М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 9 марта 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

3,5 Мб, 3552x2576
Общий буддизма тред №55 18 ноя, 14:01 575340 В конец треда | Веб

FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb

Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN

Ответы75277740

2 18 ноя, 14:01 2 575341

прошлый
https://2ch.hk/re/res/570782.html (М)

3 18 ноя, 14:43 3 575350

>>575338
Если тебе не трудно, можешь немного рассказать про начальные стадии медитации.

Ответы5364

4 18 ноя, 16:59 4 575364

>>575350
Вообще, описание джхан на тхеравадо-ориентированных ресурсах довольно корявое. Вот хорошее, где они имениются дхьянами:

1. На первой дхьяне происходит сосредоточение последователя на объекте и уничтожение внутренних привязанностей, отвлекающих от сосредоточения: эмоционального влечения или неприязни к объекту, пониженной или повышенной активности и сомнений в правильности и действенности практики. В качестве результата последователь замечает, как объект возникает в сознании (витарка) и «саморазворачивается» (вичара). На данной стадии в сознании последователя также возникает восторг (пити) и радость (сукха).
2. На второй дхьяне витарка и вичара исчезают, сознание продолжает концентрироваться ещё более глубоко. Восторг и радость сохраняются. Исчезает привязанность к моделям мышления.
3. На третьей дхьяне концентрация (самадхи) трансформируется в «уравновешенность и внимательность». Исчезает восторг, «выцветая» в радость.
4. На четвёртой дхьяне последователь достигает пробуждения или бодхи, а также достигает освобождения от страданий (духкха) и удовольствий (сукха). Данная стадия также называется в текстах стадией «законченного совершенства умиротворения и осознавания» (упеккха-сати-парысуддхи). На данной стадии реализуемо постижение праджни с помощью наивысших «ясности и различающей способности сознания (випашьяны)». Также считается, что на данной стадии буддист может обрести различные сверхспособности (см. Магия и буддизм).
5. Пятая стадия бесконечного пространства и последующие дхьяны связаны с «углублением концентрации сознания» и «утратой за ненадобностью его различающей способности» по причине уменьшения числа объектов для различения.
6. Стадия бесконечности восприятия или бесконечного сознания.
7. Стадия абсолютного ничто («осознание того, что в созерцаемом мире ничего нет»).
8. Стадия невосприятия и не не-восприятия (невосприятие «неба» не присутствием и не отсутствием сознания).
9. Стадия прекращения сознания и ощущения (самджня-ведана-ниродха), ведущая к «полному прекращению (ниродха-самапатти) волнений дхармо-частиц».

Каждая стадия, что естественно, может быть разбита на субстадии. Ну и вот, первая стадия - это в твоём вопросе "начальные стадии". Потом ты переходишь к остановке внутреннего диалога (вторая дхьяна) и созерцанию бытия. Ну а поначалу сидишь и пытаешься наблюдать мысли, как самое непосредственное, что можно наблюдать. Стараешься не захыватываться. Стараешься возвращать себя к наблюдению.

Начинаешь видеть истоки мыслей. Они оказываются в тех или иных эмоциях, которые сигнализируются не только эмоциональными состояниями, но и телесными ощущениями.

Идёшь дальше и видишь их истоки. Прослеживая своим вниманием (не анализом, упаси Госп-дь) свою злость от мысли и телесного состояния к её корням, ты постепенно от неё избавляешься. Можно тут включать и сопутствующие методы (проработки, психотехники, дзен-театр, симорон, телесные практики), а то годами сидеть надоедает.

В итоге приходишь к тому, что отпущенные причины перестают в тебе порождать мысли. И ты автоматом приходишь к внутреннему безмолвию. Учишься с ним жить и постигать мир через него.

То есть, на стадии до безмолвия из тебя лезет всё - и гнев, и радость, и ощущение сопричастности, и безысходность, и тоска, и лень, и апатия. Оно не имеет определённо последовательности, но так как мы человеческие существа, у нас одинаковая биология и всё лезущее примерно предсказуемо. Потом это понемногу начинает сменяться пустотой.

Но не пустотой трупа - если всё сменяется пустотой одновременно с твоим отупением и глушением эмоций, то это всё ещё лезущее (отупение полезло, подавление и прочее). Надо понимать, что всё это поднимающееся начинает тебя охватывать и руквоводить тобой. Поэтому, быть внимательным и отстраняться, только наблюдая. Тогда наступит живая пустота - с возможностью острых чувств и эмоций, но острых не по силе взбаламошности и поднимаемой мути, а по тонкости чувствительности. В самом конце всего начнут лезть очень тонкие оттенки и неназываемые сложные комплексные эмоции, которым нет названия в словарях.

А дальше - пустота и разворачивание второй и третьей дхьяны. Тут начинается ясновидение, кстати, и по ходу, это единственная "сиддха", так как остальные сами собой отпадут где-то здесь же (управление людьми и так далее, кроме совсем уж гаррипоттеровских левитаций и невидимости) - так как ты освободился от причин мыслей, ведущих к желанию власти и славы.

4 18 ноя, 16:59 4 575364

>>575350
Вообще, описание джхан на тхеравадо-ориентированных ресурсах довольно корявое. Вот хорошее, где они имениются дхьянами:

1. На первой дхьяне происходит сосредоточение последователя на объекте и уничтожение внутренних привязанностей, отвлекающих от сосредоточения: эмоционального влечения или неприязни к объекту, пониженной или повышенной активности и сомнений в правильности и действенности практики. В качестве результата последователь замечает, как объект возникает в сознании (витарка) и «саморазворачивается» (вичара). На данной стадии в сознании последователя также возникает восторг (пити) и радость (сукха).
2. На второй дхьяне витарка и вичара исчезают, сознание продолжает концентрироваться ещё более глубоко. Восторг и радость сохраняются. Исчезает привязанность к моделям мышления.
3. На третьей дхьяне концентрация (самадхи) трансформируется в «уравновешенность и внимательность». Исчезает восторг, «выцветая» в радость.
4. На четвёртой дхьяне последователь достигает пробуждения или бодхи, а также достигает освобождения от страданий (духкха) и удовольствий (сукха). Данная стадия также называется в текстах стадией «законченного совершенства умиротворения и осознавания» (упеккха-сати-парысуддхи). На данной стадии реализуемо постижение праджни с помощью наивысших «ясности и различающей способности сознания (випашьяны)». Также считается, что на данной стадии буддист может обрести различные сверхспособности (см. Магия и буддизм).
5. Пятая стадия бесконечного пространства и последующие дхьяны связаны с «углублением концентрации сознания» и «утратой за ненадобностью его различающей способности» по причине уменьшения числа объектов для различения.
6. Стадия бесконечности восприятия или бесконечного сознания.
7. Стадия абсолютного ничто («осознание того, что в созерцаемом мире ничего нет»).
8. Стадия невосприятия и не не-восприятия (невосприятие «неба» не присутствием и не отсутствием сознания).
9. Стадия прекращения сознания и ощущения (самджня-ведана-ниродха), ведущая к «полному прекращению (ниродха-самапатти) волнений дхармо-частиц».

Каждая стадия, что естественно, может быть разбита на субстадии. Ну и вот, первая стадия - это в твоём вопросе "начальные стадии". Потом ты переходишь к остановке внутреннего диалога (вторая дхьяна) и созерцанию бытия. Ну а поначалу сидишь и пытаешься наблюдать мысли, как самое непосредственное, что можно наблюдать. Стараешься не захыватываться. Стараешься возвращать себя к наблюдению.

Начинаешь видеть истоки мыслей. Они оказываются в тех или иных эмоциях, которые сигнализируются не только эмоциональными состояниями, но и телесными ощущениями.

Идёшь дальше и видишь их истоки. Прослеживая своим вниманием (не анализом, упаси Госп-дь) свою злость от мысли и телесного состояния к её корням, ты постепенно от неё избавляешься. Можно тут включать и сопутствующие методы (проработки, психотехники, дзен-театр, симорон, телесные практики), а то годами сидеть надоедает.

В итоге приходишь к тому, что отпущенные причины перестают в тебе порождать мысли. И ты автоматом приходишь к внутреннему безмолвию. Учишься с ним жить и постигать мир через него.

То есть, на стадии до безмолвия из тебя лезет всё - и гнев, и радость, и ощущение сопричастности, и безысходность, и тоска, и лень, и апатия. Оно не имеет определённо последовательности, но так как мы человеческие существа, у нас одинаковая биология и всё лезущее примерно предсказуемо. Потом это понемногу начинает сменяться пустотой.

Но не пустотой трупа - если всё сменяется пустотой одновременно с твоим отупением и глушением эмоций, то это всё ещё лезущее (отупение полезло, подавление и прочее). Надо понимать, что всё это поднимающееся начинает тебя охватывать и руквоводить тобой. Поэтому, быть внимательным и отстраняться, только наблюдая. Тогда наступит живая пустота - с возможностью острых чувств и эмоций, но острых не по силе взбаламошности и поднимаемой мути, а по тонкости чувствительности. В самом конце всего начнут лезть очень тонкие оттенки и неназываемые сложные комплексные эмоции, которым нет названия в словарях.

А дальше - пустота и разворачивание второй и третьей дхьяны. Тут начинается ясновидение, кстати, и по ходу, это единственная "сиддха", так как остальные сами собой отпадут где-то здесь же (управление людьми и так далее, кроме совсем уж гаррипоттеровских левитаций и невидимости) - так как ты освободился от причин мыслей, ведущих к желанию власти и славы.

Показать весь текст
Ответы536553715374

5 18 ноя, 17:05 5 575365

>>575364
Дополню полотенце: по наблюдениям, метод медитации подходит не очень большому числу усидчивых людей, которые уже "в теме" по прошлым жизням и которые так или иначе в него погружались в прошлом. Не зря кое-где в писаниях говорится, что медитация рассчитана на 800-1000 жизней.

Я бы сказал, что медитация - это для тех, кто не может не медитировать. Тогда она приносит плоды. Но, наверное, такое состояние начинается со второй дхьяны или с третьей. Параллельно с ними, это не их следствие. Сложно описать...

Ну вот, садишься где-нибудь на скамейку. И тут же всё твоё существо успокаивается и "оседает" на ней, руки и ноги сами занимают удобную позицию, ты сам успокаиваешься и автоматом переходишь к созерцанию. Это как часть тебя, не напрягаешься ни малейшим. Так можешь в любом месте, даже стоя в метро это охватывает. И людям не мешаешься - они не глазеют и тебя вообще не замечают - это значит, что твои тонкие тела закуклились и не цепляют окружающих, тоже успокоились.

Вот для таких медитация. Остальным это долго и нудно и лучше, реально, сначала времени уделить психотехникам, чтобы начальные стадии не растягивались на десятилетия (у меня ушло 23-24 года примерно).

Ответы53685371

6 18 ноя, 17:08 6 575368

>>575365
Я вот это пишу и у меня тело (и тонкие тела) автоматически занимают "удобное положение", сразу нахлынуло спокойствие, собранность и безмолвная безмятежная ясность. То есть, мне помедитировать час не в тягость абсолютно, это не потеря времени, это час переполненный пользой будет. А загонять себя на подушку... Ну, ради веры только.

Ответы53715380

7 18 ноя, 17:25 7 575371

>>575364
>>575365
>>575368
Благодарю, действительно спасибо за развёрнутый ответ. Не знаю, сколько мне понадобится лет, но, кажется, что даже не 20, а больше.

Ответы5372

8 18 ноя, 17:59 8 575372

>>575371
Просто оправдание. Просветление в принципе достигается за 2-3 года, если все усилия направить на поиск своего настоящего Я.

Ответы53755379

Собственные воззрения 9 18 ноя, 18:07 9 575374

>>575364
И вот короче сегодня после обеда я поспал как обычно я сплю после обеда и видел я сон пиздатый (как обычно хороший короче).
Сон про то как я ворую тушу мяса перевозя ее на велосипеде через какой-то пост охраны. Часть туши я сгрузил перед постом охраны и спрятал в траве, чтобы если заметут, то часть мяса осталось бы неконфискованной и я ее спиздил бы потом. Лол Хотя в мясе я не нуждаюсь вообще.
Такие сны у меня постоянно - то я давлю бойцов Росгвардии на погрузчике (на котором сроду не ездил никогда), то лечу в Америку на самолете, а то еду на электричке в Мухосранск зимоой (зимний лес по сторонам дороги видать невооруженным взглядом).
Вижу я даже женские сны довольно часто (одну четверть примерно можно отнести к ним)
Короч я посрал на випассану, мне и так хорошо - я походу один во многих лицах. Лол ))))

10 18 ноя, 18:07 10 575375

>>575372
Я попытаюсь.

11 18 ноя, 18:27 11 575379

>>575372
>Просветление в принципе достигается за 2-3 года
У нас теперь посол из неоадвайты будет постоянно сидеть? Как можно говорить про просветление с таким шумом в голове?

Ответы5449

Тхеравада 12 18 ноя, 18:27 12 575380

>>575368
Позволь пару вопросов. Принимал ли ты Прибежище? Если да, то в какой традиции? У кого ты учился? Если сам, то по каким книгам, источникам?

Ответы5382

13 18 ноя, 18:53 13 575382

>>575380
Когда я начинал медитировать, то ни о каком прибежище речь не шла - мне пришлось бы ехать в Бурятию и это максимум. За границу не пускали. Так что, пришлось обойтись. Читал все доступные книги в самиздате, какие были по медитации и так практиковал. Потом в страну хлынула уже более вменяемая литература (хотя и много макулатуры), перешёл к дзен-буддийским практикам и практиковал их. Когда возникла возможность ездить куда хочешь и там принимать прибежища, у меня уже нужда в этом отпала. Никакого смысла. Также, сложно выделить какие-то конкретные книги. Я и Судзуки читал, и канон весь прочёл, и конкретно дзен-авторов и около-дзен-авторов десятки (типа хокку Басё), и Ошо читал. Лучше всего заходит чтение основных сутр, когда ты уже глубоко в теме - вот тогда можно "настроиться" прямо на Гаутаму и медитировать с ним.

Ответы5386

Тхеравада 14 18 ноя, 19:23 14 575386

>>575382
А какой традиции ты себя относишь? Согласно твоему описанию, ты больше относишься к Дзэн. Тогда непонятно почему ты используешь понятие дхъян, которые относятся к Тхераваде. Ты пишешь, что прочитал весь переведенный ПК, но потом пишешь про "настроиться на Гаутаму". Если ты признаешь Канон, то должен понимать, что после париниббаны Будды ни о какой "настройке" не может быть и речи, тем более твои слова про тонкие тела пугают. Похоже ты просто нахватался всего понемногу. Попытался чего-то достичь. Не получилось. Из-за неудачи начал отрицать написанное в ПК. Придумал свои дхъяны, достиг их. Я надеялся, что ты связан с Сангхой. Думал что это они тебя так "поправили" насчёт дхъян. А так... Твоё право считать себя хоть Львом Толстым, но другим не советовал бы доверять тебе

Ответы53875389

Свидетели Иеговы 15 18 ноя, 19:28 15 575387

>>575386
Я отношу себя к свидетелям иеговы

Ответы5393

16 18 ноя, 19:57 16 575389

>>575386
>дхъян, которые относятся к Тхераваде
Первый раз слышу. К тхераваде относятся джханы, а не дхьяны.

>Ты пишешь, что прочитал весь переведенный ПК, но потом пишешь про "настроиться на Гаутаму"
Тут нет противоречия. Я могу прочитать весь ПК и сварить борщ, могу прочитать весь ПК и подтянуться десять раз. Одно другому не помогает и не мешает.

>Если ты признаешь Канон, то должен понимать, что после париниббаны Будды ни о какой "настройке" не может быть и речи, тем более твои слова про тонкие тела пугают.
Ну, ты волен жить по книгам двухтысячелетней давности и ограничивать свой мир кругозором крестьянина того времени. Так тоже можно жить. Однако, познание на месте не стоит. По мне, в современном мире жить гораздо проще.

>Похоже ты просто нахватался всего понемногу. Попытался чего-то достичь. Не получилось.
Похоже, ты просто заревновал и начал завидовать.

>Из-за неудачи начал отрицать написанное в ПК.
Ни разу. Более того, всем сначала рекомендую Дхаммападу (хотя у нас ей в ПК так и не вывесили), а потом сутры Праджняпарамиты. Прежде чем загружать голову мусорными буддолгами и третьесортными проповедниками.

>но другим не советовал бы доверять тебе
Заметь, ты постоянно не советуешь всем прислушиваться к кому бы то ни было, кроме тебя. Это, на самом деле, гнев, злость, подавленная агрессия, неприязнь и неприятие, бешенство. Просто они у тебя задавлены вежливостью. И они являются большим монолитным блоком на пути твоей медитации. Пока ты это не отбросишь, даже с маскировкой благостной вежливостью, ты будешь стоять на месте и копить в себе гнева всё больше и больше.

А потом он неконтролируемо взорвётся.

Ответы5392

Тхеравада 17 18 ноя, 20:15 17 575392

>>575389
>Первый раз слышу. К тхераваде относятся джханы, а не дхьяны.
Джхана и дхъяна - это одно и то же. http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/jhana.htm
>Тут нет противоречия. Я могу прочитать весь ПК и сварить борщ, могу прочитать весь ПК и подтянуться десять раз. Одно другому не помогает и не мешает.
Неправильная аналогия. Следовательно ничего не доказывает.
>Ну, ты волен жить по книгам двухтысячелетней давности и ограничивать свой мир кругозором крестьянина того времени.
Учение Будды совершенно и не нуждается в доработках для современности
>Похоже, ты просто заревновал и начал завидовать.
Нет. Я хочу истины.
>Ни разу. Более того, всем сначала рекомендую Дхаммападу (хотя у нас ей в ПК так и не вывесили), а потом сутры Праджняпарамиты. Прежде чем загружать голову мусорными буддолгами и третьесортными проповедниками.
Дхаммапада норм. А сутры Праждняпарамиты нет, потому что они отрицают 4 БИ.
>Заметь, ты постоянно не советуешь всем прислушиваться к кому бы то ни было, кроме тебя.
Я советую прислушиваться к ПК с комментариями и Сангхе.
>Это, на самом деле, гнев, злость, подавленная агрессия, неприязнь и неприятие, бешенство. Просто они у тебя задавлены вежливостью. И они являются большим монолитным блоком на пути твоей медитации. Пока ты это не отбросишь, даже с маскировкой благостной вежливостью, ты будешь стоять на месте и копить в себе гнева всё больше и больше. А потом он неконтролируемо взорвётся.
Я стараюсь следовать Восьмеричному пути. И поэтому считаю что мне рано медитировать. Я сконцентрировался на нравственности и мудрости. Когда найду хорошего учителя займусь духовной дисциплиной.

Ответы5401

Тхеравада 18 18 ноя, 20:19 18 575393

>>575387
Это прекрасно. Что думаешь насчёт этой цитаты из Брахмаджала Сутты (ДН 1)?
>Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир свертывается. Когда свертывается мир, то существа по большей части переходят в мир сияния. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе. Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир развертывается. Когда развертывается мир, то появляется пустой дворец Брахмы. И тогда то или иное существо, оттого ли, что окончился его срок или окончилось действие заслуг, оставляет существование в сонме сияния и вновь рождается во дворце Брахмы. Там оно находится долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе. Там у него, пребывающего долгое время в одиночестве, возникает тревога, неудовлетворенность, беспокойство: «О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!» Тогда другие существа, оттого ли, что окончился срок или окончилось действие заслуг, оставляют существование в сонме сияния и вновь рождаются во дворце Брахмы спутниками того существа. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе. Тогда, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, говорит себе так: «Я – Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего! Мною сотворены эти существа. В чем же причина? Ведь раньше я сказал себе так: «О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!» Таково было стремление моего разума, и вот другие существа, достигли здешнего состояния. И те существа, которые позже родились вновь, тоже говорят себе так: «Ведь он – досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего. Мы сотворены этим почтенным Брахмой? В чем же причина? Ведь мы видели, что он первым родился здесь вновь, а мы позже родились вновь». И вот, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, бывает долговечнее, и красивее, и сильнее, те же существа, которые позже родились вновь, бывают недолговечнее, и некрасивее, и бессильнее. И может произойти так, монахи, что то или иное существо, оставив существование в этом сонме, достигает здешнего земного состояния. Достигнув здешнего состояния, оно оставляет дом и странствует бездомным. Оставив дом и будучи бездомным странником, оно благодаря усердию, благодаря усилию, благодаря прилежанию, благодаря серьезности, благодаря правильному умонастрою, обретает такую сосредоточенность разума, что вспоминает сосредоточенным разумом то место, где пребывало в прежнем существовании, но не вспоминает другого места, кроме него. И оно говорит: «Ведь тот досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего – досточтимый Брахма, которым мы сотворены, постоянен, стоек, вечен, не подвержен изменению и вечно пребывает таким. Мы же, которые были сотворены этим Брахмой, – мы достигли здешнего земного состояния непостоянными, нестойкими, недолговечными, поверженными уходу из существования».

Тхеравада 18 18 ноя, 20:19 18 575393

>>575387
Это прекрасно. Что думаешь насчёт этой цитаты из Брахмаджала Сутты (ДН 1)?
>Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир свертывается. Когда свертывается мир, то существа по большей части переходят в мир сияния. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе. Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир развертывается. Когда развертывается мир, то появляется пустой дворец Брахмы. И тогда то или иное существо, оттого ли, что окончился его срок или окончилось действие заслуг, оставляет существование в сонме сияния и вновь рождается во дворце Брахмы. Там оно находится долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе. Там у него, пребывающего долгое время в одиночестве, возникает тревога, неудовлетворенность, беспокойство: «О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!» Тогда другие существа, оттого ли, что окончился срок или окончилось действие заслуг, оставляют существование в сонме сияния и вновь рождаются во дворце Брахмы спутниками того существа. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе. Тогда, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, говорит себе так: «Я – Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего! Мною сотворены эти существа. В чем же причина? Ведь раньше я сказал себе так: «О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!» Таково было стремление моего разума, и вот другие существа, достигли здешнего состояния. И те существа, которые позже родились вновь, тоже говорят себе так: «Ведь он – досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего. Мы сотворены этим почтенным Брахмой? В чем же причина? Ведь мы видели, что он первым родился здесь вновь, а мы позже родились вновь». И вот, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, бывает долговечнее, и красивее, и сильнее, те же существа, которые позже родились вновь, бывают недолговечнее, и некрасивее, и бессильнее. И может произойти так, монахи, что то или иное существо, оставив существование в этом сонме, достигает здешнего земного состояния. Достигнув здешнего состояния, оно оставляет дом и странствует бездомным. Оставив дом и будучи бездомным странником, оно благодаря усердию, благодаря усилию, благодаря прилежанию, благодаря серьезности, благодаря правильному умонастрою, обретает такую сосредоточенность разума, что вспоминает сосредоточенным разумом то место, где пребывало в прежнем существовании, но не вспоминает другого места, кроме него. И оно говорит: «Ведь тот досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего – досточтимый Брахма, которым мы сотворены, постоянен, стоек, вечен, не подвержен изменению и вечно пребывает таким. Мы же, которые были сотворены этим Брахмой, – мы достигли здешнего земного состояния непостоянными, нестойкими, недолговечными, поверженными уходу из существования».

Показать весь текст

19 18 ноя, 20:37 19 575401

>>575392
>Джхана и дхъяна - это одно и то же.
А то я не в курсе. Только в тхераваде используется термин джхана. Как и вместо "нирваны" ниббана. И так далее.

>Учение Будды совершенно и не нуждается в доработках для современности
Конкретно Будды - да, потому что оно умещается в несколько строк. А вот учения тех, кто писал сутры по словам Будды и составлял многосотмиллионные комментарии по ним и, собственно, религиозные течения, возникшие дальше из учения Будды (которые ты за его учение принимаешь) - очень сильно нуждаются.

>Нет. Я хочу истины.
Хоти. Желания движут человеками. Только ревновать и завидовать так откровенно зачем? Сам себе этим истину закрываешь.

>А сутры Праждняпарамиты нет, потому что они отрицают 4 БИ.
Ну, среди всех буддизмов неофиты тхеравады отличаются максимальным мракобесием и ортодоксией, с этим ничего не поделать. Хотя, они далеко не первые в путях передачи, на самом-то деле. И не к лицу так отрицать другие буддизмы, кроме своего.

>Я советую прислушиваться к ПК с комментариями и Сангхе.
Ты сам-то это делаешь? Тайским владеешь? Часто с реальной Сангхой общаешься (а не с вот этими диванными русичами, которые вдруг решили, что им нравится буддеть у себя на кухне)? Мне кажется, ты в первых рядах соскучишься, если начнёшь общаться с реальной Сангхой. Потому что так ты выглядишь причастным в стране неофитов, а так будешь - второсортным бледнолицым с окраины их мира. ;))

Вообще, если честно, это я сюда пару лет загоны про Сангху закинул. Подхватили сразу их тхеравадины, что характерно.

>Я стараюсь следовать Восьмеричному пути. И поэтому считаю что мне рано медитировать. Я сконцентрировался на нравственности и мудрости. Когда найду хорошего учителя займусь духовной дисциплиной.
Ты следуешь своим домыслам об этом пути, подкреплённым какой-то мракобесной буддологией и толкованиями с переводов третьих лиц. И сам демонстрируешь явно то, что нарушает нравственность и вот эти твои этические обеты.
При этом, не занимаясь медитацией, ты нашёл время меня осудить за то, что я ею занимаюсь. Наверное, раньше тебя не должен был соваться и тебе это поперёк горла. Все должны тебя ждать.

Ну, удачи.

19 18 ноя, 20:37 19 575401

>>575392
>Джхана и дхъяна - это одно и то же.
А то я не в курсе. Только в тхераваде используется термин джхана. Как и вместо "нирваны" ниббана. И так далее.

>Учение Будды совершенно и не нуждается в доработках для современности
Конкретно Будды - да, потому что оно умещается в несколько строк. А вот учения тех, кто писал сутры по словам Будды и составлял многосотмиллионные комментарии по ним и, собственно, религиозные течения, возникшие дальше из учения Будды (которые ты за его учение принимаешь) - очень сильно нуждаются.

>Нет. Я хочу истины.
Хоти. Желания движут человеками. Только ревновать и завидовать так откровенно зачем? Сам себе этим истину закрываешь.

>А сутры Праждняпарамиты нет, потому что они отрицают 4 БИ.
Ну, среди всех буддизмов неофиты тхеравады отличаются максимальным мракобесием и ортодоксией, с этим ничего не поделать. Хотя, они далеко не первые в путях передачи, на самом-то деле. И не к лицу так отрицать другие буддизмы, кроме своего.

>Я советую прислушиваться к ПК с комментариями и Сангхе.
Ты сам-то это делаешь? Тайским владеешь? Часто с реальной Сангхой общаешься (а не с вот этими диванными русичами, которые вдруг решили, что им нравится буддеть у себя на кухне)? Мне кажется, ты в первых рядах соскучишься, если начнёшь общаться с реальной Сангхой. Потому что так ты выглядишь причастным в стране неофитов, а так будешь - второсортным бледнолицым с окраины их мира. ;))

Вообще, если честно, это я сюда пару лет загоны про Сангху закинул. Подхватили сразу их тхеравадины, что характерно.

>Я стараюсь следовать Восьмеричному пути. И поэтому считаю что мне рано медитировать. Я сконцентрировался на нравственности и мудрости. Когда найду хорошего учителя займусь духовной дисциплиной.
Ты следуешь своим домыслам об этом пути, подкреплённым какой-то мракобесной буддологией и толкованиями с переводов третьих лиц. И сам демонстрируешь явно то, что нарушает нравственность и вот эти твои этические обеты.
При этом, не занимаясь медитацией, ты нашёл время меня осудить за то, что я ею занимаюсь. Наверное, раньше тебя не должен был соваться и тебе это поперёк горла. Все должны тебя ждать.

Ну, удачи.

Показать весь текст
Ответы540254275452

Тхеравада 20 18 ноя, 20:43 20 575402

>>575401
Ты вроде взрослый человек. И похоже даже старше меня, но в тебе столько невежества. Я не буду больше тебя переубеждать. Нравится заблуждаться, заблуждайся дальше

Ответы5460

21 18 ноя, 21:55 21 575427

>>575401
Ты походу где-то год или два назад в адвайта-треде появлялся, дотошный серьезный дядька такой. Заходи как-нибудь пообщаться, помню у меня пердак нормально подгорел от тебя, если это ты. Щас этого в треде не хватает.

Ответы54605584

22 18 ноя, 23:26 22 575449

>>575379
Я буддист, но в общем согласен с ним.

Ответы5586

23 18 ноя, 23:30 23 575452

>>575401
> Ну, среди всех буддизмов неофиты тхеравады отличаются максимальным мракобесием и ортодоксией
Кем считаются? У меня другая информация.

24 18 ноя, 23:58 24 575460

>>575427
>Щас этого в треде не хватает.
Зато школьников у вас с избытком. Проблема адвайта-треда в отсутствии традиции. Хотя нет, не так. Правильно так: проблема адвайта-треда в том, что он опирается на парадигму нео-адвайты, которая к адвайта-веданте не имеет отношение чуть более, чем полностью. Там возбуждённые школотроны только и ждут возможности высказаться. Это никому не нужно, особенно тем, кто уже нашёл себя.
Впрочем, в этом треде ситуация похожая: сидят полтора десятка мудитаторов и меряются, у кого карма чище. Посольство местной инквизиции >>575402 ловит лже-архатов.

В остальном спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Всё просто: если в треде нет вопросов, значит нет практикующих. Нет практикующих - нет смысла в него заходить.

мимо сидел в вашем треде с самого первого

Ответы55355588

25 19 ноя, 12:18 25 575535

>>575460
Что такое "парадигма нео-адвайты"?

Ответы5554

26 19 ноя, 12:46 26 575536

О каком просветлении может идти речь в эпоху постмодерна?! Когда все ценности обесцениваются, идёт кали-юга во все поля

Ответы55475561

117 Кб, 604x544
27 19 ноя, 14:30 27 575547

>>575536
ЧТО БЫЛО ПРИ САТЬЯ-ЮГЕ И ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.
САМАДХИ БЫЛО ДОСТИЧЬ ПРОЩЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ НА ДХЬЯНУ ЗАПРЫГИВАЛИ ЗА ЧАС.
ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 100000-150000 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ МОРЩИН ОТ УЛЫБКИ.
ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ СИДДХОЙ ТЕБЯ ПОДНИМАЛИ, АБСОЛЮТ СЛАВИЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВМЕСТЕ ПОМЕДИТИРОВАТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.

Ответы5552

28 19 ноя, 15:09 28 575552

>>575547
Если это так.Ты посмотри на всех этих бизнес-гуру, шизотериков, теософию.

Ответы5553

29 19 ноя, 15:17 29 575553

>>575552
Люди играют в игры, что тут такого? Так было во все времена.

30 19 ноя, 15:32 30 575554

>>575535
>Что такое "парадигма нео-адвайты"?
Это та параша с youtube.com по запросу "сатсанг"

Ответы5555

31 19 ноя, 15:34 31 575555

>>575554
Конкретней можно? Рамана Махарши, например, тоже подпадает под определение "нео-адвайта".

Ответы5556

32 19 ноя, 15:48 32 575556

>>575555
>Рамана Махарши, например, тоже подпадает под определение "нео-адвайта".
Нео-адвайта - одна из ветвей нео-индуизма, появившегося в 19-м веке. Он не только попадает под определение, он вполне конкретно относится к движению нео-адвайты.

Различие между адвайта-ведантой и нео-адвайтой значительное. Первая представляет собой философскую систему, которая обосновывает субъекта, действительность и процесс просветления. Нео-адвайта - это тот унылый троллинг в духе:
>Кто я?
>А кто спрашивает?
Грубо говоря нео-адвайты даже не существует как метода. В ней кто в лес, кто по дрова. Можно нести любую чушь и тебе за это ничего не будет.

Ответы55595589

33 19 ноя, 16:00 33 575559

>>575556
А что должно за это быть?

Ответы5562

34 19 ноя, 16:21 34 575561

>>575536
Не идёт никакой кали юги. Это фантазии поехавших традиционалистов и им подобных.

35 19 ноя, 16:33 35 575562

>>575559
Сандалей по ебалу

Ответы5563

36 19 ноя, 16:45 36 575563

>>575562
?

37 19 ноя, 19:46 37 575584

>>575427
Часто просто нет времени. Вы тред перекатывает по два раза в день и сплошняком идёт одно и то же. Ну раз посидел, два, три. Сколько можно? Помню, мне когда надоедало так, я складывал мысли на сайт и начинал давать ссылки на одно и то же. Но то с разными людьми, а тут одни и те же - это ж чувствуется. Мы как престарелые Лицедеи одно и то же там уже несём, в тысячный раз заводя свою "Мана -мана".

38 19 ноя, 19:47 38 575586

>>575449
Так достигни просветления за 3 года (за пять, фиг с ним).

Ответы55875602

39 19 ноя, 19:48 39 575587

>>575586
Ну достиг. И что?

Ответы5590

40 19 ноя, 19:48 40 575588

>>575460
>Впрочем, в этом треде ситуация похожая: сидят полтора десятка мудитаторов
Уже не полтора. Тут начался забавный каминг-аут: громче всех спорившие один за другим пишут, что они и не медитируют вовсе. Так, с галёрки советы дают и свечкой светят.

41 19 ноя, 19:56 41 575589

>>575556
Вообще, Рамана Махарши тут ни при чём. Это обычный незатейливый индийский святой (просветлённый). Он не был грамотным (он просветлел в 16 лет и это означает конец любому обучению, практически) и мне кажется, большую часть разных рассуждений и индуистской терминологии в его книги вложили те, кто пересказывал его слова. Но да бог с ними - это обычная приблатнённая шушера из околосвятого круга, полотенца там подносит, окурки уносит.

Нео-адвайту сделала другого типа плесень: приезжие туристы, которые посидев у домика Раманы вдруг решали, что на них снизошло, решали объявить себя просветлёнными и начать проповедовать (нести такую же чушь, как в адвайта-треде реками ангоны друг другу толкают). Они благоразумно отъезжали подальше и там легко это делали.

Так как авторитет Раманы был огромен, а сам он - прост и незатейлив, то такая стратегия срабатывала на ура много лет. Все эти Харилалы, Пуньджи, Балсекары, Рам Цзы и десятки подобных. Заметьте, Рамана никого и никогда сам не называл просветлённым, своим просветлевшим учеником и не говорил ни о какой передаче. Все "просветления" - это со слов самих просветлённых.

Я потому и называю их "плесенью" - и это не оскорбление, а констатация, - что они паразитируют на том, кто не сопротивляется и не оказывает отпора, даёт себя жрать. Ну, что поделать... Таков Рамана. Был.

Ответы5633

42 19 ноя, 19:57 42 575590

>>575587
Не достиг. Захваченность новой идеей - это не просветление, пусть это даже идея о просветлении, о пустотности и прочая чебурга.

Ответы5594

43 19 ноя, 20:10 43 575594

>>575590
Просветление вне идей, пустотности и тд. Ты можешь быть захвачен, а можешь и не быть, это состояние мозга.

Ответы5596

44 19 ноя, 20:18 44 575596

>>575594
Это не состояние мозга, я ж говорю. Пока это состояния, в том числе и мозга, ты абсолютно далёк от просветления. Говоришь ты о нём правильные слова или неправильные - не имеет значения. Ты о нём даже можешь молчать, имитируя что-то там. Суть в том, что про просветление уже всё написано, можно легко обучиться правильным словам и даже перевести их на современный понятийный аппарат, включая молодёжный сленг. Но магнитофон не становится просветлённым, если на нём ставят кассету о просветлении.

С другой стороны, просветлением обладают все. Потому что это обычная пустота. В комнате, несмотря на кучу вещей, основная масса пространства - это пустота. И она есть суть комнаты, без неё комнаты не будет. Но. Пока ты перебираешь вещи, пока ты ими увлечён, пустота в пыли. Даже если ты берёшь кассету с просветлением или книгу о нём и машешь ими, ты не обладаешь этой пустотой. Ты можешь говорить о ней, и говорить о том, что она есть у всех - это будет правда. Но от этого ты просветлённым не станешь. Даже если ты решишь, что просто наличие пустоты где-то внутри тебя - это просветление, это им не станет. Пустота внутри всего, даже в куске говна она.

Ответы5597

45 19 ноя, 20:21 45 575597

>>575596
Я тебе и написал, что просветление вне этого всего. А все эти идеи это просто мысли, мелькающие в сознании. На само сознание они вообще никак не влияют. Этих самых мыслей может быть поменьше, тогда само сознание будет видно поярче. Но даже если оно полностью забито мыслями, оно не перестает от этого быть сознанием.

Ответы5605

46 19 ноя, 20:27 46 575602

>>575586
Можно ещё быстрее, было бы стремление.

Ответы5604

47 19 ноя, 20:31 47 575604

>>575602
Давай к утру просветлей, потом сказки пересказывай.

Ответы56065662

48 19 ноя, 20:33 48 575605

>>575597
Ну вот, а когда ты просветлеешь (по-настоящему), тогда речь будет идти уже о восприятии гораздо большим НЕЧТО, чем сознание, в котором у тебя мысли про просветление скачут туда-сюда.

До тех же пор, ты просто складываешь слова из набора "Просветление", воспроизводя из в разных словарных сочетаниях и логических концепциях. Это пока всё игра на тему.

Ответы5606

49 19 ноя, 20:36 49 575606

>>575604
Представь, что ты никогда не слышал о просветлении. Было бы у тебя разделение людей на просветленных или непросветленных? Просветленный такой лишь в глазах людей, у которых есть определенное представление о просветление. Сам просветленный это на самом деле обычнейший человек, который просто отказался от разных своих убеждений. В том числе и от просветления.
>>575605
Да невозможно просветлеть по настоящему, кек. Ты играешь в точно такую же игру. У тебя есть убеждения о некоем просветлении. И вот поэтому для тебя есть просветленные и непросветленные. Вот даже есть какое-то настоящее просветление и ненастоящее.
Я понимаю, что мы тут не придем никогда ни к какому консенсусу. А спорить мне уже не хочется.

Так что мир вам всем.

Ответы5613

50 19 ноя, 20:37 50 575607

Будданы, как к вам вкатиться быстрее всего?
Давайте вашу самую топовую книженцию, которая по хардкору научит, как практиковать, как мыслить и прочее.

Алсо, по жизни я распиздяй и лентяй. Я по адресу пришел?

Ответы5611

Тхеравада 51 19 ноя, 20:48 51 575611

>>575607
Если хочешь вкатиться в традицию Тхеравада:
1. Дхаммапада
2. Слово Будды (Тхера Ньянатилока)
3. Сутта Нипата
4. Махапариниббана Сутта
5. Антология учений Будды
Если хочешь вкатиться в Ваджраяну:
1. Дхаммапада
2. Алмазная Сутра
3. Сутра Сердца
4. Ламрим
5. Бодхичарья-аватара
6. Шиксасаммучая
Если хочешь вкатиться в Дзэн, то хз. Вообще если хочешь по-настоящему разбираться в буддизме, читай все книги из шапки.

Ответы5614

52 19 ноя, 20:54 52 575613

>>575606
Это просто пустая демагогия. И ровно по той же причине, что и у остальных болтологов из неоадвайты: понимания, что просветление далеко-далеко, но его очень сильно хочется. Что делает настоящий диванный русич, если очень-очень хочется, но нельзя? Правильно, угадали: объявляет себя просветлённым.

Как мы знаем, это даёт психологический комфорт субъекта, но ничего в объективной реальности не изменяет. И об этом можно годами (да что там... десятилетиями) безболезненно талдычить и судачить.

Ответы5615

53 19 ноя, 21:00 53 575614

>>575611
Так, для начала мне надо определиться, куда я хочу вкатиться: тхеравада, ваджраяна или дзен.
Как это сделать?

Ответы5622

54 19 ноя, 21:00 54 575615

>>575613
Спасибо, что помогаешь мне идти внутрь.

Тхеравада 55 19 ноя, 21:25 55 575622

>>575614
Читай все книги из шапки по нумерации и поймешь для себя что тебе нужно.
Я лично так и сделал. Но я не читал ни одной книги про Дзэн, кроме "Сутры помоста шестого патриарха". Я узнал, что "4 Благородные истины" были абсолютно точно переданы Буддой. А значит всё что отрицает 4БИ ложно. Но это уже более глубокий уровень знаний, тебе хотя бы с основами разобраться

Ответы5623

56 19 ноя, 21:30 56 575623

>>575622
Так Будда ж подтвердил сутры, которые отрицают эти самые истины. Почему в том, что тебе нравится, ты веришь Будде, а в том, что не нравится, не веришь?

Ответы5631

Тхеравада 57 19 ноя, 21:54 57 575631

>>575623
Ты слышал об Агамах? Это коллекция ранних буддийских писаний ранних буддийских школ. Скорее всего тех самых первых 18 школ. Агамы написаны на китайском языке и записаны в общем позже. И соответственно местонахождение их намного севернее Шри-Ланки, места где хранились сутты ПК. Однако, есть одна особенность. Агамы практически полностью соответствуют суттам ПК. Основное отличие Агам от ПК в том, что в суттах Агам признается возможность существования нескольких Будд в одно время. А также в Агамах закрепляются 4 Благородные истины и Восьмеричный путь. Итого 2 источника (ПК и Агамы) признают 4БИ vs затхлый 1 источник (Сутра Сердца)

Ответы5640

58 19 ноя, 21:57 58 575633

>>575589
>Нео-адвайту сделала другого типа плесень: приезжие туристы, которые посидев у домика Раманы вдруг решали, что на них снизошло, решали объявить себя просветлёнными и начать проповедовать (нести такую же чушь, как в адвайта-треде реками ангоны друг другу толкают). Они благоразумно отъезжали подальше и там легко это делали.
Нет ни одной причины в этой жизни, по которой плесень не может просветлеть
Нет ни одной причины, которая мешает им называть себя учениками Раманы. У Раманы был? Был. Полезного чего услыхал? Услыхал. Просветлел? Просветлел.
Ты излишне романтизируешь.
Это старая телега, что в ските/лесу/джунглях/гималаях живет настоящий святой/просветлённый/гуру/мастер/турбо-йогин, который пророчествует/излечивает/жопой фаерболы пускает. Вон он тру, а остальные не-тру.

Ответы5963

59 19 ноя, 22:11 59 575640

>>575631
Ну тем не менее эта сутра есть, и она подтверждена Буддой. Какая разница, сколько этих источников? Факт остается фактом. Сначала Будда дал 4БИ, а потом опроверг их.

Ответы5648

Тхеравада 60 19 ноя, 22:25 60 575648

>>575640
Немного даже смешно. Думай как хочешь

Ответы5650

61 19 ноя, 22:28 61 575650

>>575648
Так чего думать-то? Я хочу истину найти, лол. А так если выбирать, что нравится - это хуйня полная. Нужно идти срединным путем, как и говорил Будда. Принимать и то, и то, создавая полную картину его учения.

Ответы5674

62 19 ноя, 23:22 62 575662

>>575604
Это возможно только прямо сейчас. Но ты можешь верить в сказку, что это произойдет когда-то потом. К утру, через пять лет, через восемь жизней.

Дзенцы и ваджраянцы просветляются в этой жизни.

Ответы5663

63 19 ноя, 23:26 63 575663

>>575662
Он верит в сказку, что просветление возможно после долгого труда, ты веришь в сказку, что просветление возможно прямо сейчас, в чем же между вами разница?

Ответы5666

64 19 ноя, 23:36 64 575666

>>575663
>ты веришь в сказку, что просветление возможно прямо сейчас
Не верю в такую сказку.

Ответы5669

65 19 ноя, 23:51 65 575669

>>575666
>Дзенцы и ваджраянцы просветляются в этой жизни
Это хорошо, если ты просто использовал этот термин, чтобы установить контакт.

Тхеравада 66 20 ноя, 00:50 66 575674

>>575650
Будда никогда не лжет. В суттах Будда говорит что тайных учений нет. Под суттами я имею в виду ПК и Агамы. На протяжении очень многих сутт Будда акцентирует внимание на важности 4БИ. А значит если Будда после своих слов о важности 4БИ, начал бы их отрицать, то означало бы, что Будда лжец, в таком случае он и не Будда вовсе и его учение не имеет смысла.

Ответы56805688

67 20 ноя, 02:29 67 575680

>>575674
А я и не против, что 4БИ отвергаются. Почему бы и нет. Тем более, сутра сердца это одна из наших главных сутр.

Мимободхисаттва

Ответы5704

68 20 ноя, 07:46 68 575688

>>575674
Почему бы не допустить возможность, что оно и правда не имеет смысла и он опроверг собственное же учение, чтобы мы шли своим путем?

Ответы5704

69 20 ноя, 09:01 69 575692

Поясните непросвещенному.
Как справляться с одиночеством?
Как можно не зависеть от окружающих тебя людей если человек биосоциальное существо?

Ответы56945697570458815883

70 20 ноя, 09:24 70 575694

>>575692
Ты зависишь от них только потому, что они дают тебе то, что тебе не достает. Иди внутрь и найди сам, все что тебе нужно. Так перестанешь быть зависимым.

71 20 ноя, 09:50 71 575697

>>575692
Зачем тебе с ним справляться и как это относится к буддизму?

Тхеравада 72 20 ноя, 10:26 72 575704

>>575692
С одиночеством лучше всего справляется отсутствие одиночества.
>>575680
Есть много махаянцев, которые отказались от Сутра Сердца. И ничего, это им не помешало быть бодхисаттами, качать парамиты и т.п.
>>575688
Никаких своих путей нет. Вот ДО Будды можно было сказать, что мы шли своим путем. Появился Будда и он указал на единственно правильный путь - Восьмеричный путь

Ответы5705

73 20 ноя, 10:34 73 575705

>>575704
Как до будды тогда люди просветлялись, лел?

Ответы57075709

74 20 ноя, 10:39 74 575707

>>575705
Ну, он просто запретил все другие пути. Делов-то.
А ослушаешься - будешь миллион жизней гнить в аду. Только вот вопрос, какова продолжительность жизни в аду?

Ответы5709

Тхеравада 75 20 ноя, 10:53 75 575709

>>575705
Дхамма существует всегда, Восьмеричный путь был всегда. Будда Шакьямуни лишь указал на него. Архаты (до Шакьямуни) достигали своего архатства благодаря учению Будды Кашьяпы. А Будды (вообще все Будды) единственные, кто способны познать Дхамму без помощи извне.
>>575707
Не передергивай. Он не запрещал другие пути, а сказал что они неправильные.
>А ослушаешься - будешь миллион жизней гнить в аду
Гнить в аду будешь лишь при нарушении правил нравственности. Ты не будешь гнить в аду за то что, например, веришь в христианского Бога.
>Только вот вопрос, какова продолжительность жизни в аду?
Гугл в помощь

Ответы571057835795

76 20 ноя, 10:56 76 575710

>>575709
А я думаю, что его путь неправильный. Почему кто-то из нас прав, а кто-то нет?

Ответы57115750

Тхеравада 77 20 ноя, 11:06 77 575711

>>575710
Потому что кто-то из вас Будда, а кто-то нет

Ответы5712

78 20 ноя, 11:07 78 575712

>>575711
Будда это название. Я тоже могу назвать себя Буддой. Что изменится? Почему кто-то прав, а кто-то нет? Почему его слова имеют некий больший вес?

79 20 ноя, 11:39 79 575715

Где читать палийский канон, удобно и одним файлом?

Ответы57255796

Тхеравада 80 20 ноя, 13:08 80 575725

>>575715
Гугл в помощь
>>575715
Есть в рутрекере

188 Кб, 1200x809
81 20 ноя, 15:18 81 575744

Поцаны, всё понятно, что большинство из вас охуенно прочистило карму, и трезво смотрит на всё.
А есть ли те, кого все вот это привело к пиздецовому кошмару во всех смыслах? Как вы там на границе черной дыры, из которой свет не вырвется никогда? Или я один такой?

Ответы574757565784

Тхеравада 82 20 ноя, 15:30 82 575747

>>575744
Пили кулстори

Ответы5762

83 20 ноя, 15:38 83 575750

>>575710
> А я думаю, что его путь неправильный
А почему ты так думаешь?

Ответы5756

84 20 ноя, 15:55 84 575756

>>575744
Ты страдаешь?
>>575750
А какая разница? Суть-то не в этом. Он говорит, что его путь правильный, я говорю, что неправильный. Почему его слово весит больше?

Ответы57575762

85 20 ноя, 15:59 85 575757

>>575756
Для него больше его слово, для тебя своё, это норма.

Ответы5758

86 20 ноя, 16:00 86 575758

>>575757
Ты суть беседы не понял и влез. Зачем?

87 20 ноя, 16:03 87 575760

Я в 00ых видел околонаучную зарубежную передачу про буддийских монахов в какой-то азиатской стране. Там показывали, что монахи пошли спать на полу в холодной пещере, демонстрируя съемочной группе свои умения.

А как тоже научиться копротивляться холоду? Тоже хочу уметь разово 8 часов в дубаке провести и чтобы даже не простыть потом. Как научиться?

Ответы576657715798

88 20 ноя, 16:10 88 575762

>>575747
Да там хуета. Я пытался анализировать уже, забей.
>>575756
>Ты страдаешь?
А вот ты иди нахуй! Так совпало именно сейчас, что твой вопрос был очень в тему.
Нет, я не страдаю

Ответы5764

89 20 ноя, 16:19 89 575764

>>575762
Почему тогда так реагируешь, если не страдаешь? :)

Ответы5769

90 20 ноя, 16:27 90 575766

>>575760
>А как тоже научиться копротивляться холоду?
Да ничего сложного - делай также как монахи: соблюдай целибат, питайся правильно, практикуй и будешь способен спать на бетоне без каких-либо последствий.

91 20 ноя, 16:30 91 575769

>>575764
Ну, епт, из моего же поста было уже понятно, что я понял, что я не сдрадаю и задумался над этим, и приохуел.
Но ты хуяришь в одну воронку дважды, в надежде что я всё еще там? Первый выстрел - мое почтение,просто.

Ответы5771

92 20 ноя, 16:32 92 575771

>>575760
Я давным давно про туммо сюда кидал исследования. Можешь погуглить. Там русские ученые исследовали этот феномен.
>>575769
У нас чето не получается общий язык найти, я даже сейчас тебя не понимаю, к сожалению.

Ответы5775

93 20 ноя, 16:51 93 575775

>>575771
>я даже сейчас тебя не понимаю, к сожалению.
Лол, давай только себе врать не будем? Тебе не понятна аналогия про две варонки? Или не можешь связать, наш диалог в три строки с ней?

Ответы5776

94 20 ноя, 16:56 94 575776

>>575775
Не понятна, не могу.

Ответы5782

95 20 ноя, 17:39 95 575782

>>575776
С кокого момента ты можешь? С "Аналогия" или мне сразу к "воронкам"?

96 20 ноя, 17:39 96 575783

>>575709
>Аллах существует всегда, Коран был всегда. Мохаммед лишь указал на него.
Ясно.

Ответы5785

97 20 ноя, 17:43 97 575784

>>575744
>Или я один такой?
Таких много, не все сюда дошли.
>А есть ли те, кого все вот это привело к пиздецовому кошмару во всех смыслах? Как вы там на границе черной дыры, из которой свет не вырвется никогда?
Mastering The Core Teachings Of Buddha, Daniel M. Ingram - конспект по традиции тхеравады на основе работе Махаси Саядо.
Part 3, 24
page 181
http://static.squarespace.com/static/5037f52d84ae1e87f694cfda/t/5055915f84aedaeee9181119/1347785055665/

Ответы57885789

Тхеравада 98 20 ноя, 18:02 98 575785

>>575783
Ложная аналогия

99 20 ноя, 18:26 99 575788

>>575784
Ебать, как вам не лень читать все эти тонны текста, еще и иностранного..

Ответы5799

100 20 ноя, 18:33 100 575789

>>575784
Мне осталось выучить неметсккий? Давай тезисно, возможно ты сделаешь хорошее дело.

Ответы5799

101 20 ноя, 19:37 101 575795

>>575709
>Он не запрещал другие пути, а сказал что они неправильные.
Пути всех будд до Гаутамы - неправильные.

Л - Логика. Себя хоть почитай, сплошные костыли из веры, подпирающие рассыпающееся от нелогичности здание личных фантазий на тему буддизма.

Ответы5816

102 20 ноя, 19:39 102 575796

>>575715
https://dhamma.ru/canon/
Одним файлом десятки сутр? По-моему, это просто неудобно.

103 20 ноя, 19:46 103 575798

>>575760
Туммо, насколько я понимаю? Но это не надолго - пока хватит сил делать задержку дыхания и ловить связанные с нею эффекты.

Дело в том, что сама по себе задержка - древняя тантрическая и йогическая практика пранаям, древнее буддизма. Я практиковал более десяти лет. И вот что скажу: со временем такие эффекты (жар, например) должны ослабевать при правильной практике. Иначе это показывает, что ты идёшь не туда.

Сам по себе человеческий организм не приспособлен сидеть жопой на льдышке. И даже резервы ему даны природой, чтобы побыстрее с неё слезть. Поэтому, практика бессмысленна и больше рассчитана на доверчивую толпу крестьян в разводе из на подаяние. Биологию не обманешь, а погоня за сиддхами - путь падения гордыни в пропасть.

Ответы5818

104 20 ноя, 19:48 104 575799

>>575788
>Ебать, как вам не лень читать все эти тонны текста, еще и иностранного..
"Просветления захочешь - и не так раскорячишься" Будда
>>575789
>Мне осталось выучить неметсккий? Давай тезисно, возможно ты сделаешь хорошее дело.
Есть кривой перевод главы:
https://vnimatelnost.com/2013/05/13/дэниэл-ингрэм-развитие-прозрения-ча-3/

Ответы580258145826

105 20 ноя, 19:55 105 575802

>>575799
Думаешь просветлеть через чтение текстов?

Ответы58045806

106 20 ноя, 20:24 106 575804

>>575802
Через чтение текстов обычно никто не пытается просветляться.

Ответы5805

107 20 ноя, 20:27 107 575805

>>575804
Зачем тогда так изворачиваешься, что аж с немецкого переводишь?

Ответы5810

108 20 ноя, 20:28 108 575806

>>575802
Ты знаешь, сильно глупее выглядят те, кто пытается достичь просветления через размышления.

Ответы5807

109 20 ноя, 20:29 109 575807

>>575806
Почему?

Ответы5808

110 20 ноя, 20:30 110 575808

>>575807
Потому что чисто логический парадокс: нельзя достичь пустоты наполняя себя словами.

Ответы5809

111 20 ноя, 20:31 111 575809

>>575808
Так чтение это и есть наполнение себя словами. А размышления бывают разными. Можно и наполнять, а можно и потихоньку сжигать самого себя.

Ответы5811

112 20 ноя, 20:32 112 575810

>>575805
Это не я, я мимианон. Тот анон наверное с целью получить информацию читает тексты, что достаточно очевидно. Обычно люди для этого читают.

Ответы5815

113 20 ноя, 20:37 113 575811

>>575809
Размышлениями ты в любом случае наполняешь себя. А есть ещё то, что ты не видишь. То есть, остановка внутреннего диалога - это маленький шаг. Есть ещё диалоги в бессознательном, невидимые и неслышимые. Если ты будешь постоянно добавлять к этому мыслей, даже с целью "сжечь себя, то ты будешь постоянно уходить вдаль от цели.

Ответы5812

114 20 ноя, 20:40 114 575812

>>575811
Шаг к чему?

Ответы5813

115 20 ноя, 20:42 115 575813

>>575812
Попытайся сосредоточиться на том, о чём мы говорим, на тематике. Если ты будешь отвлекаться и терять нить разговора, задавая хаотичные вопросы, ты так и будешь бултыхаться подобно известной субстанции в проруби (ледяному крошеву, если что). Впрочем, законное право.

Ответы5820

116 20 ноя, 20:44 116 575814

>>575799
>Есть кривой перевод главы
Спасибо, сейчас попробую ознакомиться.

Но и второму анону/ам пиздец, респект. Это реально смешно.

117 20 ноя, 20:46 117 575815

>>575810
>Это не я, я мимианон. Тот анон наверное с целью получить информацию читает тексты, что достаточно очевидно. Обычно люди для этого читают.
Двачую адеквата
Он спросил - я ответил. Зачем перепечатывать то, что давно написано? Развитие прозрения работает также, как и логика. Неизвестно почему, но работает для всех.

тот анон

Тхеравада 118 20 ноя, 20:48 118 575816

>>575795
Под другими путями я имел в виду все пути кроме Восьмеричного. Так как Будды прошлого учили Восьмеричному пути, то тогда твоё высказывание:
>Пути всех будд до Гаутамы - неправильные
Ошибочно
Вот цитата из ПК:
>«Из всех Путей, Благородный Восьмеричный Путь наилучший. Это единственный путь, нет других, ведущих к чистоте прозрения.(Дхаммапада, №273, 274)

>Л - Логика. Себя хоть почитай, сплошные костыли из веры, подпирающие рассыпающееся от нелогичности здание личных фантазий на тему буддизма.
Дабы не быть голословным, подтверди примерами пожалуйста

Ответы581958305880

119 20 ноя, 20:51 119 575818

>>575798
>Биологию не обманешь, а погоня за сиддхами - путь падения гордыни в пропасть.
Ирония в том, что сиддхи возникают тогда, когда они уже просто вот вообще никуда не упёрлись. Поэтому одни про них не говорят, а другие не верят.
Ну и правильно, на самом деле то.

120 20 ноя, 20:52 120 575819

>>575816
Цитатоёб активизировался - все в библиотеку.

121 20 ноя, 20:56 121 575820

>>575813
Ну просто ты говоришь, что остановка внутреннего диалога это шаг к некой пустоте, но тем не менее на поверхности находится то, что сама концепция остановки диалога, пути к пустоте, тебя, идущего по этому пути - это все такие же мысли.
Эго крепится не на мыслях. Какая разница об этих мыслях? Можешь сейчас подумать у себя в голове "меня ненавидит весь мир". Тебе скорее всего будет от этого ни жарко, ни холодно. Но вот к некоторым мыслям прикреплен эмоциональный заряд. И это создает иллюзию, что они более реальны, чем другие.

122 20 ноя, 21:45 122 575826

>>575799
>Есть кривой перевод главы
Ознакомился с отрывком этим, понял - ,что чувак, написавший это, явно находится где то рядом ( я просто охуел, что моя проблема, просто ПОНЯТНА, при сталине всё подругому было.), но он пиздобол.

Ответы5831

123 20 ноя, 22:36 123 575830

>>575816
>всерьез приводить цитаты из источника 2000летней давности, который написан через 300 лет после смерти цитируемого персонажа

«Мнение ряда исследователей (сторонников „палийской школы“) о том, что сохраненный тхеравадинами канон аутентичен первоначальному учению, в настоящее время признано ошибочным. Научный анализ этих сочинений показал, что они явились результатом длительной редакторской обработки и не могли быть созданы в какой-либо короткий хронологический период… Скорее можно предположить, что палийский канон, как и каноны других школ (на санскрите), представлял собой определенную интерпретацию раннего учения и отразил кардинальные положения своих школ. Таким образом, выявление идей, принадлежащих создателю доктрины, надо проводить осторожно и с большими оговорками» — Бонгард-Левин Г. М. Древнеиндийская цивилизация. ISBN 978-5-02-036317-5

Ответы5838

124 20 ноя, 22:38 124 575831

>>575826
>но он пиздобол.
Ну в первую очередь он архат, а переводила тётка, поэтому криво. Он просто прожил и описал своими словами то, что старо уже, как говно мамонта - эти стадии известны много лет и описаны ещё достопочтенным Махаси Саядо. Можно сказать, что ты назвал пиздобольством всю тхераваду.
Что странно, для треда о буддизме. Мне то пофиг, я просто сделал небольшую ремарку.

Ответы58335837

806 Кб, 475x640
Язычество 125 20 ноя, 23:23 125 575833

>>575831
Как буддизм относится к индуизму? Узнал, что Будду считают 9 аватарой Вишну и вообще Будда на ложный путь повёл всех (ну еретик). Что скажите? Просто этот вопрос мне не даёт принять Буддизм и ещё один. Почему злые люди в этом мире имеют успех? Ведь по идеи их карма должна наказывать так? Или как это работает? Вот если я пойму эти два вопроса по поводу Будды и Кармы, тогда приму Буддизм однозначно. Всем добра.

Ответы583758405844

126 20 ноя, 23:41 126 575837

>>575831
>Ну в первую очередь он архат
Родился на улице Герцена. В гастрономе № 22. Известный экономист. По призванию своему библиотекарь. В народе — колхозник.

>>575833
У тебя не смешно почти.

Ответы5840

Тхеравада 127 20 ноя, 23:46 127 575838

>>575830
>Мнение ряда исследователей (сторонников „палийской школы“) о том, что сохраненный тхеравадинами канон аутентичен первоначальному учению, в настоящее время признано ошибочным
Кем признано?
>Научный анализ этих сочинений показал, что они явились результатом длительной редакторской обработки
Никто из тхеравадинов, которых я знаю, не отрицают редакторскую обработку ПК
>и не могли быть созданы в какой-либо короткий хронологический период
И этого тоже никто не отрицает
>Скорее можно предположить
Дальше это предложение можно не читать
>Таким образом, выявление идей, принадлежащих создателю доктрины, надо проводить осторожно и с большими оговорками
Это верно.
Неси новые научные исследования. Этому уже больше 20 лет

Ответы58415842

128 20 ноя, 23:56 128 575840

>>575833
Тонко
>>575837
>пук
Ясно-понятно.

129 21 ноя, 00:00 129 575841

>>575838
«Однако позже было признано, что палийский канон — это свод текстов только одной из школ буддизма — тхеравады, а не тот первоначальный канон, который, по буддийскому преданию, был составлен после смерти Первоучителя» — Лысенко В. Г. Ранний буддизм: религия и философия. Учебное пособие. ИФ РАН. 2003 г. ISBN 5-201-02123-9

Российской академий наук было признано.

Ответы5903

130 21 ноя, 00:02 130 575842

>>575838
А так же известным буддологом Торчиновым.
«Палийский канон» был зафиксирован в письменном виде лишь через более чем триста лет после нирваны Будды. Поэтому, по мнению Е. А. Торчинова, слепо приравнивать изложенное в нём к учению раннего буддизма, а уж тем более считать учением самого Будды, «было бы легковерно и совершенно ненаучно»[13].
Торчинов Е. А. Лекция 1. Предпосылки возникновения буддизма // Введение в буддологию. Курс лекций. — СПб.: Санкт-Петербургское философское общество, 2000. — 304 с. — ISBN 5-93597-019-8.

Тхеравада 131 21 ноя, 00:19 131 575844

>>575833
>Как буддизм относится к индуизму?
Вырос на почве индуизма, но это не значит, что он часть индуизма. Например, представь, что Будда появился в Мезоамерике. И там ему пришлось бы использовать термины известные индейцам, чтобы рассказать своё учение. Однако это не значит, что теперь его учение часть мезоамериканской религии.
>Узнал, что Будду считают 9 аватарой Вишну и вообще Будда на ложный путь повёл всех (ну еретик). Что скажите?
Во времена рассвета буддизма индийцам, чтобы хоть как-то сохранить своё влияние пришлось пустить Будду в пантеон. Потом это сыграло им на руку, когда царь Ашока начал вести неграмотную экономическую политику, во многом из-за буддизма
>Почему злые люди в этом мире имеют успех? Ведь по идеи их карма должна наказывать так?
Камма не только наказывает, но и вознаграждает. Возможно они творили добрые дела в прошлой жизни и это воздается им сейчас хорошим здоровьем и богатством. Однако, если они творят злые дела сейчас, то и наказания не избежать. Ни мантры, ни молитвы, ни исповедь - ничто не может уберечь от кармического воздаяния.
«Есть в мире тот, кто забирает жизнь других,
А также лжёт, берёт, что не было дано,
Кто к чужим жёнам также хаживать горазд,
Употребляет кто спиртное и вино.

Коль пять враждебностей питает он в себе,
Безнравственным зовётся он тогда.
И когда тело распадётся, [придёт смерть],
Этот глупец перерождается в аду.

Но также в мире есть и человек,
Который не уничтожает жизнь других.
Не лжёт и не берёт, что не дано,
К жене другого он не подойдёт,
Вина, спиртных напитков он не пьёт.

Коль пять враждебностей в себе он устранил,
То нравственным зовётся он тогда.
И когда тело распадётся, [придёт смерть],
Этот мудрец перерождается в раю».

Тхеравада 131 21 ноя, 00:19 131 575844

>>575833
>Как буддизм относится к индуизму?
Вырос на почве индуизма, но это не значит, что он часть индуизма. Например, представь, что Будда появился в Мезоамерике. И там ему пришлось бы использовать термины известные индейцам, чтобы рассказать своё учение. Однако это не значит, что теперь его учение часть мезоамериканской религии.
>Узнал, что Будду считают 9 аватарой Вишну и вообще Будда на ложный путь повёл всех (ну еретик). Что скажите?
Во времена рассвета буддизма индийцам, чтобы хоть как-то сохранить своё влияние пришлось пустить Будду в пантеон. Потом это сыграло им на руку, когда царь Ашока начал вести неграмотную экономическую политику, во многом из-за буддизма
>Почему злые люди в этом мире имеют успех? Ведь по идеи их карма должна наказывать так?
Камма не только наказывает, но и вознаграждает. Возможно они творили добрые дела в прошлой жизни и это воздается им сейчас хорошим здоровьем и богатством. Однако, если они творят злые дела сейчас, то и наказания не избежать. Ни мантры, ни молитвы, ни исповедь - ничто не может уберечь от кармического воздаяния.
«Есть в мире тот, кто забирает жизнь других,
А также лжёт, берёт, что не было дано,
Кто к чужим жёнам также хаживать горазд,
Употребляет кто спиртное и вино.

Коль пять враждебностей питает он в себе,
Безнравственным зовётся он тогда.
И когда тело распадётся, [придёт смерть],
Этот глупец перерождается в аду.

Но также в мире есть и человек,
Который не уничтожает жизнь других.
Не лжёт и не берёт, что не дано,
К жене другого он не подойдёт,
Вина, спиртных напитков он не пьёт.

Коль пять враждебностей в себе он устранил,
То нравственным зовётся он тогда.
И когда тело распадётся, [придёт смерть],
Этот мудрец перерождается в раю».

Показать весь текст

132 21 ноя, 05:21 132 575856

Поясните непросвещенному.
Как справляться с одиночеством?
Как можно не зависеть от окружающих тебя людей если человек биосоциальное существо?

Ответы586258815883

133 21 ноя, 07:55 133 575862

>>575856
Тебе никак, только страдать.

Ответы5870

38 Кб, 500x311
134 21 ноя, 08:45 134 575868

Господа, хочу на ретрит попасть, живу правда в Сибирской глубинке. Где можно поискать действующие ретриты на территории России? Я пока иногда смотрю в вк предстоящие события, где еще можно?

Ответы5879

135 21 ноя, 09:02 135 575870

>>575862
А если не мне?._. токсик yobani

Ответы58745881

136 21 ноя, 09:10 136 575874

>>575870
Это не токсик, я тебе просто сказал правду.

137 21 ноя, 10:00 137 575879

>>575868
>живу правда в Сибирской глубинке.
У тебя вся жизнь - ритрит, лучше в Питер съезди.

Ответы5906

138 21 ноя, 10:04 138 575880

>>575816
>>Пути всех будд до Гаутамы - неправильные
>Ошибочно
>Вот цитата из ПК:
>>«Из всех Путей, Благородный Восьмеричный Путь наилучший. Это единственный путь, нет других, ведущих к чистоте прозрения.(Дхаммапада, №273, 274)

И? Рускiй плохо понимать? "Это единственный путь, нет других". Сам привёл цитату же в подтверждение моих слов.

Ответы5892

139 21 ноя, 10:04 139 575881

>>575692
>>575856
>>575870
Никак. Ты бегаешь от пустоты в себе. Без разницы, что ты будешь делать, ты ее никогда не закроешь. Ты можешь идти достигаторством заниматься, можешь медитировать круглые сутки. Это все будет подпитка эго. Так проведешь всю жизнь. Это и называется колесо сансары. Ты все делаешь, чтобы закрыть пустоту, но это похоже на попытки остановить реку. Можешь бесконечно сооружать плотины, их все равно будет сносить раз за разом.
Пустота внутри тебя это и есть ты. И она будет тянуть всегда. Всю жизнь и все следующие жизни, пока ты не развернешься внутрь. Это будет концентрированный ад. Но после того, как ты пройдешь его, ты будешь свободен.
Других путей нет. Это единственный путь, единственная война, единственное путешествие, на избегании которого строится вообще вся культура. Никто не хочет внутрь. Там страшно. Все религии, вся культура, все это направлено лишь на то, чтобы избегать внутреннего.

Ответы5886

140 21 ноя, 10:06 140 575883

>>575856
>>575692

Каждое утро теперь этот вопрос будешь писать? Так ответы читай, хотя бы.

141 21 ноя, 10:19 141 575885

Поясните непросвещенному.
Как справляться с одиночеством?
Как можно не зависеть от окружающих тебя людей если человек биосоциальное существо?

142 21 ноя, 10:19 142 575886

>>575881
Если пустота это я, то что же все остальное? И почему обратившись вовнутрь все остальное не будет тянуть обратно?

Ответы58875893

143 21 ноя, 10:20 143 575887

>>575886
Задай эти вопросы самому себе.

Ответы5890

144 21 ноя, 10:30 144 575890

>>575887
У меня ответ получается, что все остальное это тоже я и все пути верны и я всегда неизбежно обращен вовнутрь. Но ты так поэтично пишешь...

Ответы5895

Тхеравада 145 21 ноя, 10:35 145 575892

>>575880
Найс ты мои слова игнорируешь. Иди троль в другом месте

146 21 ноя, 10:37 146 575893

>>575886
>Если пустота это я, то что же все остальное?
Нет никакой пустоты. Это слово - один из кривых переводов понятия "шуньята", которое не означает пустоты как таковой, а лишь обозначает отсутствие собственной субстациональной природы у людей, вещей и явлений.
Это называется каузальность - взаимная обусловленность одних вещей другими и так далее. Сами же вещи не существуют в онтологическом смысле.
>И почему обратившись вовнутрь все остальное не будет тянуть обратно?
Потому что нет ни "внутри", ни "снаружи" - есть только восприятие взаимно обусловленных явлений, которые в совокупности называются "поток дхарм".

Короче говоря, буддизм - это не нигилизм и не солипсизм, а если кто начинает топить за пустоту и иллюзорность окружающего мира, то шли его изучать сутры сразу нахуй.

*Анон выше под "пустотой в себе" имел ввиду тот простой факт, что тебя, как субъекта, не существует. По крайней мере я надеюсь на то, что он имел ввиду именно это.

Ответы5895

147 21 ноя, 10:50 147 575895

>>575890
Ответ может получится каким угодно, ты можешь подумать и что ты сознание, и что ты все, и что ты человек на планете Земля. Но если ты страдаешь, значит внутри тебя есть что-то, что просит твоего внимания. Без разницы в каком выражении. Это может быть и одиночество, и пиздострадание, и страх перед будущим. Да хоть как. Вот пока это нечто не будет освещено, пока оно не выйдет наружу, до тех пор будут продолжаться страдания.
Но если вот этот твой ответ искренний
>все остальное это тоже я и все пути верны и я всегда неизбежно обращен вовнутрь
и ты не испытываешь никаких страданий (хотя почему ты тогда спрашиваешь, как избавиться от одиночества), то я рад за тебя, правда :) Я тебя люблю.
>>575893
Да, имел ввиду это. Хотя дело даже не в наличии субьекта, а в привязанности к этому субьекту. Я писал где-то выше, вот подумай мысль "сейчас на нас небо упадет". Не страшно же, да? :) Но если приходит мысль "меня уволят", или еще что-то такое, то возникает эмоция страха. А представь, страха бы не было, причинила бы эта мысль хоть какие-то неудобства? Да нет конечно.

Ответы5904

Тхеравада 148 21 ноя, 11:10 148 575903

>>575841
>Российской академий наук было признано
Лол
>Однако позже было признано, что палийский канон — это свод текстов только одной из школ буддизма — тхеравады, а не тот первоначальный канон, который, по буддийскому преданию, был составлен после смерти Первоучителя
>«Палийский канон» был зафиксирован в письменном виде лишь через более чем триста лет после нирваны Будды. Поэтому, по мнению Е. А. Торчинова, слепо приравнивать изложенное в нём к учению раннего буддизма, а уж тем более считать учением самого Будды, «было бы легковерно и совершенно ненаучно»
В тхераваде никто и не говорит, что это первоначальный канон. Вот признанная на Западе хронология ДБТ:
Thomas William Rhys Davids in his Buddhist India (p. 188) has given a chronological table of Buddhist literature from the time of the Buddha to the time of Ashoka which is as follows:

1. The simple statements of Buddhist doctrine now found, in identical words, in paragraphs or verses recurring in all the books.

2. Episodes found, in identical words, in two or more of the existing books.

3. The Silas, the Parayana, the Octades, the Patimokkha.

4. The Digha, Majjhima, Anguttara, and Samyutta Nikayas.

5. The Sutta Nipata, the Thera and Theri Gathas, the Udanas, and the Khuddaka Patha.

6. The Sutta Vibhanga, and Khandhkas.

7. The Jatakas and the Dhammapadas.

8. The Niddesa, the Itivuttakas and the Patisambbhida.

9. The Peta and Vimana-Vatthus, the Apadana, the Cariya-Pitaka, and the Buddhavamsa.

10. The Abhidhamma books; the last of which is the Katha-Vatthu, and the earliest probably the Puggala-Pannatti.

Те, которые перечислены в верхней или около вершины, такие как числа от одного до пяти, считаются самыми ранними, древними текстами и, скорее всего, будут подлинными и точными словами Будды. Более поздние тексты, комментарии и Висуддхимагга высоко ценятся классической Тхеравадой, в то время как современная Тхеравада фокусируется на самых ранних учениях Будды.

Хоть источник и старый, но оно до сих пор авторитетно, поскольку, насколько мне известно, его никто не оспорил

Тхеравада 148 21 ноя, 11:10 148 575903

>>575841
>Российской академий наук было признано
Лол
>Однако позже было признано, что палийский канон — это свод текстов только одной из школ буддизма — тхеравады, а не тот первоначальный канон, который, по буддийскому преданию, был составлен после смерти Первоучителя
>«Палийский канон» был зафиксирован в письменном виде лишь через более чем триста лет после нирваны Будды. Поэтому, по мнению Е. А. Торчинова, слепо приравнивать изложенное в нём к учению раннего буддизма, а уж тем более считать учением самого Будды, «было бы легковерно и совершенно ненаучно»
В тхераваде никто и не говорит, что это первоначальный канон. Вот признанная на Западе хронология ДБТ:
Thomas William Rhys Davids in his Buddhist India (p. 188) has given a chronological table of Buddhist literature from the time of the Buddha to the time of Ashoka which is as follows:

1. The simple statements of Buddhist doctrine now found, in identical words, in paragraphs or verses recurring in all the books.

2. Episodes found, in identical words, in two or more of the existing books.

3. The Silas, the Parayana, the Octades, the Patimokkha.

4. The Digha, Majjhima, Anguttara, and Samyutta Nikayas.

5. The Sutta Nipata, the Thera and Theri Gathas, the Udanas, and the Khuddaka Patha.

6. The Sutta Vibhanga, and Khandhkas.

7. The Jatakas and the Dhammapadas.

8. The Niddesa, the Itivuttakas and the Patisambbhida.

9. The Peta and Vimana-Vatthus, the Apadana, the Cariya-Pitaka, and the Buddhavamsa.

10. The Abhidhamma books; the last of which is the Katha-Vatthu, and the earliest probably the Puggala-Pannatti.

Те, которые перечислены в верхней или около вершины, такие как числа от одного до пяти, считаются самыми ранними, древними текстами и, скорее всего, будут подлинными и точными словами Будды. Более поздние тексты, комментарии и Висуддхимагга высоко ценятся классической Тхеравадой, в то время как современная Тхеравада фокусируется на самых ранних учениях Будды.

Хоть источник и старый, но оно до сих пор авторитетно, поскольку, насколько мне известно, его никто не оспорил

Показать весь текст
Ответы59055907

149 21 ноя, 11:13 149 575904

>>575895
>Да, имел ввиду это. Хотя дело даже не в наличии субьекта, а в привязанности к этому субьекту.
Ну это значит, что есть некий yoba, который привязан к субъекту. Всё бы ничего, но реальность ограничена восприятием. То, что может быть воспринято, существует, а что нет - то и нет.
А это уже не вписывается в рамки буддизма, шуньяты или каузальности, а представляет собой сраную метафизику, когда создаётся понятие, недоступное познанию в принципе. С таким же успехом yoba можно заменить за бога, абсолют или аватара Кришны.
>Я писал где-то выше, вот подумай мысль "сейчас на нас небо упадет". Не страшно же, да? :) Но если приходит мысль "меня уволят", или еще что-то такое, то возникает эмоция страха. А представь, страха бы не было, причинила бы эта мысль хоть какие-то неудобства? Да нет конечно.
Начал за здравие, а кончил за упокой. С чего ты решил, что мысли и эмоции существуют отдельно? Они типа самостоятельны? Обладают собственной природой? Где они там существуют?
Может быть клонишь в сторону причин мыслей и эмоций - такого своего рода корня неведения? Так они с шуньятой друг друга легко и непринуждённо делят на ноль. Либо одно, либо другое.

Ответы5907

150 21 ноя, 11:15 150 575905

>>575903
>Лол
Полис ОМС свой выкинь, перестань ходить в аптеку и поликлинику, раз такой умный. Будь тем, что ты являешь окружающим. Следуй делом за своим словом.

Ответы5913

151 21 ноя, 11:15 151 575906

>>575879
>У тебя вся жизнь - ритрит
Не понял шутку юмора.
Ну у меня тут Новосибирск не очень далеко, туда в прошлом месяце прилетал учитель Тхеравады, но стоил ретрит 10к за 4 дня. Если летом опять будет, то поеду наверное, выбор не очень большой у меня в любом случае, дешевле чем до Питера получится все равно.

Ответы5910

152 21 ноя, 11:16 152 575907

>>575904
Я не привязываюсь в каким-то рамкам, понятиям, тераминам. Просто разговариваю, как у меня из души идет. Ты уж извини, если где-то меня недопонимаешь.
>>575903
>ДБТ
Что такое ДБТ?

Ответы59095913

153 21 ноя, 11:28 153 575909

>>575907
>Просто разговариваю, как у меня из души идет.
Классическая софистика: я тут просто от души с вами, вы ж мне как братья практически рвёт тельняшку на груди. Тут эмоции призваны отвлечь внимание от логических противоречий.
>Ты уж извини, если где-то меня недопонимаешь.
И это дружеское вангование: ты уж прости браток, если я излагаю так, что до тебя не доходит - уж по-другому не обучен. От чистого сердца же ведь всё. Чтобы так ненавязчиво немного превознести себя над собеседником, который не может осилить твоей простой мудрости.

Это не означает, что ты плохой человек. Соль жизни в том, что и заблуждаться можно совершенно искренне.
Снимай свою маску благости, я на твоей стороне уже много лет.

Ответы5911

154 21 ноя, 11:34 154 575910

>>575906
>Не понял шутку юмора.
Ну ты написал, что в глубинке живешь. В глубинке и так ничего не происходит - ты живешь, считай, что в постоянном ритрите, наедине с собой и своими мыслями.
>прилетал учитель Тхеравады, но стоил ретрит 10к за 4 дня.
Это совершенно недорого, на самом деле. Это билеты, расходы, еда, аренда помещения, анонс мероприятия. Я надеюсь, ты не считаешь, что он должен лететь в чужую страну за свой счёт.

Ответы5969

155 21 ноя, 11:36 155 575911

>>575909
Где ты это все откапываешь в моих словах? Я не имел ввиду ничего такого. Раз видишь противоречия, ну бог с тобой, я же тебя ни в чем не пытаюсь переубедить.
Как и насчет превозношения :) Я просто извинился, если где-то говорю непонятно для тебя, только и всего. Я же не говорил, что это ты плохой, меня не понимаешь.
А насчет маски благости - нуу, я буквально пару месяцев назад тут всех говном поливал, да троллил ( ° ʖ °) Так что мне кажется, в тебе самом что-то откликнулось, а ты это на меня перевел.

Ответы5967

Тхеравада 156 21 ноя, 11:42 156 575913

>>575905
Ок, беру свои слова насчёт РАН обратно. Однако это ничего не меняет. Как я уже выше писал. В тхераваде никто и не говорит, что ПК это первоначальный канон. А пишут, что ПК наиболее всех других текстов близок к первоначальному учению, а не является самим первоначалным учением. Хронологию ДБТ я уже кинул
>>575907
ДБТ - это древние буддийские тексты.

Ответы5914

Тхеравада 157 21 ноя, 11:45 157 575914

>>575913
https://dhammawiki.com/index.php/Original_Buddhism

158 21 ноя, 13:17 158 575963

>>575633
>У Раманы был? Был. Полезного чего услыхал? Услыхал. Просветлел? Просветлел.
Просветление - это не озарение (новой идеей).

В Индии вовсе существует традиция, и именно по этому поводу, чтобы как-то ограничить самопросветление, а то экономика совсем рухнет: только гуру может объявить, что ученик просветлел. Самообъявлённые не котируются. Это даёт другие крайности, но хоть избавляет от тех ошибок, что на Западе только начали делать ,а Индия уже прошла несколько тысяч лет назад. Сейчас эта субкультура болтологии (неоадвайта) благополучно сожрёт саму себя и аннигилирует, лет через сто-двести даже следа от них не останется.

Ответы6299

159 21 ноя, 13:26 159 575967

>>575911
>Где ты это все откапываешь в моих словах?
Когда ты всё раскопаешь всё в себе до самого дна, то увидеть причины слов, действий и эмоций в других никакого труда не составит.
>Я не имел ввиду ничего такого. Раз видишь противоречия, ну бог с тобой, я же тебя ни в чем не пытаюсь переубедить.
Ты же зачем-то касаешься пальцами клавиатуры, да?
>Как и насчет превозношения :) Я просто извинился, если где-то говорю непонятно для тебя, только и всего.
Зачем извинился?

Это и есть Шуньята - одно порождает другое. Когда круг остановлен, то просто сидишь под деревом.

Ответы5985

160 21 ноя, 13:28 160 575969

>>575910
Да я в общем понял что не дорого, а главное это норм учитель, а то я и находил каких-то простых шизотериков, вот им отдавать деньги как-то не хочется. Ну и тут за 4 дня, 7 дней там 25к что ли.

161 21 ноя, 13:55 161 575985

>>575967
Общаюсь, потому что нравится разговаривать. Извинился за неудобства, которые могу доставить тем, что непонятно обьясняюсь.

Ответы6033

162 21 ноя, 14:53 162 576033

>>575985
>Общаюсь, потому что нравится разговаривать.
Вспомнил случай. То ли до брака, то ли сразу после такой разговор с женой состоялся:
- В клуб хочу сходить.
- Зачем?
- Танцевать люблю.
- Включи музыку и танцуй.
- Нет, я в клубе хочу.
- В клуб ходят тёлок цеплять.
Молчит. Больше на заикалась.

не пизди мне больше, ладно?

Ответы60456083

163 21 ноя, 15:00 163 576045

>>576033
Ладно, не хочу больше с тобой общаться. Ты целпяешься сильно, мне это неприятно. Всего тебе хорошего.

Ответы6063

164 21 ноя, 15:42 164 576063

>>576045
Тебе достаточно было просто не отвечать.

165 21 ноя, 16:31 165 576083

>>576033
>Молчит. Больше на заикалась.
Ты тиран.

166 21 ноя, 16:52 166 576094

Расскажите как правильно загуглить гайды по буддийским техникам, которые помогают не чувствовать боль?

Например, Тхить Куанг Дык демонстрировал, что он самосжегся и не чувствовал боли.

Я, конечно, знаю, что говорят, что он тупо объебался перед самосожжением и никакими мифическими техниками тут и не пахнет. Но все же, допустим, что он так смог не под веществами сделать. И как гайды гуглить, расскажите, пожалуйста.

Ответы62456264

167 21 ноя, 18:22 167 576142

Какие сутры и священные тексты читать для понимания Махаяны, Чань-буддизма в частности?
Махапраджняпарамиту сутру не нашел в инете

Ответы614861566164

168 21 ноя, 18:37 168 576148

>>576142
Чтобы понять дзен, нужно отложить в сторону все, что написано и сказано о дзен.

Ответы6154

169 21 ноя, 18:49 169 576154

>>576148
Я говорю о дзен-буддизме, а не феномене дзен
Сутру скинешь?

Ответы6182

170 21 ноя, 18:59 170 576156

>>576142
Сутра Помоста Шестого Патриарха.
А также, коаны и истории дзен, дзен-поэзию (хокку).

171 21 ноя, 19:42 171 576164

>>576142

Сутры помоста, лотоса, сердца алмазная, вималакирти, аватамсака, ланкаватара...

Вот тут ещё можешь посмотреть.
http://www.sacred-texts.com/bud/mzb/mzb03.htm

172 21 ноя, 20:32 172 576182

>>576154
В чем разница?

173 22 ноя, 00:54 173 576221

Очень разочарован дзен-центрами в дс2. Может это во мне гордыня говорит, но я не думаю, что эти люди могут мне чем-то помочь. Твёрдо решил по осени 2019го свалить в монастырь, если не навсегда, то уж на несколько лет точно. Даже не решил, у меня выбора нет. Не суть. Дайте советов мудрых по выбору страны, школы етц.

Ответы622462316239

174 22 ноя, 01:10 174 576224

>>576221
Даю совет: хватит бегать от самого себя.

Ответы622862296265

175 22 ноя, 01:59 175 576228

>>576224
Ага, вот только я немного не о том просил.

176 22 ноя, 02:08 176 576229

>>576224
Двачую

177 22 ноя, 03:21 177 576231

>>576221
Если знаешь японский не ниже N4, то в Antai-ji.

178 22 ноя, 06:00 178 576239

>>576221
В Бурятию переезжай
шутка

179 22 ноя, 08:23 179 576245

>>576094
Бамп вопросу

Ответы6248

180 22 ноя, 08:42 180 576248

>>576245
Можно уточнить, зачем тебе?

Ответы6525

181 22 ноя, 10:29 181 576264

>>576094
>гайды по буддийским техникам, которые помогают не чувствовать боль?
Буддизм, в целом, как учение Гаутамы, не имеет отношения к разным волшебным умениям и сверхспособностям. Это всё из йоги, тантры, бон и прочих посторонних вещей приплыло. Чтобы монахам было чем подаяние просить. Эти техники не буддийские и к Гаутаме не имеют отношения, повторюсь, чтобы это было чётко понятно.

Ответы6268

182 22 ноя, 10:30 182 576265

>>576224
Да хуй бы с ним, пусть бегает, если хочет.

Тхеравада 183 22 ноя, 10:40 183 576268

>>576264
Но и абсолютно материалистичным в этом плане тоже не стоит быть. О сверхспособностях говорится в Суттанте Саньютты Никаи, одной из древнейших частей ПК (СН 51)

Ответы62706271

184 22 ноя, 11:01 184 576270

>>576268
Покажи мне сверхспособности сам, тогда я тебе поверю. А в древних текстах все, что угодно может быть написано, по ним и гроза наступает, когда боги гневаются, и чашки ронять к беде, и все, что угодно.

Ответы6282

185 22 ноя, 11:03 185 576271

>>576268
>Суттанте Саньютты
Даже эта сутра говорит, что их надо сторониться и уделять внимание не им, а тому, что ведёт к нирване.

Ответы6282

186 22 ноя, 11:03 186 576273

Вот я реально не понимаю, кстати, почему для вас какие-то тексты это ниибацо такой аргумент. Вот сейчас если кто-то напишет "ололо, у меня третий глаз", вы ему поверите? Нет. Пусть покажет, тогда поверим, скажете вы.
Но если кто-то три тысячи лет назад написал "ололо, у меня третий глаз", то ну он-то точно не врал, тут сто пудов у него третий глаз был!

Ответы62746282

187 22 ноя, 11:05 187 576274

>>576273
Какая у тебя методика проверки третьего глаза? Небось, сам в книжках её прочёл или по книжкам же и придумал.

Ответы6276

188 22 ноя, 11:06 188 576276

>>576274
Да я для примера сказал про третий глаз, лол. Замени "ололо, у меня третий глаз" на "ололо, я могу левитировать/превращаться в атом/становиться невидимым", или любую другую сверхспособность из сутр.

Ответы6277

189 22 ноя, 11:08 189 576277

>>576276
В какой сутре упоминается превращение в атом или левитация?

Ответы6279

190 22 ноя, 11:13 190 576279

>>576277
"Если он хочет, он овладевает сверхъестественными силами. Будучи одним, он становится многими; будучи многими, он становится одним. Он появляется. Он исчезает. Он беспрепятственно проходит сквозь стены, бастионы, горы, как если бы шёл сквозь пустое пространство. Он ныряет и выныривает из земли, как если бы она была водой. Он ходит по воде и не тонет, как если бы вода была сушей. Сидя со скрещенными ногами, он летит по воздуху, как крылатая птица. Своей рукой он касается и ударяет даже солнце и луну, настолько он силён и могущественен. Он так влияет на тело, что достигает даже миров Брахмы. Он может засвидетельствовать такие способности сам, как только представится возможность"
Это про левитацию. А про атом не нашел, наверное, это из индуизма, потому что я из википедии брал инфу: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сиддхи

Тхеравада 191 22 ноя, 11:35 191 576282

>>576270
Твоё право быть материалистом. Но лично я полностью доверяю ПК. Не забывай, что южный ПК и северные Китайские Агамы совпадают. Например, если бы сверхспособности были дополнением тхеравады, то о них не было бы сказано в Агамах и наоборот
>>576271
Я с этим и не спорю
>>576273
Потому что в текстах передано учение Будды. А что там пишут непробужденные существа значения не имеет

Ответы62846302

192 22 ноя, 11:43 192 576284

>>576282
Ну вот полностью доверяешь буковкам текста, написанного 3к лет назад. Тут дело не в совпадении, тут дело в том, что это просто буквы текста. Ты видел живого будду? Был хоть у одного? Вот они бы тебе обьяснили, что к чему. А так ты нашел текст и веришь в него. Индуисты верят в одно, буддисты в другое, сатанисты в третье, но основа всего - вера.
А будды не верят ни во что. Они живут и передают свой прямой опыт. Без всяких учений. Учения создают их непросветленные ученики, которых хлебом не корми дай записать буковки, да передать их следующему поколению.
Тащемта поэтому просветленных на земле ноль целых хуй десятых.
Что у Иисуса из всей толпы было только 12 учеников, которые просветлели только после его смерти. Что у Будды там было тоже человек 10-20. А остальные просто записывали за ним, да так и умерли, не просветлев.

Ответы6289

Тхеравада 193 22 ноя, 12:06 193 576289

>>576284
Я видел Будду, потому что видел Дхамму. Кто видит Дхамму, тот видит Будду. В текст я верю, потому что в тексте слова Будды, а не кого-либо иного
>Учения создают их непросветленные ученики, которых хлебом не корми дай записать буковки, да передать их следующему поколению
Вот именно учения передавали просветленные ученики Архаты. Просветленность Архатов абсолютно такая же как у Будды. Поэтому ты в корне ошибаешься. Учи матчасть

Ответы6290

194 22 ноя, 12:12 194 576290

>>576289
Нет, ты не видел будду. Ты видел свой образ в голове, как и образ в голове етой самой дхаммы. А в голове, как известно, можно все, что угодно нафантазировать. Кто-то Иисуса видит, кто-то Аллаха, ты вот Шакьямуни увидал.
Архаты не могли передавать учение, потому что у просветленного человека нет учения. Ну не может просветленный иметь какое-то учение, это в корне несовместимые вещи. Более того - у каждого просветленного совершенно особый стиль, индивидуальность, уникальность. Не бывает двух одинаковых просветленных.
Твое "учи матчасть", кстати, и показывает довольно укрепленное заблуждение, что мол если много текстов прочитать, да хорошенько путь выучить, тогда просветлеешь.
Но просветлевать, собственно никак и некому. Когда это увидишь - рассмеешься, как и многие будды до тебя. Предлагаю прямо сейчас попробовать взглянуть прямо на мысли и увидеть, что это просто буковки текста, которые ты собрал из разных источников. Истины там ноль.

Ответы6381

195 22 ноя, 12:25 195 576293

Как вообще образуются все эти легенды о буддах (наподобие Иисуса, Мухаммеда, и тд). Вот есть будда абстрактный. Обычный человек, по сути, но который очищен от убеждений и благодаря этому видит реальность.
Учеников у него не так много, потому что этот самый будда опасен. Да, опасен. Он разрушает эго, разрушает личность. Поэтому большинство народа его просто слушает издалека, так как тянет все-таки к себе такой "чистый" человек, но ближе приближаться боится, потому что эгу не хочется умирать, а хочется пожить.
Но вот когда этот самый будда умирает, то начинается настоящий праздник. Люди со своими записями, со своими впечатлениями от будды, бегут рассказывать, что вот так-то так-то, тут жил святой, и вот то-то то-то он сказал, и он был БУДДОЙ, поэтому надо делать как он и просветлеешь!
Отсюда рождаются неимверное количество традиций, подражателей, фанатиков (после смерти будды аж 32 школы образовалось, лол, ну ярчайший пример).
Потому что пока будда жив, он просто разрушает все эти учения, все эти фантазии. Рушит эго. А вот когда будда мертв, ему можно наприписывать что угодно.
Зачем? Ответ как всегда прост. Никому не хочется оставаться беззащитным, никому не хочется брать и идти каким-то своим неправильным путем, или даже вообще отказываться от путей. Всем охота топать проторенной дорогой к проторенному просветлению.
Но, к сожалению, это не-ра-бо-та-ет. Работает только когда ты просто отбрасываешь всю эту чушь и остаешься один. Вот тогда начинаются изменения. Вот тогда начинается вся заварушка.

Ответы6381

196 22 ноя, 12:53 196 576299

>>575963
Ну конечно, вот в святой Индии, там они все поголовно разбираются кто просветлённый, а кто нет. И справки нотариально заверенные дают всем кто просветлел, чтобы точно быть уверенными что это не шарлатан. Индия - это прям такая обитель истины, по твоему да?
Индия - это вообще не страна, а один сплошной базар, и духовный тоже. Там вся эта движуха со святыми и турбо йогинами поставлена чуть ли не на промышленные рельсы.
Господи, люди, как вы заебали рассуждать о том, чего нахуй не понимаете.

Ответы6301

197 22 ноя, 12:57 197 576301

>>576299
Пофиг, кто там в чём разбирается. С этой точки зрения количество дураков от страны не зависит и всегда составляет 80%. Зато, у них есть традиция, которая проверена веками: только учитель может сказать, что ученик просветлел, больше никто. Включая самого ученика. Это ограждает от самоназначения миллионами дураков. Они просто это прошли уже, а мы ещё нет, нам в культуре такого не встречалось. Теперь встретилось, раз уж мы начали с востока идеи брать. Соответственно, придётся перенимать сопутствующий восточный опыт.

>Господи, люди, как вы заебали рассуждать о том, чего нахуй не понимаете.
Так помолчи и слушай, что понимающие люди тебе говорят.

Ответы6512

198 22 ноя, 12:58 198 576302

>>576282
Я буддист, не материалист, в сверхспособности не верю. И вообще для меня ПК не авторитет.

Ответы63086381

199 22 ноя, 13:09 199 576308

>>576302
Почему тогда буддизм для тебя авторитет? Иди дальше.

Ответы6337

200 22 ноя, 16:02 200 576337

>>576308
Не авторитет. Куда идти, и зачем?

Ответы6338

201 22 ноя, 16:04 201 576338

>>576337
Почему тогда называешь себя буддистом?
Я не в буквальном смысле говорил иди, я таким образом спрашивал "почему бы не зайти дальше и не отбросить всех авторитетов в принципе"

Ответы6339

202 22 ноя, 16:10 202 576339

>>576338
> Почему тогда называешь себя буддистом?
Формально мою практику и жизнь в целом можно назвать буддийской.
Не буддизм тхеравады, конечно.

> почему бы не зайти дальше и не отбросить всех авторитетов в принципе
Да как-то по умолчанию не создавал себе авторитетов.

Ответы6381

203 22 ноя, 18:58 203 576370

Друзья, во время медитации меня очень сильно отвлекает выделение слюны, внимание перескакивает на положения языка, всё это весьма сильно отвлекает. Помогите начинающему разобраться! Возможно стоит начать наблюдать это, тогда оно пройдёт, хотя даже так данный вопрос мучает меня уже с неделю или чуть больше.

Ответы6373

204 22 ноя, 19:27 204 576373

>>576370
Сглатывай (или не медитируй на голодный желудок). Хотя, оно, конечно, может сильно "выдернуть".

Ответы6378

205 22 ноя, 19:37 205 576378

>>576373
Я глотаю каждую минуту примерно, да и желудок не сказать, чтоб пустой, ел за минут 30 до медитации.

Тхеравада 206 22 ноя, 19:49 206 576381

>>576290
>Нет, ты не видел будду
Да, я не видел физ.тела Будды, ну и что? По-твоему если бы я увидел его тело, то что? Я сразу просветлел бы. Это глупо. Даже будь он живым ему бы пришлось использовать слова, чтобы передать своё "опыт/учение", а слова со временем могут превратиться в записанный текст. Тогда какая разница устно ли он передаст мне своё учение или письменно?
>просветленного человека нет учения. Ну не может просветленный иметь какое-то учение, это в корне несовместимые вещи.
С какой это кстати? Похоже у тебя своё определение просветленности, а не буддийское
>Более того - у каждого просветленного совершенно особый стиль, индивидуальность, уникальность. Не бывает двух одинаковых просветленных.
Это относится ко всем людям на Земле, ибо у каждого своя карма
>Твое "учи матчасть", кстати, и показывает довольно укрепленное заблуждение, что мол если много текстов прочитать, да хорошенько путь выучить, тогда просветлеешь.
Я не говорил, что "если много текстов прочитать, да хорошенько путь выучить, тогда просветлеешь", и даже не имел в виду. Вот кстати, вышесказанное больше всего относится к махаянцам, а не к тхераваде. Это у них от чтения "святых" текстов прочищается карма и т.д. и т.п.
>Но просветлевать, собственно никак и некому
Немного неправильно ставится вопрос. Просветлевать действительно некому. Правильно будет так: "Из какого необходимого условия возникает просветление?"
>>576293
>Но вот когда этот самый будда умирает, то начинается настоящий праздник. Люди со своими записями, со своими впечатлениями от будды, бегут рассказывать, что вот так-то так-то, тут жил святой, и вот то-то то-то он сказал, и он был БУДДОЙ
Речи Будды уже до париниббаны передавались из уст в уста. И он сам давал на них комментарии. Люди приходили с дальних краев и спрашивали его, например: "Когда ты был в Раджагрихе, ты произнес такую-то проповедь. Эту проповедь пересказал мне монах. Что ты имел в виду в такой то проповеди?" И он всё уже тогда объяснял и рассказывал.
>Отсюда рождаются неимверное количество традиций, подражателей, фанатиков (после смерти будды аж 32 школы образовалось, лол, ну ярчайший пример).
Не отсюда. Потому такие ложные традиции возникали уже во время его жизни, откалываясь от Сангхи. Что там говорить, монахи последователи Девадатты встречались вплоть до VIII века нашей эры.
>>576302
Не верь. Будто я тебя заставляю
>>576339
>Да как-то по умолчанию не создавал себе авторитетов
А как же Будда, Дхамма, Сангха?

Тхеравада 206 22 ноя, 19:49 206 576381

>>576290
>Нет, ты не видел будду
Да, я не видел физ.тела Будды, ну и что? По-твоему если бы я увидел его тело, то что? Я сразу просветлел бы. Это глупо. Даже будь он живым ему бы пришлось использовать слова, чтобы передать своё "опыт/учение", а слова со временем могут превратиться в записанный текст. Тогда какая разница устно ли он передаст мне своё учение или письменно?
>просветленного человека нет учения. Ну не может просветленный иметь какое-то учение, это в корне несовместимые вещи.
С какой это кстати? Похоже у тебя своё определение просветленности, а не буддийское
>Более того - у каждого просветленного совершенно особый стиль, индивидуальность, уникальность. Не бывает двух одинаковых просветленных.
Это относится ко всем людям на Земле, ибо у каждого своя карма
>Твое "учи матчасть", кстати, и показывает довольно укрепленное заблуждение, что мол если много текстов прочитать, да хорошенько путь выучить, тогда просветлеешь.
Я не говорил, что "если много текстов прочитать, да хорошенько путь выучить, тогда просветлеешь", и даже не имел в виду. Вот кстати, вышесказанное больше всего относится к махаянцам, а не к тхераваде. Это у них от чтения "святых" текстов прочищается карма и т.д. и т.п.
>Но просветлевать, собственно никак и некому
Немного неправильно ставится вопрос. Просветлевать действительно некому. Правильно будет так: "Из какого необходимого условия возникает просветление?"
>>576293
>Но вот когда этот самый будда умирает, то начинается настоящий праздник. Люди со своими записями, со своими впечатлениями от будды, бегут рассказывать, что вот так-то так-то, тут жил святой, и вот то-то то-то он сказал, и он был БУДДОЙ
Речи Будды уже до париниббаны передавались из уст в уста. И он сам давал на них комментарии. Люди приходили с дальних краев и спрашивали его, например: "Когда ты был в Раджагрихе, ты произнес такую-то проповедь. Эту проповедь пересказал мне монах. Что ты имел в виду в такой то проповеди?" И он всё уже тогда объяснял и рассказывал.
>Отсюда рождаются неимверное количество традиций, подражателей, фанатиков (после смерти будды аж 32 школы образовалось, лол, ну ярчайший пример).
Не отсюда. Потому такие ложные традиции возникали уже во время его жизни, откалываясь от Сангхи. Что там говорить, монахи последователи Девадатты встречались вплоть до VIII века нашей эры.
>>576302
Не верь. Будто я тебя заставляю
>>576339
>Да как-то по умолчанию не создавал себе авторитетов
А как же Будда, Дхамма, Сангха?

Показать весь текст

207 23 ноя, 00:31 207 576417

Какая школа буддизма наименее исказила учение Шакьямуни?

Ответы6419642664506451

Агностицизм 208 23 ноя, 00:47 208 576418

Познакомили с нидра-йогой (тибетской), как понимаю этакий европеизированный вариант.
Заинтересовала подача (хотя у самого со снами слабенько), решил прочитать
Тендзин Вагьял Ринпоче. Тибетская Йога сна и сновидений
и Чогьял Намкай Норбу Ринпоче. Йога сновидений и практика естественного света

все правильно делаю?

Не буддист, ~3 года разношерстной йоги (ну и там уже кое-какие фрагменты визуализации, пранаямы, все с миру по нитке), минимум опыта в медитации (уровня headspace и шавасана после йоги лол)

Тхеравада 209 23 ноя, 00:53 209 576419

>>576417
Тхеравада. Вот пруф, если знаешь английский - https://dhammawiki.com/index.php/Original_Buddhism

Собственные воззрения 210 23 ноя, 01:23 210 576420

Что такое омрачение? Приведите пример

Ответы64466453

211 23 ноя, 02:58 211 576424

У меня вопрос назрел, поделитесь опытом. Откуда берется бог? Не как идея, с которой носятся аналитики, а как феномен, свидетельствующий, что вселенная не глуха к твоим упованиям. Феномен, не оставляющий сомнений. Что это вообще такое?

Ответы642764466452

212 23 ноя, 04:00 212 576426

>>576417
Чань/дзен.

213 23 ноя, 04:32 213 576427

>>576424
Умные люди нашли баг, что тупые люди верят в мистику, что им можно сказать, что на небе живет какой-то мужик, которые их любит, но если они не будут делать, то что хочет он, то он их будет варить в раскаленном котле. И сделали этот баг фичей, в угоду власти и поддержания режима стали придумывать религиозные лозунги о том, что Б-г им помогает.

Тхеравада 214 23 ноя, 11:08 214 576446

>>576420
Омрачениями являются умственные состояния, которые временно омрачают сознание и проявляются в неумелых (аморальных) поступках. Примеры:
1. Алчность и жадность (абхиджха-висамалобха)
2. Недоброжелательность (вьяпада)
3. Злость (кодха)
4. Враждебность (упанаха)
5. Клевета (маккха)
6. Деспотичность (паласа)
7. Зависть (исса)
8. Скупость (маччхария)
9. Лицемерие (майя)
10. Жульничество (сатхейя)
11. Упрямство (тхамбха)
12. Наглость (сарамбха)
13. Самомнение (мана)
14. Надменность (атимана)
15. Тщеславие (мада)
16. Неряшливость (памада)
>>576424
Вот отрывок сутты о Боге (ДН1):
Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир свертывается. Когда свертывается мир, то существа по большей части переходят в мир сияния. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.
Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир развертывается. Когда развертывается мир, то появляется пустой дворец Брахмы. И тогда то или иное существо, оттого ли, что окончился его срок или окончилось действие заслуг, оставляет существование в сонме сияния и вновь рождается во дворце Брахмы. Там оно находится долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.
Там у него, пребывающего долгое время в одиночестве, возникает тревога, неудовлетворенность, беспокойство: «О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!» Тогда другие существа, оттого ли, что окончился срок или окончилось действие заслуг, оставляют существование в сонме сияния и вновь рождаются во дворце Брахмы спутниками того существа. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.
Тогда, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, говорит себе так: «Я – Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего! Мною сотворены эти существа. В чем же причина?
Ведь раньше я сказал себе так: «О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!» Таково было стремление моего разума, и вот другие существа, достигли здешнего состояния. И те существа, которые позже родились вновь, тоже говорят себе так: «Ведь он – досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего. Мы сотворены этим почтенным Брахмой? В чем же причина? Ведь мы видели, что он первым родился здесь вновь, а мы позже родились вновь».
И вот, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, бывает долговечнее, и красивее, и сильнее, те же существа, которые позже родились вновь, бывают недолговечнее, и некрасивее, и бессильнее.
И может произойти так, монахи, что то или иное существо, оставив существование в этом сонме, достигает здешнего земного состояния. Достигнув здешнего состояния, оно оставляет дом и странствует бездомным. Оставив дом и будучи бездомным странником, оно благодаря усердию, благодаря усилию, благодаря прилежанию, благодаря серьезности, благодаря правильному умонастрою, обретает такую сосредоточенность разума, что вспоминает сосредоточенным разумом то место, где пребывало в прежнем существовании, но не вспоминает другого места, кроме него. И оно говорит: «Ведь тот досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего – досточтимый Брахма, которым мы сотворены, постоянен, стоек, вечен, не подвержен изменению и вечно пребывает таким. Мы же, которые были сотворены этим Брахмой, – мы достигли здешнего земного состояния непостоянными, нестойкими, недолговечными, поверженными уходу из существования».

Тхеравада 214 23 ноя, 11:08 214 576446

>>576420
Омрачениями являются умственные состояния, которые временно омрачают сознание и проявляются в неумелых (аморальных) поступках. Примеры:
1. Алчность и жадность (абхиджха-висамалобха)
2. Недоброжелательность (вьяпада)
3. Злость (кодха)
4. Враждебность (упанаха)
5. Клевета (маккха)
6. Деспотичность (паласа)
7. Зависть (исса)
8. Скупость (маччхария)
9. Лицемерие (майя)
10. Жульничество (сатхейя)
11. Упрямство (тхамбха)
12. Наглость (сарамбха)
13. Самомнение (мана)
14. Надменность (атимана)
15. Тщеславие (мада)
16. Неряшливость (памада)
>>576424
Вот отрывок сутты о Боге (ДН1):
Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир свертывается. Когда свертывается мир, то существа по большей части переходят в мир сияния. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.
Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир развертывается. Когда развертывается мир, то появляется пустой дворец Брахмы. И тогда то или иное существо, оттого ли, что окончился его срок или окончилось действие заслуг, оставляет существование в сонме сияния и вновь рождается во дворце Брахмы. Там оно находится долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.
Там у него, пребывающего долгое время в одиночестве, возникает тревога, неудовлетворенность, беспокойство: «О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!» Тогда другие существа, оттого ли, что окончился срок или окончилось действие заслуг, оставляют существование в сонме сияния и вновь рождаются во дворце Брахмы спутниками того существа. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.
Тогда, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, говорит себе так: «Я – Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего! Мною сотворены эти существа. В чем же причина?
Ведь раньше я сказал себе так: «О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!» Таково было стремление моего разума, и вот другие существа, достигли здешнего состояния. И те существа, которые позже родились вновь, тоже говорят себе так: «Ведь он – досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего. Мы сотворены этим почтенным Брахмой? В чем же причина? Ведь мы видели, что он первым родился здесь вновь, а мы позже родились вновь».
И вот, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, бывает долговечнее, и красивее, и сильнее, те же существа, которые позже родились вновь, бывают недолговечнее, и некрасивее, и бессильнее.
И может произойти так, монахи, что то или иное существо, оставив существование в этом сонме, достигает здешнего земного состояния. Достигнув здешнего состояния, оно оставляет дом и странствует бездомным. Оставив дом и будучи бездомным странником, оно благодаря усердию, благодаря усилию, благодаря прилежанию, благодаря серьезности, благодаря правильному умонастрою, обретает такую сосредоточенность разума, что вспоминает сосредоточенным разумом то место, где пребывало в прежнем существовании, но не вспоминает другого места, кроме него. И оно говорит: «Ведь тот досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего – досточтимый Брахма, которым мы сотворены, постоянен, стоек, вечен, не подвержен изменению и вечно пребывает таким. Мы же, которые были сотворены этим Брахмой, – мы достигли здешнего земного состояния непостоянными, нестойкими, недолговечными, поверженными уходу из существования».

Показать весь текст

215 23 ноя, 11:27 215 576450

>>576417
Та, где до последнего времени существовали просветлённые - японский дзен. Может, корейский, но почитав "откровения" известных переведённых на русский корейских "гуру" у меня возникли две вещи:
1) Зубная боль в жопе,
2) Сомнения в адекватности и подозрение на клерикализм.
А клерикализм - это кочевание в сторону тхеравады и тибетских сект.

Ответы6462

216 23 ноя, 11:33 216 576451

>>576417
Если ты напрямую от Будды не услышал что нужно, то всё, пиздец, тебя ждёт увлекательное собирание крох истины по разным школам, которые за это время превратились в секты с культом гуру.

217 23 ноя, 11:35 217 576452

>>576424
>Откуда берется бог?
Какой именно? Если ты про тех богов, которые в мирах богов, то они появляются как и другие живые существа, разве что у них могущества поболее. А так они рождаются и умирают, ничего интересного. Если же ты про абсолюта, то он был всегда, т.к. основа остального.

218 23 ноя, 11:41 218 576453

>>576420
Гордыня, зависть, ревность, жадность, коварство, подлость, ненависть, злоба, похоть, высокомерие, чванство, алчность, стяжательство и так далее. В христианских традициях - это "бесы".

При этом, гордыня - это омрачение, а гордость - обычное, нормальное биологическое эмоциональное состояние (так же и злость, или неудовольствие, или сексуальное влечение). Если за него не цепляться, то это даже норма. Если её нет - перед нами болван, задолбивший себя практиками до состояния полена.

Тхеравада 219 23 ноя, 12:33 219 576462

>>576450
В Тхераваде тоже до последнего времени существовали просветленные. Просто в Т. не принято "официально" объявлять просветленных. Потому что только Будда точно определить Архат человек или нет, а мы можем лишь догадываться

Ответы6468

220 23 ноя, 13:32 220 576468

>>576462
Потому в дзен и существовали линии преемственности, когда один будда называл другого буддой и оставлял в виде преемника. Не просто так, понятное дело (хотя и такое есть), а потому что тот действительно будда (пробуждённый, просветлённый и т.п.) В тхераваде этого нет, потому что там нет будд. Умерло всё давно и превратилось в церковь.

Ответы6470

Тхеравада 221 23 ноя, 13:58 221 576470

>>576468
В Тхераваде тоже существует линия преемственности, старшие монахи обучают младших. Архаты обучают непробужденных.
>один будда называл другого буддой и оставлял в виде преемника
В махаяне может быть и так. Но в ПК прямо сказано: «Как, Ананда, разве община еще что-то ждет от меня? Я поведал вам всю Дхамму, и у меня не было разделения между тайным и явным учением; и ни одного из учений, Ананда, не было сокрыто от вас в сжатой руке учителя. И если, Ананда, кто из вас подумает: «Я буду отныне руководителем общины», или «община теперь подчинена мне», то он должен предъявить мои последние инструкции относительно этого. Но, Ананда, у Татхагаты нет идей в отношении того кто должен возглавлять общину монахов или от кого она должна зависеть. (ДН 16).
>Не просто так, понятное дело (хотя и такое есть), а потому что тот действительно будда (пробуждённый, просветлённый и т.п.)
Нирвана Архатов абсолютно такая же как у Будды. Архаты - это и есть пробужденные, просветленные и т.п.

Ответы6473

222 23 ноя, 14:08 222 576473

>>576470
>Я буду отныне руководителем общины
Речь не идёт о руководстве общиной. Руководят общиной не будды, а завхозы как бы. Будда - почётное лицо, вокруг которого община (монастырь) имеет смысл (только и только), а иначе она падает в клерикализм и церковность. Суть в том, чтобы иметь живого будду, который не позволит дзену стать тхеравадоподобной религией. Дзен - это не Тибет, где иерарх - главный на самой высокой жёрдочке.

Ответы6474

Тхеравада 223 23 ноя, 14:13 223 576474

>>576473
>Речь не идёт о руководстве общиной. Руководят общиной не будды, а завхозы как бы
Завхозами были миряне ещё при Будде. А речь эта была произнесена монахам, именно просветленным монахам Архатам

Ответы6490

224 23 ноя, 14:16 224 576475

У меня одного ощущение, что здесь происходит обсуждение какой-то инфернальной шизы в духе количества ангелов, способных уместиться на игольном ушке?

Ответы64786480

Тхеравада 225 23 ноя, 14:18 225 576478

>>576475
В данный момент идёт обсуждение истории. Мы не говорим о сверхъестественном

226 23 ноя, 14:28 226 576480

>>576475
Не у тебя одного.

54 Кб, 800x1280
Дзен 227 23 ноя, 15:03 227 576487

Будданы, а можно ли совмещать буддизм и семейную жизнь?
Алсо, заметил, что у меня образовалось две привязанности, который коптят мне ум: 1. девушка, которую я люблю и с которой живу. 2. То состояние пустоты созерцания и спокойствия не знаю, как описать словами, в котором я пребывал без девушки и мог практиковать всегда с чистым умом, житейские дела делались легко и без суеты и я в прямом смысле шёл к успеху, даже не думая об этом.
От первого у меня случаются головняки, суета, лишний мыслешум, чувства, которые мешают жить и практиковать. А второе я осознал не как благо, а как привязанность, которую тоже надо как-то обрывать.

Буддач, как быть? Может разойтись с девушкой, ведь без неё было лучше во всех смыслах, кроме отсутствия физической близости и ощущения любви к ней.

Сложно.

Ответы648964916550

228 23 ноя, 15:15 228 576489

>>576487
>Буддач, как быть?
Легко быть буддой в уединении.

229 23 ноя, 15:30 229 576490

>>576474
Жаль, что ты не понимаешь её смыла, как не понимает смысла записанного на кассете магнитофон.

Ответы6533

230 23 ноя, 15:34 230 576491

>>576487
Смотря какой "буддизм". Если в это понятие входит торчание на дваче в буддизм-треде и полистывание какой-нибудь поп-макулатуры, то можно. Вообще, насколько мне известно, чтобы начинать буддийские практики (все эти шаматхи и випассаны), надо принимать обет безбрачия. А до того можешь быть буддистом-мирянином с пятью обетами (не врать, не убивать, не воровать, не двачевать), что вообще ничему не мешает. Если тебе пять обетов вдруг тяжело стало соблюдать с тян, моё почтение.

Ответы6495

Дзен 231 23 ноя, 15:52 231 576495

>>576491
>надо принимать обет безбрачия
Тем не менее, оно работает и без него. Видимо обет нужен для того, чтобы не было соблазнов отвлекаться от практики.
>Если тебе пять обетов вдруг тяжело стало соблюдать с тян, моё почтение.
Внезапно, как минимум уже сложнее не врать человеку, который ревнует к каждому столбу.

Ответы6514

232 23 ноя, 17:16 232 576512

>>576301
По твоему просветление - это какой-то статус, типа царь или сенатор, что его ещё нужно подтверждать? Или это какое-то личное достижение ? Если это произошло, то тебе врядли нужно будет подтверждение от кого-то извне, так как вопросов у тебя уже не останется. Да считать это каким-то достижением или заслугой вообще довольно абсурдно.
Причём здесь восток вообще. Просветлённые были и есть в любых культурах и странах. Те же православные святые зачастую были просветлены, правда потом начали к лику святых причислять кого ни попадя, чисто за зпслуги перед церковью. Просто Индии все пиздят о духовности и любой бомж может считаться святым, если он сидит и нихуя не делает.

Ответы6518

233 23 ноя, 17:33 233 576514

>>576495
>Тем не менее, оно работает и без него
Работает и это даже в рамках традиции. Только - дзен-буддийской. В остальных буддизмах тебе мягко не позволят медитировать мимо Сангхи (Церкви). Там обязанности прихожанина - вера в Будду, ритуалы и пожертвования (как же без пожертвований-то!) А остальное - в рамках монашества.

>сложнее не врать человеку, который ревнует к каждому столбу.
Тут как раз кроме правды ничего не нужно. А если ты даёшь реальные поводы - то увидишь их и увидишь свою похотливость (омрачение).

Ответы6517

Дзен 234 23 ноя, 17:40 234 576517

>>576514
Потому и симпатизирую дзену. Да и разве в махаяне нет колесницы пратьекабудд?
>Тут как раз кроме правды ничего не нужно
А что делать, если человек не принимает правду в силу своих загонов?

Ответы6519

235 23 ноя, 17:41 235 576518

>>576512
>По твоему просветление - это какой-то статус, типа царь или сенатор, что его ещё нужно подтверждать?
Ложная дихотомия. Приём демагогии.
Просветление - это не статус. Но его подтверждение со стороны учителя ограничивает учение и экономику страны от появления бесконечного числа лоботрясов, которые объявляют себя просветлёнными и требуют поклонения, внимания, подношений, славы, удобств, благ и прочего.

Есть второй выход - объявить всех просветлёнными и всё, закончить на этом. Однако, человеческая гордыня и эго будут искать всё равно способ, как выделиться среди окружающих.

>Если это произошло, то тебе врядли нужно будет подтверждение от кого-то извне, так как вопросов у тебя уже не останется.
Это всё разговоры в пользу бедных. На деле, вся эта плесень из пудж, балсекаров, рамцзей, нгом, миловановых и так далее - сотни их - делает вполне себе эзотерический бизнес на восточную тематику (воруют всё подряд - от формы поклонения в виде сатсанга, до всяких слов о пустоте, сатчитананде и прочих дхьянах). И вот это уже проблема. Потому что они жулики и обманывают доверчивых. При этом, взамен общество ничего полезного не получает (как в случае с реально просветлённым человеком).

Практика субкультур - вообще довольно стрёмное явление в рамках нашего западного общества. И она ведёт к распаду и деградации, если смотреть глобально.

>Те же православные святые
Сы разговариваем о неоадвайте, православие тут ни при чём. Субкультура болтологии и основная мировая религия - это две кардинально разные вещи.

Ответы65206521

236 23 ноя, 17:44 236 576519

>>576517
>А что делать, если человек не принимает правду в силу своих загонов?
Ты уверен, что хочешь ответ? Загуглить психотехники проработки проблем и проработать ситуацию и отношения, а также, каждый эпизод ревности, а не дропнуть, если ты вдруг об этом подумал. ;)

237 23 ноя, 17:59 237 576520

>>576518
А, это ты тот борец со злобными неоадвайтистами? Извини что сразу не узнал. Может ты сперва просветлеешь сам чтобы так рьяно всех осуждать в том что сам придумал. Потому что вот эти твои предвзятые рассуждения про экономику страны и пользу просветлённых для человечества выглядят довольно бредово. Ну как рассуждения какого-нибудь скинхеда про чистоту русской нации и ненависть к проклятым чуркам.
Если сам так и не понял чему учил будда, то зачем ты так рьяно защищаешь некое правильное учение?

Ответы6534

238 23 ноя, 18:03 238 576521

>>576518
Короче бро ты спишь и видишь сны. Серьёзно.

239 23 ноя, 18:08 239 576525

>>576248
>Можно уточнить, зачем тебе?
Хочу боль контролировать. Чтобы быть за себя спокойным, это же очень круто что можно в критический момент пойти на меры, которые находятся за гранью возможности обычного человека. Обычный человек не может же самосжечься и при этом продолжать спокойно сидеть, а не бегать и кричать.

Ответы6535

Тхеравада 240 23 ноя, 19:10 240 576533

>>576490
Что он там в своей речи на самом деле имел в виду знают только Архаты. А что ты там в своей голове надумал мне не интересно, потому что ты такой же омраченный как и я
>не понимает смысла записанного на кассете магнитофон
Ложная аналогия. Не приравнивай человека и магнитофон, это совершенно разные вещи.

Ответы6536

241 23 ноя, 19:11 241 576534

>>576520
Я вижу, демагогия усиливается (значит, КРАКАТАУ полыхает). Ad hominem, фашисты, сперва добейся. Вообще, есть неплохое правило, ещё с реддита и ранее: если собеседник упоминает Гитлера - в мусор всю дискуссию с ним. Смысла нет поддерживать диалог на уровне плинтуса, куда её демагог загоняет.

Ответы65386539

242 23 ноя, 19:16 242 576535

>>576525
Ты хочешь контролировать индикаторы на приборной доске. Гасить их по своему усммотрению, чтобы не мешали тебе морганием и пищанием.

>можно в критический момент пойти на меры, которые находятся за гранью возможности обычного человека. Обычный человек не может же самосжечься
Если хочешь стать героем - становись. Тебе поможет само желание героизма и самоотверженности, если оно будет истинным и глубоким. Только это одноразово. Герой или умирает, или сильно калечится. И это происходит не от боли, а потому что боль - предохранитель, чтобы не покалечиться. А ты её отключаешь и сидишь в огне. Естественным образом твоё тело сгорит невосстановимо. Придётся части отрезать, формировать культи, ставить протезы, искусственные органы, всю жизнь соблюдать поддерживающую терапию, к колостомам постоянно крепить мешочки для кала, следить, чтобы катетер в почку (если она останется) не уткнулся и так далее.

243 23 ноя, 19:19 243 576536

>>576533
Это метафора, а не вещи. Ты в который раз демонстрируешь потрясающе низкий уровень интеллекта, отсутствие юмора и сообразительности. Просто олицетворение истового веруна, кстати. Знал бы ты ещё, что этим ты уродуешь учение Будды и предаёшь его память.

Ответы6544

244 23 ноя, 19:57 244 576538

>>576534
Ты не видишь что попросту пересказываешь мне своё предвзятое отношение к вещам, которые только в твоих фантазиях существуют? Сам начал про каких-то неоадвайтистов прогонять, про деградацию общества и экономику. Так хочется почувствовать себя правым, что нужно создавать вымышленных врагов?

245 23 ноя, 20:01 245 576539

>>576534
>Смысла нет поддерживать диалог на уровне плинтуса, куда её демагог загоняет.
Так ты сам сейчас этим занимаешься, лол. Если бы тебе было что поведать на тему просветления, ты бы так не полыхал от каких-то воображаемых неоадвайтистов которые чего то там разлагают и деградируют.

Тхеравада 246 23 ноя, 21:19 246 576544

>>576536
Не говори так. Грубая речь не приводит к просветлению. Даже если это правда, старайся не оскорблять людей. Потому что, помни, ты владелец каммы, наследник каммы, рожденный каммой, защищенный каммой. Какую бы камму ты ни совершил, хорошую или плохую, ты и только ты будешь её наследником, а не кто-то другой.

Ответы6545

247 23 ноя, 21:21 247 576545

>>576544
Констатация факта - это не оскорбление и кармы не создаёт. Ни хорошей, ни плохой.

Ответы6546

Тхеравада 248 23 ноя, 21:31 248 576546

>>576545
[Благословенный сказал]: «Монахи, обладая десятью качествами, [после смерти] некий человек оказывается в аду, как если бы его туда затянули [силой]. Какими десятью?
(5) Своими словами он сеет распри. То, что он слышал здесь, он рассказывает там, чтобы посеять рознь между этими людьми и теми. То, что он слышал там, он рассказывает здесь, чтобы посеять рознь между тамошними людьми и здешними. Так он вызывает разногласия среди тех, кто живёт в согласии, создаёт расколы, наслаждается раздорами, радуется раздорам, восторгается раздорами, говорит слова, что создают раздоры.
(6) Он говорит грубо. Он произносит такие слова, которые грубые, жёсткие, ранящие других, оскорбительны для других, граничащие со злобой, не ведущие к сосредоточению.
(АН 10.211)

Ответы65486559

249 23 ноя, 21:41 249 576548

>>576546
Обидеться - это твой выбор, а не мой. Я чист и не имел намерения тебя обижать. Ты глуп, ограничен и задавлен сам собой до состояния полена. Тебя, по-хорошему, надо бы достать и пробудить, заставить очнуться. Но это мимо меня, да и не в этой жизни явно.

Таки вот, если ты обиделся, то этим ты создал карму сам себе. А уж если начал ответные действия, стал затыкать мне рот, диктовать поведение, манипулировать и навязывать, то ты её ещё и усилил. Помедитируй как-нибудь над этой простой истиной (первое предложение первого абзаца) - когда решишься, наконец, медитировать в конце жизни. Она тебе может открыть очень многое и привести к сильнейшим озарениям.

По факту, я тебе сейчас дал бесценный ключ. Постарайся не изговнякать его как всё, к чему прикасаешься.

Ответы6553

250 23 ноя, 21:43 250 576550

>>576487
>Будданы, а можно ли совмещать буддизм и семейную жизнь?
Можно, но смысла мало, т.к. семья это привязанность, а буддизм это освобождение от привязанностей. В итоге тебе придётся выбирать одно, дропать другое, так что разумнее будет сразу выбрать что-то одно и форсить до достижения успеха.

Тхеравада 251 23 ноя, 21:56 251 576553

>>576548
Я нигде не сказал, что я обижен. Да, это неприятно, не более. Ты проецируешь, и получается твои слова:
>не имел намерения тебя обижать
Ложны.
Но не мне тебя судить. Ты сам себе судья. Сам творец своей будущей жизни, не я.
>Таки вот, если ты обиделся, то этим ты создал карму сам себе
Как раз таки обида не создаёт каммы.
>А уж если начал ответные действия, стал затыкать мне рот, диктовать поведение, манипулировать и навязывать, то ты её ещё и усилил
Когда люди говорят убийце: "Не убивай!", они тоже усиливают свою дурную камму, да?
В твоей речи нет логики, а человек с низким уровнем интеллекта и без сообразительности почему-то я

Ответы6581

252 23 ноя, 22:38 252 576559

>>576546
Ой да похуй вообще кто там чего понаписал. Слово ХУЙ ничем в сущности не отличается от слова БУДДА. Просто в каждое из них твой ум вкладывает свой смысл и вырабатывает разное эмоциональное отношение. Проблема не в "плохих" словах, а в твоей неосознанной реакции на них. Если кто-то оскорбляется на слова - это только его проблема.

Ответы65716617

Тхеравада 253 24 ноя, 00:12 253 576571

>>576559
Неосознанно, произнося грубые слова ты хочешь, чтобы, услышав их, другой человек почувствовал боль. Тут играет большую роль именно твоё желание псих. боли другому человеку. При этом присутствует отвращение к другому человеку и заблуждение насчёт него. Если ты полагаешь, что в резкой речи нет ничего дурного, или что грубость можно как-то оправдать, то эта камма связана с неправильным возрением, а именно с ошибочным представлением о действии каммы.
Именно в этом глубинная разница в произнесении тобой слова "хуй" и слова "Будда".

Ответы65876593

254 24 ноя, 10:08 254 576581

>>576553
>обида не создаёт каммы.

Еще как создает. Обида это уязвление эго, уязвление эго это ответная реакция, она может выражаться в виде злобы и ненависти к обидчику, либо в разочаровании и унынии. Обида может быть очень даже мощным катализатором каммы, если ее внутри себя разжигать.

Ответы6584

Тхеравада 255 24 ноя, 10:59 255 576584

>>576581
Ты не понимаешь моих слов. Обида, злоба, ненависть и т.п. сами по себе не создают камму. А вот действия в результате этих омрачений создают. Собственно камма и означает деяние (пали kamma — «деяние, причина-следствие, воздаяние»).

Ответы658965916593

256 24 ноя, 11:08 256 576587

>>576571
Откуда ты знаешь чего я хочу произнося какие-то слова? Ты какие-то свои проекции сейчас описал попросту. Может я в семье сапожников родился и с трех лет разговариваю только на русском матерном. И привык без задней мысли называть хуй хуем,а говно говном. Это для меня естественно. Неестественно для меня будет намеренно ломать речь и говорить намеренно вежливо или подстраиваться под кого-то.
Пиздец, бро. Как справедливо заметил анон выше. У тебя сплошные костыли из слепой веры. Ты уже какой-то громоздкий и неповоротливый от этого стал. Что бы то не сказал, постоянно всё упирается в твои верования, которые ты безоговорочно принял за истину, даже не проверяя. Пока не пустишь на фарш всех своих священных коров, просветления тебе не видать как своих ушей.

Ответы6610

257 24 ноя, 11:17 257 576589

>>576584
Как же не создают? Вот кто-то сказал, слово ПИДОР в твою сторону. Твоё эго уязвилось. Ты начал ходить и думать тяжёлые мысли о том как тебя такого чистого светлого и хорошего оскорбил какой-то грубый матерщинник, вместо того чтобы пронаблюдать каким образом чужие слова смогли вообще тебя как-то задеть. От этого у тебя развидась тяжёлая депрессия, мигрень и расстройство желудка. А сказавший слово забыл об этом через минуту и пошёл дальше наслаждаться жизнью
, и никакой кармы у него от этого не прибавилось, потому что он не тащит груз мыслей и обид, а расстаётся с ними легко и непринуждённо.
Развивай чувство юмора, бро, особенно по отношению к самому себе. Это очень помогает в деле поиска истины и освобождает от излишней серьёзности. А то так и проблемы со здоровьем можно легко заработать, если всё так близко к сердцу принимать.

Ответы6610

258 24 ноя, 11:29 258 576591

>>576584
Обиженные мысли и эмоции - это и есть действия, если ты не догадался ещё.

Ответы6610

259 24 ноя, 11:38 259 576593

>>576571
>>576584
Ловко ты переобуваешься на лету. Когда тебя касается, твоя обида кармы не создаёт, когда твоего обидчика - создаёт. Судя по всему, ты этого ещё и не видишь, действуешь неосознанно. Не удивлён, что ты и обиду свою не осознаёшь.

Знаешь, чем заканчивается подавленная обида? Онкологией.

Ответы6610

Собственные воззрения 260 24 ноя, 11:38 260 576594

И вот какие-то рандомные ебланы напали на буддиста со звездочкой и они объяснять ему что он сам еблан, а это не они такие.
Но суть то вопроса в чем по моему? А в том что все имеет природу Будды. Весь мир наполнен так называемыми "дхармами" и их комбинациями которые есть бессознательная составляющая великолепной машины которая в йоге обозначена словом "Пракрити". Так же тут же рассеяны сознательные элементы которые по Буддизму и имеют природу Будды, но они не развиты и отождествляют себе с каким-либо элементом первоначальной природы Пракрити, это есть неразвитые элементы Пуруши по теории йоги. Сознательное и бессознательное перемешано в комбинациях которым несть числа.
И каждый такой элемент имеет природу Будды.
Это и обозначается слововыражением "мир где даже ничто есть все"
И вот один какой-то малый элемент может быть подавлен случайно и затаить на анона злобу дикую - поскольку у него не развита еще полная природа Будды.
К примеру если наткнутся на уголовника и при нем произнести некоторые слова то можно получить перо в бок.
Так же могут проснутся в человеке какие-нибудь вирусы которые спят в организме в большом количестве к примеру - они спят но их может что-то пробудить, а если они проснутся то современная медицина может оказаться бессильной. Лол Каждый вирус так же имеет природу Будды - к примеру он всепроникающий.
По молодости анон может иметь ошибку такую что он может переоценить свои силы и подумать что он может справится со всеми элементами жизни и может соответственно делать что хочешь.
Но время идет - силы же анона убывают, а комбинациям нет числа с которым сталкивается он. Они как зомби в компьютерной игре - их все больше и больше, а анона все меньше и меньше (патроны так же кончаются)
И вот анон там сказал не то а там сделал не так, к примеру пренебрег чьими-то малыми интересами - исправить все очень сложно и повреждения от такого положения дел накапливаются
Наступает момент когда анон тот который еблан падает под грузом зомби-комбинаций которые сгрызут напрочь его плоть и выпьют его мозг ( в тяжелых случаях) Лол ))))

Собственные воззрения 260 24 ноя, 11:38 260 576594

И вот какие-то рандомные ебланы напали на буддиста со звездочкой и они объяснять ему что он сам еблан, а это не они такие.
Но суть то вопроса в чем по моему? А в том что все имеет природу Будды. Весь мир наполнен так называемыми "дхармами" и их комбинациями которые есть бессознательная составляющая великолепной машины которая в йоге обозначена словом "Пракрити". Так же тут же рассеяны сознательные элементы которые по Буддизму и имеют природу Будды, но они не развиты и отождествляют себе с каким-либо элементом первоначальной природы Пракрити, это есть неразвитые элементы Пуруши по теории йоги. Сознательное и бессознательное перемешано в комбинациях которым несть числа.
И каждый такой элемент имеет природу Будды.
Это и обозначается слововыражением "мир где даже ничто есть все"
И вот один какой-то малый элемент может быть подавлен случайно и затаить на анона злобу дикую - поскольку у него не развита еще полная природа Будды.
К примеру если наткнутся на уголовника и при нем произнести некоторые слова то можно получить перо в бок.
Так же могут проснутся в человеке какие-нибудь вирусы которые спят в организме в большом количестве к примеру - они спят но их может что-то пробудить, а если они проснутся то современная медицина может оказаться бессильной. Лол Каждый вирус так же имеет природу Будды - к примеру он всепроникающий.
По молодости анон может иметь ошибку такую что он может переоценить свои силы и подумать что он может справится со всеми элементами жизни и может соответственно делать что хочешь.
Но время идет - силы же анона убывают, а комбинациям нет числа с которым сталкивается он. Они как зомби в компьютерной игре - их все больше и больше, а анона все меньше и меньше (патроны так же кончаются)
И вот анон там сказал не то а там сделал не так, к примеру пренебрег чьими-то малыми интересами - исправить все очень сложно и повреждения от такого положения дел накапливаются
Наступает момент когда анон тот который еблан падает под грузом зомби-комбинаций которые сгрызут напрочь его плоть и выпьют его мозг ( в тяжелых случаях) Лол ))))

Показать весь текст
Ответы65966614

261 24 ноя, 11:46 261 576596

>>576594
А, вот и поехавший, давно не видели.

Тебе не обязательно оскорблять других людей, чтобы завязать разговор. Ты вообще не опирайся в следующий раз на кого-то или на существующие идущие диалоги. Ты пиши сразу свою сентенцию. Она ж всё равно не связана ничем с диалогами и людьми тут, это просто твои абстрактные размышления триггернутые случайно увиденным куском случайного слова.

Ответы6598

Собственные воззрения 262 24 ноя, 11:52 262 576598

>>576596
Почему я написать это - мне не нравится когда Будду оскорбляют нехорошими словами, хотя я и не буддист вообще.
Поэтому и написать - и не более того.

Ответы6599

263 24 ноя, 12:00 263 576599

>>576598
Спасибо, что вообще появился. Я так выяснил, что у меня правила скрытия слетели. Сейчас поправлю.

Ответы6600

Собственные воззрения 264 24 ноя, 12:07 264 576600

>>576599
Забавное поколение следующее пошло - у них теперь правила скрытия в сраном интернетике. ЛОл ))))
Да никуда ты не скроешься причем вообще - в этом суть. Мир прозрачен как стекло.

Тхеравада 265 24 ноя, 14:52 265 576610

>>576587
>Откуда ты знаешь чего я хочу произнося какие-то слова?
Во время медитации подумай - почему и по какой причине один человек оскорбляет другого человека. И ты придешь к тому, к чему пришли до тебя Архаты.
>Может я в семье сапожников родился и с трех лет разговариваю только на русском матерном. И привык без задней мысли называть хуй хуем,а говно говном. Это для меня естественно. Неестественно для меня будет намеренно ломать речь и говорить намеренно вежливо или подстраиваться под кого-то.
Суть не в мате в как таковом, а в оскорблении человека. Можно быть абсолютным матершиником, но никого не оскорблять.
>Пиздец, бро. Как справедливо заметил анон выше. У тебя сплошные костыли из слепой веры.
Покажи мои "костыли из слепой веры". Я взял на веру лишь нефальсифицируемые вещи типа каммы, сиддх и т.п. И то их можно будет проверить на высоком уровне практики.
>просветления тебе не видать как своих ушей
Только Будда может знать достигнет человек просветления в этой или другой жизни или нет. А так согласно ПК даже убийцы огромного количества человек становились Архатами (но дорогой ценой)
>>576589
Ты проецируешь. Да и фантазия у тебя разыгралась.
>>576591
Допустим обиженные мысли и эмоции - это действия. Однако это не так. Но люди не могут контролировать свои мысли, внутренне по крайней мере. А значит камму они не создают. Потому что камму создают только намеренные деяния
>>576593
>Ловко ты переобуваешься на лету
Не к месту используешь фразу. Её используют когда сегодняшние слова противоречат вчерашним. У меня такого нет, я последователен в выражении своих мыслей.
>Когда тебя касается, твоя обида кармы не создаёт, когда твоего обидчика - создаёт.
Как я уже говорил, обида не создаёт камму сама по себе. Обида причина для возникновения злобы и ненависти. А злоба и ненависть, а также отвращение и неведение причина для неблагого действия в виде неправильной речи по отношению к другому человеку. Именно неблагое действие в виде действия телом и речью создаёт неблагую камму.
>Судя по всему, ты этого ещё и не видишь, действуешь неосознанно. Не удивлён, что ты и обиду свою не осознаёшь.
Я не держу в себе мыслей обиды. Поэтому не появляется злоба. И следовательно нечего подавлять. Я просто прощаю человека, отпускаю мысли и забываю об этом. Все люди желают счастья. Только не все используют правильные методы для этого, и я это понимаю.

Учись прощать… Молись за обижающих,
Зло побеждай лучом добра.
Иди без колебаний в стан прощающих,
Пока горит Голгофская звезда.

Учись прощать, когда душа обижена,
И сердце, словно чаша горьких слез,
И кажется, что доброта вся выжжена,
Ты вспомни, как прощал Христос.

Учись прощать, прощать не только словом,
Но всей душой, всей сущностью своей.
Прощение рождается любовью
В творении молитвенных ночей.

Учись прощать. В прощеньи радость скрыта.
Великодушье лечит, как бальзам.
Кровь на Кресте за всех пролита.
Учись прощать, чтоб ты был прощен сам (Борис Пастернак)

Тхеравада 265 24 ноя, 14:52 265 576610

>>576587
>Откуда ты знаешь чего я хочу произнося какие-то слова?
Во время медитации подумай - почему и по какой причине один человек оскорбляет другого человека. И ты придешь к тому, к чему пришли до тебя Архаты.
>Может я в семье сапожников родился и с трех лет разговариваю только на русском матерном. И привык без задней мысли называть хуй хуем,а говно говном. Это для меня естественно. Неестественно для меня будет намеренно ломать речь и говорить намеренно вежливо или подстраиваться под кого-то.
Суть не в мате в как таковом, а в оскорблении человека. Можно быть абсолютным матершиником, но никого не оскорблять.
>Пиздец, бро. Как справедливо заметил анон выше. У тебя сплошные костыли из слепой веры.
Покажи мои "костыли из слепой веры". Я взял на веру лишь нефальсифицируемые вещи типа каммы, сиддх и т.п. И то их можно будет проверить на высоком уровне практики.
>просветления тебе не видать как своих ушей
Только Будда может знать достигнет человек просветления в этой или другой жизни или нет. А так согласно ПК даже убийцы огромного количества человек становились Архатами (но дорогой ценой)
>>576589
Ты проецируешь. Да и фантазия у тебя разыгралась.
>>576591
Допустим обиженные мысли и эмоции - это действия. Однако это не так. Но люди не могут контролировать свои мысли, внутренне по крайней мере. А значит камму они не создают. Потому что камму создают только намеренные деяния
>>576593
>Ловко ты переобуваешься на лету
Не к месту используешь фразу. Её используют когда сегодняшние слова противоречат вчерашним. У меня такого нет, я последователен в выражении своих мыслей.
>Когда тебя касается, твоя обида кармы не создаёт, когда твоего обидчика - создаёт.
Как я уже говорил, обида не создаёт камму сама по себе. Обида причина для возникновения злобы и ненависти. А злоба и ненависть, а также отвращение и неведение причина для неблагого действия в виде неправильной речи по отношению к другому человеку. Именно неблагое действие в виде действия телом и речью создаёт неблагую камму.
>Судя по всему, ты этого ещё и не видишь, действуешь неосознанно. Не удивлён, что ты и обиду свою не осознаёшь.
Я не держу в себе мыслей обиды. Поэтому не появляется злоба. И следовательно нечего подавлять. Я просто прощаю человека, отпускаю мысли и забываю об этом. Все люди желают счастья. Только не все используют правильные методы для этого, и я это понимаю.

Учись прощать… Молись за обижающих,
Зло побеждай лучом добра.
Иди без колебаний в стан прощающих,
Пока горит Голгофская звезда.

Учись прощать, когда душа обижена,
И сердце, словно чаша горьких слез,
И кажется, что доброта вся выжжена,
Ты вспомни, как прощал Христос.

Учись прощать, прощать не только словом,
Но всей душой, всей сущностью своей.
Прощение рождается любовью
В творении молитвенных ночей.

Учись прощать. В прощеньи радость скрыта.
Великодушье лечит, как бальзам.
Кровь на Кресте за всех пролита.
Учись прощать, чтоб ты был прощен сам (Борис Пастернак)

Показать весь текст
Ответы6615

Тхеравада 266 24 ноя, 15:03 266 576614

>>576594
Да, ты прав. Это даже подтверждается последними научными открытиями - https://qz.com/1184574/the-idea-that-everything-from-spoons-to-stones-are-conscious-is-gaining-academic-credibility/
А если вырежешь из текста слова про природу Будды будет вообще идеально

267 24 ноя, 15:10 267 576615

>>576610
>Но люди не могут контролировать свои мысли, внутренне по крайней мере. А значит камму они не создают. Потому что камму создают только намеренные деяния
О как! То есть мысли они контролировать не могут, а намеренные действия значит совершать могут? Каким образом?
>Покажи мои "костыли из слепой веры". Я взял на веру лишь нефальсифицируемые вещи типа каммы, сиддх и т.п. И то их можно будет проверить на высоком уровне практики.
Да собственно твои посты чуть менее чем полностью из них и состоят. Везде где ты в качестве доказательства ссылаешься на концепции, которых сам не проверял, а просто взял на веру. Просто ты этого судя по всему настолько не осознаёшь, что бесполезно на это даже указывать. Тебе показывают на один костыль, ты тут же выхватываешь из арсенала другой, на который тот, ссылается, за ним третий и дальше идут одни черепахи. Серьёзно, все твои знания - это просто набор гиперссылок, ссылающихся одна на другую до бесконечности. При этом ты настолько веришь в непогрешимость своих знаний, что начинаешь гореть от малейшей критики в их сторону. Из за этого любой разговор с тобой превращается в пустую демагогию и сраный фарс.

Ответы6620

268 24 ноя, 15:16 268 576616

Есть ли в буддизме что-то типа апостольского преемства? Ну, вы же как-то отделяете лжесвятых и лжеучетилей от настоящих по наличию ученической преемственности, которая восходит к тем или иным бодхисаттвам и буддам?

Ответы662266296653

Дзен 269 24 ноя, 15:21 269 576617

>>576559
Просто когда мозг не умеет кодировать свободно, он держится за трафарет смысла. Это не плохо, но может быть болезненно при его нарушении, а также отсюда следуют причины межличностных конфликтов, когда кто-либо предумышленно или переоценив уровень развитости соответственно оскорбил/"не на том языке" заговорил с заведомо к этому уязвимым.
Когда же ты серьёзно рассмотришь величие таковых вещей в каждом из каких-либо вариантов, то глубина хуёв, о которых ты упомянёшь, будет нести даже больше смысла, чем заумные слова речи необдуманной, и потому для окружающих весьма хуёво понимаемой.
Слишком естественны хуи и пёзды в мире живых, именно их блядское взаимоотношение являет собой квинтэссенцию всех проблем живого. Отсюда же следующий эскапизм последнего от обозначенной темы является попыткой избежать доебательств мира по обозначенным пунктам, так как желания ощущаются в виде нечто, приходящего извне, а потому вместе с потворством собственным желаниям каждого из писконосителей (писка это и хуи и пёзды, и не только, так как есть совмещённое у гермафродитов) получается табуированность обозначенны тем, только усугубляющаяся неполноценными мировоззрениями, к которым относятся все, постулирующие неправильность и неполноценность беспредельного в виде "абсолютного зла" и подобных недоосмыслений человеческих, которые пытаются быть наложенными на мир от человека, забывая при этом их иерархию, установленную хотя бы временем.

Ответы6624

Тхеравада 270 24 ноя, 15:31 270 576620

>>576615
>То есть мысли они контролировать не могут, а намеренные действия значит совершать могут? Каким образом?
Я поправлю себя немного, люди не могут контролировать возникновение своих мыслей и эмоций. Но после их возникновения контролировать их возможно, таким образом можно совершать намеренные действия
>Да собственно твои посты чуть менее чем полностью из них и состоят...
Если их полно, покажи мне их. И я ещё раз повторю, что у меня "слепая вера" только в нефальсифицируемые вещи типа каммы, сиддх, реинкарнации и т.п.

Ответы66266650

Тхеравада 271 24 ноя, 15:32 271 576622

>>576616
В нормальных традиционных школах есть

Ответы6629

272 24 ноя, 15:33 272 576624

>>576617
Бляааа....

273 24 ноя, 15:38 273 576626

>>576620
>Если их полно, покажи мне их. И я ещё раз повторю, что у меня "слепая вера" только в нефальсифицируемые вещи типа каммы, сиддх, реинкарнации и т.п.
Блять, ну вот же ты часть из них перечислил. Или мне все твои посты копировать? Ты в глаза не видел ни кармы, ни сиддх, ни реинкарнации но веришь в это потому что так в авторитетной книжке написано, в авторитетность которой ты так же веришь. С таким болваном не о чем разговаривать, потому что на глазах толстенные шоры а в ушах затычки. Когда надоест верить и захочется просто истины, тогда и можно о чем-то говорить будет.

Ответы66276628

274 24 ноя, 15:46 274 576627

>>576626
Я доверяю авторитетным архатам и бодхисаттвам. Мудрейшим из всех существ. А кто ты? Петушок-шизотерик с двача.
мимо

Ответы6656

Тхеравада 275 24 ноя, 15:47 275 576628

>>576626
>в авторитетность которой ты так же веришь
Предложи мне несколько причин, почему я не должен доверять ПК, Китайским Агамам и Гандхарским текстам?
У меня как бы выбор довериться просветленным существам в виде Будды и Архатов или непросветленным в виде анонов с двача. И как-то первое мне больше импонирует

Ответы66306647

276 24 ноя, 15:49 276 576629

>>576616
>>576622
Если "нормальными традиционными школами" назвать тибецкого короля-бабника, который в год так не раньший, чем несколько десятков лет позднее, чем исламский пророк ходил из одного города в другой, придумал монархию с собой и чем-то там, что донесли перелётные страусы из-за Гималаев - то да.
В остальных не пытаются особо передать половым-дистанционным путём право преемственности, потому там корреляция только на личное уважение + какие-нибудь дикие традиции у товарищей по другую сторону, которым анимизм и идолопоклонские обряды заменили сутру сердца.
Тибетцы хоть её не прогнали, потому им маленький плюс.
Всё остальное, из ламопоклонства выросшее, т.е. Монголия и вокруг, если не чжурчжени или кто ещё, то преемственность по возможности юзают, но в меру необходимости, так как по словам одного небезызвестного российского представителя гелуг про беглого-ламу 14: "и кто его сюда будет приглашать? (нахер он нам нужен даже в гости)"

Ответы6633

277 24 ноя, 15:53 277 576630

>>576628
Текст без учителя-карма на ветер.

Ответы66326633

278 24 ноя, 16:02 278 576632

>>576630
если по вашему, то бедная карма того, кто надиктовывал корзины
разумеется это сарказм

Тхеравада 279 24 ноя, 16:02 279 576633

>>576629
А тхеравада? Там хоть и нет "глав сангхи", которые "лотосы" от сердца к сердцу передают. Но там хотя бы действуют по заветам самого Будды- Cтаршие монахи обучают младших. Архаты обучают непросвтеленных. The Heart Sutra is a lie
>>576630
Верно. Но лучше текст без учителя чем без учителя и текста. Хотя бы низшую заслугу получить реально.
Текст+Учитель > Учитель > Текст > говно, моча > ничего

Ответы663466386639

280 24 ноя, 16:07 280 576634

>>576633
яж написал про язычников-анимистов, которые по сей день сами не знают кому и из каких басен подношения и пляски устраивают
ах тыж маленькая вонючка не понимающая величие сутры сердца)))))))))))))

Ответы6646

Дзен 281 24 ноя, 16:20 281 576638

>>576633
ты забыл ещё один пункт:
ничего > Текст+Учитель

282 24 ноя, 16:20 282 576639

>>576633
А эти старшие монахи хоть просветлены?

Ответы664066416646

283 24 ноя, 16:24 283 576640

>>576639
так как они преемники, то согласно ламаизму - да, согласно китайскому коммунизму - они просто злостные импералисты наживающиеся на бедном народе тибета

Тибетский буддизм 284 24 ноя, 16:26 284 576641

>>576639
а зачем?

Ответы6643

285 24 ноя, 16:28 285 576643

>>576641
Если нет, то это профанация и лицемерие.

Ответы6644

286 24 ноя, 16:35 286 576644

>>576643
Ну не нужно столь категорично.
Жили на свете, например, ацтеки. Была у них столица, вроде Теночтитлан, и в ней, и по всей империи был лютый треш, особенно после повышения объемов жертв ввиду прибытия иноземных демонов.
Теперь этот малоизвестный город называется Мехико, вроде, живут там люди малость более цивилизованные, чем ацтеки.
Потому однозначно Испанцев обругать нельзя, хотя и не мудаками их не назовешь.
Также и с любыми общественными институтами, да профанация, но были, и, надеются(емся), есть плюсы и сейчас.

Тхеравада 287 24 ноя, 16:42 287 576646

>>576634
Ну есть такое в некоторых странах Тхеравады признаю, особенно в Таиланде. Но их мало на самом деле. У Тхеравады есть особенность о которой мало кто знает. Со временем (а это может занимать века) происходит чистка. Чуть ли не все Никаи и "ответвления" Учения проверяются на соответствие ПК. А дальше эти "школы" объявляются не буддийскими со всеми вытекающими последствиями
>>576639
Не обязательно, но есть и просветленные

Ответы6648

288 24 ноя, 16:49 288 576647

>>576628
>У меня как бы выбор довериться просветленным существам в виде Будды и Архатов или непросветленным в виде анонов с двача.
В обоих случая ты доверяешься своим омрачениям, которые искажают тебе картину в угоду себе. В любом случае ты получишь ложь, ты исказишь своими омрачениями даже слова Будды. Как искажаешь всё вокруг. Тебе только кажется, что ты близок к Будде, потому что выучил слово "Будда". От смысла его слов ты далёк, как от Туманности Андромеда. А всё из-за простой искажающей призмы у себя под носом.

Ответы6665

289 24 ноя, 16:49 289 576648

>>576646
Там есть проблемка, хотя они и отстранены от мирской жизни по вопросам некоторым, однако именно у местных и приходится брать пропитание, и ещё немного взаимодействовать, и вопросы если возникнут, и вообще в монахи идут не инопланетяне, а вполне себе местные сограждане + госполитика, в бирме например, против небуддистов весьма добрая, аки в саудовской аравии не к суннитам, весьма сплачивает.
В итоге получается то, что получается.
И не только у таев, у лао тоже, плюс там куча народностей мелких, вроде и буддисты, но не такие старые, а на "несколько веков" моложе.
Что из этого следует - очевидно.

Ответы6665

290 24 ноя, 16:52 290 576650

>>576620
>люди не могут контролировать возникновение своих мыслей и эмоций.
Могут. Собственно, ты сейчас обдристал буддийский путь, ничтоже сумняшеся. Поздравляю.

Ответы66516665

291 24 ноя, 16:54 291 576651

>>576650
берём ребёнка и говорим ему новую для него мысль,
и как он проконтролирует её возникновение?

Ответы6657

292 24 ноя, 16:56 292 576652

Как буддисты относятся к другим религиям? Можно ли просветлеть в исламе, в православии?

Ответы6655665966656675

293 24 ноя, 16:56 293 576653

>>576616
В дзен-буддизме (в основном, японском, но до него был в китайском чань).

Ответы6660

294 24 ноя, 16:59 294 576655

>>576652
да хоть в баобабе, если данная школа не нуждается в пропитании

295 24 ноя, 16:59 295 576656

>>576627
Ты доверяешь собственным интерпретациям букв на русском языке в книге, в которые тебе сказали верить как в слова боддхисаттвы.

296 24 ноя, 17:02 296 576657

>>576651
Через путь медитации он дойдёт до истоков мыслей, до места, где они зарождаются. Потом он, конечно, путь медитации продолжит, так как это только промежуточный этап.

Ответы6662

297 24 ноя, 17:06 297 576659

>>576652
Как одна религия относится к другой? Как к конкуренту. Отдельные люди относятся по-разному. Прямо здесь ты можешь увидеть толерантных дзенцев и непримиримых клерикалистов-тхеравадистов. Полный спектр.
А просветление - это не буддийский феномен, его себе никто не может присвоить, хоть и стараются. Мне известны христиане-просветлённые (аж два человека, которых я видел лично).

298 24 ноя, 17:08 298 576660

>>576653
Не было "до него", он есть, а дзен тем стал знаменит, что будучи скомуннизжен японцами пошёл на запад быстрее, так как после войны сшп исследовало всё интересное в своих марионетках. исследования других стран были также более спокойны и до войны в Японии, так как в китае они преимущественно воровали девок, торговали пушками с опиумом, и ограничивались своими территориями (британский Гонконг например), а вглубъ ходили только чтоб отпинать очередных недовольных их демократической делёжкой, да и то, если цинская императрица их закладывала, иначе это превращалось в поиск каких-то конкретных, неугодных китайцев, в китае, что немного тяжелее, чем в безлунную ночь без фонарей искать негров в пустыне, которые ещё и напинать могут.
А потом пришёл гражданская война, коммунизм, японцы и приобщаться к культуре стало не легче.

Ответы66636667

299 24 ноя, 17:10 299 576662

>>576657
смысл в том, что далее - подалуйста, однако акт "рождения", если так можно сказать, от данного рождаемого не зависит

Ответы6664

300 24 ноя, 17:11 300 576663

>>576660
БОльшая часть твоего текста - слив накопившегося мусора по триггеру.

Ответы6676

301 24 ноя, 17:12 301 576664

>>576662
>акт "рождения", если так можно сказать, от данного рождаемого не зависит
Ещё как зависит. Каждый ответственен за всё происходящее с ним полностью сам. И выбрать, где и когда родиться, может только сам человек.

Ответы66686684

Тхеравада 302 24 ноя, 17:16 302 576665

>>576648
>именно у местных и приходится брать пропитание, и ещё немного взаимодействовать, и вопросы если возникнут, и вообще в монахи идут не инопланетяне, а вполне себе местные сограждане
Ну это нормально, так всегда было
>госполитика, в бирме например, против небуддистов весьма добрая, аки в саудовской аравии не к суннитам, весьма сплачивает.
Тоже считаю, что госполитика плохо влияет как на буддизм, так и на отношение к буддизму. Даже если она якобы направлена на его поддержание.
>Что из этого следует - очевидно
Не совсем очевидно. Что из этого следует? Что Тхеравада не совсем чистый буддизм, ну я собственно это не отрицаю. Есть проблемы, но они малые по сравнению с другими ответвлениями буддизма, имхо
>>576647
Предложи альтернативу
>>576652
Терпимо. Крайне сложно. Но рая достичь можно
>>576650
Могут Архаты, но не обычные люди. Хотя, я не уверен, что и Архаты на такое способны, потому что в ПК об этом не сказано

Ответы6669

303 24 ноя, 17:21 303 576666

Когда Шопенгауэра добавят в пантеон пратьекабудд? Он же очень близок по взглядам и ещё вёл аскетичный образ жизни

304 24 ноя, 17:24 304 576667

>>576660
дзен к чань можно понимать так:
есть две школы, в одной школьников заставляют ходить в униформе и строго с них спрашивают, это дзен, а вторая - это старшая школа, и хотя там мозг так не компостируют, но ученики там - сами лютые любители разных интересностей в самообразовании, потому и заставлять их нет смысла

история чань:
были империи, люди и даосы, но однаджы какой-то укуренный гуру перелез через Гималаи, он мог рассказать много интересного после своего путешествия, и это пришлось очень кстати некоторым даосам которые читали лурку по буддизму и задолбались от "обрядовости" даосского выживания (сделай председателю колхоза, императору Хую зелье усиления лингама, а у тебя в шкафу только ртуть осталась). Когда вышеупомянутый Бодхидхарма стал пинать буддистов за то, что они стали похожи на императоров, а не монахов, то эти даосы достали свои фанфики и показали Бодхидхарме. Ему понравилась история о зачатии Гаутамы, если бы ему дали это почитать до перехода через горы, то он был бы недальновиден в неодобряющем решении, но теперь-то он знал, что важен посыл и глубина, а не слова, которыми текст ограничен, потому он произнёс лишь заветную комбинацию "збс", что подтвердила гармоничное сочетание концепции недоведомого Дао с его способом выражения через Преблагословенную Премудрость.

305 24 ноя, 17:25 305 576668

>>576664
акт, не предпосыл и причины в воздаянии

Ответы6680

306 24 ноя, 17:30 306 576669

>>576665
И не говорю, что в этом поведении есть что-то неестественное, скорее наоборот, следует же оттуда не совсем малые проблемы, особенно для общины малоподготовленной, в том и тонкость.
И, если что, это не спор, как могло бы показаться кому-либо, но лишь небольшие уточнения для дорогих читателей.

307 24 ноя, 17:59 307 576675

>>576652
Так есть же ветви ислама и христианства в стиле адвайты прям, или дзена. Так что конечно можно просветлеть.

170 Кб, 471x363
308 24 ноя, 18:02 308 576676

>>576663
Ты о недовольном тоне или о том, что не знаешь кто такие тайпины, что такое опиумная война и с какогу перепугу в 1905 российская империя проиграла Японии на территории Маньчжурии, которая до дележа "китайского пирога" была старой родиной Цинской империи?
А ведь этой карикатуре лет немало, присмотрись, может кого узнаешь.

Ответы66776679

47 Кб, 361x535
309 24 ноя, 18:07 309 576677

>>576676
вот оригинал вроде

и немного викоты:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_опиумная_война

310 24 ноя, 18:08 310 576679

>>576676
К разговору о преемственности в чань (дзен) это никакого отношения не имеет.

Ответы6681

311 24 ноя, 18:10 311 576680

>>576668
Именно акт.

Ответы6683

312 24 ноя, 18:14 312 576681

>>576679
Проследи пики популярности чего-либо. Понятно что до России, как правило, доходит из Европы, в Европу - из США, в США - из Японии и прочих мест со СПОКОЙНЫМ представительством. В итоге толпы людей слышали о дзен, ещё меньше - "о китайском дзен", и ещё меньше - интересовались из не бизнес побуждений.
Вопрос был в этом и поправки были на сей счёт.
Что касается преемственности, то Япония сначала коммуниздит, потом привносит национальный колорит, и потом - кто первый купит(ся) из гайцзинов - вышеуказанный круг.

313 24 ноя, 18:21 313 576683

>>576680
Ну не знаю, вроде акт не подходит потому как является следствием зачатия, но вот что будет зачтено - корректируется в воздаяние, а не потому, что "хочу быть князь" или "хочу быть язь". Предпосылки же к корректированию - да, следуют из поведения, тут понятийных проблем не наблюдается.

314 24 ноя, 18:23 314 576684

>>576664
Что-то я не помню чтобы выбирал своё рождение, да ивообще что-то в своей жизни. Но верить можно конечно во всё что угодно, кстати жтого тоже никто не выбирает, как вон тот анон со штурвалом например.

Ответы668566936701

315 24 ноя, 18:28 315 576685

>>576684
тут рассматривается понятийная глубина вопроса в конкретных речевых положениях, что там было это тема отдельная, но из неё точно не следует потворство любому поведению предстоящему в ощущении времени

316 24 ноя, 19:36 316 576693

>>576684
>Что-то я не помню чтобы выбирал своё рождение
Так ты даже не помнишь что ел на завтрак две недели назад, проблема-то в тебе и твоих омрачениях.

Ответы6699

317 24 ноя, 19:55 317 576699

>>576693
Если ты не помнишь это не значит что все остальные такие же.

318 24 ноя, 19:55 318 576701

>>576684
Ты забыл всё, что было до рождения, чтобы нормально жить и не сходить с ума. Так как не готов помнить. Умирал бы осознанно, практикуя сознательную смерть, помнил бы всё до мельчайшей подробности. А так - как глубокий сон через много лет. Ты его не помнишь ни капли, однако, когда ты спал, ты вполне себе сознательно и ясно делал в нём выборы и поступал сообразно своим расположенностям. То, что ты забыл о них через несколько секунд, нисколько не снимает с тебя ответственности за свои выборы, за свою смерть, за своё посмертие, за своё рождение и за свою жизнь.

Ты в любом случае полностью за неё и за всё это ответственен. В том смысле, что выбираешь сам и получаешь все последствия этого. А не в смысле, что ты объект для назначения вины за что-то своё.

Ответы67116785

319 24 ноя, 20:38 319 576711

>>576701
Настало время охуительных историй. Единственный выбор который я обнаружил - это возможность либо погружаться в объекты восприятия, такие как мысли, чувства, эмоции, формы. Или же осознавать сам факт восприятия в котором всё это происходит, да и то по большому счёту это происходит само. Выбора как именно возможности видеть массив вариантов событий и вобор наиболее подходящего, такого выбора нет. Потому что легко можно обнаружить что в один условный момент совершается лишь одно действие. Сначала возникает ситуация, потом возникает мысль о том что сделать в данной ситуации, потом ещё одна мысль, и следом третья, которая типо говорит "выбираем вот этот вариант", но никаких вариантов в действительности нет. Это просто последовательный поток сменяющих друг друга явлений в восприятии.

320 25 ноя, 00:31 320 576785

>>576701
А кто помнил бы? Кто перерождается?

Собственные воззрения 321 25 ноя, 00:48 321 576786

В теории Буддизма нет такой инфы.
А именно тот вопрос который можно озвучить так: " почему Карма действует с математической точностью, и при этом информация о том почему такая карма а не другая для конкретного человека отсутствует" - в их теории не рассматривается вообще.
Им плевать на такие вот мелочи - они идут дальше и х.з. куда не размениваясь на трату времени (как они полагают) на второстепенные вопросы. )))

Собственные воззрения 322 25 ноя, 01:03 322 576788

А так то в теории Йоги этот вопрос проработан.
Индивидуальная душа под кодовым названием Дживатман спускается в мир для работа в состоянии незнания.
В процессе работа она нарабатывает информацию для Целого и в т.ч. и для себя любимого расширяя свою индивидуальную Нирвану, то место где эта наработанная инфа используется для потребления существами которые отдыхать в Нирване. Инфа должна быть наработана не искусственным а естественным путем - только такая может вштырить не по детски.
К примеру вот чел участвовал в битвах мерзких и проиграл их все бежа теряя кал - потом он получает возможность купаться в благолепии тысяч вариаций битв выигрывая их все если захочет - на какое то время он расширил свою личную инфу которой может питаться пока она ему не надоест.
Ну вот такая теория, типа того что я запомнил из прочитанных источников. ЛОл

127 Кб, 720x1280
Анон по имени солнце 323 25 ноя, 03:35 323 576813

Хочу познакомиться с буддизмом.Есть какая-то определенная литература по буддизму, которая раскрывает все аспекты и суть религии, начиная от истории заканчивая медитацией?

Ответы681768196821

324 25 ноя, 04:29 324 576817

>>576813
Познакомиться хочешь с какой целью? Что тебя в буддизме интересует и привлекает больше всего и почему начало привлекать? Из твоих ответов будет проще порекомендовать книгу. Пили стори о том, как пришел к желанию с этим познакомиться.

325 25 ноя, 09:21 325 576819

>>576813
оп-пик

326 25 ноя, 09:35 326 576821

>>576813
В шапке.

Свидетели Иеговы 327 26 ноя, 04:33 327 577006

Я человек который в жизни вообще не знает чего хочет, беспокойный, тревожный, хотя и по меркам окружающих довольно успешный. Но мои занятия не приносят мне спокойствия и удовлетворения. Я хотел было обратиться к медитациям, но они никак не поддаются мне. В течении месяца практиковал 1-2 раза в день, минут по 10-15, зачастую после сеанса становится еще хуже - взбудораженное состояние, нервозность какая то, никакого успокоения совсем.
Концентрируюсь на дыхании.
Может быть такое что это не мое совсем, или может стоит начать просто с дыхательной гимнастики а потом уже постепенно вливаться в медитацию?

Ответы701370337071

328 26 ноя, 09:56 328 577013

>>577006
>Концентрируюсь на дыхании.
Не концентрируйся на дыхании - это уровень pro, чтобы тебе тут не сказали. Займись чем-нибудь другим, чтобы внимание не падало на дыхание.

329 26 ноя, 11:58 329 577033

>>577006
>В течении месяца
Мало. Нужно лет 5-10. Постепенно вкатишься.
А так - всё правильно. Ты только начал наблюдать, что у тебя внутри сидит постоянно. Нервозность, беспокойность, тревога, страх. Это всё следует наблюдать без желания это подавить или избавиться, просто наблюдать. И постепенно оно начнёт исчезать. Не исчезает - значит, ты его стремишься подавить.

Собственные воззрения 330 26 ноя, 15:04 330 577071

>>577006
Оч хороший метод контроля ума это прослушивание т.н. "звука Нада", это из Нада-йоги.
Слушать надо короче этот - шум в ушах, это самый поверхностный слой этой субстанции.
Глубже идут вообще странные слои и странные звуки - их формам нет числа и они вштыривают не по детски.
Звук Нада выше ума и ум не может ему противостоять - ум успокаивается или начинает работать в заданном направлении, смотря что от него требуется.
Ну конечно как и у других методов медитаций у этого тоже есть недостаток. Существенный недостаток выявлен один - а именно тот, что результаты медитаций все размываются постоянно.
Т.е. если какое-то время не заниматься медитациями то результаты быстро исчезают, но это так для любого вида медитации по моему - так устроен мир что все подвергается атакам и разрушению, ничего нет постоянного в мире и даже тонкие уровни могут подвергнутся декомпозиции со временем. Ну это естественно - так сделано по моему для извечного существования в разнообразии.
Еще плюс такого вида медитации тот, что в отличии от других методов он помогает решать умственные и жизненные задачи - надо только правильно ставить вопросы. Звук Нада формирует и направляет ум и не дает ему блуждать бесцельно

Ответы7174

331 27 ноя, 03:22 331 577167

Дайте пожалуйста гайд по медитации и сопутствующим практикам для даунов. Я вроде как и не новичок, но то вкатываюсь, то выкатываюсь, стабильности нет, делаю Бог весть что, такой хуйни чтоб прям сидеть угорать по дхьянам часами, такого никогда не было.

Под "медитацией" я вообще подразумеваю практику самадхи и вапассану, но вообще мне похуй, для меня это всё инструмент изменения сознания и безрецептурные ноотропы, а не религиозная практика.

Методичка нужна чтоб проще было не отвлекаться, чтоб можно было довериться бумажному инструктору и просто день за днём выполнять предписанные упражнения, переходя от одних к другим когда книга велит.

Ответы7179

332 27 ноя, 08:16 332 577174

>>577071
Не понимаю, ничего не слышу, слышу просто тишину. Бывает что иногда звенит в ушах, но это потому что у меня с давлением понты. Как его найти-то?

Ответы72657341

333 27 ноя, 09:29 333 577179

>>577167
1. Берешь и без задней мысли ощущаешь наблюдателя в себе. Наблюдателя без эмоций, без мыслей, будто такой огромный глаз внутри тебя постоянно сидит и смотрит, никак не видоизменяясь. Мысли, ощущения, эмоции возникают, пляшут и затихают, а этот глаз бдит всегда.
2. Становишься этим наблюдателем и держишься его столько, сколько сможешь.
3. ??????

PROFIT!!!

Ответы71887242

334 27 ноя, 09:59 334 577188

>>577179
А не разорвет нахуй после такой хуйни?

Ответы7301

335 27 ноя, 13:32 335 577242

>>577179
А как же наблюдать дыхание?

Тхеравада 336 27 ноя, 15:05 336 577265

>>577174
Этот звук и есть давление крови в ушах (есть исключения). У меня предгипертензия и слышу этот звук постоянно. Как по мне плохой объект для медитации. Потому что, насколько мне известно, объект для медитации должен быть изменчивым, а звук этот постоянный и не меняется. Но возможно я ошибаюсь

337 27 ноя, 15:43 337 577301

>>577188
Может и разорвет. А ты думал все так просто будет?

Ответы7329

338 27 ноя, 16:15 338 577329

>>577301
Ну, да. Я думал, мне деньги на карточку Тинькофф-банка упадут, и даже объяснять их происхождение не нужно будет. Нахуя тогда буддизмом заниматься?

Ответы7339

339 27 ноя, 16:44 339 577339

>>577329
Чтобы познать свою истинную природу.

Собственные воззрения 340 27 ноя, 16:45 340 577341

>>577174
Звук Нада путают с тем звуком который проявляется как писк или шум в ушах. Медицинский термин даже придумали под названием "tinnitus"
Но тот звук который в ушах это только поверхностный слой звука Нада - биение энергий которые управляют телом.
Шум этот усиливается при заболеваниях и это естественно - когда организм начинает бороться с болезнью появляется в голове более сильный шум чем обычно.
Но это никак не означает что этот звук есть сам болезнь или то что он ее вызывает
А вообще звук Нада - он охватывает не только физический уровень но и все уровни в человеке.
Слышать тот звук который управляет психическим миром человека (или олицетворяет его) может только практик.
Ну и обычный человек может временами слышать этот звук на более глубоком уровне к примеру перед сном - прямо странный звук источник которого не в ушах а в каком то органе тела или в центре головы - оттуда идут звуки и уши тут вообще не при чем.

341 27 ноя, 17:39 341 577354

Что будет если просветлиться при жизни?

Ответы73667367

278 Кб, 1500x1108
342 27 ноя, 20:42 342 577366

>>577354
Некий мастер дзен когда-то сказал так: "До практики дзен реки были реками, а горы были горами. Когда я стал практиковать дзен, я обнаружил, что реки перестали быть реками, а горы перестали быть горами. А теперь я вижу, что реки снова стали реками, а горы снова стали горами".

Ответы7398

Гностицизм 343 27 ноя, 20:44 343 577367

>>577354
Ничего. Только ясное осознавание, что все происходящее иллюзорно или имеет свое начало и конец и поэтому пусто, поэтому нет смысла радоваться или печалиться. Ну а потом нирвана.
Дзенская пословица: "До просветления носил воду, колол дрова. После просветления носишь воду, колишь дрова"

Ответы7398

344 28 ноя, 06:08 344 577398

>>577366
>>577367
Т.е. смерть останется такой же смертью, но без страха околеть и желания жить?

Ответы74047406

345 28 ноя, 09:37 345 577404

>>577398
Смерть - это всегда смерть.
мимо

Ответы7405

346 28 ноя, 10:15 346 577405

>>577404
Тогда отлично.

347 28 ноя, 10:21 347 577406

>>577398
Не той же. Просветлённый выходит за пределы смерти (а следовательно, и жизни). То есть, он выходит из колеса рождений и смертей навсегда. Он более не умирает, не рождается и не находится в посмертии.

Ответы7407

348 28 ноя, 10:26 348 577407

>>577406
>То есть, он выходит из колеса рождений и смертей навсегда. Он более не умирает, не рождается и не находится в посмертии.
Куда выходит то?

Ответы74087445748974957586

349 28 ноя, 10:33 349 577408

>>577407
В вечное здесь и сейчас.

Ответы74097411

350 28 ноя, 10:59 350 577409

>>577408
Как это выглядит для третьих лиц?

Ответы7412

351 28 ноя, 11:00 351 577411

>>577408
>В вечное здесь и сейчас.
А где временное там и тогда?

Ответы74137421

352 28 ноя, 11:12 352 577412

>>577409
Никак не выглядит. То, что они могут увидеть, это распадающееся тело. Некоторые увидят нечто более тонкое, что тоже распадается.

Люди, в подавляющем большинстве, не находятся здесь и сейчас, как они могут что-то увидеть?

Ответы7416

353 28 ноя, 11:12 353 577413

>>577411
Ты в нём живёшь.

Ответы7423

354 28 ноя, 11:17 354 577416

>>577412
>могут увидеть, это распадающееся тело
Это самое главное.

355 28 ноя, 11:53 355 577421

>>577411
Его не существует. Только как мысли в здесь и сейчас, к которым приковано твоё внимание.

Ответы7423

356 28 ноя, 14:51 356 577423

>>577413
А здесь и сейчас кто живет?
>>577421
>Только как мысли в здесь и сейчас, к которым приковано твоё внимание.
Тогда только здесь и сейчас и есть, но про него так нельзя сказать.

Ответы74267443

357 28 ноя, 15:25 357 577426

>>577423
> кто живет
Никто

Ответы7428

358 28 ноя, 15:34 358 577428

>>577426
>> кто живет
>Никто
А чего ты в этот тред запёрся?

359 28 ноя, 18:30 359 577443

>>577423
>А здесь и сейчас кто живет?
Вселенная, которая наблюдает сама себя посредством восприятия существ. Как по твоему вселенная еще должна себя увидеть? Кроме как создать жизнь и эволюционировать, чтоб получить рендер картинки уровня человека со всеми прилагающимися плюшками.

Ответы7448

360 28 ноя, 18:38 360 577445

>>577407
Из мира преходящих иллюзорных обусловленных явлений, в котором живут почти все люди, в реальность.

Ответы7452

361 28 ноя, 19:07 361 577448

>>577443
> Как по твоему вселенная еще должна себя увидеть?
А зачем ей себя видеть?

Ответы74537454

362 28 ноя, 19:10 362 577452

>>577445
>Из мира преходящих иллюзорных обусловленных явлений
Если ты видишь преходящие иллюзорные и обусловленные явления, значит тебе знакомы постоянные реальные необусловленные явления, которые и составляют реальность. Иначе б ты никогда не познал иллюзорность.
Следовательно, реальность то же тут - ты ж познаешь иллюзии в сравнении с истиной.

Так куда идём то? И зачем?

Ответы7469

363 28 ноя, 19:14 363 577453

>>577448
Потому что может.

364 28 ноя, 19:15 364 577454

>>577448
А зачем композитор сочиняет музыку?
А зачем художник пишет картину?
А зачем актер играет роль?
А зачем танцор пляшет?
А зачем ты спрашиваешь?

Ответы7458

365 28 ноя, 19:49 365 577458

>>577454
>Я не знаю
Ну ок, так бы сразу и сказал.

366 28 ноя, 22:36 366 577469

>>577452
> Следовательно, реальность то же тут - ты ж познаешь иллюзии в сравнении с истиной.
Для просветлённых так и есть.

> Так куда идём то? И зачем?
Уже ответил выше. А те, кто просветлен, уже никуда не идут.

Ответы7507

367 29 ноя, 01:38 367 577481

Можно ли избавиться от потребности во сне?

Ответы74907491

368 29 ноя, 04:51 368 577489

>>577407
В туалет.

369 29 ноя, 05:28 369 577490

>>577481
Можно ли избавиться от выдоха и оставив только вдох?

Ответы7492

370 29 ноя, 05:31 370 577491

>>577481
Более того, недосып по последним исследованиям является сильным канцерогенным фактором. Мало спишь — вероятнее всего откинешься от рака чего нибудь.

371 29 ноя, 06:06 371 577492

>>577490
Можно. Я один раз упал с высоты примерно 2 метра. На спину приземлился. Удар из меня выбил весь дух и контузил. И когда я я встал ноги, я мог только выдыхать, а вдохнуть не мог. Попробуй.

Ответы7493

372 29 ноя, 06:22 372 577493

>>577492
>И когда я я встал ноги, я мог только выдыхать, а вдохнуть не мог.
Достиг просветления?

393 Кб, 2663x2362
373 29 ноя, 06:49 373 577495

>>577407
>Куда выходит то?
Покурить.

374 29 ноя, 09:50 374 577507

>>577469
>Для просветлённых так и есть.
До того, как появился первый просветлённый, кто-то увидел иллюзию в сравнении с реальностью. Выходить некуда.
Выхода нет.
Скоро рассвет.
Ключ поверни
и
па
ле
те
лиии

Ответы7514

375 29 ноя, 10:24 375 577514

>>577507
>реальность
Поясни за термин, пазязя.

Ответы7518

376 29 ноя, 10:43 376 577518

>>577514
>термин
Противоположность иллюзии

Ответы75217534

377 29 ноя, 11:01 377 577521

>>577518
Вон оно что. Разве все не является иллюзией?

Ответы7523

378 29 ноя, 11:17 378 577523

>>577521
>Разве все не является иллюзией?
Как бы ты тогда об этом узнал?

Ответы7524

379 29 ноя, 11:21 379 577524

>>577523
Без скатывания в солипсизм невозможно ответить.

Ответы75357549

79 Кб, 1024x681
380 29 ноя, 11:31 380 577527

>>575340 (OP)
Что думаете о Тит Нат Хане?

Ответы752875297625

381 29 ноя, 11:32 381 577528

>>577527
И его книгах.

382 29 ноя, 11:38 382 577529

>>577527
Графоман который прикрывается буддизмом и благотворительностью в своих корыстных интересах.

383 29 ноя, 11:49 383 577534

>>577518
>иллюзии
А это что?

Ответы7548

384 29 ноя, 11:50 384 577535

>>577524
У солипсизма есть альтернатива под названием открытый индивидуализм, наравне с которым существует пустой индивидуализм, который Шакьямуни и двигал в массы. В общем-то и то и другое имеет место быть.

385 29 ноя, 13:28 385 577548

>>577534
>А это что?
Противоположность реальности, конечно же.

Ответы7551

386 29 ноя, 13:29 386 577549

>>577524
>Без скатывания в солипсизм невозможно ответить.
Солипсизм тут ни при чём - всё познаётся в сравнении и больше никак. Есть иллюзия - значит есть противоположность, с которой её сравнили и выделили отличительный признак или группу признаков. Ты не можешь узнать, что такое яблоко, не сравнив его с грушей.
Остальное - словоблудие уровня /re

Ответы75527583

387 29 ноя, 13:38 387 577551

>>577548
То-есть, ты придумал две абсолютно не объяснимые сущности и противопоставил их, какой красавец. Толкь в чем толк от этого? Множишь сущности, же.

Ответы7586

388 29 ноя, 13:38 388 577552

>>577549
> Есть иллюзия
Тебе сказали, ты поверил.

Тхеравада 389 29 ноя, 14:51 389 577583

>>577549
>Есть иллюзия - значит есть противоположность
Будда не говорил, что мир иллюзия. Он говорил надо смотреть на мир как на иллюзию, но не считать мир иллюзией, не путай. И Сансара и Ниббана одинаково реальны

Ответы75867599

390 29 ноя, 15:00 390 577586

>>577551
>То-есть, ты придумал две абсолютно не объяснимые сущности и противопоставил их, какой красавец
А есть объяснимые сущности?) Ну ты юморист, я гляжу.
>>577583
>Будда не говорил, что мир иллюзия.
Ну вот тут анон написал, что просветлённый выходит куда-то. Я спросил куда >>577407
Он говорит: "из мира иллюзий в реальность". Вот я хочу выяснить, где иллюзии, где реальность и как туда выйти.

Ответы75977605

391 29 ноя, 15:21 391 577597

>>577586
>А есть объяснимые сущности?) Ну ты юморист, я гляжу.
В созерцании нет вопросов. Вопросы появляются от заблуждений.
Про юмориста угадал, без смеха жизнь тосклива.

Ответы7649

392 29 ноя, 15:24 392 577599

>>577583
>как на иллюзию
Это все дурацкое слово "иллюзия", кто что в него вкладывает.
"Смотреть на мир как на мыльный пузырь" — куда тоньше и яснее для сравнения.

Ответы7606

393 29 ноя, 16:06 393 577605

>>577586
Иллюзия - то чего не существует, но оно кажется существующим, как галлюцинация. Реальность - то что существует независимо от того, чем оно кажется, то что присутствует всегда.

Ответы76077648

394 29 ноя, 16:08 394 577606

>>577599
Или как на улетающий дым.

Ответы7608

395 29 ноя, 16:12 395 577607

>>577605
У тебя сообщение не несет вообще никакого смысла, оно состоит из ярлыков и пустых словестных конструкций. Ты просто принял на веру какое-то убеждение о том, что наблюдаемая тобой картинка иллзорна и есть где-то че-то еще попижже чем это. То-есть, ты сам себе с пустого места омрачение создал и теперь в нем заблуждаешься, попутно других с пути сбивая.

Ответы7632

396 29 ноя, 16:13 396 577608

>>577606
Или как на Луну, что опускается за гору.

397 29 ноя, 19:20 397 577625

>>577527
Хороший учитель.

398 29 ноя, 19:25 398 577626

буддизм - это не нигилизм и не солипсизм, а если кто начинает топить за пустоту и иллюзорность окружающего мира, то от буддизма он далек

399 29 ноя, 19:50 399 577632

>>577607
Ну и ладно.

400 29 ноя, 21:30 400 577648

>>577605
>Иллюзия - то чего не существует, но оно кажется существующим, как галлюцинация. Реальность - то что существует независимо от того, чем оно кажется, то что присутствует всегда.
Тогда в чём разница между "быть" и "казаться"?

401 29 ноя, 21:31 401 577649

>>577597
>В созерцании нет вопросов. Вопросы появляются от заблуждений.
Ржится рожь, овёс овсится. Чечевица? Чечевится.
не отвечай на мой пост, нам с тобой не о чем говорить, Шри Гуру

402 29 ноя, 22:06 402 577653

Господа, а зачем из треда в тред плодить лишние сущности? Все это от непонимания и излишней страсти к концептуалзиации. Буддой все давно разъяснено - иди практикуй, достигай. В основах и методах надо разобраться, да. А далее уже практика. Одной просто медитацией на дыхании можно достичь просветления или самадхи, но из треда в тред 80 процентов просто переливание из пустого в порожнее. Сам же Будда медитировал и достиг, куча не таких учёных медитировала и достигала. Это все классно, конечно, как упражнения для ума, но надо понимать что ими сыт не будешь, если, конечно, хочешь что-то реализовать.

Ответы765576577671

403 29 ноя, 22:37 403 577655

>>577653
>хочешь что-то реализовать.
В том и вопрос, что реализовываем то. И так ли это уникально, как кажется на первый взгляд.

Ответы76737686

Тхеравада 404 29 ноя, 22:51 404 577657

>>577653
>Одной просто медитацией на дыхании можно достичь просветления или самадхи
Самадхи, да, достигнешь, но не просветления. И Восьмеричный путь не одна лишь медитация, это и правильное воззрение, и правильное намерение, и правильная нравственность и многое другое. Да, не нужно плодить "лишние сущности", но и слишком упрощать тоже не стоит. Упрощая ты делаешь легче своему эго (под эго я имею в виду неуемные желания в твоем сознании). Будда много раз говорил, что его Учение идёт против мира. Против желаний большинства людей. Например:
1) Люди хотят вечной жизни здесь или в ином мире.
Будда: Вечной жизни не существует
2) Некоторые люди хотят покончить с собой и прекратить страдания
Будда: Страдания не закончатся. Будешь страдать в следующих жизней и ещё хуже чем раньше
3) Люди хотят поклоняться Богу (не Богу-Абсолюту, а как Богу-личности), чтобы добиться его милости
Будда: Богу нет дела до тебя
и т.д. Можно долго расписывать

Ответы766876727676

405 29 ноя, 23:50 405 577668

>>577657
>1) Люди хотят вечной жизни здесь или в ином мире.
>Будда: Вечной жизни не существует
Тогда и смысла дёргаться нет.
>2) Некоторые люди хотят покончить с собой и прекратить страдания
>Будда: Страдания не закончатся. Будешь страдать в следующих жизней и ещё хуже чем раньше
Как концепция следующих жизней соотносится с предыдущим тезисом о том, что вечной жизни нет?
>3) Люди хотят поклоняться Богу (не Богу-Абсолюту, а как Богу-личности), чтобы добиться его милости
>Будда: Богу нет дела до тебя
Так и бога никакого нет - где ж он?

одни взаимоисключающие параграфы

Ответы7670

Тхеравада 406 30 ноя, 00:04 406 577670

>>577668
>Тогда и смысла дёргаться нет
Смысл дёргаться есть ради ниббаны. Погугли что такое ниббана с тхеравадинской точки зрения (насколько я помню их там две)
>Как концепция следующих жизней соотносится с предыдущим тезисом о том, что вечной жизни нет
Никак. Или ты подразумеваешь "вечную душу", которая переходит из одного тела в другое, тем самым "живя" вечно, я правильно понял?
>Так и бога никакого нет - где ж он?
Будда не говорил, что Бога нет. Просто Бог в буддизме не обладает теми параметрами которые ему приписывают

Ответы76987737

407 30 ноя, 00:12 407 577671

>>577653
Потому что бро, в любой подобной движухе, контингент состоит из персонажей, которые и сами не знают нахуя им это надо.

408 30 ноя, 00:35 408 577672

>>577657
Насколько я знаю, на дыхании можно и випассану практиковать. Вообще есть мнение что это связанные вещи, два аспекта бхаваны. Просто ещё возможно усиление 1 аспекта - концентрации в джханах-дхьянах. Впрочем, даже самадхи, это великое достижение, которое никто не достигает в основном. Да и на его основе прозрение будет в другом качестве, я уверен.

409 30 ноя, 00:35 409 577673

>>577655
Для меня ответ на эти вопросы сейчас разрешен

410 30 ноя, 00:40 410 577676

>>577657
Ни упрощать, ни усложнять не надо. Надо понимать точно и четко, видеть причины и следствия, видеть возникновение и исчезновение феноменов. Для этого надо практиковать, развивать шилу, концентрацию, прозрение. Полный ум, видящий точно и ясно. Все. Остальное нюансы, которые можно прояснить в ходе практики. Когда практика есть. То что быть честным с собой и тд - разумеется. Это так сказать базовая психологическая подготовка чтобы идти по пути, а не трахать себе мозг.

411 30 ноя, 03:33 411 577686

>>577655
Природу будды.

мимо пёс

412 30 ноя, 03:57 412 577689

Меня очень интересует буддизм, но у меня внутреннее отвращение ко всем пиздоглазым. Как быть?

Ответы7695

413 30 ноя, 06:06 413 577695

>>577689
>Как быть?
Разобраться в природе своей ненависти к пиздоглазым, для начала. Но вообще, наичие эпикантуса никак не коррелирует с буддизмом (если только поверхностно).

Ответы7738

414 30 ноя, 07:35 414 577698

>>577670
Поему тебе интересна нирвана с тхеравадинской точки зрения, но не интересна настоящая нирвана?

Ответы77017729

415 30 ноя, 07:54 415 577701

>>577698
> настоящая нирвана
Да в общем-то нет никакой "настоящей" нирваны. Ниббана — это лишь концепция обозначающая угасание страсти, привязанностей, зависимых возникновений, страданий, гнева, отвращения, вот этого всего. Сперва ты достигаешь этого состояния при жизни, затем поддерживаешь его покуда не помрет твоя физическая оболочка. Затем, как учил Татхагата, наступает окончательная Ниббана. Важно отбросить все концепции как догматы и прожить свою жизнь без сожаления, тогда все будет хорошо.

Ответы770277047729

416 30 ноя, 08:03 416 577702

>>577701
Ты тот, кого я спрашивал?

Ответы7703

417 30 ноя, 08:14 417 577703

>>577702
Нет, я другой анон. Прости, что вмешался в вашу беседу.

Ответы7705

418 30 ноя, 08:16 418 577704

>>577701
На каком этапе надо перестать отбрасывать описанное, чтобы переродиться в чистой земле?

Ответы7706

419 30 ноя, 08:17 419 577705

>>577703
Ты ответил правильно, но ты ответил на вопрос, который был создан для того человека. Из-за чего смысл теряется, так как ты отличаешься от него. Поэтому и вопрос для тебя нужен другой.

420 30 ноя, 08:36 420 577706

>>577704
> чтобы переродиться в чистой земле
Но ведь перерождение в Чистой Земле — это культ будды Амитабхи, или так называемый амидаизм.
Для этого достаточно просто начитывать «Наму Амида буцу» почаще и верить во спасение.

421 30 ноя, 08:55 421 577708

Все добра в этом чате.

https://youtu.be/bcas0pl6-tM

422 30 ноя, 10:58 422 577724

Что думаете про фильм Дзен (2009)?

423 30 ноя, 11:17 423 577726

У буддистских монахов есть такая тема — коаны. Загадки с глубоким подтекстом, ответив на которые ты становишься просвещенным. Обычно разгадка оказывается абсурдной и для стороннего человека звучит как анекдот. Самый популярный коан — «Как звучит хлопок одной ладонью?». И мы нашли сукина сына, который ответил на него просто гениально.

Кай Фунг — 29-летний монах, который до недавнего времени был настоятелем храма Чонгфо на Тайване. Но в конце ноября в сеть утекло видео, на котором преподобный явно находится под воздействием веществ и валяется на кровати с другим мужчиной.

С учетом того, что на Фунга уже поступали жалобы, полиция решила проведать монаха и нашла в его обители:

— 19 граммов мета, трубки для его курения, презервативы, анальные релаксанты, мощные афродизиаки, а также бутылку, «святой воды», которая оказалась лубрикантом.

Кроме того, на паре жестких дисков нашлось 200 гигабайт хардкорного гей-порно. В некоторых роликах снимался сам Кай Фунг, причем делал он это, очевидно прямо на рабочем месте, в самом Чонгфо.

Еще в холодильнике у преподобного обнаружили блюда из мяса, которое строго запрещено буддийскому монаху. Хотя на фоне вечеринок, которые он закатывал, это, конечно, выглядит мелковато.

Кай Фунг занимал пост генерального секретаря Ассоциации молодых буддистов. При этом он считался подающим надежды, крайне харизматичным и талантливым проповедником. У него даже начала складываться собственная группа — без пяти минут основа для новой религиозной школы.

Мужчина обратился к вере в 14 лет и стал лучшим учеником легендарного учителя Чихая. Потом Чихай умер, и в талантливом юноше что-то сломалось. Он подсел на метамфетамин и начал устраивать оргии в собственном приходе.

Еще задолго до нынешнего назначения, когда он служил в другом храме, Тонгшан, Кай уже имел «дисциплинарные проблемы». Под этим словосочетанием надо понимать, что Фунг организовывал секс-вечеринки с собственными последователями, но спалился. Харизматичному проповеднику, который, вроде как, раскаялся, дали еще один шанс и отправили в храм Чонгфо.

На новом месте все стало еще хардкорнее: Кай Фунг увлек за собой дюжины последователей, которые отправились за ним. Здесь они начали курить мет и устраивать оргии в открытую, а преподобный превратился в звезду вечеринок. Во время допроса он честно признался, что действительно употреблял наркотики и снимал порно. Однако позже он стал отрицать последнее, говоря, что его подставили конкуренты из монашеской среды, которым не нравятся его успехи.

Но и это еще не все. Как выяснилось, его действительно «подставили»: жесткие диски с порно подкинул бывший Кай Фунга, с которым они жестоко подрались во время последней ссоры. Сам проповедник все же не настолько глуп, чтобы оставлять секс-видео со своим участием на самом видном месте. Теперь ему, очевидно, грозит отлучение от сана и проблемы с полицией, которая вменяет ему в вину, как минимум, распространение наркотиков.

https://disgustingmen.com/blog/disgusting-men-kai-hung

423 30 ноя, 11:17 423 577726

У буддистских монахов есть такая тема — коаны. Загадки с глубоким подтекстом, ответив на которые ты становишься просвещенным. Обычно разгадка оказывается абсурдной и для стороннего человека звучит как анекдот. Самый популярный коан — «Как звучит хлопок одной ладонью?». И мы нашли сукина сына, который ответил на него просто гениально.

Кай Фунг — 29-летний монах, который до недавнего времени был настоятелем храма Чонгфо на Тайване. Но в конце ноября в сеть утекло видео, на котором преподобный явно находится под воздействием веществ и валяется на кровати с другим мужчиной.

С учетом того, что на Фунга уже поступали жалобы, полиция решила проведать монаха и нашла в его обители:

— 19 граммов мета, трубки для его курения, презервативы, анальные релаксанты, мощные афродизиаки, а также бутылку, «святой воды», которая оказалась лубрикантом.

Кроме того, на паре жестких дисков нашлось 200 гигабайт хардкорного гей-порно. В некоторых роликах снимался сам Кай Фунг, причем делал он это, очевидно прямо на рабочем месте, в самом Чонгфо.

Еще в холодильнике у преподобного обнаружили блюда из мяса, которое строго запрещено буддийскому монаху. Хотя на фоне вечеринок, которые он закатывал, это, конечно, выглядит мелковато.

Кай Фунг занимал пост генерального секретаря Ассоциации молодых буддистов. При этом он считался подающим надежды, крайне харизматичным и талантливым проповедником. У него даже начала складываться собственная группа — без пяти минут основа для новой религиозной школы.

Мужчина обратился к вере в 14 лет и стал лучшим учеником легендарного учителя Чихая. Потом Чихай умер, и в талантливом юноше что-то сломалось. Он подсел на метамфетамин и начал устраивать оргии в собственном приходе.

Еще задолго до нынешнего назначения, когда он служил в другом храме, Тонгшан, Кай уже имел «дисциплинарные проблемы». Под этим словосочетанием надо понимать, что Фунг организовывал секс-вечеринки с собственными последователями, но спалился. Харизматичному проповеднику, который, вроде как, раскаялся, дали еще один шанс и отправили в храм Чонгфо.

На новом месте все стало еще хардкорнее: Кай Фунг увлек за собой дюжины последователей, которые отправились за ним. Здесь они начали курить мет и устраивать оргии в открытую, а преподобный превратился в звезду вечеринок. Во время допроса он честно признался, что действительно употреблял наркотики и снимал порно. Однако позже он стал отрицать последнее, говоря, что его подставили конкуренты из монашеской среды, которым не нравятся его успехи.

Но и это еще не все. Как выяснилось, его действительно «подставили»: жесткие диски с порно подкинул бывший Кай Фунга, с которым они жестоко подрались во время последней ссоры. Сам проповедник все же не настолько глуп, чтобы оставлять секс-видео со своим участием на самом видном месте. Теперь ему, очевидно, грозит отлучение от сана и проблемы с полицией, которая вменяет ему в вину, как минимум, распространение наркотиков.

https://disgustingmen.com/blog/disgusting-men-kai-hung

Показать весь текст
Ответы7739

Тхеравада 424 30 ноя, 12:00 424 577729

>>577698
Что за "настоящая нирвана" расскажи пожалуйста?
У этого анона >>577701 лишь поверхностное неполное описание ниббаны

Ответы773077457819

425 30 ноя, 12:04 425 577730

>>577729

426 30 ноя, 12:20 426 577737

>>577670
>Смысл дёргаться есть ради ниббаны.
Факт достижения ниббаны никак не свидетельствует о перерождениях.
>Никак. Или ты подразумеваешь "вечную душу", которая переходит из одного тела в другое, тем самым "живя" вечно, я правильно понял?
Это слишком примитивное представление. Факт перерождения можно установить только через непрерывность личности - точно также, как ты понимаешь, что проснулся именно ты. Это именно ты, а не сосед дядя Вася.
Если ты постулируешь непрерывность опыта восприятия, то он должен работать в обе стороны - не только в будущие инкарнации, но и хранить память о прошлых. Это непротиворечиво и вытекает из его свойств.
Чтобы переродиться в будущем, ты должен помнить о прошлом рождении. Ты помнишь? Нет. Я нет. Никто не помнит.

Важно понять, что, если нет непрерывности, то между тобой в этой жизни и тобой в следующей разница такая же, которая есть прямо сейчас между тобой и твоим соседом. Ты ж понимаешь, что ты - не сосед, а именно ты? Значит твоё утверждение внутренне противоречиво и не истинно.

К чему эти туземные верования? Непонятно.
>Будда не говорил, что Бога нет. Просто Бог в буддизме не обладает теми параметрами которые ему приписывают
Бога вообще нет. Это понятие фактического смысла не содержит.
Комбинирование разных характеристик в одно понятие не создаст боженьку в реальном мире - он так и останется кадавром, у которого есть только характеристики, но нет самостоятельной сущности.

Ответы7744

427 30 ноя, 12:20 427 577738

>>577695
Я был во многих азиатских странах и знаком лично с нравом пиздоглазых. Возможно из-за этого у меня к ним ненависть. Воистину начинаешь сильно любить "пидорашек", когда познаешь их в сравнении с грязными, орущими, жадными азиатами.

Как быть? Это ведь не на шаблонах, а на реальном опыте у меня.
Китай, Вьетнам, Камбоджа и Филипины, где я был.

Ответы77527787

428 30 ноя, 12:26 428 577739

>>577726
Я думаю, что это липа, потому что новость есть только на одном портале.

429 30 ноя, 12:27 429 577740

>>575340 (OP)
Ребят , во время медитации теперь постоянно попадаю в черно-белое пространство . Но находиться долго там не могу , страшно . Задаю вопрос сюда , т.к. обложка книги по дзен буддизму похода на это пространство , только оно не спиральное , а размерность невероятно велика . Все состоит из черных и белых клеток . Какого либо сознания я там не обнаружил . Но там есть выбор (словами описать сложно ) , идти дальше или же вернуться в тело . Я всегда выбираю второе . Подскажите , что это вообще такое ?

Ответы7846

Тхеравада 430 30 ноя, 12:39 430 577744

>>577737
>Факт достижения ниббаны никак не свидетельствует о перерождениях
А я где-то утверждал, что "факт достижения ниббаны свидетельствует о перерождениях"? Нет
>Факт перерождения можно установить только через непрерывность личности
Именно поэтому слово "перерождение" не совсем верно. Вернее как всегда "поток сознания". Просто "перерождение/реинкарнация" удобнее использовать.
Будда объясняет, что мы на самом деле являемся функционально объединенным сочетанием пяти совокупностей. Пять совокупностей разделяются на две группы. Первая, это - физический процесс, который является потоком физической энергии. Затем, это - психический процесс, поток психических образований. Оба эти потока состоят из факторов, подвергающихся мгновенному возникновению и исчезновению. Ум - это серия психических действий, образованных от чувства, восприятия, психических образований и сознания. Эти психические действия на языке Пали называются «читты». Каждая читта возникает, распадается и уходит. Когда она распадается, не оставляет никаких следов за собой. У нее нет никакой сердцевины или внутренней сущности, которая останется. Но как только распадается одна читта, немедленно возникает другая. Таким образом, мы видим ум как преемственность читты, или серии мгновенных действий сознания.
Теперь, когда каждая читта распадается, она передает своему преемнику какое-либо впечатление, которое записано было в себе, какое-либо испытание, которому она подвергалась. Ее восприятие, эмоции и сила воли переходят в следующую читту, и таким образом, все испытания, которым мы подвергаемся, оставляют свои впечатления в дальнейшем потоке сознания, на «читтасантане», на котинууме ума.

Физический организм – тело – и психический процесс – поток читт – состоят в тесной взаимосвязи. Тело обеспечивает физическую основу для потока читт, и психический процесс опирается на тело как его материальную основу. Когда смерть приходит, тело больше не может действовать как материальная база для сознания. Однако, когда тело распадается, преемственность читт не приходит к концу. В уме умирающего возникает последняя мысль, и этот момент называется «смертным сознанием», который сигнализирует окончательное завершение жизни. Затем, вслед за смертным сознанием, возникает первая читта следующей жизни, которая берет начало в новообразованном физическом организме, являющемся ее опорой. Первая читта новой жизни продолжает поток сознания, который вышел из мертвого тела. Поток сознания – это не единое целое, а процесс, и он продолжается. Когда поток сознания переходит в следующую жизнь, он берет сохраненные впечатления с собой.
>Бога вообще нет. Это понятие фактического смысла не содержит.
Комбинирование разных характеристик в одно понятие не создаст боженьку в реальном мире - он так и останется кадавром, у которого есть только характеристики, но нет самостоятельной сущности.
Я под Богом имел в виду Маха-Брахму. О котором написано в ДН1. Это Бог-личность. Он считает себя создателем мира, властителем всего сущего и т.д. и т.п. Именно его обычно называют Богом индуисты, иудеи, христиане и мусульмане. И да, ему по большей части нет дела до человечества

Тхеравада 430 30 ноя, 12:39 430 577744

>>577737
>Факт достижения ниббаны никак не свидетельствует о перерождениях
А я где-то утверждал, что "факт достижения ниббаны свидетельствует о перерождениях"? Нет
>Факт перерождения можно установить только через непрерывность личности
Именно поэтому слово "перерождение" не совсем верно. Вернее как всегда "поток сознания". Просто "перерождение/реинкарнация" удобнее использовать.
Будда объясняет, что мы на самом деле являемся функционально объединенным сочетанием пяти совокупностей. Пять совокупностей разделяются на две группы. Первая, это - физический процесс, который является потоком физической энергии. Затем, это - психический процесс, поток психических образований. Оба эти потока состоят из факторов, подвергающихся мгновенному возникновению и исчезновению. Ум - это серия психических действий, образованных от чувства, восприятия, психических образований и сознания. Эти психические действия на языке Пали называются «читты». Каждая читта возникает, распадается и уходит. Когда она распадается, не оставляет никаких следов за собой. У нее нет никакой сердцевины или внутренней сущности, которая останется. Но как только распадается одна читта, немедленно возникает другая. Таким образом, мы видим ум как преемственность читты, или серии мгновенных действий сознания.
Теперь, когда каждая читта распадается, она передает своему преемнику какое-либо впечатление, которое записано было в себе, какое-либо испытание, которому она подвергалась. Ее восприятие, эмоции и сила воли переходят в следующую читту, и таким образом, все испытания, которым мы подвергаемся, оставляют свои впечатления в дальнейшем потоке сознания, на «читтасантане», на котинууме ума.

Физический организм – тело – и психический процесс – поток читт – состоят в тесной взаимосвязи. Тело обеспечивает физическую основу для потока читт, и психический процесс опирается на тело как его материальную основу. Когда смерть приходит, тело больше не может действовать как материальная база для сознания. Однако, когда тело распадается, преемственность читт не приходит к концу. В уме умирающего возникает последняя мысль, и этот момент называется «смертным сознанием», который сигнализирует окончательное завершение жизни. Затем, вслед за смертным сознанием, возникает первая читта следующей жизни, которая берет начало в новообразованном физическом организме, являющемся ее опорой. Первая читта новой жизни продолжает поток сознания, который вышел из мертвого тела. Поток сознания – это не единое целое, а процесс, и он продолжается. Когда поток сознания переходит в следующую жизнь, он берет сохраненные впечатления с собой.
>Бога вообще нет. Это понятие фактического смысла не содержит.
Комбинирование разных характеристик в одно понятие не создаст боженьку в реальном мире - он так и останется кадавром, у которого есть только характеристики, но нет самостоятельной сущности.
Я под Богом имел в виду Маха-Брахму. О котором написано в ДН1. Это Бог-личность. Он считает себя создателем мира, властителем всего сущего и т.д. и т.п. Именно его обычно называют Богом индуисты, иудеи, христиане и мусульмане. И да, ему по большей части нет дела до человечества

Показать весь текст
Ответы77867856

4 Кб, 275x183
431 30 ноя, 12:42 431 577745

>>577729
> неполное описание ниббаны
> описание
> ниббаны

Ответы7748

Тхеравада 432 30 ноя, 12:46 432 577748

>>577745
Ты не поверишь, но ниббану можно описать, невероятно, да?

Ответы7751

433 30 ноя, 12:48 433 577751

>>577748
Ты дурачок, если полагаешь описывать языком то, что лежит вне конвенциональных языковых возможностей.

Ответы7762

434 30 ноя, 12:50 434 577752

>>577738
Расскажи подробнее об их нравах.

Ответы77617804

435 30 ноя, 13:04 435 577761

>>577752
Живу во Вьетнаме, спрашивай вопросы.

Ответы77797792

Тхеравада 436 30 ноя, 13:04 436 577762

>>577751
Похоже зря я тут использовал слово "описание/описать", пусть будет "определение", чтобы у некоторых баттхерт не вызывать А ещё говорят, что это я цепляюсь к словам

437 30 ноя, 13:23 437 577779

>>577761
Гуков на деревьях видел?

438 30 ноя, 13:36 438 577786

>>577744
Хорошее объяснение, прям с удовольствием прочитал, спасибо.
Тут есть нюанс. Если существование обусловлено 2-мя потоками, то каким образом потоки разграничиваются? Очевидно есть некая самость, которая обеспечивает непрерывное свидетельствование рождения и угасания читт, а также передачу их характеристик друг другу.
Если духовный рост предполагает распознавание возникающих и исчезающих явлений в уме, то возможны 2 варианта существования этой феноменальной самости, которая распознаёт:
1 Либо она сама - одна из читт.
2 Либо она обладает трансцендентной природой и не принадлежит потоку дхарм.
Оба варианта противоречат парадигме, которую ты описал.

Я сразу предупрежу твой аргумент о том, что поток читт и является самостью/сознанием/сущностью, следующим образом, чтобы сэкономить время. Характеристики читт не могут быть распознаны самими читтами точно также, как снег не имеет качества "холодности" - у него есть только температура. "Холодность" появляется только как интерпретация опыта от столкновения с температурой.

Так вот, кто ж перерождается то?
>Именно его обычно называют Богом индуисты, иудеи, христиане и мусульмане. И да, ему по большей части нет дела до человечества
Ну это старая песня гностиков про злого бога-демиурга и путь спасения из его несовершенного мира. Ставлю анус, что эта идея проникла в Индию из Греции на самих гностиках, бежавших от обоссываний гонений, где легла в благодатную буддистскую почву и дала всходы.
Ты ж в курсе, что изображения Шакьямуни принадлежат грекам? До проникновения их в Индию вместо Будды пустой стул рисовали.
Все канонические изображения Будд нарисованы в греческой технике.
А ты всё
>канон
>канон
>тру-истина
Эх, анон, анон...

Ответы77967849

439 30 ноя, 13:38 439 577787

>>577738
>Я был во многих азиатских странах и знаком лично с нравом пиздоглазых. Возможно из-за этого у меня к ним ненависть. Воистину начинаешь сильно любить "пидорашек", когда познаешь их в сравнении с грязными, орущими, жадными азиатами.
Неистово двачую. Буддистский монах порвал мне шаблон, смачно харкнув себе под ноги в старейшей пагоде Гуанчжоу.

Ответы7794

440 30 ноя, 13:51 440 577792

>>577761
Ты другой анон? Мне интересно что тому анону кажется таким плохим в их культуре.

441 30 ноя, 13:55 441 577794

>>577787
А чего тут такого? Это можно вот с чем сравнить: у человека простуда, один немец, другой китаец. В горле гноя накопилось, китаец схаркнет прямо при людях и другие китайцы посчитают что он все правильно сделал. Немец же будучи на людях сглотнет все и другие немцы тоже поймут его.

442 30 ноя, 13:58 442 577796

>>577786
> Буддизм
> самость
Pick one.

> Кто перерождается
Никто. Это концепция из индуизма. В буддизме нет перерождений, есть новые рождения. Рождаются новые существа из-за кармической обусловленности.

Ответы78147847

443 30 ноя, 14:21 443 577804

>>577752
Я же уже написал.
Никто из азиатов возможно только японцы, но я там не был, не буду судить за них ничего н езнает что такое воспитанность. Если ты видишь двух азиатов, которые разговаривают между собой - кажется что они сейчас вцепяться друг другу в глотки кстати, м ожно сравнить их с кавказцами в этом плане. 0 культуры, а они на самом деле о погоде говорят мирно.

Жадность - любой продавец тебя готов наебать на сколько угодно денег. Думаю нет смысла говорить про культуру "торговаться" в этих странах, особенно в Китае, когда тебя уважать просто не будут, если ты не будешь торговаться с пеной у рта. Это как характеризует этих людей? Сам выводы сделаешь.

Грязь - везде. Абсолютная грязнь везде. Даже улица рашки кажутся це-европой по сравнению с ними. Помню гулял с гидом по Пекину и мы там увидели высотные здания жилые, ну как в ДС коробки, и я заметил что все окна просто ахуеть какие грязные Напоминаю что это не деревня, а Пекин
Я спросил у Гида - почему так? Он сказал - потому что лень. Он вообще говорил что китаец вообще ничего делать не будет, а особенно на власть выступать, пока у него есть хоть чуть-чуть риса. Такое же рабское мышление как у пидорах, разве нет?

Бесстыдство. Как уже сказал один анон - харкать везде это норма. Для нормального цивилизованного человека это меркзо и не допустимо, для них же это норма.
+ В любом массовом скоплении людей Вьетнам и Китай будут ГОЛЫЕ ДЕТИ. Абсолютно голые дети бегают по улицам, от 3 до 7 лет. Мне - не приятно это.

И еще много всего по мелочи что в общем складывается в неприятную картину.

Вот и как приобщиться к буддистам а меня правда очень привлекает это, если это учение вот этих вот обрыганов человечества?

Кстати, друзья были в Токио, говорят что там все отлично, все приличные и тихие, НО нужно понимать что это только из-за того что с определенного момента они начали копировать западную цивилизацию.

Ответы7822

444 30 ноя, 14:55 444 577814

>>577796
Но в основе нового сознания прошлый ум, не?

Ответы7821

445 30 ноя, 15:32 445 577819

>>577729
Пока я вижу, что тебе интересно лишь спорить тут и доказывать правильность определенной точки зрения. Почему так? Хотел бы ты это прекратить?

Ответы7849

446 30 ноя, 15:44 446 577821

>>577814
Нет. Безличная карма. Причинно-обусловленность же.

Ответы7851

447 30 ноя, 15:47 447 577822

>>577804
>Мне - не приятно это
Твои проблемы. Приобщайся к буддизму, избавляйся от омрачений.

Ответы78267828

448 30 ноя, 15:53 448 577826

>>577822
Я так один раз до дереализации и ангедонии с абулией приобщился.

449 30 ноя, 16:00 449 577828

>>577822
>Твои проблемы.

Отсутствие у них культуры и приличий - мои проблемы? Ок.

Ответы78367844

450 30 ноя, 16:45 450 577836

>>577828
Скорее твой негатив к этому явлению это твоя проблема, потому что это причиняет тебе боль.

Ответы7840

451 30 ноя, 17:25 451 577839

Но как можно серьезно отнестись к вере людей, которые так себя ведут? Это же дикость. Может сразу пойти в лес жить?

Ответы784078417844

452 30 ноя, 17:25 452 577840

>>577836
>>577839

453 30 ноя, 17:49 453 577841

>>577839
Лучше бы ты задал вопрос "зачем я сам ограничиваю свою же свободу?"

454 30 ноя, 18:07 454 577844

>>577828
Да, твои. Проблемы у тебя в восприятии, в твоём уме.

>>577839
> Но как можно серьезно отнестись к вере людей, которые так себя ведут?
Просто берешь и относишься, без задней мысли. И это серьезный ответ.
> Это же дикость.
В твоём восприятии дикость. Но это не более чем мыслешум. Я тебе все это с буддийской стороны как раз толкую.

Ответы7850

455 30 ноя, 18:32 455 577846

>>577740
>Подскажите , что это вообще такое ?
Игра сознания. Что-то вроде сна, только попроще. Интерпретация опыта. Ничего важного.

Ответы7898

456 30 ноя, 18:43 456 577847

>>577796
>Никто. Это концепция из индуизма. В буддизме нет перерождений, есть новые рождения. Рождаются новые существа из-за кармической обусловленности.
Это не ответ на мой вопрос. В следующий раз не торопись.

Тхеравада 457 30 ноя, 18:56 457 577849

>>577786
>Если существование обусловлено 2-мя потоками, то каким образом потоки разграничиваются?
Таким же образом как физические процессы разграничиваются с психическими процессами
>Очевидно есть некая самость, которая обеспечивает непрерывное свидетельствование рождения и угасания читт, а также передачу их характеристик друг другу.
Этим занимаются четасики (чувство, восприятие, формации ума) и, возможно, рупа (форма, тело). А все вместе они образуют твоё "Я".
>Так вот, кто ж перерождается то?
Вопрос неправильно поставлен. Правильно будет: "Как (каким образом) происходит перерождение?"
>Ну это старая песня гностиков про злого бога-демиурга и путь спасения из его несовершенного мира. Ставлю анус, что эта идея проникла в Индию из Греции на самих гностиках, бежавших от обоссываний гонений, где легла в благодатную буддистскую почву и дала всходы.
Тру-гностики появились позже буддизма. В буддизме Маха-Брахма не злой. И мир не его, хоть он так и думает.
>Ты ж в курсе, что изображения Шакьямуни принадлежат грекам?
В курсе. Изображения Будды появились в III в. н.э. Это намного позже даже правления царя Ашоки. И что из этого должно следовать, что Канон не истинный? Не вижу связи
>>577819
>Пока я вижу, что тебе интересно лишь спорить тут и доказывать правильность определенной точки зрения. Почему так?
Я не спорю, а веду диспут. И Будда просил указывать на адхамму. Если адхамму несет буддист, даже если он вышестоящий монах, то его следует поправлять. Поэтому прекращать я это не собираюсь, так как несу пользу как для других, так и для себя (в случае если я ошибаюсь)

Ответы785378697942

458 30 ноя, 19:06 458 577850

>>577844
Что -то я никогда не слышал что быть буддистом - значит быть грязным чмоней. В буддизме не моются и нет никаких приличий?

459 30 ноя, 19:08 459 577851

>>577821
>Нет. Безличная карма. Причинно-обусловленность же.

Это ахуенная не справедливость. Как можно в это верить? Истина может быть только там где справедливость. А по твоим словам получается что новое существо родилось и несет на себе кармический грех от рандомного другого существа? Что за чушь

Ответы7852

Тхеравада 460 30 ноя, 19:14 460 577852

>>577851
Справедливость. Мой преподаватель по логике не любил это слово, потому что оно бессмысленное.
>А по твоим словам получается что новое существо родилось и несет на себе кармический грех от рандомного другого существа?
Грубо говоря всё так, смирись с этим

Ответы7854

461 30 ноя, 19:17 461 577853

>>577849
Я достиг нирваны. У меня нет страхов и страданий. Поэтому я попросил бы тебя самого достичь ее, чтобы после этого иметь возможность реально помогать людям, если ты этого захочешь.

Ответы7856

462 30 ноя, 19:26 462 577854

>>577852
>Грубо говоря всё так, смирись с этим

Ты скозал?

Ответы7856

Тхеравада 463 30 ноя, 20:01 463 577856

>>577853
Ты монах?
>>577854
>Ты скозал?
Ну я же сказал, грубо говоря. Полностью процесс описан здесь >>577744

Ответы78577891

464 30 ноя, 20:05 464 577857

>>577856
Я не живу в монастыре.

Зачем ты ищешь сейчас оправдания, по которым я не могу быть достигшим нирваны? Я говорю тебе правду. И я так же говорю то, что пока ты тут сидишь и участвуешь в диспутах, ты продолжишь страдать, более или менее интенсивно. А так ты бы мог достичь свободы в нирване и уже незамутненным умом выбрать - стоит это того или нет.

Ответы7858

Тхеравада 465 30 ноя, 20:29 465 577858

>>577857
Ты пострижен в монахи? Ты работаешь? Ведешь дом.хозяйство?
>Зачем ты ищешь сейчас оправдания, по которым я не могу быть достигшим нирваны?
Потому что ты можешь лгать или заблуждаться сам. И самое главное, не верить же каждому кто завалится в тред и заявит, что он Архат. Нужна проверка

Ответы7860

466 30 ноя, 20:46 466 577860

>>577858
Не пострижен, не работаю, не веду.
Я не могу заблуждаться, потому что не страдаю. Это основной и единственный критерий.

Ответы7862

Тхеравада 467 30 ноя, 20:55 467 577862

>>577860
Ок, теоретически можешь быть Архатом. Но вероятность этого крайне низка, посему не буду тебе доверять
>Я не могу заблуждаться, потому что не страдаю
Во-первых, нет причинно-следственной связи. Во-вторых, не может заблуждаться только Будда, потому что только он знает формации без остатка, а Архат вполне себе может, потому что он знает только те формации, которые необходимы для достижения ниббаны

Ответы7863

468 30 ноя, 20:59 468 577863

>>577862
Не будешь доверять, потому что вероятность низка? :) Я говорю, а зачем ты ищешь вот эти все отговорки?
Я имел ввиду, что не могу заблуждаться в том, что достиг нирваны.

Ответы78647865

Тхеравада 469 30 ноя, 21:03 469 577864

>>577863
>скобочки
Всё ясно. Спасибо. Найс потроллил

Ответы7868

470 30 ноя, 21:04 470 577865

>>577863
>Нирвана
>Достиг
Лол.

>Я
...

Ответы7868

471 30 ноя, 21:08 471 577868

>>577864
Друг, я просто улыбнулся тому, как играет твой ум. Хорошо, видимо, тебе пока нужно хорошенько настрадаться, чтобы принять решение.
>>577865
Пожалуйста, давай без придирок к словам. Если ьеюе нравится, играйся, конечно, на здоровье, но смысл от этого не поменяется

Ответы78707873

472 30 ноя, 21:11 472 577869

>>577849
>Таким же образом как физические процессы разграничиваются с психическими процессами
И как же они разграничиваются, если весь доступный тебе мир - это психика?)
>Этим занимаются четасики (чувство, восприятие, формации ума) и, возможно, рупа (форма, тело). А все вместе они образуют твоё "Я".
У меня был конкретный вопрос о феномене сознания, а ты просто накидал новых понятий в ответ. Это плохой ответ.
>Вопрос неправильно поставлен. Правильно будет: "Как (каким образом) происходит перерождение?"
Подожди, ты так и не ответил на вопрос о том, каким образом формируется непрерывность феноменального сознания. К перерождениям потом вернёмся, если ты ответишь.
>В курсе. Изображения Будды появились в III в. н.э. Это намного позже даже правления царя Ашоки. И что из этого должно следовать, что Канон не истинный? Не вижу связи
Греко-буддизм начал формироваться в 4 веке до н.э., как раз, когда Будда помер.
Я не поднимал вопрос об истинности, а просто указал на тот факт, что буддизм поддавался многочисленным влияниям, как и любые другие религии.

Ответы7881

Тхеравада 473 30 ноя, 21:14 473 577870

>>577868
Я понимаю, что для тебя нет ничего святого. Но имей совесть, если поймали на троллинге, то лучше молчи, это жалко

Ответы7875

474 30 ноя, 21:17 474 577873

>>577868
>сидит в треде, участвует в диспутах и заявляет, что они мешают просветлению
>заявил о том, что просветлённый
>не может описать критерии просветления
>начинает поучать других пути достижению просветления
>даёт характеристики анону и рекомендации
Ты сюда из адвайта-треда протёк, да?

Ответы7876

475 30 ноя, 21:19 475 577875

>>577870
Зачем ты так пытаешься меня сейчас запихнуть в другую категорию - троллей? Правда, посмотри, как ум тебя дурачит. Я уже и не знаю, как тебе показать по другому-то..
Друг, я с тобой общаюсь совершенно, блять, искренне. Я тебе клянусь. Поверь мне. Хватит уже по кругу бегать, правда.
Хотя сейчас ты укажешь на мат, наверное. Которым я просто пытался подчеркнуть искренность. Ну да ладно уж..

Ответы8003

476 30 ноя, 21:22 476 577876

>>577873
Вам так хочется доказать, что я дурачок? :) Только кому вы доказываете это - себе или мне?
Задай мне какие-то конкретные вопросы, я отвечу.
Нет, не из него. Я только сюда зашел по старой памяти. Когда-то тут сидел, подумал, мб смогу помочь.

Ответы7899

Тхеравада 477 30 ноя, 21:35 477 577881

>>577869
>весь доступный тебе мир - это психика?
Я такого не говорил. Пруфани своё утверждение плез
>У меня был конкретный вопрос о феномене сознания
А я ответил, прямо на твой вопрос без увиливаний. Ты написал:
>Очевидно есть некая самость, которая обеспечивает непрерывное свидетельствование рождения и угасания читт, а также передачу их характеристик друг другу
Если из этого сформулировать вопрос, то будет так:
>Что обеспечивает непрерывное свидетельствование рождения и угасания читт, а также передачу их характеристик друг другу?
Я ответил:
>Этим занимаются четасики (чувство, восприятие, формации ума) и, возможно, рупа (форма, тело).
или можно так:
Четасики (и рупа возможно) обеспечивают непрерывное свидетельствование рождения и угасания читт, а также передачу их характеристик друг другу.
Что не понятного?
>Греко-буддизм начал формироваться в 4 веке до н.э., как раз, когда Будда помер
И чем это связано с моим высказыванием? Официально зафиксированы первые изображения Будды в III в. н.э. Я ничего про греко-буддизм не сказал
>буддизм поддавался многочисленным влияниям, как и любые другие религии
Я этого не отрицаю. Но тексты ПК наиболее близко соответствуют первоначальному учению Будды

Ответы788678877894

Тхеравада 478 30 ноя, 21:46 478 577886

>>577881
>медленофикс
Официально зафиксированы первые изображения Будды в I-II в. н.э.

Тхеравада 479 30 ноя, 22:09 479 577887

>>577881
>медленнофикс № 2
Четасики и Рупа (теперь уже точно) обеспечивают непрерывное свидетельствование рождения и угасания читт, а также передачу их характеристик друг другу.

480 30 ноя, 22:43 480 577891

>>577856
>Ну я же сказал, грубо говоря. Полностью процесс описан здесь

Хорошо, спасибо, буддизм мне резко перестал быть интересным. Надеюсь ты доволен сука

Нет истины там где нет справедливости для каждого.

Ответы78967900

481 30 ноя, 23:08 481 577894

>>577881
>Я такого не говорил. Пруфани своё утверждение плез
Ты очень странный. У тебя был преподаватель логики?
Это кто написал? Я?
>Таким же образом как физические процессы разграничиваются с психическими процессами
Психические процессы где происходят? В вакууме что ли?
Психика это что? Это отражение физического мира в идеальном - в сознании.
Поэтому всё, что ты можешь познать - твоя психика.
>Этим занимаются четасики (чувство, восприятие, формации ума) и, возможно, рупа (форма, тело). А все вместе они образуют твоё "Я".
Не, всем управляет гравицапа. Я думаю, аналогия понятна.
>В курсе. Изображения Будды появились в III в. н.э. Это намного позже даже правления царя Ашоки. И что из этого должно следовать, что Канон не истинный? Не вижу связи
Мне пофиг на канон. У меня простой вопрос, как мне кажется. Давай я уточню: каким образом буддизм трехеравада, если мы про неё объясняет наличие феноменального сознания? Если оно состоит из читт, то в каким образом происходит перерождение?
>Четасики (и рупа возможно
Гравицапа.

Ответы7904

Тхеравада 482 30 ноя, 23:14 482 577896

>>577891
В чём для выражается справедливость?
В том, чтобы виновный был наказан, а невиновный прощен или даже награжден? В буддизме есть такое
Возможно тебя напугали слова о "рандомном человеке"? То нет конечно же, каждый несет свою камму. По сути твоя предыдущая жизнь это "рандомный" человек/животное/бог/демон, но этот рандом - это ты о котором ты не помнишь, который для тебя как бы "чужой". Но это только до тех пор, пока ты не станешь ближе к ниббане, и тогда все предыдущие жизни для тебя станут твоими, а не "чужими", "рандомными".
Короче говоря, никто не несет чужую камму, каждый отвечает за себя сам.
Теперь звучит справедливее?

Ответы7932

483 30 ноя, 23:26 483 577898

>>577846
Почему ты так считаешь ? Почему сон ? У меня в этом пространстве буквально выбор , отправиться в другую реальность или вернуться в тело . При чем я никогда и ни во что не верил , а медитацией начал заниматься лишь для того , что бы быть собранным , даже книг не читал по данной тематике . Правда мне страшно переходить к другим реальностям , так как в этот момент присутствует борьба эго за выживание , оно как будто умирает , а я становлюсь чистым сознанием .

Ответы7905

484 30 ноя, 23:27 484 577899

>>577876
>Вам так хочется доказать, что я дурачок? :)
Нет, ты просто бежишь впереди паровоза.
>Только кому вы доказываете это - себе или мне?
А где граница между "мной" и "тобой"?
>Задай мне какие-то конкретные вопросы, я отвечу.
У меня нет вопросов. Но если это тред буддизма, то мне нравится концепция постоянной непрекращающейся осознанности в бодрствовании и во сне как признака пробуждения. Сможешь описать как быть в осознанности, как происходит засыпание в осознанности, как видеть сны в осознанности, как просыпаться и засыпать опять, как пробуждаться в осознанности?
Это вполне конкретный критерий, который многие могут описать в опыте.
Ну или про сиддхи расскажи, обоснуй механизмы их работы.
>Нет, не из него. Я только сюда зашел по старой памяти. Когда-то тут сидел, подумал, мб смогу помочь.
А себе ты помочь можешь?

Ответы8060

485 30 ноя, 23:28 485 577900

>>577891
А что такое справедливость?

Ответы79017933

Дзен 486 30 ноя, 23:29 486 577901

>>577900
А что такое отражение в зеркале?

Ответы7902

487 30 ноя, 23:31 487 577902

>>577901
Визуальный образ. Зачем вопросом на вопрос отвечать?

Так что такое справедливость? И мне особенно интересен ответ того, к кому я обращался. Которого отсутствие справедливости в буддизме отпугнуло.

Ответы79067909

Тхеравада 488 30 ноя, 23:31 488 577904

>>577894
>Ты очень странный. У тебя был преподаватель логики? Это кто написал? Я?
Так. Процитируй мне где я сказал, что весь доступный мир - это психика
>Психика это что? Это отражение физического мира в идеальном - в сознании. Поэтому всё, что ты можешь познать - твоя психика.
Правильнее тогда говорить, что весь воспринимаемый мир - это психика. Однако, то что не воспринимается, существует независимо от нас. А это и есть физические процессы. Ты же не воспринимаешь как течет кровь по телу и т.п. Но сказать, что кровь в тебе не течет или не существует ты не можешь. То что ты не можешь воспринять и относится к физическому потоку.
>Не, всем управляет гравицапа. Я думаю, аналогия понятна
Если ты не знаешь о 5 ккхандхах, о чём мне тогда с тобой разговаривать? Иди познавай основы буддизма. Пять совокупностей есть, 5 ккхандх:
1. Форма (физическое тело) (рупа-ккхандха)
(физический процесс)

2. Чувство (ведана-ккхандха)
3. Восприятие (саннья-ккхандха)
4. Формации ума (санкхара-ккхандха)
(ведана, саннья и санкхара - это четасики)

5. Сознание (винньяна-ккхандха) (её и называют читтой, читаной и т.д.)
(психический процесс)
Все 5 ккхандх взаимосвязаны и не могут существовать друг без друга
>Давай я уточню: каким образом буддизм трехеравада, если мы про неё объясняет наличие феноменального сознания? Если оно состоит из читт, то в каким образом происходит перерождение?
Сознание не состоит из читт, оно и есть читта

Ответы7907

489 30 ноя, 23:32 489 577905

>>577898
>Почему сон ?
Потому что истинная природа - пустота. Ну и за пустотой ещё кой-чего есть, но это даже обсуждать не будем.
Всё остальное - игры сознания.
>Правда мне страшно переходить к другим реальностям , так как в этот момент присутствует борьба эго за выживание , оно как будто умирает , а я становлюсь чистым сознанием .
Нет ничего страшного в этом.

Я могу посоветовать только одну вещь - не делай ничего через силу. Что считаешь правильным в данный момент, что приятно - вот к тому и следуй.

Ответы8036

Дзен 490 30 ноя, 23:36 490 577906

>>577902
Я тебе дал ответ. Я не задавал вопрос , а спрашивал очевидные вещи

491 30 ноя, 23:43 491 577907

>>577904
>Так. Процитируй мне где я сказал, что весь доступный мир - это психика
Это вытекает из дихотомии психических и физических процессов, последние вообще существуют лишь косвенно в психике в виде концепта.
>Однако, то что не воспринимается, существует независимо от нас. А это и есть физические процессы. Ты же не воспринимаешь как течет кровь по телу и т.п. Но сказать, что кровь в тебе не течет или не существует ты не можешь. То что ты не можешь воспринять и относится к физическому потоку.
Это твоя интепретация явлений психики, выйти за пределы которой ни у кого нет возможности. Всё остальное существует в виде интепретации наблюдаемых корреляций, из которых мы делаем вывод о существовании физических процессов.
Ты вкладываешь разный фактический объем в употребляемые понятия. Психика - зеркало действительности, о существовании которой мы узнаем через интерпретацию наблюдаемых корреляций. Реальность - концепт и не более.
>Если ты не знаешь о 5 ккхандхах, о чём мне тогда с тобой разговаривать?
Дай дефиницию скандх для начала. А потом я решу стоит с тобой говорить или у тебя своё особое понимание тхеравады.
Пока ты считаешь, что достаточно сказать "гравицапа", чтобы всё объяснить. Это такое... не очень хорошее, в общем.
>Сознание не состоит из читт, оно и есть читта
Сознание - гравицапа.
Временное не может свидетельствовать само себя. Наблюдение движения возможно только для абсолютно наблюдателя, который не затронут происходящим. Видеть едущие машины можно только стоя на обочине, двигаясь вместе с ними на одной скорости в потоке, никакого движения обнаружить невозможно.

Кто тебе логику преподавал?

Ответы7942

Дзен 492 30 ноя, 23:48 492 577909

>>577902
Непрактикующий человек неспособен даже приблизиться на миллиметр к Дхарме.
В этом Истина.
Человек науки рассуждает , как человек науки - ему нужны доказательства, эмпирический опыт.
Но в Дхарме - единственный эмпирический опыт это медитация и следование Пути нашего Учителя Шакьямуни.

Ответы7912

493 30 ноя, 23:59 493 577912

>>577909
>нет бога, кроме Аллаха
Ясно, я думал буддизм в 2018 отошёл от состояния войны 5-ти лам, ан нет. Ваша религия самая истинная.
Удаляюсь.

Ответы7915

Дзен 494 1 дек, 00:07 494 577915

>>577912
Ну да, для того чтобы чего - то достичь - нужно приложить усилие. Удаляйся

495 1 дек, 00:42 495 577921

Без отшельничества достичь какой либо стадии просветления невозможно. Можете попытаться переубедить меня своими доводами, если конечно хотите.

Ответы79257974

496 1 дек, 02:12 496 577925

>>577921
Да его достичь вообще никак невозможно. Религии - это же пиздеж, они созданы, чтобы сказать живите бедно и РАБОТАТЬ СУКИ!!!!!! а пытаться стать богатым - это грех лучше государству отдайте, бунтовать тоже грех, ибо выебываться - большое западло.

А отшельники - это типа пример людям, что вот этот счастлив, видите какой бедный, зато какой крутой, та что НЕ ВЫЕБЫВАТЬСЯ!

497 1 дек, 04:14 497 577932

>>577896
Где в этом всем Я, если каждое рандомное существо с разными характерами? Если я отрабатываю свои грехи, то почему сейчас я не хочу их совершать? Или так оно и работает? Получается что каждое чужое Я всегда начинает с самых низов и с каждым новым мучением-перерождением исправляется пока не выходит из колеса?

498 1 дек, 04:15 498 577933

>>577900
Понимание справедливости это то что заложено внутри каждого человека изначально, как инстинкт выживания, как способность дышать.

Ответы7936

499 1 дек, 06:16 499 577936

>>577933
А вот тут вы, нехорошо такое говорить, но совершили акт дефекации себе в штаны. Потому что справедливость, есть абстракция, а внутри у человека, изначально ничего не заложено. Всё вкладывается в процессе выращивания, заинтересованными лицами. В ином случае мы бы не видели т.н. детей маугли.

Ответы79477954

Тхеравада 500 1 дек, 10:56 500 577942

>>577907
Я спросил у разбирающихся в учении тхеравады людей. И примерно с этого сообщения >>577849 я ошибался, признаю. Я спросил, не ради тебя, а ради себя самого, поэтому правильный ответ я не напишу. По крайней мере не в этот раз, потому что мне самому нужно обдумать его

Ответы7943

501 1 дек, 11:16 501 577943

>>577942
>По крайней мере не в этот раз, потому что мне самому нужно обдумать его
Так ты мне то расскажи, я ж тебя не из праздного любопытства спрашивал.

Ответы7961

502 1 дек, 11:33 502 577947

>>577936
Как вы определили что у т.н. детей маугли нет этого понятия глубоко внутри себя? Это софистика все. Вы недооцениваете человека

Ответы79637970

Агностицизм 503 1 дек, 12:34 503 577954

>>577936
Как бы способность обучаться и приобретать это врождённая специализация человека. Тут нет смысла разделять врождённое и приобретённое.

504 1 дек, 13:07 504 577960

Как тхеравадины чувствуют себя в РФ? Всякие петушиные сектоведы типа Дворкина вас мучают?

Тхеравада 505 1 дек, 13:14 505 577961

>>577943
Читта, четасика и ниббана к классу нама - феноменов сознания (психическому потоку, процессу), рупа - к классу физических феноменов (к нему относится тело и его жизнедеятельность, а нама всё остальное). Нама характеризуется функцией переживания, рупа - отсутствием таковой. Насчёт читт, угасание предыдущей читты регистрирует следующую читту. Оно подобно пламени свечи. Каждое мгновение разное, в процессе выглядит единым, информацию о себе же получает от себя самой предыдущей. Или другой пример, возможно более точный. Вот ты когда знаешь о том что только что читал предыдущее слово, ты знаешь это той читтой которое возникло после того как я написал про этот пример и до того как ты продолжил читать, но не тем, которое было когда ты читал то самое "предыдущее слово".

Ответы7975

506 1 дек, 13:18 506 577962

Что такое вон-буддизм? Это буддисты?

Тхеравада 507 1 дек, 13:23 507 577963

>>577947
Пока не было известно случаев, чтобы понятия морали, справедливости появлялись в человека с самого рождения. Таким же макаром можно утверждать существование в человеке маленького невидимого единорога. Ну а что? Мы же точно не знаем.
Я не утверждаю, что нет врожденного понятия справедливости. Я говорю о том, что споры об этом бессмысленны

508 1 дек, 14:17 508 577968

А можно одновременно следовать восьмеричным путем и молиться Кали например? Или надо что-то одно предпочесть?

509 1 дек, 14:31 509 577970

>>577947
>Как вы определили что у т.н. детей маугли нет этого понятия глубоко внутри себя?
Это давно изучено. Дети-маугли после 3-х лет не могут социализироваться: спят на полу, рычат, испражняются под себя. Чётко установлено, что эти базовые паттерны поведения записываются в ствол мозга - создают синаптические связи.
Человека делает человеком только культура.
>Это софистика все. Вы недооцениваете человека
Лол, а как абстракция может "быть" глубоко внутри человека? Ты сам то понял, что сказал?

510 1 дек, 15:04 510 577974

>>577921
Сперва сам убеди, что отшельничество необходимо.

511 1 дек, 15:06 511 577975

>>577961
>Насчёт читт, угасание предыдущей читты регистрирует следующую читту. Оно подобно пламени свечи. Каждое мгновение разное, в процессе выглядит единым, информацию о себе же получает от себя самой предыдущей. Или другой пример, возможно более точный. Вот ты когда знаешь о том что только что читал предыдущее слово, ты знаешь это той читтой которое возникло после того как я написал про этот пример и до того как ты продолжил читать, но не тем, которое было когда ты читал то самое "предыдущее слово".
Да, у меня тая постоянно происходит в медитации. Это похоже на правду, хоть и звучит косноязычно.
Есть инфа как с этим работать?

Ответы7977

512 1 дек, 15:15 512 577977

>>577975
>Есть инфа как с этим работать?
Зачем тебе с этим работать? Продолжай медитировать.

Ответы7995

513 1 дек, 17:12 513 577995

>>577977
> Продолжай медитировать.
Ох лол, я так лет 7 медитировал, пока не понял, как это делать правильно.

Ответы8021

Тхеравада 514 1 дек, 17:31 514 578003

>>577875
>блять
Ты точно не можешь быть просветлённым, если употребляешь бранные слова. Тем более ты не пострижен в монахи, и ещё не умер в течении двух дней. Значит ты не архат, значит у меня нет причин доверять твоим словам.

515 1 дек, 17:56 515 578014

https://2ch.hk/re/res/578012.html (М)
https://2ch.hk/re/res/578012.html (М)
https://2ch.hk/re/res/578012.html (М)
https://2ch.hk/re/res/578012.html (М)

516 1 дек, 18:14 516 578021

>>577995
>пока не понял, как это делать правильно.
А может и нет.

517 1 дек, 19:20 517 578036

>>577905
Почему ты думаешь , что все остальное игры сознания , ты это понял на своем личном опыте или по книгам ?

Ответы8046

518 1 дек, 19:58 518 578046

>>578036
Потому что на собственном опыте оказалось, что это всё игры сознания, а природа ума мало того, что пуста, так его вообще нет - осознанность возникает на секунды и исчезает, передавая эстафету следующему отрезку.
У меня нет задачи забрать у тебя мечту или опустить с небес на землю - скорее сэкономить твоё время и всё. Дивные миры могут быть очень убедительны.

Ответы80558173

519 1 дек, 21:28 519 578055

>>578046
Я увы , ничего не говорил про дивные миры . Когда я говорю о реальностях , имею в виду , высшие уровни бытия , в которые можно прийти , если освободиться от сансары и перерождения на этой планете . Думаешь если освободиться от перерождения , то все , конец ?

Ответы8059

520 1 дек, 22:43 520 578059

>>578055
>Когда я говорю о реальностях , имею в виду , высшие уровни бытия , в которые можно прийти , если освободиться от сансары и перерождения на этой планете . Думаешь если освободиться от перерождения , то все , конец ?
Я думаю, что этот набор слов ничего не значит. Ты спросил - я ответил. Дальнейшее обсуждение высших миров/тонких планов мне неинтересно.

521 1 дек, 22:45 521 578060

>>577899
Ну куда этот архат то делся с рассказом про осознанность?

Собственные воззрения 522 2 дек, 15:51 522 578173

>>578046
>природа ума пуста, можно сказать что его вообще и нет вовсе, ум короч вообще говно и не понятно за чем нужен а сознание от него не ушло далеко - вспыхивает на мгновение и тут же гаснет как свечка на ветру.
Лол )))
Какой деградация пошла в массах у буддистов, и все таки можно задать вопрос, а кто либо из буддистов смог ли поймать ум к примеру, может разрушить его или отказаться от него раз он такой вот волатильный и никчемный, низкий короч?
А если никто не смог это сделать - то тогда может быть принцип ума не такой уж и слабенький а он есть прочнее стали как говорится раз никто не смог справится с ним не смотря на его кажущуюся слабость и иллюзорность?
И это уже не говоря о том, что у ума есть старший братик (или скорее сестренка - Алоя Виджняна лол) - сознание, которое может так вдарить буддисту что мало не покажется. ))))

Ответы8182

Собственные воззрения 523 2 дек, 16:02 523 578182

>>578173
Ум еще туда-сюда, анон может пытаться руководить им или не пытаться - по желанию.
Но вот Алоя как олицетворение сознания это другое дело - а с ней уже шутки плохи.
Не будешь приносить дань Алое в виде развлечений ее - и тебе придет полная жопа.
Оно отвернется от тебе и будешь ты тогда к примеру всю свою жизнь работать на говнозаводе и жить на одну зарплату.
Но и это еще цветочки а оно может сделать так, что твой правый глаз будет иметь левое сознание а левый правое - окосеешь ты напрочь и будешь ходить косой до конца своей убогой жизни.
Лол ))))))

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 9 марта 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion