М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 7 апреля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

102 Кб, 666x450
Официальный православия тред №111 Православие 14 дек, 07:26 580763 В конец треда | Веб

Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
https:/crl.li/rf

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm

Предыдущий тред: >>577011 (OP)

Тред архивов: https:/crl.li/rh

Оп-пост: https:/crl.li/re

Ответы581239581351581508581564581804582795583238583323583634584184

Православие 2 14 дек, 18:05 2 580838

>>580753
>Это то рукописание, то есть, книгу Моисеевых завещаний, именуемую враждою и средостением ограды, это иго, как тяжесть и как причину проклятия, а не благословения, Единородный Сын и Слово безначального Бога Отца, облекшись плотию и быв под законом, да подзаконные искупит, пригвоздил к Своему кресту, то есть, сделал ничтожным и изъял оное из среды
Что это и откуда это?

Ответы580848580854

3 14 дек, 18:21 3 580848

>>580838
"не нарушить пришёл я, но исполнить" в старообрядском способе прочтения?

Ответы580856

4 14 дек, 19:38 4 580854

>>580838
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Grek/ob-jasnenie-o-rukopisanii-grehovnom/

Ответы580856

Православие 5 14 дек, 19:41 5 580856

>>580848
>>580854
Как Максим Грек связан со старообрядцами, почему они его любят?

Ответы580859580873

6 14 дек, 19:53 6 580859

>>580856
Без понятия

Православие 7 14 дек, 21:31 7 580873

>>580856
Его сочинения - свидетельство существования двуперстия и прочих старообрядных штук в начале XVI в на Руси и у греков.

Агностицизм 8 15 дек, 00:01 8 580934

Сап. Есть ли у кого материал про церковное пение, знаменное пение и все с этим связанное? Может, уроки, но мне бы и общий материал зашел, что это из себя представляет, как работает и какую историю имеет.

Ответы580937

Православие 9 15 дек, 00:34 9 580937

>>580934

А византийское тебе не нравится?

https://www.youtube.com/watch?v=yC_9z924HYk

Ответы580938

Агностицизм 10 15 дек, 00:38 10 580938

>>580937
Нравится, конечно. Как и византийская традиция, распевы разные, в русской церкви.
А с чего такой вопрос? Традиции может и отличаются, но все равно они тоже православные, а я в посте не указывал на конкретно русскую традицию.
В любом случае, литературу про греческое церковное пение на русском будет еще меньше, чем про русское по очевидным причинам, а это для меня не очень хорошт.

Ответы580942580965

Православие 11 15 дек, 00:53 11 580942

>>580938

А этот видосик смотрел?

https://www.youtube.com/watch?v=6JbJvfa75SE

Ответы580944

Агностицизм 12 15 дек, 01:06 12 580944

>>580942
Еще нет. Нужно посмотреть, но это уже днем.

13 15 дек, 06:56 13 580965

>>580938
>Как и византийская традиция, распевы разные, в русской церкви.

Разве это не григорианский хорал, созданный задолго до Раскола?

Ответы580980

Агностицизм 14 15 дек, 09:42 14 580980

>>580965
Многое из этого уже ушло из русской церкви и теперь поется только в отдельных храмах или не поется вообще, я когда говорил о о пении в рпц имел ввиду не только современное положение вещей, но и и уже устаревшее и ушедшее в века.

Ответы581029581293

Православие 15 15 дек, 10:30 15 581029

>>580980

Зачем этому уделять такое больше внимание? Клирос в храме должен помогать людям молиться и без разницы в каком стиле он при этом поёт: греческом, древнерусском, итальянском. Ты же в храм не на концерт и не на представление приходишь, а усиленно помолиться и приобщиться к Богу в Христовых тайнах. Древние святые 6-го века ходили в храмы и так было древнее византийское пение. Сергий Радонежский ходил в храм и так было древнее русское пение. Серафим Саровский, валаамские преподобные старцы, Игнатий Брянчанинов, Феофан затворник, Иоанн Кранштадский ходили в храм и так было итальянское пение. И что? Да разве же в этом суть!? Человек, который сам по себе, дома, в жизни своей никогда не учился молиться и никогда не молится, а просто тупо читает молитвы, он никогда не помолиться в храме и ни какой клирос ему не поможет: он будет стоять, слушать красивое пение, лить нервно-психические слёзы, не имеющие ни какого отношение духовности, и при этом ещё и мнить о себе, как он хорошо в храме побыл, какая у него благодать и умиление. А при этом ни на йоту не приобщится к Богу, а просто словит нервно-психический кайф, так же как его ловят в кинотеатре или в опере или балете. И так сознание человечества скатывается в фарисейство, католицизм, законничество и так человек докатывается до того, что становится тем самым ветхозаветным распинателем Христа.

Берегись подмены духовной жизни слушанием непременно правильного пения (как будто другие не правильные, лол), берегись подмены формой содержание твоей души - это самая быстрая и прямая дорога на самое дно адово к Иуде, первосвященникам, фарисеям и книжникам убившим Бога сначала в душе своей, а потом и наяву, когда он явился к ним спасти их.

Ответы581055581059

16 15 дек, 11:31 16 581050

> Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
> если Я и Сам свидетельствую о Себе, свидетельство Мое истинно.

Почему тут противоречие? Вполне возможно его вообще нет, но я уже себе всю голову изломал, как бы это понять.

Ответы581054581060581331581385583180

17 15 дек, 11:42 17 581054

>>581050
В прошлом треде уже ответ есть.

Ответы581056

18 15 дек, 11:44 18 581055

>>581029
"Берегись! Берегись! Берегись!"
У тебя невроз чтоли? Вся жизнь в страхе.

Ответы581101

19 15 дек, 11:53 19 581056

>>581054
Так я не понял этих толкователей. Можно своими словами мне объяснить, по-человечески?

Агностицизм 20 15 дек, 12:27 20 581059

>>581029
Так насколько я помню, в том и суть - изменения происходили такие, чтобы свести к минимуму банальные музыкальные качества, убрать веселые и грустные мелодии и дать людям проводить именно молитву, а не песню, чтобы человеку и в горе и в радости можно было молиться. Не то выйдет какой-нибудь богословский джаз как у протестантов каких-нибудь.

Ответы581150581174

Агностицизм 21 15 дек, 12:29 21 581060

>>581050
В первом утверждении говорится только о Себе, исключая сторонние свидетельства. Во втором говорится И Сам, то есть Свое свидетельство в дополнении со сторонним свидетельством является истинным.

Ответы581063

22 15 дек, 12:50 22 581063

>>581060
То есть "Я и Сам" = "и Сам Я"?

Ответы581068

Агностицизм 23 15 дек, 13:04 23 581068

>>581063
Понятия не имею, впервые вижу эти строчки и сделал такое предположение.

Ответы581069

24 15 дек, 13:21 24 581069

>>581068
Уфф... Не понимаю. Может в оригинале у первого предлодения конъюнктивто есть наклонение со значением "пусть" или "бы"? Но я древнегреческий не знаю, только латынь учу. Тут были аноны, которые за греческий поясняли, может они знают в каком смысле употреблены эти слова.
Иными словами "Пусть/положим, если Я свидетельствую о Себе, свидетельство Мое не есть истинно."
И далее
> [Но] моя вставка Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
> [да] опять моя если Я и Сам свидетельствую о Себе, свидетельство Мое истинно.

Ответы581331

25 15 дек, 16:14 25 581101

>>581055
А что такого, обычное маняславие. Почитай дневники упомянутого им Кронштадского (или сразу выборки https://ahilla.ru/tag/ioann-kronshtadtskij/ ) - больной человек же, а почитается святым.

26 15 дек, 17:20 26 581123

Источник: http://www.omolenko.com/zhitiya/staretsiona1.htm#3n

Входя во двор внутрь - Господи Боже... чудный свет там, чудный вид внутренности св. обители, великое и дивное пространство, чудная местность, чудная земля чистая, как самый чистый кристалл стекла. Пройдя далее, вижу по обе стороны стоят посаженные деревья, красивые, зеленые; иные в цветах, расцветают, а на иных завязываются плоды на дереве, и все по ряду и по линии. Далее стоят обители святых; воздух чудный и живой, тишина глубокая, ни пыли, ни дыхания ветра, но все суть живое, тишина великая; потом вижу посреди всея равнины стоит великое здание огромное. И се здесь отец Самуил иеромонах, и несет в руках цветы, подойдя ко мне близко, говорит весело: "Благословите меня, батюшка, вот хорошо, что Вы пришли к нам, хотя и ненадолго, но все-таки хорошо". Говоря это со мною, наклонился и сажает цветы на уготованных грядках полянки. Цветы чудные, какие я от роду никогда не видел, и говорю ему: "Ты торопишься сажать их теперь, а ты бы сажал их под вечер, за ночь они бы осиделись, сошла бы на них роса, поливши их, они бы тогда уже к утру освежились, а теперь вот ты их сажаешь и польешь, а солнце взойдет, пригреет, и они могут привянуть - всего лучше сажать под вечер, на ночь".

А он мне говорит: "Батюшка, вот вы видите свет, а солнца у нас здесь никогда не бывает. Солнце у нас - Сам возлюбленный нами Господь Бог Вседержитель, во Святей Троице славимый, Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святый; Дух Святый Параклит, Дух росный, орошает и оживляет". - "Как же вы здесь живете? Пребывание свое здесь все имеете?" - "Ах, батюшка, как Вам сказать, мы все здесь живем не под страхом и грозою, а в любви и совершенной радости и отраде, никакими устами сказать невозможно; дивно, важно и неисповедимо; скажу только со ужасом, что мы все пред Господом Богом, и Его милость, благость, снисхождение к человеческому роду, высказать никак не возможно любовь Его к нам. Он в нас, и к нам недостойным, яко Владыка Господь Вседержитель, славы и величия Его нет конца, но Он нас так приблизил к Себе, как Бог Отец, брат и друг, так близко, так близко, так близко к нам снисходит и милостив, что и сказать невозможно, и от Него царствует здесь простота, простодушие, простосердечие, откровенность и любовь. И вся сия - Его Божественное милостивое снисхождение, всех нас приводит в ужас благоговения и чистую любовь к Нему, яко Царю и Богу нашему. И что поражает нас - Его высокая любовь к нам, что не мы служим Ему, а Он нам".

26 15 дек, 17:20 26 581123

Источник: http://www.omolenko.com/zhitiya/staretsiona1.htm#3n

Входя во двор внутрь - Господи Боже... чудный свет там, чудный вид внутренности св. обители, великое и дивное пространство, чудная местность, чудная земля чистая, как самый чистый кристалл стекла. Пройдя далее, вижу по обе стороны стоят посаженные деревья, красивые, зеленые; иные в цветах, расцветают, а на иных завязываются плоды на дереве, и все по ряду и по линии. Далее стоят обители святых; воздух чудный и живой, тишина глубокая, ни пыли, ни дыхания ветра, но все суть живое, тишина великая; потом вижу посреди всея равнины стоит великое здание огромное. И се здесь отец Самуил иеромонах, и несет в руках цветы, подойдя ко мне близко, говорит весело: "Благословите меня, батюшка, вот хорошо, что Вы пришли к нам, хотя и ненадолго, но все-таки хорошо". Говоря это со мною, наклонился и сажает цветы на уготованных грядках полянки. Цветы чудные, какие я от роду никогда не видел, и говорю ему: "Ты торопишься сажать их теперь, а ты бы сажал их под вечер, за ночь они бы осиделись, сошла бы на них роса, поливши их, они бы тогда уже к утру освежились, а теперь вот ты их сажаешь и польешь, а солнце взойдет, пригреет, и они могут привянуть - всего лучше сажать под вечер, на ночь".

А он мне говорит: "Батюшка, вот вы видите свет, а солнца у нас здесь никогда не бывает. Солнце у нас - Сам возлюбленный нами Господь Бог Вседержитель, во Святей Троице славимый, Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святый; Дух Святый Параклит, Дух росный, орошает и оживляет". - "Как же вы здесь живете? Пребывание свое здесь все имеете?" - "Ах, батюшка, как Вам сказать, мы все здесь живем не под страхом и грозою, а в любви и совершенной радости и отраде, никакими устами сказать невозможно; дивно, важно и неисповедимо; скажу только со ужасом, что мы все пред Господом Богом, и Его милость, благость, снисхождение к человеческому роду, высказать никак не возможно любовь Его к нам. Он в нас, и к нам недостойным, яко Владыка Господь Вседержитель, славы и величия Его нет конца, но Он нас так приблизил к Себе, как Бог Отец, брат и друг, так близко, так близко, так близко к нам снисходит и милостив, что и сказать невозможно, и от Него царствует здесь простота, простодушие, простосердечие, откровенность и любовь. И вся сия - Его Божественное милостивое снисхождение, всех нас приводит в ужас благоговения и чистую любовь к Нему, яко Царю и Богу нашему. И что поражает нас - Его высокая любовь к нам, что не мы служим Ему, а Он нам".

Показать весь текст

Православие 27 15 дек, 19:14 27 581150

>>581059

Да, суть ты правильно понял. Я тоже про это часто думаю и люблю простое пение. Даже не пение, а чтение на распев.

28 15 дек, 20:21 28 581174

>>581059
>Не то выйдет какой-нибудь богословский джаз как у протестантов каких-нибудь.
3. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях.
4. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе.
5. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных.
(Псалтирь 150:3-5)
Но похоже у первых христиан не было возможностей концерты устраивать, так что традицией стало только пение

Ответы581219581225

29 15 дек, 22:38 29 581219

>>581174
псалтирь это гитара, только там струн побольше, если я не ошибаюсь

Ответы581225

Агностицизм 30 15 дек, 22:53 30 581225

>>581219
Псалтирь это тоже гуслеподобная штуковина. Если не ошибаюсь, так лирообразные гусли и называли.

>>581174
Что за орган? Тогда, вроде бы, у греков была похожая вундервафля, но не думаю, что она попала бы в библию.
А вот насчет труб аргумент, они как раз звучат хоть у того же Армстронга в гоудаунмоусес

Ответы581249

31 15 дек, 23:40 31 581239

>>580763 (OP)
Аноны поясните про тщеславие, и что с этим делать.

Мой страх перед людьми, перед мнением\осуждением окружающих, както связан с этим, возможно это оно и есть.

Ответы581252

38 Кб, 960x540
32 16 дек, 00:55 32 581244

Хрюсы, а помните как я у вас прошлой зимой спросил что то вроде нахуя хохлёнка то не отпели? на что получил боголюбивый и добрый ответ, что хохлёнок мол еретик, пусть в аду горит.
Помните, было такое?
И смотрите как всё сложилось, кто теперь еретик? Половину приходов ваше кагебешное рпц-мп теряет, вот уж внатуре God sense of humor
А вы рабы, вам чё главный поп скажет то вы и будете делать не смея осудить или башкой своей протезной подумать.

Ответы581246

33 16 дек, 01:17 33 581246

>>581244
Да нам плевать, мы атеисты. Как наши советские предки

34 16 дек, 02:09 34 581249

>>581225
>Что за орган?
Неопределенный духовой музыкальный инструмент

Православие 35 16 дек, 02:30 35 581252

>>581239
Стыд исходит от гордости. Когда обо мне плохо думают, мне помогает вспомнить свои самые постыдные поступки и подумать о том, как бы люди отреагировали, если бы узнали их. Наш земной стыд — это мелочи по сравнению с тем, что будет, когда наши грехи обнажатся на Страшном Суде. Мы все достойны куда большего осуждения, чем нас сейчас осуждают в окружающие.

Ответы581330

408 Кб, 1200x792
Православие 36 16 дек, 05:53 36 581278

Анон, который пару месяцев назад доказывал, что украинские попы не смогут договориться, ты еще здесь?

Поздравляю всех православных с возрождением Православия и возвращения его к христианским истокам. Вчера был великий День для всего Христианства. В Канонические Православные Церкви вернулся Дух Божий.

Ответы581286581292

37 16 дек, 06:43 37 581286

>>581278
Без томоса российское православие всё равно что колдуны на костре.

259 Кб, 450x665
Православие 38 16 дек, 06:56 38 581292

>>581278
«Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!.. Не так – нечестивые, не так: но они – как прах, возметаемый ветром с лица земли» (Пс. 1:1–2, 4).

Из 90 архиереев УПЦ 88 воздержались от участия в «объединительном соборе», направленном на разрушение канонической Церкви и создание вместо нее некоей новой церковной структуры с сильной степенью зависимости от Константинопольского Патриархата. И лишь двое отправились на «совет нечестивых».

Судьба «лжесобора» повторит судьбу других подобных сборищ, имевших место в истории. Его участники будут стерты из исторической памяти Церкви, «как прах, возметаемый ветром с лица земли». А Церковь каноническая, несмотря на оказываемое на нее давление, несмотря на похищения архиереев, вызовы в СБУ священников, захваты храмов, угрозы отчуждения церковного имущества у крупнейших монастырей, стояла и будет стоять. «И врата ада не одолеют ее» (Мф. 16:18).

39 16 дек, 07:08 39 581293

>>580980
Григорианский хорал никуда не ушел не их католической не из православной Церкви.

Ответы581366

40 16 дек, 07:15 40 581294

Слушайте, вы, что противники, что сторонники автокефлии Украинской Церкви такое ощущение что совсем не знаете историю.

Вспомните как митрополит Московский и всея Руси Иов получил от Константинопольского Патриарха Иеремия II Патриаршее достоинство и автокефалию своей Церкви в 1589 году.
Патриарх прибыл в Москву и попал под домашний арест на год, в течении которого его убеждал Борис Годунов. И убедил дать автокефалию для Москвы и Великого Росийского царствия.

Ответы581296581523

Православие 41 16 дек, 07:22 41 581296

>>581294
> Борис Годунов
Вымышленный персонаж.

Ответы581297

42 16 дек, 07:30 42 581297

>>581296
На основании чего такие утверждения?

Ответы581299

Православие 43 16 дек, 07:46 43 581299

>>581297
Тово самово.

Ответы581300

44 16 дек, 07:53 44 581300

>>581299
Борис Годунов реальная историческая фигура, что подтверждено как письменными источниками, так и археологическими.

Ответы581301

Православие 45 16 дек, 08:00 45 581301

>>581300
Всё это выдумка. Это всем известно.

Православие 46 16 дек, 08:04 46 581302

Пидорашек Бог наказал, за то что дитё не отпели.

Ответы581303

Православие 47 16 дек, 08:08 47 581303

>>581302
Какое дитё?

Ответы581304

Православие 48 16 дек, 08:10 48 581304

>>581303
На которую пидорашка самоубийца прошлый зимой свалился из окна.

Ответы581305581306

Православие 49 16 дек, 08:11 49 581305

>>581304
>На которое
фикс

Православие 50 16 дек, 08:12 50 581306

>>581304
Инфа?

Ответы581308

Православие 51 16 дек, 08:13 51 581308

>>581306
Погугли, я тебе служка чтоль церковный.

Ответы581309

Православие 52 16 дек, 08:15 52 581309

>>581308
Да, ты мне служка, но если без пруфов, то верить на слово не стану.

Ответы581310

Православие 53 16 дек, 08:17 53 581310

>>581309
Да ты можешь не верить во, что угодно, хоть в то, что ваш патриарх часы не фотошопил, на мнение раба поебать.

Ответы581313

Православие 54 16 дек, 08:25 54 581313

>>581310
Вполне естественно, что я не верю любому проходимцу без пруфов.

55 16 дек, 10:47 55 581330

>>581252
Всё так сложно.

Я понимаю, и это уже хорошо.
Буду читать тогда.

Я с детства пытался быть хорошим мальчиком, от чего и накрутил себе в голове, что виновен перед людьми, что я не достаточно хороший. Не туда меня занесло кудато. Перед людьми стараться быть хорошим, которые сами хрен знает чем заняты, и они меня судят(в моём воображении). Если человек прогнил и я обращаю внимание на его мнение, то это не правильно.

Ответы581390

56 16 дек, 10:50 56 581331

>>581050
>>581069
Почему мне никто не отвечает?

Ответы581355

57 16 дек, 12:21 57 581351

>>580763 (OP)
Православные, а арианство это большая ересь?
Может ли по мнение православных, в рай попасть арианец?

Ответы581356581361

Православие 58 16 дек, 12:44 58 581355

>>581331
Потому что ты пидор.

Ответы581398

39 Кб, 640x480
59 16 дек, 12:44 59 581356

>>581351
если ты задаёшь вопрос с тем оттенком, что мне показалось, то:
у любого мнения человеков о Боге есть интересное свойство: это мнение человеков,

а уж хорошо это, или плохо решай сам

мим-крокодил

Православие 60 16 дек, 12:57 60 581361

>>581351

У Бога ничего не бывает автоматически, он рассматривает дело каждого человека индивидуально.

Ответы581368

Агностицизм 61 16 дек, 13:07 61 581366

>>581293
Я же и сказал, что многое, но не всё.

Агностицизм 62 16 дек, 13:13 62 581368

>>581361
Тогда почему существуют все эти учения, вроде принятых в рпц, у которых множество последователей, где говорится, что все, кто не считает так же - еретики и плохие. Кто прав?

Ответы581373

Православие 63 16 дек, 13:26 63 581373

>>581368
Истина в любви. Кто любит, тот и прав.

Ответы581376

Агностицизм 64 16 дек, 13:36 64 581376

>>581373
Т.е. правы скорее протестанты?

Ответы581377

Православие 65 16 дек, 13:40 65 581377

>>581376
Протестанты протестуют.

>>581374
Чини детектор, уёба.

66 16 дек, 14:25 66 581385

>>581050
Какое высказывание в хронологии было первым?

Ответы581389581398

67 16 дек, 14:31 67 581389

>>581385
первое

Ответы581391581398

68 16 дек, 14:31 68 581390

>>581330
Лучше заботься о том, чтобы самому не прогнить. Любой человек, даже если он кажется тебе совсем не добрым, не верующим или даже неадекватным, может быть гораздо лучше тебя по христианским заповедям. Нужно об этом просто помнить, когда нам кажется, что нас судят несправедливо. В то же время, не стоит загоняться впустую, это уже похоже на болезненно низкую самооценку, зависимость от мнения людей, которую нужно с психологом прорабатывать. В любом случае, добра тебе, брат, на твоём пути.

145 Кб, 853x640
69 16 дек, 14:33 69 581391

>>581389
и ведь действительно, первое высказывание было первым, потому-то оно и первое

70 16 дек, 14:58 70 581398

>>581355
С чего это? Просто так злословить нехорошо.

>>581385
Первое, как этот >>581389 и сказал.

Ответы581399

71 16 дек, 15:01 71 581399

>>581398
но это не значит, что в том сообщении первое высказывание стоит первым, т.е. там тоже есть первое высказывание, но оно не то первое, что могло оказаться вторым

Ответы581404

72 16 дек, 15:11 72 581404

>>581399
Что?

Ответы581415

73 16 дек, 15:38 73 581415

>>581404
что значит "первое" - то, что при хронологическом подсчёте оказывается предшествующим всем остальным, ключевой пункт "где", где именно оно предшествует, то есть где именно оно является первым.

например тут:
https://2ch.hk/re/res/580763.html#581050 (М)

первым в истории могло оказаться второе здесь высказывание, но здесь оно написано вторым, потому для данного текста первым будет то, что для истории может быть вторым

когда этот спросил:
https://2ch.hk/re/res/580763.html#581385 (М)

то он не уточнил важную деталь "где именно первым", потому как если ему ценна христианская трактовка он первым выберет одно, если же иная трактовка - выберет другое, и все вместе эти выборы не повлияют на хронологию, которая уже была, и совершенно не важно оказывается то, какая именно последовательность могла быть в исторической, к нам, последовательности

Ответы581425581481

# OP 74 16 дек, 15:51 74 581425

>>581415
Какая разница, какое первое, если противоречие на лицо, значит можно выкинуть эту сказчоную книжку в поганое ведро.

Ответы581435

75 16 дек, 16:11 75 581435

>>581425
разница в том, что при правильной ориентации противоречия нет скажу по секрету, что и при обратной из этих двух - тоже, правда там обоснование дольше, потому неочевидней, потому заведомо полагается ошибочным, однако именно с логикой символизм и значения темя отдельная там всё в проядке

Ответы581441

# OP 76 16 дек, 16:33 76 581441

>>581435
Ты гонишь, проспись. Православие только бабкам сгодится. Им всё равно во что верить, лишь бы блинчики на языческую масленицу стряпать.

Никто и никогда не был христианином кроме самого Христа. Ясно, что не бог.
Любител карго-культа его вознесли. Его учение сейчас годится только как философские труды.

Ответы581442581447

77 16 дек, 16:37 77 581442

>>581441
А что ты предлагаешь вместо православия? Какая религия сгодится для разумных людей?

Ответы581452581453

45 Кб, 600x578
78 16 дек, 16:48 78 581447

>>581441
>Ты гонишь, проспись. Православие только бабкам сгодится.
>#OP
>Православный тред

Ответы581459

Агностицизм 79 16 дек, 17:38 79 581452

>>581442
Пастафарианство суннитского толка.

21 Кб, 273x330
80 16 дек, 17:46 80 581453

>>581442
Далай Лама сказал в пизду идут эти религии, светской этики хватит всем.

Ответы581455581456

Агностицизм 81 16 дек, 17:51 81 581455

>>581453
В принципе, с точки зрения чисто мирского бытия, да, он прав. Но ведь религии не про жизнь на земле, а про то, что за гранью.

Ответы581462

82 16 дек, 17:58 82 581456

>>581453
Светская этика не может объяснить закон человеческой природы, почему мы одни вещи считаем добром, а другие злом.

Ответы581468

83 16 дек, 18:00 83 581459

>>581447
Он просто галочку поставил.

38 Кб, 560x280
84 16 дек, 18:07 84 581462

>>581455
Только в одном христианстве несколько подкатегорий и в этих подкатегориях есть еще категории, плюс все остальные, это список на несколько сотен религий. Даже если учесть что среди них есть верные, то очевидно что не все сразу, в лучшем случае одна или парочка схожих, все остальные автоматические неправильные и отправляют тебя в ад. Этика же основа любого соуса, живи по ней, а на религии забей, если умрешь и Иисус предъявит что не покупал свечки скажешь - Я выбрал оптимальный вариант и жил по моральным принципам которые так или иначе проходят линией через большинство религий, а ты вместо того чтобы пальцы гнуть давно выпустил ремастер библии нотариально заверенный богом, а то там на Земле такая путаница пиздец, слетай посмотри, тебя там ждут, а ты тут хуи сидишь пинаешь.

85 16 дек, 18:13 85 581468

>>581456
Это потому что нет никакого закона человеческой природы и нет никаких "мы", у каждого свои субъективные взгляды на эти вещи, общая же мерная линейка добра и зла твёрдо зафиксирована в уголовном кодексе.

Ответы581473581478

86 16 дек, 18:40 86 581473

>>581468
Ты же понимаешь, что когда-то в законе было нормой рабство? Так что твой кодекс это мyсор.

Ответы581477581518

Православие 87 16 дек, 18:44 87 581474

Принесите, где в библии написано про ад, плиз. С меня благодать.
только не вскользь, двусмысленно, а понятно. Алсо, как переводится ад с греческого?

Ответы581486581494581496

88 16 дек, 18:48 88 581477

>>581473
По такой логике кодекс которого ТЫ придерживаешься - мусор, т.к. представления о морали в будущем будут отличаться от нынешних.

А Закон Библии предусматривает эволюцию. Он является прогрессивным для своего времени и задёт тенденции к человеколюбию. Рабство не является предписываемой обязанностью, следовательно от него можно вообще отказаться (что и произошло).

Ответы581482

89 16 дек, 18:48 89 581478

>>581468
>нет никакого закона человеческой природы

У всех народов во все времена такие вещи как честность, храбрость, доброта были добродетелями, а лживость, трусость и злоба - плохими чертами. Пусть даже поначалу только внутри племени, но все же, в человеке заложен (кем?) какой-то общий моральный кодекс.

Ответы581480581484581518

Собственные воззрения 90 16 дек, 18:52 90 581480

>>581478
>но все же, в человеке заложен (кем?) какой-то общий моральный кодекс.
Эволюцией заложен. Эти качества выгодны популяции, что повышает их выживаемость, а сами качества начинают восприниматься как добродетель.

Ответы581495

91 16 дек, 18:52 91 581481

>>581415
В чем смысл изначального вопроса тогда? Вы мне ответьте, почему там противоречие, пожалуйста. Может его нет, но мне нужно обоснование. Я предложил свое, в ответ ничего не получил.

Ответы581540

92 16 дек, 18:53 92 581482

>>581477
Я не придерживаюсь кодекса. Морали в бyдyщем не бyдет сyществовать.

Ответы581485581495

93 16 дек, 18:55 93 581484

>>581478
Пруфы есть?
Или ты предлагаешь просто поверить в твою фантазию?
>честность
Умелая ложь и воровство считалось добродетелью у спартанцев.
>доброта
Что вообще такое доброта? Сначала определи понятие добро (и зло).
Можешь не утруждаться. Разные люди дадут разные определения, значит и под добротой может пониматься разное поведение. Только слово одно и то же.
>злоба
А злоба на кафиров?

Ответы581488

94 16 дек, 18:56 94 581485

>>581482
На лицо доказательство того, что отказывающиеся от неестественной морали люди приходят в итоге к полной безнравственности.
Кстати, морали не существует уже сейчас. Только не у людей. У животных.

Ответы581492

8 Кб, 225x225
Православие 95 16 дек, 18:58 95 581486

>>581474
Я что, непонятно спросил?

Православие 96 16 дек, 18:59 96 581488

>>581484
>воровство считалось добродетелью
Невелик грех, вор первым вошел в Царствие небесное.

Ответы581489

97 16 дек, 19:00 97 581489

>>581488
К чему это вообще...

Ответы581490581491

111 Кб, 1252x1252
Православие 98 16 дек, 19:02 98 581490

>>581489
Прост. Со мной никто не хочет разговаривать. Поговори со мной.

Ответы581496

99 16 дек, 19:02 99 581491

>>581489
Оправдание греха.

100 16 дек, 19:03 100 581492

>>581485
В бyдyщем люди не бyдyт хотеть совершать "злого", вот и все. Поэтомy и мораль бyдет не нyжна. Мне не нyжна мораль, чтобы не совершать "злого", потомy что y меня просто нет ничего подавленного внyтри.

Ответы581499

101 16 дек, 19:05 101 581494

>>581474
> ὁ Τάρτᾰρος
> ho Tártaros
> According to Strabo, this word had been fancifully believed to have been invented by Homer with the city of Ταρτησσός (Tartēssós) in mind, with a slight change of letters, it being west of the Ἡράκλειοι Στῆλαι, or Pillars of Heracles, beyond which the sun sinks past Oceanus as it enters into Tartarus.

Ответы581498

102 16 дек, 19:05 102 581495

>>581480
По твоему выходит это все что-то вроде природного инстинкта и ничего более?
>>581482
Об этом еще Ницше 100 лет назад писал. Вот только не видно чтоб его идеи получили продвижения.

Ответы581500581503

Иудаизм 103 16 дек, 19:06 103 581496

>>581490
>>581474
Могу сказать только, что в ВЗ нет искомого тобой явного описания рая/ада.
Не случайно появились прушим (верящие в посмертную жизнь души) и саддукеи (отрицающие внетелесное существование).
Да и почему ты вообще ищешь понятного недвусмысленного описания? Рай/ад это же нематериальные миры, которые не описать языком людей явно. Можно лишь дать намёки, порассуждать метафорами, аллегориями.

Ответы581506581561

Православие 104 16 дек, 19:07 104 581498

>>581494
Ну ты и скотина. Я на церковнославянском-то только Отче наш знаю.

Ответы581507

105 16 дек, 19:07 105 581499

>>581492
Ну так понятно, что в будущем человечество ждёт райское существование, но это же не значит, что нужно отказываться от морали сейчас, когда она ещё применима.

Ответы581503

Собственные воззрения 106 16 дек, 19:08 106 581500

>>581495
>вроде природного инстинкта и ничего более
Паттерн поведения, закрепляющийся несколько сотен тысяч лет положительной практикой -- это не хер собачий. Это очень мощная вещь.

107 16 дек, 19:11 107 581503

>>581495
Это не идеи, это просто обычное человеческое бытие. Если ты счастлив, тебе не захочется никого трогать.
>>581499
Зачем тебе держать мyсор в рyках, когда ты прямо сейчас можешь его выбросить и жить без него? Зачем тебе держать какие-то моральные принципы в рyках, если ты можешь просто осознать то, что тебя толкает на какой-то негатив, и тем самым вырвать это с корнем?
Я не знаю. Единственная причина томy - больно.

Ответы581505

108 16 дек, 19:15 108 581504

>Сила всегда права. И к этому все сводится. А слабость всегда виновата. Или лучше сказать так: быть сильным — это добро, а быть слабым — зло. И еще лучше даже так: сильным быть приятно потому, что это выгодно, а слабым быть неприятно, так как это невыгодно. Вот, например: владеть этими деньгами приятно. Владеть ими — добро. И потому, имея возможность владеть ими, я буду несправедлив к себе и к жизни во мне, если отдам их вам и откажусь от удовольствия обладать ими.

Еще сто лет назад Джек Лондон хорошо описал "человека будущего", который отбросил от себя такой ненужный мусор как мораль.

Ответы581565

109 16 дек, 19:16 109 581505

>>581503
>Зачем тебе держать мyсор в рyках, когда ты прямо сейчас можешь его выбросить и жить без него?
По той же причине, по которой ты говоришь что в БУДУЩЕМ не будет морали. Но мы не принесём "мир будущего" просто отказавшись от морали. Нужно чтобы мораль выполнилась в добро и больше стала не приложима, потому что люди выбирали бы только правильный вариант.

Ответы581511

5 Кб, 225x225
Православие 110 16 дек, 19:17 110 581506

>>581496
Люблю когда ясность. Но вы же жиды, любите мутной воды налить в уши.
Просто меня спросили в теологическом споре, а я к вам пришел уточнить. Ну не к вам, к православным, тащемта. Но тут такие православные, что от жида скорей дождешься, сам же видишь.

Ответы581516

111 16 дек, 19:18 111 581507

>>581498
Чтобы вкатиться в христианство, особенно халкидское, придётся не только английский зубрить, но ещё и латынь, и древнегреческий. Ничего-ничего, век живи — век учись, готовься. И да, ты знаешь, что обзывать своего ближнего — грех большой? А вот, что Библия по этому поводу пишет:
"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной."
Матф. 5:22.
Слово «рака» объяснялось различно. Златоуст считает его выражением незначительного гнева...

Ответы581509

sage 112 16 дек, 19:20 112 581508

>>580763 (OP)
бля хохланы, вы не представляете как ваша перемога на 30 тредов жалко смотрится
сега

Православие 113 16 дек, 19:24 113 581509

>>581507
Рака, плиз. Я не мечу в синедрион. Не надо здесь из себя корчить не пойми кого. алсо я не гневаюсь, когда называю тебя скотиной, а выражаю отношение к написаному тобой. Характеризую твое умничание.

Ответы581512

114 16 дек, 19:26 114 581511

>>581505
Кто "мы"? y тебя есть только ты. Вот ты и можешь менять себя, отказываться или принимать.

Ответы581519

115 16 дек, 19:27 115 581512

>>581509
Ты меня обижаешь — видимо, метишь, и не только в синедрион. Жду, что ты скажешь во всем виноват обиженный.

Ответы581514

Православие 116 16 дек, 19:31 116 581514

>>581512
Тебе обидно? Не думаю. Скорей ты лжец и насмешник. Пошто сирому тарабарщину скинул? Ведь я понятного ответа ждал и просил, а ты надо мной потешиться решил.

Ответы581515581522

Собственные воззрения 117 16 дек, 19:34 117 581515

>>581514
>только не вскользь, двусмысленно, а понятно
>кидают конкретную цитату
>не понятно

Ответы581517

Иудаизм 118 16 дек, 19:36 118 581516

>>581506
Ну так скажи в споре, что сам Бог пожелал чтобы была свобода выбора в вопросе веры в рай/ад, поэтому выразил эту информацию в пророчестве завуалированно. Что как маленький всему учить что ль надо

Ответы581520

Православие 119 16 дек, 19:37 119 581517

>>581515
Ты дурачка-то не строй из себя, аспидова рожа. К чему мне конкретная цитата, коли она на мордовской мове?

120 16 дек, 19:39 120 581518

>>581473
Уголовный кодекс адаптируется к актуальному времени, в то время как библия остается той же самой. Это как если бы в России сейчас пользовались уголовным кодексом времен Ивана Грозного и сажали за мемы не на бутылку, а сразу на кол.

>>581478
>У всех народов во все времена
>У всех

Ну понятно. Антропологи еще и пары процентов информации не откопали, а у православных уже все схвачено.

> в человеке заложен (кем?)
Эволюцией, мораль существует не только у людей, но и у животных это взаимовыгодное сотрудничество и батя на облаке здесь не причем.

Ответы581525

121 16 дек, 19:39 121 581519

>>581511
"мы" это состояние человечества на данный момент. Конечно же во всех поколениях существуют праведники, которые лишены желания греха и поступают всегда по естественной причине праведно, но большинство людей не таковы. И сомневаюсь что ты праведник. Ты больше похож на не выдержавшего испытания человека, который решил сдаться.

Православие 122 16 дек, 19:42 122 581520

>>581516
Дак там русские одни в споре участвуют, за такие выкрутасы и по рылу дать могут. Или жидом наречь. Ты же этот народ знаешь.

123 16 дек, 19:53 123 581522

>>581514
Обидно, обидно. Да и по Библии даже если не обидно, все равно это тебя не оправдывает. Только ты мне скажи, что же там непонятного? Не решал я над тобой тешиться. Перевожу:
В соответствии с античным историком и географом Римской Греции по имени Страбоон, как бы не было странно, считается, слегка изменив буквы, было сложено Гомером (древнегреческий поэт, написавший первую фантастическую литературу, почти сразу после появления письменности у греков), держа в голове мысль о городе Тартеессос, который находился к западу от Геркулесовых Столбов, за которые Солнце опускается прямо в Океан (к Тартару).
То есть, скорее всего смысла особого и нет, просто немного видоизмененное название города.

Ответы581524

Православие 124 16 дек, 20:04 124 581523

>>581294
>Патриарх прибыл в Москву и попал под домашний арест на год, в течении которого его убеждал Борис Годунов. И убедил дать автокефалию для Москвы и Великого Росийского царствия.
А Томос то всеравно не дал. Так что вся каноничность рпц держалась на усном слове истерзанного пытками патриарха.

Православие 125 16 дек, 20:06 125 581524

>>581522
То есть, тартарары, это место, где кончается цивилизация читай порядок, и начинается хаос? Что ж логично, если считать Бога отцом порядка, а сатану князем Хаоса.

Спасибо за перевод, ты не безнадежен, хоть и сделал его из-под палки. Можешь считать мою ругань праведным и заслуженным гневом. Ты прощен. Отдельное спасибо за разъяснение кто такой Гомер. Было интересно.

Ответы581529581533581535

126 16 дек, 20:14 126 581525

>>581518
В чем выгода самопожертвования например? Принципиальности. идеализма? Если человек всего-лишь животное, то откуда взялись эти вещи.

Ответы581526581534

Православие 127 16 дек, 20:28 127 581526

>>581525
Потребность в одобрении социума.

Ответы581528581532

128 16 дек, 20:38 128 581528

>>581526
>потребность мёртвого в припарках
мельчает нынче еретик

129 16 дек, 20:39 129 581529

>>581524
Ещё посмотрел, в латинском было два греческих заимствования, они суть следующие:
abyssus (греч. ἄβυσσος) — от приставки ἀ-, служащая для образования слов, противоположных по смыслу тем, из которых они образуются и, собственно, слова βυθός со значением "дно моря", то есть получается слово со значением "вещь, лишенная морского дна" или "нечто бездонное/непостижимое" имхо, перекликается с "...а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов." и названием Гомера
barathrum (греч. βᾰρᾰθρον) расщелина, яма, залив; гибель, погибель; а также, внезапно — обжора, жадный, ненасытный человек, расточитель, мот.
Но я не уверен, что эти слова встречаются в Библии, но я ещё посмотрю.

Твои попытки переложить на меня ответственность не помогут твоей душе, зря ты, ведь Бог все видит.

Ответы581538581549

130 16 дек, 20:42 130 581532

>>581526
А если его нет? Ну ты же в курсе наверное, раз носишь этот значок, что христианство долгое время было в опале и многие римские императоры христиан казнили.

Ответы581537

131 16 дек, 20:52 131 581533

>>581524
> где кончается цивилизация читай порядок, и начинается хаос?
Почти. По повериям греков, за пределами Земли, а за её краем — Тартар.

Ответы581538

132 16 дек, 20:52 132 581534

>>581525
> В чем выгода самопожертвования например?

На первый взгляд иррациональное действие, на самом деле математически верная поведенческая стратегия для выживания группы особей. Встречается не только у людей. Принцип такой что включается этот механизм в основном при угрозе из вне и конфликтах между группами, на примере людей это боевое братство, один человек сливается с остальной группой(не родственных ему людей) и воспринимает ее защиту и жертвы ради нее, как жертву ради самого себя и самозащиту. Очевидно что такая сплоченная группа на длинном отрезке будет иметь больше шансов на выживание, чем разрозненная.

Пруфы.
https://www.nature.com/articles/srep44292

> Принципиальности. идеализма?

Бессмысленные термины в данном контексте.

> Если человек всего-лишь животное, то откуда взялись эти вещи.

Очевидно что развились в процессе эволюции.

Ответы581536

133 16 дек, 20:59 133 581535

>>581524
А подземное царство называется по имени Аида, от которого также происходит и наше русское "ад" — от ст.-слав. адъ, далее из др.-греч. ᾅδης (хадеес).

Ответы581538

134 16 дек, 21:03 134 581536

>>581534
Эволюция - это конечно хорошо, но как с точки зрения эволюции человек вообще объясняется? Что это вообще за вид такой?
Почему он сумел подчинить себе весь мир, при этом загнав многие другие на грань уничтожения?

Ответы581548

Православие 135 16 дек, 21:06 135 581537

>>581532
Манямирок же. Возьмем вайт-треш, к примеру. Он всегда против власти, и там есть свои герои. Бандиты, наркодилеры. Мелкосоциум, объединенный бедностью, алкоголем, неудачами. Христианство было в целом религией бедных, больных, припизднутых. Христос пришел к ним в первую очередь. До сих пор считается отважным поступком сесть за команду, не выдав товарищей. Пример самопожертвования, не так ли?

Православие 136 16 дек, 21:09 136 581538

>>581535
>>581533
>>581529
Благо дарю тебе, книжник.

Православие 137 16 дек, 21:41 137 581540

>>581481
В чем противоречие-то по-твоему?

138 16 дек, 22:17 138 581548

>>581536
https://www.youtube.com/watch?v=d7jJp1eUH10

Тебе за 10 минут?

Православие 139 16 дек, 22:27 139 581549

>>581529
>ведь Бог все видит.
Я не боюсь Бога, я люблю Его. Думаю, Он простит мне такую мелочь. Не пугай меня Богом, и никого вообще. Грехи чужих судить, вы так усердно рветесь, что так и до своих не доберетесь.

140 16 дек, 23:22 140 581561

>>581496
>Могу сказать только, что в ВЗ нет искомого тобой явного описания рая/ада.
Ты забыл что у православных в ВЗ есть книги которые сами жиды забыли.

Ответы581562581563581568

Православие 141 16 дек, 23:28 141 581562

>>581561
Можно подробней?

Ответы581567581568

Иудаизм 142 16 дек, 23:32 142 581563

>>581561
Спасибо что напомнил. Что бы я без тебя делал

143 16 дек, 23:32 143 581564

>>580763 (OP)
Если диагноз шизофрения, то шизофреник может быть верующим?

Вот что нашёл:

Одержимость религией
Или — другой вариант — мистикой, эзотерикой, сверхъестественным. Медицинская литература выявила значительную связь между религией и различными аспектами шизофрении. «Пациенты с шизофренией склонны к религиозным крайностям и галлюцинациям. Кроме того, есть некоторые свидетельства, что религия имеет связь с уровнем психопатологии», — пишут авторы обзора, в 2014 году опубликованного в Indian Journal of Psychological Medicine.

Эта связь, полагают специалисты, обусловлена паранойей и все возрастающим отрывом от реальности. И в то время как на первом этапе человек может быть лишь слегка отстранен от реальной жизни, со временем он способен полностью погрузиться в мысли о злых духах, волшебных силах и мистических существах.

144 16 дек, 23:33 144 581565

>>581504
"Сердце тьмы" читни еще

145 16 дек, 23:40 145 581567

>>581562
http://www.pravenc.ru/text/Канон библейский.html#part_15

Ответы581571

298 Кб, 1000x1129
Иудаизм 146 16 дек, 23:44 146 581568

>>581562
Чекнул ваш канон, оказывается это дебил >>581561 даже не знает какие книги в его же Библию входят, зато считает необходимым во все услышание какую то чушь не относящуюся к теме заявить.
Апокрифические книги входят в канон у католиков.
А ещё, все они были написаны после составления еврейского канона.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_Товита
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юдифь#Книга_Иудифи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_Премудрости_Соломона
https://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_Премудрости_Иисуса,_сына_Сирахова

Это уж не говоря о том, что в канон берутся не все в подряд книги, которые только существуют, а только те, которые по мнению составителей канона имеют важность для всех последующих поколений. А события восстания Хасмонеев так вообще задолго после составления канона произошли.

Ответы581569581591

147 16 дек, 23:49 147 581569

>>581568
>жид не понимает разницу между "каноничные" и "входят в Библию"
лол

Ответы581570

Иудаизм 148 16 дек, 23:50 148 581570

>>581569
У тебя в библии неканоничные книги есть?

Ответы581571

149 16 дек, 23:51 149 581571

>>581570
>>581567

Ответы581572

Иудаизм 150 16 дек, 23:53 150 581572

>>581571
За тебя уже подумали и ответили, да?
Я не собираюсь простыню текста читать. Давай поясняй за свой вброс.

Ответы581573

Православие 151 17 дек, 00:27 151 581573

>>581572
я читаю сейчас, там про какие-то книги из пещер, и ныне утерянные. Не знаю, что за источник, можно ли ему доверять, но постоянно вижу ссылки на него в православных тредах. Читни по диагонали. и оспорь, конечно же. Ведь ты жид. Это интересно, даже если неправда.
Поддержу тебя, пусть тот кто вкинул, пояснит.

Ответы581575

Иудаизм 152 17 дек, 00:45 152 581575

>>581573
Так а что тут оспаривать? То что евреи не сохранили какие-то книги? Я с этим и не спорю. Правда христиане их тоже не сохранили, потому что перевод с оригинала это всего лишь перевод, а не сама книга.

Речь шла о том, что в ВЗ нет прямолинейного явного описания рая/ада. На что этот умник с чего то вдруг решил возразить, что в ВЗ есть и другие книги.
Вот только к чему это?
Я чекнул содержание, ни в одной из них про рай и ад тоже не говорится. А намёков и иносказаний можно и в нормальном каноне Эзры найти.

Ответы581576

153 17 дек, 00:50 153 581576

>>581575
>Я чекнул содержание, ни в одной из них про рай и ад тоже не говорится
https://azbyka.ru/otechnik/Porfirij_Uspenskij/chetyre-knigi-makkavejskie/
4Мак.13:14. Не убоимся думающаго, что он убивает тело.
4Мак.13:15. Ибо великая туга и погибель души в вечной муке предстоит нарушителям заповеди Бога.
4Мак.13:15. Итак вооружимся божественною разсудительностию для сдержания страстей.
4Мак.13:16. Ибо нас, так подвизавшихся, Авраам и Исаак и Иаков примут в лоны свои, и все отцы восхвалят.

Ответы581577581578

Иудаизм 154 17 дек, 00:52 154 581577

>>581576
Это не явное описание. Просилось "только не вскользь, двусмысленно, а понятно".

Иудаизм 155 17 дек, 00:54 155 581578

>>581576
>Четвёртая книга Маккавейская, или «О владычестве разума» (др.-греч. Μακκαβαίων Δ' Παράρτημα)[⇨] — апокрифическое произведение раннехристианской литературы, восхваляющее превосходство разума над страстью, которое (наряду с псалмами Соломона и Одами) входило в древнейшие рукописи Септуагинты, но в число неканонических книг славяно-русской Библии и число второканонических книг в католицизме не вошло, и в котором библейское учение соединяется с античной философией. Написано, по всей вероятности в первом веке нашей эры в 90-х годах (по другим сведениям — в 18—37 годах н. э.) в Сирии или Малой Азии. Иероним Стридонский и Евсевий Кесарийский считали, что её автором является Иосиф Флавий.[1]. Книга помещается в приложении к Ветхому Завету в греческой Библии[2].
ясно

Православие 156 17 дек, 07:47 156 581591

>>581568
>Чекнул ваш канон
По сомнительным источникам ты его чекнул.

Католицизм 157 17 дек, 11:34 157 581608

Почему православные ненавидят других православных в этом ИТТ треде? Где любовь, где братство?

Ответы581613581614581627581634581637

Православие 158 17 дек, 12:29 158 581613

>>581608

> Почему православные люди ненавидят других православных людей в этом ИТТ треде? Где любовь, где братство?

Потому что Адам пал, а мы падшие дети его, даже превзошедшие его по глубине падения своего.

Ответы581614

159 17 дек, 12:33 159 581614

>>581613
>Потому что Адам пал и т.п.
вот это ни к чему, а вот это:

>>581613
>а мы - дети

к месту,

так что это:
>>581608
некрасиво, но и не фатально

Ответы581616

Православие 160 17 дек, 12:38 160 581616

>>581614

Глядя из нашего катастрофического духовного состояния, когда ненависть к ближнему стала чему-то обыденным, может оно и выглядит не фатальным. Но вообще-то это фатально, потому что человек становится неспособным приобщиться Христу и душа его сходит в ад по смерти.

Ответы581619

161 17 дек, 12:45 161 581619

>>581616
не фатально в том смысле, что для всех горбатостей нашего духовного состояния есть великий и страшный Разрешитель и смешно, и боязно

Православие 162 17 дек, 13:11 162 581627

>>581608
Педофил, плиз. Лучше уж наша веселая искренняя ненависть, чем ваша любовь, скрывающая страх. Иди подремли сидя в церкви, мы тут все яростные подвижники, не лезь лучше к нам со своей фальшивой любовью.
Когда покрестишься нормально, тогда и приходи.

Ответы581633

163 17 дек, 13:42 163 581633

>>581627
ты либо плохой тролль, либо никогда не читал евангелие а если и читал, то не то что бы соблюдал

Ответы581649

164 17 дек, 13:44 164 581634

>>581608
>Почему православные ненавидят других православных
Потому что христианство это религия ненависти очевидно же. Ненависти к миру, жизни, друг другу.

165 17 дек, 13:51 165 581637

>>581608
Любить всех людей вообще — это подвиг святости. Да, надо стараться не раздражаться по пустякам, ракамиой не называть, но учитывая, что мы не от хорошей жизни тут все сидим, нам бы хотя бы со своими ближними (родителями, родственниками, знакомыми) примириться. Что толку от того, что мы на юмористическом форуме будем любезничать, но при этом винить родителей во всех своих проблемах, например?
А вообще, гнев существует в нас для того, чтобы ненавидеть грех, это нормально, если он направлен не на самого человека, а на его неадекватные высказывания или поступки.

Ответы581638

Православие 166 17 дек, 13:55 166 581638

>>581637
>Любить всех людей вообще — это подвиг святости
Как будто не все христиане призваны к святости.

Ответы581639

Православие 167 17 дек, 14:05 167 581639

>>581638
>Как будто не все христиане призваны к святости.
Ну хз, в последнее время со святостью как то туговато, больше по исчезающим часам или греху никодимову.

Ответы581640

Православие 168 17 дек, 14:08 168 581640

>>581639
>Ну хз, в последнее время со святостью как то туговато
ну тогда ни о каком христиантстве нет смысла говорить.

Православие 169 17 дек, 14:14 169 581641

Я так скажу
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное".

Ответы581642

170 17 дек, 14:14 170 581642

>>581641
А ты понимаешь что означает нищие духом?

171 17 дек, 14:53 171 581648

Посоны поясните за Томос вна Украине? Мамка там бугурутит, а я не понимаю, что изменилось. Или направьте что почитать. Википедию и униан уже читал, одни попы называют других бесноватыми предателями но по сути ничего непонятна

Ответы581651581653581654

Православие 172 17 дек, 14:54 172 581649

>>581633
Кликуша, плиз. Ты сюда благодатью померяться пришел?

Православие 173 17 дек, 14:55 173 581651

>>581648
А чо бугуртить?

Ответы581668

Православие 174 17 дек, 15:01 174 581653

>>581648
Томос это лицензия на отправление богослужений от турецкого заблудшего патриарха, по старческому малоумию поддавшегося бесовскому искушению раскола. Нам она не нужна, мы самая крупная православная страна, и защитница православных христиан во всем мире.

Ответы581655581656581658581659581668

175 17 дек, 15:01 175 581654

>>581648
Хохлам выдают томос, другие церкви должны хохлов признать, какая-то часть не признает - православие раскалывается на греческое и славянское

Ответы581663581668

Православие 176 17 дек, 15:05 176 581655

>>581653
>Нам она не нужна
Пидорашкам и совесть не нужна, а по факту вас Бог наказал когда мальчика в прошлом году не отпели в Киеве крещённого, вот уж действительно не фраер Господь, всё видит и каждую гниду накажет.

177 17 дек, 15:07 177 581656

>>581653
>защитница православных христиан во всем мире.
Свежий пример защиты: https://ria.ru/20181214/1547970522.html
>Патриарх направил послания предстоятелям поместных православных церквей, папе Римскому Франциску, главе Англиканского сообщества архиепископу Кентерберийскому Джастину Уэлби, генеральному секретарю Всемирного совета церквей Олафу Фюксе Твейту, а также генеральному секретарю ООН Антониу Гутерришу, генеральному секретарю Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Томасу Гремингену, президенту Франции Эммануэлю Макрону и канцлеру ФРГ Ангеле Меркель как главам государств, входящих в "Нормандскую четверку".
>"В посланиях… святейший патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратил их внимание на массовые случаи нарушений прав и свобод иерархов, духовенства и верующих Украинской православной церкви", - говорится в сообщении.

178 17 дек, 15:14 178 581658

>>581653
Почему К-польского патриарха так любят попрекать, что он сидит в Турции. Разве это делает его лучше, тк он практически независим от государства.

Православие 179 17 дек, 15:17 179 581659

>>581653
>поддавшегося бесовскому искушению раскола
Вообще-то он крупнейший раскол ликвидировал.
чего не смогла сделать РПЦ МП

Ответы581676

Православие 180 17 дек, 15:42 180 581663

>>581654
>православие раскалывается на греческое и славянское
Давно пора порвать с этими греческими схизматиками, которые ранее каждую декаду придумывали новый каноничный догмат и через декаду с ним же боролись. Из-за греческих еретиков на Руси была расколота единая православная церковь в 1666 году год как бы намекает и были привнесены сугубо греческие новомодные ритуалы, не имующие ничего общего с православием. Надеюсь, последние события позволят руководству нынешней РПЦ полностью обновить свой состав и воссоединиться с истинной русской православной церковью.

Ответы581666

Православие 181 17 дек, 15:49 181 581666

>>581663
Нет никакой церкви в России, отдельной от Вселенского престола, т.к. российская земля - это епархия Константинополя.
Автокефалия РПЦ - достаточно условная вещь.

182 17 дек, 15:52 182 581668

>>581651
Ну кхм кхм она у меня очень АНТИ. Ну там искандеры видели ваши санкции, ихтамнетов - там нет и так далее. Теперь хочет бурчит что мпц святые а кляти западяне хотят всё к рукам пребрать. У неё батюшка тоже норм их нагревает - грит кто упцншными услугами воспользуется - тому пиздец, ну, духовный пиздец в смысле конечно.
>>581653
Мам плиз, ты же сказала что на этом сайте только дегроиды сидят.
>>581654
>Хохлам выдают томос, другие церкви должны хохлов признать, какая-то часть не признает - православие раскалывается на греческое и славянское
>
Что значит признает? Что меняется от того что не признают например?

Ответы581681

Православие 183 17 дек, 17:38 183 581676

>>581659
Мы точно об одном и том же расколе говорим? Я говорю о возможном признании некоего нарыва на Западной украине, подогревающем националистические настроения, и ведущего к притеснению и гонению православных христиан. Сего года.

Ответы581678

Православие 184 17 дек, 18:00 184 581678

>>581676
Были миллионы людей в расколе - стали в канонической церкви.
Какие проблемы?

Ответы581682

Православие 185 17 дек, 18:16 185 581681

>>581668
> Что значит признает? Что меняется от того что не признают например?
По большому счету ничего не меняется: большинству людей абсолютно похер, кем из считают в руководстве церквей тех стран, где они сами скорее всего никогда не побывают.
Но для кого-то важно быть "каноническими". Типа комплекс какой-то.

Православие 186 17 дек, 18:16 186 581682

>>581678
Проблемы с притеснением и гонением православных христиан православными христианами при поддержке Константинопольского Патриархата. Или не раскол единой церкви?

Ответы581683581684

Православие 187 17 дек, 18:18 187 581683

>>581682
> Или не раскол
Или ЭТО не раскол

самопочин

Православие 188 17 дек, 18:20 188 581684

>>581682
О каком притеснении речь?

Ответы581686

Православие 189 17 дек, 18:32 189 581686

>>581684
Ты же хочешь чтоб я тебе видео тащил, которого в открытом доступе как говна за баней? Почему у вас в почете траллинг тупостью? От безысходности?

Ответы581687

Православие 190 17 дек, 18:39 190 581687

>>581686
Нет, я хочу, чтобы ты говорил словами, и их не приходилось бы из тебя клещами вытаскивать.

Ответы581689

Православие 191 17 дек, 18:51 191 581689

>>581687
захваты церквей, избиения прихожан и священства. Если будешь просить пруфы, прокляну. Или сразу говори по существу, или ищи себе с кем поговорить.

Ответы581690

Православие 192 17 дек, 18:53 192 581690

>>581689
Что значит "захваты"? В Украине теперь есть своя православная церковь, иным церквям по канонам там более нельзя действовать. Соответственно, храмовые здания должны перейти общинам ПЦУ.

Ответы581691

Православие 193 17 дек, 19:34 193 581691

>>581690
>теперь есть своя православная церковь,
канонически нет, захваты и избиения начались гораздо раньше чем вы собрали племенной курултай. И ведь у вас еще нет турецкого одобрения.

Ответы581692

Православие 194 17 дек, 19:39 194 581692

>>581691
> канонически нет
Есть, сейчас она является частью Вселенского патриархата.

>И ведь у вас еще нет турецкого одобрения
Не у нас, я из России.
Одобрение есть, собор прошел под председательством представителя Вселенского патриарха.

Ответы581693

Православие 195 17 дек, 19:42 195 581693

>>581692
тем не менее, притеснения начались раньше всех этих событий, под эгидой преданого анафеме раскольника. Алсо, зачем ты топишь за томос? Ты считаешь РПЦ нелигитимной?

Ответы581695

Православие 196 17 дек, 19:46 196 581694

>Одобрение есть
Я имею ввиду ту иезуитскую бумажку, которую вы все с придыханием ждете.

И еще, ты считаешь. что с появлением томоса, ПУЦ имеет право забирать себе храмы РПЦ?

Ответы581782

Православие 197 17 дек, 19:47 197 581695

>>581693
> тем не менее, притеснения начались раньше всех этих событий, под эгидой преданого анафеме раскольника
Что ты называешь притеснением?

>Алсо, зачем ты топишь за томос? Ты считаешь РПЦ нелигитимной?
Я рад за украинцев.

Ответы581698

Православие 198 17 дек, 20:09 198 581698

>>581695
>Что ты называешь притеснением?
Я уже отвечал. Это такая тактика, довести человека до нежелания разговаривать с тобой, чтоб победно объявить его слившимся, и похвалиться этим друзяшкам вконтачике?

Ответы581699

Православие 199 17 дек, 20:13 199 581699

>>581698
Ты ничего конкретного так и не ответил.

Ответы581700

Православие 200 17 дек, 20:17 200 581700

>>581699
>захваты церквей, избиения прихожан и священства

Ответы581704

Православие 201 17 дек, 20:28 201 581704

>>581700
Да ты кисель-тв пересмотрел

Ответы581708

Православие 202 17 дек, 20:38 202 581708

>>581704
Ты скатил все в политику. А мы тут говорим о православии. Ты отрицаешь притеснение христиан, захваты храмов, и избиение прихожан РПЦ?

76 Кб, 640x363
203 17 дек, 22:49 203 581741

Почему у Патриарха на епитрахиле не шесть крестов, а три маленьких и один большой?
И вообще, если шесть крестов на епитрахиле символизируют таинства, то почему их шесть, если самих таинств семь?

Ответы581758581780

204 18 дек, 00:23 204 581758

>>581741
Хуя они там, в рейд на босса идут.

Собственные воззрения 205 18 дек, 01:20 205 581761

можно ли как-то искупить свои грехи? я раньше творил злодеяния и был абсолютно убеждён что ничего за это не будет, был атеистом. сейчас я понимаю что был просто глуп и не знаю как теперь всё исправить. мне кажется что даже если я буду страдать всю жизнь, эти страдания не сравняются с теми, которые я принёс другим людям

Ответы581762581770581780581783

206 18 дек, 01:28 206 581762

>>581761
Удваиваю вопрос. Неужели просто чистосердечного покаяния достаточно? Почему тогда после исповеди не становится легче?

Ответы581769581781

207 18 дек, 02:28 207 581769

>>581762
>Почему тогда после исповеди не становится легче?
Потому что исповедь больше нужна не тебе, а тому бате, которому ты исповедаешься.
Ты оправдываешь его зарплату, а на твое существование ему, по-большому, счету похуй. У него таких как ты десятки и сотни.
Если бы ты судил себя по закону совести, то тебе было бы проще понять, насколько часто все ошибаются.
А винить себя вечно - это не выход. Надо уметь прощать, в том числе, и себя.
И делать, если не работу над ошибками, то хотя бы вывод, чтобы подобные ошибки повторялись как можно реже.

Православие 208 18 дек, 02:35 208 581770

>>581761
>сейчас я понимаю что был просто глуп и не знаю как теперь всё исправить.
Это просто. Гораздо более эффективно не пытаться исправить прошлое (это невозможно), а делать добрые дела (в частности противоположные твоим грехам).

>мне кажется что даже если я буду страдать всю жизнь, эти страдания не сравняются с теми, которые я принёс другим людям
Твои страдания не нужны ни Богу, ни тем людям, ни тебе самому.
Ты сделал выводы, поэтому, по возможности, не будешь повторять ошибки.

Православие 209 18 дек, 07:32 209 581780

>>581741
>Почему у Патриарха на епитрахиле не шесть крестов, а три маленьких и один большой?
Большой крест нашит на омофор.

>>581761
>можно ли как-то искупить свои грехи?
Можно, Иисус уже их искупил.

210 18 дек, 08:32 210 581781

>>581762
>Почему тогда после исповеди не становится легче?
Потому что исповедь это ритуал не включающий в себя покаяние?

211 18 дек, 08:35 211 581782

>>581694
>И еще, ты считаешь. что с появлением томоса, ПУЦ имеет право забирать себе храмы РПЦ?
А РПЦ имело право забирать храмы старообрядцев?

Ответы581787581792

212 18 дек, 09:18 212 581783

>>581761
Нельзя, высраное обратно не затолкаешь.

Православие 213 18 дек, 11:17 213 581787

>>581782
>>581782
>А РПЦ имело право забирать храмы старообрядцев?
А Святая Церковь Израиля имела право убивать Иисуса Креста?

Православие 214 18 дек, 12:29 214 581792

>>581782
А на улице какой век?

215 18 дек, 12:47 215 581795

Ну вот, оказывается переселение полезно, а тут мне говорили что нет.
Выходит, что перемена мест идёт на пользу, иначе оставаясь там, где всю жизнь прожил совершая ошибки, можно уже и не вылезти из болота до конца жизни.

Дальше идет важное требование: не оставайся на том месте, где ты совершил грех перед Богом. Почему? Потому что все окружение, обстановка, знакомые лица, само место, где совершилось падение, какие-то предметы, вещи — всё может снова спровоцировать грех.

Ответы581798581806

Атеизм 216 18 дек, 13:02 216 581798

>>581795
>Дальше идет важное требование: не оставайся на том месте, где ты совершил грех перед Богом.
И никакого уточнения, какой грех совершил. Так получится такой слабый человек, который уповает не на Бога в своей войне с грехом, а на место. Плохие советы. Нужно сторониться соблазнов.

217 18 дек, 13:39 217 581804

>>580763 (OP)
Скажите, насколько серьезен мой грех - онанизм? Я за не него попаду в ад или есть шанс на рай?

Ответы581805581808

Православие 218 18 дек, 13:45 218 581805

>>581804
Если ты веришь в рай и в ад - то в ад попадешь, конечно.

Ответы581809

219 18 дек, 13:48 219 581806

>>581795
Грех же внутри тебя, в душе. От себя не убежишь. Но если ты привык фапать на каком-то определенном сайте или воровать в каком-то определённом магазине, то лучше не искушать судьбу и не ходить туда. Если именно какая-то обстановка (не обязательно ИРЛ, может, даже в интернете) провоцирует твои грехи зашёл на двач, тут все матерятся и хамят, ну и ты начинаешь, то ее нужно избегать. А просто переезд в другой город ну никак не меняет то, что внутри тебя.

Ответы581807

220 18 дек, 13:49 220 581807

>>581806
>или воровать в каком-то определённом магазине
А если денег нет, а кушать хочется?

221 18 дек, 13:52 221 581808

>>581804
>Я за не него попаду в ад или есть шанс на рай?
С Богом торгуешься? А что мешает тебе избавиться от этого греха? То есть, если ты пытаешься перестать делать это, но иногда срываешься, то это одно. А когда ты смиряешься и надеешься "так" пролететь, не меняясь, то плохи дела. Особенно, если ты знаешь, что это не есть хорошо.

Ответы581812

222 18 дек, 13:53 222 581809

>>581805
А если я не занимаюсь онанизмом, но у меня бывают ночные осквернения, когда я во сне начинаю представлять сцены секса и получаю от этого удовольствие? Я этого ни разу не хочу, но и не противлюсь этому во сне никак.
Алсо, как можно искупить грехи блуда и онанизма? Какими хорошими поступками? Только воздержанием? А если не получается воздерживаться из-за этой фигни во сне?

Ответы581811581814581816

Православие 223 18 дек, 13:55 223 581811

>>581809
Пиздос ты мерзкий тип, конечно.

Ответы581813581815

224 18 дек, 13:57 224 581812

>>581808
>Особенно, если ты знаешь, что это не есть хорошо.
Вроде это приятно.

225 18 дек, 13:57 225 581813

>>581811
Это бесноватый наверняка.

226 18 дек, 14:01 226 581814

>>581809
>когда я во сне начинаю представлять сцены секса и получаю от этого удовольствие
У тебя что, всегда в это время осознанные сновидения? Сны это ведь безвольное состояние.

Вполне вероятно, что тебя подловили бесплотные темные ребята на твоей слабости. Держи это на уме, что это воздействие извне на тебя идет. Показал свою любовь к греху - теперь тебе все время будут предлагать это. Даже во сне.

Молись перед сном, чтобы тебя во сне меньше беспокоили. Проси у Бога защиты.

>Алсо, как можно искупить грехи блуда и онанизма? Какими хорошими поступками?
Лучший поступок - принести покаяние. Воздерживайся по максимуму. Помни, что если опять сорвешься, придется можно сказать начинать заново, потому как ты строишь себе привычку. Как наркоман, короче, пристрастился и боишься ломку пережить. А чтобы меньше тебя соблазняли в мыслях - молись Богу.

Ответы581815

227 18 дек, 14:16 227 581815

>>581811
Прости, брат, я и сам в курсе.

>>581814
>У тебя что, всегда в это время осознанные сновидения? Сны это ведь безвольное состояние.
Можно сказать, что я подливаю масла в огонь, начиная представлять все более извращённые сцены. Не могу назвать это состояние полностью безвольным, но и осознанным тоже, т.к. в осознанных снах я пытаюсь избегать греха, а тут я в него погружаюсь.

Покаяние на исповеди, имеешь в виду? Я исповедую, что согрешил блудными снами, но пока что это не помогает. Знаю, что существует правило от осквернения, но его можно читать только по благословению от духовника, а мне стыдно рассказать батюшке про это.

Ответы581817581878

228 18 дек, 14:17 228 581816

>>581809
>А если я не занимаюсь онанизмом, но у меня бывают ночные осквернения, когда я во сне начинаю представлять сцены секса и получаю от этого удовольствие? Я этого ни разу не хочу, но и не противлюсь этому во сне никак.
Судя по древним текстам, это считали греховным, но менее греховным чем просто фап.
>Алсо, как можно искупить грехи блуда и онанизма?
Что значит искупить грех?

Ответы581818

229 18 дек, 14:20 229 581817

>>581815
>Знаю, что существует правило от осквернения, но его можно читать только по благословению от духовника, а мне стыдно рассказать батюшке про это.
Проиграл с этого манямира "выполнишь квест "рассказать попу как фапаешь" - получишь возможность кастовать особо мощное колдунство под видом молитвы"

230 18 дек, 14:23 230 581818

>>581816
>Что значит искупить грех?
Я ещё не разобрался. Наверное, это что-то типа того, чтобы сгладить последствия греха для своей души, чтобы не страдать от него после смерти? Чтобы меня на мытарствах на бутылку не посадили.

Ответы581819581878

231 18 дек, 14:31 231 581819

>>581818
>чтобы сгладить последствия греха для своей души
Удалив его из памяти? Или вернувшись назад во времени? Сомневаюсь что такое возможно.
>на мытарствах
Зачем верить гностическим сказкам?

51 Кб, 461x650
Православие 232 18 дек, 16:18 232 581838

поясните за мытарства, плиз.

Ответы581891581906581924581942581944

Собственные воззрения 233 18 дек, 17:20 233 581844

зачем нужны молитвы и походы в храм? разве бог хочет что бы люди тратили время на столь бесполезные действия? ведь можно вместо этого делать добрые дела, помогать другим людям

Ответы581874

234 18 дек, 20:19 234 581874

>>581844
>помогать другим людям
Мне казалось, что человек должно положиться на помощь от Бога, а не на других людей.

>делать добрые дела
Ты когда делаешь добрые дела делаешь это как должное и само собой необходимое? Не думаешь о том, что ты сделал что-то хорошее? Или у тебя на свой счет какие добрые мысли идут?

>разве бог хочет что бы люди тратили время на столь бесполезные действия?
Бог хочет чтобы ты ему душу отдал свою, а не бегал помогал людям и потом думал, какой ты хороший и добрый человек.

>зачем нужны молитвы и походы в храм?
>столь бесполезные действия
Молитва есть соединение с Богом и вообще сам Иисус молился ночами. Ты уже скажи сразу, что для тебя пример Христа не пример вовсе.

Спасти любого человека Бог в силах, а тебя самого Бог не может спасти, если ты не постараешься для этого.

Ответы581898

235 18 дек, 20:28 235 581878

>>581815
>Покаяние на исповеди, имеешь в виду?
Покаяние и исповедь это разные вещи. Покаяние длится во всю жизнь. На исповеди ты раскрываешь грехи перед Богом и перед самим собой, то есть признаешь, что нужно это все менять и собираешься это исправить. Покаяние - твои действия для предотвращения греха.

>Знаю, что существует правило от осквернения, но его можно читать только по благословению от духовника, а мне стыдно рассказать батюшке про это.
Когда ты в сознании приучайся ловить в себе появляющиеся скверные мысли и сразу же читать Иисусову молитву при этом, чтобы отогнать внимание от них. Постепенно это и во сне проявится. Перед сном читай молитвы для ограждения от скверны.

>>581818
>Наверное, это что-то типа того, чтобы сгладить последствия греха для своей души, чтобы не страдать от него после смерти?
Лучше думай о настоящем моменте. Не о каких-то искуплениях как совершенное действие, а о том, что тебе нужно сейчас грех искоренять и в будущем предотвращать. Смертью Бог заведует, если ты хорошо будешь стараться бороться с грехом - Бог даст тебе достаточно времени, чтобы ты исцелился. Последствия греха они уже в этой жизни есть.

Ответы581880582162

236 18 дек, 20:29 236 581880

>>581878
>Перед сном читай молитвы для ограждения от скверны.
Не какие-то особые молитвы на особенные случаи жизни, а просто, молитвенное правило на ночь. Из этого.

237 18 дек, 22:33 237 581891

>>581838
http://www.platonizm.ru/content/germes-trismegist-germeticheskiy-svod
23) Что же касается неразумных, порочных и злых, завистливых и алчных, убийц и безбожников, я далек от них и предоставляю их демону-мстителю, который, применяя к заслужившему это Человеку огненную иглу, изливает в его органы чувств всепроникающий огонь, все больше и больше толкает его (Человека) на зло, дабы усугубить его наказание, и непрерывно разжигает его страсти ненасытными желаниями, питает их, невидимый враг, и раздувает в грешнике неугасимое пламя, поглощающее его.

24) — Ты обучил меня всему, — сказал я, — как я и желал, о Ум; но просвети меня еще в том, каким образом происходит вознесение.

— Сначала, — сказал Поймандр, — разложение материального тела предоставляет его составляющие для преобразований; видимая форма исчезает, моральный характер (Фестюжьер: я (разум)), теряя свою силу, отдается демону, ощущения возвращаются к своим источникам и становятся их частью, снова смешиваясь с энергиями. Отвращение и вожделение(14) возвращаются в бессловесную Природу.

25) Далее Человек возносится через строение кругов, оставляя в первом из них способность расти и уменьшаться; во втором — лишается своей силы источник злобы и коварства; в третьем — обессиливается наваждение похоти; в четвертом — тщеславие власти; в пятом — безбожное высокомерие и дерзость; в шестом исчезает привязанность к богатству; в седьмом — лукавая ложь(15).

26) И, очищенный таким образом от всего, что произвела совокупность кругов, он входит в огдоадическую (восьмую) природу, сохранив только свою собственную силу, и поет вместе с сущностями (Уси) гимны во славу Отца. Все радуются его появлению, и, став похожим на них, он поет мелодичным голосом Сил, кои суть выше огдоадической природы и которые поют хвалы Богу. И тогда они (присутствующие души) по порядку поднимаются к Отцу, и доверяются Силам, и, став Силами, рождаются в Боге. Таково конечное Благо тех, кто владеет Знанием(16), — стать Богом.

Ответы581899

238 18 дек, 23:43 238 581898

>>581874
>Бог хочет чтобы ты ему душу отдал свою
Что за божок-душеед?

Православие 239 18 дек, 23:46 239 581899

>>581891
Забавная книжица. Но я о мытарствах в православии.

Православие 240 19 дек, 00:42 240 581906

>>581838

А что пояснять? См. видение блаженной Феодоры.

241 19 дек, 01:21 241 581912

"Крестное целование" - это обряд не христианский. Это обряд языческой религии митраизма.
Ранние христиане не носили крест и не использовали его в обрядах (египетский анх не считаем, это локальное явление). В качестве "христианского" символа он был принят при создании имперской лжецеркви во время императора Константина.

Культ Митры - это культ гомосексуального военного содружества мужчин.
Император Константин никакого христианства не принимал ("принял перед смертью ислам", ага) - он всю жизнь был митраистом. Он просто из прагматических соображений привлек на свою сторону некоторую прикормленную маргинальную часть христиан, и на базе этих кадров создал имперскую лжецерковь, в которой учение Иисуса было тотально искажено.
Впоследствии Юлиан Отступник, тоже митраист, который прошёл инициацию в константинопольском (!) митреуме, пожелал восстановить чистоту митраизма и отлучил эту лжецерковь от государственной сиськи, за что попы до сих пор его проклинают.

Я вовсе не шучу, когда утверждаю, что современное "христианство" это на четверть - митраизм. Недоумки носят на шеё митраистский символ - крест (у митраистов он выглядел чуть по-другому, но это несущественно), да вдобавок распятого на нём Иисуса, которого они почитают. Абсурд!

Ответы581923581948

26 Кб, 497x338
Православие 242 19 дек, 07:20 242 581923

>>581912

Православие 243 19 дек, 07:44 243 581924

>>581838
Это миф для простых людей.

Ответы581938

Православие 244 19 дек, 10:36 244 581938

>>581924
А как оно на самом деле?

Ответы581939581944

Православие 245 19 дек, 10:37 245 581939

>>581938
А кто ж знает?

18 Кб, 220x340
246 19 дек, 10:46 246 581942

>>581838
Лучшая книжка на тему. Правда, ее, похоже, двачер рисовал.

Ответы581943

Православие 247 19 дек, 11:01 247 581943

>>581942
> Итак, когда настал час разлучения души моей от тела, я увидела вокруг моей постели множество эфиопов, черных как сажа или смола, с горящими как уголья глазами. Они подняли шум и крик: одни ревели как скоты и звери, другие лаяли как собаки, иные выли как волки, а иные хрюкали как свиньи.

248 19 дек, 11:01 248 581944

>>581938
>>581838
Смею предположить:

Мытарства для настоящего верующего христианина не нужны, потому как они всю жизнь свою провели в покаянии. И если подумать правильно, то Бог определил смерть таким людям тогда, когда они готовы для этого. В таком случае Бог уже заранее подготовил душу христианина, чтобы она сразу же вознеслась на небо после смерти. На мытарства праведный не попадает.

Но для неверующих/неправедных людей все иначе, они могут прожить всю жизнь не обретя веры и не занимаясь покаянием. Такие люди как были на земле грязной душею и со страстями - такими же и попадают в загробную жизнь. Закономерно же, что если всю жизнь проведешь в общении с бесами, то после смерти открывается видение их и связь с ними никуда не денется. Все-таки ведь только тело умирает, а душа наоборот освобождается от материального тумана.

Эти мытарства являются неким частным судом, чтобы человек до Второго Пришествия взглянул заново на свою прошедшую жизнь. Неверующий человек впервые встречается с духовным миром, а "верующий в Бога", но не живущий по заповедям с помощью этих проводов с бесами и ангелами воочию убеждается, что он даже веря в Бога оказался недостойным и не чистым для того, чтобы попасть на Небо.

Ответы581945

Православие 249 19 дек, 11:06 249 581945

>>581944
если мытарства для нераскаянных онли, то как блаженная Феодора попала под этот каток?

Ответы581952

250 19 дек, 11:12 250 581948

>>581912
Ты ахуеешь, но культ митры в те времена в Риме был прям супер популярен, особенно в восточных провинциях. Даже родился Митра все тогда же, кстати, не он один. Но еще больше ты ахуеешь, если узнаешь, что в Греции и сейчас крестов не носят миряне. Митраизм тоже не из вакуума взялся, а приспособился через зороастризм к римскому культу и нуждам времени — желании мистических исканий принципата, который уже с Октавиана людишек отстранил от политической жизни и все подались кто в стоики, кто в митраисты.
Но вот у меня другой вопрос. Я вот вроде православненький, не самый, конечно, хороший, но все по делу, в храмике бываю, все дела. Вот у нас в университете были "Рождественские чтения" — это такая типа православная конференция. Я все годы учебы сторонился такой вот херни, но в этот раз абсолютно поехавший препод в обязательном порядке повел с пар. Что там было, блядь... Я не знаю, это не просто антинаучный ужас, не просто не знания философии, не просто полное отсутствие знаний собственно основ православия хотя бы на уровне катехизиса, это был тотальный, совершенный, абсолютный пиздец. Попы ходят с такими мордами, что я удивлялся как они не летают, вокруг них хватаясь за одежды какие-то люди с мольбами, сука, как на картинках сатаны с бесятами. Со сцены рассказывают из интересного, потому как там был и про мировой заговор против святой России, и евреи виноваты и прочая, прочая: 1) Земля - плоская; 2) Славяне - еще более арии, чем арии, они создали великую цивилизацию в 100 тыс лет. до н.э. 3) Раньше там, где было золото, славяне научились добывать духовные сферы, что и позволяет до сих пор нам - русским - иметь духовность, в отличие от Европы; 4) видите этого батюшку - вот его Путин трогал; 5) греческие колонны стояли всегда под небольшим углом таким образом, чтобы проведя их линии в космос, образовались две пересекающиеся линии - "Х" - Христос.
Короче, я не про то, что ну тупая вера православная или еще что-то в этом роде. Я, в конце концов, знаю историю византийской философии, понимаю сколь православие многогранно и прекрасно. Но, блин, почему православные сборище, особенно сборища верующих "как надо" - всегда такой кромешный ужас. Там было студентов 200 желающих получить зачет, эти люди уже никогда не придут в Церковь, потому что вот это вот все, этот бал сатаны, выдается за православную веру. Я не представляю, что может увести от Бога больше, нежели сборище православных в одном месте.

250 19 дек, 11:12 250 581948

>>581912
Ты ахуеешь, но культ митры в те времена в Риме был прям супер популярен, особенно в восточных провинциях. Даже родился Митра все тогда же, кстати, не он один. Но еще больше ты ахуеешь, если узнаешь, что в Греции и сейчас крестов не носят миряне. Митраизм тоже не из вакуума взялся, а приспособился через зороастризм к римскому культу и нуждам времени — желании мистических исканий принципата, который уже с Октавиана людишек отстранил от политической жизни и все подались кто в стоики, кто в митраисты.
Но вот у меня другой вопрос. Я вот вроде православненький, не самый, конечно, хороший, но все по делу, в храмике бываю, все дела. Вот у нас в университете были "Рождественские чтения" — это такая типа православная конференция. Я все годы учебы сторонился такой вот херни, но в этот раз абсолютно поехавший препод в обязательном порядке повел с пар. Что там было, блядь... Я не знаю, это не просто антинаучный ужас, не просто не знания философии, не просто полное отсутствие знаний собственно основ православия хотя бы на уровне катехизиса, это был тотальный, совершенный, абсолютный пиздец. Попы ходят с такими мордами, что я удивлялся как они не летают, вокруг них хватаясь за одежды какие-то люди с мольбами, сука, как на картинках сатаны с бесятами. Со сцены рассказывают из интересного, потому как там был и про мировой заговор против святой России, и евреи виноваты и прочая, прочая: 1) Земля - плоская; 2) Славяне - еще более арии, чем арии, они создали великую цивилизацию в 100 тыс лет. до н.э. 3) Раньше там, где было золото, славяне научились добывать духовные сферы, что и позволяет до сих пор нам - русским - иметь духовность, в отличие от Европы; 4) видите этого батюшку - вот его Путин трогал; 5) греческие колонны стояли всегда под небольшим углом таким образом, чтобы проведя их линии в космос, образовались две пересекающиеся линии - "Х" - Христос.
Короче, я не про то, что ну тупая вера православная или еще что-то в этом роде. Я, в конце концов, знаю историю византийской философии, понимаю сколь православие многогранно и прекрасно. Но, блин, почему православные сборище, особенно сборища верующих "как надо" - всегда такой кромешный ужас. Там было студентов 200 желающих получить зачет, эти люди уже никогда не придут в Церковь, потому что вот это вот все, этот бал сатаны, выдается за православную веру. Я не представляю, что может увести от Бога больше, нежели сборище православных в одном месте.

Показать весь текст
Ответы581951581957

Православие 251 19 дек, 11:25 251 581951

>>581948
>православненький
>храмике

Что за лакейский лексикончик?

252 19 дек, 11:36 252 581952

>>581945
Это загадка. Я бы посчитал мытарства фантазией, если бы никто из Святых Отцов о них не упоминал. О том, что душа встречается с демонами и ангелами после исхода из тела. Но по видимому это все является правдой, хоть и пересказанной по человечьи.
Но мой вариант должен быть правдивей, потому как разбойник с креста прямо в Рай попал, а он всю жизнь занимался грабежами и убийствами и не было для него никакого преподобного Василия, который бы ему подал мешочек с добрыми делами, дабы он прошел препятствия.

Ответы581953582009

Православие 253 19 дек, 11:39 253 581953

>>581952
>разбойник с креста
>всю жизнь занимался грабежами и убийствами
Ты дурак? Он был повстанцем, участником сопротивления Римской империи.

Ответы581955

254 19 дек, 11:46 254 581955

>>581953
Таблетки принял?

Ответы581965

255 19 дек, 11:53 255 581957

>>581948
>Но, блин, почему православные сборище, особенно сборища верующих "как надо" - всегда такой кромешный ужас.
Потому что уроды и девианты это протобульон христианства, питательная среда из которой он вышел.
> мировой заговор против святой России, и евреи виноваты и прочая, прочая: 1) Земля - плоская; 2) Славяне - еще более арии, чем арии, они создали великую цивилизацию в 100 тыс лет. до н.э. 3) Раньше там, где было золото, славяне научились добывать духовные сферы, что и позволяет до сих пор нам - русским - иметь духовность, в отличие от Европы; 4) видите этого батюшку - вот его Путин трогал; 5) греческие колонны стояли всегда под небольшим углом таким образом, чтобы проведя их линии в космос, образовались две пересекающиеся линии - "Х" - Христос
Ну справедливо решили, что человек поверивший, что иудейский уголовник Исус был богом способным воскрешать мёртвых и ходить по воду, поверит и в такое говно.

Агностицизм 256 19 дек, 12:12 256 581963

Поясните за перевод библии. Я слышал, что в оригинале имелось ввиду не вино, а виноградный сок(т.к. обозначалось то ли похоже, то ли одним словом), но перевели именно как вино. Это миф или действительно есть доля истины в этом утверждении?

Ответы581966

18 Кб, 575x129
Православие 257 19 дек, 12:18 257 581965

>>581955
>"Conflict, Holiness, and Politics in the Teachings of Jesus" Автор: Marcus Borg

Православие 258 19 дек, 12:20 258 581966

>>581963
Спроси там, где ты это слышал, как можно хранить виноградный сок в жарком израильском климате без холодильников и упаковки тетрапак так, что бы он не забродил.

Ответы581972

Агностицизм 259 19 дек, 12:31 259 581972

>>581966
с в е ж е в ы ж а т ы й

Ответы581974581975

260 19 дек, 12:37 260 581974

>>581972
Я конечно не разбираюсь, но там, где развито виноделие язык различает такие тонкости достаточно хорошо, чтоб отличить сок и вино от их неготового собрата.

Ответы581979

Православие 261 19 дек, 12:37 261 581975

>>581972
Ну можно же головой подумать немножко: никто бы не стал содержать виноградники, платить работникам виноградников и т.п., ради того, чтобы пустить урожай на сок, который нельзя даже хранить.

Ответы581980

Агностицизм 262 19 дек, 12:46 262 581979

>>581974
Согласен. Я потому и спросил, ведь где как ни тут могут водиться те, кто может разбираться в оригинале библии.

Ответы581988

Агностицизм 263 19 дек, 12:48 263 581980

>>581975
А кто сказал, что его именно хранили и вывозили н импорт? Можно же просто к приходу гостей послать рабов выжать пару кувшинов к столу, например. Не производя сок в промышленных масштабах, просто в качестве отдельной возможности.

Ответы581984581986

Православие 264 19 дек, 12:56 264 581984

>>581980
>Можно же просто к приходу гостей послать рабов выжать пару кувшинов к столу, например.
Из ягод, которые ты хранишь в холодильнике, да?
Или ты думаешь, что виноград на ветках круглый год висит?

Ответы581985

Агностицизм 265 19 дек, 13:05 265 581985

>>581984
Даже я, в более холодном климате, например, набирал в лесу или в полисаднике ягод и варил себе компот, который сегодня же выпивал, так же делал сок или просто ел. Что мешало делать так же, а не держать годами?
И да, в их климате виноград висит действительно долгий период.
Виноград ели? Ели, множество фресок и росписей говорит об этом. Так почему бы, вместо съедения нескольких горстей просто так, не выжать его и не выпить?
Как бы то ни было, это не мешает иметь понятие свежего сока, в который Иисус мог превратить воду.

Ответы581991581995

266 19 дек, 13:05 266 581986

>>581980
Ты знаешь как выжимают сок из винограда?
люди пляшут пятками
Больше чем уверен, что тогда делали подобным (схожим) образом.
И ты гостям дашь виноградного соку?
не могу сказать как звучит слово мудак в те годы той местности, но уверен ты услышишь его и сейчас, если устроишь свадьбу и не организуешь вина

Ответы581989

Православие 267 19 дек, 13:09 267 581988

>>581979
Это был сок, успокойся уже. И не хлеб, а пироженки. Все для тебя, малыш.

Ответы581994

Агностицизм 268 19 дек, 13:12 268 581989

>>581986
Какая разница как его выжимали?
И я же не заставляю никого пить его насильно, не давая вина, но это не значит, что никто и никогда вообще не пил виноградный сок.

Ответы581993582121

269 19 дек, 13:14 269 581991

>>581985
Вину кишмешем не поможешь.
Сопроводить на закус - пожалуйста, но сделать годный напиток - ни за что.
Что, конечно, никак не подтверждает какие-либо тексты, но если ты ищешь дыры только практические, то они не стоят того. Другое дело - если это не требует обязательного именно твоего трактования, тогда можно использовать как часть чего-то большего и не менее поучительного.

Ответы581993581996

270 19 дек, 13:14 270 581993

>>581991
>>581989

Агностицизм 271 19 дек, 13:16 271 581994

>>581988
Ты ведешь себя как обиженка. Что, оказалось, что твоя любимая сказка оказалось не такой, как ты привык считать? Нет бы сразу ответили, мол, нет, там такого не было, там было такое слово и значит оно то-то. Но вы стали вертеться, кричать про "сам подумай" и все в таком роде. Ей богу, как будто бесов святой водой обрызгал.

Ответы582014

Православие 272 19 дек, 13:19 272 581995

>>581985
>Что мешало делать так же
Ничего не мешало. Но разбивали огромные виноградники не для того, чтобы попить сочку, а потом все выбросить.

>И да, в их климате виноград висит действительно долгий период.
Ну конечно, и птицы его не едят, и жар ему ни по чем, и не перезревает он.

>Виноград ели? Ели, множество фресок и росписей говорит об этом.
Ты много иудейских фресок и росписей знаешь?

Ответы582000

Агностицизм 273 19 дек, 13:19 273 581996

>>581991
> Сопроводить на закус - пожалуйста, но сделать годный напиток - ни за что.
Ты не опечатался? Или это была ирония? А то я не могу понять логики.

> если ты ищешь дыры только практические, то они не стоят того. Другое дело - если это не требует обязательного именно твоего трактования, тогда можно использовать как часть чего-то большего и не менее поучительного.
Никто ничего не требует, только мой интерес.

Ответы581998

274 19 дек, 13:24 274 581998

>>581996
Виноградом, точнее сушенным виноградом, очень хорошо зажёвывать вино.

Ответы581999582001

275 19 дек, 13:24 275 581999

>>581998
Впрочем и не только сушёным, главное чтоб вкус тонально подходил.

Ответы582002

Агностицизм 276 19 дек, 13:27 276 582000

>>581995
> Ничего не мешало. Но разбивали огромные виноградники не для того, чтобы попить сочку, а потом все выбросить.
Согласен. Но ведь мог же быть отдельный случай, хоть на одного человека собрать сока. Это будет слаще, чем разбавленное водой вино, и не напьешься при обильном употреблении.

> Ну конечно, и птицы его не едят, и жар ему ни по чем, и не перезревает он.
Так он и не висит без присмотра. За ним ухаживают, собирают. Вопрос был в самом факте того, что источник пополняется довольно длительный период.

> Ты много иудейских фресок и росписей знаешь
На самом деле, я ориентировался на греко-римские изо. В Иудее климат не холоднее, а с некоторого времени она и является частью романского государства.

Ответы582004

Агностицизм 277 19 дек, 13:28 277 582001

>>581998
Логично. Но вопрос так-то изначально стоял не в том, что пили, а в том, что написано в библии.

Ответы582003

278 19 дек, 13:28 278 582002

>>581999
К местной хабадской кислинке только сладкие и терпкие подходят винограды, или сладкие изюмы.
Кагоры (не винные напитки), в основном, хорошо идут к сладким и средним по сладости.
Самые сладкие вина позволить могут себе кислый зелёный виноград и едковатый изюм.

279 19 дек, 13:30 279 582003

>>582001
Одно без другого никак, ты же не поймёшь, о чём говорят компьютерные игроки также глубоко, как они сами, если не получишь схожий по конструкции, а не по силе, опыт.

Ответы582004582005

280 19 дек, 13:33 280 582004

>>582000
>>582003
А вот нихрена не слаще, и выблюешь при обильном употреблении. У меня вообще есть впечатление, что чем южнее, тем меньше соков там пьют.

Имей ввиду, если мысль твоя завелась после магазинного соку, то спешу тебя огорчить: настоящий сок, особенно разбавленный, не такой приятный.

Агностицизм 281 19 дек, 13:34 281 582005

>>582003
И то верно, контекст важен. И все же даже если и исключим сок из быта тех людей, то почему вода была превращена именно в вино? Почему не в сок, из которого в любом случае можно было бы сделать вино? Не приведет ли большое колличество бесплатного вина к участившемуся пьянству, хотя бы среди низших слоев, которые воспользуются возможностью?

Ответы582006

Православие 282 19 дек, 13:37 282 582006

>>582005
>почему вода была превращена именно в вино? Почему не в сок, из которого в любом случае можно было бы сделать вино?
Делать вино из сока прямо на свадьбе?

Ответы582007582008

Агностицизм 283 19 дек, 13:40 283 582007

>>582006
Блин, точно. Теперь я понял, где я ступил

284 19 дек, 13:43 284 582008

>>582006
Вообще соки стали известны лет четыреста назад, и то, они протухали быстро вплоть до Луи Пастера, который сделал изобретение не для молочников, а для любимого вина.

Сок до тех самых пор был весьма на своеобразном почёте, потому как удовольствия мало, а пить чтоб продристаться - не каждый согласится.

Потому в жарких странах в сумме потребление соков даже сейчас, по старой памяти, меньше, чем в менее "цивилизованных".

И да, он вредный, во всяком случае медики тех времён могли это доказать.

Ответы582011

285 19 дек, 13:48 285 582009

>>581952
>Я бы посчитал мытарства фантазией, если бы никто из Святых Отцов о них не упоминал
А кто упоминает? Источники проверяй тщательней, там обычно настоящее авторство анонимное.

34 Кб, 839x388
286 19 дек, 13:53 286 582011

>>582008
пруф для пруфолюбов

Ответы582013

35 Кб, 826x339
287 19 дек, 13:56 287 582013

>>582011
и ещё, для наглядности

FJN - Fruit Juice and Nectar - фруктовые соки и нектары

Ответы582020

Православие 288 19 дек, 14:02 288 582014

>>581994
Зачем пить сок, когда можно просто налопаться винограда от души. Тогда не делали бессмысленные вещи, вино пользовалось спросом, стоило денег. Насчет подумать башкой никто не отменял. Ты приходишь сюда с глупостями, и отвлекаешь людей от серьезных размышлений и важных обсуждений. Ты должен быть готов к строгой отповеди. Хотя, чего ждать от юнца, ударившегося в философию.

Ответы582017582019582044

Агностицизм 289 19 дек, 14:13 289 582017

>>582014
> ударившегося в философию.
Нет же. Просто было интересно.
И лично мне приятнее было бы напиться свежего виноградного сока, чем лопать виноград с косточками. .

Ответы582020582021

290 19 дек, 14:15 290 582019

>>582014
>философию
эй там, полегче, я шёл мимо и увидел, как вы ругаете философию, однако это переводится как любовь (усердный сын) к премудрости (именно премудрости, не мудрость обычная, но Премудрость Божия, ещё, по совместительству происхождения, обозначающая Слово Воплощённое, что является Единородным Сыном и выражается через Дух, от него же сходя во плоть).

Ответы582033

291 19 дек, 14:15 291 582020

>>582013
>>582017
А кто-то там живёт издавна и с тобой не согласен.)))))))))))))

292 19 дек, 14:17 292 582021

>>582017
>И лично мне приятнее было бы напиться свежего виноградного сока, чем лопать виноград с косточками
А ты пробовал?

Православие 293 19 дек, 14:43 293 582033

>>582019
> однако это переводится
Что ЭТО?

Ответы582035

294 19 дек, 14:57 294 582035

>>582033
Философия - любовь к Премудрости есть

Ответы582042

Православие 295 19 дек, 15:55 295 582042

>>582035
Премудрость одно из имен Бога. причем здесь твоя болтология?

Ответы582044

296 19 дек, 16:34 296 582044

>>582042

>>582014
>Хотя, чего ждать от юнца, ударившегося в философию.
>>582042
>Премудрость одно из имен Бога.

Переобуваешься в полёте, или в первом случае грубость и вызывающее неуважение к Философии мне показались?

Ответы582077

297 19 дек, 17:15 297 582050

Как ортодоксальное христианство относится к материи? Безразлично или плохо?

Ответы582132

Православие 298 19 дек, 19:35 298 582077

>>582044
> вызывающее неуважение к Философии мне показались?
Не показалиось. Оно в обоих постах.

299 19 дек, 20:58 299 582082

Сок виноградный же можно поставить бродить и пить его в процессе брожения.
Чисто сок прокиснет или сбродит в итоге, но куму нужен возможный уксус в таких количествах, лучше вино делать.

Сделал вино из винограда, оно уже 2 года стоит и нормально. Осенью изюм на кустах можно есть.

300 20 дек, 02:40 300 582121

>>581989
https://yandex.ru/turbo?text=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE_%D0%B2_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8
Про вино в библии
Алос загугли фильм «утраченная добродетель»
Там 40 мин. по хардкору объясняют про вино и виноградный сок в Библии. Фильмец конечно создан в целях антиалкогольной кампании, но от этого он не утрачивает полезность информации

Ответы582155

Православие 301 20 дек, 07:49 301 582132

>>582050
Хорошо.

Агностицизм 302 20 дек, 11:29 302 582155

>>582121
Очень занятно, спасибо, анон.

Ответы582194

303 20 дек, 12:25 303 582162

>>581878
Спасибо за разъяснение, анон. Добра тебе.

304 20 дек, 12:31 304 582164

Тоже всегда казалось странным про вино. Понимаю, что это куда более благородный напиток, чем виноградный сок, и пользы от него в небольшом количестве больше, чем вреда, но на меня уныние нападает даже когда я бокал выпиваю.

Ответы582165582242

Православие 305 20 дек, 12:32 305 582165

>>582164
Может, компания не оче?

Ответы582223

306 20 дек, 14:43 306 582173

Посните за профит от работы в церкви, вот есть церковь в мухосранске, там есть попы, им всем какой-то профит идет от продаж? Или у них хорошие зарплаты? Или находится все же такое кол-во НАСТОЛЬКО промытых обезьян, что хотят в этом вариться 24/7, это же ни как у большинства быдла прийти раз в год. Неужели есть столько сильно промытых, чтобы хватило на все мухосрани страны за мизерную зарплату все это делать? При этом кол-во церквей только увеличивается.

Ответы582181582225582244

Православие 307 20 дек, 15:19 307 582181

>>582173
>вот есть церковь в мухосранске, там есть попы, им всем какой-то профит идет от продаж?
Бывает по-разному.

>Или у них хорошие зарплаты?
Нет.

308 20 дек, 16:10 308 582194

>>582155
Посмтрел фильм?

Ответы582199

Агностицизм 309 20 дек, 16:47 309 582199

>>582194
Еще нет. С пар приду, посмотрю.

Православие 310 20 дек, 18:52 310 582223

>>582165
Он сам унылое суицидальное, скорей всего.

Ответы582392

Православие 311 20 дек, 18:59 311 582225

>>582173
Поясняю. Обычные попы нихуя не видят, максиму корм от бабушек. Имеет верхушка, и приближенные. Например, у матушки Серафимы если не ошибаюсь, жены владыки Меркурия черная камрюха свежая, и лодка с двумя мощными японскими движками, потакает страсти к рыбалке таким образом. А у рядового батюшки , если он не из хорошей семьи изначально, ланос, или гранта. Ну, у владыки и благодетели покруче, тащемта. Впрочем, меня это не отвращает от православия. Каждому воздастся по делам его.

312 20 дек, 20:28 312 582242

>>582164
Ну мне безалкогольное вино понравилось больше сока (хоть магазинного, хоть вручную выжатого), но вот вкус алкоголя не нравится совсем.

Ответы582253

313 20 дек, 20:34 313 582244

>>582173
>Посните за профит от работы в церкви, вот есть церковь в мухосранске, там есть попы, им всем какой-то профит идет от продаж?
Поп должен за поступающие в храм деньги платить зарплаты работающим в храме, по самому храму всякие платежи платить, потом еще взносы в епархию и патриархию, и то что от этого останется может оставить себе. Так что если прихожане денег не несут, то попу приходится компенсировать из своей зарплаты, а если какой-то благочестивый дурачек за искупление грехов принес кучу денег в храм, то поп может на них пожировать.

314 20 дек, 20:35 314 582245

Сап всем. Можете пояснить за любовь к богу и любовь к человеку? И вообще о любви с точки зрения религии и в частности православия.

Ответы582249582266582268

Православие 315 20 дек, 20:52 315 582249

>>582245
Суть в том, что библейский Бог - это Отец, а люди - его дети. Соответственно, если человечество - это семья, то и отношения между людьми должны строиться на принципах семейной любви и справедливости: в семье никто не может голодать, пока остальные сыты, все должны поддерживать и заботиться друг о друге и т.п.
Естественно, из семьи люди могут уходить, могут ссориться и даже ненавидеть друг друга, и это становится проблемой всего семейства.

Такие дела.

Ответы582255

316 20 дек, 21:01 316 582253

>>582242
нашел в дс очень годные соки из разных сортов винограда, по вкусу как вино только без алкогольного оттенка.

317 20 дек, 21:07 317 582255

>>582249
Так что же такое любовь в своей сущности? Непонятно.

Ответы582259

Православие 318 20 дек, 21:19 318 582259

>>582255
> Так что же такое любовь в своей сущности? Непонятно.
Ну если тебе непонятно, что такое семья и любовь в ней - то это печально конечно. Словами это не объясняется, это познается опытно.

Ответы582278

319 20 дек, 21:30 319 582266

>>582245
Сторге - семейная; родственная любовь; любовь, которую испытывают родители по отношению к детям.
Агапэ - безусловная любовь, "принимающая", т.е. качество объекта не влияет на твое отношение к нему.
Филия - дружественная, товарищеская
Эрос - между мужчиной и женщиной, чувственная, страстная.
Агапэ употребляется в таких словах как "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем..."; "Возлюби ближнего своего как самого себя.."; "Любите врагов ваших...";
Интересно, что когда Христос спрашивает Петра три раза "любишь ли Ты меня", он употребляет агапэ, а Петр ему в ответ говорит "..Ты знаешь, что люблю тебя" (филия)

320 20 дек, 21:32 320 582268

>>582245
Эрос кстати вообще отсутствует в Новом Завете, в Ветхом он пару раз появляется, но в негативном ключе

321 20 дек, 22:00 321 582277

Почему апостол Пётр применял иудейское колдунство в ветхозаветном стиле? Иисус такому не учил.

Ответы582279

322 20 дек, 22:00 322 582278

>>582259
Это возможно объяснить, ты просто не хочешь.

А так - спасибо тебе за ответ.

Православие 323 20 дек, 22:04 323 582279

>>582277
Что ты имеешь ввиду?

Ответы582281

324 20 дек, 22:10 324 582281

>>582279
Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил её: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа её. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это (Деян. 5:1-11)

Вот это совсем в стиле ветхозаветных времён, когда делали по хардкору, истребляли иноверцев и разрывали на части насмехающихся над лысиной пророка детей. Совсем идёт вразрез с отношением Иисуса к подаянию богача и лептой вдовицы.

Ответы582283582302

Православие 325 20 дек, 22:11 325 582283

>>582281
И где тут какие-либо действия Петра?

326 20 дек, 23:22 326 582302

>>582281
по моему у Анании тупо случился сердечный приступ от того что Петр увидел его помыслы и сокровенные тайны.

Ответы582321

327 21 дек, 01:17 327 582311

В треде про филиокве, какой то анон описывал ипостасность и привел пример:
Отец есть Бог
Т.е. есть Бог и есть Бог Отец? Что это вообще значит?
Если я правильно понимаю, то есть
Бог Отец (создатель всего), есть Сын (единосущ по природе Богу, предвечно рождается от Него) и есть Дух Святой (который исходит от Отца). Еще есть просто какой то Бог, т.е. обобщающий термин всех трех?
Что в вашем личном представлении является Святым Духом? На каком примере вы бы его описали?

Ответы582320582367582406

Православие 328 21 дек, 08:20 328 582320

>>582311
>Т.е. есть Бог и есть Бог Отец? Что это вообще значит?
Я бы не советовал тебе сильно в это погружаться, потому что это просто слова.

>Еще есть просто какой то Бог, т.е. обобщающий термин всех трех?
Нет, есть один Бог, который открывается как Отец, Сын и Дух.

>Что в вашем личном представлении является Святым Духом? На каком примере вы бы его описали?
Лучше всего на примере ветра, потому что "пневма" - это воздух, ветер.

329 21 дек, 08:46 329 582321

>>582302
И у Сапфиры тоже?

330 21 дек, 13:04 330 582367

>>582311
На мой взгляд, Святой Дух — это некая бесплотная сила, которая занимается исполнением воли Божьей в мире. В том числе может нисходить на верующих людей как благодать.

331 21 дек, 15:43 331 582392

>>582223
Почему сразу суицидальное?

Ответы582461

332 21 дек, 17:27 332 582406

>>582311
>Отец есть Бог Т.е. есть Бог и есть Бог Отец? Что это вообще значит?
Так как там было прояснено это не достаточно, чтоб ты понял, то попробуем разобрать на пальцах:

твои слова: Т.е. есть Бог и есть Бог Отец?
ответ:
есть Бог, он Единый и Неделимый (так, чтоб можно было забрать одну "часть" от "других").
Ипостась это не отдельный Бог, ипо-статис - под-установление, что-то вроде частного случая; тогда как Бог - общее, в этих частностях выражающийся.
Приземлённый пример: к тебе подходят разные существа, называют своё имя, а ты записываешь:
Человек Василий
Человек Григорий
Человек Иоанн
и тут, в этом примере мы подходим к тому, зачем вообще нужна концепция Троицы, когда можно без проблем заменить всё одним словом - Бог:
продолжая приземлённый пример: к тебе подходят три человека с именами: "Человек", "Велосипед" и "Не человек":
если ты запишешь только их имена, то через некоторое время нельзя будет установить, были-ли они людьми. Если ты напишешь их имена полностью с обозначением того, кто они - ошибки, намного вероятней, не будет и позднее.
Также если ты говоришь только Отец, Сын, Святой Дух - ты можешь все эти слова перепутать с их более ограниченными аналогами.
Если же ты напишешь как положено, то будет:
Бог есть Отец
Отец есть Бог
Бог есть Сын
Сын есть Бог
Бог есть Дух Святой
Дух Святой есть Бог
если здесь остановиться, то ипостаси могут как от архивирования с погрешностью друг на друга невосстановимо наложиться, потому приходится на Сына говорить - "родился прежде век", а на Духа - "исходит прежде век", чтоб не получилось два только Сына или два только Духа, поскольку они различны, потому продолжаем:
Отец не есть Сын
Сын не есть Отец
Отец не есть Дух Святой
Дух Святой не есть Отец
Сын не есть Дух Святой
Дух Святой не есть Сын
если и сейчас остановиться, то получится, что "не есть" можно истолковать как разобщение подобно в мире людей, вроде я-не ты, я пошёл в магазин - мне соприсутствовать тебе - никак, тм самым соответствуя ограничениям плоти, которые не корректны для Бога, потому:
"не есть" это сообщение (совместное единство в Себе-Боге и любви-единении в самих ипостасях - между ними)
так Дух Святой, он же образ Премудрости, образ Славы - предвечно исходит от Отца, тем самым подтверждая таковое название ипостаси Отца,
Сын, он же образ Слова, образ Силы - предвечно рождается и соответственно аналогично к ипостаси Отца относится
Дух Святой, облекаясь в Слово, снисходит до Мира образом "очевидным"
Дух Святой, облекаясь в Слово и воплощаясь, "полуочевиден" (душа)
Дух Святой, прямо снизойдя, образует Мир "неочевидно"
При поклонении Духу Святому, этот кто-либо покланятся ещё и Отцу, и Сыну
Слава(блистание и силы) и Отца, и Сына, что и есть сам Дух Святой, также действует при этом.
Сын, облекаясь во Славу(только перфилиум (через Сына)), снисходит до Мира словом Восхваления
Сын, облекаясь во Славу и воплощаясь(филиокве(и от Сына) и перфилиум), подобен молитве "не прочитанной"
Сын, снисходя прямо, подобен обычному слову (без очевидности благодати в нём)
При поклонении Сыну также возводится поклонение и Отцу, и Сыну, как неотъемлимым в Боге (В Боге спасение, Иисус).
Слава(блистание и силы) и Отца, и Духа Святого также выражается и возвращается в Сыне, что именуется Христос (Помазанник, мессия).

А всё это вместе + концепция (безусловного) очищения в едином (потому безусловность) крещении + уподобление роли Бога в условиях земли (св. Единая Церковь со св. Престолом Воцарения Силы Со Славой) = символ веры с филиокве (можно и без, но раз грекосхизматическая ересь была допущена, то уточнение необходимо, как не менее необходимо было уточнение о Едином Троице Боге Вседержителе)

332 21 дек, 17:27 332 582406

>>582311
>Отец есть Бог Т.е. есть Бог и есть Бог Отец? Что это вообще значит?
Так как там было прояснено это не достаточно, чтоб ты понял, то попробуем разобрать на пальцах:

твои слова: Т.е. есть Бог и есть Бог Отец?
ответ:
есть Бог, он Единый и Неделимый (так, чтоб можно было забрать одну "часть" от "других").
Ипостась это не отдельный Бог, ипо-статис - под-установление, что-то вроде частного случая; тогда как Бог - общее, в этих частностях выражающийся.
Приземлённый пример: к тебе подходят разные существа, называют своё имя, а ты записываешь:
Человек Василий
Человек Григорий
Человек Иоанн
и тут, в этом примере мы подходим к тому, зачем вообще нужна концепция Троицы, когда можно без проблем заменить всё одним словом - Бог:
продолжая приземлённый пример: к тебе подходят три человека с именами: "Человек", "Велосипед" и "Не человек":
если ты запишешь только их имена, то через некоторое время нельзя будет установить, были-ли они людьми. Если ты напишешь их имена полностью с обозначением того, кто они - ошибки, намного вероятней, не будет и позднее.
Также если ты говоришь только Отец, Сын, Святой Дух - ты можешь все эти слова перепутать с их более ограниченными аналогами.
Если же ты напишешь как положено, то будет:
Бог есть Отец
Отец есть Бог
Бог есть Сын
Сын есть Бог
Бог есть Дух Святой
Дух Святой есть Бог
если здесь остановиться, то ипостаси могут как от архивирования с погрешностью друг на друга невосстановимо наложиться, потому приходится на Сына говорить - "родился прежде век", а на Духа - "исходит прежде век", чтоб не получилось два только Сына или два только Духа, поскольку они различны, потому продолжаем:
Отец не есть Сын
Сын не есть Отец
Отец не есть Дух Святой
Дух Святой не есть Отец
Сын не есть Дух Святой
Дух Святой не есть Сын
если и сейчас остановиться, то получится, что "не есть" можно истолковать как разобщение подобно в мире людей, вроде я-не ты, я пошёл в магазин - мне соприсутствовать тебе - никак, тм самым соответствуя ограничениям плоти, которые не корректны для Бога, потому:
"не есть" это сообщение (совместное единство в Себе-Боге и любви-единении в самих ипостасях - между ними)
так Дух Святой, он же образ Премудрости, образ Славы - предвечно исходит от Отца, тем самым подтверждая таковое название ипостаси Отца,
Сын, он же образ Слова, образ Силы - предвечно рождается и соответственно аналогично к ипостаси Отца относится
Дух Святой, облекаясь в Слово, снисходит до Мира образом "очевидным"
Дух Святой, облекаясь в Слово и воплощаясь, "полуочевиден" (душа)
Дух Святой, прямо снизойдя, образует Мир "неочевидно"
При поклонении Духу Святому, этот кто-либо покланятся ещё и Отцу, и Сыну
Слава(блистание и силы) и Отца, и Сына, что и есть сам Дух Святой, также действует при этом.
Сын, облекаясь во Славу(только перфилиум (через Сына)), снисходит до Мира словом Восхваления
Сын, облекаясь во Славу и воплощаясь(филиокве(и от Сына) и перфилиум), подобен молитве "не прочитанной"
Сын, снисходя прямо, подобен обычному слову (без очевидности благодати в нём)
При поклонении Сыну также возводится поклонение и Отцу, и Сыну, как неотъемлимым в Боге (В Боге спасение, Иисус).
Слава(блистание и силы) и Отца, и Духа Святого также выражается и возвращается в Сыне, что именуется Христос (Помазанник, мессия).

А всё это вместе + концепция (безусловного) очищения в едином (потому безусловность) крещении + уподобление роли Бога в условиях земли (св. Единая Церковь со св. Престолом Воцарения Силы Со Славой) = символ веры с филиокве (можно и без, но раз грекосхизматическая ересь была допущена, то уточнение необходимо, как не менее необходимо было уточнение о Едином Троице Боге Вседержителе)

Показать весь текст
Ответы582412582433

333 21 дек, 17:38 333 582412

>>582406
>родился прежде век", а на Духа - "исходит прежде век
фикс:
рождается и исходит

>>582406
ещё фикс
>.....название ипостаси Отца, {конец о Отце, новая часть в предложении } Сын, он же ....

334 21 дек, 19:11 334 582433

>>582406
>я
Стало понятнее, спасибо анон

Православие 335 21 дек, 21:09 335 582461

>>582392
Мамка твоя сказала.

336 22 дек, 16:30 336 582559

Поясните - на территории Росии есть еще какие-то православные автокефальные церкви кроме РПЦ?
И можно ли в них вписаться уйдя из РПЦ к ним или такой маневр невозможен и только в другую конфессию переехать можно?
А если есть, то где их искать, я что то хуй знает где они, искал и не нашел.

Ответы582563582614582819582829

337 22 дек, 16:34 337 582563

>>582559
Староверов тоже не нашел?

Ответы582565

338 22 дек, 16:45 338 582565

>>582563
Неканон, меня интересует обычные православные церкви, польска, болгарска итд.

Ответы582610

339 22 дек, 16:58 339 582569

Тут кто нибудь молится Николаю-2 и Матронушке? Ну как оно?

Ответы582611

340 22 дек, 17:12 340 582572

Почему вокруг Матроны сложился целый языческий культ?

Ответы582574

341 22 дек, 17:33 341 582574

>>582572
Потому что может

Собственные воззрения 342 22 дек, 18:01 342 582580

Можно ли восстановить потерянную или разбитую душу?

Ответы582587582595582597582797

343 22 дек, 18:23 343 582587

>>582580
Как будто ты изолентой никогда не пользовался, ей богу.

63 Кб, 1600x675
344 22 дек, 18:46 344 582595

>>582580
Воландеморт залогинься.

345 22 дек, 18:50 345 582597

>>582580
Конечно. Исповедуйся, причастись, помолись, попостись и хоп! Душа как новенькая!

Ответы582600

346 22 дек, 19:03 346 582600

>>582597
Ох, если бы. Тебе помогло?

Ответы582798

Православие 347 22 дек, 19:44 347 582610

>>582565
Они все лижут РПЦ, она самая богатая и влиятельная. Можешь нырнуть к армянам. но там службы на армянском и хочи вокруг.

Православие 348 22 дек, 19:45 348 582611

>>582569
помогает.

349 22 дек, 19:59 349 582614

>>582559
Нет таких. Есть единоверы - узаконенные старообрядцы с номинальным подчинением Гундяеву. А так РПЦ тут только канонична. Так что жди, пока патриарх не сменится.

Православие 350 24 дек, 01:54 350 582795

>>580763 (OP)
Читается ли грехом дрочка во время католического рождества? Оно же типа католическое

Ответы582796583095

351 24 дек, 01:57 351 582796

>>582795
Пост, бро.

Православие 352 24 дек, 02:01 352 582797

>>582580
Зависит от того, как понимать это слово, если ты нагрешил, то надо искренне раскаяться в них, исповедаться и причастится. Если бѣсъ мучаетъ, то надо сходить на вычитку (если есть возможность, вычитку не каждый священник проведет, большинство боятся, те, кто проводят вычитки, долго не живут). Если раскрестился, то надо исповедаться (обрядов раскресщивания христианство не признает, ибо крещение это навсегда, так что будет достаточно покаяться в проведении обряда). А если продал душу то… ГГ ВП

Ответы582800

353 24 дек, 02:03 353 582798

>>582600
Мне помогло. Вот честно. Причём после моего первого в жизни Причастия. Разбитые конфликтующие "личности" уступили давно забытому ощущению целостности.
Но я от него ничего не ждал, и тебе советую ничего не ждать конкретного, просто верить, что это будет тебе в исправление.

Собственные воззрения 354 24 дек, 02:31 354 582800

>>582797
>обрядов раскресщивания христианство не признает, ибо крещение это навсегда
>крестишь ребенка насильно без его ведома и согласия
>в более взрослом возрасте угрожаешь карой небесной, гиеной огненной и чертями, когда хочешь контролировать его жизнь
>ряяяя грешник
Вся суть.

Ответы582992583105

355 24 дек, 02:46 355 582801

Нужен ваш совет. Я интересуюсь православием, но понимаю, что у меня не получится перебороть брезгливость перед тем, что прихожане причащаются из одной ложки (или как она правильно называется)? Я прекрасно знаю, какие болезни могут передаваться таким путем.
Наверное моя вера в Бога недостаточно сильна, если я не верю, что во время Причастия ничем нельзя заразиться от другого человека?

Ответы582819582996583009

356 24 дек, 02:55 356 582802

Братия, одолевает (т.е. совсем) страть пьянства. Куда бежать? Уже доходит почти до бесовства по-пьяни.

Ответы582803582994

Собственные воззрения 357 24 дек, 03:00 357 582803

>>582802
>Куда бежать?
Похмеляться. Хотя еще рановато. Ты не из часового пояса ДС?

Ответы582804

358 24 дек, 03:03 358 582804

>>582803
Как ты догадался?

Попы хуеют Злой филин Православие 359 24 дек, 07:54 359 582815

суп двач.
https://vk.com/wall-137297060_941003 - что скажите за попика?
охуел или нет с православного народа дань собирать?
деанон: +79232251083 https://vk.com/id320060270

Ответы582818583010

Православие 360 24 дек, 08:26 360 582818

>>582815
Если народ хочет, чтобы в их церкви был священник - они обязаны обеспечить ему и его семье условия для нормальной жизни и служения, и содержать в дальнейшем.
Что тут непонятного?

Православие 361 24 дек, 08:37 361 582819

>>582559
>Поясните - на территории Росии есть еще какие-то православные автокефальные церкви кроме РПЦ?
Да, есть подворья других православных церквей. Но их мало. Например:
http://podvorie-alexandria.ru/

>>582801
>Нужен ваш совет.
Так какой тебе нужен совет-то? Чо тебе делать?
1. Не причащаться
2. Перебороть брезгливость
3. Причащаться в очереди первым
4. Найти священника, который будет причащать тебя в соответствии с твоими вкусами.

Православие 362 24 дек, 10:34 362 582829

>>582559
>православные автокефальные церкви кроме РПЦ

Нет и не предвидится. Подворья - это немножко не то, они отличаются от обычных храмов РПЦ только иностранцем-настоятелем.
Можешь только перекатиться в другую конфессию.

363 24 дек, 15:18 363 582941

КАК ПРОВЕРИТЬ, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

Ответы582943582944582946

364 24 дек, 15:25 364 582943

>>582941
Если бога нет, то кто есть?

Ответы582956

365 24 дек, 15:31 365 582944

>>582941
Ты сейчас жив. Какие ещё тебе нужны доказательства?

Ответы582956

366 24 дек, 15:35 366 582946

>>582941
Зачем тебе? Неопровержимое доказательство существования Бога — насилие над свободной волей человека в земной жизни

Ответы582949582956

367 24 дек, 15:52 367 582949

>>582946
Не то что насилие, это полное уничтожение воли человека волей божьей. Поэтому здравые люди бога посылают нахуй, а то он не даст хуйней своей любимой заниматься.

368 24 дек, 16:33 368 582956

>>582943
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.

>>582944
Я ЖИВ И ЭТО НЕ НУЖДАЕТСЯ НИ В ПРОВЕРКЕ, НИ В ВЕРЕ, НИ В ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ.
А КАК ПРОВЕРИТЬ, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

>>582946
ЗАТЕМ, ЧТО, ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ ПРОВЕРИТЬ, ЕСТЬ БОГ ИЛИ НЕТ, ТО ЕГО ТОЧНО НЕТ.
ТОГДА ВСЕ, КТО ГОВОРЯТ О БОГЕ ЛИБО ФАНТАЗЕРЫ, ЛИБО ЛЖЕЦЫ, ЛИБО МУДАКИ, ЛИБО АФЕРИСТЫ, ЛИБО ВСЁ ВМЕСТЕ ВЗЯТОЕ.

369 24 дек, 17:26 369 582968

Я НЕ ХОЧУ ВЕРИТЬ В ТО, ЧТО МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПУСТЫШКОЙ, КАК ДЕД МОРОЗ В ДЕТСТВЕ.

ИТАК, КАК ПРОВЕРИТЬ, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

Ответы582970

Православие 370 24 дек, 17:30 370 582970

>>582968
А это разве принципиально? Бог может и быть, и не быть.

Ответы582971

371 24 дек, 17:34 371 582971

>>582970
ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ ПРОВЕРИТЬ, ЕСТЬ БОГ ИЛИ НЕТ, ТО ЕГО ТОЧНО НЕТ.

Ответы582972

Православие 372 24 дек, 17:37 372 582972

>>582971
Бог же не зависит от бытия, Он может и не существовать, от этого Богом Он быть не перестанет.

Ответы582975

373 24 дек, 17:44 373 582975

>>582972
ВСЁ, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ НЕЗАВИСИМО ОТ БЫТИЯ СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ, А ЗНАЧИТ СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО В КАЧЕСТВЕ ИДЕИ.

Ответы582976

Православие 374 24 дек, 17:48 374 582976

>>582975
Если бы бытие было первично и необходимо по отношению к Богу, то Бог не был бы Богом.

Ответы582985602523

375 24 дек, 18:21 375 582985

>>582976
БЫТИЕ ПЕРВИЧНО ДАЖЕ К БОГУ, ПОТОМУ ЧТО ДАЖЕ БОГ ЛИБО ЕСТЬ, ЛИБО НЕТ.

Ответы582986582987

376 24 дек, 18:22 376 582986

>>582985
может ты не будешь писать капсом? нам и так всё видно

Ответы582988

Православие 377 24 дек, 18:25 377 582987

>>582985
Понятно, у тебя очень наивные представления о Боге, к которому "бытие первично", отсюда и твои недоразумения и нелепые вопросы.

Ответы582989582991

378 24 дек, 18:25 378 582988

>>582986
бытие первично ко всему, даже к богу, потому что даже бог либо есть, либо нет.

379 24 дек, 18:27 379 582989

>>582987
Наивные представление об идее, существование того, на что она указывает нельзя проверить? Разумеется.

380 24 дек, 18:35 380 582991

>>582987
Интересно, чем мои представления об идее отличаются от твоих представлений об идее, если это только идея, которая не представляет того, что существует независимо от бытия?

О чем мы говорим тогда?

Ответы582993

381 24 дек, 18:37 381 582992

>>582800
https://ahilla.ru/gnev-bozhij-dlya-skulyashhih-rabov-bez-pensii-no-so-svechkoj/

Православие 382 24 дек, 18:37 382 582993

>>582991
Научись свои мысли ясно формулировать, эту шизофазию невозможно читать.

Ответы582995

383 24 дек, 18:42 383 582994

>>582802
http://libernet.uo1.net/webproxy.php/http://flibustahezeous3.onion/b/350898
http://libernet.uo1.net/webproxy.php/http://flibustahezeous3.onion/b/349486

384 24 дек, 18:43 384 582995

>>582993
Я имею в виду, что если мы говорим о том, что существует независимо от идеи существования, то есть ни существует, ни не существует, то это и есть шизофазия.

385 24 дек, 18:43 385 582996

>>582801
>Наверное моя вера в Бога недостаточно сильна, если я не верю, что во время Причастия ничем нельзя заразиться от другого человека?
А кто решил что Бог должен заниматься обеззараживанием?

Ответы582997

386 24 дек, 18:44 386 582997

>>582996
А кто решил, что Бог вообще существует?

Ответы582998

387 24 дек, 18:55 387 582998

>>582997
Жрецы Израиля.

Ответы583001

388 24 дек, 19:06 388 583001

>>582998
Это многое объясняет.

389 24 дек, 19:18 389 583004

Как можно верить в то, что нельзя проверить? И, главное, зачем?

Ответы583005583006583008583018583026

390 24 дек, 19:46 390 583005

>>583004
> Как можно верить
> в то, что нельзя проверить?
Если бы в школах ввели обязательный предмет Логика со сдачей ЕГЭ по этому предмету в качестве обязательного, я был бы только счастлив.

Православие 391 24 дек, 19:47 391 583006

>>583004
Тебя никто не заставляет же. Ступай, с Богом.

Ответы583014

392 24 дек, 20:00 392 583008

>>583004
>Как можно верить в то, что нельзя проверить?
Христианство - практическая наука. Как можно что-то отрицать не проверив? Аскетическая литература от Святых для кого написана?
Хотя, похоже ты и Евангелие даже не читал, куда уж там. Царство Божие внутрь вас есть.
А теперь ступай, дурачок.

Ответы583014583015

393 24 дек, 20:03 393 583009

>>582801
>Наверное моя вера в Бога недостаточно сильна, если я не верю, что во время Причастия ничем нельзя заразиться от другого человека?
Да, слабая вера. А 2000 тысячи лет Христос сказал, что его ученики выпив и яд останутся целыми. А ты боишься с одной ложки причаститься.

394 24 дек, 20:06 394 583010

>>582815
>Быть Или
Пропагандистская бездуховная параша. Не зря у него первый видос в его ютубо-блоге является пропагандой аметизма и искажение сути Библии манипулиции ради. Уноси это.

395 24 дек, 20:14 395 583014

>>583006
Будь добр ответить, братишка любименький:
>Как можно верить в то, что нельзя проверить? И, главное, зачем?

>>583008
>Как можно что-то отрицать не проверив?
ОК, БРАТИШКА ЛЮБИМЕНЬКИЙ. КАК ПРОВЕРИТЬ, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

Ответы583024

396 24 дек, 20:29 396 583015

>>583008
Вера есть там, где нет точного знания. В основе любой религии лежит невежество.

https://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM

Ответы583024

397 24 дек, 20:48 397 583018

>>583004
Зачем мне разбирать это с какими-то буквами с экрана? Идите нахуй, буквы с экрана.

Ответы583020

398 24 дек, 20:56 398 583020

>>583018
Шизофреник?

399 24 дек, 21:21 399 583024

>>583015
>Вера есть там, где нет точного знания. В основе любой религии лежит невежество.
Бог и наука вообще в разных плоскостях лежат. Это какой-то мем что-ли сравнивать религию и науку? Согласно науке - человек это ходячая биомасса, работающая на алгоритмах и инстинктах, где даже свободы воли не существует. Очевидно, что к Богу это не имеет никакого отношения и такими вещами его нельзя описать.

>>583014
>КАК ПРОВЕРИТЬ, ЧТО БОГ ЕСТЬ?
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. А чтобы очиститься - соблюди заповеди, избавляйся от грехов и узришь Бога, если ты даже видя весь окружающий мир считаешь, что он сам собой собрался в такую структуру без причины, то остается только такой путь.

Если ты хочешь наукой его обнаружить, то это абсурдная затея. Наука может лишь строить модели и потом проверять их. И она лишь говорит как работает та или иная вещь, а не объясняет зачем и почему. Свобода воли, а она есть у Бога - не поддается никакому описыванию как бездушному закону. Бог есть любовь, а это понятия духовного плана, а не материального. Их не существует вне человека.

Есть еще вариант: включить свое собственное мышление и проштурудировать писание Святых, которые дают собственное свидетельство переживания Бога. Длинною в жизнь, между прочим.

Ответы583025583036583047

400 24 дек, 21:24 400 583025

>>583024
>Очевидно, что к Богу это не имеет никакого отношения и такими вещами его нельзя описать.
А это тот самый максимум, который может открыть наука. Потому как даже в квантовой физике уже все - черная коробка, которая распределяет вероятности. Нету никакой информации точнее вероятности какого-либо события.

401 24 дек, 21:25 401 583026

>>583004
Да можно же проверить. А причины всякие могут возникать, любопытство, сомнения в правдивости своего мировоззрения, ну или просто жизнь вынудила, у кого как. У кого-то и нет такой потребности, живёт себе да и живёт.

402 24 дек, 22:56 402 583036

>>583024
>к Богу это не имеет никакого отношения
Эх, братишка любименький. К богу ничего не имеет никакого отношения, потому что как вы сами заявляете его в нашем мире нет.

Ответы583046

Православие 403 25 дек, 00:25 403 583046

>>583036
Я не был достоин узреть Его, но видел бесов лишь. И мне незачем видеть Его, я знаю что Он есть, и имя Христа влияет на этих страшных существ. И ты тут женю миронова не включай, ты серъезные вещи затрагиваешь, шутничок.

Ответы583201583208583294

Православие 404 25 дек, 00:36 404 583047

>>583024
>Согласно науке - человек это ходячая биомасса, работающая на алгоритмах и инстинктах, где даже свободы воли не существует.
>свободы воли не существует

Это ты сейчас о научном детерминизме?

405 25 дек, 01:26 405 583049

Есть ли фильмы/сериалы с сюжетом посвященным или затрагивающим российскую церковь в 16-19 века?

Ответы583054

406 25 дек, 01:48 406 583052

https://www.youtube.com/watch?v=31O_J2ZF9hs

Ответы583053

407 25 дек, 02:33 407 583053

>>583052
А радикальное — это какое?

408 25 дек, 02:34 408 583054

>>583049
Очевидный Раскол.

Православие 409 25 дек, 07:39 409 583056

У меня вопрос насчет неверующих. Каково их посмертие? Я о равнодушных к религии, не атеистах. Нельзя же их под одну гребенку с верующими, ведь они, по идее, беззащитны перед дьяволом. Но дьявол ими как-то не сильно интересуется (личные житейские наблюдения), а вот неокрепших, но верующих глушит будь здоров как. Есть об этом в православном богословии?

Ответы583057583060583067583096

Православие 410 25 дек, 08:59 410 583057

>>583056
>Каково их посмертие?
Таково же, как и у верующих: лежат в гробах.

411 25 дек, 11:43 411 583060

>>583056
Говорят, «у Бога обителей много». Все куда-то да попадают, ведь и там есть своя иерархия. Возможности Бога безграничны, соответственно, и степень приближения к нему может развиваться до бесконечности.
Думаю, играют роль личные качества, есть неверующие люди, но при этом очень честные и порядочные. Лучшие качества в их сердце укоренились настолько, что они по смерти будут все же ближе к Богу, чем к дьяволу.
А по поводу того, что дьявол больше нападает на слабо верующих, чем на вообще не верующих, то тут, как говорится, кому больше дано, с того и спрос выше.

Ответы583069

412 25 дек, 13:43 412 583067

>>583056
> а вот неокрепших, но верующих глушит будь здоров как.
Не понял, что ты имеешь в виду?

Ответы583069

Православие 413 25 дек, 14:11 413 583069

>>583067
По моим наблюдениям, неверующие более устойчивы к искушениям, лучше переносят страсти, чем начинающие христиане. Хотя должно быть наоборот, по логике.
>>583060
Ситуация. Умирает неверующий, встречает Христа и говорит ему: "Ты кто вообще? Я тебя не знаю. Я прожил долгую жизнь и хочу покоя, где моя темнота?" Что с такими делать?

Ответы583070583108

414 25 дек, 14:30 414 583070

>>583069
>где моя темнота?
По-видимому, если он не хочет после смерти жить в Царстве Божьем, то отправится в место без Бога, то есть в ад. Бог никого насильно к себе не тянет, да и вряд ли вообще тянет, скорее, душа человека сама тянется после смерти к тому, к чему привыкла.

415 25 дек, 20:19 415 583095

>>582795
>Оно же типа католическое
Нет

416 25 дек, 20:20 416 583096

>>583056
>Я о равнодушных к религии, не атеистах. Нельзя же их под одну гребенку с верующими, ведь они, по идее, беззащитны перед дьяволом. Но дьявол ими как-то не сильно интересуется (личные житейские наблюдения), а вот неокрепших, но верующих глушит будь здоров как.
Ты в дьявола веришь вместо Бога?

Ответы583098

Агностицизм 417 25 дек, 20:33 417 583098

>>583096
Как можно верить в дьявола, не веря в бога? Ведь это все части одной религии, а сатанисты просто выступают против бога, служа, внезапно, сатане. Разве нет?

418 25 дек, 21:18 418 583105

>>582800
Ну зачем же проецировать косяки поведения отдельно взятой маман на всё религиозное описание мироустройства. Если христианство верно, то без крещения ты не встаёшь на узкий путь. И тогда тебя ждут неприятности просто потому, что пошёл не туда. Это не кара, это как в лесу заблудиться и в яму там упасть. Лес тебя наказывает? Нет же.
А если не верно, то обряд раскрашивания тебе и не нужен.

Ответы583132

419 25 дек, 21:28 419 583108

>>583069
Бог и есть покой. Когда ты встречаешься с Ним, то понимаешь, что ничего лучшего для человека в принципе не существует, и Он действительно "мера всех вещей". Но если ты греховен и отклонён от этой меры, тебе будет ой как стрёмно. Как если кривой ствол дерева попытались бы выровнять. Но мучительности ада это не отменяет. В аду покоя нет, этим он и страшен.

Ответы583112

420 25 дек, 23:54 420 583112

>>583108
Где-то слышал, что в Судный День человеку в том числе будет предоставляться выбор, куда пойти: в Рай или ад. И, внезапно, многие сами выберут пойти в ад, т.к. их греховная натура просто не выдержит натиска совершенства Бога. Почему-то от этого очень страшно.

421 26 дек, 00:48 421 583114

Как не тревожиться, но при этом не впадать в удовлетворённость миром? Нужно держать своё сердце "в пути", продолжать жаждать большего, чем у тебя есть. Вот ты достиг какой-то планки, получил покой, но не надо на этом останавливаться. И это большее должно лежать в духовной сфере, должно касаться Христа. Не знаю, может быть даров св. Духа, если по своей помрачённости сердце оказалось бы неспособно желать приближения ко Христу.

Ответы583117583121583175

422 26 дек, 01:33 422 583117

>>583114
А разве тревога не возникает как раз от удовлетворенности миром? От страха потерять то, что у тебя есть?

423 26 дек, 01:54 423 583121

>>583114
>И это большее должно лежать в духовной сфере, должно касаться Христа. Не знаю, может быть даров св. Духа, если по своей помрачённости сердце оказалось бы неспособно желать приближения ко Христу.
Это все фразы без определенного значения, ставь реальные цели.

Собственные воззрения 424 26 дек, 03:40 424 583132

>>583105
>Лес тебя наказывает? Нет же.
Да. С законами леса (вселенной) я обязан считаться если хочу жить. С законами христиан уже нет, просто потому что они не могут меня сжечь за "содомию", "атеизм" или "язычество".

Ответы583210

Православие 425 26 дек, 06:39 425 583175

>>583114
Христианин никому ничего не должен, христианину никто ничего не должен; мы свободны, в отличие от иудеев. Не расслабляйся, но и не бери на себя больше, чем велит совесть. Мир такой, какой есть; не суди, не бойся и делай, что правильно.

Ответы583176

426 26 дек, 06:45 426 583176

>>583175
Эти тезисы почти к любой религии или идеологии подходят. За исключением жесткототалитарных.

Ответы583185

Протестантизм 427 26 дек, 06:58 427 583180

>>581050
> Если бы никто, кроме Меня Самого, не свидетельствовал обо Мне, не имело бы силы то, что Я говорю о Себе.
> Но обо Мне Другой свидетельствует, и Я знаю, что всякое Его слово обо Мне – истинно.

И опять же:
> На это фарисеи ответили: "Ты Сам о Себе свидетельствуешь. Не имеет Твое свидетельство никакой силы".
> "Нет, – возразил Иисус. – Хоть и Сам Я свидетельствую о Себе, свидетельство Мое верно, ибо знаю, откуда пришел Я и куда иду, а вы не знаете этого.

Так должно быть понятнее.
А вообще, мог бы и сам загуглить толкование у тех же православных: http://bible.optina.ru/new:in:05:31

МакДональд, например, пишет так:
В последующих стихах этой главы Господь Иисус Христос привел различные свидетельства, подтверждающие Его Божественность. О Нем свидетельствовал Иоанн Креститель (ст. 32-35), свидетельствовали Его дела (ст. 36), свидетельствовал Отец (ст. 37-38) и свидетельствовали ветхозаветные Писания (ст. 39-47).

Вначале Иисус сделал общее заявление, касающееся свидетельства. Он сказал: "Если я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно". Это ни в коем случае не означает, что Господь Иисус мог сказать то, что не истинно. Вероятно, Он просто констатировал, что свидетельство одного человека не может рассматриваться как достаточно законное доказательство в суде. Божье предписание говорило, что для обоснованного судебного разбирательства нужно не менее двух или трех свидетельств.

Итак, Господь Иисус собирался представить не два или три, но четыре свидетельства, подтверждающие Его Божественность.

и так

8,13 Теперь фарисеи стали вменять Иисусу в вину неправомерность Его свидетельства. Они напомнили Ему, что Он свидетельствует Сам о Себе. Собственное свидетельство человека не считалось достаточным, потому что обычно человек к себе необъективен. Фарисеи были не прочь подвергнуть сомнению слова Иисуса. Они действительно сомневались в истинности Его слов.

8,14 Господь признавал, что надо иметь двух или трех свидетелей. Но в данном случае Его свидетель был абсолютно истинен, потому что это был Бог. Он знал, что пришел с небес и возвращается на небеса. Но они не знали, откуда Он пришел и куда идет. Они думали, что Он всего лишь такой же человек, как и они, и отказывались верить, что Он вечный Сын, равный Отцу.

Протестантизм 427 26 дек, 06:58 427 583180

>>581050
> Если бы никто, кроме Меня Самого, не свидетельствовал обо Мне, не имело бы силы то, что Я говорю о Себе.
> Но обо Мне Другой свидетельствует, и Я знаю, что всякое Его слово обо Мне – истинно.

И опять же:
> На это фарисеи ответили: "Ты Сам о Себе свидетельствуешь. Не имеет Твое свидетельство никакой силы".
> "Нет, – возразил Иисус. – Хоть и Сам Я свидетельствую о Себе, свидетельство Мое верно, ибо знаю, откуда пришел Я и куда иду, а вы не знаете этого.

Так должно быть понятнее.
А вообще, мог бы и сам загуглить толкование у тех же православных: http://bible.optina.ru/new:in:05:31

МакДональд, например, пишет так:
В последующих стихах этой главы Господь Иисус Христос привел различные свидетельства, подтверждающие Его Божественность. О Нем свидетельствовал Иоанн Креститель (ст. 32-35), свидетельствовали Его дела (ст. 36), свидетельствовал Отец (ст. 37-38) и свидетельствовали ветхозаветные Писания (ст. 39-47).

Вначале Иисус сделал общее заявление, касающееся свидетельства. Он сказал: "Если я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно". Это ни в коем случае не означает, что Господь Иисус мог сказать то, что не истинно. Вероятно, Он просто констатировал, что свидетельство одного человека не может рассматриваться как достаточно законное доказательство в суде. Божье предписание говорило, что для обоснованного судебного разбирательства нужно не менее двух или трех свидетельств.

Итак, Господь Иисус собирался представить не два или три, но четыре свидетельства, подтверждающие Его Божественность.

и так

8,13 Теперь фарисеи стали вменять Иисусу в вину неправомерность Его свидетельства. Они напомнили Ему, что Он свидетельствует Сам о Себе. Собственное свидетельство человека не считалось достаточным, потому что обычно человек к себе необъективен. Фарисеи были не прочь подвергнуть сомнению слова Иисуса. Они действительно сомневались в истинности Его слов.

8,14 Господь признавал, что надо иметь двух или трех свидетелей. Но в данном случае Его свидетель был абсолютно истинен, потому что это был Бог. Он знал, что пришел с небес и возвращается на небеса. Но они не знали, откуда Он пришел и куда идет. Они думали, что Он всего лишь такой же человек, как и они, и отказывались верить, что Он вечный Сын, равный Отцу.

Показать весь текст

6 Кб, 225x225
428 26 дек, 07:06 428 583182

>7 января по ГРИГОРИАНСКОМУ календарю

Православие 429 26 дек, 07:42 429 583185

>>583176
Нет. Если есть хотя бы номинальная привязка к долгу, чести, справедливости или насилию, то ты уже несвободен. В христианстве всего 2 заповеди: люби Бога и люби ближнего, но ты можешь и будешь их нарушать, потому что свободен и несовершенен. Любовь вне любых рамок, она над ними.

430 26 дек, 09:37 430 583191

Может ли православный священник или монах публично признаваться, что не верит в Воскресение Христово, например? Или это противоречит какому-то уставу и если утратил Веру, то обязан сложить с себя полномочия или вслух не признаваться в своих настоящих взглядах?

Ответы583193583199583207

Православие 431 26 дек, 11:47 431 583193

>>583191

Если человек (не важной какой) не верит в Воскресение Христово, то он не может быть православным. Не верить в Воскресение Христово - это всё равно, что не верить во Христа, ибо если Христос не воскрес, то тщетна вера наша и мы несчастнее всех человеков - изрек апостол.

Ответы583202583293

432 26 дек, 12:22 432 583199

>>583191
>Может ли православный священник или монах публично признаваться, что не верит в Воскресение Христово, например?
Утратить былую веру, причём, вне зависимости от её конкретного содержания, может, конечно же, каждый.

Другое дело, станет ли он публично декларировать об изменении своего мнения на предмет веры ? - конечно же не станет. По крайней мере, до того, как его не уволят из церковной структуры.

Наличие или отсутствие веры не возможно проверить.
Вот проверить наличие у человека знаний можно многими способами. Вера же, в отличие от знания, не имеет никаких видимых последствий.

Вера не способствует каким-либо умениям, исчезновение которых свидетельствовало бы об исчезновении веры.
Другими словами, что есть что нет - проверить нельзя... нечего.
А коли нельзя проверить, то сам понимаш.

Ответы583293

433 26 дек, 12:51 433 583201

>>583046
>я знаю что Он есть
Эх, братишка любименький. Знают только то, что могут проверить, а ты тупо веришь.
Как дети верят в Деда Мороза.

Ответы583212

434 26 дек, 12:51 434 583202

>>583193
>если Христос не воскрес, то тщетна вера наша и мы несчастнее всех человеков - изрек апостол.
Все слова, не подкреплённые действием тщетны.

Слова, произнесённые с верою - не исключение. Действие же веры не видал пока никто :
"и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет."

Ответы583203583206

435 26 дек, 12:55 435 583203

>>583202
Иисус умер и похоронен в гробе господнем. Последующие события иносказательные, типа

Ленин жил
Ленин жив
Ленин будет жить

Цой жив

Ответы583204

436 26 дек, 13:06 436 583204

>>583203
новость слышал, где-то трое неизвестных отпинали кого-то

437 26 дек, 13:09 437 583206

>>583202
В смысле не видал? В жизни молящегося куча чудес.

438 26 дек, 13:10 438 583207

>>583191
Он этим нарушает Символ Веры, а стало быть, не является православным в таком состоянии. Если он будет этому научать и других, с него скорее всего вскоре сложат его положение.

Ответы583293

439 26 дек, 13:12 439 583208

>>583046
>я знаю что Он есть.
Знание не то же самое, что вера.
К примеру : без веры не возможен никакой обман или самообман.

Она необходима для существования любого вида лжи, как электричество необходимо для машины.

Ответы583209583214583218

3,2 Мб, webm,
1280x720, 0:12
Православие 440 26 дек, 13:14 440 583209

>>583208

441 26 дек, 13:18 441 583210

>>583132
Христиане верят, что это законы Бога, который превыше вселенной и создал её всю. Соответственно, имеет значение не то, кто какими карами контролирует твою жизнь, а выстрелят ли они по тебе на самом деле. По законам той самой вселенной. И если эти законы верны, то грешником ты являешься вне зависимости от того, крестили тебя или нет (но если крестили, то с тебя сняты последствия первородного греха, исказившего человеческий род).
Ты тыкаешь пальцем в христиан, подразумеваешь христианство. Но важно не как ведёт себя отдельный из верящих, а как оно на самом деле.
Предупреждая вопрос про то, как это христиане такие гадкие и манипулятивные, если у них религия хорошая: ты не знаешь их всех, ты видел малую часть. А ведь к Церкви относятся не только бабки-свечницы, а и причисленные к лику святых.
В этом треде редко угрожают или ругаются, например.

442 26 дек, 13:19 442 583211

... хотя, обожди, для машины электричество не настолько необходимо, как вера для лжи - бывают же машины с конским приводом.
А вот ложь, без тех, кто в неё бы поверил, вряд ли бывает.

Ответы583218

Православие 443 26 дек, 13:30 443 583212

>>583201
Ну вот ты видел Добро? Нет, ты видел только его проявления в жизни. Так же и с Богом. Что тут непонятного?

Православие 444 26 дек, 13:49 444 583214

>>583208
>как электричество необходимо для машины
О какой машине идет речь? Мне казалось, что машине нужен бензин.

Ответы583218

387 Кб, 1339x659
445 26 дек, 13:58 445 583218

>>583214
>>583211
>>583208
Секите, как меня сейчас забанят:
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655369.msg10941333#msg10941333

Ответы583226

127 Кб, 255x349
Православие 446 26 дек, 14:23 446 583226

>>583218
Репортнул за обсуждение модерации.

447 26 дек, 16:38 447 583235

Почему мы празднуем Рождество в декабре-январе, если Иисус родился на праздник Суккот?

https://www.youtube.com/watch?v=krZW01vbZoE

Ответы583240

448 26 дек, 17:07 448 583238

>>580763 (OP)
На картинке изображены древние модераторы, банящие Анона.

Православие 449 26 дек, 17:36 449 583240

>>583235
Потому что Иисус не родился на праздник Суккот.

Ответы583241

450 26 дек, 17:38 450 583241

>>583240
Почему? Уж точно не 25 декабря на языческий праздник. Разве аргументы приведенные Джимом тебя не убедили? Почему?

Ответы583269583271

58 Кб, 518x604
Православие 451 26 дек, 21:29 451 583267

>>583254
Так и должно быть.

Православие 452 26 дек, 22:08 452 583269

>>583241
> Разве аргументы приведенные Джимом тебя не убедили? Почему?
Потому что 24 череды по 7 дней - это 168 дней. Значит, Захария мог служить в храме по одной неделе в разные месяцы.

Протестантизм 453 26 дек, 22:15 453 583271

>>583241
Никто и не говорит, что 25 декабря это прямо день рождения. точно так же, как и мы считаем летоисчисление от рождения Иисуса, 1й год не считается стопроцентно достоверным годом рождения Христа. Так что это все формально отмечено.

454 27 дек, 06:15 454 583293

>>583193
>>583199
>>583207
А обряды, которые он совершил, останутся в силе? Вот заявил к примеру в пятницу священник, что совершенно не верит в Воскресение Христово, да и вообще с христианством ему не по пути и всё это ложь и пропаганда. Потом пошёл на работу, венчал там брачующихся, исповедовал, крестил, причащал, спиздил церковную кассу и свалил в закат. В понедельник после пьянки проснулось начальство, помыло член от говна, прополоскало рот и уволило этого священника, предало анафеме, призвало гнать и насмехаться над еретиком и отступником. Таинства, которые он насовершал с пятницы до понедельника, останутся в силе?

Ответы583297583309

119 Кб, 900x451
455 27 дек, 06:20 455 583294

>>583046
> И ты тут женю миронова не включай
Извините, что вторгаюсь в вашу дискуссию, не вникая в предысторию. А что натворил Женя Миронов по религиозной линии, что стал нарицательным итт?

Православие 456 27 дек, 08:44 456 583297

>>583293
Можно признать, можно и не признать.

Ответы583305

457 27 дек, 09:58 457 583305

>>583297
В рай-то пустят или скажут, что прелюбодействовал, был некрещёным и неисповеданным, поскольку священник был без томоса недееспособным? Где в Библии про рай почитать, кстати? Что-то не нашёл.

Ответы583307586372

Православие 458 27 дек, 10:26 458 583307

>>583305
Епископ должен решить, признать эти таинства или нет.

Православие 459 27 дек, 10:33 459 583309

>>583293
Таинства совершает не священник, а Господь посредством священника.

Ответы583334

sage Телема 460 27 дек, 11:33 460 583323

>>580763 (OP)
Каково понимать, что большая часть российский приверженцев православной церкви даже не знает, что Иисус был евреев?)) Каково понимать, что ваша религия - религия беспринципных идиотов?))

Ответы583324583330583332

sage Телема 461 27 дек, 11:34 461 583324

>>583323
Иисус был евреем* Быстрофикс.

Православие 462 27 дек, 12:23 462 583330

>>583323
А разве важно, какой он был национальности?
Ты что, антисемит?

Ответы583333

Православие 463 27 дек, 12:43 463 583332

>>583323

Лолкек. Наша религия от Бога, а евреи - единственный из всех народов человечества, который сохранил в своей исторической памяти обещание от Бога о пришествии Мессии - Иисуса Христа, которое Бог дал Адаму и Еве после изгнания их из рая. Все остальные народы за время от Адама и Евы до пришествия Иисуса Христа вообще забыли кто они и откуда и превратились в обычных язычников.

Ответы583335583489

464 27 дек, 12:45 464 583333

>>583330
Так говоришь как будто среди православных маловато антисемитов.

465 27 дек, 12:46 465 583334

>>583309
На словах ты Лев Толстой, а без пруфов хуй простой.

466 27 дек, 12:47 466 583335

>>583332
>превратились в обычных язычников
Есть мясо и пьет кровь Иисуса.
Не считает себя язычником.

Ответы583337583338

Православие 467 27 дек, 12:55 467 583337

>>583335
А как это превращает тебя в язычника?

Ответы583339

Православие 468 27 дек, 13:03 468 583338

>>583335

> Есть мясо и пьет кровь

Изрек необразованный мимокрок.

469 27 дек, 13:10 469 583339

>>583337
Иудаизм был первой религией, в которой строго запрещено употреблять в пищу кровь. Вероятно кровь воспринималась как мерзость иудеями.
Христианство же искажает принятый у иудеев обряд "кидуш", превращая его в символическое употребление в пищу крови.
Конечно же язычником это не делает, но в этом явно видно влияние язычества в противовес предыдущей иудейской традиции.

Ответы583343

Православие 470 27 дек, 13:17 470 583343

>>583339
>Иудаизм был первой религией, в которой строго запрещено употреблять в пищу кровь
ты ведь в курсе, что христиане используют для своих обрядов вино, да?

>Вероятно кровь воспринималась как мерзость
Вероятно, тебе стоит ознакомиться с первоисточниками.

Ответы583344583347

471 27 дек, 13:21 471 583344

>>583343
>христиане используют вино
>ознакомиться с первоисточниками.
Какой ты умный!

Православие 472 27 дек, 13:43 472 583347

>>583343
>ты ведь в курсе, что христиане используют для своих обрядов вино, да?
Ты ведь в курсе, что в процессе таинства вино превращается не в символическую, а настоящую кровь Христа?

Ответы583348

Православие 473 27 дек, 13:48 473 583348

>>583347
Вид меняется? А вкус?

Ответы583351

Православие 474 27 дек, 14:00 474 583351

>>583348
Ничего не меняется, вино остается вином, а хлеб хлебом, но ты ведь в курсе, что истинный христианин должен верить, что это плоть и кровь Христовы?

Ответы583352583353

Православие 475 27 дек, 14:12 475 583352

>>583351
>Ничего не меняется, вино остается вином, а хлеб хлебом
Ну и о чем тогда этот разговор?

>но ты ведь в курсе, что истинный христианин должен верить, что это плоть и кровь Христовы?
Это есть в символе веры?

Ответы583354

476 27 дек, 14:14 476 583353

>>583351
Зачем их хавать? Как-то мелковато и пошло выглядит подобный ритуал для творца вселенной.

Ответы583356

Православие 477 27 дек, 14:19 477 583354

>>583352
>Ну и о чем тогда этот разговор?
О том, что христианство имеет языческие корни.

Ответы583357

478 27 дек, 14:20 478 583355

Наркотики это грех?

Православие 479 27 дек, 14:20 479 583356

>>583353
Нормально.

Православие 480 27 дек, 14:23 480 583357

>>583354
Конечно, были христиане из иудеев и христиане из язычников.

Ответы583358

Православие 481 27 дек, 14:34 481 583358

>>583357
Были, да сплыли. Нынче все христиане являются одновременно и язычниками. В силу таинств.

Ответы583359

Православие 482 27 дек, 14:35 482 583359

>>583358
Язычниками они являются в силу неиудейского происхождения, по рождению.

Ответы583360

483 27 дек, 14:40 483 583360

>>583359
>Язычниками они являются в силу неиудейского происхождения, по рождению.
Какая то чушь. Язычество это религия/традиция. Если человек исповедует авраамическую религию, язычником он не является.
По происхождению/рождению человек может не являться евреем. Но это ни коем образом не обрекает его на исповедание язычества.

Ответы583361

Православие 484 27 дек, 14:44 484 583361

>>583360
>Какая то чушь. Язычество это религия/традиция.
В Библии человечество делится на Эрец-Исраэль и гоим. "Гоим" в славянских переводах - это языцы (языки, народы) или язычники.

Ответы583363

485 27 дек, 14:49 485 583363

>>583361
Ну может быть тебе лучше разговаривать на современном языке, где под язычниками подразумеваются люди соответствующего вероисповедания, а не вводить людей в заблуждение некорректно используя слова?
И "Эрец-Исраэль" с иврита - Земля Израильская, а "гоим" - народы, в том числе этим словом обозначается и еврейский народ ("гой кадош" - народ святой).

Ответы583364

Православие 486 27 дек, 14:52 486 583364

>>583363
>Ну может быть тебе лучше разговаривать на современном языке
Это тебе лучше принять терминологию треда, в котором ты сидишь.

Ответы583365

487 27 дек, 14:55 487 583365

>>583364
У треда нет никакой терминологии. Христиане нееврейского происхождения язычниками себя тоже не называют.
Принимать твоё нелепое мнение не собираюсь. Это ты создаёшь путаницу в понятиях, а не я.

Ответы583366

Православие 488 27 дек, 14:59 488 583366

>>583365
>У треда нет никакой терминологии.
Конечно есть, ее тут полно.

>Христиане нееврейского происхождения язычниками себя тоже не называют.
>В еврейском тексте Писания есть слово «гойим» или «гой» (Пс 2:1-8, Ис 60:3, 11:16), в греческом – «этне» и «этнос» (Деян 14:16, Деян 15:17). Слово «этна» может обозначать также христиан из язычников в смысле не иудеев) (Рим 16:4, Гал 2:12). В славянской Библии перевод «этнда» – «языки».

Ответы583367

489 27 дек, 15:04 489 583367

>>583366
И что?
Это не несёт никакой практической пользы, наоборот создаёт путаницу. Ты либо на современном русском говори, либо на церковнославянском. А поумничать на оранжевом форуме - так себе достижение.

Ответы583368

Православие 490 27 дек, 15:07 490 583368

>>583367
>Это не несёт никакой практической пользы
А дело не в пользе, а о значении слов из Писаний.

Ответы583369

491 27 дек, 15:09 491 583369

>>583368
Незнание которых ты нам демонстрируешь, пытаясь самоутвердиться за счёт нелепых умничаний на двачике.

Ответы583371

Православие 492 27 дек, 15:11 492 583370

Влияет ли грех на душу? Пример. Человек в состоянии аффекта убивает ножом другого человека. Большой грех, колоссальный удар по психике. Другой пример. Пилот бомбардировщика, профессиональный военный. Десятки боевых операций, тысячи убитых (в основном мирные жители). Но он не видел плодов своей деятельности, не разбирал завалы, не собирал по частям разорванные тела. И выйдет на пенсию с психикой младенца, ведь он просто нажимал кнопку. Как судить этих двоих, кто больше согрешил?

Православие 493 27 дек, 15:13 493 583371

>>583369
Я тебе показал, что совершенно ничего плохого в том, чтобы быть язычником нет, если ты таким родился. В Библии христиане называются язычниками, и ничего.

Чо ты теперь привязался-то ко мне?

Ответы583373

494 27 дек, 15:23 494 583373

>>583371
Разговор вообще шёл не об этом.

Изначально заявляется, что обряд потребления крови и плоти христа - языческое(идолопоклонническое) влияние.
Ты переводишь тему в другое русло с целью поумничать.
Тебе указывают на некорректное использование слов, но ты упираешься рогом, демонстрируя свою жалкую сущность. Ещё в большей степени это проявляется, когда ты жалуешься что к тебе "привязались" и у тебя сил нет чтобы не ответить.

Ответы583375583376583378

Православие 495 27 дек, 15:25 495 583375

>>583373
>Изначально заявляется, что обряд потребления крови и плоти христа - языческое(идолопоклонническое) влияние.
Языческий в контексте Библии не значит идолопоклоннический.

Ответы583376

496 27 дек, 15:28 496 583376

>>583375
>>583373

Ответы583377

Православие 497 27 дек, 15:31 497 583377

>>583376
У тебя вопрос по Библии.
Слово "язычник", используемое тобой, из Библии.
Так почему бы тебе просто не начать использовать правильные слова? Так-то я тебе уже сказал, что христиане неиудеи без проблем могут называть себя язычниками. Ты доволен?

Ответы583378

498 27 дек, 15:32 498 583378

>>583377
>>583373

Ответы583380

Православие 499 27 дек, 15:34 499 583380

>>583378
Я понял, слив тебе засчитан.

Ответы583381

500 27 дек, 15:37 500 583381

>>583380
Куда уж мне устоять перед таким гением, знающим правильное значение слова "язычник" и спешащего всем о нём сообщить.

Ответы583382

Православие 501 27 дек, 15:38 501 583382

>>583381
>Ряяя, меня заставляют использовать слова в их правильном значении, а не так как мне вздумается

Ответы583385

502 27 дек, 15:43 502 583385

>>583382
Дитё, прекращай. И так тред в бамплимит скатил бестолковой болтовнёй.
Лучше скажи как смотришь на то, что древний обряд освящения субботы скатили до символического потребления в пищу крови.

Ответы583386

Православие 503 27 дек, 15:48 503 583386

>>583385
А какая разница, если в итоге это все то же употребление вина?

Ответы583387

504 27 дек, 15:52 504 583387

>>583386
Действительно, какая разница как далеко люди ушли от первоначальной традиции и сколько навыдумывали сами вместо Всевышнего. Важнее же смысл слова "язычество" до людей донести, а не привести их к правильному служению Богу.

Ответы583388

Православие 505 27 дек, 15:55 505 583388

>>583387
Все люди пьют вино.

Ответы583389

506 27 дек, 15:57 506 583389

>>583388
Интересно, это троллинг тупостью или ты сам по себе такой.

Ответы583390583392

Православие 507 27 дек, 15:58 507 583390

>>583389
> Интересно, это троллинг тупостью или ты сам по себе такой.
Ты хочешь поспорить, что не все?

Собственные воззрения 508 27 дек, 16:14 508 583392

>>583389
Ты какому богу служишь, оппонента оскорбляя?

509 27 дек, 18:58 509 583408

Я вообще ничего не понял.

Входящие данные:

Череда Авия 8ая

Череда длится 8 дней с субботы по субботу (в субботу две череды вместе служат)

Начинается год служебный с нисана

Мария забеременела на 6ой месяц беременности Елисаветы

Решение:

8 *8 = 64 дня

Т.е .8ая череда закончилась через 64 дня после начала богослужения, если это была первая череда Авия в этом году.

Т.е. это месяц Сиван вообще, первые дни.

6ой месяц (я так понял что еврейских) от Сивана это Хешван

Если Мария в Хешване забеременела, то Иисус родился в Сиване или Тамузе, т.е. вообще летом.

Ответы583409583410

510 27 дек, 19:03 510 583409

>>583408
Пардон, нашел ошибку. Надо считать не 8 дней служения а 7. Тогда череда Авия закончилась через 56 дней от начала, т.е. в месяце Ияр. Тогда Иисус родился весной.

Ответы583410

511 27 дек, 19:08 511 583410

>>583408
>>583409
Ежели Это была цая череда Авия, то она должна была начаться в Тишрее, т.к. первые 24 череды закончились через 168 дней, т.е. в месяц Элула. Ежели так, то Елисавета была на 6ом месяцев месяц Шват примерно. Тогда Иисус родился осенью.

Ответы583411

512 27 дек, 19:08 512 583411

>>583410
вторая*

513 27 дек, 19:22 513 583414

Раввин вообще пишет

Отвечает Аарон Шац: Мир Вам! В 24 главе 1 книги Паралипоменон рассказывается о разделении на череды («смены») служения священников в Храме, учрежденном царем Давидом. Там упоминается восьмая череда, доставшаяся священнику Авию и его роду. Поскольку нам неизвестно, как именно определялось начало их очереди служения, то узнать, в какой месяц служил род Авия, мы не можем. Нам известно только одно: срок служения длился 8 дней – от субботы до субботы, как об этом пишет Иосиф Флавий в книге «Иудейские древности»: «Так как Давид намеревался перед всем народом провозгласить Соломона царем, то он с этой целью созвал в Иерусалим всех старейшин, священников и левитов... Затем он подразделил их на череды и, выделив священников, нашел, что между последними было двадцать четыре семьи, шестнадцать из дома Елеазара и восемь из дома Ифамара. После этого он постановил, чтобы каждая семья отправляла богослужение по очереди в продолжение восьми дней, от субботы до субботы. Затем все отдельные череды, в присутствии Давида, первосвященников Садока и Авиафара и всех начальствующих лиц, стали метать жребий, и та череда, чей жребий выпал первым, была записана первой, за ней вторая и так далее до двадцать четвертой» (книга 7, 14:7).

Хотя Лука и вспоминает череду Авия, нам неизвестно, когда именно Захария служил в Храме. То, что было известно иудеям о чередовании священников во время Луки (на что он и ссылается), для нас, к сожалению, недоступно. Поэтому использовать эту информацию для определения даты рождения Иисуса мы не можем.

Ответы583415583416

514 27 дек, 19:24 514 583415

>>583414
Или это не раввин. Но явно шарит. В общем, ничего не понятно.

515 27 дек, 19:27 515 583416

>>583414
Вообще, я не понял чего он не понял. Как определялось понятно из текста мне лично - с начала месяца так и служили по очереди. Возможно, Там был много потомков Авия и они служили там уже между собой как-то по жребию, или старшинству, но это не важно. Точную дату мы может и не знаем. Но примерно знаем, что 8ая череда была весной, ли осенью. Разве нет?

Ответы583421

Православие 516 27 дек, 20:02 516 583421

>>583416
>Точную дату мы может и не знаем. Но примерно знаем, что 8ая череда была весной, ли осенью. Разве нет?
И что нам это даёт? Допустим, Захария служил в сентябре. Тогда Иоанн Креститель был зачат в этом месяце, ближе к концу. Через полгода - зачатие Иисуса. Это конец марта.
25 марта празднуется Благовещение (зачатие Иисуса). Рождество через 9 месяцев - 25 декабря.

Ответы583486

517 27 дек, 20:55 517 583434

Предлагаю создать общий христианства во имя Рождества Христова тред. Что скажете?

Ответы583442

Православие 518 27 дек, 22:04 518 583442

>>583434
Давно пора объединить все христианские треды в единый. А то от этого разделения как-то даже стыдно. постят 2.5 анона на три треда.

Ответы583460583464

Протестантизм 519 27 дек, 23:45 519 583460

>>583442
Двачую. Нужно обсудить это с католиками в их треде.

Ответы583462583464

Православие 520 27 дек, 23:50 520 583462

>>583460
Что обсуждать? надо брать и делать

521 27 дек, 23:53 521 583464

>>583442
У протестантов тоже бамплимит, кстати. Спасибо этому >>583460 анону, что напомнил о них. Простит меня Господь за мою забывчивость. Поэтому мы уже можем объединить свои силы и стать стеной вместе под крылом ангелов и с благоволения Его Милости во имя нашей общей миссии.

522 28 дек, 05:57 522 583486

>>583421
>Допустим, Захария служил в сентябре
Не допустим. Он не мог служить в сентябре, т.к. с 9 Элула только начинается 2ой круг черёд. Он служил в Хешване, т.е. в конце октября - начале ноября. Далее, Елисавете не прошло 6 месяцев беременности, а прошло 5 месяцев. Хм... да получается апрель, а Иисус если родился через 9 месяцев то он родился в январе, может даже в декабре, лол. Но это если Захария служил 2ой раз в году.

Ответы583495

sage Телема 523 28 дек, 06:02 523 583489

>>583332
>Лолкек. Наша религия от Бога, а евреи - единственный из всех народов человечества, который сохранил в своей исторической памяти обещание от Бога о пришествии Мессии - Иисуса Христа, которое Бог дал Адаму и Еве после изгнания их из рая. Все остальные народы за время от Адама и Евы до пришествия Иисуса Христа вообще забыли кто они и откуда и превратились в обычных язычников.
У тебя, вероятно, вся история человечества в 2к. лет помещается?)) А если серьёзно, то где пруфы, что моя национальность богоизбранной является?

524 28 дек, 07:41 524 583495

>>583486
Вообще, 2раза по 24 по 7 это 336 кто же служил оставшееся время?

525 28 дек, 11:23 525 583519

>>583518 (OP)
>>583518 (OP)
>>583518 (OP)
Перекатываемся, братия!

102 Кб, 300x412
526 28 дек, 22:32 526 583634

>>580763 (OP)
Православные, поясните. Иисус учил не создавать себе кумиров, но при этом в центре самого учения стоит образ Христа. Многие Христиане говорят о любви конкретно к Иисусу, признаются в любви к самому образу Христа. Я отношусь в том числе к такому роду людей, меня утешает лишь одна мысль о том, что такой человек когда то жил на земле. Меня поражают и его действия и его слова, и сам его образ. Мне нравится смотреть и вдохновляться подобными картинками как на пикрилейтед. Для меня Иисус - и отец, и старший брат и духовный наставник, и сам бог. Но вижу я его как образ, хотя при этом понимаю, что бог отец трансцендентен. Не от этого ли Иисус остерегал людей, говоря: "Не создай себе кумира"

Ответы583659583663583938

527 28 дек, 23:34 527 583659

>>583634
Если воспринимать Христа именно как Бога, то норм. А если как выдающегося человека, то
>И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

Ответы583661

528 28 дек, 23:49 528 583661

>>583659
Но тут получается Иисус разделяет себя и бога. Значит Иисус не бог?
И что значит воспринимать его как бога? Иисуса мы знаем только как образ, как личность и как его слова. Но воспринимать личность как бога, как раз и значит создавать себе кумира, то есть превозносить нечто материальное до уровня божества.
В этом плане мне нравится подход мусульман, которые видятся мне укоренившимися единобожниками. Но в тоже время ислам это религия закона, и в ней отсутствует взывание к духу человека, по сути материалистическая идеология, а не религия.

529 29 дек, 00:26 529 583663

>>583634
Ты стоишь на грани фантазерства, представляя себе Христа в различных образах, пока у тебя это воображения на уровне эмоций, не стоит вскрывать эту тему, вы молодые, шутливые... Если серьезно, то православное учение категорически против всякого рода таких представлений (визуальных, эмоциональных etc.), то что может взволновать и возбудить твою душу, на этом тонком льду можно легко тронуться не в ту сторону, погугли что такое прелесть.
В моем представлении любовь ко Христу, это в первую очередь полное принятие всей Его природы (многогранной, трагичной, торжествующей, божественной, человеческой и т.д.). Принятие не в смысле взятия или разделение с Ним чего-то, а скорее как полная открытость и доверие. Здесь очень важно осознать всю истину, которая открылась в Нем, от начала и до конца, в первой и последней инстанции, тогда проще именно принять Его. Но это сугубо мои ощущения, и у всех по разному.
Иконы создаются не для телесного поклонения к образу, а для поклонения к первообразу в душе, грубо говоря. ("Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и Истине" Ин. 4:20). Они лишь служат ориентиром и напоминанием нам.
Побольше почитай Евангелие, а именно те моменты когда Он общается со своими учениками, там есть тонкие вопросы об их восприятии Его.

Ответы583674

Агностицизм 530 29 дек, 02:51 530 583674

>>583663
> Иконы создаются не для телесного поклонения к образу, а для поклонения к первообразу в душе, грубо говоря. ("Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и Истине" Ин. 4:20). Они лишь служат ориентиром и напоминанием нам.
Но разве для этого не будет лучшим средством только текстовое упоминание или вообще устное? Текст он абсолютно безмоционален и не передает никаких образов, в отличии от изображения, текст передает только те мысли, которые хотел передать автор. Текст дает нам простое знание факта существования персонажа, наличия его деяний, его сути, того, что нужно передать, не давая нам, повторяюсь, никаких образов. Не будет ли это лучше?

531 30 дек, 17:50 531 583938

>>583634
Иисус вознесся с телом. Иисус сел одесную Отца. Иисус пророчествовал что сын человеческий будет явится на облаке в судный день. В Откровении написано, что Агнец восседает на престоле Отца и все поклоняются Отцу и Агнцу. Иисуса в евангелии просят лично "прости грехи, исцели и т.п.". Вот мои аргументы.

Ответы583939

532 30 дек, 18:04 532 583939

>>583938
Аргументы в пользу чего?
>Иисус вознесся с телом. Иисус сел одесную Отца
То есть по-твоему Отец это дедушка на облаке в человеческом теле?

Ответы583940

533 30 дек, 18:17 533 583940

>>583939
Иисус явно имеет облик. Про Отца не знаю, но почему Иисус не может восседать на престоле рядом? Тем более, мы даже не знаем что это за престол такой.

Ответы583941

534 30 дек, 18:19 534 583941

>>583940
И зачем ты рассуждаешь о том, о чём не знаешь?

Ответы583943

535 30 дек, 18:25 535 583943

>>583941
Я рассуждаю о том что написано в Библии. В Библии Иисус имеет облик и лично он восседает на престоле Божьем и Иисусу дана вся власть на земле. Так написано в Библии.

Ответы583944

536 30 дек, 18:33 536 583944

>>583943
И придумываешь этому языческое трактование.

Ответы583945

537 30 дек, 18:41 537 583945

>>583944
Ты не привел никаких аргументов почему я не должен трактовать то что написано в Библии так как трактуют христиане по всему миру с 1ого века, а до них трактовали евреи. Иисус это вочеловечившийся Христос-Машиах, Слово Бога Живого. Ему мы поклоняемся, т.к. в Библии написано что все Ему поклоняются и вся власть над землей находится у Него. По пророчествам Даниила, Иоанна и самого Иисуса Он явится в человеческом облике (или человекоподобном) в последние дни. И что ты ему скажешь? Иисус я не буду тебе поклоняться, потому что ты выглядишь как человек? Ну, удачи.

Ответы583946

538 30 дек, 18:47 538 583946

>>583945
Во-первых, если трактовка массово распространена, это не гарантирует её истинность.
Во-вторых, ты не трактуешь так как "трактуют христиане по всему миру с 1ого века", а выражаешь собственное восприятие.

Ответы583947

539 30 дек, 18:48 539 583947

>>583946
Опять никаких аргументов. Как я понял их и не будет. Тогда разговор непродуктивен.

Ответы583948

540 30 дек, 18:49 540 583948

>>583947
Советую открыть глаза, чтобы разговор стал продуктивным.

541 30 дек, 21:58 541 583961

Православные,объясните,почему онанизм считается грехом?

Ответы583963584173

542 30 дек, 23:13 542 583963

>>583961

Ну, хотя бы потому, что "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на
женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с
нею в сердце своем."

Ответы584162

982 Кб, 1263x633
543 30 дек, 23:14 543 583964

Православный анон, поясни, считается ли практика осознанных сновидений грехом и почему?

Ответы584108

Иудаизм 544 30 дек, 23:46 544 583966

Православные, объясните, что вообще у вас подразумевается под грехом и почему существует концепция греха, если Иисус якобы все заповеди отменил?

Ответы583971

545 31 дек, 01:17 545 583971

>>583966
Хорошо у Иоанна Дамаскина сказано:
«Грех есть добровольное отступление от того, что согласно с природой, в то, что противоестественно (противоприродно)»

Т.е. грех это всякое действие и помысел, который разрушает человека, отдаляет его от Бога.
В Нагорной проповеди Христос расстолковывает что это за грехи и дает заповеди.
Он не отменял заповеди: «Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй» (Мф. 19:18). То же самое есть и в 10 заповедях Моисеевых. Но, например с прелюбодействием он поясняет, что это не только физичисекий акт, а «...всякий кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует с ней в сердце своем» (Мф 5:28). Таким образом, грех это не формальное нарушение каких то внешних законов, который дал Бог, а скорее предупреждение от Него, что данная мысль/действие приносит вред человеку и только ему.
Грубо говоря, грех это антонимы плодов Святого Духа:
«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона»
(Гал.5:22-23)

Ответы583972

Иудаизм 546 31 дек, 01:33 546 583972

>>583971
>и дает заповеди.
Какие?
>Он не отменял заповеди
В таком случае евреи-христиане должны продолжать соблюдать все заповеди. Почему тогда этого столь очевидного мнения придерживаются лишь некоторые из протестантов?
> То же самое есть и в 10 заповедях Моисеевых.
Есть, но здесь не повторены все 10 заповедей и к тому же заповеди в Торе не ограничиваются 10-ю.
> грех это не формальное нарушение каких то внешних законов, который дал Бог, а скорее предупреждение от Него, что данная мысль/действие приносит вред человеку и только ему.
Не понимаю как из того, что грех наносит вред человеку, следует что грех не является формальным нарушением заповеди.
Гораздо разумнее считать, что грех это именно нарушение заповеди, а следствие - вред человеку. И заповедь дана для того, чтобы от вреда человека оградить и дать путь к Б-гу.
>вред человеку и только ему
Человеку или человечеств? Почему только ему? Разве люди не страдают от несправедливости учинённой кем-то?

В любом случае, это не отвечает на мой вопрос. Попробую задать его иначе.
Отменил ли Иисус заповеди? Соблюдают ли православные заповеди? Если заповедей больше нет, то почему возможен грех? Если заповеди остались, то почему соблюдается лишь малая часть?

Ответы583999

547 31 дек, 03:04 547 583999

>>583972
Гугли Заповеди Блаженства.

Ответы584000

Иудаизм 548 31 дек, 03:07 548 584000

>>583999
Это не заповеди, а максимум обнадёживающие нравоучения.
Ответы на другие вопросы будут или единственный ответ это "гугли"?

Ответы584036

549 31 дек, 11:59 549 584036

>>584000
А что в твоем понимании заповеди?

Ответы584083

Иудаизм 550 31 дек, 16:30 550 584083

>>584036
Предписания, регулирующие поступки(действия) человека. Даются в формате "Делай/Не делай".
https://ru.wikipedia.org/wiki/613_заповедей

"Заповеди блаженства" не заповеди, т.к. излагаются в другом стиле, имеют другой посыл, говорят кто постфактум попадёт в рай, и главное - не имеют чёткой грани исполнения/нарушения, что делает их неисполнимыми идеалами, к которым остаётся лишь стремиться. И в таком случае христиане натыкаются на собственную же критику Вечного Завета как неисполнимого, но в отличие от этих "заповедей" заповеди ВЗ чётко обозначают требуемые действия. И человек, который поступает правильно или искренне раскаивается за проступки, является праведником, а в случае с этими "заповедями" человек всегда вынужден смотреть себя как на грешника. (Но Б-г не даёт неисполнимых заповедей)
Но конечно не стоит думать, что заповеди ВЗ ограничиваются минимальным формальным действием. Они также задают идеалы, к которым нужно стремиться, устрожая соблюдение и совершенствуя себя и мир. Например, в случае с заповедью запрещающей прелюбодеяние благочестивый человек оградит себя даже от желания созерцания женской красоты.
Этому и учил евреев Иисус. Но последователи почему то решили, что он согрешил и отменил заповеди. Хотя фактически видно, что без заповедей христиане не смогли обойтись и выбрали для себя из ВЗ лишь то, что сами сочли важным. Отсюда и вопросы из предыдущих постов.

551 31 дек, 18:46 551 584108

>>583964
Попробуй сам предположить почему это не грех

552 31 дек, 21:50 552 584162

>>583963
Это не ответ. Ну смотря я на женщину с вожделением. В чем грех-то?

Ответы584171584176

553 31 дек, 23:23 553 584171

>>584162
В том, что уже прелюбодействовал в сердце своем. Если Иудаизм был направлен на исправление внешнего поведения человека, то Христианство направленно уже на исправление и внутренней жизни человека, т.е. уже мало не прелюбодействовать, надо даже и мысли об этом оставить.

554 31 дек, 23:26 554 584173

>>583961
А скажи, только честно, ты потроллить зашел? Потому, что если да, то для тебя ничто не будет убедительным ответом.

Иудаизм 555 31 дек, 23:37 555 584176

>>584162
Вот я тоже не особо понимаю в чём грех.
Допустим, смотреть на женщину с вожделением грех. Тогда где грань между обычным взглядом и взглядом с вожделением? И что делать если без малейшей доли вожделения на женщин смотреть не можешь? Ориентацию менять?

Православие 556 1 янв, 00:32 556 584178

С Новым Годом, православные!!

Ответы584182584183

557 1 янв, 01:45 557 584182

>>584178
Ееее

558 1 янв, 01:45 558 584183

>>584178
И тебя с нг

559 1 янв, 02:08 559 584184

>>580763 (OP)
Господи помилуй!

В Прошедшем году я уверовал в бога, моя вера слаба, да укрепится в новом году.

С новым годом!

Ответы584188

Сатанизм 560 1 янв, 04:07 560 584188

>>584184
Твоя вера в этом году ослабнет. Жизнь покажет, что бога нет.

Православие 561 1 янв, 07:50 561 584192

>>584191 (OP)
>>584191 (OP)
>>584191 (OP)

Фетишизм 562 14 янв, 12:56 562 586372

>>583305
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель [ Тигр ]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат. И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

(Быт. 2:8—17)

563 24 мар, 05:03 563 602523

>>582976
Тут ничто ничему не первично. Бог определяет такие вещи, как существование или отсутствие, если его нет, то он ничего и не определяет, и Бог самореферентно определяет своё бытие. Т. о. Бог — это чистое бытие, per sē, т. е. как оно есть, Истина.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 7 апреля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion