М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 мая 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

39,2 Мб, mp4,
1920x1080, 3:26
✡✡✡ ИУДАИЗМА ТРЕД ✡✡✡ Иудаизм 26 ноя, 23:45 577157 В конец треда | Веб

✡✡✡ ОРТОДОКСАЛЬНОГО ИУДАИЗМА ТРЕД ✡✡✡
Прошлый тред: https://2ch.hk/re/res/562063.html (М)
✡Иудаизм для неевреев http://monoteism.ru/
✡ТОРА Пророки и Писания https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Календарь https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ: Г-СПОДЬ – Б-Г НАШ, Г-СПОДЬ ОДИН!
БЛАГОСЛОВЕННО СЛАВНОЕ ИМЯ ЦАРСТВИЯ ЕГО ВО ВЕКИ ВЕКОВ!

Наш долг - восславить Владыку всего сущего, возвеличить Творца мироздания,
который не уподобил нас другим народам и не дал нам походить на все племена земные,
но даровал особый удел и судьбу, не похожую на [судьбы] других [народов].
Они поклоняются тщете и пустоте, мы же преклоняем колена и
падаем ниц в признательности перед Владыкой царей, Святым, благословен Он.
Ибо Он простёр небосвод и утвердил землю, в небесах обитель славы Его,
могущество Его пребывает в высотах высот.
Он - Б-г наш, и нет иного. Воистину Он - Б-г наш, и нет ничего другого, как написано в Торе Его:
"Постигнешь в этот день и примешь сердцем своим, что Г-сподь - Б-г,
от небесных высот и до земных глубин нет ничего, кроме Него!"

Не страшись внезапного ужаса, бури, что разразится над нечестивыми.
Задумывайте козни, но они не осуществятся; готовьте заговор, но он расстроится, ибо с нами Б-г.
"ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКА НЕ ИЗМЕНЮСЬ Я, ДО СЕДИН ВАШИХ ТЕРПЕТЬ БУДУ ВАС.
Я СОЗДАЛ, Я И СНЕСУ, БУДУ ТЕРПЕЛИВ И ИЗБАВЛЮ".

Только праведники удостоятся чести возносить благодарность Имени Твоему, прямодушные будут пребывать в сиянии лика Твоего.

Ответы7774978901797408161082663827118288182981854458616186959876888998792209

120 Кб, 680x600
Иудаизм 2 27 ноя, 00:08 2 577159

Ну что ж, начнём новый тредик, накатаем новые простыни!

Ответы7739377399

3 28 ноя, 01:12 3 577393

>>577159
Шалом! Не являюсь евреем по происхождению, но имею твердое и непоколебимое желание совершить гиюр. Посоветуй пожалуйста литературу полезную для прочтения. Пока нет возможности связаться с раввином из за отсутствия общины в моем захолустье, но вскоре я перебираюсь в Москву, и пока хотелось бы начать изучать тему самостоятельно.

Ответы7740277442

4 28 ноя, 06:35 4 577399

>>577159
Есть ли иудеи, которые считают курение кашерным?

Ответы77403

Иудаизм 5 28 ноя, 08:55 5 577402

>>577393
"Еврейский мир" - Йосеф Телушкин (поверхностный, но систематический взгляд на множество тем иудаизма и истории евреев)
"Кицур Шульхан Арух" и "Мишне Тора" (законы)
"Руководство по благословениям" - Рабби Шнеур-Залман из Ляд
"Не хлебом единым" - Михаил и Сима Кориц, "Жемчужины Галахи: Шабат" или "Царица Суббота" (Адаптированные законы)
С законами просто ознакомься. Не надо ничего соблюдать кроме положенных тебе 7 заповедей человечества. Начнёшь соблюдать еврейские заповеди тогда, когда разрешит раввин. Сейчас можешь просто почитать и решить надо ли оно вообще тебе или лучше оставаться любимым Б-гом праведником полностью соблюдающим положенное на данный момент.
Что нибудь по истории. Это могут быть многотомники серии "история евреев" от издательства Книжники или поищи что нибудь на сайте Толдот. Там курс с кратким введением в историю был.

И самое главное - Тора в еженедельном темпе с комментариями. На ютубе найдёшь уроки по запросу "недельная глава Торы ...". Рекомендую курс на канале общины "Среди своих". Там же найдёшь достаточно лекций на различные тематики. Из видео/аудио уроков узнаешь и запомнишь больше, чем из книг.

Ответы77420

Иудаизм 6 28 ноя, 09:00 6 577403

>>577399
Почему оно должно быть некашерным? Есть запрет наносить вред своему здоровью, но он относится к такому вреду, который проявляется сразу, а не накапливается годами. Например, нельзя без весомой причины резать себе кожу, но можно жить в городе с плохой экологией. Многие курят. Сейчас вслед за мировыми тенденциями отказываются от курения.
Или ты не про табак? Не запрещено, но и ничего хорошего в этом нет, может порицаться. Если в стране не слишком строго следят за этим, то встретить раввина, который "курит" не сложно.

7 28 ноя, 11:13 7 577414

Не понимаю, что это тред делает в разделе религии. Иудаизм - это этнос, культура, там уже давно отсутствует какая-либо вера с бога.

8 28 ноя, 11:45 8 577420

>>577402
Спасибо! И еще вопрос, не хотелось бы связываться с Хабадом, поскольку в мессианство реббе Шнеерсона я врядли поверю. Где можно посмотреть в каких городах и где впринципе есть ортодоксальные не Хабад общины?

Ответы774227743177434

9 28 ноя, 14:45 9 577422

>>577420
¿А где указывается таковая необходимость или есть хотя-бы упоминание об этом?

имеется ввиду официальный или хотя-бы серьёзный источник, а не твой пересказ высказывания с некоего сайта с чьим-то рассказом о том, что кто-то где-то что-то там посчитал, когда услышал, что где-то кто-то что-то там сказал

самому интересно просто

Ответы7743577436

Фетишизм 10 28 ноя, 16:45 10 577431

>>577420
Оп этих тредов - хабадник. Не стоит с ним вскрывать эту тему.

Иудаизм 11 28 ноя, 17:48 11 577434

>>577420
Попал еврей на необитаемый остров. Через несколько лет какой-то корабль угораздило занести на этот же остров. Смотрят, а на острове две синагоги
стоят. Спрашивают еврея: "А зачем тебе, одному еврею, две синагоги?"
"В одну я хожу молиться, а в другой - ноги моей не будет!"

В почти любом городе рф, где есть хабадская синагога, найдётся и "литовская"(не хасидская). В Москве основная нехасидская синагога на Китай городе http://centralsynagogue.ru/
Все синагоги Москвы можешь здесь посмотреть. https://mjcc.ru/evreyskaya-moskva/ (в мск даже сефардские общины есть, где собираются горские евреи. Если ты с Кавказа, мб будет комфортнее там)
Обычно у общины есть сайт, зайди и посмотри к какому направлению она принадлежит. Если явно не написано, посмотри кто раввин, где учился. Обычно если синагога хабадская, то об этом явно заявляют, т.к. это считается положительной привлекательной характеристикой.

>мессианство
Даже в тех синагогах, где много мошихистов, тебя никто не может заставить принять эту точку зрения. Тебя даже не будут склонять/принуждать к этому, потому что все понимают, что начинающему человеку бесполезно рассказывать аргументы, на которых базируется вера в мессианство Ребе. Можно ходить туда и смело заявлять, что ты их мнение не разделяешь. Не выгонят. Если совсем не хочешь слушать такие разговоры, то можно просто пойти в МЕОЦ, а не в синагогу на Большой Бронной. В маленькую общинку человеку собирающемуся проходить гиюр вообще не имеет смысла идти.
На самом деле мессианство в выборе синагоги для тебя вообще роли играть не должно, потому что решающую роль принимает не синагога и не раввин в ней, а суд. В России два раввината(у литваков и хабадников). Судей не будет интересовать какого "ребе" ты считаешь "своим" и веришь ли в то что Шнеерсон - машиах хотяя... мб литваки и спросят. хз. Больше будут расспрашивать твоё мнение об Иисусе, чтобы случайно не принять идолопоклонника.
Что действительно важно, это само учение, которого придерживаются эти два направления. Полезно было бы сформировать представление об особенностях и выбрать более подходящее себе. Лично я считаю, что предпочесть литваков было бы странно, т.к. хасидизм хабада включает в себя всё лучшее, что они могут предложить. Хабад это что-то среднее между литваками и украинским хасидизмом.

Иудаизм 11 28 ноя, 17:48 11 577434

>>577420
Попал еврей на необитаемый остров. Через несколько лет какой-то корабль угораздило занести на этот же остров. Смотрят, а на острове две синагоги
стоят. Спрашивают еврея: "А зачем тебе, одному еврею, две синагоги?"
"В одну я хожу молиться, а в другой - ноги моей не будет!"

В почти любом городе рф, где есть хабадская синагога, найдётся и "литовская"(не хасидская). В Москве основная нехасидская синагога на Китай городе http://centralsynagogue.ru/
Все синагоги Москвы можешь здесь посмотреть. https://mjcc.ru/evreyskaya-moskva/ (в мск даже сефардские общины есть, где собираются горские евреи. Если ты с Кавказа, мб будет комфортнее там)
Обычно у общины есть сайт, зайди и посмотри к какому направлению она принадлежит. Если явно не написано, посмотри кто раввин, где учился. Обычно если синагога хабадская, то об этом явно заявляют, т.к. это считается положительной привлекательной характеристикой.

>мессианство
Даже в тех синагогах, где много мошихистов, тебя никто не может заставить принять эту точку зрения. Тебя даже не будут склонять/принуждать к этому, потому что все понимают, что начинающему человеку бесполезно рассказывать аргументы, на которых базируется вера в мессианство Ребе. Можно ходить туда и смело заявлять, что ты их мнение не разделяешь. Не выгонят. Если совсем не хочешь слушать такие разговоры, то можно просто пойти в МЕОЦ, а не в синагогу на Большой Бронной. В маленькую общинку человеку собирающемуся проходить гиюр вообще не имеет смысла идти.
На самом деле мессианство в выборе синагоги для тебя вообще роли играть не должно, потому что решающую роль принимает не синагога и не раввин в ней, а суд. В России два раввината(у литваков и хабадников). Судей не будет интересовать какого "ребе" ты считаешь "своим" и веришь ли в то что Шнеерсон - машиах хотяя... мб литваки и спросят. хз. Больше будут расспрашивать твоё мнение об Иисусе, чтобы случайно не принять идолопоклонника.
Что действительно важно, это само учение, которого придерживаются эти два направления. Полезно было бы сформировать представление об особенностях и выбрать более подходящее себе. Лично я считаю, что предпочесть литваков было бы странно, т.к. хасидизм хабада включает в себя всё лучшее, что они могут предложить. Хабад это что-то среднее между литваками и украинским хасидизмом.

Показать весь текст
Ответы774377751277931

12 28 ноя, 18:11 12 577435

>>577422
Где я сказал о какой то необходимости, либо привел какой либо пересказ?) То что большинство представитеоей Хабада верят в мессианство любавичского реббе ни для кого не секрет. Это не делает их еретиками или отступниками, и я не хотел ни кого оскорбить, но я бы хотел пройти путь гиюра там, где убеждения ближе к моим.

Ответы77438

Иудаизм 13 28 ноя, 18:11 13 577436

>>577422
Упоминание о вере в то что Ребе - Машиах?
Далеко ходить не надо, одна из первых ссылок в гугле https://www.moshiach.ru/
Для преданных последователей своего учителя всегда было нормой надеяться на то, что он раскроется как Машиах, причём надежда оставалась даже после смерти духовного наставника. В случае с 7-ым Любавическим Ребе такие нестихающие мессианские чаяния сохраняются до сих пор как продолжение развёрнутой ещё самим Ребе масштабной кампании по актуализации надежды на скорейшей приход Машиаха. "Почему Машиах ещё не пришёл? Потому что евреи этого недостаточно хотят."
К концу его телесной жизни эти ожидания достигли кульминации у последователей, и когда Ребе лишился голоса из-за инсульта, они начали активно провозглашать его Машиахом, надеясь что это поможет. Очень печальны записи тех времён.
В итоге часть последователей не смогла смириться и продолжила провозглашать Ребе Машиахом и дальше.
Ничего страшного в этом нет. Важно понимать, что в иудаизме есть представление о потенциальном Машиахе. Таким можно легко счесть любого выдающегося раввина, главное чтобы это не отменяло и не нарушало заповедей и люди не переставали ожидать реальное пришествие Мессии (даже если они это называют раскрытием в мире их духовного лидера)

Ответы77451

14 28 ноя, 18:18 14 577437

>>577434
Благодарю за понимание и развернутый ответ.

Ну я так понимаю, что у литваков, что у хабадников гиюры одинакого вполне галахические и всеми признаются?

Ответы77439

Иудаизм 15 28 ноя, 18:18 15 577438

>>577435
Но большинство не сводит к этому всю теологию. Так поступают только маргиналы, которых в России почти нет. Большинство даже не поднимает эту тему, а молча надеются на скорейшее раскрытие Машиаха. Попробуй почитать беседы Ребе на недельную главу https://torah.ru/article/1887/ , какие нибудь книги по хасидуту и сравнить с "мусаром" (этикой) сравни два подхода и выбери подходящий тебе.

Ответы77511

Иудаизм 16 28 ноя, 18:19 16 577439

>>577437
Да, всеми признаются.

17 28 ноя, 18:25 17 577442

>>577393
А почему решил иудаизм принять? Откуда такое желание и почему не другую религию?

Ответы77456

18 28 ноя, 19:09 18 577451

>>577436
Ну на это-то намёк был и дан, правда судя по ваши ответам писал я слишком грубословно.

Мессия описанный на то и описан по признакам, чтоб от почтения к учителю слишком в сторону не уехать, но в том сообщении говорилось "в мессианство ... врядли поверю", то есть как о некоем, уже обязательно установленном догмате, что и вызвало резкий ответ, призванный отогнать намёки догматичности.

19 28 ноя, 19:34 19 577456

>>577442
Я с детства рос в не особо религиозной, но всё же православной семье. Я видел как родители молятся не только Богу, но и множеству святых, ангелам и так далее, и что то во мне противилось этому. Я всегда осознавал, что Бог один, и никто не достоин поклонения кроме него. Потом я стал изучать библию и искал христианскую деноминацию наиболее близко соответствующую библии, но в процессе изучения осознал что Танах неверно был прозван ветхим заветом, поскольку он не ветхий а вечный, а евангелие его не дополняет а противоречит ему.

Ответы7752277614

Иудаизм 20 29 ноя, 10:08 20 577511

>>577438
Зачем вообще что либо выбирать? В начале уж точно гораздо разумнее смотреть на иудаизм в целом, принимать во внимание все точки зрения. Тем более ты думаешь что человек ещё не знакомый с различиями в течениях сможет определить где одно, а где другое? Сомневаюсь.

Ответы77610

Иудаизм 21 29 ноя, 10:10 21 577512

>>577434
А ты всё же хотел бы, чтоб он к хабаду примкнул?)

Ответы77610

22 29 ноя, 11:04 22 577522

>>577456
>Я всегда осознавал, что Бог один, и никто не достоин поклонения кроме него
А зачем евреи так возились с ковчегом завета? Возили его с собой, а язычники его даже за Бога евреев считали? Если ничего, кроме Бога не достойно поклонения, то почему ковчег завета такой чести удостоился?

Ответы77611

23 29 ноя, 14:37 23 577578

Скоро Ханука. Вы будете отмечать?

Ответы77617

Иудаизм 24 29 ноя, 16:52 24 577610

>>577511
Я о том же.
>>577512
Эмоционально мне всё равно, если ты об этом.

Иудаизм 25 29 ноя, 16:53 25 577611

>>577522
Ковчегу никто не поклонялся. Чтобы узнать зачем был нужен переносной Храм советую попытаться Библию почитать.

Ответы77612

26 29 ноя, 16:55 26 577612

>>577611
>Ковчегу никто не поклонялся
Конечно же как Богу они не поклонялись ковчегу. Они почитали его, как святыню.

Ответы77613

Иудаизм 27 29 ноя, 16:56 27 577613

>>577612
В чём проблема?

Ответы77614

28 29 ноя, 17:03 28 577614

>>577613
Ни в чем же! Я тоже удивляюсь, почему кому-то не нравится, что почитают еще и иконы и Святых, как вот этот аноним противится >>577456
Они же не поклоняются им как Богам, а через них воздают почести Богу, который удостоил их благодатной силой.

Ответы77615

Иудаизм 29 29 ноя, 17:14 29 577615

>>577614
К "святым" в молитвах обращаются как будто они обладают силой. Иконы используются для идолопоклонения.
Создание Храма это прямое повеление из Торы с детальным описанием всех мелочей. Храму не молятся. Через Храм - тоже. Никакого посредничества нет.
Храм используется для выполнения заповедей, как и любая другая материальная принадлежность.
Слово "почитать" я понимаю как осторожное отношение к вещи, которая является "святой" - буквально "особенной". Ты наверняка вкладываешь в это какой то другой смысл.

А по твоей логике не является идолопоклонством даже если через языческого истукана Б-гу молиться.

Ответы7761677618

30 29 ноя, 17:25 30 577616

>>577615
Никакой разницы между молитвой иконе и вот этим, к примеру
https://toldot.ru/articles/articles_19369.html
В обоих случаях просят у праведника заступничества через богом.
Не говоря уж о конском цирке, который устраивают у могилы нахмана в умани или вокруг шнеерсона.

Ответы77619

Иудаизм 31 29 ноя, 17:34 31 577617

>>577578
Конечно. Самый популярный еврейский праздник же.
По традиции на главных площадях множества городов будем зажигать ханукальный светильник.
В Москве иронично зажигаем на Площади Революции, на против памятника Марксу, на котором написано "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Евреи больше всех натерпелись ужасов коммунистического режима. Но зло не вечно, справедливость восторжествовала, нечестивое царство пало и вот мы радуемся празднику света и добра, вспоминая о чуде совершённом Всевышним.
Дай Б-г, чтобы как можно скорее всё язычество было повержено и мир пришёл к совершенству под царствованием Всемогущего.

https://www.youtube.com/watch?v=lXU33L6ollk
https://www.youtube.com/watch?v=q5JxNwMpVRI
https://www.youtube.com/watch?v=8W1lFWiVON0

https://www.youtube.com/watch?v=ThIN01ScWTM

Ответы77731

32 29 ноя, 17:35 32 577618

>>577615
>К "святым" в молитвах обращаются как будто они обладают силой
Ну это тебе кажется. Если язычник поклоняется Святому как Богу имеющего свою силу, то это лишь осуждение такого верующего и не более. Святые чьи? Божьи. Сила чья? Божья. В итоге никакого нарушения заповеди, как у язычников я не вижу. Без Бога и Святых нету, потому что все - Божье.

Все молитвы к Святым имеют под собой одну лишь просьбу "моли Бога о мне". О какой силе ты говоришь? Чисто человеческое отношение.

Кстати, почему ты пишешь "святые" в кавычках, если у них всех есть свидетельство чудесной и ангельской жизни? Или ты намекаешь, что они не с Богом жили, а с бесами?

Ответы7761977631

Иудаизм 33 29 ноя, 17:44 33 577619

>>577616
Ты привёл по ссылке молитву к Б-гу с просьбой исполнения во имя заслуг праведника.
Если уж на толдоте про подобное загуглил, то все отличия должен был найти. Так что очевидно, что ты специально разводишь тут софистику, спекулируя фактами и давая необоснованные выводы.
>>577618
>никакого нарушения заповеди, как у язычников я не вижу
Твои проблемы. Ты не видишь, а я вижу. Согласно иудаизму христианское обращение к святым это типичное идолопоклонение, т.к. "святым" приписывается сила Б-га. А может быть даже не Б-га, а другого идола, которым вы Б-га замещаете.

Ответы77621

34 29 ноя, 18:17 34 577621

>>577619
>"святым" приписывается сила Б-га
Но ведь не приписывается. Ты видимо не разбираешься.

>Согласно иудаизму
Как раввин сказал, так и думаем.

Ответы77622

Иудаизм 35 29 ноя, 18:23 35 577622

>>577621
>Ты видимо не разбираешься.
Я и правда не разбираюсь в идолопоклоннических религиях и меня вполне устраивает такое положение вещей.
>Как раввин сказал, так и думаем.
Нет. Как Б-г сказал, так и поступаем. А "как поп сказал, так и думаем" это в соседний тред. Там аноны даже своб библию только со слов батюшек знают.

Ответы77757

36 29 ноя, 19:47 36 577631

>>577618
Когда был маленький, хорошую комбинацию получил на эту тему, потому, раз уж зашло, перескажу и вам:

Итак, Моисей сделал медного змея в пустыне и воздвиг его. Укушенные, воззрев на него, оставались живы. (тут понабежали кое-какие последователи кое-кого, дабы обосновать мне почитание деревянного дрына и трупа на нём)
Но годы спустя, Езекия царь, делая угодное в очах Вышнего, помимо прочих уничтожил и того змея, потому что до тех самых пор были люди, что кадили ему и называли его как-то там. ¿Разве не символично? как и то, что ребёнок нашёл этот эпизод вскоре перед тем, как взрослые стали рассказывать по вышесказанной схеме, совпадения слишком символичны, чтоб не обратить на них пристальное внимание
¿Разве и там, и там не уделялось внимание одному и тому же?
¿Разве практический смысл при Моше духовно не противоположен тому, что далее делалось, пусть даже из добрых побуждений?
¡Как тонка эта грань, когда внимание (в обоих смыслах внимать это и слушать, и слышать) переходит в поклонение, когда нейтральное становится идолом.
¿В чём же разница? В "не покланяйся им и не служи им", попробуй такое проделать с могилами праведников - да без проблем, так как это место памяти, своеобразный духовный памятник. Попробуй с идолами в среде идолопоклонников - объявят иконоборцем, бохоборцем и прочих табу борцем, это, разумеется, в лучшем случае, ведь кое-где и грохнуть могут.

Ответы77715

Иудаизм 37 30 ноя, 10:05 37 577715

>>577631
Более того, евреи обожествляли не только змея, но и самого Моисея. И когда Моисей долго не возвращался с горы, евреи решили сделать идола (тельца) вместо него.
Это всё говорит о том, на сколько человеку свойственно выдумывать приземлённых посредников, чтобы облегчить себе путь понимания и взаимодействия с высшей силой. Но фактически получается, что это приводит лишь к ещё большему скрытию Б-га и является крайне негативным поступком. Вот и Иисус типичный пример такой подмены. На словах конечно любой продвинутый христианин начнёт пересказывать догматы про троицу, но если спросить какое имя их бога, то они назовут имя человека. И все молитвы они обращают к человеку и размышляют только о нём.

Ответы77719

Православие 38 30 ноя, 10:30 38 577719

>>577715
>если спросить какое имя их бога, то они назовут имя человека.
Ты ведь в курсе, что имя Иисуса - теофорное?

Ответы77809

39 30 ноя, 12:06 39 577731

>>577617
>Конечно. Самый популярный еврейский праздник же.
Скажите, а неиудей может прийти посмотреть на праздник?

Ответы77805

40 30 ноя, 12:47 40 577749

>>577157 (OP)
А что Моисей и Пророки говорили о пьянстве?

Ответы77808

59 Кб, 444x604
41 30 ноя, 12:53 41 577757

>>577622
>Нет. Как Б-г сказал, так и поступаем. А "как поп сказал, так и думаем" это в соседний тред. Там аноны даже своб библию только со слов батюшек знают.
Этим все авраамические религии зашкварены.
1-2 тетрадных листочка заповедей, и 100500 томов комментариев на пояснения к вопросу, что если очень хочется, то можно.
>Ты привёл по ссылке молитву к Б-гу с просьбой исполнения во имя заслуг праведника.
Если уж на толдоте про подобное загуглил, то все отличия должен был найти.
Вот это туда же. Отличия в виде: Рб. Хитрожопман, лидер поколения, в 3 года знавший вавилонский талмуд задом наперед, в 18 томе своих коментариев к "Шырпыр Барух", сказал, что на могиле и на полшишечки - не идолопоклонство.

375 Кб, 700x467
Иудаизм 42 30 ноя, 14:30 42 577805

>>577731
Да, конечно. Просто посмотреть вообще всё что угодно можно (если это не специфическое семейное мероприятие как свадьба или обрезание).
А Ханука не случайно празднуется публично, а специально чтобы неевреи обратили внимание, заинтересовались и поняли на чьей стороне Б-г в столкновении цивилизаций. Так что узнай где в твоём городе будут праздновать и приходи. Если в синагоге, то вход может быть ограничен только из-за того, что может не хватить всем места. Короче, если никаких условий не оговаривается, то смело приходи. На улице уж точно всем места хватит.

Ответы77816

Иудаизм 43 30 ноя, 14:41 43 577808

>>577749
Втор.21
«18. Если будет у мужа сын беспутный и строптивый, не слушающий голоса отца своего и голоса матери своей, и они наставляли его, а он не слушает их;
19. То возьмут его отец его и мать его и выведут его к старейшинам его города и ко вратам места его;
20. И скажут они старейшинам его города: Этот наш сын беспутен и строптив, не слушает нашего голоса, обжора и пьяница.
21. И побьют его все мужи его города камнями, и он умрет, и устранишь ты зло из среды твоей. И все (сыны) Исраэля услышат и устрашатся»
В первую очередь вспоминается заповедь о блудном сыне. Можно было бы ещё поискать, но у меня к сожалению сейчас нет времени.
Важно понимать, что само пьянство не является смертным грехом, т.е. действием, за которое полагается смертная казнь. В данном отрывке говорится о бунте против Б-га через пьянство. Но и из этого же следует, что пьянство это зло.
Если говорить не о цитатах, а в целом о мнении иудаизма в отношении пьянства, то это плохой образ жизни, потому что он лишает человека рассудка, подчиняет его власти дурного начала и создаёт множество проблем касаемо исполнения заповедей. Например, нельзя молиться в состоянии алкогольного опьянения и т.д..

Ответы77816

Иудаизм 44 30 ноя, 14:45 44 577809

>>577719
>теофорное
Теофорные имена (от греч. θεός «бог» + φορός «несущий») — личные имена людей, включающие в себя имя бога (богов) или божественный эпитет.

Да, конечно в курсе. Оно теофорное, как и большинство еврейских имён. Вот только носители подобных имён не провозглашаются богами из-за этого. То что у Иисуса (Йешуа) человеческое имя, которое носили и носят обыкновенные люди до сих пор, лишь очередное доказательство его человеческой сущности. Вообще странно конечно, что кому то нужны доказательства столь очевидного.

Ответы77811

Православие 45 30 ноя, 14:49 45 577811

>>577809
>Вот только носители подобных имён не провозглашаются богами
Но Иисуса-то провозгласили.

Ответы77812

Иудаизм 46 30 ноя, 14:51 46 577812

>>577811
И совершили грех, о чём я и говорю.
А Иисуса Навина почему заодно не провозгласили? Имя же то же.

Ответы77813

Православие 47 30 ноя, 14:53 47 577813

>>577812
>И совершили грех, о чём я и говорю.
Не, никакого греха.

>А Иисуса Навина почему заодно не провозгласили? Имя же то же.
Дело же не в имени.

Ответы77950

48 30 ноя, 15:26 48 577816

>>577805
>>577808
Спасибо за содержательный ответ. А скажите, в синагогах используют воскурения ладана?

Ответы77996

49 1 дек, 03:40 49 577931

>>577434
Скажите, а вот в христианских Евангелиях часто упоминаются саддукеи и фарисеи, а ессеи не упоминаются, как будто и не было их. Как вы думаете, почему так?

Ответы77997

50 1 дек, 12:17 50 577950

>>577813
https://www.youtube.com/watch?v=Qj07vPGvPsM

Ответы7798177986

51 1 дек, 12:25 51 577952

Зачем нужен иудаизм для неевреев? Ведь неевреи навсегда останутся людьми второго сорта. Да, я знаю, что неевреи могут быть праведными. Но решать об этом всегда будут евреи, так как только им Господь дал такое право. Разве это справедливо и правдоподобно?

Ответы779647800678007

52 1 дек, 13:36 52 577964

>>577952
>Зачем нужен иудаизм для неевреев?
Потому что любой может принять иудаизм насколько я понимаю.

Ответы7800478009

53 1 дек, 15:35 53 577981

>>577950
А зачем тогда Апостол Павел стал проповедником христианства, если был гонителем первых христиан? Что могло ТАК повлиять на человека, что он отлично зная Тору (и будучи раввином), имея римское гражданство и кучу привилегий, а так же будучи выходцем из колена Вениаминова, все это "почел тщетою", и в конце-концов принял мученическую смерть за Христа? Какие мотивы тогда преследовал он, если вся эта вера во Христа - пустышка?

Ответы7798678010

97 Кб, 807x771
54 1 дек, 16:17 54 577986

>>577981
>>577950

То есть ты просто скопировал коммент семимесячной давности из-под видосика, не попытавшись даже задуматься/осмыслить и пересказать?

Или тебе нужен перечень всех возможных вариантов?

Или ты хотел сказать, что кому-то будет лень перечислять их и ты быстренько предложишь альтернативу браузер Амиго?

Тебе нужен хоть один вариант?

Если да - зайди в /mov/, в тред с фильмом или в /tes/, туда даже лучше, у которого есть литературная вселенная, посмотри, подумай, может догадаешься, в чём ещё может быть дело.

И да, этот ответ снизошел до тебя и не намекнув на ещё одну причину, из-за которой, весьма часто между прочим, для соседних стран общие им события описаны совершенно разным, если не противоположным образом.

310 Кб, 2215x1075
Иудаизм 55 1 дек, 17:13 55 577996

>>577816
Нет, не используют. Синагога это всего лишь помещение, в котором собираются евреи для молитвы.
Думаю воскурения лишь помешали бы, потому что являлись бы раздражителем, не дающим сконцентрироваться на молитве.

Ответы78092

Иудаизм 56 1 дек, 17:17 56 577997

>>577931
Скорее всего потому, что ессеи были слишком малочисленным течением и жили обособленно, не контактируя с городским населением. Саддукеи конечно тоже были малочисленны, но зато они были священнической элитой, в руках у которой на то время была почти вся власть.

Ответы78093

57 1 дек, 17:32 57 578004

>>577964
Тогда это будет уже не иудаизм

58 1 дек, 17:39 58 578006

>>577952
Если человек принимает иудаизм, то это означает, что он обладает еврейской душой, но по каким-то небесным обстоятельствам родился неевреем в плане тела.

Иудаизм 59 1 дек, 17:39 59 578007

>>577952
>Ведь неевреи навсегда останутся людьми второго сорта.
В иудаизме вообще нет понятия человека первого/второго сорта. Это не более чем антисемитский миф.
>Да, я знаю, что неевреи могут быть праведными. Но решать об этом всегда будут евреи, так как только им Господь дал такое право.
Нет, решает Г-сподь, а не евреи. Откуда нам знать праведен человек или нет? Может он раскаялся за все плохие поступки.
Миссия евреев в том, чтобы сообщить о том какое поведение правильное, а какое недопустимо.
Евреи не решают кто попадёт в рай, а кто в ад.

Иудаизм 60 1 дек, 17:43 60 578009

>>577964
Так он вроде говорит не о принятии иудаизма (присоединения к еврейскому народу), а об этическом монотеизме, 7 законах человечества.
А нееврей, соблюдающий 7 положенных ему заповедей подобен Первосвященнику. Гораздо лучше соблюдать 7/7, чем быть грешником-евреем соблюдающим часть из возможных 613.

Иудаизм 61 1 дек, 17:46 61 578010

>>577981
Какая разница зачем и почему?
Гораздо важнее понимать разницу между "верой во христа" (т.е. верой в то что какой то человек - обещанный мессия), а другое - верить в бога-исуса.

Ответы78362

Иудаизм 62 1 дек, 17:53 62 578011

>>577945
>Итак, я твёрдо, даже после разговора с раввином, решил проходить гиюр. Учу иврит. Учу тору. Начал соблюдать пока что шаббат и кашрут.
>Вопрос: обязательно ли посещать курсы по подготовке к гиюру?
Анон, а тебе раввин то разрешил шаббат и кашрут соблюдать?

Ответы78016

63 1 дек, 17:58 63 578016

>>578011
Он разговаривал с раввином и написал об этом, а не о том, что он разговаривал с раввином по поводу гиюра.

Ответы78017

Иудаизм 64 1 дек, 17:58 64 578017

>>578016
О чем ещё ему с ним разговаривать то...

Ответы78023

65 1 дек, 18:23 65 578023

>>578017
Как пройти к библиотеке?

66 2 дек, 07:27 66 578092

>>577996
Ясно. Скажите, а от кого христиане переняли традицию воскуривать фимиам в храмах? Я думал это иудейская традиция. Или это традиция была только в Храме, а в синагогах ее нет?

Ответы78131

67 2 дек, 07:33 67 578093

>>577997
>Скорее всего потому, что ессеи были слишком малочисленным течением и жили обособленно, не контактируя с городским населением.

Понятно. И есть версия куда они пропали?

Ответы78132

Иудаизм 68 2 дек, 12:14 68 578131

>>578092
>Или это традиция была только в Храме, а в синагогах ее нет?
Да, в Храме совершались приятные воскурения, а в синагогах их нет, т.к. воскурение является жертвоприношением, а приносить жертвы где либо кроме Иерусалимского Храма строго запрещено. «Береги себя, чтобы не вознес ты всесожжений твоих на всяком месте, какое увидишь; Но только на месте, которое изберет Господь в одном из твоих колен, там возноси всесожжения твои и там делай все, что я заповедую тебе.» Дварим 12:13-14
Примеры нарушения этих заповедей многократно описаны в книгах Пророков.

Использовался ли конкретно ладан я не знаю. Возможно он был одной из составляющих воскурения. Священник не ходил по Храму с кадилом, а приносил эту жертву на статическом жертвеннике, который описывается в Шмот 30 «И сделай жертвенник для воздымления курений, из дерева шитим сделай его. (...)»
О воскурении ещё сказано в Ваикра 10:1-2 «И взяли сыны Аарона, Надав и Авиу, каждый свою угольницу, и положили на них огонь, и возложили на него курение; и поднесли они пред Господом чужой огонь, чего Он не велел им. И вышел огонь от Господа, и испепелил их, и умерли они пред Господом.»
И при бунте Кораха воскурения сыграли большую роль.
«И досадно стало Моше очень, и сказал он Господу: Не обратись к их приношению! Ни одного осла от них не взял я и не причинил я зла никому из них.
И сказал Моше Кораху: Ты и вся твоя община будьте пред Господом — ты и они, и Аарон — завтра.
И возьмите каждый свою угольницу. и возложите на них курение, и принесите пред Господом каждый свою угольницу, двести пятьдесят угольниц, и ты, и Аарон — каждый свою угольницу.
И взяли они каждый свою угольницу, и положили на них огонь, и возложили на них курение, и стали при входе в шатер собрания, и (также) Моше и Аарон
И собрал против них Корах всю общину ко входу в шатер собрания, и явила себя слава Господня всей общине.
И говорил Господь Моше и Аарону так: Выделитесь из среды этой общины, и Я истреблю их мгновенно.
(...) И огонь вышел от Господа, и пожрал двести пятьдесят человек, приносивших курение.»
https://toldot.ru/limud/library/humash/bemidbar/koyrach/

Иудаизм 68 2 дек, 12:14 68 578131

>>578092
>Или это традиция была только в Храме, а в синагогах ее нет?
Да, в Храме совершались приятные воскурения, а в синагогах их нет, т.к. воскурение является жертвоприношением, а приносить жертвы где либо кроме Иерусалимского Храма строго запрещено. «Береги себя, чтобы не вознес ты всесожжений твоих на всяком месте, какое увидишь; Но только на месте, которое изберет Господь в одном из твоих колен, там возноси всесожжения твои и там делай все, что я заповедую тебе.» Дварим 12:13-14
Примеры нарушения этих заповедей многократно описаны в книгах Пророков.

Использовался ли конкретно ладан я не знаю. Возможно он был одной из составляющих воскурения. Священник не ходил по Храму с кадилом, а приносил эту жертву на статическом жертвеннике, который описывается в Шмот 30 «И сделай жертвенник для воздымления курений, из дерева шитим сделай его. (...)»
О воскурении ещё сказано в Ваикра 10:1-2 «И взяли сыны Аарона, Надав и Авиу, каждый свою угольницу, и положили на них огонь, и возложили на него курение; и поднесли они пред Господом чужой огонь, чего Он не велел им. И вышел огонь от Господа, и испепелил их, и умерли они пред Господом.»
И при бунте Кораха воскурения сыграли большую роль.
«И досадно стало Моше очень, и сказал он Господу: Не обратись к их приношению! Ни одного осла от них не взял я и не причинил я зла никому из них.
И сказал Моше Кораху: Ты и вся твоя община будьте пред Господом — ты и они, и Аарон — завтра.
И возьмите каждый свою угольницу. и возложите на них курение, и принесите пред Господом каждый свою угольницу, двести пятьдесят угольниц, и ты, и Аарон — каждый свою угольницу.
И взяли они каждый свою угольницу, и положили на них огонь, и возложили на них курение, и стали при входе в шатер собрания, и (также) Моше и Аарон
И собрал против них Корах всю общину ко входу в шатер собрания, и явила себя слава Господня всей общине.
И говорил Господь Моше и Аарону так: Выделитесь из среды этой общины, и Я истреблю их мгновенно.
(...) И огонь вышел от Господа, и пожрал двести пятьдесят человек, приносивших курение.»
https://toldot.ru/limud/library/humash/bemidbar/koyrach/

Показать весь текст
Ответы80963

Иудаизм 69 2 дек, 12:16 69 578132

>>578093
На сколько я знаю их уничтожили римляне при подавлении еврейских восстаний. Но я не уверен. погугли

Иудаизм 70 2 дек, 12:44 70 578137

Неси свет, твори добро, встречай Хануку. С праздником.

Ответы78144

Иудаизм 71 2 дек, 13:42 71 578144

>>578137
И тебе счастливой Хануки

https://www.youtube.com/watch?v=c-NxlT9Mao0

72 3 дек, 11:43 72 578362

>>578010
Кстати говоря, заметил что в среде евреев есть организация "Евреи за Иисуса", которые по сути являются обычной протестантской церковью в иудейском стиле, а есть прямо таки иудеи, которые не считают Иешуа Б-гом однако считают его обещаным мессией. Как ты считаешь, такая убежденность для иудея дозволена?

Ответы78421

Иудаизм 73 3 дек, 16:44 73 578417

Можно ли пить?
И правда что в Пурим конкретно можно по бухичу упарываться?

Ответы78424

Иудаизм 74 3 дек, 17:05 74 578421

>>578362
«Но если придет царь из рода Давида, посвятивший себя, как и Давид, его предок, постижению Торы и исполнению заповедей согласно Письменной и Устной Торе, и заставит весь Израиль следовать ей и будет вести войны, заповеданные Всевышним, то он - вероятный(потенциальный) Машиах. И если он преуспел во всем этом, и победил все окрестные народы, и построил Храм на прежнем месте, и собрал народ Израиля из изгнания, этот человек - наверняка Машиах. Если же ему не удалось совершить все это или если он погиб, то этот человек - несомненно не тот, о ком говорила Тора, он просто один из достойных и благочестивых царей из дома Давида, и послал его нам Святой Творец, благословен Он, для того лишь, чтобы испытать нас, как сказано: "И некоторые из разумных потерпят поражение [в попытке принести избавление], чтобы [это испытания] очистило, прояснило и обелило [Израиль] до наступления конца времен, ибо срок этот еще не пришел" (Даниэль, 11:36). И о Йешуа Ганоцри, который воображал, что он Машиах, и был казнен по приговору суда, предсказал Даниэль: "И преступные сыны народа твоего дерзнут осуществить пророчество и потерпят поражение" (Даниэль, 11:14), - ибо может ли быть больший провал, [чем тот, который потерпел этот человек]? Ведь все пророки говорили, что Машиах - спаситель Израиля и избавитель его, что он укрепит народ в соблюдении заповедей. Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению. Тору подменили другой, большая часть мира была введена в заблуждение, служа другому богу, а не Всевышнему.» Рамбам, Мишне Тора, Законы о царях и о войне
http://www.machanaim.org/philosof/mishne/tzar.htm

>Как ты считаешь, такая убежденность для иудея дозволена?
Если понимать дозволенность как не подпадание под запрещающую заповедь, то наверное да.
Другое дело морально ли придерживаться такого мнения, учитывая сколько ужасов пришлось евреям перенести от рук злодеев, поклоняющихся исусу.
По описаниям христиан он совершенно не похож на Мессию. Вероятно люди, о которых ты говоришь, переосмысливают текст НЗ, чтобы исус не выглядел как грешник и вероотступник в глазах евреев. Но зачем это делать нормальному иудею я не понимаю. Всё равно нам ничего не известно о том, каким он был на самом деле. Так зачем изобретать новую фантазию, если в любом поколении найдётся множество праведников, поступки которых не нуждаются в изощрённых трактовках?

Иудаизм 74 3 дек, 17:05 74 578421

>>578362
«Но если придет царь из рода Давида, посвятивший себя, как и Давид, его предок, постижению Торы и исполнению заповедей согласно Письменной и Устной Торе, и заставит весь Израиль следовать ей и будет вести войны, заповеданные Всевышним, то он - вероятный(потенциальный) Машиах. И если он преуспел во всем этом, и победил все окрестные народы, и построил Храм на прежнем месте, и собрал народ Израиля из изгнания, этот человек - наверняка Машиах. Если же ему не удалось совершить все это или если он погиб, то этот человек - несомненно не тот, о ком говорила Тора, он просто один из достойных и благочестивых царей из дома Давида, и послал его нам Святой Творец, благословен Он, для того лишь, чтобы испытать нас, как сказано: "И некоторые из разумных потерпят поражение [в попытке принести избавление], чтобы [это испытания] очистило, прояснило и обелило [Израиль] до наступления конца времен, ибо срок этот еще не пришел" (Даниэль, 11:36). И о Йешуа Ганоцри, который воображал, что он Машиах, и был казнен по приговору суда, предсказал Даниэль: "И преступные сыны народа твоего дерзнут осуществить пророчество и потерпят поражение" (Даниэль, 11:14), - ибо может ли быть больший провал, [чем тот, который потерпел этот человек]? Ведь все пророки говорили, что Машиах - спаситель Израиля и избавитель его, что он укрепит народ в соблюдении заповедей. Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению. Тору подменили другой, большая часть мира была введена в заблуждение, служа другому богу, а не Всевышнему.» Рамбам, Мишне Тора, Законы о царях и о войне
http://www.machanaim.org/philosof/mishne/tzar.htm

>Как ты считаешь, такая убежденность для иудея дозволена?
Если понимать дозволенность как не подпадание под запрещающую заповедь, то наверное да.
Другое дело морально ли придерживаться такого мнения, учитывая сколько ужасов пришлось евреям перенести от рук злодеев, поклоняющихся исусу.
По описаниям христиан он совершенно не похож на Мессию. Вероятно люди, о которых ты говоришь, переосмысливают текст НЗ, чтобы исус не выглядел как грешник и вероотступник в глазах евреев. Но зачем это делать нормальному иудею я не понимаю. Всё равно нам ничего не известно о том, каким он был на самом деле. Так зачем изобретать новую фантазию, если в любом поколении найдётся множество праведников, поступки которых не нуждаются в изощрённых трактовках?

Показать весь текст

Иудаизм 75 3 дек, 17:47 75 578424

>>578417
Пить можно. Много пить не рекомендуется (некоторыми законоучителями даже устанавливаются допустимые дозы).
На Пурим можно напиваться, а можно поступить согласно мнению Рамбама, выпив немного и лечь спать. Тогда наилучшим образом будет исполнено талмудическое наставление напиться до того, чтобы не отличать фразы "благословен Мордехай" и "проклят Аман".
В этом Пурим не уникален. Многие выпивают больше обычного в Симхат Тора или по шаббатам (потому что "назовётся Суббота наслаждением").
Это вопрос традиции, которой придерживается община.

76 3 дек, 23:20 76 578530

Можно ли иудеям слушать языческую музыку? Чисто из соображения что она нравится ему атмосферностью, безо всякой тяги к идолослужению. Например Burzum. Пример еще интересен тем, что основатель, а возможно и вся группа являются антисемитами.

Ответы785337867978702

Иудаизм 77 3 дек, 23:41 77 578533

>>578530
Спроси у раввина, если есть такая возможность. Потому что вопрос не однозначный. Легко сказать, что нельзя.
Евреи не слушают Баха, потому что он писал церковную музыку, но могут использовать его композиции для учёбы игры на музыкальном инструменте.
С другой стороны, запрещено использовать что либо связанное языческим свершением культов. Если в песнях есть восхваления языческих божков, то нельзя. А если продукт создан язычниками, но не посвящён идолу и не использовался для культов, то потреблять можно. Антисемитизм исполнителей роли не играет.
Но это если говорить о законе. Зато однозначно, что с нравственной точки зрения иудею не подобает слушать подобное и уж тем более получать от этого удовольствие.

Иудаизм 78 4 дек, 19:39 78 578679

>>578530
Что значит "языческая музыка"? Слушай то, что нравится, и не придавай этому большого значения, как в твоём случае. Только если это не оказывает на тебя отрицательного влияния или не подталкивает к чему-либо, что запрещено твоими убеждениями.

Иудаизм 79 4 дек, 21:04 79 578694

Вопрос немного не по разделу, но очень интересно.
Отчего вы решили помогать ливанским христианам?

!חג חנוכה שמח

Ответы78695

Иудаизм 80 4 дек, 21:10 80 578695

>>578694
>помогать ливанским христианам
Можешь поподробнее?
Если Израиль поддерживает христиан где-то на ближнем востоке, значит это борьба с исламизацией и распространением Хезболлы и других террористических организаций.
(Но я понятия не имею что конкретно ты подразумеваешь. Может причина в другом.)

Ответы78828

Иудаизм 81 5 дек, 00:31 81 578702

>>578530
Бурзума нет однозначно, т.к. это национал-социалистический антисемитский блэк-метал и эмбиент, если любишь тяжелую музыку, то слушай хасидский ню метал, как все верующие иудеи:
https://www.youtube.com/watch?v=5qq94_BWxY0

Ответы78703

Иудаизм 82 5 дек, 00:34 82 578703

>>578702
https://www.youtube.com/watch?v=UKaN82PWkyY

120 Кб, 400x565
Иудаизм 83 5 дек, 00:39 83 578704

Кто тут смотрел израильский сериал "Жид" про так неверующий еврей становиться верующим евреем-вампиром?

Ответы78705

Иудаизм 84 5 дек, 00:54 84 578705

>>578704
>вампиром
...
Израильский сериал про евреев по мотивам европейской мифологии...
Неужели не могли развить какую нибудь специфическую еврейскую тематику с тем же диббуком например?
Даже постер ущербный. Ну ладно, будем посмотреть.

Ответы787067870778709

Иудаизм 85 5 дек, 01:01 85 578706

>>578705
Каин - прародитель вампиров, ну и Лилит как их мать. Все по мифологии.

Иудаизм 86 5 дек, 01:01 86 578707

>>578705
И да, там даже ХаБаДу уделен сюжет.

Иудаизм 87 5 дек, 01:11 87 578709

>>578705
>специфическую еврейскую тематику с тем же диббуком например?
>мовтминдам

Иудаизм 88 5 дек, 14:57 88 578828

>>578695
Во время гражданской войны в Ливане, Израиль помогал христианам (в частности - движению ливанских христиан "Катаиб").
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Ливане
У меня вообще много вопросов, можно их здесь задать? Почему вы не уничтожите Хезболлу? Почему вы отдали Синай, Газу и доброе количество поселений в Иудее-Самарии при Ариэле Шароне? Почему, если Израиль еврейское государство, вы не претендуете на Иорданию? Ведь Моавитяне и Аммонитяне были завоёваны евреями

Ответы788297883078864

124 Кб, 400x678
Иудаизм 89 5 дек, 14:59 89 578829

>>578828
Отклеилась.

Ответы78830

90 5 дек, 15:09 90 578830

>>578828
>>578829
А ты уверен, что по адресу обращаешься?
Тут вообще-то религач, а не политпросветительский кружок, вроде.
Цель вопросов проясни, чтоб хоть как-то анонов мотивировать к рассуждению. ты бы ещё на политаче спросил почему хамас в россии не запрещён

Ответы78834

Иудаизм 91 5 дек, 15:20 91 578834

>>578830
Цель незамысловатая - истину ищу.
Я из мусульманской семьи, где Израиль ненавидят. Постоянно его в бедах мусульман винят. Родился в Грузии, в детстве с местными евреями общался, с тех пор к этой теме интерес.
>Тут вообще-то религач, а не политпросветительский кружок, вроде.
Так-то оно так, но тут гарантированно мнение от евреев, а не от Ивана или Абдуллы, косящих под Изю и Абрашу.

Ответы7884378864

92 5 дек, 15:59 92 578843

>>578834
Может стоит рассмотреть эти вопросы с точки зрения мироздания и Абсолютного, Премудрого Создателя?
Политика хороша как наполнение истории, но сама по себе преходящая вещь.
Другое дело - IdeAll All Idea отсылка метафизическая))))))), если есть о нём строгое представление, то и остальное лишь дополняет.

Вообще говоря похожая история, но от немного более старшей группы, то бишь русских православных христиан. Хитрость в том, что весьма своеобразная литература витала, полагаю и не перестаёт это делать, в среде "своих". Т.е. её нет разумеется, и не купишь и не найдёшь, и возможно иерархи не все поддержат, но.... Так как был совсем мал, то единственное что чувствовалось от сиих текстов и картинок - не помню что, возможно жалость, но ненависти не получилось скажу слава Б-гу, видимо разрешилось это подобным образом: "если такое в принципе возможно, а Б-г самый главный, то значит так естественно, пусть и не хорошо как человеческий поступок". Разумеется дополнилось именно такими терминами позднее, до того же это было удивительное чувство данности "есть так как надо, так как иначе не бывает", которое, позднее, кое-где заменилось плотским страхом.
Важный пункт был - ситуация с Сатаном, просто не нравилось что, как и многие элементы учения, он затесался в таком виде не пойми где, а пытаясь читать писание - именно такого не находишь. В книге Иова удивило, что среди сынов Бжиих пришёл и Сатан, не "посреди", а среди, это важно, да ещё и Иов ничего плохого о нём не сказал, хотя и ясно упомянул в своей книге.... В итоге складывалось впечатление, что когда-то простым людям стало удобней внедрить разделение для удобства понимания, разделение слишком естественное, чтоб ему не закрепиться, слишком, чтоб не удалить собой концепцию о том, Кто действительно единовластен над созданным.
Тесно связано всё с языком и смыслами, что очень важно, надеешься порой, что те зависимости, что обратили на себя внимание, не мимо проходящее явление, например из псалмов: "...благословите Гспода вси ангели его, сильнии крепостию, творящие слово его, услышати глас словес его", т.е. это вчленение под спойлером обычно произносится без паузы, однако по смыслу получается, что это встроенное смысловое навершие против комбинации, когда якобы "сильны крепостию не услышать и/или не сделать" и т.д. и т.п.
Постарайся представить Того, кто владеет всем, о чём только можно помыслить, в том числе и из среды запретного/смертельного для живых существ, Того, про Которого можно вспомнить отрывок "Он твердыня, совершенны дела Его, и все пути Его праведны, Б-г верен и нет неправды" именно в таком виде, не допуская столь некрасивого пояснения в виде "... и нет неправды [в Нём]", так как отсюда начинаться может путь умаления Его величия даже до половины мироздания, до "неба", которое не простирается до земли или преисподней.
Разумеется это воспоминания на моём языке опыта, думаю и у тебя найдётся что-то столь драгоценное.

92 5 дек, 15:59 92 578843

>>578834
Может стоит рассмотреть эти вопросы с точки зрения мироздания и Абсолютного, Премудрого Создателя?
Политика хороша как наполнение истории, но сама по себе преходящая вещь.
Другое дело - IdeAll All Idea отсылка метафизическая))))))), если есть о нём строгое представление, то и остальное лишь дополняет.

Вообще говоря похожая история, но от немного более старшей группы, то бишь русских православных христиан. Хитрость в том, что весьма своеобразная литература витала, полагаю и не перестаёт это делать, в среде "своих". Т.е. её нет разумеется, и не купишь и не найдёшь, и возможно иерархи не все поддержат, но.... Так как был совсем мал, то единственное что чувствовалось от сиих текстов и картинок - не помню что, возможно жалость, но ненависти не получилось скажу слава Б-гу, видимо разрешилось это подобным образом: "если такое в принципе возможно, а Б-г самый главный, то значит так естественно, пусть и не хорошо как человеческий поступок". Разумеется дополнилось именно такими терминами позднее, до того же это было удивительное чувство данности "есть так как надо, так как иначе не бывает", которое, позднее, кое-где заменилось плотским страхом.
Важный пункт был - ситуация с Сатаном, просто не нравилось что, как и многие элементы учения, он затесался в таком виде не пойми где, а пытаясь читать писание - именно такого не находишь. В книге Иова удивило, что среди сынов Бжиих пришёл и Сатан, не "посреди", а среди, это важно, да ещё и Иов ничего плохого о нём не сказал, хотя и ясно упомянул в своей книге.... В итоге складывалось впечатление, что когда-то простым людям стало удобней внедрить разделение для удобства понимания, разделение слишком естественное, чтоб ему не закрепиться, слишком, чтоб не удалить собой концепцию о том, Кто действительно единовластен над созданным.
Тесно связано всё с языком и смыслами, что очень важно, надеешься порой, что те зависимости, что обратили на себя внимание, не мимо проходящее явление, например из псалмов: "...благословите Гспода вси ангели его, сильнии крепостию, творящие слово его, услышати глас словес его", т.е. это вчленение под спойлером обычно произносится без паузы, однако по смыслу получается, что это встроенное смысловое навершие против комбинации, когда якобы "сильны крепостию не услышать и/или не сделать" и т.д. и т.п.
Постарайся представить Того, кто владеет всем, о чём только можно помыслить, в том числе и из среды запретного/смертельного для живых существ, Того, про Которого можно вспомнить отрывок "Он твердыня, совершенны дела Его, и все пути Его праведны, Б-г верен и нет неправды" именно в таком виде, не допуская столь некрасивого пояснения в виде "... и нет неправды [в Нём]", так как отсюда начинаться может путь умаления Его величия даже до половины мироздания, до "неба", которое не простирается до земли или преисподней.
Разумеется это воспоминания на моём языке опыта, думаю и у тебя найдётся что-то столь драгоценное.

Показать весь текст

Иудаизм 93 5 дек, 18:00 93 578864

>>578828
Вопросы очень общие. Чтобы ответить на них информативно (а не высказать личное диванное мнение), нужно на каждый вопрос длиннопост написать, где содержание будет пересказом соответствующих глав из книг по истории Израиля. Так что лучше сам найди книги и ознакомься с содержанием. Лучшее на русском языке: "История Израиля" Говард М.Сакер (академично, подробно, качественно, с ссылками на документы и доп.литру) и "История государства Израиль" М.Штерншис (довольно кратко, точно есть в интернете). Обе книги лишены оправданий евреев или нападков на арабов
Если в двух словах, то:
>Почему вы не уничтожите Хезболлу?
Как и любая другая террористическая организация, Хезболла действует на территории соседних государств и чтобы уничтожить её полностью необходимо ввести войска в соседнее государство (что конечно же никто не позволит, т.к. угроза суверенитету государства и потере территорий) или дипломатическим путём добиться сопротивления самих этих государств террористическим организациям (сейчас это не работает. Причина в том, что сами государства не заинтересованы в сотрудничестве с Израилем или власть находится в руках террористов: Газа тому пример).
Террористы ведут подлую войну, прикрываясь мирным населением и Израиль не может наносить контрудары своевременно. Например, для Хамаса нормально разместить ракетную установку на крыше школы или больницы или использовать жилые дома как склад боеприпасов. Чтобы мирное население не пострадало израильтяне сбрасывают листовки с предупреждением о предстоящей бомбардировке. Конечно же террористы покидают локацию самые первые.
Можешь про это цикл передач Познера "Еврейское счастье" посмотреть. https://www.youtube.com/watch?v=_Nyw4F1Ju0k
>Почему вы отдали Синай, Газу и доброе количество поселений
Для заключения мирного договора или в надежде на мирное существование. Тут кратко не ответить. Нужно подробно вникать.
>Почему, если Израиль еврейское государство, вы не претендуете на Иорданию?
С Иорданией заключены договора, которые вроде как соблюдаются.
>>578834
Можешь послушать вот этот небольшой курс лекций, чтобы с введением в историю и аргументами евреев ознакомиться. Всё понятно и по полочкам.
https://www.youtube.com/watch?v=dWxS5oZ8-NI
https://www.youtube.com/watch?v=h_7Y1l9cPfE
https://www.youtube.com/watch?v=8d4uCVNWAH8
https://www.youtube.com/watch?v=7g4PZVCheo4
https://www.youtube.com/watch?v=UtNLH8h85EM
https://www.youtube.com/watch?v=Iie68pydgp4
https://www.youtube.com/watch?v=dtkBlJypVuk
https://www.youtube.com/watch?v=GAnAsTj5Ffs
https://www.youtube.com/watch?v=-7GyZWRmnl0
https://www.youtube.com/watch?v=aV3_798cSoA
https://www.youtube.com/watch?v=cgA8St7pPuA
https://www.youtube.com/watch?v=duj1ZO__g-c

Иудаизм 93 5 дек, 18:00 93 578864

>>578828
Вопросы очень общие. Чтобы ответить на них информативно (а не высказать личное диванное мнение), нужно на каждый вопрос длиннопост написать, где содержание будет пересказом соответствующих глав из книг по истории Израиля. Так что лучше сам найди книги и ознакомься с содержанием. Лучшее на русском языке: "История Израиля" Говард М.Сакер (академично, подробно, качественно, с ссылками на документы и доп.литру) и "История государства Израиль" М.Штерншис (довольно кратко, точно есть в интернете). Обе книги лишены оправданий евреев или нападков на арабов
Если в двух словах, то:
>Почему вы не уничтожите Хезболлу?
Как и любая другая террористическая организация, Хезболла действует на территории соседних государств и чтобы уничтожить её полностью необходимо ввести войска в соседнее государство (что конечно же никто не позволит, т.к. угроза суверенитету государства и потере территорий) или дипломатическим путём добиться сопротивления самих этих государств террористическим организациям (сейчас это не работает. Причина в том, что сами государства не заинтересованы в сотрудничестве с Израилем или власть находится в руках террористов: Газа тому пример).
Террористы ведут подлую войну, прикрываясь мирным населением и Израиль не может наносить контрудары своевременно. Например, для Хамаса нормально разместить ракетную установку на крыше школы или больницы или использовать жилые дома как склад боеприпасов. Чтобы мирное население не пострадало израильтяне сбрасывают листовки с предупреждением о предстоящей бомбардировке. Конечно же террористы покидают локацию самые первые.
Можешь про это цикл передач Познера "Еврейское счастье" посмотреть. https://www.youtube.com/watch?v=_Nyw4F1Ju0k
>Почему вы отдали Синай, Газу и доброе количество поселений
Для заключения мирного договора или в надежде на мирное существование. Тут кратко не ответить. Нужно подробно вникать.
>Почему, если Израиль еврейское государство, вы не претендуете на Иорданию?
С Иорданией заключены договора, которые вроде как соблюдаются.
>>578834
Можешь послушать вот этот небольшой курс лекций, чтобы с введением в историю и аргументами евреев ознакомиться. Всё понятно и по полочкам.
https://www.youtube.com/watch?v=dWxS5oZ8-NI
https://www.youtube.com/watch?v=h_7Y1l9cPfE
https://www.youtube.com/watch?v=8d4uCVNWAH8
https://www.youtube.com/watch?v=7g4PZVCheo4
https://www.youtube.com/watch?v=UtNLH8h85EM
https://www.youtube.com/watch?v=Iie68pydgp4
https://www.youtube.com/watch?v=dtkBlJypVuk
https://www.youtube.com/watch?v=GAnAsTj5Ffs
https://www.youtube.com/watch?v=-7GyZWRmnl0
https://www.youtube.com/watch?v=aV3_798cSoA
https://www.youtube.com/watch?v=cgA8St7pPuA
https://www.youtube.com/watch?v=duj1ZO__g-c

Показать весь текст
Ответы78934

94 5 дек, 19:47 94 578901

>>577157 (OP)
Есть ли в иудаизме положение/обстоятельство при котором слово раввина выше слова пророков?

Ответы78958

95 5 дек, 21:21 95 578934

>>578864
Я так понимаю, что этот реббе из религиозных сионистов. Есть ли это движение в России, или оно исключительно Израильское?
Насколько я понимаю, религиозные сионисты перекладывают мессианское пророчество целиком на еврейский народ. Как это согласуется с пророчеством, что Машиах будет из колена Давида?

Ответы7896079093

Иудаизм 96 5 дек, 23:30 96 578958

>>578901
Пророк и раввин вообще в разных плоскостях. Не существует такой ситуации, когда раввин и пророк вступили бы в противоречие/противостояние. Раввин это толкователь пророков.

Иудаизм 97 5 дек, 23:42 97 578960

>>578934
всё это - ортодоксальный модернизм. Последователи идеологии рава Кука(и последующих продолжателей) живущие в диаспоре называются модерн-ортодоксами. В Америке распространены.
Как они "взошедший росток из ствола Ишая" трактуют я не знаю, но формулировка довольно расплывчатая, так что вполне возможно что они это как-то на всех евреев распространили. Может под этим подразумевается восстановление еврейской государственности, а монархия не является идеальным политическим устройством. По Торе общество судей гораздо лучше.

98 6 дек, 10:16 98 579025

Возможны ли новые пророки?

Ответы7905279094

Иудаизм 99 6 дек, 12:24 99 579052

>>579025
Такое возможно. Но им надо поспешить, осталось всего двести с небольшим лет.

Ответы790827909579177

100 6 дек, 15:55 100 579082

>>579052
А то что? Б-г же сказал что не будет топить больше нас.

Ответы79089

101 6 дек, 16:39 101 579089

>>579082
Христиане апокалипсис устроят.

Иудаизм 102 6 дек, 16:56 102 579093

>>578934
Они не отвергают идею единоличностного Машиаха, а перекладывают то, что считалось его миссией, на евреев. То есть предполагают возможность исполнения пророчеств общностью людей. И это не является сомнением или неверием в Машиаха. Это подобно созданию сосуда, который будет когда-то наполнен. Вот придёт Машиах и совершит последний штрих, наполнив мир святостью.

Иудаизм 103 6 дек, 16:57 103 579094

>>579025
Всякое возможно, но какой в этом смысл? Для чего нужны пророки? Что ещё нужно сказать?
Уже всё сказано, осталось только исполнить.

Иудаизм 104 6 дек, 17:01 104 579095

>>579052
А почему не одна секунда? Или почему не десятки тысяч лет?
Нет никаких гарантий, что Мессианская эра начнётся в 6000-м году.
Машиах может прийти хоть сейчас, хоть тогда, когда мир будет к этому готов.
А про высчитывание сроков ещё Рамбам сказал, что в этом нет никакой пользы.
Гораздо полезнее ожидать прихода Машиаха прямо сейчас, потому что это побуждает человека к действию. А если надеяться на то, что это свершится через 200 лет, никакой мотивации не будет.

Ответы79336

Иудаизм 105 6 дек, 21:34 105 579177

>>579052
Это мотивирует меня прожить еще 200 лет, что вполне возможно.

Иудаизм 106 7 дек, 07:52 106 579336

Ребята, у меня назрело несколько вопросов, помогите разобраться, пожалуйста.
1. Никогда не мог понять экстатического веселья хабадников. Да, я сам непрочь спеть, люблю песенки на идиш и знаю их немало, но бессмысленные нигуним, конечно, объединяют, когда их знают все члены общины, но одно к одному и не к месту к тому же. Вопроса два: где, собственно, хотя бы потребность у человека знать родной язык? И почему хабадники скачут козлом и используют такой простой, но навязчивый репертуар?
2. Говорит мне как-то один из общинников: приходи, тдтп, мы каббалу изучаем (вскользь сказал он) тдтп. Т.е. вполне официально. Зачем они лезут в эту мистику и, главное, зачем она им, если они даже не знают Тору? Почему рав это поддерживает? Или я чего-то не понимаю, но тогда надеюсь на разъяснение. Кстати, человек он — раввин — действительно образованный во всех отношениях и очень многое сделал для общины.
3.>>579095
>Гораздо полезнее ожидать прихода Машиаха прямо сейчас, потому что это побуждает человека к действию
Для чего эта громоздкая конструкция? Согласен о бессмысленности расчета сроков, согласен же и с неправильностью ожидания, положенного в срок, ибо это чревато глу-убоким разочарованием. Тогда зачем высчитывать? Живи и приближай, как можешь, — весь рецепт.

Ответы79346

Иудаизм 107 7 дек, 10:12 107 579346

>>579336
Палится знание сабжа только из интернета. А попытки закосить под миснагеда совсем жалкие.
>бессмысленные нигуним
То есть цитаты из ТаНаХа, зачастую из псалмов, для тебя бессмысленные? Мм, ну да, ты же не понимаешь что там говорится.
>скачут козлом
Откуда ж тебе знать, что у литваков ровно такие же танцы
>мы каббалу изучаем
Никогда так никто не сказал бы. Но тебе то откуда знать, если в статье на википедии не написано почему)

Короче покормил тролля, чтобы другие не велись.

Ответы79362

Иудаизм 108 7 дек, 11:21 108 579362

>>579346
Ты дурак, это видно. Но чего такой злобный? Проще ответить, а не проводить расследование, тем более, детектор у тебя явно сломан.
>закосить
На кой хрен?
>То есть цитаты из ТаНаХа, зачастую из псалмов, для тебя бессмысленные? Мм, ну да, ты же не понимаешь что там говорится
Ты это к чему? Я спросил: почему они поют только нигуны? И то, что я слышал, к цитатам из ТаНаХа не имеет никакого отношения.
>Литваки
Причем здесь литваки? При том, что есть хабад, а есть литваки, что ли? лол
>никогда так никто не сказал бы
Откуда тебе знать, кто что сказал и сказал бы вообще? Я задал вопрос, и мне интересно.
Короче, не надо писать хуйни. Если в тебе кипит праведный гнев или ты просто сам по себе говнистый (что вероятнее), — укажи на ошибки/объясни. Выливай свое говно в другом месте.

109 7 дек, 14:49 109 579452

Иудеи, поясните, почему первая заповедь - страха. Там же сказано, что мир стоит на страхе. Часто от образованных верующих, в т.ч. и христиан также слышал, что мир основывается на страхе. Мне казалось, мир построен и существует целиком на любви - явной или нет - к Всевышнему.

Ответы79454

Иудаизм 110 7 дек, 14:51 110 579454

>>579452
Можешь пояснить что ты подразумеваешь под страхом и любовью?

Ответы79461

111 7 дек, 15:04 111 579461

>>579454
Я не совсем понимаю, что ты хочешь уточнить, но их часто определяют как продукты работы центральной нервной системы и нейромедиаторов.

Ответы79462

Иудаизм 112 7 дек, 15:07 112 579462

>>579461
Тогда тем более не понятно почему кто-то считает, что основа мира - работы центральной нервной системы и нейромедиаторов.
Или проблема в слове "мир"? Ты подразумеваешь мироздание или гармонию/спокойствие /отсутствие войны?

Ответы79464

113 7 дек, 15:21 113 579464

>>579462
Было бы неплохо, рассматривай ты страх и любовь, возможно и другие заповеди, в контексте моего вопроса как абстрактные качества, применимые в т.ч. и к неживой материи.
Мир - мироздание - созданное Богом и работающее по его законам (заповедям).

Ответы7946979470

Ислам 114 7 дек, 15:42 114 579469

>>579464
Думаю, так: страх здесь трепет перед Всевышним, и трепет, и восхищение, что первичнее, предвосхищает любовь. И вообще их сложно разделить. Про нервную систему не зря вспомнил — ощущения, их определяешь терминами — никогда не получишь точного определения. Зачастую гамма чувств.
Ну и Тора писалась в те времена, когда из этих двух страх был ближе, не в последнюю очередь из-за событий.

Иудаизм 115 7 дек, 15:43 115 579470

>>579464
Скорее вся проблема, которая порождает твои вопросы, кроется в непонимании используемых терминов.
Допустим, что под "любовью и страхом" понимается страх и любовь к Б-гу. Но мир не может быть "построен" (создан?) на страхе, т.к. некому его испытывать. Тоже самое и с любовью, на самом то деле. Так что лучше говорить о том, что мир создан добром и основывается на нём. Причём нынешний мир существует в состоянии скрытия добра и смешения добра со злом.
А если говорить о страхе и любви, то это следует рассматривать как человеческие этапы в служении Б-гу.

В иудаизме выделяются три уровня взаимоотношения Б-га и человека. Человек как раб Б-га, сын и супруг. Все эти уровни находят многократное выражение в высказываниях Торы, еврейских пророков и мудрецов более поздних эпох. Эти три уровня человек должен последовательно пройти, осознать, подняться по ним, чтобы в конце концов, продвинуться к идеалу.

Первый уровень — это отношение человека к Богу как раба к Господину. На этом уровне человек осознает себя как раб Божий, подчиненный Всевышнему. Обязательность соблюдения заповедей воспринимается на этом уровне как навязанная свыше.

Вторым уровнем, на который человек должен затем подняться, является уровень отношений человека к Богу как сына к Отцу (о чем говорят множество мест в Торе и Пророках, как, например: «Все вы сыновья Господу, Богу вашему» — Второзаконие 14:1). На этом уровне человек — это сын, любимый Всевышним, Который хочет оказать ему милость и наградить его. На этом уровне обязательность соблюдения заповедей и моральных норм проистекает у человека не из принуждения, а из желания соответствовать своему высокому происхождению и положению, из желания оказаться достойным своего звания.

Но и второй уровень не является высшим, и человек (и также народ, и все человечество) должен подниматься на третий уровень, уровень взаимоотношений Бога с Человеком как Мужа и Жены. На этом уровне человек действительно приближается к Богу; об этом уровне говорит написанная царем Соломоном Песнь Песней, а также многочисленные высказывания пророков и мудрецов.

Ответственность сына (второй уровень) существенно отличается от ответственности супруга (третий уровень). Сын ответственен только за себя, но не за весь дом (= мир); супруги же делят ответственность за все мироздание. Необходимость соблюдения заповедей и необходимость соответствовать моральному идеалу проистекает на этом, третьем уровне, не из навязанной обязанности, и даже не из осознания своего величия, а из ощущения ответственности — в чем?то равной ответственности Бога! — за все окружающее мироздание. По сравнению со вторым уровнем это стадия духовного совершеннолетия.

Иудаизм считает, что человек должен последовательно подниматься по этим трем ступеням, продолжая при этом опираться на пройденный уровень, не отрываясь от него.
https://religion.wikireading.ru/143784

Иудаизм 115 7 дек, 15:43 115 579470

>>579464
Скорее вся проблема, которая порождает твои вопросы, кроется в непонимании используемых терминов.
Допустим, что под "любовью и страхом" понимается страх и любовь к Б-гу. Но мир не может быть "построен" (создан?) на страхе, т.к. некому его испытывать. Тоже самое и с любовью, на самом то деле. Так что лучше говорить о том, что мир создан добром и основывается на нём. Причём нынешний мир существует в состоянии скрытия добра и смешения добра со злом.
А если говорить о страхе и любви, то это следует рассматривать как человеческие этапы в служении Б-гу.

В иудаизме выделяются три уровня взаимоотношения Б-га и человека. Человек как раб Б-га, сын и супруг. Все эти уровни находят многократное выражение в высказываниях Торы, еврейских пророков и мудрецов более поздних эпох. Эти три уровня человек должен последовательно пройти, осознать, подняться по ним, чтобы в конце концов, продвинуться к идеалу.

Первый уровень — это отношение человека к Богу как раба к Господину. На этом уровне человек осознает себя как раб Божий, подчиненный Всевышнему. Обязательность соблюдения заповедей воспринимается на этом уровне как навязанная свыше.

Вторым уровнем, на который человек должен затем подняться, является уровень отношений человека к Богу как сына к Отцу (о чем говорят множество мест в Торе и Пророках, как, например: «Все вы сыновья Господу, Богу вашему» — Второзаконие 14:1). На этом уровне человек — это сын, любимый Всевышним, Который хочет оказать ему милость и наградить его. На этом уровне обязательность соблюдения заповедей и моральных норм проистекает у человека не из принуждения, а из желания соответствовать своему высокому происхождению и положению, из желания оказаться достойным своего звания.

Но и второй уровень не является высшим, и человек (и также народ, и все человечество) должен подниматься на третий уровень, уровень взаимоотношений Бога с Человеком как Мужа и Жены. На этом уровне человек действительно приближается к Богу; об этом уровне говорит написанная царем Соломоном Песнь Песней, а также многочисленные высказывания пророков и мудрецов.

Ответственность сына (второй уровень) существенно отличается от ответственности супруга (третий уровень). Сын ответственен только за себя, но не за весь дом (= мир); супруги же делят ответственность за все мироздание. Необходимость соблюдения заповедей и необходимость соответствовать моральному идеалу проистекает на этом, третьем уровне, не из навязанной обязанности, и даже не из осознания своего величия, а из ощущения ответственности — в чем?то равной ответственности Бога! — за все окружающее мироздание. По сравнению со вторым уровнем это стадия духовного совершеннолетия.

Иудаизм считает, что человек должен последовательно подниматься по этим трем ступеням, продолжая при этом опираться на пройденный уровень, не отрываясь от него.
https://religion.wikireading.ru/143784

Показать весь текст
Ответы84578

116 7 дек, 20:13 116 579504

13 января христиане отмечают день обрезания Ишуа=Исуса Исус был иудеем из рода царя иудейского Давида, это у христиан так в книгах написано.

Ответы7951879739

117 7 дек, 21:35 117 579518

>>579504
на заборе тоже что-то написано бывает, ну и что с того?
тред неподходящий конечно, но просто интересно расследование твоего замечания:
по папе или маме?
я слышал, но не особо разбираюсь, вроде не по маме, так как нашёл:
родословие иисуса .... родил иосифа, мужа марии, от которой родился иисус, называемый христос. .... 18 рождество иисуса христа было так: по обручении матери его марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что она имеет во чреве от духа святаго. 19 Иосиф же муж ее, будучи праведен и не желая огласить ее, хотел тайно отпустить Ее. 20 Но когда он помыслил это, — се, ангел господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять марию, жену твою, ибо родившееся в ней есть от духа святаго; 21 родит же сына, и наречешь ему имя иисус, ибо он спасет людей своих от грехов их. 22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: 23 се, дева во чреве приимет и родит сына, и нарекут имя ему Еммануил, что значит: с нами Бог. 24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему ангел господень, и принял жену свою, 25 и не знал ее. [Как] наконец она родила сына своего первенца, и он нарек ему имя: иисус.

я так понял, что и не по папе, а "папу" пустили только засвидетельсвовать сие чудо держа в руках освещающую событие, свечу, и вообще, вроде во всех транслитерациях это разные по смыслу имена, стало быть почему это писано так, будто аргумент.

Ответы79673

118 8 дек, 16:49 118 579673

>>579518
Это потому что Иисус по отцу римлянин и хотел стать главой иудаизма на основе ессейской школы иудаизмы(с элементами оттуда, а не всем, как у Иоанна-Крестителя, что был чисто ессейским назореем), чтобы не подсирать Риму и не разводить коррупцию как Каиафа и фарисеи, что уничтожили саддукеев, что вообще не терпели Рима, и воровали у римлян. Современные течения иудаизма - от фарисейского иудаизма, а христианство это ессейский(мистицизма больше, гностики) иудаизм, от саддукеев остался только караимизм, караимы не признают Талмуд, ненавидят евреев(всю историю друг друга резали с евреями хасидских направлений), хотя их сажалим в концлагерь хабадники.

Иудаизм 119 8 дек, 16:59 119 579677

блин хочу няшиться под пледиком с тяночкой)
вроде вы шидухи устраиваете. Там мне найдут? и 100% что она меня выберет?

Ответы79678

120 8 дек, 17:02 120 579678

>>579677
Вот, кстати, и главная причина того, что даже в самом Израиле иудеев все меньше - ты, и то благодаря чему такие как ты появляются. Нету больше ерох, типа Навина или Бонги.

Ответы79689

121 8 дек, 18:27 121 579689

>>579678
Чего блять?
не он

1,9 Мб, 300x388
Иудаизм 122 9 дек, 00:06 122 579739

>>579504
Окей, что с того? Мы вот всё ещё Хануку отмечаем.

111 Кб, 500x715
Мистицизм 123 9 дек, 00:16 123 579740

>>577157 (OP)

Иудеи, вот такую мне вещь объясните, в вашей религии силы зла, все демоны, Азазель, Сатана, Самаэль это как бы законные части мира выполняющие свою роль и имеющие мандат от Бога или всё таки чудовищная ошибка которой быть не должно как у тех же хрюсов?

Ответы79741

Иудаизм 124 9 дек, 00:32 124 579741

>>579740
В иудаизме нет "сил зла", т.к. нет никого кроме Б-га, кто мог бы зло излучать. Недопустима идея существования соперника, т.к. это означало бы или не-всесильность Б-га или двойственность Б-га. Но мы знаем, что Б-г един в своей единственности и излучает лишь добро. Так что Сатана и иже с ним это инструменты взаимодействия Б-га с миром, которые не являются злом по своей сути. Наоборот, преодолевая испытание, человек поднимается на более высокий уровень святости и освящает своими действиями мир.

Ответы79742

Мистицизм 125 9 дек, 00:36 125 579742

>>579741
Ну эти взгляды - логичны и рациональны, а легенды о падении получается тоже нет, откуда тогда она появилась? О падении неких ангелов я имею ввиду.

Ответы79743

Иудаизм 126 9 дек, 01:09 126 579743

>>579742
Они падшие в смысле того, что спустились в наш мир, чтобы прочувствовать на себе испытание. Свободу воли они не получили (что важно).
https://toldot.ru/urava/ask/urava_8212.html

127 9 дек, 09:31 127 579761

Если буду грешить, то я попаду в ад, и меня там будут пытать вечность или отпустят спустя какое-то время?

Ответы79780

17,4 Мб, mp4,
848x424, 0:53
Иудаизм 128 9 дек, 11:09 128 579780

>>579761
Зависит от того как понимать вечность. Душа может вообще никуда не попасть, а умереть с телом - это будет вечным небытиём. Может вернуться к источнику после исправления в аду, не удостоившись воскрешения и продолжения жизни в будущем мире. Рассчитывать на то, что исправление в аду не бесконечное, значит можно погрешить и потерпеть, - плохая стратегия. В таком случае можно нарваться на худшую участь, т.к. это намеренный грех, почти бунт против Творца.

После смерти каждый человек попадает на суд к Творцу и там решается его дальнейшая судьба.
Если он вел себя плохо, то:
а) Он отравляется в Гееном, где над его душой проводят очищающие процедуры, крайне болезненные. Это временное место из которого в конечном счете душа перекатываются в так называемое "чистилище", где ожидает разрешения своей судьбы.
б) Он попадает в кафакелу, еще большую жуть, но тоже в конечном счете конечную.
в) Какое-то специальное место в Гееноме, где он остается навечно. Сюда попадают какие-то совсем уникальные ребята.
г) Творец пожалеет его и он переродится в новом теле, чтобы все исправить.

Если был хорошим мальчиком то:
а) Отправляется в так называемый "рай", где и продолжает пребывать до назначенной даты Судного дня, где его будут снова судить за все его жизни (если их было несколько)
б) Отправляется опять на Землю в новом теле, чтобы получить еще больше награды после очередной смерти очередного тела (данный вариант доступен не всем людям и вообще все довольно мутно в источниках на этот счет)

Если ни то, ни се:
а) В чистилище ожидать перерождения
б) Сразу перерождение

Хочу заметить что ни рай, ни ад - это не конечная стадия. Это просто временное место пребывания душ до назначенного срок прихода Машиаха и Судного дня. После Судного Дня все эти места разрушаются, наша планетка Земля и вселенная разрушаются и все удостоившиеся души переходят в СЛЕДУЮЩИЙ мир, где получают награду спиритического толка от близости к Творцу. Никакой физической формы и т.п. не будет, твердо и четко! Никаких гурий, девствениц, никаких садов, ничего. Просто описывается какое-то небывалое эфирное состояние вечного кайфа от близости с Творцом, где ты получаешь бесконечный поток информации и знаний. При этом слияния не происходит, ты остаешься собой. Разумеется времени тоже нет, т.к. нет материи.
Итого: имеет смысл хорошо вести себя эти 60 лет на Земле, чтобы не пролететь потом. Алсо, разумеется правила игры для евреев и не евреев совершенно разные, так что шанс все запороть у первых в сотни раз выше.

17,4 Мб, mp4,
848x424, 0:53
Иудаизм 128 9 дек, 11:09 128 579780

>>579761
Зависит от того как понимать вечность. Душа может вообще никуда не попасть, а умереть с телом - это будет вечным небытиём. Может вернуться к источнику после исправления в аду, не удостоившись воскрешения и продолжения жизни в будущем мире. Рассчитывать на то, что исправление в аду не бесконечное, значит можно погрешить и потерпеть, - плохая стратегия. В таком случае можно нарваться на худшую участь, т.к. это намеренный грех, почти бунт против Творца.

После смерти каждый человек попадает на суд к Творцу и там решается его дальнейшая судьба.
Если он вел себя плохо, то:
а) Он отравляется в Гееном, где над его душой проводят очищающие процедуры, крайне болезненные. Это временное место из которого в конечном счете душа перекатываются в так называемое "чистилище", где ожидает разрешения своей судьбы.
б) Он попадает в кафакелу, еще большую жуть, но тоже в конечном счете конечную.
в) Какое-то специальное место в Гееноме, где он остается навечно. Сюда попадают какие-то совсем уникальные ребята.
г) Творец пожалеет его и он переродится в новом теле, чтобы все исправить.

Если был хорошим мальчиком то:
а) Отправляется в так называемый "рай", где и продолжает пребывать до назначенной даты Судного дня, где его будут снова судить за все его жизни (если их было несколько)
б) Отправляется опять на Землю в новом теле, чтобы получить еще больше награды после очередной смерти очередного тела (данный вариант доступен не всем людям и вообще все довольно мутно в источниках на этот счет)

Если ни то, ни се:
а) В чистилище ожидать перерождения
б) Сразу перерождение

Хочу заметить что ни рай, ни ад - это не конечная стадия. Это просто временное место пребывания душ до назначенного срок прихода Машиаха и Судного дня. После Судного Дня все эти места разрушаются, наша планетка Земля и вселенная разрушаются и все удостоившиеся души переходят в СЛЕДУЮЩИЙ мир, где получают награду спиритического толка от близости к Творцу. Никакой физической формы и т.п. не будет, твердо и четко! Никаких гурий, девствениц, никаких садов, ничего. Просто описывается какое-то небывалое эфирное состояние вечного кайфа от близости с Творцом, где ты получаешь бесконечный поток информации и знаний. При этом слияния не происходит, ты остаешься собой. Разумеется времени тоже нет, т.к. нет материи.
Итого: имеет смысл хорошо вести себя эти 60 лет на Земле, чтобы не пролететь потом. Алсо, разумеется правила игры для евреев и не евреев совершенно разные, так что шанс все запороть у первых в сотни раз выше.

Показать весь текст
Ответы79784797927979979801

Иудаизм 129 9 дек, 11:22 129 579784

>>579780
Этот теоретик категорий перечитал ежевику, что крайне болезненно. Не наливайте больше вина данному шлемазлу, он плохо себя ведет и все запорол.

130 9 дек, 12:21 130 579792

>>579780
> Никакой физической формы и т.п. не будет, твердо и четко!

Зачем тогда Б-г изначально создавал человека из праха земного?

Ответы7979979826

131 9 дек, 13:24 131 579799

>>579780
>Рассчитывать на то, что исправление в аду не бесконечное, значит можно погрешить и потерпеть, - плохая стратегия
давайте я лучше скажу, что это стратегия действенная, но хохма в том, что пойдя по ней ты можешь получить такой объём страданий, что исправишься в любом случае.

>в) Какое-то специальное место в Гееноме, где он остается навечно. Сюда попадают какие-то совсем уникальные ребята.
думаю с ними можно поступить аналогично, так как, если, переприменить им все их дела, то они вполне очищенны будут. (Гитлер 100500 раз переродился каждым, кто страдал от него, к примеру), ведь иначе можно предположить, что есть некоторая нечистота, которую даже Всевышний не в силах исправить (т.е. якобы они равносильны, минимум).

>>579792
>>579780
>где получают награду спиритического толка от близости к Творцу
если бы твои слова отражали хоть малейшее из концепции о "соприсутствии в Нём", то, несомненно, мы могли бы довольствоваться и ими, а не пищей, водой, уютом и двачем. Потому рассуждение о наградах такое себе рассуждение, разве что имеющее смысл только в аспектах неизбежности заслуженного исправления наказания имеется ввиду, но исправление, как мне кажется, на данный момент символически ближе.

132 9 дек, 13:26 132 579801

>>579780
То есть в этом раю я не смогу встретить своих родственников?

Ответы79828

Иудаизм 133 9 дек, 14:07 133 579824

Они придут.

Иудаизм 134 9 дек, 14:18 134 579826

>>579792
Я не понимаю в чём проблема, которая порождает вопрос "зачем тогда..?".
Про будущий мир почти ничего не известно, остаётся только догадываться каким он будет. Но даже размышлять об этом я смысла не вижу, т.к. это не принесёт пользы для нашей сегодняшней жизни.
В этой пасте кочующей из треда в тред надо бы убрать место про то что точно не будет физической формы, т.к. это совершенно не однозначно. Если обратиться к источникам, то в Талмуде (Брахот, 17а) о будущем мире говорится так:
«В обычае Рава было говорить так: "Грядущий мир не таков, как наш мир. В грядущем мире нет еды и питься, рождения и торговли, зависти, ненависти и соперничества. Но сидят там праведники с коронами на головах и наслаждаются сиянием Проявления Всевышнего; как сказано (Шмот 24:11): "И видели они Б-га (насытились Его сиянием), [как если бы] ели и пили»
И там же: «Когда расставались наши учителя друг с другом, уходя (...) они говорили так: своё усмотри при жизни (т.е. пусть тебе удастся найти всё, что тебе нужно), а по завершении жизни получи грядущий мир; и твоя надежда - на века (пусть она никогда не пропадёт).
Пусть твоё сердце достигнет понимания, твой рот будет произносить мудрость, а твоя язык - радостные слова, твои веки направят тебя прямо (чтобы видел ты прямую дорогу Торы), твои глаза наполнятся светом Торы, твоё лицо воссияет сиянием Небес, твои уста выскажут знание Торы, а твои почки возликуют от правды.
И пусть твои шаги устремятся туда, где ты сможешь услышать слова Старейшего Своими днями (т.е. учение Всевышнего)»

Иудаизм 135 9 дек, 14:25 135 579828

>>579801
В раю в смысле при посмертном существовании до воскрешения? Ну говорят что души родственников встречают новую душу. Но откуда нам знать как всё это происходит и как ощущается? Я не думаю что в раю душа может быть обеспокоена поиском родственников, т.к. пребывает в блаженстве от бытия в нескрываемом материальностью светом Творца. Встретить родственников уж точно можно после воскрешения мертвых.
Можешь послушать более детальный рассказ (только не воспринимай всё буквально. рассуждения на подобные темы наполнены метафорами и аллегориями)
https://www.youtube.com/watch?v=fiq0GTtUf6E&list=PLbcHCEmRPi-cGwabgXuXUduWKtXsRhRtV&index=4

136 9 дек, 22:48 136 579963

Ваша Бней Ноах секта какая-то? Вы меня в секту хотите заманить? Её признаёт главный раввинат Израиля?

Ответы7996479965

137 9 дек, 22:50 137 579964

>>579963
куда?

Иудаизм 138 9 дек, 22:53 138 579965

>>579963
"Меня" это кого? Ты кто такой вообще? Нах ты нам сдался? гуляй.

139 10 дек, 16:41 139 580069

Уважаемые иудеи, ответьте, пожалуйста, на вопрос. Иисус Христос у вас считается, что был такой человек, смутьян, еретик, самозванец и преступник или у вас считается, что его вообще не было, а его земная жизнь является полной выдумкой?

Ответы80085

Иудаизм 140 10 дек, 17:05 140 580085

>>580069
У нас не "считается".
Где два еврея - три мнения.
Единого мнения касательно Иисуса нет. А главное, что он вообще иудеев не беспокоит, т.е. евреи не задаются вопросом а каков же был Иисус.

Вот например мнения об Иисусе:
https://www.youtube.com/watch?v=hLklAqfMi8g
https://www.youtube.com/watch?v=z9hm8DIPx9c

P.s.: Отношение евреев к Иисусу полностью зависит от христиан. Если христиане издеваются над пребывающими во временном изгнании евреями подобно язычникам в Ассирии и Вавилоне, если проводят погромы, геноцид, насильно обращают в христианство, то они сами же стимулируют негативное отношение к ним и их кумиру. А если живут мирно, следуют иудейско-христианским ценностям (возлюби ближнего и т.п.), т.е. Б-жьей морали, то заслуживают хорошего отношения.

Ответы8012480145

141 10 дек, 18:40 141 580124

>>580085
Спасибо за ответ.

142 10 дек, 20:28 142 580131

В книге Товит, Товит использовал печень и сердце рыбы для воскурения , чтобы отпугнуть демона. Что это была за рыба согласно мудрецам?

Ответы8013280134

143 10 дек, 20:29 143 580132

>>580131
Не Товит, простите, а его сын.

Иудаизм 144 10 дек, 20:35 144 580134

>>580131
Это книга в канон не входит, соответственно и комментариев мудрецов на неё нет.

Ответы80135

145 10 дек, 20:37 145 580135

>>580134
Даже у каббалистов?

Книга очень интересна. Рили, хоть бери и снимай кино. Прям голливудский сюжет.

146 10 дек, 23:17 146 580145

>>580085
>подобно язычникам в Ассирии и Вавилоне
Почему подобно? Мне лично видится что ортодоксы (православные и католики) это и есть современные язычники. Неопротестанты типа баптистов гораздо в меньшей степени, посколько не творят кумиров и не поклоняются тьме святых и Марии, у них остается только шитуф, в виде присоединения образа Б-гу в виде Иисуса, ну и конечно же языческие "охристианенные" праздники типа рождества.

Ответы801478015084143

147 10 дек, 23:41 147 580146

Можно ли ноахидам праздновать хануку, ходить в синагогу?

Ответы80153

148 10 дек, 23:42 148 580147

>>580145
Почему ты называешь баптистами неопротестантами?

Ответы80149

149 10 дек, 23:49 149 580149

>>580147
Оговорочка. Просто хотелось бы различать олдовых протестантов и современных. Не надо говорить что баптисты олдовые, то что было в 17 веке и что есть сейчас это таки две большие разницы. Но это уже совсем другая история, для совсем другого треда.

Иудаизм 150 10 дек, 23:49 150 580150

>>580145
Я про то что евреи находясь в нынешнем изгнании угнетаются подобно ассирийскому и вавилонскому завоеванию.
Примечательно, что про те пленения говорилось, что Б-г поразит язычников,
«(24) Поэтому, так говорит Владыка, Б-г Ц-ваот: народ Мой, житель Цийона! не бойся Ашшура, (что) бьет тебя жезлом и палку свою поднимает на тебя, как Египет, (25) Ибо еще очень немного, и пройдет гнев, и ярость Моя (обратится) на погибель им. (26) И Г-сподь Ц-ваот поднимет на него бич, как при поражении Мидйанитян в Цур-Орэйве, и как (поднял Он) жезл Свой на море, и унесет его (царя Ашшурского), как Египтян. (27) И будет в тот день: снято будет бремя его с плеч твоих и иго его – с шеи твоей; и сокрушено будет ярмо елеем.»
а пророчества о ожидающем нас будущем гласят о том, что "наполнится земля знанием Г-спода, как полно море водами". И что "дом Мой домом молитвы назовется для всех народов.". То есть людям нужно немного преобразовать свои верования, чтобы прийти к чистому монотеизму или признанию ТаНаХа неизменным первоисточником(в случае мусульман). Жаль только что пока Иерусалим является местом столкновения цивилизаций и кровопролития. Надеюсь что люди одумаются самостоятельно и приход Машиаха будет безболезненным, мирным.

Иудаизм 151 11 дек, 00:05 151 580153

>>580146
>Можно ли ноахидам праздновать
Смотря что понимать под празднованием. Если это просто веселье, мб праздничная трапеза, вспоминание событий в честь которых установлен праздник, то можно.
Но нельзя праздновать праздник повторяя всё за евреями, то есть нельзя соблюдать заповеди данные конкретно евреям. Почему? Ну Б-г же от неевреев этого не просил, значит это подобно неугодному дару, а то и вообще воровству (краже заповеди). Об этом на сайтах ноахидов подробно пишут, почитай.
>ходить в синагогу
Конечно можно. Но у ноахидов даже нет обязанности молиться. Если есть желание - можно. Причём можно своими словами, не обязательно по молитвеннику. Хотя, конечно лучше использовать выверенный текст, чтобы не напросить себе неприятностей. Псалмы идеально подойдут. Ещё есть специальные молитвенники для неевреев, которые написаны на основе еврейских, сокращены в объеме и оттуда удалены все фразы, которые относятся исключительно к евреям (благодарности за вывод из Египта, например).
При молитве в синагоге, в особенности если она маленькая, следует предупредить кого нибудь о том, что ты нееврей, чтобы тебя случайно не включили в миньян(кворум из 10 евреев) во время общественной молитвы. Если людей достаточно, то можно не волноваться.
Никто препятствовать твоему присутствию не будет, не беспокойся. Если живёшь в Москве, можешь начать ходить на уроки Торы в МЕОЦ. http://monoteism.ru/znaniya-dlya-narodov-mira/
Контакты для других городов http://monoteism.ru/kontakty/

152 12 дек, 03:01 152 580371

Как евреи относятся к динозаврам?

Ответы803788045380454

153 12 дек, 07:07 153 580378

>>580371
jewчую
Так же интересно услышать мысли о 900-летних старцах
и
о подозрительной схожести предшественника иудейского Бога с шумерским и аккадским аналогом

Ответы80379

154 12 дек, 07:11 154 580379

>>580378
Аккадцы же и были семитским народом.
Какой еще у них мог быть бог?

Ответы80402

155 12 дек, 07:45 155 580402

>>580379
Ну и что? У всех семитов одинаковый Бог?
Как бы то ни было, хотелось бы услышать позицию представителя избранного народа.

Ответы80403

Православие 156 12 дек, 07:47 156 580403

>>580402
У многих семитов схожая мифология.

Ответы80409

157 12 дек, 07:53 157 580409

>>580403
Хоспади, да у всех в той области схожая мифология уже 6 тысяч лет.
>хотелось бы услышать позицию представителя избранного народа

Ответы80414

Православие 158 12 дек, 07:58 158 580414

>>580409
Нет, не у всех.
Семитская мифология, например, отличается от индо-арийской. И обе они отличаются от мифологии свероамериканских индейцев.
Ты вообще в религиоведении не ориентируешься что ли?

>хотелось бы услышать позицию представителя избранного народа
да в Торе же написано, что праотец евреев Авраам происходил из халдейского города. Халдеи - семитский народ из Месопотамии.

Ответы80416

159 12 дек, 08:04 159 580416

>>580414
Ты чего пристал?
>хотелось бы услышать позицию представителя избранного народа
Это вообще как связано с происхождением Авраама? Еще раз: 6 тысячелетний, политеизм, все прекрасно просматривается. Что думает по этому поводу верующий иудей — что сходство надумано и всегда был единый Бог, но потом он внезапно себя показал?
Мне интересно, как это согласуется с иудаизмом.

Ответы8042080454

Православие 160 12 дек, 08:12 160 580420

>>580416
>Это вообще как связано с происхождением Авраама?
Авраам семит.
Бог Авраама - семитский Бог.
Семитские боги имеют сильные сходства между собой.

Капиш?

Ответы80421

161 12 дек, 08:15 161 580421

>>580420
>Капиш?
Ты точно нет. Я про Фому, ты про Ерёму.
>хотелось бы услышать позицию представителя избранного народа
о едином еврейском Боге, который был всегда, но до всегда вроде как не было. А были культы и политеизм. Который да, семитский, схож, и прочее.

Ответы80431

Православие 162 12 дек, 08:52 162 580431

>>580421
>о едином еврейском Боге, который был всегда, но до всегда вроде как не было. А были культы и политеизм.
И чо? Ну был политеизм, а потом с Авраамом заговорил YHWH.

Ответы80441

163 12 дек, 09:30 163 580441

>>580431
>хотелось бы услышать позицию представителя избранного народа
Клиника

Ответы80444

Православие 164 12 дек, 09:43 164 580444

>>580441
А я кто?

Ответы80445

165 12 дек, 09:51 165 580445

>>580444
Графоман или Графберг, я не разбираюсь

166 12 дек, 10:14 166 580453

>>580371
Как к близким предкам.

Иудаизм 167 12 дек, 10:17 167 580454

>>580371
Какой смысл к ним как-то относиться, если их уже не существует?
>>580416
Читай первые главы Торы. Сначала была первоначальная монотеистическая традиция, потом из-за того что существование Б-га перестало ощущаться явно (как у Адама в раю), люди начали забывать истинное учение, скатываясь в язычество. Потом был выбран Ноах, как приличный человек для своего поколения и на него была возложена миссия. Ну и так далее по сюжету. Всё это очень упрощённо, так что короче говоря все сходства религий (особенно древнесемитских) обусловлены тем, что они исходят из единого источника, но искажаются со временем.

Ответы8045980500

168 12 дек, 10:28 168 580459

>>580454
То есть монотеизм был изначально? Существуют ли какие находки археологические на эту тему? По идее, должны быть, раз уж они находят шумерские таблички.
Еще вопрос: 120 лет Моисею, некоторым ветхозаветным деятелям по 700, Мафусаилу 960 или около — как вообще такое объясняется? Я читал, что дело в переводе в другую систему счисления, что вроде как, кажется, у вавилонян счет велся по-другому, и таким образом Мафусаил прожил долго для своего времени — 80 лет.
И еще. До сих пор ли принята гипотеза о, в общем-то, недавнем сотворении мира? Или это только календарь? И вообще, о каком мире речь? Если это касается человеческого общества, современного языка и так далее, то все логично

Ответы80462

Иудаизм 169 12 дек, 10:43 169 580462

>>580459
Несоответствие таких описаний современным научным представлениям о мире могут объясняться по разному.
Можно сказать, что всё происходило согласно буквальному пониманию текста. Т.е. что сейчас 5779 год, люди по 900 лет жили и т.д.. А проблема науки в том, что она изучая нынешнюю действительность экстраполирует выводы на далёкое прошлое. Но нет никаких гарантий того, что раньше мир был совершенно таким же, что законы физики были такими же, следовательно наука может ошибаться.
Можно сказать, что проблема в исчислениях, например в особенности явно это видно на 7 днях творения. Абсурдно было бы считать, что каждый день творения равен земному световому дню, т.к. даже солнце не было сотворено изначально. Правильно понимать это как периоды.
И можно сказать, что описания Торы это символизм о происходившем в мире, данный для того, чтобы научить современников. А говорится об этом всём на столь примитивном уровне описания жизни семей для того, чтобы воспринять смысл и сделать выводы могла наибольшая масса людей во все времена. Т.е. "Тора говорит языком людей", а большинство людей умом не блещет.
Можно конечно ещё объяснений привести, но это три основных.

Ответы80464

170 12 дек, 11:02 170 580464

>>580462
Мне тоже думается, что в Торе много абстракции, чем она опередила современные ей писания. Вряд ли чистая абстракция станет соседствовать с буквальной действительностью, если не принимать во внимание описание жизни народа.
Спасибо за ответ.

Ответы80469

171 12 дек, 11:28 171 580469

>>580464
почему-же высокий символизм не может соседствовать с популярной смысловой объективностью?
таких примеров очень много в человеческих языках, их сложно находить так как их нахождение это сигнал о, хотя-бы минимальнейшем, понимании найденной конструкции.
для наглядности есть слово хОхма, обозначающее какую-либо шутку, и, когда это слово применяется по этому назначению, то недурно вспомнить, что оно происходит от слова хохмА, и, уже с этой стороны, посмотреть на первоначальную шутку, которая получит таким образом ещё более смысловых оттенков, например:
есть такая штука, сварка, она позволяет получать неразъемные соединения из вещей, что плохо соединяются в обычном состоянии; но, как и полагается зеркалу, в украинском языке сварка означает ссору. А теперь подумайте, ¿это хОхма или хохмА?

172 12 дек, 13:37 172 580500

>>580454
>Какой смысл к ним как-то относиться, если их уже не существует?
Моисея тоже больше нет.

Ответы805108051780532

16 Кб, 460x523
173 12 дек, 15:06 173 580510

>>580500

174 12 дек, 15:15 174 580516

А в иудаизме до сих пор приносят в жертву Б-гу тельцов и баранов или отказались от этой практики?

Ответы80535

175 12 дек, 15:18 175 580517

>>580500
Могу ошибаться, но они вроде как и не умирал, а был вознесён на небо прямо живым.

Ответы80534

Иудаизм 176 12 дек, 16:38 176 580532

>>580500
Правильно, мы не взаимодействуем ни с Моисеем, ни с динозаврами. Вот только разница в том, что Моисей был пророком, оставившим Тору в наследие. А Тора - учение актуальное во все времена.
Даже если бы динозавры жили сейчас, то почему наше отношение к ним могло бы быть не безразличным? Меня вот не особо беспокоят ныне живущие животные.

Иудаизм 177 12 дек, 16:41 177 580534

>>580517
Он умер, но был похоронен самим Б-гом. (См. последнюю главу Торы)
И неизвестно где он похоронен. Следовательно, он действительно мог "вознестись на небо" что бы это ни значило.

Ответы80537

Иудаизм 178 12 дек, 16:43 178 580535

>>580516
Храма же нет, ну.
Когда вновь построят, мб продолжатся приношения животных, а мб нет. Я предполагаю что не будет, т.к. сказано что "Дом мой наречётся Домом молитвы для всех народов".

179 12 дек, 16:49 179 580537

>>580534
Вряд ли буквально. Во всяком случае, речь не о теле.

180 12 дек, 17:11 180 580542

Как вы к Сталину относитесь?

Ответы80544

Иудаизм 181 12 дек, 17:13 181 580544

>>580542
А что про Гитлера не спросил?

Ответы80548

182 12 дек, 17:54 182 580548

>>580544
Веди себя нормально, я вижу твоё сердце поражено дьявольской чушью

Ответы80558

183 12 дек, 18:18 183 580558

>>580548
Ты дальше дверей своего хрустального дворца не видишь, кыш

184 13 дек, 08:46 184 580605

https://www.youtube.com/watch?v=H9c_l2s6Wk8
Поясните за эти действия, являются ли они для вас ересью и если нет, в каких конкретно источниках это прописано.

Ответы80615

Иудаизм 185 13 дек, 09:43 185 580615

>>580605
Какие конкретно действия?
На видео нет жертвоприношения, лишь имитация.
>"Sanhedrin leader"
Нет сейчас никакого синедриона. Хотя собрать его можно ещё до постройки Храма.
Кстати, Наполеон в своё время собрал подобие Синедриона, чтобы заручиться поддержкой европейского еврейства.
>в каких конкретно источниках это прописано
Ну в соответствующих разделах Мишне Тора можно почитать про жертвоприношения и законы синедриона.

186 13 дек, 15:09 186 580702

Как иудаизм относится к течениям типа буддизма и индуизма?

Ответы80707

Иудаизм 187 13 дек, 15:45 187 580707

>>580702
Берешит 25:6 «А сыновьям наложниц, которые у Авраама, дал Авраам дары, и отослал он их от Ицхака, сына своего, при жизни своей, на восток, на землю восточную.»
Дары это мистические знания. Сыновья пришли на восток и преобразили местные верования.

Какое может быть отношение? Если эти религии побуждают людей жить нравственно, то хорошо. Если есть представление о множественности богов или делимости Высшей Силы, то плохо. Вряд ли можно выразить отношение к религии в целом, ведь в таком случае она должна бы быть либо совершенно плохой, либо идеальной.

Ответы80708

Православие 188 13 дек, 15:48 188 580708

>>580707
>Дары это мистические знания
Сомнительное толкование.

>Сыновья пришли на восток и преобразили местные верования.
На восток от чего?

189 13 дек, 18:50 189 580727

В чём плюсы этического монотеизма?

Ответы807288073484355

Иудаизм 190 13 дек, 18:54 190 580728

>>580727
Истинность, древнейшая религия, путь к совершенству(т.е. Богу).
Обретение счастья через исполнения своего предназначения в этом мире и наследие удела в мире грядущем.

Ответы843558501285014

191 13 дек, 19:41 191 580734

>>580727
Концепция этического монотеизма появилась лишь в 20 веке, разве нет?

Ответы80735

Иудаизм 192 13 дек, 20:10 192 580735

>>580734
Название появилось в 20 веке? Не знаю, возможно.
Назвать то можно по разному, но все названия будут указывать на то, что исповедовал Адам, Ноах и праведные люди в последующих поколениях. Этический монотеизм это то, что Б-г хочет от всех людей за исключением евреев. Евреи выбраны тружениками для освящения мироздания, исправления последствий прошлых грехов и приведения мира к совершенству.

Ответы80736

193 13 дек, 20:18 193 580736

>>580735
Сами себя объявили богоизбранным народом и других наёбываете. Правильно вас Сталин не любил.

194 13 дек, 23:10 194 580745

Как бороться с порчей?

Ответы80749

Иудаизм 195 13 дек, 23:55 195 580749

>>580745
Перестать верить в порчу.

Ответы80752

196 14 дек, 03:51 196 580752

>>580749
Очень мудрый совет, простой и мудрый.
Хороший такой.

Атеизм 197 14 дек, 23:02 197 580917

что за кубики на лбу носят, зачем?

Ответы80920

198 14 дек, 23:05 198 580920

>>580917
гугли тфилин

199 15 дек, 06:42 199 580963

>>578131
>Да, в Храме совершались приятные воскурения, а в синагогах их нет, т.к. воскурение является жертвоприношением, а приносить жертвы где либо кроме Иерусалимского Храма строго запрещено.

Скажите, а с Менорой ситцацция идентичная? Ее не зажигают потому что нет Храма? А как же миноры на Хануку?

Ответы8097181089

200 15 дек, 08:57 200 580971

>>580963
а ты не заметил сколько там рожков? два лишних

Ответы81047

201 15 дек, 10:54 201 581047

>>580971
Хм, точно. А как это объясняется?

Ответы81089

Ислам 202 15 дек, 14:38 202 581082

Чем литваки отличаются от хасидов в догмах?

Ответы8108881125

203 15 дек, 15:03 203 581088

>>581082
Если представить, что монеты это нечто, символизирующее большее/меньшее отношение к духовному миру, то литваки судят по курсу валюты и количеству самих монет, а хасиды - по курсу и достоинству.

Если предыдущее сообщение прочитает литвак, то он заметит, что литвакам уделено из него больше места, если же это сделает хасид - он заметит множество интересных смыслов, одно из которых в пункте "по достоинству", где, если использовать один из синонимов слова "достоинство", можно выразить обоснованное отношение хасидов к количеству того, что учли в свою пользу литваки.

мимокрокодил

204 15 дек, 15:08 204 581089

>>581047
храмовая менора - семирогая, ханукальная - не храмовая, а ханукальная, потому от этого аргумента: >>580963 превентивная защита, с хорошей историей от самого праздника

гугало в помощь об истории, если захочешь

Иудаизм 205 15 дек, 17:25 205 581125

>>581082
Каких догмах?
В иудаизме я могу назвать только одну догму: Тора - истина. (Хотя даже это столь абстрактно, что вряд ли может называться догмой)
Всё остальное догмой быть не может, т.к. зависит от трактовок. А выбрать единственную трактовку, отказавшись от остальных, и признать её нерушимой догмой нельзя, т.к. все трактовки основанные на Торе и не противоречащие Ей (т.е. заповедям), считаются истиной. Даже если на первый взгляд трактовки противоречат друг другу.

Конфликт хасидов и митнагдим возник не из-за догм.
Хасиды отличаются тем, что ставят особый акцент на вкладывании смысла в действия, большим объёмом мистики и некоторые - большей эмоциональностью. Преобладает служение из любви (т.е. самоотдача), а не из страха.
Всё это не передаёт даже общей картины. Если тема интересует, существует достаточно источников, чтобы сформировать представление.

206 17 дек, 10:18 206 581601

тред в иммиграче мертв, извините, спрошу здесь: мать родом из одессы, ее отец каноничный еврей, но в свидетельстве о рождении у неё указан совершенно посторонний человек, на момент рождения состоявший в отношениях с ее матерью. есть ли у неё какие-либо шансы на репатриацию? наивно, наверное, но все же

Ответы8160281603

Иудаизм 207 17 дек, 10:34 207 581602

>>581601
Обратись в сохнут, там спроси. Или поищи других людей, которые занимаются помощью в репатриации.
Откуда двачерам то знать?
Если есть хоть какие то документы подтверждающие родство с евреем, то шансы есть. Но даже если бы у тебя проблем со свидетельством не возникло, то шансы не были бы сто процентными. Одного документа не достаточно. Заставили бы искать документы прабабки, чтобы точно доказать еврейство деда.

208 17 дек, 10:43 208 581603

>>581601
Это тред о религии, или о евреях в целом? Заебали своей еврейской бытовухой, не извиняю.

Ответы8160481623

Иудаизм 209 17 дек, 10:45 209 581604

>>581603
Да ладно, че ты так злой.
Тред простаивает, ничего не обсуждается всё равно.

Ответы8161081630

Иудаизм 210 17 дек, 11:44 210 581610

>>577157 (OP)
>>581604
Просвети меня друже, о количестве и сути перевоплощений душ в Каббале. Мы не ощущаем внутри себя Авраама, Ицхака, Яакова, ведь в нас нет тех желаний, которые были прежде. Но почему и каковы механизмы?

Ответы81673

211 17 дек, 12:53 211 581623

>>581603
не волнуйся о таких вопросах
никто же не собирается ему отвечать

впрочем и отвечать-то незачем, была уже колбасная алия, до сих пор разгрести не могут

даже стыдно немного

212 17 дек, 13:21 212 581630

>>581604
>ничего не обсуждается всё равно.
Давайте осудим иудейские праздники. Не те, про которые все знают, а а старые, еще Храмового периода. Например, Хаг корбан hа-эцим – "Праздник дров для жертвоприношения".

Ответы81674

Иудаизм 213 17 дек, 17:18 213 581673

>>581610
Почему ты доверяешь в этом вопросе анониму в интернете?

Иудаизм 214 17 дек, 17:22 214 581674

>>581630
Ну давай, расскажи что нибудь про это или хотя бы дай ссылки на источники где искать описания.
Чем тебя эта тема заинтересовала?
Мне кажется гораздо продуктивнее и интереснее было бы недельную главу обсудить, мб кто нибудь неординарные идеи почерпнул.

Ответы81759

215 17 дек, 20:30 215 581705

Почему иудеи в шаббат не могут нажимать на кнопки лифта и потому запилили режим проезда по всем этажам? Или грелка с водой под пятой точкой в машине? Выглядит как лицемерие.

Ответы8170681707

Православие 216 17 дек, 20:34 216 581706

>>581705
Обрядоверы, что с них взять.

Ответы81710

Иудаизм 217 17 дек, 20:35 217 581707

>>581705
Запрещено зажигать/тушить огонь и увеличивать/уменьшать горение.
Электричество приравнено к огню.
Машиной в шаббат вообще нельзя пользоваться, причём не только из-за запрета зажигания огня, но и из-за запрета переноса вещей.

Ответы81710

218 17 дек, 20:45 218 581710

>>581706
Но ведь это реально что-то за гранью. Ставить себе палки в колеса и успешно преодолевать эти трудности - такое только в иудаизме встречается.
>>581707
Вопрос не в этом был. Вопрос был в том, зачем идти на такой обман с лифтами, светом и машинами, если уж религиозной догмой это запрещено?

Ответы81715

Иудаизм 219 17 дек, 20:53 219 581715

>>581710
>Ставить себе палки в колеса
Это называется исполнение заповедей Всевышнего.
>зачем идти на такой обман с лифтами, светом и машинами, если уж религиозной догмой это запрещено?
Запрещено ездить на лифте?
Что-то я не припомню такой заповеди.
Есть заповедь запрещающая зажигать огонь. Когда человек нажимает на кнопку лифта, он посылает замыкает цепь или посылает заряд (хз я в это не разбираюсь), что является запрещённой работой. Если он просто заходит в лифт, который движется сам по себе, то он не совершает запрещённой работы.

Ответы8171781720

Православие 220 17 дек, 20:55 220 581717

>>581715
> Это называется исполнение заповедей Всевышнего.
Это просто фарисейский маразм.

Ответы81719

Иудаизм 221 17 дек, 20:58 221 581719

>>581717
богохульник, последуй вон.

222 17 дек, 20:59 222 581720

>>581715
>Запрещено ездить на лифте? Что-то я не припомню такой заповеди
Иудей as is, хех.
А лифт сам по себе едет? Или человек создает алгоритм, который запускает автоматическое движение лифта в определенный день? Или алгоритм, который включает и выключает свет в комнате? Это называется лицемерие.
А еще "путешествие по воде" - вот уж потеха.

Ответы81724

Иудаизм 223 17 дек, 21:05 223 581724

>>581720
Ты можешь нормально объяснить каким образом в твоём понимании происходит нарушение шаббата в случае использования такого лифта?
Запрещено ездить на лифте? Нет, не запрещено (можешь не маневрировать)
То есть Б-г не хотел, чтобы евреи именно отказывались от лифта, следовательно никакого лицемерия/обмана нет.

Можно ли до шаббата зажечь свечу, которая будет продолжать гореть в шаббат и потухнет сама? Можно. Работа совершается в будний день, в шаббат работы не совершается.

Ответы81726

224 17 дек, 21:09 224 581726

>>581724
Но ведь это ты маневрируешь. Если уж такой пустяк, как нажатие на кнопку лифта, у вас считается работой, то создание алгоритма ненажатия кнопки есть ничто иное, как обход правила. Аналогично в электрическим светом, который автоматически включается. И почему ты про воду под пятой точкой ничего не говоришь? Тут уж никак не отвертеться.

Ответы81729

Иудаизм 225 17 дек, 21:15 225 581729

>>581726
>Если уж такой пустяк, как нажатие на кнопку лифта, у вас считается работой,
А такой пустяк как зажигание спички в твоём понимании считается работой или тоже нет?
>то создание алгоритма ненажатия кнопки есть ничто иное, как обход правила
Что вообще такое обход заповеди? Заповедь обойти невозможно. Её либо нарушаешь, либо не нарушаешь.
Нет заповеди запрещающей создавать такой алгоритм.
Не запрещено пользоваться такой технологией как лифт.
>И почему ты про воду под пятой точкой ничего не говоришь?
Я не понимаю о чём ты вообще говоришь.
Создан лифт, которым можно пользоваться не нарушая заповедь.
В чём проблема?
Отвечай конкретно, прямо по пунктам или сливайся уже.

Ответы81730

226 17 дек, 21:26 226 581730

>>581729
Ты прекрасно понял о чем я. Просто ты отвечать не хочешь.

Ответы81731

Иудаизм 227 17 дек, 21:26 227 581731

>>581730
Запрещена вода под жопой? О чём ты вообще?

228 18 дек, 00:39 228 581759

>>581674
>Чем тебя эта тема заинтересовала?
Всегда интересовала концепция Храма, история ее возникновения и все что с Храмом связанно.

229 18 дек, 19:27 229 581866

Я галахический еврей, но не особо религиозный, не христианин и не иудей.
И ни в коем случае не атеист, ибо понимаю что существует духовный мир и тонкие планы, что глупо отрицать. Все религии после иудаизма это по большому счету политтехнология навязанная извне.
Вот я послушал рава Финкеля как наиболее уважаемого толкователя в русскоязычной среде и многого не понял.

Ответы81867

Иудаизм 230 18 дек, 19:34 230 581867

>>581866
https://www.youtube.com/watch?v=phQWQfxP_VY
Ты про этого "рава" Финкеля что ли?
Он совершенно не "наиболее уважаемый толкователь". Он вообще никто.

А что не понял?

Собственные воззрения 231 19 дек, 17:01 231 582046

Обязательно ли огиюренному еврею ехать в Израиль?
Я вот гиюрюсь уже который месяц, но вот хочу жить тут, Израиль люблю-уважаю, но жить там не хочу. Что делать?

Ответы82048

Иудаизм 232 19 дек, 17:08 232 582048

>>582046
Хотя бы один раввин на планете знает о том что ты гиюришься?

Ответы82055

Собственные воззрения 233 19 дек, 17:29 233 582055

>>582048
Да.

Ответы82060

Иудаизм 234 19 дек, 17:50 234 582060

>>582055
И почему он требует от тебя переезда в Израиль?

Ответы82064

Собственные воззрения 235 19 дек, 18:12 235 582064

>>582060
Он не требует. Он вообще от гиюра отговаривает, но я тебе рассказывал то ли в прошлом,то ли в позапрошлом треде.
Просто я с некоторыми общался кто гиюр прошел - все из них уехали в Израиль. И я подумал: "может это одно из требований для гиюра?" Я, конечно, могу переехать, но в России у меня работа (которую вряд ли найдешь в Эрец-Исраэль), семья и связи, а там вообще почти никого.

Ответы82066

Иудаизм 236 19 дек, 18:18 236 582066

>>582064
Нет, переезжать в Израиль не обязательно, это не является требованием.
Переезд был личным решением тех людей, потому что в Израиле соблюдать гораздо проще и уровень жизни выше.
Меня твой вопрос удивил, потому что если бы ты реально готовился к гиюру, то смог бы задать его раввину или кому нибудь из синагоги, но уж точно не на дваче.

Ответы82067

Собственные воззрения 237 19 дек, 18:20 237 582067

>>582066
Ему я стесняюсь некоторые вопросы задавать.

238 20 дек, 19:25 238 582229

У вас у иудеев есть что-то вроде апостольского преемства?

Ответы82233

Иудаизм 239 20 дек, 19:36 239 582233

>>582229
Что такое апостольское преемство?

Ответы82234

240 20 дек, 19:44 240 582234

>>582233
Ну у вас преемственность, которая восходит к иудейским пророкам?

Ответы82239

Иудаизм 241 20 дек, 20:21 241 582239

>>582234
Ну передаваемое знание идёт от пророков. Могу написать череду преемственности до 12 века.

Ответы82344

Собственные воззрения 242 21 дек, 10:53 242 582344

>>582239
Давай, было бы интересно

Ответы82374

Иудаизм 243 21 дек, 13:45 243 582374

>>582344
1. Все заповеди, которые даны были Моше на Синае — даны были с объяснениями, как сказано: «И дам Я тебе эти каменные скрижали, и этот закон, и эту заповедь» (Шмот 24:12); «закон» — это Письменная Тора, а «заповедь» — это объяснения к ней. И приказано нам выполнять «закон» на основании «заповеди». Эту «заповедь» называют Устная Тора.

2. Всю Письменную Тору Моше-рабейну записал до того, как умер, собственной рукой. Каждое из колен получило по свитку, а один свиток был положен в Ковчег Завета для свидетельства, как сказано: «И возьмите этот свиток Закона, и положите его туда, где Ковчег Завета Г-спода, Б-га вашего; и будет там, у вас, свидетелем» (Дварим 31:26).

3. А то, что называется «заповедью» — то есть, объяснение Торы — не записал; но заповедал это старейшинам и Йеошуа [Бин-Нуну], и всему народу Израиля, как сказано: «Все то, что я заповедую вам — [именно] это храните, чтобы выполнять...» (Дварим 13:1). Поэтому это называют Устной Торой.

4. Хотя Устная Тора не была записана, обучил Моше-рабейну ей семьдесят старейшин, составлявших его Верховный Суд. И Элазар, и Пинхас (сын и внук Аарона — прим. п.), и Йеошуа [Бин-Нун] приняли это знание от Моше. Йеошуа, который был учеником Моше-рабейну, стал ответственным [в следующем поколении] за передачу устной традиции; и сам Йеошуа все дни своей жизни обучал учеников устно.
(...)
21. Получается от рава Аши до Моше-рабейну, мир ему — сорок поколений передачи традиции, а именно:
Рав Аши от Равы.
Рава от Рабы.
Раба от рава Уны.
Рав Уна от рабби Йоханана, Рава и Шмуэля.
Рабби Йоханан, Рав и Шмуэль — от Рабейну а-Кадош.
Рабейну а-Кадош от раббана Шимона, отца своего.
Раббан Шимон от раббана Гамлиэля, отца своего.
Раббан Гамлиэль от раббана Шимона, отца своего.
Раббан Шимон от раббана Гамлиэля Старшего, отца своего.
Раббан Гамлиэль Старший от раббана Шимона, отца своего.
Раббан Шимон от Гилеля, отца своего, и от Шамая.
Гилель и Шамай — от Шмайи и Автальона.
Шмайя и Автальон — от Иеуды и Шимона.
Иеуда и Шимон — от Йеошуа бен-Прахья и Нитая а-Арбели.
Йеошуа и Нитай — от Йосефа бен-Йоэзера и Йосефа бен-Йоханана.
Йосеф бен-Йоэзер и Йосеф бен-Йоханан — от Антигноса.
Антигнос от Шимона Праведника.
Шимон Праведник от Эзры.
Эзра от Баруха.
Барух от Иермияу.
Иермияу от Цфании.
Цфания от Хавакука.
Хавакук от Нахума.
Нахум от Йоэля.
Йоэль от Михи.
Миха от Ишаяу.
Ишаяу от Амоса.
Амос от Ошеа.
Ошеа от Захарии.
Захария от Иеояды.
Иеояда от Элиши.
Элиша от Элияу.
Элияу от Ахии.
Ахия от Давида.
Давид от Шмуэля.
Шмуэль от Эли.
Эли от Пинхаса.
Пинхас от Йеошуа.
Йеошуа от Моше-рабейну.
Моше-рабейну — из уст самого Всевышнего. Получается, что все приняли от Г-спода, Б-га Израиля.

22. Все эти упомянутые мудрецы — это величайшие люди своего поколения, главы Иешив (центров изучения Торы — прим. п.), вожди в рассеянии, авторитеты Санедринов. Кроме них в каждом поколении было огромное количество людей, которые слышали традицию от них и с ними.

23. Раввина и рав Аши — последние из мудрецов Талмуда. Рав Аши составил Вавилонский Талмуд в земле Шинар (Междуречье), примерно через сто лет после того, как рабби Йоханан составил Иерусалимский Талмуд в Эрец Исраэль.

24. Содержание этих двух Талмудов — это толкование Мишны и прояснение глубин сказанного там, а также постановления, введенные Санедринами всех поколений от Рабейну а-Кадош до времени составления Талмуда. Таким образом, из этих двух Талмудов, а также из Тосефты, Сифры, Сифрей и «барайтот» — из всех этих книг (получивших название «талмудическая литература» — прим. п.) можно выучить, что запрещено, а что разрешено; что ритуально чисто, а что осквернено; кто заслужил наказание, а кто нет; что годно для выполнения определенных заповедей, а что негодно, как если бы их авторы переписали это из книги, записанной со слов Моше-рабейну на Синае.
https://www.moshiach.ru/study/rambam/rambam_intro.html

Иудаизм 243 21 дек, 13:45 243 582374

>>582344
1. Все заповеди, которые даны были Моше на Синае — даны были с объяснениями, как сказано: «И дам Я тебе эти каменные скрижали, и этот закон, и эту заповедь» (Шмот 24:12); «закон» — это Письменная Тора, а «заповедь» — это объяснения к ней. И приказано нам выполнять «закон» на основании «заповеди». Эту «заповедь» называют Устная Тора.

2. Всю Письменную Тору Моше-рабейну записал до того, как умер, собственной рукой. Каждое из колен получило по свитку, а один свиток был положен в Ковчег Завета для свидетельства, как сказано: «И возьмите этот свиток Закона, и положите его туда, где Ковчег Завета Г-спода, Б-га вашего; и будет там, у вас, свидетелем» (Дварим 31:26).

3. А то, что называется «заповедью» — то есть, объяснение Торы — не записал; но заповедал это старейшинам и Йеошуа [Бин-Нуну], и всему народу Израиля, как сказано: «Все то, что я заповедую вам — [именно] это храните, чтобы выполнять...» (Дварим 13:1). Поэтому это называют Устной Торой.

4. Хотя Устная Тора не была записана, обучил Моше-рабейну ей семьдесят старейшин, составлявших его Верховный Суд. И Элазар, и Пинхас (сын и внук Аарона — прим. п.), и Йеошуа [Бин-Нун] приняли это знание от Моше. Йеошуа, который был учеником Моше-рабейну, стал ответственным [в следующем поколении] за передачу устной традиции; и сам Йеошуа все дни своей жизни обучал учеников устно.
(...)
21. Получается от рава Аши до Моше-рабейну, мир ему — сорок поколений передачи традиции, а именно:
Рав Аши от Равы.
Рава от Рабы.
Раба от рава Уны.
Рав Уна от рабби Йоханана, Рава и Шмуэля.
Рабби Йоханан, Рав и Шмуэль — от Рабейну а-Кадош.
Рабейну а-Кадош от раббана Шимона, отца своего.
Раббан Шимон от раббана Гамлиэля, отца своего.
Раббан Гамлиэль от раббана Шимона, отца своего.
Раббан Шимон от раббана Гамлиэля Старшего, отца своего.
Раббан Гамлиэль Старший от раббана Шимона, отца своего.
Раббан Шимон от Гилеля, отца своего, и от Шамая.
Гилель и Шамай — от Шмайи и Автальона.
Шмайя и Автальон — от Иеуды и Шимона.
Иеуда и Шимон — от Йеошуа бен-Прахья и Нитая а-Арбели.
Йеошуа и Нитай — от Йосефа бен-Йоэзера и Йосефа бен-Йоханана.
Йосеф бен-Йоэзер и Йосеф бен-Йоханан — от Антигноса.
Антигнос от Шимона Праведника.
Шимон Праведник от Эзры.
Эзра от Баруха.
Барух от Иермияу.
Иермияу от Цфании.
Цфания от Хавакука.
Хавакук от Нахума.
Нахум от Йоэля.
Йоэль от Михи.
Миха от Ишаяу.
Ишаяу от Амоса.
Амос от Ошеа.
Ошеа от Захарии.
Захария от Иеояды.
Иеояда от Элиши.
Элиша от Элияу.
Элияу от Ахии.
Ахия от Давида.
Давид от Шмуэля.
Шмуэль от Эли.
Эли от Пинхаса.
Пинхас от Йеошуа.
Йеошуа от Моше-рабейну.
Моше-рабейну — из уст самого Всевышнего. Получается, что все приняли от Г-спода, Б-га Израиля.

22. Все эти упомянутые мудрецы — это величайшие люди своего поколения, главы Иешив (центров изучения Торы — прим. п.), вожди в рассеянии, авторитеты Санедринов. Кроме них в каждом поколении было огромное количество людей, которые слышали традицию от них и с ними.

23. Раввина и рав Аши — последние из мудрецов Талмуда. Рав Аши составил Вавилонский Талмуд в земле Шинар (Междуречье), примерно через сто лет после того, как рабби Йоханан составил Иерусалимский Талмуд в Эрец Исраэль.

24. Содержание этих двух Талмудов — это толкование Мишны и прояснение глубин сказанного там, а также постановления, введенные Санедринами всех поколений от Рабейну а-Кадош до времени составления Талмуда. Таким образом, из этих двух Талмудов, а также из Тосефты, Сифры, Сифрей и «барайтот» — из всех этих книг (получивших название «талмудическая литература» — прим. п.) можно выучить, что запрещено, а что разрешено; что ритуально чисто, а что осквернено; кто заслужил наказание, а кто нет; что годно для выполнения определенных заповедей, а что негодно, как если бы их авторы переписали это из книги, записанной со слов Моше-рабейну на Синае.
https://www.moshiach.ru/study/rambam/rambam_intro.html

Показать весь текст
Ответы82377

Православие 244 21 дек, 14:12 244 582377

>>582374
Вот это сказки.

Ответы82665

245 21 дек, 15:30 245 582389

А это правда, что Моисей нашёл какие-то таблички? Как Джозеф Смит?

Ответы82582

246 21 дек, 16:30 246 582395

Господа, а что есть в иудаизме и Каббале про эгрегоры?
Что такое эгрегоры с точки зрения иудаизма и его Высшей формы Каббалы?

14,5 Мб, mp4,
1280x720, 2:18
Иудаизм 247 21 дек, 16:31 247 582396

ОП, а как называется песня/молитва из видеорилейтед?
Точно помню, что её в синагоге пели. Я в детстве один раз был на Йом-киппур в Иерусалимской какой-то синагоге, её там пели. Или не на Йом-киппур, давно это было.

Ответы82581

Иудаизм 248 22 дек, 18:03 248 582581

>>582396
יְיָ מֶלֶךְ, יְיָ מָלָךְ, יְיָ יִמְלֹךְ לְעוֹלָם וָעֶד
Ашем мелех, Ашем малах, Ашем йимлох леолам ваед
Г-сподь царствует, Г-сподь царствовал, Г-сподь будет царствовать во веки веков!

Ищи по запросу "Hashem Melech"

Иудаизм 249 22 дек, 18:03 249 582582

>>582389
Нет.

Иудаизм 250 23 дек, 02:20 250 582663

>>577157 (OP)
>Наш долг - восславить Владыку всего сущего
И это на двоще-то, где все извергают семя впустую на голубых поней.

Иудаизм 251 23 дек, 02:23 251 582665

>>582377
Тащемта это - наша иудейская традиция, сферическая, в вакууме.

252 23 дек, 14:39 252 582710

Если я пройду галахический гиюр я стану полноценным членом еврейского народа или остальные евреи будут смотреть с высока, чмырить и утверждать что я не труъ?

Ответы8271282717

Иудаизм 253 23 дек, 15:00 253 582711

>>577157 (OP)
У меня как иудея есть вопрос братья. От кого вас тошнит больше, от гоев или от самих себя? А то у меня какое-то расстройство началось психическое походу. Я кажется начал ненавидеть свой народ, что делать?

Ответы82713

Иудаизм 254 23 дек, 15:01 254 582712

>>582710
>я стану полноценным членом еврейского народа
this

207 Дв. 10:19 Любить герим
252 Шмот 22:20; Ваик. 19:33 Не обижать гера речами
253 Шмот 22:20 Не обманывать гера в сделках
280 Дв. 24:17 Не вершить несправедливый суд в отношении геров и сирот
http://www.ejwiki.org/wiki/613_заповедей_-_Перечень_по_Маймониду

Иудаизм 255 23 дек, 15:01 255 582713

>>582711
>А то у меня какое-то расстройство началось психическое походу. Я кажется начал ненавидеть свой народ, что делать?
Обратиться к психологу/психиатру.

Ответы82716

256 23 дек, 15:03 256 582714

ОП, а что ты делаешь на Дваче? Это ведь рассадник антисемитизма, нацизма, разврата и греха.

Ответы8271882719

Иудаизм 257 23 дек, 15:03 257 582716

>>582713
это прозвучит смешно но у меня нет на это денег, это кстати следствие того что я пытался все время жить по заповедям.

Ответы82721

258 23 дек, 15:03 258 582717

>>582710
В лицо нет, за спиной да.

Ответы82723

Ислам 259 23 дек, 15:04 259 582718

>>582714
а ему денежку платят глупый.

Иудаизм 260 23 дек, 15:05 260 582719

>>582714
Ну без меня же было бы ещё хуже.

Ответы82722

Иудаизм 261 23 дек, 15:06 261 582720

Да и как мне поможет психолог если я в религач пришел совета спрашивать, а еще можно попросить НЕ ИУДЕЕВ удалиться из треда или хотя бы не писать гадости.

Ответы82721

Иудаизм 262 23 дек, 15:07 262 582721

>>582716
Видимо неправильно понимал жизнь по заповедям.
>>582720
А религач то тебе как поможет?

Иудаизм 263 23 дек, 15:08 263 582722

>>582719
Что то не похоже, то есть я правильно понял что все вопросы мы должны решать с помощью соответсвующих специалистов и денег? Вот потому и тошнит, мама то же самое сказала, бесит!

Ответы82726

Иудаизм 264 23 дек, 15:08 264 582723

>>582717
И что же по-твоему будут обсуждать за спиной у гера? И главное кто?

Иудаизм 265 23 дек, 15:09 265 582724

Хорошо, раз ты хочешь быть полезным и весь из себя такой умный то ответь мне на такой вопрос, в какой момент истории мой народ окуколдился? Мы же были великими войнами разве нет?

Ответы82727

Иудаизм 266 23 дек, 15:10 266 582726

>>582722
Ты считаешь что вопросы нужно решать через НЕсоответствующих специалистов? Или даром?
Ну поговори с каким нибудь раввином. Он то за разговор точно денег не запросит.

Ответы82728

Иудаизм 267 23 дек, 15:12 267 582727

>>582724
Наверное подавление восстания Бар-Кохбы поворотный момент. Потом изгнание, а сейчас вот снова в Израиль вернулись и конвертируемся в нормальное состояние.

Иудаизм 268 23 дек, 15:13 268 582728

>>582726
Ага, как ты это себе представляешь? Да я со стыда помру на месте, я просто не смогу все это выговорить, я себя знаю(

Ответы82729

Иудаизм 269 23 дек, 15:15 269 582729

>>582728
Какие тогда решения проблемы ты себе представляешь?
Или тебе норм мучиться и не пытаться добиться хорошей жизни? У тебя ментальность как у еврея из местечка, а не как у израильского воина. Какие могут быть претензии к народу, если ты собственных тараканов в голове забороть не можешь?

270 24 дек, 11:19 270 582834

Смотря на то, как ортодоксальные иудеи ведут себя баарец Ишраэль, в том же Бней Браке например, хочется задаться вопросом, а какому богу они поклоняются?

Если они свет народам и проводники к богу, почему они ведут себя ко всем так пренебрежительно?

Апостол Павел, хорошо знавший закон и пророков объяснил, что столь строгий закон как таковой был дан избранному в те времена сынам Иакова, чтобы те в течении времени научились отличать хорошее от плохого. До прихода обещанного потомка, царя избавителя.

Ответы82933

271 24 дек, 13:05 271 582881

>>577157 (OP)

Авраам Шмулевич же по происхождению не еврей никакой, расскажи чем он у вас занимается, какое к нему отношение среди ортодоксов и вообще.

Ответы82926

Иудаизм 272 24 дек, 14:16 272 582926

>>582881
>Авраам Шмулевич же по происхождению не еврей никакой
Еврей. Ты серьёзно думаешь, что какой нибудь нееврей решил бы просто по приколу стать отказником в совке?
>расскажи чем он у вас занимается
В википедии всё подробно написано.
http://cyclowiki.org/wiki/Авраам_Шмулевич
>какое к нему отношение среди ортодоксов и вообще.
Я его только по мемам про "Великий Израиль" знаю.
Вероятно он правый радикал, а с таких подгорает абсолютно у всех, кто сам не является правым радикалом.

Иудаизм 273 24 дек, 14:41 273 582933

>>582834
>Смотря на то, как ортодоксальные иудеи ведут себя баарец Ишраэль, в том же Бней Браке например
"Ортодоксальные иудеи" это не только дяди в чёрном, но и масса религиозных сионистов (модерн-ортодоксов), которые составляют большинство религиозного населения в Израиле.
Те люди, которые живут в Бней Браке ведут себя тоже совершенно нормально. Они живут обособленно, никому не мешают. "Бней Брак" это как европейское местечко, только в Израиле. Ведут такой образ жизни, потому что не признают религиозное осмысление современного Израиля и ощущают себя во враждебном окружении чужих традиций, отсюда такая специфичная строгость в соблюдении. Проблемы возникают только тогда, когда им пытаются навязать чужие порядки, потому что это воспринимается как посягательство на еврейский образ жизни и верность Б-гу.
Просто не надо приезжать к ним в Бней Брак и провоцировать.
Разве не справедливо дать им возможность жить на своей земле так, как они хотят?
>хочется задаться вопросом, а какому богу они поклоняются?
Б-гу Авраама, Ицхака и Йакова.
>Если они свет народам и проводники к богу, почему они ведут себя ко всем так пренебрежительно?
Почему пренебрежительно объяснил выше.
Не распространяют свет народам, т.к. считают, что на данном этапе этот свет нужно всеми силами стараться сохранить. А вот когда придёт Машиах, вот тогда и обратятся к народам.
НО таково мнение лишь части ортодоксальных евреев. Религиозные сионисты наоборот открыты и несут свет народам. Кроме них в этом плане активны любавические и бреславские хасиды и некоторые литваки.
>столь строгий закон как таковой был дан избранному в те времена сынам Иакова
Избранным во все времена.
> До прихода обещанного потомка, царя избавителя.
Потому что в те времена преобразится мир и у людей пропадёт желание грешить - они будут всегда выбирать лишь добро. Или мир преобразится в том плане, что пропадёт точка приложения заповедей, например, люди перейдут на искусственно синтезированную пищу, а она по правилам кашрута вся кошерна (и так со всеми заповедями).
Ждём.

Иудаизм 273 24 дек, 14:41 273 582933

>>582834
>Смотря на то, как ортодоксальные иудеи ведут себя баарец Ишраэль, в том же Бней Браке например
"Ортодоксальные иудеи" это не только дяди в чёрном, но и масса религиозных сионистов (модерн-ортодоксов), которые составляют большинство религиозного населения в Израиле.
Те люди, которые живут в Бней Браке ведут себя тоже совершенно нормально. Они живут обособленно, никому не мешают. "Бней Брак" это как европейское местечко, только в Израиле. Ведут такой образ жизни, потому что не признают религиозное осмысление современного Израиля и ощущают себя во враждебном окружении чужих традиций, отсюда такая специфичная строгость в соблюдении. Проблемы возникают только тогда, когда им пытаются навязать чужие порядки, потому что это воспринимается как посягательство на еврейский образ жизни и верность Б-гу.
Просто не надо приезжать к ним в Бней Брак и провоцировать.
Разве не справедливо дать им возможность жить на своей земле так, как они хотят?
>хочется задаться вопросом, а какому богу они поклоняются?
Б-гу Авраама, Ицхака и Йакова.
>Если они свет народам и проводники к богу, почему они ведут себя ко всем так пренебрежительно?
Почему пренебрежительно объяснил выше.
Не распространяют свет народам, т.к. считают, что на данном этапе этот свет нужно всеми силами стараться сохранить. А вот когда придёт Машиах, вот тогда и обратятся к народам.
НО таково мнение лишь части ортодоксальных евреев. Религиозные сионисты наоборот открыты и несут свет народам. Кроме них в этом плане активны любавические и бреславские хасиды и некоторые литваки.
>столь строгий закон как таковой был дан избранному в те времена сынам Иакова
Избранным во все времена.
> До прихода обещанного потомка, царя избавителя.
Потому что в те времена преобразится мир и у людей пропадёт желание грешить - они будут всегда выбирать лишь добро. Или мир преобразится в том плане, что пропадёт точка приложения заповедей, например, люди перейдут на искусственно синтезированную пищу, а она по правилам кашрута вся кошерна (и так со всеми заповедями).
Ждём.

Показать весь текст
Ответы829398355284138

274 24 дек, 15:03 274 582939

>>582933
А книгу пророка Даниила, который был в Вавилонском плену, евреям запрещено читать?

Ответы83681

Иудаизм 275 24 дек, 18:10 275 582981

>>577157 (OP)
У меня есть лишь один вопрос у сведущего, что есть Зиккурат и Терафим, насколько сильна их темная оккультная сила в РФ, что говорит Каббала о таких магических схемах, ведущих свои корни из древнего Вавилона и территории нынешней Сирии Сирийское присутствие РФ - это защита активов жрецов Зиккурата, после поражения РФ в Сирии и падения редима Асада в России начнутся перемены к светлому

Большевистский режим насаждая атеизм, на самом деле был насквозь пропитан оккультизмом и связями с темным духовным миром.

276 28 дек, 13:44 276 583552

>>582933
>Или мир преобразится в том плане, что пропадёт точка приложения заповедей, например, люди перейдут на искусственно синтезированную пищу, а она по правилам кашрута вся кошерна

Звучит как то антиутопично. Что это за пища такая будет? И все ли на нее перейдут, ведь всегда найдется тот кто захочет подстрелить натурального кабанчика и пожарить шашлычки.

Ответы83557

1,8 Мб, mp4,
640x266, 0:40
Иудаизм 277 28 дек, 14:40 277 583557

>>583552

278 28 дек, 23:30 278 583657

Когда я был в Польше, один знакомый еврей сказал мне, что если я приеду в Умань на Рош Ха-Шана, и попрошу гиюр, то мне его сделают на месте после которого выяснения обстоятельств. Это правда?

Ответы8366783792

279 29 дек, 01:26 279 583667

>>583657
Прошу прощения, а там обрезать будут?

Ответы83726

280 29 дек, 03:36 280 583681

>>582939
Как можно запретить читать?

281 29 дек, 11:54 281 583726

>>583667
если ты не обрезан, будут, если обрезан просто уколят член до капли крови, обрезают кстати под наркозом, в присуствии раввина хирург совершает это действо

Иудаизм 282 29 дек, 17:56 282 583792

>>583657
В Шульхан Арухе вообще написано, что если приходит нееврей и выражает желание пройти гиюр, то его принимают сразу.
И если это сделают три любые еврея, то постфактум такой гиюр будет считаться действительным. Но только это в теории. А на практике тебе никто не выдаст свидетельство о том, что ты еврей, и останешься чужим, но только с бременем заповедей.
И вообще, в один день гиюр не делается. Сначала обрезание, потом ждёшь несколько дней пока заживёт, потом окунание в микве при свидетельстве судей.
Так что варината сделать всё мигом нет.

Ответы8386184139

283 30 дек, 00:02 283 583858

Эй жи2, почему вы ненавидите нееевреев? У вас в талмуде прямо написано что гои (в переводе скот) не люди и нас надо обманывать. Что вы за люди?
Если не объяснишься примкну к скинам и буду вас жидов пиздить.

Ответы83860

Иудаизм 284 30 дек, 00:21 284 583860

>>583858
>почему вы ненавидите нееевреев?
Евреи не ненавидят неевреев.
>У вас в талмуде прямо написано
Нет, не написано. Я абсолютно уверен в том, что Талмуд ты даже не открывал. Наверняка нашёл в интернете список цитаток и поверил в него.
>что гои (в переводе скот) не люди
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гой
Гой (ивр. ‏גוי‏‎, мн.число גויים гойим), в современных иврите и идише — это стандартное выражение в Танахе для «народа», включая евреев.
>и нас надо обманывать
Тора нам приказывает (Шмот 23:7): «Отдаляйся от лжи». Сказали мудрецы (Сангедрин 109а), что Всевышний отдаляется от лгунов. Ещё сказали мудрецы: «Печать Б-га — истина».
Из этого мы учим, насколько важно быть правдивым человеком. Правдивым надо быть по отношению к евреям и неевреям. Сказано в Талмуде (Хулин 92 б): «Запрещено лгать нееврею». Даже действие, которое введёт его в заблуждение, запрещено совершать.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_3459.html
>Что вы за люди?
Мне интереснее что за люди готовы верить в антисемитскую чушь.
>Если не объяснишься примкну к скинам и буду вас жидов пиздить.
Не боюсь я никого, кроме Б-га одного.

Ответы83925

285 30 дек, 00:48 285 583861

>>583792
Ну я не имел ввиду что прям мигом, мне сказали что там что то вроде экзамена сразу, при чем не слишком простого.
Я не знаю как там в Умани на самом деле, думал может ты знаешь.

Ответы83863

Иудаизм 286 30 дек, 00:56 286 583863

>>583861
Ну в Умань просто съезжаются на праздник хасиды последователи рабби Нахмана. У них учение кардинально не отличается, поэтому рассчитывать на быстрый гиюр не стоит. Хотя они вроде как в этом плане приветливые. Рабби Нахман считал, что увеличение количества людей обращающихся в иудаизм это признак приближающихся мессианских времён.
Нет смысла торопиться. Долгий процесс как раз нужен для самого человека, а не для судей. Нужно чтобы претендент научился жить еврейской жизнью и это стало для него нормой. Это гораздо важнее для результата, чем накопление знаний из книг.

287 30 дек, 12:45 287 583900

Тора чем-то отличается от библейского пятикнижия?

Ответы83901

Иудаизм 288 30 дек, 12:58 288 583901

>>583900
Да. Тора это оригинал, а библейское Пятикнижие это перевод оригинала.
То есть Тора написана на иврите и передаётся неизменно, а библейское Пятикнижие это перевод на греческий.

Ответы83926

289 30 дек, 15:57 289 583925

>>583860
1. Libbre David 37: "Сообщать гоям что-нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто."

2. Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать."

3. Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью."

4. Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного."

5. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой-либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот, кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён."

6. Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены, если девочке есть 3 года."

7. Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок."

8. Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти."

9. Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям."

10. Choschen Hamm 388,15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли."

11. Choschen Hamm 266,1: "Еврей может иметь всё, что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям), грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утерянная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей."

12. Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи, когда гои спрашивают о том, есть ли в наших книгах что-либо против них."

13. Baba Necia 114,6: "ЕВРЕИ - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СУЩЕСТВА, А ДРУГИЕ НАЦИИ МИРА НЕ ЛЮДИ, НО ЗВЕРИ."

14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия, каждый еврей будет иметь по 2800 рабов."

15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии, чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно, НЕЕВРЕИ - ЭТО ЖИВОТНЫЕ В ФОРМЕ ЧЕЛОВЕКА, которые приговорены служить евреям днём и ночью."

16. Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию."

17. Gad. Shas. 22: "Еврей может иметь нееврейскую девочку, но не может жениться на ней."

18. Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности."

19. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать обличителей евреев ВЕЗДЕ. Разрешается убивать их даже до того, как они начали обличать."

20. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность ДРУГИХ наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения."

21. Tosefta Aboda Zara VIII, 5: "Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою."

22. Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью ВСЕХ наций."

23. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом, гой разорится и первый еврей завладеет его собственностью по закону.»

24. Schulchan Aruch, Johre Deah, 122: "Еврею запрещено пить вино из бокала, к которому прикасался гой, потому что его прикосновение могло сделать вино нечистым."

25. Nedarim 23b: "Тот, кто хочет, чтобы все его обещания, данные за год, стали недействительными, пусть встанет в начале года и скажет: «Все обещания, которые я могу дать в течение года, аннулируются. Теперь его обещания недействительны.

289 30 дек, 15:57 289 583925

>>583860
1. Libbre David 37: "Сообщать гоям что-нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто."

2. Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать."

3. Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью."

4. Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного."

5. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой-либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот, кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён."

6. Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены, если девочке есть 3 года."

7. Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок."

8. Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти."

9. Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям."

10. Choschen Hamm 388,15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли."

11. Choschen Hamm 266,1: "Еврей может иметь всё, что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям), грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утерянная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей."

12. Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи, когда гои спрашивают о том, есть ли в наших книгах что-либо против них."

13. Baba Necia 114,6: "ЕВРЕИ - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СУЩЕСТВА, А ДРУГИЕ НАЦИИ МИРА НЕ ЛЮДИ, НО ЗВЕРИ."

14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия, каждый еврей будет иметь по 2800 рабов."

15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии, чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно, НЕЕВРЕИ - ЭТО ЖИВОТНЫЕ В ФОРМЕ ЧЕЛОВЕКА, которые приговорены служить евреям днём и ночью."

16. Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию."

17. Gad. Shas. 22: "Еврей может иметь нееврейскую девочку, но не может жениться на ней."

18. Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности."

19. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать обличителей евреев ВЕЗДЕ. Разрешается убивать их даже до того, как они начали обличать."

20. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность ДРУГИХ наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения."

21. Tosefta Aboda Zara VIII, 5: "Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою."

22. Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью ВСЕХ наций."

23. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом, гой разорится и первый еврей завладеет его собственностью по закону.»

24. Schulchan Aruch, Johre Deah, 122: "Еврею запрещено пить вино из бокала, к которому прикасался гой, потому что его прикосновение могло сделать вино нечистым."

25. Nedarim 23b: "Тот, кто хочет, чтобы все его обещания, данные за год, стали недействительными, пусть встанет в начале года и скажет: «Все обещания, которые я могу дать в течение года, аннулируются. Теперь его обещания недействительны.

Показать весь текст
Ответы83933

290 30 дек, 16:11 290 583926

>>583901
>Тора это оригинал,

Правда что раввины предпочитают греческий оригинал?

Ответы83932

Иудаизм 291 30 дек, 16:58 291 583932

>>583926
Нет.
Я вообще не знаю что ты подразумеваешь под греческим оригиналом. Перевод Торы на греческий? Нет, им не пользуются и даже во внимание не принимают. Есть какой то стандарт ивритского текста называемый "греческим"?
Все свитки Торы восходят к изначальному оригиналу, переписываясь один с другого вручную и тщательно проверяясь на ошибки. Так что даже у расположенных на разных континентах общинах сохранился одинаковый текст с минимальными расхождениями (в полном и кратком написании некоторых слов).

Ответы83973

Иудаизм 292 30 дек, 17:04 292 583933

>>583925
Ну, как я и сказал "Нет, не написано. Я абсолютно уверен в том, что Талмуд ты даже не открывал. Наверняка нашёл в интернете список цитаток и поверил в него."

Можешь разбор по пунктам здесь прочитать:
https://alfred-griber.livejournal.com/475882.html
Ну или в любом другом разборе "фальшивых цитат из талмуда". В интернете их масса.
Поскольку ты не удосужился даже попытаться удостовериться в правдивости этих цитат, значит ты не особо ... ну ладно, не будем об этом.

Если есть конкретные вопросы, задавай.

293 30 дек, 19:10 293 583949

Как к мусульманам относитесь? Они ноахиды?

Ответы83950

Иудаизм 294 30 дек, 19:14 294 583950

>>583949
Они Тору не признают. Отсюда как следствие аморальное поведение.
Потомками Ноаха по дефолту все человечество является. "Ноахидами" в том смысле, который задан в вопросе, являются те люди, которые осознанно себя к этой общности причисляют.
Имеют ли мусульмане и христиане удел в грядущем мире не нам решать.

Ответы83951

295 30 дек, 19:29 295 583951

>>583950
Почему аморальное поведение? Не все мусульмане являются ваххабитами!

Ответы83952

Иудаизм 296 30 дек, 19:36 296 583952

>>583951
Наверное слово неподходящее. Аморальный - Не принимающий во внимание морали, не считающийся с нравственными нормами.
Они не признают мораль, заложенную Б-гом в Торе. Вместо этого они следуют учению Мухаммеда (и последующих авторитетов), т.е. его представлениями о добре и зле. С их точки зрения они конечно следуют морали, но своей.

297 31 дек, 01:36 297 583973

>>583932
> Я вообще не знаю что ты подразумеваешь под греческим оригиналом

Ахаха. Думаю ты понимаешь о чем я. Но ладно не будем педалировать тему.

Ответы83974

Иудаизм 298 31 дек, 01:39 298 583974

>>583973
Септуагинта? Это единственное что приходит на ум.
Ну давай, скажи что же за провокационный оригинал.

Ответы83975

299 31 дек, 01:51 299 583975

>>583974
Да, Септуагинта. Надёжность Септуагинты подтверждают Кумранские рукописи. Но не будем сегодня об этом.

Ответы83976

Иудаизм 300 31 дек, 01:58 300 583976

>>583975
лол Тссс... Не произноси слово Септуагинта в нашем тредике, а то придут раввины наругают. ОП.
Похоже ты только вкатываешься в эту тему. Ты ещё не узнал, что Септуагинта это перевод оригинала на греческий, а не сам оригинал?
>>Перевод Торы на греческий? Нет, им не пользуются и даже во внимание не принимают.

Ответы83978

301 31 дек, 02:05 301 583978

>>583976
Все раввины что я встречал в реале, очень позитивно оценивали тот факт, что существует такой источник как Септуагинта. Но прекратим на этом.

Ответы83980

Иудаизм 302 31 дек, 02:13 302 583980

>>583978
Что за великие тайны ты боишься раскрыть?
>Все раввины что я встречал в реале, очень позитивно оценивали тот факт, что существует такой источник как Септуагинта.
Погугли "пост 10 Тевета". Две недели назад всего лишь был.
Ты с какими то странными раввинами встречался видимо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Десятое_тевета

Ответы83982

303 31 дек, 02:19 303 583982

>>583980
>великие тайны
Ни для кого не тайна, что эллинизация Израиля была, ни для кого не тайна, что была реакция на эту эллинизацию, ни для кого не тайна, что источник на греческом является наиболее близким к изначальному, что подтверждается Кумранскими рукописями.

Ответы83985

Иудаизм 304 31 дек, 02:23 304 583985

>>583982
Разве мы обсуждали эллинизацию?
>ни для кого не тайна, что источник на греческом является наиболее близким к изначальному
Это предмет веры.
> что подтверждается Кумранскими рукописями
Задумайся, а что подтверждает подлинность кумранских рукописей и близость к оригиналу?

Ответы83986

305 31 дек, 02:25 305 583986

>>583985
>Разве мы обсуждали эллинизацию?

Это очень важный период в истории Израиля, в истории иудаизма и наверно и в истории христианства.

>Это предмет веры.

После нахождения Кумранских рукописей это факт.

Ответы83989

Иудаизм 306 31 дек, 02:39 306 583989

>>583986
>Это очень важный период
Похоже на перевод темы в другое русло.
Но ты же можешь просто не отвечать, сделать волевое усилие и прекратить обсуждение со своей стороны. Это же анонимный форум, тут никого не беспокоит авторитет и правота анона, который растворяется в общей массе.
>После нахождения Кумранских рукописей это факт.
Нет, это своего рода "вера в факты".
Мы имеем археологические находки. Сами находки представляют из себя факты.
НО дальше перед нами может встать вопрос как эти находки интерпретировать. Один из возможных вариантов это написать в интернете статью о том, что ноука докозала кумранские рукописи доказывают близость Септуагинты к оригиналу, и если оформить всё качественно в научном стиле, то люди поверят в интерпретацию как в факт. Более того, есть огромное количество людей, которые заинтересованы в таких выводах и готовы их продвигать.
А в реальности мы имеем только то, что находки в Кумране могут свидетельствовать о близости распространённого в их среде текста с Септуагинтой из-за схожего порядка стихов.

Ответы83992

307 31 дек, 02:47 307 583992

>>583989
>Похоже на перевод темы в другое русло.

Мы обсуждаем Септуагинту, которая возникла благодаря эллинизации Израиля и которую большинство раввинов и все историки считают одним из самых важных и ценных источников.

Ответы83995

Иудаизм 308 31 дек, 03:00 308 583995

>>583992
> которая возникла благодаря эллинизации Израиля
Ну да, Птолемей ll захотел в Александрийской библиотеке прикольные еврейские книжки заиметь.
>которую большинство раввинов и все историки считают одним из самых важных и ценных источников.
Каких раввинов? Причём тут раввины? Перевод на греческий язык трагедией считается.
Каким ценным источником? Источником чего? Ценным для чего?
Я больше скажу, ценным источником считают не только какие то "раввины" и библеисты, но и все христиане, потому что этот перевод принимается за каноничный оригинал Библии, а ивритский оригинал ТаНаХа отметается за ненадобностью.

Ответы84010

309 31 дек, 03:22 309 584010

>>583995
>Ну да, Птолемей ll захотел в Александрийской библиотеке прикольные еврейские книжки заиметь.

Я не хочу сегодня спорить, потому лишь напомню, что и саддукеи и фарисеи и ессеи возникли как реакция в иудаизме на эллинизацию Изариля. Хорошего дня.

Собственные воззрения 310 31 дек, 20:17 310 584138

>>582933
>в те времена преобразится мир и у людей пропадёт желание грешить
разве такое возможно, если души неевреев из сияющей нечистоты?

311 31 дек, 20:25 311 584139

>>583792
>Так что варината сделать всё мигом нет

сколько по времени это может занять (весьма приблизительно), вот пришёл я с улицы, зашёл в синагогу и сказал "хочу стать евреем", разумеется Тору читал (на русском) и разные мидраши тоже, т.е. не полный ноль, но не более, сколько это займёт? месяц? полгода? год? ??

Ответы84140

Иудаизм 312 31 дек, 20:28 312 584140

>>584139
ну 3-5 лет в среднем.

Ответы84149

Собственные воззрения 313 31 дек, 20:44 313 584143

>>580145
насчёт язычества, древние язычники вполне признавали Единого, а божества были лишь аспектами и персонифицированными атрибутами, которых недалёкие умы почитали за самостоятельные существа, недавно наткнулся на годноту по теме
https://aftershock.news/?q=node/581768

314 31 дек, 20:54 314 584149

>>584140
и это будет признано в Агаф а-гиюр?

Ответы84152

Иудаизм 315 31 дек, 20:59 315 584152

>>584149
в израиле признаются гиюры ортодоксальных судов.
Сделай усилие и загугли свои элементарные вопросы. В каждой статье про гиюры об этом написано.

Ответы84168

316 31 дек, 22:51 316 584168

>>584152
т.е. 5 лет и израильское гражданство в кармане?

Православие 317 1 янв, 19:46 317 584329

Ребята, меня мамака давным давно в сосничестве крестила ебнул православие, но сам не хочу к нему относиться вообще никоим образом
Чё с этой еболой делать? Как мне принять ислам стать евреем?

Ответы84331

Иудаизм 318 1 янв, 19:48 318 584331

>>584329
Ты еврей? Ну в смысле мамка еврейка?

Ответы84333

Православие 319 1 янв, 19:48 319 584333

>>584331
Нет. Корней еврейских, вроде, тоже нет. Но свинину не люблю, сойдёт?

Ответы84336

Иудаизм 320 1 янв, 19:56 320 584336

>>584333
Просто начинай соблюдать 7 законов человечества. Никаких формальных процедур для принятия не требуется.
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
http://monoteism.ru/category/pervie-shagi/
http://www.britolam.ru

Ответы84337843498442086008

321 1 янв, 19:57 321 584337

>>584336
Спасибо, анон.
Чмок тебя в щечку.

322 1 янв, 20:15 322 584349

>>584336
а смысл? что мне за это будет? профит какой (в кого я такой меркантильный? в бабушку наверно)

Ответы84355

Иудаизм 323 1 янв, 20:22 323 584355

>>584349

>>580727
>>580728

Ответы84557

324 2 янв, 00:25 324 584420

>>584336
>Просто начинай соблюдать 7 законов человечества.
>2018 год
>Не убий, не воруй, не ешь свинину
Интересная религия. Но мне казалось, что это почти каждому человеку понятно, что так делать нельзя. Кроме запрета на части животного

Ответы84421

Иудаизм 325 2 янв, 00:31 325 584421

>>584420
Запрета есть свинину там нет.
Так и хорошо если бы это было понятно каждому человеку на интуитивном уровне. Но разве это что-то отменяет? То что люди считают для себя эти постулаты естественными, доказывает их Б-жественное происхождение. Первый человек получил это знание и началась передача традиции через поколения. Моральное поведение отличает человека от животного.

Ответы84431

326 2 янв, 01:43 326 584431

>>584421
Такая себе религия. Я хочу связь со всевышним получить, а тут набор моральных законов.

Ответы84498

Иудаизм 327 2 янв, 11:11 327 584498

>>584431
Связь со Всевышним достигается через исполнение Его Воли выраженной в заповедях и изучении Торы.

"Тора и Всевышний, благословен Он, едины". А значит, Тора, которая является самой мудростью и волей Всевышнего, благословен Он, едина с Ним Самим, ибо "Он – Знание и Он – Знающий и т. д.".
И хотя Всевышний, благословен Он, называется Эйн Соф [Бесконечный], и "величие Его неизмеримо" (Теилим 145:3), и "мысль совершенно не постигает Его", в том числе и Его волю и мудрость, как написано: "Нет испытания разумению Твоему"(Йешаяу, 55:8) и еще: "Разве может Б-га найти испытатель?"(Ийов, 11:7), а также: "Ибо мысли Мои – не ваши мысли", сказали наши мудрецы: "Там, где ты видишь величие Б-га, там ты найдешь и Его смирение".

Всевышний ограничил Свою волю и мудрость в заповедях Торы и связанных с ними законах, в сочетаниях букв Танаха и в толкованиях, которые им придали наши мудрецы в агадот и мидрашах, чтобы каждая ступень души – нешама или руах и нефеш – в человеческом теле могла постичь их своим разумением и исполнить все, что можно исполнить действием, речью и мыслью, и чтобы они таким образом облеклись всеми своими десятью силами в эти три одеяния.
И так как Тора и заповеди, выраженные в ней, облекают душу и тело, все они соединены с Б-гом непосредственной жизненной связью(Шмуэль 1,25:29), и Б-жественный свет кругом объемлет их и облекает с головы до ног (от разума и до категории действия), как написано: "Скала моя, в Нем найду убежище"(Теилим 18:3), написано также: "Как броней окружишь его благоволением"(Теилим 5:13), и это Его, благословенного, воля и мудрость, облеченные в Тору и заповеди.

Поэтому сказано: "Один час в этом мире, проведенный в покаянии и добрых делах, лучше всей жизни мира грядущего"(Авот 4:17), ибо блаженство грядущего мира заключается в наслаждении сиянием Шхины(Брахот 16б), то есть в наслаждении познания. Однако ни одно из творений, даже самых верхних, не способно постичь более, чем отблеск Б-жественного света, который и называется поэтому "сиянием Шхины", но Самого Б-га мысль не способна постичь иначе, как облекаясь в Тору и заповеди. Только тогда мысль постигает и облекается в Самого Б-га, ибо Тора и Всевышний едины.

Иудаизм 327 2 янв, 11:11 327 584498

>>584431
Связь со Всевышним достигается через исполнение Его Воли выраженной в заповедях и изучении Торы.

"Тора и Всевышний, благословен Он, едины". А значит, Тора, которая является самой мудростью и волей Всевышнего, благословен Он, едина с Ним Самим, ибо "Он – Знание и Он – Знающий и т. д.".
И хотя Всевышний, благословен Он, называется Эйн Соф [Бесконечный], и "величие Его неизмеримо" (Теилим 145:3), и "мысль совершенно не постигает Его", в том числе и Его волю и мудрость, как написано: "Нет испытания разумению Твоему"(Йешаяу, 55:8) и еще: "Разве может Б-га найти испытатель?"(Ийов, 11:7), а также: "Ибо мысли Мои – не ваши мысли", сказали наши мудрецы: "Там, где ты видишь величие Б-га, там ты найдешь и Его смирение".

Всевышний ограничил Свою волю и мудрость в заповедях Торы и связанных с ними законах, в сочетаниях букв Танаха и в толкованиях, которые им придали наши мудрецы в агадот и мидрашах, чтобы каждая ступень души – нешама или руах и нефеш – в человеческом теле могла постичь их своим разумением и исполнить все, что можно исполнить действием, речью и мыслью, и чтобы они таким образом облеклись всеми своими десятью силами в эти три одеяния.
И так как Тора и заповеди, выраженные в ней, облекают душу и тело, все они соединены с Б-гом непосредственной жизненной связью(Шмуэль 1,25:29), и Б-жественный свет кругом объемлет их и облекает с головы до ног (от разума и до категории действия), как написано: "Скала моя, в Нем найду убежище"(Теилим 18:3), написано также: "Как броней окружишь его благоволением"(Теилим 5:13), и это Его, благословенного, воля и мудрость, облеченные в Тору и заповеди.

Поэтому сказано: "Один час в этом мире, проведенный в покаянии и добрых делах, лучше всей жизни мира грядущего"(Авот 4:17), ибо блаженство грядущего мира заключается в наслаждении сиянием Шхины(Брахот 16б), то есть в наслаждении познания. Однако ни одно из творений, даже самых верхних, не способно постичь более, чем отблеск Б-жественного света, который и называется поэтому "сиянием Шхины", но Самого Б-га мысль не способна постичь иначе, как облекаясь в Тору и заповеди. Только тогда мысль постигает и облекается в Самого Б-га, ибо Тора и Всевышний едины.

Показать весь текст
Ответы84533

328 2 янв, 12:49 328 584528

Шалом. Можно ли почерпнуть еврейского воспитания в возрасте 18-ти лет? Я просто вот-вот узнал о том, что я еврей, собираюсь принять иудаизм. Общался за короткий промежуток времени с большим количеством евреев, а они какие-то смелые все, разговорчивые, а я замкнутый омега.

Ответы8455884560

329 2 янв, 13:13 329 584533

>>584498
>Свою волю и мудрость в заповедях Торы и связанных с ними законах, в сочетаниях букв Танаха и в толкованиях, которые им придали наши мудрецы в агадот и мидрашах
>и в толкованиях, которые им придали наши мудрецы в агадот и мидрашах
Так вот оно что, тут местные иудеи в православный тред набигали и высмеивали, что Библию нужно обязательно читать в толковании "попов", а у самих оказывается то же самое. Вот она - иудейская мудрость.

Ответы8453484561

330 2 янв, 13:17 330 584534

>>584533
Ну да. Есть люди, которые понимают божие истины лучше остальных.

331 2 янв, 18:05 331 584557

>>584355
>Истинность, древнейшая религия, путь к совершенству(т.е. Богу).
Обретение счастья через исполнения своего предназначения в этом мире и наследие удела в мире грядущем.

истинность? а пруфы где? большинство людей как были язычниками, так и остаются, вдобавок богатство и прочие условия жизни не зависят от благочестия (скорее наоборот), получается у грешников профита больше

в чём смысл неевреям чтить еврейского Б-га? делая так они становятся лузерами по многим причинам: своими Ашему они не станут, они могут молится много и усиленно, но благодать и помощь будет дана не им, а евреям, вдобавок они откажутся от тех, кто им помогает, в Торе упомянуты боги народов, кроме евреев соблюдать заповеди Ноаха нет никакого резона ни кому, но евреи и так соблюдают, вкупе с прочими

поскольку мы говорим про заповеди Ноаха, то есть мусульмане и христиане, которые чтут их (как умеют), как насчёт их райского будущего? )

Ответы84561

332 2 янв, 18:12 332 584558

>>584528
иди в синагогу, принимай гиюр (если надо), смазывай трактор, приобщайся традициям, занимай место на בית הקברות היהודי בהר הזיתים

38,3 Мб, mp4,
1280x720, 2:13
Иудаизм 333 2 янв, 18:30 333 584560

>>584528
>Я просто вот-вот узнал о том, что я еврей, собираюсь принять иудаизм.
А что конкретно принимать то собираешься? У тебя мать еврейка? Если ты еврей и хочешь жить по-еврейски, тебе просто нужно взять и начать так жить, т.е. соблюдать заповеди.
>Можно ли почерпнуть еврейского воспитания в возрасте 18-ти лет?
Конечно можно. Только достаточно ли у тебя мотивации?
Нагугли в своём городе еврейский молодёжный клуб и начни посещать мероприятия, активно знакомься со всеми. Запишись на "eurostars" съезди в Европку бесплатно.
http://yahad.ru
http://jewellclub.ru
https://www.stars-moscow.ru
Съезди на выходные в ешиву. Мб понравится, решишь поучиться хоть пару месяцев летом. Там точно друзей заведёшь. Лучший вариант для замкнутого омеги.
http://www.tmimim.ru
Съезди в Израиль, опять же бесплатно.
http://mytaglit.ru
Может решишь переехать, армейка сделает из тебя общительного альфу.

Иудаизм 334 2 янв, 18:50 334 584561

>>584533
Так проблема в ущербности поповских толкований.
Вообще то только у евреев есть право заниматься толкованием Торы (согласно тексту самой же Торы) и у нас получается это гораздо лучше. Так что я не понимаю твою претензию. К тому же, в предыдущем посте вообще не упоминается запрет на изучение писаний вероотступников. Там даже не подразумевается возможность того, что какому то дураку в голову взбредёт читать что попы навыдумывали.
>>584557
Какие-то языческие бредни.
Б-г - Творец мироздания, Он абсолютен и вездесущ. Он Б-г всего человечества. А языческие идолы это глупость, поклонение отголоскам явлений взаимодействия Б-га с миром или вообще грубой материальности.
Райским будущим не евреи распоряжаются. У христиан и мусульман шансы высоки, а язычники выбирают для себя участь подохнуть как животное.

Ответы845648456784918

335 2 янв, 19:49 335 584564

>>584561
Как возникли идолы? Откуда мы знаем всех этих Зевсов, Юпитеров, Перунов и пр.? Дьявол нашептал?

Ответы84566

Иудаизм 336 2 янв, 19:58 336 584566

>>584564
Была изначальная монотеистическая традиция от Адама. После греха первого человека в мире увеличилось скрытие Творца, т.е. Б-жественность перестала ощущаться явно и единость источника перестала быть очевидной. Потомки начали забывать изначальное знание, искажать его и в итоге получилось язычество с выдуманными божками. Но само это выдумывание говорит о стремлении людей к своему источнику, поиске истины. Кому то хватает ума дойти до осознания того, что есть высшая сила, заключающая в себе всё, а кто-то осознанно выбирает путь деградации в виде поклонения никчёмным истуканам.

337 2 янв, 20:01 337 584567

>>584561
>У христиан и мусульман шансы высоки
ага
http://rusjev.net/2018/12/26/pochemu-evrei-ne-uchat-toru-pered-rozhdestvom/#more-97889
традиция не изучать Тору в канун Рождества появилась или, по крайней мере, получила широкое распространение в начале XVII-го века, и что она основывалась на представлении евреев о том, что, тем самым они делают божественное наказание Иисуса, ползующего среди экскрементов, еще более суровым.

https://toldot.ru/articles/articles_2282.html
Народы мира — подданные Вс-вышнего. Они могут рассчитывать на Его помощь и просить о ней, но только если выполняют основные требования — 7 заповедей сыновей Ноаха. Еврейский народ — сын Вс-вышнего. К нему намного больше требований (613 заповедей), и его строго наказывают за их нарушение. Но только он может рассчитывать на особые, близкие, доверительные отношения со Вс-вышним (сравниваемые ещё с отношениями мужа и жены). Поэтому мы говорим, что Он — наш Б-г. Царь — для всех, и для нас тоже, а Отец — только для нас.

>Он Б-г всего человечества
не силён в иврите, поэтому пруфы на русском

Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь, Бог наш.
(Книга Судей 11:24)

Бог Авраамов и Бог Нахоров да судит между нами, Бог отца их. Иаков поклялся страхом отца своего Исаака.
(Книга Бытие 31:53)
напомню, что Лаван служил не Ашему

Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу.
(Книга Иисуса Навина 24:15)
предложен выбор богов, если их нет, то какой смысл предлагать? )

и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
(Книга Исход 12:12)
Речь идёт именно о богах, было бы странно производить суд над тем, чего нет

и тд, подобного хватает, если внимательно читать текст

337 2 янв, 20:01 337 584567

>>584561
>У христиан и мусульман шансы высоки
ага
http://rusjev.net/2018/12/26/pochemu-evrei-ne-uchat-toru-pered-rozhdestvom/#more-97889
традиция не изучать Тору в канун Рождества появилась или, по крайней мере, получила широкое распространение в начале XVII-го века, и что она основывалась на представлении евреев о том, что, тем самым они делают божественное наказание Иисуса, ползующего среди экскрементов, еще более суровым.

https://toldot.ru/articles/articles_2282.html
Народы мира — подданные Вс-вышнего. Они могут рассчитывать на Его помощь и просить о ней, но только если выполняют основные требования — 7 заповедей сыновей Ноаха. Еврейский народ — сын Вс-вышнего. К нему намного больше требований (613 заповедей), и его строго наказывают за их нарушение. Но только он может рассчитывать на особые, близкие, доверительные отношения со Вс-вышним (сравниваемые ещё с отношениями мужа и жены). Поэтому мы говорим, что Он — наш Б-г. Царь — для всех, и для нас тоже, а Отец — только для нас.

>Он Б-г всего человечества
не силён в иврите, поэтому пруфы на русском

Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь, Бог наш.
(Книга Судей 11:24)

Бог Авраамов и Бог Нахоров да судит между нами, Бог отца их. Иаков поклялся страхом отца своего Исаака.
(Книга Бытие 31:53)
напомню, что Лаван служил не Ашему

Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу.
(Книга Иисуса Навина 24:15)
предложен выбор богов, если их нет, то какой смысл предлагать? )

и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
(Книга Исход 12:12)
Речь идёт именно о богах, было бы странно производить суд над тем, чего нет

и тд, подобного хватает, если внимательно читать текст

Показать весь текст
Ответы84578

Иудаизм 338 2 янв, 20:27 338 584578

>>584567
>традиция не изучать Тору в канун Рождества
Нет такой традиции и никогда не было.
>https://toldot.ru/articles/articles_2282.html
Автор: Мирьям Климовская
Это мнение никакого авторитета не имеет. Что имеется ввиду под стадиями служения Всевышнему "раб/сын/товарищ" ты конечно же тоже не знаешь. Никакого отношение к наследию удела в мире грядущем это не имеет. >>579470

Цитатки, которые ты накопипастил из какого-то провокационного источника, нужно рассматривать в контексте. Вроде бы с тобой в треде я уже общался и на подобное отвечал. Сейчас утруждаться не буду, учитывая что и в прошлый раз ты показал себя как неуча, который не может ничего противопоставить, кроме как вкинуть цитаты из ЖЖ. Если кого-то заинтересует, то сами эти цитаты в Библии найдут и поймут что о признании языческих божков там и речи не идёт. А, ну вот анон выше даже нашёл источник. Видно что ЖЖ ведёт какой то типичный наци-язычник.

Ответы84581

339 2 янв, 21:05 339 584581

>>584578
>Сейчас утруждаться не буду, учитывая что и в прошлый раз ты показал себя как неуча, который не может ничего противопоставить, кроме как вкинуть цитаты из ЖЖ

т.е. слился )

>нашёл источник. Видно что ЖЖ ведёт какой то типичный наци-язычник.
и что из того? по существу возразить есть что?
почему Тора полна описанием служения (!sic) потомков Авраама другим богам? они были ближе к традиции, чем ты, весь народ, что вышел из Египта видел Шехину и пока Моисей был на горе вылил истукана, из золота (не пожадничали же), а кто служить стал? Аарон - это после всех чудес, а дальше что? сплошные отпадения к служению другим богам сам Соломон служил Астарте, почему? он же был мудрейший, вот ты это объясни мне, если других богов нет, то как это возможно?

Ответы84583

Иудаизм 340 2 янв, 21:22 340 584583

>>584581
Как возможен грех? Б-г дал свободу воли. Иногда деградировавшие люди выбирают более примитивную религию, потому что она гораздо проще для понимания. Во фразе "другие боги" нет ничего еретического. Когда говорится "другие боги" не подразумевается их существование. Выше я тебе это уже объяснил. Если ты слишком тупой для осознания этого, то твои проблемы.
Нашёл наш прошлый разговор. >>580580 https://2ch.hk/re/res/577011.html#580580 (М)
Судя по тому, что никаких контраргументов ты не привёл и там, а просто слился, а сейчас повторяешься, значит истину ты не ищешь, а просто пришёл порекламировать бредни, в которые сам поверил. Спорить с копипастами я не собираюсь.

Ответы84817

341 4 янв, 00:27 341 584817

>>584583
нет ответа на вопрос, почему Соломон и прочие цари Израиля и Иудеи покланялись другим богам
Соломон был очень мудр, примитивностью не объяснить, культы Астарты и Ваала были развиты на тот момент, короче примитивность со всех сторон отпадает.

Ещё один момент меня смущает: если излюбленный евреи народ, то почему всю историю, другие народы имели преимущество? почему евреи были в рабстве, рассеянии, почему 10 колен не найти (столько отпало-пропало), почему был разрушен Храм и Иерусалим? почему в 40х столько евреев было замучено и убито? они не молились? они плохо молились? почему Он не слышал? где гарантия что вскоре это всё не повторится?

есть что сказать на это?

Ответы8481884918

Иудаизм 342 4 янв, 00:28 342 584818

>>584817
Не, нету. Иди дальше.

343 4 янв, 12:09 343 584878

Привет, иудаисты:3 Среди вас есть машиахские евреи? Поясните, к кому из христианских деноминаций вы ближе? А то любопытство съедает

Ответы84879

Иудаизм 344 4 янв, 12:12 344 584879

>>584878
Мессианские евреи? Это протестантская секта с иудейским окрасом.

Ответы8488284883

345 4 янв, 12:40 345 584882

>>584879
Машиахскими евреями могут быть только евреи, сэр. И они верят в Иисуса Христа, что он есть Машиах. Мессия. Правда, почему-то Израиль не хочет их принимать на Родину. Атеистов да, принимает. а их нет((

346 4 янв, 12:42 346 584883

>>584879
А из протестантов к кому ближе?

347 4 янв, 15:46 347 584918

>>584817
>если излюбленный евреи народ, то почему всю историю, другие народы имели преимущество? почему евреи были в рабстве, рассеянии, почему 10 колен не найти (столько отпало-пропало), почему был разрушен Храм и Иерусалим
Жестоковыйный народ же. Мне интересно, на что евреи надеются, если храма до сих пор как не было, так и нету. Переобулись, наверное.

>>584561
>Так проблема в ущербности поповских толкований.
>поповских
Вот и вся цена тебе. Ты уверенно говоришь о том, о чем не знаешь, о чем не слышал, в чем не разбирался, но с радостью готов осудить это все Потому что оно тебе не нравится по каким-то убеждениям.

Ответы8499785059

348 4 янв, 19:41 348 584936

Я извиняюсь, если не туда

Анон, являюсь евреем по происхождению. Всегда любил еврейскую культуру и считаю себя евреем. Но проблема в том, что мои предки в трех поколениях не были иудеями. Я желаю принять гиюр, но мне очень в грубой форме отказали. Я знаю, что примерно так и должно было быть, но там прям сказали, что «окончательно нет, пшел вон». Что можно с этим сделать?

Ответы8499685060

349 4 янв, 21:01 349 584956

Анончик, хочу знать.
Гей может стать иудеем?

Ответы8499985060

350 5 янв, 02:08 350 584996

>>584936
идти в институт иудаики, тогда не отвертятся )

351 5 янв, 02:15 351 584997

>>584918
>Жестоковыйный народ же
ты это говоришь так, как будто это что то плохое )

на самом деле евреи довольно мягкий народ, по сравнению с соседями, ассирийцы например взятые крепости оборачивали кожей защитников, остальные тоже не отставали, человеческие жертвоприношения были обыденностью и лишь евреи страдали каким то непонятным гуманизмом, в жертву только животных, выходной в субботу, раз в 50 лет рабов на волю и проданную землю отдавали назад, короче траблы с лютостью, не как у чётких пацанов

352 5 янв, 02:28 352 584999

>>584956
http://nev-tanah.info/chtenie-tanax/razdel-tora/kdoschim/
Ваикра – 20 глава
13 И если кто ляжет с мужчиною, как ложатся с женщиною, мерзость сделали они оба; смерти да будут преданы они, кровь их на них.

353 5 янв, 08:15 353 585011

Подписался на тред иудейской мифологии

1,2 Мб, 690x460
354 5 янв, 08:17 354 585012

>>580728
> древнейшая религия

118 Кб, 579x527
355 5 янв, 09:10 355 585014

>>580728
>Истинность, древнейшая религия, путь к совершенству(т.е. Богу).
И где был ваш Б-г когда римляне Храм сносили и пидорнули вас с вашей "родины"?

Ответы85059

Иудаизм 356 5 янв, 17:55 356 585059

>>584918
>но с радостью готов осудить
Это ты про себя, как я понял.
>Мне интересно, на что евреи надеются, если храма до сих пор как не было, так и нету.
На что надеемся? Очевидно же что на восстановление Храма, на свершение пророчеств, на наступление времён, когда придёт мир к совершенству. Не понимаю почему ты этому удивляешься, если мы живём в эпоху свершения пророчеств. Ещё в начале 20-го века казалась фантастикой идея возвращения евреев в Святую Землю и уж тем более возрождение независимого еврейского государства. Но вот уже больше половины еврейского народа живёт в процветающем Израиле. И под еврейским контролем находится Йерушалаим. Мы - народ Б-га Всемогущего. Дальнейшее развитие событий и скорость наступления мира грядущего зависит лишь от силы нашего желания. Находятся люди, которые предпочитают насмехаться, отказываться от стремления к идеалу и выбирают жизнь в несовершенном мире. Таким мне нечего противопоставить, я не знаю как с ними спорить, потому что я просто не понимаю таких людей.
>>585014
«И Я также услышал стенание сынов Израиля, которых египтяне порабощают, и вспомнил завет Мой. Поэтому скажи сынам Израиля: Я - Б-г, и выведу Я вас из-под ига египтян, и избавлю вас от служения им, и спасу вас мощью великой и страшными карами. И возьму Я вас народом Себе, и буду вам Всесильным, и узнаете вы, что Я - Б-г, Всесильный ваш, выводящий вас из-под ига Египта. И приведу вас в землю, о которой Я (в клятве) поднял руку Мою, чтобы дать ее Аврааму, Ицхаку и Яакову...»
Всё в мире происходит по Воле Всевышнего. И в особенности разрушение Храма и рассеяние, что известно любому человеку, читавшему книги пророков. Гораздо более глубокий вопрос: как Б-г допускает подобное, если нам известно, что Он в бесконечно раз более чувствителен, чем мы, и если Его беспокоит несчастье каждого человека? Зачем Б-г причиняет это самому себе?
Я не ожидаю получить ответ (тем более от тебя), потому что не в силах человека постичь что-то столь великое. Наша задача понять что мы делаем неправильно, раскаяться, измениться и не делать подобного впредь. Чтобы исправить привнесённое зло и направить мир к добру.
>картинки с римлянами
Напоминаю, что римляне обратились в дочернюю иудаизму религию.

Иудаизм 356 5 янв, 17:55 356 585059

>>584918
>но с радостью готов осудить
Это ты про себя, как я понял.
>Мне интересно, на что евреи надеются, если храма до сих пор как не было, так и нету.
На что надеемся? Очевидно же что на восстановление Храма, на свершение пророчеств, на наступление времён, когда придёт мир к совершенству. Не понимаю почему ты этому удивляешься, если мы живём в эпоху свершения пророчеств. Ещё в начале 20-го века казалась фантастикой идея возвращения евреев в Святую Землю и уж тем более возрождение независимого еврейского государства. Но вот уже больше половины еврейского народа живёт в процветающем Израиле. И под еврейским контролем находится Йерушалаим. Мы - народ Б-га Всемогущего. Дальнейшее развитие событий и скорость наступления мира грядущего зависит лишь от силы нашего желания. Находятся люди, которые предпочитают насмехаться, отказываться от стремления к идеалу и выбирают жизнь в несовершенном мире. Таким мне нечего противопоставить, я не знаю как с ними спорить, потому что я просто не понимаю таких людей.
>>585014
«И Я также услышал стенание сынов Израиля, которых египтяне порабощают, и вспомнил завет Мой. Поэтому скажи сынам Израиля: Я - Б-г, и выведу Я вас из-под ига египтян, и избавлю вас от служения им, и спасу вас мощью великой и страшными карами. И возьму Я вас народом Себе, и буду вам Всесильным, и узнаете вы, что Я - Б-г, Всесильный ваш, выводящий вас из-под ига Египта. И приведу вас в землю, о которой Я (в клятве) поднял руку Мою, чтобы дать ее Аврааму, Ицхаку и Яакову...»
Всё в мире происходит по Воле Всевышнего. И в особенности разрушение Храма и рассеяние, что известно любому человеку, читавшему книги пророков. Гораздо более глубокий вопрос: как Б-г допускает подобное, если нам известно, что Он в бесконечно раз более чувствителен, чем мы, и если Его беспокоит несчастье каждого человека? Зачем Б-г причиняет это самому себе?
Я не ожидаю получить ответ (тем более от тебя), потому что не в силах человека постичь что-то столь великое. Наша задача понять что мы делаем неправильно, раскаяться, измениться и не делать подобного впредь. Чтобы исправить привнесённое зло и направить мир к добру.
>картинки с римлянами
Напоминаю, что римляне обратились в дочернюю иудаизму религию.

Показать весь текст
Ответы8507785078

Иудаизм 357 5 янв, 17:57 357 585060

>>584936
>евреем по происхождению
Это значит что у тебя мать еврейка? (И её мать еврейка и так далее)
Если да, то ты уже являешься иудеем с рождения и тебе не нужен гиюр (переход в еврейский народ).

Еврей, перешедший в иную религию, всегда остается евреем. Более того, с точки зрения еврейского религиозного закона (Галахи), переход еврея в иную религию вовсе не возможен.

Для евреев по рождению (при условии, что мать является еврейкой) иудаизм не является предмет выбора, такое же правило распространяется и на тех, кто прошел обряд гиюра – принял иудаизм.

Согласно Галахе, тот еврей, который отказался от иудаизма и перешел в иную религию, все равно остается евреем, но совершает грех. Раньше был распространен обычай, когда семья отступника читала по нему поминальную молитву (кадиш).

Если еврей публично заявил о переходе в иную веру и следует ее традициям, это не освобождает его от исполнения заповедей Торы.
Ребенок, рожденный в паре евреев-отступников, также, с точки зрения Торы, будет считаться евреем.

Если еврей-отступник все же после духовных поисков и скитаний решил вернуться в иудаизм, ему не требуется прохождение особых обрядов. Хотя ряд авторитетов в области Галахи считают, что отступник должен свершить раскаяние (тшуву). Тшува включает три ступени: сожаление о совершенном грехе, твердое намерение никогда больше его не совершать и прочтение молитвы, в которой человек обещает Творцу так более не поступать.
https://mjcc.ru/news/kreshhenyiy-evrey-uzhe-ne-schitaetsya-evreem/

>>584956
Да, может. Но необходимое условие для гиюра это намерение соблюдать все заповеди. То есть необходимо навсегда отказаться от секса с мужиками.
(Если ты уже еврей по матери, то гиюр не нужен. Достаточно раскаяния и решения больше не грешить)

358 5 янв, 18:53 358 585077

>>585059
>Находятся люди, которые предпочитают насмехаться, отказываться от стремления к идеалу и выбирают жизнь в несовершенном мире. Таким мне нечего противопоставить, я не знаю как с ними спорить, потому что я просто не понимаю таких людей.

у них идеалы другие, это состязание идей, сможешь свой идеал выставить более привлекательным, чем их - значит победил

359 5 янв, 18:58 359 585078

>>585059
>Напоминаю, что римляне обратились в дочернюю иудаизму религию.

универсальную и конкурирующую религию, в которой не надо 5 лет принимать гиюр, соблюдать 613 заповедей и т.д., усовершенствованная и модернизированная версия монотеизма, а затем полримской империи обратилось в ислам, где требований ещё меньше и монотеизм ярче выражен, получается что ислам это убериудаизм )

Ответы8508185082

360 5 янв, 19:03 360 585081

>>585078
>ислам это убериудаизм
Шабтай Цви это продемонстрировал

Иудаизм 361 5 янв, 19:10 361 585082

>>585078
Иудаизм это универсальная религия, где неевреям не нужно 5 лет готовиться к гиюру, чтобы потом соблюдать 613 заповедей.
Согласно иудаизму, неевреи должны соблюдать 7 законов человечества. http://monoteism.ru И эту идею актуализировали ранние христиане, приступив к активной миссионерской деятельности среди неевреев. И до них было множество неевреев (полупрозелитов), служащих единому Б-гу и признававших Тору.
Ислам не является никаким "убериудизмом" и даже дочерней религией, т.к. у них Библия заменена Кораном, а следственно Библейская мораль (единая для иудеев и христиан) заменена на личные воззрения Мухаммеда и авторов хадисов.

Ответы8509385101

362 5 янв, 19:52 362 585093

>>585082
>Согласно иудаизму, неевреи должны соблюдать 7 законов человечества.
в чём профит для не иудеев соблюдать то что считают нужным иудеи? у не евреев свои взгляды и свои веры, те же христиане именно себя, а не евреев, считают избранными, грядущий еврейский мессия для христиан антихрист
в обычном полупрозелетизме нет никакого смысла для самих полупрозелитов

Ответы85114

363 5 янв, 20:13 363 585101

>>585082
согласно Торе и мидрашам в Египет пришло 72 человека, а через 210 лет оттуда вышло 600тыс только мужчин, не считая детей и женщин, какой то невероятный демографический чудовзрыв? или всё же обычный прозелетизм? - последний куда более вероятен, таким образом этом ранний иудаизм мало отличался от современных христианства и ислама и был "сообществом верующих ставших одним народом" с довольно либеральной системой вхождения (обращения)(обращение-усыновление), в этой связи интерес вызывают собственно генетические потомки этих 72 человек, наиболее вероятно, что это коэны и возможно левиты, только они могли служить и прикасаться с священным сосудам (осталным было строжайше запрещено), кстати есть даже «гаплотип коэнов» 14-16-23-10-11-12, что косвенно подтверждает высказанное предположение

к чему я? к тому, что иудаизм в основе прозелитская религия, но с искуственно усложнённым порогом вхождения, который мешает ей претендовать на "всемирную истинную веру для всего человечества"

Ответы85114

Иудаизм 364 5 янв, 21:16 364 585114

>>585093
Если нееврей осознал истинность Торы, то следование заповедям становится само собой разумеющимся, не требующим обоснования "в чём профит" действия. А какой профит еврею следовать заповедям? В иудаизме вообще считается неправильным соблюдение ради профита(выгоды).
>у не евреев свои взгляды и свои веры
и они заблуждаются
>грядущий еврейский мессия для христиан антихрист
Нет. Настоящий мессия этот тот, кого ждут и евреи и христиане. Просто христиане называют это вторым пришествием, а иудеи - первым. Хотя, даже многие иудеи называют это "вторым пришествием", подразумевая свершение мессианских ожиданий в лице их духовного авторитета, душа которого посылается в мир ещё раз, чтобы закончить невыполненную миссию.
>>585101
Никто не отрицает того, что раньше гиюр был прост в прохождении. Но почему так? Потому что раньше была уверенность, что если человек приходит в заявляет что хочет присоединиться к евреям, то у него нет корыстных побуждений, т.к. это было наоборот невыгодно (человек покидал своих родственников, мог лишиться имущества) или человек вовсе рисковал жизнью. Причём долгая подготовка к гиюру это молодая традиция. Если открыть Шульхан Арух (Йоре Деа, симан 268), то мы увидим, что сказано: Когда приходит человек с просьбой о гиюре, спроси что его к этому побудило, если евреи угнетены и страдают, и если он ответит что знает об этом и всё равно хочет присоединиться, то прими его незамедлительно, объясни принципы веры, единственность Б-га, запрет идолопоклонства (и дальше поясняется что нужно ещё объяснить и сделать).
>интерес вызывают собственно генетические потомки
У иудеев интерес генетика вообще не вызывает. Потому что каждый гер становится сыном Авраама и Сары духовно. И не важно какая у него при этом внешность.
>что иудаизм в основе прозелитская религия, но с искуственно усложнённым порогом вхождения
>в обычном полупрозелетизме нет никакого смысла для самих полупрозелитов
Я ещё раз говорю, чтобы стать нееврею стать единоверцем с евреем, не нужно проходить никаких гиюров. Нет нужды присоединяться к еврейскому народу, чтобы служить Б-гу.
Нееврей, соблюдающий положенные ему 7 заповедей, полностью выполняет свою религиозную миссию в этом мире. Количество заповедей это не про то кто круче и более любим Б-гом. Еврейские заповеди существенно отличаются от нееврейских даны для осуществления другой миссии.
Нееврей, соблюдающий 7 заповедей, подобен Первосвященнику.
Поэтому не может быть и речи о каком то сложном пороге вхождения. Потому что все пороги переступлены с выходом из утробы матери, когда человек рождён с соответствующей миссией и ему не надо проходить какие то обряды, гиюры, чтобы начать реализовывать своё предназначение.

Иудаизм 364 5 янв, 21:16 364 585114

>>585093
Если нееврей осознал истинность Торы, то следование заповедям становится само собой разумеющимся, не требующим обоснования "в чём профит" действия. А какой профит еврею следовать заповедям? В иудаизме вообще считается неправильным соблюдение ради профита(выгоды).
>у не евреев свои взгляды и свои веры
и они заблуждаются
>грядущий еврейский мессия для христиан антихрист
Нет. Настоящий мессия этот тот, кого ждут и евреи и христиане. Просто христиане называют это вторым пришествием, а иудеи - первым. Хотя, даже многие иудеи называют это "вторым пришествием", подразумевая свершение мессианских ожиданий в лице их духовного авторитета, душа которого посылается в мир ещё раз, чтобы закончить невыполненную миссию.
>>585101
Никто не отрицает того, что раньше гиюр был прост в прохождении. Но почему так? Потому что раньше была уверенность, что если человек приходит в заявляет что хочет присоединиться к евреям, то у него нет корыстных побуждений, т.к. это было наоборот невыгодно (человек покидал своих родственников, мог лишиться имущества) или человек вовсе рисковал жизнью. Причём долгая подготовка к гиюру это молодая традиция. Если открыть Шульхан Арух (Йоре Деа, симан 268), то мы увидим, что сказано: Когда приходит человек с просьбой о гиюре, спроси что его к этому побудило, если евреи угнетены и страдают, и если он ответит что знает об этом и всё равно хочет присоединиться, то прими его незамедлительно, объясни принципы веры, единственность Б-га, запрет идолопоклонства (и дальше поясняется что нужно ещё объяснить и сделать).
>интерес вызывают собственно генетические потомки
У иудеев интерес генетика вообще не вызывает. Потому что каждый гер становится сыном Авраама и Сары духовно. И не важно какая у него при этом внешность.
>что иудаизм в основе прозелитская религия, но с искуственно усложнённым порогом вхождения
>в обычном полупрозелетизме нет никакого смысла для самих полупрозелитов
Я ещё раз говорю, чтобы стать нееврею стать единоверцем с евреем, не нужно проходить никаких гиюров. Нет нужды присоединяться к еврейскому народу, чтобы служить Б-гу.
Нееврей, соблюдающий положенные ему 7 заповедей, полностью выполняет свою религиозную миссию в этом мире. Количество заповедей это не про то кто круче и более любим Б-гом. Еврейские заповеди существенно отличаются от нееврейских даны для осуществления другой миссии.
Нееврей, соблюдающий 7 заповедей, подобен Первосвященнику.
Поэтому не может быть и речи о каком то сложном пороге вхождения. Потому что все пороги переступлены с выходом из утробы матери, когда человек рождён с соответствующей миссией и ему не надо проходить какие то обряды, гиюры, чтобы начать реализовывать своё предназначение.

Показать весь текст
Ответы8512085147

365 5 янв, 21:31 365 585120

>>585114
>Нееврей, соблюдающий 7 заповедей, подобен Первосвященнику.
>чтобы стать нееврею стать единоверцем с евреем, не нужно проходить никаких гиюров. Нет нужды присоединяться к еврейскому

тогда какой смысл в гиюре? не означает ли это, что любой христианин соблюдающий 10 заповедей автоматом становится "подобным Первосвященнику"

Ответы85127

Иудаизм 366 5 янв, 21:42 366 585127

>>585120
>тогда какой смысл в гиюре?
Гиюр для тех людей, которые хотят именно присоединиться к еврейскому народу. Каждому кандидату сначала говорят про возможность полной реализации своего предназначения через исполнение 7 из 7 положенных заповедей. Но существуют люди, которые по каким то иррациональным причинам, даже не из-за стремления получения выгоды, хотят стать евреями и обременить себя 613 заповедями.
>не означает ли это, что любой христианин соблюдающий 10 заповедей автоматом становится "подобным Первосвященнику"
Нет, не означает. Потому что 7 законов человечества и 10 речений со скрижалей это разные заповеди http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
И потому что человек должен действительно соблюдать всё это, а не просто провозглашать себя "подобным Первосвященнику", из-за причисления себя к общности людей, которые соблюдают.

Ответы85130

367 5 янв, 21:49 367 585130

>>585127
по заповедям неевреи работают без выходных, понятно )
ещё вопрос: являются ли христиане идолопоклонниками?

Ответы85133

Иудаизм 368 5 янв, 21:55 368 585133

>>585130
Нет идолопоклонства в том, чтобы считать Иисуса мессией(христом, машиахом).
Но, идолопоклонством является приписывание человеку характеристик Б-га, провозглашение божеством. Так что каждый христианин волен сам решить будет ли он считать человека богом или будет верить только во Всевышнего (единого в своей единственности).

Ответы85140

369 5 янв, 22:10 369 585140

>>585133
уточню:
"Все Лица божественного существа пребывают неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно. Трёх-личного Бога недопустимо представлять ни как трёхглавого (так как одна голова не может рождать другую и изводить третью), ни как трёхчастного: преподобный Андрей Критский в своём каноне называет Троицу простой (несоставной).

Три божественные Лица выступают в качестве одной сущности Триединого Бога. В христианских молитвах к Богу всегда обращаются только в единственном числе: «Ты», «Бог», «Вседержитель», «Творец», «Господь», «Спаситель», и т. д., но нет обращений «вы», «боги», «творцы», «вседержители», «господа», «спасители» и т. п. " - является ли сей догмат (основной для католиков, православных и ряда других конфессий) идолопоклонством?

Ответы85143

Иудаизм 370 5 янв, 22:21 370 585143

>>585140
В этой формулировке почти всё нормально. Если бы не было упоминание трёх личностей, то я бы сказал что да, это не является идолопоклонством. Но если человек заявляет что сущность Б-га является единой в тройственности, а не единственности, то он сам себе противоречит. Это попытки придать признание монотеистичности религии с тройственным богом. Но если допустить легитимность "триединости", то придётся провозгласить монотеистичной религией даже индуизм, где миллионы божков считаются составными единой личности.
В любом случае, нет смысла это обсуждать, т.к. обожествление человека в любом случае является идолопоклонством. И конечно же 3=/=1.

Ответы85149

371 5 янв, 22:32 371 585147

>>585114
является ли идолопоклонством христианский догмат троичности? https://ru.wikipedia.org/wiki/Троица

и ещё:
Глава 1
26. И сказал Б-г: Создадим человека в образе Нашем по подобию Нашему! И властвовать будут они над рыбой морской и над птицей небесной, и над скотом, и над всею землей, и над всем ползучим, что ползает по земле.

Глава 3
22. И сказал Господь Б-г: Вот человек стал как единственный из нас в познании добра и зла. И ныне, как бы он не простер свою руку и не взял бы также от дерева жизни, и не вкусил бы, и не стал бы жить вечно.

почему Он говорит о Себе во множественном числе?

Ответы85150

372 5 янв, 22:42 372 585149

>>585143
>о придётся провозгласить монотеистичной религией даже индуизм

в каком то смысле, индуизм имеет свойства (или носит следы) монотеистичности:
«Ты более велик, о царь, потому, что ты можешь изгнать нас из своего царства, а Бог — не может, ибо поистине Его царство — это все вокруг, и некуда уйти от Него».

Ответы85151

Иудаизм 373 5 янв, 22:43 373 585150

>>585147
Во-первых, обращение в грамматически множественном числе подобно выражению "ваше величество".
Во-вторых, в первой цитате под "нашим подобием" подразумеваются ангелы, а во второй под "один из нас" имеется ввиду "один из нас двоих"(человек властвует в низшем мире как Б-г в высших мирах). Это преобразование обозначает уход явного ощущения Б-жественности в мире, скрытие Б-га материальностью. И миссия человека "создать дом Б-гу в низшем мире", чтобы прекратилось скрытие и мир пришёл к совершенству, в райское состояние.

Ответы85153

Иудаизм 374 5 янв, 22:46 374 585151

>>585149
В таком случае можно сказать, что индуисты и христиане верят в Абсолютного Б-га, но помимо этого обожествляют отдельные материальные аспекты взаимодействия Б-га с миром или поклоняются отдельным качествам Б-га вместо поклонения единому источнику.
Зачем поклоняться категории Спасения, если можно поклоняться самой высшей сущности Б-га, которая не делима по своей сути и из которой исходят все категории воздействия на мир?

Ответы85157

375 5 янв, 23:06 375 585153

>>585150
>подобно выражению "ваше величество"
обращение на вы возникло в Римской Империи, когда единая империя распалась на Западную и Восточную, появилось два императора и обращаться к ним стали во множественном числе. Просто потому, что после реформ Диоклетиана, "офис " у обоих императоров был один и в переписке к ним обращались во множественном числе.впервые и "мыкать" и "выкать" начали в Римской империи. А далее такая манера обращения распространилась и на европейские народы Рим окружающие. Старшие по иерархии могли к младшим обращаться на ты, а вот младшие к старшим должны были уважительно говорить "вы".

до этого римского выканья, в древности все просто др.др. ты говорили )

Ответы85155

Иудаизм 376 5 янв, 23:08 376 585155

>>585153
Можно было не расписывать целый пост, а обратить внимание на слово "подобно".

377 5 янв, 23:37 377 585157

>>585151
для них всё пронизано божественным, вне Бога нет вообще ничего, всё состоит из Его энергий

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тат_твам_аси
"Если вода — росток, дорогой, ищи корень в жаре. Если жар — росток, дорогой, ищи корень в Сущем. Все эти творения, дорогой, имеют, корень в Сущем, прибежище в Сущем, опору в Сущем. О том, дорогой, как каждое из этих трех божеств, достигнув человека, стало тройным, было сказано раньше. И когда, дорогой, этот человек умирает, то его речь погружается в разум, разум — в дыхание, дыхание — в жар, жар — в высшее божество.

И эта тонкая [сущность] — основа всего существующего, То — действительное, То — Атман. Ты — одно с Тем, Шветакету!"

сами себя они мыслят как части божественного:
"Дух, который в сердце моем, меньше зерна риса, меньше зерна ячменного, меньше зерна горчичного, меньше малейшего проса. Тот же дух, который в сердце моем, больше всей земли, больше пространства, больше небес, больше всех миров!"

в чём то перекликается с божественными искрами (каббалы)

вот отвлекшись от их поклонению аспектам и проявлениям Единого, само вышеописанное будет идолопоклонством, или вариантом поклонения Творцу?

Ответы85161

Иудаизм 378 5 янв, 23:49 378 585161

>>585157
Не знаю. Нужно более глубоко разобраться, чтобы решить точно.
Можно обратиться к раввину (лучше судье-даяну специализирующемуся на вопросах идолопоклонства) и спросить является ли конкретно эта форма допустимой.

379 6 янв, 15:23 379 585215

https://youtu.be/T0kCDtba01s
>храмовые рабы, которым египетские жрецы устроили 40-летний турпоход по Синайскому полуострову
>мы разработчики, мам!
Христиане и евреи такие смешные

Ответы8521685220

Иудаизм 380 6 янв, 15:29 380 585216

>>585215
Опять какому то Пердунопоклоннику припекло.

Забавно что на этом видосе в 5 раз больше просмотров (412 034), чем на оригинале. Это демонстрирует количество даунят, предпочитающих потреблять переработанную пропагандистами информацию.
https://www.youtube.com/watch?v=pBpzqu-_H8I

Ответы85217

381 6 янв, 15:38 381 585217

>>585216
А чем пердунопоклоник отличается от еврея? Он же разделяет позицию этого еврея.
>Забавно что на этом видосе в 5 раз больше просмотров
Видео в 2 раза смешнее же.

110 Кб, 1315x1283
382 6 янв, 15:46 382 585219

Друзья, исходя из чего вы делаете вывод, что пророки до Моисея знали Тору?
Ною, например, были дарованы законы, оговаривающие те же аспекты жизни, что и некоторые законы Торы, но иначе. Т.е. они были проще. Т.е. в какой-то степени противоречили законам Торы.

Ответы85221

Собственные воззрения 383 6 янв, 15:48 383 585220

>>585215
Никакого турпохода физически не было, давно доказано.

29,1 Мб, mp4,
320x240, 6:50
Иудаизм 384 6 янв, 15:56 384 585221

>>585219

Ответы85222

Собственные воззрения 385 6 янв, 16:15 385 585222

>>585221
Это всё хорошо, но только ответа на свой вопрос я не услышал. Откуда вообще берется мнение, что все эти законы, пусть и на уровне переживаний, были известны до Моше?
Также позвольте вставить свои пять копеек:
1. Доказано, чтсо исхода из Египта никогда не было.
2. Доказано, что Зогар в том виде, в котором он есть сейчас, не является древней книгой. По одному из наиболее авторитетных мнений, большая часть его - позднейшие вставки то ли итальянского, то ли испанского каббалиста.

Ответы85225

Иудаизм 386 6 янв, 16:27 386 585225

>>585222
Берешит 26:5
Берешит Раба 64
Кидушин 82а
>свои пять копеек
К чему это? С этим надо спорить или что?

Ответы85226

Собственные воззрения 387 6 янв, 16:43 387 585226

>>585225
>Берешит 26:5
Аврааму давались законы, Ною давались законы. Где здесь речь о законах Торы?
>Берешит Раба 64, Кидушин 82а
В интернете никак не найти, буду крайне благодарен, если скинете цитаты в тред.
>к чему это?
К тому, что он говорит о переживаниях события, которого не было, опираясь на книгу, являющуюся фейком.

Ответы8522785231

Собственные воззрения 388 6 янв, 16:58 388 585227

>>585226
>Аврааму давались законы...
Не совсем правильно сформулировал, но смысл, надеюсь, ясен

Иудаизм 389 6 янв, 17:44 389 585231

>>585226
«עֵ֕קֶב אֲשֶׁר־שָׁמַ֥ע אַבְרָהָ֖ם בְּקֹלִ֑י וַיִּשְׁמֹר֙ מִשְׁמַרְתִּ֔י מִצְוֺתַ֖י חֻקּוֹתַ֥י וְתוֹרֹתָֽי»
(За то что слушал Авраам голоса Моего и соблюдал остережение Мое, Мои заповеди Мои законы, и Мои Учения.) Берешит 26:5

(Вавилонский Талмуд, трактат Йома, лист 28б)
«Рав сказал: праотец Авраам соблюдал всю Тору, как сказано: "За то что слушал Авраам голоса Моего и соблюдал..."
И ответил рав Шими бар Хийа Раву: и скажи (что соблюдал) 7 законов человечества (а не всю Тору)
Но не было ли ещё обрезания?
(Тогда) скажи 7 законов + обрезание
Рав отвечает: если так, то зачем конец фразы "Мои законы и Мои Торы(учения)"? (Что доказывает соблюдение не только законов потомков Ноаха, но и всю Тору)
Рав сказал, а некоторые говорят, что рав Аши сказал: праотец Авраам исполнял (всю Тору) и даже поздние раввинистические постановления, как сказано "Мои Торы(учения)", (что означает) Письменную Тору и Устную Тору»

>Аврааму давались законы, Ною давались законы. Где здесь речь о законах Торы?
Законы, даваемые Б-гом это и есть Тора.
Сказано, что "Б-г смотрел в Тору и творил мир", т.е. Тора существовала даже до сотворения мироздания. И она была спущена в этот мир и приняла такой вид, который мы имеем. Пророки до дарования Торы на Синае могли изучать небесную Тору через своё пророческое ощущение.
>К тому, что он говорит о переживаниях события, которого не было, опираясь на книгу, являющуюся фейком.
Такое мнение не принимается в иудаизме, обсуждать тут нечего. Согласно иудаизму исход был, а содержание Зоара гораздо важнее авторства.

Ответы8523685242

390 6 янв, 18:48 390 585236

>>585231
>Тора существовала даже до сотворения мироздания
тогда читаем Тору и что мы в ней видим? создание всего мира за 6 дней (где то 1 глава), а затем куча "кто кого родил" и похождение одной семью по ближнему востоку, баттхерт по поводу собственных правителей и представителей избранного народа, поклоняющихся идолам и творящим беспредел, пророчества падения городов успешных соседей, военные поражения и лузлы с этого - и вот это всё существовало прежде создания Мира? в качестве схемы создания этого самого Мира? и инструкции для Бога? - мне одному кажется что тут что то притянуто за уши?

Ответы85237

Иудаизм 391 6 янв, 18:49 391 585237

>>585236
Нет, просто ты не понимаешь что такое Тора.

Ответы85240

392 6 янв, 19:31 392 585240

>>585237
сборник книг, текст представлен тут http://nev-tanah.info/tora/
произведя анализ текста я получил то, что описано выше, историю одной семьи и родившихся от неё, про создание вселенной сказано всего несколько строк, деревья на земле появляются раньше солнца, правда забавно ), как можно создавать вселенную руководствуясь такой инструкцией? да, я правда этого не понимаю

Ответы8524185243

Иудаизм 393 6 янв, 19:47 393 585241

>>585240
ЧТД

Собственные воззрения 394 6 янв, 19:53 394 585242

>>585231
Спасибо за цитаты и потраченное время, но очень и очень неубедительно.
>Твое мнение не принимается в иудаизме
Но это не просто мое мнение, это объективная реальность. Неужели она совсем-совсем неважна для иудеев?

Ответы85244

Собственные воззрения 395 6 янв, 19:57 395 585243

>>585240
Касательно создания Вселенной иудеи воспринимают текст Торы, насколько я знаю, не буквально, а аллегорически, если можно так выразиться. Это описывается, если не ошибаюсь, как раз в Зогаре.

Иудаизм 396 6 янв, 20:00 396 585244

>>585242
В этом обосновании мудрецы исходят из постулата о том, что в Торе нет лишних слов, а следовательно каждое слово заключает в себе смыслы и должно быть истолковано.
>Но это не просто мое мнение, это объективная реальность.
Нет, это всего лишь чьё то восприятие объективной реальности. И всё зависит от того чье мнение ты выбираешь авторитетным. Например, можно использовать argument ad ноукадокозала.

Ответы8524585246

Собственные воззрения 397 6 янв, 20:05 397 585245

>>585244
Аргумент "ноукадоказала" здесь, как я понимаю, не котируется. Ладно.
То, что в Торе нет лишних слов, говорит сама Тора, или это тоже мнение мудрецов?

Ответы85248

398 6 янв, 20:06 398 585246

>>585244
>>585244
>это всего лишь чьё то восприятие объективной реальности. И всё зависит от того чье мнение ты выбираешь авторитетным.
а гравитация тоже зависит от выбранного авторитетного мнения?

Собственные воззрения 399 6 янв, 20:08 399 585247

Как иудеи аллегорически трактуют то, что сначала в Торе говорится о создании животных одновременно с человеком, а затем о создании их после Адама, потому что ему был нужен "помощник"?

Ответы85251

Иудаизм 400 6 янв, 20:10 400 585248

>>585245
Это толкование, причём мне оно кажется очень очевидным.
Зачем Б-гу намеренно добавлять в Тору бессмысленные отрывки, фразы, слова?
Человек признающий то, что Тора от Б-га, считает что каждая буква имеет смысл и написана не просто так. А человек неверующий конечно скажет что это всё какие нибудь особенности стиля или ещё что-то.

Ответы85252

Иудаизм 401 6 янв, 20:21 401 585251

>>585247
Послушай уроки по недельной главе Берешит. Получишь больше информации, чем я смогу изложить в рамках поста.
https://www.youtube.com/watch?v=UHOrk4f6Y1k
https://www.youtube.com/watch?v=exZIZusdq_c&list=PLgZm8CD3Yuxx54kvw_NS3fWCacAHXzh17
https://www.youtube.com/watch?v=sMPDhFO-ql0

Ответы85254

Собственные воззрения 402 6 янв, 20:26 402 585252

>>585248
Да, довольно логично. Но вот как я должен понять, что Тора от Бога, видя в ней противоречия и такое количество схожестей с мифологиями и законодательными документами других народов?
На данный момент иудаизм лично мне напоминает обычное народное верование, основанное на верованиях других народов и дожившее до наших дней из-за особого таланта еврейского народа бесконечно клепать книги и находить в законе новые и новые грани, придавая ему глубины. Ещё, может быть, из-за большого значения, которое Тора придаёт национальному самосознанию.
К слову, о тех самых стилях. Ноукадокозала, что вроятней всего Тора была скомпонована из двух религиозных документов двух людей - Яхвиста и Элохиста. Это, собственно, по стилю изложения и прослеживается.

Ответы85257

Собственные воззрения 403 6 янв, 20:27 403 585254

>>585251
Спасибо, обязательно ознакомлюсь.

Иудаизм 404 6 янв, 20:44 404 585257

>>585252
>видя в ней противоречия
Любые противоречия величайшая радость для толкователей. Вся раввинистическая литература основывается на поиске противоречий, их обсуждении и снятии.
> и такое количество схожестей с мифологиями и законодательными документами других народов
Адам, Ноах и другие пророки получили знание и распространили его среди людей. Поколение за поколением истинное знание искажалось, забывалось и в итоге приняло такие формы, которые имеют нееврейские народы.
>Ноукадокозала, что вроятней всего Тора была скомпонована из двух религиозных документов двух людей - Яхвиста и Элохиста. Это, собственно, по стилю изложения и прослеживается.
Обрати внимание на своё восприятие незыблемости авторитета науки. Ведь авторство нескольких человек это гипотеза, а не объективный факт, а ты утверждаешь, что наука доказала и что якобы это уже знание об объективной реальности, хотя это не более чем атеистическое толкование стилистики Писания.
Послушай вот эту лекцию про библейскую критику.
https://www.youtube.com/watch?v=jimQDXglEOQ

Ответы85258

Собственные воззрения 405 6 янв, 20:52 405 585258

>>585257
>Обрати внимание на своё восприятие незыблемости авторитета науки.
Я просто вижу достойные аргументы, чего не всегда нахожу у верующих, вот и всё. Гипотеза - предположение, которое меня мало интересует. Здесь же всё вполне разумно обосновано.

Ответы85260

Иудаизм 406 6 янв, 21:02 406 585260

>>585258
Разумно можно обосновать и с точки зрения религии. А будет ли это признано убедительным зависит от привычки человека считать убедительным определённый вид обоснования.
Объективно обоснование с точки зрения религии(науки) не может превосходить обоснование с точки зрения науки(религии), т.к. человеку дана свобода воли, гарантирующая равную возможность принятия противоположных трактовок. Сейчас ты осознанно выбираешь научную традицию, поэтому соответствующие трактовки тебе кажутся субъективно более убедительными.

Ответы85265

Собственные воззрения 407 6 янв, 21:30 407 585265

>>585260
>определённый вид обоснования.
Лично я считаю убедительным тот вид обоснования, в котором используются факты, спорить с которыми я не вправе. Тот вид, в котором используется достаточное количество реальных аргументов, основанных на этих самых фактах, а не на слепой вере. Я не могу просто принять какой-то тезис, если он объективно неверен, как бы мне этого ни хотелось. Поэтому меня долгое время бросает из религии в религию, а оттуда в агностицизм, хоть душа моя всё так же верна православию.
>Объективно обоснование с точки зрения религии(науки) не может превосходить обоснование с точки зрения науки(религии), т.к. человеку дана свобода воли, гарантирующая равную возможность принятия противоположных трактовок.
Объективно может, субъективно - дело каждого. То, что человек может выбирать между двумя тезисами не означает, что они равны между собой в своей объективности.
К слову, никакой свободы воли не существует по той простой причине, что любое действие в этом мире - лишь звено в бесконечной цепочке причинно-следственных связей.

Ответы85267

Иудаизм 408 6 янв, 22:07 408 585267

>>585265
>в котором используются факты, спорить с которыми я не вправе
В религии могут быть приняты догматы, спорить с которыми адепт будет не в праве. В таком случае любое обоснование базирующееся на догмате является убедительным? (В случае с наукой догматом является научный метод)
> Тот вид, в котором используется достаточное количество реальных аргументов, основанных на этих самых фактах, а не на слепой вере.
Ты используешь множество слов, которые в данном случае не несут смысла: "достаточное", "реальных", "фактах", "слепая вера".

Это как сказать: Убедительно то, что подкреплено достаточным количеством аргументов чтобы быть убедительным.
То есть высказывание кажется составленным правильно, но при этом оно не сообщает что же является убедительным и какое количество аргументов является достаточным.

А что такое реальные аргументы? Похоже на лишнее слово. Разве существуют нереальные аргументы?

Фактами тоже вероятно признаётся выборочная информация. Я могу сказать, что фактом является то, что в Писании написано о сотворении мира за 7 дней. И это действительно является фактом. А дальше мы должны каким то образом этим фактом оперировать, как-то его интерпретировать. Тоже самое и например с археологическими находками. Допустим, мы нашли на территории Израиля множество идолов, датируемых 7 веком до н.э.. Мы имеем факт находки. Дальше мы можем заявить на основании этого факта, что в Израиле 7 века до н.э. религией было язычество, а монотеизм это позднейшее изобретение. Будет ли это объективной реальностью? Ведь с точки зрения науки всё доказано. Вот только можно дать этому факту множество других интерпретаций, которые будут друг другу противоречить. Например, сказать что в Библии засвидетельствован в это время упадок иудаизма и вовлечение населения в язычество, поэтому встречаются соответствующие находки. А ведь объективная реальность одна.

Что такое слепая вера мне вообще не понятно. Наверное кроме как ругательство использоваться и не может. Слепая вера это признание лишь части фактов или что?

>любое действие в этом мире - лишь звено в бесконечной цепочке причинно-следственных связей.
Причинно-следственные связи это предмет веры. Конструкт, который используется просто для удобства, но не существует в реальности.
>Объективно может
Только в рамках определённой традиции. Потому что для установления объективного превосходства требуется введение критериев. А само введение критериев образует традицию, где эти критерии признаются. За рамками традиции критерии могут не приниматься во внимание вовсе. Так для религиозного человека не имеет авторитета научный метод и наоборот.

Иудаизм 408 6 янв, 22:07 408 585267

>>585265
>в котором используются факты, спорить с которыми я не вправе
В религии могут быть приняты догматы, спорить с которыми адепт будет не в праве. В таком случае любое обоснование базирующееся на догмате является убедительным? (В случае с наукой догматом является научный метод)
> Тот вид, в котором используется достаточное количество реальных аргументов, основанных на этих самых фактах, а не на слепой вере.
Ты используешь множество слов, которые в данном случае не несут смысла: "достаточное", "реальных", "фактах", "слепая вера".

Это как сказать: Убедительно то, что подкреплено достаточным количеством аргументов чтобы быть убедительным.
То есть высказывание кажется составленным правильно, но при этом оно не сообщает что же является убедительным и какое количество аргументов является достаточным.

А что такое реальные аргументы? Похоже на лишнее слово. Разве существуют нереальные аргументы?

Фактами тоже вероятно признаётся выборочная информация. Я могу сказать, что фактом является то, что в Писании написано о сотворении мира за 7 дней. И это действительно является фактом. А дальше мы должны каким то образом этим фактом оперировать, как-то его интерпретировать. Тоже самое и например с археологическими находками. Допустим, мы нашли на территории Израиля множество идолов, датируемых 7 веком до н.э.. Мы имеем факт находки. Дальше мы можем заявить на основании этого факта, что в Израиле 7 века до н.э. религией было язычество, а монотеизм это позднейшее изобретение. Будет ли это объективной реальностью? Ведь с точки зрения науки всё доказано. Вот только можно дать этому факту множество других интерпретаций, которые будут друг другу противоречить. Например, сказать что в Библии засвидетельствован в это время упадок иудаизма и вовлечение населения в язычество, поэтому встречаются соответствующие находки. А ведь объективная реальность одна.

Что такое слепая вера мне вообще не понятно. Наверное кроме как ругательство использоваться и не может. Слепая вера это признание лишь части фактов или что?

>любое действие в этом мире - лишь звено в бесконечной цепочке причинно-следственных связей.
Причинно-следственные связи это предмет веры. Конструкт, который используется просто для удобства, но не существует в реальности.
>Объективно может
Только в рамках определённой традиции. Потому что для установления объективного превосходства требуется введение критериев. А само введение критериев образует традицию, где эти критерии признаются. За рамками традиции критерии могут не приниматься во внимание вовсе. Так для религиозного человека не имеет авторитета научный метод и наоборот.

Показать весь текст
Ответы85268

Собственные воззрения 409 6 янв, 22:58 409 585268

>>585267
Не буду долго расписывать нюансы, устал. Попробую коротко и об основном.
До меня никак не дойдет, что тебе непонятно.
Да, вопрос можно рассмотреть под разным ракурсом. Но ракурс, дающий истинную картину, только один. А ты пишешь, будто все они правильны.
Меня интересует именно этот ракурс, поэтому я и рассматриваю вопрос с разных, чтобы понять, какой из них даёт более целостную и правдивую картину. И правдивая значит соответствующая реальности, а не каким-то взглядам.
Скажем, твой пример с идолами, мне ничего не даст. Он может говорить и о том, что иудаизма тогда не было, и о том, что тогда он был в упадке. Я ищу что-то, опровергающее одну позицию и подтверждающее другую. Или что-то, что нельзя адекватно рассмотреть с разных сторон, т.к. имеется достаточное количество аргументов против всех позиций, кроме одной истинной.
Аргумент про "Торы" явно притянут за уши, т.к. не работает без слепой веры в богодуховенность Торы. А истинных аргументов Да, аргумент может быть неистинным, даже если кто-то с этим несогласен этой богодуховенности лично я не вижу.
Из этого можно сделать вывод, что Торы до Моисея не было. А из этого, что законы кодекса Хаммурапи, написанные до рождения Моисея, были не преобразованными законами Торы, а базой для их создания.
Хаммурапи правил в междуречье. Тора полна историями, схожими с мифами народов, в этом междуречье живших. Раз позаимствовали закон, то наиболее вроятным представляется и заимствование мифов. Тем более, евреи долгое время находились в вавилонском пленении.
Я не вижу неопровержимых доказательств ошибочности этой гипотезы. Если ты мне их приведешь, и они будут действительно неопровержимыми, я откажусь от неё. Если же я смогу предоставить контраргументы, против которых не найдется никакого опровержения, то я прав. Вот и вся логика.

Ответы85276

Иудаизм 410 6 янв, 23:41 410 585276

>>585268
Как понять какой из ракурсов описывает реальность истинно? Как понять какие аргументы являются истинными?
>Я не вижу неопровержимых доказательств ошибочности этой гипотезы.
Ну а я не вижу неопровержимых доказательств ошибочности гипотезы об искажении знания Адама.
Я не отрицаю того, что правдоподобной/возможной/вероятной выглядит твоя гипотеза. Но она не опровергает гипотезу всеобщего искажения примордиальной традиции, которая сохранилась в истинном виде только у иудеев, благодаря запечатлению Откровения в Письменной Торе.
>Аргумент про "Торы" явно притянут за уши, т.к. не работает без слепой веры в богодуховенность Торы.
То же можно сказать про притянутость за уши выводов полученных в ходе использования научного подхода, т.к. он не работает без слепой веры в отсутствие боговдохновенности Торы.
Я это к тому, что выбор системы трактовок равновесен. Можно выбрать как научный метод, так и религиозный. Можно жить в постэллинистической традиции, а можно в иудейской. Можно грешить, а можно не грешить. Весы уравновешены. Выбор за человеком. Но когда человек сделал выбор, в нем начинает преобладать тяга к одной из сторон. Поэтому ты предпочитаешь научные трактовки, а я иудейские. Я тоже это не осознавал, пока не перешёл из одной традиции в другую. Раньше не мог понять почему и как слепые веруны не замечают объективной реальности, на которую нам указывает наука при помощи истинных фактов и достаточных аргументов.

Ответы8528685288

Собственные воззрения 411 7 янв, 02:59 411 585286

>>585276
>То же можно сказать про притянутость за уши выводов полученных в ходе использования научного подхода, т.к. он не работает без слепой веры в отсутствие боговдохновенности Торы.
Да. Но нет попросту никаких оснований полагать, что Тора чем-то лучше, скажем, индийских Вед. По сути она является сборником мифов, часто противоречащих действительности. Вы можете верить в исход, не видя этому никаких археологических доказательств. Но я не могу.
>Как понять какой из ракурсов описывает реальность истинно?
Если контраргументов этой картине реальности не существует, то ее описание истинно.
>Как понять какие аргументы являются истинными?
Если аргумент нельзя разрушить другим незыблемым аргументом, то он истинный.
>Можно выбрать как научный метод, так и религиозный.
И оба эти метода имеют под собой основания, но в научном больше сухой правды и нет того, во что нужно просто слепо верить для того, чтобы остальной механизм заработал.
Вообще, разве научный метод не есть стремление увидеть реальную картину мира? В моём понимании это именно так, тогда как религиозный метод - попытки подстроить эту картину под концепцию религии. Да, сейчас мне ближе научный метод. Да, им можно пользоваться точно так же, как религиозным - смотреть на религию сквозь призму её заведомой ложности. Но я уже писал, что стараюсь так не делать. В конце концов, я зашёл в этот дред и задал вопрос, ответ на который мог изменить мои взгляды. Мне интересна неопровержимая истина. Я не идиот, чтобы отрицать её. И если я увижу её в религии, я просто буду вынужден принять её, даже если мне этого не хочется.

Ответы85302

Собственные воззрения 412 7 янв, 03:02 412 585288

>>585276
>истинных фактов и достаточных аргументов.
Ты цепляешься за формулировки, поэтому я стараюсь всё уточнить, дабы не было разночтений.

Иудаизм 413 7 янв, 03:37 413 585302

>>585286
>Да. Но нет попросту никаких оснований полагать
Вот и я говорю, что нет никаких оснований полагать одну традицию объективно превосходящей другую.
Кто то решил выбрать для себя иудейскую традицию, кто то индуистскую, кто то научный атеистический подход. Большинство конечно выбора не совершало, а родилось и воспиталось в соответствующей традиции, но кто-то осознанно делает выбор между равновесомыми вариантами.
> По сути она является сборником мифов, часто противоречащих действительности. Вы можете верить в исход, не видя этому никаких археологических доказательств.
Вот тут проблема. Иудеи не воспринимают Тору как сборник рассказов(мифов) о чём-то.
Для иудеев Тора это не сборник законов и историй, которые произошли когда-то, не дай Б-г. Слово "Тора" происходит от корня слова "ораа" – указание. Её задача научить каждого еврея, в каком бы положении он не находился, что ему делать, чтобы измениться к лучшему и, таким образом, стать ближе к Б-гу.
Поэтому иудеи не ищут какие-то археологические находки и отсутствие обнаружения не имеет значения.
Хотя, теоретически, отсутствие следов может приниматься как факт заслуживающий трактования и ведущий к расширению познаний. И это не будет чем то еретическим.
>Если контраргументов этой картине реальности не существует, то ее описание истинно.
Выходит любая картина реальности, которая даже не заинтересовала людей, чтобы придумать ей какие то контраргументы, является истинной.
>Если аргумент нельзя разрушить другим незыблемым аргументом, то он истинный.
Но даже на истинный аргумент можно привести другой аргумент. Вообще я слабо представляю что такое незыблемый аргумент.
>но в научном больше сухой правды
"Сухая правда" пополняет копилку демагогических фраз "достаточное количество", "реальных", "фактах", "слепая вера"
>во что нужно просто слепо верить для того, чтобы остальной механизм заработал.
Как минимум нужно верить в то, что научный метод ведёт к познанию истины. Не слабо так то. Без этого механизм не заработает.
>Мне интересна неопровержимая истина.
Как ты собираешься эту истину принять, находясь в другой традиции, где методы познания совершенно другие?
И что вообще такое "истина"? Что ты ищешь?
Напоминаю, что "поиски истины" это греческая традиция. У иудея даже не стоит такой цели, т.к. истина уже известна.
Посмотри на историю философии. Нашли греки истину за всё это время? Нет, потомки лишь погрязли в бестолковых мудрствованиях. Так если цель не была достигнута, то может эту традицию стоит покинуть в пользу другой?

Иудаизм 413 7 янв, 03:37 413 585302

>>585286
>Да. Но нет попросту никаких оснований полагать
Вот и я говорю, что нет никаких оснований полагать одну традицию объективно превосходящей другую.
Кто то решил выбрать для себя иудейскую традицию, кто то индуистскую, кто то научный атеистический подход. Большинство конечно выбора не совершало, а родилось и воспиталось в соответствующей традиции, но кто-то осознанно делает выбор между равновесомыми вариантами.
> По сути она является сборником мифов, часто противоречащих действительности. Вы можете верить в исход, не видя этому никаких археологических доказательств.
Вот тут проблема. Иудеи не воспринимают Тору как сборник рассказов(мифов) о чём-то.
Для иудеев Тора это не сборник законов и историй, которые произошли когда-то, не дай Б-г. Слово "Тора" происходит от корня слова "ораа" – указание. Её задача научить каждого еврея, в каком бы положении он не находился, что ему делать, чтобы измениться к лучшему и, таким образом, стать ближе к Б-гу.
Поэтому иудеи не ищут какие-то археологические находки и отсутствие обнаружения не имеет значения.
Хотя, теоретически, отсутствие следов может приниматься как факт заслуживающий трактования и ведущий к расширению познаний. И это не будет чем то еретическим.
>Если контраргументов этой картине реальности не существует, то ее описание истинно.
Выходит любая картина реальности, которая даже не заинтересовала людей, чтобы придумать ей какие то контраргументы, является истинной.
>Если аргумент нельзя разрушить другим незыблемым аргументом, то он истинный.
Но даже на истинный аргумент можно привести другой аргумент. Вообще я слабо представляю что такое незыблемый аргумент.
>но в научном больше сухой правды
"Сухая правда" пополняет копилку демагогических фраз "достаточное количество", "реальных", "фактах", "слепая вера"
>во что нужно просто слепо верить для того, чтобы остальной механизм заработал.
Как минимум нужно верить в то, что научный метод ведёт к познанию истины. Не слабо так то. Без этого механизм не заработает.
>Мне интересна неопровержимая истина.
Как ты собираешься эту истину принять, находясь в другой традиции, где методы познания совершенно другие?
И что вообще такое "истина"? Что ты ищешь?
Напоминаю, что "поиски истины" это греческая традиция. У иудея даже не стоит такой цели, т.к. истина уже известна.
Посмотри на историю философии. Нашли греки истину за всё это время? Нет, потомки лишь погрязли в бестолковых мудрствованиях. Так если цель не была достигнута, то может эту традицию стоит покинуть в пользу другой?

Показать весь текст
Ответы85305

Собственные воззрения 414 7 янв, 04:14 414 585305

>>585302
На всё, что писал до, отвечать не очень хочется, ты меня несколько недопонимаешь. Но вот на это отвечу.
>Как минимум нужно верить в то, что научный метод ведёт к познанию истины. Не слабо так то. Без этого механизм не заработает.
Да, но здесь совершенно необязательно верить слепо. Очевидно, что к познанию объективной действительности ведёт объективный же её анализ. Это есть аргумент, против которого не попрешь.
>Так если цель не была достигнута, то может эту традицию стоит покинуть в пользу другой?
Я не стану принимать что-либо на веру просто так. Ты постоянно пишешь про разные традиции, а я в который раз напишу, что меня интересует реальная картина, которую даёт только сопоставление этих самых традиций и взгляд под разным углом. Я не могу просто принять религию, не будучи на 100% уверенным в её истинности. Иначе я могу, скажем, десятки лет, а то и всю вечность, корчиться в аду за следование ложному пути. Или зря потратить время на чистку лампад и чтение Писаний, вместо того чтобы жарить ципочек и рубить кэш. То же самое работает и по отношению к атеизму.
У греков же и близко не было такого багажа знаний, какой есть у нас. Все эти философские рассуждения о смысле бытия на мой взгляд должны опираться на науку, иначе являются пустой болтовнёй.
В общем, дальше продолжать разговор я не вижу особого смысла. Его занесло совсем не туда, куда мне хотелось бы. Но спасибо за интересную беседу. Шалом!（*＾3＾）

Ответы85328

98 Кб, 1394x770
Иудаизм 415 7 янв, 12:48 415 585328

>>585305
> Очевидно, что к познанию объективной действительности ведёт объективный же её анализ. Это есть аргумент, против которого не попрешь.
Теперь я понял что такое слепая вера:)
Это когда человек даже не осознаёт того, что он верит во что-то.
>Я не могу просто принять религию, не будучи на 100% уверенным в её истинности.
Более того, ты не можешь принять какую либо религию, занимаясь "поиском истинности". Потому что "поиск истины" говорит о том, что ты уже вовлечён в одну из традиций. См. Пикчу. Каждая традиция это равнозначный столбик. Если бы поиск истины находился над всеми традициями, то вывод об истинности любой из них был бы возможен. Но фактически, "поиск истины" это одна из составляющих "атеистической традиции", поэтому вывод об истинности любой другой традиции кроме этой невозможен.

В твоём представлении "поиск истины" находится над традициями, над всем на свете. Но на самом деле этот "поиск" говорит о твоей принадлежности к одной из традиций- можно назвать её постэллинистической, научной, атеистической или как нибудь ещё. Разве может одна традиция вести к принятию любой другой? Если бы это было так, количество последователей бы иссякло. Фактически любая традиция провозглашает правильной себя, поэтому ведя "поиск истины"(процесс принадлежащий одной из традиций), невозможно выйти за её рамки, кроме как провозгласив её ложной. А имеет ли смысл вывод о ложности традиции, полученный в ходе использования метода, провозглашаемого истинным? Это парадокс. Если метод истинный и мы пришли к тому, что он ложный, то постулат об изначальной истинности ложен, а следовательно ложен и вывод о ложности метода. Поэтому используя метод "поиска истины" ты можешь натыкаться на ложные тезисы внутри традиции и преодолевать их, но ты никогда не придёшь к осознанию ложности всей традиции в целом.

Ответы85475

416 7 янв, 23:46 416 585445

>>577157 (OP)
зачем исполнять дурацкие заповеди, когда итог и так ясен
https://2ch.hk/re/res/584795.html (М)
У Дьявола был спор с Архитектором что он сможет развратить человечество. Спор он выиграл и теперь вся Земля во власти Дьявола.
История вновь повторится и Дьявол поглотит еще один мир в свое демоническое измерение. И этот мир станет прекрасным.
Все христиани, иудеи, мусульмане, атеисты, буддисты, демократы, коммунисты, либералы, нацисты, фашисты и т.д. В нашей власти.
Все люди в нашей власти. Все люди рабы греха, похоти и эгоизма.
а я стану демоном, ибо среди демонов многие были смертными.

Иудаизм 417 8 янв, 00:00 417 585448

Псалом 7
«...Пусть воздастся злом злодеям, а праведника поддержи; ведь справедливый Б-г знает знает достоинство сердец и души!
Щит мой у Б-га, Спасителя праведных сердцем! Б-г - Судья справедливый! И всякий день гневается Он, если злодей не раскаивается, если полирует меч свой, устанавливает тетиву, натягивает лук. Он сам себе орудия смерти готовит, делает стрелы жгучие. Он зачал беззаконие, забеременел преступлением, родил ложь. Копал яму, вырыл её и сам упал в ловушку, им же сделанную. Обернутся преступление на голову его, грехи на его же темя обрушатся!
Благодарить буду Б-га за справедливость Его, воспою Имя Б-га Всевышнего!»

418 8 янв, 11:42 418 585475

>>585328
>Разве может одна традиция вести к принятию любой другой?
Да, если они друг с другом не конфликтуют
>Фактически любая традиция провозглашает правильной себя, поэтому ведя "поиск истины"(процесс принадлежащий одной из традиций), невозможно выйти за её рамки, кроме как провозгласив её ложной. А имеет ли смысл вывод о ложности традиции, полученный в ходе использования метода, провозглашаемого истинным? Это парадокс
Это демагогия. Нельзя сам процесс поиска истины назвать ложным или не ложным, это всего лишь обозначение действия - процесс получения истины. Что за хуйню ты тут разводишь, ебучий шакал?

419 11 янв, 15:38 419 585924

"Нет ни эллина, ни иудея". Почему именно на них такой упор?

Ответы85925

Иудаизм 420 11 янв, 15:51 420 585925

>>585924
Потому что эллины и иудеи представляют собой противоборствующие цивилизации. Иудеи несут свет, а эллины - тьму. Подробнее вникнуть в тему можешь изучив события Хануки, восстание Маккавеев.
Сама фраза (смотря в контексте) учит тому, что важно не внешнее проявление человека, а его моральные качества.

Ответы8592686002

421 11 янв, 16:00 421 585926

>>585925
> Иудеи несут свет, а эллины - тьму.

Это с точки зрения иудея? А почему такая неприязнь у иудеев к эллинам? Это из-за Александра Македонского и последующей культурной оккупации?

Ответы85929

Иудаизм 422 11 янв, 16:22 422 585929

>>585926
https://toldot.ru/articles/articles_1043.html
https://toldot.ru/articles/articles_1137.html
https://toldot.ru/maccabim.html

http://www.my-bible.info/biblio/biblija/1makkav.html
«11 В те дни вышли из Израиля сыны беззаконные и убеждали многих, говоря: пойдем и заключим союз с народами, окружающими нас, ибо с тех пор, как мы отделились от них, постигли нас многие бедствия.
12 И добрым показалось это слово в глазах их.
13 Некоторые из народа изъявили желание и отправились к царю; и он дал им право исполнять установления языческие.
14 Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому
15 и установили у себя необрезание, и отступили от святаго завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло.
(...)20 После поражения Египта Антиох возвратился в сто сорок третьем году и пошел против Израиля, и вступил в Иерусалим с сильным ополчением;
21 вошел во святилище с надменностью и взял золотой жертвенник, светильник и все сосуды его,
22 и трапезу предложения, и возлияльники, и чаши, и кадильницы золотые, и завесу, и венцы, и золотое украшение, бывшее снаружи храма, и всё обобрал.
23 Взял и серебро, и золото, и драгоценные сосуды, и взял скрытые сокровища, какие отыскал.
24 И, взяв всё, отправился в землю свою и совершил убийства, и говорил с великою надменностью.
25 Посему был великий плач в Израиле, во всех местах его.
(...)41 Царь Антиох написал всему царству своему, чтобы все были одним народом
42 и чтобы каждый оставил свой закон. И согласились все народы по слову царя.
43 И многие из Израиля приняли идолослужение его и принесли жертвы идолам, и осквернили субботу.
44 Царь послал через вестников грамоты в Иерусалим и в города Иудейские, чтобы они следовали узаконениям, чужим для сей земли,
45 и чтобы не допускались всесожжения и жертвоприношения, и возлияние в святилище, чтобы ругались над субботами и праздниками
46 и оскверняли святилище и святых,
47 чтобы строили жертвенники, храмы и капища идольские, и приносили в жертву свиные мяса и скотов нечистых,
48 и оставляли сыновей своих необрезанными, и оскверняли души их всякою нечистотою и мерзостью,
49 для того, чтобы забыли закон и изменили все постановления.
50 А если кто не сделает по слову царя, да будет предан смерти.
(...)59 И в двадцать пятый день месяца, принося жертвы на жертвеннике, который был над алтарем,
60 они, по данному повелению, убивали жен, обрезавших детей своих,
61 а младенцев вешали за шеи их, домы их расхищали и совершавших над ними обрезание убивали.
62 Но многие в Израиле остались твердыми и укрепились, чтобы не есть нечистого,
63 и предпочли умереть, чтобы не оскверниться пищею и не поругать святаго завета,- и умирали.
64 И был весьма великий гнев над Израилем.»

Иудаизм 422 11 янв, 16:22 422 585929

>>585926
https://toldot.ru/articles/articles_1043.html
https://toldot.ru/articles/articles_1137.html
https://toldot.ru/maccabim.html

http://www.my-bible.info/biblio/biblija/1makkav.html
«11 В те дни вышли из Израиля сыны беззаконные и убеждали многих, говоря: пойдем и заключим союз с народами, окружающими нас, ибо с тех пор, как мы отделились от них, постигли нас многие бедствия.
12 И добрым показалось это слово в глазах их.
13 Некоторые из народа изъявили желание и отправились к царю; и он дал им право исполнять установления языческие.
14 Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому
15 и установили у себя необрезание, и отступили от святаго завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло.
(...)20 После поражения Египта Антиох возвратился в сто сорок третьем году и пошел против Израиля, и вступил в Иерусалим с сильным ополчением;
21 вошел во святилище с надменностью и взял золотой жертвенник, светильник и все сосуды его,
22 и трапезу предложения, и возлияльники, и чаши, и кадильницы золотые, и завесу, и венцы, и золотое украшение, бывшее снаружи храма, и всё обобрал.
23 Взял и серебро, и золото, и драгоценные сосуды, и взял скрытые сокровища, какие отыскал.
24 И, взяв всё, отправился в землю свою и совершил убийства, и говорил с великою надменностью.
25 Посему был великий плач в Израиле, во всех местах его.
(...)41 Царь Антиох написал всему царству своему, чтобы все были одним народом
42 и чтобы каждый оставил свой закон. И согласились все народы по слову царя.
43 И многие из Израиля приняли идолослужение его и принесли жертвы идолам, и осквернили субботу.
44 Царь послал через вестников грамоты в Иерусалим и в города Иудейские, чтобы они следовали узаконениям, чужим для сей земли,
45 и чтобы не допускались всесожжения и жертвоприношения, и возлияние в святилище, чтобы ругались над субботами и праздниками
46 и оскверняли святилище и святых,
47 чтобы строили жертвенники, храмы и капища идольские, и приносили в жертву свиные мяса и скотов нечистых,
48 и оставляли сыновей своих необрезанными, и оскверняли души их всякою нечистотою и мерзостью,
49 для того, чтобы забыли закон и изменили все постановления.
50 А если кто не сделает по слову царя, да будет предан смерти.
(...)59 И в двадцать пятый день месяца, принося жертвы на жертвеннике, который был над алтарем,
60 они, по данному повелению, убивали жен, обрезавших детей своих,
61 а младенцев вешали за шеи их, домы их расхищали и совершавших над ними обрезание убивали.
62 Но многие в Израиле остались твердыми и укрепились, чтобы не есть нечистого,
63 и предпочли умереть, чтобы не оскверниться пищею и не поругать святаго завета,- и умирали.
64 И был весьма великий гнев над Израилем.»

Показать весь текст

423 12 янв, 00:18 423 586002

>>585925
эллины принесли науку, водопровод, цивилизацию
евреи - банковский процент и презрение к гоям

Ответы86034

193 Кб, 600x646
424 12 янв, 00:41 424 586008

>>584336
вся суть поклонения неевреев еврейскому Б`гу

Ответы86105

425 12 янв, 08:49 425 586034

>>586002
>и презрение к гоям

А ты думаешь эллины не считали все остальные народы варварскими?

Ответы86060

426 12 янв, 14:23 426 586060

>>586034
в эллинские полисы были космополитичны, там место находилось всякому, взять хотя бы ту же Александрию, а с еврейскими как? зайди ради приключений в ортодоксальный квартал, послушай, что о тебе люди скажут )

Ответы8610586185

Иудаизм 427 12 янв, 15:16 427 586069

Шаббат шалом! Мир и благословение Вс-вышнего тебе и твоей семье, ОП! Шаббат не нарушаю, т.к. попросил в этот тред написать своего нееврейского товарища.
Я вот что хочу спросить: можно ли праздновать нееврейский "новый год"? Это не считается идолопоклонничеством или ещё чем хуже?
И что за странная заповедь Ихуд: не оставайся наедине с женщиной. Совсем что ли нельзя? А если в лифте? А если меня похитили и заперли с женщиной? Объясни как-нибудь эту заповедь, если тебе, дорогой брат, не сложно.
Искренне желаю тебе всего наилучшего. Г-сподь с тобой!

Ответы86096

Иудаизм 428 12 янв, 18:01 428 586096

>>586069
Шалом.
>можно ли праздновать нееврейский "новый год"?
Если праздник стал светским, лишился идолопоклоннических традиций, то его можно отмечать. В случае с НГ лучше обойтись без Деда Мороза и ёлки.
>заповедь Ихуд: не оставайся наедине с женщиной.
Суть соблюдения в том, чтобы оградить себя от нарушения заповедей запрещённых сексуальных связей и не возбуждаться от созерцания женщины. Нужно избегать уединения, при котором теоретически женщина могла бы тебя соблазнить или ты её изнасиловать. Более конкретно можешь почитать в Кицур Шульхан Арухе в соответствующем разделе.
https://toldot.ru/articles/articles_16025.html

Но лучше всего начни посещать синагогу, найди себе раввина и засыпай его вопросами по соблюдению. Пусть объясняет и разъясняет - это его работа. Тем более многие только и ждут чтобы к ним с вопросом обратились, поэтому с радостью тебе всё расскажут. Не доверяй знатокам в интернете (мне тоже) и некомпетентным евреям в реале.
Если возможности обратиться к раввину нет (в чём я сомневаюсь, т.к. синагоги есть почти во всех крупных городах Рф, а застенчивость не оправдание), то слушай уроки Торы на ютубе, читай статьи и ответы на вопросы на толдот.ру и других сайтах.
>Шаббат не нарушаю, т.к. попросил в этот тред написать своего нееврейского товарища.
Если что, передо мной оправдываться не надо. А просить нееврея сделать запрещённую еврею в шаббат работу тоже нарушение)

Ответы86163

Иудаизм 429 12 янв, 18:31 429 586105

>>586060
Представляю себе, приходит нееврей в район где живут ортодоксальные евреи и начинает кричать: "а вы знаете что гои в переводе с еврейского это скот?! Я вообще не человек, у меня душа собаки! Вы евреи правите миром, а гои вам служат! Мы вам поклоняемся! От наших молитв исходит благодать на вас!"
А евреи:
-Что случилось? Что он говорит?
-Я плохо понимаю русит, но вроде просто штуёт.
-Аа.. Ну надо бы вызвать полицию, потому что от его криков проснулись мои 15 детей.
-Беседер, сейчас пойду сам разберусь.

@Сап, двач, евреи изобрели презрение к гоям. если не веришь, зайди ради приключений в ортодоксальный квартал, послушай, что о тебе люди скажут )

Ну а если серьёзно, в России и вообще в снг нет ни одного "ортодоксального квартала". Максимум это коротенькая улица в Марьиной Роще(в Москве), которая пролегает между синагогой, еврейскими магазинами и "еврейским музеем". Но даже там, когда проходит человек в шляпе, местные жители оборачиваются и показывают пальцем "смотри еврей прошёл".
Это я к тому, что ты, заявляя "зайди послушай", ни в каком ортодоксальном квартале сам не бывал и русскоязычный анон не побывает. Так что тебе остаётся обращаться к таким же плебеям, которые готовы поверить в любую чушь, вплоть до вот этого >>586008

Ответы86203

430 12 янв, 22:58 430 586161

>>577157 (OP)
Скорее всего, не получу ответов конкретных, но всё таки спрошу:

1) Чего добиваются евреи? Понятно, что вы отрицаете, что у вас есть "план", и возможно то же мировое господство- это всё басни, но всё таки, планы какие-то у вас есть похоже. Последовательно кооперировались общинами, в Израиль вернулись через тысячи лет, многие политики в разных странах имеют еврейские корни, банк США еврейский и тд. Так какой ваш план? Если всё таки господство мировое (хотя сомневаюсь что хоть один еврей в таком признался бы тогда), то в чём оно заключаться будет, хоть примерно? Какой будет мир под евреями?

2) Как вам удалось сохранить свою культуру за тысячи лет проживания среди посторонних? Мусульмане ассимилируются, цигане постепенно перестают быть циганами, славяне крестились, а вы как-то остались иудеями. Как? Помимо "заключили завет с Богом" есть объяснения?

3) Правда, что есть какие-то очень скрытые еврейские cвященные книги, которых даже в интернете не найти, но о которых знают многие евреи?

Ответы8616586170

Ислам 431 12 янв, 23:05 431 586163

>>586096
>толдот.ру
Это тот сайтец, где на серьёзных щах болтают о допустимости игры в спиннер в шаббат?

Ответы86166

Иудаизм 432 12 янв, 23:46 432 586165

>>586161
>1) Чего добиваются евреи?
Цель, миссия еврейского народа - привести мир к совершенству под царствованием Всемогущего. Другими словами, возвращение мира в состояние Эденского Сада (рая).
Причём большинство олигархов и властных евреев это лишь пешки в руках Б-га. В большинстве своём они не придерживаются заповедей, их не волнует следование Завету, принадлежность к еврейскому народу и выполнение возложенной миссии. Они лишь мешки с деньгами, набитые Б-гом. Эти люди проходят испытание богатством. Если распределят капиталы правильно, направят на добрые дела, то реализуют свою индивидуальную миссию.
>2) Как вам удалось сохранить свою культуру за тысячи лет проживания среди посторонних?
«И сказал Б-г Аврааму: А ты завет Мой соблюдай, ты и потомство твое после тебя в их поколениях.»
«и сдержу Я клятву в чем клялся Я Аврааму, твоему отцу:
4. И Я умножу потомство твое как звезды небесные, и дам Я потомству твоему все эти земли, и будут благословляться твоим потомством все племена земли, —
5. За то что слушал Авраам голоса Моего и соблюдал остережение Мое, Мои заповеди Мои законы, и Мои Учения.»
«И будет потомство твое как прах земной, и распространишься ты на запад и на восток, на север и на юг, и благословляться будут тобою все семейства земли, и потомством твоим. И вот Я с тобой, и хранить тебя буду везде, куда бы ты ни пошел, и возвращу Я тебя на эту землю; ибо Я не оставлю тебя»

«12. И будет: за то, что будете слушать правопорядки эти и соблюдать и исполнять их, хранить будет Господь, Б-г твой, для тебя завет и милость, о чем Он клялся отцам твоим.
13. И Он любить будет тебя и благословит тебя, и умножит тебя, и благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, твой хлеб и твое вино, и твой елей, приплод твоих быков и богатство твоих отар на земле, которую Он клялся отцам твоим дать тебе.
14. Благословен будешь ты больше всех народов, не будет у тебя бесплодного и бесплодной, и (также) среди скота твоего.
15. И отведет Господь от тебя всякую немощь, и никаких тяжких недугов Мицраима, какие ты знал, не возложит Он на тебя, а наведет их на всех твоих ненавистников.» Дварим 7:12

«6. Храните же и исполняйте, ибо в том ваша мудрость и ваш разум в глазах всех народов, которые, лишь заслышав обо всех этих установлениях, скажут: "Сколь мудр и разумен этот великий народ!"
7. Ибо кто ещё столь великий народ, к которому Бог(и) был бы столь же близок, как Г-сподь, наш Б-г, [близок к нам] каждый раз, когда мы взываем к Нему?
8. И кто есть великий народ? У кого законы и правопорядки праведные, как все это Учение, которое излагаю пред вами сегодня!
9. Только береги себя и береги душу твою очень, чтобы не забыл того, что видели твои глаза, — и чтобы не отошло оно от сердца твоего во все дни жизни твоей; и поведай это сынам твоим и сынам твоих сыновей» Дварим(Втор.) 4

«И творящий милость тысячам (поколений) любящих Меня и соблюдающих заповеди Мои.» Дварим 5:10
«И слушай, Исраэль, и соблюдай исполнить, чтобы хорошо было тебе и чтобы умножились вы чрезвычайно — как говорил тебе Господь, Б-г твоих отцов — (на) земле, текущей молоком и медом.» 6:3
«И знай, что Господь, Б-г твой, есть Б-г, Б-г верный, хранящий завет и милость для любящих Его и для соблюдающих Его заповеди, на тысячу поколений;» 7:9

А ТЫ хочешь быть праведником, любимым Г-сподом Всемогущим? Тогда тебе нужно соблюдать 7 законов человечества. Подробнее тут:
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
https://toldot.ru/bneinoach.html
http://www.britolam.ru

>3) Правда, что есть какие-то очень скрытые еврейские cвященные книги, которых даже в интернете не найти, но о которых знают многие евреи?
Скорее не правда. Если в интернете нет каких-то книг, то это не потому что они скрытые, а просто потому, что лень их сканировать/перепечатывать. Слишком малому кругу людей они нужны. Никаких сверхтайн там нет.
А вообще, в интернете даже Талмуд тяжело найти. Но это не из-за того что его скрывают. Легче пойти в книжный магазин и полистать Талмуд переведённый на русский, чем найти его в интернете.

Иудаизм 432 12 янв, 23:46 432 586165

>>586161
>1) Чего добиваются евреи?
Цель, миссия еврейского народа - привести мир к совершенству под царствованием Всемогущего. Другими словами, возвращение мира в состояние Эденского Сада (рая).
Причём большинство олигархов и властных евреев это лишь пешки в руках Б-га. В большинстве своём они не придерживаются заповедей, их не волнует следование Завету, принадлежность к еврейскому народу и выполнение возложенной миссии. Они лишь мешки с деньгами, набитые Б-гом. Эти люди проходят испытание богатством. Если распределят капиталы правильно, направят на добрые дела, то реализуют свою индивидуальную миссию.
>2) Как вам удалось сохранить свою культуру за тысячи лет проживания среди посторонних?
«И сказал Б-г Аврааму: А ты завет Мой соблюдай, ты и потомство твое после тебя в их поколениях.»
«и сдержу Я клятву в чем клялся Я Аврааму, твоему отцу:
4. И Я умножу потомство твое как звезды небесные, и дам Я потомству твоему все эти земли, и будут благословляться твоим потомством все племена земли, —
5. За то что слушал Авраам голоса Моего и соблюдал остережение Мое, Мои заповеди Мои законы, и Мои Учения.»
«И будет потомство твое как прах земной, и распространишься ты на запад и на восток, на север и на юг, и благословляться будут тобою все семейства земли, и потомством твоим. И вот Я с тобой, и хранить тебя буду везде, куда бы ты ни пошел, и возвращу Я тебя на эту землю; ибо Я не оставлю тебя»

«12. И будет: за то, что будете слушать правопорядки эти и соблюдать и исполнять их, хранить будет Господь, Б-г твой, для тебя завет и милость, о чем Он клялся отцам твоим.
13. И Он любить будет тебя и благословит тебя, и умножит тебя, и благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, твой хлеб и твое вино, и твой елей, приплод твоих быков и богатство твоих отар на земле, которую Он клялся отцам твоим дать тебе.
14. Благословен будешь ты больше всех народов, не будет у тебя бесплодного и бесплодной, и (также) среди скота твоего.
15. И отведет Господь от тебя всякую немощь, и никаких тяжких недугов Мицраима, какие ты знал, не возложит Он на тебя, а наведет их на всех твоих ненавистников.» Дварим 7:12

«6. Храните же и исполняйте, ибо в том ваша мудрость и ваш разум в глазах всех народов, которые, лишь заслышав обо всех этих установлениях, скажут: "Сколь мудр и разумен этот великий народ!"
7. Ибо кто ещё столь великий народ, к которому Бог(и) был бы столь же близок, как Г-сподь, наш Б-г, [близок к нам] каждый раз, когда мы взываем к Нему?
8. И кто есть великий народ? У кого законы и правопорядки праведные, как все это Учение, которое излагаю пред вами сегодня!
9. Только береги себя и береги душу твою очень, чтобы не забыл того, что видели твои глаза, — и чтобы не отошло оно от сердца твоего во все дни жизни твоей; и поведай это сынам твоим и сынам твоих сыновей» Дварим(Втор.) 4

«И творящий милость тысячам (поколений) любящих Меня и соблюдающих заповеди Мои.» Дварим 5:10
«И слушай, Исраэль, и соблюдай исполнить, чтобы хорошо было тебе и чтобы умножились вы чрезвычайно — как говорил тебе Господь, Б-г твоих отцов — (на) земле, текущей молоком и медом.» 6:3
«И знай, что Господь, Б-г твой, есть Б-г, Б-г верный, хранящий завет и милость для любящих Его и для соблюдающих Его заповеди, на тысячу поколений;» 7:9

А ТЫ хочешь быть праведником, любимым Г-сподом Всемогущим? Тогда тебе нужно соблюдать 7 законов человечества. Подробнее тут:
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
https://toldot.ru/bneinoach.html
http://www.britolam.ru

>3) Правда, что есть какие-то очень скрытые еврейские cвященные книги, которых даже в интернете не найти, но о которых знают многие евреи?
Скорее не правда. Если в интернете нет каких-то книг, то это не потому что они скрытые, а просто потому, что лень их сканировать/перепечатывать. Слишком малому кругу людей они нужны. Никаких сверхтайн там нет.
А вообще, в интернете даже Талмуд тяжело найти. Но это не из-за того что его скрывают. Легче пойти в книжный магазин и полистать Талмуд переведённый на русский, чем найти его в интернете.

Показать весь текст
Ответы86169

Иудаизм 433 12 янв, 23:49 433 586166

>>586163
А почему бы не поболтать? Что в этом такого?
О подобном могут всерьёз рассуждать величайшие законоучители современности.
Правда в спинере нет ничего такого, что могло бы нарушить шаббат или хотя бы выглядеть как нарушение. (так что обсуждать там нечего)

434 13 янв, 00:17 434 586169

>>586165
а я думал, что цель собрать обратно все Искры и чтобы все 144тыс праведников были с Б-гом

435 13 янв, 00:22 435 586170

>>586161
чтобы у каждого еврея было 2800 - а вот тут толкования расходятся, то ли рабов, то ли учеников )

436 13 янв, 03:03 436 586185

>>586060
>эллинские полисы были космополитичны, там место находилось всякому
кто знал греческий язык. А не знаешь язык - ты дикарь и варвар.

437 13 янв, 11:59 437 586203

>>586105
>Ну а если серьёзно, в России и вообще в снг нет ни одного "ортодоксального квартала". Максимум это коротенькая улица в Марьиной Роще(в Москве)
>ни в каком ортодоксальном квартале сам не бывал и русскоязычный анон не побывает. Так что тебе остаётся обращаться к таким же плебеям, которые готовы поверить в любую чушь, вплоть до вот этого

квартал Меа Шеарим сойдёт? виз нет, стоимость поездки как в Турцию, насладись дружелюбием и культурой

Ответы8620686299

Иудаизм 438 13 янв, 12:37 438 586206

>>586203
А почему же не Бней Брак? Он то по территории больше в 5 раз. Ах да, в интернете наверное про него ничего не написано. Нужно выбрать именно тот райончик, где люди в особенности хотят жить обособленно и завалиться туда вопреки просьбам не вторгаться в их зону комфорта. Ну то есть повести себя как свинья, а потом удивляться почему к тебе соответствующее отношение)

Ответы86284

439 13 янв, 21:39 439 586284

>>586206
потому что именно там квинтэссенция иудаизма и живут самые рафинированные евреи

Ответы86285

Иудаизм 440 13 янв, 21:42 440 586285

>>586284
Сказал человек, не разбирающийся в иудаизме чуть менее чем совсем.

Ответы86287

441 13 янв, 21:49 441 586287

>>586285
просвети, раз такой знающий, с какой стати харедим недоевреи )

Ответы86290

Иудаизм 442 13 янв, 21:58 442 586290

>>586287
Ну ты же считаешь что именно те харедим, которые живут в Меа Шеарим самые труъ, так что объясняй. Вот чем жители Бней Брака не тру? Чем жители Боро-Парка не тру?
А чем не тру последователи рава Кука? Они же тоже харедим, только живут повсеместно и совсем не огораживаются.

Ответы86294

443 13 янв, 22:29 443 586294

>>586290
как Авраам отделился от отца, родных, а потом и от Лота, так и эти харедим отделяются от всех не труЪ евреев )

Ответы86295

Иудаизм 444 13 янв, 22:32 444 586295

>>586294
>)
Хы)Ясн)

445 13 янв, 23:26 445 586298

Когда мне было 80 лет и я восходил на гору Хорив, чтобы говорить со Всевышним, народ Израиля всё время как-бы невзначай крутился возле горы, и всё вопрошал, что ты там затих, почему тебя не слышно? первый раз я не ответил, так они начали мастерить Золотого Тельца, и вопиять, что ты там молчишь, что с тобой? начали роптать, и говорить, что вообще обратно в Египет уйдут, алсо, народ Израиля роптал, что у Всевышнего нету никакого подобия, мотивировал это тем, что наглядности нет, и сами потом мне говорили: вот у других народов идолы есть, и ты нам их сделай! однажды я вошел в Святая Святых, и слышу, Иегошуа где-то у занавеси встал в отдалении, ну я со Всевышним поговорил, и на пол накарачики присел, а там щель очень широкая снизу у завеси, ну я в щель и смотрю, а там Иегошуа на карачиках сидит и в щель смотрит, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь? Народ Израиля кстати всё время какую-то хуйню творит, чтобы Б-га гневить, гневит по 5 раз в день, а потом говорит, что Б-г небесным огнем их жжет, и ещё пердят они. пиздец короче! реальная история. я Моше.

Ответы8630087473

Иудаизм 446 13 янв, 23:28 446 586299

>>586203
>насладись дружелюбием и культурой
Проникаюсь русским дружелюбием и культурой каждый раз, когда на улицу выхожу.
>послушай, что о тебе люди скажут )
Слушаю, ничего хорошего.

Иудаизм 447 13 янв, 23:29 447 586300

>>586298
Годно.

Ислам 448 15 янв, 22:09 448 586600

ОП, а расскажи о себе ИРЛ. Ты уже раввин? В ешиве учился/учишься? В цахаль служил/служишь?

Ответы86603

Иудаизм 449 15 янв, 22:14 449 586603

>>586600
А ты готов поверить всему что я скажу?
Почему тебя интересует жизнь анонима в интернете?

Ответы86605

Ислам 450 15 янв, 22:20 450 586605

>>586603
>А ты готов поверить всему что я скажу?
Готов. Причин врать у тебя нет. По справедливости, конечно, как и причин говорить правду, но уж верю.
Да и в конце-концов ты же Закон соблюдаешь, а врать плохо.
>Почему тебя интересует жизнь анонима в интернете?
Так ты ведь необычный аноним!

Ответы86608

Иудаизм 451 15 янв, 22:27 451 586608

>>586605
Обычный. Единственное что считаю важным сказать - я не раввин, следовательно не могу консультировать по практике соблюдения.
И вообще я бы предпочёл быть обезличенным в общей массе. Жаль что другие аноны с иудейской иконкой долго не задерживаются в треде.

Ответы86620

Иудаизм 452 16 янв, 00:45 452 586620

>>586608
>Жаль что другие аноны с иудейской иконкой долго не задерживаются в треде.
это закономерно: они, как истинные евреи, видят, что выгоды это не приносит и поэтому долго не занимаются, продвижением иудаизма, на дваче, нахаляву.
ну а Вы особенный еврей и это странно

Ответы86622

Иудаизм 453 16 янв, 00:50 453 586622

>>586620
Я про общение, а не продвижение.
Даже если в /б/ тред на около-еврейскую тематику создать, то гарантированно набегут эксперты по иудаизму и начнут оживлённые споры. А сюда если и забегают, то не надолго.

Ответы86762

454 16 янв, 17:42 454 586684

Как перестать дрочить?

Ответы86688

Иудаизм 455 16 янв, 17:46 455 586688

>>586684
Сделать волевое усилие.
В нофап треды обратись.

Иудаизм 456 17 янв, 00:24 456 586762

>>586622
для продвижения создай тред "как вкатиться в Израиль за три года", "гер заводит трактор" и тд, уверен что гарантированно набегут )

Иудаизм 457 18 янв, 04:44 457 586959

>>577157 (OP)
Итого, красная корова родилась, змея выползла из Стены Плача - основные признаки прихода Мессии все есть.
Но сколько же осталось ждать? Год или два?

Ответы8696186994

Иудаизм 458 18 янв, 06:55 458 586961

>>586959
>змея выползла из Стены Плача
Есть ссылка на новость?

Иудаизм 459 18 янв, 11:09 459 586994

>>586959
Рождение коровы и выползание змеи это для тебя основные признаки?...
Что вообще за история со змеёй? Пепел красной коровы то понятно.
Сроки уже всё настали давно. Просто людям никакой Машиах не нужен. Кто его ждёт? Все живут так, как будто всё в мире устраивает.

Ответы87085

Иудаизм 460 18 янв, 18:15 460 587085

>>586994
Не могу согласиться. Мир стремительно меняется и даже само время уже ощущается как то по иному чем ранее.
>людям никакой Машиах не нужен. Кто его ждёт?
Светским не важно, религиозные ждут и еще как. Финкель, например говорил, что уже были лже-Машиахи, но они так сказать, не смогли подтвердить свою профпригодность.

Ответы87373

Иудаизм 461 19 янв, 18:47 461 587373

>>587085
Кого больше: светских или религиозных? А каков процент религиозных евреев к общему населению земли?
Фактически Машиаха ждёт мизерное количество людей, да и те ждут не так уж сильно.
Вот когда Шабтай Цви появился, евреи восточной Европы действительно жаждали спасение, потому что страдали от погромов.

Ответы87407

462 19 янв, 19:28 462 587396

Помолился за ваши души, неприкаянные

463 19 янв, 19:44 463 587407

>>587373
Шабтай вам путь указал, а вы его не послушали, приняли бы ислам и погромов не было бы и холокоста тоже, вот уже змея выползает и рыжая корова родилась, а вы всё упорствуете

464 19 янв, 21:17 464 587473

>>586298
> Народ Израиля кстати всё время какую-то хуйню творит, чтобы Б-га гневить, гневит по 5 раз в день, а потом говорит, что Б-г небесным огнем их жжет
Как же я проиграл. Очень годно.

Ответы87545

465 20 янв, 00:35 465 587545

>>587473
>гневит по 5 раз в день
намаз творит?

Ответы87638

466 20 янв, 17:01 466 587638

>>587545
почти угадал, намаз безвредней:
у евреев есть один фатальный изъян: они одной жопой на нескольких стульях одновременно усидеть пытаются, итог как всегда плачевен
вот приняли бы нормальную идентичность - либо национальную, как все нормальные народы и тогда Израиль - обычное еврейское государство, а принадлежность по папе и по маме, притаких раскладах евреев до 200млн можно наскребсти и никакие арабы были бы не страшны
либо приняли бы просто религиозную идентичность с нормальным прозелетизмом, как во времена египетского рабства, тогда стали бы ещё одной мировой религией и наравне состязались бы с тем же исламом и кстати имели бы очень большой шанс подмять под себя весь ближневосточный регион (и не только)
но нет, вместо этого придумывают какие то "законы Ноаху" для неполноценных и тщательно огораживаются, вплоть до дегенерации от кровосмешения (гугл "у ашкеназов 4 матери")
ну а Б-г ведь не только законы гравитации придумал, но и биологии, поэтому огораживание и жизнь в гетто к добру не приводит

Ответы87644

Собственные воззрения 467 20 янв, 17:08 467 587644

>>587638
Опять какой то гой обеспокоенный исключительностью евреев...

Ответы87645

468 20 янв, 17:18 468 587645

>>587644
5 лет гиюра это жесть, моя озабоченность нарушением прав вкатывающихся в еврейство не даёт спать спокойно, надо этот вопрос в ООН затронуть, я в спортлото напишу

469 20 янв, 19:59 469 587688

>>577157 (OP)
а у вас нет упрощённого гиюра для мусульман?

Ислам 470 21 янв, 21:08 470 587965

я голосую за шас

Ответы88001

Телема 471 22 янв, 00:22 471 588001

>>587965
>я голосую за шас
5 лет гиюра и ты еврей

472 27 янв, 17:40 472 589698

Чем ваша тора отличается от нашей?

Ответы89703

Иудаизм 473 27 янв, 17:48 473 589703

>>589698
а вы кто...

474 28 янв, 21:22 474 589987

>>577157 (OP)
я слышал, что когда то была "книга войн Яхве", но она сейчас утеряна, вы что нибудь знаете об этой книге?

Ответы89994

Иудаизм 475 28 янв, 21:33 475 589994

>>589987
полностью утерянная книга
Ибн Эзра сообщает, что книга эта представляла собой отдельные записи, в которых были описаны все чудеса, принесшие спасение от врагов тем, кто верит во Всевышнего. По причинам, которые не указаны в Мидраше, эта книга будто бы была скрыта от последующих поколений.
Возможно её частью была Песнь Деборы.
Характер книги неясен. Одни авторы считают, что она представляла собой песню (стихи). Другие историки считают эту книгу прозаическим описанием неких войн.

476 29 янв, 01:15 476 590041

А в чем приколюха быть ноахидом?

Ответы90043

Иудаизм 477 29 янв, 01:21 477 590043

>>590041
Стремление к совершенству заложено в человеке.
Идолопоклонение перестаёт отвечать запросам людей, стремящихся к Б-гу, т.е. к источнику, идеалу. И они возвращаются к первичной монотеистической традиции. Как следствие - Б-жье благословение, т.к. человек обращается к Всевышнему напрямую, а не идёт окольным путём.

Ответы90539

Собственные воззрения 478 30 янв, 22:41 478 590539

>>590043
А я в Христе не могу разувериться. Что делать?
Ты там, кстати, говорил, что неевреям полностью запрещено изучение благословенной Торы. Получается, что заповедь "не укради" нарушает почти каждый правоверный христианин, ведь Тора включена в их Писание. И как-то странно, если нееврей, ноахид, живущий по Закону Б-жьему, не может этот Закон изучать.
И ещё, вопрос чисто, наверное, эстетического характеру: у бней ноах есть какие-нибудь прикольные обрядики? Шахарит, маарив, намаз, причастие, исповедь? Или всё это ерунда и достаточно просто верить в Бога и исполнять Его священную волю без всякой мишуры?

Ответы90558

479 30 янв, 23:57 479 590558

>>590539
> что неевреям полностью запрещено изучение благословенной Торы.
Нет, я такого не говорил. Неевреям можно углублённо изучать те части Торы, из которых они могут извлечь для себя уроки. И можно поверхностно ознакамливаться со всем остальным (что полезно лишь для евреев), если это делается не из-за желания исполнить еврейскую заповедь изучения Торы.
Есть статья, где это подробно разбирается http://www.britolam.ru/video/the-seven-noachides-laws/mogut-li-bnej-noax-soblyudat-evrejskie-zapovedi-dopolnitelno-k-7zapovedyam-noaxidov/

>у бней ноах есть какие-нибудь прикольные обрядики?
Из обязательных - нет. Но на практике возникают вопросы как, например, провести свадьбу, похороны или ещё что-то, ведь это обряды, которые почти всегда носят некоторый религиозный характер и не хочется совершать их копируя принятое поведение, т.к. там может быть замешано язычество. Тогда решают как поступить в индивидуальном порядке. Со временем выработается традиция.
>Шахарит, маарив, намаз
Народам мира молитва не заповедана. Но при желании молиться можно.
Молитва излагается своими словами. Но чтобы не наговорить лишнего, для удобства можно пользоваться псалмами или специальными молитвенниками для ноахидов, где дан адаптированный вариант молитв принятых у евреев. Как вариант: http://www.britolam.ru/download/molitvennik-dlya-bnej-noax/
или вот https://www.ozon.ru/context/detail/id/147699641/
>причастие, исповедь
Такого точно нет. Обращаются к Б-гу напрямую, без посредников.

Какая нибудь традиция постепенно сложится, но обязательной обрядности точно не будет, т.к. это противоречит учению.
>А я в Христе не могу разувериться.
Главное его богом не считать. Если и от этого отказаться тяжело, послушай какие нибудь выступления раввинов по теме. Если английский знаешь, то вот канал https://www.youtube.com/user/ToviaSinger1/videos
если нет, то https://religion.wikireading.ru/143753

Протестантизм 480 31 янв, 15:34 480 590690

Почему иудей не может учиться в ешиве, если он считает что Иегошуа это Машиах? И так ли это?

Ответы90694

Иудаизм 481 31 янв, 15:48 481 590694

>>590690
Его просто выгонят, если он начнёт проповедовать чужую религию. Терять время на споры с ним никто не будет. К тому же, ешива это элитарное заведение и всех в подряд туда не берут. Нужно как минимум принести рекомендацию от раввина. А чтобы рекомендацию заслужить, нужно обладать хоть какими то знаниями. Ну и если человек хотя бы на поверхностном уровне с изнутри ознакомился с иудаизмом, то ему будет ясно, что шансы Иисуса быть Машиахом приблизительно такие же, что и у его деда, например.

Ответы90696

Протестантизм 482 31 янв, 15:53 482 590696

>>590694
>если человек хотя бы на поверхностном уровне с изнутри ознакомился с иудаизмом, то ему будет ясно, что шансы Иисуса быть Машиахом приблизительно такие же, что и у его деда, например.

Странное утверждение, ведь существовали и существуют раввины перешедшие в христианство. Так почему иудей считающий Машиахом Иегошуа не может быть раввином, а считающий ребе Шнеерсона может?

Ответы9069790703

Протестантизм 483 31 янв, 15:54 483 590697

>>590696
Точнее, учиться в ешиве.

Иудаизм 484 31 янв, 16:05 484 590703

>>590696
>ведь существовали и существуют раввины перешедшие в христианство
В ешивах преимущественно изучают закон, а не обучаются спорам с христианами, поэтому нет ничего невероятного в том, что появляются вероотступники. Хотя, конечно, гораздо чаще просто начинают вести секулярный образ жизни, чем обращаться в другую религию, а на ютубе ты найдёшь исключительные случаи, причём не всегда правдивые. Частенько рассказы о раввинском прошлом это ложь.

>Так почему иудей считающий Машиахом Иегошуа не может быть раввином(Точнее, учиться в ешиве), а считающий ребе Шнеерсона может?
Потому что мнение о том, что Иисус - Мессия почти всегда несёт за собой и веру в то, что Иисус - божество. В случае же веры в мессианство Шнеерсона, идолопоклонения не следует. К тому же, под провозглашением Ребе Машиахом подразумевается то, что он - потенциальный Машиах, то есть столь же потенциальный, как и Моше, Давид и другие праведники. "Машиахом наверняка" его провозглашают самые преданные последователи, но это значит что они уверены в том, что обещанным Машиахом окажется именно Ребе Шнеерсон, а не царь Давид, например. Они не считают, что Машиах уже пришёл и все пророчества свершились. В этом разница. Но главное конечно то, что Иисуса богом провозглашают, а Шнеерсона - нет.
А вообще, если узнают что кандидат верит в мессианство Шнеерсона, то примут только в хабадских ешивах (да и то не во всех), а в ешивах других направлений могут и отказать.

Ответы90708

Протестантизм 485 31 янв, 16:33 485 590708

>>590703
Частенько, не частенько, а община мессианских иудеев растет в Израиле и по всему миру, в том числе полнится раввинами. И это прекрасно.

Я понял, главное что смущает это то, что Иегошуа это Мемра Иеговы. Вопросов больше нет.

Ответы9071190764

Протестантизм 486 31 янв, 16:38 486 590711

>>590708
>Мемра Иеговы
Вочеловечившийся.

Ответы90764

Иудаизм 487 31 янв, 18:20 487 590764

>>590708
>>590711
Главное что смущает, это то, что из человека делают идол для поклонения.

Ответы91254

488 31 янв, 19:47 488 590793

https://www.youtube.com/watch?v=BoWtSG_T1_A

489 2 фев, 01:50 489 591254

>>590764
у одних Иисус объект поклонения, у других деньги, у третьих непонятно кем написанные комментарии, на непонятно кем написанные тексты, у всех разные вкусы, выбирай любой

Собственные воззрения 490 2 фев, 02:04 490 591257

А в протоколах сионских мудрецов написано, что вы хотите весь мир завоевать.

Ответы91401

491 2 фев, 20:05 491 591401

>>591257
Сидит на скамейке старый еврей и читает антисемитские газеты.
Подходит Изя.
- Что это вы, Авдим, такую гадость чтете?
- А что же мне честь, Изя?
- Ну так наши газеты и чтите.
- Э-э, в наших газетах только и есть про бардак в Израиле да про гойский гнет . А вот возьмешь антисемитскую литературу, так и узнаешь, как мы весь мир захватили . Душа поет. "

148 Кб, 800x534
Собственные воззрения 492 4 фев, 17:33 492 591732

Как же вы заебали, черные! Валите нахуй из Израиля в изгнание обратно, или очко жим-жим потерять льготы? Гады вы и только. В армии не служите, нормальным людям ничем не возмещаете их заботу о вас, пейсатых дармоедах. И ладно бы вы в своих петушатниках жили, так вы, как чума, за пределы загона уходите. Ненавижу вас, уроды.
P.S.: это не относится к адекватно верующим евреям. Те и в армии служат, и из Иудаизма секту не делают.

Ответы91735

Иудаизм 493 4 фев, 17:41 493 591735

>>591732
Опять какой то нохри порвался. Нового не несите.

494 5 фев, 09:28 494 591881

Допустим, еврей очнулся на необитаемом острове и не знает, какой сегодня день недели. Может ли он разжечь костёр? Ведь есть опасность, что сейчас шаббат

Ответы92095

495 5 фев, 18:20 495 592087

Друзья, посоветуйте книги о средневековом европейском еврействе?
О тот как они попали в европу, а потом взяли её в кольцо. любые источники, в том числе и антисемитские.
Тода.

Ответы92096

Иудаизм 496 5 фев, 18:24 496 592095

>>591881
Вроде бы ему нужно установить этот день самостоятельно и отсчитывать недели от него. Погугли какое решение этой проблемы предлагают. Я не помню.

Иудаизм 497 5 фев, 18:25 497 592096

>>592087
"Еврейский мир" Йосеф Телушкин.
Серия книг "История евреев" издательство Книжники.

Ответы92113

316 Кб, 1138x582
498 5 фев, 18:45 498 592111

Бааа, это случайно не бывший Илья, нынешний Аарон?
Вот не помню, у него еще один клоун с прической иванушки дурачка интервью брал в еврейском музее.
Вроде он.

Ответы92112

Иудаизм 499 5 фев, 18:47 499 592112

>>592111
https://www.youtube.com/watch?v=MwBof2OV1Lk

Ответы92114

500 5 фев, 18:49 500 592113

>>592096
Я хотел по узко направленней, типа того же Зомбарта.

Ответы92115

501 5 фев, 18:50 501 592114

>>592112
Вот же жук, скучно ему в москве, а тут катается по ешивам.

Иудаизм 502 5 фев, 18:51 502 592115

>>592113
Что значит узконаправленнее? Более глубоко? Или чтобы всё было исключительно на тему переселения в Европу?

Ответы92116

503 5 фев, 18:55 503 592116

>>592115
>Более глубоко?
Не, талмудизмов не надо, а харизматично-популярный ликбез, как проникновения евреев в европу, и становления ими в авангарде европейской цивилизации, до Катастрофы.

Ответы92120

Протестантизм 504 5 фев, 18:58 504 592117

Является ли грехом неуплата налогов? Или грехом является уплата налогов, ведь с налогов идут деньги на аборты и сексуальное просвещение детей (разврат)?

Ответы921229212792137

Иудаизм 505 5 фев, 19:03 505 592120

>>592116
Ну в "Еврейском мире" всё это и описывается. Просто пропусти главы, которые про другие темы. Книжка как энциклопедия написана.
Ну или можешь погуглить само начало рассеяния и позднейшие времена эмансипации. Это самое главное.
Ищи "Первая Иудейская война" , "Вторая иудейская война", "Восстание Бар-Кохбы". Про эмансипацию: "Современная еврейская история" Говард М.Сакер. И отдельно про движение еврейского просвещения "гаскала" погугли. Ведь власти и нееврейского признания добивались преимущественно ассимилированные евреи.

Ответы92128

Протестантизм 506 5 фев, 19:03 506 592122

>>592117
С другой стороны, неуплата всё же это ложь. Приходится врать ведь, чтобы не платить. А ложь уже грех.

Иудаизм 507 5 фев, 19:08 507 592127

>>592117
Грехом является неуплата налогов, которые собираются в виде выполнения коллективной заповеди (в Торе есть примеры), например, пол шекеля отдавали в Храм.
У евреев ещё есть обязанность отделения десятины, но светские налоги десятиной не являются.
Касаемо налогов государства, которые собираются не по Торе, следует избегать, если государство не обеспечивает свободу вероисповедания и свободу предпринимательства, в остальных случаях можно платить. Избегать налогов опасно, поэтому лучше платить.

Ответы92130

508 5 фев, 19:12 508 592128

>>592120
Тода, хотя у меня прямо перед носом эта книга, давно прочитал её, да модно, но слишком уж популярно, на одну страничку.

Слушай, еврей на то и еврей, что должен быть везде прошаристым.
Короче, что-то у меня в utorren'те, не появляется окошко при добавлении закачки и указании папки сохранения, кликаешь, и сразу папку на диске С, в загрузке указывает, что за дискриминация?!?

Протестантизм 509 5 фев, 19:14 509 592130

>>592127
Я работаю продавцом и меня просят не отбивать чеки (да мне и самому влом это делать). Разве это не ложь?

Ответы92132

Иудаизм 510 5 фев, 19:24 510 592132

>>592130
Ложь не запрещена заповедями. Запрещено воровство. Обратись к раввину с вопросом про чеки. Я не думаю что это нарушение заповеди, но к моему мнению на тему закона ты и не обязан прислушиваться.

Ответы92138

511 5 фев, 19:35 511 592137

>>592117
Ноцри, чтож ты такой шлеппер, деньгами является только Золото и серебро, а все эти бумажки - это ассигнации, банковские расписки, юридически воплощенная, посредническая форма от истинных денег: золота и серебра т.е. каргоденьги.
А значит они не кошерны, как может быть кошерным юридическое лицо?!? у которого нет души?!? значит эти "деньги" дерзко и молодежно могут быть как уплачены, так и офшоризованы, в зависимости от сознательности Человека, выше мы выяснили, что это не деньги - а юридический межпосреднический конструкт, и если неуплата может навредить коллекционеру юридического конструкта, естественно что тогда платят, хотя платить не надо, это не деньги - это юридическая на*бка, посягательство на закон Вс-вышнего, который сказал, что деньгами является только золото и серебро, и Ротшильды и другие просвещенные Банкиры это прекрасно понимают.
А вот куда идут эти юрконструкты: на аборты, на венесуэльский кокаин, на поддержку ассада - это уже не имеет никакого значения т.к. отделено от Кошерности, а все что не кошерно, может быть использовано по своему усмотрению. (без зашквара, с осторожной работой с тумой)

173 Кб, 240x240
512 5 фев, 19:36 512 592138

>>592132
>Ложь не запрещена заповедями

Протестантизм 513 5 фев, 19:42 513 592142

Ну, офигеть, священник ответил мне что надо самому там с директором разбираться. А директор что ли Святым Духом движим, или знаток Торы? Капец.

Ответы9214492163

Иудаизм 514 5 фев, 19:43 514 592144

>>592142
Ну так это считай что он не ответил. Оценку же не дал.
Обратись к раввину.

515 5 фев, 20:19 515 592163

>>592142
Слушай ноцри, не строй из себя девственницу, налоги видите-ли взбодрствовали тебя, а тебя не смущает, что ты давно протопечать зверя принял на чело?!? на паспорт, там красуются наши "челА" тебя не смущает ИНН?!? юридические кандалы, фамилия тебя не смущает?!? а ведь её первыми, патриции давали своим рабам, тебя не смущает конституция?!? которая появилась в языческом Риме, вместо закона Вс-вышнего?!?
Ты, как говорит ваш священник Дмитрий Смирнов — давно уже в аду!!! а ты этого даже не заметил.

Ответы9239492759

Иудаизм 516 5 фев, 22:23 516 592209

>>577157 (OP)
https://2ch.hk/re/res/592207.html (М) https://2ch.hk/re/res/592207.html (М)
https://2ch.hk/re/res/592207.html (М) https://2ch.hk/re/res/592207.html (М)
https://2ch.hk/re/res/592207.html (М) https://2ch.hk/re/res/592207.html (М)
https://2ch.hk/re/res/592207.html (М) https://2ch.hk/re/res/592207.html (М)

ПЕРЕКАТ

517 6 фев, 20:26 517 592394

>>592163
Инн? Меня смущает ндс, пфр, ндфл, чсс, всд, мвд, фсб, рсфср, ссср, ввп, сша, кндр, кнр, втф, мтс, мдма, лсд, тгк, noize mc. Много всего.

Протестантизм 518 9 фев, 08:22 518 592759

>>592163
Смущает, но у меня ведь нет ни ИНН, ни даже удостоверения личности. Но даже если бы были, то это не начертание, ведь про начертание написано, что оно будет положено на руку и на лоб. Но, безусловно, до начертания на лоб и руку осталось пара шагов. Плюс, есть грех переписи, а все эти индивидуальные номера ни что иное как перепись населения. В переписях я тоже буду стараться не участвовать (что это грех узнал недавно).

Ответы92864

519 9 фев, 20:22 519 592864

>>592759
Какие же вы ноцри фантазеры, ты откуда, со скита капчуешь?!?
На кого интернет услуги оформлены? твой ip адрес - это и есть цифровой паспорт. Мы давно уже посчитаны/пересчитаны и принадлежим юрлицам, именуемым странами.

Ответы93498

Протестантизм 520 12 фев, 16:04 520 593498

>>592864
Бред полный. Айпи динамический, а если не динамический, то не является идентификатором личности, а идентификатором точки доступа. Евреев не нельзя считать вообще, а нельзя считать лично. Но можно косвенно - через количество принесенных жертв, или сданных денег, например. Я же не против чтобы меня считали косвенно, например, количество населения можно примерно посчитать по употреблению воды, или по сданным налогам, или по номерам телефонов проданных. Делай там хоть какие подсчеты. Но без меня и без принуждения меня принимать какие-то номера без которых я якобы не могу быть гражданином и иметь права купли-продажи.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 мая 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion