М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 7 марта 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

297 Кб, 2500x1663
Официальный православия тред №109 Православие 11 ноя, 12:01 573877 В конец треда | Веб

Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
https:/crl.li/rf

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm

Предыдущий тред: https://2ch.pm/re/res/570693.html (М)
>>570693 (OP)

Тред архивов: https:/crl.li/rh

Оп-пост: https:/crl.li/re

Ответы739157398975794762197649277371

2 11 ноя, 12:41 2 573888

Здравствуйте, православные!

Я вот чего не могу понять, если бог всесильный и всемогущий, почему он передал свои заветы людям посредством каменных скрижалей? Причём далеко не всем людям, а лишь живущим в определённый период.

По-моему, куда логичнее было бы являться каждому человеку в том возрасте, когда уже сформировалось какое-то сознание и вводит в курс дела по поводу реальности, в которой он пребывает. Думаю, всемогущей сущности это не должно составлять труда. В конце концов можно же написать какой-нибудь скрипт.

Или эта тема со скрижалями не библейский сюжет?

Как вообще в современном христианстве воспринимается библия? Как книга, претендующая на истину или, скорее, художественно-эзотерический трактат, содержащий духовные практики?

Ответы73945

Православие 3 11 ноя, 14:20 3 573915

>>573877 (OP)
Господи. Мне в который снится раз Иисус, когда у меня трудные времена в жизни. И я не ропщу, я превозмогаю, и он , Господь, видит это, видит и помогает мне. Ребята, у меня были проблемы с головой, 4 года я сидел без работы. И воТ! Я попадаю на хорошее место, но учение Иисусово гласит - не судите и не судимы будете. С работы начинают бежать, потому что начальница поменялась. Я не осуждаю их, в отличие от других грешных и неразумных. И господь снится мне, ведет меня за руку и говорит : "Ты станешь тем, для чего ты рожден!" Проходит время и меня зовут на работу благодатную, одна дверь закроется, другая откроется, братья христиане. Еще не известно от чего бывают раковые заболевания, не терпите, уходите, ищите, да обрящите

Ответы7392673953

4 11 ноя, 15:18 4 573926

>>573915
>не осуждаю
>в отличие от грешных и неразумных
Но ты только что осудил.

Ответы73930

Православие 5 11 ноя, 15:30 5 573930

>>573926
Знаю это это, я их не осуждаю при этом, просто язык не выполняет свои функции, я их упомянул

Ответы73953

6 11 ноя, 16:38 6 573945

>>573888
>Я вот чего не могу понять, если бог всесильный и всемогущий, почему он передал свои заветы людям посредством каменных скрижалей?
Потому что на то воля его. Господь хочет чтобы люди сами по своей воле приходили к нему и спасались.
>Как вообще в современном христианстве воспринимается библия? Как книга, претендующая на истину или, скорее, художественно-эзотерический трактат, содержащий духовные практики?
Библия - это слово божье, реченое через пророков и апостолов, а слово божие безусловно есть истина.

Ответы74467

7 11 ноя, 16:47 7 573953

>>573915
>>573930
Брат, Христос не является людям просто так. Такое возможно только после долгих лет духовной работы над собой и стремления к святости. А сон есть место диаволово и тот факт, что образ Христа является тебе во сне должен насторожить тебя. Бесы хотят ввести тебя в прелесть духовную и во грех. Не в обиду, но по тексту твоему видно, что проблемы со здоровьем, которые были у тебя в прошлом, решены, возможно, не до конца. Если ты воцерковленный, поговори об этом со своим духовником. Если нет духовника, то найди его. Если не воцерковленный, то приди скорее в лоно православное. Мой совет конечно ничего не стоит, но от себя я бы мог посоветовать тебе не слушать бесов, молиться и обратиться к врачам, если то требуется. Храни тебя Господь.

Ответы7397773988

8 11 ноя, 18:11 8 573977

>>573953
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
Деяния апостолов 2:17

Ответы73981

9 11 ноя, 18:19 9 573981

>>573977
Любимые стихи сектантов. Как еще объяснить, что какой-то грешник сподобился видений и начал пророчествовать, будучи нечистым? Так последние времена же!

И пофиг, что все Святые Отцы предупреждают не верить снам и видениям. Кто они вообще такие, эти Святые! Мы лучше знаем, мы же все Сыны Божьи!

Ответы73994

10 11 ноя, 18:47 10 573985

https://www.youtube.com/watch?v=J148TM1YSWo

Православие 11 11 ноя, 19:03 11 573988

>>573953
Благодарю, дружище. Я тоже думал о бесовской природе сновидений. Работа не позволяет лечиться или что-то исправлять, буду молиться

Православие 12 11 ноя, 19:11 12 573989

>>573877 (OP)
Ребят, взглянул по новому на христианство после прочтения книги по истории античности. Получается жили себе римляне, исповедовали паганизм, как тут резко христианские общества стали появляться, которые к сектам сразу определили, потом Иисус и началась наша история, история Константинополя. Я вот под каким углом об этом думал. Может быть и по сей день мы напоминаем тех римлян и придет еще кто-то, а мы и не поверим, что это Иисус, как не сфарисействовать?

Ответы75848

13 11 ноя, 19:40 13 573994

>>573981
>сон есть место диаволово
Тебе процитировал стих из Деяний, по-твоему Апостолы хуйню несли? Оправдывайся.
Иисус являлся во сне многим святым, знаем об этом из их жития, а скольких не знаем.
Может быть тот анон чист и светел что и Иисусу не западло ему присниться. Почему ты назвал его нечистым грешником, Бог с тобой лично советуется кого и как наказывать? Не оттого ли ты подвергаешь сомнению его опыт, что у самого душа черна?

Ответы74000

14 11 ноя, 19:49 14 574000

>>573994
>Почему ты назвал его нечистым грешником
А кто из нас является чистым праведником?

>Тебе процитировал стих из Деяний, по-твоему Апостолы хуйню несли? Оправдывайся.
Для таких как ты и говорят, что сначала надо читать толкования Святых Отцов, а потом уже самому исследовать Писание. А они говорят, что нельзя принимать сновидения за чистую монету. Богу если нужно будет найдет другой способ вразумить.

>Иисус являлся во сне многим святым
Итого человек, видя Иисуса во сне начинает невольно думать "Ого, я удостоился такой чести, какой удостаивались Святые!!!"

Ответы740127402774105

15 11 ноя, 20:13 15 574012

>>574000
>начинает невольно думать
Может быть, если в этом виде сатана ему явиться, Иисус же знает все помышления сердца человека, и к кому в каком виде приступить.
Анон же не прибежал сюда пророчествовать, пишет, что это поддерживает его и укрепляет. А так да, пусть отнесется критически, анализирует слышанные слова и свое поведение и молится.

Православие 16 11 ноя, 22:32 16 574027

>>574000
Спасибо братья, здоровья. Кому надо будет ночлег, всегда приючу, кому надо в скайпе пообщаться поддержать - всегда пожалуйста!

17 12 ноя, 01:29 17 574037

У меня тут назрел один вопрос. Скачивание контента в интернете. Является ли это нарушением заповеди? В некоторых случаях, очевидно, да (фильмы, игры, некоторая музыка и т.п.). В некоторых точно нет (бесплатный контент от самих авторов). Но как быть с "пограничными случаями"? Допустим, группа выложила свою музыку вк для прослушивания и приложила ссылку на покупку. У меня нет постоянного интернета в пути, чтобы слушать онлайн, но и покупать я не хочу. Насколько допустимо скачать эти песни? Меня действительно гложет этот вопрос. Сейчас я или покупаю музыку, или слушаю группы, которые выкладывают на бэндкэмпе бесплатно. Но музыки много, всего не купить. Как вы считаете?

Ответы740417404374049

18 12 ноя, 04:14 18 574041

>>574037
Я считаю что не является, потому как не воспринимаю понятие интеллектуальной собственности, т.к. отсутствует объект собственности. Нельзя украсть мысли информацию. Можно украсть материальный носитель с информацией (книгу, диск, бумажный чертеж, флешку). Можно солгать, присвоив себе авторство. А коль приравнять копирование информации к воровству, то выходит, что ты постоянно воруешь, когда видишь, слышишь и т.д.

Ответы7404674118

Православие 19 12 ноя, 07:45 19 574043

>>574037
>В некоторых случаях, очевидно, да (фильмы, игры, некоторая музыка и т.п.).
Да что ты говоришь?

Ответы74118

20 12 ноя, 08:49 20 574045

Давно мучал вопрос, можно ли маструбировать согласно православию?
И есть ли дни когда ну совсем нельзя?

Ответы7404874096

21 12 ноя, 08:57 21 574046

>>574041
Важно же не что ТЫ считаешь, а что Бог считает.

Ответы7405074142

22 12 ноя, 09:39 22 574048

>>574045
Нельзя. В дни постов низя низя, перед причастием низя низя.

Ответы74052

23 12 ноя, 09:55 23 574049

>>574037
Ну вот смотри. В средние века монахи переписывали труды античных историков, философов, ученых и распространяли копии, благодаря чему нам досталось хоть что-то от письменных памятников античности. Означает ли это, что рядовой брат Кутберт или Антонио грешили и воровали результат интеллектуальной собственности Цицерона или Аристотеля?
Введение понятия кража интеллектуальной собственности и реальное наказание за это - гениальный план получения денег из воздуха. Французские жиды даже дальше пошли - уже их башню ночью бесплатно фотографировать низзя, иначе суд.

Ответы74118

24 12 ноя, 10:08 24 574050

>>574046
То есть твой божок-садист запрещает тебе делать то, что не приносит вреда ни тебе, ни другим?

25 12 ноя, 10:11 25 574052

>>574048
Печально
Короче надо ориентироваться на пост в этом деле

26 12 ноя, 10:40 26 574055

https://www.youtube.com/watch?v=51HAWQbxHG4

Ответы74058

27 12 ноя, 10:48 27 574058

>>574055
>ждут скорого конца света с первого века
>ну ничего, вот сейчас нам советский богослов уж точно все разъяснит, инфа 100%
Серьезно в это веришь?

Ответы74060

28 12 ноя, 11:10 28 574060

>>574058
Что не так? У тебя такая привычка во всем сомневаться не проверяя? Достаточно сравнить состояние цивилизации с того момента по сегодняшний чтобы заметить, что диавол уже во всю начал прельщать всю вселенную снова, но уже используя технологии и политику.

Ответы7406374064

Православие 29 12 ноя, 11:29 29 574063

>>574060
>Что не так?
В Откровении написано, что описанные события будут иметь место вскоре, а не через 2000 лет.

Ответы74066

30 12 ноя, 11:32 30 574064

>>574060
>шок! советский богослов разгадал секрет апокалипсиса который не могли раскрыть почти 2000 лет!
Ясно, совсем отбитый.

Ответы74066

31 12 ноя, 11:44 31 574066

>>574064
>секрет апокалипсиса который не могли раскрыть почти 2000 лет
Какой секрет? О чем ты? Апокалипсис описывает события от первого пришествия до второго пришествия.

>>574063
Вскоре для кого? Относительно чего вскоре? Относительно твоей жизни что-ли? Ты не видишь, что трансгуманисты уже вовсю возбудились и жаждут, что спустя какие-то 50 лет у них наступит век цифрового бессмертия и "рай на земле". Наверное это ничего не значащие мировые события.

32 12 ноя, 14:24 32 574096

>>574045
Вообще, мастурбация плоха тем, что это страсть. А страсть со временем распаляется все больше и больше, и уже сложно получить удовлетворение. Сначала ты фапаешь на тян своего возраста, потом на милф, потом на фурри, потом на лолли, потом на трапов, надевая на нос бабкин носок.
Карочи, лучше не фапать. А если и фапать, то совсем когда деваться некуда и без фантазий тащемта от фапа можно воздерживаться
Имхо, лучше тян найти.

Ответы740977414574149

Православие 33 12 ноя, 14:35 33 574097

>>574096
>начала ты фапаешь на тян своего возраста, потом на милф, потом на фурри, потом на лолли, потом на трапов, надевая на нос бабкин носок.
Потом тебе исполняется 30 и ты перестаешь фапать чаще 1-2 раз в неделю.
В чем проблема?

Ответы7409874103

34 12 ноя, 14:42 34 574098

>>574097
>перестаешь фапать чаще 1-2 раз в неделю
Ага, но бабкин носок никуда не девается. А сам Христос сказал, что уже от одного помысла вменяется прелюбодействие. Боюсь подумать, что вменится такому дрочеру тогда.

Ответы74099

Православие 35 12 ноя, 14:44 35 574099

>>574098
>А сам Христос сказал, что уже от одного помысла вменяется прелюбодействие.
Это же был сарказм, ты чо? Там он дальше еще предлагает отрезать себе руки и вырывать глаза, чтобы увечными входить в царство небесное - ты думаешь ,что это тоже всерьез?

Ответы74105

36 12 ноя, 14:56 36 574103

>>574097
>перестаешь фапать

Увы, не перестаешь

37 12 ноя, 15:03 37 574105

>>574099
> это тоже всерьез?
То есть ты хочешь сказать, что Христос будет пустословить и говорить то, что не является серьезным и не требующим внимания?

>предлагает отрезать себе руки и вырывать глаза, чтобы увечными входить в царство небесное
А вот тут я уже говорил и не раз, читай:
>>574000
>Для таких как ты и говорят, что сначала надо читать толкования Святых Отцов, а потом уже самому исследовать Писание.

Ответы74107

Православие 38 12 ноя, 15:16 38 574107

>>574105
>То есть ты хочешь сказать, что Христос будет пустословить и говорить то, что не является серьезным и не требующим внимания?
Нет, я буду говорить только то, что говорил до этого: в Евангелиях Иисус часто использует сарказм и иронию.

>А вот тут я уже говорил и не раз, читай
Ну так сам и почитай.
Так-то никто из отцов не говорит, что слова про отрезание рук нужно буквалньо понимать.

Ответы74108

39 12 ноя, 15:18 39 574108

>>574107
>Иисус часто использует сарказм и иронию
САРКАЗМ
Мужской род
1.Язвительная насмешка, злая ирония.
2.Едко-насмешливое замечание.

>Иисус
>Язвительная насмешка, злая ирония.
>Едко-насмешливое замечание.

Ответы74111

Православие 40 12 ноя, 15:25 40 574111

>>574108
Иди читай Евангелия внимательно.

Ответы74113

41 12 ноя, 15:30 41 574113

>>574111
А, тебе нечего ответить, понятно.

Ответы74114

Православие 42 12 ноя, 15:34 42 574114

>>574113
Я тебе ответил: читай внимательно Евангелия, и ты увидишь.
Но ты же не очень хорошо знаешь Евангелия. Что ж, могу посоветовать прочитать, например, 12 главу Матфея или 13ую Луки.

Ответы74117

43 12 ноя, 15:43 43 574117

>>574114
Что мне твои советы слушать? Ты же нормально мысли не можешь изложить. У тебя Иисус оказывается сарказмом говорит, хотя ты видимо значения то этого слова не знаешь. Теперь предлагаешь мне увидеть то, что ты там увидел один?

Ответы74121

44 12 ноя, 15:44 44 574118

>>574049
>>574043
>>574041
Не очень убедительно, если честно. А как же "не заграждай рта у вола молотящего"? Особенно это касается фильмов. Люди работали, они живут на процент с продажи фильмов. Но и тут есть некоторые моменты. Я люблю дешевые фильмы ужасов, которых не бывает в нашем прокате или в гуглплэй на русском. Но посмотреть его я хочу. И так со всем. Но самая проблема - это музыка, конечно.

Ответы741217414274195

Православие 45 12 ноя, 15:50 45 574121

>>574118
>Не очень убедительно, если честно. А как же "не заграждай рта у вола молотящего"?
Вол ест во время работы для поддержания сил, а не получает сверхприбыли корпораций.

>>574117
Что значит "один"? Вот тебе мнение авторитетного библеиста Барта Эрмана ehrmanblog.org/is-there-sarcasm-in-the-new-testament.
Я больше чем уверен, что ты Евангелия в принципе читал мало и поверхностно, поэтому я бы на твоем месте просто прекратил спорить и отправился читать-изучать.

Ответы74125

46 12 ноя, 15:59 46 574125

>>574121
>прекратил спорить и отправился читать-изучать.
>авторитетного библеиста Барта Эрмана
>Известен какбиблейский критик, исследователь библейской псевдоэпиграфики, популяризатор концепции Иисуса Христа как проповедника скорого апокалипсиса
>Самым ранним Евангелием Барт признает Евангелие от Марка. В своей работе «Великий Обман» Барт утверждает, что только 7 из 13 посланий апостола Павла являются подлинниками («ортонимами»)
Нет, спасибо. Из этого корыта пить совсем нету желания.

47 12 ноя, 16:41 47 574142

>>574046
Если б Бог так считал, то значит следовало бы избавиться от глаз и ушей и прочих органов. Ибо через них мы копируем информацию в наш разум, а если приравнять копирование к воровству, то слышать и видеть - грех.
>>574118
Человек выше верно сказал - делание денег из ничего, да и получают эти деньги вовсе не авторы, а те кто владеют "правом" их получать. Считаю такой закон аморален. Нужно придумывать иную систему регулирования подобных отношений. Вернее эти системы уже есть - например, система донатов, когда человек предлагает что-то сделать, но ему нужна определенная сумма. Люди собирают эту сумму и он делает продукт. Либо же какая-то компания заказывает у него услугу в разработке чего-то там, чтобы потом использовать.

48 12 ноя, 16:45 48 574145

>>574096
>Вообще, мастурбация плоха тем, что это страсть
Уверен?
Ведь можно просто от скуки ничего даже не представляя
А до 30 лет есть такая вещь как утренний стояк(а у некоторых и дольше)
Чисто теоритически можно и без фантазий рукоблудтсвовать, будет меньшим грехом?

Ответы74151

49 12 ноя, 16:51 49 574149

>>574096
А если фапаешь исключительно, чтобы простатита не было. Да и секс вне брака разве не аморален, т.е. нужно найти ту тянку, с которой бы смог прожить всю жизнь, но такую тянку трудно найти. Т.е. пока найдешь себе такую - простату получишь, а это значит, что можешь вообще стать бесплодным.

Ответы7415183979

50 12 ноя, 17:14 50 574151

>>574145
>Ведь можно просто от скуки ничего даже не представляя
И как выглядит в глазах Господа человек, который от скуки дергает пиструн свой? Даже лень является грешком.

>Чисто теоритически можно и без фантазий рукоблудтсвовать, будет меньшим грехом?
Да, будет меньшим.

>>574149
>исключительно, чтобы простатита не было
Это кто тебе сказал про простатит? Ну, если ты не будешь беречь свои глаза и пялиться на голые сиськи и думать о фантазиях, то тогда конечно будет застой и вред организму. Иди в тред нофаперов, они там месяцами держатся и никто не болеет. И там как раз написано о том, что разжигать себя лишний раз - вред.

Ответы83977

560 Кб, 742x1107
Мистицизм 51 12 ноя, 19:21 51 574156

Здравствуйте.
Есть вопрос к православным анонам, не срача и троллинга ради, а истины для.
Христианство как религия и концепция интересна для обдумывания, и что-то в нем, подозреваю, есть от истины в той или иной форме.
В то же время христианская церковь как институт (преимущественно РПЦ, с католиками и протестантами я общался мало и не сложил мнения) вызывает у меня сильнейшее отвращение, думаю, что основной причиной тому видимая деградация воли и жизненности у ее адептов. Например, захожу на православную ярмарку (за медом там или еще зачем), смотрю на людей, а глаза у них как у месячных котят, совершенно бессмысленные и неживые. В церквях ситуация похожая, там я вижу или людей в горе, или вот таких же биороботов. Особенно у женщин это заметно, но у бородатых мужиков за 40 тоже проявляется в полный рост. Люди выглядят снулыми, как рыбы, утратившими всю здоровую витальность и истончившимися. И это откровенно пугает.

Что вы про это думаете? Почему такой наблюдаемый эффект? Что его вызывает? Посты, особенности питания, в чем причина?
Как это выглядит с вашей точки зрения?

Еще вызывает оторопь вся эта некромантическая атрибутика с мощами, костями и так далее. Выглядит отвратно и дико. Зачем это все надо?

Ответы741597416174196

Мистицизм 52 12 ноя, 19:44 52 574159

>>574156
UPD: думаю, что нормальных людей там хватает тоже, но в глаза бросаются именно вот такие крайние случаи.
Возможно, что собственно христианство тут не при чем, люди таковы независимо, а к религии они приходят по каким-то их причинам, будь то эскапизм, поиск утешения или еще что-либо. И, соотвественно, их в церквях больше и они заметнее, чем в миру.
Некоторые сектанты похоже выглядят, только они, как правило, экзальтированнее.
У буддистов, что интересно, я такого количества людей-зомби не замечал, правда мало их у нас.

53 12 ноя, 20:09 53 574161

>>574156
>Что вы про это думаете? Почему такой наблюдаемый эффект? Что его вызывает? Посты, особенности питания, в чем причина?
Не знаю, это не так интересно, потому что православный человек можно сказать живет бок о бок с Господом и держит только его на уме. Ему важна собственная душа, а не то, как живут и выглядят другие. Другим нужно только помогать, если требуется. Конечно, сейчас апокалиптические времена и поэтому с церковью не все так сладко и православная церковь единственная остается верна традициям. Меньше думай о других, больше о себе и Боге. В Храм ты идешь не к людям, а к Богу. Не священник делает таинства, а Господь через их руку. На это не нужно обращать внимание, то есть на людей самих.

>вся эта некромантическая атрибутика с мощами, костями и так далее
Какая же это некромантическая атрибутика, если наоборот, суть в том, что Святой человек и после смерти продолжает жить. А тело - сосуд святости, такое и отношение. Я спрошу наоборот, почему у тебя такое плохое отношение к телу человека после его смерти, как будто бы он все, уже не человек, когда дух вышел?

> думаю, что основной причиной тому видимая деградация воли и жизненности у ее адептов
Но когда Сын Человеческий придет, то найдет ли Он веру на земле?

Ответы7416374221

Ислам 54 12 ноя, 20:30 54 574163

>>574161

>Не священник делает таинства, а Господь через их руку

ширк

>некромантическая атрибутика

ширк

какие еще священники, мощи, ты вообще изучал Христианство.
где в Евангелии написано, приобщайте сотоварищей Богу, молитесь на умерших?
православная церковь как и католическая - заблудшая до нельзя.

Ответы7416474167

Иудаизм 55 12 ноя, 20:32 55 574164

>>574163
>православная церковь как и католическая - заблудшая до нельзя.
А она им как раз.

56 12 ноя, 20:36 56 574167

>>574163
Кышь в свой муслим тред, не видишь, это ПРАВОСЛАВИЯ тред.

>Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
>Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.

>Православие, по смыслу слова рассматривающее себя — в отличие от ересей — как исповедание истинной апостольской веры, запечатлённой в Священном Писании и Священном Предании
>Священном Предании
Понятно?

Ответы7416974171

Иудаизм 57 12 ноя, 20:38 57 574169

>>574167
>>Священном Предании
Так, это что тут у нас за устная тора началась? Фарисействуете?

Ответы74170

58 12 ноя, 20:39 58 574170

>>574169
>Фарисействуете

>истор. учение фарисеев
>перен., книжн., неодобр. неукоснительное, но чисто внешнее, формальное или даже показное исполнение каких-либо религиозных либо социальных нравственных правил, предписаний

Ты что имеешь ввиду?

Ответы74173

Ислам 59 12 ноя, 20:41 59 574171

>>574167

А что ты от ответа уходишь?
Стыдно, что тебя-мушрика в гавно окунули?
Позор тебе. Иисус разве учил некромантии, культе святых?

Ответы74172

60 12 ноя, 20:46 60 574172

>>574171
Какой ответ? Здесь православия тред, православная вера. Зачем тебе ответ, если ты не намерен слушать? А если ты хочешь искренне получить ответ, то по вся информация есть в сети. Тому, кто не расположен слушать нет и смысла говорить что-либо.

Ты забыл иконы в список добавить. Порадуй мимо-иудея.

Ответы74175

Иудаизм 61 12 ноя, 20:50 61 574173

>>574170
Ты б вместо викисловаря Иосифа Флавия хотя бы загуглил.
Забавны обвинения христиан в адрес евреев о том, что те якобы выдумали Устную Тору, но при этом сами же христиане, как мы видим на твоём примере верят в какие то предания полученные сверх письменного текста.

Ответы74223

Иудаизм 62 12 ноя, 20:53 62 574175

>>574172
Ну какая же радость? Тут только печалька.
Людям всё повторяешь что поклоняться идолам нельзя, а они всё равно продолжают это делать, потому что предки так молились и вообще поп в церкви повелел иконы целовать.

63 13 ноя, 00:15 63 574195

>>574118
>Люди работали, они живут на процент с продажи фильмов.
И что, ты у них диски воруешь? Заходишь на их сайт просмотра фильмов и каким-то образом смотришь без оплаты? Ходишь в кинотеатр без билета?

Ответы74202

64 13 ноя, 00:20 64 574196

>>574156
Поскольку РПЦ все более деградирует, а люди в рашке хоть и медленно, но развиваются, в церкви происходит обратный отбор, т.е. нормальные люди церковь покидают, а приходят разные дегенераты.

Ответы7419774221

65 13 ноя, 00:25 65 574197

>>574196
>нормальные люди церковь покидают
Вот тут кстати можешь почитать как это происходит https://ahilla.ru/tag/ispoved-anonimnogo-molodogo-miryanina/

66 13 ноя, 01:16 66 574202

>>574195
Я же могу скачать фильм бесплатно, посмотреть онлайн где-нибудь. Обманываю ли я таким образом производителей? Да. Но как быть со случаями, когда я не могу заплатить по определенным причинам? Его нет в нашем прокате, нет на официальных площадках. Что делать в таком случае?

Ответы74203

67 13 ноя, 01:20 67 574203

>>574202
>Я же могу скачать фильм бесплатно, посмотреть онлайн где-нибудь. Обманываю ли я таким образом производителей? Да.
Ты это можешь сделать потому, то кто-то уже каким-то образом взял фильм у производителей и разместил его. Если этот кто-то с тебя денег не требует, то какой тут может быть обман?

108 Кб, 350x233
Православие 68 13 ноя, 03:01 68 574209

>Официальный православия тред
>На полном серьезе одобряют воровство цифрового контента
Ну че вы, я же с радостью в этот ИТТ заходил.

Ответы74212

69 13 ноя, 03:47 69 574212

>>574209
У тебя есть разрешение на использование этой фотографии?

70 13 ноя, 04:36 70 574216

Я погуглил. Единого решения нет. Все на совести скачивающего.
https://www.pravmir.ru/greh-li-skachivat-filmyi/

Ответы74218

71 13 ноя, 04:56 71 574218

>>574216
>скачивающего
Я еще и заливаю, книжечки с вк на либген

Мистицизм 72 13 ноя, 05:48 72 574221

>>574161
>Меньше думай о других, больше о себе и Боге. В Храм ты идешь не к людям, а к Богу.
Зачем нам нужны посредники за долю малую? Разве что богословие представляет некоторый интерес, усредняя и упорядочивая мистический опыт поколений.

>>574161
>Я спрошу наоборот, почему у тебя такое плохое отношение к телу человека после его смерти, как будто бы он все, уже не человек, когда дух вышел?
Так и есть. Одухотворяющее материю начало отлетело, осталась оболочка, а еще она дурно пахнет. Думаю, первопричина отвращения чисто инстинктивная, но есть и некое ощущение мерзотности всех этих игр с костями. Мне было бы не по приколу знать, что мои кости растащат по реликвариям и к ним будут припадать разнообразные дегенераты.

>>574196
Как вариант, да.

Ответы74228

Православие 73 13 ноя, 07:36 73 574223

>>574173
>сами же христиане, как мы видим на твоём примере верят в какие то предания полученные сверх письменного текста.
Что значит "полученные"? Предание - это продукт жизни церкви, оно не получено от Бога, а создано самими людьми и имеет относительный авторитет.

74 13 ноя, 10:00 74 574228

>>574221
>Зачем нам нужны посредники за долю малую?
Ты торговец что-ли, везде долю считаешь? Ну так иди к беспоповцам. На каждый вкус еретики есть. Будешь сам с собой делать ритуалы, потому что слишком важный, чтобы еще с какими-то священниками водиться.

>Одухотворяющее материю начало отлетело, осталась оболочка, а еще она дурно пахнет
Господь думает иначе. Если бы мощи ничего не значали, то и чудес бы он не делал через них. А если бы чудес не было, то и люди бы не поднимали такой ажиотаж к ним. И вообще вроде как много записей было, что как раз мощи святых не пахнут дурно.

Ответы74234

Мистицизм 75 13 ноя, 11:00 75 574234

>>574228
>Ты торговец что-ли, везде долю считаешь? Ну так иди к беспоповцам.
Зачем мне вообще к кому-то идти?
Вопрос не в том, куда бы мне податься, а почему РПЦ в первую очередь такая отвратная для меня. Пытаюсь понять.

Ответы74235

76 13 ноя, 11:05 76 574235

>>574234
>Зачем мне вообще к кому-то идти?
Потому что таинства церковные проводятся в храмах.

>такая отвратная для меня
Может быть, потому что лица разглядываешь? Иисус вообще с мытарями и прочими спал.

Ответы74236

Мистицизм 77 13 ноя, 11:11 77 574236

>>574235
По плодам их узнаете их, нет? Если в результате вместо роста волевого и энергетического потенциала люди в церкви его теряют, превращаясь в благостных зомби, может и не надо туда идти?

Ответы74238

78 13 ноя, 11:21 78 574238

>>574236
Сейчас уже нету такого духовного потенциала вообще в мире. Старцы все духовные вымерли. Но таинства и службы всегда будут одними и теми же, потому как ты во время них не среди людей, а перед Господом служишь и от Бога их принимаешь. Так что зависит лишь от твоего внутреннего состояния их результат.

А что еще в храме делать, если не на службы и таинства ходить?

>волевого и энергетического потенциала люди в церкви его теряют, превращаясь в благостных зомби
Это еще смотря, что ты собираешься с этим потенциалом делать. Те, кто действительно хотел соединиться с Богом и обрести душевный мир весь свой потенциал тратили на убегание от мира и уединение.

Ответы7423974241

Православие 79 13 ноя, 11:27 79 574239

>>574238
>Так что зависит лишь от твоего внутреннего состояния их результат.
Кажется, ты не очень понимаешь что такое то же самое причащение, например. Там все дело в окружающих людях, а не в тебе лично.

Ответы74243

Мистицизм 80 13 ноя, 11:35 80 574241

>>574238
>Сейчас уже нету такого духовного потенциала вообще в мире. Старцы все духовные вымерли.
O rly?
>>574238
>А что еще в храме делать, если не на службы и таинства ходить?
Без понятия. Я не христианин, я свое отвращение пытаюсь осознать.

Ответы74243

81 13 ноя, 11:41 81 574243

>>574241
>O rly?
Одухотворенных восточных практиков я не считаю.

>я свое отвращение пытаюсь осознать
У тебя отвращение к людям. А Господь заповедал любить всех не смотря на лица. Осознай, почему ты к людям каким-то особенным отвращение питаешь, а не к христианству.

>>574239
>Там все дело в окружающих людях, а не в тебе лично.
Ага, синергия от количества праведников причастившихся из одной чаши? "Чет сегодня как-то благодати мало, наверное слишком много грешных и недостойных со мною причастилось, попробую в следующий раз...". Все зависит в первую очередь от твоего внутреннего состояния, не надо на других перекладывать.

Ответы7424574253

Православие 82 13 ноя, 11:53 82 574245

>>574243
>Ага, синергия от количества праведников причастившихся из одной чаши?
Там суть в том, что это праздничный ужин учеников Иисуса друг с другом и с Учителем.
А так можешь в себя кровь Христову хоть литрами заливать - ничо в тебе не изменится.

Ответы74248

83 13 ноя, 12:01 83 574248

>>574245
>Там суть в том, что это праздничный ужин учеников Иисуса друг с другом и с Учителем
Понятно. Как я мог тебя не узнать. Ты тут один такой со значком смешной.

Ответы74250

Православие 84 13 ноя, 12:07 84 574250

>>574248
Переходишь на личности? Яснопонятно.
А какое слово тебя смущает: ужин, ученики или учитель?

Ответы74251

85 13 ноя, 12:10 85 574251

>>574250
Не надо, ты необучаемый.

Ответы74252

Православие 86 13 ноя, 12:12 86 574252

>>574251
А ты не охуел ли в край, гнида?

Мистицизм 87 13 ноя, 12:14 87 574253

>>574243
>У тебя отвращение к людям.
Это еще вопрос. К людям или к тому, что превращает их из живых людей в жеваные промокашки.

Ответы74254

Православие 88 13 ноя, 12:18 88 574254

>>574253
Что значит "превращает"? В церковь как правило приходят не лучшие люди поколения.

Ответы74255

Мистицизм 89 13 ноя, 12:28 89 574255

>>574254
В этом и есть суть вопроса. Они такие туда уже приходят или там превращаются. Очень уж заметно пересекаются два множества, "воцерковленные" и "зомби".

Ответы74256

Православие 90 13 ноя, 12:33 90 574256

>>574255
БОльшая часть приходит уже такая, особенно что касается кунов.
Вообще почти все воцерковленные мужчины дегенераты. Сколько-нибудь нормальные попадают в духовенство, хотя и там дегенератов полно. Но если перед тобой воцерковленный кун, который не является/не планирует рукополагаться, то скорее всего он полное дно.

Ответы74428

91 14 ноя, 13:12 91 574427

Мне интересно у вас узнать, что вы понимаете под понятием сатанист? Как одержимого бесами или как имеющий противоположное от христианства мировоззрение? Потому что он может не следовать сатанизму, но при этом бессознательно делать сатаниские дела.

Ответы74430

92 14 ноя, 13:16 92 574428

>>574256
И это тем более,, что у МП нет томоса и это по сути секта для прикрытия гэбни и криминалитета, что с ней сотрудничает.

Ответы74432

93 14 ноя, 13:29 93 574430

>>574427
Были еретики, но это давно(птолемеи, селевкиане, армяне-павликиане, последние вообще по Византии и Болгарии срали в церквях и в конюшни их превращали, ебанные твари), что считали Демиурга - злом, а Иисуса - добрым Сатаной, это реально сатанисты. А так если брать, то современные сатанисты - фрики-субкультурщики, типа готов или эмо, Ла Вей на этом бабло рубил и ебал женушку Кончаловского, его дочка дальше рубит на этом бабло, ебанная шмара. Средневековые оккультисты и каббалисты, вызывавшие демонов, тоже субкультурные фрики.

Православие 94 14 ноя, 13:30 94 574432

>>574428
>И это тем более,, что у МП нет томоса
А если найду? Уложенная грамота 1589 года

Ответы7443774439

95 14 ноя, 13:45 95 574437

>>574432
>Уложенная грамота 1589 года
Которая ставится под сомнение и вероятно подделка, так как в Москве константинопольского представителя не было тогда вообще, после того как запытали и утопили прошлого. И тем более РПЦ МП только при Сталине и по его указу появилось. Ты антиправославный сектант и покрываешь воров, убийц и педофилов

Ответы74441

Католицизм 96 14 ноя, 13:48 96 574439

>>574432
>Уложенная грамота 1589 года
После константинопольской унии с Римом... Значит, ты униат?

Ответы74442

Православие 97 14 ноя, 13:51 97 574441

>>574437
>Которая ставится под сомнение и вероятно подделка
Она подтверждена Константинополем на соборах 1590 и 1593 годов и не ставится Вселенским престолом под сомнение до сего дня.

>И тем более РПЦ МП только при Сталине и по его указу появилось
Опять же, этот разговор имел бы смысл, если бы Вселенский престол не признавал Кирилла законным патриархом Московским и всея Руси. Но этого не происходит.

Православие 98 14 ноя, 13:54 98 574442

>>574439
Константинопольская уния с Римом кончилась в 1450 г после осуждения униатского патриарха Григория Маммы.

Ответы74448

99 14 ноя, 14:04 99 574448

>>574442
Но и Москву не признали после того как Гриха признал киевского митрополита Всея Русёй. Более того Москва запытала вообще не относившегося к унии представителя Константинополя, после чего связь оборвалась, а документ подделка, еще и с кучей ошибок, так как попопидорахи даже в греческий нормально не смогли, настолько тупые они были и остаются. Ты чем там сижкам торгуешь, или винцом контрабандным в своей секте, славянофоб?

Ответы74451

Православие 100 14 ноя, 14:23 100 574451

>>574448
>Но и Москву не признали
В 1593 году в Константинополе прошел собор, который подтвердил утверждение московского патриархата. Акты собора подписаны всеми восточными патриархами.

>документ подделка, еще и с кучей ошибок, так как попопидорахи даже в греческий нормально не смогли
Это называется "слышал звон, да не знает, где он". Уложенная грамота 1589 года составлена на русском языке.

Ответы74453

101 14 ноя, 14:31 101 574453

>>574451
>В 1593 году в Константинополе прошел собор
Это собор о восстановлении Вселенского патриаршества в уже захваченном Стамбуле, а уложенную грамоту якобы привез оттуда вообще не поп а боярин Еленский, который не был на соборе и она составлена с ошибками и кучей доказательств того, что подделка, тем более потом патриарх, что тогда был перешел в ислам, и тут история как и с твоим Грихой, что до унии сделал всеёй Руси киевского митрополита и это решение типа не признается, так как он "предал" религии заключив унию с католиками, а этот вообще Аллаху начал поклоняться, так что снова пидорахостандарты и лицемерие, сектант. Ты так и не ответил - торгуешь сижками или контрабандным вином со своими педофилами, ворами и убийцами в погонах? У самого какое звание, славянофоб?

Ответы74454

Православие 102 14 ноя, 14:39 102 574454

>>574453
>Это собор о восстановлении Вселенского патриаршества
Нет.

>уложенную грамоту якобы привез оттуда вообще не поп а боярин Еленский, который не был на соборе и она составлена с ошибками и кучей доказательств того, что подделка, тем более потом патриарх, что тогда был перешел в ислам, и тут история как и с твоим Грихой, что до унии сделал всеёй Руси киевского митрополита и это решение типа не признается, так как он "предал" религии заключив унию с католиками, а этот вообще Аллаху начал поклоняться, так что снова пидорахостандарты и лицемерие, сектант. Ты так и не ответил - торгуешь сижками или контрабандным вином со своими педофилами, ворами и убийцами в погонах? У самого какое звание, славянофоб?
Что ты несешь? Уложенная грамота 1589 года составлена в Москве во время пребывания там патр. Иеремии. Подписана помимо оного еще русским царем и новообретенным московским патриархом.
Матчасть изучи сначала.

Ответы74461

103 14 ноя, 15:06 103 574461

>>574454
> Уложенная грамота 1589 года составлена в Москве во время пребывания там патр. Иеремии. Подписана помимо оного еще русским царем и новообретенным московским патриархом.
В Москве был представитель патриарха, который потом бежал из Москвы из-за угроз и попыток его убить после того как за грамотой якобы составленной в Константинополе(ага, греками на греческом с ошибками 14 высших духовников греческого мира) послали Еленского.

Ответы74462

Православие 104 14 ноя, 15:14 104 574462

>>574461
Ты втираешь мне какую-то дичь.
В 1589 году уложенную грамоту в Москве подписал лично патриарх Иеремия II.
Ну я хз что тебе предложить, на хоть Вики почитай:
>Патриаршее достоинство было присвоено митрополиту Иову лично Вселенским патриархом Иеремией II в мае 1589 года (Иеремия прибыл в Москву 13 июля 1588 года, после чего последовали сложные переговоры с московским правительством, во время которых Иеремия фактически пребывал под домашним арестом); затем подтверждено соборами в Константинополе в 1590 и 1593 годах, о чём в Москву были посланы грамоты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Патриарх_Московский_и_всея_Руси#Учреждение_Московского_патриархата

105 14 ноя, 15:47 105 574467

>>573945
>бог дал людям свободу воли
>чтобы они по воле его приходили к нему
чего_блять?.шбм

Ответы74469

106 14 ноя, 15:47 106 574468

https://youtu.be/6OxU8xi9cYQ

Комментируйте, граждане верующие.

Ответы744707448174491

107 14 ноя, 15:49 107 574469

>>574467
>чтобы они по воле его приходили к нему
Ты сам это дописал, в том посте нету такого смысла.

Ответы74473

Православие 108 14 ноя, 15:49 108 574470

>>574468
Лень смотреть четверть часа кота в мешке.
Изложи лучше самую мякотку здесь.

Ответы74472

109 14 ноя, 15:51 109 574472

>>574470
>четверь часа
7 минут же, ну.

Ответы74474

110 14 ноя, 15:52 110 574473

>>574469
А разве не на всё воля божья? Если так, то свободной воли быть не может.

Ответы7447574477

Православие 111 14 ноя, 15:53 111 574474

>>574472
У меня 14:14 показывает.

Ответы74476

112 14 ноя, 15:54 112 574475

>>574473
Воля божья в том, чтобы человек сам выбирал, верить ему или не верить. Каким образом это противоречит свободной воле?

113 14 ноя, 15:54 113 574476

>>574474
Юзать х2 религия не позволяет?

Ответы74479

Православие 114 14 ноя, 15:54 114 574477

>>574473
>А разве не на всё воля божья?
Нет конечно.
Но это если мы волей называем только воление деятельное, активное.

Православие 115 14 ноя, 15:55 115 574479

>>574476
Кстати, никогда чот не пользовался этим лайфхаком. Спасибо что напомнил

116 14 ноя, 16:18 116 574481

>>574468
Знание о судьбе каждого человека никак не противоречит свободе воли. Человек все-равно делает выбор сам, ведь Бога он не видит при этом, а значит Бог ничего не нарушает. В первую очередь всю жизнь человек выбирает жить либо по совести, либо по злому, для самого себя. И в первую очередь человека осудит его совесть. Не важно, пусть он хоть вечный индус. Христос же указал, чем человек осудится. А этот челик начал играть на красках, плоско трактуя, что всех язычников Бог специально сделал для Геенны Огненной не дав им выбора.

Бог заведует судьбами, поэтому если он видит в сердце желание человека идти к добру, то он ему предоставит такую жизненную возможность. Много есть кулсторей, когда язычники из своей религиозной среды каким-то чудом обращались в христианство. А этот челик опять же, на красках играет и говорит, что многие люди родились в недостаточных условиях, чтобы обрести веру. Откуда он знает, что там в судьбах других людей? Так можно любой хуйни наговорить и сказать, что человек умер не найдя Бога и попал в ад, Бог нисправедлив!!, а потом окажется, что такой человек в своей жизни жил против совести и в будущем мог бы еще больше грехов натворить, так что он потом сам будет рад, что его Бог оградил от его жестокосердия смертью.

Заебись, что. Говорить о том, что Бог всемогущ все наперед знает, даже выбор человека, но игнорировать тот факт, что Бог так же властен хоть и туземцам на необитаемом острове проповедника прислать, если там найдется добрый человек, способный принять веру.

Что там еще он говорил, что жизнь коротка и люди живут в хуевых условиях, чтобы сделать выбор? Ну да, это ведь так сложно просто любить других людей как самого себя и искать добра. Всегда чего-то не хватает и кто-то другой виноват. В первую очередь злые люди вокруг.

Ерунда для маня-атеистов.

Ответы744837449274557

117 14 ноя, 16:20 117 574483

>>574481
>Бог так же властен хоть и туземцам на необитаемом острове проповедника прислать, если там найдется добрый человек, способный принять веру
Но если эти туземцы настолько злы, что съедят проповедника, то они еще больше осудятся, если бы они просто жили по своим обычаям, не зная Библии и идеалов добра. Поэтому туда проповедник и не приходит, потому что Бог заранее видит все.

Ответы74485

118 14 ноя, 16:24 118 574485

>>574483
> еще больше осудятся, если бы они
еще больше осудятся, чем если бы они

119 14 ноя, 16:30 119 574486

Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.

Принимаешь веру Христову - с тебя и спрос больше. Прожил добрым индусом, не зная истины - какое тут может быть наказание? Надо же читать внимательно то, что критикуешь, а не играть на красках и ВАУ эффекте.

Ответы74490

120 14 ноя, 16:30 120 574487

И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

Ответы74490

121 14 ноя, 17:18 121 574490

>>574486
>спрос больше
А без торговли с Богом никак?
>>574487
>И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его
Ну да, рядовой иудей не обязан в Христе Мессию распознавать когда он пророчества еще не исполнил.

122 14 ноя, 17:19 122 574491

>>574468
Христианство это куча разных религий, так что не вижу смысла смотреть это

123 14 ноя, 17:22 123 574492

>>574481
>Бог так же властен хоть и туземцам на необитаемом острове проповедника прислать, если там найдется добрый человек, способный принять веру.
Такие размышления ведут к абсурдным выводам вроде того, что перед волной миссионерства (как правило, от политических причин) народ резко добреет.

Ответы74499

124 14 ноя, 18:20 124 574499

>>574492
>Такие размышления ведут к абсурдным выводам
Не знаю, как ты сделал такой вывод.

Ответы74504

125 14 ноя, 18:29 125 574504

>>574499
Ну раз миссионерство зависит от наличия добрых людей в некоем нехристианском народе, то если за какой-то период в десяток лет миссионеров к этому народу почти не было, а потом куча появилась, то это значит, что за это время часть народа подобрела.

Ответы74506

126 14 ноя, 18:36 126 574506

>>574504
>если за какой-то период в десяток лет миссионеров к этому народу почти не было, а потом куча появилась, то это значит, что за это время часть народа подобрела
Вообще звучит вполне нормально и не абсурдно. Ведь евреи тоже не спроста получали вавилонское пленение, разрушение храма.

Ответы74529

Православие 127 14 ноя, 20:20 127 574529

>>574506
Если ты будешь рассуждать в духе "грешили, вот и получили по заслугам", то тебе придется оправдываться, почему страдают те, кто не грешит.
Это будет выглядеть неубедительно и скорее всего жестоко.

Ответы74530

128 14 ноя, 20:25 128 574530

>>574529
>Если ты будешь рассуждать в духе "грешили, вот и получили по заслугам"
Я и не собираюсь рассуждать в таком духе. Я просто показал возможные ситуации, когда от внутреннего состояния людей зависит их внешнее бытие. Никакого закона я не собирался тут выводить.

129 14 ноя, 20:56 129 574531

https://www.youtube.com/watch?v=h0MIK1YIN9o

Ответы74535

130 14 ноя, 21:48 130 574534

К вопросу о скачивании кинца.
Анон, а разве съемка фильмом зачастую не финансируется минкультом? Т.е. не часть ли наших налогов уходит на съемки?
К тому же от показа кинца в кинотеатрах тоже есть выручка, если фильм, конечно, не полное дерьмо.

Ну и вообще: "не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить"
Так что если качаешь кинцо/музычку, то не обижайся, что твоим творчеством если оно есть люди тоже воспользуются бесплатно.

Ответы74612

131 14 ноя, 21:55 131 574535

>>574531
>бездумный пересказ прочитанного
У тебя нет доступа у текстам как у советской ЦА автора? Или ты просто туповат чтобы самому читать и анализировать?

Ответы74537

132 14 ноя, 22:09 132 574537

>>574535
>Или ты просто туповат чтобы
Не понимаю, а чего у тебя бомбит?

Ответы74541

133 14 ноя, 22:25 133 574541

>>574537
>Не понимаю
Ясно.

49 Кб, 296x170
Сатанизм 134 14 ноя, 23:24 134 574555

>25 И он не знал её, пока она не родила сына. И он назвал Его именем Иисус.

Не понел, имеется ввиду что Иосиф таки познал Марию потом уже и умер не двачером?

Ответы7456074578

135 14 ноя, 23:28 135 574557

>>574481
> Ну да, это ведь так сложно просто любить других людей как самого себя и искать добра
А еще выполнять 999999999 ебанутых правил.

Ответы74559

136 14 ноя, 23:30 136 574559

>>574557
>999999999 ебанутых правил
возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки

Ответы74567

137 14 ноя, 23:30 137 574560

>>574555
К Иисусу пришли Его мать и братья, но из-за толпы не могли подойти к Нему. Кто-то Ему передал:
– Твои мать и братья стоят снаружи и хотят Тебя видеть.

Ответы74563

Сатанизм 138 14 ноя, 23:34 138 574563

>>574560
А где пруф что это дети именно от Иосифа?

Ответы74568

139 14 ноя, 23:39 139 574567

>>574559
>на сих двух заповедях утверждается 999999999 правил

Ответы7457074575

140 14 ноя, 23:39 140 574568

>>574563
Нет, я не прав.

>Иосиф таки познал Марию
Таки не познал.

141 14 ноя, 23:42 141 574570

>>574567
Не гордиться? Не прелюбодействовать? Не клеветать? Не осуждать? Не воровать? Не объедаться? Не лениться? Не делать злом на зло? Стремиться к совершенству? Да, действительно, что за тупая религия такая, не могли чего-нибудь попроще придумать. Сложна! Нинужно!

Ответы74574

142 14 ноя, 23:45 142 574574

>>574570
Целовать иконы? Обмазываться крестами? Платить попам? Делать поясные поклоны? Креститься правильным образом?

Ответы74578

143 14 ноя, 23:46 143 574575

>>574567
Так это иудейские правила, христианам не нужны.

Ответы74576

144 14 ноя, 23:47 144 574576

>>574575
А если иудеи христиане?

Ответы74579

145 14 ноя, 23:54 145 574578

>>574555
Очень плохой перевод, выкинь его.

>>574574
>Целовать иконы?
>Обмазываться крестами?
Что в этом странного, если эти вещи являются святыней? Думаю, если бы ты любил какого-либо человека до безумия, то к его личным и памятным вещам так же бы относился, целовал и обмазывался ими. Обычное такое уважительное почтительное человеческое отношение.

>Платить попам?
Зачем? Или ты про ту мелочь, которую они берут за поминовение и прочее? Ну извините, а как они будут кормиться от своей службы? Они трудятся ради Бога, а ты жмешься оплатить какие-то копейки.

>Делать поясные поклоны?
Гордый что-ли слишком? Так ты же это перед Богом делаешь, а не людьми. А ты попробуй посмотреть на себя из очей Господа. Какое ты положение занимаешь, со всеми своими грехами?

>Креститься правильным образом?
А надо неправильным образом делать это или так, как тебе самому захочется?

Ответы745807461874639

146 14 ноя, 23:56 146 574579

>>574576
7. По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8. и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
9. и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11. Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(Деяния св. Апостолов 15:7-11)

Ответы74581

147 14 ноя, 23:56 147 574580

>>574578
>А ты попробуй посмотреть на себя из очей Господа.
Не христиане ли критиковали фарисеев за ритуальность, выполнение внешних обрядов?

Ответы74589

148 14 ноя, 23:57 148 574581

>>574579
Ответ будет?

149 15 ноя, 00:10 149 574589

>>574580
Не понимаю тебя. Где здесь ритуальность или внешние обряды? Почтительное отношение к святыни - выражение почтения Богу. Я думаю каждый человек понимает, что он делает, когда совершает поклоны и целует иконы. То, что многим людям это так не нравится говорит о том, что это замечательно бьет прямо в цель - в гордыню человеческую, которые не очень хотят даже перед Богом головы своей преклонить.

Конечно, если делать это с пренебрежением, для вида, то получится фарисейство. Но это все опять же остается только на совести того человека, который так себя ведет. Причем здесь православие то?

>Не христиане ли критиковали фарисеев
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
Иисус говорил, что нужно слушать фарисеев, но не делать, как фарисеи.

Ответы74593

150 15 ноя, 00:14 150 574593

>>574589
А если я хочу делать это таким образом, каким сам считаю правильным, а не как велят попы, то я еретик, да?
>Конечно, если делать это с пренебрежением, для вида, то получится фарисейство.
Если это не делать, то старухи авоськами забьют насмерть. А если зайти в церковь в головном уборе, то считай что ты уже труп.
>Иисус говорил, что нужно слушать фарисеев, но не делать, как фарисеи.
Наоборот же: слушать и делать, вместо того чтобы просто говорить и не делать.

Ответы74597

151 15 ноя, 00:41 151 574597

>>574593
>А если я хочу делать это таким образом, каким сам считаю правильным, а не как велят попы, то я еретик, да?
Нет, это значит, что ты просто очень гордый и с самомнением.

>Если это не делать, то старухи авоськами забьют насмерть
А причем тут православие, если старухи в таком случае сами нарушают заповедь неосуждения? Почему каждый второй рассказывает про каких-то безумных старух и этим самим критикует православие? Давай вообще запретим ЖИТЬ, потому что есть люди, которые живут как абсолютные психопаты.

>А если зайти в церковь в головном уборе, то считай что ты уже труп.
Лично я видел много людей, которые нарушают это и никто не обращает на них внимание. Но когда тебе говорят, что в храме есть свои правила вежливости, то твое нежелание следовать им говорит опять же о твоем неуважении к Богу, ведь это место встречи с ним в первую очередь, а не с попом и старухами.

Если ты не можешь такие простые вещи исполнить, как поцеловать крестик и поклониться ради Христа, то как ты собираешься всю свою жизнь Богу отдать в конце концов? Если не в этой жизни, то следующую уже точно.

Ответы74598

152 15 ноя, 00:49 152 574598

>>574597
>Нет, это значит, что ты просто очень гордый и с самомнением.
Скорее это значит что самомнение и гордыня зашкаливает у попов и их апологетов, которые считают свой путь единственно правильным.
>А причем тут православие, если старухи в таком случае сами нарушают
Боевые отряды старух это основная аудитория православия.
>что в храме есть свои правила вежливости, то твое нежелание следовать им говорит опять же о твоем неуважении к Богу, ведь это место встречи с ним в первую очередь, а не с попом и старухами.
Бог мне не запрещал головной убор носить, а вот попы запрещают. Так может храм это всё таки место встречи с попами? Иначе почему они считают возможным навязывать свои законы? Это же по сути добавление, выдумывание нового.
>Если ты не можешь такие простые вещи исполнить
Мочь то могу. Физически мне не мешает ничего. Но я же не фарисействующий, чтобы выполнять заповеди попов просто потому что их исполняют другие люди.

Ответы74601

153 15 ноя, 02:45 153 574601

>>574598
Тебя бабушка в церковь ходить заставляет что ли? Можешь ещё до стены доебаться, что она так горделиво стоит, угнетает тебя, не даёт тебе сквозь нее пробежать. А у тебя может путь такой - с разбегу сквозь стену кирпичную. Ну это неуважение к тебе явное стена оказывает в таком случае.

Ответы74607

154 15 ноя, 06:59 154 574607

>>574601
Согласен, церковь с её нововведениями это как стена между Богом и человеком.

Ответы74622

155 15 ноя, 07:36 155 574612

>>574534
> то не обижайся, что твоим творчеством если оно есть люди тоже воспользуются бесплатно.
Я и не беру с него деньги, а спокойно заливаю в сеть. И даже если когда-нибудь выпущу книгу, цифровую версию все равно буду заливать для бесплатного скачивания. Идея существует чтобы ее распространяли, а не наживались на ней.

156 15 ноя, 08:00 156 574616

Православные, где можно почитать о христианстве до пришествия Иисуса?

Ответы746177461974625

459 Кб, 1066x1640
157 15 ноя, 08:16 157 574617

>>574616

158 15 ноя, 08:29 158 574618

>>574578
>Они трудятся ради Бога, а ты жмешься оплатить какие-то копейки.
Ну так пусть бог им и отсыпет мелочухи, он же всемогущий.

Православие 159 15 ноя, 08:36 159 574619

>>574616
ты дебил?

Ответы74620

160 15 ноя, 08:40 160 574620

>>574619
А что, уже спросить нельзя?

161 15 ноя, 08:48 161 574622

>>574607
А что ты на церкви остановился, продолжай дальше. Пустые карманы, невзаимная любовь, друзья-козлы, мать дура, херовая погода, боль в пояснице - между человеком и богом много стен. А может человеку и бог не нужен, и так хорошо, приходиться искать стены, чтобы к нему не идти.

162 15 ноя, 09:41 162 574625

>>574616
Христианство до пришествия Иисуса называлось Иудаизм и распространялось только среди, внезапно, евреев. В общем-то, христианство это просто одна из сект иудаизма, которая тоже рассчитана на евреев, гоям (не евреям) христианство не положено, но гои не знают и несут денежку в храм иудейской секты и радуются.

Ответы746277464574725

Православие 163 15 ноя, 09:52 163 574627

>>574625
>Христианство до пришествия Иисуса называлось Иудаизм и распространялось только среди, внезапно, евреев.
А вот и нет
>Иудаизм был популярен в Риме не только среди евреев, его принимали многие жители города (в основном женщины), в том числе представители верхов римского общества (Сатурния, жена сенатора Сатурния; Флавий Клемент, двоюродный брат императора Домициана; иудействующей была Поппея Сабина, жена императора Нерона).
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/Евреи_и_финикийцы_в_Римской_империи

>просто одна из сект иудаизма
Ну просто да, просто не считая, что христиан просто около 2,5 млрд человек.
А так да, просто одна из сект иудаизма.

>гоям (не евреям) христианство не положено
Как тебе там, манямирок не жмет?

Сатанизм 164 15 ноя, 11:43 164 574639

>>574578
>Очень плохой перевод, выкинь его.
Забавно, но в аннотации к этому изданию наоборот расписано, что перевод чуть ли не от самого Б-га

Ответы74643

Православие 165 15 ноя, 11:49 165 574643

>>574639
>перевод чуть ли не от самого Б-га
Делать Ему больше нечего.

166 15 ноя, 11:51 166 574645

>>574625
>внезапно, евреев.
Евреев не было еще, евреи только к 8-10 векам н.э. появились. И да, христианство выросло из мистического ессейского иудаизма, а современные типы иудаизма это прагматическое фарисейское направление, что подлизывая римлянам уничтожили и истребили иудеев саддукейского, реально ортодоксального, иудаизма.

167 15 ноя, 14:05 167 574693

Читал сейчас про царскую семью. Второе захоронение обнаружили в 2007 и предполагают, что там сожженные останки Алексея и Марии. Вопрос почему они отдельно и были сожжены?

168 15 ноя, 14:09 168 574696

— Останки, как полагают некоторые, цесаревича Алексия и княжны Марии были найдены в 2007 году; тогда как предполагаемые останки царской четы и трех других ее дочерей, — значительно раньше: в 1991 году в Поросенковом Логу. В отношении всех найденных останков проводятся аналогичные экспертизы?

— Два тела, останки которых найдены в 2007 году, были сожжены. От них осталось только 170 граммов костей, а после проведенных в 2007 году экспертиз — а как полагают некоторые, просто из-за разгильдяйства — 70 граммов. Поэтому аналогичные экспертизы провести невозможно. Говорят, что генетикам удалось взять "чистый" материал для экспертиз этих останков. Но по анализу сохранившихся костей антрополог Денис Пежемский может утверждать только, что это останки уже сформировавшейся девушки и ребенка, чей возраст и пол он определить не может.

РИА Новости https://ria.ru/religion/20171025/1507478918.html

Ответы74700

Православие 169 15 ноя, 14:14 169 574700

>>574696
Какая разница-то?

Ответы74702

170 15 ноя, 14:19 170 574702

>>574700
?

Иудаизм 171 15 ноя, 16:50 171 574725

>>574625
>которая тоже рассчитана на евреев, гоям (не евреям) христианство не положено
Наоборот. Христианство годится только для неевреев. И это же следует из проповедей Павла.
Если из христианства убрать идолопоклоннические элементы, оставив всё остальное учение, то это будет идеальное соблюдение 7 заповедей человечества.

Ответы7472974831

172 15 ноя, 17:12 172 574729

>>574725
Для евреев тоже годиться, большая часть евреев - христиане.

Ответы74730

Иудаизм 173 15 ноя, 17:14 173 574730

>>574729
Не годится, потому что евреи должны быть верны Завету и соблюдать значительно больше, чем неевреи.

Ответы74731

174 15 ноя, 17:18 174 574731

>>574730
Значительно больше появилось тольк5о в 7-10 в. н.э., с возникновением евреев. А так баптисты соблюдают реальный Завет Танаха, в отличие от евреев, большая часть из которых вообще к народу Израиля не имеет отношения.

Ответы7474374831

175 15 ноя, 18:33 175 574743

>>574731
>баптисты соблюдают
Ты из этих слабоумных сектантов что ли?

Ответы74744

176 15 ноя, 18:35 176 574744

>>574743
Что не так с баптистами? Хорошие люди

Ответы74833

Православие 177 16 ноя, 07:43 177 574831

>>574725
>это будет идеальное соблюдение 7 заповедей человечества.
Правда, идеи 7 заповедей человечества в Торе нет.
Тухлые идеи Маймонида тут не нужны.

>>574731
Что ты вообще такое несешь? Ты сумасшедший?

Православие 178 16 ноя, 07:47 178 574833

>>574744
Они же додики, которые верят в творение мира за 7 дней 6 тыс лет назад.

Ответы74836

Дзен 179 16 ноя, 08:04 179 574836

>>574833
Ты, поди, еще и веришь, что буддизм = нигилизм. Как бывший православный семинарист могу сказать, что в РПЦ людям просто засирают мозги тотальной ложью о других религиях и деноминациях. Почитай светских религиоведов, чтоб в этом убедиться.

Ответы74837

Православие 180 16 ноя, 08:09 180 574837

>>574836
>Ты, поди, еще и веришь, что буддизм = нигилизм.
А тебе не похуй?

>Как бывший православный семинарист
Лол, ты настолько опущ, что тебя отчислили даже из шараги РПЦ МП? Картоху в трапезной плохо чистил что ли? Или на череду вовремя не мог приходить?

Ответы74850

Дзен 181 16 ноя, 11:09 181 574850

>>574837
Сам ушел, чтоб среди таких опущей, как ты, не находиться.

Ответы7485374885

182 16 ноя, 11:24 182 574853

>>574850
А если среди таких, как я? :3

Православие 183 16 ноя, 12:58 183 574885

>>574850
>Сам ушел
Топ кек, рассказывай теперь.
Небось дежпом с сигаретами поймал вот и отчислили. А теперь ты обиженка, вот и трешься здесь со своим значком ануса.

Ответы74941

Дзен 184 16 ноя, 15:43 184 574941

>>574885
Просто скучно стало. Поначалу было забавно понаблюдать за дурачками, которые боятся прививок и верят, что миром правят жидомасоны. Но потом надоело. Ну и я не был рабом, который таскает кирпичи в качестве "послушания", я был на свободном посещении. :)

Ответы7494474946

185 16 ноя, 15:55 185 574944

>>574941
>которые боятся прививок и верят, что миром правят жидомасоны
Ты точно православие изучал? Мы в Бога вседержителя веруем и Иисуса Христа.

Ответы74949

Аноним 186 16 ноя, 16:00 186 574946

>>574941
Почему вы так думаете?

Дзен 187 16 ноя, 16:12 187 574949

>>574944
По моим наблюдениям, православные скорее верят в Богородицу и Николу Мирликийского. По крайней мере, молятся им чаще, чем Иисусу. Часто встречал мнения вроде "Псалтырь Богородице" гораздо сильнее обычной,той, что в Библии, лол.

Ответы74950

188 16 ноя, 16:14 188 574950

>>574949
>православные скорее верят в Богородицу и Николу Мирликийского
А почему ты по кучке каких-то людей судишь о всей религии? Какие-то бесполезные суждения делаешь.

Ответы74953

Дзен 189 16 ноя, 16:21 189 574953

>>574950
Не по кучке, а по основному контингенту - бабки и женщины среднего возраста. Да и среди священников очень много тех, кто распространяет суеверия вместо того, чтобы бороться с ними. Нам препод нравственного богословия уверенно заявлял, что если зачать ребенка в среду или пятницу, то он 100% вырастет выродком, даже если семья не была на тот момент воцерковлена. Кажется, это был единственный вопрос этики, который он на своих парах затронул.

Ответы7495574956

190 16 ноя, 16:34 190 574955

>>574953
Как скоро после этого всего в Дзен перекатился?

Ответы74968

191 16 ноя, 16:46 191 574956

>>574953
Ну ты же, надеюсь, не настолько глупый, чтобы по людям, которые не разбираются в своей религии судить о религии и учении?

Ответы74968

Дзен 192 16 ноя, 18:45 192 574968

>>574956
А что толку от религии подразумеваю православную ветвь, у протестантов дела получше, если в ней разбираются лишь пара сотен теологов и интеллигентов? Вот в буддизме шарят хоть пара миллионов европеоидов и монахов.
>>574955
Несколько месяцев пытался найти себя в других конфессиях, а потом несколько месяцев изучал буддизм, в итоге и перекатился в него.

Ответы7497174975

193 16 ноя, 18:55 193 574971

>>574968
>А что толку от религии подразумеваю православную ветвь, у протестантов дела получше, если в ней разбираются лишь пара сотен теологов и интеллигентов?
Ты религию выбираешь по тому, чтобы было проще и по количеству поклонников, а не по самой религии и по тому, что она предлагает? То есть истинность той или иной тебя не волнует?

>если в ней разбираются лишь пара сотен теологов и интеллигентов?
Ну да, что толку от сложной науки, если все настолько отупели, что больше не могут ее осилить.

Ответы7497975043

194 16 ноя, 19:05 194 574975

>>574968
>Вот в буддизме шарят хоть пара миллионов европеоидов и монахов.
Сколько из "шарящих" прочли целиком хотя бы канон?

Ответы75043

195 16 ноя, 19:30 195 574979

>>574971
> истинность
А как ты определяешь истину?

Ответы74980

196 16 ноя, 20:00 196 574980

>>574979
Без любви и Бога все превращается в пыль.

Ответы74981

197 16 ноя, 20:07 197 574981

>>574980
Как ты это определил?

Ответы74985

198 16 ноя, 20:53 198 574985

>>574981
А что, допустим какое-либо дело без любви будет лучшим, чем с любовью?

Православие 199 16 ноя, 21:31 199 574992

Как всё же сильна в человеке гностическая идея. Постоянно приходится наблюдать, как гностическая ересь прёт из людей. Видимо, это свойства нашего ума, который действует по принципу "умный в гору не пойдет" - подменяя жизнь формальным знанием.

Ответы749937499475010

Православие 200 16 ноя, 21:32 200 574993

>>574992

Нашего падшего ума, конечно.

самофикс

201 16 ноя, 21:41 201 574994

>>574992
>подменяя жизнь формальным знанием.
Все равно лучше чем подменять жизнь поповской болтовней.

202 16 ноя, 23:10 202 575003

Если я практически предал человека много-много лет назад, несколько лет назад после воцерковления покаялся на исповеди и осознал всю гнусность поступка постоянно вспоминаю и ненавижу себя, и сейчас страдаю от того, что совершил ту подлость, может быть такое, что Господь накажет меня тем, что и меня так же предаст и разобьет мне сердце другой человек? Ощущаю свою мерзость еще и от того, что как щенок боюсь наказания свыше на свою грешную шкуру, а когда сам предавал, такой бравый мерзавец был. Не знаю, что делать, наверное, я близок к отчаянию. Посоветуйте пожалуйста что нибудь.

Ответы75008

203 16 ноя, 23:34 203 575008

>>575003
>и сейчас страдаю от того, что совершил ту подлость, может быть такое, что Господь накажет меня тем, что и меня так же предаст и разобьет мне сердце другой человек
Может твой божок-садист тобой управлял чтобы ты того человека предал и таким образом наказал?

Гностицизм 204 16 ноя, 23:53 204 575010

>>574992
Мы смотрим на мир более реалистично чем вы

205 17 ноя, 02:39 205 575017

Так, падажжите.
Если до Христа не было христиан, то все люди в течении десяти тысяч лет до пришествия сразу отправлялись прямо в ад?

Ответы7501875042

206 17 ноя, 02:41 206 575018

>>575017
Да, а потом Христос их из ада вывел.

Ответы75042

Дзен 207 17 ноя, 11:06 207 575042

>>575018>>575017
Не всех, а только ветхозаветных праведников.

Дзен 208 17 ноя, 11:29 208 575043

>>574971
>Ты религию выбираешь по тому, чтобы было проще и по количеству поклонников, а не по самой религии и по тому, что она предлагает?
Христиан в 5 раз больше, чем буддистов. Ну и буддизм не проще, в христианстве достаточно усвоить главные догматы и стремиться возлюбить бога и ближнего. В буддизме же по словам Будды ничего нельзя брать просто на веру, необходимо абсолютно всё проверять на личном опыте. А этика еще строже, нельзя даже алкоголь.
Насчет истинности так практически все религии претендуют на абсолютную истинность, отсюда все срачи в интернете между христианами и муслимами, муслимами и индуистами и т.д. И ты никому убедительно не докажешь, что твоя религия истинна.
Многие буддистские богословы, кстати, не претендуют на абсолютную истинность буддизма, считают, что в будущем может появиться более близкая к истине религия, а то и не одна. Тот же Далай лама сказал, что если наука опровергнет что-либо из буддизма, то буддисты от этого откажутся.
Лично для меня буддизм - это совокупность практик для приготовления ума, чтобы он мог узреть истину. Буддизм, в принципе, такой по сути и есть - религия чистого опыта, направленная на психологию.
>>574975
ПК обязателен к изучению только для теравадинов. Ну и это десятки тысяч страниц текста, а сколько христианских богословов серьезно, со всеми комментариями, изучают тот же ВЗ? Наверное, только спецы по Ветхому Завету.
Дзен вообще не считает религиозные тексты чем-то важным, важна, опять же, практика. Чтобы серьезно изучить ПК, нужно выучить язык, изучить культурно-исторический контекст, прочесть миллионы комментариев. В итоге на практику совсем не останется времени.
Но это не значит, что дзен-буддисты ничего не читают, наставления современных учителей вроде Тит Нат Хана довольно полезны. Ну и я, к примеру, читаю научную литературу по психологии и некоторым другим сферам.

Ответы7504675048

209 17 ноя, 11:56 209 575046

>>575043
>В буддизме же по словам Будды ничего нельзя брать просто на веру, необходимо абсолютно всё проверять на личном опыте
>Буддизм, в принципе, такой по сути и есть - религия чистого опыта
Ага, типо православие не об опыте? Как ты будешь любить людей, если сам себя не очистил? Как будешь любить Бога, если у тебя есть какие-то пристрастия к Земному? Как любить ближнего, если сам имеешь эгоизм и все невольно на себя проецируешь.

Ты так говоришь, будто бы Святой человек ничем не отличается от верующего. Ну там любит, там любит, какая разница? Бога тоже любит, в храм ходит, свечку ставит. Хотя именно то малое количество людей - Святые - начали в своей жизни те Евангельские указания исполнять. Тот самый практический опыт жизни, как Христос завещал.

>И ты никому убедительно не докажешь, что твоя религия истинна.
Бог есть любовь - главная истина. Будь Бог справедливым, то справедливо было бы нас всех уничтожить. Но он прощает нам при покаянии, потому что не смерти хочет грешника, а спасения.

>достаточно усвоить главные догматы и стремиться возлюбить бога и ближнего
Неужели Иисус так и сказал: стремись возлюбить Бога и ближнего, как самого себя? Или все-таки надо возлюбить всем сердцем.

Ответы7504975050

210 17 ноя, 12:00 210 575048

>>575043
> А этика еще строже
Ага, и именно по-этому Будда учил не привязываться к учениям и бросить плот как только достиг другого берега реки. Че несешь-то?

Ответы75050

211 17 ноя, 12:11 211 575049

>>575046
>Ага, типо православие не об опыте?
Лол, ну попробуй духовнику сказать что его советы говно потому что с твоим опытом несогласны.

Дзен 212 17 ноя, 12:20 212 575050

>>575046
В христианстве возможен только ограниченный опыт - никто не может повторить опыта Иисуса. Да и святые окружены каким-то ореолом полубогов, как правило люди видят в них недостижимый идеал, мол "чего уж нам, простым грешникам, достичь". Лишь немногие авторы, которых я встретил за 4 года семинарии, говорили, что нам нужно повторить их опыт. Об отличиях между религиями опыта и догматическими религиями см. Торчинов "Религии мира".
>Бог есть любовь - главная истина. Будь Бог справедливым, то справедливо было бы нас всех уничтожить. Но он прощает нам при покаянии, потому что не смерти хочет грешника, а спасения.
Откуда взята эта истина и как ее проверить? Просто слепо поверить и прожить с этим всю жизнь? А если это окажется ошибкой и вся твоя жизнь пройдет насмарку?
К чему вообще все эти лишние конструкты, когда можно просто допустить мысль, что бога нет и всё устроено проще - судьбу человека определяют лишь его личные дела?
>>575048
Как связаны учения и нравственность? Пробудившийся обладает абсолютной мудростью и абсолютным состраданием, ему больше не нужны учения, он и так уже не сотворит ничего злого.

Ответы750527505375056

213 17 ноя, 12:34 213 575052

>>575050
>К чему вообще все эти лишние конструкты, когда можно просто допустить мысль, что бога нет и всё устроено проще - судьбу человека определяют лишь его личные дела?
Ааа, так ты просто атеист. А какая у них истина? Родился, чтобы умереть. Не нравится? Ну тогда давай вставай в позу лотоса, сейчас мы тебе вложим мысль, что все ничто и будешь спать спокойно, просветления.

Ответы75054

214 17 ноя, 12:37 214 575053

>>575050
>Откуда взята эта истина и как ее проверить? Просто слепо поверить и прожить с этим всю жизнь? А если это окажется ошибкой и вся твоя жизнь пройдет насмарку?
Я ведь тебе упомянул святых, которые, так сказать, практично проверили, что Бог благ и уже в этой жизни даёт дары будущей вечной жизни любящим его. А они столько литературы написали. Не могли же они все врать.

215 17 ноя, 12:45 215 575054

>>575052
>Ааа, так ты просто атеист.
Так буддизм это атеист, ты не знал? Существование божков там утверждается, а вот Бог-абсолют строго отвергается.

Ответы75055

216 17 ноя, 12:48 216 575055

>>575054
> а вот Бог-абсолют строго отвергается.
Сириузли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ади-Будда

Ответы75058

217 17 ноя, 12:53 217 575056

>>575050
> Как связаны учения и нравственность?
Так что нравственность берется из учения.
> Пробудившийся обладает абсолютной мудростью и абсолютным состраданием
И тут ты сам попадаешь в свою же ловушку. Так как создаешь представление об объекте стремления.
> злого
Дуализм

Ответы75067

218 17 ноя, 12:57 218 575058

>>575055
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Ади-Будда
И?

Ответы75059

219 17 ноя, 12:59 219 575059

>>575058
Что "И"? Ади-Будда и есть аналог абсолюта в буддизме большой колесницы.

Ответы75060

220 17 ноя, 13:01 220 575060

>>575059
К теизму это отношения не имеет.

Ответы75062

221 17 ноя, 13:06 221 575062

>>575060
Ну это у тебя не имеет отношения. Но концептуально это аналогично абсолюту и даже вполне себе катит за входной билет буддисту в масонское ложе (можешь погуглить, есть дискуссии на эту тему на масонских форумах).

Ты бы съездил в страны Юго-Восточной Азии и посмотрел бы как ведет себя там сангха. Они моляца Будде, они совершают прошения у Будды, они ведут себя так как ведет себя любая религиозная община, совершая поклонения и подношения богам. В особенности советую познакомиться с учение "Чистой Земли", что так популярно во Вьетнаме, Японии и прочих окраинах Поднебесной.

Ответы7506575067

222 17 ноя, 13:22 222 575065

>>575062
Сект много разных.
мимо

Ответы75068

223 17 ноя, 13:27 223 575066

День добрый, православный /re.
Всю свою сознательную жизнь прожил, как типичный битард: анальная дрочка, жесткий прон, регулярное посещение гуро тредов. В результате чего потерял какую-либо чувственность и свойственное нормальным людям сопереживание. Это я четко понял, когда передо мной грузовик на полной скорости сбил несколько человек, а я просто пошел дальше.
При этом я все же был не самым глупым человеком, что порой создавало чувство мнимого превосходства над другими, а свойственная замкнутость, порой, порождала очень нарциссические фантазия: планы Наполеона о захвате Европы и рядом не стояли.
Никогда не молился. До знакомства с историей и смежными дисциплинами вообще был далек от церковной культуры. Ну, водили меня родственники в церковь на праздники, крестили, но значения я этому не придавал.
Только после чтения пары книг Достоевского, общения с хорошими людьми и длительных депрессий на фоне разных загонов начал осознавать, насколько я сам себе противен, начал с новой силой ненавидеть себя за все свои противные мыслишки, за грубость с друзьями и родителями, за безмерную лень и жадность, за все шуточки над религией и верующими, что когда-либо рассказывал.
Но как-то не мог то ли уверовать, то ли решиться на какие-либо перемены в жизни.
Только после очередной самодолбежки я вообще из себя выпал - никогда так ужасно себя не чувствовал. И понял, что без Бога мне не исправиться. Из-за чего возникает очень много вопросов.
С чего начать?
Как разделить жизнь до и после? Что вообще из моего старого образа жизни теперь приемлемо? Должен ли я перестать затворничать? Или, если я твердо стану на путь веры, такие вопросы отпадут?
Как покаяться? Стоит ли сходить исповедаться?
Как не потерять веру?
Может, есть жития людей, которые испытывали похожие проблемы?
Как сообщить об этом решении своему окружению, если в нем верующих нет вообще?
Простит ли меня вообще Бог за все, что я наделал?

Ответы750707512375292

Дзен 224 17 ноя, 13:30 224 575067

>>575056
Лол, я в курсе, что цель буддизма - выход за пределы субъект-объектного мышления, но как мне без подобных терминов ИТТ общаться?
>>575062
>Они моляца Будде, они совершают прошения у Будды
Народный буддизм. Это как христиане, которые считают, что молитвы Богородице/Деве Марии сильнее, чем Иисусу, поэтому Иисусу предпочитают не молиться, чтоб зря время не тратить.

Ответы75071

225 17 ноя, 13:31 225 575068

>>575065
Буддизм и есть совокупность многообразия сект. В действительности никакого "буддизма" вообще не существует, это лишь западное представление об учениях восходящих к Сиддгартхе Гаутаме.

Ответы75069

226 17 ноя, 13:31 226 575069

>>575068
Именно.

227 17 ноя, 13:32 227 575070

>>575066
>с новой силой ненавидеть себя за все свои противные мыслишки, за грубость с друзьями и родителями, за безмерную лень и жадность, за все шуточки над религией и верующими, что когда-либо рассказывал.
А ты можешь объяснить за что именно надо это ненавидеть, не по типу "кто-то (уважаемый) сказал что это плохо - значит это плохо"?
>Простит ли меня вообще Бог за все, что я наделал?
А с чего ты решил что Бог на тебя обиделся?

Ответы75077

228 17 ноя, 13:33 228 575071

>>575067
> но как мне без подобных терминов ИТТ общаться?
А зачем вообще что-т одоказывать?
> Народный буддизм.
Если ты не забыл, то буддизм и есть народная версия ведического учения назло брахманизму для "обычных людей".

Ответы75072

Дзен 229 17 ноя, 13:36 229 575072

>>575071
>народная версия ведического учения
Лолшто. Как ты концепцию того же анатмана простому крестьянину объяснишь?

Ответы75073

230 17 ноя, 13:37 230 575073

>>575072
>цель буддизма - выход за пределы субъект-объектного мышления
>обьяснять крестьянам какие-то хитровыебанные концепции

Ответы75074

Дзен 231 17 ноя, 13:40 231 575074

>>575073
Без базовых знаний всё равно не обойтись, не в ту сторону медитировать будешь.

Ответы750757508175083

232 17 ноя, 13:41 232 575075

>>575074
>цель буддизма - выход за пределы субъект-объектного мышления
>медитировать в какую-то определенную сторону, чтобы добиться каких-то определенных целей

233 17 ноя, 13:43 233 575077

>>575070
>А ты можешь объяснить за что именно надо это ненавидеть, не по типу "кто-то (уважаемый) сказал что это плохо - значит это плохо"?
За то, что мне субъективно так кажется, а в Библии прямым текстом говорится, что содомия, алчность, жадность, чревоугодие и похоть суть нехорошо.
>А с чего ты решил что Бог на тебя обиделся?
Ибо я определенно делал что-то неправильно. Или такие формулировки не приняты в православии?

Ответы7508075084

234 17 ноя, 13:46 234 575080

>>575077
Ты гей?

Ответы75082

235 17 ноя, 13:48 235 575081

>>575074
А что есть базовые знания?

236 17 ноя, 13:51 236 575082

>>575080
Нет, в попенгаген долбил себя сам.

237 17 ноя, 13:53 237 575083

>>575074
> без базовых знаний всё равно не обойтись
> не в ту сторону медитировать

Как на сновидение, иллюзию,
Как на отражение и пузыри на воде,
Как на росу и молнию,
Так следует смотреть на все деятельные дхармы.

238 17 ноя, 13:58 238 575084

>>575077
>За то, что мне субъективно так кажется, а в Библии прямым текстом говорится, что содомия, алчность, жадность, чревоугодие и похоть суть нехорошо.
А ты можешь объяснить, почему в Библии так говорится, или для тебя важно только то, что это сказано именно в Библии?
>Или такие формулировки не приняты в православии?
Конечно приняты. Ведь существенная часть православия это вера в вечно обиженного божка-садиста. Как, например, писал Исаак Сирин (исповедующий специфическое сирийское христианство которое греками, конечно, проклиналось)
>Если человек говорит, что лишь для того, чтобы явлено было долготерпение Его, мирится Он с ними здесь, с тем, чтобы безжалостно мучить их там – такой человек думает невыразимо богохульно о Боге, в соответствии со своим ребяческим сознанием: он отнимает у Бога Его доброту, благость и милосердие – то, благодаря чему Бог на самом деле терпит грешников и злодеев. Такой <человек> приписывает Ему страстность – будто Он не согласился на их мучение здесь, так как уготовал им более тяжкое зло в обмен на кратковременное терпение. Такой <человек> не только не приписывает Богу что-либо правильное и достохвальное, но клевещет на Него.
>Правильный образ мысли о Боге таков: благой Господь, Который во всем, что делает, стремится помочь разумным <существам>, направляет мысль о Суде на пользу тех, кто принимает этот трудный предмет. Ибо было бы в наивысшей <степени> гнусно и абсолютно богохульно полагать, что ненависть и обида существуют у Бога – даже против естества демонов, – или думать, что какая-либо иная немощь, или страстность, или что-либо еще, могущее появиться в процессе воздаяния за доброе или злое, относится, по способу воздаяния, к этому славному Естеству.

Ответы75088

239 17 ноя, 14:17 239 575088

>>575084
>А ты можешь объяснить, почему в Библии так говорится, или для тебя важно только то, что это сказано именно в Библии?
Изначально мы были близки к Богу, но из-за первородного греха и других грехов от него отдалились, как я понимаю. Если в Библии сказано что-то не делать, то это ведь сказано из хороших побуждений?
>Конечно приняты. Ведь существенная часть православия это вера в вечно обиженного божка-садиста. Как, например, писал Исаак Сирин...
Спасибо за данный отрывок. Приму к сведению.
И все же. Что стоит делать? Есть ли какие-то ориентиры для таких неофитов? Или делать все нужно так, как сам это чувствуешь?

Ответы7509175106

240 17 ноя, 14:21 240 575091

>>575088
>И все же. Что стоит делать? Есть ли какие-то ориентиры для таких неофитов? Или делать все нужно так, как сам это чувствуешь?
Официальные поповские ответы такие - делать надо так, чтобы попам шло больше денег, но прямо написать они это не могут, поэтому пишут почаще исповедоваться и причащаться.

241 17 ноя, 15:35 241 575106

>>575088
Лол, это местный обиженка, а ты его слушаешь. Шило на мыло меняешь.

Ответы75109

242 17 ноя, 15:39 242 575109

>>575106
А кого тут слушать? Или мне тут нечего ловить?

Ответы75110

243 17 ноя, 15:43 243 575110

>>575109
Подождать, тебе ответят адекватн. Странно в православном треде слушать человека, обиженного на Бога. Таких и в б полно.

Ответы7512275143

244 17 ноя, 16:21 244 575122

>>575110
Я бы покрутил у виска, но Исаак Сирин, на которого тот анон ссылается, в православии почитается, если все же верить Вики.
В любом случае, спасибо за разъяснения.

245 17 ноя, 16:23 245 575123

>>575066
>С чего начать?
Возьми твердое желание идти с Богом и начни хотя бы раз в день молиться, допустим молитву Отче Наш хотя бы. Проси внутренне Бога тебя наставлять на его пути.

>Что вообще из моего старого образа жизни теперь приемлемо?
Но ты ведь только все плохое описал и вроде бы сам понимаешь, что так жить нельзя. Нужно избавляться от этого.

>Должен ли я перестать затворничать?
Вообще, в идеале люди тебе будут только мешать. Затворничество это здорово, потому как никто не будет отвлекать очищать свою душу и ты будешь наедине с Богом.

>Или, если я твердо стану на путь веры, такие вопросы отпадут?
Тоже правда. Просто главное молись, проси Бога помочь и узнавай больше о православии, читай ту же азбуку православия, на ютубе можешь проповеди посмотреть, читай Евангелие по-немногу, чтобы вместо мыслей о гуро у тебя на уме были слова Христа.

>Как покаяться?
Покаяние это признание своих грехов и вставание на путь их исправления. Думаю, ты уже начинаешь каяться, раз написал об этом. Нужно теперь постепенно избегать старой жизни.

>Стоит ли сходить исповедаться?
Конечно. Можешь в храме священника поймать, сказать ему, что хочешь исповедаться, что ты первый раз, он тебе даст советов. Обычно все делают общую исповедь по очереди, поэтому было бы хорошо наедине исповедаться с ним. В интернете всегда можно почитать, как подготовиться:
https://azbyka.ru/podgotovka-k-ispovedi

>Как не потерять веру?
Надейся всегда на Бога, ты ведь неспроста здесь об этом всем пишешь. Значит, он тебя любит и подводит к изменениям. По сути твое дерьмовое состояние души допущено тоже было им, чтобы ты осознал всю глубину своего падения и стал лучше.

>Простит ли меня вообще Бог за все, что я наделал?
Как не простит, если он тебя любит?

>Как сообщить об этом решении своему окружению, если в нем верующих нет вообще?
Лучше пока не сообщать, а избегать лишний раз участие в каких-то непотребствах бессмысленных.

А еще можно смотреть Осипова на ютубе, такая-то годнота, только сектанты говном закидают.

245 17 ноя, 16:23 245 575123

>>575066
>С чего начать?
Возьми твердое желание идти с Богом и начни хотя бы раз в день молиться, допустим молитву Отче Наш хотя бы. Проси внутренне Бога тебя наставлять на его пути.

>Что вообще из моего старого образа жизни теперь приемлемо?
Но ты ведь только все плохое описал и вроде бы сам понимаешь, что так жить нельзя. Нужно избавляться от этого.

>Должен ли я перестать затворничать?
Вообще, в идеале люди тебе будут только мешать. Затворничество это здорово, потому как никто не будет отвлекать очищать свою душу и ты будешь наедине с Богом.

>Или, если я твердо стану на путь веры, такие вопросы отпадут?
Тоже правда. Просто главное молись, проси Бога помочь и узнавай больше о православии, читай ту же азбуку православия, на ютубе можешь проповеди посмотреть, читай Евангелие по-немногу, чтобы вместо мыслей о гуро у тебя на уме были слова Христа.

>Как покаяться?
Покаяние это признание своих грехов и вставание на путь их исправления. Думаю, ты уже начинаешь каяться, раз написал об этом. Нужно теперь постепенно избегать старой жизни.

>Стоит ли сходить исповедаться?
Конечно. Можешь в храме священника поймать, сказать ему, что хочешь исповедаться, что ты первый раз, он тебе даст советов. Обычно все делают общую исповедь по очереди, поэтому было бы хорошо наедине исповедаться с ним. В интернете всегда можно почитать, как подготовиться:
https://azbyka.ru/podgotovka-k-ispovedi

>Как не потерять веру?
Надейся всегда на Бога, ты ведь неспроста здесь об этом всем пишешь. Значит, он тебя любит и подводит к изменениям. По сути твое дерьмовое состояние души допущено тоже было им, чтобы ты осознал всю глубину своего падения и стал лучше.

>Простит ли меня вообще Бог за все, что я наделал?
Как не простит, если он тебя любит?

>Как сообщить об этом решении своему окружению, если в нем верующих нет вообще?
Лучше пока не сообщать, а избегать лишний раз участие в каких-то непотребствах бессмысленных.

А еще можно смотреть Осипова на ютубе, такая-то годнота, только сектанты говном закидают.

Показать весь текст
Ответы75125

246 17 ноя, 16:32 246 575125

>>575123
Спасибо, анон.

247 17 ноя, 17:40 247 575143

>>575110
>обиженного на Бога
А ты обижен на Аллаха? На Ахура-Мазду? Или на описанного в талмуде любителя поиграть с левиафаном?

Ответы75148

248 17 ноя, 18:00 248 575148

>>575143
Не понимаю твоей логики. Вопросы с неба задаешь. Зачем на них отвечать?

Вася Собственные воззрения 249 18 ноя, 00:01 249 575247

Доброй ночи. Вопрос о религиозном опыте, что это? Только ли невнятные внутренние колыхания, по сути просто сильные эмоции, или нечто большее? Ведь большинство людей приходят к вере по нужде, а не как Савл, после непосредственной встречи с Богом.

Либо я урод, либо миллионы христиан, которые стараются вести праведный образ жизни, регулярно причащаются, ежедневно молятся, но так и не получают ответа, ни в каком виде. Я вот не могу так, верить без обратной связи, но ладно я, во мне гораздо больше от сатаны, чем от Христа, я даже не причащался ни разу (хотя крещен). Неужели вышеупомянутые миллионы не заслуживают хоть какой-то реакции на свои потуги?

Были трудные ситуации в жизни, но я никогда не ударялся в веру только из корыстных побуждений. "Я вот помолюсь, свечку поставлю, а ты уж мне помоги, Господи". Что может быть большим кощунством? А ведь таких много, если не большинство. Хвост прижали, они и скулят, о Боге вспоминают. И вот эта гниль в рай попадет, если верить попам. Что вообще ценней для Бога, лживое корыстное благочестие или честное гордое презрение ко всему и вся?

Да, я неверующий, имею потребность в Боге, но не имею сил веровать без встречи с ним. Боюсь обмануться, вдруг "дальше - тишина", вдруг мы - всего лишь возомнившие о себе обезьяны, и все напрасно?

Много вопросов получилось, прошу прощения и помощи.

Ответы75248752497529275355

250 18 ноя, 00:12 250 575248

>>575247
>"Я вот помолюсь, свечку поставлю, а ты уж мне помоги, Господи"
Так это чтобы энергию нафармить, а хапнуть ее можно и без молитв, надо просто в достаточно намоленном храме постоять
http://e-vestnik.ru/news/slovo_svyateyshego_patriarha_kirilla_9127/
>Но чем больше людей, тем больше вероятность того, что в каждое мгновение времени из храма восходит к Богу этот духовный поток. А разве место, где все это происходит, не впитывает в себя духовную энергию? Почему мы говорим «чудотворная икона»? Да потому что перед ней возносились молитвы особой силы, и обычное физическое вещество, дерево, покрытое красками, впитывает в себя эту энергию, а потом отдает ее людям.
>То же самое происходит в наших храмах. Храмы впитывают Божественную энергию, которая в ответ на нашу молитву, особенно во время совершения Таинства Евхаристии, входит в это пространство и освящает всех нас.

Ответы7525075286

251 18 ноя, 00:19 251 575249

>>575247
>религиозном опыте, что это
Ну сам подумай, присутствует во всех религиях, от праведности не зависит, от оказывающих влияние на психику факторов зависит, и еще о нем часто упоминают всякие "духовные" любители покушать галлюциногенов.

Ответы75250

Вася Собственные воззрения 252 18 ноя, 00:30 252 575250

>>575248
Манапул восполняют, чтобы стаки чертей за прокаст забирать?
>>575249
Еще есть соблазн связать видения с аскетизмом, чего с голодухи не привидется?

Ответы75370

253 18 ноя, 10:37 253 575286

>>575248
Гундяев электрик по образованию, что ль?

254 18 ноя, 11:14 254 575292

>>575247
>либо миллионы христиан, которые стараются вести праведный образ жизни, регулярно причащаются, ежедневно молятся, но так и не получают ответа, ни в каком виде
Ты чо, миллионы христиан опросил? Откуда ты знаешь, что они не получают ответа?

>Вопрос о религиозном опыте, что это? Только ли невнятные внутренние колыхания, по сути просто сильные эмоции, или нечто большее?
Невнятные внутренние колыхания это скорее к сатанизму и сектантству. Настоящее состояние заключается в мире и спокойствии внутри себя и любви ко всему вокруг.

>И вот эта гниль в рай попадет, если верить попам
Если верить Святым, то все спасутся, просто для грешных это будет воскрешение в осуждение, потому как пока весь мир рушился они не себя спасали, а пытались еще побольше успеть в грязи вывалиться.

>Что вообще ценней для Бога, лживое корыстное благочестие или честное гордое презрение ко всему и вся?
Для Бога ценней спасти каждого человека. Тебя куда-то не в ту сторону тянет. Бог, например, не любит гордости, а ты говоришь "А вот я не делаю так, как все эти мерзкие грешники, неужели они в рай попадут?!".

Бог людей подводит к разным событиям, меняющие все в их жизни. Бывает, человек не верующий, но потом что-то такое произошло и он внезапно подался к Богу. Гуглишь в интернете "Как меня спас Бог" "Как я пришел к православной вере" и наверняка можно найти такие кулстори людей. Вот, например, анон: >>575066
Долбил свой анус и внезапно задумался о Боге. С чего бы это?

Ты то сам чего хочешь от Бога?

Ответы7534675439

255 18 ноя, 14:17 255 575346

>>575292
>Аллах людей подводит к разным событиям, меняющие все в их жизни. Бывает, человек не верующий, но потом что-то такое произошло и он внезапно подался к Аллаху. Гуглишь в интернете "Как меня спас Аллах" "Как я пришел к исламу" и наверняка можно найти такие кулстори людей.

Ответы75349

256 18 ноя, 14:40 256 575349

>>575346
Да.

257 18 ноя, 15:18 257 575355

>>575247
Случай ИРЛ, на реальных событиях. Я сам иерей сейчас, но тогда был дьяконом, и меня приписали в помощь одному священнику в Богом забытом селе, но самое интересное он был в чине пресвитера, что странно для такой глуши.
Доехали до Черновцов, дальше на жужике старом повез меня присланный им мужик из того села, со шрамом через лицо. Молчит, а взгляд словно камень.
Приехали, а село даже не село, а хутор на максимум полторы сотни душ, пару десятков домов и все. И все посреди чащобы в предгорьях.
Церковь пустая, мужик говорит, что батюшка под утро будет, как раз воскресное, ну и показал мне разместиться за домом в единственной на все село двухэтажном, ну не котедже, но халупке, два этажа, на первом типа кухни со столовой и прихожая с залом, а на второй две спальни, и чердак.
По селу пока мужик мне сказал не ходить.
Ну я вещички-то выложил в пустующей спальне наверху и погнал прибираться, обустраиваться. Все как полагается. Так наступил поздний вечер, и тут дождь как зарядит, да еще с грозой и молнией. Ну мне ветром окно и распахнуло, когда чаевничал при свечах(света там мне тот же мужик сказал у них и неделями не бывает, харч батюшка в погребе хранил). Пытаюсь его закрыть и вижу в свете молний на небольшом кладбище бабенка стоит, дождяра мощный, а она руки к небу воздела и молиться, наверное.
Долбанутая что ли? Там и воспаление легких схватить недолго снаружи. С горем пополам закрыл окно и побежал за ней. Подбегаю, а она голая... В грязи, говне, дождь лупит, а она голая и орет рыком благим что-то типа: "хссссстррр, хсссстрррр", такой недорык-недошипение, помесь змеи и трактора по звуку. Сгребаю её, а падлюка упирается, брыкается. Еще и тучи прямо над церковью, как воронкой собрались и, кажется, что оттуда смотрит что-то.
Ну кое-как я её до халупы донес, тоже вычуханился, как свинья. В доме она уже брыкаться перестала, обтер её, накинул хоть простыню на срамную наготу, отвел в спальню и оставил с чаем. И тогда заметил, что у неё пузо, родит скоро вестимо, да и сама она как отсталая при этом умственно, только бормочет нелепицу какую-то:"хьяши-гияша, хстрррр-хсссстррр".
Тут стук дверь, открываю а на пороге делегация местных, четыре детины с топорами и прочим колюще-режущим инструментом. Спрашивают, не видел ли я бабы. Сразу смекаю - вот и отцы пожаловали, небось насиловали дурочку безмозглую, а теперь от улик хотят избавиться. Говорю: "Не видел, первый день тут, сижу жду пресвитера такого-то, дьякон приписанный". А сам думаю, как бы дурочка наверху опять орать не начала.
Детины, спрашивают чего мокрый, солгал им, каюсь, что вышел в сарайчик рядом с хаткой, думал там генератор то що будет. Представительство это сразу в подозрения, говорят: "Давай дом осмотрим тогда". Попробуй возрази четырем здоровым мужикам с топорами, когда сам дистрофичный только как послушник 60кг весом. Пошли они погреб обыскивать, первый этаж, а я все думаю если подымутся, то как дурочку отмазать, да и самому выжить - свидетели им явно не нужны.
Поднялись наверх, осмотрели комнату батюшку, открывают мою... а там пусто. Ну, думаю мозгов у нее хватило сама как-то сбежала, уже облегчение. И тут на чердаке как что-то заорет благим матом.
Ну мы к лестнице на чердак, а там кровь на ней. У мужиков лица побели не меньше моего, но с фонарями наперевес полезли туда, а один меня сзади подталкивает.
И видим что дурочка сидит у стены ноги раскинув, а лоно-то её разворошено и все наружу, все нутриности.
И тут как что-то вцепиться одному из делегантов впереди в шею сбоку. Дальше кровь хлынула, и я задом пятился, да кубарем по лестнице вниз скатился, а там на чердаке крики, бойня. И тут все затихло.
Лежу, нащупал брошенный фонарь, свечу в чердачный проем и попутно пячусь одними седалищами назад, и тут оно как покажется.
Щупальца сплошные, а среди них лицо детское, но с пастью от края до края, а там куча острых чернушных зубов неровных в три-четыре ряды, и оно ползет на меня и как Пакмэн его разевает.
Несколько метров до меня и оно как прыгнет, успел ногой отбить и только подняться... А пятки у меня уже нет. Сгрыз вместе с костью, на одной ноге и кубарем снова по лестнице, а оно сзади перекатывается. Внизу сразу под лестницу(там погреб) и туда. Держу дверь(она хоть из погреба наружу открывается), а тварь по ней бьется.
Казалось, вечность так просидел в нем истекая кровью и слушая "тумц.... тумц-тумц-тумц" по двери. Дверь-то она не укусит, пасти пока не хватит.
Думал, что умирать мне от кровопотери, когда слышу за дверью, голос зычный молитву читает, вот только поминает в ней не Саваофа, а Йог-Сотота какого-то. Тут я в обморок и слег, от боли в ноге(шок проходить стал), кровопотери и просто страха.
Утром мне батюшка и рассказал, что молодница эта, Олеська, от демона Хастура понесла и после того как встретила его и потеряла рассудок и душу. Выхаживали меня с месяц, в Черновцах протез пятки сделали, но хромаю до сих пор.
И вот батюшка меня повел в горы, а там пещера, а в пещере той яма бездонная, но если приглядеться с фонарем хорошим, то вдоль стен её глубоко желтый туман и оттуда что-то смотрит, копошится и вдалеке-вдалеке слышен хор женских стенаний.
И сказал мне батюшка, что молодниц понесших от демона этого, они туда и сбрасывают, а сам он оттуда и приходит, так принято у них, а это не доглядели, бабка Олеську три месяца прятала, а говорила что на учебу в Черновцы отправила. И еще он сказал, что рано или поздно и он туда сам пойдет спрыгнет, чтобы перед демоном передстать, ибо велик грех на нем, столько девок загубил. На мой вопрос, а что будет если молодниц не отправлять туда к этой твари, он ответил: что тогда Хастур выйдет сам черным вихрем и всему живому на Земле конец придет.
Ну вот так я получил место иерея пока в этой церкви год назад, как батюшка отправился в ту бездну, бабу из местных себе нашел, интернет по антенне провел. Так и живем.

257 18 ноя, 15:18 257 575355

>>575247
Случай ИРЛ, на реальных событиях. Я сам иерей сейчас, но тогда был дьяконом, и меня приписали в помощь одному священнику в Богом забытом селе, но самое интересное он был в чине пресвитера, что странно для такой глуши.
Доехали до Черновцов, дальше на жужике старом повез меня присланный им мужик из того села, со шрамом через лицо. Молчит, а взгляд словно камень.
Приехали, а село даже не село, а хутор на максимум полторы сотни душ, пару десятков домов и все. И все посреди чащобы в предгорьях.
Церковь пустая, мужик говорит, что батюшка под утро будет, как раз воскресное, ну и показал мне разместиться за домом в единственной на все село двухэтажном, ну не котедже, но халупке, два этажа, на первом типа кухни со столовой и прихожая с залом, а на второй две спальни, и чердак.
По селу пока мужик мне сказал не ходить.
Ну я вещички-то выложил в пустующей спальне наверху и погнал прибираться, обустраиваться. Все как полагается. Так наступил поздний вечер, и тут дождь как зарядит, да еще с грозой и молнией. Ну мне ветром окно и распахнуло, когда чаевничал при свечах(света там мне тот же мужик сказал у них и неделями не бывает, харч батюшка в погребе хранил). Пытаюсь его закрыть и вижу в свете молний на небольшом кладбище бабенка стоит, дождяра мощный, а она руки к небу воздела и молиться, наверное.
Долбанутая что ли? Там и воспаление легких схватить недолго снаружи. С горем пополам закрыл окно и побежал за ней. Подбегаю, а она голая... В грязи, говне, дождь лупит, а она голая и орет рыком благим что-то типа: "хссссстррр, хсссстрррр", такой недорык-недошипение, помесь змеи и трактора по звуку. Сгребаю её, а падлюка упирается, брыкается. Еще и тучи прямо над церковью, как воронкой собрались и, кажется, что оттуда смотрит что-то.
Ну кое-как я её до халупы донес, тоже вычуханился, как свинья. В доме она уже брыкаться перестала, обтер её, накинул хоть простыню на срамную наготу, отвел в спальню и оставил с чаем. И тогда заметил, что у неё пузо, родит скоро вестимо, да и сама она как отсталая при этом умственно, только бормочет нелепицу какую-то:"хьяши-гияша, хстрррр-хсссстррр".
Тут стук дверь, открываю а на пороге делегация местных, четыре детины с топорами и прочим колюще-режущим инструментом. Спрашивают, не видел ли я бабы. Сразу смекаю - вот и отцы пожаловали, небось насиловали дурочку безмозглую, а теперь от улик хотят избавиться. Говорю: "Не видел, первый день тут, сижу жду пресвитера такого-то, дьякон приписанный". А сам думаю, как бы дурочка наверху опять орать не начала.
Детины, спрашивают чего мокрый, солгал им, каюсь, что вышел в сарайчик рядом с хаткой, думал там генератор то що будет. Представительство это сразу в подозрения, говорят: "Давай дом осмотрим тогда". Попробуй возрази четырем здоровым мужикам с топорами, когда сам дистрофичный только как послушник 60кг весом. Пошли они погреб обыскивать, первый этаж, а я все думаю если подымутся, то как дурочку отмазать, да и самому выжить - свидетели им явно не нужны.
Поднялись наверх, осмотрели комнату батюшку, открывают мою... а там пусто. Ну, думаю мозгов у нее хватило сама как-то сбежала, уже облегчение. И тут на чердаке как что-то заорет благим матом.
Ну мы к лестнице на чердак, а там кровь на ней. У мужиков лица побели не меньше моего, но с фонарями наперевес полезли туда, а один меня сзади подталкивает.
И видим что дурочка сидит у стены ноги раскинув, а лоно-то её разворошено и все наружу, все нутриности.
И тут как что-то вцепиться одному из делегантов впереди в шею сбоку. Дальше кровь хлынула, и я задом пятился, да кубарем по лестнице вниз скатился, а там на чердаке крики, бойня. И тут все затихло.
Лежу, нащупал брошенный фонарь, свечу в чердачный проем и попутно пячусь одними седалищами назад, и тут оно как покажется.
Щупальца сплошные, а среди них лицо детское, но с пастью от края до края, а там куча острых чернушных зубов неровных в три-четыре ряды, и оно ползет на меня и как Пакмэн его разевает.
Несколько метров до меня и оно как прыгнет, успел ногой отбить и только подняться... А пятки у меня уже нет. Сгрыз вместе с костью, на одной ноге и кубарем снова по лестнице, а оно сзади перекатывается. Внизу сразу под лестницу(там погреб) и туда. Держу дверь(она хоть из погреба наружу открывается), а тварь по ней бьется.
Казалось, вечность так просидел в нем истекая кровью и слушая "тумц.... тумц-тумц-тумц" по двери. Дверь-то она не укусит, пасти пока не хватит.
Думал, что умирать мне от кровопотери, когда слышу за дверью, голос зычный молитву читает, вот только поминает в ней не Саваофа, а Йог-Сотота какого-то. Тут я в обморок и слег, от боли в ноге(шок проходить стал), кровопотери и просто страха.
Утром мне батюшка и рассказал, что молодница эта, Олеська, от демона Хастура понесла и после того как встретила его и потеряла рассудок и душу. Выхаживали меня с месяц, в Черновцах протез пятки сделали, но хромаю до сих пор.
И вот батюшка меня повел в горы, а там пещера, а в пещере той яма бездонная, но если приглядеться с фонарем хорошим, то вдоль стен её глубоко желтый туман и оттуда что-то смотрит, копошится и вдалеке-вдалеке слышен хор женских стенаний.
И сказал мне батюшка, что молодниц понесших от демона этого, они туда и сбрасывают, а сам он оттуда и приходит, так принято у них, а это не доглядели, бабка Олеську три месяца прятала, а говорила что на учебу в Черновцы отправила. И еще он сказал, что рано или поздно и он туда сам пойдет спрыгнет, чтобы перед демоном передстать, ибо велик грех на нем, столько девок загубил. На мой вопрос, а что будет если молодниц не отправлять туда к этой твари, он ответил: что тогда Хастур выйдет сам черным вихрем и всему живому на Земле конец придет.
Ну вот так я получил место иерея пока в этой церкви год назад, как батюшка отправился в ту бездну, бабу из местных себе нашел, интернет по антенне провел. Так и живем.

Показать весь текст
Ответы7537375439

258 18 ноя, 17:13 258 575370

>>575250
Братец, что ты хочешь? ИЩИ! Вооружись сократовским "знаю только, что не знаю", выкинув из головы бред про глупых людей, галлюцинации, вплеск эндорфинов, и ищи.

259 18 ноя, 18:07 259 575373

>>575355
>поминает в ней не Саваофа, а Йог-Сотота какого-то.
Дело раскрыто, батьшка этот и был тем самым хастуром. Ты и сам наверняка не раз с ним савокуплялся зы место иерея, слава Ьогу, что не забеременил.

Ответы75385

260 18 ноя, 18:57 260 575384

Отче наш пройди через мой дом и забери все переживания и болезни и пожалуйста оберегай мою семью во имя отца и сына и святого духа. аминь. Через 9 минут посмотришь что будет. Не игнорируй эту молитву. Декабрь месяц будет особенным. В нём 5 четвергов, 5 пятниц и 5 суббот. Такое бывает раз в 823 года. Называют его мешок с деньгами. Перешли это сообщение 8 добрым людям и деньги будут идти к тебе в руки. От того кто оборвёт это смс удача отвернётся. Это по феншую. Удачи и Божьего благословения!!!

Ответы7556776173

261 18 ноя, 19:21 261 575385

>>575373
Вообще-то Йог-Согот хорошие Бог, он противник Ктулху, Хастура и Азагтота. Просто в конце времен откроется и пиздец, но это естественный ход вещей. Глупо не знать православному.

Ответы75388

262 18 ноя, 19:52 262 575388

>>575385
>Глупо не знать православному
Обаснуй это. По-моему наоборот, для православного, да и другого христианина было бы моветоном разбираться в этих ктулхах-хастурхах.

Ответы75390

263 18 ноя, 20:00 263 575390

>>575388
Ну смотри, РПЦ МП это секта, причем явно культисткого характера(обожествление живодеров Романовых, Путина и патриарха Япончика со Святым Дедом Хасаном), следовательно наиболее близкой к русскому православию является культизм Древних Богов, тем более корни русского православия в язычестве - масленицы, троицы, сретения, фаллосы из теста, гадания на крещения, а русские попы выполняют роль языческих волхов/друидов, являясь отдельной правящей кастой.

Ответы7539175395

264 18 ноя, 20:09 264 575391

>>575390
>патриарха Япончика со Святым Дедом Хасаном
Когда видишь, как люди готовы на полном серьезе обсуждать плоскую землю, то совсем неудивительно, что люди и в это верят, хоть пруфов то никаких, кроме тухлого вброса. Интересно только, люди сами не замечают, что они по чужой указке гавкают на все, что укажут сверху? Не противно ли? Ну, как человеку.

Ответы7539475395

265 18 ноя, 20:20 265 575394

>>575391
Тухлый вброс? То есть Кирилл не занимался контрабандой сигарет и вина через церковь? Это не говоря уже о том как тамбовская ОПГ отмывает бабло через чекисткое МП, созданное Святым атеистом и педофилом Сталиным.

Ответы75396

266 18 ноя, 20:21 266 575395

>>575390
>культизм Древних Богов
Дапустим даже, только Йог -согот энд Ко на древних никак не тянут, не говоря уже о божественности.
>>575391
Ты про что воопще?

Ответы75398

267 18 ноя, 20:23 267 575396

>>575394
Нет конечно. Вообще не пынямаю, о чем ты. Ты сисяна пересмотрел?

Ответы75398

268 18 ноя, 20:28 268 575398

>>575396
Ты отрицаешь факты, нехристь сталинисткая. И ты как раз по указке сверху и гавкаешь, подстилка гэбэшная. Сколько же в тебе русофобии, залупка.

>>575395
Йог-Согот - бог, ну нейтральный по сути, ибо только является ключом и вратами, но у Говарда в цикле про Соломона Кейна последователи Йог-Согота воевали против Горгорота, Хастура и Ктулху, чтобы не дать открыть врата(и убить Йог-Согота по сути), ибо они должны быть открыты только в конце времен.

Ответы75421

269 18 ноя, 21:32 269 575421

>>575398
>у Говарда в цикле про Соломона Кейна
Блджат, давай еще человека-поука пообсуждаем.

Ответы75424

270 18 ноя, 21:46 270 575424

>>575421
Комиксодаун дохуя? Вали в /c на комиксы со своими понями дрочить, а тут обсуждают серьезные вещи, то как культы Древних Богов связаны с сталинским православием.

Ответы75432

271 18 ноя, 22:02 271 575432

>>575424
>культы Древних Богов связаны
Да объясни же ты, схуя ли они древние, сам я ни ухам ни рылом в этих ктулхах, и не стремлюсь, нахуй надо, но педивики говорит, что ани придуманы этим твоим Говордом, всвязи с чем говордский Йоло-Пуке ничем не лучше спидер-мена и копетана-америки.

Ответы75475

Собственные воззрения 272 18 ноя, 22:28 272 575439

>>575292
>Настоящее состояние заключается в мире и спокойствии внутри себя и любви ко всему вокруг.
Так в большинстве религий.
>ты говоришь "А вот я не делаю так, как все эти мерзкие грешники, неужели они в рай попадут?!".
Я хуже, но я честен.
>Ты то сам чего хочешь от Бога?
Причину жить. Хочу пруф его существования.
>>575355
Интересный вброс.

Ответы75441

273 18 ноя, 22:34 273 575441

>>575439
>Хочу пруф его существования
Куча людей, переживших Бога. Куча Святых, которые прямо в его любви жили до смерти. И описывали этот опыт.

Хочешь проверить на себе - помолись ему от всего сердца, скажи, что хочешь его познать. Далее берешь заповеди Евангельские и пытаешься по ним жить. Спустя время он тебе и откроется. Не различая что есть добро и зло тяжело заметить.

Ответы7544375477

Собственные воззрения 274 18 ноя, 22:56 274 575443

>>575441
Савл делал это все? Откровение не зависит от святости. Молился, 0 отклика.

Ответы75446

275 18 ноя, 23:13 275 575446

>>575443
>Откровение не зависит от святости
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

Если же ты будешь дальше упираться и говорить "А вот этому дали вон сколько! Я тоже хочу, как это я не достоин такого же! Ну-ка, давайте-ка мне откровение!", то долго ты будешь Бога искать.

>Молился, 0 отклика.
Так Бог принимает молитвы произнесенные со смирением и сокрушенным сердцем. Правильно ли ты молился, коли такой упрямый?

Вот тебе пример, видимо, ты хочешь что-то подобное:
>Летом 1915 года наступил окончательный духовный кризис. Николай ощущал состояние полной безысходности. у него как молния промелькнула мысль о детских годах веры: а что, если действительно Бог существует? Должен же Он открыться?
>И вот неверующий молодой человек от всей глубины своего существа, почти в отчаянии, начал молить: «Господи, если Ты есть, то откройся мне! Я ищу Тебя не для каких-нибудь земных, корыстных целей. Мне одно только надо: есть Ты или нет Тебя?» И Господь открылся. «Невозможно передать, — говорил батюшка, — то действие благодати, которое убеждает в существовании Бога с силой и очевидностью, не оставляющей ни малейшего сомнения у человека. Господь открывается так, как, скажем, после мрачной тучи вдруг просияет солнышко: ты уже не сомневаешься, солнце это или фонарь кто-нибудь зажег. Так Господь открылся мне, что я припал к земле со словами: «Господи, слава Тебе, благодарю Тебя! Даруй мне всю жизнь служить Тебе! Пусть все скорби, все страдания, какие есть на земле, сойдут на меня, даруй мне все пережить, только не отпасть от Тебя, не лишиться Тебя!».
И этот человек долгое время до этой безысходности и последующей молитвы пытался найти ответы на смысл жизни. Потом этот человек попал в 5 лет в ссылку в лагеря в Сибирь, между прочим.

Идеальный вариант - смиренно помолиться перед Богом и следовать указаниям Иисуса Христа, тогда точно Бог откроется. Он ведь просто не сможет не отреагировать на такое желание о нем. Если же слишком гордый для этого и хочешь здесь и сейчас, тогда подожди, пока тебя еще побольше не закроет тучами, либо Господь как-то сам милость окажет и приведет тебя чередой удивительных случайностей трудный период жизни к вере.

А Савл был очень горячим ревнителем Иудейства, между прочим. Просто в заблуждении жил, в итоге он стал таким же ревнителем, но уже Иисуса Христа и шел на любые издевательства и побиения камнями, а потом в конце казнен.

275 18 ноя, 23:13 275 575446

>>575443
>Откровение не зависит от святости
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

Если же ты будешь дальше упираться и говорить "А вот этому дали вон сколько! Я тоже хочу, как это я не достоин такого же! Ну-ка, давайте-ка мне откровение!", то долго ты будешь Бога искать.

>Молился, 0 отклика.
Так Бог принимает молитвы произнесенные со смирением и сокрушенным сердцем. Правильно ли ты молился, коли такой упрямый?

Вот тебе пример, видимо, ты хочешь что-то подобное:
>Летом 1915 года наступил окончательный духовный кризис. Николай ощущал состояние полной безысходности. у него как молния промелькнула мысль о детских годах веры: а что, если действительно Бог существует? Должен же Он открыться?
>И вот неверующий молодой человек от всей глубины своего существа, почти в отчаянии, начал молить: «Господи, если Ты есть, то откройся мне! Я ищу Тебя не для каких-нибудь земных, корыстных целей. Мне одно только надо: есть Ты или нет Тебя?» И Господь открылся. «Невозможно передать, — говорил батюшка, — то действие благодати, которое убеждает в существовании Бога с силой и очевидностью, не оставляющей ни малейшего сомнения у человека. Господь открывается так, как, скажем, после мрачной тучи вдруг просияет солнышко: ты уже не сомневаешься, солнце это или фонарь кто-нибудь зажег. Так Господь открылся мне, что я припал к земле со словами: «Господи, слава Тебе, благодарю Тебя! Даруй мне всю жизнь служить Тебе! Пусть все скорби, все страдания, какие есть на земле, сойдут на меня, даруй мне все пережить, только не отпасть от Тебя, не лишиться Тебя!».
И этот человек долгое время до этой безысходности и последующей молитвы пытался найти ответы на смысл жизни. Потом этот человек попал в 5 лет в ссылку в лагеря в Сибирь, между прочим.

Идеальный вариант - смиренно помолиться перед Богом и следовать указаниям Иисуса Христа, тогда точно Бог откроется. Он ведь просто не сможет не отреагировать на такое желание о нем. Если же слишком гордый для этого и хочешь здесь и сейчас, тогда подожди, пока тебя еще побольше не закроет тучами, либо Господь как-то сам милость окажет и приведет тебя чередой удивительных случайностей трудный период жизни к вере.

А Савл был очень горячим ревнителем Иудейства, между прочим. Просто в заблуждении жил, в итоге он стал таким же ревнителем, но уже Иисуса Христа и шел на любые издевательства и побиения камнями, а потом в конце казнен.

Показать весь текст
Ответы7545475478

Собственные воззрения 276 18 ноя, 23:38 276 575454

>>575446
Прецедент был? Был. Про смирение и сокрушение забавно, мало было тех, которые всю жизнь сокрушали и ничего не добились? В отрывке описан банальный катарсис, никакой конкретики, у меня 100 раз так было.

Ответы75509

277 19 ноя, 01:57 277 575475

>>575432
Говард Лафкрафт, Роберт Говард, Дерлет всего лишь проводники - поэты, художники, писатели предрасположены чувствовать эманации Древних, и когда ты хаваешь русско-православный хуй из теста, то возносишь эманации не только к экгрегору Ярилы, но и к экгрегоры Шуб-Ниггурат, так как секта РПЦ МП не спроста была создана Сталиным, что хоть был атеистом, но на самом деле невольным жрецом Ньярлатхотепа.

278 19 ноя, 02:36 278 575477

>>575441
>Куча людей, переживших Бога. Куча Святых, которые прямо в его любви жили до смерти. И описывали этот опыт.
>Хочешь проверить на себе - помолись ему от всего сердца, скажи, что хочешь его познать. Далее берешь заповеди Евангельские и пытаешься по ним жить. Спустя время он тебе и откроется. Не различая что есть добро и зло тяжело заметить.
У тебя Бог за все религии отвечает? Или есть какие-то критерии по которым правильный опыт от неправильного отличить можешь?

279 19 ноя, 02:40 279 575478

>>575446
>И этот человек долгое время до этой безысходности и последующей молитвы пытался найти ответы на смысл жизни.
Так так к любым религия могут прийти. В случае какого-то буддизма будет отчаянно медитировать вместо молитв.

Ответы75510

280 19 ноя, 07:26 280 575509

>>575454
>у меня 100 раз так было
Ничего из этого не вывел? Или тебе показалось мало и ты хочешь, чтобы тебя сам Христос за руку повел?

>мало было тех, которые всю жизнь сокрушали и ничего не добились
Сокрушаться надо перед Богом, а не перед самим собой, если что.

Ответы75582

281 19 ноя, 07:31 281 575510

>>575478
>Так так к любым религия могут прийти
Но пришел к Богу, а не мертвому будде.

51 Кб, 1129x927
282 19 ноя, 14:35 282 575548

Зашел вам сказать что все вы опасные люди
В ваших священных писаниях неоднократныв призывы к убийствам не только взрослых, но и детей, а также целых народов ради како йто религии
Вы очень страшные люди
А самое страшное что выши адепты сидят во власти

Ответы75550

283 19 ноя, 15:03 283 575550

>>575548
Думаешь попы каждый день перечитывают Книгу Иисуса Навина и мечтают чтоб им тоже Боженька повелел уничтожать язычников?

Православие 284 19 ноя, 16:57 284 575567

>>575384
Проиграл как лукавый

Собственные воззрения 285 19 ноя, 19:41 285 575582

>>575509
>Ничего из этого не вывел? Или тебе показалось мало и ты хочешь, чтобы тебя сам Христос за руку повел?
Я о том, что катарсис вполне объясняется физиологически. И при чем тут вообще Бог? Читал я "Зеленую милю", на моменте казни негра пробило на светлые слезы, это Бог? Один в один те же чувства были при чтении Послания к римлянам (кажется), это тоже Бог? Хочу пруф, необъяснимый для науки.
>Сокрушаться надо перед Богом, а не перед самим собой, если что.
Я в курсе, ничего не меняет.

Ответы75583

286 19 ноя, 19:45 286 575583

>>575582
> Читал я "Зеленую милю", на моменте казни негра пробило на светлые слезы, это Бог?

Ну да, это был такой черный Иисус, если ты не понял.

Ответы75591

Собственные воззрения 287 19 ноя, 20:06 287 575591

>>575583
То есть жалость к страданиям невинного = пруф существования Бога?

288 20 ноя, 12:49 288 575723

Привет.
Чувствую, что один человек может окончательно погубить свою душу. И хоть, сам этот человек утверждает, что это уже произошло, я вижу, что это не так.

Подскажите, господа, что ли, как и кому помолиться можно в таких случаях? Очень хочется помочь, но тут уже кроме Бога, видимо, никто не поможет.

Ответы7572675824

289 20 ноя, 13:12 289 575726

>>575723
>господа, что ли, как и кому помолиться можно в таких случаях
Молись Господу Иисусу Христу искренне, от всего сердца, чтобы он наставил того человека на истинный путь, отвел от беды и просветил, чтобы он его помиловал и спас его душу. Можешь еще загуглить молитвы за другого человека, там полно всякой информации. Главное, чтобы ты от всей души молился. А еще очень хорошо будет, если ты сам будешь одновременно с этим свою душу очищать ради этого человека. Такая молитва вместе с делом еще более угодней Богу будет.

Ответы7572775741

290 20 ноя, 13:14 290 575727

>>575726
>если ты сам будешь одновременно с этим свою душу очищать ради этого человека
Так сказать, подержать и душевный и телесный пост.

Ответы75741

291 20 ноя, 15:03 291 575741

>>575726
>>575727

Спасибо.

Православие 292 20 ноя, 19:12 292 575794

>>573877 (OP)
Братья, я в треде. Библию заказал, спасибо. Недавно мне удаляли гланды под местным обезболиванием, привязывали меня к креслу и почти не обезболивали, было ОЧЕ больно и тут я вспомнил муки Христовы. Я на чуть-чуть понял, что испытывал Христос и понял, что я был очень не прав, когда воспринимал его распятие, как просто ЗНАк! Это не просто ЗНАК, это мудрость поколений, заблудших душ!

293 20 ноя, 20:49 293 575817

У меня вопрос такой по поводу христианских артефактов. Вот есть почитаемые пояс Богородицы, частички тернового венца, гвозди, которыми прибивали части тела Исуса, был крест, на котором был распят Исус, есть туринская плащаница, копье Лонгина. А какова их природа? Являются ли они частью божественного, потому что имели прямой контакт с Богом, или они стали таковыми благодаря молитвам святых и людей? То есть, имеют ли эти реликвии какую-либо силу до того момента, когда они становятся почитаемыми?

Ответы7582375828

294 20 ноя, 21:19 294 575823

>>575817
>частью божественного
???

295 20 ноя, 21:22 295 575824

106 Кб, 576x613476 Кб, 557x798

>>575723
>как и кому помолиться

Ответы75832

296 20 ноя, 22:20 296 575828

>>575817
>То есть, имеют ли эти реликвии какую-либо силу до того момента, когда они становятся почитаемыми?
Если человек не понимает, что это за вещь, то это все мимо него пройдет, потому как веры нету. Если же человек верит, что это святыня, которая осветилась из-за прикосновения к чему-то Божественному, то тогда для этого человека Бог может подать какую-нибудь силу или чудеса.

Без верующего человека это все ничто. Ведь Бог все для людей делает, а не для бездушных предметов.

>или они стали таковыми благодаря молитвам святых и людей?
С такой формулировкой люди могут себе создавать святыни. Но нет, Бог собой освящает эти вещи. Даже Святые освящены Богом, поэтому все носятся с ихними мощами.

Но это лишь мое мнение.

297 20 ноя, 22:56 297 575832

>>575824
Просите и дано вам будет, а твой текст точно ничего не даст.
Я вообще то не церковный человек и православным бы себя не стал называть, но бывают моменты, когда можешь уповать только на силы, которые превыше нас. И если они не оставят меня, то готов признать себя и православным. За себя не молюсь, пушо все свое страдание я заслужил, молюсь за того, кто по глупости слил свою жизнь в унитаз, и если Господь поможет этому человеку, то я пойду за ним и сам.

Ответы75834

105 Кб, 1080x1076
298 20 ноя, 23:28 298 575834

>>575832
>2k18
>верить в высшие манясилы которые будут исполнять твои желания потому что ты что-то там прокукарекал столько-то раз

Ответы7583575869

42 Кб, 538x960
299 20 ноя, 23:32 299 575835

>>575834
>2k18
>Перестать верить в высшие силы, потому что сверху была дана указка потреблять атеизм

Ответы75836

300 20 ноя, 23:34 300 575836

>>575835
Забавное оправдание язычества

Православие 301 21 ноя, 00:16 301 575843

Приветствую, братия и сестры!

Недавно вкатился в Православие, и вот какой вопрос — почему католики и протестанты в ортодоксальной традиции считаются еретиками? Или не считаются?

Ответы7584675898

302 21 ноя, 00:31 302 575846

>>575843
А кого по твоему должны еретиками считать?

Ответы75849

Атеизм 303 21 ноя, 00:35 303 575848

>>573989
> Может быть и по сей день мы напоминаем тех римлян и придет еще кто-то, а мы и не поверим, что это Иисус, как не сфарисействовать?

Так уже. Владимир Ленин, словно Иисус тех лет, распорядился об уничтожении идолов, а мы, словно римляне, воспротивились ему.

Православие 304 21 ноя, 00:36 304 575849

>>575846
Мусульман?

Не понимаю ещё, почему травят иудеев, коли этот народ богоизбран.

Ответы75867

305 21 ноя, 08:23 305 575867

>>575849
>Не понимаю ещё, почему травят иудеев, коли этот народ богоизбран
Сними православный значок, зеленый.

Ответы75897

306 21 ноя, 08:50 306 575869

>>575834
Половина старшных бабок в церквях когда-то были такими же как ты. Помни об этом.

Православие 307 21 ноя, 11:01 307 575897

>>575867
Я правда не понимаю. Иудеи сорт оф христиане, прародители, нет? В библии упоминаются, как богоизбранные.

Ответы7590075912

Дзен 308 21 ноя, 11:01 308 575898

>>575843
Потому что исказили догматы. Католики - филиокве и непорочное зачание Марии + непогрешимость Папы, когда он говорит ex cathedra.
Протестанты - иконоборцы и вообще Предание отвергли, а святые отцы для православных важнее Библии.

Дзен 309 21 ноя, 11:05 309 575900

>>575897
Иудеи Христа распяли то есть римлян на Него натравили, а значит, хуже сатанистов.
Риалли, 99% православных так считают.

Ответы75916

310 21 ноя, 11:41 310 575912

>>575897
>Я правда не понимаю
>Я толстый троль, нацепил православный значок и пришел тралить верунов в тред))0
Не хочется метать бисер перед свиньями, но мимоаноны могуть скушать уловки этого толстячка.
Когда воплотился Иисус Христос в мир земной и преобразился, свершилось ветхозаветное пророчество о пришествии Спасителя, Машиаха для иудеев как самым пропащим людям и всех остальных людей. Когда Христос пошел на казнь, смертью смерть поправ, Он уничтожил старый завет и заключил с людьми новый. Отныне люди либо живут во Христе, либо против него с сатаной. Иудеи не признали в Христосе своего Спасителя и до сих пор находятся в язычестве, пусть и реформированном в средние века в форме раввинизма. Они до сих пор ждут своего машиаха, который, согласно Откровению Иоанна Богослова, будет антихристом и предвестником апокалипсиса. Вот здесь один из них явно говорит о событиях, описанных в Откровении https://www.youtube.com/watch?v=GZESPA_e8OA
>В библии упоминаются, как богоизбранные
В ветхом завете да. Но иудеи еще до воплощения Христа отпали от Бога, а с отрешением от Христоса и желанием Его казни полностью утратили статус богоизбранности. Отныне богоизбранный народ это христиане, те, кто приняли Христа. Вот так все и обстоит.

Ответы7591776004

Православие 311 21 ноя, 11:52 311 575916

>>575900
>Риалли, 99% православных так считают
Потому что это правда.

Православие 312 21 ноя, 11:55 312 575917

>>575912
Что-то из этих идей в Писании вообще есть, или это все средневековые придумки "святых отцов" антисемитов?

Ответы75922

313 21 ноя, 12:07 313 575922

>>575917
>Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете (Ин. 5:43)
>те, которые говорят о себе, что они иудеи, а они не таковы, но - сборище сатанинское (Отк. 2:9)
>Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать сло'ва Моего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Ин. 8:31-47)

Достаточно авторитетно, толстячок?

Ответы759257594476130

Православие 314 21 ноя, 12:11 314 575925

>>575922
Т.е. из этих слов о конкретных людях, бывших современниками Иисуса, ты делаешь выводы о всем иудейском народе, вплоть до наших дней?
Ой-вей, ну и довен.

Ответы75928

315 21 ноя, 12:16 315 575928

>>575925
Шалом, равви. Чего вам в своем треде не сидится?

Ответы76130

316 21 ноя, 12:58 316 575944

>>575922
>Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Кстати, евреи с мамочками до конца жизни живут в домах их зачастую бросивших или почивших отцов.

Ответы75946

Православие 317 21 ноя, 12:59 317 575946

>>575944
Здесь таких половина \b сидит, и это даже не евреи.

Ответы75957

318 21 ноя, 13:09 318 575957

>>575946
Ну так большая часть евреев это славяне.

319 21 ноя, 13:12 319 575959

Тут один анон говорил, мол вучоные доказали, что ебаться в жопу не грешно, это просто мы неправильно поняли. Ну так вот, Левит 20:13: "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них."

Ответы759617597476001

320 21 ноя, 13:14 320 575961

>>575959
Он же сам в посте написал о том, что пруфать цитатами из Библии - сектантство и что нужно читать какие-то там комментарии поповские. Так вот, хотелось бы увидеть комментарии и пояснения, где говорится о том, что ебаться в жопу таки не грешно.

Ответы75964

Православие 321 21 ноя, 13:18 321 575964

>>575961
Ты хочешь ебаться в жопу, но боишься, что это грешно?

Православие 322 21 ноя, 13:29 322 575970

>>575966
И ты также хочешь?
Откуда у тебя такая фиксация на анальной ебле?

Ответы75973

323 21 ноя, 13:33 323 575973

>>575970
Не, я анал не люблю, я орал люблю, но не всякий или всякая может хорошо мне отсосать.

324 21 ноя, 13:33 324 575974

>>575959
Ну, если разобраться более детально, то эта заповедь касается исключительно иудеев, т.к. у их народа всегда были проблемы с гомоеблей, так что пришлось боженьке отдельно прописать очевидную вещь. А если ты не иудей, то можешь хоть с мужчиной, хоть с женщиной, хоть с кем, библии не противоречит.

Ответы75976

325 21 ноя, 13:44 325 575976

>>575974
>библии не противоречит
>Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. 1 Кор. 6:9-10
Что еще скажешь?

Ответы7597976074

Православие 326 21 ноя, 13:48 326 575979

>>575976
Типа ты думаешь, что проблема решена, потому что ты нашел эту цитату?

Ответы75983

327 21 ноя, 13:53 327 575983

>>575979
Еврей, хватит. Уверен, это же ты тут писал шизоидные посты о гомосеках. Возвращайся в свой тред и хватит срать в нашем. Вообще, забавная картина. В идуаистском треде все спокойно, сидят одни евреи. В мусульманском тоже, иногда только пара троллей заходит. В других либо также спокойно, как в буддистских или католических, либо местные сами друг друга фекалиями закидывают, как в языческом было бы странно ожидать другого впрочем. И только в православный тред ежедневно заходят всякие шизоиды чтобы потралить, побогохульствовать, попытаться унизить православных, пометаться фекалиями. Это говорит только о том, что слова Евангелий истина.
>И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.

Ответы759877599076123

328 21 ноя, 13:58 328 575987

>>575983
>Уверен, это же ты тут писал шизоидные посты о гомосеках
Это же завсегдатай этого треда. Он у нас немного со странностями. Хорошо детектируется по значку.

Православие 329 21 ноя, 14:02 329 575990

>>575983
Не, серьезно: ты правда думаешь, что эту цитату до тебя в споре о гомосексуальности в контексте Библии никто не приводил? И вот теперь, когда ты ее нашел и озвучил, спор наконец-то однозначно разрешен?

Ответы76002

330 21 ноя, 14:15 330 576001

>>575959
>мерзость
Значение знаешь?

331 21 ноя, 14:16 331 576002

>>575990
Здесь нет никакого спора, иудей. Если для христианина Писание не авторитет, то он не христианин. Все просто. Споры только у еретиков протестантов, которые с каждым столетием придумывают все более антихристианские догматы.

Ответы76005

332 21 ноя, 14:19 332 576004

>>575912
>Отныне люди либо живут во Христе, либо против него с сатаной
То есть до этого язычник сатанистом не был и мог спастись из ада, но своим пришествием Христос сделал их сатанистами? Ну и зачем тогда было приходить...

Православие 333 21 ноя, 14:19 333 576005

>>576002
>Если для христианина Писание не авторитет, то он не христианин.
И тем не менее христиане продолжают спорить друг с другом о проблеме гомосексуальности.
А все потому что не все так однозначно с приведенной тобой цитатой.

Ответы760077601076043

334 21 ноя, 14:21 334 576007

>>576005
Попы сказали что однозначно, значит однозначно. Ты что, еретик?

Ответы7601076013

335 21 ноя, 14:24 335 576010

>>576005

>>576007
Что тебе в приведённой из Писания цитате кажется неоднозначным? Что в словах апостола мужеложцы не наследуют Царства Божия можно понять не так? Я понимаю, что ты просто набрасываешь, мне просто интересно, насколько дальше ты пойдёшь в своей шизоидности ради своего хозяина, сатаны?

Ответы7601276013

336 21 ноя, 14:25 336 576012

>>576010
А почему не наследуют? Потому что им апостол запретил?

Православие 337 21 ноя, 14:31 337 576013

>>576007
Какие попы?

>>576010
>Я понимаю, что ты просто набрасываешь
Ну вообще-то нет, для библеистики этот стих представляет проблему, потому что не вполне понятно значение слова arsenokoitai, которое в сильнодальной Библии переведено как "мужеложники".

Ответы7601576024

338 21 ноя, 14:33 338 576015

>>576013
Зачем нам какие-то библеисты, когда у нас есть святой церковный синодальный перевод?

Ответы76018

Православие 339 21 ноя, 14:35 339 576018

>>576015
>у нас есть святой церковный синодальный перевод?
Он никогда не утверждался в РПЦ как официальный.

340 21 ноя, 14:43 340 576024

>>576013
>Ну вообще-то нет, для библеистики этот стих представляет проблему
Так забирай свою библеистику и иди к каким-нибудь протестантам. Они будут рады. Или к католикам. Здесь же православия тред.

Ответы7602776029

Православие 341 21 ноя, 14:48 341 576027

>>576024
Лол, как будто в православии нет библеистики.

342 21 ноя, 14:48 342 576029

>>576024
>православия
"Категория ортодоксии, противополагаемой ереси, применяется сейчас к типам мышления, ничего общего не имеющего с религией, -- например, к марксизму; но она религиозного происхождения. Хотя она религиозного происхождения, но все же есть прежде всего явление социальное и означает господство коллектива над личностью. Ортодоксия есть умственная организация коллектива и означает экстерриоризацию сознания и совести. Ортодоксия утверждает себя в противоположности ереси. Еретик есть человек, мыслящий не в согласии с умственной организацией коллектива. Люди, почитающие себя ортодоксальными по преимуществу и обличающие еретиков, т.е. инакомыслящих, любят говорить, что они защищают истину и истину ставят выше свободы. Это есть самое большое заблуждение и самообольщение ортодоксов."

Ответы7603176040

343 21 ноя, 14:53 343 576031

>>576029
Тебя православные обидели что-ли? Со своим уставом просто не нужно лезть в чужой монастырь.

>Люди, почитающие себя ортодоксальными по преимуществу и обличающие еретиков, т.е. инакомыслящих, любят говорить, что они защищают истину и истину ставят выше свободы
Все так. Истина выше всего, особенно той швабодки, которую сейчас любят пропагандировать.

Ответы7603576036

Православие 344 21 ноя, 14:55 344 576035

>>576031
>Со своим уставом просто не нужно лезть в чужой монастырь.
Многие мракобесы думают, что они ортодоксальны, хотя на самом деле они просто невежественны.

Ответы76043

345 21 ноя, 14:56 345 576036

>>576031
"Фанатики ортодоксии, в сущности, не знают истины, ибо не знают свободы, не знают духовной жизни. Фанатики ортодоксии думают, что они люди смиренные, ибо послушны истине церковной, и обвиняют других в гордости. Но это страшное заблуждение и самообольщение. Пусть в Церкви заключается полнота истины. Но почему ортодокс воображает, что именно он обладает этой истиной Церкви, именно он ее знает? Почему именно ему дан этот дар окончательного различения церковной истины от ереси, почему именно он оказывается этим избранником? Это есть гордость и самомнение, и нет более гордых и самомнящих людей, чем хранители ортодоксии. Они отождествляют себя с церковной истиной. Существует ортодоксальная церковная истина. Но вот, может быть, ты, фанатик ортодоксии, ее не знаешь, ты знаешь лишь осколки ее вследствие своей ограниченности, сердечной окаменелости, своей нечуткости, своей приверженности форме и закону, отсутствию даровитости и благостности."

Ответы76043

346 21 ноя, 14:57 346 576040

>>576029
Правильно. Кому какое дело до каких-то там апостолов, отцов церкви, святых. Как Я считаю, так и правильно. Как Я интерпретирую, то и будет истина. А тупые ортодоксы каких-то там заповедей и канонов держатся, ну отсталые же. Го свою церковь создавать.

347 21 ноя, 15:00 347 576043

>>576035
Пусть думают. Ты хочешь с помощь "многие мракобесы" сделать вывод по кому-то еще?

>>576036
Фанатизм всегда плохо. Согласен. Нормальный человек берет и читает, что там у Святых Отцов Церкви. Не у каких-то маня-трактовщиков Библии, а у тех, кто обладает истиной благодаря духовной жизни и Святому Духу. А вот всякие подобные высказывания:

>>576005
>И тем не менее христиане продолжают спорить друг с другом о проблеме гомосексуальности.
>А все потому что не все так однозначно с приведенной тобой цитатой.
Не имеют какого-либо смысла. Пусть идут в протестантизм, потому как Отцы уже все написали в своих трудах. Поэтому никакого "христиане продолжают спорить" не может быть вообще в православии.

Ответы76048

348 21 ноя, 15:03 348 576048

>>576043
>Нормальный человек берет и читает, что там у Святых Отцов Церкви
И видит, что мнения обычно разные, да и доступна ему лишь часть переведенного, так что вывод сделать не может. Относительно геев там скорее всего однозначно, но например филиокве и непогрешимость папы встречается, что не мешает фанатикам говорить что это нововведение католиков.

Ответы76053

349 21 ноя, 15:14 349 576053

>>576048
>что не мешает фанатикам говорить
Это православная церковь в фанатики уже записана?

>филиокве
Очень важные для духовной жизни вещи.

>непогрешимость папы
Наверное в этом были разногласии, да? Ведь не спроста Церковь раскололась.

Ответы76055

350 21 ноя, 15:19 350 576055

>>576053
>Ведь не спроста Церковь раскололась
Конечно не просто так, из-за желания Михаила Керуллария получить больше власти.

Ответы76058

Православие 351 21 ноя, 15:27 351 576058

>>576055
Какой власти?

Ответы76060

352 21 ноя, 15:35 352 576060

>>576058
https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Posnov/istorija-hristianskoj-tserkvi-do-razdelenija-tserkvej-1054-g/2_6_7
"Последнюю попытку добиться у папы единовластительства и полной самостоятельности, или независимости от Римской Церкви на Востоке, по-видимому сделал патриарх Михаил Керулларий. Письма в таком роде, от только что названного патриарха папе Льву IX не сохранились; но из ответного письма папы патриарху Михаилу Керулларию ясно следует, что подобное письмо было написано. Именно, в ответном письме папы читаем: «ты (т. е. патриарх Михаил) писал нам, что если Римская Церковь, чрез наше посредство, приняла твое имя, то наше имя, чрез твое посредство, было бы принято во всей вселенной – не чудовищно ли это, любезнейший брат?» (Migne. Patr. lat. t. CXLVIII, С. 776)."

Ответы76062

Православие 353 21 ноя, 15:38 353 576062

>>576060
>«ты (т. е. патриарх Михаил) писал нам, что если Римская Церковь, чрез наше посредство, приняла твое имя, то наше имя, чрез твое посредство, было бы принято во всей вселенной – не чудовищно ли это, любезнейший брат?» (Migne. Patr. lat. t. CXLVIII, С. 776)."
Поясни пожалуйста смысл этого текста и как он связан с властью.

354 21 ноя, 16:12 354 576074

>>575976
>Что еще скажешь?
Скажу что ещё написано что у кого нет яиц тоже в царствие божие не попадут, хотя, казалось бы, причём тут яйца и царствие божие. А вообще, современные христиане очень хорошо подпадают под определение "идолослужители", со всеми иконками, молением на них и целованием, а значит тоже царства божия не наследуют, ведь Бог-то еврейский, а значит и царствие его для евреев. Остальных там явно не ждут.

Ответы760997611976123

Православие 355 21 ноя, 17:08 355 576099

>>576074
> >Что еще скажешь?
> Скажу что ещё написано что у кого нет яиц тоже в царствие божие не попадут
Да что ты говоришь?

Иудаизм 356 21 ноя, 17:38 356 576119

>>576074
Я тебе больше скажу, под "царствием Б-жием" в той цитате подразумевается еврейский народ. лол)
И да, идолопоклонников не принимаем.

Ответы76123

357 21 ноя, 17:51 357 576123

>>576119
>>576074

Вот сюда: >>575983

Ответы76130

Иудаизм 358 21 ноя, 18:08 358 576130

>>575922
>Вы служители Сатаны, потому что пытаетесь совратить нас с путей Г-сподних, призываете отступиться от Завета, нарушать Закон Б-жий. Вы отказались от Торы и утверждаете что действие Завета закончилось, хотя Б-г сказал что Завет вечен. Вы поклоняетесь творению вместо Творца и распространяете идолопоклонение ....

>НЕТ ВЫ сатанисты!!11 нет вы! нет вы! нет вы! АААРРРЯЯЯЯЯЯ

>>575928
«Я, Г-сподь, призвал тебя к правде, и возьму тебя за руку, и буду хранить тебя, и сделаю тебя народом завета, светочем народам,
Чтобы открыть глаза слепые, чтобы вывести узника из заключения, из темницы – сидящих во мраке.
Я – Г-сподь, это имя Мое, и славы Моей другому не отдам, и хвалы Моей – истуканам.»

>>576123
Ты из-за ПГМ в каждом несогласном еврея или жидовствующего видишь?

Ответы76133761347613776141

359 21 ноя, 18:10 359 576133

>>576130
>Ты из-за ПГМ в каждом несогласном еврея или жидовствующего видишь?
Юде, ты иконку забыл снять. Кстати, ты и в иудаистском треде нормальных евреев судя по всему замучил. Бесы терзают?

360 21 ноя, 18:10 360 576134

>>576130
>Ты из-за ПГМ в каждом несогласном еврея или жидовствующего видишь?
Это такой хитрый ход? Жидовствовать в православном треде, а потом отрицать все?

361 21 ноя, 18:15 361 576137

>>576130
Вы по что Бога распяли, окаянные?

>Да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
1. Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2. Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лицо свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Ответы7614676150

362 21 ноя, 18:20 362 576141

>>576130
И еще, еврей, если ты сюда пришел проповедовать лол, что на это сказали бы тру-иудеи, то у меня для тебя православная позиция:
>Не удивляйтесь, что иудеев я назвал жалкими. Истинно жалки и несчастны они, намеренно отринувшие и бросившие столько благ, с неба пришедших в их руки. Возсияло им утреннее Солнце правды: они отвергли свет Его, и сидят во тьме, а мы, жившие во тьме, привлекли к себе свет и избавились от мрака заблуждения. Они были ветвями святаго корня, но отломились: мы не принадлежали к корню, и принесли плод благочестия. Они с малолетства читали пророков, и распяли Того, о Ком возвещали пророки: мы не слышали божественных глаголов, и Тому, о Ком предсказано в них, воздали поклонение. Вот почему жалки они; ибо тогда как другие восхищали и усвояли себе блага, им (иудеям) ниспосланныя, сами они отвергли их. Они, призванные к усыновлению, ниспали до сродства с псами, а мы, будучи раньше псами, возмогли, по благодати Божией, отложить прежнюю неразумность и возвыситься до почести сынов (Божиих). Из чего это видно? «Несть добро отъяти хлеба чадом, и поврещи псом» (Матф. XV, 26); так сказал Христос хананейской жене, называя чадами иудеев, а псами язычников. Но смотри, как после изменился порядок: те (иудеи) сделались псами, а мы чадами.
>И еще: «оставих дом Мой, оставих достояние Мое» (Иер. XII, 7); а когда Бог оставит, то какая уже надежда на спасение? Когда оставит Бог, тогда место то делается жилищем демонов. Конечно (иудеи) скажут, что и они покланяются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не покланяются Богу. Кто говорит это? Сын Божий. «Аще Отца Моего бысте ведали», говорит Он, «и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего» (Иоан. VIII, 19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не покланяются Богу, нет; там место идолослужения.

Если ты пришел сюда потралить, то не получится. Ты слишком глуп для этого, твои глупые тезисы давно разжеваны и опровергнуты Святыми Отцами христианской церкви.

Если ты пришел, потому что тебя терзают демоны из ненависти к Христосу, то остается только помолиться за тебя. Надеюсь, в любом случае Господь вразумит тебя и ты позволишь Ему спасти тебя.

362 21 ноя, 18:20 362 576141

>>576130
И еще, еврей, если ты сюда пришел проповедовать лол, что на это сказали бы тру-иудеи, то у меня для тебя православная позиция:
>Не удивляйтесь, что иудеев я назвал жалкими. Истинно жалки и несчастны они, намеренно отринувшие и бросившие столько благ, с неба пришедших в их руки. Возсияло им утреннее Солнце правды: они отвергли свет Его, и сидят во тьме, а мы, жившие во тьме, привлекли к себе свет и избавились от мрака заблуждения. Они были ветвями святаго корня, но отломились: мы не принадлежали к корню, и принесли плод благочестия. Они с малолетства читали пророков, и распяли Того, о Ком возвещали пророки: мы не слышали божественных глаголов, и Тому, о Ком предсказано в них, воздали поклонение. Вот почему жалки они; ибо тогда как другие восхищали и усвояли себе блага, им (иудеям) ниспосланныя, сами они отвергли их. Они, призванные к усыновлению, ниспали до сродства с псами, а мы, будучи раньше псами, возмогли, по благодати Божией, отложить прежнюю неразумность и возвыситься до почести сынов (Божиих). Из чего это видно? «Несть добро отъяти хлеба чадом, и поврещи псом» (Матф. XV, 26); так сказал Христос хананейской жене, называя чадами иудеев, а псами язычников. Но смотри, как после изменился порядок: те (иудеи) сделались псами, а мы чадами.
>И еще: «оставих дом Мой, оставих достояние Мое» (Иер. XII, 7); а когда Бог оставит, то какая уже надежда на спасение? Когда оставит Бог, тогда место то делается жилищем демонов. Конечно (иудеи) скажут, что и они покланяются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не покланяются Богу. Кто говорит это? Сын Божий. «Аще Отца Моего бысте ведали», говорит Он, «и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего» (Иоан. VIII, 19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не покланяются Богу, нет; там место идолослужения.

Если ты пришел сюда потралить, то не получится. Ты слишком глуп для этого, твои глупые тезисы давно разжеваны и опровергнуты Святыми Отцами христианской церкви.

Если ты пришел, потому что тебя терзают демоны из ненависти к Христосу, то остается только помолиться за тебя. Надеюсь, в любом случае Господь вразумит тебя и ты позволишь Ему спасти тебя.

Показать весь текст
Ответы7614576157

363 21 ноя, 18:23 363 576145

>>576141
>Ты слишком глуп для этого, твои глупые тезисы давно разжеваны и опровергнуты Святыми Отцами христианской церкви
Хах, Святые Отцы, а вот Равви Ибн Шлобо, мудрец, наш сказал...

Ответы76158

47 Кб, 1102x328
364 21 ноя, 18:26 364 576146

>>576137
Таки повторяем: Это не об Иисусе! Это об Израиле, народе Божьем! О ком же еще! Наши мудрецы лучше знают, слушайте их!

>о иудеях, народе Божьем
...
>не сделал греха, и не было лжи в устах Его
>за преступления народа Моего претерпел казнь

Ответы7614776158

28 Кб, 512x512
365 21 ноя, 18:35 365 576147

>>576146
>42:1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд
>Иаков отрок мой, восприиму и: израиль избранный мой, прият его душа моя, дах дух мой нань, суд языком возвестит:

Иудаизм 366 21 ноя, 18:40 366 576150

>>576137
Вы за что нашего братика распяли, наследники Римской Империи???!!!1

>Да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
Амен!
Тут можно выделить две трактовки (одна другую дополняет).
1- Пророк говорит о наступлении Мессианских времён, о еврейском народе и преобразовании мира.
2- Пророк аллегорично рассказывает об угнетении Израиля в плену. Народ лишённый величия был порабощён, он "изведал болезнь" и "презрен был". Наказание пришло за грехи "но это наши болезни переносил он". Люди думали, что народ уничтожен и Г-сподь от него отвернулся, но на самом деле это было лишь временное наказание "он понёс кару, что принесло нам благополучие". И поскольку народ раскаялся, он был вызволен из плена и получил награду "если душа его сделается жертвой повинности, узрит потомство он, продлит дни свои". Так и произошло, об этом читаем дальше, в 54 главе.

И вторая трактовка очевидна для любого человека, который читал книгу пророка Йешаягу целиком, а не по наводке попов на выгодные места. Просто прочти 10 предшествующих глав. О чём там говорит Пророк? О Кире Великом, о еврейском народе, о Вавилонском пленении.

Ответы7615276153

367 21 ноя, 18:46 367 576152

>>576150
>И вторая трактовка очевидна для любого человека

>Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
>Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его
Ты хотел сказать для любого упрямого жидовствующего?

Ответы76165

368 21 ноя, 18:49 368 576153

>>576150
>а не по наводке попов на выгодные места
Каких попов, если это прямо в Евангелие указано, какое пророчество сбылось в тот или иной момент?

Ответы76165

Иудаизм 369 21 ноя, 19:01 369 576157

>>576141
>если ты сюда пришел проповедовать лол, что на это сказали бы тру-иудеи
Ну тебе то в церкви рассказали о тру-иудеях, я надеюсь?
>Истинно жалки и несчастны они, намеренно отринувшие и бросившие столько благ, с неба пришедших в их руки.
Особенно нравится "с неба пришедших в их руки".
Как раз таки евреи обратившиеся в идолопоклонение отринули от себя Святую Тору, дарованную нам "в руки с небес". И пустились поклоняться "божествам иным, которых не знали".
>Они были ветвями святаго корня, но отломились:
«Что до Меня - вот Завет Мой с ними, - говорит Г-сподь. -Дух Мой, что на тебе, и слова Мои, что вложил Я в уста твои, не отступят от уст твоих, и от уст потомков твоих, и от уст потомства потомков твоих, - говорит Г-сподь, - отныне и вовеки» Йешаягу 59:21
«И Я ЗАКЛЮЧУ СОЮЗ МЕЖДУ МНОЙ И ТОБОЙ И ТВОИМ ПОТОМСТВОМ ПОСЛЕ ТЕБЯ, НА ВСЕ ИХ ПОКОЛЕНИЯ, ВЕЧНЫЙ СОЮЗ - БЫТЬ Б-ГОМ ДЛЯ ТЕБЯ И ДЛЯ ТВОЕГО ПОТОМСТВА ПОСЛЕ ТЕБЯ. И я дам тебе и твоему потомству после тебя землю проживания твоего, всю землю Кенаана во владение ВЕЧНОЕ, и я буду им Б-гом. И сказал Б-г Аврааму: А ты завет Мой соблюдай, ты и потомство твое после тебя ВО ВСЕХ ПОКОЛЕНИЯХ.» Берешит 17:7-9

>Если ты пришел сюда потралить, то не получится.
Ты сейчас серьёзно? Вам в тред какой то даунёнок вопрос провокационный вбросил и вы срач подняли, а когда я пришёл так вообще всем тредом бесноваться стали. Пока я это писал уже вижу три поста новых накатали.
>Ты слишком глуп для этого
Уж точно поумнее тебя. Писание лучше знаю и анализировать его умею. А ты только на каких то своих равинов попов святых отцов ссылаться можешь и копипасты слать.

Иудаизм 370 21 ноя, 19:07 370 576158

>>576146
>Наши мудрецы лучше знают, слушайте их!
Лол
двумя постами выше ты на авторитет своих мудрецов ссылался.
А какие у вас мудрецы всем известно. Вместо аргументации в ход идёт сначала софистика и демагогия, потом угрозы что истукан от чего-то не спасёт (вероятно от кары Б-жьей за идолопоклонение), а потом репрессии во имя идола.
>>576145
Как же смешно с этого, учитывая, что я ещё ни разу не сослался на мнение какого либо раввина, а вы наоборот апеллируете к авторитету отцов церкви (или кого то там)

Ответы76159

371 21 ноя, 19:14 371 576159

>>576158
>что я ещё ни разу не сослался на мнение какого либо раввина
Твое мнение идентично с ними. Удивительно ведь. Но из твоего мнения выходит, будто бы евреи не сделали ни одного греха. Несовпадение? Да ну что вы! Это просто аллегория, на самом деле не это имелось ввиду! Пророк просто так по своему говорит. И вообще не важно, что этот отрывок И многие другие 1 в 1 подходит к пророчествованию об Иисусе. Это все попы подстроили.

Ответы76167

372 21 ноя, 19:20 372 576160

>зашел жид в православный тред
>начал богохульствовать
>на все аргументы кричит ВРЕТИ
А потом евреи жалуются на антисемитизм и погромы в средневековой европе.

Ответы7616376168

373 21 ноя, 19:38 373 576163

>>576160
>погромы
А вы таки угрожать начали?

Иудаизм 374 21 ноя, 19:43 374 576165

>>576152
«Ты раб Мой, Израиль, и тобою прославлюсь Я»
«Отрезан он был от земли живых» - уведён из Святой Земли в вавилонское пленение, о чём говорится почти всю книгу до 53 главы.
«за грех народа Моего претерпел кару» - еврейский народ наказан за грехи (о чём опять же говорится почти всю книгу, но вы же с 53-ей главы начинаете читать и ей же заканчиваете...)
«Назначена была ему могила с нечестивыми, (рядом) с богатым(и) - после смерти его...» - говорится о погибших евреях в изгнании среди язычников.
«хотя не совершал он насилия и не было лжи в устах его» - в Писании не сказано "не было греха". Используется слово "хамас" означающее "разбой", "насилие", "жестокость".
>>576153
Ну значит попов которые писали это евангелие. А евангелие от иоана с проклятиями, которое анон вкидывал выше, даже не синоптическое. Какому то идолопоклоннику припекло и он написал книженцию с Б-гохульствами и проклинанием евреев. Об этом, кстати, вот что сказано Б-гом:
«И я сделаю тебя великим народом, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое. И быть тебе благословением. И благословлю я тебя благословляющих, а злословящих тебя прокляну. И благословляться будут тобою все семейства земли.»

Иудаизм 375 21 ноя, 19:51 375 576167

>>576159
>Пророк просто так по своему говорит
Пророк на русском языке говорит? А ты открой посмотри что он РЕАЛЬНО говорит. В фразе вообще нет слова "грех". Так что здесь обсуждать нечего. Читай пост выше.
> Это все попы подстроили.
А ума не хватает догадаться, что попы сочинили историй об исусе по мотивам сказанного в ТаНаХе? НИКАКИХ свидетельств свершившихся пророчеств в лице иисуса нет и не было. Даже жизнь исуса прошла незаметно для современников. О каких свершившихся пророчествах можно говорить, если в ТаНаХе предрекаются грандиозные мировые перемены, а мы даже спустя 2000 лет их не чувствуем? И их не чувствовали современники. Только кучка приближённых спустя десятилетия решила начать байки складывать о великом не то боге не то человеке.

Ответы76169

Иудаизм 376 21 ноя, 19:54 376 576168

>>576160
На все "аргументы" приведены подробные контраргументы. Со стороны здешних обитателей как раз таки только вскукареки "врёти" и апелляции к авторитетным попам.
Но главное вовремя (как можно раньше) обвинить оппонента в чём либо и сделать вид что ты не слился. Жалкие двачеры одинаковые что в /б/, что в /ре/

377 21 ноя, 19:54 377 576169

>>576167
>если в ТаНаХе предрекаются грандиозные мировые перемены, а мы даже спустя 2000 лет их не чувствуем
Мы - это иудеи чтоль? Так они до сих пор ждут мессию. Все люди, кто мог, воспринял христианскую мораль и получили благословление. Уже вот-вот мировой порядок наступит, а там дальше апокалипсис, суд и так далее. Нет, ну это самое Земное царство ты конечно получишь, но ненадолго.

Ответы76178

378 21 ноя, 20:05 378 576172

Есть ли способ изцелится от тяжелого инвалидизирующего заболевания если медицина бессильна? Или хотя бы что бы я мог работать и нормально себя обслуживать

Ответы76173

379 21 ноя, 20:09 379 576173

>>576172
>>575384

Иудаизм 380 21 ноя, 20:18 380 576178

>>576169
>Уже вот-вот мировой порядок наступит
Как же мне нравится твоё "вот-вот".
Сколько "вот-вот" надо ещё подождать по-твоему? Ещё две тысячи лет?
> воспринял христианскую мораль
Не существует никакой христианской морали. Есть мораль иудейская, которую наследуют/заимствуют христиане.
>и получили благословление.
Пророки же индивидуальное наступление Мессианского избавления предрекали, да? Ладно, ты же неуч, что ещё от тебя ожидать.
Вот только исполнение пророчеств не субъективное, а объективное. И не произошло в мире тех преобразований, о которых говорит Пророк:
«И волк будет жить (рядом) с ягнёнком, и леопард возляжет рядом с козлёнком, и теленок, и лев молодой, и тучный скот (будут) вместе; и маленький мальчик будет водить их.
И корова с медведицей пастись будут, и вместе лежать будут детеныши их, и лев, как бык, будет питаться соломой.
И будет играть грудной младенец рядом со змеиной норой, а отнятое от груди дитя протянет руку свою к логову аспида» - Как видишь, преобразования грандиозные. Хоть немного похоже на наше время? Совершенно нет.

«Не будут делать зла и не будут губить (никого) на всей святой Горе Моей, ибо преисполнится земля знанием Г-спода, как воды наполняют море.» - Сейчас люди не делают зла? Или ты считаешь что на Храмовой Горе всё спокойно? Или земля знанием Г-спода наполнена? Человечество следует за лжепророками, а треть населения так вообще язычники.

«И будет в тот день: к корню Ишая, который станет знаменем для народов, обратятся племена; и будет почитаемо место обитания его.» - Сейчас почитаем Израиль? Это место военных столкновений, противоборства цивилизаций. Страна подвергающаяся массовым террористическим атакам.

«И поднимет Он знамя для народов, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных иудеев созовёт с четырёх концов земли.» - Все евреи живут в Израиле? Ну что ж, сейчас больше половины. Но это спустя 2 тысячелетия после исуса.

«И исчезнет ревность Эфраима, и притеснители Йегуды будут истреблены» - думаю тут всё понятно. Предлагаю раскаяться пока не поздно, выйти из тьмы заблуждения. Потому что сказано «Разве Я хочу смерти нечестивого? Только лишь возвращения нечестивого с пути его.»(Йехезкель 33:11)

Иудаизм 380 21 ноя, 20:18 380 576178

>>576169
>Уже вот-вот мировой порядок наступит
Как же мне нравится твоё "вот-вот".
Сколько "вот-вот" надо ещё подождать по-твоему? Ещё две тысячи лет?
> воспринял христианскую мораль
Не существует никакой христианской морали. Есть мораль иудейская, которую наследуют/заимствуют христиане.
>и получили благословление.
Пророки же индивидуальное наступление Мессианского избавления предрекали, да? Ладно, ты же неуч, что ещё от тебя ожидать.
Вот только исполнение пророчеств не субъективное, а объективное. И не произошло в мире тех преобразований, о которых говорит Пророк:
«И волк будет жить (рядом) с ягнёнком, и леопард возляжет рядом с козлёнком, и теленок, и лев молодой, и тучный скот (будут) вместе; и маленький мальчик будет водить их.
И корова с медведицей пастись будут, и вместе лежать будут детеныши их, и лев, как бык, будет питаться соломой.
И будет играть грудной младенец рядом со змеиной норой, а отнятое от груди дитя протянет руку свою к логову аспида» - Как видишь, преобразования грандиозные. Хоть немного похоже на наше время? Совершенно нет.

«Не будут делать зла и не будут губить (никого) на всей святой Горе Моей, ибо преисполнится земля знанием Г-спода, как воды наполняют море.» - Сейчас люди не делают зла? Или ты считаешь что на Храмовой Горе всё спокойно? Или земля знанием Г-спода наполнена? Человечество следует за лжепророками, а треть населения так вообще язычники.

«И будет в тот день: к корню Ишая, который станет знаменем для народов, обратятся племена; и будет почитаемо место обитания его.» - Сейчас почитаем Израиль? Это место военных столкновений, противоборства цивилизаций. Страна подвергающаяся массовым террористическим атакам.

«И поднимет Он знамя для народов, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных иудеев созовёт с четырёх концов земли.» - Все евреи живут в Израиле? Ну что ж, сейчас больше половины. Но это спустя 2 тысячелетия после исуса.

«И исчезнет ревность Эфраима, и притеснители Йегуды будут истреблены» - думаю тут всё понятно. Предлагаю раскаяться пока не поздно, выйти из тьмы заблуждения. Потому что сказано «Разве Я хочу смерти нечестивого? Только лишь возвращения нечестивого с пути его.»(Йехезкель 33:11)

Показать весь текст
Ответы76179

Ислам 381 21 ноя, 20:22 381 576179

>>576178
>Сколько "вот-вот" надо ещё подождать по-твоему? Ещё две тысячи лет?
Сейчас бы глобализм начать отрицать. Вот до чего жидовство доводит.

Ответы76181

Иудаизм 382 21 ноя, 20:27 382 576181

>>576179
Ты сказать что нибудь внятное можешь?
Иногда забываю что в православии быть убогим идеал, но может ты попробуешь перестать юродствовать?

Ответы76184

383 21 ноя, 20:51 383 576184

>>576181
https://ru.wikipedia.org/wiki/Глобализация

Ответы76185

Иудаизм 384 21 ноя, 20:54 384 576185

>>576184
Зачем ты это вбрасываешь? Ты считаешь что это хоть как-то доказывает совершённость мессианских пророчеств?

Ответы76187

Собственные воззрения 385 21 ноя, 21:03 385 576187

>>576185
Проследи внимательно нить постов, дуралей.

Но если ты хочешь поговорить о мессианских пророчествах, то твоя проблема в том, что ты мыслишь материально. У тебя по твоей идее мессия не души людские должен изменить, а окружающий мир. Не человека исцелить, а подушку помягче под задницу положить. Для тебя мир снаружи испорчен, а внутри ты само золотце, которому не нужно ничего исправлять. Это снаружи зло разгуливает, а внутри ты сам Святой. Вот ты и сидишь ждешь, когда тебе такому молодцу с неба спустят райские кущи.

Конечно же, Бог имел ввиду грандиозные духовные изменения, что и произошло в христианстве, которое воспитало Европу и породило множество почитаемых Святых. Которые как раз вышли из падшего мира и устроили внутренний мир, тем самым пребывая в Царство Божьем. А если ты чаешь Земного, то проследуй в материализма тред или трансгуманизма. Там подобные чаяния имеются. Нужно просто еще много много раз из одного ведерка в другое воды перелить и вот вот рай на Земле наступит.

Ответы76188

Иудаизм 386 21 ноя, 21:08 386 576188

>>576187
>У тебя по твоей идее мессия не души людские должен изменить, а окружающий мир.
Ты дебил?
Я выше привёл цитаты слов пророка о том, что должен изменить мессия. И там ни слова не сказано про изменение каких то душ.
Если ты не признаёшь Йешаягу пророком и Писания - Б-жьим Откровением, то мне не о чем с тобой разговаривать. Твои личные фантазии о том, что должен мессия изменить меня не волнуют.

Ответы761907619176193

387 21 ноя, 21:12 387 576190

>>576188
>то мне не о чем с тобой разговаривать
Молодец. Как ты его. А теперь проследуй в свой тред юродствовать, бесноватый.

Собственные воззрения 388 21 ноя, 21:12 388 576191

>>576188
>Я выше привёл цитаты слов пророка о том, что должен изменить мессия. И там ни слова не сказано про изменение каких то душ.
>И волк будет жить (рядом) с ягнёнком, и леопард возляжет рядом с козлёнком, и теленок, и лев молодой, и тучный скот (будут) вместе;
Я и говорю, что ты мыслишь материально. Пророк говорит о животных? Ну конечно же! Никакой аллегории, в мире должны животные жить в мире со всем! Зачем Бог столько уделяет животных? Неизвестно.

>И там ни слова не сказано про изменение каких то душ.
>про изменение каких то душ
>каких то
>душ
Да, Богу совсем не важны души человеческие, Богу угодно, чтобы ребенок лежал в одной норе с аспидом. Бог хочет вернуть сад эдемский, а человек это так. М А Т Е Р И А Л З М! Человек не понимает Священного Писания собственной религии! Хотя может, у тебя не иудаизм, а материализм?

Ответы7619276197

Собственные воззрения 389 21 ноя, 21:13 389 576192

>>576191
>Зачем Бог столько уделяет животных?
Зачем Бог столько внимания уделяет животным?"

390 21 ноя, 21:17 390 576193

>>576188
>Ты дебил?
;)

Собственные воззрения 391 21 ноя, 21:20 391 576194

Устроился на РАБоту, стал ходить в офис каждый день и как-то постепенно у меня вера в Бога начала ослабевать. Просто вот почему-то медленно крепнет убеждение, что в мире, где есть офисы, ничего необычного просто не может быть. Было у кого такое?

Ответы76201

Иудаизм 392 21 ноя, 21:32 392 576197

>>576191
Покажи мне где я писал о том, что в этих фразах нет никакого аллегории.
И заодно покажи мне слово "душа" в этих фразах.
Там сказано «преисполнится земля знанием Г-спода, как воды наполняют море.». Это и означает что мир преобразится, Б-жественность проявится явно и люди будут служить Г-споду, а не бестолковому идолу на деревяшке.
>Зачем Бог столько внимания уделяет животным?"
Ты хочешь чтобы я в очередной раз разбирал вам по частям написанное? Зачем? Какой в этом смысл, если никто даже не обратит внимание? А потом придёт какой нибудь дебил и с гордым видом как будто это всё пустяк и ничего не значит начнёт рассказывать про изменение каких то душ. Просто посмотри по треду выше на мои посты и на ответы. Ради даунят, которые не согласятся просто из принципа, а контраргументы привести будут не в состоянии из-за узколобости, я не вижу смысла распинаться.
В твоём переводе темы с невыполненных пророчеств на какие то души явно видно желание закрыть глаза на неудобные места. И даже аллегории, о которых ты говоришь, ты привести не в состоянии. Обыкновенное виляние жопой.

Ответы76200

Собственные воззрения 393 21 ноя, 21:41 393 576200

>>576197
>преисполнится земля знанием Г-спода, как воды наполняют море
Именно это произошло - родилось христианство и начало свое распространение по всей Земле, проповедуя Евангелие. Христос создал Церковь, пребывающую вовек. Родилось столько великолепных Святых и подвижников, которые не строили отношений с мирским, а полностью свою жизнь посвятили Богу. Люди уходили из мира и служили Богу.

>Это и означает что мир преобразится, Б-жественность проявится явно и люди будут служить Г-споду, а не бестолковому идолу на деревяшке.
В твоей трактовке нулевой смысл. Внезапно людям открывается Бог и люди начинают служить. Не потому, что люди по свободной воле избрали добро и Бога, а потому что увидели Бога. Это как эти вопросы "А почему Бог не покажется людям явно и все бы уверовали, и зло бы сразу исчезло! Ну почему!?".

Твоя трактовка подразумевает, что у людей в тот момент отнимется свобода воли, потому как никому не вздумается просто идти против Бога, если они видят его явно.

>Ты хочешь чтобы я в очередной раз разбирал вам по частям написанное?
Упаси Боже! Уже видно явно, что у тебя там за разбор. Не надо.

Ответы76205

Собственные воззрения 394 21 ноя, 21:43 394 576201

>>576194
Ну если бы ты от заражения крови какого-нибудь загибался, или твоих родственничков у тебя на глаза изнасиловали и вытащили им кишки - вот тогда бы ты может быть и уверовал "по настоящему". Как говорят некоторые православные в РФ - в окопах атеистов нет!

Собственные воззрения 395 21 ноя, 21:46 395 576202

Вечно недовольный всем человек всегда будет считать, что во всем виноват мир. Что у него все в порядке с его мировоззрением.
Но простой великодушный человек, который ко всему относится легко, бесстрастно и непринужденно, а во всех бедах винит себя - живет в мире с миром.

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Но куда нам, Христос этот. Мы подождем, и Царство Божие само спустится прямо нам в ручки. И тогда то этот проклятый злой мир в миг исправится и заживем.

Ответы7620476207

396 21 ноя, 21:53 396 576204

>>576202
>Но простой великодушный человек, который ко всему относится легко, бесстрастно и непринужденно, а во всех бедах винит себя - живет в мире с миром.
И такой человек совершенней Христа?
7. Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.
(Св. Евангелие от Иоанна 7:7)

Ответы76208

Иудаизм 397 21 ноя, 21:57 397 576205

>>576200
>Именно это произошло
Да, и спустя 2 тысячи лет в мире живёт 1.4 млрд язычников.
> родилось христианство
А ещё ислам родился. Который по численности такой же, зато приверженцы гораздо активнее. Что ж это? Неправильное знание, да? вот беда... И это спустя две тысячи лет как должны были мессианские пророчества исполниться.
>В твоей трактовке нулевой смысл.
Ты утверждаешь, что такое не может осуществиться? Так сразу бы и сказал, что ты в пророчества не веришь.
>Твоя трактовка подразумевает, что у людей в тот момент отнимется свобода воли
Зачем им свобода воли в мессианскую эпоху? Что они этой свободой воли должны будут делать, если уже вся работа человечества выполнена, а мессия совершил последний штрих? Ты вообще вдумывался хоть раз почему христиане отменили Тору? Потому что в мессианскую эпоху Волю Творца уже исполнять не понадобилось бы, уже всё исполнено. Но ты похоже даже в христианской теологии не разбираешься.

Ответы76208

Иудаизм 398 21 ноя, 22:04 398 576207

>>576202
В мире ведутся войны, на которых гибнут десятки миллионов людей?
Библейский сюжет о возвращении евреев в Святую Землю ещё не осуществился до конца?
В мире торжествует несправедливость, злодеи ликуют, праведников угнетают?

Бро, ЗАБЕЙ! Это всё у тебя в голове! Вини себя и верь в еврея! Просто представь что всё свершилось и радуйся!

Ответы76208

Собственные воззрения 399 21 ноя, 22:07 399 576208

>>576204
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

>>576205
>А ещё ислам родился
И завоевывал верующих он фанатизмом, войнами и обещанием девственниц в раю. Конечно ради мокрой писечки любой будет подвизаться. Но что стоит такая духовность? Ничего. Зачем ты ислам приводишь в пример? Христианство нищими рыбаками насаждалось. И мученическими смертями. Люди охотней соблазняются ложью, чем истиной. Тем не менее, христианство массово разлетелось.

>Ты утверждаешь, что такое не может осуществиться? Так сразу бы и сказал, что ты в пророчества не веришь.
Я о том, что твоя трактовка бестолковая.

>Зачем им свобода воли в мессианскую эпоху?
Ага, Бог отберет ее? А зачем ее было давать, лол?

>>576207
Судя по всему, ты и в Бога как такового не веришь. Сначала говоришь, что там евреев посылали в пленение из-за их грешков, мол сами виноваты, а тут внезапно вот это про войны говоришь. Очевидно, что это все посылается дальше за грехи людей. Каков был разговор перед сжиганием Содома? Праведников считали. Ради стольких-то праведников - не уничтожил бы Господь город. И тогда, видя все эти бедствия стоить начать считать свои грехи и каяться перед Богом. И все бедствия посылаются Богом народам по справедливости. Или ты изволишь немного побогохульствовать тут? Сказать, что Бог не справедлив в своих наказаниях?

Ответы762097621376214

400 21 ноя, 22:11 400 576209

>>576208
>поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить
Как-то не похоже не мирную жизнь которую ты описывал

Ответы76210

Собственные воззрения 401 21 ноя, 22:13 401 576210

>>576209
Потому что для тебя похоже мир в мире - это набить брюхо, а не прожить жизнь правильно и в истине. Но мне кажется, что многие люди готовы суициднуться даже имея миллионы долларов, потому что много думают о том, зачем они живут и не находят ответа.

Кто более счастлив, кто прожил короткую и бедную жизнь и прожил ее правильно. Или тот, кто имеет все, но понятия не имеет, Что с этим делать и куда девать?

Ответы762117621276241

Собственные воззрения 402 21 ноя, 22:15 402 576211

>>576210
>мир в мире
Хотя скорее для праведника это мир в Боге, дарующий радость. А другие ищут Земного мира.

403 21 ноя, 22:18 403 576212

>>576210
>пошли дебильные проекции
Ожидаемо.

404 21 ноя, 22:28 404 576213

>>576208
Так награда на небесах, или награда внутри нас? Не понял маленько. А то то царство Божие вверху, то внутри. Определитесь там уже.

Ответы76249

Иудаизм 405 21 ноя, 22:31 405 576214

>>576208
>Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
>>Если вам будут говорить что вы сатанисты и идолопоклонники, то это ОКей. Поймите, так и должно быть. Это - норма.
хех)
>И завоевывал верующих он фанатизмом, войнами и обещанием девственниц в раю.
Прям христианство описал.
Начала закрадываться мысль что ты просто троллишь тонко.
>Я о том, что твоя трактовка бестолковая.
>>Мне не нравится твоя трактовка и точка. Контраргументов не будет.
хех)
>А зачем ее было давать, лол?
Чтобы человек исполнял заповеди Творца. Без свободы воли заповедям следовать невозможно. Без заповедей нет свободы воли, т.к. она ни к чему не приложима. В мессианскую эпоху заповедей уже не будет.
>Судя по всему, ты и в Бога как такового не веришь
В ход пошла клевета. Неужели больше сказать нечего? А вот, вижу дальше софистический абзац.
>а тут внезапно вот это про войны говоришь.
И чо? причём тут евреи?
>И все бедствия посылаются Богом народам по справедливости.
Да, и чо?
Сам факт существования этих войн говорит о том, что не выполнено мессианское пророчество О ПРЕКРАЩЕНИИ ВОЙН.
ВСЁ, этого достаточно чтобы понять что мессианская эра ещё НЕ наступила. «перекуют они мечи свои на орала, и копья свои – на садовые ножницы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.»
И твоё предположение что эти пророчества должны в течение тысячелетий выполняться просто разбивается о кровопролитный 20-ый век. Мир не идёт по пути отказа от войны или всеобщей демилитаризации, а наоборот.

Ответы7624976428

12 Кб, 225x225
406 22 ноя, 00:23 406 576219

>>573877 (OP)
Я кажется начинаю верить в Бога. Началось это примерно год назад, постепенно, начал искать всякие религиозные статьи. Начинаю понимать, зачем всё это нужно, и для чего.

Раньше был атеистом, иногда смеялся над верующими.

Ответы76220

407 22 ноя, 00:28 407 576220

>>576219
что сподвигло? что случилось?

Ответы76283

Мистицизм 408 22 ноя, 06:18 408 576241

>>576210
>многие люди готовы суициднуться даже имея миллионы долларов
Так и есть.
>много думают о том, зачем они живут и не находят ответа.
Потому что его нет.
>кто прожил короткую и бедную жизнь и прожил ее правильно
Вера делает жизнь "правильной", все в голове.

Ответы76249

409 22 ноя, 08:45 409 576249

>>576241
Смешные ответы. Когда-нибудь и тебя Бог призовет и ты поймешь, каким слепцом был. Не переживай, я таким же был. Но потом Господь все устроил и я уверовал крепко и до смерти.

>>576214
Ууу, навонял то как.

>>576213
Пока ты живешь на этой падшей земле - Царство Божие внутри тебя есть. Когда спустят новую Землю - будет уже Бог во всем.

Ответы76280

410 22 ноя, 11:17 410 576280

>>576249
>очередной шизик высрался
Ясно.

Ответы76287

411 22 ноя, 11:40 411 576283

>>576220
Мой отец был строгим, часто пил, относился ко мне как будто я не родной, постоянно ругал, изза чего я был сломлен психически. Иногда он был добрым и делал мне подарки, приставку игровую, компьютер. Отец уже умер. С мамой они жили постоянно грызлись, но продолжали жить вместе.
Дальше вся моя жизнь была похожа на испытания. Дома тоже было всё плохо, сестра спилась и инвалидизировалась(думаю следствие воспитания), ещё очень много чего неготивного, изза чего, у меня в следствии стресса развились всякие болячки на нервной почве. Жизнь говно короче. Дальше я попал на двач, и другие борды, извращённая порнуха, расчленёнка, биопроблемы, 2D тянки, что помогло взглянуть на мою жизнь под другим углом.

Дальше я начал осознавать некую силу, как будто чтото есть и живём мы не просто так, думал о процессе смерти, о самоубийстве. Мне человеческая жизнь показалась очень подозрительной, я задумался над смыслом жизни. Показалась вся эта жизнь очень странной. Решил занятся развитием, английский, программирование, сижу занимаюсь для себя.
Начал искать статьи про Ангелов, Святых всяких, заповеди почитал.
На бордах часто читал тексты анонов, про веру в Бога. Смотрел видосы на Ютубе, где затрагивалась тема веры.
Незнаю что произошло, я не наркоман, не пью, не курю, просто само собой.

Ответы76285

412 22 ноя, 11:44 412 576285

>>576283
Наверное с детства я чтото ощущал всегда, как будто чтото есть, но особо не придавал этому значение, так как я сам по себе со странностями и не такой как основная масса людей.

Ответы76312

413 22 ноя, 11:52 413 576287

>>576280
>очередной шизик высрался
Обоснуй.

Ответы76310

Атеизм 414 22 ноя, 12:15 414 576291

https://www.youtube.com/watch?v=y_AJjtV14BM

415 22 ноя, 13:44 415 576310

>>576287
>обосновывать шизику
лол

Ответы76314

416 22 ноя, 13:47 416 576312

>>576285
Ну ты же понимаешь, что это не мистическая избранность, а просто дефективность психическая?

Ответы7631476408

417 22 ноя, 14:00 417 576314

>>576310
>Эти беснования
Ладно.

>>576312
>Я скозал, понимаешь?

418 22 ноя, 15:32 418 576330

(((христиане)))
https://www.youtube.com/watch?v=RDQX8zAVxQo

Ответы76331

Православие 419 22 ноя, 15:35 419 576331

>>576330
>Does God have a gender?
Нет.

420 22 ноя, 16:00 420 576334

Хех, только сейчас узнал, что назойливые фестивали красок, которые чуть ли ни каждую неделю проводились в моем городе каждое лето, есть ни что иное, как языческий индуистский ритуал битвы демонов. То-то у меня всегда было внутреннее отторжение этого мероприятия. Слава Богу, что я не зашкварился об этот "праздник".

Ответы76360

421 22 ноя, 16:28 421 576345

Господа православные, я начитался Ницше, Леонтьева, Розанова,Галковского. Появилась неприязнь к христианству. Как преодолеть?

Ответы7634776348

422 22 ноя, 16:34 422 576347

>>576345
Почитай в свою очередь Златоуста, Августина, Флоренского и Осипова. Должно отпустить.

423 22 ноя, 16:37 423 576348

>>576345
>к христианству
К какому? Основные формы христианства это вера в божка который будет тебя вечно пытать если ты чем-то ему не угодишь и который будет магическим образом скидывать тебе профиты если ты будешь совершать ритуалы. Разве к такому не должно быть неприязни?

Ответы76423

424 22 ноя, 17:23 424 576360

>>576334
Смотри, на идоложертвенном не попадись.

Православие 425 22 ноя, 22:36 425 576399

Что и кого почитать их христианских богословов-златоустов, но, чтобы проникнуться, и чтобы не было скучно.

Заранее благодарю за ответ, братия. (или как тут заведено обращаться?)

Ответы76481

426 22 ноя, 23:42 426 576408

>>576312
Я не писал про какую избранность. Также я не писал всей картины происходящего.

Ты меня на чистую воду вывел типа? понимаю что ты мне хочешь сказать. Я же точно также раньше мог доказывать верующему, что он поехавший, всё точно так же, как и ты.

Ответы7640976410

427 22 ноя, 23:43 427 576409

>>576408
>про какую
про никакую

428 22 ноя, 23:53 428 576410

>>576408
>Ты меня на чистую воду вывел типа? понимаю что ты мне хочешь сказать. Я же точно также раньше мог доказывать верующему, что он поехавший, всё точно так же, как и ты.
Нет.

Ответы76414

429 23 ноя, 00:06 429 576414

>>576410
Хорошо. Просто я не знаю какая тут атмосфера.

Собственные воззрения 430 23 ноя, 02:21 430 576423

>>576348
Ну ты че, он же из любви это будет делать.

Ответы76431

431 23 ноя, 05:13 431 576428

>>576214
>И твоё предположение что эти пророчества должны в течение тысячелетий выполняться просто разбивается о кровопролитный 20-ый век. Мир не идёт по пути отказа от войны или всеобщей демилитаризации, а наоборот.
Так вы же светоч этого мира. Почему войны? Неужели плохо мицву делали? Мошиах ближе к выходным будет? С таким Божьим народом действительно апокалипсис скоро уже. Храм разрушен, 2000 лет прошло, а войны до сих пор, ай-яй-яй.

Ответы76435

432 23 ноя, 05:55 432 576431

>>576423
Раз по любви, то значит это действительно необходимо! Слава тебе, Господи!

18,9 Мб, mp4,
1280x720, 3:27
Иудаизм 433 23 ноя, 08:31 433 576435

>>576428
Что за бред ты несёшь? Какую мицву(заповедь)? Прекратить войны? Нет такой заповеди. Или ты про распространение знания о Б-ге, о 7 законах человечества? Эти 2000 лет окружающие народы убивали евреев даже из-за подозрений их в попытках обращения из идолопоклонства в свою веру. Так а сейчас, когда нет опасения за жизнь и евреи занимаются распространением знания о Всевышнем, сам же видишь что народы ничего соблюдать не хотят. Они хотят молиться истукану, как первобытные племена. Если сказать им, что есть запрет убивать людей, то они начнут плеваться, отвечая что это либо "Моисеев закон", либо раввины выдумали в средневековье.

Ответы76454

434 23 ноя, 11:45 434 576454

>>576435
Оооо... пошли оправдания!

>евреи занимаются распространением знания о Всевышнем
В своем Израиле? Или это ты имеешь ввиду нефтяные доллары и культ потреблядства?

>Эти 2000 лет окружающие народы убивали евреев даже из-за подозрений их в попытках обращения из идолопоклонства в свою веру
Но ведь Господь должен был защитить. А только хуже стало. Все-таки, забрали у евреев благодать, какие-то язычники забрали Бога и возлюбили еще сильней.

Ответы76455

Иудаизм 435 23 ноя, 11:53 435 576455

>>576454
>>Что за бред ты несёшь?

Ответы76459

436 23 ноя, 12:18 436 576459

>>576455
Поищи в торе, может там есть трактовка.

Ответы76460

Иудаизм 437 23 ноя, 12:21 437 576460

>>576459
Конечно есть. И даже искать не надо.
Порабощённый своим злым началом(йецер ара) язычник отказывается признать истинность Торы, единственность Б-га и начать жить по 7 законам человечества. В предыдущем посте об этом уже написал.

Ответы76499

438 23 ноя, 12:26 438 576461

Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: «благословен Грядый во имя Господне!»

Ответы76465

Иудаизм 439 23 ноя, 12:50 439 576465

>>576461
>Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
>Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: «благословен Грядый во имя Господне!»
И СКАЗАЛ Я: О, Г-СПОДИ БОЖЕ! ВОТ, ПРОРОКИ ГОВОРЯТ ИМ: "НЕ УВИДИТЕ ВЫ МЕЧА, И ГОЛОДА НЕ БУДЕТ У ВАС, А ПРОЧНЫЙ МИР ДАМ ВАМ Я НА ЭТОМ МЕСТЕ".
И СКАЗАЛ МНЕ Г-СПОДЬ: ЭТИ ПРОРОКИ ПРОРОЧЕСТВУЮТ ЛОЖЬ ИМЕНЕМ МОИМ; НЕ ПОСЫЛАЛ Я ИХ И НЕ ПРИКАЗЫВАЛ Я ИМ, И НЕ ГОВОРИЛ Я ИМ; ВИДЕНИЕ ЛЖИВОЕ, КОЛДОВСТВО, ТЩЕТУ И ВЫМЫСЛЫ СЕРДЦА СВОЕГО ПРОРОЧЕСТВУЮТ ОНИ ВАМ.
ПОЭТОМУ ТАК СКАЗАЛ Г-СПОДЬ О (ЛЖЕ)ПРОРОКАХ: ОНИ ПРОРОЧЕСТВУЮТ ИМЕНЕМ МОИМ, ТОГДА КАК Я НЕ ПОСЫЛАЛ ИХ, И ГОВОРЯТ: "МЕЧА И ГОЛОДА НЕ БУДЕТ В СТРАНЕ ЭТОЙ", – МЕЧОМ И ГОЛОДОМ ИСТРЕБЛЕНЫ БУДУТ ТЕ ПРОРОКИ.

Ответы76467

440 23 ноя, 12:53 440 576467

>>576465
>Эти пророки уже не пророки! Бей их камнями!

А вообще, все что ты кидаешь не сходится с реальным миром. Евреев гоняли палками 2000 тысячи лет, Храма, опять же, нету, прочного мира не завезли. Поэтому предлагаю пройти в иудейский тред.

Ответы76472

Иудаизм 441 23 ноя, 14:07 441 576472

>>576467
Цитаты из Священного Писания не сходятся с "реальным" миром? Да что ты говоришь! Я б тебя в тред язычества послал, потому что такая позиция даже для православия слишком дикая, но не могу - буду надеяться что ты всё же раскаешься в один день.
А на счёт избавления, ты глаза открой потому что прямо на наших глазах свершаются мессианские пророчества о том, что Б-г соберёт изгнанников со всех четырёх сторон света в нашу землю. Ещё недавно идолопоклонники держали еврейский народ в рабстве, не выпускали из своих стран желающих вернуться в Израиль, но некоторые раскаялись и освободили народ Б-жий, а некоторые "нечестивые царства" например СССР были подвержены Г-сподом Всемогущим.
Сделай выводы для себя и одумайся.

Ответы76483

Православие 442 23 ноя, 14:33 442 576481

>>576399

> Что и кого почитать их христианских богословов-златоустов, но, чтобы проникнуться, и чтобы не было скучно.

> не было скучно

А ты их что, для развлечения читаешь?

Для развлечения хорошо читать русскую классическую литературу. Достоевкий, Тургенев, Шолохов, Лермонтов, Пушкин. Вот это вот всё.

443 23 ноя, 14:40 443 576483

>>576472
Торы объелся.

Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: «благословен Грядый во имя Господне!»

>Поэтому предлагаю пройти в иудейский тред

444 23 ноя, 14:50 444 576485

Что Господь во всю вселенную пошлет проповедников, и что никто не останется не слышавшим проповеди, это также предсказано. Послушай пророческия об этом слова Давида: «во всю землю изъиде вещание их и в концы вселенныя глаголы их» (Пс. XVIII, 5). Тот же пророк в другом месте предсказывает, что они будут проповедывать со властию, и будут могущественнее облеченных диадимами: «поставиши я князи по всей земли» (Пс. XLIV, 17). Действительно самыя дела показывают, что Петр и Павел превзошли царей и властителей. Законы царей отменяются даже при жизни их; а законы этих рыбарей и по смерти их пребывают твердыми и непоколебимыми, хотя и демоны, и долговременная привычка, и нечестие, и сладострастие и другия безчисленныя силы старались ниспровергнуть их.

Ответы76500

445 23 ноя, 15:40 445 576492

>>573877 (OP)
Почему Бог перестал так явно влиять на человеческую жизнь ?

Ответы76501

446 23 ноя, 16:19 446 576499

>>576460
>злым началом
Кекнул с дуалиста

447 23 ноя, 16:21 447 576500

>>576485
>Что Господь во всю вселенную пошлет проповедников, и что никто не останется не слышавшим проповеди, это также предсказано.
А когда будет исполнено?

Ответы76502

448 23 ноя, 16:21 448 576501

>>576492
Так раньше нужно было подвести народ к воплощению Бога в человеке. А сейчас для тебе это все? Уже все, цивилизация догнивает.

449 23 ноя, 16:25 449 576502

>>576500
А где еще не было проповеди? Кто восхотел - тот обратился, а еще интернет есть. Не было же предсказано, что все обратятся в христианство.

Ответы76504

450 23 ноя, 16:29 450 576504

>>576502
>А где еще не было проповеди?
Среди всяких неконтактных племен.

Ответы76505

34 Кб, 663x441
451 23 ноя, 16:34 451 576505

>>576504
>Кто восхотел - тот обратился

Скажу еще более точней, о ком знает Бог, что они могут обратиться от проповеди, к тем и были отправлены проповедники. Зачем посылать туда, где проповедь не имеет смысла. Даже апостолов Дух Святой не пускал в некоторые города.

Ответы76506

452 23 ноя, 16:35 452 576506

>>576505
>Зачем посылать туда, где проповедь не имеет смысла.
>что никто не останется не слышавшим проповеди, это также предсказано

Ответы76507

453 23 ноя, 16:39 453 576507

>>576506
Ага, а если дикарь какой-то один спрячется, то весь мир будет его ждать. Чтобы по справедливости.

Ответы76508

454 23 ноя, 16:41 454 576508

>>576507
Ну что поделать, не я же такое пророчество придумал

Ответы76510

455 23 ноя, 16:45 455 576510

>>576508
Да, жаль.

381 Кб, 900x675
456 23 ноя, 22:14 456 576555

Ассаламу Алейкум Ва Рахматуллахи Ва Баракятуху, Все мы принадлежим Аллаху и к нему предстоит наше возвращение, уважаемые православные, разве просение об отпущении грехов у кого-то, помимо Господа, не является сопостовимостью попа на ряду с Богом. Как я понял, священослужитель имеет право не отпустить грех, в случае каких либо противоречий в покаянии, что тогда делать верующему? Покаяние между Богом и верующим не принимается?

Ответы7655676579

457 23 ноя, 22:20 457 576556

>>576555
>не является сопостовимостью попа на ряду с Богом.
Ну типа Бог им свою власть передал
>что тогда делать верующему
Идти к другому попу

458 24 ноя, 09:46 458 576579

>>576555
>Покаяние между Богом и верующим не принимается?
Ты не понял, что такое покаяние. Покаяние как раз дается Богу, ты должен всю жизнь потратить на покаяние - то есть признание своей греховности и изменение своей жизни - сторониться от грехов. Даже если батюшка скажет, что прощаются тебе грехи, это не значит, что Бог простит тебе без покаяния - то есть без трудов по исправлению.

>Как я понял, священослужитель имеет право не отпустить грех, в случае каких либо противоречий в покаянии, что тогда делать верующему?
Не могу представить, в каком случае такое произойдет. На исповеди ты просто рассказываешь Богу можно сказать, перед свидетелем, в чем согрешил и грехи то все прощаются формально.

Ответы765807658276588

459 24 ноя, 09:52 459 576580

>>576579
Учитывая, сколько я видел людей, которые просто подают записочку с грехами что есть не очень хорошая практика я даже не знаю, что может пойти не так.

460 24 ноя, 10:45 460 576582

>>576579
Молитва направлена непосредственно к Богу. Так?
Почему и зачем в случае исповеди нужен посредник?

Ответы76713

461 24 ноя, 11:16 461 576588

>>576579
>На исповеди ты просто рассказываешь Богу можно сказать, перед свидетелем, в чем согрешил и грехи то все прощаются формально.
Еще заплатить нужно, чем выше ранг кому исповедуешься, тем больше.

Ответы76713

462 24 ноя, 12:10 462 576601

Что православие говорит о таких персонажах, как Филателист из "Беспредела"?

Ответы76713

463 24 ноя, 14:17 463 576607

А где тред сатанистов? Я не нашел, так что пишу вам

Ответы76609

Мистицизм 464 24 ноя, 14:49 464 576609

>>576607
Если тебя интересует дворовой сатанизм, то иди куда Б-г пошлёт.
Если ты читал книгу Иова и знаешь, что Сатан это один из сынов Б-жиих, которого Он посылает с целями, аналогичными прокурорским, вместо Себя, так как самолично искушал лишь Авраама, а также что и сам Иов, пиша в своей книге о сем, не говорит ничего против Сатана, и даже, жены его требование, исступления, не затрагивало никого иного, кроме Главного учредителя и зла тоже, то - тебе не в этот тред, точно.
И если ты не в курсе, что пентаграмма и иже с ней это древние защитные символы, а козлов каких-то туда пририсовал в 19 веке х.к. какой-то французский желтопрессник,и оттуда уже, плюсом к христианизированному фольклору европейского непросвящённого люда, появился современный "сатанизм", то иди подучись маленько.
И не троллируй треды тех, кого возможно так толсто троллить, это некрасиво.
Живущих же в сем треде от сего текста прошу спешных выводов не делать, это не безопасно, да и спешить некуда.

Ответы76691

465 24 ноя, 19:25 465 576691

>>576609
толсто

Ответы76697

466 24 ноя, 19:50 466 576697

>>576691
Так ты разбери вопрос сначала, да и вообще некрасиво пост метром оценивать.

Ответы76709

467 24 ноя, 20:31 467 576709

>>576697
>разбери вопрос сначала
ага, как же, ты будешь тралировать толстотой, а тебя корми. щщас

Ответы76710

468 24 ноя, 20:33 468 576710

>>576709
Секрет успеха веры раскрыт вами, оказывается достаточно.......

469 24 ноя, 20:41 469 576713

>>576582
У нас православие же. Если ты не хочешь соблюдать Церковные правила, то это от гордости. Хочешь - иди к протестантам. Хочешь излечить себя от гордости - иди от всей души исповедуйся батюшке. Никто, кроме твоей гордости не пострадает.

>>576588
Ну чего ты тут развонялся!

>>576601
Бунтарство от сатаны же. По православию Бог посылает народу то правление, которое оно достойно. Поднятие мятежа - является лишь усугублением ситуации, потому как идет борьба со следствием, а не причиной. Как бы это не заезженно не звучало, но нужно начать с себя, в первую очередь. Это сейчас вложили мысль, что это фраза абсолютно бессмысленна, но увы, против народа поднята пропаганда. И уже начинать с себя не модно, модно винить во всем кого-либо другого, желательно того, кто выше во власти стоит.

Ответы76720767277677876815

470 24 ноя, 20:55 470 576720

>>576713
Бунтарство от сатаны же. ............... И уже начинать с себя не модно, модно винить во всем кого-либо другого, желательно того, кто выше во власти стоит.

Хорошо пишешь!

Ответы7672176723

471 24 ноя, 20:56 471 576721

>>576720
Достаточно посмотреть, чем сейчас кормят молодежь:
https://www.youtube.com/watch?v=MBG3Gdt5OGs
Очевидно, что не Святые люди такой контент делают. Но виноват, конечно же, во всем лично Путин.

Ответы7672376726

472 24 ноя, 21:07 472 576723

>>576721
Наблюдается некоторая стереотипность в показываемых атрибутах смерти, к примеру. Возможно они не столь отдалены от христианских традиций своего народа по сравнению с теми, кто совсем не заинтересуется подобными клипами.
Однако путь возвращения возможен лишь при непонимании подкола из сообщения, на который вы ответили, но судя по всему он явно там был. Ещё раз внимательно перечитайте >>576720

Ответы76725

473 24 ноя, 21:09 473 576725

>>576723
Подколы не нужны.

Ответы76729

474 24 ноя, 21:11 474 576726

>>576721
Спасибо, что годнотой такой поделился.

Ответы76731

475 24 ноя, 21:12 475 576727

>>576713
>от всей души исповедуйся батюшке
Мне известны случаи нарушения тайны исповеди. Подозреваю, что они и мусарам стучат, не зря же государство в строительстфо и финансирование храмов вкладывается.

Ответы7673176734

476 24 ноя, 21:16 476 576729

>>576725
Это понятно, но там связка смысловая была:
Бунтарство от сатаны же И уже начинать с себя не модно, модно винить во всем кого-либо другого, желательно того, кто выше во власти стоит.

477 24 ноя, 21:18 477 576731

>>576726
Пожалуйста. Не забудь только, что мусор из головы назад выкидывается только таким же осознанным действием.

>>576727
Это просто потому, что ты в Бога не веришь. А если не веришь в него, то зачем ходить на исповедь? А если бы верил, то знал бы, что все происходимое в твоей жизни посылается Богом ради твоего же блага. Так в чем проблема? От судьбы не убежишь.

Ответы76755

478 24 ноя, 21:24 478 576734

>>576727
Вообще говоря слишком толсто. Если ты действительно разделяешь концепцию исповеди, то вспомнишь и то, что раньше был феномен, в том числе и у больших недобродейц, покаяния вслух прихожан. Если нет - зачем тогда это представление?
Иначе сокрытие преступления перед людьми не сказать что не будет считаться ущербной для раскаяния.

Ответы76755

479 24 ноя, 22:07 479 576755

>>576731
>все происходимое в твоей жизни посылается Богом ради твоего же блага
Так уж и ВСЁ? А другие говорят, что человек сам себе сотона.
>>576734
Ты долбоеп? Что толсто-то? Что священник чешет языком как помелом машет? Такие случаи еще русскими классиками описаны, и сам я знаю два подобных случая.
И это не обязательно преступления предусмотренные УК, может быть человек желал мучительной смерти путену, хотел ебать гусей и грабить корованы.

Ответы7675876762

480 24 ноя, 22:14 480 576758

>>576755
То и толсто, что кающийся будет действительно в этом каяться, вплоть до всеуслышания, но другое дело - тот, кто и не собирался каяться, а, например, оттарабанил списочек и ушел довольный. Т.е. тут единственная проблема в самом человеке, с которым это событие происходит. Либо кается - либо нет. Другое дело что у него могут быть некоторые пункты, но тогда он уже еретик и это крайний случай.

Это всё равно что ходить на нудисткий пляж, тот, кого это смущает, явно не нудист и явно пришёл из иных побуждений, потому все его замечания крайне толсты.

Ответы7676076770

481 24 ноя, 22:18 481 576760

>>576758
Ты знаешь все грехи, пороки и непотребные помыслу всех прихожан своей церкви, будучи сам прихожанином конечно? Стоишь за спиной у священника и уши греешь?

482 24 ноя, 22:20 482 576762

>>576755
>Так уж и ВСЁ? А другие говорят, что человек сам себе сотона.
Бог знает заранее твой выбор и сделает так, чтобы ты выбирал в наилучших условиях участь своей души. Будешь бояться, что тебя батюшка сдаст - значит убегаешь от самого Бога. Ведь ты знаешь, что виновен, но избегаешь наказания, хех. Бог ждет от тебя покаяния.

Ответы7676576799

483 24 ноя, 22:27 483 576765

>>576762
>знаешь, что виновен, но избегаешь наказания,
Блэт, а кто накажет?
Допустим, признался я, что дрочу ногами, ну и каким нормативом за это предусмотрено наказание? А священника прям распирает диавол растрепать всем о таком экзотическом способе, что даже у безбожных ментов стану посмешищем.

Ответы76766

484 24 ноя, 22:30 484 576766

>>576765
>ну и каким нормативом за это предусмотрено наказание?
Предусмотрено лишь покаяние. Раньше отлучали от причастия, сейчас уже нету такой строгости. Все.

Ответы76770

485 24 ноя, 22:38 485 576770

>>576766
>Все.
Прямо как выдохнул. Только облегченно или разочорованно не пойму. Ты мент что ли, раскрываемость тут себе повышаешь?
Не в этом же дело, ту увел разговор в сторону, и вообще с этим>>576758
ересь несете, что грехи перед всем миром надо исповедовать. А зачем же тогда декларирована тайна исповеди, мм?

Ответы7677176773

486 24 ноя, 22:44 486 576771

>>576770
Я вообще не с ним. Но если ты хочешь что-либо скрывать перед людьми, потому что боишься наказания - то это на твоей совести. Если ты что-то сделал достойное уголовного кодекса и не понес наказания, то как ты думаешь, перед Богом уйдешь ли ты без вины от этого? Если ты ходишь на исповедь, то значит все-таки хочешь Богу исповедать грехи, а значит, хочешь по его воли поступить. А его воля - чтобы ты имел чистую совесть. А ты пытаешься скелет в шкафу спрятать понадежней.

Ответы76777

487 24 ноя, 22:46 487 576772

Если же не пытаешься скрыть - то значит и не будет у тебя полного покаяния. Лучше же всего - пойти на исповедь и признаться в грехах. Получишь пинка под задницу внезапного - значит заслужил. Не получил - проверяешь, чиста ли совесть, нужно ли еще что-то сделать. Тогда прощение можно заслужить уже хорошей службой Богу. И всегда помнить, что ты избежал людского наказания, а это значит Бог тебя укрыл.

Хотя я понятия не имею, о чем там у тебя речь ведется. Только предполагаю. Но ты о ментах и раскрываемости заговорил, поэтому вот.

Ответы76777

488 24 ноя, 22:50 488 576773

>>576770
>А зачем же тогда декларирована тайна исповеди, мм?
Сначала была всеобщая исповедь в общине. Но это вылилось в искушения. Поэтому стало тайным перед священником.

489 24 ноя, 23:12 489 576777

>>576771 >>576772
Ну ты точно мент. Как ты православным стал при таком раскладе? Молишься Богу, а служишь антихристу. Ты шизофреник, иначе не совместить противоположности.
При чем тут вообще уголовный кодекс, не все, что там написано, является грехом и наоборот. Государство это шайка разбойников(не я скозал), конституция это библия сатаны, и там попытки отождествить понятия отечества и государства, ты идешь еще дальше, отождествляя УК и Евангелие. Да и речь не обо мне, а о болтливости священника.
У другого вообще логика такая логика:
- Богу известно все и даже наперед, поэтому надо священнику каяться.
Так себе обоснования. Если Богу известно всё, зачем нужен слепой свидетель? Ведь священник слеп в этом смысле, не может поручиться за истинность покаяния, да и забудет со временем. Так зачем раскаявщийся человек должен еще позорить себя перед всеми, исповедь это наказание?

Ответы76781

Иудаизм 490 24 ноя, 23:21 490 576778

>>576713
>Бунтарство от сатаны же.
Иисус как раз был бунтарём и "петухом заместо Авроры".

Ответы7677976885

491 24 ноя, 23:34 491 576779

>>576778
Иисус сказал - не нарушить пришел Я, но исполнить. Т.е углубить старый положняк, и дать возможность всем быть в законе.

Ответы767807680076806

Иудаизм 492 24 ноя, 23:37 492 576780

>>576779
Видим мы как углубил. До того углубил, что последователи ничего не соблюдают.

другой анон

Ответы76781

493 24 ноя, 23:48 493 576781

>>576780
Сначала тебе надо признать, что Иисус Бог, а потом уже мы не забудем ______ спросить, кто там что не соблюдает.

>>576777
>Государство это шайка разбойников(не я скозал), конституция это библия сатаны
Поздравляю, ты просто не веришь в Бога. Такие вещи говоришь. Государство Богом выбирается по духу народа. Евреи захотели себе царя, будучи не готовы - получили бесноватого в итоге. Православие деградировало - получили ленина, сралена и красный террор. И так далее. Иисус призывал слушаться начальство, а ты что-то непонятно тут выкручиваешь, этих мы не слушаемся, это все от сатаны и так далее. Антихрист тоже появится только тогда, когда люди достаточно нагрешат. Правитель получится по духу. Хотят люди материальщины - получат ее.

>Так зачем раскаявщийся человек должен еще позорить себя перед всеми, исповедь это наказание?
Какой позор? Ты гордый что-ли? Перед людьми как бы лицом не упасть, да? А вроде бы должен только о Боге думать. И если Церковь установила такое таинство - то нужно следовать ему ради Бога.

Но вообще, я же сказал, это все на твоей совести. Стыдно - ну хорошо, не исповедуй это перед священником, не готов значит. Только не надо искать врагов где-то и выдумывать ментов под кроватью. Хочешь быть чистым - исповедуй все, не хочешь -не исповедуй.

Ответы7678276805

Иудаизм 494 25 ноя, 00:00 494 576782

>>576781
>Сначала тебе надо признать, что Иисус Бог
Мне тоже надо начать не соблюдать? Не, спасибо я не голодный.

495 25 ноя, 01:35 495 576799

>>576762
Готов за щеку принять богопосланные хуи?

496 25 ноя, 01:36 496 576800

>>576779
>Иисус сказал - не нарушить пришел Я, но исполнить. Т.е углубить старый положняк
613 заповедей соблюдаешь?

Ответы76809

497 25 ноя, 02:07 497 576805

>>576781
>Богом выбирается по духу
Цитату, подтверждающую это приведешь? Врядли. Потому, что это только вывод раба по духу, на основе примитивного толкования. Не зря в старые времена плебсу запрещали читать Библию, таких бы ересей от нечего делать наплодили.
Иисус не призывал слушаться начальство, отдавать кесарю кесарево это значит не путать мирское и небесное. Более того, прямым текстом Иисус говорил, что этом мире сатана хозяин, сатана и сам подтвердил это, искушая Иисуса. Так что ты лжешь, так же как и твой хозяин. Царствие Божие наступит только после Страшного Суда, по воскресении мертвых(се творю все новое), и если имеешь его сейчас в сердце, то будешь избран, теперь же мир отдан сатане на откуп как когда-то Иов.
>выдумывать ментов под кроватью.
Зачем мне выдумывать, если ты ведешь себя как следователь, пытаешься раскрутить на чистосердечное, на мораль нажимаешь, типа отсидел - очистил совесть.. И я не спрашиваю, какая тут взаимосвазь, потому, что ты повторяешь шаблон и тебе похеру. Хотя вопрос был не о том, что мне скрыть, а зачем нужен посредник в исповеди, и почему нарушившие тайну исповеди священники не запрещены в служении.

498 25 ноя, 02:17 498 576806

68 Кб, 533x605105 Кб, 521x758

>>576779

Ответы76809

499 25 ноя, 02:37 499 576809

>>576800
Неа. А ты думаешь надо?
Самим евреям невозможно было выполнить все эти заповеди, в том виде, как они их трактовали.
Теб более, что это обрядовые заповеди, т.е пустая формальность, зашел пахан Иисус по людски, а уже после новый положняк ввел, имеет право.
>>576806
>прикосновение к прокаженному приводит к осквернению. Иисус касается прокаженного, и происходит обратное: не Иисус оскверняется, но прокаженный очищается
Вот тебе и ответ, ритуальная часть заповедей нужна только фуфлыжникам. Иисус не может оскверниться, потому как есть Бог,и верующие в Него становятся сынами, и так же освобождаются от ритуальной части(сыны свободны)

Ответы7681276824

500 25 ноя, 03:14 500 576812

>>576809
>Неа. А ты думаешь надо?
>Иисус сказал - не нарушить пришел Я

501 25 ноя, 03:45 501 576815

>>576713
>Бунтарство от сатаны же.
1 В те дни восстал Маттафия, сын Иоанна, сына Симеонова, священник из сынов Иоарива из Иерусалима; жил он в Модине.

2 У него было пять сыновей: Иоанн, прозываемый Гаддис,

3 Симон, называемый Фасси,

4 Иуда, прозываемый Маккавей,

5 Елеазар, прозываемый Аваран, Ионафан, прозываемый Апфус.

6 Видя богохульства, происходившие в Иудее и Иерусалиме,

7 он сказал: горе мне! для чего родился я видеть разорение народа моего и разорение святаго города и оставаться здесь, когда он предан в руки врагов и святилище - в руки чужих?

8 Храм его сделался, как муж бесславный,

9 драгоценные сосуды его унесены в плен, младенцы его избиты на улицах, юноши его пали от меча врага.

10 Какой народ не занимал царства его и не овладевал добычами его?

11 Все украшение его отнято; из свободного он сделался рабом.

12 И вот святыни наши, и благолепие наше, и слава наша опустели, и язычники осквернили их.

13 Для чего нам еще жить?

14 И разодрал Маттафия и сыновья его одежды свои, и облеклись во вретища, и горько плакали.

15 И пришли от царя в город Модин принуждавшие к отступничеству, чтобы приносить жертвы.

16 И многие из Израиля пристали к ним; а Маттафия и сыновья его устояли.

17 И отвечали пришедшие от царя и сказали Маттафии: ты вождь, ты славен и велик в этом городе и имеешь опору в сыновьях и братьях.

18 Итак, приступи теперь первый и исполни повеление царя, как сделали это все народы и мужи Иудейские и оставшиеся в Иерусалиме, и будешь ты и дом твой в числе друзей царских, и ты и сыновья твои будете почтены и серебром, и золотом, и многими дарами.

19 И отвечал Маттафия и сказал громким голосом: если и все народы в области царства царя послушают его и отступят каждый от богослужения отцов своих, и согласятся на повеления его,

20 то я и сыновья мои и братья мои будем поступать по завету отцов наших.

21 Помилуй нас Бог, чтобы оставить закон и постановления!

22 Не послушаем мы слов царя, чтобы отступить нам от нашего богослужения вправо или влево.

23 Когда перестал он говорить эти слова, подошел муж Иудеянин пред глазами всех, чтобы принести по повелению царя идольскую жертву на жертвеннике, который был в Модине.

24 Увидев это, Маттафия возревновал, и затрепетала внутренность его, и воспламенилась ярость его по законе, и он, подбежав, убил его при жертвеннике.

25 И в то же время убил мужа царского, принуждавшего приносить жертву, и разрушил жертвенник.

26 И возревновал он по законе, как это сделал Финеес с Замврием, сыном Салома.

27 И воскликнул Маттафия в городе громким голосом: всякий, кто ревнует по законе и стоит в завете, да идет вслед за мною!

28 И убежал сам и сыновья его в горы, оставив всё, что имели в городе.

29 Тогда многие, преданные правде и закону, ушли в пустыню и оставались там,

30 сами и сыновья их, и жены их, и скоты их, потому что умножились беды над ними.

31 И возвещено было мужам царским и войску, находившемуся в Иерусалиме, городе Давидовом, что некоторые мужи, нарушив царское повеление, ушли в сокровенные места в пустыне.

32 И погнались за ними многие и, настигнув их, ополчились, и выстроились к сражению против них в день субботний,

33 и сказали им: теперь еще можно; выходите и сделайте по слову царя, и останетесь живы.

34 Но они отвечали: не выйдем и не сделаем по слову царя, не оскверним дня субботнего.

35 Тогда поспешили начать сражение против них.

36 Но они не отвечали им, ни даже камня не бросили на них, ни заградили тайных убежищ своих,

37 и сказали: мы все умрем в невинности нашей; небо и земля свидетели за нас, что вы несправедливо губите нас.

38 Нападали на них по субботам, и умерло их, и жен их, и детей их со скотом их, до тысячи душ.

39 Когда узнал о том Маттафия и друзья его, горько плакали о них;

40 и говорили друг другу: если все мы будем поступать так, как поступали эти братья наши, и не будем сражаться с язычниками за жизнь нашу и постановления наши, то они скоро истребят нас с земли.

41 И решили они в тот день и сказали: кто бы ни пошел на войну против нас в день субботний, будем сражаться против него, дабы нам не умереть всем, как умерли братья наши в тайных убежищах.

42 Тогда собрались к ним множество Иудеев, крепкие силою из Израиля, все верные закону.

43 И все, бежавшие от бедствия, присоединились к ним и сделались подкреплением для них.

44 Так составили они войско и поражали в гневе своем нечестивых и в ярости своей мужей беззаконных; остальные же бежали для спасения к язычникам.

45 И обходил вокруг Маттафия и друзья его, и разрушали жертвенники,

46 и небоязненно обрезывали необрезанных детей, сколько находили в пределах Израильских,

47 и преследовали сынов гордыни, и дело успешно шло в руках их.

48 Так защищали они закон от руки язычников и от руки царей и не дали восторжествовать грешнику.

49 Приблизились дни смерти Маттафии, и он сказал сыновьям своим: ныне усилилась гордость и испытание, ныне время переворота и гнев ярости.

50 Итак, дети, возревнуйте о законе и отдайте жизнь вашу за завет отцов наших.

51 Вспомните о делах отцов наших, которые они совершили во времена свои, и вы приобретете великую славу и вечное имя.

52 Авраам не в искушении ли найден был верным? и это вменилось ему в праведность.

53 Иосиф в стесненном положении своем сохранил заповедь и сделался господином Египта.

54 Финеес, отец наш, за то, что возревновал ревностью, получил завет вечного священства.

55 Иисус за исполнение слова сделался судьею над Израилем.

56 Халев за свидетельство перед собранием получил в наследие землю.

57 Давид за свое милосердие наследовал престол царства навеки.

58 Илия за великую ревность по законе взят даже на небо.

59 Анания, Азария, Мисаил верою спаслись от пламени.

60 Даниил за свою невинность избавлен от челюстей львов.

61 Итак, припоминайте от рода до рода, что все, надеющиеся на Него, не изнемогут.

62 Не убойтесь слов мужа грешного, ибо слава его обратится в навоз и в червей.

63 Сегодня он превозносится, а завтра не найдут его, ибо он обратился в прах свой, и замысел его погиб.

64 Но вы, дети мои, крепитесь и мужественно стойте в законе, ибо чрез него вы прославитесь.

65 Вот - Симон, брат ваш: знаю, что он - муж совета, слушайтесь его во все дни; он будет вам вместо отца.

66 А Иуда Маккавей, крепкий силою от юности своей, да будет у вас начальником войска, и будет вести войну с народами.

67 Итак, соберите к себе всех исполнителей закона и отмщайте за обиды народа вашего;

68 воздайте воздаяние язычникам и будьте внимательны к повелениям закона.

69 И благословил их и приложился к отцам своим.

70 Умер же он на сто сорок шестом году; и сыновья его похоронили его в гробе отцов своих в Модине, и весь Израиль оплакивал его горьким плачем.

501 25 ноя, 03:45 501 576815

>>576713
>Бунтарство от сатаны же.
1 В те дни восстал Маттафия, сын Иоанна, сына Симеонова, священник из сынов Иоарива из Иерусалима; жил он в Модине.

2 У него было пять сыновей: Иоанн, прозываемый Гаддис,

3 Симон, называемый Фасси,

4 Иуда, прозываемый Маккавей,

5 Елеазар, прозываемый Аваран, Ионафан, прозываемый Апфус.

6 Видя богохульства, происходившие в Иудее и Иерусалиме,

7 он сказал: горе мне! для чего родился я видеть разорение народа моего и разорение святаго города и оставаться здесь, когда он предан в руки врагов и святилище - в руки чужих?

8 Храм его сделался, как муж бесславный,

9 драгоценные сосуды его унесены в плен, младенцы его избиты на улицах, юноши его пали от меча врага.

10 Какой народ не занимал царства его и не овладевал добычами его?

11 Все украшение его отнято; из свободного он сделался рабом.

12 И вот святыни наши, и благолепие наше, и слава наша опустели, и язычники осквернили их.

13 Для чего нам еще жить?

14 И разодрал Маттафия и сыновья его одежды свои, и облеклись во вретища, и горько плакали.

15 И пришли от царя в город Модин принуждавшие к отступничеству, чтобы приносить жертвы.

16 И многие из Израиля пристали к ним; а Маттафия и сыновья его устояли.

17 И отвечали пришедшие от царя и сказали Маттафии: ты вождь, ты славен и велик в этом городе и имеешь опору в сыновьях и братьях.

18 Итак, приступи теперь первый и исполни повеление царя, как сделали это все народы и мужи Иудейские и оставшиеся в Иерусалиме, и будешь ты и дом твой в числе друзей царских, и ты и сыновья твои будете почтены и серебром, и золотом, и многими дарами.

19 И отвечал Маттафия и сказал громким голосом: если и все народы в области царства царя послушают его и отступят каждый от богослужения отцов своих, и согласятся на повеления его,

20 то я и сыновья мои и братья мои будем поступать по завету отцов наших.

21 Помилуй нас Бог, чтобы оставить закон и постановления!

22 Не послушаем мы слов царя, чтобы отступить нам от нашего богослужения вправо или влево.

23 Когда перестал он говорить эти слова, подошел муж Иудеянин пред глазами всех, чтобы принести по повелению царя идольскую жертву на жертвеннике, который был в Модине.

24 Увидев это, Маттафия возревновал, и затрепетала внутренность его, и воспламенилась ярость его по законе, и он, подбежав, убил его при жертвеннике.

25 И в то же время убил мужа царского, принуждавшего приносить жертву, и разрушил жертвенник.

26 И возревновал он по законе, как это сделал Финеес с Замврием, сыном Салома.

27 И воскликнул Маттафия в городе громким голосом: всякий, кто ревнует по законе и стоит в завете, да идет вслед за мною!

28 И убежал сам и сыновья его в горы, оставив всё, что имели в городе.

29 Тогда многие, преданные правде и закону, ушли в пустыню и оставались там,

30 сами и сыновья их, и жены их, и скоты их, потому что умножились беды над ними.

31 И возвещено было мужам царским и войску, находившемуся в Иерусалиме, городе Давидовом, что некоторые мужи, нарушив царское повеление, ушли в сокровенные места в пустыне.

32 И погнались за ними многие и, настигнув их, ополчились, и выстроились к сражению против них в день субботний,

33 и сказали им: теперь еще можно; выходите и сделайте по слову царя, и останетесь живы.

34 Но они отвечали: не выйдем и не сделаем по слову царя, не оскверним дня субботнего.

35 Тогда поспешили начать сражение против них.

36 Но они не отвечали им, ни даже камня не бросили на них, ни заградили тайных убежищ своих,

37 и сказали: мы все умрем в невинности нашей; небо и земля свидетели за нас, что вы несправедливо губите нас.

38 Нападали на них по субботам, и умерло их, и жен их, и детей их со скотом их, до тысячи душ.

39 Когда узнал о том Маттафия и друзья его, горько плакали о них;

40 и говорили друг другу: если все мы будем поступать так, как поступали эти братья наши, и не будем сражаться с язычниками за жизнь нашу и постановления наши, то они скоро истребят нас с земли.

41 И решили они в тот день и сказали: кто бы ни пошел на войну против нас в день субботний, будем сражаться против него, дабы нам не умереть всем, как умерли братья наши в тайных убежищах.

42 Тогда собрались к ним множество Иудеев, крепкие силою из Израиля, все верные закону.

43 И все, бежавшие от бедствия, присоединились к ним и сделались подкреплением для них.

44 Так составили они войско и поражали в гневе своем нечестивых и в ярости своей мужей беззаконных; остальные же бежали для спасения к язычникам.

45 И обходил вокруг Маттафия и друзья его, и разрушали жертвенники,

46 и небоязненно обрезывали необрезанных детей, сколько находили в пределах Израильских,

47 и преследовали сынов гордыни, и дело успешно шло в руках их.

48 Так защищали они закон от руки язычников и от руки царей и не дали восторжествовать грешнику.

49 Приблизились дни смерти Маттафии, и он сказал сыновьям своим: ныне усилилась гордость и испытание, ныне время переворота и гнев ярости.

50 Итак, дети, возревнуйте о законе и отдайте жизнь вашу за завет отцов наших.

51 Вспомните о делах отцов наших, которые они совершили во времена свои, и вы приобретете великую славу и вечное имя.

52 Авраам не в искушении ли найден был верным? и это вменилось ему в праведность.

53 Иосиф в стесненном положении своем сохранил заповедь и сделался господином Египта.

54 Финеес, отец наш, за то, что возревновал ревностью, получил завет вечного священства.

55 Иисус за исполнение слова сделался судьею над Израилем.

56 Халев за свидетельство перед собранием получил в наследие землю.

57 Давид за свое милосердие наследовал престол царства навеки.

58 Илия за великую ревность по законе взят даже на небо.

59 Анания, Азария, Мисаил верою спаслись от пламени.

60 Даниил за свою невинность избавлен от челюстей львов.

61 Итак, припоминайте от рода до рода, что все, надеющиеся на Него, не изнемогут.

62 Не убойтесь слов мужа грешного, ибо слава его обратится в навоз и в червей.

63 Сегодня он превозносится, а завтра не найдут его, ибо он обратился в прах свой, и замысел его погиб.

64 Но вы, дети мои, крепитесь и мужественно стойте в законе, ибо чрез него вы прославитесь.

65 Вот - Симон, брат ваш: знаю, что он - муж совета, слушайтесь его во все дни; он будет вам вместо отца.

66 А Иуда Маккавей, крепкий силою от юности своей, да будет у вас начальником войска, и будет вести войну с народами.

67 Итак, соберите к себе всех исполнителей закона и отмщайте за обиды народа вашего;

68 воздайте воздаяние язычникам и будьте внимательны к повелениям закона.

69 И благословил их и приложился к отцам своим.

70 Умер же он на сто сорок шестом году; и сыновья его похоронили его в гробе отцов своих в Модине, и весь Израиль оплакивал его горьким плачем.

Показать весь текст

502 25 ноя, 11:00 502 576824

>>576809
Зачем давать заповеди, если они "пустая формальность"? И с чего ты вообще взял, что в тех заповедях нет смысла? Если ты не видишь в них смысла, так это значит только то, что ты не умеешь их толковать. А сказано ли, что если человек не понимает сути заповеди, то он от неё освобождается?

Ответы76860

503 25 ноя, 13:27 503 576860

>>576824
Сам с собой разговариваешь же. Придумал себе какие-то безсмысленные заповеди и ну этому копротивляться, шизик как есть.
Какой смысл, при таком раселаде, сможешь увидеть ты в заповедях, и как истолкуешь их, если даже простой текст не в состоянии осилить? И какой смысл отвечать тебе, учитывая приведенное выше?
Довай так попробую: Жыды Евреи сами загнали себя в ловушку, бездумно законспектировав 613 обязательных заповедей. Как, например, левит может не дожинать свое поле до краев, когда он и поля-то не имеет. Но недожинать должен, иначе харам. Примеров сотни можно приводить.
вот Иисус и пытался втолковать необучаемым, что закон имеет область применения, м что Закон для человека, а не деловек создан чтобы служить закону.
Далее, обстоятельства изменились - явился Христос. Как писал Павел, Закон был детоводителем ко Христу. Аналогия - пока ты ребенок, тебе запрещают пить алкоголь, курить травку, ебать собак и совать пальцы в розетку, станешь взрослым - запреты и некоторые обязанности отпадут.
Как думаешь, почему Христос не пришел к Адаму? Да потому, что человек был юн и не готов принять более совершенный закон. Никакая морально-правовая норма Закона не изжила себя, всё остается в силе. Отпала только надобность в ритуальной части.

Ответы76862

504 25 ноя, 13:30 504 576862

>>576860
>запреты и некоторые обязанности отпадут.
Иисус соврал и отменил закон Бога. Поздравляю, ты это сам же признал.

Ответы76868

505 25 ноя, 13:45 505 576868

>>576862
>И какой смысл отвечать тебе, учитывая приведенное выше?
Собсно так я и предпологал, писал более для других, чем тебе.

Ответы76870

506 25 ноя, 13:47 506 576870

>>576868
Конечно, потому что кроме как повилять жопой, сделав вид что разрешил противоречие, ты ничего сделать не можешь.

Пишу скорее тем, кто ещё способен думать, а не тебе.

Ответы76876

507 25 ноя, 13:52 507 576876

>>576870
>противоречие
Укажи на противоречие, поговорим, а так это традиционное врётии, а про "думать" эт ты загнул. Значение знаешь?

Ответы76879

508 25 ноя, 13:56 508 576879

>>576876
О, пошёл переход на двачерский демагогический лексикон.
Противоречие в том, что Иисус сказал, что закон не отменяет, а последователи закон не соблюдают. Так в ком проблема: в Иисусе или в грешниках-последователях, которые неправильно понимают изначальное учение?

Ответы76885

509 25 ноя, 14:08 509 576885

>>576879
Ты путаешь Закон и предписание с реккомендациями. Например, опорожняться вне стана - попробуй сам поразмыслить над этим, подумой, если знаешь, как это.
>двачерский демагогический лексикон
=>
>Иисус как раз был бунтарём и "петухом заместо Авроры". >>576778Аноним [Иудаизм]
Видишь, не я это начал.

Ответы76886

510 25 ноя, 14:14 510 576886

>>576885
>Ты путаешь Закон и предписание с реккомендациями.
Нет, просто ты называешь необязательными рекомендациями то, что выполнять не хочешь или что просто не считаешь нужным. То есть ты сам становишься на место Бога и определяешь себе заповеди.
>Видишь, не я это начал.
Очень по-христиански перекладывать свою ответственность на других людей.

Ответы76887

511 25 ноя, 14:26 511 576887

>>576886
>что выполнять не хочешь или что просто не считаешь нужным.
Как бы я смог набраться такой смелости. Апостол Павел все подробно расписал и обосновал, так и я выше пытался разъяснить это вкратце на более примитивном уровне. А вообще, если бы всем всё было понятно, не было бы и споров.

Ответы76890

Иудаизм 512 25 ноя, 14:36 512 576890

>>576887
Павел как приверженец фарисейского иудаизма велел неевреям придерживаться морально-нравственных норм, что по сути является соблюдением 7 законов потомков Ноаха. А евреев обрезывал по закону Моисея. Последователи, как обычно бывает, всё скатили, трактовав слова Павла неправильно и начали эпоху преследования евреев, верных Завету.

Ответы7689276896

513 25 ноя, 14:46 513 576892

>>576890
>евреев обрезывал по закону Моисея
Вот не знал. Чего же он так распинался о недопустимости дальнейшего обрезания?
Скажи, как можно далее, соблюдая Закон, приносить Богу жертвы, когжа Сам Христос принес Себя в жертву? По пророчеству, между прочим.
Так что естественно, что какая-то часть законов и предписаний в изменившихся обстоятельствах становится неактуальной. Действительно, дальнейшее принесение кровавых жертв обезценило бы жертву Христа, дучаю, что это один из нюансов отсутствия у вас Храма.

Ответы76897

514 25 ноя, 15:05 514 576896

>>576890
>иудей трактует Новый Завет.
Ну да, конечно.

Ответы76898

Иудаизм 515 25 ноя, 15:05 515 576897

>>576892
Не сомневаюсь что у вас за 2к лет были придуманы обоснования почему заповеди можно безнаказанно не соблюдать. (Я ж кстати, и говорю что неевреям их соблюдать и не нужно. Проблема только с евреями, которые отказываются от соблюдения положенного)
А на счёт жертв, я придерживаюсь мнения, что в третьем Храме все животные жертвы будут заменены на хлебные. (Этому есть обоснование, в подробности вдаваться не буду) К тому же, по пророчеству Храм будет "домом молитвы для народов", а не "домом жертвоприношений".
«И их приведу Я на гору святую Мою и обрадую их в доме молитвы Моем; всесожжения их и жертвы их в благоволение (будут) на жертвеннике Моем, ибо дом Мой домом молитвы назовется для всех народов.» Йешаягу 56:7
И казнь Иисуса естественно никакой жертвой не является, потому что наказание одного человека не искупляет другого. «Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, а отец не понесет вины сына. Праведность праведника на нем пребудет, а нечестие нечестивого пребудет на нем!» Йехезкель 18:20

Ответы76920

Иудаизм 516 25 ноя, 15:06 516 576898

>>576896
Иудей трактует иудейские книжки. Не понимаю в чём проблема.

Ответы7690076902

517 25 ноя, 15:06 517 576900

>>576898
>иудейские книжки
>Новый Завет
По каким дням в синагогах читаете?

Ответы76901

Иудаизм 518 25 ноя, 15:08 518 576901

>>576900
Зачем их читать? Написали и отправили в свободное плавание.

7 Кб, 225x225
519 25 ноя, 15:08 519 576902

>>576898
>Павел как приверженец фарисейского иудаизма...
>Последователи, как обычно бывает, всё скатили, трактовав слова Павла неправильно и начали эпоху преследования евреев, верных Завету.
>иудейские книжки
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Ответы76903

Иудаизм 520 25 ноя, 15:11 520 576903

>>576902
Ну вот, поднял язычников до уровня иудеев. И вообще, я ж не говорю что Павел был во всём прав. Он всего лишь раввин, который сделал вбросы и оставил их потомкам на дальнейшее развитие. Там же не приведено подробных комментариев с разъяснениями.

Ответы76904

521 25 ноя, 15:12 521 576904

>>576903
>поднял язычников до уровня иудеев
>Нет уже Иудея, ни язычника
Понятно.

>И вообще, я ж не говорю что Павел был во всём прав. Он всего лишь раввин, который сделал вбросы и оставил их потомкам на дальнейшее развитие. Там же не приведено подробных комментариев с разъяснениями.
Маневры пошли.

Ответы76906

Иудаизм 522 25 ноя, 15:15 522 576906

>>576904
Пост в котором ни капли полезной информации. Попробуй вложить в него какой нибудь смысл.

Ответы76908

523 25 ноя, 15:16 523 576908

>>576906
Я указываю на твои ошибки. Но ты не видишь в этом смысла. Непогрешимый есть, да?

Ответы76912

Иудаизм 524 25 ноя, 15:20 524 576912

>>576908
Нет, ты ни на что не указываешь. Ты просто срёшь в треде в типичной для двачеров манере. Пытаться угадывать что у тебя на уме я не собираюсь.

Ответы76914

525 25 ноя, 15:23 525 576914

>>576912
Ты говоришь: "поднял язычников до уровня иудеев"
Но написано: "Нет уже Иудея, ни язычника;" - ни о каком уровне не идет речи, идет речь об отсутствии уровней.
Вот я и думаю, что у тебя какая-то нездоровая логика или ты стараешься увидеть в тексте то, чего там нету. Но наверное ты упрямый дурачок.

Ответы76916

Иудаизм 526 25 ноя, 15:26 526 576916

>>576914
>ни о каком уровне не идет речи, идет речь об отсутствии уровней.
Там такого не написано.
> или ты стараешься увидеть в тексте то, чего там нету.
В тексте действительно нет толкований. А я толкование даю.
>Но наверное ты упрямый дурачок.
Скорее упрямый дурачок тот, кому в сознание въелась мейнстримная трактовка на столько, что он не может признать возможность существования других трактовок.

Ответы76917

527 25 ноя, 15:28 527 576917

>>576916
>Там такого не написано.
"Нет уже иудея". Или это недостаточно понятно?

>Скорее упрямый дурачок тот, кому в сознание въелась мейнстримная трактовка на столько, что он не может признать возможность существования других трактовок.
Ты из каждой лужи пьешь, какая бы грязной она не была? Лишь бы не мейнстрим? В сектанты когда собираешься? У них много трактовок особых. Правда их почему-то осудили, но ничего, мы ведь не ограниченные ребята.

Ответы76918

Иудаизм 528 25 ноя, 15:31 528 576918

>>576917
>"Нет уже иудея". Или это недостаточно понятно?
Я вижу что написано "Нет уже иудея", но этому не дано толкования. В каком смысле его нет? Этого не написано. Про уровни там вообще ничего не сказано - это ты выдумал.
>Ты из каждой лужи пьешь, какая бы грязной она не была? Лишь бы не мейнстрим? В сектанты когда собираешься? У них много трактовок особых. Правда их почему-то осудили, но ничего, мы ведь не ограниченные ребята.
И правда упрямый дурачок. Своего мнения нет, да ещё и других людей его лишить пытается.

Ответы76928

529 25 ноя, 15:35 529 576920

>>576897
>И казнь Иисуса естественно никакой жертвой не являетс
Это поверхностный взгляд. То, что это именно жертва, можно оценивать и потому, что самим евреям нельзя было казнить человека, а римский закон не нашел в Нем вины.
Иисус и пришел как жертва, по предварительной договоренности так сказать. Если тогда евреи не смогли предъявить Ему никакого греха, кроме богохульства, что смешно, чтобы Бог хулил Сам Себя, то тем более и ты сейчас не сможешь.
Все сопутствующие обстоятельства распятия Христа полны глубокого символизма. А так же всем сектантам, которые говорят, что Иисус не называл себя Богом, отвечу: Свидетельство еврейских первосвященников - "Он делает себя Богом".

Ответы7692376926

Иудаизм 530 25 ноя, 15:43 530 576923

>>576920
Суд и казнь не выглядят правдоподобно. Наиболее вероятно, что если Иисус действительно существовал, то был казнён как бунтарь , а евреями выдан "от греха подальше", чтоб не развязался крупномасштабный бунт, который пришли бы усмирять римляне, вырезая невинное население. Зачем писать на кресте что это "царь иудейский", если казнён за богохульство?
>Свидетельство еврейских первосвященников - "Он делает себя Богом".
Ты это уточняешь, чтобы не оставалось сомнений в его грехе?

Ответы76925

531 25 ноя, 15:50 531 576925

>>576923
>чтобы не оставалось сомнений в его грехе?
Но, если это правда, то нет греха.

Ответы76926

Иудаизм 532 25 ноя, 15:56 532 576926

>>576920
>Свидетельство еврейских первосвященников
Подожди, я что-то сначала не заметил... Почему первосвященникОВ? Первосвященник он один. Может просто священники о чём то свидетельствовали? Так это саддукеи же. Они за свою власть больше всего переживали.
И вообще, с каких пор вы верите в еврейские свидетельства? Тебе не кажется, что могло быть дано ложное свидетельство, чтобы добиться своего?
>>576925
Но это не правда. Потому что жил был человек. Вот такой же еврейчик из плоти и крови, как я. С какой стати я должен считать его богом?
А почему римские императоры не боги? Они же тоже люди и тоже провозглашали себя богами. Неужели тебе не кажется абсурдным, чтобы Б-г воплотился в человеке, хотя Б-г запрещал поклоняться человеку? Если даже скажете, что если Иисус не отвергал поклонение самому себе (хотя при жизни ему никто не поклонялся и естественно богом он не являлся), то значит поклонение допустимо? Такая позиция предполагает множество принятых на веру постулатов, в том числе того, который и пытаетесь доказать. Так что как доказательство это рассматриваться не может.

Ответы76931

533 25 ноя, 16:18 533 576928

>>576918
>Своего мнения нет, да ещё и других людей его лишить пытается.
>Свое мнение
Ты протестант что-ли?

534 25 ноя, 16:46 534 576931

>>576926
>Первосвященник он один
Не знаю, мне казалось, что в Евангелии они упоминаются во множественном числе. Ну значит ошибся, и то были священники. А может быть речь шла о форисеях, саддукеях и прочих книжниках, могли у них быть у каждого свой перыосвященник?
Лгали ли они? Эт врядли, ибо есть заповедь не лжесвидетельствуй. Скорее всего искренне заблуждались. будучи тщеславными гордецами.
>предполагает множество принятых на веру постулатов,
Ну естественно, блаженны уверовавшие. Мне не кажется абсурдным, что Бог воплотился в человеке, наоборот, это гениальный ход, единственный способ решить проблему.

Ответы7693276933

Иудаизм 535 25 ноя, 16:54 535 576932

>>576931
Не, Храм то один, значит и первосвященник один. Суддукеи и фарисеи совершенно разные люди. Суддукеи представители правящих элит, а фарисеи - раввины/книжники, поддерживаемые народом. Христианство и современный иудаизм происходят из фарисейского иудаизма. Судя по тексту НЗ Иисус был не согласен с саддукеями касаемо учения, а фарисеев критиковал за некачественное соблюдение.
>Эт врядли, ибо есть заповедь не лжесвидетельствуй.
По той же логике они ему не поклонились, потому что есть заповедь запрещающая поклонение идолам. Но почему конкретно в этой ситуации приходит вера в непогрешимость евреев? Тем более саддукеев, которые всеми силами стремились удержать свою власть.
>Мне не кажется абсурдным, что Бог воплотился в человеке

Ответы76943

Иудаизм 536 25 ноя, 16:56 536 576933

>>576931
Мне не кажется абсурдным, что Бог воплотился в человеке
А если бы Б-г воплотился в истукане, то это тоже ты назвал бы гениальным ходом? Ведь запрещено поклоняться любому творению, будь это хоть человек, хоть деревянный идол.

Ответы7693476943

537 25 ноя, 17:01 537 576934

>>576933
>Ведь запрещено поклоняться любому творению, будь это хоть человек, хоть деревянный идол.
Так поклоняются не человеку, а Богу, воплощенному в человеке.

Ответы76935

Иудаизм 538 25 ноя, 17:02 538 576935

>>576934
Язычники тоже думают, что поклоняются не деревяшке, а воплощённому в ней богу

Ответы76936

539 25 ноя, 17:04 539 576936

>>576935
Они поклоняются не единому Богу, а своим выдуманным. Причем тут язычники?

Ответы76937

Иудаизм 540 25 ноя, 17:07 540 576937

>>576936
В книгах пророков предостаточно примеров того, как евреи поклонялись единому Б-гу через идолов. Например, высаживали вокруг Храма идолы (деревья) Ашеры.
Можно ли использовать языческие практики для служения Б-гу? Нет, это категорически запрещено. Это всё называется "мерзостью Г-споду". Так что не может быть никаких посредников, через которых поклонялись бы самому Б-гу.

Ответы76938

541 25 ноя, 17:11 541 576938

>>576937
>высаживали вокруг Храма идолы (деревья) Ашеры.
А что, у единого Бога есть имя Ашера? Каким образом можно поклоняться Васе, делая фигурку Пети? Плохой пример.

>Так что не может быть никаких посредников, через которых поклонялись бы самому Б-гу.
Их и нету, поклонение Иисусу есть поклонение Богу. Бог и Иисус - одно.

Ответы76939

Иудаизм 542 25 ноя, 17:12 542 576939

>>576938
Ну вообще то у единого Б-га и имени Иисус нет.
>Бог и Иисус - одно.
Б-г и Я - одно. Но я же себе не поклоняюсь.

Ответы76940

543 25 ноя, 17:17 543 576940

>>576939
>Ну вообще то у единого Б-га и имени Иисус нет.
Воплощаясь в человеке он получает человеческое имя. Что не так?

>Б-г и Я - одно.
Это ты придумал. Тогда ты был бы Богом. Но ты не Бог, вот и не поклоняешься.

Ответы76942

Иудаизм 544 25 ноя, 17:23 544 576942

>>576940
>Воплощаясь в человеке он получает человеческое имя. Что не так?
Тяжело рассуждать о том, чего не происходило, но разве если бы он воплотился в истукане, он не получил бы имени истукана?
>Это ты придумал.
Почему придумал? Разве Я это не душа, являющаяся неотделимой от Б-га частичкой? Вот поэтому Я и Б-г это одно. Ну и вообще, весь мир это часть Б-га, которую Он в Себе содержит.
>Но ты не Бог, вот и не поклоняешься.
Было бы странно если бы Б-г сам себе поклонялся. А в НЗ как раз говорится о том, что Иисус верил в Б-га, говорил что он исполняет Его Волю (что по сути является поклонением). А как Б-г будет исполнять свою Волю? Сам себе давать повеления и исполнять их что ли?)

Ответы76944

545 25 ноя, 17:31 545 576943

>>576932 >>576933
>запрещено поклоняться любому творению
Иисус не требовал поклонения Себе, называя Себя Сыном Человеческим.
Но ход действительно гениален, Сын вочеловечевшись приносит Себя в жертву Богу во искупление грехов людей. Тысячи лет евреев, без объяснений этого механизма, приучали к мысли, что кровь смывает грехи, а тут кровь Самого Сына, ценнее которой для Бога-Отца ничего нет.
Это кстати, говорит и о том, что наша жизнь никакая не иллюзия, как утверждают всякие адвайто-буддисты, реальность происходящего реальна и имеет неподецки серьезные последствия как для человека, так и для Бога, иначе респавн на небесах обесценивал бы любую жертву.

Ответы76945

546 25 ноя, 17:32 546 576944

>>576942
>Тяжело рассуждать о том, чего не происходило
Как не происходило, если есть свидетельство - Новый Завет.

>но разве если бы он воплотился в истукане, он не получил бы имени истукана?
Как бы он воплотится в истукане? Ты об этом бредовом примере так много рассуждаешь. Скажи сначала, каким бы образом он воплотился, а потом можно рассуждать.

>Вот поэтому Я и Б-г это одно
Ты сам сказал, что ты частичка. Каким образом частичка равна целому?

>являющаяся неотделимой от Б-га частичко
Почему же ты Бога отдельно осознаешь? Молился бы уже сам себе, ведь в тебе Бог, логично было бы молиться самому себе, как Богу.

>А в НЗ как раз говорится о том, что Иисус верил в Б-га, говорил что он исполняет Его Волю (что по сути является поклонением). А как Б-г будет исполнять свою Волю? Сам себе давать повеления и исполнять их что ли?)
Если Бог имеет 3 лица, то нету ничего странного, что одно лицо исполняет волю второго.

Ответы76948

Иудаизм 547 25 ноя, 17:36 547 576945

>>576943
Уж не знаю что вы навыдумывали с жертвой сына, но в Отца в жертву вы точно принесли, отказавшись от поклонения Ему.

Ответы7694676947

548 25 ноя, 17:39 548 576946

>>576945
>Ой не знаю что вы там все напридумывали, ой все, пошла софистика
Ну чего ты такой отбитый то? Зачем с тобой разговаривать?

549 25 ноя, 17:42 549 576947

>>576945
Признаться, я и сам не доконца понимаю это, только поклонение Сыну равнозначно поклонению Отцу. Отец хотел прославить Сына, это и происходит.Святая Троица ежжи.
Почти по Маяковскому - "мы говорим Ленин,. подразумеваем —. партия"

Ответы76949

Иудаизм 550 25 ноя, 17:48 550 576948

>>576944
>Как не происходило, если есть свидетельство - Новый Завет.
Не может считаться свидетельством то, что нуждается в принятии на веру.
>Как бы он воплотится в истукане?
А каким образом в человек? Пойми, это столь же абсурдно. Бытие Б-га Абсолютно, он Вездесущ. Если бы он самосократился до человека, то в этот же миг перестал бы существовать весь наш мир. Ну ребят, ну это же полный абсурд. Человек - ограниченное существо, а Б-г безграничен. Не может быть того, чтобы бесконечный Б-г стал человеком. Где бы тогда пребывал весь наш мир? Единственное возможное воплощение это дарование души. А душа есть в каждом человеке.
>Каким образом частичка равна целому?
Так у тебя тоже не сказано что Иисус равен Б-гу. Сказано "одно". Вот и Я - одно с Б-гом, т.к. душа от Него не отделима.
>Молился бы уже сам себе, ведь в тебе Бог, логично было бы молиться самому себе, как Богу.
Так потому что я не идолопоклонник, вот и не поклоняюсь человеку. А молиться надо не душе, а Б-гу в целом. То есть нельзя молиться конкретному проявлению Б-га в мире. Это типичное язычество по типу обожествления природных явлений.
>Если Бог имеет 3 лица, то нету ничего странного, что одно лицо исполняет волю второго.
Ну если есть три бога, то конечно в этом нет ничего странного. Вот только это не Единый Б-г. Единственность Б-га заключается не в том, что он 1 и всё. Единственность это значит невозможность сосчитать Б-га, потому что он не делим ни на какие лица. Делимо только проявление Б-га, его взаимодействие. Мы можем отделить явление одного чуда от другого. Но нельзя поклоняться проявлению Б-га, потому что это язычество. Язычники видят, что на небе гроза и поклоняются ей. Понятно что гроза, как и всё в мире, это часть Б-га, но поклоняются не части, а единому неделимому целому.

Ответы76950

Иудаизм 551 25 ноя, 17:51 551 576949

>>576947
А кроме Сына Дочери есть? Или Жена? А Мама с Папой? Может ненавистные Соседи?

Ответы76951

552 25 ноя, 17:54 552 576950

>>576948
>Ну если есть три бога, то конечно в этом нет ничего странного.
Нету три бога. Есть один единый Бог в 3х лицах. Лицо не есть Бог. Чего трудного то?

>Если бы он самосократился до человека, то в этот же миг перестал бы существовать весь наш мир.
Вот именно, а на самом деле у Бога 3 лица, имеющие одну волю.

>Ну ребят, ну это же полный абсурд
Потому, что ты не можешь осознать единого Бога в трех лицах.

>Не может считаться свидетельством то, что нуждается в принятии на веру.
Ты любые исторические записи на веру принимаешь. Но не сомневаешься же в существовании Наполеона.

Ответы76953

553 25 ноя, 18:01 553 576951

>>576949
Бог не имеет половой принадлежности, поэтому рожденное от Бога есть Бог, и это Сын. Сын один, других нет - это догмат христианства.
Ведь даже в Ветхом Завете говорится о сынах бижьих, без аллюзий и упоминания матерей и вообще человека. Не боишься ты Бога.

Ответы76955

Иудаизм 554 25 ноя, 18:05 554 576953

>>576950
>Нету три бога. Есть один единый Бог в 3х лицах. Лицо не есть Бог.
>Есть один единый Бог в 3х лицах.
>Лицо не есть Бог.
>ЛИЦО НЕ ЕСТЬ БОГ.
Неужели свершилось... Неужели хоть кто-то понял, что лицо (проявление) не есть Б-г...
Настоящая сущность Б-га неделима, но, рассуждая о проявлениях Б-га, о Его взаимодействии с миром, мы действительно можем разделять явления. Так зачем поклоняться явлению, подобно поклонению язычниками грозе, если нужно поклоняться самой Высшей сущности Б-га, которая не может быть делима? Ведь явления делятся только потому что они происходят в материальном мире, где все вещи делятся на составляющие, но источник у них Единый Единственный Абсолютный.
>Ты любые исторические записи на веру принимаешь. Но не сомневаешься же в существовании Наполеона.
Исторические свидетельства существования Наполеона обширны, есть множество доказательств его существования, сражений, которыми он руководил, его жизнь отражена в множестве разных документов и т.д.. А об Иисусе написано только у христиан и никаких более доказательств его существования нет. Даже евреи, которым он по вашему мнению должен был устроить переполох, не знали о нём ничего до тех пор, пока христианство не распространилось.

Ответы76957

Иудаизм 555 25 ноя, 18:07 555 576955

>>576951
Ну так сколько сынов то? Сколько сынов в пантеон входит? Почему догматы христианства предусматривают такую маленькую семью из трёх персонажей?

Ответы76958

556 25 ноя, 18:10 556 576957

>>576953
>Неужели хоть кто-то понял, что лицо (проявление) не есть Б-г...
Только если это не божественное лицо.

>Настоящая сущность Б-га неделима
Это в кабале так написано? Если это написано в Библии, то тогда очевидно можно было бы предъявить христианам. Но почему-то они живут и здравствуют. И единственное, что ты им предъявляешь, это заповедь "Не делай себе кумира", когда прямо говорится о том, что нельзя поклоняться чему-либо, кроме самого Бога. Но Иисус и есть Бог.

>А об Иисусе написано только у христиан и никаких более доказательств его существования нет.
Удивительно, что все, кто знает и говорит о том, что Христос - Бог во плоти являются христианами. Вот ведь заговор какой.

Ответы76962

557 25 ноя, 18:11 557 576958

>>576955
Сын один, писал уже, догматы христианства имеют основой откровение Божие, поэтому они не предусматривают, а констатируют. Зачем ты богохульствуешь?

Ответы7696076963

558 25 ноя, 18:16 558 576960

>>576958
>Зачем ты богохульствуешь?
От гордости. Он ведь лучше всех этих глупцов знает, что там и как у Бога. Святой, как никак.

Ответы76965

Иудаизм 559 25 ноя, 18:17 559 576962

>>576957
>Только если это не божественное лицо.
Опять началось...
Какое проявление Б-га имеет не-божественную природу?
>Если это написано в Библии, то тогда очевидно можно было бы предъявить христианам.
Конечно написано. "Слушай, Израиль, Г-сподь - Б-г наш, Г-сподь - Эхад(Один, Един)". А про догматы про троицу даже в НЗ нигде не написаны. Это поздняя выдумка попов, которую внушили пастве под страхом отлучения со всеми вытекающими.
>Но почему-то они живут и здравствуют.
Незамаскированные язычники тоже живут и здравствуют. Не понимаю аргумент.
>И единственное, что ты им предъявляешь, это заповедь "Не делай себе кумира"
Почему ты говоришь за меня? Я где-то говорил про "не делай себе кумира"?
>во плоти являются христианами. Вот ведь заговор какой.
Вероятно потому что всех кто не признаёт это вы объявляете сектантами, не являющимися христианами?

Ответы76964

Иудаизм 560 25 ноя, 18:21 560 576963

>>576958
>Ведь даже в Ветхом Завете говорится о сынах бижьих, без аллюзий и упоминания матерей и вообще человека.
Это ты сам написал ↑↑↑
Любой человек может взять Писание за основу и выдумать на его основе идолопоклонническую религию. Неоднозначность текста это позволяет. Так что не понимаю какой смысл апеллировать к догматам. Это наоборот плохо, что установлены какие то догматы, которые крайне тяжело отменить, если выяснится что они неверные. А ведь людям свойственно ошибаться.
>Зачем ты богохульствуешь?
Не понимаю почему в этом ты обвиняешь меня, а не тех людей, которые выдумывают Б-гу семью как в греческой мифологии.

Ответы76967

561 25 ноя, 18:21 561 576964

>>576962
>Конечно написано. "Слушай, Израиль, Г-сподь - Б-г наш, Г-сподь - Эхад(Один, Един)"
Все правильно, Бог - один, един. Христиане и не говорят обратного. Где противоречие то?
Иисус тот же самый Бог, что и Отец. Второго Бога не появляется.

>А про догматы про троицу даже в НЗ нигде не написаны
>Я и Отец - одно
Все, мне начинается казаться, что ты просто иудейский тролль. Или все-таки упрямый дурачок. В любом случае, ты бесполезен для разговора.

Ответы76966

Иудаизм 562 25 ноя, 18:23 562 576965

>>576960
>Он ведь лучше всех этих глупцов знает, что там и как у Бога.
Носитель знания о Б-жественном Откровении.
«7Кто не убоится Тебя, о Царь народов? Одному Тебе подобает это; ведь средь всех мудрецов народов этих и во всех царствах их - нет подобного Тебе!
8 Все они до единого безрассудны и глупы; наставником у них - никчёмная деревяшка.
14 Всякий человек безумен без знания! Срамит себя плавильщик истуканов, ибо изваяние его - обман; нет в них духа. » Иеремия глава 10

Иудаизм 563 25 ноя, 18:30 563 576966

>>576964
>Иисус тот же самый Бог, что и Отец. Второго Бога не появляется.
Вот прямо здесь. От того что вы говорите "они едины между собой", ничего не меняется. Я всё также могу сосчитать Иисуса, выделив его как часть. А Б-г, будучи нематериальным, не делится на части.
На части делится взаимодействие Б-га с миром. Потому что мир делим по своей сути.
>>А про догматы про троицу даже в НЗ нигде не написаны
>>Я и Отец - одно
Глаза разуй. У тебя в цитате 4 слова. Тут нет разъяснения догматов. Тут всего лишь фраза, которая требует толкований. Догматы это толкования. В самом по себе тексте толкований нет и не бывает.
>В любом случае, ты бесполезен для разговора.
В смысле что я разговор вести не могу? Нет, вроде прекрасно получается.
Или в смысле что меня не удастся склонить в идолопоклонение Б-гу, как одному из Его проявлений? Ну да, в этом смысле вы бессильны. Евреи научены горьким опытом наказаний за идолопоклонство.

564 25 ноя, 18:37 564 576967

>>576963
>Это ты сам написал
ну да, коряво вышло
>Неоднозначность текста
Да, когда в библии говорится о сынах божьих, я не понимаю о чем речь. Однако, когда Сам Сын говорит, что Он Единородный, это и будет истиной и догматом. Догмат не может быть неверным, он имеет основой прямое и не двусмысленное откровение, а не вывод из слов и ситуации, как в иудаизме, кроме того участие Святого Духа в принятии догматов веры исключает ошибку.
>выдумывают Б-гу семью
Ну сколько можно? Бог един - это тоже догмат.

Ответы76969

Иудаизм 565 25 ноя, 18:43 565 576969

>>576967
> он имеет основой прямое и не двусмысленное откровение
Если оно недвусмысленное, то почему я его понимаю иначе? Вдумайся, догмат специально принимается для того, чтобы люди не трактовали конкретные вещи по разному. Если бы это место можно было понять только одним образом, то смысла в принятии догмата не было бы никакого.
>кроме того участие Святого Духа в принятии догматов веры исключает ошибку.
Что тоже принимается на веру.
Все эти догматы очень печальны, потому что исключения ошибок быть не может. Это вам попы впаривают какую-то дичь, чтобы их власть была непоколебима.

Ответы76970

566 25 ноя, 18:53 566 576970

>>576969
>почему я его понимаю иначе
А я не понимаю, как можно не понимать слово "сын" и "единородный".
Сын это тот, кого родили, мужской пол рожденного тут как наиболее близкий эквивалент, понятный нам.
Единородный - единственный, других нет.
Как тут можно по-другому понимать, если даже сын Авраама Исаак назван был единородным.

Ответы76971

Иудаизм 567 25 ноя, 19:02 567 576971

>>576970
Я не понимаю как можно верить в такой абсурд что у Абсолютного Б-га (не идола) есть сынок как в греческой мифологии.
Все люди - сыновья Б-га. Нет какого то особенного сына, который тоже являлся бы Б-гом. Это противоречит заповедям и является язычеством.
Если ты не понимаешь такие простые вещи, то мне тебя жаль, но на этом вынужден прекратить разговор, потому что стало лень одно и то же обсуждать. Всё равно как о стенку горох.

Ответы76974

568 25 ноя, 19:22 568 576974

>>576971
>Все люди - сыновья Б-га
Ну эт метафора же, в книге Бытие говорится, что человек сотворен, а сыном может быть только рожденный.
Ты и сам называешь себя сыном Бога, при этом отказывая Ему в возможности рождать.
Не знаю ни одной заповеди, которая отказывала бв Богу в такой возможности. Ну разве что какое особо извращенное толкование заповеди кашрута. Мог бы попросить тебя обнародовать эти заповеди, но прекратить так прекратить. Досвидос.

569 25 ноя, 20:58 569 576980

Нормально ли называть ребенка в честь святого, в день которого он родился? Почему так нечасто делают?

Ответы76981

570 25 ноя, 21:01 570 576981

>>576980
>Почему так нечасто делают?
Не модно же, лучше в честь светской звезды назвать. Желательно, чтобы имя нерусским было.

Ответы76985

571 25 ноя, 21:08 571 576985

>>576981
Но и хорошие верующие люди вроде так не поступают обычно. Может этого не стоит делать по каким-то причинам?

Ответы76986

572 25 ноя, 21:09 572 576986

>>576985
Лично я не вижу в этом ничего плохого. Монахи при постриге берут имена Святых.

Православие 573 26 ноя, 09:45 573 577012

>>577011 (OP)
>>577011 (OP)
>>577011 (OP)
Перекатываемся братия

Православие 574 27 ноя, 21:46 574 577371

>>573877 (OP)
Склько библию ждать с бесплатного сайта миссионеров?

Ответы81066

Православие 575 15 дек, 12:54 575 581066

>>577371
Короче они нифига не отправили библию, я снова заказал, жду

576 31 дек, 02:01 576 583977

>>574151
Я люблю фапать на голых девок

577 31 дек, 02:05 577 583979

>>574149
Для меня секс вне брака это норм

578 31 дек, 03:02 578 583997

Регулярная половая жизнь профилактика простатита. Нужно трахаться вне брака это естественно

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 7 марта 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion