М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 11 марта 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

355 Кб, 300x453
Официальный православия тред №110 Православие 26 ноя, 09:45 577011 В конец треда | Веб

Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
https:/crl.li/rf

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm

Предыдущий тред: >>573877 (OP)

Тред архивов: https:/crl.li/rh

Оп-пост: https:/crl.li/re

Ответы7773577746779767935980151

2 26 ноя, 10:01 2 577016

https://www.youtube.com/watch?v=_kvsp_nzTlw

3 26 ноя, 11:27 3 577030

Поясните за неоязычников, почему вы их так унижаете? Что они вам сделали?

Ответы77032

4 26 ноя, 11:31 4 577032

>>577030
Зачем их унижать, когда они сами себя унижают?

5 26 ноя, 18:06 5 577088

Друзья, как понять этот текст из Евангелия от Матфея?

Ученики пошли и поступили так, как повелел им Иисус: привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их.

Как можно сесть и ехать на двух ослах? Почему в других Евангелиях про двух ослов ничего не говорится?

Ответы77112

6 26 ноя, 20:26 6 577112

>>577088
Читай, внимай, на перевод внимание обращай:
http://rusbible.ru/books/mf.fb.21.html

Православие 7 26 ноя, 20:58 7 577118

Теология замещения, Суперсессионизм (англ. Supersessionism, от англ. «supersession») — условное название экклезиологической концепции в рамках христианской теологии, согласно которым Новозаветная Церковь, как сообщество избранных, заменила собой Израиль, как избранный народ; и все обетования, адресованные в Библии евреям, после заключения Нового Завета адресованы христианам. Основанием для замещения стало предание Мессии — Иисуса Христа евреями на распятие и отречение от Него, вследствие чего Ветхий Завет (заключённый только с евреями) заменяется Новым Заветом, где избранными детьми Божьими становятся представители всех народов. «Замещённые» иудеи при этом становятся богооставленным народом. Мф. 23:37–39, Лк. 13:34[1]

Ответы77124

8 26 ноя, 21:18 8 577124

>>577118
Сейчас иудей набежит, ты чего натворил?

Ответы77125

Иудаизм 9 26 ноя, 21:26 9 577125

>>577124
Иудеи на месте.
А лично ты согласен с этим "суперсессионизмом"? Как это согласуется с тем, что Б-г говорил о вечной избранности евреев?
Хотя у меня сегодня особо времени и желания на полемику нет. Как нибудь в следующий раз.

Ответы77127

10 26 ноя, 21:28 10 577127

>>577125
>Как это согласуется с тем, что Б-г говорил о вечной избранности евреев?
Отлично согласуется, если посчитать, что евреи отреклись от Бога. Как покаются, так вернется им обетование. Не будет же Бог грешникам злейшим давать блага, просто потому, что они были выбраны раньше.

Ответы77132

Иудаизм 11 26 ноя, 21:44 11 577132

>>577127
Тут вылезает банальное незнание Писания, незнание слов Г-спода о вечности Завета и о Его вечном терпении.
Ах да, у вас же образованность среди мирян считается грехом, "книжничеством". Ну тогда нечего удивляться, что быдло готово вестись на любую чушь, которую впаривают попы.

Ответы7713377134

12 26 ноя, 21:49 12 577133

>>577132
>Его вечном терпении
Ну да, Содом и Гоморру он долго терпел. Даже еще праведников согласился считать. Чем закончилось это долторпение я думаю ты из Писания знаешь.

Ответы77135

13 26 ноя, 21:50 13 577134

>>577132
>быдло
>попы
Я даже знаю, почему ты иудей. Нету в тебе человеколюбия. Зато всегда готов рассказывать о Божьем долготерпении ;)

Ответы77136

Иудаизм 14 26 ноя, 21:51 14 577135

>>577133
Тебе поп не только Библию запретил открывать, но и думать что ли? Кто в Сдоме и Аморе жил? Евреи с которыми был заключён нерушимый союз?

Ответы7714178272

Иудаизм 15 26 ноя, 21:52 15 577136

>>577134
Почему христиане столь любят нарушать предписания своей же религии?
Почему так любят судить других людей?

Ответы77142

Язычество 16 26 ноя, 22:00 16 577141

>>577135
>Евреи с которыми был заключён нерушимый союз?
Все правильно, апостолы вышли из иудеев, союз в силе. Они ведь евреи. Нельзя же сказать, что Господь до сих пор терпит людей, которые умерли казнью из-за преступления закона. Они уже все.

17 26 ноя, 22:03 17 577142

>>577136
>столь любят нарушать предписания своей же религии?
А в вашей религии судить разрешается?

Ответы77143

Иудаизм 18 26 ноя, 22:04 18 577143

>>577142
А в вашей религии считается этичным стрелки переводить?

Ответы77144

19 26 ноя, 22:05 19 577144

>>577143
Какие стрелки? Ты что такой агрессивный?

Ответы77145

Иудаизм 20 26 ноя, 22:06 20 577145

>>577144
Я не агрессивный. Зачем проецируешь?

Ислам 21 26 ноя, 22:07 21 577147

Жид, кыш из треда.

Атеизм 22 26 ноя, 22:12 22 577149

На каком основании вы считаете, что Писание — не более чем фантазии живших 1000 лет назад людей?

Ответы77151

23 26 ноя, 22:17 23 577151

>>577149
Кому нужна фантазия, предлагающая не делаться рабами этого мира и любить людей как самого себя? Мы же эгоисты все. Даже лазеечки нету, чтобы там диктатуру устроить. Вон ислам - пожалуйста, и девственницы и резать неверного - что еще нужно для счасться? Сразу видно, кем писалось. А тут что? Только какие-то нищие рыбаки этим занимались и шли на смерть. Ради своей же фантазии? На смерть?

Ответы77152

Атеизм 24 26 ноя, 22:28 24 577152

>>577151

> Ради своей же фантазии? На смерть?

Вся суть религии же. Какая-то писанина признаётся святой, на неё молятся.
«Чудеса» — фальсификации, в опытных условиях не проверяемы.

Ответы7715477155

25 26 ноя, 22:28 25 577153

Боже вечный и Царю всякаго создания, сподобивый мя даже в час сей доспети, прости ми грехи, яже сотворих в сей день делом, словом и помышлением, и очисти, Господи, смиренную мою душу от всякия скверны плоти и духа. И даждь ми, Господи, в нощи сей сон прейти в мире, да востав от смиреннаго ми ложа, благоугожду пресвятому имени Твоему, во вся дни живота моего, и поперу борющия мя враги плотския и безплотныя. И избави мя, Господи, от помышлений суетных, оскверняющих мя, и похотей лукавых. Яко Твое есть царство, и сила и слава, Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

26 26 ноя, 22:33 26 577154

>>577152
Может ты людей за дураков считаешь? В то время были намного более заманчивые фантазии. Можно было кутить, устраивать пиры и оргии, а потом дать жертву истукану и снова по новой. И думает за тебя жрец. А тут внезапно говорят - откажись от всего Земного тобой любимого ради чего-то там непонятного. И Бог оказывается умер на кресте. А еще оказывается у Бога есть сын. Даже сегодня люди тяжко это воспринимают, а ты говоришь, что фантазия 2000 летней давности.

И вообще понятие о Боге было довольно туманно в то время. И тут откуда-то заявляют, что Бог есть любовь и он Сына своего ради людей пожертвовал. Хотя вот многие до сих пор считают, что Бог это судья и справедливость. А на самом деле нет. Ведь по справедливости стоит весь людской род уничтожить, а он почему-то терпит и прощает.

27 26 ноя, 22:36 27 577155

>>577152
А так же то, что предлагает Христос является тем самым коммунизмом, о котором мечтают люди, но не могут построить на Земле. Когда все строится на любви. И предлагается свобода, которая существует только с любовью к человеку.
Но люди изобретают свой велосипед - светский гуманизм, где обязательно не должно быть какого-либо упоминания о Боге. Интересно, и это прогресс за 2000 лет?

28 27 ноя, 09:36 28 577181

>Се Дева во чреве приимет.
Евреи говорят, что у пророка стоит не дева, но молодая женщина. На это надобно сказать, что в Св. Писании, юная женщина и дева - одно и тоже, ибо оно молодою и девою называет ее по ее нерастлению. Притом, если бы родила не дева, то как это могло бы быть знамением и чудом? ибо вот что говорит Исаия: сего ради даст Господь Сам вам знамение (Ис.6:14).
Вопрос: Какое знамение?
Ответ: се Дева во чреве зачнет, и родит. Посему если бы родила не дева, то не было бы и знамения. Итак евреи злонамеренно искажают Писание и вместо дева ставят молодая. Впрочем молодою ли женщиною, или девою называет Ее пророк, все должно в Родившей разуметь деву, дабы это было знамением, то есть, чудом.
>И родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил: еже есть сказаемо, с нами Бог.
Евреи говорят: почему же родившийся назван не Еммануилом, как сказал ангел Иосифу, а Иисусом Христом? на это скажи им, что пророк не сказал: наречешь, но - нарекут, то есть, самые дела покажут, что Он Бог, живущий с нами: ибо Св. Писание дает имена от дел, как например: нарцы имя ему: скоро плени, нагло расхити (Ис.8:3): но где кто-нибудь назван таким именем? Поелику же как только родился Господь, как бы расхищено и пленено стало обольщение: то и говорится, что Он так назван по делам Его. Еммануил же еврейское имя и значит с нами Бог.

Ответы77185

29 27 ноя, 09:39 29 577182

>И собрав вся первосвященники и книжники людския, вопрошаше от них: где Христос раждается?
Первосвященники и книжники были учители народа. Их спрашивают по распоряжению Божию, дабы показали истину: и потому они подвергнутся осуждению, что распяли Того, Кого прежде признали царем.
Они же рекоша ему: в Вифлеем иудейстем: тако бо писано есть пророком.
Каким пророком? Михеем, ибо он говорит:
>И ты, Вифлееме, земле иудова, ничимже менши еси во владыках иудовых (Мих.5:2).
Этот город не обращал на себя внимания потому, что был мал: но после сделался славен, потому что из него произошел Христос: ибо теперь все от концов земли приходят для поклонения сему святому Вифлеему.
>Из тебе бо изыдет Вождь.
Хорошо сказал: изыдет, а не: останется в тебе; ибо Христос не остался в Вифлееме, но по рождении вышел из него, и жил большею частию в Назарете. Иудеи говорят, что это предсказано о Зоровавеле: но явно лгут и прельщают себя; ибо Зоровавель родился не в Вифлееме, а в Вавилоне. Вникни в имя его: Зоро значит семя и рождение, а Вавель - Вавилон, то есть: в Вавилоне зачатый или рожденный. Но и пророчество обличает их словами: исходи Его из начала, от дний века. Кого другого исходи из начала, и от дний века, как не Христа? Он имел два исхода, или рождения: первое изначала, искони, от Отца, второе от дней века, начавшееся от Богородицы, во времени. Пусть же скажут иудеи, искони ли произошел Зоровавель? Но им нечего сказать.

Ответы77185

Иудаизм 30 27 ноя, 09:46 30 577185

>>577181
>>577182
Ох уж эти еврейские аргументы в пересказе попа.

Ответы77444

31 27 ноя, 09:54 31 577187

>Он же востав, поят отроча и матерь Его нощию, и отъиде во Египет: и бе тамо до умертвия Иродова: да сбудется реченное от Господа пророком глаголющим: от Египта воззвах Сына Моего.
Иудеи говорят, что это сказано было о народе, изведенном из Египта Моисеем. Отвечаем: о народе это сказано прообразовательно, а истинно исполнилось на Христе. Притом же, кто есть сын Божий? ужели народ, поклонявшийся идолу Веельфегору и истуканам, или истинный Сын Божий, творивший чудеса?

Атеизм 32 27 ноя, 11:12 32 577197

> верунки ссорятся из-за выдуманных вещей

Ответы7720077204

33 27 ноя, 11:17 33 577200

>>577197
>выдуманных вещей
Где пруфы, что они были выдуманы?

Ответы77214

Православие 34 27 ноя, 11:22 34 577204

>>577197
Все вещи выдуманы.

Атеизм 35 27 ноя, 11:50 35 577214

>>577200

Так. Погоди. Не так.

Ты утверждаешь, что есть Бог, он создал землю и весь мир, людей.

А теперь доказывай это. Никто не должен доказывать отсутствие чего-либо, иначе я ебал твою мать, доказывай, что не ебал.

Ответы7721777227

36 27 ноя, 12:02 36 577217

>>577214
Да кому ты нужен. Нельзя доказать ни то ни другое. Непонятно только, что ты забыл в этом православном треде, зная, что пруфов ни того ни другого нету. По идее, тебе нужно вообще игнорировать любые религиозные темы, как разумный человек. А ты считаешь, что ты более прав, поэтому можешь тут кукорекоть, требуя доказать тебе что-либо.

Зато есть куча свидетелей, которые утверждают, что они пережили Бога. А у атеистов ничего нету, увы. Ведь нельзя доказать отсутствие чего-либо, зная, что твои знания являются лишь каплей в бесконечной вселенной.

Ответы7721977220

Атеизм 37 27 ноя, 12:09 37 577219

>>577217

> Зато есть куча свидетелей, которые утверждают, что они пережили Бога.

У меня старая бабка-соседка тоже считает, что видела всяких несуществующих людей, думает, что кто-то ей стучит постоянно и что все желают ей зла.

Так бывает, но не относиться же к такому серьезно.

> А у атеистов ничего нету, увы.

Потому что, внезапно, ничего магического, чудесного или просто паранормального, сюрприз-сюрприз, и не существует. От того мир, тем не менее, не становится скучнее — "чудеса" людей выше чудес какого-то бога. Люди давно опередили создателя (естественно, не создателя, а фантазеров, что придумывали религии тысячи лет назад).

> Ведь нельзя доказать отсутствие чего-либо, зная, что твои знания являются лишь каплей в бесконечной вселенной.

Именно для этого у людей есть наука, которая и занимается этими вопросами.
Но она, внезапно, в отличие от религии, игнорирует субъективные данные.

Ответы77222

38 27 ноя, 12:10 38 577220

>>577217
>Зато есть куча свидетелей, которые утверждают, что они пережили Бога. А у атеистов ничего нету, увы.
А атеисты переживают отсутствие Бога.

Ответы77222

39 27 ноя, 12:16 39 577222

>>577219
>которая и занимается этими вопросами
Я тебе о том, что узнав что-либо ты не можешь утверждать, что узнал все, потому что вселенная бесконечна. Знания о ней не могут иметь конца. Ты не можешь определить, когда ты узнал все на 100%, значит ты можешь утверждать только об увиденном. Нельзя утверждать, что что-либо не существует.

>Потому что, внезапно, ничего магического, чудесного или просто паранормального, сюрприз-сюрприз, и не существует.
Пруфов нету, повторяю. Что ты хочешь донести то?

>Так бывает, но не относиться же к такому серьезно.
Любое событие в мире имеет под собой какую-то причину. Даже галлюцинации. Говорить "ну это несерьезно" не есть научный подход, если ты действительно хочешь разобраться в мире, в котором живешь. На свой вкус выбираешь, что серьезно, а что нет? Как ты можешь знать, серьезно это или нет, если ты не узнал точную природу явления?

>>577220
Это поэтому они ходят в религиозные треды и утверждают со всей уверенностью о том, чего не видели и чего не могут доказать?

Ответы77231

Православие 40 27 ноя, 12:24 40 577227

>>577214
>Ты утверждаешь, что есть Бог, он создал землю и весь мир, людей. А теперь доказывай это.
А зачем? Бог может и не существовать. Существование или не существование на него никак не повлияют.

41 27 ноя, 12:30 41 577231

>>577222
>вселенная бесконечна
Кто это определил?

Православие 42 27 ноя, 12:59 42 577236

Анон, не надо спорить с атеистом, который ничего в своей жизни не прочитал, даже по своему атеизму. Ни Фейербаха, ни Маркса. Не знает ни материализма ни диалектики. Ты споришь с фанатиком, который запрограммировал себя на определенный лад и не способен ни воспринять ни выдать что-либо иное. Это бесполезно.

Ответы7724177387

43 27 ноя, 13:23 43 577241

>>577236
Аминь.

44 28 ноя, 00:15 44 577387

>>577236
>Анон, игнорируй неудобные вопросы и тема.
)))

Православие 45 28 ноя, 18:30 45 577444

>>577185
Аргументированно раскидал, видно что Тору наизусть знаешь

Католицизм 46 29 ноя, 02:09 46 577486

В католической церкви нет такого понятия — каноническая территория одной или другой церкви, и Христос не разделил мир на сферы влияния. Христос говорил: «Идите и научите все народы». Я могу согласиться с этим термином может быть только в том смысле, если граница канонической территории проходит по сердцу человека.

Ответы7749477498

47 29 ноя, 06:44 47 577494

>>577486
Лол, экий маневр. Сегодня ты создаешь дико формализированую ересь с прописаной в самой догматике анальной зависимостью от иерархии, а потом вещаешь о том, что Иисус де епархий не создавал.

Православие 48 29 ноя, 07:45 48 577498

>>577486
>В католической церкви нет такого понятия — каноническая территория одной или другой церкви
Почему тогда не существует католической Константинопольской архиепископии, например?

Ответы77510

Православие 49 29 ноя, 10:07 49 577510

>>577498
Потому что там пока нет достаточного количества католиков латинского обряда для установления полноценной епархии. Стамбульский апостольский викариат есть. Константинопольская архиепархия католиков армянского обряда тоже есть.

Ответы77515

Православие 50 29 ноя, 10:25 50 577515

>>577510
>Потому что там пока нет достаточного количества католиков латинского обряда для установления полноценной епархии.
А до ликвидации этой кафедры в 1964 году их было там предостаточно?

Ответы77516

Православие 51 29 ноя, 10:31 51 577516

>>577515
С чего ты взял, что её ликвидировали в 1964 году?

Ответы77520

Православие 52 29 ноя, 10:58 52 577520

>>577516
Из общедоступных источников.

Ответы77525

Православие 53 29 ноя, 11:23 53 577525

>>577520
Ну вот общедоступные источники:
http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/disla.html
http://www.gcatholic.org/dioceses/diocese/ista1.htm

Согласно им, в 1964 году и раньше апостольский викариат в Стамбуле существовал (хотя в 1922 - 1974 был вакантным, управлялся апостольскими администраторами).

Теперь ты пруфай доступными тебе источниками про 1964 год.

Ответы77526

Православие 54 29 ноя, 11:29 54 577526

>>577525
>Согласно им, в 1964 году и раньше апостольский викариат в Стамбуле существовал (хотя в 1922 - 1974 был вакантным, управлялся апостольскими администраторами).
А при чем тут апостольский викариат, если речь идет о кафедре архиепископа Константинополя?

Ответы77531

Православие 55 29 ноя, 11:45 55 577531

>>577526
А при чём здесь кафедра католического патриарха Константинополя, если она была титулярной ещё с 1772 года?

Ответы77533

56 29 ноя, 11:46 56 577532

Генерал КГБ Олег Грибанов в 1962 году писал в отчёте Хрущёву, что за предыдущие два года КГБ провёл «доверенных агентов» на ведущие позиции в Московской Патриархии, в католических диоцезах, в Армянской церкви и в других религиозных группах. Таким образом, стало возможным заменить этими агентами «реакционных церковных и сектантских лидеров».

Доклад Грибанова вывез на Запад В.Митрохин, он цитируется в его книге (С. 487).

Речь идёт, прежде всего, о пятерых людях 1929 года: Филарете Денисенко (епископ с 1962 года, но уже с 1960 управляющий делами Украинского экзархата), Владимире Котлярове (епископ с 1962 года, но в 1961 уже входил в делегацию РПЦ МП на заседании ВСЦ), Питириме Нечаеве, 1926 года (епископ с 1962 года, но уже с 1962 года ответственный редактор «Журнала Московской Патриархии», Ювеналии Пояркове (епископ с 1961), Никодиме Ротове (епископ с 1960).

К этой группе относится, несомненно, и Пимен Извеков, который был не слишком молодым (род. 1910), но который сделал резкий карьерный взлёт именно в 1960 году, когда он он получил сан архиепископа, должность управляющего делами Московской Патриархии. Именно Извеков провёл в 1961 году реформу управления РПЦ МП, ограничившую полномочия епископов и настоятелей.

К этой же группе относится и Антоний Мельников (р. 1924), осенью 1963 года из ректором Жировицкой семинарии переведённый в ректоры Одесской семинарии, а в мае 1964 года — епископом, викарием Одесской епархии.

Такая «смена кадров» была частью антирелигиозной кампании Хрущёва, который явно считал неверной политику Сталина на сохранение религии в качестве запасной идеологии. Симанский и Ярушевич, верные рабы ЧК, оказывались слишком «реакционными» уже из-за своей неповоротливости и неумению предугадывать желания начальства. Сменялись не оппозиционеры на холуёв, а агенты старые на агентов молодых.

Чекистские клички почти всех в 1990-е годы стали известны. Денисенко — «Антонов», Котляров — «Воронов», Мельников — «Магистр», Нечаев — «Аббат», Поярков — «Адамант», Ротов — «Святослав». Неизвестна кличка Извекова, потому что он руководил Сергиевой лаврой, за границу не выезжал, а отчёты КГБ прежде всего говорят о заграничных поездках агентов, это отчёты прежде всего «контрразведчиковские».

Можно осторожно предположить, что свержение Хрущёва объяснялось и тем, что номенклатурные кланы были недовольны этой антирелигиозной кампанией, что номенклатуре был ближе курс Сталина, который с 1931 года медленно реставрировал дореволюционные структуры и методы во всех сферах жизни, в том числе, вернулся от «интернационализма» к курсу на русский самодержавный шовинизм, традиционно увязанный с православием. КГБ с каждым годом решительнее делало ставку на поощрение «почвенничества», в которое включались и наиболее реакционные («закрытые») формы религии.

56 29 ноя, 11:46 56 577532

Генерал КГБ Олег Грибанов в 1962 году писал в отчёте Хрущёву, что за предыдущие два года КГБ провёл «доверенных агентов» на ведущие позиции в Московской Патриархии, в католических диоцезах, в Армянской церкви и в других религиозных группах. Таким образом, стало возможным заменить этими агентами «реакционных церковных и сектантских лидеров».

Доклад Грибанова вывез на Запад В.Митрохин, он цитируется в его книге (С. 487).

Речь идёт, прежде всего, о пятерых людях 1929 года: Филарете Денисенко (епископ с 1962 года, но уже с 1960 управляющий делами Украинского экзархата), Владимире Котлярове (епископ с 1962 года, но в 1961 уже входил в делегацию РПЦ МП на заседании ВСЦ), Питириме Нечаеве, 1926 года (епископ с 1962 года, но уже с 1962 года ответственный редактор «Журнала Московской Патриархии», Ювеналии Пояркове (епископ с 1961), Никодиме Ротове (епископ с 1960).

К этой группе относится, несомненно, и Пимен Извеков, который был не слишком молодым (род. 1910), но который сделал резкий карьерный взлёт именно в 1960 году, когда он он получил сан архиепископа, должность управляющего делами Московской Патриархии. Именно Извеков провёл в 1961 году реформу управления РПЦ МП, ограничившую полномочия епископов и настоятелей.

К этой же группе относится и Антоний Мельников (р. 1924), осенью 1963 года из ректором Жировицкой семинарии переведённый в ректоры Одесской семинарии, а в мае 1964 года — епископом, викарием Одесской епархии.

Такая «смена кадров» была частью антирелигиозной кампании Хрущёва, который явно считал неверной политику Сталина на сохранение религии в качестве запасной идеологии. Симанский и Ярушевич, верные рабы ЧК, оказывались слишком «реакционными» уже из-за своей неповоротливости и неумению предугадывать желания начальства. Сменялись не оппозиционеры на холуёв, а агенты старые на агентов молодых.

Чекистские клички почти всех в 1990-е годы стали известны. Денисенко — «Антонов», Котляров — «Воронов», Мельников — «Магистр», Нечаев — «Аббат», Поярков — «Адамант», Ротов — «Святослав». Неизвестна кличка Извекова, потому что он руководил Сергиевой лаврой, за границу не выезжал, а отчёты КГБ прежде всего говорят о заграничных поездках агентов, это отчёты прежде всего «контрразведчиковские».

Можно осторожно предположить, что свержение Хрущёва объяснялось и тем, что номенклатурные кланы были недовольны этой антирелигиозной кампанией, что номенклатуре был ближе курс Сталина, который с 1931 года медленно реставрировал дореволюционные структуры и методы во всех сферах жизни, в том числе, вернулся от «интернационализма» к курсу на русский самодержавный шовинизм, традиционно увязанный с православием. КГБ с каждым годом решительнее делало ставку на поощрение «почвенничества», в которое включались и наиболее реакционные («закрытые») формы религии.

Показать весь текст
Ответы77538

Православие 57 29 ноя, 11:47 57 577533

>>577531
А какая разница, титулярная кафедра или нет, если вопрос был задан о существовании таковой вообще?

Ответы77537

Православие 58 29 ноя, 11:59 58 577537

>>577533
Сейчас бы вспоминать все титулярные кафедры католиков.
Вообще не понимаю, какое это имеет значение, если де-факто кафедра уже много веков не существует.

Ответы77539

Православие 59 29 ноя, 12:00 59 577538

>>577532
> курс Сталина, который с 1931 года медленно реставрировал дореволюционные структуры и методы во всех сферах жизни, в том числе, вернулся от «интернационализма» к курсу на русский самодержавный шовинизм, традиционно увязанный с православием.

Как же я проиграл с этих сталинодрочерских маняфантазий.

Православие 60 29 ноя, 12:06 60 577539

>>577537
>Вообще не понимаю, какое это имеет значение, если де-факто кафедра уже много веков не существует.
Это кафедра архиепископа Константинополя-то не существует?

Ответы77540

Православие 61 29 ноя, 12:11 61 577540

>>577539
Католическая - не существует. И уже очень давно.

Ответы77541

Православие 62 29 ноя, 12:17 62 577541

>>577540
Что возвращает нас к вопросу, который я изначально и задавал: почему она не существует?

Ответы77543

63 29 ноя, 12:26 63 577542

Печальные новости из Франции

На заседании Синода Константинопольской Церкви было принято решение распустить Западноевропейский экзархат приходов русской традиции. Об этом сообщает греческое агентство Romfea со ссылкой на собственные источники.

Напомним, с 27 по 29 ноября в Стамбуле проходит заседание Синода Константинопольского Патриархата.

Юрисдикцию над приходами бывшего русского Западноевропейского экзархата Константинополь восстановил в январе 1971 года. 19 июня 1999 года томосом Константинопольсого Патриарха Варфоломея, подтверждалось пребывание Архиепископии под омофором Константинопольского Патриарха и восстанавливался ее статус Экзархата.

Ну что сказать. Показали себя русские филетами, а греки подумали, мол, чем мы хуже. Ересь ересью погоняет.

Православие 64 29 ноя, 12:26 64 577543

>>577541
Я на этот вопрос уже отвечал. Потому что там очень мало католиков.

Я понимаю, к чему ты ведешь. Но почему тогда тебя не смущает существование армяно-католического архиепископа в Константинополе? Или, например, католического патриарха в Иерусалиме?

Ответы77545

Православие 65 29 ноя, 12:44 65 577545

>>577543
>Я на этот вопрос уже отвечал. Потому что там очень мало католиков.
Их и до 1964 года было мало.

>Но почему тогда тебя не смущает существование армяно-католического архиепископа в Константинополе?
Лично меня? Потому что он армянский. Этнические архиепископии это вообще бред.

>Или, например, католического патриарха в Иерусалиме?
Это явление того же порядка, что и латинского патриархата Константинополя. Только последний уже ликвидирован, а иерусалимский - еще нет.

Ответы77564

Православие 66 29 ноя, 14:15 66 577564

>>577545
Я не очень понимаю, почему ты цепляешься за 1964 год. Ведь тогда была упразднена титулярная кафедра, не имеющая в католической иерархии никакого значения. Существуют, например, титулярные кафедры Пальмиры или там Вавилона, которые давно не имеют отношения к Сирии или Ираку.

Ответы77567

Православие 67 29 ноя, 14:17 67 577567

>>577564
>Я не очень понимаю, почему ты цепляешься за 1964 год. Ведь тогда была упразднена титулярная кафедра, не имеющая в католической иерархии никакого значения.
Что значит "не имеющая никакого значения"? Епископ титулярной кафедры - не епископ?

Ответы77570

Православие 68 29 ноя, 14:20 68 577570

>>577567
Епископ. Но без епархии. И без соответствующей канонической юрисдикции.

Ответы77577

Православие 69 29 ноя, 14:34 69 577577

>>577570
>Епископ. Но без епархии.
С епархией. Но без возможности управления ею.

Ответы77582

Православие 70 29 ноя, 14:49 70 577582

>>577577
Возможно, в этом ты и прав.
Но я всё равно не понимаю, что ты хочешь доказать. Что католики признают каноническую территорию православных церквей? Нет, они её не признают. И какие-то отдельные частности, типа упразднения кафедры латинского патриарха Константинополя, роли не играют.

Ответы77584

Православие 71 29 ноя, 14:55 71 577584

>>577582
>Что католики признают каноническую территорию православных церквей?
Изначальный тезис, с которым я спорил, заключался в том, что у католиков вообще нет понятия канонической территории церкви. Тут конечно странно спорить с с целым католическим архиепископом, но думается, что Фаддей Игнатьич это ляпнул в пылу полемического угара.
И дело даже не в том, что в 1964 году была упразднена "дублирующая" кафедра, а в том, что сама по себе епископальная модель предполагает наличие этой самой канонической территории: если есть епископ, управляющей епархией с определенными границами - то это уже каноническая территория.

Ответы77602

Православие 72 29 ноя, 15:27 72 577602

>>577584
Это действительно так, но есть оговорка, допускающая дублирование кафедр на той территории, где сосуществуют разные обряды:

"For this same purpose, where there are faithful of a different rite, the diocesan bishop should provide for their spiritual needs either through priests or parishes of that rite or through an episcopal vicar endowed with the necessary faculties. Wherever it is fitting, the last named should also have episcopal rank. Otherwise the Ordinary himself may perform the office of an Ordinary of different rites. If for certain reasons, these prescriptions are not applicable in the judgment of the Apostolic See, then a proper hierarchy for the different rites is to be established." (декрет "Christus Dominus" второго Ватиканского Собора).

Фактически мы видим, что канонические территории восточнокатолических церквей накладываются на канонические территории собственно латинских диоцезов. Так что понятие "канонической территории" у католиков строго действует только в отношении приходов латинского обряда.

Ответы77604

Православие 73 29 ноя, 15:49 73 577604

>>577602
>Так что понятие "канонической территории" у католиков строго действует только в отношении приходов латинского обряда.
Я под "канонической территорией" подразумеваю отнюдь не систему "один город - один епископ", а просто сам принцип территориальной ограниченности власти архиерея, изложенный, напр. в каноне 372 – § 1:
>Следует считать за правило, чтобы часть Народа Божия, составляющая диоцез или другую отдельную Церковь, ограничивалась определённой территорией, охватывая всех верных, проживающих на данной территории.

Ответы77609

Православие 74 29 ноя, 16:45 74 577609

>>577604
Да, с этой формулировкой не поспоришь. Ты прав, а Кондрусевич действительно сказал, не подумав.

52 Кб, 440x500
75 29 ноя, 21:17 75 577645

Господи Боже наш, Иисусе Христе, Пречистыми Твоими устами Ты сказал нам: «Если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного».
С глубокой верой в непреложность слов Твоих и безмерное милосердие Твое просим Тебя — услышать всех молящихся рабов Твоих, согласившихся смиренно просить Тебя об умножении любви и искоренении всякого зла и ненависти в России, о спасении и благополучии страны нашей, о вере и мудрости русских правителей и любви их к своему народу.
Однако не как мы хотим, а как Ты, Господи; да будет на всё воля Твоя святая. Аминь.

Ответы77654

76 29 ноя, 22:29 76 577654

>>577645
От того что ты молитвы копипастишь россиюшка с колен не встанет, мань.

Ответы77710

77 30 ноя, 00:38 77 577674

Братья, уже третий день ищу историю Русской Церкви митрополита Макария (Булгакова), я так понимаю это самое авторитетная и фундаментальная работа по истории Церкви (типа истории государства Российского Карамзина), во всех тематических книжных сплошные молитословы и акафисты, даже Добротолюбие редко встречается. Может кто знает годный магазин в ДС с православной литературой, может какой спец. для семинаристов есть или подобное?

Ответы77692

78 30 ноя, 04:37 78 577692

>>577674
>Может кто знает годный магазин в ДС с православной литературой
При храмах есть иконные лавки и там литература.

79 30 ноя, 09:48 79 577710

>>577654
Ты молись давай, мань. Тебя все ждём.

80 30 ноя, 12:15 80 577735

>>577011 (OP)
Это тред только для халкидонских церквей?

Ответы7774177760

Православие 81 30 ноя, 12:31 81 577741

>>577735
Нет, это тред для всех, кто считает себя приверженцем ортодоксальной христианской традиции.

Ответы77760

82 30 ноя, 12:46 82 577746

>>577011 (OP)
А что Иисус из Назарета и Апостолы говорили о пьянстве?

Ответы77755

83 30 ноя, 12:53 83 577755

>>577746
Пьяницы Царства Небесного не наследуют, не обольщайся.

84 30 ноя, 13:02 84 577760

>>577735

>>577741
То есть для халкедонских церквей. Дохалкедонские схизматики к православию отношения не имеют.

Ответы7776677768

Православие 85 30 ноя, 13:07 85 577766

>>577760
Кто сказал?

Ответы77780

86 30 ноя, 13:07 86 577768

>>577760
А как же Коптская православная церковь? Она возникла на 1500 лет раньше РПЦ.

Ответы7777177780

Православие 87 30 ноя, 13:09 87 577771

>>577768
Здесь некоторые люди думают, что православие - это зарегистрированный товарный знак РПЦ МП и тех, с кем она дружит в данный момент времени.

Ответы7777377780

88 30 ноя, 13:12 88 577773

>>577771
Потому что в школе не преподают основы мировых религий.

89 30 ноя, 13:20 89 577775

Анончик, какие толкования Библии рекомендуешь прочитать? Лопухин, Генри, Макартур, Макдоналд, даласской семинарии тысячи их, что выбрать, что понравилось лично тебе?

Ответы777777785977889

Православие 90 30 ноя, 13:22 90 577777

>>577775
Ты ведь в курсе, что толкования глубоко конфессиональны и противоречат друг другу?

Ответы77781

Православие 91 30 ноя, 13:23 91 577780

>>577766
>>577768
>>577771
>Под Православием надо понимать сообщество автокефальных христианских поместных Церквей, имеющих между собой евхаристическое общение.
Коптская и другие древневосточные церкви не признали решение четвертого и последующих Вселенских Соборов, откололись от пентархии православных патриархий, не пустили благодать Святого Духа и не имеют евхаристического общения с православными церквями. Прихожане этих церквей могут быть хорошими людьми и даже хорошими христианами, но это не избавляет их от схизмы и ереси.

Ответы7778577795

92 30 ноя, 13:24 92 577781

>>577777
Нет, не в курсе, и вообще нафаня

Ответы77788

Православие 93 30 ноя, 13:35 93 577785

>>577780
>не пустили благодать Святого Духа
Благодать Святого Духа действует где хочет, она не связана решениями соборов.

>и не имеют евхаристического общения с православными церквями.
Не все т.н. православные церкви имеют евхаристическое общение между собой даже.

Ответы77789

Православие 94 30 ноя, 13:38 94 577788

>>577781
Ну кароч смотри, суть в том, что толкования пишутся, чтобы раскрыть и подтвердить понимание Библии, принятое в той или иной религиозной традиции. Поэтому если ты, допустим, православный и не собираешься менять церковь, то читай Лопухина который на самом деле не бесспорно православный, но это уже совсем другая история

Православие 95 30 ноя, 13:41 95 577789

>>577785
>она не связана решениями соборов
Сними православный значок.

Ответы7779177798

Православие 96 30 ноя, 13:44 96 577791

>>577789
Думать, будто соборы приказывают Богу и управляют Его благодатью - неправославно.

Ответы77793

97 30 ноя, 13:54 97 577793

>>577791
Католики и протестанты тоже православные?

Ответы77797

98 30 ноя, 13:58 98 577795

>>577780
>Прихожане этих церквей могут быть хорошими людьми и даже хорошими христианами, но это не избавляет их от схизмы и ереси.

А они тоже считают рпцшников еретиками?

Ответы77798

Православие 99 30 ноя, 14:01 99 577797

>>577793
Православный тот, кто считает себя православным.

Ответы77798

Православие 100 30 ноя, 14:04 100 577798

>>577795
Православных это волновать не должно.
>>577797 -------> >>577789

Ответы7779977806

Православие 101 30 ноя, 14:05 101 577799

>>577798
У тебя какие-то особые права на именование "православный" что ли, что ты тут всем указываешь?

Ответы77801

Православие 102 30 ноя, 14:12 102 577801

>>577799
Не у меня, сатана. А у церкви Христовой.
https://azbyka.ru/simvol_very

Ответы77803

Православие 103 30 ноя, 14:18 103 577803

>>577801
>А у церкви Христовой.
Но Христова-то церковь не только та, в которую ты ходишь.
Тем паче, что она в расколе с Вселенским престолом Константинополя Нового Рима, так что положение ее крайне шаткое.

104 30 ноя, 14:30 104 577806

>>577798
Как это не должно? Ведь Церковь – это Тело Христа.

Ответы77874

105 30 ноя, 15:22 105 577815

164 Кб, 1024x681285 Кб, 1300x956109 Кб, 1300x10013 Мб, 3000x2006

Коптская православная церковь Александрии (копт. Ϯⲉⲕⲕⲗⲏⲥⲓⲁ ⲛⲣⲉⲙⲛⲭⲏⲙⲓ ⲛⲟⲣⲑⲟⲇⲟⲝⲟⲥ) - христианская церковь Египта.
Одна из пяти патриархатов древней пентархии.

Основана, по преданию, апостолом Марком в Александрии.

Ответы77820

Православие 106 30 ноя, 15:33 106 577820

>>577815
>Одна из пяти патриархатов древней пентархии.
Нет, это ложная информация. Александрийский патриархат так и остался на месте, коптские схизматики-монофизиты к ним не относятся.

Ответы77823

107 30 ноя, 15:47 107 577823

>>577820
Абсолютное большинство христиан в Египте принадлежит к Коптской православной церкви.

Ответы77827

108 30 ноя, 15:54 108 577827

>>577823
И к чему ты это сказал?

Ответы77831

109 30 ноя, 16:17 109 577831

>>577827
К тому, что миллионы людей в этой Церкви. А сколько реально прихожан в РПЦ?

Ответы77832

Православие 110 30 ноя, 16:18 110 577832

>>577831
А у тебя истинность церкви количеством прихожан определяется?

Ответы77833

111 30 ноя, 16:28 111 577833

>>577832
Я к тому, что как молодая церковь может обличать более старую церковь, в которой христиан больше.

Ответы77834

Православие 112 30 ноя, 16:30 112 577834

>>577833
Ну хватит уже толсто тралить, это уныло. Не прикидывайся дурачком.

190 Кб, 900x506
113 30 ноя, 16:34 113 577835

Господа россияне, чем закончилась эта история? Статую ему установили или нет?

В Москве возле храма Христа Спасителя до конца 2019 года установят 16 бронзовых статуй высотой 4 метра предстоятелям Русской православной церкви, включая действующего патриарха Кирилла

https://lenta.ru/news/2017/12/22/kirill/

114 30 ноя, 20:29 114 577859

>>577775
"Библейский культурно–исторический комментарий"

115 30 ноя, 21:17 115 577874

>>577806
Тело Христа - Церковь Небесная, состоящая из святых. Церковь земная - это просто учреждение для спасения души, священная только настолько, насколько плотно она связана с Церковью Небесной и Апостолами через Преемственность.

116 30 ноя, 22:20 116 577889

>>577775
Толкование Феофилакта Болгарского

85 Кб, 500x351
117 30 ноя, 23:44 117 577908

Друзья, здравствуйте.
Такой вопрос, не знаю, где искать ответ. Надеюсь, тут есть сведущие.
Правда ли то, что из храмов после раскола начали удалять иконы, а раскольники их сохраняли и постоянно крафтили?
И лишь благодаря старообрядцам мы сейчас имеем множество сохранённых икон.

Ответы77928

118 1 дек, 02:31 118 577928

>>577908
Нет, не правда.

Православие 119 1 дек, 15:11 119 577976

>>577011 (OP)
Часто безбожники, муслимы, иудеи говорят вам, что Христос не Бог.
Как логически доказать божественность Иисуса?
Если Бог есть любовь, то Он отдает себя каждому абсолютно даром без каких либо заслуг и избранности, ибо это высшее проявление любви - отказаться от себя в пользу кого-то. А значит любой человек это Бог, а поскольку Иисус просто человек, как говорят и признают сами неверные, то отсюда автоматически следует, что он Бог. То есть они сами себе противоречат в своих идеях. Что доказывает бессмысленность веры мусульман в заслуги перед Богом и иудеев в избранность, а единственной истинной верой остается христианство где главное благодать Создателя и слово Спасителя, рассказавшего людям об этом. Неверные, скажите в чем я неправ?

Ответы77979779827799178050

120 1 дек, 15:30 120 577979

>>577976
>Как логически доказать божественность Иисуса?
Никак же. Оставь это, забудь. Это бесполезно. Они не станут слушать.

121 1 дек, 15:43 121 577982

>>577976
Я тебе больше скажу, ничего ни в мире, ни вне него не может существовать оторвано от Него, иначе это было бы место, где "Его нет", а, стало быть, он ограничен.
Но когда говорит кто-то, что Он "то или это", тем самым он не указывает, что и "противоположное тому и этому" также Он, но с оттенком смысла, который и разрешить пытается фраза "Он то или это", например: кто-то говорит "Он чистота", на это слышится "Он чистота" и "Он не нечистота". Но как и указано выше - это не правильно, иначе Он будет ограниченным, но при этом мы стараемся в обыденных случаях не говорить "Он нечистота", не потому, что это не так, но потому, что это не красиво. Потому, когда ситуация не обыденна, предварив её словами, что-то вроде: "человек я, сын человеческий, который есть плоть, также способная к разложению и приравниванию к нечистому, как и не чистое, говорю, что Создатель наш не образован из всего того, что он полагает для каждого из существ чистым или не чистым, и от сего пребывает не отдельно, чтоб оказаться ограниченным; но, так как вижу в самом мире что-то, для меня нечистое, что есть из естественной и единственной пищи для целого царства живого, из моего-же мира, полагаю Его величие способным давать, менять и убирать категории для всего, что он сотворил, потому и некорректным вижу утверждение что Он не есть также и зло, и нечистота.", можно рассуждать и пренеприятнейшии категории, и понимать, что взросление присуще и мировоззрению, и также то, что взросление в истории религий это путь, скорее обратный ко времени, но прямой в осмыслении Высшего.

Ответы78070

122 1 дек, 16:49 122 577991

>>577976
Шизофазия какая-то.

11,1 Мб, webm,
640x360, 0:43
123 1 дек, 20:15 123 578049

Православие 124 1 дек, 20:17 124 578050

>>577976

в полетеизм скатился, Астагфируллах.
люди тварные создания, и люди не боги.

125 2 дек, 01:01 125 578070

>>577982
Еретик, плиз.
1)Сообразно с твоём трактовкой мы можем сделать вывод что Бог есть тварное, например. Но Бог нетварен - это одно из главных положений монотеизма, которое никакими софихмами опровергать нельзя. Именно поэтому Священное Писание и богато указаниями на потустороннесть Божества, на его недосягаемость и непознаваемость. Бог не от мира сего, он имеет совершенно иную природу, а потому не может никак прямо соотносится с вещами тварными.
2) Абсолютность совершенно не обязательно означает воспринятие Богом всего, что есть в мире. Абсолютность в первую очередь предполагает нахождение на высшей ступени совершенства. Явления и характеристики тварного мира как раз таки не абсолютны, но напротив, относительны от данной нам высшей ступени. Разве всякая высочайшая ступень пирамиды включает в себя все предыдущие ступени? Разве рождение прекраснейшего произведения искусства предполагает совмещение форм всех менее прекрасных творений? Нет и нет. Так что твоя пантеистическая трактовка инвалид.
3) Бог не творил зла, и не существует зла в глазах Бога. Зло творят люди, но злом творимое ими является только по отношению к Добру, то есть Богу. 4) Говорить "Бог есть злое" – это то же самое, что говорить "Бог есть понятное". Сообразно с твоей логикой мы, конечно, легко придем к мысли о тварности Господа, но зачем нам эта мысль? Зачем нам идти путём, приводящим к отрицанию Спасения, если мы можем пойти более логичным путём, Спасение не отрицающим. В священном писании нам и так уже открыто больше, чем мы могли бы открыть сами. Кроме того, явно сказано, что Бог есть Бог живых, что Бог есть благо и любовь. Если мы заодно будем полагать зачем-то, что Бог есть ненависть, то чего мы в итоге добьемся? Пустого умствования на месте душеспасительной мысли.

Ответы78095

126 2 дек, 07:38 126 578095

>>578070
>3) Бог не творил зла

Господь сотворил все же одно зло. Нематериальное правда. Это грех.

Ответы7811278171

127 2 дек, 10:02 127 578112

>>578095
>Господь сотворил все же одно зло
Каким действием он сотворил зло? И дай определение зла, точней, греха. Посмотрим-ка, что ты там придумал такое.

128 2 дек, 10:41 128 578120

Христос таки принял человеческую природу склонную к греху или нет? Он же проходил испытания искушениями сатаны - это доказало что Он не склонен вообще ко греху ибо родился таковым или это удверждает что Он полностью принял поврежденное естество человека человека и смог одолеть искушени, только для того что бы показать свою силу в этом мире. Разъясните аноны, у кого из Святых Отцов об этом можно почитать?

Ответы78122

129 2 дек, 11:19 129 578122

>>578120
Он принял наше естество подверженное греху и победил грех. Да, он как и мы был подвержен искушениям. А своей крестной смертью он нас освятил.

Ответы78277

130 2 дек, 15:32 130 578171

>>578095
Бог не создавал греха. Поэтому грех, как и зло, субстанционально не существует. То, что мы называем грехом - это просто отход, шаг в сторону от исконной совершенной природы человека.

Ответы78233

Православие 131 2 дек, 18:36 131 578233

>>578171
> субстанционально
Это как?

Ответы78241

132 2 дек, 18:41 132 578241

>>578233
Как нечтно реально существующее. Например, мы вполне можем говорить о субстанциональном существовании света. Свет действительно существует - его можно измерить, ощутить и все такое. А вот темноту мы уже никак измерить не можем, потому как она - это просто недостаток или отсутствие света. То есть она субстанционально не представлена. Нет такой субстанции, как "темнота". Так и со злом.

133 2 дек, 21:53 133 578271

Как люди спасались до рождения Христа?

Ответы782787831878335

134 2 дек, 21:56 134 578272

>>577135
>заключён нерушимый союз

Республик свободных?

135 2 дек, 22:09 135 578277

>>578122
>Да, он как и мы был подвержен искушениям
А вот и еретик-осиплянин

136 2 дек, 22:10 136 578278

>>578271
>спасались
От кого/чего?

Ответы78346

137 3 дек, 01:22 137 578318

>>578271
Никак. До Христа все люди поголовно ну, кроме Илии и Еноха, которые вообще непонятно куда делись попадали в Аад, поскольку не могли сами преодолеть поврежденность человеческой природы.

Православие 138 3 дек, 07:50 138 578335

>>578271
Смотря что ты подразумеваешь под словом "спасаться".

139 3 дек, 10:19 139 578346

>>578278
От вечной смерти.

Ответы7834778348

Православие 140 3 дек, 10:40 140 578347

>>578346
До Христа это было не особенно актуально.

141 3 дек, 10:42 141 578348

>>578346
Иудеев она устраивала пока с другими религиями не ознакомились.

Православие 142 4 дек, 10:36 142 578573

вот некоторые Христиане удивляются строгасти Мусульман, но вы читали книгу пророка Иезекииля, там тоже немало возмездия и строгости.

например:

и жертвенники ваши будут опустошены, столбы ваши в честь солнца будут разбиты, и повергну убитых ваших перед идолами вашими;

Иезекииль 6:4

и положу трупы сынов Израилевых перед идолами их, и рассыплю кости ваши вокруг жертвенников ваших.

Иезекииль 6:5

И вспомнят о Мне уцелевшие ваши среди народов, куда будут отведены в плен, когда Я приведу в сокрушение блудное сердце их, отпавшее от Меня, и глаза их, блудившие вслед идолов; и они к самим себе почувствуют отвращение за то зло, какое они делали во всех мерзостях своих

Иезекииль 6:9

Ответы78578

Православие 143 4 дек, 10:40 143 578575

аналогично аятам меча в Коране

например:

Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах — Прощающий, Милосердный.

Сура 9 Аят 5

Ответы78578

Иудаизм 144 4 дек, 10:55 144 578578

>>578573
>>578575
Цитаты совершенно разные.
Иезекииль говорит о том, что возмездие будет от Б-га. В смысле что Он отвратит свой лик от грешников и из-за отсутствия защиты они будут повержены язычниками.
А в цитате из Корана даются повеления людям убивать язычников.

Ты бы мог постараться и найти в Библии повеления к войне с язычниками и их убийству, но те цитаты, которые ты привёл здесь, совершенно не подходят для сопоставления с кораническими.

145 4 дек, 22:02 145 578696

Поясните, я не понял. Это вассалитет, или все-таки автокефалия?

Ответы78723

152 Кб, 400x613
146 5 дек, 01:38 146 578714

Чего стоят душевные муки человека, если он знает, что воскреснет? Ничего.

Добровольно отказавшийся от жизни ради того, чтобы его любовь выросла и принесла плоды заплатил за это самую подходящую цену.

Тот человек умер, а истории о нем и подобных ему наполнились мифами - тем, без чего послание того человека понято быть не может. Уберите из тех историй все чудеса и посмотрите, что останется.

Итак, плохая новость: все традиционные религиозные суеверия и предрассудки - ваши личные проблемы.

А теперь хорошая: любовь холоднее смерти и горячее, чем жизнь. После вас останется только она.

Теперь живите с этим.

Ответы7871878723

147 5 дек, 02:24 147 578718

>>578714
>Чего стоят душевные муки человека, если он знает, что воскреснет? Ничего.
ты праведник, пришедший в город к грешникам и говорящий: перестаньте грешить и веруйте в меня по делам, которые я делаю: учу правде, исцеляю ваших больных и воскрешаю ваших мёртвых, и верьте в моего отца. вся твоя жизнь - путь к добровольному принесению себя в заместительную жертву, полный не только душевного, но и духовного и физического страдания. вместо спасибо за твою деятельность тебя убивает большинство жителей этого города, устроивших легальную казнь. при всём этом твоё мучение и смерть от их рук - это мучение и смерть мучающих тебя грешников, которое ты пришёл взять на себя, дав им шанс получить вечную жизнь в блаженстве за веру в тебя и твоё слово, вместо вечного наказания за причинённое ими зло
но ты конечно всё это совершил и испытал на себе, чтобы сказать: это ничего не стоит

Ответы78719

49 Кб, 565x269
148 5 дек, 05:27 148 578719

>>578718
В этой наивной вере в сказку прекрасно всё.

Вы определитесь. Либо он Супермен, для которого любые человеческие страдания как комариные укусы. Тогда цена его фейковой смерти равна нулю.

Либо он обычный человек. Тогда эта история лишена чудес, как наша повседневная жизнь, и необходима для чего-то более живого и настоящего.

Вы же не дети, которые путают жизнь и сказку. Неужели не видна разница? В жизни никто и никогда не получит "шанс на вечную жизнь в блаженстве" за веру в Супермена. Ах-ха-ха-ха!

Ответы78721

149 5 дек, 05:38 149 578721

>>578719

иди сериалы на нетфликс смотри

Ответы78733

Православие 150 5 дек, 06:45 150 578723

>>578714
> Чего стоят душевные муки человека, если он знает, что воскреснет?
Все иудеи из числа современников Иисуса знали, что воскреснут

>>578696
> Поясните, я не понял. Это вассалитет, или все-таки автокефалия?
Что "это"?

Ответы7873378736

255 Кб, 555x800
151 5 дек, 09:29 151 578733

>>578721
И это говорит мне верящий в то, что когда-то существовал человек, который воскрес после смерти и через 40 дней улетел в космос? Фэнтези ваш любимый жанр, а не мой.

>>578723
>Все иудеи из числа современников Иисуса знали, что воскреснут
Среди вас фантазеров много, но чтобы до такой степени...

Ещё раз. Я предлагаю для сравнения:
1. В первом случае, Бог умирает понарошку, чтобы потом воскреснуть. Те, кто в это поверил обретают бессмертие.
2. Во втором случае, человек не обещает и не совершает ничего чудесного, но умирает по-настоящему и после него остается моральный кодекс, который становится основным для многих людей на долгие годы.

Какой из этих случаев наиболее вероятен в том мире, в котором мы живем, а какой существует только в воспаленном воображении религиозных фанатиков?

Зрелый человек с развитым интеллектом никогда не спутает мифологию древнего мира с реальностью. Человек с преобладанием магического мышления (признак недоразвитого человека, свойственного первобытным людям) готов поверить во что угодно.

Ведь правильно говорят, что религиозная вера — это не наличие каких-то особых знаний, а отсутствие элементарных. Просвещайтесь, дорогие мои фантазеры.

Ответы78735787427875478801

152 5 дек, 09:39 152 578735

>>578733
>пук

153 5 дек, 09:43 153 578736

>>578723
Нну это. Вчера было.

154 5 дек, 10:18 154 578742

>>578733

детектор чини.

ты даже аргументов привести нормальных не можешь. Христианство изучи, чтобы спорить, ибо твои потуги очень несерьезны, мань.
либо проваливай с треда и возвращайся к своим сериальчикам.

Ответы79005

155 5 дек, 11:09 155 578754

>>578733
>Ещё раз. Я предлагаю для сравнения:
Твоя проблема в том, что ты предлагаешь варианты, которые не относятся к христианству. Зачем нам сравнивать твои фантазии, когда они к теме треда не относятся?

Бог восприял на себя ВСЕ человеческое естество, а значит он действительно страдал и умер, как любой другой человек. Ты сам придумал почему-то, что он понарошку делал. Но это вполне частое заблуждение, потому что человеку тяжело представить, как это Бог может пострадать и умереть.

>Ведь правильно говорят, что религиозная вера — это не наличие каких-то особых знаний, а отсутствие элементарных. Просвещайтесь, дорогие мои фантазеры.
Вот, мне кажется, что просвещаться нужно тебе, дорогой мой друг.

Ответы7900979011

Православие 156 5 дек, 13:06 156 578801

>>578733
Тебе еще раз говорят: большинство евреев времен Иисуса знали, что воскреснут после смерти. И что это меняет?

Ответы7901079091

157 5 дек, 13:17 157 578805

Вот это меня больше всего угнетает в антихристински настроенных людях. Они просто выдвигают кучу тезисов против религии, которую они сами себе в голове придумали. И в итоге единственным способом для того, чтобы хоть как-то им объяснить, что они заблуждаются, остаётся чтение полного курса катехизиса, на которое в среднем споре просто совершенно нет времени.
Ну как в таких условиях что-то доказывать людям?

Ответы78806788217884478847

Православие 158 5 дек, 13:23 158 578806

>>578805
>объяснить, что они заблуждаются через чтение полного курса катехизиса
Проиграл

336 Кб, 890x403
159 5 дек, 14:07 159 578821

>>578805
>Ну как в таких условиях что-то доказывать людям?
Привыкай, надо просто сразу детектировать таких и игнорировать. С каждый днем все больше пропаганды. Скоро зомбопокалипсис будет. Изобличать тупых верунов это тренд.

Православие 160 5 дек, 16:03 160 578844

>>578805

> Ну как в таких условиях что-то доказывать людям?

1) А им не нужно ничего доказывать. Они уже для себя решили, что им Бог не нужен и твои попытки только озлобят их.

2) Если человеку интересно, он пойдет сам и узнает. В интернете всё есть.

3) Не мечите бисера перед свиньями, не бросайте святыни псам, чтобы обратившись те не растезали вас. Стыдно должно быть произносить святые слова Божьи и проповедь Христа на помойке всяким ублюдкам, которым совершенно по барабану, что ты там кудахчешь. Ты тем самым не проповедуешь, а хулишь Христа и привлекаешь на себя кару Божью. Двача это тоже, кстати касается. Так что даже само наличие тут православного треда не так уж хорошо. Особенно когда кто-то влезает отсюда с рейдом в /b/

Ответы788487884978887790078004180051

161 5 дек, 16:18 161 578847

>>578805
>чтение полного курса катехизиса
Какого? Катехизисы разные и часто противоречат друг другу.

162 5 дек, 16:22 162 578848

>>578844
>привлекаешь на себя кару Божью
Кекнул с этого веруна в божка-садиста наказывающего за проповедь.

163 5 дек, 16:24 163 578849

>>578844
>Двача это тоже, кстати касается. Так что даже само наличие тут православного треда не так уж хорошо. Особенно когда кто-то влезает отсюда с рейдом в /b/
Куда-то не туда тебя понесло уже. Обычная проповедь. Вот задумался хиккан о смысле жития, а ничего кроме двача не имеет. Зайдет в религач и тут сразу к нему подскочат и порешают все его вопросы.

Ответы78858

Православие 164 5 дек, 17:01 164 578858

>>578849

Ну мб мб

165 5 дек, 19:09 165 578887

>>578844

два чая этому

Атеизм 166 5 дек, 20:51 166 578928

Сап Православач, завтра иду на беседу с батюшкой храма, будем говорить о религии. Сам я Атеист, какие вопросы задавать?

Ответы78929789327893978941

167 5 дек, 20:53 167 578929

>>578928
Зачем? Все равно что с кассиром в Маке качество готовки обсуждать.

Ответы78930

Атеизм 168 5 дек, 20:56 168 578930

>>578929
Ну он сам пригласил, я когда к родителям в гости приехал, с ним встретился

170 Кб, 600x796
169 5 дек, 21:16 169 578932

>>578928
> отнимать вопросы к духовного лица, когда есть уютный /R-R-REEE/, на котором можно найти ответы на все вопросы

Православие 170 5 дек, 21:52 170 578939

>>578928
Спроси его, куда улетел Иисус.

Ислам 171 5 дек, 22:23 171 578941

>>578928
> Сам я Атеист, какие вопросы задавать?
Сколько зарабатывает, много ли отстегивает наверх, сильно ли ебут по иерархии сверху вниз, почему православные бабки такие полоумные, как православная церковь относится к концепции инопланетного разума католики себе соломки подстелили уже заранее и готовы влет переобуться в случае чего, были ли у бога одновременно сиськи и хуй если человек как вид сотворен по его образу и подобию, как сотворение человека соотносится с археологическими находками дьявол кости закопал?.

172 5 дек, 22:30 172 578943

Мне интересно спросить у треда, насколько глубоко вы веруете? Ходите в церковь? Молитесь, поститесь, слушаете радио Радонеж? Или у вас просто "бог в душе"?

Ответы789597896178963

173 5 дек, 23:35 173 578959

>>578943
>насколько глубоко вы веруете?
Настолько, что не вижу смысла заниматься чем-либо в жизни серьезно, кроме стяжания Святого Духа. Предвкушаю как в ближайшие каникулы уйду в некоторый затвор: молиться, поститься, читать Святых Отцов и Псалтырь.

174 5 дек, 23:43 174 578961

>>578943
Церковь не нужна. Достаточно веровать в Бога, любить Бога, вести праведную жизнь, чтить заповеди и искренне каяться в своих грехах.

175 5 дек, 23:46 175 578963

>>578943
Из всего перечисленного разве что молюсь немного. Зато достаточно много времени уходит на то, что обретает смысл только из-за веры.

176 6 дек, 01:41 176 578980

Если тут есть православные аноны из Украины, заполните, плз, эту анкету, пилим говно соц проект для практики по универу, нужны ваши мнения. Нужно узнать похуй вам на Томос или нет.
https://goo.gl/forms/13ZDd7hxhMptKJVm2

177 6 дек, 08:25 177 579005

>>578742
Мой детектор работает исправно. Фэнтези - жанр, основанный на мифологии древнего мира, полный волшебства и чудес.

Аргументом выступает ваша сказочная библия.

Христианство я изучил достаточно, чтобы вести аргументированную дискуссию. Итак, первый вопрос:

1. Чудеса и воскрешения происходили в той реальности в которой мы с вами живем или это происходило в некоторой воображаемой вселенной, которая никакого отношения к нашей реальности не имеет?

Ответы79006

Православие 178 6 дек, 08:27 178 579006

>>579005
>Чудеса и воскрешения
Какие?

179 6 дек, 08:29 179 579007

>>578844
>Они уже для себя решили, что им Бог не нужен
С чего ты взял, что Бог им не нужен? Может им не нужен воображаемый Бог? Ведь если бы существовал Бог настоящий, то в него не нунжно было верить! Он был бы для всех очевиден.

180 6 дек, 08:34 180 579009

>>578754
>Бог восприял на себя ВСЕ человеческое естество, а значит он действительно страдал и умер, как любой другой человек.
Если бы он действительно воспринял на себя ВСЕ человеческое естество, то он бы был обычным человеком. А уж если он исцелял и воскрешал и сам воскрес, то к человеческому естеству его восприятие не относится. Человек не может чудеса творить.

Ответы79070

181 6 дек, 08:35 181 579010

>>578801
>большинство евреев времен Иисуса знали, что воскреснут после смерти
Пруфы из своей сказочной библии приведи. Тогда и поговорим.

Ответы79014

182 6 дек, 08:39 182 579011

>>578754
>человеку тяжело представить, как это Бог может пострадать и умереть
Поэтому надо всего лишь поверить, не так ли?

Ответы79070

Православие 183 6 дек, 08:43 183 579014

>>579010
>Воскресение из мертвых — одно из основных положений еврейской эсхатологии (наряду с верой в пришествие Мессии). Вера в воскресение из мертвых, бесспорно, существовала уже при Маккавеях; она была включена в качестве одного из догматов веры в Мишну (Санх. 10:1), стала вторым благословением Амиды и последним из 13 догматов веры, сформулированных Маймонидом.
https://eleven.co.il/judaism/theology/10974/

Ответы79091

184 6 дек, 14:33 184 579070

>>579009
>Человек не может чудеса творить.
Бого-человек может. Каким образом сила исцеления какого-либо человека мешает Иисусу чувствовать страдание и жалость? Там разве сказано, что у него была неуязвимость какая-либо? Нет, он был смертен, как все мы. У него была возможность своей силой оградить/защитить свое материальное тело? Наверняка да, почему нет. Но он намеренно не пришел как неуязвимый супермен.

>>579011
>Поэтому надо всего лишь поверить, не так ли?
Если тебе тяжело представить, то принимаешь на веру, пока не придет понимание, как это возможно. Это странно, что ты думаешь о том, что Бог это всемогущий властитель, но при этом ограничиваешь его власть таким образом, как будто он не может себя сократить до человеческого естества.

Ответы79320

Православие 185 6 дек, 14:51 185 579075

-= 1 =-
Всё время тянет на разные внешние дела,
а внутреннего, самого главного делания -
нет. Захотелось купить четки. Ходил, см-
отрел, а потом подумал: а зачем тебе чет-
ки, ты ж не молишься? И верно. Зачем об-
манывать себя-то? Ведь четки нужны в по-
мощь молящимся, а я не молюсь. Ходил-
ходил, смотрел-смотрел - всё же не купил.
Но время от времени от безделия всё рав-
но нападала эта зараза. Ну вот хочется чет-
ки и всё. А с другой стороны разум отгов-
аривает: не нужны они тебе, ты молись, а
уже потом через годик-два - купишь. И пра-
вда. Но всё равно хочется. Так ходил-ходил
да где-то через полгода или год всё же не
удержался и купил. Выбрал дешевый вари-
ант: купил бусины из полудрагоценного ка-
мня и сам сделал. Покрутил в руках денек,
да теперь они так и валяются в кармане.
Ведь говорил же мне ум: не покупай, не ну-
жны они тебе, ну зачем ты плодишь своё
имение, наоборот надо всё ненужное выбр-
асываь или сжигать, а ты покупаешь и по-
купаешь, а главного не имеешь, а вот при-
дет скорбь или нужда, а ты всё растрати-
л, а главного не приобрел и с чем останеш-
ься тогда? Кому тогда будут нужны твои ч-
етки? На булку хлеба не обменяешь. А имел
бы молитву прежде четок, тогда бы ни ка-
кая скорбь и сама смерть тебе была бы не
страшна. И правда мой говорит, но сердц-
е (или что там) хочет иного, хочет четок в-
место молитвы, ведь молитва это тяжело,
а четки купить ничего не стоит, тебе даже
к дому их подвезут, только уплати.

Православие 185 6 дек, 14:51 185 579075

-= 1 =-
Всё время тянет на разные внешние дела,
а внутреннего, самого главного делания -
нет. Захотелось купить четки. Ходил, см-
отрел, а потом подумал: а зачем тебе чет-
ки, ты ж не молишься? И верно. Зачем об-
манывать себя-то? Ведь четки нужны в по-
мощь молящимся, а я не молюсь. Ходил-
ходил, смотрел-смотрел - всё же не купил.
Но время от времени от безделия всё рав-
но нападала эта зараза. Ну вот хочется чет-
ки и всё. А с другой стороны разум отгов-
аривает: не нужны они тебе, ты молись, а
уже потом через годик-два - купишь. И пра-
вда. Но всё равно хочется. Так ходил-ходил
да где-то через полгода или год всё же не
удержался и купил. Выбрал дешевый вари-
ант: купил бусины из полудрагоценного ка-
мня и сам сделал. Покрутил в руках денек,
да теперь они так и валяются в кармане.
Ведь говорил же мне ум: не покупай, не ну-
жны они тебе, ну зачем ты плодишь своё
имение, наоборот надо всё ненужное выбр-
асываь или сжигать, а ты покупаешь и по-
купаешь, а главного не имеешь, а вот при-
дет скорбь или нужда, а ты всё растрати-
л, а главного не приобрел и с чем останеш-
ься тогда? Кому тогда будут нужны твои ч-
етки? На булку хлеба не обменяешь. А имел
бы молитву прежде четок, тогда бы ни ка-
кая скорбь и сама смерть тебе была бы не
страшна. И правда мой говорит, но сердц-
е (или что там) хочет иного, хочет четок в-
место молитвы, ведь молитва это тяжело,
а четки купить ничего не стоит, тебе даже
к дому их подвезут, только уплати.

Показать весь текст
Ответы79078

Православие 186 6 дек, 15:08 186 579077

-= 2 =-
Или другое тоже. Захотелось икону, при-
чем не простую, а чтобы была рукописн-
ая, да в старом древнерусском или виз-
антийском стиле, икону какого-нибудь д-
ревнего святого подвижника, мудреца,
духовного писателя. И снова ум мне гов-
орит: зачем тебе икона, ты же не моли-
шься? Ведь икона нужна в помощь мол-
итве, чтобы внимательней молиться, а
ты никак не молишься, так зачем хоче-
шь купить? Не покупай. И я так подум-
ал и не стал покупать. К тому же так-
ие иконы довольно дорогие, хотя мне
по карману, но всё же покупать не ст-
ал. И ладно икона, у меня ведь и книг
куплено много разных, духовных, ду-
шеспасительных, за которые когда-то
люди готовы были много отдать, а у
меня они стоят на полке, а много ли я
из них прочитал? Не много. Так что э-
то за безумие - вот так приобретать в-
нешние вещи, а внутренних не иметь?
А храм? Как-то увидел хорошего разу-
много священника и подумал: вот бы-
л бы у нас в городе такой, я бы к тако-
му и в храм стал ходить. И снова мой
ум уловил в лукавстве: христиане-то в
храм к Богу идут, а ты, выходит, к свя-
щеннику собираешься? И ещё оправды-
ваешь своё нерадение о духовном что,
будто бы, священников разумных у т-
ебя нет, а вот были бы - тогда да. А не
то же ли твоё лжеименный, плотской
разум говорил и сердце падшее хоте-
ло, когда оправдывало отсутствие тру-
да и молитвы тем, что четок нет, что
иконы на бумаге, а не в древнерусско-
й темпере? Всё так и тянет на внешнее
а духовное, самое главное, забывается,
а лучше бы, как пустынники, не имея
ничего, кроме жалкой пещеры с масл-
яной лампой, стяжали внутренним с-
воим деланием великие нетленные
сокровища.

Православие 186 6 дек, 15:08 186 579077

-= 2 =-
Или другое тоже. Захотелось икону, при-
чем не простую, а чтобы была рукописн-
ая, да в старом древнерусском или виз-
антийском стиле, икону какого-нибудь д-
ревнего святого подвижника, мудреца,
духовного писателя. И снова ум мне гов-
орит: зачем тебе икона, ты же не моли-
шься? Ведь икона нужна в помощь мол-
итве, чтобы внимательней молиться, а
ты никак не молишься, так зачем хоче-
шь купить? Не покупай. И я так подум-
ал и не стал покупать. К тому же так-
ие иконы довольно дорогие, хотя мне
по карману, но всё же покупать не ст-
ал. И ладно икона, у меня ведь и книг
куплено много разных, духовных, ду-
шеспасительных, за которые когда-то
люди готовы были много отдать, а у
меня они стоят на полке, а много ли я
из них прочитал? Не много. Так что э-
то за безумие - вот так приобретать в-
нешние вещи, а внутренних не иметь?
А храм? Как-то увидел хорошего разу-
много священника и подумал: вот бы-
л бы у нас в городе такой, я бы к тако-
му и в храм стал ходить. И снова мой
ум уловил в лукавстве: христиане-то в
храм к Богу идут, а ты, выходит, к свя-
щеннику собираешься? И ещё оправды-
ваешь своё нерадение о духовном что,
будто бы, священников разумных у т-
ебя нет, а вот были бы - тогда да. А не
то же ли твоё лжеименный, плотской
разум говорил и сердце падшее хоте-
ло, когда оправдывало отсутствие тру-
да и молитвы тем, что четок нет, что
иконы на бумаге, а не в древнерусско-
й темпере? Всё так и тянет на внешнее
а духовное, самое главное, забывается,
а лучше бы, как пустынники, не имея
ничего, кроме жалкой пещеры с масл-
яной лампой, стяжали внутренним с-
воим деланием великие нетленные
сокровища.

Показать весь текст
Ответы79078

187 6 дек, 15:16 187 579078

>>579075
>>579077
К чему это?

Иудаизм 188 6 дек, 16:45 188 579091

>>578801
>>579014
>знали
Что значит "знали"? Невозможно при жизни знать судьбу своей души после смерти. Т.е. неизвестно попадёт человек в рай/ад, сколько на нём грехов, есть ли на нём "отсечение души" и уж тем более воскреснет ли он.
Воскреснут лишь праведники. "Удел в будущем мире" изначально имеют все, т.к. рождаются безгрешными, но при жизни, сталкиваясь с испытаниями, могут его заслужить или потерять.
Так что никакой человек не может знать наверняка воскреснет ли он.

Ответы79332

189 7 дек, 03:54 189 579320

>>579070
>Бого-человек может.
Учи матчасть, христианин: https://ru.wikipedia.org/wiki/Воскрешение_мёртвых#В_христианстве

>>579070
Я знаю, что такое воображаемый Бог, он существует.
Но что такое настоящий Бог, существует ли он? Где он прямо сейчас?

Православие 190 7 дек, 07:06 190 579332

>>579091
Тут твое мнение нахуй не упало, хабадник.
В Евангелиях говорится об убежденности иудеев в грядущем массовом воскрешении:
>Иисус говорит ей: воскреснет брат твой. Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.

Ответы79337

191 7 дек, 08:01 191 579337

>>579332
Твое мнение, христианский фантазер, равноценно мнению иудейского фантазера. Вы оба фантазеры, верящие в фантазии, переданные вам по традиции и по наследству.

Ответы79338

Православие 192 7 дек, 08:05 192 579338

>>579337
А ты пиздоглазое мудило.

Ответы79339

193 7 дек, 08:13 193 579339

>>579338
Ты слишком предсказуем, фантазер. Даже оскорбления используешь не оригинальные.

194 7 дек, 11:05 194 579359

>>577011 (OP)
После некоторых изучений толкований библии, я пришёл к выводу, что в не красивых людей вселились бесы, от того они и не красивые, что бесноватые, это касаемо мужчин.
Женщина это не человек(не уверен). Сексуальная женщина и уродливая внутри это порождение ада, для одурманивания красивого верующего мужчины, чтоб он согрешил с грехопавшей женщиной.
Красивая женщина, не требующая косметики, светлая внутри, не шлюха, не куртизанка, чистая, эта женщина для красивого мужчины.

Бесы живут среди нас и влияют на наши желания, соблозняют, для того чтоб согрешил человек. Навязчивые мысли, плохие мысли это всё проделки не чистой силы.

Человек обязательно должен верить в бога. Иначе если он не верит в Бога, следовательно он верит себе и самовлюблён, и как следствие грешит выполняя свои прихоти.
Если человек не верит ни в Бога, ни в себя, то он зависит от чужого мнения и занимается человекоугодием, грешит, угождает прихотям тлена, и прямая дорога в ад, ведь в другом человеке могут быть бесы.
Все в Ад, кто не верит в Бога.

Чего это я раньше Атеизмом страдал. Нужно было почитать религиозные учения. Просто во мне бесы вселились и как следствие я грешу, и мне плохо.

Ответы79365

73 Кб, 360x360
195 7 дек, 11:31 195 579365

>>579359
Очень точная оценка крестьянства! Аплодисменты!

Ответы7936679390

196 7 дек, 11:45 196 579366

>>579365
>крестьянства
Ой дебил

Ответы7936779373

197 7 дек, 11:48 197 579367

>>579366
Но ведь он прав. Именно так современные крестьяне воспринимают христианство.

Ответы7937379389

198 7 дек, 11:58 198 579373

>>579366
>>579367
Гуглите этимологию слова крестьяне, фантазеры! И просвещайтесь, просвещайтесь, просвещайтесь. Ах-ха-ха-ха!

Ответы79375

199 7 дек, 12:00 199 579375

>>579373
Гугли современное значение этого слова, дебил, и употребляй его правильно.

Ответы79406

200 7 дек, 12:11 200 579389

>>579367
Нет, они воспринимают его так, как учит церковь.
https://slovo-bogoslova.ru/journalism/peasantry-or-christianity/

201 7 дек, 12:11 201 579390

>>579365
Мне это нравится на самом деле. Очень интересно. И если запутался в жизни, это то что нужно чтобы понять, что делать дальше.
Эта тема сложная на самом деле, и может быть понята не правильно, если человек во греху. Вот как я.
Хочу подрочить сегодня, но нельзя. А что делать? Ведь жениться я не собираюсь. Но я и не крещён, следовательно мне можно?

А мастурбация на хентай это грех? Преклонение и идолопоклоннечество?

Ответы79435

21 Кб, 413x310
202 7 дек, 12:38 202 579406

>>579375
>дебил
Ахахахах! Обращаетесь к собеседнику грубо, используя оскорбления. Что и следовало доказать. Чистокровный крестьянин!

Кстати, если бы вы были христианином, то немножко бы помучались:
>кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной (От Матфея 5:22)

Ответы79408

203 7 дек, 12:40 203 579408

>>579406
>Ахахахах
Можно звать тебя ахахах-фагом?

Ответы79411

204 7 дек, 12:48 204 579411

>>579408
Мне больше нравится, когда меня называют богом.

>«Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6)
>«…и не может нарушиться Писание» (Ин. 10:35)​

Ответы79415

Православие 205 7 дек, 12:51 205 579415

>>579411
Это же не про тебя.

Ответы79416

206 7 дек, 13:02 206 579416

>>579415
Про меня.

>Царствие Божие внутрь вас есть.

Ответы79418

Православие 207 7 дек, 13:15 207 579418

>>579416
Нет, это ты только воображаешь, будто в древних еврейских Писаниях что-то про тебя может быть написано.

Ответы79423

208 7 дек, 13:26 208 579423

>>579418
Какой-ты догадливый.

>Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Православие 209 7 дек, 13:57 209 579435

>>579390

> А мастурбация на хентай это грех?

Мастурбация вообще грех, не только на хентай.
Борьба же с этим грехом начинается с того, что нужно перестать оправдывать себя, говоря:

> А что делать? Ведь жениться я не собираюсь. Но я и не крещён, следовательно мне можно

Кто перестал оправдывать себя, у того открывается возможность борьбы с грехом, которая до этого была невозможна.

Ответы7943779458

210 7 дек, 14:00 210 579437

>>579435
>я червь-пидор, хуже меня уже нет, я ничего не смогу исправить
>хотя нет, не стоит себя так осуждать, еще можно исправиться
>кто перестал оправдывать себя, у того открывается возможность борьбы с грехом, которая до этого была невозможна

211 7 дек, 14:58 211 579458

>>579435
Хорошо.

Вот ещё вопросы.
Если пожелал женщину даже в мыслях, то это тоже грех. Вопрос, каким образом найти жену, и не желать в мыслях? И зачем тогда женщина нужна, если не желать? И как выбирать, рандомно чтоле? Но рандомно нельзя, можно на бесноватую наткнуться, в которой бесы будут пошаливать, но явно не проявляться. По красоте? Но тут уже член от воздержания сам согрешит. И если не желать женщину, то для чего искать, ведь заранее с целью поиска не определился. Подумать, я буду сексом заниматься с бесплодной женщиной, всё чесно, и детей не будет, или сам бесплодный, и тут уже грех, мысли о сексе с женщиной.
Нужна няшная женщина, послушная, без тараканов, и уже от такого желания веет грехом.
Няшная и умная, больше шансов что без бесов.

Вот ещё о женщинах. Они если верующие, то все поголовно грешницы, страдающие от уныния, или недовольны чемто. Если праздник, то празднования возможно скатят всё в поминки.Они как им кажется, всё делают правильно, поминают, вспоминают усопших. Или грешат, потом идут в церкови искуплять вину перед богом, и чувствуют себя чистыми, но перед мужем например не извенятся, они же перед богом уже исповедались.
Вот такие верующие женщины, и похоже что в них вселились бесы.

Смотрел на сайте знакомств, анкеты верующих женщин, но почемуто большинство шлюхи, одна даже губы надула перед камерой. Или если страшная, в косынке, то обязательно страдающая от уныния.

Ответы794637946879505

212 7 дек, 15:10 212 579463

>>579458
Согрешил тебе за щеку.

213 7 дек, 15:39 213 579468

>>579458
>Если пожелал женщину даже в мыслях, то это тоже грех
Ты раскрывай детальней, что ты имеешь ввиду. Если ты с кем-то потрахаешься чисто случайно, чисто ради удовольствия и не более - это блуд. Далее, если ты мысленно будешь желать ЭТОГО ЖЕ - будет тот же самый грех, но в мыслях. Будешь видеть женщину, а в уме с ней блудить - получаем грех.

Нету никакого греха в том, что ты желаешь найти жену.

>Нужна няшная женщина, послушная, без тараканов, и уже от такого желания веет грехом.
Какой в этом грех? Какая заповедь нарушается? Наоборот жена должна слушаться, а не устраивать фемипогромы.

>Няшная и умная, больше шансов что без бесов.
На самом деле, главное, чтобы она была доброй.

>Они если верующие, то все поголовно грешницы, страдающие от уныния, или недовольны чемто
А вот это ты что делаешь? Почему ты за всех людей с каким-то осуждением говоришь?

>Смотрел на сайте знакомств, анкеты верующих женщин, но почемуто большинство шлюхи, одна даже губы надула перед камерой
Лол.

Ответы79597

Православие 214 7 дек, 20:14 214 579505

>>579458

> ... Вопрос, каким образом найти жену, и не желать в мыслях? ...

Для начала нужно разобраться, в чем смысл земной жизни христианина. Если в двух словах: в познании себя, через это в смирении, через это в спасении. Есть даже такой хороший образ, что христианин в своей земной жизни строит дом своего спасения. Или ещё, похожий образ, что христианин в своей земной жизни идет узкой тропинкой через тесные врата к спасению и жизни вечной.

И так рассуждая, задумаемся: а что это значит - найти себе спутника жизни? А что значит, когда церковь говорит, что семья - это малая церковь?

Чтобы понять это, подумаем, что такое церковь великая, которую основал Христос и про которую сказал, что врата адовы не одолеют её. Церковь великая - это есть единство в Духе Божьем всех тех людей, которые стремятся осуществить в жизни своей Евангелие, или, иначе говоря - тело Христово. Отсюда поймем, что значит церковь малая - это есть единство в Духе Божьем мужа и жены, которые стремятся осуществить в жизни своей Евангелие.

Теперь соберём всё вместе. Итак, христианин в земной жизни своей занимается домостроительством спасения. В это деле вспомоществует ему церковь великая - тело Христово и церковь малая - семья.

Получается, что выбор мужа или жены - это важнейшее дело. Это выбор того человека, вместе с которым вы будете строить дом вашего общего спасения.

Что прежде всего требуется для правильной семейной жизни? Это единодушие, то есть единство взглядов на жизнь, характеров, устремлений. Это любовь агапическая, стяжаемая трудом борьбы со всякими пакостями в своей душе. Такие люди, сойдясь в браке, действительно образуют единое целое, единый организм, малую церковь.

Увы, на практике у нас всё далеко не так радужно. Домостроительством нашего спасения мы не занимаемся. С грехом не боремся. Любви агапической, по этой причине, не имеем, а имеем только животную любовь эротическую или чувственную любовь филическую.

Так что же делать?

Ну хотя бы помнить всё что сказано выше, помнить, к чему призван человек - к обожению. Помнить и искать хотя бы жену добрую, разумную. жену, с которой вы были бы единодушны не только за праздничным столом, но и в скорбях, именно единодушны, а не как кошка с собакой или лебедь, рак и щука. Ну и самому, конечно, исправлять свою жизнь согласно Евангелию и тогда, возможно, Господь пошлет и жену добрую в помощь нашим трудам во имя нашего же спасения.

Православие 214 7 дек, 20:14 214 579505

>>579458

> ... Вопрос, каким образом найти жену, и не желать в мыслях? ...

Для начала нужно разобраться, в чем смысл земной жизни христианина. Если в двух словах: в познании себя, через это в смирении, через это в спасении. Есть даже такой хороший образ, что христианин в своей земной жизни строит дом своего спасения. Или ещё, похожий образ, что христианин в своей земной жизни идет узкой тропинкой через тесные врата к спасению и жизни вечной.

И так рассуждая, задумаемся: а что это значит - найти себе спутника жизни? А что значит, когда церковь говорит, что семья - это малая церковь?

Чтобы понять это, подумаем, что такое церковь великая, которую основал Христос и про которую сказал, что врата адовы не одолеют её. Церковь великая - это есть единство в Духе Божьем всех тех людей, которые стремятся осуществить в жизни своей Евангелие, или, иначе говоря - тело Христово. Отсюда поймем, что значит церковь малая - это есть единство в Духе Божьем мужа и жены, которые стремятся осуществить в жизни своей Евангелие.

Теперь соберём всё вместе. Итак, христианин в земной жизни своей занимается домостроительством спасения. В это деле вспомоществует ему церковь великая - тело Христово и церковь малая - семья.

Получается, что выбор мужа или жены - это важнейшее дело. Это выбор того человека, вместе с которым вы будете строить дом вашего общего спасения.

Что прежде всего требуется для правильной семейной жизни? Это единодушие, то есть единство взглядов на жизнь, характеров, устремлений. Это любовь агапическая, стяжаемая трудом борьбы со всякими пакостями в своей душе. Такие люди, сойдясь в браке, действительно образуют единое целое, единый организм, малую церковь.

Увы, на практике у нас всё далеко не так радужно. Домостроительством нашего спасения мы не занимаемся. С грехом не боремся. Любви агапической, по этой причине, не имеем, а имеем только животную любовь эротическую или чувственную любовь филическую.

Так что же делать?

Ну хотя бы помнить всё что сказано выше, помнить, к чему призван человек - к обожению. Помнить и искать хотя бы жену добрую, разумную. жену, с которой вы были бы единодушны не только за праздничным столом, но и в скорбях, именно единодушны, а не как кошка с собакой или лебедь, рак и щука. Ну и самому, конечно, исправлять свою жизнь согласно Евангелию и тогда, возможно, Господь пошлет и жену добрую в помощь нашим трудам во имя нашего же спасения.

Показать весь текст
Ответы79506795097951279634

Православие 215 7 дек, 20:24 215 579506

>>579505
> Для начала нужно разобраться, в чем смысл земной жизни христианина
Смысл жизни в самой жизни и наслаждении ей.

Ответы7953479538

216 7 дек, 20:47 216 579509

>>579505
>через это в смирении
В смысле смиряясь нести деньги всяким попам-педофилам?

217 7 дек, 21:05 217 579512

>>579505
>Что прежде всего требуется для правильной семейной жизни? Это единодушие, то есть единство взглядов на жизнь, характеров, устремлений. Это любовь агапическая, стяжаемая трудом борьбы со всякими пакостями в своей душе.
А вот апостол Павел писал что жена нужна для того, чтобы хуем только в нее тыкать, а не в блудниц всяких. Почему надо верить тебе, а не ему?

218 7 дек, 22:14 218 579534

>>579506

вот тут ты совсем в политеизм скатился,

какое наслаждение в земной жизни?

Астагфируллах, земная жизнь состоит из угнетения и страданий.
о чем ты вообще говоришь? смысл верующего - заслужить Рай своими поступками. По твоему люди идут в монахи прсото так? Без какого либо смысла?

Ответы7954679565

219 7 дек, 22:19 219 579538

>>579506

почитай про теологию освобождения например,
земное бытие не рай, и не нужно обожествлять.
как делают это язычники, например.

Ответы79546

Православие 220 7 дек, 22:24 220 579546

>>579534
В монахи люди идут, чтобы сделать церковную карьеру и жить хорошо.

>>579538
Ты это епископам РПЦ расскажи.

Ответы79552

221 7 дек, 22:30 221 579552

>>579546

Ты сам рассуждаешь в форме:

>Смысл жизни в самой жизни и наслаждении ей.

что в корне противоречит Авраамистической традиции.

Ответы7956179562

Православие 222 7 дек, 22:39 222 579561

>>579552
>в корне противоречит Авраамистической традиции.
>"И скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный [жизнью], и приложился к народу своему".

Так противоречит, что жизнеописание самого Авраама резюмируется тем, что он насытился жизнью и умер в доброй старости.

223 7 дек, 22:40 223 579562

>>579552
>Авраамистической традиции
Традиции типа побиения камнями никому не нужны кроме кучек слабоумных фанатиков

Ответы79566

224 7 дек, 22:46 224 579565

>>579534
>смысл верующего - заслужить Рай своими поступками.
У них божок жадный такой что без заслуг в рай не пускает?

Ответы7956779610

225 7 дек, 22:50 225 579566

>>579562
И вообще не факт, что какой-либо повод к ритуальной казни не появляется только после того, когда рассуждающие об даровании этой смерти не согрешат на право для аналогичной казни. Т.е. такая маленькая хитрость для альтернативщиков, позволяющая даже страшные законы постараться смягчить, ведь может и не тронул бы в тот раз, добавил бы времени, даже содомлянам, если бы они не наехали тогда на Лота, хотя-бы, ведь символизм 10 человек в том, что это толпа, возможно та самая, которая решилась прийти, и, потом, окончательно решилась, собравшись выломать дверь.

Православие 226 7 дек, 22:50 226 579567

>>579565
У них очень специфичные комплексы, которые позволяют получать удовольствие только как вознаграждение за страдания и лишения.

227 8 дек, 00:01 227 579597

>>579468
>Если ты с кем-то потрахаешься чисто случайно, чисто ради удовольствия и не более - это блуд.
По моему мнению это не правильно.

>Далее, если ты мысленно будешь желать ЭТОГО ЖЕ - будет тот же самый грех, но в мыслях. Будешь видеть женщину, а в уме с ней блудить - получаем грех.

На самом деле, у меня никогда такого в мыслях не было. Даже не задумывался никогда о том, что хочу сувать хуй в пизду, мне наоборот всегда было интересно, как это люди фантазируют, и ебутся в фантазиях. Возможно поэтому я никогда не искал себе женщин для секса. Я не гей.

>>Нужна няшная женщина, послушная, без тараканов, и уже от такого желания веет грехом.
>Какой в этом грех? Какая заповедь нарушается? Наоборот жена должна слушаться, а не устраивать фемипогромы.

Я пожелал другого человека, считаю это не правильным, я не собственник человека. Поэтому никогда не искал женщину, и друзей у меня нет. У меня на теме взаимодействия с другим человеком, отклонения в психике.

>>Няшная и умная, больше шансов что без бесов.
>На самом деле, главное, чтобы она была доброй.

Для меня это одно и тоже. Няшная добрая, не злая, не ебущая мозг, не смотрящая телевизор, не читающая книжки для развлечений. Послушная. Ну как сказать правильно, не знаю.

>>Они если верующие, то все поголовно грешницы, страдающие от уныния, или недовольны чемто
>А вот это ты что делаешь? Почему ты за всех людей с каким-то осуждением говоришь?

Я анализирую женщин в возрасте, после 40-50 лет. Проще жить одному, чем с такими. Ну я например если ищу себе жену, то я наверное должен иметь определённую картину мира, +личный опыт наблюдений. Жену себе искать это дело серъёзное. В наше то время, если женщина телевизор смотрит, это уже отбраковка. Нужно смело анализировать.

>>почемуто большинство шлюхи
>Лол.

Резко выразился. Они такие, как на витрине. Как в борделе проститутки выставлят себя как товар. Они считают их выбирут по внешности, как в сериале по телевизору, шаблон.
Хуле накрасилась? Дома тоже будет крашеная ходить, или губы дуть. И в реальности внешность свою не отфотошопить.

Но в наше то время, к этому нужно серъёзно подходить. Общался я с одной несколько лет, она меня по переписке пилила :) Я с ней просто как с другом беседовал. Она в последнее время о самоубийстве писала, и чтото исчезла, не отвечает. Я ей ничего подобного не высказывал о женщинах, я такое людям стараюсь не писать. Хотел с ней о религии побеседовать, но вот исчезла неожиданно. Она писала что не хочет жить в этом мире людей, она тут чужая.

Но я не ищу жену, это просто примеры. Можете меня игнорировать, я не особо думаю что пишу.

227 8 дек, 00:01 227 579597

>>579468
>Если ты с кем-то потрахаешься чисто случайно, чисто ради удовольствия и не более - это блуд.
По моему мнению это не правильно.

>Далее, если ты мысленно будешь желать ЭТОГО ЖЕ - будет тот же самый грех, но в мыслях. Будешь видеть женщину, а в уме с ней блудить - получаем грех.

На самом деле, у меня никогда такого в мыслях не было. Даже не задумывался никогда о том, что хочу сувать хуй в пизду, мне наоборот всегда было интересно, как это люди фантазируют, и ебутся в фантазиях. Возможно поэтому я никогда не искал себе женщин для секса. Я не гей.

>>Нужна няшная женщина, послушная, без тараканов, и уже от такого желания веет грехом.
>Какой в этом грех? Какая заповедь нарушается? Наоборот жена должна слушаться, а не устраивать фемипогромы.

Я пожелал другого человека, считаю это не правильным, я не собственник человека. Поэтому никогда не искал женщину, и друзей у меня нет. У меня на теме взаимодействия с другим человеком, отклонения в психике.

>>Няшная и умная, больше шансов что без бесов.
>На самом деле, главное, чтобы она была доброй.

Для меня это одно и тоже. Няшная добрая, не злая, не ебущая мозг, не смотрящая телевизор, не читающая книжки для развлечений. Послушная. Ну как сказать правильно, не знаю.

>>Они если верующие, то все поголовно грешницы, страдающие от уныния, или недовольны чемто
>А вот это ты что делаешь? Почему ты за всех людей с каким-то осуждением говоришь?

Я анализирую женщин в возрасте, после 40-50 лет. Проще жить одному, чем с такими. Ну я например если ищу себе жену, то я наверное должен иметь определённую картину мира, +личный опыт наблюдений. Жену себе искать это дело серъёзное. В наше то время, если женщина телевизор смотрит, это уже отбраковка. Нужно смело анализировать.

>>почемуто большинство шлюхи
>Лол.

Резко выразился. Они такие, как на витрине. Как в борделе проститутки выставлят себя как товар. Они считают их выбирут по внешности, как в сериале по телевизору, шаблон.
Хуле накрасилась? Дома тоже будет крашеная ходить, или губы дуть. И в реальности внешность свою не отфотошопить.

Но в наше то время, к этому нужно серъёзно подходить. Общался я с одной несколько лет, она меня по переписке пилила :) Я с ней просто как с другом беседовал. Она в последнее время о самоубийстве писала, и чтото исчезла, не отвечает. Я ей ничего подобного не высказывал о женщинах, я такое людям стараюсь не писать. Хотел с ней о религии побеседовать, но вот исчезла неожиданно. Она писала что не хочет жить в этом мире людей, она тут чужая.

Но я не ищу жену, это просто примеры. Можете меня игнорировать, я не особо думаю что пишу.

Показать весь текст
Ответы7959879599

228 8 дек, 00:02 228 579598

>>579597
>Няшная добрая, не злая, не ебущая мозг, не смотрящая телевизор, не читающая книжки для развлечений. Послушная. Ну как сказать правильно, не знаю.
Добровольная рабыня?

Ответы79601

229 8 дек, 00:05 229 579599

>>579597
>я такое людям стараюсь не писать.

Вру. Писал возможно, просто редко и поэтому забыл.

230 8 дек, 00:11 230 579601

>>579598
Нет не рабыня.

По телевизору ничему хорошему не научат, особенно в сериалах для женщин.
В книгах для женщин(женские романы итд)тоже ничего хорошего нет.
Если она имеет обо всём своё мнение, даже если оно не правильное и постоянно высказывает, то тоже не годится.
Если не запоминает то что ей говорят, тоже не годится. Я например запоминаю, так почему бы ей не запомнить. Память хорошая у жены, но она продолжает вести себя так, как будто забыла, то тут дело не в памяти а в ней самой.

Ответы79602

231 8 дек, 00:36 231 579602

>>579601
А ты таким для чего?

Ответы79629

232 8 дек, 02:21 232 579610

>>579565

а что не так?
разве делав зло и беззаконие, ты войдешь в рай?

Ответы79611

233 8 дек, 02:32 233 579611

>>579610
То есть по твоему надо положительной "кармой" отрицательную перевесить и только тогда в рай попадешь?

Ответы79618

234 8 дек, 06:09 234 579618

>>579611

карма, смешно, что ты выкурил?
достаточно каяться и стараться не грешить.
беззаконники и такие лицемеры-кяфиры как ты, сразу в ад.

235 8 дек, 11:24 235 579629

>>579602
Я не ищу жену. Разговор пошёл по этой ветке(какая должна быть жена), ну я и развиваю мысль.

236 8 дек, 11:28 236 579631

Я вчера таки передёрнул. И мне с тех пор плохо, физически ощущаю болезненное состояние, как будто меня отпустили силы. В голове тоже дурно, и приуныл немного.

237 8 дек, 11:36 237 579634

>>579505
Для этого нужно место жительства менять, я думаю. Чтобы всё старое не напоминало о прошлом.
Женщины нынче самые умные. Нужна такая, которая не подвержена пропаганде и навязаным стереотипам из фильмов\песен\книжек для женщин.

Ответы7963579710

238 8 дек, 11:55 238 579635

>>579634
мертвая?

Ответы79637

239 8 дек, 12:09 239 579637

>>579635
Ну я же осознаю свои недостатки, готов исправляться и подстраиваться., обычно терплю неприятное, до тех пор, пока человек в край не наинает садиться сверху, потом показываю где его место., так воспитан. Так почему жене также не поступить, и не поработать над собой?
Сейчас я непригоден для семейной жизни, слишком много терпел, в результате дотерпелся до изменения своей личности, стал нервным в присутствии другого человека рядом с собой, поэтому хочу жуть один, хотябы временно. Людям нравятся когда можно пользоваться человеком, они терпимость и доброту за недостаток считают, и пользутся, а если начинаешь высказывать что вы охуели, так эти люди тут же исчезают.

Мужчины тоже деграднулись в новые веяния моды на самом деле, это не только женщины такие.

Ответы79639

240 8 дек, 13:02 240 579639

>>579637
есть и такое

42 Кб, 580x509
241 8 дек, 13:25 241 579643

Иисус сказал:
>Идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего

Затем приходит Павел и говорит:
>Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению.

Итак, христианства не существует, за ним скрывается сатанизм.

Ответы79708

Православие 242 8 дек, 19:20 242 579708

>>579643

Князь мира сего - это и есть дьявол, алло.

А повиноваться нужно законным земным правителям (царям, президентам, канцлерам, полицейским). Но ты можешь, конечно, им не подчиняться и присесть на бутылочку. Хули, тебе же Божья заповедь не указ.

Ответы7971779735797447974879754

Православие 243 8 дек, 19:23 243 579710

>>579634

Вот опять ты о внешнем. Да не место жительства надо менять, а самому меняться. Лучше ничего внешнего не сделать, но в душе покаяться и смириться, чем горы свернуть и остаться дьяволом.

Ответы79728

244 8 дек, 19:31 244 579717

>>579708
Святой укол тебе в руку за преданность;₽

245 8 дек, 20:42 245 579728

>>579710
А если есть возможность поменять? И я там буду жить в покое и оздоровлюсь.

246 8 дек, 22:22 246 579735

>>579708
>А повиноваться нужно законным земным правителям (царям, президентам, канцлерам, полицейским). Но ты можешь, конечно, им не подчиняться и присесть на бутылочку. Хули, тебе же Божья заповедь не указ.
То есть мученики сами виноваты и должны быть проклинаемы как нарушители заповеди?

109 Кб, 699x520
247 9 дек, 01:12 247 579744

>>579708
>А повиноваться нужно законным земным правителям
Гитлер был самым обыкновенным законным земным правителем. Князь мира сего давал и продолжает давать законную власть таким как Гитлер.

Вы всегда были и будете покорны таким как Гитлер. Исходя из того, что сказал Павел, каждый кто считает себя христианином является сатанистом.

Христианство = сатанизм. Есть много доказательств этому и в словах Христа из Библии, которую вы сейчас читаете только так, как выгодно законным земным правителям, и в прошлом, и в настоящем.

Вы являетесь сатанистами, потому что называете отцами вcех от обычного попа до Папы Римского (как вы зовете патриарха (др.-греч. «отец») Кирилла? Святейшим!), несмотря на то, что Иисус запретил называть отцом даже своего родного отца:
>и отцом себе не называйте никого на земле

Вы прокляты, потому что крестите детей, которых крестить нельзя, потому что они не имеют возможности выбирать.

Есть еще множество доказательств тому, что вы проклятые сатанисты, но вы не станете этого замечать, потому что вам запретили думать. Всё, что вам нужно - верить в то, что уже есть.

248 9 дек, 01:45 248 579748

>>579708

Вот так в каждом селении Мы установили правителей преступниками их (селений), чтобы они строили там козни. Однако они строят козни только против самих себя, но не ощущают этого.

Коран 6:123

Ты как Христианин должен изучить теологию освобождения.
Все пророки приходили и боролись с империями. Моисей с Фараонами.
Иисус с фарисеями и римлянами.

Ответы7975179754

249 9 дек, 02:09 249 579751

>>579748
>Все пророки приходили и боролись с империями. Моисей с Фараонами.
>Иисус с фарисеями и римлянами.
Верно, ведь пророки и святые это своего рода дегенераты.
Вроде тех же коммунистов, стремясь осуществить галюцинаторную божью волю или построить рай, они создают ад на земле.
От средневековой Европы до России 20 века.

Ответы79752

250 9 дек, 02:11 250 579752

>>579751
>От средневековой Европы до России 20 века.
Забыл добавить про современный восток где теперь тучи мух кажется собираются таки создать какой то там халифат.

Никогда нельзя доверять власть и деньги подобным дегенератам, стремясь прогнуть реальность под свои хотелки и писульки евреев и пастухов они приносят неисчеслимые бедствия.

251 9 дек, 03:46 251 579754

>>579708
>Иисус сказал: Идет князь мира сего
>Затем приходит Павел и говорит:
Идет князь - приходит Павел Диавол это и есть Павел, алло

>>579748
Но Иисус не боролся с форисеями, а с римлянами и подавно.

252 9 дек, 11:21 252 579783

>>575964
Поздновато отвечаю, но да, примерно так. На самом деле интерес скорее теологический, мол как так вообще случилось, что вот католики педиков уже вовсю признают.

Ответы79820

Православие 253 9 дек, 13:52 253 579820

>>579783
Причем тут телеология, совсем поехал? Еще и католиков приплел, ну потрясающе просто.

Ответы80040

254 9 дек, 21:22 254 579947

Ребят, где почитать про мирскую справедливость с точки зрения православия?
Как утешать людей, обиженных на бога? например, при внезапной утрате детей

Ответы7998179998

255 10 дек, 00:46 255 579981

>>579947
>мирскую справедливость с точки зрения православия
Если что-то не так, то терпи и молись, а то в ад попадешь.
>например, при внезапной утрате детей
Ну тип промысел ребенка спас, а то он бы маньяком был если бы не умер в детстве)))

Ответы7999280130

256 10 дек, 07:43 256 579992

>>579981
Слишком однобоко.
no, thanks Подожду православных.

Православие 257 10 дек, 09:06 257 579998

>>579947

Во-первых, чтобы утешить человека, нужно знать этого человека. Нужно как-то чувствовать и видеть, какие слова вот сейчас могут утешить человека, а какие - только ещё больше расстроить.

Во-вторых, часто при смерти ребёнка, верующих родителей утешает такая мысль. Мы же все умрем. И все будем там, на том свете. И вот представьте, что ваш ребёнок уже там, куда мы все идем - уже дома. Причём, как было сказано, детей есть царствие небесное, то есть ваш ребёнок уже в царстве божием и ждет вас. И ваша теперь задача в жизни прожить её так, чтобы потом не было стыдно перед своим умершим ребенком, когда вы встретитесь с ним вновь на небе.

Или, например, если родители достаточно разумные, можно нарисовать им такой образ. Вот представьте, вы идёте домой по какой-то опасной местности. По лесам, где медведи и волки, готовые нам вас броситься и разорвать. По горам, где узкие скользкие тропы и пропасти под ногами. Вокруг холод, голод, страдания. Но вы продолжаете идти и видите, как то один сорвался в пропасть, как другого загрызли звери. Страшно, ужасно, но мы все идем этой тяжелой дорогой домой. И вдруг, прилетает спасательный вертолет. Выходит человек и говорит: мамаша (или папаша) в вертолёт летит домой, куда вы идете и в нем есть одно место. Решайте, кто полетит. Ну конечно же вы скажете: возьмите ребёнка, а мы как-нибудь дойдем! И вот берут вашего ребёнка и вертолёт улетает. Да, грустно и страшно, вы остались одни и ещё не известно какой будет ваш путь, но мы все идем этой дорогой туда - домой. Ибо наш дом не в этой временной жизни, а там - в вечности.

Ответы80000

258 10 дек, 09:23 258 580000

>>579998
>чтобы потом не было стыдно перед своим умершим ребенком
Типа "а чего братика в детстве не убили что бы он тоже в рай отправился"?

Ответы80130

259 10 дек, 09:24 259 580002

>В России статья 106 Уголовного кодекса РФ предусматривает наказание за детоубийство новорожденных при родах или сразу после них для матерей в виде ограничения свободы на срок от 2 до 4 лет, либо к принудительными работами на срок до 5 лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Не так уж много для верующих чтобы отправить душу в рай

Ответы8001980052

260 10 дек, 11:51 260 580019

>>580002
Ну, ваще, самому убивать нельзя же, но можно создать все условия для несчастного случая, а если повезет, так вообще для мученической смерти.

Ответы8002280160

261 10 дек, 12:28 261 580022

>>580019
Можно и нужно убивать.
Тебе нужен пул мучеников и святых, так? Праведник в скиту это скучно, люди не поймут. Ну сидит он себе там, молится, травку щиплет — это так, ранняя эпоха.
Другое дело — это заколотый вилами хороший человек. Или поджаренный на угольках писатель, разошедшийся на цитаты (религиозный, конечно же). Чем известнее, тем лучше.
Тут главное не самому себя убивать, а типа так убить, чтоб народ подумал: во молодец, за веру умер. Христианский детектив, одним словом.
В принципе, данный метод — хребет христианства. Иисус, в общем-то, ничем не примечательный сын Божий, а заодно рядовой иудей решил нести свет в мир, где все прекрасно знали, как иудаизм относится к псевдомашиахам и что думает римская власть по поводу смутьянов. Он получил, что хотел, а заодно и заложил прекрасный фундамент для последующих "святых", которые старались или им помогали повторить христов подвиг.
Но теперь все изменилось. С одной стороны, потому что у церкви очередь из кандидатов — это папы римские, герои красного креста, изредка религиозные философы. С другой — сейчас меньше резни, разве что ислам, ну да там казнят в основном простых людей, из христианства на которых разве что крестик. Может быть, пара случаев за всю историю была, я не знаю. К тому же, церкви, в общем и целом, до лампочки: сиди себе, давай перст поцеловать да нажимай на кнопку с интервалом в пятилетку.

Ответы80023

262 10 дек, 12:30 262 580023

>>580022
М, не забываем, конечно же, Бразилию и Мексику. Очень религиозные страны, и одни из самых криминальных и кровавых. Жертв много, но это так, ну просто верующие, ниче интересного.

263 10 дек, 15:13 263 580040

>>579820
>телеология
Читать научись.
>католиков
Да, потому что Папаня высказывался насчёт гомогеев, да и священники-пидоры уже есть среди них.

sage Атеизм 264 10 дек, 15:18 264 580041

>>578844
бог наказывающий за проповедь, это сильно. Смотри не сгори там.

Ответы80047

265 10 дек, 15:51 265 580047

>>580041
Да ты клоун. Полюбуйтесь еще на одного.

266 10 дек, 16:07 266 580050

Гробокопатели.

Оказывается всё с русского языка идёт.

267 10 дек, 16:10 267 580051

>>578844
Они даже не читали ни чего, а ведь полезно почитать.

268 10 дек, 16:12 268 580052

>>580002
Письку можно было не сувать, или они от святого духа беременеют?

269 10 дек, 16:47 269 580076

В чём суть предательства Иуды? Никто, кроме него, не знал как выглядит Иисус Христос? Он же проповедовал уже три года. Во время проповедей его могли рассмотреть и иудейские первосвященники и фарисеи и римские солдаты. Зачем им Иуда нужен был? Подходи да арестовывай в любое время.

Ответы8007780104

270 10 дек, 16:48 270 580077

>>580076
в том, что он любил его иначе

Ответы80083

271 10 дек, 17:03 271 580083

>>580077
Деньги-то за что ему заплатили? Иисус и так был знаменит. Зачем им Иуда, чтоб на него указывать предательским поцелуем?

Ответы80094

272 10 дек, 17:17 272 580094

>>580083
Особенности римского права.

Ответы80123

273 10 дек, 17:35 273 580104

>>580076
Суть в том что он им локацию скинул, когда можно взять без лишнего шороха. Днем при толпе было бы тяжелее.

Ответы8011380123

274 10 дек, 17:54 274 580113

>>580104
так думали оккупированные народы, но римляне, судя по тому, что через семьдесят лет снесли нафиг ещё одну толпу с "мессией" и Иерусалимом так не думали

Ответы8011480115

275 10 дек, 17:56 275 580114

>>580113
хотя снесли за успешное сопротивление римской страже, так что да, могло и не выгореть

Ответы80116

276 10 дек, 17:58 276 580115

>>580113
> так думали оккупированные народы, но римляне, судя по тому, что через семьдесят лет снесли нафиг ещё одну толпу с "мессией" и Иерусалимом так не думали
Римлянам, в общем и целом, разборки эти были не интересны. И снова - особенности римского права. Говоря современным языком, всегда должен быть "заявитель", без этого никто и не почешется. В случае, если обвинение признано ложным, набутыливают самого заявителя. Когда Иуда пошёл предавать, он пошёл к местному иудейскому самоуправлению, но когда понял, что опаздал и придётся идти в гефемский сад, то зассал учеников и апостолов и потребовал ещё солдат, и только тогда пошли к римлянам.

Ответы80118

277 10 дек, 17:59 277 580116

>>580114
а с одного вообще кожу сняли, так что это большой вопрос, стоит ли проявлять недовольство когда ты оккупирован, а небесное воинство за тебя не вступается и ты даже догадываешься, что проблемы в тебе и детях, что за первый век х.к. смогли найти кучу мессий и потерять иерусалим, эдакие навальнята

278 10 дек, 18:05 278 580118

>>580115
да ещё и оказывается, что публика остаётся недовольной
ей и то, и другое, и свободу, и рабов, и равенство, и место потеплее, и братство, и месива зрелищного, к хлебу

так что вообще не факт, что разборки существенно что-то меняют, разве только терминологию

279 10 дек, 18:40 279 580123

>>580094
>>580104
Спасибо.

280 10 дек, 19:32 280 580130

Благодарю за мнение.
Вообще говоря, с опасной местностью довольно просто, но интересно. Нащупывается какой-то сюжет сёнена про дружбу, верность и совместные путешествия в неизведанном мире. Мол да, некоторых жизнь косит, но это не повод сдаваться. Только вот это у меня все интуитивно ощущается, и все это слишком просто, что я говорю, и может глупо, а как выразить не знаю. Может, и не получится оно вовсе.

Кстати, именно поэтому, >>580000 >>579981 и им подобные, вы тут пыль в глаза пускаете. Вы серьезно думаете, что никто об этом не думал? Да это первая рациональная мысль среднего ума. И как всякая рациональность, полна гордости и самолюбования, но при этом остается посредственностью. Вы бы лучше книжки читали.

Ответы80140

Православие 281 10 дек, 22:26 281 580140

>>580130

На христианские темы можно снять много хороших фильмов, но - увы.
Хороший фильм на христианскую тему - Остров. Фильм про покаяние. Боюсь, как бы это вообще не был единственный нормальный фильм про суть христианства.

Ответы8016380164

282 10 дек, 23:48 282 580148

Заметил, что раком болеют не просто так, обязательно есть заслуги.
Или жизнь к старости усложняется, тоже есть заслуги из молодости.
Или наоборот человека за чтото донимают, в этом случае например могут начать страдать его родные, или болеть\умирать.
Или если живёшь и никаких уроков из жизни не выводишь, то тебе покажут где твоё место, и может дадут ещё шанс исправиться.

Ответы80159

283 11 дек, 00:01 283 580151

>>577011 (OP)
В каком образе в голове должен быть Бог? Это же не что-то конкретное. Как правильно его себе представлять или осознать?
Человек живёт жизнью, и по опыту жизни, может его представлять, как что-то физическое и целое.

Ответы80185

284 11 дек, 00:41 284 580156

Планирую читать только Новый Завет и игнорировать Ветхий.

Как вам такое?

Ответы801588018780226

285 11 дек, 00:43 285 580157

Простите за странный реквест, но не могли бы вы посоветовать лекторов по богословию, но которые читали бы свои лекции максимально серьёзным и спокойным тоном, без иронии и шуток как Кураев и без экспрессии как Ткачёв. Мне таких просто приятнее слушать

286 11 дек, 01:10 286 580158

>>580156
Глупость.

Ответы80161

287 11 дек, 01:11 287 580159

>>580148
-------->/mg

288 11 дек, 01:15 288 580160

>>580019
Есть опыт Святой Руси
>Остаётся ещё остановиться на главном — на пище ребёнка. Понятно, что пища ребёнка для лёгких, путём дыхания, самая ужасная, так как ребёнок дышит всё время душным смрадным воздухом, да иногда и пути входа воздуха непроходимы и часто ноздри закупориваются мухами и личинками их. Но, быть может, при всех этих невзгодах хотя кормление ребёнка происходит более или менее удовлетворительно. «Относительно кормления детей в сельском населении», говорит д-р Покровский[25], «громадно преобладающем у нас в России и именно составляющем 0,9 общего населения, мне удалось собрать около 800 сведений, доставленных из разных мест России, из коих видно следующее: тотчас после рождения почти всюду, во всём коренном русском населении, даётся новорожденному соска, т.е. тряпка с завёрнутым в ней жёваным хлебом или тому подобными веществами (иногда до 3-х дней не дают груди); в некоторых местах не дают груди до молитвы матери, иногда до крещения. Лучшее средство при этом против «грызи» и «нутряной грыжи»[26] это соска (для изгнания грыжи) из чёрного хлеба с солью, иногда из моркови, свеклы, яблока, кренделей, пряников, грецких и волошских орехов, разжёванного толокна. Мочат иногда соску в молоке, постном масле, сахарной и медовой воде. В Пермской губ. местами обычай вместе с соской с первых же дней давать детям сусло, брагу и квас, что особенно развито в семьях, не имеющих коров. «При этом всюду, — добавляет д-р Покровский, — нянька перед кормлением смачивает соску своей слюной». Таким образом, прикармливание ребёнка начинается и в обыкновенное время с первых же дней после рождения, а с 5–6 недель обязательно, полагая, что грудного молока недостаточно, причём даётся соска-жёвка, коровье молоко, каши, тюри из хлеба и баранок и т.п.
>Уже около 4–5 месяцев по всей России (Покровский) дают жёвки, картофель, щи, каши, яичницы, горох, бобы, печёную тыкву, фасоль, простоквашу, сметану, сусло, квас, кулагу, брагу, грибы, ягоды, огурцы и т.п. Отнятым от груди часто не дают молока в постные дни, а таких дней в году 250.

288 11 дек, 01:15 288 580160

>>580019
Есть опыт Святой Руси
>Остаётся ещё остановиться на главном — на пище ребёнка. Понятно, что пища ребёнка для лёгких, путём дыхания, самая ужасная, так как ребёнок дышит всё время душным смрадным воздухом, да иногда и пути входа воздуха непроходимы и часто ноздри закупориваются мухами и личинками их. Но, быть может, при всех этих невзгодах хотя кормление ребёнка происходит более или менее удовлетворительно. «Относительно кормления детей в сельском населении», говорит д-р Покровский[25], «громадно преобладающем у нас в России и именно составляющем 0,9 общего населения, мне удалось собрать около 800 сведений, доставленных из разных мест России, из коих видно следующее: тотчас после рождения почти всюду, во всём коренном русском населении, даётся новорожденному соска, т.е. тряпка с завёрнутым в ней жёваным хлебом или тому подобными веществами (иногда до 3-х дней не дают груди); в некоторых местах не дают груди до молитвы матери, иногда до крещения. Лучшее средство при этом против «грызи» и «нутряной грыжи»[26] это соска (для изгнания грыжи) из чёрного хлеба с солью, иногда из моркови, свеклы, яблока, кренделей, пряников, грецких и волошских орехов, разжёванного толокна. Мочат иногда соску в молоке, постном масле, сахарной и медовой воде. В Пермской губ. местами обычай вместе с соской с первых же дней давать детям сусло, брагу и квас, что особенно развито в семьях, не имеющих коров. «При этом всюду, — добавляет д-р Покровский, — нянька перед кормлением смачивает соску своей слюной». Таким образом, прикармливание ребёнка начинается и в обыкновенное время с первых же дней после рождения, а с 5–6 недель обязательно, полагая, что грудного молока недостаточно, причём даётся соска-жёвка, коровье молоко, каши, тюри из хлеба и баранок и т.п.
>Уже около 4–5 месяцев по всей России (Покровский) дают жёвки, картофель, щи, каши, яичницы, горох, бобы, печёную тыкву, фасоль, простоквашу, сметану, сусло, квас, кулагу, брагу, грибы, ягоды, огурцы и т.п. Отнятым от груди часто не дают молока в постные дни, а таких дней в году 250.

Показать весь текст

289 11 дек, 01:16 289 580161

>>580158
Почему?

Ответы8016280169

290 11 дек, 01:18 290 580162

>>580161
Будет ничего не понятно.

291 11 дек, 01:27 291 580163

>>580140
>Фильм про покаяние
А разве не про беснующегося старца?

292 11 дек, 01:29 292 580164

>>580140
"рассекая волны" еще

293 11 дек, 04:33 293 580169

>>580161
>580161
Лучше начинать с евангелий, там все то же самое, но современным языком и не пострадало от переводов с арамейского на греческий на латынь на русский лучше читай, в общем от Павла, от Иоанна, от святителя Алексия, от Митрофана их много, а потом библию читай сначала ветхий потом новый, и все будет проще

Ответы80173

Православие 294 11 дек, 08:09 294 580173

>>580169
Что за хуйню ты тут несешь?

Ответы80174

Православие 295 11 дек, 08:17 295 580174

>>580173
Привет, мой маленький служка. Без тебя клирос — не клирос. Иконы плачут, когда ты далеко, и в монастыре тебе всегда рады. Ты не воруешь вино, родимый, и никогда без спросу и свечки не унёс. Все кадила наши до блеска начищены, ладан не протекает и он первоклассный, наш ладан, спасибо тебе, дорогой мой. Привет, мой маленький служка. Сегодня я не только с поющей душой, но и не с пустыми руками. Я тебе принёс сладкую, нежную просвиру, на, попробуй. Ты заслужил, ведь ты служишь, чтишь и не материшься. Так ведь, не материшься? Ну умничка. Ты сегодня петь будешь? Какой милый у тебя голосок, я обязательно приду послушать и своего друга звонаря позову. Тебе нравится наш звон? Я знаю, ты всегда хотел с ним познакомиться, а человек он праведный, наш звонарь. Я помню его в твоём возрасте, вы очень похожи. Представь себе, он хотел стать патриархом. Но душа его не по годам мудрая — быстро он понял, что смирение путь к спасению. Ты смиряешь себя, мой маленький служка? Никогда никому ничего не доказывай, особливо на бесовских форумах. Чти Господа твоего и неси Его свет своей пастве.

Православие 296 11 дек, 11:40 296 580185

>>580151

> В каком образе в голове должен быть Бог? Это же не что-то конкретное. Как правильно его себе представлять или осознать?
> Человек живёт жизнью, и по опыту жизни, может его представлять, как что-то физическое и целое.

Ответ на твой вопрос очень простой: Иисус Христос.

Ответы80189

Православие 297 11 дек, 11:55 297 580187

>>580156

Зачем же бросаться из крайности в крайность? Читать христианину нужно, конечно, Новый Завет и назидаться Новым Заветом. А из Ветхого Завета просто кое-что полезно знать. Со временем, во всём разберёшься и не будет ни какой нужды прям читать Ветхий Завет.

Читать Новый Завет надо и по церковно-слвянски и по-русски. Можно скачать или купить Новый Завет с параллельным переводом, где страницы разделены на 2 колонки: в одной колонке церковно-славянский, в другой - синодальный перевод на русский литературный.

Толкования очень удобно читать на сайте Оптиной Пустыни, там прямо можно выбрать главу и даже стих и посмотреть, как древние и более менее современные святые объясняли это место Евангелия.

Ну и, конечно, нужно читать что-то не сложное у святых отцов (да и просто у подвижников благочестия) о духовной жизни христианина.

Вот, например, буквально только что финская церковь канонизировала валаамского старца схиигумена Иоанна:
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Valaamskij/
У него отличные сборники писем о духовной жизни. Их полезно прочитать ещё даже до того, как сядешь читать Новый Завет.

Ответы80197

Православие 298 11 дек, 11:58 298 580189

>>580185
Лучше как светящийся шар. Или огненный крест. Или такой бородатый старец.
Ведь фоток Христоса не сохранилось, так что с этим сложно.

Ответы8019180331

Православие 299 11 дек, 12:05 299 580191

>>580189

Да не, зачем пытаться представить себе непредставимое (Бог есть дух), когда Бог сам явился нам в самом подходящем и наилучшем для нашего понимания образе Иисуса Христа.

Ну и что что нет фото, есть ведь иконографический канон, который из поколения в поколение достаточно хорошо изображает Иисуса Христа.

Ответы80198

300 11 дек, 12:34 300 580197

>>580187
>Читать Новый Завет надо и по церковно-слвянски
Кому надо, мань?

301 11 дек, 12:42 301 580198

131 Кб, 720x903386 Кб, 1067x900133 Кб, 485x718535 Кб, 1199x759

>>580191
>есть ведь иконографический канон, который из поколения в поколение достаточно хорошо изображает Иисуса Христа.

Ответы80204

Православие 302 11 дек, 13:28 302 580204

>>580198

Ну так ведь это только у подростков бывает так всё по щелчку пальцев, а в истории каноны вырабатывались столетиями, в ходе которых люди нащупывали как лучше сделать и в конце-концов довели иконографию до совершенства где-то уже в поздне-византийское время. И теперь иконописцы в своём искусстве имеют возможность опираться на опыт даже не столетий, а тысячелетий.

303 11 дек, 15:42 303 580226

>>580156
Привет, брат. Полезно будет читать Евангелие с комментариями, у меня с толкованием Святых Отцов по «Троицким листкам». Помимо самого текста Евангелия, там приведены ещё разные выдержки из Ветхого Завета, которые показывают связь между Ветхим и Новым заветами, доказывают, что Иисус на самом деле Бог, которого ждали, и т.д. Сама только начала читать, с комментариями намного понятнее все.

Алсо, вопрос ко всем. У вас при чтении Евангелия нет ощущения какой-то «строгости» и «грозности» всего происходящего? Это из-за особенностей языка, которым оно было написано? Умом я понимаю, что там «любовью пропитано каждое слово», но без комментариев это, порой, тяжело увидеть за строгостью текста.
С житиями мучеников вообще беда, потом не могу из головы выкинуть все эти пытки и страдания. Православие — не для маминых цветоченек?

Ответы802288023080282

Православие 304 11 дек, 15:48 304 580228

>>580226
>У вас при чтении Евангелия нет ощущения какой-то «строгости» и «грозности» всего происходящего? Это из-за особенностей языка, которым оно было написано?
Ну попробуй Современный перевод от РБО и сравни ощущения. Мб это у тебя в голове только.
А может, и нет.

Ответы80245

Православие 305 11 дек, 15:51 305 580230

>>580226
Привет, сестра. Сомневаюсь в пользе от чтения Евангелий с комментариями, ибо они только усложняют канву и не позволяют оценивать лично. Лучше будет свериться с комментариями после прочтения одного блока. В принципе, без комментариев никуда, это же касается и Заветов — но самое действенное, это прочесть в паре переводов и сравнить, затем есть статьи по анализу переводческих ошибок: широко известна ошибка, давшая "ребро Адама", хотя там речь о жизни.

Нет, оно должно присутствовать всегда. Ибо "Страшись и бойся Бога своего, Иисуса Христа". Переводчики старались передать настроение автора, поэтому, конечно, определенная сухость трепет имеют место быть.
Про пытки: лучше немного поиспытывать их самому. Если у тебя неподалеку растёт крапива или шиповник, — попробуй летом разбежаться и прыгнуть голой прямо в куст. Главное, именно разбежаться, это преодоление. Если этого мало, то нужно уже заходить медленнее. Сейчас зима, попробуй привязать сосульку к шее, или капать на кожу воском. Как только начнешь игнорировать боль, и мысли о ней уйдут. Или же просто не читай.
Православие для всех, но для сильных духом прежде всего. Я сам застарелый одуванчик и крот, однако карамельный католик куда слабее православного.

Ответы8024280245

306 11 дек, 16:21 306 580242

>>580230
>Ибо "Страшись и бойся Бога своего, Иисуса Христа".
И откуда же цитата?

307 11 дек, 16:23 307 580245

>>580228
А ты сам читал этот перевод? Смотрю, в интернете местами его критикуют. У меня иногда бывает страх нарваться на какую-нибудь не совсем каноничную интерпретацию, особенно онлайн. В той книге, которую сейчас читаю, каждое слово из Евангелия разжевано и частенько особенно обращается внимание на то, что данное слово переводится именно так, а не иначе, а от этого весь смысл меняется.

>>580230
Мне кажется, что чтобы без комментариев читать — нужно огромный духовный опыт иметь, которого у меня нет, а то рискуешь не совсем правильно на свой лад что-то понять. У меня ещё есть приложение «православный календарь», там на каждый день отрывки из Евангелия (без комментариев) и отдельно мысли Феофана Затворника по поводу некоторых отрывков. Вот он дело говорит, а то некоторые притчи понять довольно сложно без подготовки и контекста того времени.

А по поводу боли, ты сам таким занимаешься? Это вообще благословляется? Я понимаю, там, пост, воздержание — это все смирение плоти, но чтобы самому себе физическую боль причинять — не слышала.

Ответы802468025080252

308 11 дек, 16:26 308 580246

>>580245
>бывает страх нарваться на какую-нибудь не совсем каноничную интерпретацию
В синодальном переводе полно мест которые переведены иначе чем их "канонично" понимали

Ответы80265

309 11 дек, 16:30 309 580250

>>580245
>нужно огромный духовный опыт иметь
А можешь описать что такое духовный опыт, причем так, чтобы это не было сходно с описанием пребывания в прелести?

Ответы80265

Православие 310 11 дек, 16:36 310 580252

>>580245
Нет, ты читаешь отрывок без комментариев, естественно, в переводе, после размышляешь — ведь это и есть духовная практика: не заучивание и запоминание, а размышление. Далее, смотришь комментарии: как кто понимал текст до тебя, что думал о нем, на какие другие тексты ссылался, смотришь их.
Да, "православный календарь" хорошая вещь, помогает не забывать о необходимости регулярно читать. У меня он висит в ванной комнате, поскольку это первое место, куда я направляюсь утром. Но Феофан не единственный дельный теоретик своего времени, можешь так же обратить внимание на Введенского или Зизиуласа, но это только недавнее время. Нельзя рассматривать их слова в отрыве от времени и игнорировать развитие богословской мысли.

Это спорная практика, но да вполне действенная. Пост, по идее, это следующая стадия, так сказать, хроническая. Необходим и стресс, внезапное переключение. С едой и одеянием это выполнишь, но таким методом можно. Конечно, не стоит тушить об себя окурки или выворачивать пальцы, достаточно просто легкое и быстрое страдание. Так мы ближе к Господу нашему Иисусу Христу.

Ответы8025680265

44 Кб, 600x240
311 11 дек, 16:41 311 580256

>>580252
>Так мы ближе к Господу нашему Иисусу Христу.

312 11 дек, 17:30 312 580265

>>580246
А какой перевод ты считаешь самым «правильным» и почему? Или, как другой анон писал, нужно обязательно читать несколько переводов и самому сравнивать ощущения? Что делать новичку, который пока что просто хочет познакомиться с самой историей жизни Христа?

>>580250
Уф, сложный вопрос. Мне кажется, что это что-то вроде «благодати», которая достигается большим трудом: молитвой, постом, воздержанием, размышлениями о Боге, ненавистью к греху, покаянием, частым Причастием. Возможно, вдумчивым чтением интерпретаций Святых, многие из которых, как я понимаю, по отдельности пришли к более-менее похожим выводам. От прелести, наверное, отличие в том, что ты хочешь понять, осознать что-то не с целью того, чтобы быть умнее других, а с целью просто докопаться до истины и открыть ее другим.

>>580252
>ведь это и есть духовная практика: не заучивание и запоминание, а размышление.
Да, звучит правильно. Просто для меня пока смысл раскрывается через слова других, более опытных людей. Как в духовном плане, так и в плане образования количества прочитанных и осмысленных богословских книг, прослушанных проповедей и т.д. просто умения рассуждать, делать правильные выводы. Мне Иоанн Крестьянкин нравится, правда, только одну книжку читала, но она написана с душевной простотой, без всякого пафоса. Ну и вот сюда зашла, чтобы почитать, о чем умные верующие люди рассуждают и вклиниться как-нибудь в беседу.

Ответы80270

Православие 313 11 дек, 17:42 313 580270

>>580265
Вообще служители делятся на два типа по манере проповеди, это заметнее в личной беседе: те, которые уповают на логику и историю и те, которые описывают личный экстатический опыт и переносят его на других невольно. Грубое деление, но это есть. Ты, как я понял, ближе ко вторым. Их, кстати, меньше.
Лучшая тактика в постижении Христова учения, я считаю, и у меня немало почивших сторонников (греки, по большей части) — упорное чтение трактатов, смирение себя колючкой и постом и постоянные мысли о Господе. К сожалению, церковь превратилась в коррумпированную корпорацию, поэтому лучше сделать дома свою церковь: купить недорогих икон, повесить в угол лампаду, вынести все книги, кроме богословских и купить специальные темные шторы, чтобы слегка пропускали свет. Желательны высокие потолки, чтобы чувствовать смирение. И никаких ковров, а только паркет.

Ответы8027280283

314 11 дек, 17:46 314 580272

>>580270
>По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
>Лучшая тактика в постижении Христова учения, я считаю, и у меня немало почивших сторонников (греки, по большей части) — упорное чтение трактатов, смирение себя колючкой и постом и постоянные мысли о Господе.
Это такой способ проявления любви к этим почившим грекам?

Ответы80276

Православие 315 11 дек, 17:53 315 580276

>>580272
Чем дальше они от нас во времени, тем ближе к Христу, тем самым, более достойны любви.

Православие 316 11 дек, 18:30 316 580282

>>580226

> Алсо, вопрос ко всем. У вас при чтении Евангелия нет ощущения какой-то «строгости» и «грозности» всего происходящего? Это из-за особенностей языка, которым оно было написано? Умом я понимаю, что там «любовью пропитано каждое слово», но без комментариев это, порой, тяжело увидеть за строгостью текста.

http://брянчанинов.рф/tom1/5.shtml

Ответы8028480290

317 11 дек, 18:30 317 580283

>>580270
А как же таинства? Дома не причастишься, не исповедуешься. Я так понимаю, что какой бы ни была церковь и священник, проводящий таинство, оно все равно совершается. Мне повезло, что у меня приход очень хороший, и батюшка, с которым я беседовала, прекрасный, адекватный молодой человек. Тем ни менее, в храм я хожу редко, и твоя позиция мне близка. Дома гораздо проще сосредоточиться на молитве, на чтении. Не отвлекают посторонние люди и «убранство». Малодушие, конечно, но банально дома я сижу, а в храме ближе к середине службы уже все мысли только о том, как бы поскорее присесть, дети бегают и балуются, кто-то больной стоит кашляет. Но родители настаивают, батюшка советует, да и кругом везде говорят, что спасение в церкви, что только через церковные таинства на человека нисходит благодать, которая помогает преодолевать грехи. Что ты об этом думаешь? Что думаешь о необходимости иметь духовника? О монахах, ведь они тоже часть «церковной системы»?

Ответы80286802878029380294

318 11 дек, 18:35 318 580284

>>580282
>Святой Дух, произнесший чрез Пророков и Апостолов Слово Божие, истолковал его чрез святых Отцов.
А когда толкования святых совершенно разные, то это значит что дух шизофренический, или святые не святые?

Ответы80288

319 11 дек, 18:36 319 580286

>>580283
>Но родители настаивают, батюшка советует, да и кругом везде говорят, что спасение в церкви, что только через церковные таинства на человека нисходит благодать, которая помогает преодолевать грехи.
Ну и как, видно вокруг успешных людей, преодолевших свои грехи за счет таинств?

Ответы80290

320 11 дек, 18:42 320 580287

>>580283
"Изучать Евангелие и жить им. И поймете боговдохновенность Слова, Его философскую и символическую аллегоричность. Христос сказал не только про "ядый Мою плоть и пияй Mою кровь во Мне пребывает". Это подано подробно только у евангелиста Иоанна, который в глубокой старости решил написать Благовестие в совершенно возвышенном философском ключе (начиная с Логоса - Бога), которую нельзя принимать примитивно. Кстати, ни словом эта беседа (столь, казалось бы важная) не упомянута даже вскольз у синоптиков (трех евангелистов).
Ими упомянуто (без апостольских комментариев и разъяснений) лишь то, что Он на Пасхальной Вечери перед Распятием назвал хлеб и вино Своим телом и кровью, ломимым и проливаемой за нас и за всех, в предзнаменование Крестных страданий и смерти.
Но в своей многолетней живой проповеди, Он называл себя разными аллегориями: 1.Свет миру, просвещающий всякого человека, грядущего в мир; 2. Источник воды, текущей в Жизнь вечную, чтобы все пили из этого источника воду живую; 3. Винградная Лоза с учениками - ветвями; 4. Хлеб, сшедший с небес; 5. Дверь, ведущая в жизнь вечную; 6.Пастырь добрый; 7. Путь; 8. Истина; 9. Жизнь... Ап. Иоанн назвал Его Словом (Логосом).
Так, что легко можно узреть духовным взором и понять Его мысль и смысл этих аллегорий. Это красной нитью походит сквозь всю ткань Нового Завета, чрез все апостольские послания. Мысль, что все эти аллегории Христа возвышенны, обращены в горняя, и понимаются вдохновенным умозрением, направленным к Царству Божьему внутри каждого сердца ученика и к Царству Небесному превыше всех видимых небес.
Чтобы соединиться со Христом, нужно стать Им: мыслить как Он, говорить, как Он, поступать как Он, доколе не изобразится в тебе Христос, когда, по слову Апостола, уже не ты живешь, а живет в тебе Христос. Вот, что такое истинно причаститься Тела и Крови Христа - Его живого Учения, Слова Истины.
А вырвать из конеткста этих символов один и сделать его средоточием единственного таинства соединения со Христом, - это совершенно не увидеть света за тремя соснами. Это ж надо так исказить Божественные мысли Бога-Философа и Учителя до ритуального коддекса ветхозаветного иудея. Низвести величие Нового Человека и Сына Божия до уровня мясников-резников и фарисейского примтивизма.
Если же некто привычно валяется в грехах, как свинья в кале, но переодически (а кто и каждое воскресенье) "подмывается", вкушает литургические Дары, чтобы с мытой шеей снова идти валяться в грязи, то как он может безумно думать, что причащается Христа? Он, безумец, еще полагает, что принятие Тела и Крови Христа зависит от правильной юрисдикции, от правильно заученного текста Символа веры, или от правильно прочитанных ритуальных литургийных формул. Он, являясь по сути язычником, мнимым каннибалом и вампиром (так как маниакально мнит, что ест реальную плоть и пьет реальную кровь), для которого главное - пожрать мясо своего бога и выпить его кровь, полагает себя Учеником Христа и уверен, что соединятется с Учителем. Что для него, правильный жрец-колдун, как опытный алхимик, превратит хлеб и вино в мясо и кровь. Ну и скажите мне, можно такового в здравом уме именовать христианином? Понял он хоть что-то в евангельской проповеди Христа? Понял ли разницу между мнимой реальностью плоти - мяса и Истиным Телом Христа? Нет. Причастие Даров на литургии (в котором несомненно должно участвовать), есть лишь видимый образ твоего причастия Истинным Телу и Крови Господа. Это истинное Причастие проявляет в человеке Живого Христа во всех его мыслях, словах и поступках.

--Православные за литургией причащаются Тела и Крови, а не аллегории.

А кто сказал, что аллегории?

Причастники могут верить во что угодно. Однако, если в таком причастнике не изображается Христос, если по нему нельзя узнать Христа, если он не мыслит, не говорит и не поступает так, как учил Христос, то нужно быть чрезвычайно лукавым, чтобы верить, что таковой причащается Тела и Крови Христа.

Причастию на литургии не предлагается альтернатива. Литургические Дары, они и в Африке - Дары. Смысл сказанного в том, что причастие Христу (т.е. ты становишься частью Христа) заключается в полном восприятии учения Христа и в исполнении его своей жизнью. Только тогда это есть вкушение Истиннаго Тела и Истинной Крови Христа.
Если же кто полагает, что для причастия Христу достаточно съесть Дары за литургией, таковой невежда, безумец и обманщик самого себя."

320 11 дек, 18:42 320 580287

>>580283
"Изучать Евангелие и жить им. И поймете боговдохновенность Слова, Его философскую и символическую аллегоричность. Христос сказал не только про "ядый Мою плоть и пияй Mою кровь во Мне пребывает". Это подано подробно только у евангелиста Иоанна, который в глубокой старости решил написать Благовестие в совершенно возвышенном философском ключе (начиная с Логоса - Бога), которую нельзя принимать примитивно. Кстати, ни словом эта беседа (столь, казалось бы важная) не упомянута даже вскольз у синоптиков (трех евангелистов).
Ими упомянуто (без апостольских комментариев и разъяснений) лишь то, что Он на Пасхальной Вечери перед Распятием назвал хлеб и вино Своим телом и кровью, ломимым и проливаемой за нас и за всех, в предзнаменование Крестных страданий и смерти.
Но в своей многолетней живой проповеди, Он называл себя разными аллегориями: 1.Свет миру, просвещающий всякого человека, грядущего в мир; 2. Источник воды, текущей в Жизнь вечную, чтобы все пили из этого источника воду живую; 3. Винградная Лоза с учениками - ветвями; 4. Хлеб, сшедший с небес; 5. Дверь, ведущая в жизнь вечную; 6.Пастырь добрый; 7. Путь; 8. Истина; 9. Жизнь... Ап. Иоанн назвал Его Словом (Логосом).
Так, что легко можно узреть духовным взором и понять Его мысль и смысл этих аллегорий. Это красной нитью походит сквозь всю ткань Нового Завета, чрез все апостольские послания. Мысль, что все эти аллегории Христа возвышенны, обращены в горняя, и понимаются вдохновенным умозрением, направленным к Царству Божьему внутри каждого сердца ученика и к Царству Небесному превыше всех видимых небес.
Чтобы соединиться со Христом, нужно стать Им: мыслить как Он, говорить, как Он, поступать как Он, доколе не изобразится в тебе Христос, когда, по слову Апостола, уже не ты живешь, а живет в тебе Христос. Вот, что такое истинно причаститься Тела и Крови Христа - Его живого Учения, Слова Истины.
А вырвать из конеткста этих символов один и сделать его средоточием единственного таинства соединения со Христом, - это совершенно не увидеть света за тремя соснами. Это ж надо так исказить Божественные мысли Бога-Философа и Учителя до ритуального коддекса ветхозаветного иудея. Низвести величие Нового Человека и Сына Божия до уровня мясников-резников и фарисейского примтивизма.
Если же некто привычно валяется в грехах, как свинья в кале, но переодически (а кто и каждое воскресенье) "подмывается", вкушает литургические Дары, чтобы с мытой шеей снова идти валяться в грязи, то как он может безумно думать, что причащается Христа? Он, безумец, еще полагает, что принятие Тела и Крови Христа зависит от правильной юрисдикции, от правильно заученного текста Символа веры, или от правильно прочитанных ритуальных литургийных формул. Он, являясь по сути язычником, мнимым каннибалом и вампиром (так как маниакально мнит, что ест реальную плоть и пьет реальную кровь), для которого главное - пожрать мясо своего бога и выпить его кровь, полагает себя Учеником Христа и уверен, что соединятется с Учителем. Что для него, правильный жрец-колдун, как опытный алхимик, превратит хлеб и вино в мясо и кровь. Ну и скажите мне, можно такового в здравом уме именовать христианином? Понял он хоть что-то в евангельской проповеди Христа? Понял ли разницу между мнимой реальностью плоти - мяса и Истиным Телом Христа? Нет. Причастие Даров на литургии (в котором несомненно должно участвовать), есть лишь видимый образ твоего причастия Истинным Телу и Крови Господа. Это истинное Причастие проявляет в человеке Живого Христа во всех его мыслях, словах и поступках.

--Православные за литургией причащаются Тела и Крови, а не аллегории.

А кто сказал, что аллегории?

Причастники могут верить во что угодно. Однако, если в таком причастнике не изображается Христос, если по нему нельзя узнать Христа, если он не мыслит, не говорит и не поступает так, как учил Христос, то нужно быть чрезвычайно лукавым, чтобы верить, что таковой причащается Тела и Крови Христа.

Причастию на литургии не предлагается альтернатива. Литургические Дары, они и в Африке - Дары. Смысл сказанного в том, что причастие Христу (т.е. ты становишься частью Христа) заключается в полном восприятии учения Христа и в исполнении его своей жизнью. Только тогда это есть вкушение Истиннаго Тела и Истинной Крови Христа.
Если же кто полагает, что для причастия Христу достаточно съесть Дары за литургией, таковой невежда, безумец и обманщик самого себя."

Показать весь текст
Ответы80290

Православие 321 11 дек, 18:45 321 580288

>>580284

Не, это значит, что ты не знаешь про конценцус патрум.

Ответы80289

322 11 дек, 18:50 322 580289

>>580288
>конценцус патрум
Его нет.

Ответы80341

323 11 дек, 19:06 323 580290

>>580282
>Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания. Писание произнесено святыми Пророками и Апостолами, произнесено не произвольно, но по внушению Святого Духа (2Пет.1:21). Как же не безумно истолковывать его произвольно?

А что значит в этом контексте размышлять над прочитанным, как советовал другой анон? Размышлять над тем, как полученные знания применить к своей жизни? Кстати, сейчас, может, сексистсую мысль выскажу, но мне кажется, что мужчинам сложнее просто принимать на веру толкования других людей, им важно самим понять, проверить. Существуют ли вообще толкования женщин, монахинь? Понятно, что существует множество женщин-святых, но как дела с этим в богословском кругу?

>>580286
Я так понимаю, что таинства — это снисхождение невидимой благодати? Твоя жизнь не обязана сразу меняться к лучшему, если ты сам ничего не делаешь, это работает на каком-то другом уровне, не материальном. В частности, глядя на своих родителей, могу сказать, что это помогает им стараться. Они порой и после причастия приходят злые, т.к. не выспались. Но в целом в их поведении после воцерковления прослеживаются огромные перемены: доброта, смирение, одёргивание себя от раздражительности, осознание своей грешности, мудрость, помощь ближним и т.д. Причём они всегда были «домашними» верующими, но перемены стали происходить только после того, как они стали регулярно ходить в церковь. Что наводит на мысли...

>>580287
У тебя тут обличается лицемерие, когда человек относится к причастию, как к некому ритуалу, при этом не совершая никаких движений души в сторону праведности. Понятно, что нужно подходить к причастию с благоговением, нужно пытаться жить по законам Бога, нужно понимать, что ты нифига не достоин соединиться с Христом. Но! Христос не праведных пришёл спасать. И причащаться и таким образом принимать на себя благодать имеют право не только праведники.

Ответы802968030080306

Православие 324 11 дек, 19:19 324 580293

>>580283
>>580283

Православие 325 11 дек, 19:19 325 580294

>>580283
Таинство — ух, сейчас скажу богохульную вещь, тупой Фландерс, — это обязательная инсценировка, попытка христиан освоить теургию. В общем-то, человек это не радио, обязательно ловящее волну на нужной частоте. А если б только особенные, правильно включаемые радио ловили нужную волну? Только так. Всем радио не передашь, поэтому твоя цель стать таким радио, которое будет ловить, в этом смысл.
Духовник это посредник между Господом нашим и тобой: если духовник — хорошее радио, тогда он, конечно, нужен, но, к сожалению, большинство радио слишком мирские и проку от них мало. Вряд ли ты найдешь настоящее радио в городе, такие люди редко бывают публичны.

Ответы8029680304

Православие 326 11 дек, 19:26 326 580296

>>580294
>>580290
В монастыре же монах стремится стать качественным радио, очиститься от пыли и тараканов, для этого ему помогают другие радио, и они все изолированы монастырской фольгой, которая пропускает только нужные волны. Но если среди радио заведется радио, которое включает втайне Жванецкого, то всё — волну не поймаешь.
Да, существуют толкования женщин. Правда, среди православных это редчайшая редкость. Где-то слышал про Алину Читинскую, но это, мне кажется, выдумка. Тем более, гугл не знает.
Причастие же работает больше как самовнушение, но именно об этом и говорил Христос "Ищите и найдете; стучите и отворят вам".

Ответы80304

327 11 дек, 19:43 327 580300

>>580290
>Понятно, что нужно подходить к причастию с благоговением, нужно пытаться жить по законам Бога, нужно понимать, что ты нифига не достоин соединиться с Христом. Но! Христос не праведных пришёл спасать. И причащаться и таким образом принимать на себя благодать имеют право не только праведники.

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/vyborki/47
>Многие приобщаются этой жертве однажды в год, другие дважды, иные много раз. Следовательно, всем полезно наше слово, даже и самим пребывающим в пустыне, потому что они однажды в год приобщаются, а нередко через два года. Что же? Кого мы одобряем? Ни тех, которые однажды, ни тех, которые часто, но тех, которые с чистой совестью, с чистым сердцем, с неоскверненной жизнью. Такие всегда приступают, а которые не таковы, те никогда. «Кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе» (1Кор. 11:29), как говорит апостол. Они даются святым; это выражает и диакон, призывая святых теми страшными словами. Так как не может человек знать то, что принадлежит ближнему, если не Дух, который в нем обитает, то он произносит эти слова: «святая – святым». Если кто не свят, не приступай. Не просто говорит: «чистый от грехов», но – «святой», потому что не освобождение только от грехов делает святым, но также присутствие Духа и богатство добрых дел.

https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/33
>Явным же признаком того, что он обнажен от благодати святого Крещения служит его собственное признание, что никак не может пресечь и отсечь срамной похотливости своей и не может воздержаться, чтоб не удовлетворять ее срамными делами. И сколько у нас таких несчастных, которые тем несчастнее, что не сознают и не чувствуют своего бедственного положения?! А между тем видим, что некоторые из них доходят до такого безумия, что дерзают причащаться пречистого Тела и бесценной Крови Христовых. Какое бесстыдство и самозабвение! Горе священнику, который преподает таковому Божественные Тайны, горе и ему, причащающемуся их. Горе причащающемуся, потому что, причащаясь после срамных дел, не очищенных покаянием и епитимиями, он все больше и больше подпадает власти диавола, а наконец и совсем им завладевается; и Бог совершенно оставляет такого за его срамность и нечистоту, и особенно за его бесстыдство и дерзость, как пишет Святое Евангелие об Иуде, что как только причастился он поданного ему Христом Господом хлеба, сей божественной вечери, тотчас по хлебе вниде в онь сатана (Ин.13:27).

https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/o_moisee/
>Чему же сим научаемся? Тому, сколькими очистительными средствами надлежит очищать себя человеку от египетской и иноплеменной жизни, чтобы влагалище души своей соделать пустым от всякой греховной пищи, какую уготовляют Египтяне, и потом уже чистою душою принимать в себя свыше сходящую пищу, которую не сеяние при помощи земледелия произрастило нам, но которая есть готовый не сеянный и не оранный хлеб, сходящий свыше, обретаемый же на земле.

327 11 дек, 19:43 327 580300

>>580290
>Понятно, что нужно подходить к причастию с благоговением, нужно пытаться жить по законам Бога, нужно понимать, что ты нифига не достоин соединиться с Христом. Но! Христос не праведных пришёл спасать. И причащаться и таким образом принимать на себя благодать имеют право не только праведники.

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/vyborki/47
>Многие приобщаются этой жертве однажды в год, другие дважды, иные много раз. Следовательно, всем полезно наше слово, даже и самим пребывающим в пустыне, потому что они однажды в год приобщаются, а нередко через два года. Что же? Кого мы одобряем? Ни тех, которые однажды, ни тех, которые часто, но тех, которые с чистой совестью, с чистым сердцем, с неоскверненной жизнью. Такие всегда приступают, а которые не таковы, те никогда. «Кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе» (1Кор. 11:29), как говорит апостол. Они даются святым; это выражает и диакон, призывая святых теми страшными словами. Так как не может человек знать то, что принадлежит ближнему, если не Дух, который в нем обитает, то он произносит эти слова: «святая – святым». Если кто не свят, не приступай. Не просто говорит: «чистый от грехов», но – «святой», потому что не освобождение только от грехов делает святым, но также присутствие Духа и богатство добрых дел.

https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/33
>Явным же признаком того, что он обнажен от благодати святого Крещения служит его собственное признание, что никак не может пресечь и отсечь срамной похотливости своей и не может воздержаться, чтоб не удовлетворять ее срамными делами. И сколько у нас таких несчастных, которые тем несчастнее, что не сознают и не чувствуют своего бедственного положения?! А между тем видим, что некоторые из них доходят до такого безумия, что дерзают причащаться пречистого Тела и бесценной Крови Христовых. Какое бесстыдство и самозабвение! Горе священнику, который преподает таковому Божественные Тайны, горе и ему, причащающемуся их. Горе причащающемуся, потому что, причащаясь после срамных дел, не очищенных покаянием и епитимиями, он все больше и больше подпадает власти диавола, а наконец и совсем им завладевается; и Бог совершенно оставляет такого за его срамность и нечистоту, и особенно за его бесстыдство и дерзость, как пишет Святое Евангелие об Иуде, что как только причастился он поданного ему Христом Господом хлеба, сей божественной вечери, тотчас по хлебе вниде в онь сатана (Ин.13:27).

https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/o_moisee/
>Чему же сим научаемся? Тому, сколькими очистительными средствами надлежит очищать себя человеку от египетской и иноплеменной жизни, чтобы влагалище души своей соделать пустым от всякой греховной пищи, какую уготовляют Египтяне, и потом уже чистою душою принимать в себя свыше сходящую пищу, которую не сеяние при помощи земледелия произрастило нам, но которая есть готовый не сеянный и не оранный хлеб, сходящий свыше, обретаемый же на земле.

Показать весь текст

328 11 дек, 19:53 328 580304

>>580294
>Духовник это посредник между Господом нашим и тобой: если духовник — хорошее радио, тогда он, конечно, нужен, но, к сожалению, большинство радио слишком мирские и проку от них мало.

Блин, ну, если так рассуждать, то и большинство людей приходят к священнику с мирскими проблемами. Некоторые люди путают духовника с психологом, а кто-то и вовсе к психологу не пойдет, так что батюшкам приходится и по житейским вопросам советовать.

>>580296
Честно говоря, мне было бы стремно попасть к какому-нибудь прозорливому монаху, элементарно стыдно было бы за всю чернь в душе. На его месте, я бы на себя епитимию наложила. Но мне попался обычный городской батюшка, при том, на мой взгляд, даже слишком лояльный. Ну и Слава Богу за это.
А у тебя есть опыт общения с монахами?

>Да, существуют толкования женщин. Правда, среди православных это редчайшая редкость.
А есть какой-то запрет пусть даже и косвенный на толкование женщинами?

>Причастие же работает больше как самовнушение, но именно об этом и говорил Христос "Ищите и найдете; стучите и отворят вам".

Блин, ну, не могу я с этим согласиться.
>http://missia.me/wp-content/uploads/O-molitve.pdf
>Слова Христовы, сказанные Им тогда, повторяются на каждой литургии: «Примите, ядите: сие есть тело Мое, за вас ломимое во оставление грехов, и пейте из нее (Чаши) все, ибо сие есть Кровь Моя, за многих изливаемая во оставление грехов». Мы верим, что всякий раз в ответ на прошение всех нас, молящихся в храме, Святой Дух сходит на хлеб и вино, и они становятся подлинными телом и Кровью Господа Иисуса Христа, по виду и вкусу оставаясь хлебом и вином. Вкушая их, мы веруем, что, по слову Христову, ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в Нем (Ин. 6: 56)

Это не самовнушение, это вера.

Ответы8030780313

329 11 дек, 19:57 329 580306

>>580290
>мужчинам сложнее просто принимать на веру толкования других людей, им важно самим понять, проверить.
Тут скорее не "мужчинам сложнее" а "тупым и инфантильным проще", а среди женщин процент таких явно больше.

Ответы80308

330 11 дек, 19:58 330 580307

>>580304
>Слова Христовы, сказанные Им тогда, повторяются на каждой литургии: «Примите, ядите: сие есть тело Мое, за вас ломимое во оставление грехов, и пейте из нее (Чаши) все, ибо сие есть Кровь Моя, за многих изливаемая во оставление грехов».
Подумай, сколько и каких людей Христос причащал.

Ответы80311

Православие 331 11 дек, 19:59 331 580308

>>580306
Ну вот это точно сексизм.

Православие 332 11 дек, 20:02 332 580311

>>580307
>Подумай, сколько и каких людей Христос причащал.
И что это значит? Что причащаться достойны только Апостолы?

Православие 333 11 дек, 20:15 333 580313

>>580304
Да, так и есть. Батюшка должен быть хорошим психологом. Тот, кто находится в диалоге с Богом постоянно — поверь, ты узнаешь его сразу и это крайне специфический в общении человек. Можно услышать о себе очень много нового, как правило, неприятного.
Ничего стыдного. Каждый монах имеет алгоритм, зависящий от монастыря. Чем он дольше там, тем более выражен алгоритм. Бывают черные монахи, и их тоже видно. Если ты праведный человек и стремишься избавиться от черни, ибо чернь чернь видит. А обычный батюшка это хороший человек, Фландерс, он должен быть твоим идеалом пока что.
Да есть. У монаха есть один природный страх: он очень, очень боится мистики и почему-то ее чувствует. Монах это радар на колдуна. А так пообщайся, это приятные тебе покажутся люди, такие ничего так и свойские ребята что надо в общем дело делают чинят там и аккуратные, чистые, вымытые, одежда тоже хорошая.
Конечно есть. Косвенный.
Именно! Христос специально завещал эти слова, чтоб мы не забывали всякий раз создавать таинство. Благодать и так снисходит на праведных, остальным же нужно регулярно видеть, дабы помнить и стремится. Стремящиеся внушают себе, после чего становятся ближе к Господу.

Ответы80314

Православие 334 11 дек, 20:18 334 580314

>>580313
Какую то чушь несёшь.

Ответы8031580318

335 11 дек, 20:18 335 580315

>>580314
Двачую, впечатление что это тролль или шизик.

Ответы80316

336 11 дек, 20:20 336 580316

>>580315
Тащемта тут два тролля - мальчик и девочка - активно переписываются друг с другом

Православие 337 11 дек, 20:23 337 580318

>>580314
Убери иконку, а, мало того, что ты грамотно писать не можешь, так еще и оскорбляешь — без всяких на то оснований — вполне себе адекватный пост. Или обязательно нужно отвечать пастами из Евангелий и Библии? Ну и что, что ты православный, это не значит, что можно лепить иконку и под ней наезжать. Это не та икона, что оберегает, это просто иконка, значок, не позорь веру.

338 11 дек, 21:35 338 580331

>>580189
Я так понимаю образа вобще нет, но так как мы все его рабы и всё вокруг сотворено им, то всё видимое, не может быть представлено как образ.

Иисус Христос это оффициальный образ сына, посланый в теле человека, его можно взять за оброзец для копирования.

Поклонение Богу и ничему\никому больше, кроме Бога. В мыслях это не должно быть направлена на своё Я и ни на что во вне.

Если ничего не путаю.

Ответы80332

339 11 дек, 21:49 339 580332

>>580331
>Я так понимаю образа вобще нет, но так как мы все его рабы
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Книга Бытие 1:27)

Ответы8033480348

340 11 дек, 22:12 340 580334

>>580332
По образу — имеется в виду наличие свободы воли, способность быть творцами, не? Но мы — всего лишь творения Бога, а творения не являются самим художником, хоть и имеют отпечаток его.

Ислам 341 11 дек, 22:24 341 580335

Христеане че вы такие неверные то, муслимы и иудеи верят в 1 единого Бога, а у вас бог это и отец и сын и дух и тыры и пыры. и иконы как идолы, поклоняетесь всяким мощам как язычники и целуете их, оправдывайтесь.

Ответы80336

342 11 дек, 22:37 342 580336

>>580335
В FAQ оп-поста все написано.

Ответы8033780339

343 11 дек, 22:43 343 580337

>>580336
Не могу найти.

344 11 дек, 22:48 344 580339

>>580336
Я даже могу показать оргумент что вы ошибаетесь.

Откройте любой словарь и узнайте значение слова язычество. Вы увидите что это многобожие!! !
Аллах, он же Бог, в единственном числе. Он не 10 лиц и не 3 лица!! ! Иначе язычество.. .

Теперь ответ на ваш вопрос.
Троица
Определение. Центральный догмат большинства христианских религий. Согласно традиционной формулировке этого догмата, есть три Божественных лица: Отец, Сын и Святой Дух. Считается, что каждый из них вечен, каждый всемогущ, среди них нет ни большего, ни меньшего, каждый является Богом, но все вместе они — один Бог. В некоторых формулировках догмата о Троице подчеркивается, что эти три лица не отдельные личности, а три формы проявления Божественной сущности. Поэтому сторонники учения о Троице могут утверждать, что Иисус Христос — Бог и что Иисус и Святой Дух — это Иегова. Не библейское учение.
Как появился догмат о Троице?
В «Новой британской энциклопедии» говорится: «В Новом Завете нет ни самого слова „Троица“, ни ясно выраженного догмата о ней; Иисус и его последователи не собирались отрицать „Шма“ — отрывок из Ветхого Завета, гласящий: „Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть“ (Втор. 6:4). [...] Этот догмат складывался на протяжении нескольких веков и был предметом горячих споров. [...] К концу IV века.. . догмат о Троице в целом обрел ту форму, в которой он существует до сих пор» (The New Encyclopædia Britannica. Micropædia. 1976. Т. 10. С. 126).
В «Российском энциклопедическом словаре» сказано: «Термин [Троица] появился в кон [це] 2 в. , учение о Т [роице] развито в 3 в. (Ориген) , вызвало острую дискуссию в христ [ианской] церкви (т [ак] н [азываемые] тринитарные споры) , догмат о Т [роице] закреплен на 1-м (325) и 2-м (381) Вселенских соборах» (М. , 2001. Кн. 2. С. 1605).
В «Православной энциклопедии» признается: «В Н [овом] З [авете] нет учения о Св [ятой] Троице» (М. , 2002. Т. 5. С. 414).
В «Католической энциклопедии» отмечается: «Сам термин Троица не присутствует в Св [ященном] Писании. » (М. , 2002. Т. 1. Стб. 623).
В «Американской энциклопедии» говорится: «Христианство развилось на основе иудаизма, а иудаизм строго монотеистическая религия [признает существование одного единственного Бога] . Путь из Иерусалима в Никею был далеко не прямым. Тринитарные взгляды IV века не отражали в точности первоначальное христианское учение о природе Бога; более того, они были отклонением от этого учения» (The Encyclopedia Americana. 1956. Т. 27. С. 294L).
В одном французском словаре отмечается: «Триада Платона представляет собой комбинацию из элементов более ранних триад, восходящих к верованиям более древних народов. По-видимому, она является той рациональной философской триадой, составляющие которой дали начало трем ипостасям, или божественным лицам, проповедуемым христианскими церквями. [...] Концепция божественной триады, принадлежащая этому греческому философу [Платону, IV век до н. э.].. . встречается во всех древних [языческих] религиях» (Nouveau Dictionnaire Universel. Париж, 1865—1870. Т. 2. С. 1467).
В одном библейском словаре говорится: «Троичность лиц, имеющих единую природу, описывается греческими философскими терминами „лицо“ и „природа“, которые на самом деле в Библии не встречаются. Тринитарные понятия возникли в результате долгих споров, во время которых эти и другие термины, такие, как „сущность“ и „субстанция“, были ошибочно использованы некоторыми богословами применительно к Богу» (McKenzie J. L. Dictionary of the Bible. Нью-Йорк, 1965. С. 899).
Хотя в Библии, как признают сами защитники Троицы, нет ни слова «Троица» , ни ясно выраженного учения о Троице, есть ли в ней подтверждения главных положений этого догмата?

344 11 дек, 22:48 344 580339

>>580336
Я даже могу показать оргумент что вы ошибаетесь.

Откройте любой словарь и узнайте значение слова язычество. Вы увидите что это многобожие!! !
Аллах, он же Бог, в единственном числе. Он не 10 лиц и не 3 лица!! ! Иначе язычество.. .

Теперь ответ на ваш вопрос.
Троица
Определение. Центральный догмат большинства христианских религий. Согласно традиционной формулировке этого догмата, есть три Божественных лица: Отец, Сын и Святой Дух. Считается, что каждый из них вечен, каждый всемогущ, среди них нет ни большего, ни меньшего, каждый является Богом, но все вместе они — один Бог. В некоторых формулировках догмата о Троице подчеркивается, что эти три лица не отдельные личности, а три формы проявления Божественной сущности. Поэтому сторонники учения о Троице могут утверждать, что Иисус Христос — Бог и что Иисус и Святой Дух — это Иегова. Не библейское учение.
Как появился догмат о Троице?
В «Новой британской энциклопедии» говорится: «В Новом Завете нет ни самого слова „Троица“, ни ясно выраженного догмата о ней; Иисус и его последователи не собирались отрицать „Шма“ — отрывок из Ветхого Завета, гласящий: „Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть“ (Втор. 6:4). [...] Этот догмат складывался на протяжении нескольких веков и был предметом горячих споров. [...] К концу IV века.. . догмат о Троице в целом обрел ту форму, в которой он существует до сих пор» (The New Encyclopædia Britannica. Micropædia. 1976. Т. 10. С. 126).
В «Российском энциклопедическом словаре» сказано: «Термин [Троица] появился в кон [це] 2 в. , учение о Т [роице] развито в 3 в. (Ориген) , вызвало острую дискуссию в христ [ианской] церкви (т [ак] н [азываемые] тринитарные споры) , догмат о Т [роице] закреплен на 1-м (325) и 2-м (381) Вселенских соборах» (М. , 2001. Кн. 2. С. 1605).
В «Православной энциклопедии» признается: «В Н [овом] З [авете] нет учения о Св [ятой] Троице» (М. , 2002. Т. 5. С. 414).
В «Католической энциклопедии» отмечается: «Сам термин Троица не присутствует в Св [ященном] Писании. » (М. , 2002. Т. 1. Стб. 623).
В «Американской энциклопедии» говорится: «Христианство развилось на основе иудаизма, а иудаизм строго монотеистическая религия [признает существование одного единственного Бога] . Путь из Иерусалима в Никею был далеко не прямым. Тринитарные взгляды IV века не отражали в точности первоначальное христианское учение о природе Бога; более того, они были отклонением от этого учения» (The Encyclopedia Americana. 1956. Т. 27. С. 294L).
В одном французском словаре отмечается: «Триада Платона представляет собой комбинацию из элементов более ранних триад, восходящих к верованиям более древних народов. По-видимому, она является той рациональной философской триадой, составляющие которой дали начало трем ипостасям, или божественным лицам, проповедуемым христианскими церквями. [...] Концепция божественной триады, принадлежащая этому греческому философу [Платону, IV век до н. э.].. . встречается во всех древних [языческих] религиях» (Nouveau Dictionnaire Universel. Париж, 1865—1870. Т. 2. С. 1467).
В одном библейском словаре говорится: «Троичность лиц, имеющих единую природу, описывается греческими философскими терминами „лицо“ и „природа“, которые на самом деле в Библии не встречаются. Тринитарные понятия возникли в результате долгих споров, во время которых эти и другие термины, такие, как „сущность“ и „субстанция“, были ошибочно использованы некоторыми богословами применительно к Богу» (McKenzie J. L. Dictionary of the Bible. Нью-Йорк, 1965. С. 899).
Хотя в Библии, как признают сами защитники Троицы, нет ни слова «Троица» , ни ясно выраженного учения о Троице, есть ли в ней подтверждения главных положений этого догмата?

Показать весь текст
Ответы8034280377

Православие 345 11 дек, 22:49 345 580341

>>580289

Да, как для слепого нет ни цвета ни красок.

346 11 дек, 23:05 346 580342

>>580339
И так же
Бог есть един по существу, но троичен в лицах: Отец, Сын и Святых Дух, Троица единосущная и нераздельная.
Смысл вы разделяете бога на 3 эпостасия , если бог един так он един, зачем вы додумываете и Апостолы мне кажется ошибались. Ладно еще у бога были разные имена как его называть это можно было бы хоть объяснить но 3 в одном это уже бред, Если вы следуете и заповедям Моисея то вы там увидите что Бог сказал о своих именах но он всегда был для всех един, в библии о святой троице ничего не говорится, так что если вы креститесь то вы язычники. и у вас не монотеистическая религия. так же зачем вы поклоняетесь иконам и особенно святым.
Вот смотрите логику, по вашему Иисус пророк Иса мир ему, как вы говорите был сыном Бога, то он есть бог по вашему, значит Бог уже не един ибо он не один у него сын как отдельный от него , и когда вы молитесь на распятие Иисуса или на икону с ним то вы выходит молитесь Богу, и фактически нельзя же изображать Бога а вы его изображаете, и если вы читали библию, я читал и понял что Апостолы ошибались, все иудеи и евреи и не тольк считали его Пророком и Мессией и даже это предсказывали а не говорили что сын бога родится, это уже домослы ваших Апостолов.

Ответы80346

347 11 дек, 23:25 347 580346

>>580342
>бормотание слабоумного демонопоклонника
лол

Ответы80351

348 11 дек, 23:38 348 580347

Братья, подскажите годную литературу про евангелие: композиция, художественные приемы, особенности терминологии, можно еще с краткой историей создания, обнаружения рукописей и т.д. 100% должны быть такие труды у каких нибудь библеистов, желательно наших если знаете.

349 11 дек, 23:42 349 580348

>>580332
Нужно просканировать темы форумов верующих, где обсуждается как верующие представляют себе Бога, в каком образе.

Идолопоклонничество\самолюбие\зависимость от мнения - должно затрагивать, эти же самые участки ума, потому что направлено не по правильному пути, не туда, и значит это основа потока мыслей веры.

Значит Бог это то, что всегда с тобой, но не во вне тебя и не направлено в твоё Я, к себе. Да можно в образе чегото светлого представлять, которое сеет в тебя любовь.

350 11 дек, 23:46 350 580351

>>580346
https://www.youtube.com/watch?v=MVBnzI3pJRc

Посмотри маня, ты настолько туп что даже не понимаешь на сколько заблуждаешься и сказать тебе нечего.

Ответы8035580357

Православие 351 12 дек, 00:02 351 580355

>>580351

Вообще-то иудаизм - это идеология, а не религия. Религия входит в идеологию иудаизма, но иудаизм не ограничивается одной только религией.

Так что я даже сомневаюсь, что стоит открывать это видео, потому что автор, судя по всему, вообще не понимает о чем говорит.

Ответы80356

388 Кб, 800x600
Иудаизм 352 12 дек, 00:10 352 580356

>>580355
Иудаизм это вообще не религия и тем более не идеология, а образ жизни. (Тоже люблю оперировать понятиями, не давая им определения) В любом случае, это не имеет никакого отношения к тому, что он написал выше, значит ты пытаешься либо перевести тему, либо дать видимость ответа.
>я даже сомневаюсь, что стоит открывать это видео
Если повторяешь за обезьянкой, которая не видит и не слышит, то лучше и не говори.

Ответы80358

353 12 дек, 00:18 353 580357

>>580351
>Иудаизм
>День (Abod. Zar; folio 3, b) имеет двенадцать часов. В течение первых трех Бог сидит и изучаеть закон; в течение трех следующих он судит мир; в течение еще трех часов он занят его прокормлением, потом, удовлетворившись своими девятью часами работы, он садится, зовет Левиафана, царя рыб, и играет с ним. Левиафан же этот, (Baba Bathra, a et b) страшное чудовище, ибо, по утверждению талмуда, он, может, не подвергая свою глотку опасности, проглотить рыбу в 300 километров длины. Поэтому, из боязни, чтобы потомство этого великана не переполнило мир и не погубило его, Бог выхолостил Левиафана и убил его самку; он засолил ее мясо, и эту солонину едят в раю избранные. Что же делает Бог затем, когда приходит ночь? Рабби Менахем (85) уверяет нас, что сначала он изучает талмуд с ангелами, но эти последние не единственные, с кем Иегова обсуждает эту священную книгу, ибо Асмодей, царь злых духов, поднимается тогда на небо, чтобы принять участие в беседе. (86) Затем Бог танцует с Евой, помогает ей одеваться и расчесывает ей волосы. (87) Но это распределение времени подверглось некоторому изменению; со времени разрушения Иерусалимского храма. (88) Бог более не играет с Левиафаном и не резвится более с Евой, ибо он печален, тяжко согрешив. Этот грех так тяжело давит на его совесть, что, согласно талмуду, (89) он сидит в продолжение трех четвертей ночи и рычит, как лев, восклицая: 'Горе мне, я допустил разрушить мой дом, сжечь мой храм и угнать в плен моих детей'. Напрасно, чтобы утешить его, ему поют хвалебные гимны, он только качает головой и повторяет: 'Счастлив царь, коему хвалы поют в его доме, и какого наказания заслуживает отец, допустивший своих детей влачить жизнь в нищете?'. Это огорчение довело его до такого изнеможения, что он сделался совсем маленьким; раньше, он заполнял весь мир, а теперь занимает не более четырех локтей земли. (90) Он плачет и его слезы падают с неба с таким грохотом, что шум этот раздается далеко, и порождает землетрясение. (91) Когда таким образом отчаяние заставляет Бога рычать от горя, он подражает голосу льва из Элаи, имевшего, по словам талмуда, весьма замечательную глотку. Однажды римский император пожелал видеть этого льва, за ним послали, и когда он был на расстоянии 400 миль от императора, он заревел с такой силой, что все беременные женщины выкинули и все стены Рима рухнули, когда же он приблизился на 300 миль, то снова заревел так громко, что люди потеряли свои зубы, и император, свалившись с трона, умолял увести льва. (92)
85. Ad Peat, folio 97, 3; cf. Targum, ad cant V, 10.
86. Gittin, folio 68, a.
87. Traite Berachoth, folio 61, a.
88. Baba Bathra, filio 74, a et b.
89. Traite Berachoth, folio 3, a.
90. Не надо забывать, что талмудические писатели мастера во всякого рода иносказаниях: этот громадный Иегова, сделавшийся совсем маленьким, дает понятие о замене представления о Боге в Библии, представлением, сделанным в талмуде.
91. Traite Berachoth, folio 59, a et traite Chag. 5, f.
92. Traite Chullin, folio 59, b.

353 12 дек, 00:18 353 580357

>>580351
>Иудаизм
>День (Abod. Zar; folio 3, b) имеет двенадцать часов. В течение первых трех Бог сидит и изучаеть закон; в течение трех следующих он судит мир; в течение еще трех часов он занят его прокормлением, потом, удовлетворившись своими девятью часами работы, он садится, зовет Левиафана, царя рыб, и играет с ним. Левиафан же этот, (Baba Bathra, a et b) страшное чудовище, ибо, по утверждению талмуда, он, может, не подвергая свою глотку опасности, проглотить рыбу в 300 километров длины. Поэтому, из боязни, чтобы потомство этого великана не переполнило мир и не погубило его, Бог выхолостил Левиафана и убил его самку; он засолил ее мясо, и эту солонину едят в раю избранные. Что же делает Бог затем, когда приходит ночь? Рабби Менахем (85) уверяет нас, что сначала он изучает талмуд с ангелами, но эти последние не единственные, с кем Иегова обсуждает эту священную книгу, ибо Асмодей, царь злых духов, поднимается тогда на небо, чтобы принять участие в беседе. (86) Затем Бог танцует с Евой, помогает ей одеваться и расчесывает ей волосы. (87) Но это распределение времени подверглось некоторому изменению; со времени разрушения Иерусалимского храма. (88) Бог более не играет с Левиафаном и не резвится более с Евой, ибо он печален, тяжко согрешив. Этот грех так тяжело давит на его совесть, что, согласно талмуду, (89) он сидит в продолжение трех четвертей ночи и рычит, как лев, восклицая: 'Горе мне, я допустил разрушить мой дом, сжечь мой храм и угнать в плен моих детей'. Напрасно, чтобы утешить его, ему поют хвалебные гимны, он только качает головой и повторяет: 'Счастлив царь, коему хвалы поют в его доме, и какого наказания заслуживает отец, допустивший своих детей влачить жизнь в нищете?'. Это огорчение довело его до такого изнеможения, что он сделался совсем маленьким; раньше, он заполнял весь мир, а теперь занимает не более четырех локтей земли. (90) Он плачет и его слезы падают с неба с таким грохотом, что шум этот раздается далеко, и порождает землетрясение. (91) Когда таким образом отчаяние заставляет Бога рычать от горя, он подражает голосу льва из Элаи, имевшего, по словам талмуда, весьма замечательную глотку. Однажды римский император пожелал видеть этого льва, за ним послали, и когда он был на расстоянии 400 миль от императора, он заревел с такой силой, что все беременные женщины выкинули и все стены Рима рухнули, когда же он приблизился на 300 миль, то снова заревел так громко, что люди потеряли свои зубы, и император, свалившись с трона, умолял увести льва. (92)
85. Ad Peat, folio 97, 3; cf. Targum, ad cant V, 10.
86. Gittin, folio 68, a.
87. Traite Berachoth, folio 61, a.
88. Baba Bathra, filio 74, a et b.
89. Traite Berachoth, folio 3, a.
90. Не надо забывать, что талмудические писатели мастера во всякого рода иносказаниях: этот громадный Иегова, сделавшийся совсем маленьким, дает понятие о замене представления о Боге в Библии, представлением, сделанным в талмуде.
91. Traite Berachoth, folio 59, a et traite Chag. 5, f.
92. Traite Chullin, folio 59, b.

Показать весь текст
Ответы803598036080364

Ислам 354 12 дек, 00:22 354 580358

>>580356
Я хоть и вижу себя как мусульманин но я согласен с Иудеем на видео, и что нельзя ни в чем ограничивать Бога и нельзя его никак представлять. А христиане ограничили себя что бог тройственен значит он уже ограничен. Это очень интересно размышление но в нем есть истина, но христиане слепы им не хочется разрушать свой маня мирок.

Ответы80359

355 12 дек, 00:22 355 580359

>>580358
>нельзя его никак представлять
>>580357

Ответы80364

Ислам 356 12 дек, 00:24 356 580360

>>580357
Нельзя ограничивать Бога. Бог он и все и один, он как бы и живой он как бы и как бы не мертвый он что то иное что не поддается разуму, это даже не как вселенная тк вселенная ограниченна законами.

Ответы8036280363

357 12 дек, 00:26 357 580362

>>580360
Твое божество это злобный садист-демон или точно не злобный садист-демон и быть им не может?

Ответы80364

358 12 дек, 00:33 358 580363

>>580360
>Нельзя ограничивать Бога
Атрибуты Всевышнего Аллаха Стопа или Нога относятся к подтвержденным атрибутам.

Доказательство этому хадис, который передали аль-Бухари (№ 6661) и Муслим (№ 2848), от Анаса ибн Малика, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: А Геенна всё будет говорить: „Нет ли добавки?“, до тех пор, пока не возложит Господь величия на нее Свою ступню, и не скажет она: „Достаточно, достаточно, клянусь Твоим величием!“ И (тогда) одна ее часть войдет в другую.

Сообщается, что Абу Хурейра, да будет доволен им Аллах, передал слова пророка, да благословит его Аллах и приветствует: (Однажды) Рай и Ад стали препираться. Огонь сказал: „Меня захватили (наполнили) горделивые и надменные люди“, Рай же сказал: „Что касается меня, то ко мне входят слабые и самые бедные люди“. И тогда Всевышний и Всеблагой Аллах сказал Раю: „Ты – Моя милость, которую Я буду оказывать, кому пожелаю из рабов“, а Огню Он сказал: „Ты – Моё наказание, которым я стану наказывать, кого пожелаю из рабов“. У каждого из них (Ада и Рая) есть то, что наполнит его. Что касается Огня, то он не наполняться до тех пор, пока не возложит Он ногу Свою, и (Ад) не скажет: „Достаточно, достаточно“. Тогда он наполнится (так, что) одна его часть войдет в другую. И Всевышний Аллах не чинит несправедливости кому бы то ни было из творений. Что касается Рая, то для него Аллах создаст творение (аль-Бухари № 4850, Муслим № 2847).

В версии Муслима: „ Что касается Огня, то он не наполняться до тех пор, пока не поставит Он стопу Свою“.

Все эти хадисы подтверждают такой атрибут Всевышнего Аллаха, как Стопа или Нога.

Ибн ‘Аббас, да будет доволен им Аллах, сказал: Престол – место двух Стоп, а величие Трона не известно никому. Это предание упоминает Ибн Хузейма в ат-Таухид (Т. 1. С. 248), № 154, Ибн Аби Шейба в аль-‘Арш (С. 61), ад-Дарими в ар-Радд ‘аля-ль-Марриси, ‘Абдуллах ибн имам Ахмад в ас-Сунна, аль-Хаким в аль-Мустадрак (Т. 2. С. 282). Хадис, по мнению аль-Хакима, достоверный на условиях аль-Бухари и Муслима. С ним согласился аз-Захаби. Аль-Альбани в Мухтасару-ль-‘улу (С. 102) сказал, что хадис достоверный, и также Ахмад Шакир в ‘Умдату-т-тафсир (Т. 2. С. 163).

Абу Муса аль-Аш‘ари, да будет доволен им Аллах, сказал: Престол /аль-курси/ является местом двух Стоп. И от него (издается) скрип такой же, как скрип седла (под наездником). Это предание передал ‘Абдуллах ибн имам Ахмад в ас-Сунна, Ибн Аби Шейба в аль-‘Арш (С. 60), Ибн Джарир, аль-Бейхаки и другие. Ибн Хаджар в Фатх (Т. 8. С. 47) и аль-Альбани в Мухтасар аль-‘улу (С. 123-124) сказали, что цепочка передатчиков этого предания достоверна.

Эти два предания указывают на то, что у Всевышнего Аллаха две Стопы. Этого придерживались последователи Сунны.

Имам Абу ‘Убейд аль-Касым ибн Саллям, да помилует его Аллах, сказал: Хадисы, в которых говорится о том, что наш Господь рассмеялся из-за отчаяния Своих рабов и близости перемен (в их жизни), что Ад не наполнится, пока наш Господь не поставит Стопу на него, что Престол есть место для двух Его стоп, - все они с точки зрения цепочки передатчиков, по нашему мнению, являются истинными. Эти предания дошли от передатчиков, заслуживающих доверия, по непрерывной цепочке передатчиков. Но если спросить нас о толковании этих преданий, то мы не станем этого делать. Мы не застали никого, кто бы разъяснял их (аль-Бейхаки. Аль-Асма уа-с-сыфат. Т. 2. С. 198; Ибн ‘Абд-аль-Барр. Ат-Тамхид. Т. 7. С. 149).

358 12 дек, 00:33 358 580363

>>580360
>Нельзя ограничивать Бога
Атрибуты Всевышнего Аллаха Стопа или Нога относятся к подтвержденным атрибутам.

Доказательство этому хадис, который передали аль-Бухари (№ 6661) и Муслим (№ 2848), от Анаса ибн Малика, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: А Геенна всё будет говорить: „Нет ли добавки?“, до тех пор, пока не возложит Господь величия на нее Свою ступню, и не скажет она: „Достаточно, достаточно, клянусь Твоим величием!“ И (тогда) одна ее часть войдет в другую.

Сообщается, что Абу Хурейра, да будет доволен им Аллах, передал слова пророка, да благословит его Аллах и приветствует: (Однажды) Рай и Ад стали препираться. Огонь сказал: „Меня захватили (наполнили) горделивые и надменные люди“, Рай же сказал: „Что касается меня, то ко мне входят слабые и самые бедные люди“. И тогда Всевышний и Всеблагой Аллах сказал Раю: „Ты – Моя милость, которую Я буду оказывать, кому пожелаю из рабов“, а Огню Он сказал: „Ты – Моё наказание, которым я стану наказывать, кого пожелаю из рабов“. У каждого из них (Ада и Рая) есть то, что наполнит его. Что касается Огня, то он не наполняться до тех пор, пока не возложит Он ногу Свою, и (Ад) не скажет: „Достаточно, достаточно“. Тогда он наполнится (так, что) одна его часть войдет в другую. И Всевышний Аллах не чинит несправедливости кому бы то ни было из творений. Что касается Рая, то для него Аллах создаст творение (аль-Бухари № 4850, Муслим № 2847).

В версии Муслима: „ Что касается Огня, то он не наполняться до тех пор, пока не поставит Он стопу Свою“.

Все эти хадисы подтверждают такой атрибут Всевышнего Аллаха, как Стопа или Нога.

Ибн ‘Аббас, да будет доволен им Аллах, сказал: Престол – место двух Стоп, а величие Трона не известно никому. Это предание упоминает Ибн Хузейма в ат-Таухид (Т. 1. С. 248), № 154, Ибн Аби Шейба в аль-‘Арш (С. 61), ад-Дарими в ар-Радд ‘аля-ль-Марриси, ‘Абдуллах ибн имам Ахмад в ас-Сунна, аль-Хаким в аль-Мустадрак (Т. 2. С. 282). Хадис, по мнению аль-Хакима, достоверный на условиях аль-Бухари и Муслима. С ним согласился аз-Захаби. Аль-Альбани в Мухтасару-ль-‘улу (С. 102) сказал, что хадис достоверный, и также Ахмад Шакир в ‘Умдату-т-тафсир (Т. 2. С. 163).

Абу Муса аль-Аш‘ари, да будет доволен им Аллах, сказал: Престол /аль-курси/ является местом двух Стоп. И от него (издается) скрип такой же, как скрип седла (под наездником). Это предание передал ‘Абдуллах ибн имам Ахмад в ас-Сунна, Ибн Аби Шейба в аль-‘Арш (С. 60), Ибн Джарир, аль-Бейхаки и другие. Ибн Хаджар в Фатх (Т. 8. С. 47) и аль-Альбани в Мухтасар аль-‘улу (С. 123-124) сказали, что цепочка передатчиков этого предания достоверна.

Эти два предания указывают на то, что у Всевышнего Аллаха две Стопы. Этого придерживались последователи Сунны.

Имам Абу ‘Убейд аль-Касым ибн Саллям, да помилует его Аллах, сказал: Хадисы, в которых говорится о том, что наш Господь рассмеялся из-за отчаяния Своих рабов и близости перемен (в их жизни), что Ад не наполнится, пока наш Господь не поставит Стопу на него, что Престол есть место для двух Его стоп, - все они с точки зрения цепочки передатчиков, по нашему мнению, являются истинными. Эти предания дошли от передатчиков, заслуживающих доверия, по непрерывной цепочке передатчиков. Но если спросить нас о толковании этих преданий, то мы не станем этого делать. Мы не застали никого, кто бы разъяснял их (аль-Бейхаки. Аль-Асма уа-с-сыфат. Т. 2. С. 198; Ибн ‘Абд-аль-Барр. Ат-Тамхид. Т. 7. С. 149).

Показать весь текст

Иудаизм 359 12 дек, 00:38 359 580364

>>580357
Ты приводишь в качестве аргумента цитаты из антисемитской книжки начала 20-го века. Ты серьёзно считаешь, что евреи верят в ТО что там описывается и КАК описывается?
Это как спорить с верунами, по аргументам из "Забавной Библии" Лео Таксиля
>>580359
Евреи Его никак и не представляют. В Талмуде множество раз говорится, что Б-га не объемлет мысль человеческая. (На основании стихов Писания, естественно. Как сказано в Псалмах 145:3 "величие Его непостижимо", и "Ибо мысли Мои – не ваши мысли" Йешаягу 55:8)
А приведённые цитаты это чрезвычайно упрощённые сказания о взаимодействии Б-га с миром. Тебя же не пугают фразы в Писании, описывающие Б-га человеческими характеристиками? (Ах, да, забываю что вы в человеко-бога верите)
>>580362
Стандартная тактика христиан обвинить в собственных пороках оппонента.

Ответы803658036680368

360 12 дек, 00:40 360 580365

>>580364
>Ты приводишь в качестве аргумента цитаты из антисемитской книжки начала 20-го века. Ты серьёзно считаешь, что евреи верят в ТО что там описывается и КАК описывается?
Я проверил несколько цитат по sefaria.org , все совпадает.

Ответы80367

361 12 дек, 00:55 361 580366

>>580364
>Б-га
Зачем так пишут?

Ответы80369

Иудаизм 362 12 дек, 00:56 362 580367

>>580365
Так я и не говорю о том, что цитаты не настоящие. Проблема в том, что неподготовленный читатель не знает как их правильно воспринимать. Они даются с извращённой трактовкой говорящей о том, якобы эти фразы описывают саму сущность Б-га. Тогда встаёт вопрос как относиться к словам из Писания, где Б-г описывается даже не такими, а совершенно человеческими материальными характеристиками. Почему то у тебя с восприятием их проблем не возникает. А почему? Потому что ты привык к такому изложению и понимаешь что антропоморфные описания говорят о взаимодействии с миром, а не о самой сущности Б-га.
Так же и с этими фразами. Для человека изучающего Талмуд не по вырванным цитаткам изложенным в антисемитской книжке, а по оригиналу, серьёзно, систематично, не возникает проблемы, когда он сталкивается с подобным описанием. Потому что это привычная особенность стиля изложения. И что авторы хотели сказать этим невозможно понять, ознакомившись лишь с данным отрывком, ведь в таком случае ты сам даёшь цитатам первое пришедшее в голову толкование, воспринимая их буквально.
Кстати, немного послушал видос, раввин как раз упомянул про мидраши, про то что излагаемые мудрецами в Талмуде описания на детском уровне на самом деле несут под собой глубокий смысл и не должны восприниматься буквально.
Надеюсь доходчиво объяснил. Если нет, то сам открой "Забавную Библию" и пойми что книга из которой ты цитируешь это то же самое, только не про Библию, а про Талмуд. Надеюсь хоть тогда станет ясно в чём здесь проблема.

363 12 дек, 01:02 363 580368

>>580364
>На основании стихов Писания, естественно
https://www.sefaria.org/Eruvin.21b
>Rava expounded another verse in similar fashion: What is the meaning of that which is written: “And more than these, my son, be careful: of making many books [sefarim] there is no end; and much study is a weariness of the flesh” (Ecclesiastes 12:12)? My son, be careful to fulfill the words of the Sages [soferim] even more than the words of the Torah. For the words of the Torah include positive and negative commandments, and even with regard to the negative commandments, the violation of many of them is punishable only by lashes. Whereas with respect to the words of the Sages, anyone who transgresses the words of the Sages is liable to receive the death penalty, as it is stated: “And whoever breaches through a hedge, a snake shall bite him” (Ecclesiastes 10:8), taking hedges to refer metaphorically to decrees.

Иудаизм 364 12 дек, 01:05 364 580369

>>580366
В интернете - по традиции, по привычке.
Не стоит писать Имена Б-га полностью на материальных носителях, потому что эта бумажка потом скорее всего окажется на помойке в окружении нечистот или Имя Б-га будет стёрто/уничтожено. На что дана запрещающая заповедь:
Втор.12
«2. Уничтожьте совсем со всех мест, где служили племена, которых вы изгоняете, их божества на высоких горах и на холмах и под всяким деревом зеленеющим.
3. И разрушьте их жертвенники, и разбейте их камни памятные, А их деревья кумирные сожгите огнем, и изваяния их божеств изрубите, и истребите их имя с того места.
4. Не делайте такого Г-споду, Б-гу вашему;»

То есть тут даётся повеление уничтожить в стране Израиля все следы идолопоклонства и всё что с этим связано
и тут же даётся запрет на уничтожение чего либо связанного с служением Всевышнему. Поэтому нельзя уничтожать свитки с Писаниями (их захороняют в "генизе"), разрушать синагоги, стирать Имена Б-га и т.д..
Чтобы Имя Б-га не было стёрто случайно или намеренно, Его пишут через дефис, тогда оно не является написанным. Считается, что текст на мониторе не существует в принципе, поэтому можно писать целиком, но так не делают по традиции или из-за Богобоязненности.

Ответы8037380382

365 12 дек, 05:43 365 580373

>>580369
У меня вопрос не по теме: почему иудеи активизируются вечером-ночью?
мимоиудей

Ответы80375

366 12 дек, 06:36 366 580375

>>580373
Потому что ночью бесы активизируются, очевидно же.

Ответы80376

367 12 дек, 06:39 367 580376

>>580375
Всё так.
бес

7 Кб, 241x84
Православие 368 12 дек, 07:03 368 580377

>>580339
>В «Православной энциклопедии» признается: «В Н [овом] З [авете] нет учения о Св [ятой] Троице» (М. , 2002. Т. 5.

Православие 369 12 дек, 07:15 369 580382

>>580369

ты можешь не стараться засирать православный тред, как и исламский.
мало кто читает твои посты, вижу галочку иудея листаю дальше.
да и в реальной жизни иудеев мало кто любит из отродоксов и мусульман.

так что не трать свое время.

Ответы8038480450

Иудаизм 370 12 дек, 07:22 370 580384

>>580382
https://www.youtube.com/watch?v=O2PGuwZNf0o

Ответы80386803878038980406

Православие 371 12 дек, 07:24 371 580386

>>580384
Хуита.

Ответы8038980393

372 12 дек, 07:25 372 580387

>>580384

не было никакого иудаизма, было поклонение всевышнему т.е ислам (покорность Аллаху т.е Богу).

Ответы8038880390

Иудаизм 373 12 дек, 07:25 373 580388

>>580387
Иль Мухаммада тоже не было.

Ответы80391

374 12 дек, 07:27 374 580389

>>580386
>>580384

сам запостил сам ответил (сменив галочку)
типикал еврейская тактика.

375 12 дек, 07:27 375 580390

>>580387
Не було никакого Йешуа, был лжепророк, которого мы убили, ибо он приравнял себя Б-гу.

Ответы8039280397

376 12 дек, 07:28 376 580391

>>580388

Мухаммад пророк религии Всевышнего как и пророки до него.

377 12 дек, 07:29 377 580392

>>580390

>у жида галочка упала

378 12 дек, 07:30 378 580393

>>580386
Сквернословие – следствие обуревания сердца нечистыми страстями, «ибо от избытка сердца говорят уста» (Мф. 12: 34).

Ответы80395

Православие 379 12 дек, 07:33 379 580395

>>580393
>Сквернословие – следствие обуревания сердца нечистыми страстями
А от онанизма на ладонях растут волосы.

Ответы8039680398

380 12 дек, 07:34 380 580396

>>580395
Сквернословие – гнусный порок, который в Священном Писании приравнивается к смертному греху:
>Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение; ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.

Ответы80399

381 12 дек, 07:36 381 580397

>>580390
Или отсюда, гоаль нефеш.

Ответы80400

382 12 дек, 07:37 382 580398

>>580395
>малакии Царства Божия не наследуют

Православие 383 12 дек, 07:40 383 580399

>>580396
И чо блядь дальше?

Ответы80401

384 12 дек, 07:40 384 580400

>>580397
>Кто ты, осуждающий чужого раба? Пред своим Господом стоит он или падает; и будет восставлен, ибо силен Бог восставить его

385 12 дек, 07:41 385 580401

>>580399
Гореть тебе в аду, козломорф.

Ответы80404

Православие 386 12 дек, 07:48 386 580404

>>580401
А тебе-то чо?

Ответы80405

387 12 дек, 07:50 387 580405

>>580404
Иисус не был ни пророком, ни мессией, ни тем более Богом, потому что не исполнилось всего лишь одно пророчество: «И перекуют мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет народ меча на народ, и не будут больше учиться воевать … и наполнится вся земля познанием Господа» (Ис. 2:4).

Интересно, как христиане отвечают на это? Какие оправдание находят?

Ответы8040780411

388 12 дек, 07:51 388 580406

>>580384
Христиане сектанты, и что? Мусульмане, по большей части, людоеды и психопаты. И что? Сопротивление местных адептов, конечно, нагревает тред, ну и?
Не понимаю, зачем ты разжевываешь это местному контингенту. Все равно заклеймят жидом и отправят подальше. Нахуй их

Ответы80408

389 12 дек, 07:51 389 580407

>>580405
Исуса не было, вот тебе и ответ. Просто нужна картинка и жертва.

Ответы80410

Иудаизм 390 12 дек, 07:52 390 580408

>>580406
Гои и геи должны знать свое место у параши.

Ответы80412

391 12 дек, 07:54 391 580410

>>580407
Какая картинка и жертва?

Ответы80413

Православие 392 12 дек, 07:54 392 580411

>>580405
А во второй главе Исаии про Мессию вообще говорится что-либо?

393 12 дек, 07:56 393 580412

>>580408
Слова тролля или только что узнавшего о своем еврействе юноши. Очень молодого юноши.

Ответы80415

394 12 дек, 07:56 394 580413

>>580410
Самая популярная, смотрите во все церквах страны

395 12 дек, 07:59 395 580415

>>580412
Во мне течет еврейская кровь.

Ответы80417

396 12 дек, 08:05 396 580417

>>580415
Потрясающе.

71 Кб, 604x397
Иудаизм 397 12 дек, 08:08 397 580418

Как говорится, без комментариев.

Ответы804198042280423

398 12 дек, 08:11 398 580419

>>580418
Мы на скорую руку веру для гоев слепили. Множество противоречий не приведены к единому знаменателю намеренно. Чтобы показать, что гои схавают и ещё добавки попросят.

Православие 399 12 дек, 08:16 399 580422

>>580418
Если вырывать отдельные фразы из контекста, то и не такие противоречия можно найти.

Ответы80425

400 12 дек, 08:17 400 580423

>>580418
Так а евангелия писала толпа полуграмотных пиздаболов и жуликов, ты что, хочешь чтоб все там было гладко? Уж как умели.

Ответы80424

401 12 дек, 08:19 401 580424

>>580423
Это правда. Стоял один великий иудей и четверо гоев слушали его. А потом записали по памяти. Откровение же было написано после принятия экстракта шалфея предсказателей.

Ответы80426

402 12 дек, 08:20 402 580425

>>580422
>Иисус же пошел на гору Елеонскую.
А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что‐нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
И опять, наклонившись низко, писал на земле.
Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я — свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.
Иисус сказал им в ответ если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.

>Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно
Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине.
Впрочем, Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись.

Держи

402 12 дек, 08:20 402 580425

>>580422
>Иисус же пошел на гору Елеонскую.
А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что‐нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
И опять, наклонившись низко, писал на земле.
Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я — свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.
Иисус сказал им в ответ если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.

>Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно
Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине.
Впрочем, Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись.

Держи

Показать весь текст
Ответы80428

403 12 дек, 08:21 403 580426

>>580424
Ну ага, все верно, кроме того, что записали они через 80-200 лет и позже + редактура. Либо долгожители и память хорошая, либо кто-то что-то не упоминает

404 12 дек, 08:32 404 580427

Мне еще вот этот момент нравится

>если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду

>Если я сам за себя говорю, то Отвечаю; потому что Я ровный пацан и двигаюсь по жизни правильно; а вы фраера за Меня не скажете, ибо откуда фраеру знать о Ровном пацане

Ответы80429

82 Кб, 604x539
405 12 дек, 08:33 405 580428

>>580425
>если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.

Кратко:
>Все пидорасы, а я — д’Артаньян.

Ответы80429

406 12 дек, 08:33 406 580429

>>580427
>>580428
хайвмайнд

Православие 407 12 дек, 08:42 407 580430

Как же этого бесноватого черти разрывают, прямо наглядное пособие.
В очередной раз подверждаются слова святителя
Не только синагога, но и самая душа иудеев есть обиталище демонов. – Бог отверг их жертвы, их праздники и самый храм, предавая его в руки язычников

Ответы804328043380443

408 12 дек, 08:53 408 580432

>>580430
Крестьяне так любвеобильны, аж душа радуется.

Православие 409 12 дек, 08:57 409 580433

>>580430
Фу таким антисенмитом быть.
Не стоит этот бред цитировать.

Ответы8043480436

Православие 410 12 дек, 08:59 410 580434

>>580433
>еврей продолжает семенить и менять значки

Ответы80435

411 12 дек, 09:11 411 580435

>>580434
Чини детектор, крестьянин. Мы ждем твой комментарий:
>если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно
Если я и говорю отсебятину, то отсебятина моя истинна.

Ответы80437

Ислам 412 12 дек, 09:12 412 580436

>>580433

Ты бы хоть стиль письма поменял, юден.

Ответы80443

413 12 дек, 09:22 413 580437

>>580435
Ты сам себя обличаешь, бесноватый. И да,
> Кто с первого раза не смутится, слыша слова Христовы: аще Аз свидетельствую о Мне, свидетельство Мое несть истинно? Мы видим, что Он многократно свидетельствовал о Самом Себе; так, беседуя с женою самарянкою, Он говорил: Аз есть, глаголяй с тобою (4, 26); и слепому также сказал: глаголяй с тобою Той есть (9, 37); и иудеев обличал: вы глаголете, яко хулу глаголеши, зане рех: Сын Божий есмь (10, 36); и во многих других местах Он так делает. Если же все это неправда, то какая останется нам надежда спасения? Где мы найдем истину, если сама Истина говорит: свидетельство Мое несть истинно? И не это только противоречие здесь представляется, а еще и другое, не меньшее. Он говорит далее: аще Аз свидетельствую о Себе, истинно есть свидетельство Мое (8, 14). Что же, скажешь, нам принять? Которое из этих двух изречений считать не истинным? Если мы примем эти слова просто так, как они сказаны, не обращая внимания ни на лицо, ни на причину, ни на что другое, – в таком случае и то и другое будет ложно. Если вообще свидетельство Его не истинно, то и эти самые слова не истинны, – не только последние, но и первые. Что же означают эти изречения? Много внимательности нужно нам иметь или, лучше, благодати Божией, чтобы не останавливаться на одних словах: потому и еретики заблуждаются, что не обращают внимания ни на цель говорящего, ни на свойства слушателей. Итак, если мы не вникаем в это, а также и в другие обстоятельства, как то: время, место, дух слушателя, то может произойти много нелепостей. Что же означают слова Христовы? Иудеи намеревались возразить Ему: Ты о Себе Сам свидетельствуеши: свидетельство Твое несть истинно (8, 13); а Он, предупреждая их, и сказал это, как бы так говоря: вы, конечно, скажете Мне: мы не веруем Тебе потому, что между людьми никто, свидетельствующий о самом себе, никогда не заслуживает веры. Потому выражение: свидетельство Мое несть истинно надобно разуметь не просто, а приспособительно к понятию иудеев, то есть: для вас не истинно. Таким образом, Он сказал эти слова не вопреки достоинству Своему, а приспособительно к их мнению. Итак, когда Он говорит: свидетельство Мое несть истинно, – этим обличает их мысли и преднамеренное с их стороны возражение Ему; а когда говорит: аще Аз свидетельствую о Себе, истинно есть свидетельство Мое, – этим показывает самую сущность дела, то есть что Его, как Бога, следует почитать достойным веры и тогда, как Он говорит о Самом Себе. Пред этим Он говорил о воскресении мертвых и суде, – о том, что верующий в Него не подлежит суду, но прейдет в живот, что Он воссядет некогда на суд, чтобы потребовать от всех ответа, и что Он имеет единую с Отцом власть и силу; теперь, намереваясь снова подтвердить все это и еще иным образом, Он по необходимости предварительно выставляет на вид их возражение. Я сказал, говорит, что, якоже Отец воскрешает мертвыя и живит, тако и Сын, ихже хощет, живит; Я сказал, что Отец не судит ни комуже, но суд весь даде Сынови; сказал: да вси чтут Сына, якоже чтут Отца. И иже не чтит Сына, не чтит и Отца; сказал, что слушаяй словесе Моего и веруяй, не узрит смерти, но прейдет от смерти в живот; Я сказал, что глас Мой воскресит мертвых, – одних ныне, а других впоследствии времени; сказал, что Я истребую от всех отчета во грехах, что буду судить праведно и вознагражу делающих добро. Так как все это было высказано, и все это очень важно, но ясного доказательства для иудеев еще не было дано, а только сказано прикровенно, то Он, намереваясь поспешить к изъяснению сказанного, наперед представляет их возражение и говорит как бы так, хотя и не такими именно словами: может быть, вы скажете: все это говоришь Ты, но Ты свидетель, не заслуживающий веры, когда свидетельствуешь Сам о Себе. Таким образом, Он с первого раза поражает их любопрение, выставляя на вид то, что они намеревались сказать, и тем показывая, что Он знает и тайные помышления их; а дав чрез это первое доказательство Своей силы, Он после возражения представляет и другие ясные и неоспоримые доказательства, именно приводит трех свидетелей истинности Своих слов: дела, Им совершенные, свидетельство Отца и проповедь Иоанна. При этом выставляет наперед меньшее: именно свидетельство Иоанново. Сказав: ин есть свидетельствуяй о Мне, и вем, яко истинно есть свидетельство его, присовокупляет: вы посласте ко Иоанну, и свидетельствова о истине (ст. 32). Но, если свидетельство не истинно, как же Ты говоришь, что свидетельство Иоанново истинно и что Он свидетельствовал об истине? Видишь ли, как и отсюда становится ясно, что слова: свидетельство Мое несть истинно сказаны приспособительно к мыслям иудеев?

Но что если Иоанн свидетельствовал так из угождения Христу, – скажешь ты? Чтобы иудеи не сказали этого, посмотри, как Христос устраняет и такое подозрение; не просто говорит: Иоанн свидетельствовал о Мне, а наперед заметил: вы посласте ко Иоанну, а вы, конечно, не послали бы, если бы не почитали его свидетельства достоверным. А что еще важнее, они посылали спросить его не о Христе, а о нем самом (1, 19); итак, если они почитали его достойным веры в свидетельстве о самом себе, тем более о другом. Мы все, люди, привыкли не столько верить говорящим о самих себе, сколько говорящим о других. А Иоанна признавали настолько достойным веры, что и касательно себя самого он не имел нужды в постороннем свидетельстве. Таким образом, посланные не спрашивали: что ты скажешь о Христе? а только: ты кто еси? Что глаголеши о себе самом? Столь великое благоговение имели они к этому мужу. На все это Христос и указывал, когда говорил: вы посласте ко Иоанну. Потому-то и евангелист не просто сказал, что они послали, но и о посланных с точностию заметил, что это были и священники, и фарисеи, а не простые люди, не отверженные и не такие, которые могли бы увлечься и обмануться, но которые способны были в точности выразуметь сказанное Иоанном.

413 12 дек, 09:22 413 580437

>>580435
Ты сам себя обличаешь, бесноватый. И да,
> Кто с первого раза не смутится, слыша слова Христовы: аще Аз свидетельствую о Мне, свидетельство Мое несть истинно? Мы видим, что Он многократно свидетельствовал о Самом Себе; так, беседуя с женою самарянкою, Он говорил: Аз есть, глаголяй с тобою (4, 26); и слепому также сказал: глаголяй с тобою Той есть (9, 37); и иудеев обличал: вы глаголете, яко хулу глаголеши, зане рех: Сын Божий есмь (10, 36); и во многих других местах Он так делает. Если же все это неправда, то какая останется нам надежда спасения? Где мы найдем истину, если сама Истина говорит: свидетельство Мое несть истинно? И не это только противоречие здесь представляется, а еще и другое, не меньшее. Он говорит далее: аще Аз свидетельствую о Себе, истинно есть свидетельство Мое (8, 14). Что же, скажешь, нам принять? Которое из этих двух изречений считать не истинным? Если мы примем эти слова просто так, как они сказаны, не обращая внимания ни на лицо, ни на причину, ни на что другое, – в таком случае и то и другое будет ложно. Если вообще свидетельство Его не истинно, то и эти самые слова не истинны, – не только последние, но и первые. Что же означают эти изречения? Много внимательности нужно нам иметь или, лучше, благодати Божией, чтобы не останавливаться на одних словах: потому и еретики заблуждаются, что не обращают внимания ни на цель говорящего, ни на свойства слушателей. Итак, если мы не вникаем в это, а также и в другие обстоятельства, как то: время, место, дух слушателя, то может произойти много нелепостей. Что же означают слова Христовы? Иудеи намеревались возразить Ему: Ты о Себе Сам свидетельствуеши: свидетельство Твое несть истинно (8, 13); а Он, предупреждая их, и сказал это, как бы так говоря: вы, конечно, скажете Мне: мы не веруем Тебе потому, что между людьми никто, свидетельствующий о самом себе, никогда не заслуживает веры. Потому выражение: свидетельство Мое несть истинно надобно разуметь не просто, а приспособительно к понятию иудеев, то есть: для вас не истинно. Таким образом, Он сказал эти слова не вопреки достоинству Своему, а приспособительно к их мнению. Итак, когда Он говорит: свидетельство Мое несть истинно, – этим обличает их мысли и преднамеренное с их стороны возражение Ему; а когда говорит: аще Аз свидетельствую о Себе, истинно есть свидетельство Мое, – этим показывает самую сущность дела, то есть что Его, как Бога, следует почитать достойным веры и тогда, как Он говорит о Самом Себе. Пред этим Он говорил о воскресении мертвых и суде, – о том, что верующий в Него не подлежит суду, но прейдет в живот, что Он воссядет некогда на суд, чтобы потребовать от всех ответа, и что Он имеет единую с Отцом власть и силу; теперь, намереваясь снова подтвердить все это и еще иным образом, Он по необходимости предварительно выставляет на вид их возражение. Я сказал, говорит, что, якоже Отец воскрешает мертвыя и живит, тако и Сын, ихже хощет, живит; Я сказал, что Отец не судит ни комуже, но суд весь даде Сынови; сказал: да вси чтут Сына, якоже чтут Отца. И иже не чтит Сына, не чтит и Отца; сказал, что слушаяй словесе Моего и веруяй, не узрит смерти, но прейдет от смерти в живот; Я сказал, что глас Мой воскресит мертвых, – одних ныне, а других впоследствии времени; сказал, что Я истребую от всех отчета во грехах, что буду судить праведно и вознагражу делающих добро. Так как все это было высказано, и все это очень важно, но ясного доказательства для иудеев еще не было дано, а только сказано прикровенно, то Он, намереваясь поспешить к изъяснению сказанного, наперед представляет их возражение и говорит как бы так, хотя и не такими именно словами: может быть, вы скажете: все это говоришь Ты, но Ты свидетель, не заслуживающий веры, когда свидетельствуешь Сам о Себе. Таким образом, Он с первого раза поражает их любопрение, выставляя на вид то, что они намеревались сказать, и тем показывая, что Он знает и тайные помышления их; а дав чрез это первое доказательство Своей силы, Он после возражения представляет и другие ясные и неоспоримые доказательства, именно приводит трех свидетелей истинности Своих слов: дела, Им совершенные, свидетельство Отца и проповедь Иоанна. При этом выставляет наперед меньшее: именно свидетельство Иоанново. Сказав: ин есть свидетельствуяй о Мне, и вем, яко истинно есть свидетельство его, присовокупляет: вы посласте ко Иоанну, и свидетельствова о истине (ст. 32). Но, если свидетельство не истинно, как же Ты говоришь, что свидетельство Иоанново истинно и что Он свидетельствовал об истине? Видишь ли, как и отсюда становится ясно, что слова: свидетельство Мое несть истинно сказаны приспособительно к мыслям иудеев?

Но что если Иоанн свидетельствовал так из угождения Христу, – скажешь ты? Чтобы иудеи не сказали этого, посмотри, как Христос устраняет и такое подозрение; не просто говорит: Иоанн свидетельствовал о Мне, а наперед заметил: вы посласте ко Иоанну, а вы, конечно, не послали бы, если бы не почитали его свидетельства достоверным. А что еще важнее, они посылали спросить его не о Христе, а о нем самом (1, 19); итак, если они почитали его достойным веры в свидетельстве о самом себе, тем более о другом. Мы все, люди, привыкли не столько верить говорящим о самих себе, сколько говорящим о других. А Иоанна признавали настолько достойным веры, что и касательно себя самого он не имел нужды в постороннем свидетельстве. Таким образом, посланные не спрашивали: что ты скажешь о Христе? а только: ты кто еси? Что глаголеши о себе самом? Столь великое благоговение имели они к этому мужу. На все это Христос и указывал, когда говорил: вы посласте ко Иоанну. Потому-то и евангелист не просто сказал, что они послали, но и о посланных с точностию заметил, что это были и священники, и фарисеи, а не простые люди, не отверженные и не такие, которые могли бы увлечься и обмануться, но которые способны были в точности выразуметь сказанное Иоанном.

Показать весь текст
Ответы8043880440

Православие 414 12 дек, 09:25 414 580438

>>580437
Вода водой.

Ответы8043980446

415 12 дек, 09:26 415 580439

>>580438
Ах-ха-ха-ха! Главное верить!

Ответы80446

416 12 дек, 09:28 416 580440

>>580437
А теперь вкратце и своими словами, крестьянка.

Ответы80446

34 Кб, 660x512
417 12 дек, 09:40 417 580442

Я глаголию от святый лице Иисусе Христе, коим и являюси:

Я есмь Боже тверд и недвижим! Кои грехи увиже - те тотчас прощеваю! И славным благолепием и всеприсутсвием духом живым обниму! Кои веруют во ми тех вознесу, а ти кто неверуют опущу во ад к моей братии сатанинской ибо же мы есть отродия дьявольскиия и Боже наш сатан!

418 12 дек, 09:40 418 580443

>>580436
>>580430
И что мы наблюдаем?
Форумные клопы копипастят всякие Ивангелия, Библию, Исус там что говорил, и все сводится к евреям, которые ух сволочи.
Очевидные противоречия в "святых" писаниях игнорируются. Используются многоуровневые логические конструкции только чтоб сгладить противоречия в словах древнего ноунейма.
Со всех сторон бесноватый бес окаянный демоны черти, которые специально тут оппонируют благочестивым.
Чередование Христос это любовь, все понимает, за наши грехи, помолись брат и От ты черт бесноватый жидяра ненавижу ад огонь покарает накажет
С одной стороны, все точно так что у современных культистов, что у древних ебанько, разнится только витиеватость слога да количество отсебятины. С другой — а нахуй вам Христос, если вы и так все знаете и перевираете на сто рядов его слова, которые тоже, кстати, запутать могу очень даже.

Ответы8044680448

Православие 419 12 дек, 09:52 419 580446

>>580438
>>580439
>>580440
>>580443
Тебе мешает этот тред или что очевидно, да? Мы в тред иудеев не заходим и не гадим там. Единственное разумное объяснение твоих тут действий - бес в тебе сидит и вынуждает писать гадости. На все разумные ответы получаем плевки и насмешки. Что же, мы утремся. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Мф. 5:44. Так что иди с Богом, бесноватый, авось позволишь Ему помочь тебе избавиться от своего недуга.

Ответы804478044880449

Православие 420 12 дек, 09:54 420 580447

>>580446
Ты понимаешь, что разговариваешь не с одним человеком, поехавший?

Ответы80448

100 Кб, 700x393
421 12 дек, 09:56 421 580448

>>580443
В крестьянстве всё просто. Веришь - молодец, а не веришь - проклят и забыт, сатанинское отродье!

>>580446
>На все разумные ответы
Прошу подтверждать цитатами разумный ответ прежде прошения оного.

>>580447
Он зрит себя ясновидящим. Какова же величина его гордыни?

422 12 дек, 09:58 422 580449

>>580446
Ты не поверишь уверуй же!, мой православный анон, но вон из тобой перечисленных пост только один мой, последний.
Теперь о бесах и гадостях. Я как рассуждаю: зашел почитать, интересно же, вижу: вопли, трэш, жидовня, противоречия и шиза. Ну и бес мне говорит: у тебя есть свободное время, хоть тебе оно и не надо и утрись, но давай, отреагируй. Я беса послушал. Каюсь. Кстати, разумных ответов не заметил, если не считать этот.
Мф 5-44 это хорошо, что, сейчас период любви и понимания, надеюсь, что за ним не последует очередная шизофазия с православным уклоном. Хотя постой,
>бесноватый недуг
Уже чую.
Вот как только ты перестанешь гнать пургу, доказывать точку зрения без знания материала, а просто пастами и выводить из этого "а ты просто одержимый, иди отсюда", так и будешь утираться.

Ответы80455

Иудаизм 423 12 дек, 10:02 423 580450

>>580382
Никого не интересует что ты читаешь, а что пропускаешь. Есть вопрос - есть ответ.

ЛОЛ пролистал тред ниже: понабежали жирные тролли, косящие под иудеев, и вы их всем тредом "не читаете" и "не отвечаете".
Ну-ну, уж лучше бы на мои содержательные посты отвечал, чем на тупые вбросы. Хотя, может срачи с троллями это как раз твой уровень.

Ответы80451

424 12 дек, 10:05 424 580451

>>580450
Он же сказал, что все иудеи бесы, чего ещё от него хочешь?

Ответы80452

425 12 дек, 10:13 425 580452

>>580451
А тут все как раз очевидно
У православного иконочное мышление. У местного, во всяком случае, а привычка это вторая натура и тому подобные житейские мудрости
А дело в чем
Иудоиконка похожа на беса в позе корнхолио. Рожки там просматриваются. Я думаю ее делал православный тип.

Ответы8045580456

426 12 дек, 10:21 426 580455

>>580452
>>580449
Вообще мне несколько неприятно вступать в ожесточенные дискуссии, поскольку:
вера это вера, и логики там искать дело гиблое. Другое — это слова адептов тысячелетней давности, часто они бредовые полностью, но это не моё дело. Еще раз: они верили, им было хорошо, они писали. Уже хотя бы один нормальный человек, выбравшийся из своих житейских передряг при помощи того же православия, оправдывает тысячи фанатиков и убийц. Поэтому прошу прощения, если кого вдруг оскорбил, а я думаю, что таки оскорбил.
Хотелось бы почитать побольше дискуссий, в меру исторических и богословских, не скатившихся в обвинения в бесноватости.

Ответы80481

427 12 дек, 10:23 427 580456

>>580452
Крестьян разумных не бывает. Это нонсенс. Всё таки главная религия быдла.

Ответы80457

Православие 428 12 дек, 10:25 428 580457

>>580456
А христиан?

Ответы80461

429 12 дек, 10:32 429 580461

>>580457
А крестьяне произошли от христиан, так что это одно и то же.

Ответы80463

797 Кб, 1280x720
Православие 430 12 дек, 10:44 430 580463

>>580461
>крестьяне произошли от христиан

431 12 дек, 12:25 431 580481

>>580455
>Уже хотя бы один нормальный человек, выбравшийся из своих житейских передряг при помощи того же православия, оправдывает тысячи фанатиков и убийц.
А если кто-то под амфетамином работает успешно, это оправдывает весь нелегальный оборот стимуляторов?

Ответы8048380485

432 12 дек, 12:32 432 580483

>>580481
только для него - несомненно да, другое дело: стоит ли повторять на тех, кто ещё не подсажен?

Ответы80486

433 12 дек, 12:33 433 580485

>>580481
Оправдывает их существование. Хороший пример, кстати, есть даже конкретный: Эрдеш.

434 12 дек, 12:38 434 580486

>>580483
Кому надо — тот подсаживается и юзает.
Кому не надо — не подсаживается и не юзает.
Кому не надо, но подсаживается — гибнет в муках, что закономерно.

Вообще нужно легализовать всю наркоту: любители острых ощущений выбраковываются, рынок барыг исчезает вообще, шансы попасть в тюрьму из-за использования тяжелых анальгетиков тоже нулевые. Красота. Это мир будущего, сделаем россию великой

Ответы80493

435 12 дек, 12:47 435 580490

Братья, почему вы продолжаете сидеть на дваче? В каких разделах сидите, кроме этого? Что полезного тут для себя видите?

Ответы80523

436 12 дек, 12:50 436 580493

>>580486
минус в том, что твой последний сарказм может быть не сарказмом, а выбраковываться могут не те, что ты указал - что очень не приятно для нас, кто естественно лелеет себе место в светлом будущем, сообразно с собственным эго

Ответы80499

437 12 дек, 13:31 437 580499

>>580493
Ну извините мсье штаны заказывали? Ты что, думаешь пошив дешево обходится? На меня мой сарказм вполне себе и я хорошо себя чувствую, а что там в вашем светлом будущем я ж не Христос как я могу знать? Следовательно, минусов нет. Это идеальное светлое будущее свободное от черного рынка. Раньше ты думал: как бы достать героин и не сесть? А теперь ты можешь купить его, вмазаться и познать Пуду.
>эго
Я тебя кажись видел в треде о просветлении. Говорил уже про бублики пряники что тебе мешает вернуться на орбиту? Тебя подбросить? Извините сударь но нам не по пути!

Православие 438 12 дек, 16:08 438 580523

>>580490

Рад бы закрыть и никогда не открывать, но вот увы: у страстей и бесов в рабстве. Как тут соскочишь с двачей и интернетов? Пол дня без интернетов и уже ломка. Всё время говорю себе, что нужно маленьким шажочками бороться и молиться, чтобы Бог избавил, но и тут увы - не молюсь и не борюсь по праздности, ленности и неверию.

Ничего тут не дваче нет. Да и вообще в интернет надо заходить только по работе и непраздному интересу. Эх, мечты-мечты. Ну ничего, пока живой ещё поборемся.

Ответы80530

439 12 дек, 16:32 439 580530

>>580523
А в социальных сетях сидишь? Мессенджерах? Заходишь на какие-нибудь православные сайты?

Ответы8053880540

Православие 440 12 дек, 16:51 440 580538

>>580530
Нет, не искушай

Православие 441 12 дек, 17:00 441 580540

>>580530

В соц сетях и мессенеджерах по большому счету не сижу. Видимо, от зависимости от соц сетей Бог избавил. Просто в какой-то момент само собой стало не интересно и не нужно. А раньше много сидел и насрал 100500 тысяч постов. С трудом вычистил, где это было возможно. Вконтакте не рекомендую, там нельзя чистить вилкой за собой

Из православных сайтов нравится иногда заходить на https://azbyka.ru/days/ Там интересно смотреть, что сегодня за праздник и почитать краткое житие святого. Я почти ни про каких святых ничего не знаю, поэтому бывает интересно почитать краткое житие, чисто потому что это что-то новенькое. А, собственно, больше интересных православных сайтов я и не видел. Я имею ввиду вообще интересных, а не просто полезных ради какого-то дела.

Такие дела.

Ответы8054180582

442 12 дек, 17:03 442 580541

>>580540
А зачем чистил, приватности ради или там что-то греховное было?

Ответы80547

Православие 443 12 дек, 17:50 443 580547

>>580541

И по той и по другой причине одновременно.

Вообще, есть у меня такая интересная мысль как мне кажется.

Вот есть в церковном предании, писании, богослужебных текстах - описание ада и, так называемых, мытарств. И в этих описаниях читателю даются такие духовные образы:

- что есть некая книга жизни, где если чьё-то имя не написано, то значит этот человек попадёт в ад
- что у бесов есть книги, где записаны все, даже самые малейшие грехи
- что Господь на кресте растерзал (разорвал) наше рукописание

И как интересно и даже промыслительно получается, что то, с чем наша душа должна столкнуться в аду на мытарствах, реализуется уже сейчас, здесь, в этой жизни, с помощью современных технологий. Например, кукарекнул какой-то политик в твиттере что-то там про геев 10 лет назад. И тут появляется у этого политика недоброжелатель, который скроллит его твиттер, как будто бес читает книгу его грехов, находит нужный грех, за который можно уцепится, хватает человека за этот грех и тащит его в ад. И сколько уже таких людей пострадало за свои кукареки в интернетах, которые они сделали годы и даже многие годы назад? Чем не предбанник ада? Раньше можно было забыть и простить, а теперь современные датацентры ничего не забывают и не прощают. То есть мы, современные люди, уже тут при жизни имеем намного больше возможностей узнать, что такое ад и поспешить очистить свою совесть, чтобы нам не пасть на своих грехах на мытарствах, как падают сейчас со своих постов и должностей политики, посмевшие что-то кукарекнуть про фемок или геев 10 лет назад. И чем дальше, тем больше инфы собирается и тем жестче репрессии и информационный террор и спасётся только тот, у кого действительно чиста совесть. Так что тереть - слабый вариант, нужно просто не писать и не смотреть.

Ответы80549805518055980582

444 12 дек, 17:54 444 580549

>>580547
>Чем не предбанник ада?
The end is near.

Ответы80555

445 12 дек, 17:55 445 580551

>>580547
>с чем наша душа должна столкнуться в аду на мытарствах, реализуется уже сейчас
Так судить будет не Бог, а бесы, или у тебя забывчивое божество которому бесы напоминать будут про грехи?

Ответы8055280556

446 12 дек, 17:57 446 580552

>>580551
Мытарства — это не Страшный Суд, это типа предварительного суда. Там Бог не учавствует, только ангелы и бесы.

Ответы80554

447 12 дек, 18:03 447 580554

>>580552
>только ангелы и бесы
А они типа сами по себе действуют?

Православие 448 12 дек, 18:07 448 580555

>>580549

Ну кому конец, а кому - начало. Есть хорошее письмо у Брянчанинова, там он пишет:

Вижу все страны, ничто не останавливает меня на пути моем, несусь мимо заоблачных гор, переношусь быстро чрез реки, чрез озера, чрез моря. В кратчайшее время осмотрел всю вселенную, – притом сидя спокойно в моих креслах. Что я видел во время моего путешествия? Страдание человечества. Да! я видел мучения и физические и нравственныя, – не встретил ни одного человека, который бы не страдал. Я видел страдание во дворцах и на троне; я видел его среди переливающагося изобилия. Где тело было здраво и насыщено, там сердце было гадко, больно, – не стерпевая лютой болезни, произносило непрестанные стоны. Я видел заключенных, погребенных на всю жизнь в душныя и мрачныя темницы; видел роющихся в пропастях земных, куда не достигает свет солнечный, где при звуках цепей и ударах молотов и секир добывается золото – средство к наслаждениям одних чрез постоянное бедствие тех, которые добывают. Я видел в государствах образованнейших целыя семейства, умирающии с голоду; видел человечество, искаженное заблуждениями! Я видел человечество, низведенное до подобия скотов безсловесных и зверей хищных! Там производится ловля людей, как животных; там торгуют ими, как товаром бездушным, как скотом – и на этом торжище человек – товар малоценный: цена ему меньше, чем цена домашнему скоту. Там человек живет почти как безсловесное животное; а там живет он, как зверь лютый, находя наслаждение в пролитии крови, пожирая с бешеным, изступленным веселием себе подобных. Ах! лучше бы не существовать, чем существовать так неистово, так ужасно. Такова картина обыкновеннаго человеческаго быта на земле. Надо вспомнить и о бедствиях, которым подвергается человечество по временам и местам: о землетрясениях, моровых язвах, междоусобиях, о мече завоевателей, так обильно льющем кровь, когда он в руке Батыя или Тамерлана. И вот – уже несколько тысячелетий, как сменяется на земле одно поколение другим, сменяется единственно для страданий. Однако ж на все это смотрит Бог, Творец и Владыка всего, всемогущий и всеблагий. Это ужаснейшее зло, в котором страждет род человеческий, на земле, не препятствует Богу пребывать всеблагим. Сколько ни придадим чисел к безконечному, сколько не отнимем их от него, оно не изменится, пребывает Безконечным!.. Но если взглянуть так на землю, на которой поочередно страдали, на которой вымерло смертию, более ли менее лютою, столько поколений – мысль о аде и вечных муках перестает уже быть странною!.. Род человеческий – разряд существ падших. Земля – преддверие ада первоначальными казнями для преступных. Спаситель соделал ее преддверием Рая.

Православие 448 12 дек, 18:07 448 580555

>>580549

Ну кому конец, а кому - начало. Есть хорошее письмо у Брянчанинова, там он пишет:

Вижу все страны, ничто не останавливает меня на пути моем, несусь мимо заоблачных гор, переношусь быстро чрез реки, чрез озера, чрез моря. В кратчайшее время осмотрел всю вселенную, – притом сидя спокойно в моих креслах. Что я видел во время моего путешествия? Страдание человечества. Да! я видел мучения и физические и нравственныя, – не встретил ни одного человека, который бы не страдал. Я видел страдание во дворцах и на троне; я видел его среди переливающагося изобилия. Где тело было здраво и насыщено, там сердце было гадко, больно, – не стерпевая лютой болезни, произносило непрестанные стоны. Я видел заключенных, погребенных на всю жизнь в душныя и мрачныя темницы; видел роющихся в пропастях земных, куда не достигает свет солнечный, где при звуках цепей и ударах молотов и секир добывается золото – средство к наслаждениям одних чрез постоянное бедствие тех, которые добывают. Я видел в государствах образованнейших целыя семейства, умирающии с голоду; видел человечество, искаженное заблуждениями! Я видел человечество, низведенное до подобия скотов безсловесных и зверей хищных! Там производится ловля людей, как животных; там торгуют ими, как товаром бездушным, как скотом – и на этом торжище человек – товар малоценный: цена ему меньше, чем цена домашнему скоту. Там человек живет почти как безсловесное животное; а там живет он, как зверь лютый, находя наслаждение в пролитии крови, пожирая с бешеным, изступленным веселием себе подобных. Ах! лучше бы не существовать, чем существовать так неистово, так ужасно. Такова картина обыкновеннаго человеческаго быта на земле. Надо вспомнить и о бедствиях, которым подвергается человечество по временам и местам: о землетрясениях, моровых язвах, междоусобиях, о мече завоевателей, так обильно льющем кровь, когда он в руке Батыя или Тамерлана. И вот – уже несколько тысячелетий, как сменяется на земле одно поколение другим, сменяется единственно для страданий. Однако ж на все это смотрит Бог, Творец и Владыка всего, всемогущий и всеблагий. Это ужаснейшее зло, в котором страждет род человеческий, на земле, не препятствует Богу пребывать всеблагим. Сколько ни придадим чисел к безконечному, сколько не отнимем их от него, оно не изменится, пребывает Безконечным!.. Но если взглянуть так на землю, на которой поочередно страдали, на которой вымерло смертию, более ли менее лютою, столько поколений – мысль о аде и вечных муках перестает уже быть странною!.. Род человеческий – разряд существ падших. Земля – преддверие ада первоначальными казнями для преступных. Спаситель соделал ее преддверием Рая.

Показать весь текст

Православие 449 12 дек, 18:11 449 580556

>>580551

Это типа просто образ.

Я говорю: одно зерно упало на камни и не дало ни какого плода, а другое упало на землю и дало богатый урожай.
Я имею ввиду: слово Божие услышал человек безразличный и ему пофиг, а в другой раз слово Божие услышал человек интересующийся и стал святым подвижником.
Что видит простой человек: чувак капитанит что-то про сельское хозяйство.

Ответы8056080563

Православие 450 12 дек, 18:22 450 580559

>>580547
А ты пряник интересный
Ну тут как, думаю первая часть мысли яркая, а вторая обмякла
Можно провести параллель между книгами где есть все-все и интернетом и да, книга в свободном доступе, но вторая параллель засовывается прямо тебе в жопу, ибо сказано: "не предупреждение сие, а типа уже сторонняя тема"

Православие 451 12 дек, 18:25 451 580560

>>580556
Нужно долго практиковать и молиться чтобы стать образцовым Фландерсом как ты, но что слышит образцовый Фландерс? "Я образцовый Фландерс и меня хвалят, и я попаду в рай, потому что я узрел". Что видит простой человек: два глубоко верующих человека играют в лесенки ступенька в ступеньку.
Но я тебе, Фландерс, свою ступеньку не дам, поэтому вернись на несколько постов назад и подумай над своим поведением

Ответы80561

Православие 452 12 дек, 18:29 452 580561

>>580560

Я надеюсь ты же понял что это просто притча из Евангелие и я тут вообще не при чём? :3

Ответы80562

Православие 453 12 дек, 18:33 453 580562

>>580561
Ну а какая разница, ты это сказал или кто другой очень давно, ведь ты использовал эти слова как инструмент для выражения мыслей значит вполне понимаешь и как минимум не возражаешь? Более того, я не могу спорить с автором текста потому что он покойник, и не могу спорить с текстом, потому что ответа не последует и останется осадочек неудовлетворенности, а тут баа и носитель, которые как адвокат может представлять интересы мертвого евангелиста.
Ты уже стал веееесьма так при чём, написав цитатку и пылись она в земельке еще годы, но фенкс ту ю теперь это не так :3

454 12 дек, 18:46 454 580563

>>580556
>в церкви приняли за авторитет гностический апокриф с заимствованиями из герметической литературы
>нет вы не понимаете там не про то это все образы
)))

Ответы80564

Православие 455 12 дек, 18:51 455 580564

>>580563
Не ты не понял, просто менять колёса на ходу очень денежно и требует фуллпака святости

Язычество 456 12 дек, 19:44 456 580565

>Уместно поэтому спросить Павла: если этот Бог был бог не только иудеев, но и Бог язычников, чего ради Он послал иудеям обильную пророческую благодать, и Моисея, и помазание, и пророков, и закон, и чудеса, и чудесные мифы? Ты слышишь, как они кричат: "Хлеб ангелов ел человек"?!
Под конец он и Иисуса к ним послал, а к нам - ни пророка, ни помазания, ни учителя, ни вестника предстоящей попозже и нам некогда милости от него.
Итак, в течение десятков тысяч или, если вам угодно, тысяч лет Он не обращал внимания, что все люди, пребывая в таком "невежестве", поклоняются, как вы выражаетесь, идолам, все, от востока до запада и от севера до юга, - за исключением небольшого племени, живущего неполных две тысячи лет в уголке Палестины. Если Он - Бог всех нас, почему Он на нас не обращал внимания?

Оправдывайтесь.

Ответы80566

Иудаизм 457 12 дек, 20:04 457 580566

>>580565
Пооправдываюсь за местных, потому что вряд ли они что-то дельное ответят.

Как же Адам, Ноах? А как же Авраам?
Ведь Авраам распространял знание о Б-ге среди народов. А Билам(Валаам)? ведь это пророк нееврей, которому открылся Б-г. Но а какой смысл в пророках посланных к неевреям? Ведь большинство людей всё равно их не примет, предпочтёт поклонение истуканам и суеверия.
А как же сами евреи? Ведь это "небольшое племя" будучи носителями знания о Б-ге распространилось по всей земле согласно пророчеству «И будет потомство твое как прах земной, и распространишься ты на запад и на восток, на север и на юг, и благословляться будут тобою все семейства земли, и потомством твоим.» (Бытие 28:14). Евреи и есть те "пророки", которых рассеял Всевышний по всей земле и на двач закинул. И даже то, что евреев притесняют, не является нарушением плана. Ведь сказано «И благословлю я тебя благословляющих, а злословящих тебя прокляну. И благословляться будут тобою все семейства земли.» (Бытие 12:3)

Ответы80569

Язычество 458 12 дек, 21:31 458 580569

>>580566
>Как же Адам
А что Адам?
>Ведь Авраам распространял знание о Б-ге среди народов.
Неужели? Твоя книга говорит о том, что он был лишь главой одного из семитских племен, причем языческого толка.
>А Билам(Валаам)? ведь это пророк нееврей, которому открылся Б-г.
Чтобы повлиять только на евреев, а не распространить слово и благодать на свой народ.
>Но а какой смысл в пророках посланных к неевреям? Ведь большинство людей всё равно их не примет, предпочтёт поклонение истуканам и суеверия.
Вся суть. У тебя нет ответа на этот вопрос и ты просто изворачиваешься, якобы Яхве не видел смысла в распространении слова среди неевреев. А дело в том, что иудеи пользуются храмами, и жертвоприношениями, и алтарями, и жречеством, и всем кругом обрядов, таких же, как у язычников, только более суеверных.
Бог Авраама, Исаака и Иакова – бог обрезания - конечный бог.
В случае с Богом Авраама, и Исаака, и Иакова (как призывают своего бога иудеи) знак обрезания, отделивший этих людей от товарищества с другими людьми, означает также предел власти этого бога, простирающейся только на них (Быт 17:9-14). А существо, власть которого конечна, само не может быть бесконечным.
Ведь если Бог один и бесконечен, какая нужда в такой тщательной точности обращения к Нему, как будто бы недостаточно назвать Бога, не добавляя, чей Он Бог – именно Авраама и Исаака, и Иакова, как будто бы Авраам был вехой, чтобы направлять призывание, чтобы избежать кораблекрушения в толпе других божеств?
>Ведь это "небольшое племя" будучи носителями знания о Б-ге распространилось по всей земле согласно пророчеству
Только после разрушения храма Соломона римлянами, о чем пророчества, конечно же, не было.
Но ведь даже с прародиной иудеев, Израилем, получился казус. Твоя книга говорит: “Возведи очи твои и с места, на котором ты теперь, посмотри к северу и к югу, и к востоку и к западу; ибо всю землю, которую ты видишь, тебе дам Я и потомству твоему навеки.” (Быт. 13:14-15).
Но что же происходило с Иудеей? Она была последовательна покорена соседними народами - Вавилоном, Персией, греками, римлянами, при которых Иерусалим, главная святыня иудеев, был стерт с лица земли, а после и арабами-мусульманами, которые прочно основались в земле обетованной. И только в 1948 году государство Израиль было искусственно создано и поддерживается только за счет США.

Язычество 458 12 дек, 21:31 458 580569

>>580566
>Как же Адам
А что Адам?
>Ведь Авраам распространял знание о Б-ге среди народов.
Неужели? Твоя книга говорит о том, что он был лишь главой одного из семитских племен, причем языческого толка.
>А Билам(Валаам)? ведь это пророк нееврей, которому открылся Б-г.
Чтобы повлиять только на евреев, а не распространить слово и благодать на свой народ.
>Но а какой смысл в пророках посланных к неевреям? Ведь большинство людей всё равно их не примет, предпочтёт поклонение истуканам и суеверия.
Вся суть. У тебя нет ответа на этот вопрос и ты просто изворачиваешься, якобы Яхве не видел смысла в распространении слова среди неевреев. А дело в том, что иудеи пользуются храмами, и жертвоприношениями, и алтарями, и жречеством, и всем кругом обрядов, таких же, как у язычников, только более суеверных.
Бог Авраама, Исаака и Иакова – бог обрезания - конечный бог.
В случае с Богом Авраама, и Исаака, и Иакова (как призывают своего бога иудеи) знак обрезания, отделивший этих людей от товарищества с другими людьми, означает также предел власти этого бога, простирающейся только на них (Быт 17:9-14). А существо, власть которого конечна, само не может быть бесконечным.
Ведь если Бог один и бесконечен, какая нужда в такой тщательной точности обращения к Нему, как будто бы недостаточно назвать Бога, не добавляя, чей Он Бог – именно Авраама и Исаака, и Иакова, как будто бы Авраам был вехой, чтобы направлять призывание, чтобы избежать кораблекрушения в толпе других божеств?
>Ведь это "небольшое племя" будучи носителями знания о Б-ге распространилось по всей земле согласно пророчеству
Только после разрушения храма Соломона римлянами, о чем пророчества, конечно же, не было.
Но ведь даже с прародиной иудеев, Израилем, получился казус. Твоя книга говорит: “Возведи очи твои и с места, на котором ты теперь, посмотри к северу и к югу, и к востоку и к западу; ибо всю землю, которую ты видишь, тебе дам Я и потомству твоему навеки.” (Быт. 13:14-15).
Но что же происходило с Иудеей? Она была последовательна покорена соседними народами - Вавилоном, Персией, греками, римлянами, при которых Иерусалим, главная святыня иудеев, был стерт с лица земли, а после и арабами-мусульманами, которые прочно основались в земле обетованной. И только в 1948 году государство Израиль было искусственно создано и поддерживается только за счет США.

Показать весь текст
Ответы8057080571

459 12 дек, 21:58 459 580570

>>580569
>“Возведи очи твои и с места, на котором ты теперь, посмотри к северу и к югу, и к востоку и к западу; ибо всю землю, которую ты видишь, тебе дам Я и потомству твоему навеки.” (Быт. 13:14-15).
Ну типа машиах придет порядок наведет, гоев в рабы евреям определит

Иудаизм 460 12 дек, 22:09 460 580571

>>580569
>А что Адам?
Пророк неевреев.
>Твоя книга говорит о том, что он был лишь главой одного из семитских племен, причем языческого толка.
Что за чушь? Ты не читал Библию? Я правильно понимаю, что ты хочешь сказать, что Авраам был вождём евреев-идолопоклонников?
>Чтобы повлиять только на евреев, а не распространить слово и благодать на свой народ.
Это противоречит тексту Писания. Могу только посоветовать прочитать этот отрывок, потому что не вижу смысла обсуждать Библию с человеком, который её не читал.
> бог обрезания - конечный бог.
В такого бога я не верю, обсуждать тут нечего.
>Вся суть. У тебя нет ответа на этот вопрос и ты просто изворачиваешься
Ответ на вопрос: Б-г обращает внимание на всех людей. Иначе неевреи не получали бы благословения и наказания. Евреи - посланники Всевышнего, несущие свет народам.
>Только после разрушения храма Соломона римлянами, о чем пророчества, конечно же, не было.
Во-первых, римлянами был разрушен Второй Храм, т.е. Храм Зрубавеля.
Во-вторых, ты просто не хочешь видеть этого в Писании.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_5719.html (Есть ли в Торе пророчества о разрушении Второго Храма?)
>дам Я и потомству твоему навеки.
За евреями навечно закрепилось право на владение этой землёй.

Ты уводишь обсуждение в другое русло, поэтому ещё раз подчеркну изначальный вопрос:
>а к нам - ни пророка, ни помазания, ни учителя, ни вестника предстоящей попозже и нам некогда милости от него.
>Если Он - Бог всех нас, почему Он на нас не обращал внимания?
Он даровал миру евреев, но народы отвергают даже 13.5 млн посланников.
Так в чём проблема, претензия? Сами неевреи заявляют, что им не нужны люди несущие знание о Б-ге.

Ответы80575

Язычество 461 12 дек, 22:47 461 580575

>>580571
>ВРЕТИ
Иного я не ожидал.
>Я правильно понимаю, что ты хочешь сказать, что Авраам был вождём евреев-идолопоклонников?
А так оно и было. До Моисея. Твоя книга полна свидетельств этого, да и наличие других богов не отрицается:
>А я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Яхве. (Исх. 12, 12)
>Между тем Египтяне хоронили всех первенцев, которых поразил у них Яхве, и над богами их Яхве совершил суд. (Числ. 33, 4)
>Велик бог наш, выше всех богов. (2 Пар. 2, 5)
>Ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Яхве; потому что имя его – ревнитель; он бог ревнитель. (Исх. 34, 14)
>Не поклоняйся иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; ибо Яхве, бог твой, который среди тебя, есть бог ревнитель. (Втор. 6, 14-15)
>Так Яхве один водил его, и не было с ним чужого бога (Втор. 32, 12)
>И сказал Иисус всему народу: так говорит Яхве бог (ELOHIM) Израилев: "за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам". (Иис. Н. 24, 2)
>Итак бойтесь Яхве и служите ему в чистоте и искренности; отвергните богов, которым служили отцы ваши за рекою и в Египте, а служите Яхве. (Иис. Н. 24, 14)
>Если же не угодно вам служить Яхве, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Яхве. И отвечал народ и сказал: нет, не будет того, чтобы мы оставили Яхве и стали служить другим богам! Ибо Яхве – бог наш. (Иис. Н. 24, 15-17)

Как мы видим, в твоей книге не отрицается наличие других богов, но подчеркивается ограниченность Яхве на евреев. Что касается суда над египтянами и египетскими богами, а также последующими "казнями египетскими", то представляется, что данный эпизод Торы является выдуманным. Аргумент 1 - при описании исторических событий в Торе и Танахе упоминались имена чужеземных царей и вождей. Но ни единого упоминания имен фараонов. Ни при котором евреи переселились в Египет, ни при котором они ушли. Это первый признак того, что Моисей, при написании Торы, никогда не был в Египте. Аргумент 2 - если эпизод с потоплением армии египтян в Красном море правдив, то за прошедшие тысячи лет археологи обязательно нашли бы хоть один шлем, хоть один хопеш или какой-нибудь предмет, связывающий с этим событием. За всю историю египетской археологии, которая была чрезмерно богата на находки в том числе и в Красном море, не был найден ни один предмет, который бы отнесли к ветхозаветной эпохе. Аргумент 3 - египетская историография чрезмерно богата и полна записями как побед, так и поражений Египта, в том числе захвата его другими народами. Но нет ни слова о том, что было огромное племя в рабстве которое после трагических эпизодов (казни египетские) ушло бы из Кемета, погубив армию Фараона. Нет ни единого исторического свидетельства истинности произошедшего, кроме сомнительной части Торы.

>https://toldot.ru/urava/ask/urava_5719.html
И где там слова о разрушении храма и всего Иерусалима? Даже христианский Иисус Назорей оказался прав, говоря о том, что камня на камне не останется.

>Он даровал миру евреев
Что толку с этих евреев, если их бог был исключительно иудейской направленности и не распространялся на другие народы? Не было пророков, которые пошли бы в другие страны, не было и проповедников, которые обращали бы народы в свою веру. Максимум, на что хватило иудеев, это повлиять на политическую элиту Химьяра и Хазарии. Итог обоих государств трагичен.
Христиане же, мусульмане и буддисты куда более были успешны на этом поприще. У первых были апостолы с их чудесами, чья историчность такого же уровня, что историчность иудейских пророков.
И, кстати говоря, почему нынешним неевреям, чтобы принять иудаизм, нужно пройти горы бюрократии и череду испытаний? Как-то реальность не совпадает с твоими словами о посланниках.

Язычество 461 12 дек, 22:47 461 580575

>>580571
>ВРЕТИ
Иного я не ожидал.
>Я правильно понимаю, что ты хочешь сказать, что Авраам был вождём евреев-идолопоклонников?
А так оно и было. До Моисея. Твоя книга полна свидетельств этого, да и наличие других богов не отрицается:
>А я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Яхве. (Исх. 12, 12)
>Между тем Египтяне хоронили всех первенцев, которых поразил у них Яхве, и над богами их Яхве совершил суд. (Числ. 33, 4)
>Велик бог наш, выше всех богов. (2 Пар. 2, 5)
>Ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Яхве; потому что имя его – ревнитель; он бог ревнитель. (Исх. 34, 14)
>Не поклоняйся иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; ибо Яхве, бог твой, который среди тебя, есть бог ревнитель. (Втор. 6, 14-15)
>Так Яхве один водил его, и не было с ним чужого бога (Втор. 32, 12)
>И сказал Иисус всему народу: так говорит Яхве бог (ELOHIM) Израилев: "за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам". (Иис. Н. 24, 2)
>Итак бойтесь Яхве и служите ему в чистоте и искренности; отвергните богов, которым служили отцы ваши за рекою и в Египте, а служите Яхве. (Иис. Н. 24, 14)
>Если же не угодно вам служить Яхве, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Яхве. И отвечал народ и сказал: нет, не будет того, чтобы мы оставили Яхве и стали служить другим богам! Ибо Яхве – бог наш. (Иис. Н. 24, 15-17)

Как мы видим, в твоей книге не отрицается наличие других богов, но подчеркивается ограниченность Яхве на евреев. Что касается суда над египтянами и египетскими богами, а также последующими "казнями египетскими", то представляется, что данный эпизод Торы является выдуманным. Аргумент 1 - при описании исторических событий в Торе и Танахе упоминались имена чужеземных царей и вождей. Но ни единого упоминания имен фараонов. Ни при котором евреи переселились в Египет, ни при котором они ушли. Это первый признак того, что Моисей, при написании Торы, никогда не был в Египте. Аргумент 2 - если эпизод с потоплением армии египтян в Красном море правдив, то за прошедшие тысячи лет археологи обязательно нашли бы хоть один шлем, хоть один хопеш или какой-нибудь предмет, связывающий с этим событием. За всю историю египетской археологии, которая была чрезмерно богата на находки в том числе и в Красном море, не был найден ни один предмет, который бы отнесли к ветхозаветной эпохе. Аргумент 3 - египетская историография чрезмерно богата и полна записями как побед, так и поражений Египта, в том числе захвата его другими народами. Но нет ни слова о том, что было огромное племя в рабстве которое после трагических эпизодов (казни египетские) ушло бы из Кемета, погубив армию Фараона. Нет ни единого исторического свидетельства истинности произошедшего, кроме сомнительной части Торы.

>https://toldot.ru/urava/ask/urava_5719.html
И где там слова о разрушении храма и всего Иерусалима? Даже христианский Иисус Назорей оказался прав, говоря о том, что камня на камне не останется.

>Он даровал миру евреев
Что толку с этих евреев, если их бог был исключительно иудейской направленности и не распространялся на другие народы? Не было пророков, которые пошли бы в другие страны, не было и проповедников, которые обращали бы народы в свою веру. Максимум, на что хватило иудеев, это повлиять на политическую элиту Химьяра и Хазарии. Итог обоих государств трагичен.
Христиане же, мусульмане и буддисты куда более были успешны на этом поприще. У первых были апостолы с их чудесами, чья историчность такого же уровня, что историчность иудейских пророков.
И, кстати говоря, почему нынешним неевреям, чтобы принять иудаизм, нужно пройти горы бюрократии и череду испытаний? Как-то реальность не совпадает с твоими словами о посланниках.

Показать весь текст
Ответы8057680577

Иудаизм 462 12 дек, 23:07 462 580576

>>580575
>>Я правильно понимаю, что ты хочешь сказать, что Авраам был вождём евреев-идолопоклонников?
>А так оно и было.
Ясно, фантазии по библейским мотивам.
Краткий экскурс: Авраам - прародитель евреев. Он не мог быть "главой семитского племени", т.к. это племя ещё не родилось даже.
Вот почему люди лезут в споры о Библии, не удосужившись её даже прочитать? Нет смысла спорить с маргинальным мнением человека, который не разбирается в теме обсуждения.
>Как мы видим
Я вижу что ты навалил кучу рандомных цитат, не имеющих отношения к теме, и простынку настрочил с изложением своего драгоценного мнения. Читать я это конечно не собираюсь.

Ответ на вопрос ты получил, внятных претензий или вопросов по теме не последовало. Значит обсуждать здесь больше нечего.
Можешь написать про "врёти" или ещё что нибудь в духе двачерской демагогии, чтобы не выглядеть никчёмным. Разрешаю.

Ответы80578

Иудаизм 463 12 дек, 23:19 463 580577

>>580575
А, тут продолжение есть. Сначала не заметил из-за бестолковой простыни выше.
>Что толку с этих евреев, если их бог был исключительно иудейской направленности и не распространялся на другие народы?
Б-г абсолютен и нет никого кроме Него. Он Б-г всех народов.
Толк с евреев в том, что они хранят знание о Б-ге и народы знают о Нём. Но народы осознанно отрекаются от Б-га, избирая язычество или следуя за лжепророками.
Дело евреев заявить о себе, а принять ли веру в Б-га это вопрос стоящий перед неевреями. И их проблема, если они отказываются. У людей не случайно свободная воля.
>И, кстати говоря, почему нынешним неевреям, чтобы принять иудаизм, нужно пройти горы бюрократии и череду испытаний?
Чтобы принять веру в Б-га нееврею не нужно никому ничего доказывать, не нужно становиться евреем. Нужно просто начать придерживаться 7 законов человечества.
Если человек по какой то причине хочет стать евреем, ему нужно добиться того, чтобы его приняли в свой народ евреи. И чистота помыслов доказывается не через горы бюрократии, а через изменение образа жизни, демонстрацию того, что человек может и хочет жить праведно будучи именно евреем.
Но опять же, чтобы верить в Б-га становиться евреем не обязательно.

464 12 дек, 23:33 464 580578

>>580576
> Ответ на вопрос ты получил
Нет, не получил. Ты слова из твоего же писания о том, что Яхве бог евреев среди других богов ты пропустил мимо глаз, потому что тебе неприятно обсуждать то, где ты не сможешь пословоблудствовать и покидаться заученными фразами. Какой смысл с тобой вообще тогда о чем-либо разговаривать, если тебе выставляют общемировые исторические аргументы, а ты называешь эти аргументы моими фантазиями?
И вообще, я у христиан спрашивал изначально, а не у евреев. К евреям, если они не занимаются прозелитизмом, у меня претензий нет.

Ответы80580

Иудаизм 465 12 дек, 23:59 465 580580

>>580578
>Нет, не получил.
Перечитай свой вопрос. Он не заключался в том является ли Б-г одним из многих.
>пропустил мимо глаз, потому что тебе неприятно обсуждать
Нет, я пропустил это, потому что не вижу смысла обсуждать Писание с человеком, который с ним не знаком.
Глянул на цитаты, ни в одной из них не провозглашается существование каких либо божков кроме Единого Б-га.
"и над всеми богами Египетскими произведу суд" - уничтожение идолов.
"И дом, который я строю, велик, потому что велик Б-г наш, превыше всех богов." - говорится о том, что Храм будет величественнее, чем языческие высоты.
"один водил его, и не было с ним чужого бога" - прямо провозглашается единство Б-га и верность Моисея.
"за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам" - вообще не вижу здесь проблемы. Говорится о том, что отец Авраама был идолопоклонником, служил идолу.
>Какой смысл с тобой вообще тогда о чем-либо разговаривать, если тебе выставляют общемировые исторические аргументы
ЛОООЛ аргументы которые ты накопипастил из ЖЖ это "общемировые исторические аргументы"? Ещё и фразу такую нелепую подобрал, чтоб авторитетом задавить. лол
>И вообще, я у христиан спрашивал изначально, а не у евреев. К евреям, если они не занимаются прозелитизмом, у меня претензий нет.
В том что христиане занимаются прозелитизмом сомнений возникать не может тем более. Тогда претензии тебе вообще предъявить не к кому кроме как к себе - нееврею, который отказываться принять Г-спода, при наличии в окружении людей, которые это знание несут.

Ответы80643

466 13 дек, 00:08 466 580582

>>580547
Рукописание, это всмысле тексты? А если рисунки или ещё что нибудь, кроме текстов? Это можно?

>>580540
>https://azbyka.ru
Я себе добавил в закладки, с этого сайта у меня и появился интерес, каждый день читаю. Хорошо что он мне попался в поисковике, во время поисков.

Ответы80583

467 13 дек, 00:14 467 580583

>>580582
>Рукописание, это всмысле тексты?
Рукописание там это Тора

Ответы80584

468 13 дек, 00:26 468 580584

>>580583
>там
В смысле у Апостола Павла, но думаю ты понимаешь что он авторитетней чем какие-то поздние фантазии без авторства.

469 13 дек, 10:31 469 580624

«В ответе на вопрос фарисея о наибольшей, самой важной, из всех заповедей, Иисус Христос называет наибольшими две следующие заповеди:
Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.»

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч»

«Люби — и делай что хочешь», Блаженный Августин

Можно ли нарушать ветхозаветные заповеди из истинной любви к Богу или ближнему?

Ответы806268064280653806848071180712

Православие 470 13 дек, 10:33 470 580626

>>580624
Можно.

Ответы80628

Православие 471 13 дек, 10:35 471 580628

>>580626
А убивать и грабить можно?

Ответы8062980636

Православие 472 13 дек, 10:36 472 580629

>>580628
Если это не запрещено законом.

Ответы80630

Православие 473 13 дек, 10:40 473 580630

>>580629
А если над тобой закон нехристианский?

Ответы80631

Православие 474 13 дек, 10:45 474 580631

>>580630
Это как?

Ответы80632

Православие 475 13 дек, 10:46 475 580632

>>580631
Например, если я христианин в языческой стране

Ответы80634

Православие 476 13 дек, 10:49 476 580634

>>580632
И что? Ап. Павел жил по законам Римской империи и это не мешало ему говорить о важности подчинения властям и законам.

Ответы80635

Православие 477 13 дек, 10:55 477 580635

>>580634
Значит и иконоборческой власти в Византии надо было подчиняться?

Ответы80637

Православие 478 13 дек, 10:56 478 580636

>>580628
Ну если ты можешь любить людей и одновременно совершать такое - пожалуйста. Но только сам понимаешь, что это взаимоисключающие понятия. А самообманом без толку заниматься.

Православие 479 13 дек, 10:59 479 580637

>>580635
Естественно.

Иудаизм 480 13 дек, 11:10 480 580642

>>580624
>Можно ли нарушать ветхозаветные заповеди из истинной любви к Богу или ближнему?
В цитате сказано: «На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.»
То есть любовь к Богу и ближнему в данном случае это не две отдельные заповеди из числа 613, а общая основа для соблюдения всех заповедей.
Иисус хотел сказать, что заповеди подразумевающие взаимоотношения человек<->Бог соблюдаются из любви к Богу, а заповеди регулирующие межличностные взаимоотношения на основе любви к ближнему.
Поэтому, вопрос "Можно ли нарушать ветхозаветные заповеди из истинной любви" некорректен потому, что
во-первых, нарушение любой заповеди подразумевает и нарушение принципа любви к Богу/ближнему (пренебрежение заповедью - нелюбовь к Господу даровавшему её),
во-вторых, заповеди ВЗ даны евреям. И если ты не еврей, то ты ими даже не облагаешься, значит и нарушения быть не может. Неевреи соблюдают 7 этических законов человечества. http://monoteism.ru

Не верь лжецам, которые заявляют что можно "убивать и грабить", потому что сказано:
«17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.» (О какой же праведности вообще может идти речь, если учат что можно убивать и грабить?)

Ответы8064480647

Тхеравада 481 13 дек, 11:14 481 580643

>>580580
>ЛОООЛ аргументы которые ты накопипастил из ЖЖ это "общемировые исторические аргументы"? Ещё и фразу такую нелепую подобрал, чтоб авторитетом задавить. лол
>After a century of research by archaeologists and Egyptologists[33] the consensus of modern scholars is that the Bible does not give an accurate account of the origins of Israel.[34] There is no indication that the Israelites ever lived in Ancient Egypt, and the Sinai Peninsula shows almost no sign of any occupation for the entire 2nd millennium BCE (even Kadesh-Barnea, where the Israelites are said to have spent 38 years, was uninhabited prior to the establishment of the Israelite monarchy).[35] In contrast to the absence of evidence for the Egyptian captivity and wilderness wanderings, there are ample signs of Israel's evolution within Canaan from native Canaanite roots.[36][37]

мимо

Православие 482 13 дек, 11:16 482 580644

>>580642
>Неевреи соблюдают 7 этических законов человечества. http://monoteism.ru
Это придумал в средневековье жид Рамбам, Иисус так не учил, иди нахуй.

Ответы80645

Иудаизм 483 13 дек, 11:17 483 580645

>>580644
>иди нахуй
Ха-ха, классика.
Превосходишь праведностью ИТТ.

Ответы80648

Православие 484 13 дек, 11:19 484 580647

>>580642
>нарушение любой заповеди подразумевает и нарушение принципа любви к Богу/ближнем
Не вижу логической связи.
В другой версии Евангелия вообще так:
«... и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной, большей сих, заповеди нет.»

Ответы80651

Православие 485 13 дек, 11:19 485 580648

>>580645
А я не хочу превосходить праведностью.
Ну и что ты мне на это скажешь?

Ответы80678

Иудаизм 486 13 дек, 11:38 486 580651

>>580647
>Иной, большей сих, заповеди нет.
Смысл такой же, просто в этом варианте он хуже передаётся.
«На сих двух заповедях утверждается весь закон» - вот здесь прямо говорится, что это основа для всех заповедей.
«Иной, большей сих, заповеди нет.» - а здесь ставится акцент на том, что именно эти два изречения являются основополагающими, а не принесение жертв, как описывается со слов раввина далее по тексту.

Человек задаётся вопросом: а что же значит любить Бога и любить ближнего? Ответ: в самом же Писании объясняются подробности, которые зачастую даже выражаются словами "не делай такого Господу, Богу своему". И очевидно, что любящий Бога человек будет охотно исполнять Его повеления. Любовь порождает трепет и трепет порождает любовь. Таким образом, человек соблюдает все повеления и запреты.
Но если человек нарушает заповедь, которую ему дал сам же Бог, то о какой любви может идти речь? Это подобно тому, как отец обращается к сыну с просьбой принести стакан воды, а сын его игнорирует. Или просит не шуметь, а сын поступает вопреки запрету отца. Отец всё равно любит сына, но сын со своей стороны - нет.
И тоже самое если сын на просьбу принести воды приносит кофе. Разве угоден отцу такой дар? Нет, значит все люди должны соблюдать именно то, что им повелел Бог.

Православие 487 13 дек, 11:40 487 580653

>>580624

Купи себе книжку https://www.ozon.ru/context/detail/id/5648516/ и прочитай, чтобы таких вопросов больше не задавать. Стоит недорохо.

53 Кб, 500x340
488 13 дек, 13:36 488 580678

>>580648

Православие 489 13 дек, 14:03 489 580684

>>580624

новый завет - учение о любви,
а когда ты любишь ближнего,
то отпадает желание в плохом.
так что автоматически следуешь и ветхому завету.

Ответы8069080719

490 13 дек, 14:26 490 580690

>>580684
Новый завет неудачная попытка поднять продажи за счет расширения клиентской базы
Вот из ветхого
>Так, любовь к Богу заповедуется во Второзаконии: «и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.» (Втор. 6:5), а любовь к ближнему предписывается в Левите. Относительно единоплеменников: «Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего; но люби ближнего твоего, как самого себя» (Лев. 19:18), и в отношении чужаков: «Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его. Пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской» (Лев. 19:33-34)
А вообще лучше следовать голосам в голове

Ответы8069280693

491 13 дек, 14:27 491 580692

>>580690
Ох стоп. Неудачная. Очень и очень удачная
фикс

Православие 492 13 дек, 14:27 492 580693

>>580690
>Вот из ветхого
И чо?

Православие 493 13 дек, 16:17 493 580711

>>580624
>Можно ли нарушать ветхозаветные заповеди из истинной любви к Богу или ближнему?
Рекомендую христианам на заповеди блаженства обратить внимание.

494 13 дек, 16:23 494 580712

>>580624
>Можно ли нарушать ветхозаветные заповеди из истинной любви к Богу или ближнему?
Зачем искать какое-то оправдание для нарушения заповедей которые отменены?

Ответы8071380717

495 13 дек, 16:24 495 580713

>>580712
Отменены кем?

Ответы80714

496 13 дек, 16:25 496 580714

>>580713
Христом, а потом еще апостолами это подтверждено.

Ответы80715

497 13 дек, 16:30 497 580715

>>580714
Смешно.

Ответы80716

498 13 дек, 16:31 498 580716

>>580715
Ты тот анон который спрашивал или мимо поджидок?

Православие 499 13 дек, 16:55 499 580717

>>580712
Извини, но ты какую-то фигню говоришь. К исповеди все еще готовятся по тем заповедям, никто их не отменял.

Ответы80718

500 13 дек, 17:02 500 580718

>>580717
>К исповеди все еще готовятся по тем заповедям, никто их не отменял.
Может просто попам апостолы не указ?
5. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
6. Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7. По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8. и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
9. и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
(Деяния св. Апостолов 15:5-10)

28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
(Деяния св. Апостолов 15:28,29)

Ответы80721

Православие 501 13 дек, 17:17 501 580719

>>580684
>плохом
А как узнать, что плохое, а что хорошее? Разве не "хорошее" = любить Бога и ближнего, "плохое" = не любить Бога и ближнего?

502 13 дек, 17:41 502 580721

>>580718
>что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
Не должно. Не обязательно.

Деяния 16
«1 Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.»
Галатам 5
«2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.»

И так, Павел прямо говорит, что еврей обязан соблюдать весь закон Моисеев и заявляет, что от веры в христа евреям нет пользы (но польза для бывших язычников, которые уверовали благодаря христианству).
И сам же Павел согласно Закону делает обрезание еврею.
Но совершенно ясно, что неевреям обрезываться и соблюдать другие еврейские заповеди не надо (об этом и говорится в приведённых тобой отрывках)

>никакого бремени более, кроме сего необходимого:
>29. воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы»
Удивительно схоже с 7 законами человечества, тебе не кажется?
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
>воздерживаться от идоложертвенного,
«Запрет идолопоклонства» (и очевидно «Запрет Б-гохульства»)
>и крови, и удавленины
«Запрет употребления в пищу части живого животного»
>и блуда
«Запрет прелюбодеяния»
>и не делать другим того, чего себе не хотите.
«Запрет убийства», «Запрет воровства», нравственное поведение
>Соблюдая сие, хорошо сделаете.
«Заповедь создать справедливую судебную систему» (чтобы законы выполнялись)

502 13 дек, 17:41 502 580721

>>580718
>что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
Не должно. Не обязательно.

Деяния 16
«1 Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.»
Галатам 5
«2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.»

И так, Павел прямо говорит, что еврей обязан соблюдать весь закон Моисеев и заявляет, что от веры в христа евреям нет пользы (но польза для бывших язычников, которые уверовали благодаря христианству).
И сам же Павел согласно Закону делает обрезание еврею.
Но совершенно ясно, что неевреям обрезываться и соблюдать другие еврейские заповеди не надо (об этом и говорится в приведённых тобой отрывках)

>никакого бремени более, кроме сего необходимого:
>29. воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы»
Удивительно схоже с 7 законами человечества, тебе не кажется?
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
>воздерживаться от идоложертвенного,
«Запрет идолопоклонства» (и очевидно «Запрет Б-гохульства»)
>и крови, и удавленины
«Запрет употребления в пищу части живого животного»
>и блуда
«Запрет прелюбодеяния»
>и не делать другим того, чего себе не хотите.
«Запрет убийства», «Запрет воровства», нравственное поведение
>Соблюдая сие, хорошо сделаете.
«Заповедь создать справедливую судебную систему» (чтобы законы выполнялись)

Показать весь текст
Ответы80722

503 13 дек, 17:55 503 580722

>>580721
>манятеизм.ру
С жидом-говнофорсером беседовать не собираюсь

Ответы80723

Иудаизм 504 13 дек, 17:57 504 580723

>>580722
Потому что ответить нечего.
Да и пишу я это не для тех, кто закостенел во лжи и ненависти, а для тех, кто хочет разобраться.

505 14 дек, 02:44 505 580751

Не ссорьтесь, парни.
>Закон Моисеев заключал в себе десять заповедей Божиих; Закон Христов изложен в девяти заповедях о блаженствах. В сущности, и тот, и другой Закон – один и тот же; Христос Спаситель Сам говорит: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (Мф. 5:17);

Ответы80753

506 14 дек, 04:04 506 580753

>>580751
>Это то рукописание, то есть, книгу Моисеевых завещаний, именуемую враждою и средостением ограды, это иго, как тяжесть и как причину проклятия, а не благословения, Единородный Сын и Слово безначального Бога Отца, облекшись плотию и быв под законом, да подзаконные искупит, пригвоздил к Своему кресту, то есть, сделал ничтожным и изъял оное из среды

Православие 507 14 дек, 07:27 507 580764

>>580763 (OP)
>>580763 (OP)
>>580763 (OP)
Перекатываемся братия

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 11 марта 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion