М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 октября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

3,5 Мб, 3552x2576
Общий буддизма тред 21 сен, 07:53 563732 В конец треда | Веб

FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный: http://pastebin.com/G2zRq6kb

Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN

Ответы65057651256555565972661656665666842

21 сен, 08:57 2 563738

>>563727
Ты спросил зачем нужен буддизм, я ответил. Ну раз не видишь, так возьми и начни практиковать.

Ответы63741

21 сен, 09:10 3 563741

>>563738
Это как я тебе сейчас скажу "не видишь счастья? ну иди пей воду из унитаза, увидишь. просто поверь мне на слово и начни практиковать". Что практиковать? Следить за дыханием? Это мне счастье принести должно, лол?

Ответы63743

21 сен, 09:21 4 563743

>>563741
В гугле забанили? Статью на википедии хоть не поленился бы прочесть.

Практиковать буддизм.

Ответы63745

21 сен, 09:43 5 563745

>>563743
Лол. Этих твоих буддизмов тысяча штук, начиная с дзена, который вообще нахрен послал твою статью, заканчивая ваджраяной, в которой столько ритуалов и всяких примочек, что ни в какой статье не поместится.

Ответы6382463871

21 сен, 17:03 6 563824

>>563745
Выбери подходящее тебе направление. А основные практики везде в основном медитативные по своей сути.

21 сен, 20:55 7 563868

Что анон думает о совмещении асмр и медитации? Асмр успокаивает ум, вроде. Легче становится медитировать.

Ответы6402964068

21 сен, 21:13 8 563871

>>563745
Это точно. Но несмотря на это почти везде или везде есть практики шаматхи (они даже в йоге есть). Везде есть практики осознанности. Везде почти есть практики размышления об общих вещах типа страдательности сансары, о жизни вообще, грубо говоря. С этого всего можно начать. Это полезно, делает жизнь более ясной, направленной да и приятной, как минмум.

Ответы63876

21 сен, 21:41 9 563876

>>563871
Я плачу каждый раз когда о пустотности думаю, охуеть жизнь более приятной делаю.

Ответы63888

21 сен, 22:46 10 563888

>>563876
Почему плачешь и как ты о ней думаешь?

Ответы63894

Агностицизм 21 сен, 22:56 11 563894

>>563888
Смерть, всё хуево, пустота, небытие, че к чему вообще.

Ответы63914

Дзен 22 сен, 00:54 12 563914

>>563894
>Смерть
Ну так это же не пустота, пустота - это когда больше нет ни малейших представлений о смерти и рождении, как говорит Шурангама-сутра. Поэтому надо точнее выбирать, о чём плакать. А вообще гораздо полезнее несколько дней пожить мёртвым, чем всю жизнь бояться смерти, такая практика тоже есть.

Соен-са: Никто не знает, когда он умрёт. В следующем году, на следующей неделе или через 5 минут. Поэтому бросьте все ваши привязанности сейчас, в этот самый момент. Удерживайте свой ум таким, как будто вы уже мертвы. Тогда все ваши привязанности исчезнут, и не будет иметь никакого значения изучаете вы дзен или нет. Прямо сейчас вы считаете: «Я живой, я сильный». Поэтому у вас много желаний, много привязанностей. Думайте только: «Я мертв». У мертвого нет желаний»
Посетитель спросил: «Как я могу быть живым и мёртвым одновременно?»
Соен-са ответил: «Мертвый — не-мертвый. У нас есть глаза, уши, нос, язык, тело и ум. Но в Сутре Сердца сказано, что в пустоте нет ни глаз, ни ушей, ни носа, ни языка, ни тела, ни ума. Без своих шести органов чувств я не имею ограничений. Это очень просто. Если я уже мёртв, то смотрение — это не-смотрение, слушание — это не-слушание. Как будто вы проходите мимо ресторана, ощущаете вкусные запахи и идете дальше. Здесь не ваш дом, поэтому это не задевает».

Ответы63980

22 сен, 10:22 13 563956

52 тред, ОП не очень внимательный человек.

Ответы63983

22 сен, 10:23 14 563957

Как относитесь к известному ламе Ясосу Бибу?

Ответы65069

22 сен, 11:43 15 563980

>>563914
Я не он. Я плачу потому что понимаю, что все это конечно, что все это пусто, что меня как личности, о которой я думал - не существует, что все это пройдет и что все это уже проходило, я плачу потому что смерть всегда надо мной и что я можно сказать и являюсь смертью, потому что я и ничто это одно и то же.
Вот о чем я плачу. Потому что это ужасно страшно и пусто.

Забавно, что ты сам вряд ли делал такую практику, хотя и скидываешь. Попробуй сам то, что скинул. Тебя разорвет на части. Когда соберешься обратно, я буду рад услышать твои впечатления и выводы.

Ответы64018

22 сен, 11:51 16 563983

>>563956
Какое значение имеет эта цифра?

Ответы6409964266

22 сен, 15:32 17 564004

Когда медитирую, то постоянно впадаю в мысленную рекурсию, потому что начинаю начинаются мысли о том, что я наблюдаю за своими мыслями, а это в свою очередь тоже мысль которую я наблюдаю и т.д до бесконечности. Как выходить из этого порочного круга?

Ответы6400964021

22 сен, 16:25 18 564009

>>564004
Зачем из него выходить?

22 сен, 17:04 19 564018

>>563980
Почему это ужасно и страшно? "Пусто"? Это ты в прошлом треде писал, что избавился от иллюзий и стал пребывать в депрессии? Может быть не совсем от иллюзий избавился?

Практику медитации смерти многие буддисты делают, особенно дзенцы и ваджраянцы как раз.

Ответы64022

22 сен, 17:13 20 564021

>>564004
Не медитируй, не наблюдай за мыслями, не впадай в мысленную рекурсию, не стремись к покою ума, тогда будет покой ума.

22 сен, 17:16 21 564022

>>564018
Я откуда знаю, почему? Смешной такой. Чувство у меня такое внутри есть, вот поэтому. А чувства, как известно, бесполезно обьяснять словами.

Ответы64032

22 сен, 17:34 22 564029

>>563868
Бампер вопросу.

22 сен, 17:37 23 564032

>>564022
Попробуй задуматься, почему такие чувства возникают.

Ответы64036

22 сен, 17:45 24 564036

>>564032
Я другой анон. А если такие вопросы возникают из-за того что твои идеалы, твои объекты восхищения оказываются ничем? Это здорово дизморалит.

Ответы6405364289

22 сен, 19:17 25 564053

>>564036
Избавляешься от привязанности к объектам и идеалам -> профит

Ответы64054

22 сен, 19:20 26 564054

>>564053
Так вот это избавление от привязанностей-то и болезненно ужасно.

Ответы64060

22 сен, 19:57 27 564060

>>564054
Это так кажется. В итоге возникает необусловленное счастье.

Ответы64063

22 сен, 20:20 28 564063

>>564060
Мне никак не кажется, я уже неделю днями подряд рыдаю. Может счастье и возникнет, но пока только горе.

Ответы64064

22 сен, 20:25 29 564064

>>564063
Ну точнее, каждый раз становится легче, но именно в момент разрыва привязанности, ужасно больно.

Ответы64065

22 сен, 20:47 30 564065

>>564064
>именно в момент разрыва привязанности, ужасно больно.
Не, ты не путай. Больно тебе будет когда из-за своих привязанностей скатишься в адские миры, где подвергнешься разным неприятным испытанием. Вот там будет больно. А разрыв привязанностей это " не очень приятно, но в целом похуй".

Ответы64066

22 сен, 20:51 31 564066

>>564065
Не вижу смысла верить в выдуманные миры и перерождения.

Ответы65072

22 сен, 22:01 32 564068

>>563868
На вопрос кто нибудь ответьте

Ответы64070

22 сен, 22:28 33 564070

>>564068
Смотри, медитация это просто поддержание осознанности. Конкретный род занятий при этом не важен. Если тебе приятно сидеть на мягком диване, в осознанности, и слушать асмр, от этого ты расслабляешься и тебе легче находиться в состоянии присутствия, то лично я к этому отношусь очень и очень положительно.

23 сен, 03:49 34 564099

>>563983
Традиция.

Ответы64100

23 сен, 06:15 35 564100

>>564099
Зачем ее соблюдать?

Ответы64127

23 сен, 09:22 36 564127

>>564100
Затем, что это традиция

Ответы64128

23 сен, 09:32 37 564128

>>564127
А есть еще традиция, поддерживаемая всем человечеством уже тысячи лет: страдать. Ее тоже надо поддерживать?

Ответы64135

23 сен, 10:01 38 564135

>>564128
И что это за традиция "страдать"?

Ответы64150

23 сен, 11:08 39 564150

>>564135
Вот такая вот традиция. От которой буддизм и избавляет.

Ответы64186

23 сен, 14:45 40 564186

>>564150
Как проявляется эта традиция?

Ответы64187

23 сен, 14:48 41 564187

>>564186
Как страдание.

Ответы64188

23 сен, 14:56 42 564188

>>564187
Я не понимаю о чём ты

Ответы64324

Дзен 23 сен, 21:16 43 564266

>>563983
>Какое значение имеет эта цифра?
Чтобы удобно архивировать треды хотя бы и не путаться в старых тредах. Хотя последние треды ОП тоже не архивирует. Буддизм потому буддизм, что преемственность у него есть из глубины веков, старые тексты можно посмотреть и сравнить с новыми речами учителей. Без преемственности, когда оборваны связи со всем старым, будет только глупый нью-эйдж вроде ответов выше, что традиция страдания проявляется как страдание.

Ответы64324

23 сен, 21:54 44 564281

Как анон отходит от медитации? Пустота в голове некоторое время причиняет неудобства.

Ответы64287

23 сен, 22:44 45 564287

>>564281
Не знаю о чем ты точно... Но, если ты про состояние, после хорошей сосредоточенности, то нужно некоторое время, чтобы включиться уму, мыслям. Может, несколько минут не встаю с подушки, после практики, а дальше норм. Но вообще после медитации по идее не должно быть такого, что сложно думать или какая-то неясность в уме, заторможенность, стопор. Наоборот, можно очень сконцентрированно думать, очень ясно, не отвлекаясь и не уходя в сторону от того, что обдумываешь, осознавая процесс. Также как в случае с концентрацией на ощущениях в ногах, когда медитация в движении, только тут концентрация на процессе мышления идет. Поэтому я не уверен что медитация должна так действовать...

Ответы64303

23 сен, 22:46 46 564289

>>564036
Боюсь соврать, но где-то видел вроде в сутрах, что разочарованность - это признак заслуги, это хороший процесс, так как идет избавление от иллюзий. Погугли... А вот то что из-за разочарованности появляется уныние - это уже другой процесс, необязательно унынию появляться, это уже наша человеческая проблема.

23 сен, 23:27 47 564303

>>564287
Да, значит я правильно медитировал. Можно меня поздравить. Буду продолжать в том же духе

Ответы64326

23 сен, 23:54 48 564307

А если я буду медитировать день ото дня, но попутно пить пиво и мастурбировать (сигареты не курю, зависимостей нет. Единственное, что я часто могу делать - это мастурбировать и пить пиво.), Какой в итоге будет исход? Алкоголь необходимо вообще исключить?

Ответы6431064314

Дзен 24 сен, 01:35 49 564310

>>564307
Кто ж знает про исход? Даже если ты монах в строгом монастыре, никто тебе не скажет про исход.
>Алкоголь необходимо вообще исключить?
"Пятый обет: «Я буду воздерживаться от ядов, вызывающих безрассудство»
Спросим снова: что это значит? Некоторые старшие члены нашей школы [Кван Ум] не имеют никаких проблем со стаканом вина за обедом. Некоторые полностью воздерживаются от алкоголя. В чем заключается намерение? Зачем нужен стакан вина? Впрочем, можно задаться вопросом — зачем есть вкусную пищу? Почему не есть просто рис и фасоль каждый день, добавляя к ним несколько простых овощей? Зачем добавлять этот приятный аспект, который не прибавляет ничего к способности пищи поддерживать вашу практику? Ответ заключается в том, что, позволяя себе некоторые простые удовольствия вроде хорошей пищи, вы на самом деле поддерживаете свою практику. Буддизм называется серединным путем, что означает — не слишком напряженно и не слишком расслаблено. Если мы слишком строги с собой в течение слишком долгого времени, наш желающий ум может стать сильнее, потому что мы принуждаем его к подчинению, и он обороняется. Если мы недостаточно строги с собой, наш желающий ум контролирует нас, и мы бредем вслед за ним без направления или цели.
Поэтому, если иногда мы наслаждаемся вкусной едой, это может помочь утихомирить демона чревоугодия, и он не будет отвлекать нас от потребностей ситуации. Но если мы вкладываем слишком много энергии в добывание хорошей пищи, это уводит нас от потребностей момента и заставляет нарушать обеты. Подобно этому, некоторым людям умеренное количество алкоголя может доставить простое удовольствие, которое утихомиривает голос желания или привычки, но это не доходит до стадии, когда теряется возможность принимать решения. Но эта грань очень тонка, и очень легко обмануться, уверяя себя, что все находится в равновесии, в то время, когда уже близка граница «безрассудства». Поэтому мы всегда должны сохранять внимание.
Для некоторых людей воздержание от ядов включает изменения в их отношении к сахару, табаку и кофеину. Каковы ваши отношения с другими людьми? Просто будьте внимательны, смотрите и решайте, необходимы ли перемены". http://kwanumzen.ru/zen/forbeginners/precepts/

Дзен 24 сен, 01:35 49 564310

>>564307
Кто ж знает про исход? Даже если ты монах в строгом монастыре, никто тебе не скажет про исход.
>Алкоголь необходимо вообще исключить?
"Пятый обет: «Я буду воздерживаться от ядов, вызывающих безрассудство»
Спросим снова: что это значит? Некоторые старшие члены нашей школы [Кван Ум] не имеют никаких проблем со стаканом вина за обедом. Некоторые полностью воздерживаются от алкоголя. В чем заключается намерение? Зачем нужен стакан вина? Впрочем, можно задаться вопросом — зачем есть вкусную пищу? Почему не есть просто рис и фасоль каждый день, добавляя к ним несколько простых овощей? Зачем добавлять этот приятный аспект, который не прибавляет ничего к способности пищи поддерживать вашу практику? Ответ заключается в том, что, позволяя себе некоторые простые удовольствия вроде хорошей пищи, вы на самом деле поддерживаете свою практику. Буддизм называется серединным путем, что означает — не слишком напряженно и не слишком расслаблено. Если мы слишком строги с собой в течение слишком долгого времени, наш желающий ум может стать сильнее, потому что мы принуждаем его к подчинению, и он обороняется. Если мы недостаточно строги с собой, наш желающий ум контролирует нас, и мы бредем вслед за ним без направления или цели.
Поэтому, если иногда мы наслаждаемся вкусной едой, это может помочь утихомирить демона чревоугодия, и он не будет отвлекать нас от потребностей ситуации. Но если мы вкладываем слишком много энергии в добывание хорошей пищи, это уводит нас от потребностей момента и заставляет нарушать обеты. Подобно этому, некоторым людям умеренное количество алкоголя может доставить простое удовольствие, которое утихомиривает голос желания или привычки, но это не доходит до стадии, когда теряется возможность принимать решения. Но эта грань очень тонка, и очень легко обмануться, уверяя себя, что все находится в равновесии, в то время, когда уже близка граница «безрассудства». Поэтому мы всегда должны сохранять внимание.
Для некоторых людей воздержание от ядов включает изменения в их отношении к сахару, табаку и кофеину. Каковы ваши отношения с другими людьми? Просто будьте внимательны, смотрите и решайте, необходимы ли перемены". http://kwanumzen.ru/zen/forbeginners/precepts/

Показать весь текст

24 сен, 04:00 50 564313

Вопрос. Можно ли назвать медитацию заменой одних привязанностей на другую?

Ответы64315

24 сен, 07:13 51 564314

>>564307
>пить пиво и мастурбировать
>зависимостей нет.
Лол. Сформируешь карму алкоголизма и привязанность к плотским удовлетворениям, в будущих вопрощениях будешь валяться под забором, обпившись стекломоя и пороться в пукан но это не точно

24 сен, 07:14 52 564315

>>564313
>медитацию
Для начала напиши что ты под этим словом понимаешь? А то тут сидят медитаторы, которые считают что сидеть с закрытыми глазками и смотреть мультики в уме это и есть медитация, лол.

Ответы64327643286434764369

24 сен, 08:30 53 564324

>>564188
Все очень просто, люди веками страдают и думают, что это норма, что эти все привязанности и желания - так и должно быть. Целые общественные институты существуют как традиция просто потому, что так было всегда, и эти институты порождают массу страданий. Вот что я имел ввиду.
>>564266
Ты бы мог так сказать, если бы тебе помогали старые тексты, по твоим последним предложениям я вижу, что не помогают.

24 сен, 08:36 54 564326

>>564303
Удачи в практике! но лучше найти духовного друга - учителя, чтобы не только у двачеров спрашивать

24 сен, 08:37 55 564327

>>564315
Ну в каком-то смысле так и может быть, хотя я, скорее всего, догадываюсь о чем ты.

24 сен, 08:55 56 564328

>>564315
Так это и есть медитация, лол. 5 ступень шаматхи - установление ума в его естественном состоянии: беспристрастное наблюдение за всеми возникающими в уме явлениями.

24 сен, 13:14 57 564347

>>564315
Тебе нравится находиться в пустоте ума. Это приятно. Только вот разве не привязанность вырабатывается?

Ответы64348

24 сен, 14:06 58 564348

>>564347
Развивается. Можешь хотя бы посмотреть, с какой гордостью он говорит это. Мол он - настоящий медитатор, а остальные тут это так, просто мультики в уме смотрят.

Ответы64350

24 сен, 14:16 59 564350

>>564348
Это не противоречит буддизму?

Ещё вопрос, мне интересно, что подразумевает под собой обет воздерживаться от дурных поступков на сексуальной почве. Мастурбация подходит под дурной поступок? Если ей не злоупотреблять, конечно.

Ответы64355

24 сен, 14:41 60 564355

>>564350
Грубо говоря, буддизму ничего не противоречит. Просто привязанность вызывает страдания и это факт. Пусть сам решает, как этим распоряжаться.

Если у тебя есть зависимость от нее, то дурной. Если же ты просто мастурбируешь ради поддержания полового здоровья и чтобы доставить себе удовольствие, то все нормально. Но это не должно быть компульсивным действием.

24 сен, 14:54 61 564359

Расскажите про традицию Римэ

24 сен, 15:31 62 564369

>>564315
Умник, в некоторых направлениях буддизма есть практика визуализации, что является видом медитации в сущности.

Ответы64372

24 сен, 15:34 63 564372

>>564369
Зачем называть визуализацию медитацией? Чем "медитационная визуализация" отличается от простой визуализации? У медитации есть четкое значение: дхьяна, это не концентрация, это максимальная ДЕконцентрация, в чем можете убедиться, посмотрев на последние ступени шаматхи. То, чем вы тут занимаетесь - это концетрация, а не медитация.

Ответы6437464539

24 сен, 15:44 64 564374

>>564372
Но концентрация ведет к дхьяне. Чтобы отпустить усилие, нужно чтобы ум был полностью сосредоточен и не возникало образов-мыслей, тогда надо уже мягко отпустить все, оставив концентрацию, позволять ей углубляться и дальше отпускать усилие. Если расслабляться раньше, чем достигнут такой ум, то велик шанс скатиться в отвлечение или возбужденность. Также не все виды медитации ведут к джханам (дхьянам). Есть медитация выполняемая в поверхностном сознании, внимательность к чему-либо, к настоящему моменту и так далее.

Ответы64377

24 сен, 15:56 65 564377

>>564374
Как концентрация может вести к дхьяне? Каким образом? Если ты постоянно концентрируешься, ты и будешь концентрироваться.
Зачем тебе сосредоточенность ума, если суть дхьяны - рассредоточенность? Я говорю, ты хоть почитай про шаматху-то, ты же не разбираешься вообще в предмете разговора.
Образы-мысли тоже причем тут? Пусть себе летают, дхьяне это никак не мешает.
Вот приехали, оказывается разные виды медитации у нас существуют. Да все медитации имеют один корень - осознавание. Просто сначала человек учится осознавать дыхание, сохраняя присутствие, потом человек уже осознает мысли, а потом просто осознает. Можешь сразу просто сохранять присутствие - пожалуйста, начинай сразу с этого шага.
Зачем тут концентрация и сосредоточение я не пойму. Потому что даже осознавание дыхания - это НЕ концентрация, это просто небольшой "якорек", чтобы не уплывать в будущее или прошлое, а оставаться в настоящем.

Ответы64382

24 сен, 16:22 66 564382

>>564377
>Как концентрация может вести к дхьяне
Я написал каким, посмотри выше.
>если суть дхьяны - рассредоточенность
Это не так.
>Пусть себе летают, дхьяне это никак не мешает.
Это может быть состояние созерцания-осознанности, но не джханы (дхьяны). В шаматхе (полной шаматхе) или джхане никакие мысли не летают, достигается объединенный ум. Там где есть просто наблюдение-осознавание это другой аспект, это практики типа випассаны, сатипаттхана и т.д. Тут все как ты описываешь примерно должно начинаться в практике, просто не следование за мыслями и наблюдение. Некоторое успокоение присутствует, но оно не глубоко, мысли движутся, хоть они и не уводят за собой, а отмечаются. Это тоже практика, может ее и называют где-то дхьяной. Но шаматха-практики джханы это еще большее успокоение-сосредоточение-объединение ума.
>почитай про шаматху-то, ты же не разбираешься вообще в предмете разговора.
Читал про эту практику и у тибетцев и у тхеравадинов и у йогов. Практикую 10 лет в том числе ее, хоть и с перерывами, последние годы регулярно. Кое-чего в ней достиг. Думаю все же немного разбираюсь. Советую тебе серьезно пересмотреть свои взгляды на эту практику, поизучать получше ее и попрактиковать побольше. Потому как словом дхьяна в разных традициях называют разное. В целом это просто санскритское слово перевод которого "медитация".

что со мной происходит? 24 сен, 18:37 67 564403

Эм, парни, привет всем. Ребзя, моя медитация стала действовать совершенно дико. Я могу 30 минут помедитировать с утра, я выхожу на улицу, и чуть не плачу от той красоты, которую вижу. Всё становится предельно чётко, насыщенно, и очень красиво. Видна каждая вмятина на асфальте, зелёные листья, et cetera. ( бросил все вредные привычки, не курю, не пью и не мастурбирую, потому что появилось понимание своей 100% ответственности за свои действия, и я осознаю их последствия).

Честно, уровень счастья просто overwhelming сейчас, и, собственно, вопрос: что дальше? Всё уже настолько красиво и охуенно, что мне ничего больше не надо для наполненности, кроме как просто быть. Что может быть вообще выше этого, парни? Кто сейчас выше меня по уровню, что там дальше будет, мне даже представить сложно. non-duality? siddhi? Немного страшно от этого, я уже чувствую себя полным аутсайдером по сравнению с людьми на улице, они больше на зомби похоже, чем на людей ;/

P.S 1.5 года медитаций. Если кто выше меня по уровню осознанности, давайте спишемся? Интересно некоторые вопросы задать.

Ответы64516645556456164807

24 сен, 20:06 68 564439

Есть желание, например, принять пять обетов мирянина. Когда созрею, само собой. Но проблема в том, что трактовка везде разная. Кому верить?

Ответы64479

24 сен, 22:42 69 564479

>>564439
> трактовка везде разная.
Ты о чём?

Ответы64501

24 сен, 23:59 70 564501

>>564479

Не суть, я глупый вопрос задал.

Дзен 25 сен, 00:28 71 564516

>>564403
Твоя медитация со временем просто стала действовать совершенно нормально и естественно, тут и комментировать особо нечего:
"Я обнаружил, что, когда иду по монастырскому саду, островки мха на камнях, медленно плавающие золотые рыбки, качающийся на ветру тростник повергают меня в состояние экстаза.
Казалось, я растворился в цветах и формах и обрел таким образом свободу. ... Дерево — образец невероятной красоты, но у кого есть время смотреть на дерево?
Теперь же, даже не желая этого, я стал по-настоящему видеть окружающие меня вещи. Это событие показалось мне настолько важным, что я хотел обязательно рассказать о нем разбирающимся в таких делах людям. Однако настоятель не проявил ко всему этому никакого интереса и даже не удостоил меня кивком. Ему казалось совершенно естественным то, что мох и мусорная корзина интересны нам как зрелища, и прилагать к этой очевидной истине какие-либо комментарии было бессмысленно. Нравы в дзенских монастырях жестоки и суровы". (Янвиллем ван де Ветеринг. Япония. Год в дзен-буддийском монастыре)

И нет, я не выше по уровню осознанности. Если необходимы ответы по продвинутым вопросам, то пиши лучше учителям каким-нибудь, в крайнем случае на буддийский форум.

Ответы645186491365011

25 сен, 00:31 72 564518

>>564516
>но у кого есть время смотреть на дерево?
Зачем смотреть на дерево, если можно смотреть на время? Дерево и является порождением времени.

Ответы64520

Дзен 25 сен, 00:32 73 564520

>>564518
На какое время, где оно? Я вот его не вижу что-то.

25 сен, 01:54 74 564538

Вас зачастую не мучает мысль, что все эти практики, весь этот матан - одна большая глупая игра? Я не говорю, что пользы от неё никакой нет, но все-таки, если по-честному, в буддизме правды и откровений столько же, сколько в авраамических сектах. Что тут, что там ответы по сути своей подкреплены лишь догатками и додумками, завуалированными красивыми двусмысленными фразами, а отбросишь всю эту демагогию - ничего не останется.

Ответы6454064549

25 сен, 01:59 75 564539

>>564372
Медитация это сконцентрированное созерцание.

Ты описываешь в этом и следующих постах трансовое состояние, что противоположно медитативному.

25 сен, 02:03 76 564540

>>564538
> если по-честному, в буддизме правды и откровений столько же, сколько в авраамических сектах

Откуда информация?

Ответы64562

25 сен, 06:57 77 564549

>>564538
> в буддизме правды и откровений столько же, сколько в авраамических сектах
Видимо ты не сумел ни в буддизм, ни в эти секты. Так что проблема не в них, а в тебе.
>Что тут, что там ответы по сути своей подкреплены лишь догатками и додумками, завуалированными красивыми двусмысленными фразами
А вот и подтверждение выше сказанного.

Ответы64562

25 сен, 08:04 78 564555

>>564403
Ты молодец! Значит, практика тебе помогает, если есть нехарактерные для твоего прошлого поведения изменения в личности. Это имхо в первой части пути очень важный критерий, чтобы практика реально очищала поведение, делала человека естественно-нравственным.

Ответы64668

25 сен, 09:27 79 564561

>>564403
Как медитируешь/медитировал?

Ответы64677

25 сен, 09:30 80 564562

>>564549
Слабый аргумент. Ты мне напоминаешь говноеда, который говорит всем вокруг, что говно то на самом деле очень вкусное, просто вы его не распробовали.
>>564540
В том и суть, что информации, подтверждающей учения, нет. Есть какие-то двоякие намеки, которые можно трактовать как вздумается, но из-за этого они собственно никуда не годятся. Короче, посмотрите на себя со стороны: буддизм - всего лишь болтовня обо всем и ни о чем одновременно. Что-то из разряда фентезийных манямирков ролевиков и анимешников.

Ответы64603

25 сен, 11:53 81 564603

>>564562
> В том и суть, что информации, подтверждающей учения, нет. Есть какие-то двоякие намеки, которые можно трактовать как вздумается, но из-за этого они собственно никуда не годятся. Короче, посмотрите на себя со стороны: буддизм - всего лишь болтовня обо всем и ни о чем одновременно. Что-то из разряда фентезийных манямирков ролевиков и анимешников.

Ещё раз, откуда у тебя информация о том, сколько истины в буддизме, и сколько её в авраамических сектах? Если ты знаток буддизма, то должен знать, что здесь занимаются проверкой утверждений из текстом на практике. И есть сутта о том, где Будда говорит не доверять текстам и учениям. Да и вообще весь буддизм в сущности про практику, дзен так вообще назван в эту честь.

Ответы64620

25 сен, 12:25 82 564620

>>564603
Каких утверждений? На какой практике? Откуда столько мусора-то, а?
Сутты какие-то поназаписывали, практики. Just relax, как говорится. Будь здесь и увидишь всю истину, о которой разговариваешь уже 50+ тредов.

Ответы6463564650

25 сен, 13:00 83 564635

>>564620
Это просто слова, насчет
>Будь здесь и увидишь всю истину
Хоть в общем смысле это в чем-то верно. Не уверен, что это поможет тебе в момент страданий или смерти. Я тебе искренне желаю, чтобы для тебя это не просто словами было, а ты достиг свободы от всего этого дерьма что есть в мире. Если ты уверен, что можешь и без дхармы - это твой выбор. Или она тебе кажется непонятной, запутанной, просто верой. Но мне она такой не кажется. Ничего полностью непонятно, запутанного для меня в ней нет. Хотя, многие вещи я беру на веру, даже основные. Для меня практика это все же больше наука (принимаю теорию как гипотезу - затем проверяю ее), путь практики. Я понимаю, что все может не так оказаться. Ну и что? Это не препятствие в данном случае. Может быть, стоит побольше времени поизучать, попрактиковать, чтобы делать однозначные выводы. Может изменишь свое мнение, может нет. Но опять же - дело твое.

25 сен, 13:30 84 564650

>>564620
> Каких утверждений?
Содержащихся в палийском каноне, например. Или слова мастеров дзен, поскольку я практикую это направление.
>На какой практике?
Назовем медитацией, если так неочевидно.
> Откуда столько мусора-то, а?
Какого мусора? Придумал себе какой-то мусор и пришел сюда троллировать из адвайта треда.
> Just relax, как говорится. Будь здесь и увидишь всю истину
Ты с одной стороны описал медитацию.
> о которой разговариваешь уже 50+ тредов.
О твоей ошибке не только буддийские учителя говорили, но и всякие сатсангеры и прочие шри гуру. Да, нам всем и так понятно и очевидно, что нужно ПРОСТО взять и пребывать в абсолютной осознанности. Если ты способен это делать, то не совсем понимаю, что ты здесь делаешь. Ум обычного человека норовит съехать в помраченные состояния, поэтому требуются регулярные напоминания об очевидных вещах. Один дзен мастер говорил, что типичный обыватель просветляются некоторое количество раз за день, мастера просветляются большее количество раз за день, но не пребывают в этом состоянии абсолютно каждое мгновение, поэтому даже они практикуют каждый день всю свою жизнь.

Ответы64674

25 сен, 14:03 85 564668

>>564555
Я стал полностью другим человеком! Медитация трансформирует жизнь. Не знаю как это работает, карма это или случайность, но если бы я однажды не наткнулся на видео о медитации, я бы никогда не начал практику. И с большой вероятностью проебал бы жизнь, потому что 99% людей никогда не начинают медитировать.
Да, медитация учит быть нравственным, не в догматическом смысле слова :)

Ответы64671

25 сен, 14:12 86 564671

>>564668
А что конкретно-то делал? Как таких же успехов добиться? Что за видео?

Ответы64911

25 сен, 14:23 87 564674

>>564650
Как осознанность вяжется с пребыванием или не пребыванием в где-то?

Ответы64697

96 Кб, 1701x1218
25 сен, 14:33 88 564677

>>564561
очень много разных практик перепробовал. Сейчас остановился на созерцании себя и своих мыслей как бы от 3го лица. Вообще, весь секрет в мыслях - нужно быть достаточно осознанным, чтобы заметить, что ты погружаешься в мысленную историю, и вернутся к созерцанию. Потом появляются промежутки отсутствия мыслей, они очень коротки. Om Swami, например, говорит, что нужно 10,000 часов практики, чтобы перейти к этим промежуткам, а не мыслям non-stop. И 10,000, чтобы перейти к остутствию мыслей.

Кстати, книги в шапке для новичков не очень, если честно. Есть гораздо более достойные книги.
Million thoughts, Om Swami, например. Это буддист, коорый провёл в Гималаях несколько лет в медитации. Он вернулся и расписал всё, что касается осанки, видов медитаций, то, как мысли рождают эмоции и ожидания. То, что ждёт практика, если он выбирает путь монаха, и путь обычного человека. Про то, сколько часов надо, чтобы перейти на новый уровень. В общем, очень полезная в практическом плане книга, но в рекомендациях её нету.

Также есть ещё более охуенная книга, Ramaji, 1000 LOC, это от человека, который достиг нирваны ( LOC 1000). Он задался вопросом 'как определять прогресс на пути, и как реалити чекать место, где ты находишься' и создал систему, которая распологает всех людей на уровнях осознанности (Level of consciousness) от 1 до 1000, где 1000 это максимум, от 1 до 100 это убийцы, насильники, Пол Пот и Сталин. С 500 начинаются искания пути и истины. К слову, автор определяет средний уровень землян как 221 LOC. Это очень низко. ( я в начале 500х примерно). Автор описывает также то, что чувствует человек на каждом из уровней (включая non-duality, absolute и прочие 600+). Также он определил уровни больше 1000 мастеров и non-duality teachers из истории и действующих сейчас. Другими словами эта книга - находка на миллион долларов для любого настоящего буддиста, ведь она даёт полную карту духовного развития и карту всего пути. Настоящим искателям настоятельно советую купить.
Обе книги, очевидно, слишком нишевые, чтобы их когда-либо перевели на русский, поэтому их даже на Pirate Bay нету. Только покупать на амазоне. ( ну или я могу их перевести, если мне кто-нибудь заплатит)

96 Кб, 1701x1218
25 сен, 14:33 88 564677

>>564561
очень много разных практик перепробовал. Сейчас остановился на созерцании себя и своих мыслей как бы от 3го лица. Вообще, весь секрет в мыслях - нужно быть достаточно осознанным, чтобы заметить, что ты погружаешься в мысленную историю, и вернутся к созерцанию. Потом появляются промежутки отсутствия мыслей, они очень коротки. Om Swami, например, говорит, что нужно 10,000 часов практики, чтобы перейти к этим промежуткам, а не мыслям non-stop. И 10,000, чтобы перейти к остутствию мыслей.

Кстати, книги в шапке для новичков не очень, если честно. Есть гораздо более достойные книги.
Million thoughts, Om Swami, например. Это буддист, коорый провёл в Гималаях несколько лет в медитации. Он вернулся и расписал всё, что касается осанки, видов медитаций, то, как мысли рождают эмоции и ожидания. То, что ждёт практика, если он выбирает путь монаха, и путь обычного человека. Про то, сколько часов надо, чтобы перейти на новый уровень. В общем, очень полезная в практическом плане книга, но в рекомендациях её нету.

Также есть ещё более охуенная книга, Ramaji, 1000 LOC, это от человека, который достиг нирваны ( LOC 1000). Он задался вопросом 'как определять прогресс на пути, и как реалити чекать место, где ты находишься' и создал систему, которая распологает всех людей на уровнях осознанности (Level of consciousness) от 1 до 1000, где 1000 это максимум, от 1 до 100 это убийцы, насильники, Пол Пот и Сталин. С 500 начинаются искания пути и истины. К слову, автор определяет средний уровень землян как 221 LOC. Это очень низко. ( я в начале 500х примерно). Автор описывает также то, что чувствует человек на каждом из уровней (включая non-duality, absolute и прочие 600+). Также он определил уровни больше 1000 мастеров и non-duality teachers из истории и действующих сейчас. Другими словами эта книга - находка на миллион долларов для любого настоящего буддиста, ведь она даёт полную карту духовного развития и карту всего пути. Настоящим искателям настоятельно советую купить.
Обе книги, очевидно, слишком нишевые, чтобы их когда-либо перевели на русский, поэтому их даже на Pirate Bay нету. Только покупать на амазоне. ( ну или я могу их перевести, если мне кто-нибудь заплатит)

Показать весь текст
Ответы6467864775648046487265575

25 сен, 14:35 89 564678

>>564677
То есть это нормально, что даже если я созерцаю мысли, они не исчезают?

Ответы6468264684

25 сен, 14:41 90 564682

>>564678
У новичков мысли должны почти нон стопом идти, почти без пауз вообще. Все практики через этот этап проходят, и я тоже прошёл, я вообще не помню, чтобы у меня даже настроение менялось после медитации в первые пол года (!), удивительно, как я не бросил это полностью.

Ответы64686

25 сен, 14:43 91 564684

>>564678
Да, но, вообще в определенных видах медитации они прекращаются со временем. Получше теорию изучи и все прояснится.
мимо другой анон

25 сен, 14:45 92 564686

>>564682
У меня просто часто долгие промежутки безмолвия возникают. И я тоже в эти моменты чувствую то, что ты описал выше. Но у меня проблема физического характера (я писал уже сюда давно), у меня депрессия. Я имею ввиду как медицинский диагноз. И из-за этого успехи медитативной практики перекрываются ее дикими приступами. А лечится не возникает никакого желания из-за депрессии опять же.
Так к чему это я. Может ли осознанность это излечить, или же тут поможет только доктор?

Ответы64752

25 сен, 14:56 93 564697

>>564674
Осознанность это состояние. Ум может пребывать в таком состоянии.

Ответы64699

25 сен, 14:58 94 564699

>>564697
Я имел ввиду, как связаны осознанность и пребывание на дваче, лол.

Ответы64755

Дзен 25 сен, 16:37 95 564752

>>564686
фапаешь? У меня тоже такое было. Отсутствие энергии, лень, депрессия, отсутствие либидо. Это всё из-за фапа. Если фапаешь больше одного раза в день, то ничего удивительного, если у тебя депрессия.
Если да, попробуй бросить и посмотреть на эффекты.
Ешь хлебобулочные изделия? Сахар? Если да и много, это может также приводить к депрессивным состояниям.
Очевидно, тоже попробуй бросить.
Попробуй мясо тоже не есть, если его ешь.
Вряд ли куришь или пьёшь, но тоже, очевидно, это надо бросить. Если ничего этого нет, то честно не знаю в чем может быть причина. На каком уровне осознанности находишься вообще? мозг очень сложно работает. Я думаю, что можно быть осознанным человеком, и при этом иметь пспихологическую зависимость. Кроули был, очевидно, большим мастером медитации и при этом (!) до конца жизни не смог избавиться от героиновой зависимости.

Ответы64757

3,2 Мб, 3552x2576
Дзен 25 сен, 16:40 96 564754

Я тут изменил немного список книг. А то год назад последний раз заходил, а список литературы остался тот же. Лучше уж он будет с годами пополняться, чем оставаться тем же.

25 сен, 16:40 97 564755

>>564699
Здесь вся моя сангха!

25 сен, 16:44 98 564757

>>564752
Да, мастурбирую. Осознаю причины, осознаю чувства и зависимость, но все равно пока не могу бросить. Это замкнутый круг - депрессия толкает на мастурбацию, чтобы вызвать хоть какой-то всплеск, а мастурбация в итоге приводит к еще более плохому настроению.
Касательно хлеба, сахара, курения, алкоголя - это все нет. И даже мясо не ем.
Не знаю, на каком уровне. Могу сказать только, что нахожусь в осознанности большую часть суток (не осознаюсь во сне, плюс редко бывают отвлечения, но длятся обычно недолго).
Ну вот я отлично понимаю Кроули. Да, можно быть абсолютно осознанным, но на самом деле осознанность не всегда помогает избавиться от зависимостей. Потому что есть к примеру плохие поступки (исходящие из гнева/зависти), они имеют психологические корни. Либо гнев подавлен, либо просто привычка уже устоялась. И осознанность помогает поломать привычку, выпустить излишки гнева, и соответственно убрать сам плохой поступок.
Но как осознанность способна убрать физическую зависимость - когда организм уже не может без этого? Я не понимаю.

Ответы64818

29 Кб, 540x440
25 сен, 17:00 99 564760

Сегодня произошёл конфликт с начальником и он вывалил на меня пару косяков и потребовал объяснительную. Тут моё омежное сердце начало искать выход из грудной клетки, а руки затряслись. И тут я аки аватар аанг закрыл глаза и начал вдох-выдыхать, концентрируясь на ощущениях воздуха в ноздрях и говоря про себя "вдыхаю-выдыхаю". Отпустило чуть ли не сразу.
Почувствовал себя успешным буддой, а ведь до этого я "медитировал" полтора раза в жизни. Ща ещё чуть попрактикую и уйду в нирвану на изичах.
и меня даже вроде не лишат премии, но это не точно

Ответы64762

25 сен, 17:03 100 564762

>>564760
>закрыл глаза и начал вдох-выдыхать, концентрируясь на ощущениях воздуха в ноздрях и говоря про себя "вдыхаю-выдыхаю". Отпустило чуть ли не сразу.
Такое описывается в книгах по психотерапии без всякой привязки к медитации, буддизму, востоку, духовности и т.д.

Ответы6477264782

25 сен, 17:25 101 564772

>>564762
Нет, это всё проделки Будды, это он пальчиком своим дотронулся до пятого глаза, и всё рассосалось само собой

Тхеравада 25 сен, 17:30 102 564775

>>564677
>Ramaji
Мирянин. Достиг нирваны. До сих пор жив. Хм...
Не неси сюда шизотерику плез

Ответы64807

38 Кб, 500x315
25 сен, 17:36 103 564782

>>564762
Ну и зачем ты меня расстроил, чего ты добился? Ща опять медитировать придётся..

25 сен, 19:23 104 564804

>>564677
Удваиваю анона по поводу шизотерики, ты бы поаккуратнее был. Имхо ничего лучше традиционных практик кще не придумали, зря ты на ОП пост так говоришь. Тем более книга под номером 15 максимально подходит для новичка, маленькая, простым языком и без лишних слов объясняет как практиковать.

Ответы6480764878

25 сен, 19:27 105 564807

>>564775
>>564804
Вы сами-то достигли хоть доли того, чего он достиг? (>>564403)

Ответы6481064820

25 сен, 19:41 106 564810

>>564807
Мимодостигший, сижу дзадзен около четырех лет.

Ответы64877

Дзен 25 сен, 20:00 107 564818

>>564757
я тебя понимаю. Порно это одна из самых ужасных вещей, от которых мне приходилось избавляться. Сидром отмены просто ужасен, уровень допамина эта херня ебёт будь здоров. Особенно за 7+ лет ( как у меня). Но медитация позволяет повышать уровень допамина в мозге, и это отчасти не так сильно влияет. Но позывы будь здоров.
Хз, я просто осознал, что с это зависимостью я никогда не смогу жить полноценной жизнью. Попробуй без порно может фапать сначала, связи будуть потихоньку ослабляться.

Ответы64835

25 сен, 20:03 108 564820

>>564807
У меня было такое, но я был неопытен, такие же вопросы задавал и мне на них не ответили толково, поэтому я испугался и бросил, в общем вот сейчас у этого анона важный этап и надо поддерживать практику на должном уровне, просто дал совет с шизотерикой поосторожнее, мало ли что.

25 сен, 22:59 109 564835

>>564818
Я, как и анон выше, так с похотью и не справился пока, хотя чувствую что мешает медитации моей, на которую я порядочно трачу времени. Самые глубокие опыты поглощенности были, когда я поддерживал целибат, это очень спокойствию ума способствует, в отличие от порно. Глупо, умом понимаю, практиковал осознанность и в процессе, похоть ослабевала, пробовал например концентрироваться на неприглядных частях тела и до этогго и в процессе. И йогой занимаюсь. Все это частично работает, но полностью нет. Это приятная привычка, как желание есть сладкое, играть в игры, типа сбегаешь от реальности в какой-то выдуманный мир, наслаждаешься там приятными ощущениями и вроде никто и не пострадал (кроме тебя). Сложно все ж в миру, когда имеешь контакты с людьми, женщинами, быть воздержанным, охранять двери чувств. Причем, наличие тян никак от этого не страхует. В обстановке ритрита или монастыря (наверное) - другое дело. Чувства и там и там сознаешь, но в миру больше свободы, возможностей для нарушения, для разворачивания всех этих карм (если они есть). Не знаю, я от этого видимо избавлюсь, когда куда более глубокую мудрость разовью и веру.

26 сен, 10:51 110 564872

>>564677
Но ведь Гитлер был художником, веганом и интересовался мистицизмом. Точно так же известно, что осознанность практикуют черные маги. Если он не понимает таких простых вещей, то его гуруистство под большим вопросом

Ответы64908

Дзен 26 сен, 11:52 111 564877

>>564810
Какие каналы или ютуберов читаешь и смотришь, интересно?
Одни из самых осознанных в России, которых я нашёл, это Рома Милованов, Ева Граф, Виолетта Петрова и канал @lilbojulius в ТГ. Я понимаю, что осознаннее Евы и Ромы, а вот до Виолетты мне ещё далеко.
У тебя, возможно, будет радикально другой пик.

Ответы6490069562

Дзен 26 сен, 11:58 112 564878

>>564804
Имхо новичку лучше знать, что его ждёт во время пути и в конце пути, чтобы он понимал, куда идёт, и что делает. Практика первые месяцы не приносит вообще ничего, и чтобы её продолжать, надо понимать, зачем вообще это делается. Эти 2 книги дают обзор всего пути, и мотивацию по нему идти.

Ответы64883

26 сен, 12:49 113 564883

>>564878
Какой навязчивый аноним, а. Уже даже успел свои кнмжки добавить в оп-пик, который уже долгое время никто не пытается оспорить или изменить. Изучай что и как тебе нравится, но не ввязывай в заблуждение других. одно описание твоего опыта ввергает в сомнения уже как минимум двуз итт, повод обратить внимание.

Ответы64886

26 сен, 13:35 114 564886

>>564883
То есть если никто его не пытался оспорить=он правильный?
мимо

Ответы64891

26 сен, 14:09 115 564891

>>564886
Разницу между традицией и нью-эйжэджем понимаешь? Традицию практикуют невообразимо сколько времени, ты найдешь поддержку и ответы на очень многие вопросы если пойдешь по этому пути, он куда как безопаснее чем ньюэйдж.

Ответы64893

26 сен, 14:11 116 564892

И вот на оп пике самые основы главных направлений буддизма, почему бы новичку не начать с них вместо забивания головы чем-то менее авторитетным, не классическим?

Ответы64893

26 сен, 14:16 117 564893

>>564891
>>564892
Ну не вижу тут отзывов от практикующих некие "традиционные пути". Вижу тут один отзыв от практикующего созерцание себя. И он говорит, что это самое созерцание абсолютно перевернуло его жизнь.
А что я вижу от практикующих "традиционный путь"? Есть тут один. Любит поцитировать. Что год назад, что сейчас - один и тот же человек, даже стиль написания тот же. Никаких изменений, никаких отзывов от него не поступало. Только та же гордость и консерватизм.

Ответы649016490864924

26 сен, 14:54 118 564900

>>564877
Никаких не смотрю.

Слишком толсто.

26 сен, 14:59 119 564901

>>564893
Зачем тебе отзывы?

Если тебе интересны всякие нетрадиционные пути, зачем ты в этом треде? Это тред про буддизм, в буддизме есть традиция. В списке книг треда должны быть книги о буддизме. Можешь сделать отдельный нью-эйдж тред и там делать списочки, или в адвайта треде все это делать, потому что там в основном все нью-эйджеры религача собираются.

Ответы64910

Дзен 26 сен, 15:30 120 564908

>>564893
>>564872
Гитлер был вегетарианцем, а не веганом. Интересовался, но никогда не медитировал. Он больше жёлтую прессу читал имхо, чем мистиков. К тому же к концу жизни стал наркоманом и мог уже и пивка попить. (дневники его доктора Морелля).
Моё 'гуруйство' и ощущения от жизни я описал, и не соврал. Также как и я могу определить уровень осознанности всех, кто ниже меня и классифицировать его, так же и те, кто выше меня, прочитав мой пост поймут, где я нахожусь, и где примерно я буду через год-два практики.
Если для тебя мой пост ничего не говорит, значит, ты ниже меня по уровню. Просто медитируй и, возможно, скоро это осознаешь.
Я не гуру, у меня есть проблемы с концентрацией, я не могу держать внимание больше 20 минут подряд, да и в общем весь день от начала до конца прожить полностью осознанно едва ли способен. Но я понимаю, что есть люди, которые ниже меня, у которых ещё есть вредные привычки, которые разрушают себе жизнь своей неосознанностью и непониманием того, что такое эмоции и откуда они возникают. Этим людям я готов помочь на практике, дать советы, которые помогли бы им стать лучше, или описать им, какого это идти без наушников или сигареты, и чувствовать себя отлично.
Если меня спросить, как выйти на уровень космического сознания, конечно я не отвечу, для этого нужен мастер гораздо более высокого уровня.
Говорить про Рамаджи, который пишет в русле традиционного буддизма, что это шизотерика, в треде про буддизм, это, конечно, надо постараться. Что бы ты про Сведенборга, интересно, сказал бы.

Ответы6492565138

26 сен, 15:32 121 564910

>>564901
Осознавание себя и своих мыслей - нетрадиционный путь? Смешно.

Ответы64940

Дзен 26 сен, 15:32 122 564911

>>564671
видео на канале actualized.org. На ютубе, он не русский

Дзен 26 сен, 15:34 123 564913

>>564516
респект за книгу, буду читать. Понял, что было слишком много ппрактики и мало теории.

26 сен, 16:07 124 564924

>>564893
Зачем практикующим делиться своими успехами и тд, какой в этом смысл? Кому это может вообще помочь? Анон сверху поделился опытом только чтобы задать вопрос.
А за дзен-аноном, котррый с цитатами, слежу периодически, и он много дельного пишет, ведет себя достаточно сдержанно чего недостает оочень многим тут отписывающимся и вообще многим помогает, я отношусь к нему с уважением.

26 сен, 16:10 125 564925

>>564908
Зачем мне всякие Рамаджи, Муджи и прочие Пападжи, если у меня есть Будда?

Ответы64943

26 сен, 18:23 126 564940

>>564910
Традиция это не только "осознание себя и своих мыслей". Такие и христиане в какой-то форме практикуют и тем более индуисты. Просто есть много нюансов в пути, философия, учений, разные подходы, пожтому есть школы разные дажи в рамках направлений буддизма. Не стоит заниматься ложным упрощением и сведением к одному, хотя это имеет основания.

Ответы64941

26 сен, 18:33 127 564941

>>564940
Почему не надо? Истина проста как три копейки, а точнее даже проще. Чего тут мудрить и искать разные тонкости? Только ум нагружает.

Ответы64944

26 сен, 18:59 128 564943

>>564925
Пока ты ищешь мертвого будду, ты упускаешь живого.

Ответы64958

26 сен, 19:03 129 564944

>>564941
> Истина проста как три копейки, а точнее даже проще. Чего тут мудрить и искать разные тонкости? Только ум нагружает.
Вот это ложное понимание, на мой взгляд. Если бы все было бы так, не существовало бы учений, Будда бы 40 лет разных людей не учил, не давал разнообразные учения и т.д. Несмотря на то, что, может быть, в каком-то смысле
>Истина проста как три копейки
проста, но не легка. Все упрощать и сводить к общим, универсальным и действительно понятным элементам - ошибка.

Ответы64947

26 сен, 20:18 130 564947

>>564944
Он и не давал никаких разнообразных учений. Все, чему он учил изложено в дзен - будь осознан. Потом сверху нагородили кучу всего, благо дзогченовцы в итоге опять к той же осознанности пришли, с которой все и началось.
Вот именно, настолько проста, что она вне понятий «сложно» или «легко».

Ответы64950

26 сен, 20:29 131 564950

>>564947
>Он и не давал никаких разнообразных учений.
Это только одно мнение.
>Все, чему он учил изложено в дзен - будь осознан.
Есть основания полагать, что дзен (их священные тексты) более позднее учение, чем философия и учение, которые легли в основу современной тхеравады, например. Так что где и в каком учении кто нагородил и что учение Будды, а что нет - вопрос и большой предмет споров представителей школ и буддологов.
>Вот именно, настолько проста, что она вне понятий «сложно» или «легко».
Хоть в каком-то смысле это так, это лжеучение. Потому что, есть разная глубина этой осознанности, есть разное видение, есть разная глубина поглощенности. И есть мнения, что без развития сильной поглощенности практика осознанности никогда не станет глубокой и не приведет к глубокому пониманию. Я с этим согласен. Поэтому сведение буддизма всякими современными неоучителям к "просто осознанности" это искаженная дхарма на мой взгляд. Просто европейцам мирянам нравится все упростить, сделать для себя понятным, не хочется связывать себя чем-то непонятным, атеизм, предубеждение к религиозным моментам - все это ведет к нежеланию воспринимать дхарму в целом, попыткам ее упростить, выкинуть все якобы ненужное ("нагородили кучу всего") как ты написал, что в итоге ведет к искажению дхармы. Хотя такая искаженная дхарма тоже помогает, но, я считаю, к полному искоренению страданий не ведет и уж точно не стоит это называть буддизмом, потому что буддизм как религия содержит и другие элементы. Поэтому тебе правильно указали на ньюэйдж. Советую больше времени уделить чтению и размышлению, это осознанности не помешает, а даже поможет, в общем-то практиковать можно и нужно и во время чтения. Ничего не потеряешь, но зато может что-то приобретешь и пересмотришь взгляд про только осознанность.

Ответы64951

26 сен, 20:43 132 564951

>>564950
Что ты подразумеваешь под поглощенностью?

Ответы64997

26 сен, 22:46 133 564958

>>564943
В смысле ищу Будду? Написано, что у меня есть Будда. Не надо мне никого искать, он уже есть. Поэтому мне не нужны всякие Шри гуру Сатсангджи и их ньюэйдж новоделки.

27 сен, 11:07 134 564997

>>564951
под поглощенностью подразумеваю джхану-дхьяну, одно из 8 состояний медитативного поглощения.
https://dhamma.ru/canon/an/an9-36.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/jhana.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn8-sallekha-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn40_1-pathama-jhana-panha-sutta-sv.htm
http://dharma.org.ru/board/topic7399.html - тут интересен опыт и описание современного практика.
Еще эту книгу советую, тема хорошо раскрыта - https://audioknigi.club/brahm-adzhan-osoznannost-blazhenstvo-i-za-ih-predelami
Если на английском читаешь - то Вимутти магга. Это то, что касается описания дхьян/джхан.
https://zen-do.ru/texts/257-dhyana - здесь можно почитать что понимают под словом дхьяна в Чань/Дзен. Насколько я знаю, у них аналогичный термин для описания 8 джхан это самадхи разного уровня.

Дзен 27 сен, 12:31 135 565011

>>564516
прочитал эту книгу. Забавно, что даже при таком количестве часов медитаций в день на протяжении такого количества времени, он, имхо, не очень уж далеко продвинулся. С другой стороны, 1 год всего. Наверное, новичкам вообще особо не стоит ждать результатов где-то 1.5 года.
Традиция курить после медитации это лол вообще. И спать по 4 часа в сутки, так весь организм убъёшь нахуй.
мимо оказалось, что я не 1.5 года практикую, а 2 года и 3 месяца минимум. Нашёл первую запись в дневнике

27 сен, 12:34 136 565012

Осознание явлений, медитация по Уолесу. Я не совсем понимаю что от меня требуется. Пока что это просто выглядит как наблюдением за пространством ума.

>Теперь, образно говоря, дикий конь вашего рассудка оседлан и взнуздан, и он послушно повезет вас на поиски истины. Мысленно посвятите этот сеанс поиску ответа на следующие вопросы: Какая истина верна для всех и всегда?, Что всегда будет общим и подлинным для всех рассудочных построений?, Что постоянно и неизменно в этом изменчивом мире?.
Для начала погрузитесь в свободное от выбора осознание, в котором вы полностью отказываетесь от контроля над своим я. Дайте свободу собственному сознанию, но при этом не позволяйте ему повелевать вами, увлекать или подавлять вас. Пусть сознание блуждает произвольно и отправится куда пожелает, пусть перед ним возникают любые образы и явления.
В буддийской традиции существует изречение: Над свободным человеком никто не властен, но и сам он никем не повелевает. Обретите свободу здесь и сейчас, погрузившись в саму природу осознания, сияющую и прозрачную. Пребывайте в ней, не выбирая сознательно свой путь, не оценивая, ни на чем не фиксируясь эмоционально.
Говоря об осознании мышления, нельзя не вспомнить, что существуют содержание, события и мыслительные процессы. Кроме того, есть субстрат сознания, та почва, из которой возникают образы, иллюзии, видимости. Но сейчас, по ходу медитации, ваша основная задача раскрыться перед всей реальностью, а не только перед сферой рассудка. Откройтесь перед всем опытом, всеми видимостями. Напомню, что существуют видимости, содержание и событие объекты, возникающие в сознании. Кроме того, есть то, откуда эти видимости возникают, пространство, в котором они происходят, и то, куда они исчезают. Все это пространство осознания.
Следует сказать, что освоение такого навыка со временем, когда придет ваш срок покинуть этот мир, поможет умереть но всем правилам буддизма, осознанно и с достоинством, не теша себя иллюзией, будто вы контролируете происходящее. Самое главное в буддийском умении умирать осознанно то, что такой навык избавляет от эмоций, от страха, тревоги и горя, помогая уйти с достоинством и избавляя от страданий. Напомню, что в буддизме смерть рассматривается не как ужасный и трагический финал жизни, а как этап, переход в иное состояние. (Образно говоря, для буддиста смерть – не тупик, а дверь, ведущая в иные пространства. Прим. автора.)
Какова же почва, из которой прорастают видимости, в которой проявляются и скрываются? Постарайтесь непосредственно применить осознанность ко всему спектру явлений и к этому пространству.

27 сен, 12:34 136 565012

Осознание явлений, медитация по Уолесу. Я не совсем понимаю что от меня требуется. Пока что это просто выглядит как наблюдением за пространством ума.

>Теперь, образно говоря, дикий конь вашего рассудка оседлан и взнуздан, и он послушно повезет вас на поиски истины. Мысленно посвятите этот сеанс поиску ответа на следующие вопросы: Какая истина верна для всех и всегда?, Что всегда будет общим и подлинным для всех рассудочных построений?, Что постоянно и неизменно в этом изменчивом мире?.
Для начала погрузитесь в свободное от выбора осознание, в котором вы полностью отказываетесь от контроля над своим я. Дайте свободу собственному сознанию, но при этом не позволяйте ему повелевать вами, увлекать или подавлять вас. Пусть сознание блуждает произвольно и отправится куда пожелает, пусть перед ним возникают любые образы и явления.
В буддийской традиции существует изречение: Над свободным человеком никто не властен, но и сам он никем не повелевает. Обретите свободу здесь и сейчас, погрузившись в саму природу осознания, сияющую и прозрачную. Пребывайте в ней, не выбирая сознательно свой путь, не оценивая, ни на чем не фиксируясь эмоционально.
Говоря об осознании мышления, нельзя не вспомнить, что существуют содержание, события и мыслительные процессы. Кроме того, есть субстрат сознания, та почва, из которой возникают образы, иллюзии, видимости. Но сейчас, по ходу медитации, ваша основная задача раскрыться перед всей реальностью, а не только перед сферой рассудка. Откройтесь перед всем опытом, всеми видимостями. Напомню, что существуют видимости, содержание и событие объекты, возникающие в сознании. Кроме того, есть то, откуда эти видимости возникают, пространство, в котором они происходят, и то, куда они исчезают. Все это пространство осознания.
Следует сказать, что освоение такого навыка со временем, когда придет ваш срок покинуть этот мир, поможет умереть но всем правилам буддизма, осознанно и с достоинством, не теша себя иллюзией, будто вы контролируете происходящее. Самое главное в буддийском умении умирать осознанно то, что такой навык избавляет от эмоций, от страха, тревоги и горя, помогая уйти с достоинством и избавляя от страданий. Напомню, что в буддизме смерть рассматривается не как ужасный и трагический финал жизни, а как этап, переход в иное состояние. (Образно говоря, для буддиста смерть – не тупик, а дверь, ведущая в иные пространства. Прим. автора.)
Какова же почва, из которой прорастают видимости, в которой проявляются и скрываются? Постарайтесь непосредственно применить осознанность ко всему спектру явлений и к этому пространству.

Показать весь текст

27 сен, 14:52 137 565037

Еще касаемо того, нужны методы и практика, даже в дзен-чань
https://zen-do.ru/texts/127-prerequisites:
Как же нам тогда понимать утверждение, что «практика – это не практика», или эти «кощунственные» истории, упомянутые выше? Настоящий смысл эти учения имеют только для тех, кто был долго погружён в установления чаньской тренировки, или для людей с очень необычными способностями. В самом деле, стирание черепицы так глубоко повлияло на Мацзу только потому, что он уже посвятил столько времени и усилий медитации. Для любого другого эта черепица могла быть бессмысленна, или попросту привести в заблуждение. Поэтому такие истории – какими бы легкомысленными они ни могли показаться – всегда нужно рассматривать в серьёзном контексте чаньского упражнения. Делать иначе значит представлять чань совершенно ошибочно.

Прекрасный цветок лотоса растёт из гниющего навоза, но мы ценим сам этот цветок, а не грязь. То есть, хотя обстоятельства могут заставить кого-то загрязнить свои предписания, нам надо продолжать ценить именно чистоту. Тем, кто не способен себя контролировать, следует придерживаться предписаний и направить свой взгляд на положительные духовные качества.

В случае святых, осуществивших освобождение, предписания действительно неважны, ведь их умы чисты и больше не подвержены страстям. Разумеется, это не значит, что они будут валяться в навозе без удержу. Наоборот, чистота и освобождение остаются высшей целью, но теперь фокусом становится очищение и освобождение других. Обстановка может стать основанием нарушить предписания, но чистота и освобождение останутся главной заботой. Необходимый курс действий будет выбираться в ясной осознанности и мотивироваться состраданием, а не личным желанием.

Идея, что для эффективной чаньской практики необходимо соблюдать определённые условия, на самом деле, не отличается от изначального буддийского учения о трёх дисциплинах: нравственном поведении, самадхи и мудрости. Когда действия тела, речи и ума чисты, Три Драгоценности – Будда, Дхарма и Сангха – проявлены полностью. Подлинные Три Драгоценности, по сути, ничто иное как просветлённая природа Будды, которая уже внутри вас. Полностью они проявляются только тогда, когда очищены три вида кармы. Чтобы очистить три деятельности – тела, речи и ума, нужно согласовываться с предписаниями и успокаивать и очищать ум путём дисциплинированного развития медитации. В самом деле, когда три действия чисты, вы, Три Драгоценности, всё на свете – единая всеобщность. Если любое из трёх действий нечисто, мир предстанет загрязнённым, Будда – давно ушедшим в нирвану, Дхарма будет пустыми словами и бумагой, а Сангхи будет нигде не найти. Следовательно, когда основные условия трёх дисциплин будут правильно соблюдаться, а практика вызреет, тогда полностью воплотится действие чаньского высказывания, что «практика – это не практика», и оживут примеры Наньюэ и Линьцзи.

27 сен, 14:52 137 565037

Еще касаемо того, нужны методы и практика, даже в дзен-чань
https://zen-do.ru/texts/127-prerequisites:
Как же нам тогда понимать утверждение, что «практика – это не практика», или эти «кощунственные» истории, упомянутые выше? Настоящий смысл эти учения имеют только для тех, кто был долго погружён в установления чаньской тренировки, или для людей с очень необычными способностями. В самом деле, стирание черепицы так глубоко повлияло на Мацзу только потому, что он уже посвятил столько времени и усилий медитации. Для любого другого эта черепица могла быть бессмысленна, или попросту привести в заблуждение. Поэтому такие истории – какими бы легкомысленными они ни могли показаться – всегда нужно рассматривать в серьёзном контексте чаньского упражнения. Делать иначе значит представлять чань совершенно ошибочно.

Прекрасный цветок лотоса растёт из гниющего навоза, но мы ценим сам этот цветок, а не грязь. То есть, хотя обстоятельства могут заставить кого-то загрязнить свои предписания, нам надо продолжать ценить именно чистоту. Тем, кто не способен себя контролировать, следует придерживаться предписаний и направить свой взгляд на положительные духовные качества.

В случае святых, осуществивших освобождение, предписания действительно неважны, ведь их умы чисты и больше не подвержены страстям. Разумеется, это не значит, что они будут валяться в навозе без удержу. Наоборот, чистота и освобождение остаются высшей целью, но теперь фокусом становится очищение и освобождение других. Обстановка может стать основанием нарушить предписания, но чистота и освобождение останутся главной заботой. Необходимый курс действий будет выбираться в ясной осознанности и мотивироваться состраданием, а не личным желанием.

Идея, что для эффективной чаньской практики необходимо соблюдать определённые условия, на самом деле, не отличается от изначального буддийского учения о трёх дисциплинах: нравственном поведении, самадхи и мудрости. Когда действия тела, речи и ума чисты, Три Драгоценности – Будда, Дхарма и Сангха – проявлены полностью. Подлинные Три Драгоценности, по сути, ничто иное как просветлённая природа Будды, которая уже внутри вас. Полностью они проявляются только тогда, когда очищены три вида кармы. Чтобы очистить три деятельности – тела, речи и ума, нужно согласовываться с предписаниями и успокаивать и очищать ум путём дисциплинированного развития медитации. В самом деле, когда три действия чисты, вы, Три Драгоценности, всё на свете – единая всеобщность. Если любое из трёх действий нечисто, мир предстанет загрязнённым, Будда – давно ушедшим в нирвану, Дхарма будет пустыми словами и бумагой, а Сангхи будет нигде не найти. Следовательно, когда основные условия трёх дисциплин будут правильно соблюдаться, а практика вызреет, тогда полностью воплотится действие чаньского высказывания, что «практика – это не практика», и оживут примеры Наньюэ и Линьцзи.

Показать весь текст

Дзен 27 сен, 15:16 138 565044

Лол, я чувствую такой кайф от жизни сейчас. Я просто ем семки, и кайфую так, как будто у меня оргазм. Я захожу в кухню, и просто охуеваю от отблеска на столе, вижу улицу и опять как будто оргазм. Раньше такое было только когда я смотрел на поверхность, которая подсвечена солнцем.
Это реально такое ощущение счастья и отсутствие всяких эмоций внутри, ни страха, ни беспокойства, ни волнения. Это ты просто смотришь на пол и понимаешь, насколько он красив и глубок. Как будто ты видишь целую вселенную в полу. Каждый должен это испытать хоть раз. Все такое спокойное

Ответы65049

27 сен, 15:31 139 565049

>>565044
Ты только к этому удовольствию не привязывайся.

Ответы6505265999

27 сен, 15:37 140 565052

>>565049
К нему невозможно привязаться, т.к. привязавшись, оно потеряется вновь. В этом и суть красоты бытия
Мимо

Ответы65058

95 Кб, 783x1200
27 сен, 16:31 141 565057

>>563732 (OP)
Стоит читать?

Ответы6505965061

27 сен, 16:33 142 565058

>>565052
Так и я о чем, чтобы не потерять.

27 сен, 16:34 143 565059

>>565057
Однозначно стоит, если ты начинающий. Сам с нее начинал и всем рекомендую после этого.

Sage 27 сен, 16:46 144 565061

>>565057
Для психологии есть отдельный тред

27 сен, 17:06 145 565069

>>563957
А ты знаешь аскета Тыдол Баёб? Крутой парень

Дзен 27 сен, 17:10 146 565072

>>564066
Та ты заебал, пиздуй нахуй с треда, тебе тут не помогут, иди в б, создай сто первый проблемотред, поплачь, ляж на диван, подрочи, спусти на штанину, перевернись к стеночке и поспи.

Ответы65074

27 сен, 17:25 147 565074

>>565072
Классический кружок. Чуть-чуть что-то задело его, и сразу порвался на весь тред.

Ответы65077

Дзен 27 сен, 17:50 148 565077

>>565074
Поставил дзен - так как он больше подходит под мои агрессивные слова. Я не буддист. А ты не понял, что я хотел донести. Ты тратишь своё время на нытье, а я своё - на нытика. Только это будет моё последние сообщение обращенное к тебе, а ты решай сам, что делать.

Ответы65080

27 сен, 18:30 149 565080

>>565077
А ты к какой школе принадлежишь?

Ответы65086

27 сен, 19:48 150 565086

>>565080
К 115-й общеобразовательной.

28 сен, 01:18 151 565121

Сегодня слушал по спасу обсуждение об опасности восточных практик для православных и огорчался. Человек утверждал, что в восточных учениях нет смирения и любви, посмотрите на кастовую систему. Я тонкостей не знаю. Может их и нет, но если ты не практиковал, то как можешь это утверждать? В православии разве смирение и любовь познаются не практически? Ну просто обидно как то стало.

Ответы6512265130

28 сен, 02:42 152 565122

>>565121
То есть если кто-то будет призывать убивать и поедать людей, то нельзя сказать что в этих призывах нет любви, пока сам не попробуешь?

Ответы65123

28 сен, 03:19 153 565123

>>565122
>то нельзя сказать что в этих призывах нет любви, пока сам не попробуешь?
Сказать можно все что угодно, к сожалению.

28 сен, 05:19 154 565125

>>563732 (OP)
Объясните мимокрокодилу, как в буддизме возможно подобное?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_пяти_лам
Как люди, проповедующие отход от повседневной жизни, медитацию и стремление достичь нирваны, могут даже не то что заниматься политикой, а воевать нахуй?

Ответы6512665219

28 сен, 05:44 155 565126

>>565125
> тибетский буддизм

Ответы65219

Дзен 28 сен, 07:14 156 565130

>>565121
>посмотрите на кастовую систему
Это индуизм. Будда противостоял индуизму и выкинул все эти касты.
>в восточных учениях нет смирения
Смирения там полно, традиционные буддисты следуют обетам, отказываются от грубой речи, делают разные простирания, учатся видеть в себе эгоизм и развивать сострадание.
>и любви
Далай-лама. Как дарить любовь http://www.koob.ru/dalaj_lama/give_love
Тит Нат Хан. О любви. Настоящее мгновение прекрасно http://www.koob.ru/tit_nat_han/

Ответы65131

28 сен, 07:17 157 565131

>>565130
Если "я" нет, то кто и кому любовь дарит? Иллюзия иллюзии?

Ответы6513265135

Дзен 28 сен, 07:22 158 565132

>>565131
Если это практический вопрос, то задавать его нужно себе, кто дарит любовь, пишет тут сообщения, тащит это тело? Если философский, то это не к дзэну.

Дзен 28 сен, 08:13 159 565135

>>565131
"я" есть. Кто тебе сказал, что его нет?

Ответы65180

28 сен, 08:39 160 565138

>>564908
В аненербе тусовались и буддисты с тибета и маги занимающиеся гоэтией. Сам факт что Гитлер выходил сухим из кучи покушений, войны говорит о том что он был под защитой могущественных сил, как минимум. А так же, стоит отметить, что он все же был вегетарианцем, а значит имел некое осознание страданий живых существ + осознание страдания своего народа. А по твоей классификации он якобы ниже чем вася с завода, просто потому что он был военным лидером. Осознанность не делает добрым, это извнстно даже из Палийского канона, где упоминается война асуров и дэвов, хотя у них осознанность-то повыше человека пишущего на дваче экзальтированные посты.

Ответы6514065492

28 сен, 09:19 161 565140

>>565138
Да, охуенно. Какие же шизотерики дегенераты

28 сен, 12:18 162 565180

>>565135
Да буквально в суттах сказано. Анатмавада. А тебе кто сказал, что оно есть?

Ответы6521165214

28 сен, 14:44 163 565211

>>565180
Ну я напрямую вижу, эта мысль есть, я ее слышу.

Ответы65270

28 сен, 14:59 164 565214

>>565180
В теории нет, в восприятии есть. В восприятии иллюзии "я" нет, как минимум у сотапанны или выше.

28 сен, 15:33 165 565219

>>565125
бамп вопросу
>>565126
А какой трушный?

Ответы65233

28 сен, 16:19 166 565233

>>565219
Для тибетцев - их трушный. Может все трушные, может нет. Это вопрос буддологических спрово. Тут уж каждый сам выбирает. А так, думаю, что человек нигде не отличается фундаментально. Что в Европе, что в Тибете и Азии. Как у нас были гонения и религиозные войны так и у них. Как и у нас не все монахи-духовные сановники были благочестивыми так и у них. И так далее. Но это и не значит что нормальных буддистов нет или достигших какой-то святости подвижников, кто подвижничеством занимался, а не мирскими делами.

Ответы65275

Тибетский буддизм 28 сен, 20:46 167 565270

>>565211
У меня для тебя плохие хорошие новости...

Ответы65288

28 сен, 20:58 168 565275

>>565233
А в чём смысл следовать какому-то учению, если у него нет чёткого определения, и каждый понимает его так, как хочет? — тибетцы по-своему, а какие-то единичные монахи по-своему? Получается, перед тобой нет конкретной цели. Ты не знаешь, куда и зачем идёшь. Зачем это всё?

Ответы6528265495

Тибетский буддизм 28 сен, 21:04 169 565282

>>565275
Цель у всех одна, методы разнятся.

28 сен, 21:09 170 565288

>>565270
Почему? Сам можешь мысленно сейчас произнести "я" и услышать эту мысль. Несложно.

Ответы6530665317

28 сен, 21:18 171 565306

>>565288
Это просто мысль о некоем "я". А самого "я" нету

Ответы65332

Дзен 28 сен, 21:22 172 565317

>>565288
Можно и "летающий макаронный монстр" мысленно произнести и увидеть/услышать эту мысль, только это вряд ли будет доказательством его существования.
Ещё в дзэне любят вспоминать Декарта с его "Я мыслю, следовательно, я существую". Куда тогда девается "я" Декарта, когда он хотя бы на краткий промежуток перестаёт мыслить и видеть свои мысли?

Ответы65332

28 сен, 21:27 173 565332

>>565306
Так "я" всегда и было мыслью. Глупо говорить, что мысли нет, когда ты ее сам можешь услышать в своей голове.
>>565317
Ну и летающий макаронный монстр так же существует, как мысль. Ты не понял сути, а уже лезешь поправлять.

Ответы6534465345

Дзен 28 сен, 21:37 174 565344

>>565332
Может оно и верно отчасти, только такие утверждения бесполезны. Умирающего от жажды в пустыне ты тоже будешь так успокаивать? "вода есть. Кто тебе сказал, что её нет? Вода так же существует, как мысль. Ты не понял сути, потому и помираешь от жажды".

Ответы65355

28 сен, 21:38 175 565345

>>565332
Так тут некоторые говорят, что "я" в принципе есть, а не только как мысль.

28 сен, 21:42 176 565355

>>565344
Эво как тебя тянет доказать, что ты прав-то. Еще не избавился от "я"?

Ответы65372

28 сен, 21:48 177 565372

>>565355
Эк ты расфантазировался о том, что кто-то хочет тебе доказать свою правоту. Он не виноват, что ты это так воспринял.

29 сен, 09:42 178 565421

Для тех, кто еще не понял:

Повторение любой мантры или стотры, намасмаран или джапа могут помогать некоторым людям успокаивать их ум и приводить его к однонаправленному сосредоточению, но это не медитация.
Сосредоточение на какой-либо одной точке, подобно тратаке, — это не медитация.
Созерцание какой-либо одной мысли или идеи — это не медитация.
Поклонение идолам (мурти-пуджа) и подношение молитв в различных формах — это не медитация.
Скручивание и поворачивание тела в различных положениях или асанах может быть хорошим для того, чтобы сделать тело гибким, но это не медитация.
Биоэнергетические упражнения, пранаяма, задерживание дыхания (кумбхака) или манипуляция дыханием в любой форме может быть полезным для увеличения уровней витальности клеток тела, но это не медитация.
Проводимые под руководством гида процессы релаксации и креативные визуализации могут быть полезны для расслабления ума в начале, но это не медитация.
Слушание хорошей инструментальной или классической музыки в качестве некоего вспомогательного средства поначалу может быть хорошей помощью в подготовке к медитации, но «музыкальное развлечение» — это не медитация.
Пение бхаджанов (песен преданности Господу) — это не медитация, но — как естественный и спонтанный результат медитативного переживания — блаженство иногда выражается пением песен преданности Господу.

Было замечено, что люди тратят много времени на «подготовку к медитации», и у них не остаётся времени на собственно медитацию. Учителя предложили много упомянутых выше аспектов для новичков в качестве хорошей помощи на предварительных стадиях садханы (духовной практики). Но в результате получается так, что люди всё больше и больше цепляются за предварительные стадии и застревают там, не идя дальше по пути. Цель отделения реальной медитации от предварительных стадий состоит в том, чтобы помочь искателям приступить к реальному путешествию и продвигаться в пути быстрее.

Прем Нирмал, "Наука Медитации", компиляция

Ответы654226542665478

29 сен, 09:49 179 565422

>>565421
Практики и так без всяких книжек сомнительных авторов знают что, как, когда и почему должны делать и какой результат будет. Так что читать подобные книги могут лишь ньюфаги, которым лучше бы почитать что-то более полезное.

29 сен, 10:08 180 565424

Сап. Я нахожусь в отношениях с девушкой, с которой у нас расходятся пути по сути, но она любит меня ну или привязана, что в этом контексте наверное одно и тоже и я не хочу причинять ей боль. Но с др. стороны у меня появится больше возможностей для практики. Да, конечно я практикую и сейчас, но в отношениях это гораздо сложнее, хотелось бы отказаться от секса, установить определенный распорядок дня, меньше тратить времени на не интересные и отвлекающие внимание вещи. Как быть?

Ответы654276542865494

Sage Тхеравада 29 сен, 10:23 181 565426

>>565421
/индуизм-тред

Тхеравада 29 сен, 10:25 182 565427

>>565424
Ты монашество принять хочешь? Если нет, то оно того не стоит, имхо

Ответы65430

29 сен, 10:38 183 565428

>>565424
А зачем тебе все это?

Ответы65430

29 сен, 10:48 184 565430

>>565428
Психику привести в норму, жить в гармонии с собой, а там просветление если совсем попрет.
>>565427
Хотелось бы, но я очень от этого далеко.

Ответы654316543465479

Тхеравада 29 сен, 11:03 185 565431

>>565430
>Хотелось бы, но я очень от этого далеко
Я высказал тебе своё мнение - оно того не стоит
Совет: просто практикуй щедрость, соблюдай обеты, медитируй регулярно, станешь в итоге "идущим за счёт дхаммы/веры" и всё. Просветление у тебя в кармане, хоть и не в этой жизни. (http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/kittisaro-sotapanna-v-propovedyah-buddi.htm)
Однако всё вышесказанное верно будет, если ты согласен с учением тхеравады

Ответы6543365494

29 сен, 11:12 186 565433

>>565431
Благодарю.

29 сен, 11:29 187 565434

>>565430
Понял тебя. Знаешь, не хочется тут мудрствовать. Просто у меня такие же мысли были. И я как раз так же порвал с девушкой, думал вот, просветление скоро. И меня накрыло. Полтора года я мучился. Там столько всего полезло. Это был лютый ад. Сейчас вроде да, освободился относительно. Но до сих пор лезет.
Если хочешь правда знать мое мнение - просто не торопись. Не торопись. Просветление это не гонка, тут не надо быстрее-выше-сильнее. Оно придет, оно никуда от тебя не денется. Не стоит переживать ад ради этого.
Я вижу, вроде как твоя осознанность растет, хочешь вот избавиться от вредных привычек, разорвать связи старые, и тд. Прогресс есть. Просто расслабься и дай течь всему, как есть. Не нужно форсировать. У тебя уже отличные результаты.

А так, могу дать только два прямых совета:
Практиковать можно каждую секунду. Если нет времени на практику, пусть само время будет практикой. Сохраняй бдительность весь день.
Меньше времени на то, что не интересно можно тратить и сейчас. Можешь заодно поговорить с девушкой, возможно, она тоже захочет присоединится к тебе на твоем пути.

Ответы6543765494

29 сен, 11:50 188 565437

>>565434
Спасибо. Я возвращаюсь к таким мыслям время от времени, но в какой-то момент хватка ослабевает и я начинаю гневаться, что дает оборот таких мыслей как сейчас. Потом практикую опять, как бы с нуля. Сержусь на себя, за то что не хватает терпимости и теряю веру в себя. Все-таки практика смирения в данной ситуации требует много сил, но она же и очень важна. сам виноват конечно, лол, но спешить с этим правда не стоит, чувствую большую ответственность.

Ответы6544465445

29 сен, 11:56 189 565438

Спасибо за вдохновение, аноны, для меня это очень важно.

Ответы6544465445

29 сен, 12:51 190 565444

>>565437
>>565438

13 Кб, 160x160
29 сен, 12:51 191 565445

>>565437
>>565438

29 сен, 16:07 192 565478

>>565421
Интересная апофатика, конечно, но что такое медитация?

Ответы6548365527

29 сен, 16:09 193 565479

>>565430
Отказ от секса с какой целью?

Ответы65480

29 сен, 16:15 194 565480

>>565479
Просто как от одной из привязанностей, ну и сохранения энергии.

29 сен, 16:26 195 565483

>>565478
"Во время самой медитации следует учиться ничего не делать. Всё, что требуется — это расслабленное наблюдение."

Ответы65484

29 сен, 16:33 196 565484

>>565483
Дзадзен прямо таки.

Ответы65514

29 сен, 18:55 197 565492

>>565138
Да, поэтому рождением дэвом или асуром хуже человеческого - нет возможности разъебать эго. Смысл тогда прожигать жизнь в более комфортных условиях? "Осознанно" или нет - неважно.

Дзен 29 сен, 18:59 198 565494

>>565424
Если девушка ради тебя не может отказаться от секса с тобой — нужна ли она тебя на твоём пути?
>>565431
>>565434
Просветление придёт, охуеть. Как второе пришествие Иисуса? Просветление в кармане у него, пизда. Просто пизда.

Ответы65497

29 сен, 19:06 199 565495

>>565275
Так вообще следовать чему-то уже сложно. Делаешь что-то, а не факт что результат будет. Считай в чем-то похоже как идти в слепую, многое еще и на вере основано, которую чтобы проверить надо потратить кучу времени на практику, приложить усилия, перешагивать себя кучу раз, испытывать депрессию, страх и т.д. Но это все возможно просто потому что нет альтернативы - сансара ужасна, страдания неизбежны, смерть неизбежна, каждый момент бытия на самом деле страдание, ничего не может принести удовлетворение, даже самые великолепные удовольствия приедаются. Поэтому и приходится идти так, спустя 2500 лет после Будды, выбирая среди разных учений-интерпретаций-школ, пробуя увидеть истину самому и т.д. С другой стороны, и при Будде были те, кто ему не верил или воспринимал не как святого. Да и не все ученики его достигли, насколько я знаю, полного просветления, несмотря на то что учились у Будды. Им и это не помогло. А были те, кто еще до Будды из-за вышеописанного понимания уходил из дома, оставляя блага и положение, как Будда в поисках просветления, без какого-то ясного и четкого гарантированного ответа. Такие примыкали к Будде и многие быстро достигали просветления как Сарипутта или Маха Моггалана. Так что все от нас зависит, от понимания жизни и желания обрести истинную свободу.

29 сен, 19:07 200 565496

> Того, кто живет в созерцании удовольствий, необузданного в своих чувствах, неумеренного в еде, ленивого, нерешительного, – именно его сокрушает Мара, как вихрь – бессильное дерево.

Я захотел выпить китайского чаю, но мне стало лень его делать. Это плохо? Это порок? Это мешает просветлению? Почему это так плохо, если плохо? Что об этом думает дзен?

Ответы65503

Sage Тхеравада 29 сен, 19:15 201 565497

>>565494
У меня пруф в виде ПК, а у тебя кукарек. Если доказать обратное хочешь, тащи пруф из канона, это во-первых. Во-вторых, сложно достичь ниббаны лишь за одну жизнь, а вот в пределах нескольких жизней вполне посильная задача даже для мирянина

Ответы654986549965518

29 сен, 19:20 202 565498

>>565497
В тех же суттах ПК есть, например, сутта о перерождении. И, если память не изменяет, то там описано, что вполне может быть, что добродетельный человек, проживших относительно чистую жизнь после смерти может попасть в нижние миры. За счет прошлой кармы. Или неблагого состояния ума в момент смерти (а благое в момент смерти эти ох как не легко...). Реально в нижние миры не может пасть только сотапанна, а это очень высокий уровень. Если он не достигнут, то не все так радужно и верить что все збс не стоит.

Ответы65502

Дзен 29 сен, 19:21 203 565499

>>565497
>ПК
Видишь Будду — убей Будду.
>сложно достичь ниббаны лишь за одну жизнь
Если только это твоя первая жизнь.
И что значит "достичь"? Типа Иисус считать будет, сколько часов ты намедитировал?

Ответы65502

Тхеравада 29 сен, 19:51 204 565502

>>565498
В целом я с тобой согласен. Однако, помимо сотапанны в нижние миры не может впасть также "идущий за счёт дхаммы/веры". Глянь ссылку которую я кинул сверху, там все поясненно с цитатами из канона.
>>565499
Невежа, думаю не стоит продолжать спор с тобой ибо бессмысленно

Ответы65505

Дзен 29 сен, 19:52 205 565503

>>565496
>Что об этом думает дзен?
Когда хочется пить - пей, когда не хочется - не пей. Чай не обязателен, можешь выпить кофе или сока, что ты там предпочитаешь.

Ответы65540

Дзен 29 сен, 19:54 206 565505

>>565502
хуй соси говежа

Ответы65508

Дзен 29 сен, 20:00 207 565508

>>565505
Не знаю ни одного традиционного дзэнца, кто бы так выражался. Поднятие ЧСВ и унижение собрата по Дхарме - это совсем не то, чему учит дзэн.

Ответы65521

29 сен, 20:28 208 565514

>>565484
Ну да. Кстати, если расслабленно наблюдать сидя - дзадзен, а если расслабленно наблюдать в принципе - дзогчен.

29 сен, 20:30 209 565515

Кстати, могу с абсолютно полной уверенностью сказать, что я обрел ригпа. Не в плане, что я могу удерживать его все время, но в плане, что хотя бы ощутил его вкус, и даже могу удерживать какую-то часть дня.

Ответы655196553665594

29 сен, 21:35 210 565518

>>565497
Для мирянина посильна эта задача даже за полжизни.

29 сен, 21:39 211 565519

>>565515
Ай малаца. Пока мудрые люди в этой жизни практикуя дзогчен обретают ригпа, тхеравадины зубрят буковы в текстах, написанных через несколько сотен лет после Будды и занимаются достигаторством за несколько жизней.

Ответы6552565536

Дзен 29 сен, 21:41 212 565521

>>565508
Не видел ни одного истинного буддиста, который с таким рвением доносил бы до кого-то в интернете свою точку зрения.

Ответы65524

29 сен, 21:44 213 565524

>>565521
Это у тебя в восприятии рвение, на самом деле его больше нигде нет.

Ответы65526

29 сен, 21:45 214 565525

>>565519
Мое эго сейчас очень довольно.

Дзен 29 сен, 21:46 215 565526

>>565524
Это у тебя в восприятии в моём восприятии рвение, на самом деле его больше нигде нет.

29 сен, 22:59 216 565527

>>565478
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/meditation
the act of giving your attention to only one thing, either as a religious activity or as a way of becoming calm and relaxed:

prayer and meditation
She practises meditation.
​
[ C or U ] serious thought or study, or the product of this activity:

Let us spend a few moments in quiet meditation.
I left him deep in meditation.
The book is a meditation on the morality of art.

29 сен, 23:59 217 565532

Не заходил в треды буддизма 2 месяца. Уже кто-нибудь просветлел?

Ответы65545

144 Кб, 1275x1166
Дзен 30 сен, 00:10 218 565534

— ты дальше меня от просветления
— нет, ты дальше

30 сен, 00:24 219 565536

>>565515
>>565519
Главное не ошибитесь, чтобы ригпа не оказалось не-ригпа. Говорю серьезно, без подколов.

30 сен, 00:28 220 565537

Как избавиться от боязни перерождений в низших мирах? Не хочу в ад/вечно быть голодным.

Ответы655386554465548

30 сен, 00:32 221 565538

>>565537
Достигни просветления очевидно. Или хотя бы плода Вступления в поток. Или хотя бы живи, не делая плохую карму - соблюдай 5 обетов, напримерю

30 сен, 01:04 222 565540

>>565503
В чем смысл? Если я не хочу пить из-за лени, значит я подвергаюсь мирским привязанностям.

Ответы65542

30 сен, 01:48 223 565542

>>565540
Начинай наблюдать дыхание во время лени и она исчезнет.

Дзен 30 сен, 03:05 224 565544

>>565537
Пойми, что оснований верить в их существование нет.

30 сен, 04:47 225 565545

>>565532
Я мог бы сказать, что я просветлел, но обьективно, если мне хочется это сказать, значит процесс еще не завершен.

30 сен, 06:23 226 565548

>>565537
Иногда в уме появляются картины страшного будущего. Иногда светлого. Иногда печаль, а иногда грусть. Все это лишь мысли и мыслеобразы. С ними ничего не нужно делать, просто наблюдай.

6 Кб, 220x151
30 сен, 08:55 227 565555

>>563732 (OP)
А есть ли в буддизме мученики?
Допустим, схватили буддиста и пригрозили смертью, если не оскорбит одну из 3 Драгоценностей. Хула же на них отправляет буддиста в ад на многие кальпы? Что он должен сделать в такой ситуации?

Ответы65558655716558465606

30 сен, 09:00 228 565558

>>565555
Если хочешь узнать природу будды, отставь в сторону ВСЕ свои убеждения, и увидишь все ясно своии глазами. Это и будет ответ на твой вопрос.

Ответы65564

30 сен, 09:34 229 565564

>>565558
Не понял твоего ответа. Хула на 3 драгоценности ухудшает карму?

Ответы65565

30 сен, 09:37 230 565565

>>565564
Вот смотри, я могу тебе ответить что угодно. Ты воспримешь этот ответ на веру. Как ты сейчас воспринимаешь на веру то, что карма существует, и драгоценности существуют. Я предлагаю тебе самому посмотреть и увидеть напрямую. Тогда ты сможешь ответить себе сам на все вопросы, которые тебя интересуют.

Тхеравада 30 сен, 10:59 231 565571

>>565555
Сложно чётко сказать есть ли у нас мученики или нет. Конечно и в махаяне и хинаяне есть те кто умер защищая веру. Но сказать что мы их как-то особенно почитаем нельзя.

sage 30 сен, 11:19 232 565575

>>564677
О, х-фаг уже и сюда переполз. Все продолжаешь на свои линеечки и баллы дрочить?

>( ну или я могу их перевести, если мне кто-нибудь заплатит)
Вся суть этого долбоёба.

Дзен 30 сен, 13:25 233 565584

>>565555
>Хула же на них отправляет буддиста в ад на многие кальпы?
Это всё-таки не самое важное, особенно если сделано в принудительном порядке. Если бы это отправляло в ад на многие кальпы, то все бы автоматически попадали в ад на почти бесконечность за нарушения более важных заповедей:
"После Трех Драгоценностей необходимо принять «три чистые совокупные заповеди». Заповеди эти таковы: отступись от зла; совершай лишь добро; делай добро другим. Затем должны быть приняты следующие десять заповедей: 1) не убивай; 2) не укради; 3) не вожделей чужого; 4) не говори неправды; 5) не торгуй вином заблуждения; 6) не осуждай других; 7) не гордись собой, принижая других; 8) не скупись, проповедуя Дхарму или раздавая богатство; 9) не гневайся; 10) не произноси хулы на Три Драгоценности" (Водой торгуя у реки. Руководство по дзэнской практике)
>Что он должен сделать в такой ситуации?
Если он простой буддист, думаю, он может оскорбить, а потом попросить прощения за оскорбление и посидеть "простительный" ретрит, например, чтобы привести ум к спокойствию. Если продвинутый буддист, он может не оскорблять, спокойно следовать своему сердцу, не взирая ни на что.

30 сен, 14:29 234 565594

>>565515
Поздравляю если так. Я входил в это состояние всего два раза и длилось оно по 2-3 часа, потом проходило. Мечтаю реализовать его еще раз и закрепить навсегда. Ты что практикуешь?

Ответы65598

30 сен, 16:17 235 565598

>>565594
Что ты понимаешь под ригпа?

Ответы65609

30 сен, 17:21 236 565606

>>565555
>А есть ли в буддизме мученики?
В буддизме знают что все мучения происходят по карме, да и сами по себе они бессмысленные. Если буддисту просто отрубят голову, то это не будет иметь ни смысла, ни профита. А вот если буддисту отрубят голову так, что в итоге это пойдёт на пользу всем живым существам, то тут профит есть, можно немножко и потерпеть.
>Допустим, схватили буддиста и пригрозили смертью, если не оскорбит одну из 3 Драгоценностей.
Настоящий буддист бы рассмеялся над идиотами, которые ему такое предложат. Потому что даже если его убьют, то лишь по карме, а потом всё равно реинкарнация, а все привязанности буддист уже давно проработал и ничего его в этой жизни особо и не держит. Так что он просто пошлёт куда подальше провокаторов и всё.
>Хула же на них отправляет буддиста в ад на многие кальпы?
Это немного не так работает.

30 сен, 17:44 237 565609

>>565598
Состояние крайней ясности ума и осознанности, избавление от субъектно-объектной дихотомии и выход за пределы эго. То что в других традициях называется дхьяна.

Ответы6561465617

30 сен, 19:03 238 565614

>>565609
Нет, это не то. Формально ты прав, но ты подразумеваешь под ригпа не то, чем оно является.

Ответы65615

30 сен, 19:06 239 565615

>>565614
И что же это в твоем понимании?
Трудно говорить словами о таких вещах, я когда это пережил особо не интересовался буддизмом, оно случилось почти само собой, теперь я хочу найти способ его вернуть.

Ответы65622

30 сен, 19:09 240 565616

А обязательно ли вообще быть причастным к какой либо школе? Могу я практиковать випассану, а не дзадзен, но при этом стараться жить по дзен, а не по тхераваде какой нибудь. В чем подвох такого подхода? Есть ли он вообще?

Ответы656186562265634

Тхеравада 30 сен, 19:14 241 565617

>>565609
Неверно, согласно ПК в дхъяне не происходит избавления от субъекто-объектной дихотомии и выхода за пределы эго (т.к. эго нет)

Ответы6561965622

30 сен, 19:17 242 565618

>>565616
Это можно по началу так точно, потом со временем сформируешь устойчивость в своих пратиках и решишь как для тебя лучше.

30 сен, 19:18 243 565619

>>565617
Согласно Патанджали - происходит

Ответы65620

Sage Тхеравада 30 сен, 19:20 244 565620

>>565619
Это тред буддизма, а не индуизма. Если используешь термины буддизма, тогда пожалуйста следуй буддийскому определению термина

Ответы6562165635

30 сен, 19:26 245 565621

>>565620
Ути-пути, кокой суровый. Тред-то зачем саганул?

30 сен, 19:29 246 565622

>>565615
Это то, что находится до любых пониманий. Поэтому ригпа называют кристально чистым сознанием, потому что это не какое-то состояние. Любое состояние - это опыт, ригпа - это осознанность, осознающая саму себя и все остальное.
Именно поэтому в тибетском буддизме нужен учитель, потому что в словах можно путаться бесконечно, и невозможно словами что-то передать.
Но если ты говоришь, что ты добился состояния, а потом оно ушло, и ты хочешь вернуть, это не было ригпа, это просто было блаженное состояние. Хорошая штука, собственно мы ради этого все это и делаем.
Но не стоит путать результат с причиной.
>>565616
Можешь, подвоха нет. Дзен это и есть та же випассана, просто начинается она спонтанно. Найди отличия:
Дзадзен - Ты садишься и принимаешь все, что происходит.
Випассана - Ты садишься, и начинаешь осознавать дыхание, при этом принимая все, что происходит.
Почти одинако, особенно учитывая, что некоторые советуют в дзадзене как раз начинать с осознавания дыхания.
>>565617
Я думаю тебе лучше будет говорить из своего опыта, а не из книг. Книги это лишь указатель. Можно сказать о чем-то совсем другими словами, и это тоже будет правильно, потому что это будут разные описания одного состояния.

Ответы65623

Аноним Тхеравада 30 сен, 19:43 247 565623

>>565622
>Я думаю тебе лучше будет говорить из своего опыта, а не из книг. Книги это лишь указатель. Можно сказать о чем-то совсем другими словами, и это тоже будет правильно, потому что это будут разные описания одного состояния.
Он говорит дхъяна - это избавление от двойственности. А тхеравада вполне четко определяет дхъяна - НЕ избавляет от двойственности. Это совершенно разные вещи, которые другими словами не объяснить не солгав. Насчёт собственного опыта, мне до дхъяны как пешком до Китая, однако достигнув дхъяны я смогу её определить благодаря четким критериям и определению из Канона

Ответы65624

30 сен, 19:44 248 565624

>>565623
Я не хочу с тобой спорить.

Тибетский буддизм 30 сен, 20:48 249 565627

Здравствуйте. Забросил духовную практику на 3 месяца, в результате вернулось вожделение. Теперь очень жалею об этом. Как можно нейтрализовать муладхару? Раньше мог усилием разума выводить кундалини на Вишуддху, очень печально, что за 3 месяца моё сознание успело деградировать так сильно.

Ответы65628

30 сен, 20:51 250 565628

>>565627
Интересный троллинг.

Ответы6562965630

Тибетский буддизм 30 сен, 20:52 251 565629

>>565628
Не троллинг ни разу, я серьёзен.

Ответы65632

Тибетский буддизм 30 сен, 20:57 252 565630

>>565628
>Интересный троллинг.
Вы объявили это троллингом и ушли, но я очень надеялся на ответ. Жаль.

30 сен, 20:59 253 565632

>>565629
Мой единственный совет, который я могу дать по этому поводу: попробуй относится ко всему этому более расслабленно. Скорее как к игре, чем как к какой-то работе, которую обязательно нужно сделать, вернуть что-то куда-то, из-за чего вдобавок ты еще и расстраиваешься. Это создает лишнюю привязанность.

Ответы65633

Тибетский буддизм 30 сен, 21:01 254 565633

>>565632
Спасибо.

30 сен, 21:12 255 565634

>>565616
>А обязательно ли вообще быть причастным к какой либо школе?
Нет, школы нужны если ты полнейший нуб и не можешь сам разобраться с теорией и практикой. Если можешь, то школа лишь зафорсит твоё развитие на пути, хотя и не факт.

30 сен, 21:13 256 565635

>>565620
>Это тред буддизма, а не индуизма.
Ты в курсе, что буддизм это урезанная и упрощённая версия индуизма? Если нет, то у меня для тебя интересные новости.

Ответы6563765639

Тхеравада 30 сен, 22:06 257 565637

>>565635
Молодец это ты знаешь. А теперь подумой почему создали отдельный буддизма тред?

30 сен, 23:02 258 565639

>>565635
Нет, просто из индуизма убрали лишний ненужный мусор. Очистили учение от грязи.

Ответы6567065688

30 сен, 23:04 259 565640

Почему есть ваджраяны тред, но нет тхеравады и махаяны тредов?

Ответы65642

Тхеравада 30 сен, 23:55 260 565642

>>565640
Это было давно. Кому-то и них что-то в общем треде не понравилось и часть из них ушли от нас. Окуклились настолько, что теперь в телеге общаются

1 окт, 12:08 261 565670

>>565639
Наверное, самое чистое учение - это дзен. Причем не тот сидячий дзен, когда ты по 20 лет сидишь в монастыре, нет, я говорю про огненный дзен, дзен смерти и жизни. Дзен, сливающий грани, который дает тебе быть тем, кто ты есть.

Ответы6573365737

1 окт, 14:21 262 565688

>>565639
>буддизм = просто из индуизма убрали лишний ненужный мусор
>христианство = просто из иудаизма убрали лишний ненужный мусор
>ислам = просто из христианства убрали лишний ненужный мусор
>атеизм = просто из религии убрали лишний ненужный мусор
>двачхэка = просто из вк убрали лишний ненужный мусор
Ясно, понятно.

1 окт, 16:58 263 565733

>>565670
Что за дзен, как практиковать?

Ответы65746

1 окт, 17:15 264 565737

>>565670
> Причем не тот сидячий дзен, когда ты по 20 лет сидишь в монастыре, нет, я говорю про огненный дзен, дзен смерти и жизни. Дзен, сливающий грани, который дает тебе быть тем, кто ты есть

В чем отличие этого "сидячего" дзена и второго "огненного"?

Ответы65746

1 окт, 17:59 265 565746

>>565733
>>565737
Дать распространиться медитации на всю жизнь. Позволить слиться этим двум граням. Стараться сохранять бдительность каждую секунду.
Отличие простое: в медитации не нужно ничего делать. Когда людей запирают в рамки сидячего дзена, они должны сидеть так, несмотря ни на что. Часто у них болит спина, часто нагнетаются плохие эмоции, мелькают мысли. Но этому не дают выскочить. Теряется вторая важнейшая часть медитации: расслабление. В итоге вместо того чтобы если тело устало, просто дать ему отдых, мы продолжаем сидеть и "осознавать". Разделяя тем самым себя на сознание и тело, которое нужно осознать. Но мы и сознание, и тело. Осознающее и осознаваемое. Поэтому полное принятие происходит тогда, когда медитация это радость. Экстаз. Когда тело свободно, ум свободен. Тогда они успокаиваются естественно.
Если ребенка запереть в кандалы, и посадить на цепь дома, он непременно успокоится. Но это будет насилие. Это будет жестоко. Если ребенку дать вволю набегаться и напрыгаться, он успокоится сам по себе. Но это будет естественное спокойствие, это будет радостное спокойствие, в этом будет удовлетворенность.
Так зачем запирать своего внутреннего ребенка?
Делайте что угодно, но сохраняйте бдительность. Сохраняйте ригпа. Работайте, или отдыхайте, сидите на дваче, или гуляйте. Рано или поздно корни все подавленное выйдет само, таково его свойство. Рано или поздно привязанность разорвется сама, таково уже свойство осознанности.

А дзен я назвал огненным просто потому, что мне нравится поэтичность. Можно назвать так же жизнь огненной. Сияющей. Мерцающей. Торжествующей.

Ответы65781

1 окт, 18:15 266 565748

Хочу совета анона по осознанному дыханию. Во время медитации так получается, что беру дыхание под контроль и задыхаюсь. То много воздуха, то мало. Как это можно перебороть?

Ответы6575065792

1 окт, 18:20 267 565749

вы знаете какие-то книги о жизни монахов на русском?(кроме того голландца и мухо)

Ответы6576365804

1 окт, 18:22 268 565750

>>565748
Это нормально. Ты только начинаешь быть осознанным, поэтому сложно делать даже элементарные вещи. Дыхание отрегулируется само, потихоньку, а точнее, твоя осознанность и его регуляция станет одним целым и выработается свой оптимальный ритм дыхания. Просто чуть-чуть подожди. Ничего с ним не делай, с дыханием. Не пытайся контролировать контроль. Только осознавай.

Ответы65755

1 окт, 18:48 269 565753

Неоднократно встречал, что пассивность это большая ошибка изучающего Дзен. Но возможно ли развитие, если отказаться от привязанностей? Если отказаться от этой гормональной дофаминовой наркомании. Как вы считаете?

Ответы65756

1 окт, 18:51 270 565754

Привет, аноны. Буквально три минуты назад закончил чтение FAQ, сейчас в поиске литературы? Кто-нибудь может посоветовать что-то дельное? И да, возможно это будет глупый вопрос, но как, мать его, медитировать? Вот серьезно, как ни пытался -- ничего не выходит.

Ответы657566575765764

1 окт, 18:53 271 565755

>>565750
Спасибо. Немного помогает дыхание ртом, но не каждый день.

Ответы65756

1 окт, 18:57 272 565756

>>565753
Не стоит путать пассивность с естественностью. Ты сейчас удивишься, но ты можешь быть дзен-мастером и при этом миллионером. Почему? Потому что например у тебя природная склонность к пению. Из-за этого тебя приглашают на различные конкурсы и мероприятия, за которые ты получаешь крупные деньги. Ты просто поешь и тебе это нравится, как нравится и людям, которые это слушают.
Регуляторы дофамина придуманы природой инстинктов, которые являются основной выживания. Не нужно их подавлять. Это та вещь, которая помогает нам существовать. С другой стороны, следуй им осознанно. Тогда у тебя появится выбор и ты начнешь видеть, когда удовлетворение твоей потребности реально нужно для выживания, или исходит из твоей любви и медитации, а когда это желание исходит из каких-то неосознанных корней страдания внутри тебя.
>>565754
Просто сиди. Ничего делать не нужно. Если захочешь встать и походить - походи. Попеть - попой. Потом садись снова. Все это время осознавай что делаешь. Все.
>>565755
Если помогает дыхание ртом, могу тебе предложить перед медитацией хорошенько подышать ртом, размяться, может быть, даже заняться какой-то активностью, при этом дыши глубоко. Когда чуть-чуть устанешь, тогда настало время для медитации.

Ответы65761

1 окт, 19:02 273 565757

>>565754
Какую литературу читать? Оп-пик для начинающих. Я серьёзно. Слева направо, сверху вниз, всё подряд.

Ответы65758

1 окт, 19:06 274 565758

>>565757
А что тебя интересует? Какая область знаний, которая бы соответствовала твоему пониманию "для продвинутых"?

Ответы65761

1 окт, 19:10 275 565759

Как же садись заставить по утрам медитировать-то а?

Ответы65760

1 окт, 19:11 276 565760

>>565759
Не нужно себя заставлять. Подожди, пока медитация придет к тебе сама.

1 окт, 19:13 277 565761

>>565756
Спасибо, голова. Это кое-что прояснило.
>>565758
Для продвинутых есть "углублённые тексты" и "священные писания" с оп-пика. Для начинающих есть "для начинающих" с оп-пика.

1 окт, 19:17 278 565763

>>565749
> книги о жизни монахов
Читать книги о чужой жизни, путь и монашеской, это всё равно что читать книги о том как миллиардеры пришли к успеху - гладко стелят, но ты повторить никогда не сумеешь. А значит бесполезное чтиво, лучше реальными практиками займись.

Ответы65765

1 окт, 19:20 279 565764

>>565754
https://youtu.be/428iDMH8h_k

1 окт, 19:23 280 565765

>>565763
мне быт интересен, а не повторение пути.

Ответы65767

1 окт, 19:44 281 565766

Зачем в дзадзене надо ломать себе ноги? Куда то их заворачивать, что бы они лежали так, эдак. Купи ещё дзафу за немаленькие деньги или ходи на бесплатные курсы, которые проводятся раз в неделю. С какого все так неудобно? Можно сидеть в дзадзене без этого всего?

Ответы6576865805

1 окт, 19:45 282 565767

>>565765
Гугли книгу "Год в дзен-буддийском монастыре".

Ответы65771

1 окт, 19:46 283 565768

>>565766
Можно.

Ответы65769

1 окт, 19:46 284 565769

>>565768
Подводные есть?

Ответы65770

1 окт, 19:47 285 565770

>>565769
Медитирует твое сознание, а не твое тело. Телу будет только лучше, если его не мучать неудобными позами.

Ответы65772

1 окт, 19:48 286 565771

>>565767
пять раз читал)

1 окт, 19:58 287 565772

>>565770
Получается все эти дзен-буддийские центры в Москве - бесполезное говно? Смысла на медитации ходить вообще никакого? Разве что за советом туда ходить.

Ответы65773

1 окт, 20:08 288 565773

>>565772
Это место, где ты можешь посидеть в тишине, если она тебе потребуется. В ней лучше слышны мысли.
А ходить куда-то ради конкретной цели помедитировать - да, не имеет смысла. Медитирующий и медитируемое всегда здесь. Это ты.

1 окт, 21:16 289 565781

>>565746
Никто никого ни в какие рамки не запирает. В дзадзен ничего не делаю как раз. Другое название у дзадзен это shikantaza, составное слово, если разложить и перевести, то будет nothing but precisely sitting. Сидеть никто никого не принуждает. Нужен отдых - лежи, что угодно делай. Поэтому нету никаких двух разных дзенов, он один, просто некоторые правильно практикуют, а некоторые нет.

Ответы65782

1 окт, 21:18 290 565782

>>565781
Можно сказать что ты практикуешь правильный дзен, или правильно практикуешь дзен. Мы имеем ввиду одно, просто говорим разными словами. Я с тобой согласен.

Тхеравада 1 окт, 21:49 291 565792

>>565748
http://www.theravada.ru/Teaching/Works/meditaciya_anapanasati-sv.htm

Дзен 2 окт, 02:05 292 565804

>>565749
Предания о дзэнском монахе Иккю по прозвищу «Безумное Облако»
Дикий плющ. Духовная автобиография дзэнского наставника Хакуина
Порожнее Облако. Автобиография китайского дзенского учителя Сюй-Юня

Ответы65806

Дзен 2 окт, 02:11 293 565805

>>565766
>Зачем в дзадзене надо ломать себе ноги?
Не хочешь, не ломай. Полно вариантов есть дзадзэна, если не стремиться к японскому варианту http://zazen-kwanum.ucoz.ru/

2 окт, 02:33 294 565806

>>565804
спасибо за подгон.

3 окт, 12:25 295 565972

>>563732 (OP)
У меня один вопрос: хотя бы один человек, за все время существования этих тредов, просветлел?

Ответы6597466135

3 окт, 12:36 296 565974

>>565972
Вопрос уровня
>хоть кто-нибудь за все треды православия стал святым?

Ответы65975

3 окт, 12:39 297 565975

>>565974
Ну просто я как не зайду в адвайта-треды, там постоянно какие-то репорты о том, что очередной человек просветлился. Да, можете сказать, мол это не "то самое" просветление, но эти люди реально перестают страдать, реально избавляются от иллюзии "я" и остальных иллюзий. Это как раз то, о чем и учил Будда. Как избавиться от страданий. Их методы работают.
Почему тут я уже давным давно ничего не видел? Единственный репорт был в этом треде, но и то, оказалось, что тот человек практиковал не буддизм, а тоже какую-то нео-адвайту.

Ответы6600266085

Собственные воззрения 3 окт, 13:50 298 565999

>>565049
кстати, да, но к этому невозможно не привязываться, когда первый раз такое испытываешь.
по своему опыту, вот уже сейчас могу сказать, что я перестал привязываться, потому что в этом состоянии настолько часто, что оно воспринимается как дефолт позишн и особого восторга не вызывает, только спокойствие.
мимо 2.5

3 окт, 13:55 299 566002

>>565975
Мало ли что кто говорит и утверждает. В современной нео-адвайте люди просто какие-то прозрения принимают за просветление итоговое. Это ерунда все. Потом обычно понимают что это было не просветление, но не сразу, а спустя время, может годы. Все от того, что нет системы, нет более опытных учителей, нет практик, а есть "учителя", которые парят что типа все есть ТО))) расслабься))) просто не думай)))) и прочие общие слова. Бывает, неофиты ловят какие-то вкусы осознанности и носятся с этим, принимая за просветление полное. Это верно для 99,99% всех этих людей или больше - так как теоретически кто-то может и достиг чего-то, но в целом нет.

Ответы66018

3 окт, 14:19 300 566018

>>566002
Все правильно говорят, лол.

Ответы66026

3 окт, 14:45 301 566026

>>566018
Правильно-то правильно, если правильно понять.. Да только без реальной и корректной практики это мертвые вещи или вещи, которые вводят в заблуждение.

3 окт, 16:41 302 566061

Реально ли найти тру дзен учителя в России, который был вот прям тру как в старые времена, или у нас только одни позеры от мира экзотики и их не найти уже даже в Японии?

Ответы66126

3 окт, 16:46 303 566063

198 Кб, 800x635413 Кб, 410x599346 Кб, 1600x1000

Пики отклеились

Тхеравада 3 окт, 18:08 304 566085

>>565975
Последователи дзэн и ваджраяны возможно согласятся с тобой. Но у тхеравадинов вполне определенные критерии просветления. Возьмем, например, самый простой критерий - бесстрашие. Может ли хотя бы один из тамошних обитателей сказать не солгав, что он больше никогда не будет испытывать страха?

Ответы6609366099

3 окт, 18:49 305 566093

>>566085
Ты извини, но если ты не испытываешь страха - ты просто болен. Это механизм природы. И он нужен банально для выживания. Одно дело если ты не испытываешь страдания от страха, то да, но если не испытываешь страха вообще - это болезнь.

Ответы6609866099

Тхеравада 3 окт, 19:55 306 566098

>>566093
Страх возникает из неведения и привязанности к Я. У Архата отсутствует неведение и привязанность к Я. Пример, тебя может испугать громкий звук позади тебя. Почему? Потому что ты не знаешь что там. Ты боишься за своё тело. А архат точно знает что позади него. В случае если это может повредить ему, он не боится за своё тело.

"Весь напрямую мир познав –
Весь мир таким, какой он есть –
От мира сам он отделён,
От всего мира отлучён.

Он победитель надо всем,
Мудрец, распутавший узлы,
Покоя высшего достиг,
Ниббаны, там, где страха нет.

Все пятна Будда устранил,
Спокоен, все сомнения стёр,
Всю камму смог разрушить он,
Без обретений он угас".

АН 4.23

3 окт, 20:00 307 566099

>>566085
>Последователи дзэн и ваджраяны возможно согласятся с тобой.
Нет, не согласятся. Не советую ориентироваться на то, как вышеназванное понимают люди с "желтого сайта". Есть такие знаки просветления, например, в Дзогчен как круглосуточная осознанность. Продолжение медитации во сне со сновидениями, сне без сновидений. Не говоря о непрерывной медитации во всех активностях во время бодрствования. Это все подразумевает и бесстрашие и надмирную нравственность и самадхи и все прочее. Этого всего почти ни у кого (или вообще ни у кого, что более вероятно) из нео-адвайтистов нет.
>>566093
>Ты извини, но если ты не испытываешь страха - ты просто болен. Это механизм природы. И он нужен банально для выживания.
Нет, это не так. Просветленный не имеет страха. Некому иметь страх, некому быть подверженным "механизмам природы". Выживание или смерть не заботят просветленного.

Ответы66127

3 окт, 21:04 308 566113

Почему после тяжелой тренировки медитировать намного проще? Ум уже очень спокойный, нет нужды ерзать на коврике. Как можно добиться подобного состояния без физ.нагрузки?

Ответы6614066146

3 окт, 22:53 309 566126

>>566061
Зачем тебе учитель?

Ответы66223

3 окт, 22:54 310 566127

>>566099
> знаки просветления
"Нет Будд, нет священных доктрин, нет обучения, нет подтверждения достижений"
Как тебе такое, Илон Маск?

Ответы6612866131

3 окт, 22:59 311 566128

>>566127
Это откуда? Сутра сердца?

Ответы66129

3 окт, 23:14 312 566129

>>566128
Это Риндзай. Встретил в книге Дайсэцу Судзуки - введение в дзен буддизм

Ответы66130

3 окт, 23:44 313 566130

>>566129
Дзен даже четыре благородные истины на лингаме крутит.

4 окт, 00:56 314 566131

>>566127
Хорошо, но это никак не противоречит тому, что я написал. Если в твоих глазах это противоречит, то ты не понимаешь сути пустоты и что значит
>"Нет Будд, нет священных доктрин, нет обучения, нет подтверждения достижений

Дзен 4 окт, 03:29 315 566135

>>565972
>хотя бы один человек, за все время существования этих тредов, просветлел?
"Никакой буддист не скажет, что он просветлённый. А если кто-то и говорит, что он просветлённый, то его быстро выкидывают из сангхи" http://kasatka.me/interview-oleg-shuk/

Ответы66149

4 окт, 05:03 316 566140

>>566113
Тоже заметил. Мне кажется оттого, что медитация кажется усилием полегче чем тренировка, с помощью трени ты как-бы уже преодолел препятствие в виде лени и предрассудков каких-то, которые мешают обычно.

4 окт, 07:18 317 566146

>>566113
Потому что ты предварил медитацию выплеском. Можешь посмотреть в интернете "динамическая медитация", там принцип работы такой же.

4 окт, 08:07 318 566149

>>566135
Сам парадокса не видишь? Если ты не просветлен, значит незачем тебя слушать. Если ты просветлен, но ты не можешь об этом сказать - никто тогда об этом не узнает и ты никому не поможешь.

Ответы66163

Дзен 4 окт, 10:28 319 566163

>>566149
Просветлённые или нет, учителя любой школы помогают многим в реальной жизни в отличие от болтунов из адвайта-тредов.

4 окт, 10:35 320 566165

>>563732 (OP)
...Если вы видите свою природу, вам не нужно читать сутры или заклинать будд. Эрудиция и знания не только бессмысленные, они затуманивают вашу осознанность. Учения существуют только для того, чтобы ссылаться на ум. Если вы видите ум, зачем вы уделяете внимание учениям?
Для того чтобы идти от смертного к будде, вам нужно положить конец карме, воспитать свою осознанность и принять то, что приносит жизнь.
...Когда смертные видят свою природу, всякая привязанность исчезает. Осознанность не скрыта. Но вы можете найти ее только прямо сейчас. Она есть только сейчас. Если вы действительно хотите найти Путь, ни за что не держитесь. Когда вы положите конец карме и воспитаете свою осознанность, тогда вся оставшаяся привязанность исчезнет. Понимание приходит естественно. Вам не нужно делать попытки. Но фанатики не понимают, что имел в виду Будда. Чем активнее они стараются понять его, тем дальше они уходят от смысла Мудреца. Все сутки напролет они заклинают будд и читают сутры. Но они остаются слепыми к своей божественной природе, и они не избегают Колеса рождения и смерти.
Будда - это праздный человек. Он не бегает за богатством и славой. Что же хорошего в этих вещах?

Ответы6616766236

Тхеравада 4 окт, 10:49 321 566167

>>566165
Просто не понимаю. Как нормальный человек может быть последователем Ошо? Он же просто ссыт людям в глаза
>"В Индии один „мерседес“ вызывал шум, но в Америке понадобилась почти сотня „роллс-ройсов“, чтобы достичь такого же эффекта». Также добавлял, что «Не было необходимости в девяносто шести „роллс-ройсах“. Я не мог использовать девяносто шесть „роллс-ройсов“ одновременно: та же самая модель, та же самая машина. Но я хотел, чтобы для вас стало ясно, что вы готовы бросить все ваши желания истины, любви, духовного роста для того, чтобы иметь „роллс-ройс“. Я специально создавал ситуацию, при которой вы будете чувствовать ревность». А ещё, что «Функция мастера очень странная. Ему приходится помогать вам прийти к пониманию вашей внутренней структуры сознания: оно полно ревности». И резюмировал всё это Ошо следующим образом «Эти машины выполнили своё предназначение. Они создали ревность во всей Америке, во всех супербогатых людях. Если бы у них было достаточно понимания, тогда вместо того, чтобы быть моими врагами, они бы пришли ко мне, чтобы найти путь освободиться от своей ревности, потому что в этом их проблема. Ревность — это огонь, который жжет вас и жжет сильно»

Ответы66184

4 окт, 12:30 322 566184

>>566167
Это сутры Бодхидхармы, если что, лол.
http://www.zen-kaisen.org.ua/bodhydharma-uchenye-dzen/

Ответы6619866229

Тхеравада 4 окт, 13:57 323 566198

>>566184
Я ошибся. Гугл на авторство Ошо указал, вот я и повелся

Ответы66228

4 окт, 14:39 324 566204

Аноны, у кого-нибудь есть инструкции или выкройки для подушки полумесяца? Хочу сделать сшил круглую, так и не понял насколько ее надо набить чтоб удобно было сидеть, может и по этому у кого-то есть инструкции?

4 окт, 16:03 325 566223

>>566126
Потому что я неуверен что все делаю правильно. И вообще хотел бы унаследовать учение напрямую от наставника как положенно.

4 окт, 16:05 326 566225

198 Кб, 800x635413 Кб, 410x599346 Кб, 1600x100091 Кб, 872x1241

Поскольку мой вопрос остался без ответа, спрошу еще раз: есть ли в России настоящие тру мастера дзен, от которых можно перенять учение и продолжить традицию или они есть только в Японии?
Есть ли тут аноны практикующие дзен, расскажите свои кулстори.

Ответы6622866356

4 окт, 16:40 327 566228

>>566225
>>566198
Это явно показывает, что с нами делают предубеждения.

Ответы66234

Дзен 4 окт, 16:47 328 566229

>>566184
>Это сутры Бодхидхармы, если что, лол.
Что-то подобное при желании можно найти в дзэне у некоторых учителей, но Ошо случайно не говорил, что нехорошо внаглую врать? У буддистов воздержание от лжи - это один из важных начальных обетов, который, видимо, лишний для некоторых проходимцев с этой доски. По твоей ссылке этих слов нет, зато по цитатам прекрасно гуглится книга Ошо "Бодхидхарма - мастер света".

Ответы66230

4 окт, 16:55 329 566230

>>566229
О, еще один предубежденный. Ладно, специально тебе прикладываю место из сутр конкретно на этом сайте, просто потому что переводы несколько разнятся. Пожалуйста, иди, Ctrl-F и сверяй.

"Если вы видите свою природу, то вам не надо читать сутры или взывать к Буддам. Эрудиция и знания не только бесполезны, но так же туманят осознание. Доктрины нужны лишь для того, чтобы указать на ум. После того как вы увидели свой ум зачем уделять доктринам внимание?

Чтобы идти от смертного к Будде, вам нужно положить конец карме, взрастить свое осознание и принять то, что несет вам жизнь.

После того как смертные увидят свою природу, всякие привязанности кончаются. Осознание никуда не скрыто. Но увидеть его вы можете только сейчас. Оно есть только сейчас. Если вы действительно хотите найти Путь, то не держитесь вообще ни за что. Как только вы положите конец карме и взрастите сознание, любые привязанности, которые еще останутся, придут к концу. Понимание приходит естественным образом. Вам не нужно делать какого-то усилия. Но фанатики не понимают того, что имел в виду Будда. Чем больше усилий они прилагают, тем дальше они оказываются от того, что говорил Мудрец. Целыми днями они взывают к Буддам и читают сутры. Но они остаются слепы к своей собственной божественной природе и по прежнему остаются в Колесе.

Будда – праздная личность. Он не гонится за богатством и славой. В конце концов, какой толк от подобных вещей?"

Ответы66232

Дзен 4 окт, 17:04 330 566232

>>566230
Ок, я не прав, не читал полностью, извиняюсь.

Ответы66233

4 окт, 17:06 331 566233

>>566232
Ты же тот человек, который тут цитирует постоянно мастеров?

Ответы66235

4 окт, 17:13 332 566234

>>566228
Какие еще предубеждения?

Дзен 4 окт, 17:14 333 566235

>>566233
Ага. Правда цитату я оформляю как цитату, а не как свои слова, и обычно указываю её прямой источник, чтобы другие не бегали и не искали как я, что это такое и почему оно не ищется по ключевым словам.

Ответы66237

4 окт, 17:21 334 566236

>>566165
Зачем эта телега?

> читать сутры или заклинать будд
А кто этим занимается? Мы тут медитируем.

Ответы66238

4 окт, 17:24 335 566237

>>566235
Это просто лишний раз показывает, насколько ты далек вообще от дзена и от тех самых мастеров, которых ты цитируешь.

Ответы66240

4 окт, 17:25 336 566238

>>566236
Заклинать будд это значит не только молится им. Это значит читать сутры, искать цитаты, пытаться подражать им, и тд. Да бодхидхарма все сказал уже, кому надо, тот услышит. Я собственно скинул это сюда как раз для таких людей, которые постоянно что-то ищут, читают, цитируют, обсуждают.

Дзен 4 окт, 17:28 337 566240

>>566237
Далёк так далёк. Если ты живёшь в дзэнском монастыре рядом с дзэнским мастером, я за тебя рад.

Ответы66241

4 окт, 17:31 338 566241

>>566240
Ты неплохо маскируешь гордыню, но я уже видел выше, как ты отвечаешь в своем обычном режиме.
"У буддистов воздержание от лжи - это один из важных начальных обетов, который, видимо, лишний для некоторых проходимцев с этой доски."
Так что пока ты не осознаешь это все, так и будешь болтаться в сансаре.

4 окт, 17:39 339 566242

Хотя кто я такой чтобы указывать на гордыню, если сам из нее говорю.

Дзен 4 окт, 18:53 340 566246

Раз мои поспешные слова кому-то не дают покоя даже после извинений, думаю, мне действительно надо поменьше тут болтать. Когда меньше болтаешь, внимательнее следишь. В ближайший год лучше займусь чем-то более полезным, чем сидение тут. И извиняюсь ещё раз, мои слова были несправедливо-грубыми.

Ответы6624766469

4 окт, 18:57 341 566247

>>566246
Выбрось это!

165 Кб, 800x596
4 окт, 19:22 342 566249

Ну есть тут хоть один дзенствующий?

Ответы6625166370

4 окт, 19:27 343 566251

>>566249
Что тебе нужно?

Ответы66254

4 окт, 19:33 344 566254

>>566251
Просветления.

Ответы66268

4 окт, 20:07 345 566268

>>566254
Осознавай. Это все, что нужно.

Ответы66281

4 окт, 20:34 346 566281

>>566268
Ты лучше скажи, ты тру мастер или позер? Запили свою кулстори. Потому что мне интересно есть ли вообще дзенствующий у нас в стране или нет. Ищу единомышленников и мастера.

Ответы6628866370

4 окт, 20:53 347 566288

>>566281
Я ни тот, ни другой. Все, что я знаю - это то, что это самое просветление всегда здесь и осознание - кратчайший к этому путь. Хотя и его можно превратить в очередную технику, чтобы носится с ней, как с игрушкой.

103 Кб, 564x564
5 окт, 00:53 348 566356

>>566225

Ты чё, ебанутый? Зачем тебе учитель, какая-то традиция-хуиция. Если ты ебашишь дзен, то ты просто ебашишь дзен. Больше ничего не нужно.

Высшая Истина невыразима;Духовное совершенствование невозможно;В конечном счёте ничего не достигается;В буддийском учении нет ничего особенного;

Ответы663666637066435

5 окт, 04:41 349 566366

>>566356
Зачем мне тогда практиковать, если это все мусор бесполезный?

5 окт, 05:26 350 566370

>>566249
Есть.

>>566281
А третьего не дано? Я стремящийся.

>>566356
Двачую. Практикую несколько лет без учителя, полет нормальный. Думаю, просто сидеть можно и без сторонней помощи.

Ответы6637166438

5 окт, 05:33 351 566371

>>566370
К чему ты стремящийся, если в конечном счете ничего не достигается, а совершенствование невозможно? Тогда к чему ты стремишься?

Ответы66372

5 окт, 05:45 352 566372

>>566371
Стремлюсь просто сидеть. Иногда просто ходить, что называют kensho, если мне не изменяет память.

Ответы66382

5 окт, 07:13 353 566376

Какие есть недостатки у медитации лёжа?

Ответы66377

5 окт, 07:39 354 566377

>>566376
Может сильно в сон клонить на первых порах. Но вообще это очень индивидуально.

5 окт, 08:20 355 566382

>>566372
Заяем ты к этому стремишься, лол? Откуда в тебе такое желание?

Ответы66548

5 окт, 10:38 356 566393

аноны хэлп. Вопрос по поводу медитации. Сидеть с закрытыми глазами я могу долго, но вот полностью настроиться на медитацию не получается. Постоянно в голове какой то мусор, который мне очень трудно контролировать. Даже если я настроюсь на один образ, то сознание всё равно перепрыгивает через минуту. Иногда я даже не думаю, но какие то картинки, образы приходят сами собой и это очень раздражает, потому что ничего не можешь с этим сделать. Хочется сидеть в полном спокойствии, сконцентрировав своё внимание на какой то одной мысли, а тут просто какой то коллаж, частички которого прилетают из ниоткуда и улетают в никуда. И в результате, состояние одинаковое, что до медитации, что после.
Что делать мормоны ?

Ответы6639566399

5 окт, 10:54 357 566395

>>566393
Перестать раздражаться, что у тебя картинки возникают, и думать, что так быть не должно. Это как равнять поверхность воды руками. Видишь волнение какое-то на воде или рябь, пытаешься это остановить, ещё больше воду баламутишь.

Тхеравада 5 окт, 11:27 358 566399

>>566393
>сконцентрировав своё внимание на какой то одной мысли
Ни нужно ни на чем концентрироваться. Просто следи а дыханием и всё. Вдох-выдох. Мысли приходят, мысли уходят, а дыхание остается. Вообще в книге "Простыми словами о внимательности" написано как справляться с подобными проблемами

Ответы66450

5 окт, 13:41 359 566435

>>566356
Глупец, традиция дзен передается от наставника к наставнику. А не так что какому-то анонимусу от безделия и того что тяночки не дают, пришла в голову мысль почитать умных книжичек и обана он уже дзенствующей, пару дней и он уже просвятленный!!

Вы тут ничего не знаете совсем, но не ваша в этом вина.

5 окт, 13:44 360 566438

>>566370
Что ты там двачуешь? Сидишь себе и сиди, дальше что? Ты разгадал и осознал хоть один коан? Сидят они, лол. Если бы все так было просто, все были вокруг просветленными. Комнатные буддисты))

Ответы66444

5 окт, 13:57 361 566444

>>566438
Ты же понимаешь, что суть коанов - не в их решении? Нужно выйти за пределы ума. А ты предлагаешь решать и осознавать коаны, что есть работа ума.

5 окт, 13:58 362 566445

Чтобы говорить о просветлении, изучите для начала традиции школ Риндзай и Сото, 100 и 1 история дзен, труды Догэна, и наконец Судзуки. И коаны, коаны, и еще раз коаны. По одному в неделю хотя бы, медитируйте на них, до тех пор пока вас не торкнет. Стоит ли говорить что для практики дзен, нужна нихуевая дисциплина с подъемом в 5 утра (утренние медитации), плотным суровым графиком, чтобы это не было. Вы должны быть заебаны по хлеще чем в армии, минимальными житейскими удобствами (так надо), минимум излишек в еде и питье и вечерними медитациями. Лучше вообще убрать интернет, и все что может отвлекать, никакой музыки, фильмов, фап контента и тд. Изучайте дзен мастеров древности и поймете что и как надо делать.

Дзэн - это не нигилизм, не метод релаксации, и не модная игрушка которую из нее пытаются сделать европейцы. Это ежедневное въебывание физическим трудом с определенным состоянием ума, размышление над коанами которые служат чем-то вроде пинка к сатори и медитации. Суровые долгие желательно в темноте, не имеющие никакого отношения к тому что пишут в адаптированных для европейцев книгах по буддизму.

Ответы66446

5 окт, 14:01 363 566446

>>566445
Зачем вся эта хуйня? Вот тебе Бодхидхарма что говорит:
"Если вы пользуетесь своим умом для того, чтобы изучать реальность, то вы не поймете ни своего ума ни реальности. Если вы изучаете реальность, не используя для этого свой ум, то вы понимаете и то и другое. Те, кто не понимают, не понимают, что такое понимание. Те, кто понимают, понимают, что такое непонимание. Люди, способные к истинному видению, знают, что ум пуст. Они выходят как за понимание, так и за непонимание. Отсутствие, как понимания, так и непонимания является истинным пониманием."

"В Индии двадцать семь Патриархов передавали только отпечаток ума. И единственная причина, по которой я пришел в Китай в том, чтобы передать мгновенное учение Махаяны: «Этот ум и есть Будда». Я не говорю об обетах, преданности или аскетических практиках, таких как погружение в воду и огонь, хождение по мечам, ограничение себя в пище или сне. Это фанатичные, обусловленные практики. Если вы поймете свою подвижную, чудесным образом осознанную природу, ум Будд становится вашим. Будды прошлого и будущего говорят только о передаче ума. Ничему больше они не учат. Если кто-то понял это учение, то даже если он неграмотен, он – Будда. Если вы не видите свою собственную, чудесным образом осознанную природу, то вам никогда не найти Будду, даже если вы разобьете свое тело на атомы."

"Несмотря на веру в Будд, люди, считающие, что Будды практикуют аскетизм, не являются буддистами. То же самое можно сказать о тех, кто считает, что Будды подвержены бедности или богатству как воздаянию. Эти люди икчантики. Они не способны верить"

Ответы66451

5 окт, 14:04 364 566447

Просветление не наступает от простого сидения. Это просто релаксация с сосредоточением на дыхании. Все равно что делать много отжиманий и удивляться почему мышцы так и не растут, хотя число отдиманий уже перевалило за 100.

Вообще, мой вам совет, избегайте современных «мастеров», избегайте европейских буддистов, изучайте классику. Сейчас уже почти все доступно если не на русском, то на английском. Когда я постигал, не было ничего.

Но лучше читать бумажные книги, потому что читая с компа и смартфона вы все равно как бы остаетесь в миру и остается соблазн полазить по сайтам.

Ответы66448

5 окт, 14:04 365 566448

>>566447
Оно наступает от созерцания ума.

5 окт, 14:09 366 566450

>>566399
>Просто следи а дыханием
Почему, когда я слежу за дыханием, оно становится каким-то неестественным? Как будто вдох не сам заканчивается и переходит в выдох, а я должен выбрать искусственный момент, где его закончить, и с выдохом так же. Вдох то глубже, чем следует, то короче. Кто-нибудь понимает, о чем я говорю?

Ответы66466

5 окт, 14:12 367 566451

>>566446
Все правильно он говорит. Я же написал «познавать особым состоянием ума коаны». Обычным логическим путем ты не въедешь.

По поводу аскезы.
Бодхидхарма вел крайне аскетический образ жизни, взять его многодневные медитации в пещере. Суровые условия необходимы потому что так вы дисциплинируете ум и деожите его в ежевых рукавицах. В комфорте больше соблазнов.

По поводу махаяны. Бодхидхарма не приносил Махаяну в Китай, а послужил началу традиции Чань, которая затем пришла в Японию, оформившись как Дзэн. В связи с этим, я сомневаюсь, что приведенные слова имели место быть.

Ответы6645266454

5 окт, 14:14 368 566452

>>566451
Я тебе сказал прямые слова из его проповедей, иди гугли на здоровье. Там так и сказано. Можешь, кстати, еще раз перечитать его слова про аскезу, если хочешь, если ты еще не понял.

Ответы66455

5 окт, 14:16 369 566454

>>566451
Его не надо держать в ежовых руковицах, его надо понять, господи, да ну написано же все в сутрах Бодхидхармы, основателя дзен, ну нет надо чего-то накручивать сверху, изображать ПРЕВОЗМОГАНИЕ и ЭЛИТАРНОСТЬ, якобы тут нужна аскеза, многочасовые медитации, просто прочитай сутры, может дойдет чего.

5 окт, 14:17 370 566455

>>566452
Нагуглить можно все что угодно. Я изучал официальные труды, в них такого не было.
Еще раз повторяю он вел коайне аскетичный образ жизни

Ответы6645666491

5 окт, 14:18 371 566456

>>566455
https://jhana.ru/chan/53-bodhidharmamain.html
Удачи.
Он вел, потому что так хотел, не потому что это приводил к просветлению. Сутры почитай, лол, ПРОСТО ПОЧИТАЙ ЕГО СУТРЫ.
Какие официальные труды? Ссылку.

Ответы66458

5 окт, 14:23 372 566458

>>566456
Лол, все мастера дзэн практиковали аскетичный образ жизни. Все. Но анонам с двача виднее, конечно.

Ответы66459

5 окт, 14:24 373 566459

>>566458
Ты глупец? Я тебе привел его проповеди, вот еще раз специально копирую:

"Если вы пользуетесь своим умом для того, чтобы изучать реальность, то вы не поймете ни своего ума ни реальности. Если вы изучаете реальность, не используя для этого свой ум, то вы понимаете и то и другое. Те, кто не понимают, не понимают, что такое понимание. Те, кто понимают, понимают, что такое непонимание. Люди, способные к истинному видению, знают, что ум пуст. Они выходят как за понимание, так и за непонимание. Отсутствие, как понимания, так и непонимания является истинным пониманием."

"В Индии двадцать семь Патриархов передавали только отпечаток ума. И единственная причина, по которой я пришел в Китай в том, чтобы передать мгновенное учение Махаяны: «Этот ум и есть Будда». Я не говорю об обетах, преданности или аскетических практиках, таких как погружение в воду и огонь, хождение по мечам, ограничение себя в пище или сне. Это фанатичные, обусловленные практики. Если вы поймете свою подвижную, чудесным образом осознанную природу, ум Будд становится вашим. Будды прошлого и будущего говорят только о передаче ума. Ничему больше они не учат. Если кто-то понял это учение, то даже если он неграмотен, он – Будда. Если вы не видите свою собственную, чудесным образом осознанную природу, то вам никогда не найти Будду, даже если вы разобьете свое тело на атомы."

"Несмотря на веру в Будд, люди, считающие, что Будды практикуют аскетизм, не являются буддистами. То же самое можно сказать о тех, кто считает, что Будды подвержены бедности или богатству как воздаянию. Эти люди икчантики. Они не способны верить"

Это не я сказал, это сказал Бодхидхарма, основатель дзен. Вопросы?

Ответы6646166462

5 окт, 14:25 374 566461

>>566459
Ты идиот, тебе выше ответили на это, но ты все равно продолжаешь приводить эти цитаты. Хотя уже были приведены док-ва что это скорее всего фейк.

Ответы66463

5 окт, 14:27 375 566462

>>566459
Эти цитаты взяты из книги Ошо, все можно дальше не продолжать...ох лол...

Ответы66463

5 окт, 14:29 376 566463

>>566461
Где доказательства, что это фейк? То, что название изменилось?

Чань-буддизм, чань (кит. 禪), образовано от «дхьяна» (санскр. ध्यान, dhyāna IAST, «сосредоточение, созерцание») — это школа китайского буддизма, сложившаяся в период V—VI веков в процессе соединения махаянского буддизма с традиционными учениями Китая.

Название уже потом образовалось, лол. На всех сайтах именно эти проповеди.

>>566462
Да какого Ошо, блять, вот я сайт скинул
https://jhana.ru/chan/53-bodhidharmamain.html
https://terebess.hu/zen/bodhidharma-eng.html
https://www.dailyzen.com/library/book/the-zen-teaching-of-bodhidharma

Ответы66467

Тхеравада 5 окт, 14:32 377 566466

>>566450
Это нормально. Сначала все не следят за дыханием, а как бы контролируют его, дыхание становится не естественным. Это проходит с практикой. Вообще именно слежение за дыханием, не делая само дыхание не естественным, это как бы идеал к которому надо стремиться. Косноязычно объяснил, но надеюсь ты понял что я имею в виду

Ответы66488

5 окт, 14:36 378 566467

>>566463
Быть буддистом можно и в бедности и в богатстве.
Достигнуть просветления сидя в комфорте невозможно. Доказательством служит жизнь самого Бодхидхармы и всей монашеской традиции дзэн и не только буддизма.
Спроси себя почему вся история опровергает сказанное здесь якобы Блдхидхармой.

Книгу эту прочту.

Ответы66468

5 окт, 14:38 379 566468

>>566467
Просветление это выход за пределы ума, какая нахуй разница, что делает твое тело, единственная причина по которой ты можешь встать на путь это страдание, НО НАХУЯ СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАВАТЬ СЕБЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СТРАДАНИЯ, ЕСЛИ ТЫ УЖЕ НА ПУТИ???

Ответы66472

5 окт, 14:40 380 566469

>>566246
Анон, заглядывай сюда все равно, ты вносишь частичку адекватности в тред которой тут не хватает и твои ответы помогают многим, я уверен.

Ответы66470

5 окт, 14:41 381 566470

>>566469
Он слепой и ведет слепых.

Ответы66493

5 окт, 14:45 382 566472

>>566468
Потому что комфорт не даст тебе возможности выйти вне ума.

Ответы6647766705

5 окт, 14:54 383 566477

>>566472
Не комфорт не даст такой возможности тоже.

Ответы6648266483

5 окт, 15:09 384 566482

>>566477
В монастырях нет комфорта и не было никогда.

5 окт, 15:09 385 566483

>>566477
У Будды не было комфорта, у учителей и патриархов не было комфорта.

Ответы664846648566494

5 окт, 15:18 386 566484

>>566483
У Будды не было и абсолютного дискомфорта. Срединный путь как бы.

5 окт, 15:21 387 566485

>>566483
У Будды и компьютера с телефоном не было, так выброси их тогда нахуй, в чем проблемы?

5 окт, 15:31 388 566488

>>566466
Да.

5 окт, 15:40 389 566491

>>566455
Ссылочка-то будет на официальные труды, нет?

5 окт, 15:46 390 566493

>>566470
А я часто обращаю внимание на его ответы и на фоне многих других итт он максимально адекватен и чист сердцем. Просто по словам видно, что человек прошел достаточно по пути.

Ответы66495

5 окт, 15:48 391 566494

>>566483
Лол, ты прочитай историю его жизни.

5 окт, 15:57 392 566495

>>566493
«пути» не существует. Если ты хочешь сказать, что он достаточно улучшил свое духовное эго, то я могу с этим согласится.

Ответы66582

5 окт, 16:06 393 566498

Ну достигли вы просветления, а дальше что? А дальше вы так же утром пойдете в офис на работу, где окружающим и особенно начальству вообще насрать на это. Одно только упоминание чего-то подобного вслух сделает вас в глазах коллектива еще более ебанутым.

Просветляться имеет смысл только живя где-то в горах, общине, монастыре, я хз.

Просветленный в городе равно сумасшедший (для окружающих) и тебе самому будет хуево от этого

Ответы6650166520

5 окт, 16:16 394 566501

>>566498
Ты не знаешь, что такое просветление.

Ответы66503

5 окт, 16:22 395 566503

>>566501
А ты объясни.

Ответы66504

5 окт, 16:23 396 566504

>>566503
Просветление это свобода от всего.

Ответы66508

5 окт, 16:48 397 566508

>>566504
>свобода от всего.
Откуда взяться свободе, если всё её ограничение лишь у тебя в уме?

Ответы66509

5 окт, 16:51 398 566509

>>566508
Просветление это истинная природа человека, а истинная природа человека это свобода, ее ограничение и правда лишь в уме. Она ниоткуда не берется, она есть всегда, но она не осознается.

Ответы66510

5 окт, 16:53 399 566510

>>566509
Если она не осознается, то как же можно ее осознать?

Ответы66511

5 окт, 16:55 400 566511

>>566510
Она не осознается сначала, но она может быть осознана.

Ответы66514

5 окт, 17:01 401 566514

>>566511
Сам то понял что написал?

Ответы66515

5 окт, 17:02 402 566515

>>566514
Если честно не особо. Словами передать внесловесный опыт невозможно.

5 окт, 17:21 403 566520

>>566498
Какая мне разница что там думают окружающие и кем они меня там считают, если глубоко внутри у меня полный покой и штиль, что бы не происходило. Если тебе важно чтобы кто-то оценил твоё просветление - это не просветление а очередные игры эго. После просветления ты можешь хоть на войну пойти, вокруг будут рваться снаряды, свистеть пули, падать трупы, кровь, кишки, но внутри тебя всегда будет полный покой. У тебя больше нет страха, беспокойства и всего вот этого. Ну это всё может происходить, но это больше не может тебя полностью захватить. Если до просветления тебе кажется что страдание больше тебя,и оно над тобой довлеет, то после ты видишь что это страдание оно происходит в тебе. Ты больше его.

Ответы66525

5 окт, 17:30 404 566525

>>566520
Как тут кто-то писал выше: отсутствие страха - признак ебанутости. Страх необходим как защитная функция человека.

Ответы6652666530

5 окт, 17:32 405 566526

>>566525
"Ну это всё может происходить, но это больше не может тебя полностью захватить"

5 окт, 17:46 406 566530

>>566525
Не путай чисто умственный страх, и обычное первобытное чувство опасности.
Если на тебя несется фура, ты отскочишь в сторону. Скорее всего в этот момент почувствуешь выплеск адреналина и всё что обычно ощущается в такой ситуации. Но ты не будешь после этого ходить и бояться быть сбитым машиной, вспоминать эту ситуацию, представлять что могло бы и не повезти, или что-то в таком роде. Просто отскочишь, отдышишься и пойдёшь дальше по своим делам. Я уж не говорю про всякие чисто ментальные страхи. Типа страха потерять работу, остаться без денег, страха быть публично высмеянным, страха потерять близкого человека. Всё это больше не движет тобой и не отравляет жизнь. Возникла ситуация - ты действуешь соответственно ситуации, не боясь потерпеть неудачу или что-то в таком духе. Жизнь становится простой до отупения, но при этом она становится и по настоящему волшебной. Когда живёшь из ума, ты по сути и жизни не замечаешь, довольствуясь огрызками и боясь их потерять. А так ты обнаруживаешь что сидишь за шведским столом, где всё есть и ничего выкраивать попросту ненужно.

Ответы66539

5 окт, 17:56 407 566539

>>566530
Сомневаюсь, что достигнув просветления кто-то будет жить в миру и ходить на работу. Поэтому любой должен хорошо задуматься: а нужно ли ему это просветление, во всяком случае, сейчас.

Ответы6654166555

5 окт, 17:57 408 566541

>>566539
А ты не сомневайся, ты не знешь просветления и ты поэтому не можешь говорить о том, что оно за собой влечет.

Ответы66542

5 окт, 18:00 409 566542

>>566541
А ты конечно знаешь, и поэтому говоришь. Лол.

Здесь никто не знает что такое просветление.

Ответы66544

5 окт, 18:01 410 566544

>>566542
Если я скажу, ты не поверишь, клянусь тебе. Я просто готов сейчас отрубить себе голову, ты не поверишь, ты не поймешь.

Ответы6654666550

5 окт, 18:05 411 566546

>>566544
Ну ебанутых вообще нелегко понять.

5 окт, 18:06 412 566548

>>566382
Откуда ж мне знать.

5 окт, 18:08 413 566550

>>566544
Готовность отрубить себе голову - это признак просветления?

Ответы66553

5 окт, 18:10 414 566553

>>566550
Нет, я имел ввиду, что я готов буквально на жизнь поспорить, что если я скажу, что такое просветление, вы не поверите/не поймете/не сможете осознать.

5 окт, 18:11 415 566555

>>566539
Просветление - это не какая-то плюшка, которую ты можешь приобрести себе и ходить такой весь просветлённый. Это рассмотрение того, ктотэто просветление хочет получить, как несуществующего и никогда не существовавшего. Ты не можешь хотеть перестать быть.

Ответы66561

5 окт, 18:15 416 566561

>>566555
Если не могу перестать слушать хотеть быть, то как же я стану просветленным? Но если я перестану хотеть быть, то тогда мне не будет смысла продолжать быть и я выпилюсь.

Ответы66563

5 окт, 18:16 417 566563

>>566561
У тебя не будет ни желания жить, ни желания умереть.

Ответы66565

5 окт, 18:19 418 566565

>>566563
И как с такими особенностями ты будешь ходить на работу, строить карьеру, тразать телок? Никак. Это все станет ненужным.

Ответы6656866571

5 окт, 18:23 419 566568

>>566565
Абсолютно спонтанно. Действия станут настолько же естественными, как дыхание. Если трахать телок не спонтанно - это не будет. Но если к тому все идет, то спокойно будешь трахать и все. Карма это вещь такая.

Ответы6657466579

5 окт, 18:42 420 566571

>>566565
>И как с такими особенностями ты будешь ходить на работу, строить карьеру, тразать телок?
Очень легко. Все люди, которые находятся на вершине сансары, это просветлённые, только с упором на материальность.

Ответы6657266573

5 окт, 18:44 421 566572

>>566571
Ложь.

5 окт, 18:47 422 566573

>>566571
Какая каша в голове.

5 окт, 18:47 423 566574

>>566568
А карма тут при чем?)

Ответы66575

5 окт, 18:48 424 566575

>>566574
Притом, что вещи в этом мире случаются по следствию кармы.

Ответы66576

5 окт, 18:50 425 566576

>>566575
Какое отношение сказанное имеет к карме?

Ответы66577

5 окт, 18:52 426 566577

>>566576
Потому что секс может быть кармой, которая предназначена твоему телу, и это случится вне зависимости от просветления.

5 окт, 19:05 427 566579

>>566568
Очереднйо дзен буддест. Секс соединяет нади и прана из одного тела перетекает в другое. В том числе загрязнения. Т.ч. всовывая свой пиструнчик в чужую писю никогда не знаешь чем это закончится. Там и карма и что только может не подцепиться. Вплоть до венерических.

Ответы6658066701

5 окт, 19:06 428 566580

>>566579
Истинная природа это то, чего ни карма, ни что либо другое не может замутнить.

5 окт, 19:14 429 566582

>>566495
Мне остается тебе только посочувствовать. и что-то мне подсказывает, что ты так троллишь

Ответы66583

5 окт, 19:16 430 566583

>>566582
Тогда я говорил так, потому что троллил, но сейчас я истинно тебе говорю, все написанное так и есть.

5 окт, 21:50 431 566607

Нужно ли принимать прибежище, обеты, если ты ещё молодой и зелёный? Вся жизнь впереди, сомневаюсь, что смогу всю жизнь жить по пяти заповедям. 19 лвл.

Ответы66608

5 окт, 21:55 432 566608

>>566607
Не нужно, не сможешь.

Ответы66613

5 окт, 22:10 433 566610

Кто может рассказать о том , как влияют медитации на творчество. Были ли у вас конкретные примеры из жизни или может вы слышали об этом, или же они не связаны с этим?

5 окт, 22:28 434 566613

>>566608
Если я приму прибежище, я по дефолту приму пять обетов?

Ответы66615

5 окт, 22:33 435 566615

>>566613
Ты про рф? Туда можно без заповедей и обетов.

Ответы66619

5 окт, 22:42 436 566619

>>566615
Я бы мог медитировать и не заморачиваться по этому поводу, но мне как то неловко забить на всё это. Будто это как то неуважительно что ли, по отношению к учению. Хотя я понимаю конечно, что на это можно насрать, но все равно для меня это имеет значение.

Ответы6662666666

5 окт, 22:49 437 566626

>>566619
Ты не понял моей искрометной шутки : /rf - убежище.

Ответы66634

5 окт, 22:55 438 566634

>>566626
А я сказал - прибежище.

Ответы66637

5 окт, 22:58 439 566637

>>566634
Ну вот, не получилсь шуткануть, а так хотелось(

5 окт, 23:31 440 566656

>>563732 (OP)
Посоветуйте монастырей поближе к ДС, чтобы в отпуске можно было съездить. Чтоб программы какие-то были ознакомления, общение с монахами, уроки какие-то для неофитов.

5 окт, 23:42 441 566666

>>566619
Твое "неловко" это мысль+ощущение в теле. Взгляни на это.

6 окт, 00:35 442 566697

Аноны, при всем уважении ко всем вам, нужно создавать отдельные треды по традициям буддизма, потому что сейчас эта доска - просто балаган. Каждый где-то что-то слышал, где-то что-то читал из из всего этого пытаются вывести какую-то одну истину что невозможно, так как подходы разные. Отсутсвие четкой традиции - главная проблема всех буддистов на Западе.

Если вы хотите достичь просветления, выберите один путь и следуйте ему, изучая мастеров древности.

Ответы667006670566713

6 окт, 01:28 443 566700

>>566697
Отчасти согласен. Но, мне кажется, проблема в эзотериках, для которых нео-адвайта или индуизм тоже самое, что буддизм. Они довольно активно форсят свои идеи, а не пытаются что-то для себя выяснить. Для меня наоборот важен диалог между традициями, да и они сильно переплетаются я считаю. Например, чань-дзен (да и тибетская сутра) и тхеравада. Что там нравственность-сосредоточение-мудрость, что там. Разница лишь в некоторых техниках. Да и то, на самом деле, не такая уж она и большая, но это другая тема уже, долго писать. Отдельно стоит только Ваджраяна из-за тантрической надстройки и садхан с ней связанных и все.

Ответы66809

6 окт, 01:31 444 566701

>>566579
То что карма может передаться это откуда вообще? Секс влияет на состояние ума и склонности могут какие-то активироваться в обществе каких-то людей или из-за секса с тянками. Это можно и в терминах энергии описать, наверное. Но это не обмен кармой.

Ответы66707

6 окт, 05:48 445 566705

>>566472
Почему это не даст?

>>566697
Это индуисты, адвайтисты и просто нью-эйджеры зачем-то пришли сюда учить буддистов.

6 окт, 06:23 446 566707

>>566701
Карма это действие. В буддизме есть понятие самскары (санкхара), т.е. некие формирователи, они и формируют камма випака. Если в терминах тхеравады. Но тхеравадинцы никогда не задумываются, как же плоды могут присоединиться к конкретному существу. А в йогачаре это вполне развернуто объяснено. Самскары существуют как физический объект в тонком теле, но те кто тонкого тела не чувствуют никогда этого не поймут.

Ответы66710

Тхеравада 6 окт, 06:46 447 566710

>>566707
А разве тонкое тело не противоречит учению об анатте? А насчёт кармы здесь объяснено: http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Some_Basic_Principles_Of_Buddhism/bodhi_some-basic-principles-of-buddhism-7-perera.htm

Ответы66844

6 окт, 07:44 448 566713

>>566697
Можешь почитать Бодхидхарму, увидишь, что он недалек от адвайты. Потому что истина она вне ума, вне традиций. Ее даже "достичь" нельзя, это вне ума.

Ответы66718

Тхеравада 6 окт, 09:51 449 566718

>>566713
Почему сутры Бодхидхарма нигде кроме книги Ошо "Бодхидхарма - мастер света" не встречаются? Сайты не считаются, т.к. они в качестве источника используют именно эту книгу. Короче неси оригинал сутры, хотя бы на английском

Ответы66730

6 окт, 10:06 450 566730

>>566718
Я же скидывал сверху английские сайты.

Ответы66805

6 окт, 10:24 451 566735

Аноны, это норм если у меня состояние медитации от бодрствования ничем не отличается ?
Все тоже самое, только глаза закрыты и я спокойно сижу с пол часа.
Никакого эффекта по завершению не чувствую.

Ответы66759

6 окт, 10:47 452 566759

>>566735
Правильнее, думаю, спросить, норм ли что твое бодрствование не отличается от медитации. И это абсолютно нормально.

Ответы66800

6 окт, 13:22 453 566800

>>566759
Когда медитирую я закрываю глаза, расслабляю все мышцы, перехожу на дыхание, а затем стараюсь представить какое либо место или просто какую ту мысль или чувство, в общем зафиксировать внимание на чем то одном, но через минуту обнаруживаю, что все так же думаю о чем то как и при бодрствовании, разница только в том, что я сижу с закрытыми глазами.

6 окт, 13:51 454 566805

>>566730
Что ты прицепился к одной книге? Ты другие книги по буддизму пробовал читать?

Ответы66807

6 окт, 13:54 455 566807

>>566805
Я прицепился так к ней, потому что она наиболее "чистая". Пробовал.

6 окт, 13:59 456 566809

>>566700
Чань дзен и тхеравада - разные течения. Давайте не будем так грубо обобщать. Тхеравада - древнейшее учение со строгими догмами, дзэн - это весьма специфическое ответвление. Я не говорю что одно хуже другого, но разделять их нужно обязательно. Другое дело, что здесь вряд ли наберется достаточно истинных последователей разных буддийских учений, чтобы доски жили своей жизнью.

Вообще пользы от обсуждения буддизма на дваче я пока не увидел(

Ответы66810

6 окт, 14:00 457 566810

>>566809
Значит ты еще не открыл глаза.

Ответы66812

6 окт, 14:04 458 566812

>>566810
Конечно не открыл, куда мне до тебя, обладателя одной книги.

Ответы66813

6 окт, 14:05 459 566813

>>566812
Дело вообще не в книгах. Ты можешь прочитать сотню, или не читать ни одной, это никак не отобразится на твоем просветлении.

Ответы66814

6 окт, 14:07 460 566814

>>566813
Если не читать книг, то ты должен иметь наставника, быть с сангхой, что в России почти невозможно.

Ответы66815

6 окт, 14:10 461 566815

>>566814
Наставник и сангха не обязательны тоже. Хотя с мастером гораздо легче все это осознается, чем без, тут я соглашусь. Но книги не могут его заменить, особенно книги, которые писались не самим мастером, а его учениками, или просто практикующими.

Ответы66816

6 окт, 14:12 462 566816

>>566815
Вопрос в другом: и книги и мастер - источники знаний. ты не станешь просветлённым без знаний.

Ответы66817

6 окт, 14:12 463 566817

>>566816
Это не так.

Ответы66818

6 окт, 14:16 464 566818

>>566817
Аргументы закончились, поэтому я просто напишу «это не так».

Ответы66819

6 окт, 14:17 465 566819

>>566818
Какие тут могут быть аргумент? Просветление находится за пределами ума, знания это что-то в уме, соответственно это никак не связано.

Ответы66821

6 окт, 14:18 466 566821

>>566819
Твое знание о просветлении и есть ум.

Ответы66822

6 окт, 14:18 467 566822

>>566821
Именно. Любые мысли и любые разговоры это просто мысли и просто разговоры.

Ответы66823

6 окт, 14:23 468 566823

>>566822
То, что ты говоришь, полностью исходит из учения Дзэн, а Дзэн - не есть весь буддизм. Дзэн - лишь ответвление, на грани религиозной ереси.

Ответы66824

6 окт, 14:25 469 566824

>>566823
Я не говорю ни из какого учения, это ты пытаешься мои слова впихнуть в какую-то систему. Я говорю тебе, что просветление это человеческая истинная природа, это не может ни от чего зависеть, иначе это не было бы природой, это было бы чем-то внешним. Ты можешь делать что угодно с телом, асаны, дыхания. Ты можешь делать что угодно с умом, книги, знания. Это не касается просветления. Потому что это не тело и не ум. Это не-я, если слышал о таком термине.

Ответы66827

6 окт, 14:34 470 566827

>>566824
Что же тогда ты забыл в разделе буддизма, ни к чему не привязанный ты наш? Если твое просветление не привязанно ни к чему, значит тебе не нужно никакое учение, никакой свод правил, ты можешь сидеть себе и просветляться у себя на диване сколько хочешь. Манямирок чистой воды. Конечно, все монахи, патриархм, постигающие буддизм, сутры, палийский канон на протяжении веков были идиотами.

Ответы66829

6 окт, 14:36 471 566829

>>566827
Ты противоречишь сам себе. Непривязанность подразумевается как возможность сидеть сутками на диване, так и сидеть сутками на том же дваче.
Почему идиотами? Идиот это болезнь - расстройство развития. Я не думаю, что у стольких людей она могла быть.

Ответы66830

6 окт, 14:43 472 566830

>>566829
То что ты пишешь- противоречит всему буддизму.

Ответы66831

6 окт, 14:45 473 566831

>>566830
Пусть так. Буддизм всего лишь система, записанная непросветленными. Хоть я и уважаю труд всех этих людей, я не буду врать.

Ответы66840

6 окт, 16:10 474 566840

>>566831
Сказал никому неизвестный просветленный анон с двача.

6 окт, 16:17 475 566842

>>563732 (OP)
Буддисты, поясните ньюфагу что есть нирвана в махаяне. В смысле -- абсолютное бытие? Как она может быть тождественна сансаре? Разве это все не противоречит буддизму?

Ответы66852

6 окт, 16:55 476 566844

>>566710
А толстое противоречит? Если толстое не противоречит, почему должно противоречить тонкое? Ты читаешь только то что хочешь. Почитай иное мнение в тхераваде. Про гандхаббу и сутты где Мара ищет сознание умершего монаха, например.

Ответы66849

Тхеравада 6 окт, 18:35 477 566849

>>566844
Тут ты занимаешься подменой тезиса. Не разводи демагогию. Я не говорил и не имел в виду никакого "тела", ни толстого, ни тонкого, никакого. Я знаком с суттой о гандхаббе и суттой о Маре с монахом Ваккали. И не вижу никакого противоречия с учением об анатте. Термин гандхабба использовался Буддой, чтобы показать ошибочность теорий брахманов о кастах и рождении. Мара искал тело, в которое могло бы "переродиться" сознание Ваккали. Но так как Ваккали был архатом, то перерождение сознания больше не было. И избавься от предубеждений насчёт меня. Ранее я был согласен со школами ваджраяны. Но изучив достаточное количество их литературы, я разочаровался в ваджраяне

Ответы66853

6 окт, 18:58 478 566852

>>566842
Чтобы это понять, нужно выйти за пределы ума. Тогда ты увидишь, что нирвана и сансара это лишь понятия в уме, и это все едино в истинной природе.

Ответы66999

6 окт, 19:03 479 566853

>>566849
Физическое тело есть? Есть. С чего ты тогда решил что не может быть тонкого? Непонятно. Никак анатте это не противоречит, точно так же как ей не противоречит наличие у тебя рук. Опыт всех практиков говорит о том, что есть нади, что перерождающееся существо имеет форму. Что касается того текста Бхикку Бодхи, то там обыкновенное нарушение логики, как и у всех кто пытается как-то объяснить перерождения без привязки к объекту. Если нет чего-то, то нет ничего. Т.ч. если нет чего-то где хранится как-либо карма, то нет никакой кармы (в смысле самскар). Очевидно, что самскары как и иные формы духовных явлений существуют объективно, а значит имеют физическую форму и взаимодействуют с объектами этого мира. В сансаре все со всем взаимодействует, а если оно не взаимодействует, то его нет в сансаре, т.ч. говорить о том, что перерождение происходит без агента, который осуществляет это перерождение - ГЛУПОСТЬ.

http://www.theravada.ru/Teaching/Works/rebirth-gandhabba-sv.htm

«Если сознание, Ананда, не спустилось бы в чрево матери, то возникла бы в чреве матери имя-и-форма?»

«Схождение в утробу происходит посредством совпадения трёх условий: соития матери и отца, плодоносного периода матери, наличия гандхаббы»

Так, сутта продолжает повествование: «Знаете ли вы, что гандхабба состоит в воинской касте, брахманской касте или касте торговцев, или касте рабочих?»

Согласно комментарию к Ассалаятана сутте, гандхабба означает существо, которое перерождается

В этом смысле это больше подходит к данному контексту, поскольку вопрос о принадлежности гандхаббы к касте будет иметь значение только в том случае, если он будет относиться к существу, которое перерождается, а не к богу, который управляет зачатием

Конечно, тхеравадинцы и тут пытаются всячески вывернуться и сам автор делает неверные выводы.

Ответы668636688766891

6 окт, 19:57 480 566863

>>566853
> Физическое тело есть?
Есть, но только условно. А тонкого нигде нет, ни в условной реальности, ни в абсолютной.

Если считаешь, что оно есть, покажи где оно.

Ответы6696966987

6 окт, 20:04 481 566865

С ОП-пика книга Альбедиль "Буддизм" (2006) – это статья, или книга? Нигде не могу скачать.
Нашел только "Буддизм, религия без бога" – стоит ли её читать?

Ответы66888

6 окт, 21:17 482 566877

Как вообще идет дзен буддизм с "классическим" буддизмом?
Сильно ли отличаются?
В дзен буддизме есть вся эта любовь ко всему и сострадание ко всему, прошлые жизни и перевоплощения? Или там просто стремление к пустоте, к вечности которую не объяснить и типа пустота есть вечность вечность есть пустота и чем меньше о ней сказано тем понятнее?
Сильно не бугуртите, я совсем мало понимаю

Ответы66900

298 Кб, 951x1200
6 окт, 21:22 483 566882

Прочел я вот эту книгу (пикрил). Книга конечно запредельная, но вот вопрос: описанные явления действительно имеют место быть?? Обвинять великих учителей во лжи как-то язык не повернется, но неужели до сих пор наука и ученые со спецслужбами не достигли бы этих горных вершин и не изучили бы описанные сверхспособности.

Пример из описанных явлений:
Йог накрыл руками птицу и она умерла. Затем накрыл снова и она ожила.
Левитация.
Перемещение на длительные расстояния.
И множество других..

При чем в книге это подается как нечто само собой разумеющееся.

Тхеравада 6 окт, 21:43 484 566887

>>566853
Агентами осуществляющие перерождения как раз и являются санкхары. «Они создают сформированное, вот почему они называются волевыми формированиями. И что это за сформированное, которое они создают? Они создают тело, чувство, восприятие, волевые формирования, сознание. Поэтому они называются волевыми формированиями». (СН XXII.79)

Ответы66969

Тхеравада 6 окт, 21:44 485 566888

>>566865
Это одна и та же книга. Просто разные издания

Тхеравада 6 окт, 22:37 486 566891

>>566853
Теперь, кажется, я понял, что ты имеешь в виду под тонким телом. Одно из 5 скандх - сознание. Ты считаешь, что сознание осуществляет перерождение. Т. е. оно по твоёму мнению хранит в себе память о совершенных действиях (то что в классическом индуизме называют саркхарами). Я правильно понял? Или по твоему, сознание это одно, а тонкое тело это другое?

Ответы66969

125 Кб, 600x600
6 окт, 23:03 487 566897

Братья, как на вернуться домой???

Ответы66898

6 окт, 23:09 488 566898

>>566897
Когда мы одни!!

6 окт, 23:17 489 566900

>>566877

У дзен-буддизма есть отличие. Он не даёт ничего.

Ответы6690166910

6 окт, 23:27 490 566901

>>566900
Зачем тогда практиковать, если он такой бесполезный?

Ответы66902

6 окт, 23:34 491 566902

>>566901
А зачем тебе польза?

Ответы66918

7 окт, 02:57 492 566909

Ребят, под влиянием буддизма написал стихотворение.
Буддист и блядь.

Легко работать проституткой.
Так и держится рука за крепкий член
Тебе хватает денег на учёбу,
Водя залупою по нёбу.
О боже, ты попала в страстной плен.
Одежду, украшения, еду
И всё лишь за твою пизду
Даст добрый армянин.
Быть может злой?
Это не я, мирянин городской
Так недовольный своею я судьбой. Быть может, твоей тоже?
Не нравится ведь мне, когда тебе дают хуем по роже.
Однако, что здесь остаётся делать? Ты лишь иллюзия моя. Я ухожу отсюда, от привязанностей зла. И ты мне уже больше не мила. Я ухожу туда, где вечно благодать. А ты и дальше, продолжай хуи сосать

Ответы66911

7 окт, 03:00 493 566910

>>566900
А что должен?

Ответы66912

7 окт, 03:16 494 566911

>>566909
Я ухожу отсюда - от привязанностей зла. Fix

7 окт, 05:08 495 566912

>>566910
Тхеравада даёт практику просветление, например.

7 окт, 07:47 496 566918

>>566902
Мне незачем, просто нахуй нужен дзен-буддизм? Иди вон говно кушай, это тоже ничего не дает. Но почему-то говно ты не ешь, а вот дзен практикуешь.

Ответы66926

7 окт, 09:24 497 566926

>>566918
> нахуй нужен дзен-буддизм?
А самому подумать?

Практикую чтобы реализовать природу будды в этой жизни.

Ответы6692766935

7 окт, 09:43 498 566927

>>566926
Лол, ну значит все-таки он дает реализацию природы будды в этой жизни.

Ответы66931

7 окт, 10:09 499 566931

>>566927
Не забывай, ты на дваче, тебе как минимум два разных человека отвечали.

7 окт, 10:47 500 566935

>>566926
>Практикую чтобы реализовать природу будды в этой жизни.
И как успехи?

Ответы67050

7 окт, 12:31 501 566969

>>566863
Как слепому показать свет? Покажи мне где есть самскара.

>>566887
>Агентами осуществляющие перерождения как раз и являются санкхары
Где она эта самскара? Я не вижу никаких самскар. Самскары есть у тебя с прошлых жизней и сейчас и они формируют реальность уже после рождения. Где они находятся в какой форме? Я что-то никаких самскар не вижу. А они есть.

>>566891
Нет, сознание содержится в тонком теле, но тонкое тело не является сознанием, так же как мясное.

Ответы669746698267050

7 окт, 13:16 502 566974

>>566969
Их нет.

Тхеравада 7 окт, 13:59 503 566982

>>566969
>Я их не вижу
Ну и что это за аргумент? Я тонкого тела не вижу, значит тонкого тела нет. Я сознания не вижу, значит и сознания нет. Ещё более абсурдно, магнитных полей тоже не видно, значит и их нет

Ответы66984

7 окт, 14:05 504 566984

>>566982
>Я тонкого тела не вижу, значит тонкого тела нет.
Но ведь это твой аргумент, а не мой. Я показал тебе абсурдность твоих аргументов об отсутствие тонкого тела на основании твоих чувств. Далее, действительно, магнитные поля есть, потому что это физические объекты локализованные в пространстве и взаимодействующие с материей = сами являются материей и, безусловно, влияние магнитных полей на материю можно зарегистрировать, в том числе чувствами - намагнитить палочку и почувствовать отталкивание, т.е. невидимую силу. Так как и где в пространстве локализованы самскары? Как они взаимодействуют с материей? Где они? Ты не даешь ответов на эти вопросы, ты даже не знаешь что это. ТЫ просто веришь тексту, потому что веришь. Но при этом говоришь мне и тысячам практиков что нет никакого тонкого тела, хотя существуют методики лечения через тонкое тело, проклятия, описания внетелесного опыта в самом Палийском Каноне, описание духов в Палийском каноне (а из чего духи-то состоят а?). В общем, прозрей.

Ответы66987

Тхеравада 7 окт, 14:39 505 566987

>>566984
>Но ведь это твой аргумент, а не мой.
Не мой, а его >>566863
Санкхары с буддийской т.з. это каммически активные волевые ДЕЙСТВИЯ. Когда ты совершаешь ДЕЙСТВИЕ, то твоё ДЕЙСТВИЕ где-то хранится? Твоё ДЕЙСТВИЕ взаимодействует с материей? Ты обвиняешь меня в невежестве, хотя сам даже значение слова Санкхара в буддизме. Внетелесный опыт - это сверхспособность - СОТВОРЕНИЕ тела из разума. http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn2-samannaphala-sutta-02-sirkin.htm#p25

Ответы6699266995

7 окт, 15:11 506 566992

>>566987
Реально, анон, не стоит молиться на русскоязычную интерпретацию ПК, особенно в исполнении некоторых монахов, которые бывшие махаянцы или последователи тибетского буддизма, которые, имхо, прошлые свои учения не до конца поняли или они им не подошли и стали просто отрицать все это.
Насчет ВТО тут другое имеется в виду. Тут речь не о тонком теле (теле из праны), которые итак есть у человека, помимо физического, а об иллюзорном теле, которое твориться из разума, на уровне когда человек обладает глубоким самадхи (описано например, у Алана Уоллеса в книге по йоге сновидений). Собственно, что любопытно в ПК тоже говорится, что это достигается за счет концентрации:
>так же точно, великий царь, и монах с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – направляет и обращает мысль к сотворению тела, состоящего из разума.

7 окт, 15:15 507 566995

>>566987
1. Нет, самскары это не действие. Самскары это формирователи, или формации.

В Саватхи. «Монахи, какие бы жрецы и отшельники ни вспоминали бы свои множественные прошлые жизни, все они вспоминают пять совокупностей, подверженных цеплянию, или одну из них. Какие пять? Вспоминая: «Я имел такую-то форму в прошлом», он вспоминает лишь форму. Вспоминая: «Я был тем, кто испытывал такое-то чувство в прошлом», он вспоминает лишь чувство. Или вспоминая: «Я был тем, у кого было такое-то восприятие в прошлом», он вспоминает лишь восприятие. Или вспоминая: «Я был тем с такими-то формациями [ума] в прошлом», он вспоминает лишь формации. Или вспоминая «Я был тем, с таким-то сознанием в прошлом», он вспоминает лишь сознание.

И почему это называется «формирователями»? Потому что, монахи, они формируют сформированные вещи, вот почему они называются «формирователями». И что они формируют как сформированные вещи? Ради формности они формируют форму как сформированную вещь. Ради чувствования они формируют чувство как сформированную вещь. Ради воспринимания они формируют восприятие как сформированную вещь. Ради формирования они формируют формирователи как сформированную вещь. Ради осознавания они формируют сознание как сформированную вещь. Поскольку они формируют сформированные вещи, они называются «формирователями».

Итак, из чего состоят твои формирователи? Как они передают свое воздействие от одного тела к новому через реинкарнацию и более того, через нескольок реинкарнаций?

2. Из чего состоит это твое чудотворное тело?

Ответы66998

7 окт, 15:35 508 566998

>>566995
Скорее то, что самскары-формирователи лепят из реальности как она есть нашу индивидуальную реальность и есть кармически обусловленное действие. То бишь алая-виджняна (хранилище самскар) непрерывно разворачивается, одновременно, пополняясь в процессе жизни (за счет действий, что накапливает новые самскары). Я бы сказал что алая-виджняна на языке индиустов это каузальное или причинное тело - https://en.wikipedia.org/wiki/Causal_body
https://www.yogapedia.com/definition/5802/causal-body
>The causal body is also known by the Sanskrit term, karana sharira. It is composed of karma and samskara, which are, respectively, the record of the yogi's actions in all states of existence and the experiential impressions and imprints on the mind.

Ответы67000

7 окт, 15:40 509 566999

>>566852
Ну вот ты ,допустим, это понял? Как этакое вообще могут понимать миллионы махаянцев, а я не могу.

Ответы67001

7 окт, 15:44 510 567000

>>566998
Это всё называется пустословие и брехня. Ты не дал никаких определений ничему и на основании ничего пытаешься обосновать другое ничего. Есть физическое тело, есть материя, есть поля. Если какой-то один человек что-то сделал и при это результат его действий в виде обратки прилетает другому человеку, через нное количество лет, то тут как ни крути свою шарманку, а существует агент который переходит из одного тела в другой и имеет память. И это подтверждается тысячами реальных практиков, что да, есть тонкое тело и оно переходит из тела в тело. Но для тхеравадина это что-то типа исламского ширка! УУУ НИЗЯ ТАКОГО БЫТЬ НИМОЖИТ ПАТАМУ ЧТО НИМОЖИТ! Хотя в Палийском каноне есть сутты говорящие что может и называют это тело гандхаббой. У тхеравадина буддизм это практика... "не веришь? Проверь" говорят они... но если в результате проверки выходит что есть тонкое тело, то шарманщики от тхеравады начинают такой визг, что РПЦ только учиться и учиться.

Ответы67004

7 окт, 15:44 511 567001

>>566999
Вышел за пределы ума. Миллионы и не понимают, просто говорят те фразы, которым им учили.

7 окт, 15:51 512 567003

https://2ch.hk/re/res/567002.html (М)
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/re/res/567002.html (М)

7 окт, 15:57 513 567004

>>567000
Что пустословие и брехня?
>а существует агент который переходит из одного тела в другой и имеет память. И это подтверждается тысячами реальных практиков, что да, есть тонкое тело и оно переходит из тела в тело.
Насколько я понимаю учение Будды, есть просто поток ума-формы. Со смертью тела физического поток преломляется в каком-то направлении, формируется новое тело физическое, новое тонкое тело. Алая-Виджняна - это сознание-хранилище самскар на основании которых формируется направление этого потока (в каком мире будет рождение, какое тонкое тело будет и так далее). Я нигде не писал что тонкого тела нет. А истина в том, освобождение в том, что этот поток безличностен, на самом деле его нет как независимого "я", но пока есть неведение относительно этого, есть жажда и далее по формуле взаимозависимого возникновения происходит разворачивание бытия, сансара.
То что тонкое тело тхеравадины отрицают - это такое себе... Ты видать судишь по части русскоязычных адептов, о которых я выше писал. Вот тебе, например, тхеравадинская медитация, от ачана из классической тхеравадинской страны - https://dhamma.ru/lib/authors/lee/samadhi.htm#2.2. По сути, анапанасати с задействованием чакр верхних. Это немножк отличается от того, что тут русскоязычные тхеравадины пишут. Поэтому не стоит по части русскоязычного коммунити делать вывод обо всей Тхераваде.

Ответы67006

7 окт, 16:04 514 567006

>>567004
>есть просто поток ума-формы
Какой поток? Где он? Как передается от одного тела к другоу? Где локализуется?

>Со смертью тела физического поток преломляется в каком-то направлении
Через что преломляется? Каком направлении? Пространства? Как он локализуется? Какую форму имеет? Из чего состоит?

Это и называется брехня. "НУ вот там есть ничегошка, она преломляется там, есть еще какая-то ничегошка, там хранятся другие ничегошки и вот так оно и есть".

Ответы67008

7 окт, 16:27 515 567008

>>567006
>Какой поток? Где он? Где локализуется?
Где - здесь и сейчас, какой он - форма, восприятие, сознание и т.д. погугли что такое скандхи. Вопрос отпадет.
>Как передается от одного тела к другоу?
За счет наличия алая-виджняны, тонкого слоя сознания, которое не уничтожается со смертью тела физического и распадом тонкого.
>Через что преломляется? Каком направлении? Пространства?
Я имел в виду, что самскары заложенные в алая-виджняне определяют дальнейшее направление сознания и то какие самскары развернутся из сознания хранилища и какое восприятие-сознание будет сформировано, какое тонкое тело и где и как родиться тело физическое.
>Как он локализуется? Какую форму имеет? Из чего состоит?
Ответил выше уже.
>Это и называется брехня
Друг, ты бы разобрался с теорией и осмыслил бы все, прежде, чем обвинять во лжи или пустословии.
>ничегошка
Если ты про самскару, то это как бы и в рамках этой жизни есть. Слышал такой термин может есть в современной психологии - импринтинг, реимпринтинг? То, что жизнь определенным образом накладывает отпечаток на индивида и он действует, находясь под влиянием этого, не отрицают материалисты. В их концепции это все просто хранится в мозге и со смертью мозга исчезает, т.к. они и сознание считают продуктом мозга исключительно. Такая вот физическая алая-виджняна в виде мозга. В дхармических религиях считается, что сознание не есть только деятельность мозга и со смертью мозга восприятие продолжается, как оно продолжается и где зависит от отпечатков. Это уже вопрос веры, есть что-то после смерти или нет, есть сознание такое или нет. А сам концепт наличия отпечатков и того, что они определяют бытие очевиден, если подумать, и признан современной наукой.

Ответы67009

7 окт, 16:33 516 567009

>>567008
>форма, восприятие, сознание
Фейспалм. Какая форма? ФОрма чего? Восприятие чего? Сознание чего? Из чего они состоят? Где локализуются? Какой еще поток? Ты понимаешь что ты несешь бред?

>тонкого слоя сознания
ТЫ мне еще даже про толстый не рассказал. Где он есть? Как он есть? Как он перемещается в пространстве без тела? Как присасывается к другому телу?

>Друг, ты бы разобрался с теорией и осмыслил бы все
Я хорошо разбираюсь в теории, бывший тхеравадинец. И ответственно тебе заявляю что тхеравадинцы нарушают 1 и все остальные законы логики. Они не дают четких определений и делают выводы на недостаточных основаниях.

Пока что нам известно что есть материя. Есть тело мясное. Как действия одного мясного тела могут повлиять на другое мясное тело которое будет жить через нное количество лет после смерти этого мясного тела, причем, сохранилась память этого прошлого тела и накопленные заслуги. В общем, как я и говорил, нчиегошки с ничегошками через ничегошки и вот же я все объяснил.

Ответы67112

7 окт, 16:43 517 567014

Всем итт тридцать живительных ударов палкой.
Физический поток у них преломляется, тонкие тела. Охуеть вообще.

Ответы67016

7 окт, 16:44 518 567016

>>567014
Про ки не слышал, псевдобуддист?

Ответы67017

7 окт, 16:47 519 567017

>>567016
А я и не буддист. Нет, не слышал.

Ответы67019

7 окт, 16:55 520 567019

>>567017
Вот почитай сходи.

Ответы67022

7 окт, 17:03 521 567022

>>567019
Не люблю художественную литературу.

Ответы67110

7 окт, 17:59 522 567050

>>566969
> Как слепому показать свет?
У чему этот вопрос?
> Покажи мне где есть самскара.
Откуда ж мне знать, я не в традиции тзеравады практикую.

>>566935
Меня более чем устраивают. Я ожидал меньшего.

Ответы67052

7 окт, 18:02 523 567052

>>567050
А, это был ответ на пост про тонкое тело. Ну да, нету никаких тонких тел. Но в твоём уме есть концепция этого "тонкого тела". Не то чтобы это было чем-то слишком плохим.

8 окт, 00:20 524 567110

>>567022
Ложное упрощение - это не путь. Если ничего не знаешь и не понимаешь, не хочешь "грузить" себя чем-то, то это не от великой духовности и просветленности.

Ответы70128

8 окт, 00:28 525 567112

>>567009
>Какая форма? ФОрма чего?
Форма физического тела,
>Восприятие чего?
Восприятие разных органов чувств - запах, зрение, слух и т.д.
>Сознание чего?
Наша осознавание само по себе и мысли, которые в нем развораичваются
>Из чего они состоят?
написал где
>Где локализуются?
В нашем восприятии, есть сознающий ум и мысли, есть восприятие, есть воспринимаемое, это дано нам в ощущениях.
> Какой еще поток?
Поток это все это в сумме, 5 скандх.
>Ты понимаешь что ты несешь бред?
Нет, укажи где бред, тогда будет о чем говорить.
>Где он есть? Как он есть?
Непосредственно в восприятии, как и обычный ум, который оперирует в бодрствовании, так есть ум, например, который оперирует во сне со сновидениями и чуть другой. Так есть и восприятие-ум который действует на еще более тонком уровне. Его можно воспринять непосредственно в глубокой медитации или осознанном сне без сновидений.
>Как он перемещается в пространстве без тела?
Таких тонкостей я не знаю. Если ты про перерождение, то опять же это не зона моего практического опыта, я пока не помню прошлых жизней, не знаю как все это происходит. Это пока просто предмет веры.
>Я хорошо разбираюсь в теории,
Пока не похоже. Изложи сам как видишь, тогда и посмотрим, знаток ты теории или нет.
>Пока что нам известно что есть материя. Есть тело мясное.
Тебе, да, известно только это. Но духовная практика же о другом. Основное предположение для любых практик это то что есть не только тело мясное. Хотя опять же даже современная психология не отрицает наличие сознания и т.д. Только не верит, что оно длится после смерти - ведь наукой это, действительно, никак не доказано, а значит и не принимается как факт.

368 Кб, 500x370
Тибетский буддизм 9 окт, 07:54 526 567364

Объясните мне, пожалуйста, следующие вещи. Особенно интересует мнение практикующих, которые дошли до осознания описанных этапов.

При растворении эго исчезает иллюзия двойственности. Значит, практикующий осознаёт, что он и окружающий мир - одно целое. И вроде как нет никакой разницы между практикующим и другим человеком, между другим человеком и насекомым, ползущим по стене -- отсюда возникает великое сострадание.

Но как нет разницы, если своим телом я могу управлять (хотя бы немного), а чужим нет? Я не могу поднять ветвь дерева за окном тем же волевым усилием, которым поднимаю свою руку.
Я чувствую боль этого тела, я смотрю этими глазами, а не какими-то другими. Значит, существует какая-то разница между мной и не-мной.

Дальше, пустотность.
Все вещи, которые мы воспринимаем, на самом деле являются проекциями в нашем сознании. Мы никогда не видим табуретку, мы видим лишь обработанную мозгом информацию, сконструированную в концепцию табуретки. В этом смысле я понимаю, почему табуретки нет.

Но что при этом говорит буддизм и ваши собственные прозрения по поводу того, чем является табуретка во внешнем мире, сама по себе, без нас, как наблюдателя? Существует ли она?

Я понимаю, что она в любом случае несубстанциональна, она пришла из пустоты и через время станет пустотой. Но в настоящий момент там, куда я смотрю, действительно ли существует набор кварков/атомов/молекул, который я могу воспринять как табуретку? (или как банан, тут уже как угодно сознанию)

Прошу прощение за грубое повествование, заранее спасибо за ответы.

Ответы67740

10 окт, 22:49 527 567739

Сгонял на Випассану под киевом, 10 дней практики, все бесплатно(донат по желанию), кормили нормально, природа шикарна, медитировал на стуле

Медитация - без всякой шизотерики, онли психотехника как перестать быть реактивным животным, больше не парится о прошлом и начать жить.

Кто-то писал, что плахая техника, малчать надо, баб трахать низзя, говно карочи, так вот - мне очень важно твое мнение, но к сожалению оно не даже не экспертное, так что ни один здравый человек во внимание его никогда не примет.

Дзен 10 окт, 23:00 528 567740

>>567364
По управляй своим телом и не умри. Не старей, не болей, нутыпонел.
>действительно ли существует
Действительно существуют только фундаментальные законы. Пустотноть - эффект бабочки флунктуаций.
Тебе правда такое надо знать, что бы стать Буддой?

18 окт, 13:44 529 569555

Излишняя мечтательность является омрачающим состоянием ума? Типа витаю в облаках, не пребываю в осознанности.

Ответы70133

18 окт, 14:03 530 569562

>>564877
>Рома Милованов

Ответы69563

18 окт, 14:05 531 569563

>>569562

21 окт, 17:13 532 570128

>>567110
Все является Путем. Любое действие, не действие, понимание и непонимание - все это часть Пути. Все равно , рано или поздно , человек обретает правильное воззрение

Дзен 21 окт, 17:17 533 570133

>>569555
Вообще да.
Но это естественная реакция мозга. Таким образом мозг расслабляется.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 октября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion