М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 мая 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

3,5 Мб, 3552x2576
Общий буддизма тред №58 2 янв, 19:06 584562 В конец треда | Веб

FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb

Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN

2 2 янв, 21:41 2 584585

Почему есть трупы живых существ плохо, если труп это уже не само живое существо? Это набор какой-то замороженной белковой массы. Чем отличается от сои или орехов, например?

Раз уж на то пошло, а плохо ли лечить болезни такими медицинскими препаратами, для открытия которых были проведены множественные жестокие эксперименты над мышами и обезьянами?

Ответы84592845968461685534

3 2 янв, 22:04 3 584592

>>584585
Потому что есть трупы вообще не предназначено человеку. Попробуй убей какую-нибудь корову голыми руками, а потом еще голыми зубами разгрызи это все и не выблюй на пол от вида сырого мяса.
Ты рыбу видел хоть раз мертвую? Воняет, гниет.

Так зачем причинять живым существам страдания ради каких-то абсурдных хотелок поесть мяса? Незачем.
Вдобавок последние исследования показали, что все эти "хотелки" лишь привычка, вызванная наличием определенной микрофлоры в желудке. Месяцок попитайся только овощами, микрофлора изменится, и тебя даже не потянет к мясу после этого.

Ответы84599847468679686896

Тхеравада 4 2 янв, 23:21 4 584596

>>584585
>Почему есть трупы живых существ плохо, если труп это уже не само живое существо?
Кто сказал?
>Чем отличается от сои или орехов, например?
Ничем
>Раз уж на то пошло, а плохо ли лечить болезни такими медицинскими препаратами, для открытия которых были проведены множественные жестокие эксперименты над мышами и обезьянами?
Нет

Ответы84599

5 3 янв, 00:02 5 584599

>>584596
> Кто сказал?
Многие буддисты не-тхеравадины.

>>584592
> Потому что есть трупы вообще не предназначено человеку. Попробуй убей какую-нибудь корову голыми руками, а потом еще голыми зубами разгрызи это все и не выблюй на пол от вида сырого мяса.
Вообще-то предназначено. В ходе эволюции предки людей разделились на две ветви, одни стали есть мясо чтобы выжить и у них это удалось, другие продолжили питаться плодами типа фруктов как и делали раньше, в итоге вымерли. И зачем убивать голыми руками, и грызть зубами сырое мясо? Даже наши предки додумались до приготовления мяса на огне. Мертвая рыба не воняет и не гниёт если правильно все делать.

Ответы84604

6 3 янв, 06:38 6 584604

>>584599
И главнное, к просветлению это не имеет вообще никакого отношению. Хоть праноедом стань - это ни на шаг тебя к истине не приблизит.

Ответы84647

7 3 янв, 09:30 7 584616

>>584585
>Почему есть трупы живых существ плохо
Тащемта Будда и монахи ели то, что им подавали на улицах, не брезгуя ничем.
Нельзя лишь убивать саму или есть убитое специально для тебя животное. Запрета же есть мясо - нет. Не надо делать из еды культа, ни в одну ни в другую сторону.

3,3 Мб, mp4,
960x1152, 0:09
8 3 янв, 11:11 8 584647

>>584604
В некоторых практиках необходимо соблюдать определенные режимы будь то голодание, одиночество, нагнитание омрачения, для более эффективной раскачки. Юзать все это постоянно это для спортсменов - монахов, а так по жизни лучше делать по конкретным причинам для получения необходимых результатов.

Ответы8474784765

9 3 янв, 18:30 9 584746

>>584592
Этот праноед порвался, несите нового.

10 3 янв, 18:34 10 584747

>>584647
Для благородного восьмеричного пути это не нужно.

Ответы84752

11 3 янв, 19:21 11 584752

>>584747
Я вот всегда не понимал догматизм традиций, в современном мире их соблюдение не достижимо. Да и стоит ли оно того?

Ответы84763

12 3 янв, 20:15 12 584763

>>584752
Восьмеричный путь в буддизме - это не догма, а выведенный опытным путём набор необходимых и достаточных инструментов для наикратчайшего достижения цели. Ни прибавить, ни отнять. Или ты про какие именно догмы ?

Ответы84765

13 3 янв, 20:31 13 584765

>>584763
Я вообщето за кулинарию в практиках для стимуляции в организме необходимых процессов. но как всегда от странного камента все поехоло кудата в путь)
>>584647
>>Для благородного восьмеричного пути это не нужно.

14 3 янв, 21:21 14 584772

Буддисты,дайте конкретные советы, как перестать гневаться по поводу, и без повода.Как стать добрым и хорошим,короче.

Ответы8477684777

15 3 янв, 21:37 15 584776

>>584772
В следующий раз как почувствуешь гнев, не ведись на поводу эмоции, сделай паузу, обрати внимание на причину гнева. Задай себе вопрос, почему это для тебя так важно, созерцай причины эмоции, триггеры что эти эмоции провоцируют.

Ответы8477884779

16 3 янв, 21:40 16 584777

>>584772
https://www.youtube.com/watch?v=N0VgmD4YFSw

17 3 янв, 21:53 17 584778

>>584776
Видишь ли,какое дело,гнев овладевает мной очень быстро.Ты пишешь"сделай паузу",хорошо,а вот как её сделать,вдохи -выдохи какие сделать чтоли?

Ответы8478184782

18 3 янв, 21:56 18 584779

>>584776
Извини,но ты пишешь как психолог какой-то.Неужели у буддистов нету способов,как быстро успокоить себя?

Ответы84782

19 3 янв, 22:08 19 584781

>>584778
Да, чтобы успеть сделать паузу, надо натренировать свой ум не поддаваться на первые эмоциональные позывы. Для тренировки нужно заниматься медитацией, т.е. каждый день минут по 10 сидеть и всё внимание употребить на какой-нить изменяющийся предмет. Лучше всего на своё дыхание, движение воздуха в ноздрях. Подходят также окружающие звуки. Некоторые крутые могут юзать визуализацию или наблюдение возникающих мыслей, но новичку это нереально сделать. Дыхание лучше всего. Сидеть и постоянно возвращать ум на это занятие, он будет постоянно убегать от этого скучного процесса в мысли, думать их - а ты спокойно и упорно возвращай его обратно на наблюдение. Со временем ты научишься брать ум под контроль и в критические эмоциональные моменты получишь секундную паузу, чтобы задуматься и пустить развитие ситуации туда, куда тебе нужно, а не туда, куда она развивается сама собой под действием эмоций.

Ответы84785

20 3 янв, 22:09 20 584782

>>584778
Если ты не можешь созерцать свои эмоции, значит тебе нужно качать концентрацию, лучше всего практиковать созерцательную медитацию, на самом базовом уровне, следить за дыханием, не отвлекаться. Делая вдох осознавай что вдыхаешь, делая выдох осознавай что выдыхаешь. После этого сделать паузу будет уже проще.

>>584779
Буддизм это не колдовство, что выполняет по щучьему велению любые твои хотелки. Буддизм это наука о сознании.

Ответы84787

21 3 янв, 22:13 21 584784

Хочу вкатится в буддизм, куда в Москве можно прийти новичку?Чтобы всё объяснили и показали.

Ответы8478684788

22 3 янв, 22:15 22 584785

>>584781
спасибо

23 3 янв, 22:16 23 584786

>>584784
Куда именно вкатиться? Тхеравада, Махаяна, Ваджраяна? Начни с литературы из шапки, с начального уровня.

Ответы84789

24 3 янв, 22:16 24 584787

>>584782
спасибо

25 3 янв, 22:18 25 584788

>>584784
читай книги лучше, не надо никуда ходить
потом на курсы випассаны можно www.ru.dhamma.org/ru

26 3 янв, 22:20 26 584789

>>584786
Литературу читал,хочу вкатится в практику.Вот я и хочу узнать, где в Москве к новичку отнесутся наиболее дружелюбно.

Ответы8479084793

27 3 янв, 22:22 27 584790

>>584789
Вот ты прямо сейчас создаешь с пустого места себе препятствия в виде того, что выстраиваешь для себя условия. Хотя для того, чтоб просто изучать Дхарму и развивать внимательность тебе вообще никто не нужен.

Ответы847928479484798

28 3 янв, 22:24 28 584792

>>584790
ну а это,передачи всякие?

Ответы84835

29 3 янв, 22:24 29 584793

>>584789
Но если так прям хочется социальных взаимодействий можешь посмотреть всякие курсы и лекции тут https://board.buddhist.ru/forumdisplay.php?f=38

30 3 янв, 22:24 30 584794

>>584790
и храмы тогда для чего?

Ответы84796

31 3 янв, 22:27 31 584796

>>584794
Храмы это явления культурные. Они не являются необходимостью для достижения просветления.

Ответы84800

32 3 янв, 22:28 32 584798

>>584790
>изучать Дхарму и развивать внимательность тебе вообще никто не нужен.
Почему? Объясни пожалуйста,если не трудно.

Ответы8479984801

33 3 янв, 22:31 33 584799

>>584798
Потому что все для этого уже есть у тебя, тебе не нужно ничего к себе добавлять, чтоб достичь состояния просветления. Получить необходимые знания, чтоб начать практику можно прямо здесь и сейчас, в интернете или книгах из шапки.

Ответы84802

34 3 янв, 22:31 34 584800

>>584796
А что является?

Ответы84832

35 3 янв, 22:32 35 584801

>>584798
Есть высокая вероятность нарваться на лжегуру, что только больше тебе мозги запудрит. Разберись в теории для начала. Изучи четыре благородные истины, осознай их, усвой и двигайся дальше.

36 3 янв, 22:37 36 584802

>>584799
Ну так с чего начать практику? Посоветуй конкретные книги из шапки?

Ответы84807

37 3 янв, 23:03 37 584807

>>584802
Можешь прямо по порядку:
10 - Отчего вы не буддист
11 - Чему учил Будда
12 - Каким все является

Ответы84836

32 Кб, 142x199
38 4 янв, 03:56 38 584826

В позе лотоса с закрытыми глазами, верхняя левая область лба через некоторое время перенапрягается, начиная пульсировать как и положено уставшей мышце. Даже без раздумий и с расслабленным лицом, через 15 минут она даст о себе знать. В Шавасане таких проблем нету. В чём может быть причина?

Ответы8483184846

39 4 янв, 08:03 39 584831

>>584826
В сиддхасане так же?

Ответы84948

40 4 янв, 09:07 40 584832

>>584800
терпение

Ответы84833

41 4 янв, 09:12 41 584833

>>584832
Я бы сказал внимание.

42 4 янв, 09:25 42 584835

>>584792
Передачи переоценены.
Читай книги (не забывай периодически сверяться с каноном, т.е. непосредственно с тем, что говорил Будда, потому что в книгах тибетских мастеров применяются такие хитроумные ловушки для ума, чтобы заинтересовать читателя, такие допущения, что авторы сами начинают в это верить, что плохо. Неплохой конспект учения - это, например, Ньянатилока Тхера "Слово Будды" ), сиди медитацию с опорой на дыхании (анапанасати), практикуй нравственное поведение (восьмеричный путь), утверждайся в 4х благородных истинах (сансара непрерывно пылает, причиняя мучения всем), больше как начинающему тебе ничего не нужно. Ну разве что найти единомышленников - на форумах или в телеграме. Но таких, которые бы поддерживали тебя в практике, а то обычное общение в интернетах - оно, ну, ты знаешь. Это рак.

43 4 янв, 09:38 43 584836

>>584807
>Каким все является
Насчет этой книги я бы поспорил. Первая половина в ней познавательна, но под конец все скатывается в гуру-йогу и медитацию на 16-го Кармапу. И дело не в том, что я как-то не люблю секты карма кагью, просто это уже другой путь, отличный от классической тхеравады и требует посещения медитативных центров. Просто эти вещи стоит сразу учесть перед прочтением.

44 4 янв, 10:32 44 584846

>>584826
С будуна бывает, меняю конентрацию внимания на звук или на пупок или центр груди.

Ответы8485084948

45 4 янв, 10:42 45 584850

>>584846
>c будуна
>центр груди
За такихардией наблюдаешь?

Ответы84854

46 4 янв, 10:55 46 584854

>>584850
низнаю, наверное, наблюдаю за отпусканием.

Ответы84858

47 4 янв, 11:00 47 584858

>>584854
Я в бане так делаю. После того как хорошенько напарюсь, выхожу в предбанник, скрещиваю ножки и созерцаю сердечную мыщцу. Как только ритм успоится, иду снова париться.

Ответы84859

48 4 янв, 11:04 48 584859

>>584858
В баню, с будуна, с такихардией, мюсье в нирвану торопится?

Ответы84861

49 4 янв, 11:06 49 584861

>>584859
С будуна другой анон ходит, я просто хожу в баню.

50 4 янв, 16:44 50 584921

Собираюсь вкатится в монахи. Выбираю Между Таиландом, Южной Кореей и Японией. Какие подводные?

Ответы849288493484941

51 4 янв, 18:22 51 584928

>>584921
в корее это что-то типа армейки, копать от забора и до обеда, как настоятель сказал, там культ подчинения старшим. япония хз, но судя по всему тлен и бессмысленные ритуалы. а вот тай норм должен быть.

Ответы85270

52 4 янв, 19:21 52 584934

>>584921
Зачем ты собрался в монахи, если ты даже традицию не выбрал? Это стадия прочитавшего о буддизме на википедии.

53 4 янв, 20:17 53 584941

>>584921
Тайланд, оптимальный выбор. Там есть временное монашество, на определенный период времени. Местные ребятки туда как в армейку ходят, а потом снова в мирскую жизнь возвращаются.

Ответы85270

54 4 янв, 20:35 54 584948

>>584831

Попробую, спасибо.

>>584846

В том то и дело что не пью. Разве что повышенное кровяное давление в области головы из за перенапряжения глаз (постоянно за компьютером).

Ответы84976

55 4 янв, 22:12 55 584976

>>584948
>из за перенапряжения глаз
А вот это вполне возможно. В особенности, если ты напрягаешь мыщцы глаз когда закрываешь веки. Как раз где-то в указанном тобой месте и будет происходит напряжение. У меня раньше случалось нечто подобное, с непривычки.

56 6 янв, 23:08 56 585270

>>584928
>в корее это что-то типа армейки, копать от забора и до обеда, как настоятель сказал
Меня это и смущает. Но там за тебя берут полную ответственность, включая медицину, перелёты за визой, другие необходимые траты. В Добавок, можно окончить буддийский университет.
>>584941
>Тайланд, оптимальный выбор
В Тае, конечно, хорошо, но иностранцам Сангха даже медицинскую страховку не обеспечивает, хотя распорядок дня не такой армейский, как в тех же дзен-монастырях.
Если рассматривать Тай, то хотелось бы в лесную традицию. Но был неприятный опыт общения с настоятелем одного из таких монастырей: он недвусмысленно приставал ко мне и зазывал к себе, на что я вежливо отказался. Это же нужно будет ещё адекватный монастырь найти, где надо мной никто не надругается, прости меня Будда.
На счет Японии информации мало нашёл. По словам одного человека из интернетов, распорядок дня схожий с Кореей, как и зона ответственности за монаха.В добавок к этому ежемесячно выдают пособие в размере100$, которое по сути ни на что не тратится, т.к. тебя и так всем обеспечивают. Но про учебные буддийские заведения ничего не слышал.

Ответы8527885280

Тхеравада 57 7 янв, 00:06 57 585278

>>585270
Ну у тебя и вопрос конечно. Что-то уровня: "Хочу стать священнослужителем. Что лучше стать раввином в Израиле или монахом в православном монастыре? Россия это конечно хорошо, но там страховки нет..." Надеюсь понятно к чему я клоню

Ответы85279

58 7 янв, 00:13 58 585279

>>585278
Не вижу ничего предосудительного в желании узнать условия и подводные камни монашества в местах, мной указанных. Сравнение с раввином и православным монахом неуместно.

Ответы85281

59 7 янв, 01:17 59 585280

>>585270
А чем тебе распорядок в дзенских монастырях не нравится? Слишком строго?

По Японии гугли Antai-ji, они принимают иностранцев на 3 месяца и на 3 года, если правильно помню. Ну и насовсем, конечно. Там нужно знание английского и хотя бы минимальный японский. Аббат там немец, кстати.

Ответы8528985290

60 7 янв, 01:22 60 585281

>>585279
Уместно, я считаю. Ты готов и в дзенский монастырь пойти, и в тайский. Это как готовность одновременно принять и православие, и иудаизм.

61 7 янв, 03:06 61 585289

>>585280
>А чем тебе распорядок в дзенских монастырях не нравится? Слишком строго?
И слишком строго, и коллективизм очень сильный. Я там лично не был, но если опираться на отзывы людей с ретритов и форумов - армейка в буддийском варианте.

Ответы85306

62 7 янв, 03:07 62 585290

>>585280
>По Японии гугли Antai-ji, они принимают иностранцев на 3 месяца и на 3 года, если правильно помню. Ну и насовсем, конечно. Там нужно знание английского и хотя бы минимальный японский. Аббат там немец, кстати.
Спасибо, изучу на досуге.

63 7 янв, 05:35 63 585306

>>585289
Ну раз уж на то пошло, коллективизм сильный в любом монастыре любой религии.

Ответы85339

64 7 янв, 15:05 64 585339

>>585306
Коллективизм имеет место быть, но в разной степени. В лесной традиции Тхеравады, например, монах живет в отдельном кути и может медитировать в одиночестве.

Дзен 65 8 янв, 22:58 65 585534

>>584585
Спрос рождает предложение.

Ответы85543

66 9 янв, 00:45 66 585543

>>585534
Это не является ответом на любой из вопросов в том посте, на который ты отвечаешь.

Ответы85548

Дзен 67 9 янв, 01:27 67 585548

>>585543
Попробую по другому.
Трупы животных не растут на деревьях или на грядках. Потому, "плохо", в первую очередь, не есть их, а убивать ради еды.
И твоё сравнение не есть коректным. В случае первом: острой нужды нет, человек может прожить без мяса. Во втором случае: лекарства используют для лечения человека иначе он может умереть.
Будда говорил (примерно так), что человек - выше над животными и способен осознавать свои поступки. Убийство - плохо, но если ты убиваешь ради своей жизни - это норм. Так как от животного в нас осталась жажда жизни, но просветленный, как по мне, скорее бы умер, чем убил кого-то.

Ответы85550

68 9 янв, 01:41 68 585550

>>585548
И лучше убить одну корову и накормить ею 10 человек, чем убить десяток креветок и не наесться одному

Ответы85552

69 9 янв, 02:51 69 585552

>>585550
>И лучше убить одну корову и накормить ею 10 человек, чем убить десяток креветок и не наесться одному
На какие виды существ это распространяется? Если следовать этой логике, то геноцид целого народа будет песчинкой в пустыне по сравнении с тем, сколько насекомых и других более мелких организмов человек уничтожает.

Ответы85568

70 9 янв, 05:17 70 585558

Весьма неприятен тот факт, что для приготовления еды приходится использовать продукт, который был получен с помощью убийства живых существ. Но я не представляю себе полноценного здорового питания без животных пищевых продуктов

Ответы85569

71 9 янв, 11:34 71 585568

>>585552
Скорее всего, критерием будет наличие мозга и, как следствие, присутствие в нем какого-никакого сознания

72 9 янв, 11:36 72 585569

>>585558
Твой ум не может себе этого представить

Ответы85606

73 9 янв, 17:24 73 585606

>>585569
Да, потому что без животных продуктов здоровым питание быть не может.

Ответы85621

74 9 янв, 17:59 74 585621

>>585606
Ты скозал? Миллионы людей живут и не жалуются.

Ответы85646

75 9 янв, 20:19 75 585646

>>585621
Ну вот зачем сразу эти "яскозал"? Если я не прав, то признаю ошибку. Я изучал тему, и диетологи говорят о том, что у веганов нет источников некоторых витаминов и аминокислот, что растительные белки плохо усваиваются. Я в небольших количествах ем постное мясо курицы и индейки, немного морепрдуктов. Помимо мяса – сыр, молоко, кефир, творог, куриные яйца. Я не смог найти способов все это заменить неживотными продуктами.

Ответы8568685699

76 10 янв, 01:01 76 585686

>>585646
Тут простая логика.
Если >у веганов нет источников некоторых витаминов и аминокислот, что растительные белки плохо усваиваются, то они бы просто передохли, или жили на грани смерти. Но мало того, что этого не происходит, так многие переходят на веганство, потому что чувствуют себя на нем лучше. И по какой-то неведомой причине перестают болеть, как на обычном питании.
Есть, конечно, обжоры, которые обмазываются жаренной картошкой, сухариками, сухофруктами и имеют проблемы со здоровьем. Такое веганство будет вредным, само собой.

Ответы85689

77 10 янв, 01:27 77 585689

>>585686
>многие переходят на веганство, потому что чувствуют себя на нем лучше. И по какой-то неведомой причине перестают болеть, как на обычном питании.
Основная причина простая – до перехода они ели мясные полуфабрикаты, жирное и жареное красное мясо. И часто в больших количествах чем нужно организму. И ещё молочные продукты многие плохо переносят, особенно люди с азиатскими предками.

Ответы85691

78 10 янв, 01:33 78 585691

>>585689
>Основная причина простая – до перехода они ели мясные полуфабрикаты, жирное и жареное красное мясо. И часто в больших количествах чем нужно организму. И ещё молочные продукты многие плохо переносят, особенно люди с азиатскими предками.
Люди, перешедшие на веганство из моего окружения, до этого питались большей частью домашней едой, что не мешало иметь проблемы со здоровьем и общем самочувствием.
Даже если человек сидел на фаст-фуде до перехода на растительную пищу, это никак не компенсировало бы:
>у веганов нет источников некоторых витаминов и аминокислот, что растительные белки плохо усваиваются

Ответы85695

79 10 янв, 04:37 79 585695

>>585691
> Люди, перешедшие на веганство из моего окружения, до этого питались большей частью домашней едой, что не мешало иметь проблемы со здоровьем и общем самочувствием.
Вот эта домашняя еда как раз зачастую весьма нездорова и несбалансирована. В России люди традиционно едят очень мало фруктов и овощей, и часто они несвежие и дорогие, как сейчас зимой. О качестве мяса тоже можно много всего сказать.

> Даже если человек сидел на фаст-фуде до перехода на растительную пищу, это никак не компенсировало бы:
> >у веганов нет источников некоторых витаминов и аминокислот, что растительные белки плохо усваиваются
Веганами приходится получать это в виде пищевых добавок, иначе спустя годы недостаток этих веществ может перейти в хроническое заболевание. Например, часто бывает критичный недостаток железа и витамина B12 в организме.

Ответы85698

80 10 янв, 05:32 80 585698

>>585695
>Веганами приходится получать это в виде пищевых добавок
Знаю пару сотен травоядных ИРЛ и столько же в кудахе и фейсбуке. Из них буквально только несколько человек едят всякие В12, потому что врач скозал или семья настаивает.
>иначе спустя годы недостаток этих веществ может перейти в хроническое заболевание. Например, часто бывает критичный недостаток железа и витамина B12 в организме.
Это тоже самое, что ты писал тут:
>у веганов нет источников некоторых витаминов и аминокислот, что растительные белки плохо усваиваются
У меня тот же ответ:
>мало того, что этого не происходит, так многие переходят на веганство, потому что чувствуют себя на нем лучше. И по какой-то неведомой причине перестают болеть, как на обычном питании.
Лично я, например, сыроед. И даже растительных белков употребляю в очень маленьком количестве. Основной рацион: свежие салаты с обильным количеством зелени и фрукты. Не принимаю никаких добавок и витаминов. При этом выполняю подтягивания, отжимания, пресс, и комплекс для спины, всё со своим весом. Выгляжу подтянутым и статным. Лицо стало намного лучше и здоровье в целом. Если тебе интересно, можешь погуглить веганов-спортсменов. По твоей логике, они точно передохнуть должны. Мало того, что В12 не употребляют, так ещё и мышцы нагружают, ужас!

Ответы85708857178690291370

74 Кб, 576x768
81 10 янв, 05:47 81 585699

>>585646
>Ну вот зачем сразу эти "яскозал"
>диетолог скозал
Сразу не заметил. А я задумался: почему анон мимо строк читает и повторяется? На этом можно было завершить беседу.

82 10 янв, 09:28 82 585708

>>585698
Удачи тебе со здоровьем зубов, десен, костей, и нервной системы через 10+ лет.

И да, больше доверяю профессиональным диетологам и научным исследованиям, а не рандомныму анону, который скозал, что его выборка в пару сотен чего-то стоит.

Ответы85710

83 10 янв, 09:42 83 585710

>>585708
>через 10+ лет.
Давай тогда в следующей жизни, чо уж там.

84 10 янв, 10:21 84 585717

>>585698
Долго твоё сыроедение не продолжится. Если будешь до конца честным и без лунатичных походов к холодильнику.

Заявлять о том, что придерживаешься какой-то диеты следует не через месяц, а через 7-12 лет, когда уже и будут видны все последствия. Это я тебе как бывший вегетарианец говорю (вегетарианил с 1992 по 2001).

Твои живые проблемы: слабоумие, заторможенность, отложения солей, камни в желчном и почках, анемия-малокровие, проблемы с суставами помимо солей, проблемы со связками (вывихи, повреждения сухожилий на ровном месте, растяжения), остеопороз и проблемы костей. Проблемы второго ряда: постоянная необходимость думать о жратве, все мысли, чувства, переживания, фантазии, вся жизнь будет крутиться вокруг жратвы. По сути, это жизнь свиньи у корыта. Корыто благородное и еда возвышенная, но сути не меняет.

Ответы857558584385846

Дзен 85 10 янв, 14:13 85 585755

>>585717
>вегетарианил с 1992 по 2001
В 90-е почти всё снг пост деражало)

Ответы85858

86 10 янв, 22:10 86 585843

>>585717
>Твои живые проблемы: слабоумие, заторможенность, отложения солей, камни в желчном и почках, анемия-малокровие, проблемы с суставами помимо солей, проблемы со связками (вывихи, повреждения сухожилий на ровном месте, растяжения), остеопороз и проблемы костей. Проблемы второго ряда: постоянная необходимость думать о жратве, все мысли, чувства, переживания, фантазии, вся жизнь будет крутиться вокруг жратвы. По сути, это жизнь свиньи у корыта. Корыто благородное и еда возвышенная, но сути не меняет.
Перечислил почти всё, от чего я избавился. Магия какая-то.

Ответы85856

87 10 янв, 22:18 87 585846

>>585717
>через 7-12 лет
Забавно, что всеядные постоянно этот срок увеличивают. Как только узнают о твоей диете, снисходительно смолвят: ну, посмотрим, как ты через полгода-годик запоешь! Встречают тебя через год свежим и здоровым. "Ну, вот несколько лет пройдет, там у тебя точно печень откажет!". Через несколько лет ты всё также полон сил. "Через 10 лет опиздлюлишься,аллахом клянус!ь". Через 10 лет ты выглядишь лучше всех своих сверстников. У тебя интересуются, в чем секрет такого беби-фейса в твои годы и чистой кожи. "Да ты поди мясо под подушкой ешь, а мне лапшу вешаешь, знал я таких!"

Ответы85857

88 10 янв, 23:02 88 585856

>>585843
Ты не мог избавиться от камней в желчном. Очень изредка удаётся разбить камни в почках, но не в желчном. Так что, ты свои истории будешь лопухам на эзотерических форумах рассказывать, а не доктору со стажем.

89 10 янв, 23:06 89 585857

>>585846
Это всё демагогия. Ресурс же организма заканчивается лет через пять примерно. И начинается разрушение. У каждого со своей скоростью. Поэтому такая цифра - 7-12 лет.

Диеты, на самом деле, хороши, как и полное голодание. Но короткий срок. Не больше месяца. Тогда организм переходит на авральное существование и автоматом начинает избавляться от всего нехорошего в себе. С этим связана лёгкость и прочие приятные ощущения. Но потом это всё начинает разрушать организм и ощущения меняются на противоположные.

Поэтому, оптимальный срок вегетарианства и всех его форм - один-три месяца, не больше.

Ответы8586885873

90 10 янв, 23:08 90 585858

>>585755
Очко ты вернулось? С шутками за сто. Давно не виделись.
Я вегетарианил по "духовным" соображениям, вся семья ела мясо. И часто.
Очень сильно поддерживала мотивация и чувство избранности. Но потом мозги вправились. И такие формы гордыни перестали быть интересными.

Ответы85859

Дзен 91 10 янв, 23:14 91 585859

>>585858
ага, тут одно очко на всю борду

92 11 янв, 01:06 92 585868

>>585857
>Это всё демагогия. Ресурс же организма заканчивается лет через пять примерно. И начинается разрушение. У каждого со своей скоростью. Поэтому такая цифра - 7-12 лет.
Если организму чего-то не хватает, типо этих же В12 и других аминокислот, ты это заметишь очень быстро. Если это действительно , конечно, а не фантазии ста килограммовых диетологов. Но этот момент всегда опускается и игнорируется, потому что НЕУДОБНА.

93 11 янв, 02:02 93 585873

>>585857
>Тогда организм переходит на авральное существование и автоматом начинает избавляться от всего нехорошего в себе
Откуда же в твоём организме что то нехорошее, если ты правильно питаешься?

Ответы85941

94 11 янв, 18:15 94 585941

>>585873
От омрачений, например. Ты думаешь, здоровье зависит только от еды? Нет. Оно ещё зависит от состояния твоей психики, от образа жизни, от двигательной активности. Причём, спорт, например, организму вреден. То есть, тут большой разговор про устоявшиеся клише и маркетинговое впаривание народу всякого говна типа соков, перца или ягод чиа.

Ответы86348

95 12 янв, 05:21 95 586021

В первый раз в жизни пообщался с грибами, два часа просто находился в поисках истины. И кажется нашёл.

С идеями буддизма я был знаком очень поверхностно, но думаю, что моя теория с ним ближе всего коррелирует.

Суть такая. Мы — это самозацикленная Вселенная, полностью самодостаточная, и не зря само- — потому что она замыкает саму в себя. Физический мир есть определённая программа, с полностью продуманным законами, сбалансированная идеально. Баланс прослеживается везде и лишь меняет масштабы, подчиняясь некоему подобию закона сохранения энергии: нищие и богатые, голодные и сытые, здоровые и больные...

В действительности, все станет понятнее, если представить многомерный мир единым зацикленным в себе вечным организмом. Только вот туда ещё входит сознание, которое, более того, определяет само формирование мира. Это станет понятно только впоследствии.

«Организм»-мир стремится к равновесию, что и приводит к идеальному балансу, время в котором не фигурирует в принципе. Время — часть условной «программы» организма, сути бытия в широких масштабах, включающей в себя все законы многомерного мира. Идеальной программы в идеальном равновесии.

Мы в текущем воплощении — разумеется, часть программы. Как с детства слепой не может знать, как выглядит красный цвет, так и мы, конечно же, не можем это осознать без изменения сознания. Идеальный баланс проявляется во всех масштабах, и от тотального «пробуждения» и потери равновесия мира нас останавливают миллионы факторов, начиная от запрета психоактивных веществ, и заканчивая негативным отношением к оккультным практикам.

По сути, наша программа, наш смысл жизни ничем не отличается от смысла жизни муравья в нашем понимании, кроме одного. Отличие человека от муравья в масштабах мира — в уровне осознанности, осознания, пробуждения.

Этот уровень осознанности сильно зависит от привязанности к материальному миру, и к физическому телу. Максимальный отрыв от материального означает переход в чистое сознание. Возможно, это и называют душой.

Как и по каким законам происходят эти переходы абсолютно неважно, зацикливание на мелочах — часть программы, они обязаны вносить равновесие, и потому от них так сложно оторваться. Опять же, масштабируя, это проявляется сплошь и рядом, хотя бы в виде банальной потери концентрации, когда отвлекают. Кстати, используя этот принцип масштабирования, можно пойти и в обратную сторону — в жизни, например, это будет говорить о наличии предопределенного пути, предназначения, в котором человек счастлив, но с которого сбивается по мелочам, — проблемам, — пребывая в страдании. Кто более осознан и ищет тот путь, или уже его придерживается, ближе к счастью.

Все проблемы, все страдания по сути же вызываются потребностями физического тела. В этом суть практик йоги, медитаций, — в освобождении от связи с материальным миром. С физическим телом. То же произошло и от грибов — можно сказать, кратковременный разрыв связи с материальным. Но его не удержать, если сознание не подготовлено практиками, и вскоре связь снова становится слишком сильной в этом идеальном балансе. И я снова думаю о бытовых проблемах.

Полагаю, что это у буддистов и называется нирваной. Полный разрыв связи с программой, выход сознания на уровень выше, в полный покой. Но по тому же принципу масштабирования, учитывая самозацикленность и равновесие организма, очевидно, что этих уровней бесконечное количество. Возможно, это связано с мерностью пространства.

Возникает вопрос: что это вообще за мир-организм, и какую тут роль играет сознание? А вот это, похоже, то, что называют Богом. Император, самозацикленный вечный идеально сбалансированный мир, мир-СОЗНАНИЕ. И это я, и ты, анон, и все остальные, и все сущее, определённое сознанием. Мы есть Бог. Я есть Бог. Я создал сам себя, я осознаю себя, я создал программу, а с ней и мир в идеальном балансе, который и есть Я.

Все религии и оккультные практики так или иначе затрагивают эти принципы. Единую теорию, в которой углубление в законы не имеет смысла, ибо они гениальны и идеально сбалансированны. В которой единственной разумной целью может быть стремление к Богу, к осознанию, к нирване. К нахождению истинного пути и уходу от мелочей, как раз этих углублений в законы, потому что они — часть программы. Так тяжело не страдать лишь потому, что это путь вопреки программе, путь к разрыву с материальным.

И реинкарнация в этой теории просто очевидна.

Посоветуйте, в какую сторону копать, ребята.

Ты уже знаешь, что будет. Надо просто вспомнить.

95 12 янв, 05:21 95 586021

В первый раз в жизни пообщался с грибами, два часа просто находился в поисках истины. И кажется нашёл.

С идеями буддизма я был знаком очень поверхностно, но думаю, что моя теория с ним ближе всего коррелирует.

Суть такая. Мы — это самозацикленная Вселенная, полностью самодостаточная, и не зря само- — потому что она замыкает саму в себя. Физический мир есть определённая программа, с полностью продуманным законами, сбалансированная идеально. Баланс прослеживается везде и лишь меняет масштабы, подчиняясь некоему подобию закона сохранения энергии: нищие и богатые, голодные и сытые, здоровые и больные...

В действительности, все станет понятнее, если представить многомерный мир единым зацикленным в себе вечным организмом. Только вот туда ещё входит сознание, которое, более того, определяет само формирование мира. Это станет понятно только впоследствии.

«Организм»-мир стремится к равновесию, что и приводит к идеальному балансу, время в котором не фигурирует в принципе. Время — часть условной «программы» организма, сути бытия в широких масштабах, включающей в себя все законы многомерного мира. Идеальной программы в идеальном равновесии.

Мы в текущем воплощении — разумеется, часть программы. Как с детства слепой не может знать, как выглядит красный цвет, так и мы, конечно же, не можем это осознать без изменения сознания. Идеальный баланс проявляется во всех масштабах, и от тотального «пробуждения» и потери равновесия мира нас останавливают миллионы факторов, начиная от запрета психоактивных веществ, и заканчивая негативным отношением к оккультным практикам.

По сути, наша программа, наш смысл жизни ничем не отличается от смысла жизни муравья в нашем понимании, кроме одного. Отличие человека от муравья в масштабах мира — в уровне осознанности, осознания, пробуждения.

Этот уровень осознанности сильно зависит от привязанности к материальному миру, и к физическому телу. Максимальный отрыв от материального означает переход в чистое сознание. Возможно, это и называют душой.

Как и по каким законам происходят эти переходы абсолютно неважно, зацикливание на мелочах — часть программы, они обязаны вносить равновесие, и потому от них так сложно оторваться. Опять же, масштабируя, это проявляется сплошь и рядом, хотя бы в виде банальной потери концентрации, когда отвлекают. Кстати, используя этот принцип масштабирования, можно пойти и в обратную сторону — в жизни, например, это будет говорить о наличии предопределенного пути, предназначения, в котором человек счастлив, но с которого сбивается по мелочам, — проблемам, — пребывая в страдании. Кто более осознан и ищет тот путь, или уже его придерживается, ближе к счастью.

Все проблемы, все страдания по сути же вызываются потребностями физического тела. В этом суть практик йоги, медитаций, — в освобождении от связи с материальным миром. С физическим телом. То же произошло и от грибов — можно сказать, кратковременный разрыв связи с материальным. Но его не удержать, если сознание не подготовлено практиками, и вскоре связь снова становится слишком сильной в этом идеальном балансе. И я снова думаю о бытовых проблемах.

Полагаю, что это у буддистов и называется нирваной. Полный разрыв связи с программой, выход сознания на уровень выше, в полный покой. Но по тому же принципу масштабирования, учитывая самозацикленность и равновесие организма, очевидно, что этих уровней бесконечное количество. Возможно, это связано с мерностью пространства.

Возникает вопрос: что это вообще за мир-организм, и какую тут роль играет сознание? А вот это, похоже, то, что называют Богом. Император, самозацикленный вечный идеально сбалансированный мир, мир-СОЗНАНИЕ. И это я, и ты, анон, и все остальные, и все сущее, определённое сознанием. Мы есть Бог. Я есть Бог. Я создал сам себя, я осознаю себя, я создал программу, а с ней и мир в идеальном балансе, который и есть Я.

Все религии и оккультные практики так или иначе затрагивают эти принципы. Единую теорию, в которой углубление в законы не имеет смысла, ибо они гениальны и идеально сбалансированны. В которой единственной разумной целью может быть стремление к Богу, к осознанию, к нирване. К нахождению истинного пути и уходу от мелочей, как раз этих углублений в законы, потому что они — часть программы. Так тяжело не страдать лишь потому, что это путь вопреки программе, путь к разрыву с материальным.

И реинкарнация в этой теории просто очевидна.

Посоветуйте, в какую сторону копать, ребята.

Ты уже знаешь, что будет. Надо просто вспомнить.

Показать весь текст
Ответы86027860358603886350

96 12 янв, 06:23 96 586027

>>586021
> Посоветуйте, в какую сторону копать, ребята.
Теперь просто берешь и без задней мысли приглашаешь усилия для постоянного пробуждения без применения психоделиков. Я бы на твоём месте нашел учение, содержащее в себе необходимые инструменты для реализации вышесказанного и начал практиковать. Так и сделал когда-то, был в таком же положении, был психоделический опыт и он вызвал у меня такой же вопрос.

97 12 янв, 08:52 97 586035

>>586021
Если по бырому то закольцовываешь свое внимаение на ощющения без перевода в слова. В какойто момент входишь в резонанс, удерживая его некоторое время начинается колдунство. Ну потом в мозгах чото щелкает и понимаешь. Потом сидишь на борде и трендишь об этом, как то так.

98 12 янв, 09:40 98 586038

>>586021
Это просто набор чепухи из обрывков недоученного и штампов глянцевого говна/маркетинга.

Ответы86040

99 12 янв, 10:13 99 586040

>>586038
Ты про каноны?

100 12 янв, 21:18 100 586135

Привет, подскажите авторов по типу Д.Т.Судзуки, то есть действительно осведомленных в дзене, заранее благодарен.

Ответы86137

101 12 янв, 21:35 101 586137

>>586135
А куда уж больше, его должно быть достаточно, дальше уже практиковать можно.

Ответы86153

102 12 янв, 22:19 102 586153

>>586137
Ну я его "Основы" прочёл, думал, может чего ещё можно, просто "Очерки" кажутся мне чересчур объёмными. Спасибо за совет!

Собственные воззрения 103 12 янв, 22:34 103 586158

И вот короч буддисты живут по канонам, которые прописаны у них во многих местах, появляются со временем новые каноны которые пишут новые поколения буддистов.
Но мир как едет х.з. куда - так он и едет. ))))
Намедни короч видел я сон странный - я постоянно вижу такие сны про приключения, но без такого вот насилия. И вот короч я в небольшой группе голодранцев вооруженных до зубов якобы участвую в какой-то шизотерической операции по захвату какого то дома.
Дом короч одноэтажный и кирпичный. Ну короч штурм, я сижу за забором и резким движением бросил в форточку дома гранату ручную. Граната та попала прямо точно в отверстие форточки и отскочив от проема окна упала в комнату и взорвалась там - и тут я проснулся.
И вот вопрос - а кто это меня науськивает на такие вот подвиги показывая мне такие фильмы во сне?
Что эта за херь и почему она имеет место быть? Я вообще не желаю бросать никуда гранаты и тем более участвовать в боевых операциях х.з. за чем и с какой целью, а тем более это опасно для жизни - это вообще не мой сон короче и все тут. Это чья-то сука наведенная злая воля подначивает меня и науськивает - наверное для развлечения или для какой-то выгоды для себя.
Причем однозначно.
Вот кто сидит там внутри и ждет когда чел потеряет бдительность - тот и виноват во всем.
Пропаганда вообще приносит людям много вреда, а пропаганда насилия идущая к примеру из Кремля да еще и такими изощренными способами особо вредна для общества.
Видать что-то изобрели там или привлекли специалистов из числа буддистов к перманентной обработке масс населения изощренными способами. ))))

Ответы8647786518

Тибетский буддизм 104 13 янв, 22:14 104 586293

Добрый день. В каких достоверных истоничках можно почитать о карме? Что насчет кармических узлов, кармических долгов? Это из эзотерики? Что буддизм говорит на этот счет?Спасибо.

Ответы86301

Тхеравада 105 13 янв, 23:47 105 586301

>>586293
Вот - http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Workings_of_Kamma/kamma_pa_auk_sayadaw.pdf
Написана человеком, который в традиции тхеравада, "считается" архатом

106 14 янв, 10:16 106 586348

>>585941
Согласен с ненужностью ЧЕРЕЗМЕРНОГО употребления спорта, состояние психики и направленность мыслей определяет всю работу организма.... Но вот по необходмость употребления перца( если вам организм позволяет и вас устраивает состояние после употребления) пересмотрите... Оно того стоит)

Ответы86358

1by1 107 14 янв, 10:25 107 586350

>>586021
Копай бро... Грибы способны дать толчок...если готов.. судя по изложенному тексту, мысли в сторону познания вселенной, себя как части вселенной(либо прообразом общей вселенной) вполне созидательны) удачи в практике!) И да, уже начинайте искать возможности обретать нужные вам состояния без костылей( психоделиков) всё в нас уже есть, стоит лишь развить необходимые навыки)

108 14 янв, 11:04 108 586358

>>586348
Чем плох перец?

Ответы86444

Собственные воззрения 109 14 янв, 11:15 109 586362

Почему когда быстро печатаешь то буквы и слога путаются местами изредка - последняя буква или слог идет первой в напечатанном?

Ответы86438

110 14 янв, 17:53 110 586438

>>586362
Шиза. Пройдет в следующем воплощении

1by1 111 14 янв, 18:36 111 586444

>>586358
Как раз таки наоборот, перец много чем хорош)

112 14 янв, 22:08 112 586477

>>586158
Друг, ты забыл выпить таблетки?

1by1 113 15 янв, 05:17 113 586518

>>586158
Эка в тебе накопилось) это называется очищением...

114 15 янв, 20:11 114 586577

Аноны просветленные, я так подумал, а если будет буддийский тв канал, что там могут показывать? Чтобы все по канонам было?
Реклама ретритов и йога-центров между программами, в прайм-тайм дебаты тхеровадинов и махаянцев и зрительское голосование по смс, час утром и час вечером - время медитации: статичное изображение Будды без звука. Разные шоу о том, как миряне и монахи идут просветлению

Что добавить и что отнять? Мое представление такого сми очень туманно, хочу ваших ответов

Ответы8658486627

Ислам 115 15 янв, 20:23 115 586578

Мой брат поехал крышей от медитации. Многие шизики на форумах рассказывают, что все началось с их любви в медитациям. Блять, это вообще безопасно?

Ответы865798663286634

116 15 янв, 20:34 116 586579

>>586578
Как именно поехал? Это не полностью безопасно, некоторым людям может навредить.

Ответы86580

Ислам 117 15 янв, 20:49 117 586580

>>586579
Глюки. Он стал глупее (он пишет тесты IQ на гораздо более низкие баллы чем раньше). У него часто возникают какие-то ебанутые идеи, которые просто физически невозможны, но он верит. Зохвочу мир стану бессмертным и прочее

Ответы86585865868659086606

118 15 янв, 21:17 118 586584

>>586577
А зачем это надо в 21 веке, если есть форумы и ютуб?
> прайм-тайм
> смс-голосование
Ты бы еще реалити-шоу предложил с монахами в монастыре.

119 15 янв, 21:19 119 586585

>>586580
Пусть идет к учителям и они его фиксят. Склоняюсь к тому что он медитировал как попало, третий глаз ковырял, мало читал/смотрел учителей и т.п.

Ответы86628

Тхеравада 120 15 янв, 21:26 120 586586

>>586580
Строго запрети ему медитации. Они только психически здоровых людей, у которых очень мало стресса и тревоги в жизни. Если он будет продолжать будет только хуже. Возможно придется отвести его к психиатру

Ответы86589

121 15 янв, 21:35 121 586589

>>586586
>Они только психически здоровых людей, у которых очень мало стресса и тревоги в жизни
Странно, а я думал, что медитации наоборот помогают это духовное здоровье поправить, выработать стойкость к стрессу и тревогам, улучшить в этом плане себя. Зачем тогда эти "мёртвому припарки"?

Ответы86594

122 15 янв, 21:39 122 586590

>>586580
>Он стал глупее (он пишет тесты IQ на гораздо более низкие баллы чем раньше).
Может банально кровообращение головного мозга нарушил - вену в шейном отделе при "гимнастике" пережал или типа того.

Ответы86628

Тхеравада 123 15 янв, 21:55 123 586594

>>586589
Эти "психически здоровые люди, у которых очень мало стресса и тревоги в жизни" вырабатывают стойкость к стрессу и тревоги. Да это так, это факт. Одно другому не мешает.
Однако если ты в данный момент испытываешь стресс или сильную тревогу, то тогда медитация не рекомендуется, она может навредить.

Ответы86599

124 15 янв, 22:08 124 586599

>>586594
>Эти "психически здоровые люди, у которых очень мало стресса и тревоги в жизни" вырабатывают стойкость к стрессу и тревоги.
Масло масляное.
>Однако если ты в данный момент испытываешь стресс или сильную тревогу, то тогда медитация не рекомендуется, она может навредить.
Ну а как тогда, сначала таблетками подлечиться, устранить все причины стресса, и только потом начинать учиться медитировать? Только зачем тогда медитировать среднестатистическому человеку, если он и так направил жизнь в правильное русло сугубо материальными средствами?

Ответы86614

125 15 янв, 22:25 125 586606

>>586580
В худшем случае латентная шиза проснулась и это уже не вернуть обратно, только купировать таблетосами и не давать болезни развиваться дальше.
Какбе даже вполне психически здоровый молодой человек без предрасположенности к шизе, если будет рьяно медитировать на третий глаз, через несколько месяцев крышей поедет. Просто мозг не в ту сторону начнет функционировать из-за этих практик. Поэтому в Дзэне медитируют на живот, а в Тхераваде на ноздри,.
Первым делом я бы расспросил твоего брата, как именно он медитирует, и когда эти идеи появились.

Ответы866288662986637

Тхеравада 126 15 янв, 23:06 126 586614

>>586599
>Масло масляное
Нет. Сейчас у тебя нет стрессов и тревоги, однако когда их время придет тебе будет проще с ними справиться если ты медитируешь
>Ну а как тогда, сначала таблетками подлечиться, устранить все причины стресса, и только потом начинать учиться медитировать?
Желательно так. Буддизм это не медицина, это путь достижения ниббаны
>Только зачем тогда медитировать среднестатистическому человеку, если он и так направил жизнь в правильное русло сугубо материальными средствами?
Незачем, формальная медитация нужна когда ты хочешь достичь джхан. А это значит что все предварительные практики ты уже выполнены

Однажды Благословенный пребывал в Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. И тогда один монах подошёл к Благословенному, поклонился ему, сел рядом и сказал: «Учитель, было бы хорошо, если бы Благословенный вкратце научил бы меня Дхамме так, чтобы я пребывал бы один, в уединении, будучи прилежным, старательным, решительным». [Благословенный ответил]:
«Вот так и бывает, когда некие глупцы обращаются ко мне с вопросами, но когда им была поведана Дхамма, они думают только о том, чтобы бегать за мной по пятам1».
«Пусть Благословенный вкратце объяснит мне Дхамму! Пусть Счастливый вкратце объяснит мне Дхамму! Быть может, я смогу понять смысл сказанного Благословенным. Быть может, я стану преемником утверждения Благословенного».
«Что же, монах, [в таком случае] очисти отправную точку благих состояний. И какова отправная точка благих состояний? Это хорошо очищенная нравственность и выправленные воззрения. Затем, монах, когда твоя нравственность будет хорошо очищена, а воззрение выправлено, то, опираясь на нравственность, основываясь на нравственности, тебе следует развивать четыре основы осознанности тройственным способом... (СН 47.3)

1by1 127 16 янв, 05:29 127 586627

>>586577
Даже не хочется представлять подобное маркетингово_рыночное просветление) бррр

Ислам 128 16 янв, 05:40 128 586628

>>586585
>>586606
Проблема в том, что спросить его о том чем он занимался я боюсь. Ибо вообще всю эту тему поднимать страшно, он только начинал постепенно нормализоваться и неохота мне, чтобы он вспоминал это прошлое. Но насколько помню он занимался какой-то там нигрой.
>>586590
Возможно. Он лет 7-8 назад угодил под машину и уебался головой. Может от этого.

Ответы86636

Ислам 129 16 янв, 05:43 129 586629

>>586606
>если будет рьяно медитировать на третий глаз
Это вообще что такое? Медитируют на то чего нет?

1by1 130 16 янв, 07:45 130 586632

>>586578
Может ты пиздунка загоняешь?)

Ответы86633

Ислам 131 16 янв, 07:54 131 586633

>>586632
Нахуй мне пизеть? ))000)))

Ответы86638

1by1 132 16 янв, 08:10 132 586634

>>586578
Брат твой скорей всего изначально съехавший. Для таких неподготовленых в умственном плане личностей духовное развитие способно вскрыть спрятанные проблемы с умом. Специалист мозгоправ пофиксит

Ответы86644

1by1 133 16 янв, 08:23 133 586636

>>586628
С этого надо было начинать.... У него условия сошлись, дабы шизануться. Так надо, надо пережить и поправить... Осторожней с местными лекарями фармацевтами , пичкающими под завязку химией... Найдите подходящую для него методику.. танцедвигательная терапия, смехотерапия.. в общем много всякого ... Даже звукотерапия) главное разговаривайте с ним... Обо всём. Разговорами и совместными деланиями общих дел смог вытянуть соседа из его головняков, вроде поадекватней стал. Алкоголь и кофе желательно исключить из рациона.Поменьше давайте быть ему наедине со своими мыслями, своим образом мира.. а вообще трудотерапия много чего способна излечить, но чтоб занят был по полной... Фух, во понаписвал)

Ответы86644

1by1 134 16 янв, 08:35 134 586637

>>586606
Ну, добавлю, что помимо таблетосов необходимо использовать подобранный вид терапии.... шокотерапия также на многие способна, да и крещение скоро наступит( шоковое состояние может помочь проснуться), но может и усугубить состояние. Необходимо ОЧЕНЬ тщательно подобрать метод лечения

Ответы86644

1by1 135 16 янв, 08:37 135 586638

>>586633
Так, движ создать)

Ответы86644

Ислам 136 16 янв, 11:09 136 586644

>>586636
>>586634
>>586637
Всем спасибо.
>>586638
А ты поехавший.

137 16 янв, 12:07 137 586647

Привет всем. Такой вопрос (не гоните в эмиграч), как думаете, каковы шансы на эмиграцию в другую страну типа Канады с целью присоединения к буддистской общине (конкретно жизни в монастыре)? Тут кто-нибудь думал о таком?

Ответы8664886698

138 16 янв, 12:21 138 586648

>>586647
К мармоном вроде норм, настоящему буддисту фиолетово под чьим флагом буквы читать

139 16 янв, 14:50 139 586664

Я нихуя не разбираюсь, но хочу вкатиться с головой. Стоит ли начать с посещения буддистского центра в Москве алмазного пути? Какие профиты? Научусь медитировать? Как правильно нужно войти в храм, чтобы не начали травить сразу же?

Ответы8667086703

140 16 янв, 16:59 140 586670

>>586664
Прочитай "Каким всё является" из шапки для начала. Если понравиться и информация покажется полезной , то приходи покажем, расскажем медитировать научим.

Ответы86700

141 16 янв, 18:36 141 586698

>>586647
Типа Канады? Сомнительно. В Таиланд, Корею или в крайнем случае Японию более реалистично.

142 16 янв, 18:41 142 586700

>>586670
>покажем
Ты хочешь сказать, что ты туда тоже ходишь?

Ответы86765

143 16 янв, 18:48 143 586703

>>586664
А цель вката какая?

Ответы86704

144 16 янв, 18:51 144 586704

>>586703
Осознанность и восстановление смысла жизни.

145 17 янв, 00:52 145 586765

>>586700
Да ,но не в ДС.

Ответы86766

146 17 янв, 00:53 146 586766

>>586765
Расскажи, что там делаете? Насколько буддизм повлиял на твою жизнь?

Ответы86769

147 17 янв, 01:23 147 586769

>>586766
Практикуем кто то делает личные практики кто то просто присутствует на общих медитациях, общаемся, иногда бывают тусовки.
На мою жизнь повлиял очень сильно до буддизма был хиккой-ценником после появилась некая опора в жизни начал потихоньку социализироваться, супер альфачом не стал , но прогресс положительный.
Центры Алмазного пути на мой идеально подходят для новичков желающих ознакомиться с буддизмом так как все объясняется на понятном языке без кучи лишних терминов и вся информация доступна сразу же, нет никаких тайных знаний доступных только для элиты это позволяет сразу определиться надо оно тебе или нет.

Ответы8677086771

148 17 янв, 01:26 148 586770

>>586769
Круто, спасибо. Слушай, а есть какой-нибудь способ войти в медитативное состояние, если я психологически не могу расслабиться? Года 2 пытаюсь, но ничего не выходит.

Ответы86773

149 17 янв, 01:34 149 586771

>>586769
Для новичков Кван Ум дзен или дзен Сандо Кайсена ещё лучше. Там терминов ещё меньше, нету всех этих ваджраянских эзотерических концепций, которые подходят весьма малому проценту буддистов.

Ответы86775

150 17 янв, 01:47 150 586773

>>586770
Попробуй вот это https://prnt.sc/m863e9 https://prnt.sc/m863xk , также в книге "Каким всё является" в самом конце есть ещё несколько медитаций можешь и их затестить , но важно делать практики если не каждый день то регулярно это как в качалочку ходить эффект заметен не сразу.

Ответы8677486949

151 17 янв, 01:48 151 586774

>>586773
Спасибо.

152 17 янв, 01:51 152 586775

>>586771
Может и так за Дзен ничего не знаю я больше по Тибетскому буддизму . Думаю каждому своё главное чтобы работало и проносило пользу живым существам.

Ислам 153 17 янв, 08:34 153 586796

>>584592
>Потому что есть трупы вообще не предназначено человеку. Попробуй убей какую-нибудь корову голыми руками, а потом еще голыми зубами разгрызи это все и не выблюй на пол от вида сырого мяса.
Реально как-то без проблем я к этому отношусь. Единственное, страх заболеть имеется. Я регулярно в детстве резал куриц, баранов, разделывал их и не думаю, что это общечеловеческая проблема. Это вопрос воспитания.

Мистицизм 154 17 янв, 13:38 154 586840

Буддизм в том виде, в каком он знаком 99% двачеров был придуман англичанами в 19 веке. Из этого же века многие буддистские священные писания.
Традиционный "буддизм" -- довольно варварский комплекс верований, не слишком отличающийся от "индуизма" (или шаманизма, если речь идет о монголах и всех кто севернее). За пруфами едь в Тыву. Да и вообще куда-угодно, где обычные люди реально практикуют буддизм, кроме 1.5 туристический достопримечательностей в Тайланде\Непале\Бутане.

Так что ты просто будешь наворачивать продукт европейских интеллектуалов позапрошлого века. Тогда уж лучше какими-нибудь французскими постструктуралистами упорись, куда больше пользы будет.

Ответы8684386864

240 Кб, 1200x800
155 17 янв, 13:44 155 586843

>>586840
>Буддизм в том виде, в каком он знаком 99% двачеров был придуман англичанами в 19 веке

Ага, а монахи тхеравады это переодетые голландцы.

156 17 янв, 17:01 156 586864

>>586840
Пруфы будут?

>французские постструктуралисты
>польза
Слишком толсто.

157 17 янв, 20:22 157 586896

>>584592
вообще то люди произошли от всеядных обезьян трупоедов и каннибалов, такая вот была у предков пищевая специализация

158 17 янв, 20:31 158 586902

>>585698
если не секрет, сколько стоит твой рацион в условиях ДС?

Ответы86912

159 17 янв, 22:04 159 586912

>>586902
Ну, 5 кг огурцов в день + 1 кг помидоров + 2 пучка укропа + 2 кг моркови + яблоки по сезону до 3 кг ~ 1000 рублей в день.

Ответы8696586984

160 18 янв, 02:33 160 586949

>>586773
Ох, анончик, как бы я не старался, но не выходит у меня медитировать в тревожном состоянии. Это пиздец какой-то, постоянно чувствую опасность и хочу дать пизды кому-то. Как же фиксить это?

Ответы8699387036870388704387567

Ислам 161 18 янв, 07:38 161 586965

>>586912
А каши кушаешь? Белки же нужны. Гречки там навернуть и прочего.

Протестантизм 162 18 янв, 09:42 162 586984

>>586912
Не верю что-то. как можностолько сожрать?5 кг только огурцов. Щито?

Ответы86995

163 18 янв, 11:08 163 586993

>>586949
Проработать свою тревогу.

Ответы87000

164 18 янв, 11:09 164 586995

>>586984
Ну сам посчитай. Всё равно ж как-то надо набирать 1800 калорий минимальных.

Ответы86998

165 18 янв, 11:24 165 586998

>>586995
Там же одна вода, лучше б редьки какой-нибудь ел так или хз, дешевле было бы

166 18 янв, 12:39 166 587000

>>586993
Просто пиздец как бесят такие долбаебы, нахуй ты это написал? Типа что-то знает, но на деле овощ с ответом равным межполужопному ветру.

Ответы87055

167 18 янв, 16:03 167 587036

>>586949
>>586949
Я бы посоветовал продолжать пытаться концентрироваться на дыхании успокаивая тем самым свой ум то что тебя первое время одолевают эмоции это нормально если ум отвлекается на эмоцию ты просто мягко возвращаешь его снова к наблюдению за дыханием. Если усидеть совсем не получается попробуй в повседневной жизни повторять мантру ОМ МАНИ ПЕМЕ ХУНГ или ОМ ТАРЕ ТУ ТАРЕ СОХА (погугли про них для того чтобы понимать что произносишь) и концентрироваться на них точно в таком же ключе если отвлёкся возвращай свой ум. Суть в том что не нужно бороться с мыслями и эмоциями , а просто позволить им приходить и уходить. Но это так профилактика если хочешь прям мощных методов я бы на твоём месте либо дошёл бы центра и попробовал бы поговорить там с опытными людьми и по медитировать со всем и начинать делать нёндро по возможности либо искать в Москве квалифицированного Ламу линии Ньингма они наиболее эффективно насколько я знаю умеют работать со злостью и гневом.

Ответы8703987951

Протестантизм 168 18 янв, 16:23 168 587038

>>586949
Тревожность может быть из-за позвоночника. Позвонки сдавливают корешки нервов и вызывают ощущение тревожности. У меня такое было. Обычно это в грудном отделе так проявляется.

Ответы87039

169 18 янв, 16:27 169 587039

>>587036
Благодарю тебя от всей души. Но сколько стоят подобные консультации с профессионалами? Не лучше ли антидепресантами обмазаться?
>>587038
Сомневаюсь, конечно, что моя тревога и депрессия вызвана позвоночником. Однако, как можно это проверить?

Ответы870418705687893

Протестантизм 170 18 янв, 16:49 170 587041

>>587039
Наблюдением. Изменения в позвоночнике вызовут изменение в состоянии. Изменение в положении тела, например, или упражнения.

Ответы87048

171 18 янв, 16:56 171 587043

>>586949
Займись самоисследованием. Когда возникают чувства тревоги и опасности, попробуй проследить откуда они появляются. Если получится обнаружить источник, то будет намного легче с этим работать. Скорее всего они просто растворятся, если у тебя конечно не эндогенная проблема. Эндогенная – вызванная нарушением в работе мозга, например эндогенная депрессия, когда у человека пониженный уровень серотонина и самоисследование ему вряд ли сможет помочь.

Ответы87048

172 18 янв, 17:17 172 587048

>>587041
Хорошо.
>>587043
Я вообще от всего тревожусь. Помню хотел джинсы повесить на батарею просушить, в итоге стоял около минуты в панике, не зная что делать. Потом на отъебись как-то положил, они упали и испачкались, а у меня пердак сгорел.

173 18 янв, 17:22 173 587055

>>587000
А ты что, гуглить не умеешь? Я тебе должен что-то? Я обязан тебя на сиську повесить и носить до гробовой доски? Сам, дружочек, сам. Гуглишь психотехники для проработки проблем и решаешь свои проблемы, чтоб не мешали медитировать. Либо, учишься всё своё лезущее говно наблюдать в медитации годами и десятилетиями (она, как бы, на это и рассчитана, монахи в Тибете готовились медитировать по 800-2000 лет с перерождениями и считали это нормой). И вуаля.

174 18 янв, 17:24 174 587056

>>587039
По сути, с буддистской точки зрения, ты должен спрашивать свои вопросы у того, у кого получил Прибежище. Или, в своей Сангхе. Так ты будешь получать Учение, что уложится в рамки буддийской системы развития. А случайные вопросы хрен пойми где дадут тебе блуждание по нижним адам, где обманывают все, и ничего больше.

Ответы87063

175 18 янв, 17:33 175 587063

>>587056
>с буддистской точки зрения
Поебать. Я что, похож на буддиста? \
> блуждание по нижним адам
Ну это вообще пушка, может мне вообще никому не доверять, кроме буддистских монахов?

Ответы87076

176 18 янв, 17:51 176 587076

>>587063
Ты в треде буддистской религии. Так уважай её.

Ответы87082

177 18 янв, 18:02 177 587082

>>587076
Разве я где-то дал понять, что не уважаю ее? Я не уважаю тупые ответы.

Ответы87090

178 18 янв, 18:32 178 587090

>>587082
Если ты знаешь ответ, нечего спрашивать. А так, уважай буддийский порядок. Вопросы ты должен адресовать главе своей Сангхи, только он компетентен отвечать. Ещё есть специально обученные проповедовать и специально благословлённые отвечать на вопросы священники, ездящие к нам с Учением. Вот у них и следует спрашивать, тогда ответ будет абсолютно верен буддийски.

Ответы87093

179 18 янв, 18:37 179 587093

>>587090
Не злись, анончик, у меня настроение часто меняется. Если еще с час назад я хотел тебе настучать по ебалу, то теперь люблю тебя всем сердцем. Спасибо тебе и добра :3
Однако, это не значит, что я не прав.

180 18 янв, 18:37 180 587094

Что в буддизме сказано про правильный распорядок дня, когда ложишься спать и встаёшь в одно время? Ну кроме того что это дисциплинирует конечно.

Ответы87489

Тхеравада 181 19 янв, 21:55 181 587489

>>587094
Есть определенные требования касательно этого к монахам. А мирянам особых указаний по распорядку дня нет. Разве что советуется в день Упосатхи меньше спать, чтобы посвятить больше времени практике. Кстати послезавтра Упосатха

Фрагмент сутты по этой теме АН 4.37:
(4) И каким образом монах предаётся бодрствованию? Вот днём монах сидит, ходит вперёд и назад, очищая свой ум от тех состояний, что создают препятствия. Во время первой стражи ночи он сидит, ходит вперёд и назад, очищая свой ум от тех состояний, что создают препятствия. Во время срединной стражи ночи он ложится на правый бок в позе льва, положив одну ступню на другую, осознанный и бдительный, предварительно сделав в уме отметку, когда следует вставать. После подъёма, во время последней стражи ночи, он сидит, ходит вперёд и назад, очищая свой ум от тех состояний, что создают препятствия. Вот каким образом монах предаётся бодрствованию.
Монах, который обладает этими четырьмя качествами, неспособен к упадку и находится рядом с ниббаной». [И далее он добавил]:

«Он в нравственности утверждён,
В органах чувств своих он сдержан,
Умеренность в еде он соблюдает,
И бодрствованию предаётся он:

Когда старательным таким живёт монах,
Неутомимый [в этом] днём и ночью,
Он, развивая качества благие,
Спасения от подневольности достигнет.

Монах, который прилежанию рад,
В беспечности опасность [только] видит –
К упадку более не склонен он,
Ведь очень близко он находится к ниббане».

182 20 янв, 00:30 182 587542

Можно ли быть чисто махаянистом, без уклона в тантру, мандалы итд? И не является ли это неверием к Дхарме?

Ответы87550

183 20 янв, 01:53 183 587550

>>587542
Конечно, например очевидный дзен практиковать. Это тоже махаяна, но не ваджраяна.

184 20 янв, 06:29 184 587567

>>586949
Попробуй такую фичу, помогает успокоить ум.
https://youtu.be/axhI8h_8cqE

Ответы87587

185 20 янв, 09:42 185 587587

>>587567
Этот нью-эдж подгурок вообще не буддист и к буддизму (и буддийской медитации) отношения не имеет. У него нет линий передачи и он скрывает, откуда он вообще взялся. Если посмотреть, то взялся он из какого-нибудь НИИ Агрокультур, где защищал кандидатскую да забодался так жить на мамкину пенсию.

Запомни, у всех буддийских учителей есть линии Передачи, идущие от самого Будды Гаутамы. Индуизм (и все эти миллионы йог с нью-эдж коммерцией) к буддизму никакого отношения не имеет, это адские языческие культы, с которыми боролся даже Будда, неоднократно вступая в диспуты с брахманами и побеждая их.

Ответы87602

186 20 янв, 13:02 186 587601

К какой традиции принадлежат 8 драгоценностей буддизма? Гуглив, нашел лишь, что это якобы по легенде в момент просветления Будды к нему снизошли 8 божеств и подогнали 8 символов просветления. В пк такого не видел да и ссылок на оригинальные тексты не нашел, кроме книги 2010 года какого то мужика

187 20 янв, 13:14 187 587602

>>587587
Я и не говорил что он буддист, просто его способ мне помогает. Он учит медитации, бесплатно, его подход простой и без шизотерики вроде, что за нападки.

Ответы87615

188 20 янв, 15:57 188 587615

>>587602
Как это без шизотерики, если это эталонный шизотерик?? Имя, одежда, проповеди, гуруизм, даршаны, сатсанги, какая-то экзотическая ветвь крякрялай-йоги.

Ответы87624

189 20 янв, 16:21 189 587622

Вопрос не совсем по вере, но всё же. Я в позе лотоса могу сидеть секунд 30 максимум, а потом ноги начинают дико болеть. Мне в среду надо будет просидеть минимум минуту. Как за эти три дня можно этому поспособствовать? Какие упражнения делать?

Ответы8762987636

190 20 янв, 16:23 190 587624

>>587615
Он из какой-то неоиндуистской секты, но шизотерики нету. Учиться медитации вполне можно.

Ответы87632

191 20 янв, 16:36 191 587629

>>587622
https://youtu.be/N4xRO6OM1Uo
https://youtu.be/JaVel3a6fTk
Первое как-то в ветке тут советовали.
Во втором тоже хорошие советы по растяжке есть.

Ответы87630

192 20 янв, 16:38 192 587630

>>587629
аригато

193 20 янв, 16:47 193 587632

>>587624
>неоиндуистской секты
>шизотерики нету
Кто-то на ноль делит, а мы молчим. Это эталон шизотерики, круче по безумию только ченнеленгисты с флотом Иштара за Юпитером.

>Учиться медитации
Что вы вообще тут в буддийском треде забыли? Засрали его своей адвайтой, индусами, йогой, какими-то подгурками. У вас же есть свои прекрасные треды по индуизму, по недвойственности, по нью-эйджу и даже по медитации есть тред отдельный. Сидите там, чего вы к буддийской религии прилипли??

В буддизме учатся медитации от буддийских учителей во время передачи Учения, это стандартная деятельность Сангхи (буддийской общины), в которой буддист или мирянин принимали Прибежище. Всё остальное - ложные учения и омрачения, сектантские нижние миры.

Ответы8764087651

194 20 янв, 16:58 194 587636

>>587622
https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=23055
http://buddhayana.ru/идеальная-поза-для-медитации.html

195 20 янв, 17:05 195 587640

>>587632
А, ты книжник. Понятно. Ты бы сразу сказал.

Ответы87643

196 20 янв, 17:08 196 587643

>>587640
Имей уважение к буддизму и со своим ньюэйджем иди в тред ньюэйджа. Либо задавай вопросы по буддизму, либо предъявляй претензии к буддийским ценностям и методам. Tertium non datur.

197 20 янв, 17:39 197 587651

>>587632
Я только посоветовал тому анону фичу, которая мне помогает успокаивать ум, ни коим образом ничего более никому не навязываю.
Сам его чудо-истории пропускаю мимо ушей, но советы для практики он дает годные.

анон, который запостил йога

198 20 янв, 18:25 198 587657

Где найти ДОСТОВЕРНЫЙ календарь буддийских праздников на 2019 год? Тырнет выдает несколько вариантов, не знаю, какому верить.

199 20 янв, 18:48 199 587661

Возник вопрос относительно еды, а конкретно-привязанности и зависимости от вкуса. Например, зачем пить чай? Можно же попить воды и меньше заморачиваться. Или, например, между чаем с лимоном или без лимона, большенство людей выберет с лимоном, потому что он вкуснее. Не является ли это желанием получать удовольствие от вкуса, что ведет к зависимости от него. Что по этому поводу думают буддисты? ведь буддисты считают, что желания ведут к страданиям.

Ответы876668767287673

200 20 янв, 18:53 200 587666

>>587661
Можно наслаждаться без привязанности. Но так мало кто может, только серьезные практикующие.

Агностицизм 201 20 янв, 19:16 201 587672

>>587661
мне кажется, привязанность к чаю это не самая большая причина страдания даже у самого последнего чайного наркомана )
Срединный путь как бы не рекомендует очень строгий аскетизм, хотя тут каждый волен сам проводить черту

Тхеравада 202 20 янв, 19:16 202 587673

>>587661
Мирянам можно есть что угодно. А монахам рацион Будда дал в Винае

203 21 янв, 16:35 203 587893

>>587039
>сколько стоят подобные консультации с профессионалами
>сколько стоят
Вся суть религий

мимокрок

Ответы8791587952

204 21 янв, 18:48 204 587915

>>587893
Лол, ещё один мудрец познал всю суть™.

Дзен 205 21 янв, 20:14 205 587951

>>587036
Ом таре туттаре туре соха*

Дзен 206 21 янв, 20:15 206 587952

>>587893
ну ты это, крокуй дальше

Ответы87982

207 21 янв, 22:56 207 587982

>>587952
Ну ты это, хуй соси.

208 21 янв, 22:59 208 587983

Как вкатываться в буддизм?
Шапка у вас отвратная какая-то 0 полезной инфы, лишь рерайт википедии в виде вопросов ответов.
Вкатиться как? Что делать, что читать?

Ответы879858798688044

Тхеравада 209 21 янв, 23:08 209 587985

>>587983
Вот, например, один из вариантов вката - http://www.theravada.ru/Life/Vopros/buddhism_s_chego_nachat.htm#2

Собственные воззрения 210 21 янв, 23:09 210 587986

>>587983
оп-пик читай, и википедию читай.

Ответы87987

211 21 янв, 23:23 211 587987

>>587986
Черт, а я думал там очередная картинка, чтобы была как это обычно бывает.

212 22 янв, 00:31 212 588003

Откуда берутся живые существа, причем у каждого есть своя природа Будды? Что определяет их количество? Интересует ответ с позиций Махаяны.
Также прошу просветленного посмотреть на меня и рассказать что со мной не так. Я чувствую что тело загибается, но и про ум будет интересно послушать.

Ответы89552

213 22 янв, 09:45 213 588044

>>587983
Принять Прибежище. А там расскажут.

214 23 янв, 22:59 214 588691

Уважаемые, как выбрать школу? Что в Тхераваде что в Алмазном пути Карма Кагью есть что-то привлекающее. Например в Тхераваде "малая Нирвана" и путь достигающих просветления в одиночку, Великий путь для людей обладающих большим эмоциональным избытком, что тоже подходит лично для меня ну и т.д, надеюсь вы поняли о чем я говорю

Ответы88699

Тхеравада 215 23 янв, 23:44 215 588699

>>588691
Хочешь идти по Пути учения исторического, реально существовавшего Будды Шакьямуни - тхеравада
Хочешь идти по пути учения выдуманных мифических существ - ваджраяна

Ответы88711

216 24 янв, 00:20 216 588710

vv>>58869
А что насчёт Махаяны?

Ответы887118873288760

217 24 янв, 00:21 217 588711

>>588710
>>588699

218 24 янв, 02:37 218 588732

>>588710
Дзен – один из самых простых и быстрых путей.

219 24 янв, 02:39 219 588733

А накидайте интересных видосов с ютуба, типа лекции там, док фильмы, дебаты и прочее на тему будизма.

Ответы88899

220 24 янв, 09:07 220 588758

https://www.youtube.com/watch?v=Ed9plaTh3oU

ДЖАЯ ДЖАЯ ВИДЖАЯ ВИДЖАЯ!

Ответы88762

Тхеравада 221 24 янв, 09:17 221 588760

>>588710
Могу сказать то же самое что сказал выше. Что махаяна, что ваджраяна, что дзэн - все они опираются на мифических существ в своих учениях, а не на слова Будды

Ответы8876388894

Тхеравада 222 24 янв, 09:17 222 588762

>>588758
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, когда-то давным-давно у Дасарахов был барабан под названием «Призыватель»1. Когда Призыватель трескался, Дасарахи вставляли в него очередной штифт. В один прекрасный момент изначальный корпус Призывателя исчез, а остался только набор одних штифтов.
Аналогичным образом, монахи, подобное произойдёт и в будущем. Когда будут декламироваться беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – [у людей] не будет желания их слушать, они не будут склонять к ним ухо, не будут утверждать свои сердца в их познании, не будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать. Но вместо этого они будут слушать, когда декламируются беседы, что являются книжными работами – трудами поэтов, что изящны в звучании и изящны в риторике, трудами чужаков, словами учеников. Они будут склонять к ним ухо. Они будут утверждать свои сердца в их познании. Они будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать. Вот таким образом, монахи, те беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – исчезнут.
Поэтому, монахи, вот как вам следует тренировать себя: «Когда декламируются беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – у нас будет желание их слушать, мы будем склонять к ним ухо, будем утверждать свои сердца в их познании, будем считать, что эти учения стоит изучать и практиковать». Вот как вам следует тренировать себя». (СН 20.7)

Тхеравада 223 24 янв, 09:20 223 588763

264 Кб, 1431x1600411 Кб, 1153x2160

>>588760

224 24 янв, 15:20 224 588821

Нашел в статье. Что думаете?

Поняв, что источник страдания лежит в желании, было решено дать желанию бой – осознать его пустотность, ограничить сферой непосредственно доступного и по возможности минимизировать. Подавление возмущений ума в буддизме, стоическая атараксия («бесстрастие») были и остаются способны на блестящие результаты, однако имеют ряд очевидных недостатков. Во-первых, овладение ими – задача колоссальной сложности и требует специфических внешних условий (изоляция или община единомышленников), вне которых и без того проблематичная борьба с желанием приближается к невозможности. Во-вторых, подавление потребностей и желаний приводит к обеднению внутренней жизни, атрофии творческих способностей, уменьшению разнообразия и полноты опыта человека. Неотъемлемой частью последнего является творческий дискомфорт и напряжение, возникающие в процессе преодоления собственных ограничений, наконец, необходимые время от времени мощные всплески страдания или радости.
Свобода от желаний не означает подавления или радикального отказа от них, она покоится на переоценке их ценности, чистом восприятии их подлинной природы, значения и возможностей

Ответы88873

Тхеравада 225 24 янв, 17:18 225 588873

>>588821
По первому "недостатку" вопросов нет. Но по второму
>подавление потребностей и желаний приводит к обеднению внутренней жизни, атрофии творческих способностей, уменьшению разнообразия и полноты опыта человека
Человек идущий по Пути стремится к наивысшему счастью во всем мире. И по сравнению с Ниббаной, если утрировать слова Будды, всё вышесказанное это муки в агонии

226 24 янв, 19:41 226 588894

>>588760
О каких мифических существах в дзене идет речь?

Ответы88903

Агностицизм 227 24 янв, 20:15 227 588899

>>588733
https://www.youtube.com/playlist?list=PL5UDx_FHDio_S7h2mchj2klRpXyhDu1pk

Тхеравада 228 24 янв, 20:56 228 588903

>>588894
Авалокитешвара, Вималакирти, Джундже (у школы Кван Ум), Амитабха, Манджушри... Миллион их

Ответы88946

229 24 янв, 22:37 229 588916

Аборт-это убийство?

Ответы8891788920

Тхеравада 230 24 янв, 22:42 230 588917

>>588916
Да

Агностицизм 231 24 янв, 23:10 231 588920

>>588916
Это надо спрашивать у неврологов и эмбриологов.

232 25 янв, 02:35 232 588946

>>588903
Обычные бодхисаттвы из фольклора. Часто в дзенских школах им не придают большого значения, во многих вообще никакого не придают. Это в основном у прочих махаянских и ваджраянских школ почитается.

Ответы8898189333

Тхеравада 233 25 янв, 08:19 233 588981

>>588946
Krasse Sache, Alter

Ответы89358

418 Кб, 800x1139
234 25 янв, 16:50 234 589333

>>588946
Мне кажется истинная причина формирования божеств в фольклере, обобщенное описания глубинных процессов сознания и их природа.

Ответы89347

235 25 янв, 18:10 235 589347

>>589333
есть мысль, что все религии супервентны https://www.e-reading.club/chapter.php/1046120/143/Eta_kniga_sdelaet_vas_umnee._Novye_nauchnye_koncepcii_effektivnosti_myshleniya.html по отношению к настоящим законам мироздания.
Когда мы смотрим как флексит Рикардо Милос, на самом деле мы видим лишь пиксели на экране, причём пиксели принципиально маленькие, что их не увидеть. Таким образом, Рикардо Милос это не действительность, а описание действительности, Рикардо Милоса нет

Ответы8935789472

392 Кб, 1277x460
236 25 янв, 19:01 236 589357

>>589347
>>589347
Ну тут просто, в процессе вниманиеб... надо смотреть ни куда указывает палец, и не на палец, а на того чей он, но взглянуть на это ни дают шору Мары.

237 25 янв, 19:05 237 589358

>>588981
Можно по-русски?

Ответы89368

Тхеравада 238 25 янв, 19:35 238 589368

>>589358
Врёшь говорю. Весь "бэк" дзэна основан на махаяне. А махаяна в свою очередь на выдуманных мифических существах. Я не говорю о том, что дзэн использует мифических существ в своих практиках, например дзадзен. Я говорю о том, что дзэн свои "идеи" взял от мифических существ. Например, дзэн отвергает Б8П. А почему? Одна из причин это Вималакирти (выдуманный персонаж) в Вималакирти-сутре сказал, что не нужно иметь даже представления о Пути. Ещё одна причина Авалокитешвара (выдуманное существо) сказал, что 4БИ и Б8П относительны и т.п. И тот и другой в итоге противоречат словам реально существовавшего человека Будды Гаутамы

Ответы8938489389

133 Кб, 522x398
239 25 янв, 22:30 239 589384

>>589368
>человека Будды Гаутамы

Ответы89385

Тхеравада 240 25 янв, 23:00 240 589385

>>589384
Я в курсе, что махаянцы приписали Будде божественные характеристики

241 26 янв, 00:21 241 589389

>>589368
> Я говорю о том, что дзэн свои "идеи" взял от мифических существ.
Это не так. Дальше скажу почему.
> Например, дзэн отвергает Б8П.
> 4БИ и Б8П относительны и т.п.
Верно.
> А почему? Одна из причин это Вималакирти (выдуманный персонаж) в Вималакирти-сутре сказал, что не нужно иметь даже представления о Пути. Ещё одна причина Авалокитешвара (выдуманное существо) сказал, что 4БИ и Б8П относительны и т.п.
Ты смотришь с позиции религиозного человека. Имею в виду таких людей, которые притчи о демоне по имени Мара интерпретируют так, что якобы Мара – реальное существо. То же самое с ниженими мирами и прочими этно-фольклорными наростами на учении. Дзенцы иначе на это смотрят, им не важно, кто это сказал, важна сама информация. Напомню, исторически в дзене тексты и духовные фигуры не считались особенно авторитетными. Авторитетными считались только просветленные учителя.
> И тот и другой в итоге противоречат словам реально существовавшего человека Будды Гаутамы
С точки зрения тхеравады – да. Точка зрения тхеравады это лишь одно из мнений.

Ответы89413

Собственные воззрения 242 26 янв, 01:41 242 589396

Добрый вечер. Какой базис для вкатывания в эту тему не для веры, а для наиболее полного представления о всех течениях?
Накидайте литературы, что охватит весь буддизм.

Ответы89414

Тхеравада 243 26 янв, 09:17 243 589413

>>589389
>Авторитетными считались только просветленные учителя
А они являются просветленными с буддийской точки зрения?
Если да, то они должны отражать слова Будды о просветленности. А так как они не считают тексты авторитетными (даже махаянские), т.е. им плевать что там Будда и др. говорили о просветленности. Это значит они являются просветленными один Мара знает с какой точки зрения, но точно не с буддийской

Ответы8942389424

Тхеравада 244 26 янв, 09:19 244 589414

>>589396
Читай шапку

245 26 янв, 10:47 245 589423

>>589413
Являются. Тхеравада ≠ весь буддизм. Вроде умный ты анон, а от фундаментализма всё никак освободиться не можешь.

Ответы89425

246 26 янв, 10:52 246 589424

>>589413
>один Мара знает с какой точки зрения
Мара, лол
С точки зрения линии преемственности, от сердца к сердцу

Ответы89425

Тхеравада 247 26 янв, 11:03 247 589425

>>589423
>Являются
Аргументы будут?
>Тхеравада ≠ весь буддизм
Формально да. А фактически тхеравада и есть весь буддизм. Тхеравада следует учению Будды, а Дзэн следует учению выдуманных Бодхисаттв
>>589424
>С точки зрения линии преемственности, от сердца к сердцу
Только эта линия преемственности фикция. Линия учителей выдумана 8-10 вв нашей эры. А сутра линии преемственности от Махакашьяпы вообще 10-11 вв нашей эры.
А в наше время дзэнская "просветленность" = диплому, о том что ученик понял всю теорию

Ответы894268947789547

248 26 янв, 11:12 248 589426

>>589425
Может быть всё что угодно, что просветление Будды Шакьямуни тоже фикция, может быть его вообще не было. Проверить или опровергнуть это вы всё равно не сможете.

Ответы89429

Тхеравада 249 26 янв, 11:29 249 589429

>>589426
>просветление Будды Шакьямуни тоже фикция
Может быть
>может быть его вообще не было
А вот это не может быть. Его существование научный факт

Ответы89434

250 26 янв, 11:48 250 589434

>>589429
>А вот это не может быть. Его существование научный факт
В смысле? Как подтверждается?

Ответы89478

251 26 янв, 16:50 251 589472

>>589347
>Eta_kniga_sdelaet_vas_umnee
Ну и как, поумнел?

252 26 янв, 16:53 252 589477

>>589425
>Тхеравада следует учению Будды,
Где Будда учил молиться божкам, можешь привести цитату? Или речь идет только о твоей диванной вере?
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=9&t=1632
>Вообще в разных странах по-разному решают этот вопрос. В Шри-Ланке например молятся некоторым индуистским богам и их местным, ланкийским ипостасям, типа Катарагамы, Ганеши, Лакшми. Сюда же ланкийцы включают например и Араханта Сивали в качестве покровителя богатства, наряду с Ганешей и Лакшми.
В Бирме почитают натов. В Тае - местных духов.

Ответы89492

Тхеравада 253 26 янв, 16:56 253 589478

>>589434
Да его останков не нашли. Но упоминания о нём есть во многих древних индийских литературных источниках. Начиная с самого Палийского канона (который между прочим один из самых древних письменных исторических источников о Древней Индии вообще) и древних джайнских текстов до редких индуистских древних текстов о Будде.
К тому же многие исследователи согласны с одним мнением, что высказывания Палийском каноне принадлежат одному человеку, хотя сам ПК прошел серьезную редакторскую обработку, с этим фактом не спорят.
В ПК упоминаются такие географические объекты и личности, существование которых позже смогли подтвердить археологи. Например, известно где находится сад Лумбини (место рождения Будды), или страны, в которые отправились первые ученики-архаты Будды, о которых написано в ПК и т.д.
Однако, конечно, есть ученые которые считают, что Будда собирательный образ созданный монахами. Но на мой взгляд, это "теория" не выдерживает никакой критики

Тхеравада 254 26 янв, 17:10 254 589492

>>589477
>Где Будда учил молиться божкам, можешь привести цитату?
Могу. Махапариниббана сутта:
>«Слышал ли ты, Ананда, оказывают ли Ваджжияне уважение и почести своим святыням в городах и поселках, и не лишают ли они их должных подношений, как это предписано обычаями?»
>«Да, Господин, я слышал, что это так».
>«Ананда, пока Ваджжияне оказывают уважение и почести своим святыням в городах и поселках, и не лишают их должных подношений, как это предписано обычаями, до тех пор будут они не к упадку клониться, но преуспевать».
Будда всегда признавал мощь божеств. Вод например цитата из МН49:
«И это я знаю, Брахма. Если я буду держаться за землю, я буду рядом с тобой, в твоём владении, ведь ты повелеваешь и наказываешь. Если я буду держаться за воду… огонь… воздух… существ… богов… Паджапати… Брахму, я буду рядом с тобой, в твоём владении, ведь ты повелеваешь и наказываешь. Более того, я понимаю твой охват и твоё влияние так: «У Брахмы Баки есть столько-то власти, столько-то могущества, столько-то влияния».
«И, почтенный, докуда же, как ты понимаешь, простирается мой охват и моё влияние?»
[Благословенный ответил]:

«До куда свет луны и солнца достаёт,
Сияя, освещая светом всё вокруг –
Над тысячей таких систем таких миров
Владычество своё осуществляешь ты.

И здесь ты знаешь тех, кто низок и высок,
Тех, кто имеет страсть или лишён её,
И это состояние знаешь ты, иное знаешь,
И знаешь, как и приходят и уходят существа».

Ответы8949389536

Тхеравада 255 26 янв, 17:11 255 589493

>>589492
*вот

256 26 янв, 18:30 256 589536

>>589492
ой не зря дзенцы подтирались сутрами, ой не зря

257 26 янв, 19:32 257 589547

>>589425
> Только эта линия преемственности фикция. Линия учителей выдумана 8-10 вв нашей эры. А сутра линии преемственности от Махакашьяпы вообще 10-11 вв нашей эры.
Есть пруфы? Как минимум от Бодхидхармы идёт линия.

> А в наше время дзэнская "просветленность" = диплому, о том что ученик понял всю теорию
Это ошибка, дзенцы наоборот самые практики среди буддистов, может ещё некоторые ваджраянцы наряду с ними.

Ответы89556

258 26 янв, 19:47 258 589552

>>588003
Бамп очень интересует ответ.

Тхеравада 259 26 янв, 20:08 259 589556

>>589547
>Есть пруфы? Как минимум от Бодхидхармы идёт линия
Я уже приводил их в прошлом треде. Скопирую сюда снова:
The historical authenticity of Buddhist lineage is questionable. Stephen Batchelor has claimed, speaking about specifically Japanese Zen lineage, "the historicity of this “lineage” simply does not withstand critical scrutiny."[2] Erik Storlie has noted that transmission "is simply false on historical grounds."[3] Edward Conze said "much of the traditions about the early history of Chan are the inventions of a later age."[4]
https://en.wikipedia.org/wiki/Lineage_(Buddhism)
Первые списки были написаны в 600 годах, патриархами были только китайцы (Originally these lineages only included the Chinese Patriarchs, but they were later extended to twenty-eight Indian Patriarchs and seven Buddhas)
https://en.wikipedia.org/wiki/Dharma_transmission
После этого эти списки чуть ли каждые 50 лет менялись. И только под конец где-то в 1000 годы официально "оформились".
>Это ошибка, дзенцы наоборот самые практики среди буддистов
Что конкретно ты имеешь в виду под буддийской практикой? Если это только медитация, то я тебя огорчу
Ну насчёт "диплома" копипаста с прошлого треда:
In the western understanding, dharma transmission stands solely for recognition of authentic insight, whereas in the Japanese monastery system dharma transmission is a formal notification that someone is fully qualified to take a leading role in this system.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dharma_transmission

Ответы89577

260 27 янв, 03:09 260 589577

>>589556
>И только под конец где-то в 1000 годы официально "оформились".
Ну и пусть, этого достаточно.
>Что конкретно ты имеешь в виду под буддийской практикой?
Медитация, коаны.
>Ну насчёт "диплома" копипаста с прошлого треда:
Не интересно что там в японской иерархии, это не имеет значения.

Ответы89597

Тхеравада 261 27 янв, 09:05 261 589597

>>589577
>Ну и пусть, этого достаточно
Для того чтобы считать линия патриархов дзэн до Бодхидхармы фикцией
>Медитация, коаны
Буддийской практикой с древних времен считалась: нравственность, щедрость (не только по отношению к монахам, но и ко всем людям), медитация, развитие правильных воззрений (чтение сутт, размышление/медитация над суттами, размышление/медитация о 4БИ), общение с монахами, уважение старших, почтение святынь и умерших предков.
И это практика не только с точки зрения современной тхеравады, такая практика была с древнейших времен, согласно последним научным исследованиям. А считать практикой только медитация да коаны это веяние модернизма и не более

Ответы89612

262 27 янв, 09:54 262 589598

Сап двач, читаю вот это http://anthropology.ru/ru/edition/vvedenie-v-buddologiyu-kurs-lekciy

смущает дата лекций, есть что нибудь поновее? за 19 лет как никак могли много нового узнать

Ответы89600

Тхеравада 263 27 янв, 10:12 263 589600

>>589598
Кроме шапки треда есть рекомендуемая литература от МГУ - https://web.archive.org/web/20121113141817/http://new.philos.msu.ru/kaf/itmk/guides/buddizm_i_buddiiskaja_filosofija/
Ещё могу посоветовать сайт (можно зайти через ВПН), там подробно рассмотрены учение и история ваджраянских школ, немного рассказано о Дзэн и Тхераваде - https://vidya613.wordpress.com/category/буддизм/

264 27 янв, 12:27 264 589612

>>589597
>А считать практикой только медитация да коаны это веяние модернизма и не более
В дзене так было всегда. Да и коаны не во всех школах были, так что основа это одна лишь медитация.

Ответы89627

Тхеравада 265 27 янв, 14:37 265 589627

>>589612
Ладно

Протестантизм 266 29 янв, 14:53 266 590148

Скажите, если реинкарнация существует и о ней можно узнать в дхьяне (причем, не в самой совершенной), которой достигают люди, то почему о ней не знает Бог? Если реинкарнация существует и в ад попадают из-за плодов кармы, то почему Бог отправляет в ад и забирает в рай кого хочет? Почему в аду именно в человеческих телах и почему люди там помнят о своем земном существовании? Почему Будда умер? Почему он никого не мог вылечить? Как Иисус мог воскрешать людей, не говоря уже про лечение?

Эти вопросы больше к тхеравадинцам. С ваджраянистами-то понятно, что они бесноватые.

Ответы901619029590326

Православие 267 29 янв, 15:15 267 590161

>>590148
>Скажите, если реинкарнация существует и о ней можно узнать в дхьяне (причем, не в самой совершенной), которой достигают люди, то почему о ней не знает Бог?
А может Бога нет?

Ответы90167

Протестантизм 268 29 янв, 15:22 268 590167

>>590161
Но ведь Бог есть, даже Будда не отрицает этого, в сутрах написано что существуют разные Брахмы - Творцы разных миров. Просто он считал (если верить сутрам, конечно) что Брахма тоже умирает и перерождается. Во дела! Какой-то человек знает (Будда не первый кто это якобы знал, а об этом "знала" вся Индия). Может ты отрицаешь Бога именно христиан и Христа? Но почему тогда я должен верить в буддийские сутры, а не в Библию? Это просто предмет веры. Ты скажешь, что буддизм говорит проверять. Ок, где твои араханты? Прикол в том, что в буддийских монастырях нет ни одного архата. Опять же надо снова верить, что РАНЬШЕ-ТО УУУУУ сплошь араханты.

Ответы9023890260

Протестантизм 269 29 янв, 18:27 269 590238

>>590167
В тему
https://www.youtube.com/watch?v=bxcAHNtOsAM

Ответы90295

270 29 янв, 19:55 270 590260

>>590167
> Но почему тогда я должен верить в буддийские сутры, а не в Библию?
Тебе виднее почему ты должен верить. Это же ты сам придумал, Будда никогда такого не говорил. Он наоборот таким недалёким верунам как ты говорил не верить всему что слышишь.

Ответы90278

Протестантизм 271 29 янв, 20:35 271 590278

>>590260
>Он наоборот таким недалёким верунам как ты говорил не верить всему что слышишь.
Он говорил проверять на практике, якобы. Но я вижу, что практика его не ведет ни к какому освобождению. Покажи хоть одного архата. Тут либо учение изменилось и практики утеряны, либо они просто не работают. А практики Библии работают, чему есть огромное количество свидетельств.

https://www.youtube.com/watch?v=nUkN_gpFudk

Ответы9028190300

272 29 янв, 20:41 272 590281

>>590278
Ты с ума сошел? Открываю я нахуя? твое видео, а оно как запоет на всю квартиру словом Христа. У меня чуть хомяк от страха не умер, забегал в колесе как ебанутый. Это у меня символ сансары если что))

Тхеравада 273 29 янв, 21:06 273 590295

>>590148
> реинкарнация существует и о ней можно узнать в дхьяне (причем, не в самой совершенной)
Да, не самой совершенной, но достаточно великой чтобы стать анагамином (не-возвращающимся). А это высший пилотаж в буддизме, сравнимый с апостольской святостью в христианстве.
>почему о ней не знает Бог?
Знает
>Если реинкарнация существует и в ад попадают из-за плодов кармы, то почему Бог отправляет в ад и забирает в рай кого хочет?
С точки зрения буддизма Бог на такое не способен
>Почему в аду именно в человеческих телах?
Ад является миром "спонтаного рождения", а это значит тело точно не человеческое.
>почему люди там помнят о своем земном существовании?
Вот этого я не знаю. Очевидно что одна из 5 совокупностей отвечающей за память "восприятие" продолжает функционировать так же как в человеческом теле, но почему так я не знаю. Может быть более знающие аноны ответят
>Почему Будда умер?
Потому что всё что подвержено возникновению, так же подвержено прекращению. Одна из "основ" учения - Аничча (непостоянство)
>Почему он никого не мог вылечить? Как Иисус мог воскрешать людей, не говоря уже про лечение?
Насколько я знаю Будда тоже кучу чудес исцеления совершил. Кроме разве что воскрешения, но это не точно
>>590238
Везучий человек, одни человеческие воплощения, со сверхъестественными сущностями разговаривает, красота!

Ответы9029690299

Тхеравада 274 29 янв, 21:14 274 590296

>>590295
>Везучий человек, одни человеческие воплощения, со сверхъестественными сущностями разговаривает, красота!
Тут ад хоминем получился. Так что отвечу по существу. С т.з. буддизма никакие колдуньи, экстрасенсы и гипнотизеры прошлые жизни видеть не могут. Знание прошлых жизней, это одно из 3 высших знаний открывающихся на пороге ниббаны, и то если ты специально к этому стремился.
Также подозрительно что у него одни человеческие рождения за относительно короткий промежуток времени. Это крайнее везение с буддийской точки зрения.
Ну а про бесов это вообще пушка. Даже расписывать лень. Но если сильно надо могу и рассказать в чем он не прав

Протестантизм 275 29 янв, 21:35 275 590299

>>590295
>Да, не самой совершенной, но достаточно великой чтобы стать анагамином (не-возвращающимся). А это высший пилотаж в буддизме, сравнимый с апостольской святостью в христианстве.

Тогда и не нужно приводить в доказательство всяких янов стивенсонов, ведь там люди не входят в джану для воспоминаний и помнят, кстати, только человеческие рождения. Все "свидетельства о реинкарнации" говорят о человеческих перерождениях. О перерождении в животных есть только в самих сутрах, но на практике никто такого не помнит.

>Знает
Нет, в Библии об этом ни слова нет, а Его существование подтверждается свидетельствами.

>Потому что всё что подвержено возникновению, так же подвержено прекращению.
Но это не так. Все подвержено прекращению только в этом мире.

> точно не человеческое.
Описание ада из свидетельств говорит о том, что там люди, а так же описание ада в самих суттах:

https://dhamma.ru/canon/mn/mn130.htm
Монахи! Многочисленные яккхи хватают человека за руки и подводят его к правителю Яме
...
Монахи! Яккхи подвергают его наказанию, которое называется "пять лотосов". Сначала они вонзают ему раскаленный докрасна железный кол в одну руку, вонзают ему раскаленный докрасна железный кол в другую руку, вонзают ему раскаленный докрасна железный кол в одну ногу, вонзают ему раскаленный докрасна железный кол в другую ногу, и наконец, вонзают ему раскаленный докрасна железный кол посредине его груди. В это время он испытывает ужасную боль. Однако до тех пор, пока его плохая карма не будет исчерпана, его жизнь не закончится.
...

>Почему Будда умер?
>Потому что всё что подвержено возникновению
Но ему ведь не помешало это распространять Дхарму, а не сразу уйти в якобы нирвану. Говорится, что его к этому побудила сострадание. Вот те на. А сострадание его не побудило жить миллионы кальп чтобы постоянно учить существа освобождению. Может потому что он не мог? И не воскрешал умерших, чем явил бы им величие его учения и мотивацию к практике потому что не мог?

Ответы90310

276 29 янв, 21:38 276 590300

>>590278
> я вижу
Ну это меняет дело. Для верунов характерно видеть то, чего нет.

277 29 янв, 21:45 277 590301

Хочу вкатиться в монастырь в юго-восточной Азии. Туда можно просто так попасть? Какие подводные?

Ответы90305

278 29 янв, 22:09 278 590305

>>590301
Везде нужны деньги. В том же Тае надо за визу и прочее каждый год платить, в Японии/Корее вообще пиздец. А ведь ещё всё это собирают волнами, когда сразу заваливается толпа туристов на одного идейного. Я вот тоже никак не пойму куда можно приехать и просто остаться на пару лет. Без всяких приключений вроде оббивания порогов монастырей с голой жопой и без знания языка, в надежде что тебя правильно поймут и примут. Без всяких туристических групп с залетными. Но это, похоже, из разряда фантастики. Либо деньги, либо экстремальное путешествие в неизвестность.

Тхеравада 279 29 янв, 23:11 279 590310

>>590299
>Тогда и не нужно приводить в доказательство всяких янов стивенсонов, ведь там люди не входят в джану для воспоминаний
Ты меня не правильно понял. Конкретно предыдущую жизнь при определенных условиях может вспомнить каждый. А именно если человек:
"благодаря усердию, благодаря усилию, благодаря прилежанию, благодаря серьезности, благодаря правильному умонастрою, обретает такую сосредоточенность разума, что вспоминает сосредоточенным разумом то место, где пребывало в прежнем существовании, но не вспоминает другого места, кроме него".
Раз такое возможно обычному человеку, то в теории дети способны вспомнить свою прошлую жизнь. Так как их разум не так заполнен воспоминаниями как наш.
Есть ещё сверхспособность "Знание прошлых жизней", ею обладают как раз близкие к буддийской святости люди. Способность отличается тем, что ты в состоянии вспомнить столько жизней сколько захочешь и у кого захочешь. Именно про это я говорил в том сообщении.
>Нет, в Библии об этом ни слова нет, а Его существование подтверждается свидетельствами
Бог знал свою прошлую жизнь, но позабыл, потому что он живет просто невообразимо долго. Ветхий Завет был написан ещё до рождения Будды. На тот момент Бог всерьез жил и верил, что он вечный, всемогущий, перерождений нет и т.д. Но после просветления Будда лично предстал перед ним и рассказал, что и как есть на самом деле. Вот, например, сутта - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn6_4-bakabrahma-sutta-sv.htm
Насчёт Иисуса, почему он рассказал о перерождениях? Скорее всего Иисус в своей прошлой жизни был божеством. Он вспомнил её и Бога (Маха-Брахму, Владыку). И проповедовал о жизни там и как её достичь. Про это есть в этой сутте - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn1-brahmajala-sutta-02-sirkin.htm#p12
>Но это не так. Все подвержено прекращению только в этом мире
А вот буддисты считают, что во всех мирах одинаково. Ничто не вечно, абсолютно
>Описание ада из свидетельств говорит о том, что там люди, а так же описание ада в самих суттах
Возможно там гуманоиды, которые выглядят как люди.
"Монахи! Многочисленные яккхи хватают человека за руки и подводят его к правителю Яме"
На мой взгляд тут используют слово "человек" чтобы связать прошлую жизнь "тру-человека" и настоящую "существо ада" для удобства и понимания. Потому что цитируемый момент происходит сразу после смерти человека.
Будда говорил, что ужасы ада сложно сравнить с какой-либо другой человеческой пыткой. И приведенный тобой фрагмент, скорее всего, не описание ада, а как бы представление адских пыток с человеческой точки зрения.
>Но ему ведь не помешало это распространять Дхарму, а не сразу уйти в якобы нирвану
А он и хотел уйти сразу в Ниббану. Но его брахма Сахампати попросил остаться. И сострадание тоже было, иначе бы он даже после просьбы не остался. Как он отзывался о земном, сансарном существовании:
«Подобно тому, как даже мельчайшая частица фекалий отвратительно пахнет, то точно также «пахнет» даже всего лишь миг существования, длящийся не дольше щелчка пальцами».
>И не воскрешал умерших, чем явил бы им величие его учения и мотивацию к практике потому что не мог?
Наверное мог. Однажды одна женщина попросила его воскресить сына. Он сказал, что сделает это, если она принесет зерно из дома, где никто не умирал. В итоге, женщина осознала, что все смертны и не стоит делать кому-либо исключение. Она стала монахиней.
Учитывая что Будда не лгал, следует, что он мог делать это, но не стал, потому что это могло отвернуть людей от Ниббаны, истинного счастья.

Тхеравада 279 29 янв, 23:11 279 590310

>>590299
>Тогда и не нужно приводить в доказательство всяких янов стивенсонов, ведь там люди не входят в джану для воспоминаний
Ты меня не правильно понял. Конкретно предыдущую жизнь при определенных условиях может вспомнить каждый. А именно если человек:
"благодаря усердию, благодаря усилию, благодаря прилежанию, благодаря серьезности, благодаря правильному умонастрою, обретает такую сосредоточенность разума, что вспоминает сосредоточенным разумом то место, где пребывало в прежнем существовании, но не вспоминает другого места, кроме него".
Раз такое возможно обычному человеку, то в теории дети способны вспомнить свою прошлую жизнь. Так как их разум не так заполнен воспоминаниями как наш.
Есть ещё сверхспособность "Знание прошлых жизней", ею обладают как раз близкие к буддийской святости люди. Способность отличается тем, что ты в состоянии вспомнить столько жизней сколько захочешь и у кого захочешь. Именно про это я говорил в том сообщении.
>Нет, в Библии об этом ни слова нет, а Его существование подтверждается свидетельствами
Бог знал свою прошлую жизнь, но позабыл, потому что он живет просто невообразимо долго. Ветхий Завет был написан ещё до рождения Будды. На тот момент Бог всерьез жил и верил, что он вечный, всемогущий, перерождений нет и т.д. Но после просветления Будда лично предстал перед ним и рассказал, что и как есть на самом деле. Вот, например, сутта - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn6_4-bakabrahma-sutta-sv.htm
Насчёт Иисуса, почему он рассказал о перерождениях? Скорее всего Иисус в своей прошлой жизни был божеством. Он вспомнил её и Бога (Маха-Брахму, Владыку). И проповедовал о жизни там и как её достичь. Про это есть в этой сутте - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn1-brahmajala-sutta-02-sirkin.htm#p12
>Но это не так. Все подвержено прекращению только в этом мире
А вот буддисты считают, что во всех мирах одинаково. Ничто не вечно, абсолютно
>Описание ада из свидетельств говорит о том, что там люди, а так же описание ада в самих суттах
Возможно там гуманоиды, которые выглядят как люди.
"Монахи! Многочисленные яккхи хватают человека за руки и подводят его к правителю Яме"
На мой взгляд тут используют слово "человек" чтобы связать прошлую жизнь "тру-человека" и настоящую "существо ада" для удобства и понимания. Потому что цитируемый момент происходит сразу после смерти человека.
Будда говорил, что ужасы ада сложно сравнить с какой-либо другой человеческой пыткой. И приведенный тобой фрагмент, скорее всего, не описание ада, а как бы представление адских пыток с человеческой точки зрения.
>Но ему ведь не помешало это распространять Дхарму, а не сразу уйти в якобы нирвану
А он и хотел уйти сразу в Ниббану. Но его брахма Сахампати попросил остаться. И сострадание тоже было, иначе бы он даже после просьбы не остался. Как он отзывался о земном, сансарном существовании:
«Подобно тому, как даже мельчайшая частица фекалий отвратительно пахнет, то точно также «пахнет» даже всего лишь миг существования, длящийся не дольше щелчка пальцами».
>И не воскрешал умерших, чем явил бы им величие его учения и мотивацию к практике потому что не мог?
Наверное мог. Однажды одна женщина попросила его воскресить сына. Он сказал, что сделает это, если она принесет зерно из дома, где никто не умирал. В итоге, женщина осознала, что все смертны и не стоит делать кому-либо исключение. Она стала монахиней.
Учитывая что Будда не лгал, следует, что он мог делать это, но не стал, потому что это могло отвернуть людей от Ниббаны, истинного счастья.

Показать весь текст
Ответы9031690400

Тхеравада 280 29 янв, 23:53 280 590316

>>590310
>http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn6_4-bakabrahma-sutta-sv.htm
Вот ещё одна интересная сутта про брахму Бака, более информативная на мой взгляд - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn49-brahma-nimantanika-sutta-sv.htm

281 30 янв, 03:37 281 590326

>>590148
Махаяна на связи.
>Скажите, если реинкарнация существует и о ней можно узнать в дхьяне (причем, не в самой совершенной), которой достигают люди, то почему о ней не знает Бог?
В буддийской доктрине Бог не отрицается и не признается, считается что сама постановка вопроса бессмысленна.
> Если реинкарнация существует и в ад попадают из-за плодов кармы, то почему Бог отправляет в ад и забирает в рай кого хочет?
Будущее зависит только от твоих поступков. Если совершил зло то войдешь в состояние ада, но если нет то никто не сможет тебя туда отправить.
>Почему в аду именно в человеческих телах и почему люди там помнят о своем земном существовании?
Насчет тел не в курсе, но помнить там некогда. Считается что страдание там настолько сильное что думать вообще некогда.
>Почему Будда умер?
Будда это состояние, а не тело.

Ответы9032890400

282 30 янв, 03:42 282 590328

>>590326
Ты лох. Выбора нет. Зла нет. Добра нет. Ада нет. Рая нет. Будды нет. Омрачения нет. Пробуждения нет. Просветления нет. Тебя нет. Критериев нет. Ты являешься восприятием. Можно назвать внимание феноменом восприятия. Никуда не собранное внимание есть пребывание. Ты понимаешь? Нет.

Ответы9033090375

283 30 янв, 04:05 283 590329

Сегодня я жарил картошку и заметил удивительный факт. Картошка жарит себя мной... Я заметил, что хочу какать, но тут же осознал, как какашка использует меня в качеств трубы по выходу в межзвездное пространство.

284 30 янв, 04:11 284 590330

>>590328
Я понял про пребывание, но когда пребываю начинаю задыхаться.

285 30 янв, 07:35 285 590375

>>590328
Залётный нигилист, можешь познать обратно на парашу в неоадвайта-тред.

286 30 янв, 11:49 286 590388

В чём коренное различие между махаяной и ваджраяной? Считаю себя приверженцем махаяны, элементы ваджраяны мне как-то не заходят.

Протестантизм 287 30 янв, 13:13 287 590400

>>590310
>>590326
Друзья, не нужно мне писать что считают буддисты, я прекрасно знаю буддийское учение тхеравады, похуже знаю ваджраяну и махаяну, но, предполагаю, что намного лучше чем любой из вас. Не к гордости сказано, а к тому, чтобы понимать. Возможно, я уже многое забыл, но не суть, а лишь точные названия.

Давайте я тезисно напишу свои мысли:

1. Будда не ответил на важнейшие вопросы, т.н. "благородное молчание". Думаю, вы знаете эти вопросы. Вечна ли сансара или нет? Что такое джива? (почему плод каммы передается не всем, а от одного существа только другому конкретному существу).
2. Будда умер, как ни крути. Он говорил (если верить суттам, тут и далее), что начал учить из сострадания, но при этом не смог из сострадания жить миллионы лет, чтобы освобождать существа.
3. Будда умер не просто так, а из-за плодов каммы. Как и его ученики. Вспомните Ангулималлу, там прямо написано в сутте что то что его забили камнями это его камма, хотя он был арахантом уже.
4. Будда никого не вылечил и не воскресил.
5. Будда описывал ад с людьми, как ни крути. А Будда не может лгать даже в шутку, по его же словам. Причем, в аду люди помнят свои грехи.
6. Реинкарнации нет никаких доказательств, кроме воспоминаний некоторых людей. Согласитесь, то что "в суттах написано" это не доказательство, ничем не лучше "в Библии написано".
7. Воспоминания о реинкарнации людей полностью противоречат суттам. Плюс, их очень и очень мало и они легко объясняются бесовскими навязанными воспоминаниями. Экстрасенсы тоже могут видеть прошлое других людей. Значит ли что они были всеми этими людьми? Нет, не значит.
8. Камма таки передается от одного существа другому, если верить перерождениям, т.е. существует тело к которому прикреплена камма и оно называется джива (душа) и Будда не ответил на вопрос в какой момент возникает индивидуальная джива. А это важнейшая вещь.
9. Если сансара бесконечная и не имеет начала, то почему это Бог не может быть бесконечен и не иметь начала и создать сансару? Может. И джива может быть создана Богом и так же иметь начало в бесконечном и не иметь конца, например, т.к. не состоит не из каких частей
10. В сутте о ниббане и сравнении ее с сушей, о которой черепаха (знающий ниббану) рассказывает рыбе (не знающий ниббаны) делается четкое завяление, что ниббана это не ничто, а просто нечто иное, отличное от сансары настолько, что для сансарного существа ниббана непомыслима. Это,фактически, разрушение самой модели буддизма. Если Бог создал сансару и Бог вне сансары, то ниббана легко сравнима с Богом.
11. Нет ни одного архата в современном буддизме, что говорит о том, что это нерабочая система в ее нынешнем виде. Ну, а про перерожденцев-тулку я вообще молчу, курам на смех.
12. Нет ни одной сутты старше 1 века нашей эры. При этом Ветхий завет есть и он такой же как сейчас, за исключением немногочисленных разночтений не влияющих на общий текст.
13. Существует куча свидетельств верующих людей о том, как Иисус являлся им, исцелял, воскрешал людей и т.д.
14. Исходя из того, что Иисус существует, то Он воскрес из мертвых, Он вочеловечившийся Бог, Он может прощать грехи (чего не мог Будда), Он может привести к Богу который создал сансару (условно сансару, т.к. перерождений не существует). Подумай над этим.

https://www.youtube.com/watch?v=njf1o7jbRdY
https://www.youtube.com/watch?v=no2dAcy0bbo

Протестантизм 287 30 янв, 13:13 287 590400

>>590310
>>590326
Друзья, не нужно мне писать что считают буддисты, я прекрасно знаю буддийское учение тхеравады, похуже знаю ваджраяну и махаяну, но, предполагаю, что намного лучше чем любой из вас. Не к гордости сказано, а к тому, чтобы понимать. Возможно, я уже многое забыл, но не суть, а лишь точные названия.

Давайте я тезисно напишу свои мысли:

1. Будда не ответил на важнейшие вопросы, т.н. "благородное молчание". Думаю, вы знаете эти вопросы. Вечна ли сансара или нет? Что такое джива? (почему плод каммы передается не всем, а от одного существа только другому конкретному существу).
2. Будда умер, как ни крути. Он говорил (если верить суттам, тут и далее), что начал учить из сострадания, но при этом не смог из сострадания жить миллионы лет, чтобы освобождать существа.
3. Будда умер не просто так, а из-за плодов каммы. Как и его ученики. Вспомните Ангулималлу, там прямо написано в сутте что то что его забили камнями это его камма, хотя он был арахантом уже.
4. Будда никого не вылечил и не воскресил.
5. Будда описывал ад с людьми, как ни крути. А Будда не может лгать даже в шутку, по его же словам. Причем, в аду люди помнят свои грехи.
6. Реинкарнации нет никаких доказательств, кроме воспоминаний некоторых людей. Согласитесь, то что "в суттах написано" это не доказательство, ничем не лучше "в Библии написано".
7. Воспоминания о реинкарнации людей полностью противоречат суттам. Плюс, их очень и очень мало и они легко объясняются бесовскими навязанными воспоминаниями. Экстрасенсы тоже могут видеть прошлое других людей. Значит ли что они были всеми этими людьми? Нет, не значит.
8. Камма таки передается от одного существа другому, если верить перерождениям, т.е. существует тело к которому прикреплена камма и оно называется джива (душа) и Будда не ответил на вопрос в какой момент возникает индивидуальная джива. А это важнейшая вещь.
9. Если сансара бесконечная и не имеет начала, то почему это Бог не может быть бесконечен и не иметь начала и создать сансару? Может. И джива может быть создана Богом и так же иметь начало в бесконечном и не иметь конца, например, т.к. не состоит не из каких частей
10. В сутте о ниббане и сравнении ее с сушей, о которой черепаха (знающий ниббану) рассказывает рыбе (не знающий ниббаны) делается четкое завяление, что ниббана это не ничто, а просто нечто иное, отличное от сансары настолько, что для сансарного существа ниббана непомыслима. Это,фактически, разрушение самой модели буддизма. Если Бог создал сансару и Бог вне сансары, то ниббана легко сравнима с Богом.
11. Нет ни одного архата в современном буддизме, что говорит о том, что это нерабочая система в ее нынешнем виде. Ну, а про перерожденцев-тулку я вообще молчу, курам на смех.
12. Нет ни одной сутты старше 1 века нашей эры. При этом Ветхий завет есть и он такой же как сейчас, за исключением немногочисленных разночтений не влияющих на общий текст.
13. Существует куча свидетельств верующих людей о том, как Иисус являлся им, исцелял, воскрешал людей и т.д.
14. Исходя из того, что Иисус существует, то Он воскрес из мертвых, Он вочеловечившийся Бог, Он может прощать грехи (чего не мог Будда), Он может привести к Богу который создал сансару (условно сансару, т.к. перерождений не существует). Подумай над этим.

https://www.youtube.com/watch?v=njf1o7jbRdY
https://www.youtube.com/watch?v=no2dAcy0bbo

Показать весь текст
Ответы90408904149053090816

Протестантизм 288 30 янв, 13:21 288 590403

И еще хотел написать. Подумайте, если христианство не право, то христиане ничего не теряют. Почему? Потому что согласно всем критериям буддизма они пестуют благие плоды каммы. Христианство учит смирению, любви и т.п. Если же неправы сутты, то ваша участь печальна, т.к. только через Христа можно попасть в Царствие Небесное.

Протестантизм 289 30 янв, 13:31 289 590405

Кстати, я в общих чертах знаком и с другими течениями, околобуддийскими. Например, с даосской алхимией сяньфо (школы бессмертных и будд, т.е. синкретизм даосизма и буддизма), или натха-сампрадайя (махасиддхи буддизма ваджраяны являются так же натхами, если кто не знал). Эти школы, например, считают что сутты тхеравады безусловно были написаны с целью подтверждения позиции тхеравады и учение в них не изначальное. Так же считают и ученые. Например

Ряд современных учёных-буддологов (К. Р. Норман, Шмидтхаузен, Э. Ламотт, А. Баро, П. Скиллинг и другие) утверждают, что «учение о четырёх благородных истинах является добавкой, хотя и сравнительно ранней, к древнейшей версии „биографии“ Будды» или последующей систематизацией учения Будды. Буддолог Б. И. Кузнецов после изучения большого количества наиболее древних текстов выразил мнение о том, что четыре благородные истины и некоторые другие известные концепции сформировались окончательно только в сарвастивадской буддийской школе. К. Р. Норман, в свою очередь, после изучения вопроса выразил мнение, что четыре благородные истины в таком виде отсутствовали в наиболее ранней версии «Дхаммачаккапаваттана-сутты»

Что же считают сяньфо? Они считают, что Будда не занимался всей этой фигней которая описана в суттах тхеравады. А он был бессмертным, который совершал алхимическое делание, а потом избавился от тела и в янском духе взошел в небесные обители. А практика тхеравады и махаяны (махамудра, в общем смысле) ведет лишь к выходу иньского духа из тела. Что так же объясняет почему нет никаких архатов в монастырях.

Протестантизм 290 30 янв, 13:54 290 590408

>>590400
Еще дополню, что утверждение, что Бог забыл прошлые жизни, это, конечно, комично. Бог не может забыть ничего, т.к. Он Дух. Более того, в суттах написано, что именно Брахма попросил Будду остаться на земле и учить Дхарме. А это было всего 2500 лет назад. Т.ч. нет, ребятишки, тут вывод очевиден - сутты написаны просто чтобы отстоять свою позицию. Нельзя им доверять.

Ответы90409

Православие 291 30 янв, 13:57 291 590409

>>590408
>Бог не может забыть ничего, т.к. Он Дух
И что? Откуда-то доподлинно известно, что духи ничего не забывают? У тебя выводы следуют из тобою же заданных аксиом.

Ответы90410

Протестантизм 292 30 янв, 14:00 292 590410

>>590409
А откуда известно что забывают? Забывчивость связана с работой мозга. Докажи что духи что-то забывают.

Ответы90411

Протестантизм 293 30 янв, 14:07 293 590411

>>590410
Более того, если исходить из Библии, то Бог знает все помыслы всех людей, т.ч. Он прекрасно знал все помыслы Будды, например и знал что он думал про реинкарнацию и всё что он воспринимал в своем уме о своих прошлых воплощениях, т.ч. то что Бог может не знать о перевоплощениях это чистая сказка. Конечно, Бог знает о перевоплощениях, точнее, что их нет, иначе бы это было сказано в Ветхом Завете и в Новом Завете.

Ответы90412

Православие 294 30 янв, 14:12 294 590412

>>590411
>если исходить из Библии
А если это очередная твоя ложная предпосылка?

Ответы90413

Протестантизм 295 30 янв, 14:13 295 590413

>>590412
Слова Библии подтверждаются свидетельствами, тут ничего не поделать. Это истина, реальность. Мы живем в мире Христа, в котором Он знает все наши помыслы.

Ответы90417

296 30 янв, 14:14 296 590414

>>590400
Попробуй не постить свои видео для начала. Очень сложно воспринимать твои посты всерьез.

Ответы90415

Протестантизм 297 30 янв, 14:16 297 590415

>>590414
Свидетельства человека который на камеру говорит свое свидетельство с открытым лицом стоит больше, чем писанина неизвестно кого неизвестно когда.

Ответы90416

298 30 янв, 14:19 298 590416

>>590415
https://www.popmech.ru/science/news-460882-obyasnen-mehanizm-vozdeystviya-lsd-na-cheloveka/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Я бы тебе и не такого набазарил глаза выдают же. А кто-то и на чистую может пургу гнать похлеще

Ответы90418

Православие 299 30 янв, 14:22 299 590417

>>590413
>Слова Библии подтверждаются свидетельствами
Нет, не подтверждаются.

Протестантизм 300 30 янв, 14:22 300 590418

>>590416
Плиз, это достойные люди. Если ты их обвиняешь во лжи и что они были под наркотой, это ты должен доказывать. Проповедник Алексей Костолевский давно проповедует на улицах, это достойный человек. Со слов того мусульманина он так же постился и молился, какое в тюрьме лсд. Ну а про бабушек-протестанток я вообще молчу. Ты ищешь выходы для твоего разума, чтобы не принимать правды, но правда есть правда. Люди получают реальное посещение Иисусом.

Ответы90423

301 30 янв, 14:30 301 590423

>>590418
Во лжи не обвиняю. Вероятно, бред/психоз. Ссылку дал на ЛСД. Этого вещества нужно совсем немного, чтобы нарушить нормальные "нейромедиаторные" процессы - совсем не обязательно жрать ложками соли для ванн, чтобы подвинуть себе крышу. Я имею ввиду, что такой или подобный сдвиг может произойти из-за стресса, нарушения мозгового кровообращения, вызванного чем угодно и много чем еще. Человек с выпученными глазами много чего может утверждать. И не обязательно будет при этом врать. Он может на 100% верить в то, о чем говорит.

>Люди получают реальное посещение Иисусом

Ну, ты так называешь Бога, окей, я не против.

>постился, молился

Легко можно до галюнов себя довести. Не обижайся.

Ответы90424

Протестантизм 302 30 янв, 14:36 302 590424

>>590423
>Вероятно, бред/психоз
Нет не вероятно. Алексей описывает свое видение как четкое видение на протяжении многих дней в форме похожей на голограмму, он мог ходить вокруг нее по комнате и рассматривать. Какой уж тут психоз. Бредовое состояние это состояние помраченного рассудка, а Алексей намного умнее тебя, например.

>Легко можно до галюнов себя довести.
Можно, а можно и не до галлюцинаций. Мы тут говорим о буддизме вообще-то, т.ч. непонятно с чего это опыт Алексея это галлюцинация, а опыт Будды, который почти до смерти голодал, например, это истинная истина. Ну, плиз. Давай по-существу.

Забавно, кстати, как разговор шел с буддистами, а пришли сатанисты. Бесы очень боятся Иисуса и не хотят чтобы люди спасались.

Ответы90427

303 30 янв, 14:46 303 590427

>>590424
Ты же не меня сатанистом назвал? Забавно, кстати, но не могу согласиться с таким определением.
Ты какую-то конкретную цель преследуешь, ведя в тредах дхармических религий свою христианскую проповедь?

Ответы9042890429

Даосизм 304 30 янв, 14:51 304 590428

>>590427 Он просто обиделся, что в треде целибата - ему указали на очевидные взаимоисключающие параграфы. Короче ему нужно убедить себя, что он прав.

Ответы9042990430

Протестантизм 305 30 янв, 14:53 305 590429

>>590427
Проповедь нужна для спасения их душ же.

>>590428
Не видел такого. Вроде на всё ответил.

Ответы90433

306 30 янв, 14:54 306 590430

>>590428
Ясно. Человека рвет на части вожделение, но Господь ни трахаться ни мастурбировать не велит. Даже мне это знакомо.

307 30 янв, 14:56 307 590433

>>590429
Я параноик со стажем, поэтому подозреваю в тебе тролля.

Тхеравада 308 30 янв, 22:16 308 590530

>>590400
Давай будем рассматривать каждую претензию по отдельности
>1. Будда не ответил на важнейшие вопросы, т.н. "благородное молчание". Думаю, вы знаете эти вопросы. Вечна ли сансара или нет? Что такое джива? (почему плод каммы передается не всем, а от одного существа только другому конкретному существу)
Почему он не ответил, вполне подробно сказано в википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/Безответные_вопросы
Ещё вопросы есть по данной "претензии"? Буду ждать ответа, а потом если вопросов нет, перейдем ко второй и т.д.

Ответы90581

Протестантизм 309 31 янв, 07:26 309 590581

>>590530
Это называется оправдание, а не разъяснение. Он рассказывал как появились люди на земле, как они поедали землю и т.п. это всё тоже не освобождает, однако поговорить на эти темы с учениками ему не помешало ничего. Почему сутты хранят молчание относительно важнейших вопросов очевидно, если они бы дали любой ответ, то тут же оппоненты раскрутили бы всю их философию и вывели на чистую воду. Ну, а раз ответа нет, то я считаю и говорить с такими людьми не о чем, т.к. они заведомо слили дискуссию.

Всем советую сходу любому буддисту указывать на это. Хотя у разных школ вообще-то есть ответы на те вопросы, например у ваджраяны и понятно что эти ответы у них атмические и тематические, как бы они не крутились. Природа Будды, адибудда, дхармакай и т.п. Все это обычный теизм. Они и не буддисты фактически.

Ответы9058290590

Протестантизм 310 31 янв, 07:27 310 590582

>>590581
>тематические
теистические

Тхеравада 311 31 янв, 08:47 311 590590

>>590581
>Это называется оправдание, а не разъяснение
Зависит от восприятия субъекта. Я, например, вижу нормальное объяснение. Если всё-таки иначе неси статью филолога, которое бы четко рассказала об отличиях объяснения от оправдания. Думаю, не найдешь
>Он рассказывал как появились люди на земле, как они поедали землю и т.п. это всё тоже не освобождает, однако поговорить на эти темы с учениками ему не помешало ничего.
Это троллинг брахманов. Можешь найти статью западного ученого, который привел доводы на этот счёт. Я с ним согласен
>Почему сутты хранят молчание относительно важнейших вопросов очевидно,
Опять же субъективщина. Я не считаю эти вопросы важными, и миллионы буддистов думают так же
Ещё вопросы есть на эту тему?

Ответы9059390596

Протестантизм 312 31 янв, 09:22 312 590593

>>590590
Уход от ответа снова. Будде задали вопросы - он промолчал. Будда не мог троллить, т.к. не мог лгать по его же словам, т.ч. это либо слова Будды и правда, либо не слова Будды, либо Будда ошибался. Вопросов к тебе и не было, я дал аргументы, контраргументов не увидел, увидел очередное словоблудие и демагогию. Ведущие учёные буддологи не считают словами Будды ПК, даже 4БИ. Каких ты там псевдоученых наслушался мне неведомо.

Ответы9060090603

Атеизм 313 31 янв, 09:29 313 590596

>>590590
А тебе не важно, продолжится ли восприятие чего-либо после смерти архата?

Ответы90601

Тхеравада 314 31 янв, 09:44 314 590600

>>590593
>Будда не мог троллить
Во-первых, троллинг - это мое выражение, в оригинале "satire of brahminical claims". Высмеивать не равно лгать
>Вопросов к тебе и не было, я дал аргументы, контраргументов не увидел
Контр-аргументы были. Я показал, почему он не ответил на "важнейшие" вопросы. А от тебя пока слышно "это объяснение не объяснение - я скозал". Так что
>очередное словоблудие и демагогию
пока слышно только от тебя
>Ведущие учёные буддологи не считают словами Будды ПК, даже 4БИ. Каких ты там псевдоученых наслушался мне неведомо
Не торопись, я каждый твой аргумент разобью, включая этот, по порядку
>А тебе не важно, продолжится ли восприятие чего-либо после смерти архата?
На этот вопрос ответ дан твёрдо и чётко - восприятия в ниббане не будет

Ответы9060290604

Тхеравада 315 31 янв, 09:45 315 590601

>>590596
>А тебе не важно, продолжится ли восприятие чего-либо после смерти архата?
На этот вопрос ответ дан твёрдо и чётко - восприятия в ниббане не будет

Ответы90607

Тхеравада 316 31 янв, 09:46 316 590602

>>590600
Ещё есть вопросы по данному твоему первому аргументу?

317 31 янв, 09:57 317 590603

>>590593
Давай приведу аналогию. Приходишь ты с жопной болью к практологу и просишь лекарство от простуды. Врач тебе объясняет что он не по этой теме и вообще оно тебе не нужно, даже может навредить, а делать с жопой надо вот то-то. Но ты без остановки кричишь РЯЯЯ ТЫ НЕ ВРАЧ НЕ ЛЕЧИШЬ МЕНЯ. Так же и с буддизмом. Буддизм для спасения от страданий, это не институт квантовой физики, не ищи тут ответов на все вопросы.

Ответы90606

Протестантизм 318 31 янв, 10:02 318 590604

>>590600
Еще разок повторим. Будда не мог лгать в шутку. Т.ч. его рассказ о первых людях это либо правда, либо ложь - одно из двух. Будда не ответил на вопросы касающиеся души и Бога - это называется уход от ответа, а чем ты его мотивируешь мне лично не интересно. При этом Будда себя называл всеведующим. Будут контраргументы, или опять словоблудие?

Ответы90621

Протестантизм 319 31 янв, 10:13 319 590606

>>590603
Но у Готамы находится время на былины про перволюдей и перевоплощения в оленя, но на эти вопросы не находится, ага.

Ответы9060890611

Атеизм 320 31 янв, 10:13 320 590607

>>590601
Получается это стандартная смерть с точки зрения атеиста, отложенная на охулион лет?

Ответы9061090622

Православие 321 31 янв, 10:14 321 590608

>>590606
Ты все еще теряешь тут время?
Лучше бы объяснил, куда Иисус улетел.

Протестантизм 322 31 янв, 10:18 322 590610

>>590607
Именно. Все что останавливает буддистаот суицида это вера в перевоплощения, т.к. ты не уйдешь в ничто а снова родишься. Монахи, если верить канону, частенько убивали себя в надежде освободиться от привязанностей в момент смерти.

Протестантизм 323 31 янв, 10:22 323 590611

>>590606
Не говоря уже о том, чтобы продлить свою жизнь и жизнь учеников на миллионы кальп, если надо.

Тхеравада 324 31 янв, 11:13 324 590621

>>590604
>Еще разок повторим. Будда не мог лгать в шутку. Т.ч. его рассказ о первых людях это либо правда, либо ложь - одно из двух
Но он не лгал. Он шутя метафорически рассказал в Агганья сутте, что кастовая система не богом данная вещь, а человеческое соглашение. Если ты внимательно читал сутту, то увидишь что там кшатрии появились раньше брахманов(которые согласно воззрениям индуизма появились раньше всех) и это кшатрии и другие люди построили эту систему. Эта сутта чуть ли не кричит о том, что вся власть на Земле не от Бога, а от людей, построена людьми и поддерживается людьми. Эту сутту нельзя воспринимать буквально. И всё это он говорил прямо перед лицом брахманов не скрываясь
>Будда не ответил на вопросы касающиеся души
На вопросы касающиеся души он ответил - её нет. И про Бога тоже, Бог не создал мир. Мир появился раньше Бога
В Вики написаны конретные вопросы на которые он не ответил. И да он ушел от ответа, но не вижу в этом ничего плохого. А твоё отношение к этому "мне лично не интересно".
Ещё вопросы есть по данной теме?

Ответы90627

Тхеравада 325 31 янв, 11:15 325 590622

>>590607
Что такое окончательная Ниббана написано подробно в этой статье - http://www.theravada.ru/Teaching/Works/final-nibbana-sv.htm

Ответы90626

Атеизм 326 31 янв, 11:34 326 590626

>>590622
>Это означает, что полное окончание всего является более «приятным» и желанным, чем даже блаженство наиболее возвышенных состояний самадхи. Другими словами, полное прекращение - выше и предпочтительнее, чем высочайшее блаженство, которое способен пережить человек.
А как же состояния глубокого сна или потери сознания, там же уже нихуя нет, как может быть ещё меньше?

Ответы90632

Протестантизм 327 31 янв, 11:51 327 590627

>>590621
Ты введена заблуждение там нет метафоры, там прямое утверждение.

Наступит время, Васеттха, раньше или позже, когда после долгого периода времени этот мир разрушится. Комментарий И когда это происходит, существа большей частью перерождаются в мире сияющих брахм. И там они обитают, созданные разумом, питаясь блаженством, светя собственным светом, перемещаясь по воздуху, в красоте пребывая – и они находятся в таком состоянии очень долгое время. Комментарий

Затем, рано или поздно, через очень долгое время, наступает момент, когда этот мир возникает снова. Когда это происходит, существа, закончившие своё существование в мире сияющих брахм, большей частью перерождаются в нашем мире. И здесь они обитали, созданные разумом, питаясь блаженством, светя собственным светом, перемещаясь по воздуху, в красоте пребывая – и они находились в таком состоянии очень долгое время.

10. В то время весь мир представлял собой единую массу воды и стояла темнота, ослепительная темнота. Ни луна, ни солнце, ни звезды, ни созвездия еще не появились, не различались ни день, ни ночь, ни месяцы, ни половины месяца, ни годы, ни времена года; не было ни мужчин, ни женщин, существа считались просто существами. И рано или поздно, Васеттха, через очень долгий промежуток времени, аппетитная земля появилась над водами, где жили эти существа.

Ответы9063090631

328 31 янв, 12:05 328 590630

>>590627
Советую тебе не лезть в буддизм с ПГМ. Бред же пишешь какой-то.

Ответы90633

Тхеравада 329 31 янв, 12:11 329 590631

>>590627
Это метафора. Все западные исследователи говорят, что там метафора. Даже те которые не согласны с тем, что там высмеивание, согласны с тем мнением, что это метафора. И Будда говорил, что некоторые его слова нужно понимать метафорично. Эта сутта одна из таких
>А как же состояния глубокого сна или потери сознания, там же уже нихуя нет, как может быть ещё меньше?
Есть один миров в буддизме называемый "Мир дэвов без восприятия". Вот он сравним с потерей сознания, а Ниббана ещё глубже. Ниббана просто невообразима человеку. Её можно только почувствовать на собственном опыте

Ответы90634

Тхеравада 330 31 янв, 12:11 330 590632

>>590626
>А как же состояния глубокого сна или потери сознания, там же уже нихуя нет, как может быть ещё меньше?
Есть один миров в буддизме называемый "Мир дэвов без восприятия". Вот он сравним с потерей сознания, а Ниббана ещё глубже. Ниббана просто невообразима человеку. Её можно только почувствовать на собственном опыте

Протестантизм 331 31 янв, 12:12 331 590633

>>590630
Но я не пишу бреда, бред это утверждать что слова Будды в сутте метафора, хотя он там прямо говорит о возникновении людей без упоминания о метафоре (например, представьте что...). Это слова Будды якобы. Т.ч. это либо правда, либо ложь. Пока буддист не даст четкого ответа говорить с ним не о чем как со лжецом.

Ответы90643

Протестантизм 332 31 янв, 12:14 332 590634

>>590631
Кто все? Статистику в студию. Я читаю и вижу прямое утверждение. Все буддисты всегда верили что это правда.

Ответы90635

Тхеравада 333 31 янв, 12:18 333 590635

>>590634
Ишь какой хитрый) Ты давай неси работы исследователей буддизма, которые настаивают на буквальном значении этой сутты
>Все буддисты всегда верили что это правда
"Кто все? Статистику в студию") А вообще я тут не про буддистов говорю, а про западных исследователей. А буддисты разные, есть те кто буквально, есть те кто метафорично. Это не важно

Ответы90641

Протестантизм 334 31 янв, 13:08 334 590641

>>590635
>Ты давай неси работы исследователей буддизма

Я не должен ничего нести, я имею глаза и ум и умею читаю. Там написано без метафоры. Если кто-то утверждает что там метафора, то он лжец. Ты не можешь принести никакой статистики, потому что ты прочитал эту чушь в википедии и там, конечно не утверждалось, что все так считают, а там говорится только о Коллинзе и Гомберхе, причем они это ничем не аргументируют а просто высказывают предположение.

>"Кто все? Статистику в студию")
Все имеющие традиционные взгляды на мироустрйоство, до европейского образования. Тут не нужна статистика, это очевидный факт, т.к. космология буддизма преподавалась только одна для всех и она основана на Палийском каноне была, где описано то что я тебе процитировал.

Итак, лжец продолжает врать и называть белое черным, зло добром, а утверждения метафорой. Имеющий ум да увидит. А со лжецом говорить больше не стану.

Ответы9064290735

Протестантизм 335 31 янв, 13:08 335 590642

>>590641
Гомбрихе*

336 31 янв, 13:21 336 590643

>>590633
Ты почему-то считаешь, что Будда должен изъясняться на современном языке. Давать какие-то точные пояснения и определения. Он жил в дремучих временах 2000 лет назад, тогда быдло просто не могло воспринимать нормальное объяснение. Поэтому он и рассказывает сказки имеющие весьма отдаленное отношение к предмету разговора. Естественно он не мог пояснить понятным тебе образом четко как в Википедии. Хочешь нормальным языком - читай современных авторов.

Ответы90645

Протестантизм 337 31 янв, 13:29 337 590645

>>590643
Ох плиз. Раньше люди были намного умнее нас, тем более мы говорим об учениках Будды, которые занимались концентрацией ума, что дает неимоверный буст мышлению. Всё они прекрасно могли понять, у них даже память была намного лучше нашей. И там быдла не было практически, какое быдло? У него все ученики почти были князья да аристократы. Но это так, отступление. Конечно, даже говорить то не стоит, т.к. из текста, еще раз повторю, имеется космология, причем довольно сложная. Есть разные миры, разные категории существ и т.п. Это цельная система, которую придумал, не Будда, конечно, я думаю, а монахи, постоянно дискутируя с брахманами и меняя тексты, подстраиваясь под всё новые и новые аргументы. В конце концов, стало много брахм, много миров, перерождения в сусликов и "миры" где нет ни форм ни сознания вдруг стали не нирваной, а нирвана стала ниббанадхату, потому что если сказать что нирвана это ничто, то весь палийский канон рушится. Это всё просто словоблудие и не более того. Может там и есть где-то слова Будды, но точно не всё что там понаписано.

Ответы9065190714

Протестантизм 338 31 янв, 13:49 338 590651

>>590645
Кстати сам факт того что ниббана это дхату и порождает махаяну и учение о природе Будды. А это порождает скрытый атманизм и брахманизм, где заместо Брахмы Будда. Это если кто не понял прикола.

339 31 янв, 16:49 339 590714

>>590645
>Раньше люди были намного умнее нас
Лол кек, такие же были как и сейчас. Просто накопленных знаний было меньше.

Всегда в голос с этого утверждения, словно с исламистами общаюсь.
ВОТ ТАКИИИИЕ ЛЮДИ РАНЬШЕ БЫЛИ! ТАКИИИИИИЕ ДЕЛААА ДЕЛАЛИ! НЕ ТО ЧТО ЩАААААС!

Ответы90728

340 31 янв, 17:27 340 590728

>>590714 Ну это смотря с какой стороны посмотреть. Философы уж точно были в разы утонченней, смотрели глубоко, знали много, а откуда знания - тот ещё вопрос без ответа. А обычные люди да, ничем не отличались от сегодняшних. Вот вроде нормис 21 века, должен быть сверхчеловеком, по сравнению с нормисами былых времен. А на деле: те же примитивные интересы и потребности, что и тысячи лет назад.
мимо

Ответы90802

Тхеравада 341 31 янв, 17:36 341 590735

>>590641
>Я не должен ничего нести, я имею глаза и ум и умею читаю. Там написано без метафоры
А я вижу там метафору. Я же не виноват, что ты без таблички "Это метафора. Я сказал Будда" понять этого не можешь
>Коллинзе и Гомберхе, причем они это ничем не аргументируют а просто высказывают предположение
Коллинза я не читал, но Гомбрих прямо говорит, что это метафора, что это высмеивание и приводит свои аргументы, почему эту сутту не стоит воспринимать буквально

Our final text, the Agganna Sutta,66 is full of interest but we must conﬁne ourselves to what it says about kings. The context is that two Brahmins who have recently entered the Sangha tell the Buddha that other Brahmins are reviling them and consider them to have lost caste. (For the Buddhists, the Sangha is beyond caste; for Brahmins, the fact that monks accept food from anyone makes them outcastes.) I have demonstrated67 that the Buddha’s reply is an extended satire on Brahminical ideas, referring to certain extant Vedic texts which have been famous throughout history. We have told above of his poking fun at the Hymn of the Cosmic Man; later in the text he so etymologizes the word meaning ‘reciter of the Veda’ as to make it mean ‘non-meditator’ instead. This is all joking.
The title of the text has been translated ‘Knowledge of Origins’. It refers to an aetiological myth which is the sermon’s centrepiece. The Buddha claims (satirically) to explain how the world began – in this cycle, for of course it has no absolute beginning. Radiant beings, undiferentiated by sex or social status, ﬂit around above the cosmogonic waters. In due course their idleness and greed lead them into trouble and they start living on earth. Then a being steals rice from another. Apprehended, he promises not to do it again, but he does; this is the origin of lying. Others then beat him up; this is the origin of punishment, legitimated force. They then decide to choose one of their number to keep order in return for a share of the produce. He is called ‘The Great Elect’ and is the first king and the first Kshatriya; indeed, that is the point of origin for the whole Varna system. The Buddha then uses this myth to claim (again, tongue in cheek) that Kshatriyas should rank above Brahmins.
As a debunking job I think the sermon is serious: its main aim is to show that the caste system is nothing but a human convention. (This already argues against taking too seriously the claim that one Varna is really better than another.) The reasons here given for the origin of crime are quite diﬀerent from those given in the previous sutta: with greed and idleness as the causes we are back to the simplistic view of human evil. This is because the positive statements in the myth are satirical and not meant to be taken literally.
Along with the divine basis of the caste system, this sermon debunks the divine right of kings. This is certainly another interesting point of similarity between the Buddha’s Dhamma and Protestantism. It is another facet of their ‘demystiﬁcation’ of the world. Some scholars suggest that the Buddha propounded his social contract theory because of his observation of tribes like his own Sґ Їakyas or because of a memory of early Vedic practice. Given the whole context and ﬂow of the sermon, I am sceptical of such a naturalistic explanation. In some of the Buddhist stories preserved in the JaЇtaka collection kings look vulnerable; they are liable to ejection by their indignant subjects if they fail in their duty, typically by failing to make it rain. That, however, is not a contractual view of kingship. The story of ‘The Great Elect’ is well known to TheravЇadin tradition, but I am not aware that it had any eﬀect on the practice of politics and I doubt whether the Buddha ever thought that it could or should. Buddhism produced no parallel to the execution of Charles I; and the reason for that is yet again the reservation of its higher practice to monks and nuns.

>Все имеющие традиционные взгляды на мироустрйоство, до европейского образования
Причем тут европейское образование? Мифологическая картина мира свойственна была всему человечеству вплоть до появления науки как таковой. Поэтому я и говорю, что мне плевать что там думали буддисты, тем более до появления науки

Тхеравада 341 31 янв, 17:36 341 590735

>>590641
>Я не должен ничего нести, я имею глаза и ум и умею читаю. Там написано без метафоры
А я вижу там метафору. Я же не виноват, что ты без таблички "Это метафора. Я сказал Будда" понять этого не можешь
>Коллинзе и Гомберхе, причем они это ничем не аргументируют а просто высказывают предположение
Коллинза я не читал, но Гомбрих прямо говорит, что это метафора, что это высмеивание и приводит свои аргументы, почему эту сутту не стоит воспринимать буквально

Our final text, the Agganna Sutta,66 is full of interest but we must conﬁne ourselves to what it says about kings. The context is that two Brahmins who have recently entered the Sangha tell the Buddha that other Brahmins are reviling them and consider them to have lost caste. (For the Buddhists, the Sangha is beyond caste; for Brahmins, the fact that monks accept food from anyone makes them outcastes.) I have demonstrated67 that the Buddha’s reply is an extended satire on Brahminical ideas, referring to certain extant Vedic texts which have been famous throughout history. We have told above of his poking fun at the Hymn of the Cosmic Man; later in the text he so etymologizes the word meaning ‘reciter of the Veda’ as to make it mean ‘non-meditator’ instead. This is all joking.
The title of the text has been translated ‘Knowledge of Origins’. It refers to an aetiological myth which is the sermon’s centrepiece. The Buddha claims (satirically) to explain how the world began – in this cycle, for of course it has no absolute beginning. Radiant beings, undiferentiated by sex or social status, ﬂit around above the cosmogonic waters. In due course their idleness and greed lead them into trouble and they start living on earth. Then a being steals rice from another. Apprehended, he promises not to do it again, but he does; this is the origin of lying. Others then beat him up; this is the origin of punishment, legitimated force. They then decide to choose one of their number to keep order in return for a share of the produce. He is called ‘The Great Elect’ and is the first king and the first Kshatriya; indeed, that is the point of origin for the whole Varna system. The Buddha then uses this myth to claim (again, tongue in cheek) that Kshatriyas should rank above Brahmins.
As a debunking job I think the sermon is serious: its main aim is to show that the caste system is nothing but a human convention. (This already argues against taking too seriously the claim that one Varna is really better than another.) The reasons here given for the origin of crime are quite diﬀerent from those given in the previous sutta: with greed and idleness as the causes we are back to the simplistic view of human evil. This is because the positive statements in the myth are satirical and not meant to be taken literally.
Along with the divine basis of the caste system, this sermon debunks the divine right of kings. This is certainly another interesting point of similarity between the Buddha’s Dhamma and Protestantism. It is another facet of their ‘demystiﬁcation’ of the world. Some scholars suggest that the Buddha propounded his social contract theory because of his observation of tribes like his own Sґ Їakyas or because of a memory of early Vedic practice. Given the whole context and ﬂow of the sermon, I am sceptical of such a naturalistic explanation. In some of the Buddhist stories preserved in the JaЇtaka collection kings look vulnerable; they are liable to ejection by their indignant subjects if they fail in their duty, typically by failing to make it rain. That, however, is not a contractual view of kingship. The story of ‘The Great Elect’ is well known to TheravЇadin tradition, but I am not aware that it had any eﬀect on the practice of politics and I doubt whether the Buddha ever thought that it could or should. Buddhism produced no parallel to the execution of Charles I; and the reason for that is yet again the reservation of its higher practice to monks and nuns.

>Все имеющие традиционные взгляды на мироустрйоство, до европейского образования
Причем тут европейское образование? Мифологическая картина мира свойственна была всему человечеству вплоть до появления науки как таковой. Поэтому я и говорю, что мне плевать что там думали буддисты, тем более до появления науки

Показать весь текст
Ответы9074890750

Протестантизм 342 31 янв, 18:02 342 590748

>>590735
>I have demonstrated67 that the Buddha’s reply is an extended satire on Brahminical ideas, referring to certain extant Vedic texts

Крутое доказательство. Осталось ему еще ножкой топнуть. Ты вообще понимаешь что есть доказательство, а что не есть доказательство? При этом, там непонятно, с чего это вторая часть текста это сатира, например, даже если бы он доказал, что первая часть текста где говорится о брахманском мифе это сатира? Фактически, там Будда говорит без всякой сатиры, что брахманы ошибаются (забыли истину), на самом деле всё было не так как Будда перечислил в первой части сутты, и повествует как было на самом деле безо всякой сатиры. Итого, ты снова не привел никаких доказательств.

>я и говорю, что мне плевать что там думали буддисты, тем более до появления науки

Это не мифологическая картина, а фактическая, с точки зрения буддиста. Будда дает четкие объяснения что куда и почему. Просто получение знаний происходит прямым видением прошлого, а не ограниченным научным методом. Почему ты не можешь признать, что в сутте не метафора, а прямая речь? Ясно почему, потому что тогда сутты не достоверны, а значит недостоверно учение тхеравады. Но это так и есть, этому куча исследований посвящено. Тхеравада ничем не лучше махаяны, у них нет никакой "православности".

Ответы9075490755

Тхеравада 343 31 янв, 18:03 343 590750

>>590735
Кстати то что Буддизм свою космологию всегда понимал метафорически написано даже в Википедии. Иначе, если космологию понимать буквально, весь буддизм ещё во время жизни Будды можно было опровергнуть просто спросив: "А где гора Сумеру?" Буквально её нет, а метафорически вполне есть

Ответы9075390755

Протестантизм 344 31 янв, 18:06 344 590753

>>590750
Лол. Любой буддист из деревни тебе легко скажет, что гора Сумеру находится в духовном мире и ты ее не видишь, потому что омраченка. И спорить с буддистами о горе Сумеру никто и не собирался, т.к. все индусы верили в гору Сумеру, это же не Будда придумал.

Ответы90756

Протестантизм 345 31 янв, 18:07 345 590754

>>590748
Прямое утверждение*

Тхеравада 346 31 янв, 18:10 346 590755

>>590748
>При этом, там непонятно, с чего это вторая часть текста это сатира, например, даже если бы он доказал, что первая часть текста где говорится о брахманском мифе это сатира?
Что? Не понял где тут вопрос, перефразируй плиз
А на вторую часть ответил тут - >>590750

Ответы90758

Тхеравада 347 31 янв, 18:11 347 590756

>>590753
>Любой буддист из деревни
А я не про буддистов из деревни говорю, а про монахов

Ответы90760

Протестантизм 348 31 янв, 18:14 348 590758

>>590755
Ты сутту читал вообще?

Она из двух частей состоит. В первой части Будда перечисляет верования брахманов о том как произошли касты и это можно счесть сатирой, хотя в чем там сатира непонятно, т.к. он просто перечисляет верования брахманов и называет их ошибочными. Далее он говорит, что брахманы забыли НАСТОЯЩУЮ ИСТОРИЮ и рассказывает последовательно что происходит с миром и как появляются люди НА САМОМ ДЕЛЕ. Как это можно счесть какой-то сатирой уму непостижимо, там даже намека на это нет. В общем, мне больеш добавить нечего.

Ответы90762

Протестантизм 349 31 янв, 18:17 349 590760

>>590756
А монахи из университетов туманного Альбиона прибыли? Они же все там брахманисты. То что Будда отрицал концепцию происхождения каст от разных частей Брахмы это уже было ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ НА РЕН-ТВ в 21:00.

Ответы90766

Тхеравада 350 31 янв, 18:19 350 590762

>>590758
>В первой части Будда перечисляет верования брахманов о том как произошли касты и это можно счесть сатирой, хотя в чем там сатира непонятно, т.к. он просто перечисляет верования брахманов и называет их ошибочными.
Потому что сатира не первая часть, а вторая. Где-начинается сказка про Землю из пены

Ответы90765

Протестантизм 351 31 янв, 18:21 351 590765

>>590762
А в чем сатира-то заключается? Я вот вполне допускаю, что примерно так и было, за исключением того, что монахи туда вписали про то что миров много и брахм. А так это вполне похоже на библейскую историю грехопадения.

Ответы90768

Тхеравада 352 31 янв, 18:21 352 590766

>>590760
>Они же все там брахманисты.
Что? Поясни подробнее почему все монахи брахманисты с твоей точки зрения?

Ответы90767

Протестантизм 353 31 янв, 18:24 353 590767

>>590766
Потому что там больше никого и не было. Все кшатрии и брахманы в то время были брахманистами, учили в детства Веды и упанишады и что там у них еще было, всякие махабхараты.

Ответы90770

Тхеравада 354 31 янв, 18:25 354 590768

>>590765
Суть сатиры тут -
«Избранный всем народом» – вот что обозначали слова «Маха Саммата»; так, «Маха Саммата» было самым первым званием, которое следовало ввести [для такого человека]. «Господин полей» – вот что обозначало слово «Кхаттий». Так, «Кхаттий» было второе подобное звание, которое следовало ввести. И «Он Радует Других Священным Законом» обозначало «Раджу»; это было третье звание, которое нужно было ввести.
Таково, Васеттха, было происхождение сословия кхаттиев, в соответствии с древними званиями, которые были введены для них. Они происходили из таких же существ, как мы с тобой, живших рядом с ними и не отличавшихся [от них], и это было сделано [по всей справедливости] в соответствии с Законом, не вопреки ему. Потому что, Васеттха,
Закон – это лучшее для людей.
В этой жизни и в следующих.
Затем произошло так, что некоторые существа подумали: «Злые поступки появились среди нас, такие как воровство, осуждение, ложь, наказание и изгнание. Давайте положим конец злу и безнравственным поступкам». И они так и сделали. «Они Положили Конец Злу и Безнравственным Поступкам», Васеттха, было значением слова «Брахман», которое является первым званием, для обозначения тех, которые так поступают. Они стали строить себе в лесу жилища из листьев и медитировали в них. Затушив огонь, оставив свою ступку и толкушку, взяв еды утром для завтрака, а вечером для ужина, они отправлялись в деревню, в город или в столицу в поисках пропитания. Добыв себе пищу, они возвращались обратно в свои хижины, чтобы медитировать. Когда люди видели это, они говорили: «Эти добрые существа, построив себе жилища из листьев, медитируют в них. Их огонь затушен, дыма больше не видно, толкушки выпали из их рук; они собирают вечером еду для ужина, а утром для завтрака, и отправляются в деревню, город или столицу в поисках пропитания. Добыв себе пищу, они возвращаются обратно медитировать дальше». «Они медитируют» – вот значение слова «Джхаяка», которое является вторым званием, которое следовало ввести.
Однако, некоторые из этих существ, не способные к медитации в хижинах из листьев, поселились на окраинах городов и деревень и стали составлять книги. Когда люди увидели это, они сказали: «Они, будучи неспособны к медитации в лесных жилищах, пришли и поселились на окраинах деревень и городов и пишут книги. Но они не умеют медитировать». «Те, Которые Не Медитируют» – это значение слова «Адджхаяка», которое является третьим званием для обозначения подобных людей. В то время носящие это звание считались низшими, а в наши дни считаются высшими.
Таково, Васеттха, было происхождение сословия брахманов, в соответствии с древними званиями, которые были введены для них. Они происходили из таких же существ, как мы с тобой, живших рядом с ними и не отличавшихся [от них], и это было сделано [по всей справедливости] в соответствии с Законом, не вопреки ему. Ведь, Васеттха,

Тхеравада 354 31 янв, 18:25 354 590768

>>590765
Суть сатиры тут -
«Избранный всем народом» – вот что обозначали слова «Маха Саммата»; так, «Маха Саммата» было самым первым званием, которое следовало ввести [для такого человека]. «Господин полей» – вот что обозначало слово «Кхаттий». Так, «Кхаттий» было второе подобное звание, которое следовало ввести. И «Он Радует Других Священным Законом» обозначало «Раджу»; это было третье звание, которое нужно было ввести.
Таково, Васеттха, было происхождение сословия кхаттиев, в соответствии с древними званиями, которые были введены для них. Они происходили из таких же существ, как мы с тобой, живших рядом с ними и не отличавшихся [от них], и это было сделано [по всей справедливости] в соответствии с Законом, не вопреки ему. Потому что, Васеттха,
Закон – это лучшее для людей.
В этой жизни и в следующих.
Затем произошло так, что некоторые существа подумали: «Злые поступки появились среди нас, такие как воровство, осуждение, ложь, наказание и изгнание. Давайте положим конец злу и безнравственным поступкам». И они так и сделали. «Они Положили Конец Злу и Безнравственным Поступкам», Васеттха, было значением слова «Брахман», которое является первым званием, для обозначения тех, которые так поступают. Они стали строить себе в лесу жилища из листьев и медитировали в них. Затушив огонь, оставив свою ступку и толкушку, взяв еды утром для завтрака, а вечером для ужина, они отправлялись в деревню, в город или в столицу в поисках пропитания. Добыв себе пищу, они возвращались обратно в свои хижины, чтобы медитировать. Когда люди видели это, они говорили: «Эти добрые существа, построив себе жилища из листьев, медитируют в них. Их огонь затушен, дыма больше не видно, толкушки выпали из их рук; они собирают вечером еду для ужина, а утром для завтрака, и отправляются в деревню, город или столицу в поисках пропитания. Добыв себе пищу, они возвращаются обратно медитировать дальше». «Они медитируют» – вот значение слова «Джхаяка», которое является вторым званием, которое следовало ввести.
Однако, некоторые из этих существ, не способные к медитации в хижинах из листьев, поселились на окраинах городов и деревень и стали составлять книги. Когда люди увидели это, они сказали: «Они, будучи неспособны к медитации в лесных жилищах, пришли и поселились на окраинах деревень и городов и пишут книги. Но они не умеют медитировать». «Те, Которые Не Медитируют» – это значение слова «Адджхаяка», которое является третьим званием для обозначения подобных людей. В то время носящие это звание считались низшими, а в наши дни считаются высшими.
Таково, Васеттха, было происхождение сословия брахманов, в соответствии с древними званиями, которые были введены для них. Они происходили из таких же существ, как мы с тобой, живших рядом с ними и не отличавшихся [от них], и это было сделано [по всей справедливости] в соответствии с Законом, не вопреки ему. Ведь, Васеттха,

Показать весь текст
Ответы90769

Протестантизм 355 31 янв, 18:30 355 590769

>>590768
Я всё еще не вижу сатиры. Будда утверждает, что было вот так, а не так как говорят сейчас брахманы. В чем сатира-то? Будда дает совершенно иную историю происхождения сословий, а не дает какую-то гиперболу брахманским историям.

Сатирой было бы типа

"А вот брахманы говорят, что они изо рта Брахмы произошли, это значит они попирали рот Брахмы своими ногами? ахахаха".

Ответы90774

Тхеравада 356 31 янв, 18:30 356 590770

>>590767
Понял. Мне сначала показалось, что мол монахи были верующими Брахма-нистами. В общем, моё недополнимание
Но даже если они Брахманистами, тогда обязательно из этого должно следовать, что они всё сказанное Буддой буквально воспринимали? Насколько я знаю нет, хотя многое они действительно воспринимали буквально

Ответы90775

Тхеравада 357 31 янв, 18:34 357 590774

>>590769
А в том, что касты произошли не от Бога, как считали брахманы, а от людей. И первой кастой были кшатрии, а не брахманы, и брахманы появились позже. Причем самих брахманов он разделил на низших и высших, хотя в индуизме между ними различий нет. Гиперболой брахманским историям является возникновение зла в мире

Ответы90775

Протестантизм 358 31 янв, 18:37 358 590775

>>590770
Почему они не должны были это буквально воспринимать, если там не стоит никаких оговорок? Там сказано буквально. Дается история в противовес брахманской.

>>590774
Ну, да. Это альтернативная история. При чем тут сатира?

Ответы90783

Тхеравада 359 31 янв, 19:07 359 590783

>>590775
>Почему они не должны были это буквально воспринимать, если там не стоит никаких оговорок?
Потому что Будда говорил, что не расскажет никому каким образом мир появился на самом деле. Он много раз говорил, что учит страданию и прекращению страдания. А исходя из ситуации, очевидно, что Будда изобличает брахманов в чем суть их учения не соответствует действительности. И сатира тут выражена не столько через преувеличение или гротеск, а скорее через аллегорию

Ответы90786

Протестантизм 360 31 янв, 19:22 360 590786

>>590783
>Потому что Будда говорил, что не расскажет никому каким образом мир появился на самом деле.

Нет, он говорил что не скажет как появилась сансара. А в той сутте говорится о появлении мира Брахмы, а не всей сансары. В буддийской космологии есть много уровней сансары и в сутте описывается как лучезарные боги из абхасвары (2ая джана) опускаются в мир Брахмы (1ая джана) а потом в мир чувственного. Согласно космологии буддизма есть и более высокие миры чем мир брахмы. Он описывает как люди появились конкретно в нашем мире, через аналог грехопадения из более высокого мира, как они плененные чувственными удовольствиями облеклись в плоть. Но он там не описывает появление всей сансары.

Ответы90791

Тхеравада 361 31 янв, 19:42 361 590791

>>590786
>Нет, он говорил что не скажет как появилась сансара
Но ещё он также рассказывал, что не учит тому, что не приводит к освобождению. А разве миф о возникновении мира приводит к Ниббане? Нет, однако правильное описание развития отношений между людьми с "начала времен" вполне имел смысл, чтобы показать ошибочность воззрений тех брахманов. И он дал своё описание через аллегории, чтобы малоразвитые люди, такие как те брахманы, поняли

Ответы90795

Протестантизм 362 31 янв, 19:53 362 590795

>>590791
>что не приводит к освобождению.
Ну да, ушел от ответа.

Какие аллегории? Там нет аллегорий, там указываются миры и механизм грехопадения, дается альтернативная история появления человечества на основе буддийской космологии с многоуровневым миром. Я понял, ты будешь отрицать очевидное бесконечно, т.ч. нам не о чем говорить. Но для посторонних читателей, безусловно, наши диалог был полезен, т.к. я достаточно изложил всю ошибочность и смехотворность буддийских воззрений.

Ответы90816

363 31 янв, 20:07 363 590802

>>590728
> откуда знания - тот ещё вопрос без ответа
Ор выше гор.

>Философы уж точно были в разы утонченней
При чем тут утонченность вообще хуй его знает.

>нормис
Пиздуй в свое родное \b\олото, шавка допубертатная.

Ответы90803

364 31 янв, 20:11 364 590803

>>590802
>ор выше гор
Ограниченность и невежественность - заставляет тебя кричать, это я могу понять.
>При чем тут утонченность вообще хуй его знает
Не знаешь по тем же причинам, от которых кричишь.
>родное /bолово
Но это ведь ты из него выполз, а не я.

Ответы90804

365 31 янв, 20:13 365 590804

>>590803
Тут вот текст, который ты читаешь, воспринимай его как корм, маленький трольбасек-дурачок.

Тхеравада 366 31 янв, 20:38 366 590816

>>590795
>Ну да, ушел от ответа
Я ушел от ответа по-твоему, в каком месте? Или ты про Будду?
>Какие аллегории?
А такие. Все время до появления первого кшатрия - это аллегория развития людей от охотников-собирателей (питающихся землей и грибами) до появления первого государства (питающиеся рисом). Грибы и рис - это ресурсы, их нехватка вызвала усложнение отношений между людьми. Появились первые лжецы, воры и убийцы. Первые властители на Земле и государства возникли из-за нехватки ресурсов в результате соглашений между людьми и т.д. Я не знаю к этого можно не видеть в этой сутте.
>Я понял, ты будешь отрицать очевидное бесконечно, т.ч. нам не о чем говорить
Ничего очевидного тут нет, до сих пор неизвестно что действительно имелось в виду в этой сутте. Иначе стольких различных мнений насчёт неё.
> Но для посторонних читателей, безусловно, наши диалог был полезен, т.к. я достаточно изложил всю ошибочность и смехотворность буддийских воззрений
Во-первых, сам себя не похвалишь, никто не похвалит. Во-вторых, мы с тобой разбираем до сих пор только первый аргумент из твоего сообщения >>590400. А я сказал, что разобью каждый из них по порядку, а ты торопишь события. Уже объявил себя победителем в диспуте. Если ты не хочешь выяснить истину, тогда почему ты вообще пришел в этот тред? Сидел бы дома и молился спокойно

Ответы9082890834

Протестантизм 367 31 янв, 21:12 367 590828

>>590816
>Я не знаю к этого можно не видеть в этой сутте.
Что это? Там это без аллегорий написано, относительно риса. А про землю и собирателей эт оты пытаешься натянуть научную теорию о собирателях на мистическую теорию БУдды.

Покажу еще раз читателям насколько ты смешон

>Наступит время, Васеттха, раньше или позже, когда после долгого периода времени этот мир исчезнет. И когда это происходит, существа большей частью перерождаются в Мире Сияния2.

Как видим, Будда говорит о вполне конкретном мире и процессе. Называет мир сияющих существ (уровень 2ой джаны). Никаких метафор, никаких аллегорий.

>И там они обитают, бестелесные, питаясь блаженством, светя собственным светом, перемещаясь по воздуху, оставаясь в сиянии – и они пребывают в таком состоянии очень долгое время. Затем, рано или поздно, через очень долгое время, наступает момент, когда этот мир снова начинает развиваться. Когда это происходит, существа, закончившие своё существование в Мире Сияния, большей частью перерождаются людьми. И они становятся бестелесными, питаются блаженством, светятся собственным светом, передвигаются по воздуху, продолжают находиться в сиянии – и они остаются такими очень долгое время.

Как видно люди даже не являются людьми из плоти вначале, а являются светящимися существами и даже еще не существует земля. Снова никаких метафор, никаких аллегорий.

>В то время весь мир представлял собой единую массу воды и стояла темнота, ослепительная темнота. Ни луна, ни солнце, ни звёзды, ни созвездия ещё не появились, не различались ни день, ни ночь, ни месяцы, ни половины месяца, ни годы, ни времена года; не было ни мужчин, ни женщин, существа считались просто существами. И рано или поздно, Васеттха, через очень долгий промежуток времени, аппетитная земля появилась над водами, где жили эти существа. Земля появилась подобно пенке, которая формируется на поверхности риса, сваренного в молоке, когда он остывает. У неё был цвет, запах и вкус. У неё был цвет великолепного топленого масла, и она была очень сладкая, как безупречный дикий мёд.

Снова никаких метафор. Поедание земли происходит в прямом смысле и это не собирательство, т.к. люди еще даже не стали плотью.

>Затем, Васеттха, одно прожорливое существо сказало: «Слушайте, что это такое?» и взяло вкусной земли на палец и попробовало на вкус. Так, существо ощутило вкус земли и им овладело страстное желание [есть её]. Затем, по его примеру, другие существа также стали пробовать землю на вкус, беря её на палец. Им также понравился её вкус и ими овладело страстное желание [есть её]. Затем эти существа, отделяя руками кусочки земли, стали наслаждаться её вкусом. В результате этого их светоносность исчезла. И вследствие того, что исчез их собственный свет, появились солнце и луна, затем звёзды и созвездия. Затем стали различаться ночь и день, месяцы и половины месяцев, год и времена года. До такой степени, Васеттха, снова расширился мир.
И эти существа, Васеттха, долгое время продолжали наслаждаться этой приятной на вкус землёй, питаясь ею. И поскольку они так питались, у них появились тела.

И вот только появляются тела. Заметьте у них даже нет пола еще и еще даже не появился секс. Древние собиратели по твоему размножались почкованием?

>Одни были красивы, другие уродливы. И красивые стали презирать некрасивых, думая: «Мы красивее, чем они». И поскольку они стали тщеславными и начали гордиться своею внешностью, вкусная земля исчезла. И они собрались вместе и стали причитать: «О, этот вкус! О, этот вкус!» и так в наши дни, когда люди говорят «О, этот вкус!» когда они находят что-то приятное, они повторяют древнейшие слова, даже не осознавая этого.

Секса нет, а вот понимание красоты есть. Как же так? Это наверное аллегория про красивые одежды из шкур мамонтов? Но ведь еще нет мамонтов и секса нет. И даже пола еще нет.

>И эти существа стали питаться этим рисом и это длилось очень долгое время. И по мере того как они, питаясь таким образом, продолжали жить, их тела становились всё грубее и различие во внешнем облике между ними стало ещё более ярковыраженным. У женщин появились женские отличительные черты, а у мужчин – мужские. Затем женщины стали вблизи рассматривать мужчин, а мужчины – женщин. Так, по мере того как они рассматривали друг друга вблизи, в них появилось вожделение, и они стали сгорать от страсти. И начали поддаваться страсти. И другие существа, которые видели их [делающими это], стали бросать в них грязь, пепел или навоз, крича: «Сдохните, глупцы! Сдохните, глупцы! Как может одно существо делать такое с другим!» Даже сегодня, в некоторых областях, когда выводят невестку, некоторые люди бросают в неё грязь, другие пепел, третьи навоз, не осознавая того, что они повторяют древнейший ритуал.

Ого, секс появляется только у оседлых земледельцев, причме, не сразу, а через долгое время. А еще БУдда тут говорит, что киданеи пепла в новобрачных это пошло с древних времен, а как так если это аллегория и этого не было? Даааа, делаааа.

>То, что в те дни, Васеттха, считалось безнравственным, в наши дни считается хорошим. И тех существ, которые в то время поддавались страстям, не пускали после этого в деревню или в город на протяжение месяца или двух. И поскольку этих существ в то время осуждали за безнравственность, им пришлось начать строить себе жилища, чтобы утаить свою безнравственность.

Будда говорит что дома стали не для защиты от холода строить, а чтобы тайно трахаться. Делаааа.

>Затем те существа, Васеттха, собрались вместе, причитая: «Безнравственные привычки стали обычными среди нас. Ведь вначале мы были бестелесными, питались блаженством, светились собственным светом, перемещались по воздуху, были красивыми; мы оставались такими очень долгое время.

Светились и летали по воздуху. Аллегория на что? Кстати, заметь, что Будда утверждает, что нравственность только убывала, т.е. по-твоему охотники и собиратели были нравственны, а потом появилась безнравственность. Т.е. тут всё наоборот тому что ты пытаешься натянуть на теорию эволюции.

Пропускаю огромное количество текста

>И затем, Васеттха, те существа, которые остались, занялись охотой.

Ага, т.е. охотой начали люди заниматься и есть мясо только после того как освоили земледелие и уже образовались государства. Прикольно, че.

Так кого ты пытаешься обмануть? Меня? Себя? Меня ты не обманешь. Подумой!

Протестантизм 367 31 янв, 21:12 367 590828

>>590816
>Я не знаю к этого можно не видеть в этой сутте.
Что это? Там это без аллегорий написано, относительно риса. А про землю и собирателей эт оты пытаешься натянуть научную теорию о собирателях на мистическую теорию БУдды.

Покажу еще раз читателям насколько ты смешон

>Наступит время, Васеттха, раньше или позже, когда после долгого периода времени этот мир исчезнет. И когда это происходит, существа большей частью перерождаются в Мире Сияния2.

Как видим, Будда говорит о вполне конкретном мире и процессе. Называет мир сияющих существ (уровень 2ой джаны). Никаких метафор, никаких аллегорий.

>И там они обитают, бестелесные, питаясь блаженством, светя собственным светом, перемещаясь по воздуху, оставаясь в сиянии – и они пребывают в таком состоянии очень долгое время. Затем, рано или поздно, через очень долгое время, наступает момент, когда этот мир снова начинает развиваться. Когда это происходит, существа, закончившие своё существование в Мире Сияния, большей частью перерождаются людьми. И они становятся бестелесными, питаются блаженством, светятся собственным светом, передвигаются по воздуху, продолжают находиться в сиянии – и они остаются такими очень долгое время.

Как видно люди даже не являются людьми из плоти вначале, а являются светящимися существами и даже еще не существует земля. Снова никаких метафор, никаких аллегорий.

>В то время весь мир представлял собой единую массу воды и стояла темнота, ослепительная темнота. Ни луна, ни солнце, ни звёзды, ни созвездия ещё не появились, не различались ни день, ни ночь, ни месяцы, ни половины месяца, ни годы, ни времена года; не было ни мужчин, ни женщин, существа считались просто существами. И рано или поздно, Васеттха, через очень долгий промежуток времени, аппетитная земля появилась над водами, где жили эти существа. Земля появилась подобно пенке, которая формируется на поверхности риса, сваренного в молоке, когда он остывает. У неё был цвет, запах и вкус. У неё был цвет великолепного топленого масла, и она была очень сладкая, как безупречный дикий мёд.

Снова никаких метафор. Поедание земли происходит в прямом смысле и это не собирательство, т.к. люди еще даже не стали плотью.

>Затем, Васеттха, одно прожорливое существо сказало: «Слушайте, что это такое?» и взяло вкусной земли на палец и попробовало на вкус. Так, существо ощутило вкус земли и им овладело страстное желание [есть её]. Затем, по его примеру, другие существа также стали пробовать землю на вкус, беря её на палец. Им также понравился её вкус и ими овладело страстное желание [есть её]. Затем эти существа, отделяя руками кусочки земли, стали наслаждаться её вкусом. В результате этого их светоносность исчезла. И вследствие того, что исчез их собственный свет, появились солнце и луна, затем звёзды и созвездия. Затем стали различаться ночь и день, месяцы и половины месяцев, год и времена года. До такой степени, Васеттха, снова расширился мир.
И эти существа, Васеттха, долгое время продолжали наслаждаться этой приятной на вкус землёй, питаясь ею. И поскольку они так питались, у них появились тела.

И вот только появляются тела. Заметьте у них даже нет пола еще и еще даже не появился секс. Древние собиратели по твоему размножались почкованием?

>Одни были красивы, другие уродливы. И красивые стали презирать некрасивых, думая: «Мы красивее, чем они». И поскольку они стали тщеславными и начали гордиться своею внешностью, вкусная земля исчезла. И они собрались вместе и стали причитать: «О, этот вкус! О, этот вкус!» и так в наши дни, когда люди говорят «О, этот вкус!» когда они находят что-то приятное, они повторяют древнейшие слова, даже не осознавая этого.

Секса нет, а вот понимание красоты есть. Как же так? Это наверное аллегория про красивые одежды из шкур мамонтов? Но ведь еще нет мамонтов и секса нет. И даже пола еще нет.

>И эти существа стали питаться этим рисом и это длилось очень долгое время. И по мере того как они, питаясь таким образом, продолжали жить, их тела становились всё грубее и различие во внешнем облике между ними стало ещё более ярковыраженным. У женщин появились женские отличительные черты, а у мужчин – мужские. Затем женщины стали вблизи рассматривать мужчин, а мужчины – женщин. Так, по мере того как они рассматривали друг друга вблизи, в них появилось вожделение, и они стали сгорать от страсти. И начали поддаваться страсти. И другие существа, которые видели их [делающими это], стали бросать в них грязь, пепел или навоз, крича: «Сдохните, глупцы! Сдохните, глупцы! Как может одно существо делать такое с другим!» Даже сегодня, в некоторых областях, когда выводят невестку, некоторые люди бросают в неё грязь, другие пепел, третьи навоз, не осознавая того, что они повторяют древнейший ритуал.

Ого, секс появляется только у оседлых земледельцев, причме, не сразу, а через долгое время. А еще БУдда тут говорит, что киданеи пепла в новобрачных это пошло с древних времен, а как так если это аллегория и этого не было? Даааа, делаааа.

>То, что в те дни, Васеттха, считалось безнравственным, в наши дни считается хорошим. И тех существ, которые в то время поддавались страстям, не пускали после этого в деревню или в город на протяжение месяца или двух. И поскольку этих существ в то время осуждали за безнравственность, им пришлось начать строить себе жилища, чтобы утаить свою безнравственность.

Будда говорит что дома стали не для защиты от холода строить, а чтобы тайно трахаться. Делаааа.

>Затем те существа, Васеттха, собрались вместе, причитая: «Безнравственные привычки стали обычными среди нас. Ведь вначале мы были бестелесными, питались блаженством, светились собственным светом, перемещались по воздуху, были красивыми; мы оставались такими очень долгое время.

Светились и летали по воздуху. Аллегория на что? Кстати, заметь, что Будда утверждает, что нравственность только убывала, т.е. по-твоему охотники и собиратели были нравственны, а потом появилась безнравственность. Т.е. тут всё наоборот тому что ты пытаешься натянуть на теорию эволюции.

Пропускаю огромное количество текста

>И затем, Васеттха, те существа, которые остались, занялись охотой.

Ага, т.е. охотой начали люди заниматься и есть мясо только после того как освоили земледелие и уже образовались государства. Прикольно, че.

Так кого ты пытаешься обмануть? Меня? Себя? Меня ты не обманешь. Подумой!

Показать весь текст
Ответы90834

Тхеравада 368 31 янв, 21:24 368 590834

>>590828
Ладно, ты меня убедил насчёт неметафоричности этой сутты. Ок. Однако, мы с тобой отошли от темы первого вопроса этого сообщения >>590816. Напомню, что я тебе скинул объяснения Лысенко в википедии. Ты сказал, что это оправдания, однако разница оправдания и объяснения лишь в восприятии субъекта.Т.е. для меня это объяснение, а для оправдание. И Да, он ушел от ответа, однако, на мой взгляд, да и на взгляд многих буддистов это не плохо и не важно. Есть ещё возражения по первому вопросу?

Ответы90839

Протестантизм 369 31 янв, 21:37 369 590839

>>590834
Зачем мне объяснения Лысенко? И это не ее объяснения, а это и из сутт ясно, там, собственно так и написано в них. Я тебе и говорю, что это просто оправдание. "ну, это вам не поможет всё равно поэтому вот делайте как я сказал и не выпендривайтесь". Норм, а может если я буду делать как ты то в ад попаду. Ты о таком не подумал? Может ты одержимый и нам тут головы морочишь.

Ответы90844

Тхеравада 370 31 янв, 21:52 370 590844

>>590839
Тогда покажи мне точную разницу между объяснением и оправданием. Учитывая, что ты смог убедить меня насчёт Агганнья сутты, то я не удивлюсь, что сможешь показать различия

Ответы90871

371 1 фев, 00:10 371 590853

https://www.youtube.com/watch?v=Xlcz5hMHPXw

Он говорит, что можно сесть и вспоминать свою жизнь с текущего момента назад по убывающей. Вспомнить что было перед тем как ты сел, что было до этого, и так далее до самого рождения. Но дальше он говорит, что можно вспомнить и внутриутробный опыт, и даже то что было до зачатия, и что именно так вспоминают прошлые жизни. Как так? Ведь мозг сформировался уже после, как можно вспомнить что-то, что было до этого?

Ответы90863

372 1 фев, 02:48 372 590863

>>590853
Обыкновенный очкастый фантазер. Подвид книжный червь.

Тхеравада 373 1 фев, 03:44 373 590864

Есть тут дхъяно-достигатели?

Ответы9086690870

Тхеравада 374 1 фев, 03:56 374 590866

>>590864
Задал в медитация-треде. Извиняйте.

375 1 фев, 06:51 375 590870

>>590864
Есть.

мимо-из-третьей

Протестантизм 376 1 фев, 07:29 376 590871

>>590844
Потому что сутты не единственный источник информации и у нас есть информация от Бога напрямую и она противоречит тому что написано в суттах. Следовательно, надо сверить недостающую информацию. Молчание Будды убеждает меня что Бог прав.

Ответы9087790886

377 1 фев, 07:58 377 590877

>>590871
Бога нет, Будда умер от отравления грибами. Ещё вопросы?

Ответы90977

Тхеравада 378 1 фев, 08:41 378 590886

>>590871
Почему ты уверен, что информация от Бога, а не творчество душевнобольных людей? Почему Бог солгал в Бытии, в Исходе?

Ответы9088790977

379 1 фев, 08:48 379 590887

>>590886
> Почему Бог солгал в Бытии, в Исходе?
Это не Бог, а люди написали. Неожиданно, не правда ли?

Ответы90888

Тхеравада 380 1 фев, 08:58 380 590888

>>590887
Я в курсе, но протестант же говорит что информация от Бога, поэтому и хочу выслушать его мнение на этот счёт

Ответы90894

381 1 фев, 09:18 381 590894

>>590888
Не выслушаешь. Я его убил.

Протестантизм 382 1 фев, 13:25 382 590977

>>590877
Свининой.

>>590886
Потому что существует множество свидетельств чудесных исцелений и воскрешений которые происходят до сих пор от имени Иисуса Христа.

>а не творчество душевнобольных людей
Я склонен больше верить людям, нежели не верить. Но проверять и сопоставлять. Раньше был твердо уверен, что буддизм это истинная истина, пока не ознакомился глубоко с другими учениями и не сопоставил что говорится там и там.

> Почему Бог солгал в Бытии, в Исходе?

Это не писал Бог. Я не считаю, что в Библии всё абсолютно истинно, но считаю что это полезно для души, т.к. одобрено Иисусом.

Ответы91023

Тхеравада 383 1 фев, 14:29 383 591023

>>590977
>свидетельств чудесных исцелений и воскрешений
Задокументированные случаи есть?
>Я склонен больше верить людям, нежели не верить
А я склонен не верить
>Это не писал Бог. Я не считаю, что в Библии всё абсолютно истинно, но считаю что это полезно для души, т.к. одобрено Иисусом
А я не считаю ложь полезной для души, тем более если утверждается что она якобы от бога

Ответы91039

Протестантизм 384 1 фев, 14:58 384 591039

>>591023
>Задокументированные случаи есть?
Да.

https://www.youtube.com/watch?v=-9srLE0mtfE

Ответы91070

Тхеравада 385 1 фев, 15:51 385 591070

>>591039
Что на это скажешь?
http://www.anti-raskol.ru/pages/1409

Ответы91074

Протестантизм 386 1 фев, 15:55 386 591074

>>591070
Тут только суд может решить. Врать могут обе стороны, тем более, врач является евреем, судя по всему, и может быть христофобом. Но на ютубе таких историй куча, можешь посмотреть.

Ответы91075

Тхеравада 387 1 фев, 15:59 387 591075

>>591074
Раз еврей значит лжец да? А я не антисемит и верю ему. А про христофоба это уже твоё додумывание

Ответы91080

Протестантизм 388 1 фев, 16:09 388 591080

>>591075
>и верю ему
А я верю документам. Ты же про документирование спрашивал, а не про свидетельства. Если про свидетельства, то почему же ты спрашиваешь только про задокументированные, зная, что никакой врач никогда не станет подтверждать чудо? Потому что ты не хочешь искать, а хочешь, чтобы тебя кто-то убеждал в чем-то.

Ответы91093

Тхеравада 389 1 фев, 16:57 389 591093

>>591080
1. Нет никаких документов о первой смерти. Цитируемая справка о смерти - от 1978 года, в то время как выписки из карты датированы 1964-м. Во всех рассказах говорится, что после первой смерти родственникам было выдано свидетельство (вообще очень показательная нестыковка в свидетельствах - мальчика отправили в детский дом, но на свидетельство вдруг нашлись какие-то родственники). Так где оно? Такие документы, даже в случае возврата имеют упоминание в архивах. Но по сю пору так ничего и нет... В любом случае, даже если справки потом изъяли, то в регистрационных книгах ЗАГСа должна была остаться соответствующая запись. Запись должна была остаться и в регистрационной книге исходящих документов больницы. Но, как и предполагалось - нигде ничего нет.
2. Приведенные копии больничной истории не являются достоверными свидетельствами - история болезни, это документ для архива. Его бланки не номерные и не подотчетные, печатей никаких тоже не требуется. Историю болезни можно в любое время переписать под любую версию событий.
3. В истории есть упоминание о клинической смерти во время операции, но... "Воскрешение" после клинической смерти вот уже лет двести никто не считает чудом.
4. Подозреваемые и свидетели постоянно путаются в показаниях:
а). Во всех рассказах говорится, что после первой смерти родственникам было выдано свидетельство (вообще очень показательная нестыковка в свидетельствах - мальчика отправили в детский дом, поскольку у него, якобы, никого не было из родственников,.. но на свидетельство вдруг нашлись какие-то родственники). Также сама Клавдия изначально говорила что у нее никого, кроме сына нет, а потом, вдруг, видела над телом своих родственников, спорящих о наследстве.
б). Во всех рассказах фигурирует доктор-еврей (вероятно это Неймарк И.И), который выставляется то атеистом-извергом, желавшим отравить "чудо Господне", то прекрасным человеком, души не чаявшем в своей пациентке.
в). Нужных справок, заверенных печатями медицинского учреждения у расказчиков нет. Упоминаемого как выданного свидетельства о смерти тоже нет, нет даже выписки из регистрационной книги ЗАГСа, что оно когда-либо выдавалось. Зато есть вполне заверенная по всем правилам справка о шизофрении в вялотекущей форме.
г). "Чтобы узнать характер опухоли, Клавдия пошла на хитрость и, назвавшись собственной сестрой, попросила в регистратуре историю своей болезни" - опять подлог в показаниях. В амбулаторной регистратуре не хранят истории стационарных больных. Там хранят амбулаторные карты, которые и тогда и сейчас выдаются на руки по первому требованию.

Тхеравада 389 1 фев, 16:57 389 591093

>>591080
1. Нет никаких документов о первой смерти. Цитируемая справка о смерти - от 1978 года, в то время как выписки из карты датированы 1964-м. Во всех рассказах говорится, что после первой смерти родственникам было выдано свидетельство (вообще очень показательная нестыковка в свидетельствах - мальчика отправили в детский дом, но на свидетельство вдруг нашлись какие-то родственники). Так где оно? Такие документы, даже в случае возврата имеют упоминание в архивах. Но по сю пору так ничего и нет... В любом случае, даже если справки потом изъяли, то в регистрационных книгах ЗАГСа должна была остаться соответствующая запись. Запись должна была остаться и в регистрационной книге исходящих документов больницы. Но, как и предполагалось - нигде ничего нет.
2. Приведенные копии больничной истории не являются достоверными свидетельствами - история болезни, это документ для архива. Его бланки не номерные и не подотчетные, печатей никаких тоже не требуется. Историю болезни можно в любое время переписать под любую версию событий.
3. В истории есть упоминание о клинической смерти во время операции, но... "Воскрешение" после клинической смерти вот уже лет двести никто не считает чудом.
4. Подозреваемые и свидетели постоянно путаются в показаниях:
а). Во всех рассказах говорится, что после первой смерти родственникам было выдано свидетельство (вообще очень показательная нестыковка в свидетельствах - мальчика отправили в детский дом, поскольку у него, якобы, никого не было из родственников,.. но на свидетельство вдруг нашлись какие-то родственники). Также сама Клавдия изначально говорила что у нее никого, кроме сына нет, а потом, вдруг, видела над телом своих родственников, спорящих о наследстве.
б). Во всех рассказах фигурирует доктор-еврей (вероятно это Неймарк И.И), который выставляется то атеистом-извергом, желавшим отравить "чудо Господне", то прекрасным человеком, души не чаявшем в своей пациентке.
в). Нужных справок, заверенных печатями медицинского учреждения у расказчиков нет. Упоминаемого как выданного свидетельства о смерти тоже нет, нет даже выписки из регистрационной книги ЗАГСа, что оно когда-либо выдавалось. Зато есть вполне заверенная по всем правилам справка о шизофрении в вялотекущей форме.
г). "Чтобы узнать характер опухоли, Клавдия пошла на хитрость и, назвавшись собственной сестрой, попросила в регистратуре историю своей болезни" - опять подлог в показаниях. В амбулаторной регистратуре не хранят истории стационарных больных. Там хранят амбулаторные карты, которые и тогда и сейчас выдаются на руки по первому требованию.

Показать весь текст
Ответы9109491105

Тхеравада 390 1 фев, 17:00 390 591094

>>591093
http://imm-project.narod.ru/SP/B/B.html

Ответы91105

Протестантизм 391 1 фев, 17:23 391 591105

>>591093
>>591094
Во-первых, если бы было всё как ты хочешь, то это называлось бы медицинский факт, т.ч. смысла ожидать, что кто-то что-то зарегистрирует официально и предоставит все документы довольно странно, ведь медицина является сатанинской сферой.

Рак желудка с метастазами в кишечник, очевидно же, т.ч. странный аргумент о каких-то несостыковках в этом. Женщина пишет

В этот момент в морг внесли мужчину, у которого была отрезана нога. Кто-то из санитаров заметил во мне признаки жизни. Сообщили об этом врачам, и они приняли все необходимые меры ко спасению: дали мне кислородную подушку, сделали уколы. Мертвой пробыла я трое суток (умерла 19 февраля 1964 г., ожила 22 февраля).

Т.е. она была в морге. Либо она врет, либо врач. Я конечно верю ей. Документы имеются о болезни, значит она была больна и ее оперировали, а значит история не выдумана полностью, а значит и смысла выдумывать что-то у нее мало, тем более в СССР где за веру людей преследовали.

Ответы91127

Протестантизм 392 1 фев, 17:27 392 591110

https://www.ntv.ru/video/294786/

Таких случаев очень много. Конечно, сатанисты будут кричать ВРЕТИ, они ведь сатанисты.

Ответы91127

Протестантизм 393 1 фев, 17:46 393 591123

https://www.youtube.com/watch?v=nAuskHjT4m8

Интересное свидетельство. Мусульмане (которые реально верили и исполняли, по всей видимости) не попадают в рай, а находятся где-то в промежутке и живут там в палатках и часто молятся.

Ответы91198

Тхеравада 394 1 фев, 17:51 394 591127

>>591105
>кто-то что-то зарегистрирует официально и предоставит все документы довольно странно, ведь медицина является сатанинской сферой
Ну я даже не знаю что и сказать, серьезный аргумент
>>591110
Ты мне дава случаи из научных журналов медицинских, желательно чтобы они были авторитетные

395 1 фев, 18:45 395 591144

Вот зачем на 100+ постов в треде нафлудили? Это же спор ни о чем.

396 1 фев, 19:47 396 591169

Получилось побывать в сатори. Что бы я не делал, не удается снова быть в том состоянии отсутствия Я, постоянно смотрю на себя и вижу там восприятие + осознание и это мне кажется Я и глубже не получается. Кто как решает проблему того что Я - это осознание и восприятие, то что видит, чувствует и воспринимает? Мне указывали на скандхи , но я ничего не понял.

Ответы91180911909119191215

397 1 фев, 20:17 397 591180

>>591169
Ты смешиваешь понятия из дзена и тхеравады. В какой традиции ты практикуешь? Если в дзене, то продолжай ежедневную медитацию, и желательно найди учителя. Тем более, в школах риндзай учитель крайне желаетелен для работы с коанами. А тебе скорее всего как раз это и может помочь.

Ответы91188

398 1 фев, 20:28 398 591188

>>591180
У меня всё меньше сил сидеть и продолжать. Начались сомнения, что я чего-нибудь достигну. Столько лет я практикую и получил только опыт дхяны. Практиковал сото в сангхе, с махаяной больше не хочется связываться. Как у людей хватает сил сидеть "впустую", я не знаю.

Ответы91190

399 1 фев, 20:33 399 591190

>>591169
>>591188
Ну я думаю ты и сам знаешь, в чем основная проблема и что мешает "достигнуть".

Ответы91192

400 1 фев, 20:35 400 591191

>>591169
Ты пялишься в санджня скандху, тебе верно сказали. Тебе кажется, что ты - скандха, лел. Просто смотри дальше, наверное.

401 1 фев, 20:38 401 591192

>>591190
Я бы мог вставить сюда десяток-другой "мудрых" ответов, типа "лень, отсутствие заслуг" и пр., но это не ответ про мои тормоза с восприятием-осознанием. Мне кажется что Я - это восприятие+осознание, и не могу с этим ничего поделать.

Ответы91210

Тхеравада 402 1 фев, 20:52 402 591196

Тут однажды отписывался анон достигший успеха в развитии. На мой взгляд, он был то ли на 1, то ли 2 джхане. Он говорил, что тратит на медитацию-самадхи в день не менее 3 часов в день.
Также сегодня читал биографию араханта Сунлуна Саядо и он тоже тратил на медитацию не менее 2-3 часов в день. Похоже такое время самадхи в день действительно необходимый минимум для развития. Кстати, Сунлун Саядо стал анагамином ещё будучи мирянином, что значит для нас это вполне реально

Ответы91204

Атеизм 403 1 фев, 20:54 403 591198

>>591123
https://www.youtube.com/watch?v=KL0U2NrK4BE
У меня лучше свидетельства есть!

404 1 фев, 21:11 404 591204

>>591196
Что дают дхьяны?

Ответы91207

Тхеравада 405 1 фев, 21:22 405 591207

>>591204
В теории, обладая уже 1 джханой, ты в состоянии достигнуть Ниббаны благодаря своей мудрости. Есть небольшое описание тут - http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/jhana.htm

Ответы91209

406 1 фев, 21:25 406 591209

>>591207
Не, не слышал. Когда ты выходишь из дхьяны - всё заканчивается. Как по мне, они бесполезны.

Ответы9121791293

407 1 фев, 21:25 407 591210

>>591192
Нет. Основная проблема в твоем сильном желании вернуть некое состояние.
Ну кажется тебе и кажется, что ты это что-то там. И что? Будь с этим чувством, осознавай его. Рано или поздно, что-нибудь да случится.
А именно "достигнуть" не получится никогда. Можно либо принять реальность, либо бороться с ней. В первом случае ты немножко пострадаешь и станет хорошо, а во втором случае будешь бесконечно страдать.

Ответы91214

408 1 фев, 21:36 408 591214

>>591210
>А именно "достигнуть" не получится никогда
А у Будды, вон, получилось.

Ответы91218

409 1 фев, 21:37 409 591215

>>591169
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пять_скандх

Тхеравада 410 1 фев, 21:38 410 591217

>>591209
>Когда ты выходишь из дхьяны - всё заканчивается
Да это так не спорю. Однако согласно суттам уже на первой джхане можно достичь Ниббаны, но надо развивать мудрость, знание прозрения, випассана проще говоря - http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/insight-knowledge.htm
Может быть по технике Випассаны того же Сунлуна у тебя получится войти в поток, хотя бы. Расскажешь нам об успехах

Ответы91222

411 1 фев, 21:40 411 591218

>>591214
Он ничего не "достиг" в значении этого слова. Он отбросил лишнее, то, что мешало видеть ясно и быть счастливым.

412 1 фев, 21:44 412 591222

>>591217
Ладно.jpg

Ответы91234

Тхеравада 413 1 фев, 22:09 413 591234

>>591222
А ты по чьим техникам джхан достигал? А то в тхеравадинской среде столько техник и никак не могу определиться какую методику лучше выбрать

Ответы9123791244

414 1 фев, 22:19 414 591237

>>591234
У меня был учитель.

Ответы91240

Тхеравада 415 1 фев, 22:29 415 591240

>>591237
Понял, тогда вопросов больше нет

Тхеравада 416 1 фев, 23:07 416 591244

>>591234
Чем не устраивает анапанасати, метта-бхавана и следование 8бп?

Ответы91297

Протестантизм 417 2 фев, 09:50 417 591293

>>591209
Значит ты просто не входил в дхьяну.

Ответы91295

Протестантизм 418 2 фев, 09:54 418 591295

>>591293
Плюс, дополню, если человек входит в дхьяну (при условии, что он имеет правильные воззрения), то он автоматически становится как минимум соттапаной. Дхьяна разрушает многие ассоциации между действием и удовольствием, т.к. дает сверхъестественное удовольствие от оставления. Например, тебя мучает сексуальная жажда. После единократного пребывания в дхьяне ты перестанешь искать секса, т.к. поймешь, что удовольствие не зависит от того что ты будешь обладать чем-то материальным, или тереться писькой обо что-то. Поэтому, собственно, дхьяна эт осверхчеловеческое состояние, плод отшельнической жизни и в ней, если верить суттам, постоянно пребывают боги.

Ответы91298

Тхеравада 419 2 фев, 09:56 419 591297

>>591244
Всем устраивает. Только вот у каждого учителя медитации свой подход к ним, и они довольно отличаются друг от друга, хотя в целом конечно одинаковы.
Я уже давно медитирую, но обычно 10-30 минут в день, но хочется взять планку повыше и достичь хотя бы 1 джханы или нимитты. Тут надо уже посерьезнее подойти к делу и подобрать самую эффективную методику

Тхеравада 420 2 фев, 09:59 420 591298

>>591295
А я где-то читал (по-моему в книге "Слово Будды" Ньянатилоки Тхеры, но это не точно), что пока не достигнешь то ли нимитты, то ли 1 джханы полностью реализовать "правильные воззрения" невозможно

Ответы91299

Протестантизм 421 2 фев, 10:01 421 591299

>>591298
Ну, естественно, ты между интеллектуальным пониманием и внутренним осознанием большая разница. Но если у тебя нет даже интеллектуального понимания, то тебе просто не на что опереться. Ведь в джане ты, согласно учению сутт, должен направить внимание на правильные воззрения и исследовать их. Но если ты не знаешь что это за воззрения такие как ты на них направишь внимание?

Ответы91319

Тхеравада 422 2 фев, 10:47 422 591319

>>591299
Я поэтому и говорю, что полностью правильные воззрения без джханы или нимитты реализовать нельзя. У нас есть интеллектуальное понимание, но оно неустойчивое. Вот ты, например, приведешь какие-нибудь доводы мало знающему буддисту о существовании души и он вприпрыжку пойдет крестится. Но с человеком достигшим джханы+интеллектуального понимания правильных воззрений такая штука уже не пройдет

Ответы91321

Протестантизм 423 2 фев, 10:51 423 591321

>>591319
Пройдет, конечно. Ты откуда думаешь Махаяна взялась? Они не знали сутт стахиравады? Знали, конечно. Не умели входить в дхьяну? Умели, конечно, может даже получше. Просто всё не так просто как в уютном мирке выстроенном тхеравадинцами. Шагни чуть в сторону и удивишься.

Ответы9132291324

Протестантизм 424 2 фев, 10:54 424 591322

>>591321
стхавиравады*

425 2 фев, 10:57 425 591324

>>591321
> буддизм
> душа
Стоп троллинг, пожалуйста. Может лучше христианские понятия унести обратно в христианский тред?

Ответы91326

Протестантизм 426 2 фев, 10:59 426 591326

>>591324
Расскажи это этим ребятишкам.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Махасиддхи

Ответы91383

535 Кб, 2560x1600
Дзен 427 2 фев, 13:42 427 591337

Будданы, а какие позы для медитации можно использовать, кроме лотоса, полулотоса и бирманской? А то у меня травма колена и мне довольно болезненно и вредно сидеть в этих позах.

И вообще, есть ли такие позы, которые будут максимально комфортны, как шавасана, но в которых сложнее просто заснуть?

Ответы9134791353

428 2 фев, 15:32 428 591347

>>591337
Японский метод.

429 2 фев, 16:05 429 591352

Нет никакой нирваны. Нет никакой кармы. Жизни после смерти тоже нет. Сансара есть нирвана. Как вам такие расклады? Это слова многих патриархов.

Ответы91383

430 2 фев, 16:10 430 591353

>>591337
Любую на самом деле, поза всего лишь атрибут.

431 2 фев, 17:25 431 591370

>>585698
А зачем ты салаты ешь? Из этих салатов усваивается же очень мало. Мне вот хватает грозди винограда утром и пары морковок вечером. А раньше когда делал всякие смузи и тд, то тоже по 5 литров в день мог выпивать.
Ну и еще, конечно, важна зависимость от еды. Если осознавать свою зависимость и кушать строго когда организм попросит (ну и без всяких там составлений рационов и диет на определенное количество калорий), то гораздо легче получается.
Вон животные же в природе ничего не знают ни о каких калориях, и живут себе спокойно, едя при этом сравнительно мало. И голодая при болезнях.

Ответы91371

432 2 фев, 17:26 432 591371

>>591370
Ты ударился в крайности.

433 2 фев, 19:26 433 591383

>>591352
Это версия махаяны.
>>591326
Душа-то тут при чем?

Ответы91448

Православие 434 2 фев, 23:44 434 591448

>>591383
Душа - это аватар Господа нашего Иисуса Христа.

143 Кб, 1279x699
435 3 фев, 11:02 435 591488

Аноны, поясните за дыхание.
При медитации направляю своё внимание на дыхание и начинаю делать глубокий вдох и выдох нижним дыханием с паузами в 2-3 секунды, но через пару минут появляются неприятные ощущения в лёгких, как будто не хватает воздуха и очень хочется вздохнуть верхним дыханием.
Что я делаю не так ? Может не стоит делать глубокие вздохи а просто дышать как дышалось ?

Ответы9149791499

Тхеравада 436 3 фев, 13:43 436 591497

>>591488
Насколько я помню нигде не советуется дышать верхним или нижним дыханием. Где ты прочитал что надо дышать так?
В основном такие вариации и они касаются по большей части начала медитации:
1) простое глубокое дыхание и потом постепенный переход к обычному (оно должно само произойти)
2) дышать очень глубоко прямо до болевых ощущений, после появление боли специально ослабляешь дыхание и наблюдаешь
3) простое дыхание с самого начала
4) глубокое дыхание с слежением движения воздуха по дыхательному пути (вот возможно как раз твой случай), после пары циклов переходишь к обыкновенному

Ответы91503

437 3 фев, 14:15 437 591499

>>591488
Дышать нужно как тебе комфортнее. Я бы мог тебе скинуть отличный мануал, но мне лень смотреть название, прости.

Ответы91507

438 3 фев, 14:34 438 591501

Если буддисты это джедаи, то кто тогда ситхи?

439 3 фев, 15:31 439 591503

>>591497
Да наверное моя ошибка именно в том, что я пытался дышать глубоким дыханием на протяжении 10 минут.
Я не читал этого, просто всегда думал, что дышать нужно именно диафрагмой

Ответы91504

440 3 фев, 15:35 440 591504

>>591503
Вообще лучше дышать животом.

441 3 фев, 15:56 441 591507

>>591499
Ну будь добр. Упомянул ведь уже.

442 4 фев, 19:20 442 591774

Почему мне стыдно при прочтении последних 200 постов, хотя их писали неизвестные мне люди? Давно такого в этих тредах не наблюдал.

Ответы91782

Тхеравада 443 4 фев, 19:42 443 591782

>>591774
Это всё грибы Упадана

Ответы91784

444 4 фев, 19:52 444 591784

>>591782
Поясни за скандхи. Мне в медитациях не дает покоя ощущение, что я это скандха, я прямо вижу себя скандхой.

Ответы91791

Тхеравада 445 4 фев, 20:29 445 591791

>>591784
На самом деле это хороший признак, значит что ты начинаешь "терять" воззрения о "Я". Возможно ты на пути получения плода вступления в поток. Ты видишь себя какой-то определенной скандхой или совокупностью скандх?

Ответы91793

446 4 фев, 20:41 446 591793

>>591791
Я не силён в терминологии. Ощущается как совокупность всего, что я воспринимаю, как шип, на который нанизывается все мысли, чувства, ощущения. Я смотрю на это внутри себя и не могу отделаться от этого чувства, что это я. Медитирую на дыхание (годик), пустотность по шравакам (недавно).

Ответы91797

Тхеравада 447 4 фев, 20:50 447 591797

>>591793
Как ты это воспринимаешь? Как преграду, затруднение или просто необычный эффект?

Ответы91801

448 4 фев, 20:53 448 591801

>>591797
Непреодолимая преграда.

Ответы91811

Тхеравада 449 4 фев, 21:05 449 591811

>>591801
Тогда вот, что скажу тебе надо пересилить себя. Преграды просто обязаны были возникнуть. Это своеобразное испытание. Однако, это совершенно точно результат практики, значит ты всё делаешь правильно. Продолжай. Ещё немного рекомендаций:
1) потрать больше времени на медитацию
2) практикуй випассану/сатипатхану
3) беспрекословно соблюдай нравственные обеты
4*)попробуй взять на себя небольшие аскезы связанные с охраной дверей чувств. Например, не слушать музыку, не смотреть кино, не заниматься сексом и т.п.
Экспериментируй. Для большинства людей и даже монахов правильная практика медитации это непаханое поле

Ответы91818

450 4 фев, 21:46 450 591818

>>591811
Спасибо.

451 4 фев, 21:53 451 591820

был ли кто-то на курсах випассаны? Какие подводные? Были ли там такие аноны, которые до этого были совсем нулевые практики, а после курса на изи сидели дома и медитировали?

Хочу начать все это дело именно с курсов випассаны, так как сейчас самому не хватает волевого усилия даже сидеть с прямой спиной без телефона больше двух минут, а там как никак обстоятельства и атмосфера заставит. Каковы шансы суметь в медитацию после такого?

Ответы9185791890

452 5 фев, 02:49 452 591856

Oxxxymiron = О, ха-ха-ха, умер он (Децл, как Иисус русского рэпа)

Дзен 453 5 фев, 03:25 453 591857

>>591820
Если тебе не хватает воли сидеть 2 минуты без телефона, то ты скорее всего не в состоянии даже приготовить суп или помыть посуду. Ты вообще понимаешь, насколько это серьезно? Это апофеоз информационной и игровой зависимости, ты скатился на уровень овоща и до тебя это все никак не дойдет до конца.
Ты можешь, блять, спокойно посидеть просто полчаса без телефона? Твои уведомления в телефоне тебя еще не доебали? А игры? Тебя совесть не мучает по этому поводу? То что сейчас все поголовно сидят в телефоне даже когда срут и едят - это ни разу не оправдание.
То есть тебе по-хорошему надо в больничку лечь на недельку и переломаться от этого, чтобы внимание в норму пришло. Или ПРОСТО собрать волю в кулак и начать самому себя ограничивать. Начать можно с той же уборки и стирки. Так как ты уже в курсе про медитацию, то можешь делать это осознанно, будет много больше пользы.

А курсы випассаны это, конечно, хорошо. Но намного лучше будет если ты просто будешь каждую неделю ходить на групповые занятия 1-2 раза, не пропуская. Вот это действительно помогает не забрасывать практику, а после курсов(любых) многие люди просто забрасывают это начинание через неделю.
> на изи сидели дома и медитировали
Таким обычно и курсы не нужны, они и без курсов могут посмотреть 2 видео на ютубе и дальше практиковать самостоятельно.

Ответы91858918629188891889

454 5 фев, 03:33 454 591858

>>591857
>понимаешь, насколько это серьезно?
нет

455 5 фев, 05:57 455 591862

>>591857
А тебе хватает воли?
Я вот вчера в совокупности был в медитации 8 часов, 2 утром, 4 днем и 2 вечером. И знаешь, это не особо-то полезное занятие, бесконечная скука. Одни мучения.
Нахуя это делать, если ты не отбитый? Если у тебя в башке вдруг не перещелкнуло "я хочу быть честным к себе и осознаю свою зависимость, поэтому осознанно насильно помещу себя в ломку, чтобы от нее избавиться".
Никто так не хочет. И, блять, боже вас упаси от этого говна. И особенно боже упаси от такой жизненной ситуации, когда вы буквально будете вынуждены это делать.
Ничего хорошего в этом нет. Только бесконечные страдания, за которыми вроде как, ВРОДЕ КАК, ЭТО НЕ ТОЧНО (!!!!) брежжит лучик свободы и безусловного счастья.
Но дожить до этого пиздецки трудно.

Ответы9186392103

456 5 фев, 06:31 456 591863

>>591862
Тебя кто-то заставляет что ли? Больше нечем заняться в течение дня?

Ответы91867

457 5 фев, 06:50 457 591867

>>591863
Есть чем, но я больше не могу этим заниматься, так как понимаю, что делаю это только из-за зависимости.

Ответы92088

458 5 фев, 07:56 458 591876

Почему я предвзято отношусь к буддистам с харкача? Вот вроде и понимаю, что дело в сложившемся стереотипе о ресурсе, а не в людях, но все же.

459 5 фев, 10:30 459 591888

>>591857
>>591857
Ну бля, ты прям в крайности все описал. Я и суп могу приготовить, и дома порядок навести. Телефон не в плане игр зависимость, а скорее от контента. Когда нету факторов, которые так или иначе мне бы его ограничивали, то тяжело совладать с соблазном глянуть еще пару мемов. Но, когда есть либо занятие, либо работа, либо обстоятельства запрещающие пользование телефоном, то я без проблем от него отказываюсь. Если надо убираться - убираюсь и не жду конца уборки с мыслью схватить после телефон и начать потреблять. Не утрируй.

Випассану рассматриваю как сдерживающий фактор. Когда мне будет проще справиться с этим всем.

А так по возможности, когда я вспоминаю об этом, я стараюсь все делать внимательно. Внимательно хожу, внимательно ем, внимательно дышу и все такое. Ну не прям пиздец мастер внимания, но хотя бы пытаюсь и чувствую все вот это вот.

Кстати в детстве я не знал всех этих дхамм и прочего. Но часто рефлексировал на тему того, кто внутри меня. Мол, когда я смотрю на молоток, которым забивают гвозди, я вижу, что есть человек, который им работает. Но когда я видел человека, то не мог видеть того, кто им был. И глядя на себя тоже хотел найти того, кто внутри меня. И тогда, как мне сейчас кажется, я мог бы преуспеть, если бы хоть кто-то подсказал что тут да как.

Ответы92099

460 5 фев, 10:35 460 591889

>>591857
Не хватает силы воли сидеть с прямой спиной без телефона и направлять свое внимание куда мне надо. Хотя бы на дыхание. Потому что я знаю, что если я не буду этого делать, то ничего мне за это не будет. А сам себя я оправдаю.

Ответы92099

Тхеравада 461 5 фев, 10:43 461 591890

>>591820
Просто попробуй. У курсов Випассаны Гоенки (мы же про него сейчас говорим?) есть свои плюсы и свои минусы. В основном критика касается того, что он/они не учат буддийскому учению так как следует - https://daophatnguyenthuy.wordpress.com/phản-biện-của-cac-trường-phai-vipassana-khac-nhau/a-critique-of-vipassana-meditation-as-taught-by-mr-s-n-goenka/

Ответы92419

462 5 фев, 18:21 462 592088

>>591867
Делай не из-за зависимости.

Дзен 463 5 фев, 18:27 463 592099

>>591888
Ну тогда просто возьми часы/таймер, не телефон, положи сбоку и сиди в комнате без гаджэтов. Через 15-30 минут медитации выходи и делай что ты там обычно делаешь. Это не трудно совсем, у тебя получится, и полагаю что довольно быстро войдешь во вкус, по описанию ты довольно способный к этому. Просто телефон отложи, он не нужен. У меня, когда начинал, таких проблем не было, потому что телефон был только с календарем, таймером и калькулятором.
>>591889
Если не будешь этого делать, то будешь вертеться в колесе сансары как зависимый полуосознанный дурачок, например.

Ответы92414

Дзен 464 5 фев, 18:31 464 592103

>>591862
Иногда хватает, иногда нет.
Крутой ты перец. Знаешь, я когда проебываюсь за пекой большую часть дня, то фоном такая же бесконечная скука и неудовлетворенность. Даже когда что-то полезное делаю, один хрен. Но я от этой скуки особо никогда негатива не испытывал.

465 6 фев, 17:20 465 592352

А будет ли толк от практики, если занимаешься спортом, в котором надо пиздить людей, это считается омрачением? С другой стороны, есть же тексты типа "Письма мастера дзен мастеру фехтования".

Ответы92373

sage Мистицизм 466 6 фев, 18:43 466 592373

>>592352
>пиздить людей
Да ты уже омрачён. Не с того конца ищешь.

467 6 фев, 20:29 467 592395

Мне нравятся маленькие девочки. Это нельзя "вылечить" или что-либо с этим сделать. Можно ли мне в буддизм, если я регулярно спускаю на лолей?

Ответы92415

468 6 фев, 22:56 468 592414

>>592099
Благодарю за наставления.

Такой вопрос. Не именно тебе, а в целом тру-практикам.
Будда запрещал употреблять одурманивающие вещества. Для себя я понял, что алкоголь одурманивает. Никотин стимулирует. Опиаты одурманивают. Марихуана одурманивает при злоупотреблени. Но как относиться к психоделикам? Глядя на исследования в этой области, я пришел к выводу, что они как раз таки раскрывают границы понимания. Дают новый опыт. Речь в основном про псилоцибин, дмт, лсд. Можно ли в контексте буддийских практик рассматривать данные вещества, как буст или чит-код для более быстрого достижения результатов? Разумеется, нужно отбросить предвзятое отношение к этим веществам.

Собственно и к самому буддизм отчасти я пришел посредством тех трансцедентных переживаний. Сейчас поясню.

Рефлексия под психоделиками вышла на качественно новый уровень. Но мне показалось, что для полноценного понимания происходящего в тот момент мне не хватило должного внимания к себе и своим мыслям, должной осознанности. Мне показалось, что буддийские практики внимания, например, способны натренировать ум так, чтобы быть к этому готовым. Это как привык человек ездить на машине из дома до работы со скоростью 40 км в час. Он уже наизусть знает каждый светофор и каждую яму на пути. А в привычном ритме он легко может среагировать на появление нового пешеходного перехода и не допустить аварии. И тут его сажают в гоночный болид и говорят, что сейчас ему покажут невероятную городскую застройку, городские интерьеры, сочетающие в себе сочетания разных стилей и все такое. Этот болид запрограммирован доехать из точки А в точку Б со скоростью, Ну например, 1000 км в час. Но человек не знает, что болид сам будет за него рулить и ехать. Между точкой А и точкой Б и находятся все эти виды, которые человеку хотят показать.

Когда он начинает ехать по городу, да еще и с такой невероятной скоростью, он пытается управлять автомобилем на рефлексах, боясь угодить в аварию и не зная, что его маршрут так или иначе завершится благополучно. Боковым зрением в некоторые моменты он примерно понимает, что застройки и правда крутая, но на такой скорости ему просто не хватает внимания чтобы заметить детали. И по окончанию поездки остается лишь послевкусие, но без вкуса. Его спросят: ну как тебе концепция? Как тебе стилистика? На что он ответит, что такого он еще не видел, это все очень круто и необычно. Но описать, что конкретно он видел и какую из этих идей он воплотит в своих проектах он не сможет. Он не был достаточно внимателен к деталям. Потому что не привык получать информацию с такой скоростью.

Кто что думает об этом? Я даже проводил у себя мысленный эксперимент, мол, что будет если взять гипотетического архата и дать ему 10 грамм гипотетических грибов. Что он будет ощущать? Ведь его внимателен ко всему и всегда, пребывает в полнейшей осознанности. После нескольких попыток пришел к выводу, что ничего для него не поменяется.он даже не поймет, что употребил психоделик.

468 6 фев, 22:56 468 592414

>>592099
Благодарю за наставления.

Такой вопрос. Не именно тебе, а в целом тру-практикам.
Будда запрещал употреблять одурманивающие вещества. Для себя я понял, что алкоголь одурманивает. Никотин стимулирует. Опиаты одурманивают. Марихуана одурманивает при злоупотреблени. Но как относиться к психоделикам? Глядя на исследования в этой области, я пришел к выводу, что они как раз таки раскрывают границы понимания. Дают новый опыт. Речь в основном про псилоцибин, дмт, лсд. Можно ли в контексте буддийских практик рассматривать данные вещества, как буст или чит-код для более быстрого достижения результатов? Разумеется, нужно отбросить предвзятое отношение к этим веществам.

Собственно и к самому буддизм отчасти я пришел посредством тех трансцедентных переживаний. Сейчас поясню.

Рефлексия под психоделиками вышла на качественно новый уровень. Но мне показалось, что для полноценного понимания происходящего в тот момент мне не хватило должного внимания к себе и своим мыслям, должной осознанности. Мне показалось, что буддийские практики внимания, например, способны натренировать ум так, чтобы быть к этому готовым. Это как привык человек ездить на машине из дома до работы со скоростью 40 км в час. Он уже наизусть знает каждый светофор и каждую яму на пути. А в привычном ритме он легко может среагировать на появление нового пешеходного перехода и не допустить аварии. И тут его сажают в гоночный болид и говорят, что сейчас ему покажут невероятную городскую застройку, городские интерьеры, сочетающие в себе сочетания разных стилей и все такое. Этот болид запрограммирован доехать из точки А в точку Б со скоростью, Ну например, 1000 км в час. Но человек не знает, что болид сам будет за него рулить и ехать. Между точкой А и точкой Б и находятся все эти виды, которые человеку хотят показать.

Когда он начинает ехать по городу, да еще и с такой невероятной скоростью, он пытается управлять автомобилем на рефлексах, боясь угодить в аварию и не зная, что его маршрут так или иначе завершится благополучно. Боковым зрением в некоторые моменты он примерно понимает, что застройки и правда крутая, но на такой скорости ему просто не хватает внимания чтобы заметить детали. И по окончанию поездки остается лишь послевкусие, но без вкуса. Его спросят: ну как тебе концепция? Как тебе стилистика? На что он ответит, что такого он еще не видел, это все очень круто и необычно. Но описать, что конкретно он видел и какую из этих идей он воплотит в своих проектах он не сможет. Он не был достаточно внимателен к деталям. Потому что не привык получать информацию с такой скоростью.

Кто что думает об этом? Я даже проводил у себя мысленный эксперимент, мол, что будет если взять гипотетического архата и дать ему 10 грамм гипотетических грибов. Что он будет ощущать? Ведь его внимателен ко всему и всегда, пребывает в полнейшей осознанности. После нескольких попыток пришел к выводу, что ничего для него не поменяется.он даже не поймет, что употребил психоделик.

Показать весь текст
Ответы92421

469 6 фев, 23:03 469 592415

>>592395
Если ты не троль,то нет разницы на кого ты там спускаешь. Суть всего этого одна - желания. Путем практик от этого избавишься.

470 6 фев, 23:19 470 592419

>>591890
Ну курсы випассаны, как я слышал, носят нерелигиозный подтекст, мол, сухая практика для верунов любых конфессий которая приводит ум в порядок и учит его контролировать. Как таковой проповеди там нет именно поэтому.

Практика випассаны у меня есть.
Практику я дам.
Учения Будды у меня тоже есть.
Учения я не дам.

Тхеравада 471 6 фев, 23:41 471 592421

>>592414
Пятое правило выглядит следующим образом: Surameraya-majja-pamadaṭṭhana veramaṇi sikkhapadaṃ samadiyami – "Я принимаю правило воздерживаться от употребления перебродивших или прошедших перегонку опьяняющих веществ, ведущих к беспечности". Слово meraya означает перебродившие напитки, а слово sura – напитки, прошедшие перегонку для увеличения крепости и улучшения вкуса. Слово majja означает опьяняющее средство. Его можно отнести к вышеупомянутым словам (surameraya) или как к отдельному понятию. В первом варианте фразу можно перевести как "перебродившие или прошедшие перегонку напитки, приводящие к опьянению", а во втором, как "перебродившие или прошедшие перегонку напитки, а также другие опьяняющие вещества". Если использовать второй вариант, то под действие этого правила подпадут наркотические вещества, применяемые не для медицинских целей, такие как опиум, марихуана и психотропные средства. Но даже в первом варианте пятое правило запрещает употребление подобных наркотиков, исходя из цели, с которой оно соблюдается. Данное правило призвано ограждать нас от беспечности, вызываемой опьяняющими веществами.

Употребление опьяняющих веществ определено как намерение, приводящее к телесному поступку по употреблению перебродивших или прошедших перегонку опьяняющих средств.[5] Он может быть совершён только самостоятельно (указание другим не считается) и реализуется телом. Для нарушения пятого правила должны соблюдаться 4 условия: (1) опьяняющее вещество, (2) намерение употребить его, (3) действие по употреблению, и (4) произошедшее употребление опьяняющего средства. Корнем порока, подвигающем человека на этот поступок, является алчность, которой сопутствует заблуждение (невежество). Для нарушений пятого правила в текстах не даётся градации тяжести проступка. При употреблении спиртосодержащих лекарств или наркотических средств в медицинских целях нарушение правила не происходит. Также не считается нарушением употребление пищи, содержащей небольшое количество алкоголя в качестве вкусовой добавки.

Пятое правило отличается от первых четырёх, регулирующих отношения человека с другими людьми. На первый взгляд оно учит должному отношению к самому себе, то есть к своему телу и уму. Учитывая то, что первые 4 правила совершенно чётко относятся к сфере человеческих взаимоотношений, может возникнуть вопрос, является ли 5 правило этическим или оно просто направлено на сохранение здоровья. Ответом будет, что 5 правило, тем не менее, является этическим, потому что воздействие, оказываемое человеком на своё тело и ум, может оказать серьёзное влияние на взаимоотношения с другими людьми. Оно может так сказаться на поведении человека, что произойдёт нарушение остальных четырёх правил. Под влиянием этих веществ, человек, обычно держащий себя в руках, может утратить контроль над собой. Это состояние беспечности способно стать причиной убийства, воровства, распутства и лжи. Воздержание от употребления опьяняющих средств рекомендовано по той причине, что оно совершенно необходимо для безопасности личности, а также семейного и общественного благополучия. Другими словами, это правило предотвращает беды, приходящие от употребления этих веществ: потеря имущества, ссоры и преступления, утрата хорошей репутации, бесстыдство, неряшливость и сумасшествие. (см. Кумбха Джатаку, Дж 512)

Ещё раз отметим, что пятое правило запрещает не просто состояние опьянения, но и само употребление приводящих к нему веществ. Хотя их нерегулярное потребление в условиях изоляции может и не принести никакого видимого вреда, хорошо известны качества этих средств, порождающие пагубные пристрастия и соблазны. Лучшая защита от соблазна – это полностью воздерживаться от употребления веществ, вызывающих опьянение.

Тхеравада 471 6 фев, 23:41 471 592421

>>592414
Пятое правило выглядит следующим образом: Surameraya-majja-pamadaṭṭhana veramaṇi sikkhapadaṃ samadiyami – "Я принимаю правило воздерживаться от употребления перебродивших или прошедших перегонку опьяняющих веществ, ведущих к беспечности". Слово meraya означает перебродившие напитки, а слово sura – напитки, прошедшие перегонку для увеличения крепости и улучшения вкуса. Слово majja означает опьяняющее средство. Его можно отнести к вышеупомянутым словам (surameraya) или как к отдельному понятию. В первом варианте фразу можно перевести как "перебродившие или прошедшие перегонку напитки, приводящие к опьянению", а во втором, как "перебродившие или прошедшие перегонку напитки, а также другие опьяняющие вещества". Если использовать второй вариант, то под действие этого правила подпадут наркотические вещества, применяемые не для медицинских целей, такие как опиум, марихуана и психотропные средства. Но даже в первом варианте пятое правило запрещает употребление подобных наркотиков, исходя из цели, с которой оно соблюдается. Данное правило призвано ограждать нас от беспечности, вызываемой опьяняющими веществами.

Употребление опьяняющих веществ определено как намерение, приводящее к телесному поступку по употреблению перебродивших или прошедших перегонку опьяняющих средств.[5] Он может быть совершён только самостоятельно (указание другим не считается) и реализуется телом. Для нарушения пятого правила должны соблюдаться 4 условия: (1) опьяняющее вещество, (2) намерение употребить его, (3) действие по употреблению, и (4) произошедшее употребление опьяняющего средства. Корнем порока, подвигающем человека на этот поступок, является алчность, которой сопутствует заблуждение (невежество). Для нарушений пятого правила в текстах не даётся градации тяжести проступка. При употреблении спиртосодержащих лекарств или наркотических средств в медицинских целях нарушение правила не происходит. Также не считается нарушением употребление пищи, содержащей небольшое количество алкоголя в качестве вкусовой добавки.

Пятое правило отличается от первых четырёх, регулирующих отношения человека с другими людьми. На первый взгляд оно учит должному отношению к самому себе, то есть к своему телу и уму. Учитывая то, что первые 4 правила совершенно чётко относятся к сфере человеческих взаимоотношений, может возникнуть вопрос, является ли 5 правило этическим или оно просто направлено на сохранение здоровья. Ответом будет, что 5 правило, тем не менее, является этическим, потому что воздействие, оказываемое человеком на своё тело и ум, может оказать серьёзное влияние на взаимоотношения с другими людьми. Оно может так сказаться на поведении человека, что произойдёт нарушение остальных четырёх правил. Под влиянием этих веществ, человек, обычно держащий себя в руках, может утратить контроль над собой. Это состояние беспечности способно стать причиной убийства, воровства, распутства и лжи. Воздержание от употребления опьяняющих средств рекомендовано по той причине, что оно совершенно необходимо для безопасности личности, а также семейного и общественного благополучия. Другими словами, это правило предотвращает беды, приходящие от употребления этих веществ: потеря имущества, ссоры и преступления, утрата хорошей репутации, бесстыдство, неряшливость и сумасшествие. (см. Кумбха Джатаку, Дж 512)

Ещё раз отметим, что пятое правило запрещает не просто состояние опьянения, но и само употребление приводящих к нему веществ. Хотя их нерегулярное потребление в условиях изоляции может и не принести никакого видимого вреда, хорошо известны качества этих средств, порождающие пагубные пристрастия и соблазны. Лучшая защита от соблазна – это полностью воздерживаться от употребления веществ, вызывающих опьянение.

Показать весь текст
Ответы924259242992503

472 7 фев, 00:58 472 592425

>>592421
Опьянение - это смена состояние?
Если мы что-то осуждаем, то пребываем не любви.

473 7 фев, 01:08 473 592429

>>592421
Но все же.
>и другие опьяняющие вещества

Тут можно долго спорить, что является опьянением сейчас и что подразумевалось под этим тогда. Знали ли индийцы о психотропных веществах, чтобы считать их действие опьянением, приводящее к беспечности ?

Я в том посте исхожу из результатов многочисленных исследований, в частности в совсем недавнем исследовании говорится, что
>Информация, которую таламус посылает к остальным отделам мозга, проходит тщательную фильтрацию: именно поэтому в спокойном состоянии, не нарушенном приемом психоактивных веществ и психическими расстройствами, мир, а также собственное «я» воспринимаются нормально.

>собственное «я» воспринимаются нормально

Под действием того же лсд восприятие собственного "я" легче подвергнуть критике. Это ли не корень всех страданий?

П. С. Ни к чему не призываю, если что. Если кому-то это и правда вдруг покажется панацеей, то это в корне не так.

Ответы92626

474 7 фев, 14:21 474 592503

>>592421
У меня деформированный характер с постоянным снижением настроения, я с людьми и разговаривать не могу нормально, пока не выпью. В Раисе употребление большого количества алкоголя даёт плюс к репутации.

Ответы92576

475 8 фев, 07:36 475 592576

>>592503
Тебе репутация важнее осознанности?

Протестантизм 476 8 фев, 13:21 476 592626

>>592429
Индийцы прекрасно знали коноплю и спиртные напитки, а так же мак и т.п. Сама попытка начать демагогию и развести софистику по поводу определения опьянения выдает в тебе нарика, который не хочет отказываться от похотей.

Ответы9265092685

477 8 фев, 16:37 477 592650

>>592626
Боженька, я наркоман.

478 8 фев, 18:09 478 592673

Не знаю, где спросить, поэтому напишу здесь.
Вот есть медитации, которые приводят к "осознанности", к "чистому разуму".
И вот ни в одной книге не написано такой вещи, как ..
Как будет происходить планирование чего-либо? Как вспоминать или повторять про себя что-то? Ну, там стих заучил и я хочу его про себя повторять. Это же тоже мысли? Или когда я читаю книгу, то мысли появляются.
Блять, короче я походу что-то не так понимаю. Было бы здорово, если бы кто-то объяснил.

Ответы92681926879269292696

479 8 фев, 18:42 479 592681

>>592673
У тебя говно в голове, это излечимо. Просто садишься в лотос и следишь за дыханием.

480 8 фев, 19:05 480 592685

>>592626
>>592626
Это не похоть, а стремление к познанию. Не путай

Ответы92688

481 8 фев, 19:09 481 592687

>>592673
Потому что не стоит задаваться такими вопросами. Проблем с этим не будет. Твое понятие чистого разума и осознанности далеко от истины

Ответы9268992690

482 8 фев, 19:16 482 592688

>>592685
Почему бы тебе просто не сказать себе - "Да, я наркоман."

Ответы92875

483 8 фев, 19:17 483 592689

>>592687
Что такое осознание?

484 8 фев, 19:25 484 592690

>>592687
Так получается всё просто будет происходить само по себе, как раньше (тело будет что-то там планироавть, что-то обдумывать и прочее), но я перейду на другой уровень сознания, где меня это ебать не будет?

Ответы9269492876

485 8 фев, 19:35 485 592692

>>592673
Мысли блокировать не надо, а то потом просрешься этими мыслями как при недельном запоре.
Мысли есть безличностные, которые, скажем так, по работе нужны или когда ты какое-то действие совершаешь. Эти мысли помогают какие-то задачи решить по ходу дел, это нормально.
Наблюдать надо личностные мысли, которые ты считаешь собой, они даже психосоматически будут ощущаться как чувство я. Якобы ты этими мыслями можешь управлять (вернее, эти мысли образуют тебя, который может чем-то управлять). Вот эти мысли наблюдаешь. Наблюдать - значит не отождествляться с мыслями. По сути дела нихуя не делаешь, живешь как обычно, просто не заботишься о себе, не переживаешь по поводу себя, "забываешь себя", но вспоминаешь при этом свою естественную природу, которая есть чистый, бодрый, ясный дух ничем не замароченный.Если будет не получаться по началу (а так оно и будет), не отчаиваешься, не винишь себя (и не гордишься собой, если будет получаться), продолжаешь наблюдать. Можешь по 15 минут утром и вечером это делать, но стремиться надо будет к тому, чтобы всегда так жить. Хоть и ум чист всегда, ты можешь это не осознавать, сомневаться в этом. Вот эти сомнения тоже наблюдай.

Ответы9269592696

486 8 фев, 19:41 486 592694

>>592690
Ты никуда не перейдешь, ты уже тут всегда. То, что тебя что-то ебет - вот это омрачения. Тебе может что-то не нравиться в жизни, всем может что-то не нравиться, но заострять на этом внимание и в этом жить постоянно, в этих разбирательствах - это тяжело и не нужно.

Ответы92695

487 8 фев, 19:44 487 592695

>>592692
>>592694
Спасибо!

Тхеравада 488 8 фев, 19:54 488 592696

>>592692
>которая есть чистый, бодрый, ясный дух ничем не замароченный
Что ещё за дух?
>>592673
Прочитай книжку дост. Прамоте Памоджо "Випассана. Иллюстрированное руководство по буддийской медитации для начинающих". Там подробно разбирается, что такое "осознанность" в буддийском понимании, как её достичь и что она даёт. В книге большое количество иллюстраций, текст только там где к месту, всего 130 страниц.

Ответы92702

489 8 фев, 20:10 489 592702

>>592696
>Прочитай книжку дост
Благодарю, прямо сейчас прочту.

490 8 фев, 21:48 490 592737

Еще ни одна книжка не сделала никого просветленным.

Ответы9274092751

491 8 фев, 21:57 491 592740

>>592737
Ну это вроде достаточно очевидно. Тогда хватило бы одной книги.
Просто такие книги действуют как "указатели".

Тибетский буддизм 492 8 фев, 23:36 492 592744

Возникли вопросы по поводу медитации. А бывают ли уровни медитации? Т.е., например, первый уровень-просто осознанно дышать, последний уровень-"погружение в астрал". Допустим я хорошо освоил дыхательную медитацию, как медитировать дальше? Может литературу какую посоветуете? Буду признателен.

Ответы92811

493 9 фев, 03:22 493 592751

>>592737
Будто кто-либо утверждает подобное.

494 9 фев, 14:24 494 592811

>>592744
Четыре дхьяны.

Шаманизм 495 9 фев, 20:06 495 592860

Как вкатиться то?

Ответы92863

Тхеравада 496 9 фев, 20:18 496 592863

>>592860
Читай книги из шапки треда

497 9 фев, 20:46 497 592875

>>592688
Дай сначала определение слову "наркоман" и "наркотик", а потом поговорим

498 9 фев, 20:50 498 592876

>>592690
Для лучшего понимания погугли про "неделание" и "контролируемую глупость" , это из кастанеды, но понятие контролируемой глупости неплохо объясняет, как живется с чистым разумом. Но не цепляйся за кастанеду, у нас другой путь)

499 9 фев, 22:50 499 592910

Анапанасати включат в себя випассану и самадхи? А маранасати? Метта-бхавана?

Ответы92990

Протестантизм 500 10 фев, 13:19 500 592990

>>592910
Анапанасати это и есть самадхи. Випассана включается в самадхи на 4 джане в виде исследования 4 благородных истин. Випассана не ведет к самадхи, но самадхи может переключаться в випассану после того как ум введен в нужное состояние сосредоточения путем самадхи.

Ответы929919306293111

Протестантизм 501 10 фев, 13:20 501 592991

>>592990
Хотя, в принципе, ничто не мешает начать исследовать умом из 1ой джаны смертность тела и сострадание. Я думаю.

502 10 фев, 18:55 502 593062

>>592990
А теперь переведи на человеческий.

Ответы93064

Тхеравада 503 10 фев, 19:20 503 593064

>>593062
Вообще-то он всё верно сказал и причём довольно лаконично. Что именно вы не поняли?

Ответы93086

504 10 фев, 21:59 504 593086

>>593064
Что такое Анапанасати? випассана? самадхи? маранасати? Метта-бхавана? И нахуй мне это изучать если в дзене принято посылать нахуй всех произносящих подобное.

Ответы93088

Тхеравада 505 10 фев, 22:07 505 593088

>>593086
>Что такое Анапанасати? випассана? самадхи? маранасати? Метта-бхавана?
Используй гугл
>И нахуй мне это изучать если в дзене принято посылать нахуй всех произносящих подобное
Мы вообще-то буддисты, а не дзэнцы. Какая нам разница что вы там делаете, у нас свой подход к практике

Ответы9309693127

506 10 фев, 22:27 506 593096

>>593088
Ну и нахуй твои термины длинной в тысячи строк нужны? От них никакой пользы нет. Переходи в дзен, мне один просветленный сказал, что все остальное сейчас бесполезно, эти твои талмуды терминов вообще ничего не дают. В дзене тебе бы достаточно было бы просто сесеть - и всё. Я уже почти достиг просветления, а ты сиди со своими дхьянами и жди, когда в очередной зафлешбечит и накроет.

Ответы9312093127

507 10 фев, 23:38 507 593111

>>592990
Спасибо, доступно очень!
Мир Вам

Тхеравада 508 11 фев, 00:19 508 593120

>>593096
>Ну и нахуй твои термины длинной в тысячи строк нужны? От них никакой пользы нет. Переходи в дзен, мне один просветленный сказал, что все остальное сейчас бесполезно, эти твои талмуды терминов вообще ничего не дают.
Я бы сказал наоборот. Дзэн ничего не даёт. Какие плоды он даёт? Галочку просветленного? Спасибо не надо

Ответы93127

509 11 фев, 00:38 509 593127

>>593088
> Мы вообще-то буддисты, а не дзэнцы
Дзенцы тоже буддисты.

>>593096
Вот зачем ты в чужой храм со своими необычайно полезными советами лезешь? Видел, чтобы так хоть один учитель делал?
> со своими дхьянами
Напомню, дзен это буквально дхьяна на другом языке.

>>593120
> Я бы сказал наоборот. Дзэн ничего не даёт
Так и есть.

мимо дзенец

Ответы93175

Тхеравада 510 11 фев, 10:31 510 593175

>>593127
>Дзенцы тоже буддисты
Что же ты серьезно отвечаешь? Я же пошутил (хотя чисто с моей субъективной точки зрения дзэнцы не буддисты)
>Так и есть
Сейчас это очень смешно для тебя наверное. Дзэн, недвойственность, все дела. Но жизнь человеческая не стоит на месте и движется вперед. Плоды, которые буддизм должен нести дзэн не принесет. Придёт время и это тебя начнёт по-настоящему заботить, и тогда, ты поймешь сколько времени ты потратил впустую. А пока, пока сиди в своём дзадзэн

Ответы9319693559

511 11 фев, 12:23 511 593196

>>593175
Ты не представляешь, каким образом и насколько быстро в дзене реализуется плод практики.

Ответы93293

512 11 фев, 14:41 512 593242

Сегодня мне приснился сон где я жил в общаге с кучей людей, там были женщины, их дети, их бытовуха короче типичный совковый ад. От этого всего мне стало так плохо что я закрыл глаза и стал думать как выпилится но внезапно для себя сказал "Прошу защиты у будд и бодхиссатв!" как мгновенно мне в лицо ударил луч белого сета и отчаяние отсупило. Я стал повторять снова и снова и луч снова отгонял его отчего я очень удивился и тут проснулся.

Ответы93282

513 11 фев, 16:01 513 593282

>>593242
Так ты не написал самое главное - проснулся обосранным или нет?

Тхеравада 514 11 фев, 16:18 514 593293

>>593196
И какие же это плоды? Галочка просветленного?

Ответы93421

515 12 фев, 03:04 515 593421

>>593293
Мы считаем, что попытки выражать такие вещи словами не то чтобы не несут никакого смысла, они даже вредны.

Ответы93427

624 Кб, 720x480
Тхеравада 516 12 фев, 09:17 516 593427

>>593421

Ответы93504

517 12 фев, 16:49 517 593504

>>593427
Подразумевается, что это такой аргумент у тебя?

Ответы93513

Тхеравада 518 12 фев, 19:00 518 593513

>>593504
Нет. Это была лишь реакция на твой ответ. Я не хотел приводить аргументы прост. Но раз просишь, вот:
Твой ответ означает, что вы сами не знаете ради чего занимаетесь "созерцанием бессмыслицы". Потому что у вас нет конкретной цели. А без такой цели вся ваша деятельность ни к чему не приведет

Ответы9352993584

519 12 фев, 20:24 519 593529

>>593513
Цель есть. Показать таким как ты Путь.

Ответы93545

Тхеравада 520 12 фев, 21:25 520 593545

>>593529
>Цель
Главная цель понятна - это Ниббана. Вот только промежуточных целей у вас нет, точнее не целей, а плодов практики. Плодов практики у вас нет
>Показать таким как ты Путь
Какой ещё Путь в дзэн? Ты рофлишь что ль? В махаяне Путь относителен, а раз он относителен, то и необходимости в нём нет. И тогда возникает вопрос, зачем вам мне показывать Путь, если в нём нет необходимости?

521 12 фев, 22:08 521 593559

>>593175
Почему не принесёт?
Меня интересует твой ответ, потому что умом я считаю дзен финальной точкой буддизма, самой сутью. Что в принципе для ПРОСВЕТЛЕНИЯ достаточно заниматься дзен. Точнее, не заниматься, а ну ты понял.
Но в то же время интуитивно чувствую некую его недосказанность, что ли. Кажется, что сидение в дзадзен ни к чему не приведёт. Что сидение в дзадзен это не более чем сидение в дзадзен. Я не могу уловить то, что мне кажется я упускаю, и поэтому беспокоюсь.

Ответы93578

522 12 фев, 22:48 522 593565

Платина наверное.
Ну вот я живу. И мне заебись. Где страдания, от которых надо избавляться?

Ответы93578

523 12 фев, 23:02 523 593568

сап, буддисты!
у меня несколько вопросов: я недавно вкатился в медитацию, делал ее сначала не очень регулярно сейчас стараюсь по два раза в день от 5 до 10 минут делать. читаю мантру с которой познакомился на сайте "урокимедитации.рф". как Вам этот сайт?
как заниматься медитацией получая все практические плюсы, не скатываясь в сектанство? и какие это плюсы, я чувствую некоторые изменения для себя, но хотелось бы услышать про изменения в обыденной жизни. спасибо за внимание!

Ответы93578

Тхеравада 524 12 фев, 23:36 524 593578

>>593559
>Почему не принесёт?
Потому что никакой работы над собой не происходит. Да, ты становишься спокойнее и мыслишь нестандартно. Но омрачения остаются. И вот именно борьба с омрачениями в дзэн проработана плохо. А порой вообще облагораживают, потому что всё относительно. Посмотри на мастеров дзэн, все через одного либо алкаш, либо нарик, либо мать 5 детей (сильно преувеличиваю). Разве такие должны быть просветленные мастера? Про какое избавление от желаний можно говорить, когда они даже от малого отказаться не способны.
Люди приходят в дзэн ради решения своих проблем, путем работы над собой, но работы над собой не происходит, и поэтому уходят они ни с чем. Множество людей вообще с катушек едут, но тут надо благодарить особо усердных мастеров дзэн
>>593565
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn141-sacca-vibhanga-sutta-sv.htm
>>593568
Все правильно делаешь, но мантры лишние. Ты же в сектантство уйти не хочешь? Мантры это то же самое, что молитвы читать во время медитации. В такое случае это и будет сектантством

Ответы93582

525 13 фев, 01:14 525 593582

>>593578
тогда как медитировать? можете дать краткий гайд по дыхательной медитации?

Ответы93601

526 13 фев, 01:26 526 593583

С чего начать изучение буддизма с нуля? (какие книги что, как и т. д.)

Ответы93601

527 13 фев, 01:27 527 593584

>>593513
Тебе там кто-то другой ответил.

> занимаетесь "созерцанием бессмыслицы"
Ты считаешь медитацию созерцанием бессмыслицы?

Не догадываешься, к чему медитативные практики могут привести? Попробуй в сутрах ПК посмотреть, в этом они дзену особо не противоречат.

Ответы93599

Тхеравада 528 13 фев, 09:55 528 593599

>>593584
>Ты считаешь медитацию созерцанием бессмыслицы?
Нет, я считаю Дзадзэн созерцанием бессмыслицы
>Попробуй в сутрах ПК посмотреть, в этом они дзену особо не противоречат
Где в Дзэн говорят о видении Нимитты? Где говорят о достижении Джхан? Где говорят про пити и сукху?
Медитативные практики могут привести к Ниббане, но только если они выполняются по правильной технике, в правильной последовательности и при правильных условиях. Но у вас ничего из этого нет.
Возможно я говорю неубедительно, ибо не красноречив. Но попомни мои слова, придёт время и ты разочаруешься в Дзэн

Ответы9360593678

Тхеравада 529 13 фев, 10:04 529 593601

>>593582
У всех учителей разный подход. Выбирайте который нравится и медитируйте - http://www.theravada.ru/Teaching/Works/meditaciya_anapanasati-sv.htm
>>593583
Пикча в шапке треда

530 13 фев, 10:28 530 593605

>>593599
Ты сам добился чего-то? Или только языком чешешь?
А-то срачей выше крыши, а как спросишь у кого-нибудь про практику и результаты, так все на жопу садятся.
мимо

Ответы93613

Тхеравада 531 13 фев, 11:19 531 593613

>>593605
1) Счастье обладания благосостоянием;
2) счастье использования благосостояния;
3) счастье свободы от долгов;
4)счастье безупречной жизни.

Ответы9361993649

532 13 фев, 12:22 532 593619

>>593613
Ненужное говно для быдла. Сидел бы в дзадзен - уже ушел бы в нирвану. Ты зря тратишь время.

Ответы93631

Тхеравада 533 13 фев, 14:11 533 593631

>>593619
>Ты зря тратишь время
Говорит человек, которому не жалко времени сидеть полдня и пялиться в стену без какого-либо результата

Ответы93634

534 13 фев, 15:04 534 593634

>>593631
Результат есть. Несколько сатори, в которых я увидел истинную природу Я. Это как зайти ненадолго в нирвану. А ты чего достиг?

Ответы93673

535 13 фев, 17:06 535 593649

>>593613
А буддизм тут причем? У меня тоже нет долгов, и живу я норм.

Ответы93673

Тхеравада 536 13 фев, 19:38 536 593673

>>593634
>сатори
Даа, это достижение. Пара секунд псевдопросветления, которые может получить и без Дзадзэн вообще любой человек. И учитывая, что вероятность почувствовать это состояние во время Дзадзэн и без него примерно равны, то нужно ли тогда вообще сидеть часы пялиться в стенку ради этого?
>увидел истинную природу Я
Лол. Что за истинная природа Я, если никакого Я нет? Если будем исходить из буддийской терминологии, то ты в лучшем случае увидел скандху Сознания. Насколько это далеко от Просветления напоминать не буду.
>А ты чего достиг?
Я уже писал выше. И ещё буддизм "спасает" и от других вещей о которых говорил Будда в ДН 31
>>593649
Не при чем. Если ты испытываешь эти варианты сукхи, значит ты живешь праведной жизнью по Дхамме, а в какой ты религии это не важно. Важно, что такой плод гарантируется если ты соблюдаешь 5 обетов мирянина (или соответствующие этим обетам заповеди из других религий) + культивируешь качества Бога (брахмавихары) в себе
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=119092#p119092

537 13 фев, 20:32 537 593678

>>593599
> Нет, я считаю Дзадзэн созерцанием бессмыслицы
То есть ты считаешь медитацию созерцанием бессмыслицы, понятно. А что такое бессмыслица в твоём понимании, весь опыт восприятия? Интересно, на чем основано твоё мнение.
> Где в Дзэн говорят о видении Нимитты? Где говорят о достижении Джхан? Где говорят про пити и сукху?
Какая разница, где это в учении дзен? Я тебя про ПК спрашивал. Уже на второй вопрос пытаешься маневрировать. Почему прямо нельзя ответить?
> попомни мои слова, придёт время и ты разочаруешься в Дзэн
То есть ты знаешь, как оно всё на самом деле? Зришь в саму истину, да ещё и в будущее? Не кажется ли тебе, что ты слишком хорошо о себе думаешь? Или я ошибаюсь и со мной ведёт речь настоящий архат?

Ответы93689

Тхеравада 538 13 фев, 21:32 538 593689

>>593678
>То есть ты считаешь медитацию созерцанием бессмыслицы, понятно
Не передергивай, я считаю именно Дзадзэн созерцанием бессмыслицы. А в понятие медитации входит много чего другого помимо сидения в какой-либо позе или ходьбы
>А что такое бессмыслица в твоём понимании, весь опыт восприятия?
Открой толковый словарь Ожегова и узнаешь. И не разводи демагогию пожалуйста. Сейчас начнется. Дай своё определение тому, другому, третьему и нить разговора потеряется
>Интересно, на чем основано твоё мнение
Анализ опыта других людей
>Почему прямо нельзя ответить?
А я ответил. У тебя был вопрос: "Не догадываешься, к чему медитативные практики могут привести?" И я прямо ответил: "Медитативные практики могут привести к Ниббане". Ответ прямее некуда. Также в суттах говорится, что говорится о достижении Джхан в во время медитации. Теперь покажи мне, где в Дзэнской литературе говорится о их достижении? Если не сможешь показать, вот и первое противоречие Дзэн со суттами. Только не надо заливать, что Дзэн от Дхъяны произошло, это сути не меняет. В Дзэн дхъян нет
>То есть ты знаешь, как оно всё на самом деле? Зришь в саму истину, да ещё и в будущее? Не кажется ли тебе, что ты слишком хорошо о себе думаешь? Или я ошибаюсь и со мной ведёт речь настоящий архат?
Да, я действительно много на себя взял. Был высокомерен и горделив. Спасибо, что указал на мой недостаток. Прошу прощения за это

Ответы9369193723

539 13 фев, 21:37 539 593691

>>593689
>Да, я действительно много на себя взял. Был высокомерен и горделив. Спасибо, что указал на мой недостаток. Прошу прощения за это
Ошибки нужно не признавать. Их нужно смывать. Кровью.

540 13 фев, 21:40 540 593692

Так что, просветление можно получить как-то , кроме медитации? Просто быть няшечкой нравственной и всё? Что-то непонятно, кто кого хочет наебать. Мне говорили что без медитации вообще ничего достичь нельзя.

Ответы93890

541 14 фев, 01:51 541 593723

>>593689
> Не передергивай, я считаю именно Дзадзэн созерцанием бессмыслицы. А в понятие медитации входит много чего другого помимо сидения в какой-либо позе или ходьбы
Я не передёргиваю, это ты передергиваешь, подразумевая своими выводами, что дзадзен не является медитацией.
> "Медитативные практики могут привести к Ниббане".
Дзадзен является медитативной практикой. Я первый раз встречаю тхеравадина, который с этим не согласен. Хотя, вы часто нас критикуете.
> где в Дзэнской литературе говорится о их достижении? Если не сможешь показать, вот и первое противоречие
В дзенский литературе очень много о чем не говорится. Там вообще почти ни о чем не говорится, потому что дзен это очень практичное учение. Если ты реальное существование явлений определяешь по словам из книжек, то мне конечно же нечего ответить.
> Только не надо заливать, что Дзэн от Дхъяны произошло, это сути не меняет
Именно это и хочу сказать, и суть это меняет. Дхьяна это буквально медитация, созерцание, концентрация.

Ответы93749

Тхеравада 542 14 фев, 09:50 542 593749

>>593723
>Я не передёргиваю, это ты передергиваешь, подразумевая своими выводами, что дзадзен не является медитацией
Я этого не подразумевал. Я специально ещё выделил "...помимо сидения в какой-либо позе или ходьбы". Т.е. я наоборот имел в виду, что Дзадзэн это медитация. Однако, этот вид медитации не ведет к Ниббане, и тут уже моё мнение основанное на опыте. Дзадзэн такая же бесполезная (не ведущая к Ниббане) медитация, как, например, католическая медитация, или медитация какого-либо направления индуизма
>Я первый раз встречаю тхеравадина, который с этим не согласен
Как я уже сказал, ты сам себе надумал, что я с этим не согласен
>Если ты реальное существование явлений определяешь по словам из книжек, то мне конечно же нечего ответить
Мне необязательно нужны книжки. Дай слова дзэн-мастеров, аудио, видео записи неважно. Где у вас говорится о джханах как об уровнях сосредоточения? А именно как об уровнях сосредоточения о них говорится в ПК
>Именно это и хочу сказать, и суть это меняет. Дхьяна это буквально медитация, созерцание, концентрация.
Нет, не меняет. Я спрашиваю о джханах как об уровнях сосредоточения (ещё одно значение слова Дхъяна тебе на заметку)

Ответы9375993775

543 14 фев, 10:26 543 593759

>>593749
Ты поклоняешься пустым ритуалам и догматам. Это даже не уровень вошедшего в поток на твоем языке. Тебе нужно, чтобы кто-нибудь выбил из твоей головы всю эту чушь, кроме дзадзен методов вываливания вот этого твоего дерьма не существует. Ты уже одной ногой в дзене, тебе нужно просто заплакать в душе и посидеть часик-другой у стены.

Ответы93773

544 14 фев, 11:16 544 593773

>>593759
А ты, вместо того чтобы медитировать, продолжаешь заниматься бесполезным делом, пытаясь втюхать другим то, чего они брать не хотят. Ну и скажи, кто из вас больший дурак?

Ответы9377793854

545 14 фев, 11:18 545 593775

>>593749
Дхьяны как уровни это тхеравадинская тема.

> что Дзадзэн это медитация. Однако, этот вид медитации не ведет к Ниббане, и тут уже моё мнение основанное на опыте
Что за опыт? Опиши подробнее.

Ответы93890

546 14 фев, 11:20 546 593777

>>593773
> пытаясь втюхать другим то, чего они брать не хотят
Никто не пытается. Это ты так почему-то воспринял.

547 14 фев, 16:05 547 593854

>>593773
Я сострадаю тебе и вижу твою боль, прямо чувствую её. Поэтому и хочу указать тебе Путь, но идти тебе придется самому.

Ответы93870

548 14 фев, 16:46 548 593870

>>593854
Укажи.

Тхеравада 549 14 фев, 16:50 549 593871

Быть может, перекат?

Ответы93872

550 14 фев, 17:09 550 593872

>>593871
Быть может сам и перекатишь?

Тхеравада 551 14 фев, 19:22 551 593890

>>593775
>Дхьяны как уровни это тхеравадинская тема
Я знаю. Но мне говорили, что в Дзэн нет противоречий с ПК, вот я и указал на него. Вот и всё
>Что за опыт? Опиши подробнее
Опыт не мой, а других людей. Там рассказывать собственно нечего. Люди тратят года на это без единого выхлопа. Они приходили в Дзэн, чтобы научиться справляться со стрессом. Однако, Дзэн не мог им с этим помочь. В лучшем случае они заканчивали там где начинали, в худшем получали проблемы со психикой
>>593692
Нет, только с медитацией иначе нельзя. Тебе всё верно говорили

Ответы93893

552 14 фев, 19:35 552 593893

>>593890
> Я знаю. Но мне говорили, что в Дзэн нет противоречий с ПК, вот я и указал на него. Вот и всё
Я уточню, вот как в моем посте было написано:
> Не догадываешься, к чему медитативные практики могут привести? Попробуй в сутрах ПК посмотреть, в этом они дзену особо не противоречат.
Имел в виду сутры касательно возникновению нирваны из-за медитативных практик.

> Опыт не мой, а других людей. Там рассказывать собственно нечего. Люди тратят года на это без единого выхлопа. Они приходили в Дзэн, чтобы научиться справляться со стрессом. Однако, Дзэн не мог им с этим помочь. В лучшем случае они заканчивали там где начинали, в худшем получали проблемы со психикой
Сколько таких людей, пара процентов? Нечего приходить в поисках избавления от стресса, с этим к психиатру или психологу, хотя медитация и может с этим помочь некоторым. Какая-то расплывчатая информация без каких-либо пруфов.

О вероятных проблемах с психикой из-за практики нормальный мастер всегда скажет. Скорее всего эти люди практиковали без учителя и подготовки. Возможно обыкновенные ньюэйджеры или западные поп-буддисты.

Ответы93905

553 14 фев, 20:11 553 593900

Можно без литья воды. Итак. Я хочу ощущать великий трансцендентый ломовой кайф(это нирвана, если чё). Что мне нужно сделать, конкретно? Живу нравственной более-менее жизнью, воздерживаюсь от многих вещей, сидел в полулотосе, жег благовония, читал тексты/мантры (мало), подавал нищим. Правильные поступки воззрения бла бла бла короче я пай мальчик. Просветления нету. Кроме того, у меня ужасная тяжелейшая по мучениям и боли болезнь неизлечимая, так что я там еще в прошлых жизнях(а тут нужно на слово поверить, какая чушь и изъян в буддизме оказывается есть) накосячил, встретил гуру на пути (уверял что это большая Заслуга, не каждому выпадает такая честь в сансарке) и нихуя. Сколько мне ждать? До смерти? Вам не кажется, что будда пиздабол типа иисуса? Доказательств того, что просветленные существуют нет. В четвртой дхяне можно же легко левитировать, ну и где? Что делать-то дальше? Освободиться от желаний? Как освободится? Не работает ваш срединный путь и всё тут. Пора бы и вам признать, может пацан че-то там под деревом и увидел, но это сработало только для него, все остальные - безпруфные пиздаболы, коих тут в треде полно. Просто повторяете то что услышали в пыли у ног учителя или из книжек, повторяете и выдаете как будто понимаете, что это действительно значит. Нет никакой нирваны. Возможно, нет никакого Я. Пруфов нирваны, кармы и загробной жизни тоже нет. Вы - веруны, ничем от христанутых не отличаетесь, это слепая вера, если бы заглянули внутрь себя и не увидели там Я, это вам ничего не даст. Я подойду и ёбну тебе палкой по голове, если ты просветленный, то боли не почувствуешь, ибо некому её ощущать. Так что ёбнете себя по щеке рукой и посмотрите, кем и чем вы являетесь, обезьяны. Стыдно за вас, особенного за этого ёбика, который в честь себя в разделе тред создал и проповедует притчами там что такое просветление. Ёбаный стыд, до седьмой дхьяны дошел, их всего четыре, просветленный и идиот не имеют ума, как уебу ссссукааа

Ответы9390596752

Тхеравада 554 14 фев, 20:27 554 593905

892 Кб, 2016x1584712 Кб, 2560x2062

>>593893
>Имел в виду сутры касательно возникновению нирваны из-за медитативных практик
В суттах сказано, что Ниббану можно достичь только после достижения хотя бы 1 Джханы. А у вас говорится, что можно достичь Ниббаны чуть ли ни сходу, без каких-либо Джхан. Так что "касательно возникновению нирваны из-за медитативных практик" у вас до сих пор есть противоречия с ПК
>Сколько таких людей, пара процентов? Нечего приходить в поисках избавления от стресса, с этим к психиатру или психологу, хотя медитация и может с этим помочь некоторым. Какая-то расплывчатая информация без каких-либо пруфов.
А пруфов и не будет. Я имел дело с людьми которые были дзэн-буддистами десятки лет. Их я раскрывать не буду, поэтому 100% гарантию достоверности информации для вас предоставить не могу. Вся инфа от их слов. Верить или нет ваше личное дело, моё дело донести
>О вероятных проблемах с психикой из-за практики нормальный мастер всегда скажет. Скорее всего эти люди практиковали без учителя и подготовки
Лол, как раз таки большинство поехавших идут от особого усердия учителей. Короче, Учитель+ученик = здоровый ученик. Усердный учитель + ученик = больной ученик (иногда)
>>593900
>Что мне нужно сделать, конкретно?
Следуй Восьмеричному пути. См. пикчи

Ответы93907939319393493956

555 14 фев, 20:28 555 593907

>>593905
Ты сам просветлел со своего восьмеричного пути?

Ответы93935

556 14 фев, 21:47 556 593931

>>593905
Читай внимательно. Я следовал твоему пути. И никакой нирваны не получил. Ах да, вы же обещаете "после смерти в следующих жизнях, может быть". Что конкретно нужно делать? Быть святым? Мммм?

Ответы93935

557 14 фев, 22:14 557 593934

>>593905
Как снега зимой просить. Я перепробовал это. Результата ноль. Где же твоя обещанная нирвана.

Тхеравада 558 14 фев, 22:14 558 593935

>>593931
>Читай внимательно. Я следовал твоему пути. И никакой нирваны не получил
Что уже все 4 Джханы познал? Да какой там 4, Первой хотя бы достиг, Нимитты? Если нет, то значит ты не реализовал 7 и 8 этапа Пути. А если не реализованы 7, 8 этапы Пути, то и Ниббаны соответственно нет. Но возможно, если ты не лжешь и действительно в полной мере реализовал первые 6 этапов Пути, то ты возможно Вошедший-в-поток
>Быть святым?
В буддизме святой только тот, кто достиг Ниббаны.
>Что конкретно нужно делать?
Следовать восьмеричному пути
>>593907
Нет, ведь я не реализовал все этапы Пути, в лучшем случае 3-4 из них

Ответы93936

559 14 фев, 22:22 559 593936

>>593935
Я следую восьмеричному пути и делаю все по мануалам от гуру. Ничего не просходит, может и была первая дхьяна, но это была просто беспричинная радость. Сколько мне еще ждать? Всю жизнь? Ничего не происходит! И делаю как надо, как учат! А результата нет.

Ответы93938

Тхеравада 560 14 фев, 22:38 560 593938

>>593936
Непросто достичь Ниббаны, что поделаешь. Возможно, некоторые элементы Пути у тебя не реализовались, или гуру дал неверные мануалы. Вероятно, из-за него у тебя "неправильные воззерния" или "неправильное сосредоточение", или что-то другое о чём ты не подозреваешь.
Даже Ананда "секретарь Будды" стал арахантом только под конец своей жизни. А он возле Будды всегда был, слушал и запоминал его речь. Благодаря кому, по сути, мы можем сейчас читать Канон.
Читай Канон ищи сутту по каждому элементу Пути, сверяй их с собой, смотри соответствуют ли слова Гуру Канону, если не соответствуют, отбрасывай слова Гуру, а не Будды.
Можно снизить свои амбиции, тоже может помочь. Ананда хотел стать хотя бы Анагамином, а в итоге он реализовал Ниббану во время человеческой жизни

Ответы9393993940

Тхеравада 561 14 фев, 22:41 561 593939

>>593938
И ещё обеты Бодхисаттвы так же ограничивают возможность дальнейшего развития.

562 14 фев, 23:02 562 593940

>>593938
А может все-таки тебе признать, что никакой нирваны нет? Что скажешь? Почему так слепо веришь всему?

Ответы93943

Тхеравада 563 14 фев, 23:37 563 593943

>>593940
>А может все-таки тебе признать, что никакой нирваны нет? Что скажешь?
А может все-таки нет?
>Почему так слепо веришь всему?
Я бы не сказал, что слепо. Просто были определенные причины которые привели меня к вере в существование Ниббаны

Тхеравада 564 14 фев, 23:44 564 593945

ПЕРЕКАТ >>593944 (OP) https://2ch.hk/re/res/593944.html#593944 (М)

565 15 фев, 01:25 565 593956

>>593905
> Так что "касательно возникновению нирваны из-за медитативных практик" у вас до сих пор есть противоречия с ПК
Хорошо. Значит, я недостаточно хорошо читал и запомнил сутты. Не удивительно, потому что я с тхеравадой быстро ознакомился и скоропостижно укоренился в дзен.

> А пруфов и не будет. Я имел дело с людьми которые были дзэн-буддистами десятки лет. Их я раскрывать не буду, поэтому 100% гарантию достоверности информации для вас предоставить не могу. Вся инфа от их слов. Верить или нет ваше личное дело, моё дело донести
Я не верю, поскольку сам в дзен сообществах участвую немало времени, в том числе поддерживаю общение с зарубежными практиками. А в России с Кван Ум и общиной Сандо Кайсена. То, о чем ты говоришь, бывает очень редко.

> Лол, как раз таки большинство поехавших идут от особого усердия учителей. Короче, Учитель+ученик = здоровый ученик. Усердный учитель + ученик = больной ученик (иногда)
В миру учителя не проявляют особого ухода усердия. Но если бы и проявляли, проблема не в этом. Проблема в изначально имеющихся в некоторой небольшой части людей неявных психических расстройствах. Да и такие люди часто осознанно и неосознанно сами с большей вероятностью тянутся к всякой мистике и религиям, особенно к всякой так называемой шизотерике.

566 15 фев, 15:22 566 594036

Какая вообще вам разница: есть реинкарнация, или её нет?
Для эго ведь нет никакой разницы, зачем в это тогда верить\не верить?

Ответы94696

Протестантизм 567 18 фев, 13:09 567 594696

>>594036
Разница огромна. Если реинкарнации нет, то нет и Дхаммы. Если реинкарнация есть, то ты попадешь в ад, скорее всего, а это не очень приятное место. Для эго разницы нет, если твой ум нестабилен и блуждает. Если ум прочно зафиксирован на том, что существует ад, то для эго разница будет украсть ли эти 10 рублей, или ну его нафиг.

568 25 фев, 16:43 568 596752

>>593900
Лол, бро, ну и простыню накатал)
Давай я тебе без литья отвечу, а то тот анон со схемками как поп какой-то ей богу.
Буддизм, это тебе не религия в привычном европейском понимании. Потому что запад и восток довольно сильно отличаются способом мышления. Когда ты рисуешь схемы, придумываешь понятия, хочешь "ломового кайфа" - ты мыслишь конвенционально: то есть перед тобой постоянно плавают образы или гештальты (буддизм, дхарма, я болен, и т.п.). Так вот в этом и есть главный трабл, те самые рамки, которые "отделяют" тебя от состояния нирваны. Все настолько просто, что от этого так сложно. Прочитай Алана Уотса "Путь Дзен". Это мужик с запада, который кучу лет учился у востока. Объясняет что и как довольно доступно.
Я тебе, как человек, который регулярно испытывает "ломовой кайф", очень рекомендую постараться забыть все свои знания и мысли или хотя бы не относится к ним так серьезно. Представь, что твоя голова - это твоя спальня, и ты хочешь навести там порядок. Так вот оставь себе матрас и простыню, чтобы было чем укрыться ночью. А все остальное выброси. Это охуеть как тяжело - с вещами расставаться. Для этого нам и нужна медитация. Именно поэтому мы садимся утром и вечером и метем веником все говно, которое собиралось всю жизнь в нашей голове, в нашей личности, в нашем я.
Вот такие пироги. Нирвана будет тогда и только тогда, когда все выбросишь. Пис.

569 26 фев, 20:51 569 597052

Состояние просветления и дзэн — это одно и то же?
Дзэн — это когда ты находишься в полной гармонии с собой, и делаешь то, что "пожелает душа"; в голове нет никаких конфликтов; всё такое, каким должно быть?

Ответы97099

570 26 фев, 22:02 570 597099

>>597052
да

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 мая 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion