что ты "сострадаешь"

сострадание – это действие, а не просто мысль о том, что ты "сострадаешь", когда по факту ты делаешь абсолютно противоположное

дальше не вижу смысла продолжать спор.

хорошего дня.

базу философскую ему приводи тут.

Ответы59940599906003860085

6 сен, 16:11 225 559940

>>559934
>какая тебе еще философская база нужна?
Обычная, обоснованная и непротиворечивая.
>я же говорю тебе
Я тоже много чего могу сказать, чем-то кроме слов мою речь делает соотвествие её внешней среде.

>поддерживать жестокость – убивать способность сострадания внутри себя, даже если ты якобы думаешь, что ты "сострадаешь"
А я говорю "ты не прав". Почему? Потому что ты не объяснил то что стыдливо скрыл за чёрточкой между словами "жестокость" и "убивать".

Сострадание - форма восприятия действительности, а не просто действие которые ты назвал "сотрадательным", когда по факту ты даже не понимаешь что ты делаешь.

125 Кб, 600x400
6 сен, 16:22 226 559942

>>559819 >>559837
Ну, мне ближе всего махаяна. Чисто теоретически.
>>559837
На видео можно гораздо лучше объяснить практики. Как сидеть, как дышать, например.

Ответы5994359955

303 Кб, 1280x785
6 сен, 16:24 227 559943

>>559942
И да, практики в первую очередь нужны пока для успокоения ума и его ясности. Для хорошей концентрации в т.ч.

Ответы59955

6 сен, 18:22 228 559955

>>559942
>мне ближе всего махаяна
Вот хотел бы я тебе дать глубокий и исчерпывающий ответ. Но, увы, я из другого поля.
>На видео можно гораздо лучше объяснить практики. Как сидеть, как дышать, например.
Я к тому что книг полно и они легко гуглятся, покупаются ирл или на торрентах.

Общая рекомендация, если самостоятельный поиск материала не идёт или идёт туго - ищи учителя и обращайся к нему. Лучше
>>559943
>И да, практики в первую очередь нужны пока для успокоения ума. Для хорошей концентрации в т.ч.
Ш А М А Т Х А
А
М
А
Т
Х
А
Как раз о концентрации и успокоении, практикуют во всех течениях. Мануалов очень много.

6 сен, 19:49 229 559972

>>559918
>Просто ешь мясо с осознанием и состраданием.
Ага, потом тебя тоже также с состраданием жрать будут, но ты этого уже не увидишь, из кастрюли-то.

Ответы59975

6 сен, 20:06 230 559975

>>559972
С чего бы это?

Ответы60137

75 Кб, 722x960
Тхеравада 6 сен, 20:46 231 559980

>>559929
>если ты ешь мясо – ты не (исключение в очень редких случаях) буддист
Ты что хинаяну не уважаешь? ИЗВИНИСЬ!

6 сен, 21:07 232 559990

>>559934
Тащемта буддизм никогда не запрещал есть мясо. Говорить что вот тот мясоед небуддист и вообще плохой человек - совершенно не по-буддистски.

Ответы59994

6 сен, 21:25 233 559994

>>559990
Это представитель Кружкояны. У них искать "небуддистов" - основная практика. Оставь его в покое.

6 сен, 22:10 234 560001

>>559909
Спасибо, понял

7 сен, 07:20 235 560038

>>559934
Ты молочные продукты тоже не употребляешь в пищу? Сыр, кефир, молоко, творог, масло? Мёд не ешь? И любую еду, в которой содержатся яйца или молочные продукты?

7 сен, 07:24 236 560039

>>559813
> Лактовегетарианство
Тебе не кажется, что в тебе присутствуют некоторые двойные стандарты, или даже лицемерие? Если ты в курсе всех ужасов мясного производства, то было бы странно, если бы не был в курсе ужасов молочного.

7 сен, 12:44 237 560085

>>559934
А пробивающая травинка сколько усилий тратит на свой рост и борьбу со стихиями? Это ханжество заявлять, что жизнь одной формы можно рубить и употреблять, а другой нет.
Предлагаю вообще отказаться от еды.

Ответы6009760100

7 сен, 13:09 238 560097

>>560085
Праноедить? Или лучше не надо! Иначе свет не будет доходить до других форм жизни И ОНИ УМРУТ ПО ТВОЕЙ ВИНЕ! НЕПУДДИСТ!

Ответы60104

7 сен, 13:10 239 560099

Невежды, бля.

Ответы60101

7 сен, 13:11 240 560100

>>560085
Ну а вообще ты, как мне кажется, не прав, ведь у растений нету нервной системы, они не способны осознать страдания.

7 сен, 13:11 241 560101

>>560099
А ну просвети, йопты

Ответы60105

7 сен, 13:18 242 560104

>>560097
А ты еще подумай, сколько миллионов микроорганизмов ты уничтожаешь, когда моешь руки или кипятишь воду.

Ответы60124

7 сен, 13:24 243 560105

>>560101
Да что с тобой разговаривать, все равно дальше своей точке зрения посмотреть не хочешь.

Ответы60107

7 сен, 13:37 244 560107

>>560105
Я только залетел в тред

7 сен, 13:39 245 560108

Короче, если кто то хочет продвигаться дальше по буддизму, то должен будет уйти с двача

Ответы6011060123

7 сен, 13:56 246 560110

>>560108
Почему это?

Ответы60132

20 Кб, 480x477
7 сен, 15:31 247 560123

>>560108
> хочет
> по буддизму

7 сен, 15:32 248 560124

>>560104
А сколько убивается твоей имунной системой!

7 сен, 16:49 249 560132

>>560110
Я бы назвал двач одним из средств для познания и изучения буддизма, но пока не станешь буддой - тебе сюда не стоит заходить и занимать свой разум словами залетных ребят из других тредов. А ты как думаешь?

Ответы6013360209

149 Кб, 1280x1707
7 сен, 16:58 250 560133

>>560132
>А ты как думаешь?
А я бы назвал двач очередным сансарным явлением с проблеском дхармы в виде буддизма-тредов. Читая посты мимодилов можно развивать сострадание, а капчуя самому - осознанность, сосредатачиваясь на написанном. Ну это моё виденье.

7 сен, 17:09 251 560137

>>559975
Ну ты же жрёшь других живых существ, почему тогда тебя не должны жрать? Или ты считаешь что чем-то лучше их, лол?

Ответы60139

7 сен, 17:24 252 560139

>>560137
>Ну ты же жрёшь других живых существ, почему тогда тебя не должны жрать?
А если я не буду жрать других, последним это не запретит жрать меня.

Ответы60142

7 сен, 18:07 253 560142

>>560139
Если в целом, то да, в сансаре принцип простой: нет кармы = нет проблем. Будешь жрать других живых существ = накапливаешь соответствующую карму = жрут уже тебя. Если тебя это устраивает, то всё норм, но потом не жалуйся, когда в тарелку попадёшь. Хотя, раз ты жрёшь мясо, то ты либо уже попадал, либо ещё попадёшь, так что энджой.

Ответы601446014660164

7 Кб, 420x420
7 сен, 18:12 254 560144

>>560142
>нет кармы = нет проблем
Но кармы нет.

7 сен, 18:18 255 560146

>>560142
Карма это самосуд. Если ты чувствуешь себя виноватым, когда ешь, то будешь накапливать негативную карму.

Ответы60161

Дзен 7 сен, 19:33 256 560161

>>560146
Некоторые маньяки не чувствуют за собой никакой вины за то, что решили убрать лишних людей. Один, я помню, говорил, что просто чистил генофонд от неверных женщин, совершал благое дело. И туземцы-каннибалы, наверно, тоже вину не чувствуют, поедая соседнее племя. Только это совсем не освобождает их от кармы, если смотреть карму по буддизму, а не по нью-эйджу, конечно.

Ответы6016460195

7 сен, 19:45 257 560164

>>560142
>>560161
У вас как раз карго-ньюэйджерское понимание кармы, видимо. В стиле "вам это все бумерангом вернется". Максимальная профанация.

> вы едите мясо, а потом будут есть вас
Кого есть-то будут? Нет того, кто накапливает карму.

И ещё раз, мне кто-нибудь из местных вегетарианцев ответит, почему вы ещё не веганы? При массовом производстве яиц и молочных продуктов тоже страдают многие существа, как на мясном производстве.

Ответы6016660170

7 сен, 19:52 258 560166

>>560164
> почему вы ещё не веганы?
Потому что я покупаю только фермерские продукты от животных с открытого выпаса.

Дзен 7 сен, 20:05 259 560170

>>560164
>При массовом производстве яиц и молочных продуктов тоже страдают многие существа, как на мясном производстве.
Коров выгуливают, они травку жуют, так что не так уж они и сильно страдают большую часть времени при производстве молока, насколько мне известно по крупнейшим сельхозпредприятиям области. Есть также чисто молочные породы, и если не есть мясо коров, число коров таких пород будет расти. Куры страдают, да, если они не деревенские/фермерские (яйца которых я и предпочитаю), хотя и поменьше, наверно, чем при их специальном убийстве. Со специальными убийствами хотя бы сначала разобраться.

Ответы60172

Дзен 7 сен, 20:16 260 560172

>>560170
Хах вы все ещё об этом спорите. Мне интересно что на самом деле дзен об этом всем говорит, ведь обычно он достаточно немногословен.
В особенности интересно, как дзен понимании реинкарнацию, я так ещё и не понял. Ведь зачастую аргументы против того, чтобы есть мясо приводятся в связи с тем, что в следующей жизни станешь тем кого едят. Но будет ли эта "следующая" жизнь?

Ответы6017360178

Дзен 7 сен, 20:34 261 560173

>>560172
Да какая разница, будет, не будет следующая жизнь, это всё не особо важно для дзэна, которого в основном интересует этот момент. Чаю мастера иногда советуют выпить тем, кто вспоминает прошлый сон или много думает о будущих жизнях.
Просто не надо делать слишком больно развитым живым существам, пока это возможно. Себе же больно будешь делать, когда уже не видишь разницы между собой и коровой. Желающие дзэнского понимания этого вопроса лучше пусть сначала попробуют отрезать свою руку, зажарить и съесть.

Ответы6017460249

7 сен, 20:45 262 560174

>>560173
>отрезать руку

Синко, залогинься

7 сен, 20:59 263 560178

>>560172
> в следующей жизни станешь
Кто станет?

Дзен ничего об этом не говорит. В некоторых монастырях в Японии без задней мысли едят и рыбу, и прочее мясо.

Ответы6018060216

Дзен 7 сен, 21:05 264 560180

>>560178
>В некоторых монастырях в Японии без задней мысли едят и рыбу, и прочее мясо.
В некоторых монастырях и дзадзэн не практикуют, скорее всего в тех же. Как говорил Кодо Саваки, монахи в его первом монастыре "были очень наглыми и оставались заинтересованы только в том, чтобы есть много вкусной еды и пить много сакэ".

Ответы6018360207

7 сен, 21:36 265 560183

>>560180
Ты идёшь к просветлению или просто следуешь предписаниям авторитев?

Ответы60186

Дзен 7 сен, 21:48 266 560186

>>560183
В данный момент просветление мне не очень интересно, а вот предписание Кодо Саваки наоборот:
"Мы должны идти ва-банк с нашей практикой. Кого волнует, ожидает нас там ещё одно «сатори» в качестве награды или нет?"

Ответы601886019060231

7 сен, 21:51 267 560188

>>560186
Ясно.

7 сен, 21:56 268 560190

>>560186
Так если тебя не волнует просветление, нахер тебе этот кодо саваки? Или ты хочешь просветления, но решил схитрить "буду не хотеть просветление, чтобы получить просветление". Не, так не получится.

Ответы60196

7 сен, 22:13 269 560195

>>560161
Чисто твое мнение сложенное из мнений других, как и моё. Разные мы книжки читали.

Дзен 7 сен, 22:14 270 560196

>>560190
Зачем смотреть на что-то гармоничное и прекрасное, ага, если можно смотреть на всё как аноны из этого треда, скучным капиталистическим взглядом, везде ищущим прибыль. Ну кого прибыль волнует, а кого другое, каждому своё.

Ответы60198

7 сен, 22:28 271 560198

>>560196
>мам я практикую дзен просто так посмотри
>что значит я кичусь этим в треде?

Ответы60199

Дзен 7 сен, 22:50 272 560199

>>560198
Это позиция дзэна, как бы противна и высокомерна она не была, ага. Кто думает, что разные дзэнские мастера до просветления писали свои хайку ради просветления, рисовали картины ради просветления, делали дзэнские сады для просветления, тому вообще нет смысла общаться с дзэнцами.

Ответы60200

7 сен, 23:04 273 560200

>>560199
>Это позиция дзэна
Кружки как всегда.

8 сен, 03:50 274 560207

>>560180
Кружок нацепил, цитатки выучил. Молодец.

На, просвещайся:
Про Кодо в Антайдзи:
http://antaiji.org/en/services/

В этой статье есть строки про питание:
http://antaiji.org/en/practice/residency/
Так же тут написано, что монах должен съесть все, что ему подадут, в том числе рыбу и мясо, даже если ему это не нравится.

Здесь был настоятелем Кодо Саваки, и как минимум морепродукты и мясо рыбы там употребляли в пищу и продолжают это делать. Если любишь цепляться к авторитетам, хотя бы изучай их тщательнее.

Мимодзенец

Ответы60213

8 сен, 05:59 275 560209

>>560132
>но пока не станешь буддой - тебе сюда не стоит заходить и занимать свой разум словами залетных ребят из других тредов
А когда станешь буддой, то смысла заходить уже не будет.

Дзен 8 сен, 06:37 276 560213

>>560207
Ну значит употребляли и в Антайдзи, хорошо.

Ответы60246

Дзен 8 сен, 07:42 277 560216

>>560178
> Дзен ничего об этом не говорит.
Так и я о том же. Просто вы тут уже почти сотню постов спорите про умерщвленных животных, про карму, но ведь плохое делаешь ты сам. А нужно просто перестать делать.

Ответы60246

8 сен, 10:28 278 560231

>>560186
Иди и практикуй, дурак, хватит тешить свое самолюбие. Каждую свободную минуту ты должен уделять практике.

114 Кб, 1300x866
Дзен 8 сен, 10:35 279 560234

"Буддизм" тред

>мясо есть можно, главное сострадай ему
>сострадание – это не действие, а взгляд на мир
>как ты можешь есть овощи, ведь трава тоже страдает??!!!
>ахахах, да ты же КРУЖОК, все с тобой понятно

весело у вас тут

Ответы6023960252

8 сен, 10:45 280 560239

>>560234
Прости, Майтрейя. Ты-то идеальный, смотрю.

Ответы60240

Дзен 8 сен, 10:52 281 560240

>>560239
ни в коем случае, такой же лох сансарный как и все сидящие тут

Ответы60241

8 сен, 10:56 282 560241

>>560240
Даже если себя оскорбляешь, надо обязательно и других под ту же гребенку, чтобы быть хотя бы на одном уровне, не ниже. Эго такое эго)

Ответы60242

Дзен 8 сен, 11:01 283 560242

>>560241
даже спорить не буду, ты всецело прав. серьезно.

8 сен, 11:32 284 560246

>>560216
>>560213
Так нету ничего плохого в том, чтобы есть плоть умервщленных животных.

Ответы6027460283

8 сен, 11:44 285 560249

>>560173
Вопрос: если убить животное, не делая ему больно, то все норм с поеданием его мяса?

Ответы60250

8 сен, 12:07 286 560250

>>560249
Зачем убивать? Можно купить замороженное мясо в магазине. Кто убивал всех этих животных для получения мяса на продажу, те как раз наматывают себя на колесо сансары.

А кто ест такое мясо, ничего плохого в этом нет. Если бы меня кто-то убил, то уже без разницы, что сделают с телом. Если съедят - ок. Вон тибетцы молодцы, у них традиция есть, трупы стервятникам скармливают.

Ответы6025160276

8 сен, 12:12 287 560251

>>560250
Ты же понимаешь, то покупая мясо - создаешь спрос на это мясо, соответственно косвенно спонсируешь дальнейшие убийства. Головой подумай на шаг дальше, лол. А не оправдывайся кармой, мол убивший виновен, а ты нет. В любом правиле лазейку найти можно, но суть не в правилах, а в осознанном поведении.

Ответы6025460462

112 Кб, 800x800
8 сен, 12:24 288 560252

>>560234
Да вообще не говори, кума, у самой гуру - пьяница.

8 сен, 12:28 289 560254

>>560251
>Ты же понимаешь, то покупая мясо - создаешь спрос на это мясо
Ты же понимаешь, что платя налоги - спонсируешь государственную казну, соответственно косвенно спонсируешь минобороны, которое напомню ведёт войну в сирии, где ГИБНУТ ДЕТИ. Ты - соучастник убийства детей. Даже если ты будешь уклоняться от налогов ты этим войну не остановишь, тоесть будешь проявлять преступную халатность, продолжая своими бездействием убивать людей.

Ответы602556026260522

8 сен, 12:32 290 560255

>>560254
Разумеется я понимаю. Но пока не в моих силах остановить все это. В моих силах совершать только небольшие поступки, буквально: начать с себя. Отказ от мяса сюда входит, потому что мне по силам не покупать мясо. Но мне не по силам одному остановить государственную машину.
Троллинг твой не удался, извини. Еще раз призываю подумать своей головой.

Ответы602606026260263

8 сен, 13:10 291 560260

>>560255
Как твоя непокупка мяса остановит мясопромышленную машину?

Ответы60273

Дзен 8 сен, 13:13 292 560262

>>560254
херню несешь и в крайности кидаешься.

правильно >>560255 сказал: если у тебя есть шанс, и ты можешь внести свою лепту в остановку этого бездумного и варварского убоя, сделай это

такой шанс у тебя есть, но ты предпочитаешь нести какую-то дичь про гос.машину, которую ты не можешь остановить

Ответы6026460462

146 Кб, 456x633
8 сен, 13:13 293 560263

>>560255
>буквально расписывается под плохой кармой набираемой от убийства людей
>100 постов спорит о том что животных есть плохо

Ответы60273

61 Кб, 600x582
8 сен, 13:16 294 560264

>>560262
>и ты можешь внести свою лепту в остановку этого бездумного и варварского убоя
>понизив прибыль производителя на 100 рублей в месяц не купив вон ту пачку пельменей

Ответы60273

8 сен, 13:58 295 560273

>>560260
Она ее не остановит, но я в определенной мере понижу спрос на мясо, этим я снижу и предложение.
>>560263
Карма ни причем. Это просто концепт в голове. Вся наша карма общая и все мы ее несем. И все можем понемножку ее искуплять.
>>560264
Да, именно так. Если миллион человек не купят пельмени, его прибыль понизится в разы, и он сократит производство.

Ответы6027560462

Дзен 8 сен, 14:27 296 560274

>>560246
Как сделаешь так и будет

128 Кб, 736x729
8 сен, 14:53 297 560275

>>560273
> Если миллион человек не купят пельмени
Ты возлагаешь отвественность за свои дела на миллионы человек, буквально.
>Это просто концепт в голове.
Тогда я тем более не вижу причин отказываться от привычной диеты.
>но я в определенной мере понижу спрос на мясо, этим я снижу и предложение.
С таким подходом тебе в ваджраяну, ах нет, там мясо едят.

Ответы60296

8 сен, 15:07 298 560276

>>560250
А если меня убьёт кишечный червь, то кем он переродиться?

Ответы60462

Дзен 8 сен, 15:23 299 560283

>>560246
>Так нету ничего плохого в том, чтобы есть плоть умервщленных животных.
А кто решил это в той же Японии и когда?
"В Японии, до самой середины XIX века, пока буддизм оставался реальной силой в жизни рядовых японцев, на мясо существовало табу42. Япония, де факто, являлась вегетарианским государством. Для простого монаха, не говоря уже о роси, отведать рыбы означало реальную опасность получить в спину презрительное намагусубодзу! — “эй, нечестивый монах, пропахший сырой рыбой!" (Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство)
"Так что же теперь изменилось, что монахи и священники сегодня женаты? Смешно, но изменились не буддийские правила, и они не были по-другому интерпретированы духовенством, а просто изменились японские законы. Это японское правительство решило в 1872 году, что монахи/священники сами могут выбирать, хотят они жениться или нет, хотят они есть мясо или нет" (Мухо. Рутэн — течь и меняться. Туалетная бумажка. Лотос в огне. Антайдзи)

И полно же текстов на тему плохого, в том числе махаянских сутр:
"Согласно третьему менее важному правилу Боммокё (Брахмаджала-сутре), поедание мяса запрещено буддистам Махаяны, поскольку оно обрубает семена великого сострадания" (Догэн. Сёбогэндзо Дзуймонки).

Шурангама-сутра: Цель практик Дхьяны36 и попыток достижения Самадхи37 состоит в том, чтобы избежать страданий жизни, но ища избавления от страданий для себя, как можем мы продолжать причинять его другим? До тех пор, пока вы не научитесь контролировать свой ум до такой степени, что самоя мысль о жестокости или убийстве будет вам противна, не избежать вам оков бытия... После моей Паринирваны38, в последнюю Кальпу39, всевозможные демоны будут являться повсюду, обманывая людей и внушая им, что они могут продолжать питаться плотью и достигнуть при этом Просветления... Как может Бхикшу, желающий стать освободителем всех прочих, сам жить за счёт крови и плоти других живых существ?

Ланкаватара-сутра: Я научаю: пища [мясная известна как] целебное средство, [однако она же] — плоть [собственного] ребёнка. Так как же могу я, Махамати, позволять своим ученикам употреблять пищу из плоти и крови, неблагородными принимаемую, но отвергаемую благородными, лишённую какой-либо пользы, но способствующую множеству омрачений, недопустимую, отклоняемую [древними] риши?

Дзен 8 сен, 15:23 299 560283

>>560246
>Так нету ничего плохого в том, чтобы есть плоть умервщленных животных.
А кто решил это в той же Японии и когда?
"В Японии, до самой середины XIX века, пока буддизм оставался реальной силой в жизни рядовых японцев, на мясо существовало табу42. Япония, де факто, являлась вегетарианским государством. Для простого монаха, не говоря уже о роси, отведать рыбы означало реальную опасность получить в спину презрительное намагусубодзу! — “эй, нечестивый монах, пропахший сырой рыбой!" (Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство)
"Так что же теперь изменилось, что монахи и священники сегодня женаты? Смешно, но изменились не буддийские правила, и они не были по-другому интерпретированы духовенством, а просто изменились японские законы. Это японское правительство решило в 1872 году, что монахи/священники сами могут выбирать, хотят они жениться или нет, хотят они есть мясо или нет" (Мухо. Рутэн — течь и меняться. Туалетная бумажка. Лотос в огне. Антайдзи)

И полно же текстов на тему плохого, в том числе махаянских сутр:
"Согласно третьему менее важному правилу Боммокё (Брахмаджала-сутре), поедание мяса запрещено буддистам Махаяны, поскольку оно обрубает семена великого сострадания" (Догэн. Сёбогэндзо Дзуймонки).

Шурангама-сутра: Цель практик Дхьяны36 и попыток достижения Самадхи37 состоит в том, чтобы избежать страданий жизни, но ища избавления от страданий для себя, как можем мы продолжать причинять его другим? До тех пор, пока вы не научитесь контролировать свой ум до такой степени, что самоя мысль о жестокости или убийстве будет вам противна, не избежать вам оков бытия... После моей Паринирваны38, в последнюю Кальпу39, всевозможные демоны будут являться повсюду, обманывая людей и внушая им, что они могут продолжать питаться плотью и достигнуть при этом Просветления... Как может Бхикшу, желающий стать освободителем всех прочих, сам жить за счёт крови и плоти других живых существ?

Ланкаватара-сутра: Я научаю: пища [мясная известна как] целебное средство, [однако она же] — плоть [собственного] ребёнка. Так как же могу я, Махамати, позволять своим ученикам употреблять пищу из плоти и крови, неблагородными принимаемую, но отвергаемую благородными, лишённую какой-либо пользы, но способствующую множеству омрачений, недопустимую, отклоняемую [древними] риши?

Показать весь текст
Ответы6028860462

8 сен, 15:59 300 560288

>>560283
Книжники и Фарисеи ™

8 сен, 16:46 301 560296

>>560275
Нет, я показываю на то, что если таких энтузиастов как я наберется достаточно - то вместе мы сделаем большое дело.
Я и не призываю тебя ни к чему. Кушай что хочешь.
Мне не нужны религии для здравомыслия.

Ответы6030860328

8 сен, 17:30 302 560308

>>560296
Ясно, залётный фанатик.

Ответы60323

8 сен, 18:30 303 560323

>>560308
Тебе не удалось меня затроллить. Ты остался сам со своими плохими намерениями и ярлыками.

1,5 Мб, 1920x1080
8 сен, 19:01 304 560328

>>560296
> что если таких энтузиастов как я наберется достаточно - то вместе мы сделаем большое дело
Ты не можешь набрать достаточное их количество, просто потому что те кто не ест мясо - уже его не ест. А те кто ест мясо не перестанет его есть, даже под предлогом благой цели, ведь гарантии достижения этой цели нет, да что уж там ты даже не можешь показать хоть какой-то прогресс. Ну кроме прибыли компаний вырабатывающих всякую хуйню типа нектара агавы или соевой колбасы.
>Я и не призываю тебя ни к чему.
Если не призываешь, как ты тогда надеешься "Набрать достаточно"?
>Мне не нужны религии для здравомыслия.
Это тред про религию, в частности про буддизм - здесь всё обсуждается в контексте разных течений буддизма.

Ответы60331

8 сен, 19:07 305 560331

>>560328
Почему не перестанет? Я же перестал. Некоторые из моих друзей тоже стали веганами. Вот уже трое.
Я не надеюсь, и не не надеюсь. Это просто факт: если наберется достаточно, все сработает.
Я обсуждаю в контексте Будды. А он учил думать своей головой.

Ответы60332

8 сен, 19:13 306 560332

>>560331
>Почему не перестанет?
>просто потому что те кто не ест мясо - уже его не ест. А те кто ест мясо не перестанет его есть

>Это просто факт: если наберется достаточно, все сработает.
Три тыщи лет прошло, ещё не набралось, удивительно.

>А он учил думать своей головой.
Так подумай своей головой, что меняется от того что кто-то убивает каких-то животных?

Ответы60335

8 сен, 19:23 307 560335

>>560332
Я же тебе сказал: я перестал. И в принципе в мире все больше веганов.
Ну, духовная эволюция это процесс не быстрый. Сколько лет порадобилось, чтобы рабство отменить, или женщинам права дать. Так же и с мясом будет. Потихонечку.
Дело не только в убийстве. Мне вот без мяса проще жить, полезней. Это раз. Добыча мяса сейчас поставлена на промышленную цепь и причиняет животным страдания. Это два. Сам факт того, что ты отнимаешь жизнь у разумного существа. Это его жизнь, пусть распоряжается сам. Это три.
Тут дело в гораздо большем, чем просто покушать мясо. Сам акт отьятия жизни стал нормой. Норма шлепнуть паука, который тебе не нравится. Норма убить животное, если ты хочешь есть. Перерасти эту норму и понять, что вообще-то это не норма - вот основная задача.

Ответы603386035760466

8 сен, 19:33 308 560338

>>560335
>Я же тебе сказал: я перестал
> Мне вот без мяса проще жить, полезней
> те кто не ест мясо - уже его не ест

>. И в принципе в мире все больше веганов.
В мире и людей больше
> Сколько лет порадобилось, чтобы рабство отменить
Его так и не отменили
>или женщинам права дать
Лет 20, а теперь они пытаются отнять права у мужиков, хорошо зделоли, да.
>Добыча мяса сейчас поставлена на промышленную цепь и причиняет животным страдания. Это два.
И что? Ну страдают. Люди тоже страдают. Страдание это такое свойство непросветлённого ума. Иди наставляй коров по Дхарме. А я пока съем бутерброд.
>Сам факт того, что ты отнимаешь жизнь у разумного существа.
>Это его жизнь, пусть распоряжается сам. Это три.
Да нет у него никакой жизни.

>Сам акт отьятия жизни стал нормой
Он всегда был нормой. Живые существа имеют свойства умирать, почти всегда из-за внешних причин, чаще эта прична - другое живое существо.

> Перерасти эту норму и понять, что вообще-то это не норма - вот основная задача.
Кто эту задачу поставил? Зачем её выполнять? Почему её поставили? А она вообще где-то есть кроме твоей головы?

8 сен, 21:22 309 560357

>>560335
Да, и нараков тоже не надо таскать из ада, надо быть толерантным к их обычаям и культуре. И претов лучше не очищать, прекращая существование, они ведь живые.
Вот умрешь ты и станешь голодным духом, потому что тобой руководила неутолимая ревность к чужому одобрению, страстное желание казаться кому-то добрым. Будешь скитаться, болен и голоден, пока не услышишь разговор тибетского шамана с юным учеником:
—Вот, смотри, голодный дух! Теперь ты можешь прекратить его существование и провести практику, чтобы в следующем перерождении ему вновь была открыта дхарма.
— Не... неееее, дедушка, он жи ведь живооооой((((…
Голоса будут отдаляться, связь с ними теряться, ты поймешь, что утратил ту единственную нить возвращения.

Ответы60462

9 сен, 07:03 310 560462

>>560276
Никем. За перерождениями в индуизм пожалуйте.

>>560251
Сам взгляни ещё на много шагов дальше. Косвенно, большая часть человеческой деятельности только сильнее раскручивает колесо сансары.

Я ничем не оправдываюсь, и уж тем более кармой, потому что в потреблении в пищу мяса нету никакой вины.

>>560262
Внести свою лепту? Мировое массовое производство мяса получит на 0.0000000000001% меньше прибыли за квартал? Не очень-то разумно, с какой стороны ни взглянешь.

>>560273
> если миллионы человек
О, а вот и дежурные "если" начались. Сейчас нету никаких если.

>>560283
> Япония была вегетарианским государством
Лол, ну это уже не серьезно. За свою историю Японцы всегда ели особенно много морепродуктов, их национальная кухня содержит достаточно ингредиентов животного происхождения с давних времен.

>>560357
> ты станешь голодным духом ...
Надеюсь, это просто образная притча. А то уже стыдно за буддийский тред.

Меня тут в троллинге обвиняют, но вообще-то последние постов 25 не мои.

9 сен, 07:16 311 560466

>>560335
> Мне вот без мяса проще жить, полезней. Это раз.
А мне наоборот, проще и полезнее жить с наличием мяса в рационе.
> Добыча мяса сейчас поставлена на промышленную цепь и причиняет животным страдания. Это два.
Причиняет. И? С какого бы ты девайса не отправил своё сообщение, гарантирую, при его производстве минимум хотя бы на малую часть был использован абсолютно негуманный труд, что порождает страданий ещё больше, вероятно, поскольку страдают люди. Много людей работают в околорабских условиях, на тех же массовых производствах элементов технических устройств в Китае. А потом тысячи таких людей привносят свои страдания в мир.
> Сам факт того, что ты отнимаешь жизнь у разумного существа. Это его жизнь, пусть распоряжается сам. Это три.
Вряд ли кто-либо из мясоедов-буддистов занимается убийствами. Я даже комаров и мошек, жрущих мою одежду не убиваю.

Почему я выкатываю сюда ответы в виде стен текста? Потому что хочется разобраться, это такой троллинг в следующей цитате в конце моего поста, или всё-таки это было сказано всерьез.

> не считаю мясоедов последователями дхармы (за очень редким исключением вроде Далай Ламы)

9 сен, 09:57 312 560486

Будда
Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему.

Ответы60488

127 Кб, 512x512
9 сен, 10:00 313 560488

>>560486
Откуда цитатка?

Ответы60491

9 сен, 10:20 314 560491

>>560488
от Будды

Ответы60533

9 сен, 12:33 315 560522

>>560254
>Ты же понимаешь, что платя налоги - спонсируешь государственную казну, соответственно косвенно спонсируешь минобороны, которое напомню ведёт войну в сирии, где ГИБНУТ ДЕТИ.
Ну вообще-то, эти дети гибнут не просто так, а по карме. Может эти дети раньше в других жизнях головы детям и женщинам резали, а теперь-то их карма и настигла, лол. Тогда получается, что они получают что должны, это хорошо, так что и твои налоги идут на благое дело, а значит это и для тебя хорошо. Можно радоваться.

Ответы60540

9 сен, 13:17 316 560533

>>560491
А точнее?

Ответы60566

9 сен, 13:35 317 560540

>>560522
Ну вообще-то животные гибнут не просто так, а по карме. Дальше ты пони.

9 сен, 15:19 318 560566

>>560533
Калама Сутта

9 сен, 15:43 319 560570

Аноны, может кто слушает аудио медитации и можете посоветовать что-то?

Ответы605786057960851

9 сен, 17:02 320 560578

>>560570
Какие блять АУДИО МЕДИТАЦИИ? Ты ебу дал?

Ответы60594

Дзен 9 сен, 17:08 321 560579

>>560570
Иди на скотобойне послушай крики умирающих животных.

Ответы60582

9 сен, 17:43 322 560582

>>560579
у животных возможно нет души - они как биороботы.

Ответы60587

Дзен 9 сен, 17:51 323 560587

>>560582
У буддистов, возможно, тоже нет души, так что и в поедании буддистов нет ничего плохого, они ничем по сути не отличаются от животных. Тем более Будда накормил голодную бездушную тигрицу собой в одной из джатак.

9 сен, 18:08 324 560594

>>560578
Нк чтобы учитель говорил типа "обратите внимание на то как тело соприкосается с полом" и т. д..

Ответы60600

9 сен, 18:47 325 560600

>>560594
Ты сам обратить внимание не можешь?

Дзен 9 сен, 18:57 326 560602

Анон кто как глаза держит во время медитации? Открытыми или закрытыми?
У меня вот ощущения совершенно разные от медитации с открытыми и закрытыми глазами. Что-то вроде, если глаза открыты, то а голову лезут мысли повседневные, из жизни, а если закрыты то поток мыслей приобретает какую-то абстрактную сумбурность, будто сон наяву. Быстросменяющиеся разные образы, непонятно откуда взявшиеся мысли, будто действительно сон. Однако с закрытыми глазами сидеть показалось легче, но контролировать поток мыслей сложнее. Ну и это тупо интереснее, что ли.

Алсо, когда глаза открыты почте медитации расыокус получаю на пол часа. ВТФ?

Ответы60615606166061860852

9 сен, 20:01 327 560615

>>560602
>Анон кто как глаза держит во время медитации?
Поступаю согласно рекомендациям из книг, так как я живу с открытыми глазами то и медитирую с открытыми глазами. Когда медитирую с закрытыми - хочется их открыть. Смотрю либо параллельно земле, либо куда-то вниз под небольшим углом.

> Быстросменяющиеся разные образы, непонятно откуда взявшиеся мысли, будто действительно сон
Странное что-то, у меня что-так что-так обычно либо внешне обусловленные мысли либо мгновения тотального нихуя.

> Однако с закрытыми глазами сидеть показалось легче,
А если ты ещё в уши беруши вставишь будет ещё легче. А если во флоат камеру лечь то вообще пушка. Только возникает вопрос, ты всю жизнь во флоат камере проведёшь?

Ответы60655

9 сен, 20:02 328 560616

>>560602
Нахуя ты его контролируешь?

Ответы60655

9 сен, 20:22 329 560618

>>560602
По-разному. Дома с закрытыми, на улице с открытыми.

Дзен 9 сен, 21:40 330 560637

Ну неужели без учителя никак нельзя саторинуться? >;(

Ответы6064160664

9 сен, 21:59 331 560641

>>560637
Будда только недавно тут был, бери его учение и просветляйся хоть завтра. Но ты отложишь на потом и опять человеческое воплощение просрёшь по мелочам.

9 сен, 22:31 332 560649

Осознал что буддист по сути своей камень такой же бесполезный как марс.
Движение это жизнь буддист это жук тёмная сторона луны .
Легче с камнем он хоть полезный.
А буддист только и может смотреть как рождается и умирает вселенная.
Зачем ему такое сложное тело пуская вселится в камень и там сидит, а органы отдаст больным людям.

Дзен 10 сен, 00:24 333 560655

>>560616
Удерживать внимание*
>>560615
Ну ты зациклился как-то на "всей жизни". Ты и в позе лотоса не всю жизнь проведёшь.

В общем понял, что кому как легче, тот так и делает.

Ещё, алсо, мне становится жарко во время медитации, это чисто моя особенность или так организм на непривычную позу реагирует.

Ответы60747

10 сен, 05:03 334 560664

>>560637
Очень даже можно. Почему бы и нет. Вообще, многие стремящиеся страдают от цепляния к учителям, особенно сильно этот гуруизм распространен как раз в индуизме и буддизме.

Ответы60674

Тхеравада 10 сен, 10:27 335 560674

>>560664
Не так уж сильно в буддизме гуруизм и распространен. Это ваджраяна и она лишь 6% от всего количества буддистов в мире. Например в тхераваде, значение учителя не столь важно

10 сен, 12:17 336 560690

Почему в массовом сознание большинство людей представляют буддистов людьми, которые поклоняются Будде, верят в сверхъестественное? Это же всё относится к народному буддизму.

Ответы6069260748608826101761177

10 сен, 12:19 337 560692

>>560690
>это неправильный буддизм
>ты не смотри туда, ты воон туда смотри, овернись! вон в ту щщель, которая помечена "для туристов" красным шрифтом

10 сен, 16:26 338 560747

>>560655
>Ну ты зациклился как-то на "всей жизни".
А на кой хер нужна медитация тогда? Посидеть повыёбываться в парке/на пляже на сколько кошерна моя поза?
>Ты и в позе лотоса не всю жизнь проведёшь.
По этому на позу я забил болт. Выбираю ту в которой чувствую себя менее напряжённым.

Дзен 10 сен, 16:30 339 560748

>>560690
Посторонние люди не особо разбираются, народный буддизм, не народный, тем более, что медитирующих буддистов меньшинство:
"Несмотря на то, что на Западе буддизм широко ассоциируется с медитацией, большинство буддистов не медитирует. Их религиозность выражается главным образом поклонением в духе бхакти разным буддам и другим сверхъестественным фигурам. Своим буддам они поклоняются в храмах, молятся им дома, совершают паломничества в священные города, связанные с их стремлениями. Буддизм играет ведущую роль в погребальных ритуалах почти любого общества, где он достаточно распространен. Так как буддийская традиция ассоциируется с перерождениями, семьи обращаются к буддийским монахам, когда речь идет о смерти, похоронах, поминовении" (Стивен Протеро. Восемь религий, которые правят миром)

Ответы60822

Собственные воззрения 11 сен, 03:50 340 560822

>>560748
У буддистов хорошая культура, она служит разнообразию мира.

11 сен, 11:13 341 560851

>>560570
Бурханов, аудиолекции про транс.

Ответы60880

11 сен, 11:15 342 560852

>>560602
С полузакрытыми же. Так чтобы не были закрытыми, но и не было желания моргать.

Ответы6087260884

11 сен, 16:41 343 560872

>>560852
То есть с широко открытыми? У меня, например организма полумер не переносит.

11 сен, 18:30 344 560880

>>560851
Медитация и транс это полные противоположности.

Дзен 11 сен, 18:47 345 560882

>>560690
Вопрос в том почему тебя это задевает

Ответы60940

Дзен 11 сен, 19:09 346 560884

>>560852
Ну для меня это все равно что с открытыми. Глаза все равно фокус теряют. В смысле уже после медитации.

12 сен, 06:11 347 560940

>>560882
А его задевает? Он такого не утверждал.

Тхеравада 12 сен, 16:10 348 561017

>>560690
Так устроено сознание. Те же люди говорят что буддизм - секта, секта - плохо, а потом топают к себе в православную церквушку и даже не чешутся.

Тхеравада 12 сен, 16:21 349 561021

>>558565
Был уже такой експеремент.
Берем монаха которых достиг больших успехов в медитации.
Засовываем его в томограф.
Показываем ему убийства, порно, убийства детей в порно.
???
Монах говорит ему похуй.
Тамограф показывает, что монаху похуй.
Монах демонстрирует проявление развитой природы Будды.
Все живые существа обладают природой Будды.

Ответы61081

12 сен, 17:45 350 561046

Как придумывался буддизм? Гаутама получил откровение?

Ответы6104961140

12 сен, 17:48 351 561049

>>561046
Гаутама поразмыслил, сделал выводы. Все просто.

Ответы61064

12 сен, 18:35 352 561064

>>561049
>Гаутама поразмыслил
А раньше люди все поголовно язычествовали и у каждого народа были свои Боги. Можно подумоть, как сильно далеко от реальности могут быть людские учения и предания.

Дзен 12 сен, 19:40 353 561081

>>561021
>Монах демонстрирует проявление развитой природы Будды.
А мне кажется, демонстрирует своё неведение.

В Силле жил тогда один очень известный монах, маленький старик с жиденькой бородкой и кожей подобно измятой бумаге. Босиком в оборванной одежде он ходил по городу и звонил в свой колокольчик. “Дэ-ан, дэ-ан, дэ-ан (это значит Великий Покой), дэ-ан не думай, дэ-ан, как это, дэ-ан спокойный ум, дэ-ан, дэ-ан.” Вон Хио узнал о нем и однажды поднялся в горы, к пещере, в которой жил старик. Уже издалека он смог слышать звуки необычайно сердечного песнопения, эхом отдававшегося в долине. Но когда он поднялся к пещере, то увидел, что мастер сидит около мертвого олененка и плачет. Вон Хио остолбенел. Как может просветленный печалится или радоваться, ведь в Нирване нет ничего, чему можно было бы радоваться или печалиться и нет никого, кто мог бы это делать? Некоторое время он стоял онемев, а затем спросил мастера почему он плачет.
Мастер объяснил. Он наткнулся на олененка после того, как его мать была убита охотниками. Олененок был очень голоден. Поэтому он поспешил в город и попросил немного молока. Поскольку он знал, что никто не даст ему молока для животного, он сказал, что молоко нужно для его сына. “Монах с сыном? Что за грязный старик!”- подумали люди. Но кто-то все же дал ему немного молока. Так и продолжалось, и около месяца ему удавалось выпрашивать достаточно молока, чтобы поддерживать в олененке жизнь. Затем скандал стал слишком большим и никто уже не хотел ему помочь. Три дня он скитался в поисках молока. Наконец, когда немного молока удалось все же найти и он вернулся с ним к своей пещере, олененок был уже мертв. “Ты не понимаешь,” - сказал мастер. “Мой ум и ум олененка - одно и то же. Он был очень голоден. Он хочет молока. Я хочу молока. Сейчас он мертв. Его ум - это мой ум. Вот почему я плачу. Я хочу молока.” Вон Хио начал понимать каким великим Бодхисаттвой был Мастер. Когда все существа были счастливы - он был счастлив. Когда все живые существа были несчастны - он был несчастен.

Дзен 12 сен, 19:40 353 561081

>>561021
>Монах демонстрирует проявление развитой природы Будды.
А мне кажется, демонстрирует своё неведение.

В Силле жил тогда один очень известный монах, маленький старик с жиденькой бородкой и кожей подобно измятой бумаге. Босиком в оборванной одежде он ходил по городу и звонил в свой колокольчик. “Дэ-ан, дэ-ан, дэ-ан (это значит Великий Покой), дэ-ан не думай, дэ-ан, как это, дэ-ан спокойный ум, дэ-ан, дэ-ан.” Вон Хио узнал о нем и однажды поднялся в горы, к пещере, в которой жил старик. Уже издалека он смог слышать звуки необычайно сердечного песнопения, эхом отдававшегося в долине. Но когда он поднялся к пещере, то увидел, что мастер сидит около мертвого олененка и плачет. Вон Хио остолбенел. Как может просветленный печалится или радоваться, ведь в Нирване нет ничего, чему можно было бы радоваться или печалиться и нет никого, кто мог бы это делать? Некоторое время он стоял онемев, а затем спросил мастера почему он плачет.
Мастер объяснил. Он наткнулся на олененка после того, как его мать была убита охотниками. Олененок был очень голоден. Поэтому он поспешил в город и попросил немного молока. Поскольку он знал, что никто не даст ему молока для животного, он сказал, что молоко нужно для его сына. “Монах с сыном? Что за грязный старик!”- подумали люди. Но кто-то все же дал ему немного молока. Так и продолжалось, и около месяца ему удавалось выпрашивать достаточно молока, чтобы поддерживать в олененке жизнь. Затем скандал стал слишком большим и никто уже не хотел ему помочь. Три дня он скитался в поисках молока. Наконец, когда немного молока удалось все же найти и он вернулся с ним к своей пещере, олененок был уже мертв. “Ты не понимаешь,” - сказал мастер. “Мой ум и ум олененка - одно и то же. Он был очень голоден. Он хочет молока. Я хочу молока. Сейчас он мертв. Его ум - это мой ум. Вот почему я плачу. Я хочу молока.” Вон Хио начал понимать каким великим Бодхисаттвой был Мастер. Когда все существа были счастливы - он был счастлив. Когда все живые существа были несчастны - он был несчастен.

Показать весь текст
Ответы6109061101

12 сен, 20:46 354 561090

>>561081
Настолько подверженный эмоциям - не просветленный. Омраченный такими всплесками, он не сможет трезвым рассудком направить людей на путь освобождения, а будет лишь сострадать им, при этом не оказывая реальной помощи.

Ответы61111

12 сен, 21:12 355 561101

>>561081
Институт бодхисаттв - убивает двух зайцев сразу
1)Обещает людям спасение
2)Не даёт им покинуть сансару, ведь "Нужно же спасти остальных"
Считаю его поздней внебуддийской придумкой, принесённой откуда-нибудь из власть имущих кргуов чтобы народ хором не забивал на заработок для барина.

Ответы6117161189

Дзен 12 сен, 21:40 356 561111

>>561090
Авалокитешвару, воплощение бесконечного сострадания, из слёз которого по легенде однажды образовалось целое озеро, когда он смотрел на страдающих существ, ещё объяви хреновым бодхисаттвой. Вот его мнение о тебе я бы послушал, а твоё о нём нет.

Ответы6112661176

12 сен, 22:13 357 561126

>>561111
Авалокитешвара это что-то типо шивы в индуизме?

Ответы61293

12 сен, 22:43 358 561140

>>561046
Дао появилось спонтанно и самоестественно из Пустого отсутствия (сюй у), а затем, сотворив превращения, породило (хуа шэн) Великого мужа Дао и Дэ (Дао Дэ чжан- жэнь), который, в свою очередь, в ходе метаморфоз превратился в Высочайшего Старого владыку (Тай-шан Лао-цзюнь).

Затем в центре мрака появилась Пустотная пещера (кун дун), в которой родилось Великое отсутствие. Великое отсутствие в результате метаморфоз породило три вида животворящего эфира или дыхания (ци) — глубочайший (сюань), изначальный (юань) и первоначальный (ши). Три вида единого дыхания Дао хаотично смешались и породили Сокровенно-глубочайшую нефритовую деву (Сюань-мяо юй-нюй), а затем, сгустившись уже в ее теле, создали Лао-цзы. Лао-цзы, сообщает текст, — это одна из явленных форм Старого владыки. Сконцентрировав свою пневму, Лао-цзы сотворил Небо, Землю и Человека. От него же него ведут начало три истинных учения. Первое — «великий Дао-Путь беспредельно-высокого» (у-шан да дао), оно предназначено для жителей Поднебесной; второе — это «Дао-Путь Будды» (фо дао), оно годится для варваров; и, наконец, третье учение распространено на территории древних царств У и Юэ (т.е. в районах к югу от Янцзы) — это «великий Дао-Путь чистоты и союза» (цин юэ да дао) [ЯГ 1196, 1: 3а].

Затем в мире все перепуталось, злые силы распространились повсеместно и люди стали поклоняться ложным божествам. И тогда Высочайший вручил «Книгу Великого благоденствия» (Тай пин цзин) Гань Цзе и Ли Хуну. Однако они не смогли противостоять темному началу и три истинные учения были извращены.

13 сен, 07:17 359 561171

>>561101
Так и есть. Изначально в чань не было этого мусора. Местный воннаби-бодхисаттва красивую иконку нацепил, про Авалокитешвару истории рассказывает. Дзен уровня /re/.

Ответы61189

13 сен, 07:35 360 561176

>>561111
Зачем мне кого-то обьявлять кем-то? Очевидно, что если у человека разум застлан эмоциями, он не сможет помочь. Попробуй в состоянии аффекта решить пример, например. У тебя в голове будет только ярость.
Так же тут. Он видит страдающих, начинает страдать с ними. Зачем множить страдания?
Нужно помочь страдающим, указать им путь. А не плакать, чтобы озеро образовалось. Это озеро кому-то помогло освободиться чтоли?
Нет, пока у человека есть привязанности, он не сможет стать Буддой.

13 сен, 07:54 361 561177

>>560690
Вера в сверхъестественное это основа буддизма. Без сверхъестественного нет пробуждения, а только твои фантази на околопсихологические темы.

Ответы6117961180

13 сен, 08:04 362 561179

>>561177
Как это нет? Вон куча исследований уже подьезжает, где говорят, что просветление это определенные нейронные связи в мозгу.
Да того же Бахтиярова почитай.

Ответы61181

13 сен, 08:04 363 561180

>>561177
Слишком толсто.

Ответы61181

13 сен, 08:13 364 561181

>>561179
Откуда им знать что такое просветление без просветленного? Чтобы достоверно знать что это просветленный, он должен предоставить пруфы, а именно, сверхъестественные возможности, например, пребывание в джане 2 суток без движения. Будда демонстрировал кучу сиддх.

>>561180
Палийский канон открой почитай.

Ответы6118261190

13 сен, 08:14 365 561182

>>561181
И то, даже демонстрация сиддх не гарантирует, что это просветленный, т.к. сиддхи имеют и не просветленные. Во всяком случае, продемонстрируется что человек владеет джаной, а без нее просветление невозможно.

13 сен, 08:58 366 561189

>>561171
>>561101
Господа, вы так думаете в силу вашего понимания, но это не так. Бодхисаттва стремиться прежде всего реализовать просветление, причем наивысшее. Ведь без него невозможна помощь другим наилучшим образом. Тем более другие обеты бодхисаттвы это отсечь все омрачения, познать все врата дхармы и достичь наивысшей буддовости. Какое уж тут непокидание сансары.

Ответы6119161253

13 сен, 08:59 367 561190

>>561181
Ну и в Библии написано, что Иисус чудеса творил, только вот это все просто преувеличения. Все-таки 2к+ лет назад это все было, сверху много понаписали, чего не было.
Сиддх уже давно никто не демонстрирует.

Ответы6119361196

13 сен, 09:05 368 561191

>>561189
Так раз он отсек омрачения, он должен понимать пустотность страдания, и он должен быть свободным от страдания.
А тут кружок пишет, что для бодхиссатвы в порядке вещей лить слезы круглый день, страдая из-за страданий других.

Ответы6119261195

13 сен, 09:19 369 561192

>>561191
Это не то "страдание", что у омраченного человека. Это сострадание, но не мука.

Тхеравада 13 сен, 09:20 370 561193

>>561190
Палийский канон был написан в III в. до н.э. Какие 2к лет, ты чего?

Ответы61194

13 сен, 09:23 371 561194

>>561193
Ну 2300.

13 сен, 09:23 372 561195

>>561191
Прочитал тем более его сообщение, там написано "по легенде" (озеро и т.д.). Не думаю, что буквально стоит воспринимать. Но в принципе слеза от сострадания также может быть как слезы счастья или слезы от сильного чувства любви (метты). Это же не слезы испытывающего страдание существа..

13 сен, 09:27 373 561196

>>561190
> вот это все просто преувеличения
Это твое личное мнение. Ты, или тебеподобный сделал утверждение, что учение буддизма не содержит веру в сверхъестественное. Это ложь. Во всех канонах учения содержится сверхъестественные события и космология. Это основа буддизма. Ниббана и джана называются в текстах сверхчеловеческими достижениями. В текстах присутствуют боги, асуры, демоны, сиддхи и т.п. Сама 12членная форумла взаимозависимого возникновения подразумевает реинкарнацию.

Ответы6119861304

13 сен, 09:29 374 561198

>>561196
Все так. Но Дхамма предлагает "пойти и увидеть". Вера для этого нужна, конечно, но предлагается практиковать и проверять ее - есть сверхестественное или нет.

Ответы61199

13 сен, 09:36 375 561199

>>561198
Как ты собираешься проверять что-то без достижений? Каковы критерии что ты чего-то достиг и достигнутое то что нужно было достичь? Тут все витают в своих фантазиях, одному кажется что он вот-вот пробудится, десять уже пробудилось, двадцать считают что пробуждения не существует мы уже все пробуждены омммм цирк уехал, как говорится, а клоуны остались.

Ответы6120161207

13 сен, 09:56 376 561201

>>561199
Критерии просты: ты не страдаешь. Если ты полностью перестал страдать, ты просветлен. Собственно именно для этого просветление и нужно, как написано в благородных истинах.

Ответы61203

13 сен, 10:14 377 561203

>>561201
Страдание тонко. Боги считают что не страдают, даже есть боги находящиеся в сферах где нет ни форм, ни сознания, и даже ни пустоты ни не пустоты. Ты знал об этом? Конечно нет. Потому что надо читать тексты. Страдание в том виде в каком его понимает двачер и обыватель не то страдание о котором говорил Будда, это лишь яркий частный случай. Та дуккха тонка и понять ее можно только сверхъестественным образом. Поэтому и сверхъестественное в буддизме важная составляющая. Если ты думаешь что дело в психологи и бытовых страданиях, то ты заведомо ошибаешься. Если ты знаешь про богов и сферы где нет ни форм, ни сознания, ни даже пустоты, но знаешь что они тоже страдают, хоть и не знают об этом, то у тебя появляется понимание, что страдание это нечто большее, чем МАШКА МНЕ НЕ ДАЛА УУУУ, это сама сущность сансары.

Ответы61227

13 сен, 10:58 378 561207

>>561199
Никак, нужны достижения, для этого практика. Критерии - соответствие текстам, подтверждение учителя ну и самое главное внутренний критерий - уменьшились ли омрачения или нет. Ошибки возможны, это же духовная практика, внутреннее дело, тут весами не померяешь, как арбуз взвесил. Поэтому надо быть честным с собой и не врать себе же насчет своей практики.

13 сен, 12:14 379 561227

>>561203
Пруфы будут существования богов и тд?

13 сен, 12:42 380 561241

Зачем усложнять? Зачем придумывать богов? Зачем придумывать практики? Зачем придумывать-придумывать-придумывать?
Увидьте же, что есть страдание, и есть путь избавление от него - ясный взгляд, по-другому - медитация. Это все, что нужно знать, существуя как человек.

Ответы6124961306

13 сен, 13:18 381 561249

>>561241
А кто их придумывает? О них также говорится, что в текстах и о медитации, и страдании и избавлении от него. Но если не веришь - ну, не верь. Кто-то верит. Тебе-то что? Это как-то влияет на твою или их практику?

1,3 Мб, 320x240
13 сен, 13:34 382 561253

>>561189
> но это не так.
Это ты так думаешь™ в силу твоего понимания. Бодхисаттва это обманутый ложными учениями практик, которого привязывают к сансаре ради чужого сансарного "же блага". Помогать можно даже не будучи просветлённым. Тем не менее обманутого практика грузят взаимоисключающими положениями ты с одной стороны парься за живых существ, с другой стороны просветляйся. Когда дхукка - это в принципе любое беспокойство, будь то сострадательное или нет.

Ответы61263

13 сен, 14:24 383 561263

>>561253
>Бодхисаттва это обманутый ложными учениями практик, которого привязывают к сансаре ради чужого сансарного "же блага".
Прости, но я привел аргументы, указав на факты. А ты просто лепишь свои оценки этого, основываясь хз на чем. Я тебе указал на обет достичь высшей буддовости и отсчеь все омрачения, этого только мирской помощью людям не достигнешь.
Смысл не в том, чтобы бабушек через дорогу переводить до конца жизни, только этим и занимаясь, а в том, чтобы не замыкаться на своем личном освобождении и идее "я". Раз "я" нет, то сама фиксация на идее освобождения только для себя может сковывать и мешать освободиться. То есть, благодаря такому подходу ты достигаешь освобождения для себя еще быстрее.
>Когда дхукка - это в принципе любое беспокойство, будь то сострадательное или нет.
Сострадание не беспокойство и в нем нет беспокойства, как и в метте. Бодхисаттва не "париться", а в следствии развития мудрости имеет сострадание к другим и помогает по возможности.

Ответы61267

13 сен, 14:48 384 561267

>>561263
Прости, но я привел аргументы, указав на факты. А ты просто лепишь свои оценки этого, основываясь хз на чем.
Я тебе указал что отсекая все омрачения и достигая полной буддовости ты отрываешься от сансары полностью и от обетов тоже. И помогать для этого никому кроме себя не нужно.
Смысл не в том, чтобы активно наёбывать себя с отсутствием "я", а просто и без задней мысли идти и просветляться. Если ты не обуславливаться его наличием или отсутствием, то любая практика будет идти легче. А бодхисаттва обещающий "освободить из сансары других" уже разделяет всё на "я" и "тех кого надо освободить".

>Сострадание не беспокойство
Сострадание вообще не действие, а форма восприятия, всё ещё форма.
> как и в метте
Метта - такое же тонкое заблуждение как и активное сострадание, метта - форма внешней обусловленности. Убери объект метты, пропадёт и метта.
>Бодхисаттва не "париться", а в следствии развития мудрости имеет сострадание к другим и помогает по возможности.
Продолжая быть обусловленным происходящим в сансаре, де факто оставаясь привязанным к ней. Инб4: аргумент курильщика - я всегда могу бросить - бросай, а потом пизди.

Ответы61316

Дзен 13 сен, 16:40 385 561293

>>561126
>Авалокитешвара это что-то типо шивы в индуизме?
Нет, у Авалокитешвары другие функции. Наверно, это самый почитаемый бодхисаттва в махаяне, многие буддисты к нему обращаются за помощью.

"Говорят, в давние-давние времена, неисчислимое количество эпох назад, достиг один молодой человек состояния бодхисаттвы. Со всей юной горячностью бросился он помогать живым существам, страдающим в круговороте сансары. Но чем больше добра он нес в мир, тем больше замечал вокруг новых и новых страданий. И однажды взглянул бодхисаттва на мир, полный зла и страдания, и понял, что все труды его – капля в море. Это открытие так потрясло Авалокитешвару, что голова его в тот же миг раскололась на тысячу кусков…

К счастью, в это время неподалеку пролетал Будда Амитабха. Он увидел, какое несчастье произошло с юным бодхисаттвой, аккуратно собрал части его головы и слепил из них десять новых. Причем десятая голова была с оскаленными клыками и выпученными глазами. Как намек на то, что хорошо, конечно, сострадать и любить, но иногда необходимо, преисполнившись гнева, уничтожать зло и препятствия на пути к Просветлению. Так у Авалокитешвары появилась гневная форма – Махакала. А сверху десяти голов юного бодхисаттвы Будда Амитабха водрузил свою голову – с тем, чтобы мудрость Будды помогала Авалокитешваре в его нелегких трудах. Воскресший Авалокитешвара поднялся и дал обет не уходить в Нирвану, пока во Вселенной останется хотя бы одно страдающее существо.

И вот здесь начинается самое интересное. Поскольку буддизм говорит о вечности и бесконечности Мироздания, которое населяет бесконечное количество живых существ, обет Авалокитешвары невыполним в принципе. Долгие века мудрецы пытались понять, достигнет Авалокитешвара Нирваны или нет? Однажды этот вопрос задали и Будде Шакьямуни. Будда улыбнулся и ответил: «Вы спрашиваете, достигнет ли Авалокитешвара Нирваны? Но он уже достиг ее, ибо его Нирвана – это деятельное сострадание всем живым существам!»

Изображают Великого Сострадательного Бодхисаттву в разных формах, но самая популярная – Одиннадцатиглавый Авалокитешвара с тысячью рук. Эти руки он протягивает всем нуждающимся в помощи, в каких бы мирах они не находились, какие бы тяжкие грехи не отягощали их карму. На каждой руке бодхисаттвы расположен глаз, чтобы видеть страдания всех живых существ и вовремя прийти на помощь. Говорят, если грешник в аду просто вспомнит Авалокитешвару, Великий Сострадательный спустится в ад, и слезы из его тысячи глаз погасят адское пламя. Он видит все, может одновременно являться в миллионы миров, достаточно лишь призвать его на помощь. Само имя его переводится как «Бог, смотрящий вниз». Авалокитешвара считается покровителем Тибета и Монголии, и буддисты верят, что Далай-лама – одно из воплощений Бодхисаттвы на Земле".

Дзен 13 сен, 16:40 385 561293

>>561126
>Авалокитешвара это что-то типо шивы в индуизме?
Нет, у Авалокитешвары другие функции. Наверно, это самый почитаемый бодхисаттва в махаяне, многие буддисты к нему обращаются за помощью.

"Говорят, в давние-давние времена, неисчислимое количество эпох назад, достиг один молодой человек состояния бодхисаттвы. Со всей юной горячностью бросился он помогать живым существам, страдающим в круговороте сансары. Но чем больше добра он нес в мир, тем больше замечал вокруг новых и новых страданий. И однажды взглянул бодхисаттва на мир, полный зла и страдания, и понял, что все труды его – капля в море. Это открытие так потрясло Авалокитешвару, что голова его в тот же миг раскололась на тысячу кусков…

К счастью, в это время неподалеку пролетал Будда Амитабха. Он увидел, какое несчастье произошло с юным бодхисаттвой, аккуратно собрал части его головы и слепил из них десять новых. Причем десятая голова была с оскаленными клыками и выпученными глазами. Как намек на то, что хорошо, конечно, сострадать и любить, но иногда необходимо, преисполнившись гнева, уничтожать зло и препятствия на пути к Просветлению. Так у Авалокитешвары появилась гневная форма – Махакала. А сверху десяти голов юного бодхисаттвы Будда Амитабха водрузил свою голову – с тем, чтобы мудрость Будды помогала Авалокитешваре в его нелегких трудах. Воскресший Авалокитешвара поднялся и дал обет не уходить в Нирвану, пока во Вселенной останется хотя бы одно страдающее существо.

И вот здесь начинается самое интересное. Поскольку буддизм говорит о вечности и бесконечности Мироздания, которое населяет бесконечное количество живых существ, обет Авалокитешвары невыполним в принципе. Долгие века мудрецы пытались понять, достигнет Авалокитешвара Нирваны или нет? Однажды этот вопрос задали и Будде Шакьямуни. Будда улыбнулся и ответил: «Вы спрашиваете, достигнет ли Авалокитешвара Нирваны? Но он уже достиг ее, ибо его Нирвана – это деятельное сострадание всем живым существам!»

Изображают Великого Сострадательного Бодхисаттву в разных формах, но самая популярная – Одиннадцатиглавый Авалокитешвара с тысячью рук. Эти руки он протягивает всем нуждающимся в помощи, в каких бы мирах они не находились, какие бы тяжкие грехи не отягощали их карму. На каждой руке бодхисаттвы расположен глаз, чтобы видеть страдания всех живых существ и вовремя прийти на помощь. Говорят, если грешник в аду просто вспомнит Авалокитешвару, Великий Сострадательный спустится в ад, и слезы из его тысячи глаз погасят адское пламя. Он видит все, может одновременно являться в миллионы миров, достаточно лишь призвать его на помощь. Само имя его переводится как «Бог, смотрящий вниз». Авалокитешвара считается покровителем Тибета и Монголии, и буддисты верят, что Далай-лама – одно из воплощений Бодхисаттвы на Земле".

Показать весь текст
Ответы61298

13 сен, 17:04 386 561298

>>561293
Это же чистый символизм!
>Но чем больше добра он нес в мир, тем больше замечал вокруг новых и новых страданий
Поглотился дхуккой сансары.
>, и понял, что все труды его – капля в море. Это открытие так потрясло Авалокитешвару, что голова его в тот же миг раскололась на тысячу кусков…
Чайник вскипел, крыша поехала.
> Будда Амитабха водрузил свою голову – с тем, чтобы мудрость Будды помогала Авалокитешваре в его нелегких трудах.
Появился учитель, пояснил за хуйню. Авалокитешвара достиг окончательного просветления через поглощение сансарой. В данном случае чистыми страданиями.
>Вы спрашиваете, достигнет ли Авалокитешвара Нирваны? Но он уже достиг ее, ибо его Нирвана – это деятельное сострадание всем живым существам!
Другой учитель поясняет за субъективность нирваны.

13 сен, 17:28 387 561304

>>561196
> Воспринимать текст буквально
Без комментариев.

А ещё ты с чего-то вдруг тхераваду за весь буддизм принял.

Да и в просветлении ничего сверхъестественного нету. Но раз тебе в книжке написали...

Ответы61315

13 сен, 17:33 388 561306

>>561241
Медитация и есть основная практика.

Тхеравада 13 сен, 18:12 389 561315

>>561304
>Да и в просветлении ничего сверхъестественного нету. Но раз тебе в книжке написали...
Да да, конечно. Чтобы стать арахантом, надо достичь джханы. А джхана, особенно четвертая, очень даже сверхъестественная штука. И ещё один довод в пользу сверхъестественности просветеления - это смерть. Мирянин ставший арахантом умирает (уходит в париниббану) или же становится монахом и живёт обучая других Дхамме. Третьего не дано

Ответы6131761319

13 сен, 18:13 390 561316

>>561267
>Я тебе указал что отсекая все омрачения и достигая полной буддовости ты отрываешься от сансары полностью и от обетов тоже.
Да, но Будде это не помешало после просветления учить, вкладывая время и силы в это - чем не активность бодхисаттвы? Да и почитай Джатаки, как Будда жил в прошлых жизнях - помогал он кому-то или нет, было у него сострадание или нет.
>И помогать для этого никому кроме себя не нужно.
Ну, не хочешь - не помогай, твое дело чему следовать.
>Смысл не в том, чтобы активно наёбывать себя с отсутствием "я",
Себя "наебывать" и правда не нужно. Но как бы вся буддийская практика во всех системах говорит о пустоте, отсутствии "я" самосущего у явлений.
> Если ты не обуславливаться его наличием или отсутствием, то любая практика будет идти легче.
А вот это демагогия - если тебе будет очень больно, ты испытаешь вполне реальные для себя страдания. Что ты там будешь думать о я или не я, о бодхисаттвах это не важно будет. Иллюзорное я вполне реально само для себя. и разговоры про неразумных бодхисаттв, которые разделением на я и не я что-то там неправильно делают - смехотворны (для всех кроме тех кто это реализовал на практике и может без проблем перенести отрубание руки, например - для них и правда есть я, нет я - уже так вчерашний сон).
>Сострадание вообще не действие, а форма восприятия, всё ещё форма.
Вообще сострадание это чувство.
>Метта - такое же тонкое заблуждение
>Убери объект метты, пропадёт и метта.
А это не так. Привязанность возникает к кому-то, а сострадание или любовь могут просто присутствовать как состояние ума, без объекта на который они направлены. Более того, пробужденному уму они присущи сами по себе.
>Продолжая быть обусловленным происходящим в сансаре, де факто оставаясь привязанным к ней.
Опять же это только твои концепции. Ничем не подтвержденные. Что все бодхисаттвы просто привязаны к сансаре и ей обусловлены. Будда после просветления учил, но не был ничем обусловлен. Что касается нереализованных людей, то они конечно обусловлены сансарой, хоть и пытаются быть бодхисаттвами.

13 сен, 18:13 390 561316

>>561267
>Я тебе указал что отсекая все омрачения и достигая полной буддовости ты отрываешься от сансары полностью и от обетов тоже.
Да, но Будде это не помешало после просветления учить, вкладывая время и силы в это - чем не активность бодхисаттвы? Да и почитай Джатаки, как Будда жил в прошлых жизнях - помогал он кому-то или нет, было у него сострадание или нет.
>И помогать для этого никому кроме себя не нужно.
Ну, не хочешь - не помогай, твое дело чему следовать.
>Смысл не в том, чтобы активно наёбывать себя с отсутствием "я",
Себя "наебывать" и правда не нужно. Но как бы вся буддийская практика во всех системах говорит о пустоте, отсутствии "я" самосущего у явлений.
> Если ты не обуславливаться его наличием или отсутствием, то любая практика будет идти легче.
А вот это демагогия - если тебе будет очень больно, ты испытаешь вполне реальные для себя страдания. Что ты там будешь думать о я или не я, о бодхисаттвах это не важно будет. Иллюзорное я вполне реально само для себя. и разговоры про неразумных бодхисаттв, которые разделением на я и не я что-то там неправильно делают - смехотворны (для всех кроме тех кто это реализовал на практике и может без проблем перенести отрубание руки, например - для них и правда есть я, нет я - уже так вчерашний сон).
>Сострадание вообще не действие, а форма восприятия, всё ещё форма.
Вообще сострадание это чувство.
>Метта - такое же тонкое заблуждение
>Убери объект метты, пропадёт и метта.
А это не так. Привязанность возникает к кому-то, а сострадание или любовь могут просто присутствовать как состояние ума, без объекта на который они направлены. Более того, пробужденному уму они присущи сами по себе.
>Продолжая быть обусловленным происходящим в сансаре, де факто оставаясь привязанным к ней.
Опять же это только твои концепции. Ничем не подтвержденные. Что все бодхисаттвы просто привязаны к сансаре и ей обусловлены. Будда после просветления учил, но не был ничем обусловлен. Что касается нереализованных людей, то они конечно обусловлены сансарой, хоть и пытаются быть бодхисаттвами.

Показать весь текст
Ответы61345

13 сен, 18:14 391 561317

>>561315
Чего в ней сверхъестественного?

Это у вас в тхераваде так считают. Но вы часто забываете, что помимо тхераваде есть много других школ.

13 сен, 18:21 392 561319

>>561315
>Чтобы стать арахантом, надо достичь джханы.
Насколько я знаю так даже не все тхеравадины считают. Например, у Махаси Саядо я читал, что возможен путь и без этого, за счет развития випассаны и некоторого уровня шаматхи, необходимого для практики ее. Хотя сам я так не считаю. Поэтому с выводами я не спешу, хотя аргументов за то что дхьяны нужны видел достаточно. Да и до "сверхъестественного" обычно люди не доходят - для этого много надо работать над собой и практиковать. Пустые разговоры на самом деле, не имеющие особо отношения к реальной жизни. Больше от того, что в буддизм приходят люди, которым в целом буддизм нравится, но они бывшие атеисты, материалисты и т.д. им сложно принять, что вообще-то есть довольно большой пласт вещей религиозных, мифологии, космологии в буддизме, который во все их мировоззрение не вписывается. И это все их смущает, что не только тут медитация + осознанность и нравственность. Хотя это в принципе основная практическая часть и не так важно - верит человек в миры богов и перерождение. Если он не практикует и не работает над собой для него так это и останется мыслями, верой (я верю, я не верю), что в принципе ни на что не влияет и бесполезно.

Ответы6132361324

Тхеравада 13 сен, 18:32 393 561323

>>561319
>Маджима Никая(71):14 "Просмотрев свои прошлые жизни на период восьмидесяти одного большого взрыва, я не увидел ни одного материалиста (человека не верящего в бедующие перерождения и Карму) который бы после смерти переродился в Раю". Будда
Махаси Саядо прав конечно. Вообще в суттах Будда рассказал о 4 способах достижения Просветления:
1) Абсолютная прокачка самадхи
2) Абсолютная прокачка випассаны
3) Смешение випассаны и самадхи (наверное это имел в виду Саядо)
4) Абсолютная нравственность
И главное условие достижение хотя бы первой джханы

Ответы6132561399

13 сен, 18:36 394 561324

>>561319
>Махаси Саядо
Он арахант? Нет? Пусть гуляет. Сейчас много развелось шарлатанов.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn64-mahamalunkya-sutta-sv.htm

Маха малункья сутта: Большая лекция для Малункьяпутты
МН 64

Существует путь, Ананда, дорога к отбрасыванию пяти нижних оков. Не может быть такого, чтобы кто-либо, не опираясь на этот путь, на эту дорогу, мог бы знать или видеть или отбросить пять нижних оков
...

И каков, Ананда, путь, дорога к отбрасыванию пяти нижних оков? Вот с уединением от обретений, с оставлением неблагих состояний [ума], с полным успокоением телесной вялости, будучи полностью отречённым от чувственных удовольствий, отречённым от неблагих состояний, монах входит и пребывает в первой джхане...

Ответы61397

13 сен, 18:37 395 561325

>>561323
Где в суттах написано, что можно только випассаной достичь пробуждения? Покажи мне сутту.

Ответы6132861397

Тхеравада 13 сен, 18:59 396 561328

>>561325
>Ангуттара Никая(4):170 "Человек может достичь Освобождения четырьмя путями: Развив сначала спокойствие (сосредоточение ума), а уже потом направить острый, сконцентрированный ум, развивая его мудрость (понимание, прозрение). Утвердив ум в правильном понимании истинной природы всего в этом мире (появившейся в результате этого непривязанности к чувственному), достичь спокойствия ума. Развивая и то и другое (попеременно меняя объекты медитации в зависимости от загрязнений, возникающих в уме): если они слишком сильные - развивая мудрость, если их мало - занимаясь сосредоточением ума. Если ум монаха сильно возбужден (переживаниями в медитации) и не может развиваться - монах просто живет святой жизнью безупречно (насколько возможно) до того момента, пока нездравая Карма беспокоящая его не ум не будет растворена и пока окончательная цель не реализуется самостоятельно. Кто бы из монахов в моем присутствии не объявлял о реализации Ниббаны - он познал ее Одним из этих четырех способов". Будда

Ответы6133861342

13 сен, 19:26 397 561338

>>561328
Саматха (успокоение) это практика джаны. Соответственно, здесь не говорится о випассане без джаны.

Ответы61403

13 сен, 19:32 398 561342

>>561328
Перевод кривой какой-то.

https://dhamma.ru/canon/an/an4-170.htm

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_170-yuganaddha-sutta-sv.htm

Вот эта сутта. Там говорится о 4 путях

1. Сначала самадхи, а потом випассана
2. Сначала випассана а потом самадхи
3. Випассана и самадхи вместе
4. Сильная озабоченность Дхаммой, ведущая к спонтанному сосредоточению.

Т.е. во всех 4 случаях идет речь о джане + випассане.

Ответы61346

13 сен, 19:39 399 561345

>>561316
Опять же это только твои концепции. Ничем не подтвержденные.

Ответы61404

13 сен, 19:41 400 561346

>>561342
Как делать шаматху-випассану? Концентрироваться на дыхании, а потом на мыслях?

Ответы61349

13 сен, 20:00 401 561349

>>561346
Понятия не имею, я в джану не входил. Джана дает однонаправленность ума сверхъестественную. Ты концентрируешься этим сверхвниманием на страдании и причинах страдания и освобождаешься от них. Випассаной я в принципе понимаю как это может быть, но моей концентрации ума не хватает. Например, я понимаю что вот есть фиксация ума на красивости женского тела и даже как-то могу випассаной это убрать, но это не тотальное проникновение в корень омрачения и привычка смотреть на женщину как на женщину не уходит.

Дзен 13 сен, 20:04 402 561350

> в ответ на предыдущие сорок постов шизотерического срача
Будда говорил же, что для разных людей разные подходы могут быть. Шизотерикам рассказывать про богов и демонов, они поверят и быстрее достигнут просветления. Кукаретикам задвигать за нейронные процессы, они поверят и быстрее достигнут просветления. Так что просветление зависит не только и не столько от реальных факторов, а во многом от веры человека в собственную веру или неверие.
Имхо

Ответы6135861374

13 сен, 20:25 403 561358

>>561350
А еще Будда говорил, что нельзя обманывать даже в шутку, даже недоговаривать и вообще, для любого буддиста понятно, что значит давать ложную информацию. И тут ты теперь давай убеди меня, что Будда мог говорить про богов, и не врать, раз их нет. Тут либо Будда не говорил про богов, что маловероятно, т.к. санасара основа учения Будды, либо он соврал, что противоречит его же учению. И так и эдак псевдодзенбуддесты попадают впросак.

Ответы6138961670

Тхеравада 13 сен, 21:45 404 561374

>>561350
>Как, Ананда, разве община еще что-то ждет от меня? Я поведал вам всю Дхамму, и у меня не было разделения между тайным и явным учением; и ни одного из учений, Ананда, не было сокрыто от вас в сжатой руке учителя
(Махапариниббана сутта:
Великое Окончательное Освобождение
ДН 16)

Ответы6138961406

13 сен, 22:10 405 561389

>>561358
>>561374
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Упайя

Ответы61485

13 сен, 22:29 406 561397

>>561325
>>561324
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn47_15-bahiya-sutta-sv.htm
Здесь, например. Или другие примеры в суттах, где сразу плоды достигались без джхан.
п.с. Сам я практикую и пытаюсь достичь джханы. Мой опыт прямо подтверждает, что Сильное и спокойное сосредоточение многократно облегчает дальнейшую практику випассаны. Но я не исключаю, что можно по-другому. Если у кого-то и без этого хорошо практика идет (реально, а не на словах), может быть просто я такой, с такими способностями.

Ответы61482

13 сен, 22:31 407 561399

>>561323
Махаси Саядо не говорил что дхьяны необходимы, даже 1 (https://dhamma.ru/lib/authors/mahasi/mahasi.htm#_Toc61357791):
Возможно сразу же начать с медитации видения-как-есть (випассана), не развив перед этим полного сосредоточения в медитации знания (джхана).

"При этом, некоторые созерцают пять групп привязанности как непостоянные и тому подобное, не развив перед этим спокойствия (саматха). Это созерцание – медитация видения-как-есть".

Эта цитата из комментария показывает. что можно начать с медитации видения-как-есть, не достигнув перед этим сосредоточения доступа и полного сосредоточения. Сказано, что тот, чей инструмент – видение-как-есть, распознает четыре элемента, что также подтверждает эту возможность. Кроме того, из двадцати одной части "Маха-сатипаттхана сутты", во всех, кроме описывающих осознанность дыхания, размышления об отвратительности тела и девять созерцаний на кладбище, раскрываются способы медитации видения-как-есть, так что очевидно, что медитация видения-как-есть при таких условиях возможна. Однако в "Комментарии" отмечается, что эти части посвящены созерцаниям на уровне сосредоточения доступа; и нужно понимать, что уровень сосредоточения доступа достигается при созерцании поз тела и так далее, и что при преодолении пяти помех приобретается чистота ума. Поэтому из упомянутых выше частей в "Висуддхимагге" под заголовком темы медитации "распознавание элементов" (дхату-ваваттхана) описывается размышление над материальными элементами, связанными с медитацией видения-как-есть, и указывается, что при созерцании четырех элементов преодолеваются помехи и достигается сосредоточение доступа. Опираясь на утверждение в комментарии, нужно уверенно и твердо помнить о том, что при созерцании либо всех четырех, либо одного, двух или трех из четырех, можно развить сосредоточение доступа, преодолеть помехи и достичь чистоты ума. Это личный опыт тех, кто с энтузиазмом практикует медитацию.

13 сен, 22:34 408 561403

>>561338
Шаматха разной глубины бывает. Никакая, упачара самадхи, 1 дхьяна, 2 и до 8. Камень преткновения обычно - нужно ли 1 дхьяны достигать или хватит упачара самадхи.

Ответы61480

13 сен, 22:36 409 561404

>>561345
Концепции, но подтвержденные указаниями на факты или опыт. Так что не ничем, ты же ссылался (без обид) просто на свое мнение не приводя фактов или хотя бы только какого-то личного опыта подробного.

Дзен 13 сен, 22:50 410 561406

>>561374
>ни одного из учений, Ананда, не было сокрыто от вас в сжатой руке учителя
"в одной из сутт (sutta) в палийской Samyutta Nikaya (Самьютта Никая), Будда держит горсть листьев и говорит монахам, что вещи, которые он рассказал им, походят на листья в его руке, в то время как вещи, которые он знает, но не рассказал им, походят на листья в лесу"

Ответы6147461486

Собственные воззрения 14 сен, 05:06 411 561461

>Мы упорно практиковать Випассану чтобы видеть "вещи так как они есть", для этого мы медитировать на кладбищах и других нехороших местах чтобы тренироваться.
Ну так тренируйся видеть "вещи так как они есть" - медитируй к примеру на количестве микробов живущих в половом органе у женщины.
Если тебе это вштыривает то почему нет?
Однако можно заметить что медитируешь ли ты на этом или нет - мир от этого не изменится и под тебе не подстроится
Слишком привередливые больно, и то им не то и то не так - таким любой мир дай так они всегда будут недовольны чем-то.

Тхеравада 14 сен, 08:16 412 561474

>>561406
>«Вот эта горсть листьев, – продолжал он, – есть знание, которое я вам дал, в сравнении с бесконечным знанием ума Будды. Однако это и есть все, что необходимо знать, чтобы прийти к просветлению, чтобы прийти к концу всякого страдания».
Саму сутту к сожалению не нашел
Источник: "Современные буддийские мастера" Д.Корнфилд

Ответы61638

14 сен, 08:40 413 561480

>>561403Это в комментариях так. А в суттах такого нет. Если нет уточнения, значит речь о джанах. Там написано практика самадхи. А цель практики самадхи это джана.

Ответы61558

14 сен, 08:45 414 561482

>>561397
>http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn47_15-bahiya-sutta-sv.htm

Где там это написано? Зачем ты врешь? Ты знаком с Бахией? Ты можешь доказать что он не практиковал джану до этого, например? Там написано " бдительным, осознанным, устранив влечение и недовольство к миру" это делается джаной.

Ответы6150161558

14 сен, 08:47 415 561485

>>561389
Что упайя? Упайя не может быть использована через ложь. Так Будда лгал, или нет? Ты врешь сам себе.

14 сен, 08:48 416 561486

>>561406
Он рассказал всё что необходимо для освобождения. То что он не рассказал для освобождения никакого значения не имеет. Надо ли нам для освобождения знать логарифмы? Нет, не надо.

Тхеравада 14 сен, 10:08 417 561501

>>561482
Двачую. Бахия уже был очень развитым практиком. В этой статье всё пояснили: http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/brahm_bahiya-sv.htm#a3

14 сен, 10:25 418 561504

Чем отличается шаматхи от випассаны? На средних стадиях шаматхи ты должен наблюдать за обьектами ума беспристрастно, а на поздних должен войти в полное осознание. Это же и есть випассана.
Джняна ваша туда же. Это же наблюдение просто.

Ответы61505

14 сен, 10:27 419 561505

>>561504
Для того чтобы понять что такое джана тебе следует прочитать, как ни странно, Йога-сутру Патанджали.

Ответы61507

14 сен, 10:32 420 561507

>>561505
Джнана это спокойствие ума. Но я тебе про другое: методики и у шаматхи, и у випассаны одинаковые. Какая разница между ними?

Ответы61520

14 сен, 11:03 421 561520

>>561507
В випассане играет роль памятование. Т.е. монах использует память о непостоянстве всего, чтобы исследовать привязанности ума. В самадхи монах просто пребывает в сосредоточенном состоянии. Самадхи само по себе не дает освобождения. Все учителя Будды мастерски владели самадхи и доходили до 8 уровня джаны, но не стали свободны.

Ответы61530

14 сен, 11:21 422 561530

>>561520
Что значит памятование и чем оно отличается от наблюдения? Ведь памятование это и есть сосредоточенное состояние, сосредоточенное на памятовании.

Ответы6153361560

14 сен, 11:29 423 561532

"В большинстве буддийских традиций применяется аналитическая випашьяна, когда практикующий концентрируется на каком-либо объекте (внешнем, внутреннем или воображаемом).

Это может быть сосредоточенное созерцание четырех благородных истин и основополагающих идей о невечности (анитья), об отсутствии вечной души (анатман), о взаимозависимом происхождении и т. д. Випашьяна помогает постичь иллюзорную природу обусловленного существования и пустотность подлинной реальности. В таком состоянии проникновенного видения ум смотрит сам на себя, а все явления воспринимаются как свободная игра пространства."

Лол, сосредоточенное созерцание. Это же и есть шаматха.

14 сен, 11:31 424 561533

>>561530
Памятование это памятование о непостоянстве, безличностности, страдательности. Сама по себе джана никак не раскрывает три характеристики. Чтобы их раскрыть надо направить на них внимание, т.е. вспомнить об этом находясь в джане и направить внимание на эти характеристики относительно исследуемого объекта.

Ответы6153461560

14 сен, 11:33 425 561534

>>561533
Ты же понимаешь, что шаматха - это направление внимания на какой-то обьект. На мысли, например. На характеристики. Сейчас ты мне говоришь, что випашьяна это направление внимания на характеристики. В чем разница?

Ответы61536

14 сен, 11:38 426 561536

>>561534
Самадхи это просто сосредоточение, объект концентрации внимания изначально может быть любой, хоть карандаш. А випассана это исследование психических явлений находясь в состоянии сосредоточения. Джана это инструмент, а випассана это процесс использования инструмента для исследования.

Ответы61537

14 сен, 11:40 427 561537

>>561536
Зачем тренировать сосредоточение, почему нельзя сразу просто начать осознавать мысли, и тд? И сосредоточение потихоньку углубится само. Другими словами: зачем делать две работы?
Сначала вот сосредотачиваешься на дыхании, прокачиваешь сосредоточение, потом начинаешь сосредотачиваться на процессах. Сразу ж можно сосредотачиваться на процессах. Так и процессы раскрываются, и сосредоточение качается.

Ответы61543

14 сен, 12:09 428 561543

>>561537
Фейспалм. Чтобы исследовать надо двигать умом. Чтобы войти в самадхи надо остановить ум. Если ты будешь сразу исследовать то ты ум никогда не остановишь, потому что ты делаешь противоположное тому что останавливает ум.

Ответы61622

14 сен, 13:40 429 561558

>>561480
>Если нет уточнения, значит речь о джанах
Ты только что сделал трактовку, комментарий, которому не доверяешь, хотя он гораздо был ближе ко времени Будды. возможно в рамках тех 500 лет, когда дхарма была еще не искажена.
>>561482
Друг, успокойся. Где я вру? Я просто привел сутру, где явно не говорится ничего про джханы. В других местах вполне. Скажешь
>" бдительным, осознанным, устранив влечение и недовольство к миру" это делается джаной.
Но нет, это не так. Когда говорится о джхане (о какой?), то обычно говорится о ее характеристике еще. Например "пребывал с восторгом и удержанием мысли" и т.д. о первой " с блаженством" и т.д. о второй. Здесь только говорится что нет препятствий в уме, а не то что есть какая-то из джхан. Так что ты бы не спешил обвинять меня во лжи. Хотя я только высказываю свое мнение, подтверждая ссылками на сутры, ты же их трактуешь и одновременно отвергаешь комментарии. И современных учителей вроде Махаси Саядо и других. Тебе не кажется, что ты просто свое учение лепишь? В принципе, в традиции, которая опирается на тексты, на трактовку и не признает особо тексты более поздний авторов просветленных это ожидаемо - люди читают тексты и видят там разное и додумывают или понимают так как бы им хотелось.

Ответы61569

14 сен, 13:45 430 561560

>>561530
Не слушай этого - >>561533. По випассане читай лучше - https://dhamma.ru/lib/authors/mahasi/mahasi.htm. Или https://dhamma.ru/lib/authors/kornfield/living/.

14 сен, 14:34 431 561569

>>561558
Ты не привел комментарий, ты привел сутту. В Сутте нет никаких упачара. Это термин из комментариев. Но не из конкретно к этой сутте, а вообще. Если в сутте нет уточнений, то считается что речь идет о правильном сосредоточении, те. о таком, которое ведет к джанам.

> где явно не говорится ничего про джханы
Нет, там говорится о самадхи, а правильное самадхи ведет к джане.

>то обычно говорится о ее характеристике еще
Глвная характеристика джаны это однонаправленность ума. Она же и характеристика любого сосредоточения

«однонаправленность ума (читтасса-экаггата), друг Висакха, называется сосредоточением» МН 44

Ответы61576

14 сен, 15:08 432 561576

>>561569
> речь идет о правильном сосредоточении, те. о таком, которое ведет к джанам.
Так ведет или уже джхана? Упачара самадхи и есть правильное сосредоточение, которое чуть ниже джханы, но в котором возможно созерцание. Просто как бы созерцание тела в тела и т.д. происходит именно на этом уровне сосредоточения.
>Главная характеристика джаны это однонаправленность ума.
Да, но это никак не дает повода додумывать, что там где не упомянута характеристика соответствующей джханы (восторг или блаженство и т.д.) надо предполагать что речь идет именно о джхане (о какой?). А идет об упачара самадхи. Это и есть ясное, четкое сосредоточение, но еще не перешедшее в дхьяну.

Ответы61583

14 сен, 15:23 433 561583

>>561576
Что ты несешь? Ты выдумываешь на ходу какую-то чушь. Джана это сосредоточение ума (т.е. самадхи) определенного уровня. Арахант имеет совершенное сосредоточение, согласно суттам. Соответственно, если человек не может войти в джану, то он никакой не архат. И наоборот, без джаны нет никакого архатства.

Ответы61586

14 сен, 15:40 434 561586

>>561583
Друг, мы же не вели речь об архатстве. Прости, сложно общаться дальше в таком тоне. Я выше привел ссылки и аргументы. Больше нечего сказать на эту тему. Если у тебя твой настрой побуждает к ежедневной мощной практике джханы - то отлично, продолжай. Но, на мой взгляд, спешить с выводами не стоит и охаивать современных, признанных буддийских учителей, кто придерживается иной точки зрения, тоже не стоит. Может всего ты не знаешь и не понимаешь, чтобы так своевольно трактовать сутры.

Ответы61594

14 сен, 15:54 435 561594

>>561586
>Друг, мы же не вели речь об архатстве
Как это не вели?

>Чтобы стать арахантом, надо достичь джханы.
>Насколько я знаю так даже не все тхеравадины считают.

Тебе точно надо практиковать джану, т.к. сосредоточение твоё слабое место.

Своевольно это считать что джана не обязательна. Всегда считалась обязательно, а у "современных учителей" сшибающих на этом деньги вдруг необязательная. Ну, коли они араханты, должны продемонстрировать джану. А коли не араханты, могу свое мнение оставить при себе, т.к. арахантам виднее и они написали в Палийском каноне чтобы практиковали джану.

Ответы61602

14 сен, 16:22 436 561602

>>561594
Сосредоточение я практикую (в общем-то это основная сидячая медитация у меня), но, видимо, недостаточно. Просто дальше я уже не именно про архатство писал, а в целом про практику. Что джхана не обязательна и ссылался на сутры и мнение современных учителей. Но сутры ты истолковал иначе, а мнение это отверг, заклеймив сшибающими деньги таких учителей. Ну ок, все может быть, хотя я так не считаю, никаких предпосылок так думать я не вижу.
Касаемо темы тогда так уточню - я считаю, что, вполне вероятно, есть достижение каких-то плодов только через випассану, не через джхану. Но, потом, достигший плодов, а архат уж точно, сможет войти и в джхану. Просто в этом уже может и не быть нужды. Я не исключаю, что это для всех невозможно, достичь так. Но сам следую другому пути и развиваю джхану.

14 сен, 17:52 437 561622

>>561543
Зачем останавливать ум, чтобы потом его опять запускать? Или как? Двигать остановленным умом? Это же взаимоисключающе.

Ответы61629

14 сен, 18:01 438 561629

>>561622
Ты достигаешь спокойствия ума и уже успокоенный ум направляешь на исследуемый объект. Неуспокоенный ум при попытках его куда-то направить вызывает только еще больше беспокойства. Для этого используют сначала какой-то один объект, за который ум привязывают как обезьяну к палке и когда ум становится стабильным и однонаправленным уже начинают двигать умом исследуя что нужно. По-моему, если когда-то практиковал випассану на самом деле, то это очевидно. Мне вот очевидно, что мне не хватает сосредоточения, когда я направляю ум на непостоянство Я, то он как бы соскальзывает, задерживаясь лишь доли секунды на этом. Если бы он был более спокоен, то что-то возможно и получалось бы. Однажды я останавливал ум по методике Кастанеды и направил ум на сущность бытия (не знаю как описать), у меня просто взорвалось восприятие, не знаю даже что точно произошло, но похоже было на взрыв, мир прояснился на несколько секунд. Больше я такого не достигал, к сожалению.

Дзен 14 сен, 18:09 439 561638

>>561474
>«Вот эта горсть листьев, – продолжал он, – есть знание, которое я вам дал, в сравнении с бесконечным знанием ума Будды. Однако это и есть все, что необходимо знать, чтобы прийти к просветлению, чтобы прийти к концу всякого страдания».
Допустим, переведена сутра корректно. Но махаянцы вряд ли здесь согласятся на тему необходимого, ведь разным людям с разным умом часто необходимы разные ответы. "«Не ведёт к нирване». Будда, в соответствии с доктриной искусных средств, давал различные ответы разным спрашивающим на одни и те же вопросы[9]. В частности, таким образом Будда отвечал на вопросы Малункьяпутты, но не на вопросы Ваччхагхоты" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Безответные_вопросы ) - это же из ПК, да?

И есть известная в дзэне история из махаянской Амитабха-сутры, где Будда говорит другое о том, что необходимо знать одному тугодуму. Я вот честно не знаю, что этому человеку могла бы предложить тхеравада со своим ПК и необходимым знанием, чем помочь:

"Говорят, что среди учеников Будды необычайным тугодумом был Суддхипантака (Suddhipanthaka); он даже не мог запомнить одну строчку из сутры. Но его решимость обрести просветление была так велика, что он отказался от всего, чтобы стать монахом. Его брат Махапатака, который тоже был монахом, считал, что тому никогда не удастся продвинуться в своем духовном развитии. Суддхипантака пролил много слез, ведь духовная практика была единственным важным для него делом. Будда заметил его слезы и проникся великим состраданием к несчастному. Будда спросил его, что тот умеет. Ученик сказал, что он умеет подметать пол. Будда велел ему, подметая пол, повторять про себя: «Очищаю пыль, убираю грязь». Постепенно Суддхипантака выработал у себя внимательность к каждому своему слову и действию в каждый момент времени, более ничего не делая. Но в итоге он обрел просветление." (пересказ Вон Кью-Кита)

Ответы61673

14 сен, 18:47 440 561670

>>561358
>И тут ты теперь давай убеди меня, что Будда мог говорить про богов, и не врать, раз их нет. Тут либо Будда не говорил про богов, что маловероятно, т.к. санасара основа учения Будды, либо он соврал, что противоречит его же учению.
Давай ты сначала убежишь нас, что Будда говорил про богов.

Ответы61671

14 сен, 18:49 441 561671

>>561670
Давай ты откроешь Палийский канон и не будешь задавать глупых вопросов.

Ответы61674

14 сен, 18:58 442 561673

>>561638
Они не поймут даже этой притчи. Слишком цепляются к текстам и концептами. Випассаны, самадхи, дхьяны... Нагородили кучу смыслового мусора. Слова -- шум.

Ещё забавно видеть "но ведь Будда скозал!!". Ничего он не сказал, это в тексте написано, а что он сказал никто уже не знает. Напомню, загуглите даты его жизни и время создания ПК.

Ответы61683

14 сен, 18:58 443 561674

>>561671
Ещё чего? Ты делаешь утверждения, ты и приводи пруфы.

Ответы61677

14 сен, 19:01 444 561675

"Распространённое мнение о том, что «Палийский канон» соответствует подлинному учению Будды, было признано ошибочным путём научного анализа, установившего присутствие «длительной редакторской обработки»[17].

«Палийский канон» не является первоисточником учения Будды, так как протограф буддийского канона был утрачен"

Ответы61678

14 сен, 19:07 445 561677

>>561674
Мне не нужно приводить пруфы на аксиомы. Любой читавший ПК знает о чем идет речь, а не читавшие тут в принципе не приветствуются. Иди азы изучать, а потом вступай в разговор с благородными господами.

Ответы61681

14 сен, 19:10 446 561678

>>561675
>Можно предположить
>было признано

Всегда с этого ору.

Ответы61685

14 сен, 19:26 447 561681

>>561677
Я читал. Так получается, это не Будда Скозал, а в тексте так написано. Окей, для кого-то это работает, пусть. А потом они начинают говорить про другие школы в стиле "псевдо-дзен-буддисты".

Ответы61688

14 сен, 19:28 448 561683

>>561673
Цепляться к словам не нужно, но и ты не прав, анон. Дхьяны, самадхи вполне определенные вещи и нагородили их не мы, а Будда. Будда огромное количество дал учений и проповедей, в которых разъяснял множество нюансов практики и много чего еще. Это не шум. Но, это правда, что не надо цепляться за слова и ставить слова выше опыта. Просто эти слова - описывают наш опыт, те состояния, что мы практикуем или пытаемся реализовать.

Ответы61684

14 сен, 19:32 449 561684

>>561683
Не глупо ли словами пытаться описывать подобные состояния?

Ответы61686

14 сен, 19:32 450 561685

>>561678
В письменном виде на пальмовых листьях Канон появился лишь на Четвёртом буддийском соборе в Шри-Ланке около 80 г. до н. э., то есть более, чем через четыреста лет после смерти Будды. Но адекватность буддийской традиции, описанной в «Палийском каноне» и существовавшей до него, является предметом оживлённых дискуссий в буддологии.

(если что я верю что ПК это слова Будды, но я понимаю, что это просто вера и первичен опыт)

Ответы61691

14 сен, 19:33 451 561686

>>561684
Нет, не глупо. Будда описывал, насколько это возможно. в этом ничего плохого нет. Опять же проблема в цеплянии, страхе запутаться в словах или наоборот отойти от слов, а не в самих словах.

Ответы61689

14 сен, 19:35 452 561688

>>561681
Просто открыл рандомную сутту.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn14-mahapadana-sutta-01-sv.htm
Монахи, Бодхисатта Випасси спустился с небесного мира Туситы в чрево матери осознанным и бдительным. Таков, монахи, закон [Дхаммы].
Таков закон, монахи, что когда Бодхисатта спускается с небес Туситы в чрево матери, то в этом мире с его дэвами, Марами и Брахмами, его аскетами и жрецами, царями и простолюдинами, возникает безмерный ослепительный свет, затмевающий сияние самых величественных божеств. И даже все те пространства, что лежат за пределами мировой сферы – ужасная беспросветная мгла, куда не достают даже мощные лучи солнца и луны – освещаются этим безмерным ослепительным сиянием, что затмевает сияние даже самых величественных божеств. И те существа, что родились там (в этой тьме) за счёт этого сияния видят друг друга и осознают: «Другие существа также родились здесь!». И вся система десяти тысяч мировых сфер дрожит, трясётся, содрогается, а безмерное сияние продолжает распространяться далее. Таков закон.
Таков закон, монахи, что когда Бодхисатта входит в чрево матери, четыре дэвы приходят с четырёх сторон света, чтобы защитить его, и говорят так: «Пусть ни один человек, или не-человеческое существо, пусть никто и ничто не причинит Бодхисатте или его матери вреда!». Таков закон.

14 сен, 19:35 453 561689

>>561686
Точнее, в тексте написано, что это якобы Будда описывал.

Ответы61692

14 сен, 19:46 454 561691

>>561685
Я как раз сомневаюсь что ПК безошибочен и достоверно передает слова Будды. Например, в ПК практически ничего нет про ветра в теле, про тонкое тело человека и про исцеление болезней. Очень странно, ведь исцеление болезней очень сильно может помочь практике сосредоточения т.к. в основном из-за проблем со здоровьем сосредоточение и не дается.

Ответы6169261842

14 сен, 19:51 455 561692

>>561689
Да, это так. Это элемент веры. Но эту практику я давно практикую и знаю к чему она ведет и писал ли это Будда или не Будда это все так, как описано. Так что не вижу проблемы.
>>561691
Не думаю что из-за болезней, хотя если сильные боли постоянно, то мешают. Впрочем, у всех свой опыт. Что касается набора текстов... То в каждой традиции свой сборник текстов, которые считаются авторитетными. В тибетском буддизме в Кангъре одни, в Махаяне образца Дзен-Чань другие, в Тхераваде третьи. Они пересекаются, но не совпадают. Так что приходится выбирать что больше по душе и больше вызывает доверия и интереса, хех.

Ответы61693

14 сен, 19:57 456 561693

>>561692
>приходится выбирать что больше по душе
Нет, выбирать нужно что ближе к истине, а если выбирать что больше по душе, то выбор всегда будет в пользу пороков.

Ответы6169461695

Католицизм 14 сен, 20:01 457 561694

>>561693
>Нет, выбирать нужно что ближе к истине,
Согласен, Иисус Христос есть Истина, потому что Он, как истинный Бог и истинный человек, всей Своей сущностью, Своим словом и Своим подвигом искупления открыл совершенную И. и осуществил ее.

Ответы61704

14 сен, 20:02 458 561695

>>561693
Да, но что такое истина это вопрос. У всех своя и подходы свои. У христиан одна, у у кришнаитов другая, у йогов третья, у тхеравадинов четвертая, у ваджраянцев еще какая-то другая. Поэтому всегда человек выбирает то, что кажется истинным и наиболее его складу характера соответствует де факто.

14 сен, 21:15 459 561704

>>561694
>Иисус Христос есть Истина
А пруфы есть?

Ответы61707

Католицизм 14 сен, 21:21 460 561707

>>561704
Конечно есть, Ин 1:14,17. А кто не видит пруфа, тому глаза застлал сатана.

14 сен, 22:03 461 561720

Покайтесь ибо приблизилось Царство Небесное

Ответы61723

Дзен 14 сен, 22:11 462 561723

>>561720
Да перекатит кто-нибудь, не парься.

Ответы61724

14 сен, 22:20 463 561724

>>561723
Перекатывайся в истину, пока есть возможность

Ответы61744

14 сен, 22:22 464 561726

Привязанность(цепляние) - корень всех страданий.
У меня не было много денег, тянок, хорошего здоровья - соответственно и привязанность не могу к ним испытать.
Почему я все еще страдаю от их отсутствия?

Ответы6173361781

Дзен 14 сен, 22:43 465 561733

>>561726
А ум на что, который может представить что угодно, поставить себя на их место? Может ты посмотрел какие-то короткие видео с молодыми людьми, окружёнными деньгами и тянками, и ошибочно считаешь, что и видео длинной в жизнь у таких людей тоже весьма хороши, что у них не бывает старости, депрессий и самоубийств. Но это не главная привязанность, привязанность к своему "я" дзэн считает главной.

14 сен, 23:31 466 561744

>>561724
А можно никуда не вкатываться ни перекатываться, а просто жить как человек? Искать свободу, растить мудрость, любить мир, быть доброжелательным, не делать за что может быть стыдно. Думаю такое состояние и есть истина для обычного человека.

15 сен, 07:56 467 561781

>>561726
>У меня не было много денег, тянок, хорошего здоровья - соответственно и привязанность не могу к ним испытать.
Нюанс в том, что для того чтобы избавиться от привязанности ты должен сначала ею обладать, также как и вещами, к которым у тебя привязанность. Вот был Будда, точнее, принц Гаутама, у него было всё - тянки, дворец, роскошная жизнь, деньги, друзяшки-мажоры. Даже дети были, лол. И вот, по прошествии определённого времени, Будда смог избавиться от всех этих привязанностей. Если бы он был нищим девственником, то как бы он мог избавиться от привязанности к деньгам и тян? Это невозможно. Хотя, если бы ты в прошлых жизнях избавился бы от этих привязанностей, то мог бы быть и нищим и девственником, но не страдал бы от этого, а воспринимал как норму. А т.к. ты страдаешь, значит привязанности у тебя есть, никуда не делись, значит нужно с ними разобраться, а то будешь скатываться в говно с их подачи.

Ответы61788

15 сен, 08:37 468 561788

>>561781
>Если бы он был нищим девственником, то как бы он мог избавиться от привязанности к деньгам и тян?
Так же как его ученики, которые были нищими.

Ответы61789

15 сен, 08:43 469 561789

>>561788
Если ты про его ближайших учеников, то там были далеко не нищие люди, может не такие богатые как сам Будда был, но и не намного беднее. В общем, у них тоже проблем с тянками\деньгами тоже не было, до того как они вступили на путь аскез и практик, собственно, за счёт этого они эти свои привязанности и преодолели и пришли к успеху. А у кого эти привязанности были, а реализации этих привязанностей не было, те были в самом низу пищево-духовной цепочки, от учения будды они усваивали лишь крохи, и то, которые дадут эффект лишь в их будущих жизнях.

Ответы61794

15 сен, 09:13 470 561794

>>561789
>но и не намного беднее
Цирюльник был, служанка. Из ближайших учеников. Девственники были, но не из бедной семьи. Хотя, в принципе, их богатство вряд ли больше нашей нищеты. Если сейчас посмотреть как живут деревенские брахманы в Индии, то мы живем лучше.

15 сен, 11:43 471 561809

Необязательно иметь вещь, чтобы обладать привязанностью к ней. Привязанность это ваше желание обладания, вот и все. Без разницы, была ли вещь или не было. Но суть везде одна - вы хотите обладать. Либо вы просто хотите обладать ей, либо хотите продолжить обладать ей.

Ответы61815

15 сен, 12:18 472 561815

>>561809
Это такая уловка бесов. Часто можно слышать, типа "уууу да тебе просто не дают". Допустим. Но ведь это значит лишь то, что мне и вообще нет стимула оставаться в матрице, я ведь и так тут ничего не получу. Чисто пытаются на гордыню надавить.

95 Кб, 240x420
15 сен, 13:52 473 561834

Что есть просветление? Мнение кружков меня не интересует

Ответы61847

Тхеравада 15 сен, 14:25 474 561842

>>561691
Согласно суттам Будда был против изучения медицины монахами. (http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn1-brahmajala-sutta-01-sirkin.htm#p4) Он множество раз говорил, что учит пути освобождения и только ему.

Ответы61846

15 сен, 14:48 475 561846

>>561842
Непонятно, запрещено ли вообще заниматься медициной, или зарабатывать этим деньги. Как я говорил, исцеление болезней может дать сосредоточение, т.ч. непонятно почему нельзя лечить монахов. Помню сутту, как один монах был болен, в связи с чем не мог достичь джаны, и потом покончил жизнь самоубийством и в момент суицида достиг архатства. Почему его просто не вылечили?

Ответы61852

15 сен, 14:52 476 561847

>>561834
Это когда пердишь звонко

Тхеравада 15 сен, 15:33 477 561852

>>561846
А он говорил, что нельзя лечить монахов? Как я понял, он самим монахам запрещал заниматься медициной, а лечить их можно. Можешь показать сутту, где он запрещал лечить монахов?

Ответы61854

15 сен, 15:58 478 561854

>>561852
>>561852
Как я понял, запрещено заниматься медициной за деньги. Если их можно лечить, то почему не вылечили? В современной тхераваде монахи занимаются народной медициной, насколько я знаю. В общем, этот момент меня крайне настораживает. Плюс, отсутствие результатов у современных монахов, что так же наводит на мысли.

Трудно понять, почему Камала приписывает использование традиционной медицины к признакам «до-реформистского» мышления, поскольку даже в Винаямукхе разрешалось использовать народную медицину и это превосходит Pubbasikkhavannana в позволении монахам заниматься лечением как занятием (Vinayamukha, Vol II., pp. 121-125). Забавно, что когда Камала упоминает «до-реформистское» травяное лекарство, использовавшееся одним из лесных монахов, она пишет, что он выучил этот рецепт из Pubbasikkhavannana, что, как я уже отметил, является стандартным текстом Четвёртого Царствования Дхаммают (Камала, стр. 213-214).
Поэтому очевидно, что Камала не доказала свою идею о том, что лесные монахи представляли собой движение возвращения к до-реформистским тайским и лаосским ценностям. А если мы посмотрим на то, как сами лесные монахи объясняли своё отношение к местным традициям, то станет ещё очевиднее, что она ошиблась.
http://theravada.ru/History/New-history/traditions-noble-ones.htm#3

16 сен, 19:35 479 562504

Сейчас сижу короче, и чёткое ощущение двух взаимоисключающих мыслей. С одной стороны "Делай чтонибудь" с другой "я ничего не хочу делать". Сижу, наблюдаю это и не понимаю что вообще происходит.

Ответы6255662774

16 сен, 20:24 480 562556

>>562504
>Сижу, наблюдаю это и не понимаю что вообще происходит.
Ты в сансаре, вот что происходит. Советую съебывать отсюда побыстрее.

Сатанизм 17 сен, 13:00 481 562774

>>562504
А происходит то что одна ублюдочная мразь рассказывает про "чёткое ощущение" вместо того чтобы как ей положено пойти проходами на обусловленно предопределённый адрес...

19 сен, 06:23 482 563279

>>558505 (OP)
Тут хоть у кого-то есть результаты, или только пиздеть горазды?

Ответы6328263284

19 сен, 07:10 483 563282

>>563279
Нет никаких результатов.

19 сен, 07:51 484 563284

>>563279
>Тут хоть у кого-то есть результаты
Я вот бодхисаттвой стал пруфов не будет

Ответы63287

19 сен, 09:20 485 563287

>>563284
А могут быть пруфы? Единственный пруф для тебя самого: прекращение страданий, тебя не должно ничего больше волновать в мире.

19 сен, 14:30 486 563315

у меня есть вопросы касательно того как работает карма в этом случае:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Дзюнко_Фуруты
предположим что Дзюнко была реинкарнацией Гитлера и ей все вернулось таким образом. А что карма сделает с этими ублюдками которые с ней такое сотворили? в этой жизни и в следующих?
а что если она вообще невинна, тогда что с этими ублюдками станет?
Как тут все работает? что с ними станет? это у нее карма такая плохая что с ней так обошлись или это просто так случилось? Что будет в обеих случаях? Поясните как работает карма тут и там?

Ответы633206333563377

19 сен, 15:35 487 563320

>>563315
Будда чётко сказал о действии кармы не думать, иначе свихнешься

Ответы63323

19 сен, 15:37 488 563323

>>563320
тогда че получается? воруй, убивай, еби гусей?
им все вернется или как?

Ответы63324

19 сен, 15:44 489 563324

>>563323
Там влияет множество факторов: психическое здоровье, намерение и мотив. В случае с Дзюнко например, преступниками влетит на все 100%,нсли они психически здоровы

Ответы63325

19 сен, 15:47 490 563325

>>563324
в этой жизни или в следующей? обязательно да?

Ответы63326

19 сен, 16:00 491 563326

>>563325
В следующей, или через следующую, но точно не в этой. Обязательно, если соблюдены вышесказанные условия

Ответы63331

19 сен, 16:59 492 563331

>>563326
То есть ты понимаешь карму аля я убил - меня убьют? В голос с этого буддиста.

Ответы6333563339

19 сен, 17:19 493 563335

>>563331
а как она работает? че им будет? что будет?
>>563315-кун

Ответы6333863341

19 сен, 17:45 494 563338

>>563335
Конкретно им? Скорее всего будут страдать из-за того, что у них в душе творится. Невозможно по-настоящему намеренно совершить злой поступок, тебя всегда толкают корни страдания, которые скрыты внутри. Иначе тебе просто нет резона делать злое.
Поэтому они будут страдать, пока не осознают это внутри себя. И их дети будут страдать, и люди вокруг них, потому что страдающий человек распространяет это на других. Вот что такое карма. И это, на самом деле, не такая "мстилка", это реальная штука, с которой нужно относится с аккуратностью и состраданием, потому что страдание имеет тенденцию распространятся, и этим людям нужно помогать.

Ответы6334963365

19 сен, 17:51 495 563339

>>563331
>То есть ты понимаешь карму аля я убил - меня убьют?
Я этого не говорил и даже не имел в виду

19 сен, 17:53 496 563341

>>563335
Только Будда знает что будет за конкретный поступок. Простой человек не способен это узнать, даже арахант

Ответы63343

19 сен, 18:05 497 563343

>>563341
Да не знает ничего Будда. Он сам писал "любой поступок может породить любой результат".

Ответы63345

19 сен, 18:19 498 563345

>>563343
Конкретный, а не любой. Вот конкретно ты что-то сделал и спросил у Будды, как это аукнется. Конкретно тебе про конкретный поступок Будда мог бы сказать, как я понял.

Ответы63346

19 сен, 18:22 499 563346

>>563345
Как? Он от страданий избавился, а не будущее читать научился. Каждый твой конкретный поступок связан со всеми другими, это очень тесный клубок, и предсказать влияния конкретного поступка просто невозможно.

Ответы63348

19 сен, 18:28 500 563348

>>563346
Будущее тоже научился читать. Почитай, пожалуйста, Палийский Канон, зачем раздражать окружающих своим незнанием азов?

Ответы63351

19 сен, 18:28 501 563349

>>563338
спасибо. хороший ответ

19 сен, 18:32 502 563351

>>563348
Твой Палийский канон писали через 300 лет после смерти Шакьямуни, и с момента его написания прошло уже 2200 лет. Почему ты не веришь мифам Древней Греции, например, а этому веришь? Не надо верить всяким древним записям. Там тебе расскажут и про сверхспособности, и про другие миры. Христиане тоже вот верят сейчас, что Моисей красное море раздвинул. Раздвинул ли? Нет. У человека нет таких способностей раздвинуть море.
Да и вообще, к теме освобождения от страданий это все имеет мало отношения. Просто такие вот верования мешают избавиться от болтающегося груза мыслей. А точнее, груз из них и состоит.

Ответы6335363359

19 сен, 18:54 503 563353

>>563351
Изначально вопрос задавался в парадигме буддизма, иначе с чего ты вообще взял, что Будда пробудился? Итак, в буддизме есть Палийский Канон, который признается и махаянцами (во всяком случае ваджраяна гелуг-па его изучает в школах) и тхеравадинцами. Из него следует, что Будда научился предсказывать будущее. Это знают все буддисты, даже те кто ПК не читал. Т.е. ты не владеешь азами. Например, все знают, что Будда предсказал более скорое падение Дхармы из-за того, что он позволил женщинам так же создать сангху. Он предсказал Майтрейю. Есть так же у махаянцев знаменитые предсказания Падмасамбхавы. Ну, это просто знают ВСЕ. Т.е. ты не владеешь азами.

Далее, уже иные вопросы
>Почему ты не веришь мифам Древней Греции, например, а этому веришь?

С чего ты взял что я не верю? Я не верю в их интерпретацию, но вполне допускаю что какие-то события, которые побудили создать такие мифы имели место в прошлом. Конечно же, боги существовали и существуют. Вопрос в том кто они и в каком виде были.

Из дальнейшего текста я понял, что ты очередной психолго-дзено-псевдобуддист, т.ч. прости, но мне не о чем с тобой говорить.

Ответы633586358363586

19 сен, 19:34 504 563358

>>563353
Если тебе более интересно изучать мифы, нежели собственно просветлевать, то дело твое.

19 сен, 19:46 505 563359

>>563351
>Не надо верить всяким древним записям. Там тебе расскажут и про сверхспособности, и про другие миры.
Ну так всегда можно проверить через практику. Если попрактиковал и получил сверхспособности и увидел другие миры, то всё норм, не наебали. А какие практики у древних греков были? Ебля в жопы?

Ответы63362

19 сен, 19:55 506 563362

>>563359
Покажи хоть одного со сверхспособностями в современном мире.

Ответы6337463378

19 сен, 20:11 507 563365

>>563338
а в плане физики им что-нибудь вернется? не считая морального плана? ну там в след. жизнях родятся тянкой и с ними ту же херню провернут?

Ответы63368

19 сен, 20:45 508 563368

>>563365
У них не будет следующей жизни.

19 сен, 21:14 509 563374

>>563362
Те у кого есть сверхспособности не палят их омрачёнкам, потому что потом проблем не оберёшься.

Ответы63376

Агностицизм 19 сен, 21:24 510 563376

>>563374
Ты сейчас серьёзно вот это?

19 сен, 21:25 511 563377

>>563315
>А что карма сделает с этими ублюдками которые с ней такое сотворили? в этой жизни и в следующих?
Почему это они ублюдки, лол? Это сансара, привыкай к тому что тут полнейшая хрень творится. кстати, творится она исключительно по карме Вполне вероятно что в прошлых воплощениях эта тянка убивала, насиловала и сжигала тех кто сейчас тоже самое делал с ней, причём, возможно много раз в многих жизнях. Обычно как раз те, кого много жизней выпиливал\травил один и тот же персонаж, перед смертью создают стойкое желание найти этого мудака и сделать с ним тоже самое, ну а потом соответствующая карма проявляется и получается что внезапно кто-то особо зверски выпилил кого-то, причины непонятны и вообще ничего не понятно. А причина-то в карме, лол. Впрочем, выпилвать обидчиков в сансаре это не продуктивно, т.к. они потом захотят тебя найти и подгадить, не зря будда советовал воздерживаться от убийств и заниматься практиками.
>а что если она вообще невинна
Если ты она\ты\мы все были невинными, то не сидели бы сейчас в сансаре в целом и в этом мире в частности.
>Как тут все работает? что с ними станет?
Да много чего может стать, кармы-то у всех накоплено на ебелиард жизней вперёд, причём как относительно хорошей, так и относительно плохой. Какая именно проявится в какой из моментов это большой вопрос, они могут в следующий раз родиться в семье олигархов, а могут в картонной коробке, могут вообще животными, в общем, вариантов масса.
>это у нее карма такая плохая что с ней так обошлись или это просто так случилось?
А ты как думал? В сансаре с тобой лишнего не происходит, если у тебя нет кармы, к примеру, разбиться в самолёте, то даже если ты окажешься в самолёте, который разъебётся в фарш, то ты либо не пострадаешь совсем, либо останешься жив с минимальным ущербом, тогда как всех остальных будут соскребать с земли лопатами.
>Поясните как работает карма тут и там?
Где там? Мы в сансаре вообще-то, тут карма работает как массив данных обо всём, что с тобой было\есть\будет, проявляется в зависимости от внешних\внутренних условий. Если не будешь заниматься саморазвитием, то перспективы у тебя будут всё мрачнее и мрачнее. Так это и работает.

19 сен, 21:25 511 563377

>>563315
>А что карма сделает с этими ублюдками которые с ней такое сотворили? в этой жизни и в следующих?
Почему это они ублюдки, лол? Это сансара, привыкай к тому что тут полнейшая хрень творится. кстати, творится она исключительно по карме Вполне вероятно что в прошлых воплощениях эта тянка убивала, насиловала и сжигала тех кто сейчас тоже самое делал с ней, причём, возможно много раз в многих жизнях. Обычно как раз те, кого много жизней выпиливал\травил один и тот же персонаж, перед смертью создают стойкое желание найти этого мудака и сделать с ним тоже самое, ну а потом соответствующая карма проявляется и получается что внезапно кто-то особо зверски выпилил кого-то, причины непонятны и вообще ничего не понятно. А причина-то в карме, лол. Впрочем, выпилвать обидчиков в сансаре это не продуктивно, т.к. они потом захотят тебя найти и подгадить, не зря будда советовал воздерживаться от убийств и заниматься практиками.
>а что если она вообще невинна
Если ты она\ты\мы все были невинными, то не сидели бы сейчас в сансаре в целом и в этом мире в частности.
>Как тут все работает? что с ними станет?
Да много чего может стать, кармы-то у всех накоплено на ебелиард жизней вперёд, причём как относительно хорошей, так и относительно плохой. Какая именно проявится в какой из моментов это большой вопрос, они могут в следующий раз родиться в семье олигархов, а могут в картонной коробке, могут вообще животными, в общем, вариантов масса.
>это у нее карма такая плохая что с ней так обошлись или это просто так случилось?
А ты как думал? В сансаре с тобой лишнего не происходит, если у тебя нет кармы, к примеру, разбиться в самолёте, то даже если ты окажешься в самолёте, который разъебётся в фарш, то ты либо не пострадаешь совсем, либо останешься жив с минимальным ущербом, тогда как всех остальных будут соскребать с земли лопатами.
>Поясните как работает карма тут и там?
Где там? Мы в сансаре вообще-то, тут карма работает как массив данных обо всём, что с тобой было\есть\будет, проявляется в зависимости от внешних\внутренних условий. Если не будешь заниматься саморазвитием, то перспективы у тебя будут всё мрачнее и мрачнее. Так это и работает.

Показать весь текст

Дзен 19 сен, 21:25 512 563378

>>563362
Будда говорил, что монах, демонстрирующий свои сверхспособности мирянам, похож на проститутку, и запретил это делать перед мирянами. Так что никто тебе ничего не покажет просто так. Если захочешь объективно проверить, правда это или нет, тебе придётся стать монахом практиковать несколько лет, например, в Шалу, монастыре летающих монахов.

Агностицизм 19 сен, 21:29 513 563380

Если Будда просветлённый, зачем основывать религию и кого-то чему-то учить?

Ответы6338163386

Дзен 19 сен, 21:34 514 563381

>>563380
Потому что он не эгоист в отличие от непросветлённых. Если Будда един со всей вселенной, разве может он закрывать глаза на многочисленные страдания в ней, как это делают эгоисты?

Ответы63382

Агностицизм 19 сен, 21:39 515 563382

>>563381
Тот, кто считает, что может кого-то учить, и есть самый настоящий эгоист. К тому же, столько последователей, настоящий культ вокруг личности.

Ответы63384

Дзен 19 сен, 21:44 516 563384

>>563382
Вот когда ты станешь президентом, который закрыл школы, вузы и прочее ради борьбы с эгоизмом учителей и преподов, тогда посмотрим, в какие африканские дебри скатится эта страна.

Ответы63385

Агностицизм 19 сен, 21:47 517 563385

>>563384
Обучение объективным вещам вроде прикладных наук, истории, и прочего, имеющего реальное и наглядное представление, и обучение духовным практикам и познание субъективного опыта это разные вещи, не кажется?

Ответы63387

19 сен, 21:54 518 563386

>>563380
Потому что захотел помочь другим, очевидно же. Ведь в конечном итоге, никаких других-то и нет, он сам себе помогал, лол, просто в других обличьях.

Дзен 19 сен, 21:57 519 563387

>>563385
Естественно, разные. Но кто сказал, что обучение чему-то с наглядным представлением важнее обучения со скрытым представлением? Прикладные науки иногда очень хорошо можно прикладывать к убийству людей, например. Много учёных сделали открытия, которые делают этот процесс более удобным и массовым.

Ответы63390

Агностицизм 19 сен, 22:06 520 563390

>>563387
Стоит ли напоминать, что учителя работают на себя, в первую очередь, зарабатывая деньги своим трудом, а большинство школ, особенно государственных, создаются как необходимость, а не как дар.

Ответы63391

Дзен 19 сен, 22:14 521 563391

>>563390
Если ты про обычных учителей, то их зарплата минимальна и плачевна, чтобы деньги были основной причиной выбора их профессии. Если про буддийских учителей, все небольшие пожертвованные мирянами деньги они тратят на свои монастыри, на медпомощь монахам, например, а не на свои развлечения. И для них это тоже необходимость и труд, учить желающих.

Ответы63392

Агностицизм 19 сен, 22:18 522 563392

>>563391
За рубежом преподаватель вполне себе денежная профессия, даже очень. Не стоит смотреть только на РФ. К тому же, монахи могут себе позволить жить при храмах на пожертвования, сомневаюсь, что в рф кто-то может бросить работу и уйти в монастырь.

Ответы63395

Дзен 19 сен, 22:27 523 563395

>>563392
За рубежом да, если это обеспеченные страны. Но есть же и другие страны кроме РФ, где такая профессия совсем не денежная.
>сомневаюсь, что в рф кто-то может бросить работу и уйти в монастырь.
Полно таких, даже в этих тредах несколько человек собирались переезжать из России в буддийский монастырь. Счастье не может быть найдено в деньгах, комфорте и развлечениях - не только один Будда это осознал.

Ответы63398

Агностицизм 19 сен, 22:33 524 563398

>>563395
>Счастье не может быть найдено в деньгах, комфорте и развлечениях - не только один Будда это осознал.
В чем тогда счастье? Все мои иллюзии разрушились, я сижу полгода дома и не контактирую ни с кем, кроме домашних, и то чисто бытовые диалоги. Большую часть времени я занят обдумыванием, пребывал в депрессии, потерял всякие желания, можно сказать. Но теперь мне наоборот хочется чего-то захотеть по-настоящему, иначе продолжать существование не имеет просто никакого смысла.

Ответы6340063405

19 сен, 22:36 525 563400

>>563398
>В чем тогда счастье?
Это можно узнать лишь через саморазвитие. Вот будда так и сделал, кстати, через практики пришёл к успеху и понял что к чему. Пока ты будешь сидеть без развития, счастья не будет это инфа 100%.

Ответы63402

Агностицизм 19 сен, 22:44 526 563402

>>563400
О каком развитии речь? Анализ себя, анализ мировоззрения, самоизоляция, аскетизм, отчуждение желаний, всё это отдаляет от счастья, насколько я сам в этом убедился. Естественно, если человек не ожидает за свои лишения вознесения после жизни. Ещё больше кажется правдоподобным, что люди получают счастья от ощущения возвышенности над мирским, дескать я мыслитель и духовная личность, а все остальные простые обыватели, погрязшие в мирском.

Ответы6340363404

19 сен, 22:51 527 563403

>>563402
я слышал что счастье это первый уровень развития. Второй и последний уровень развития это Нирвана.
мне щас кажется что счастье как временная ступень крутая штука, можешь зависать тут сколько хочешь пока самому не надоест, и потом уже на ступень выше. И без счастья можно обойтись т.к. оно тоже порождение разума и зависит от многих окружающих факторов. Хотя наверное я щас хуйню спизданул

19 сен, 22:54 528 563404

>>563402
>В чем тогда счастье?
>это отдаляет от счастья
Ну ты уж определись, знаешь что такое счастье или нет? Если нет, то как ты определил что отдаляешься от него?
> люди получают счастья от ощущения возвышенности над мирским, дескать я мыслитель и духовная личность, а все остальные простые обыватели, погрязшие в мирском.
Очень примитивный подход, который в итоге приводит к страданиям, а не к счастью.

Ответы63406

Дзен 19 сен, 22:55 529 563405

>>563398
>В чем тогда счастье?
В самых простых вещах, в деревьях, в ветре, в траве. В отсутствии депрессии хотя бы для начала, чтобы окружающий мир перестал быть таким тусклым, и можно было увидеть вещи такими, какие они есть, во всём их великолепии. Буддизм очень практическое учение, и депрессии, страхи, отрицательные эмоции - это как раз то, что можно назвать страданием, и от чего Будда хотел освободить людей.
>Но теперь мне наоборот хочется чего-то захотеть по-настоящему
"Облака, калейдоскоп, танец пчелы — какое отношение они имеют к буддизму? Оказывается, самое прямое. «Буддизм — это умение по-мудрому наслаждаться жизнью», — так уверяет Ньят Хань. Проверьте, согласны ли вы с этим" (Тик Нат Хан. Обретение мира)
Захотеть мудро наслаждаться жизнью, мне кажется, это достаточно интересно. Или можно хотя бы взглянуть, как смотрит на жизнь Тит Нат Хан в любой своей книге. Этот жизнерадостный учитель вряд ли соответствует твоим представлениям о всяких отчуждениях http://www.koob.ru/tit_nat_han/

Ответы6340663414

Агностицизм 19 сен, 23:04 530 563406

>>563404
>>563405
Счастье - это единственная движущая сила и цель существования. Нет человека, который не хотел бы быть счастливым. Оно заключается в удовлетворении базовых потребностей, в самореализации (профессиональной, творческой) и в социальном признании. Когда все эти факторы гармонично сочетаются в жизни, то человек может назваться счастливым, я так думаю. Религиями и учениями я стал интересоваться, потому что мне надоело испытывать страдания, хотя в моем мозгу устоявшееся ощущение того, что религия - фикция, созданная именно чтобы забыться, не смотреть в глаза реальности, которая беспощадна и неумолима. А так же осознанию смертности, болезней, неизбежности конца, тяжестям бытия, и прочему. Когда в жизни тебя ничего не держит, и в тоже время ты убеждён, что после смерти - пустота, вот это и есть безумие, подкреплённое пониманием, что дальше будет только старость, тело будет чахнуть, и т.д. Особенно, когда смотришь какую-нибудь dark-webm, где человеку оторвало пол ебала и он продолжает жить. Подумать только о том, что он чувствует в этот момент, помимо физической боли. Этот ужас, понимание того, что жизнь кончена, что дальше жалкие остатки дней в мучениях. А ведь он мог быть христианином, или буддистом, но теперь для него это не имеет значение. Он не сидит в медитации, он сидит с оторванным ебалом.

20 сен, 00:42 531 563414

>>563405
Не вижу никакого счастья в деревьях и траве. Свою поэзию слюнтявую в стороне отставь и ответь прямо, в чем счастье.

Ответы63416

Дзен 20 сен, 01:38 532 563416

>>563414
А кто сказал, что ты должен это видеть? Для тебя ни в чём.

Ответы63429

20 сен, 02:21 533 563418

>Когда все эти факторы гармонично сочетаются
>гармонично
Вот оно, тонкое место. Мне тут ум подсказывает, что счастье в гармонии, и похер, какие именно факторы в эту гармонию складываются. А спроси его гармонично - это как? и ум стыдливо молчит.

20 сен, 08:00 534 563429

>>563416
Ну и нахуй тогда этот ваш буддизм нужен, лол?

Ответы63586

20 сен, 08:53 535 563435

Господа, как ухаживать за латуниевыми чашечками для подношений? Очистил лимонкой разведенной с солью, а они все равно от воды чернеют немного.

Ответы63574

20 сен, 16:00 536 563574

>>563435
>Господа, как ухаживать за латуниевыми чашечками для подношений?
А зачем тебе такая чашечка? Ты что, монах, живущий подаянием?

Ответы63620

20 сен, 16:31 537 563583

>>563353
Пока ты читаешь буковки, дзенцы просветляются за одну жизнь.

20 сен, 16:41 538 563586

>>563429
Чтобы ты смог увидеть.

>>563353
>В буддизме есть Палийский Канон, который признается и махаянцами
Это не совсем так.

Ответы63670

20 сен, 19:11 539 563620

>>563574
Чашечки для подношений буддам же. Ритуальные.

21 сен, 02:04 540 563670

>>563586
Увидеть что?

Ответы63671

21 сен, 02:21 541 563671

>>563670
Счастье.

Ответы63727

21 сен, 07:37 542 563727

>>563671
Как его увидеть? Где? Не вижу.

21 сен, 08:00 543 563734

ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/re/res/563732.html (М)
https://2ch.hk/re/res/563732.html (М)
https://2ch.hk/re/res/563732.html (М)
ПЕРЕКАТ

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 29 октября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion