М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 5 мая 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

292 Кб, 354x480
Официальный православия тред №113 Православие 19 янв, 09:54 587214 В конец треда | Веб

FAQ:
https:/crl.li/rf

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm

Предыдущий тред: >>584191 (OP)

Тред архивов: https:/crl.li/rh

Оп-пост: https:/crl.li/re

Ответы7292833984178778884590319187

2 19 янв, 13:42 2 587292

>>587214 (OP)
Это Ориген? Он почитается православными как святой?

Ответы7466

3 19 янв, 14:31 3 587309

бамп

Православие 4 19 янв, 20:16 4 587435

Считаю важным переход РПЦ на григорианский календарь

Ответы7437

Православие 5 19 янв, 20:17 5 587437

>>587435
>Считаю важным
Держи в курсе.

Ответы7438

Православие 6 19 янв, 20:18 6 587438

>>587437
Чем, собственно, и занимаюсь прямо сейчас

Православие 7 19 янв, 20:23 7 587443

Вы павлиане, а не христиане

Ответы7457

8 19 янв, 20:51 8 587457

>>587443
А кто ты такой, чтобы судить?

Ответы7463

Православие 9 19 янв, 20:58 9 587463

>>587457
Христианин

Православие 10 19 янв, 21:05 10 587466

>>587292
> Это Ориген? Он почитается православными как святой?
Не почитается конечно, человек осуждён вселенским собором.
Но кому какая разница?

Ответы74677488

11 19 янв, 21:07 11 587467

>>587466
Кто делал шапку? Неправославно!

Ответы7471

12 19 янв, 21:11 12 587471

>>587467
>Кто делал шапку?
Жиды-сатанисты, очевидно же. Подрывная деятельность видна невооруженным глазом.

13 19 янв, 21:43 13 587483

Помогите найти стих. Приблизительный смысл такой: я пришел не к сильным и мудрым но к слабым, дабы унизить сильных и мудрых. Что-то такое

178 Кб, 604x807
Православие 14 19 янв, 21:53 14 587488

>>587466
>Осужден 300 лет спустя, чтобы даже ученики первых учеников не смогли защититься.

Ответы7490

Православие 15 19 янв, 21:57 15 587490

>>587488
Я думаю, осуждён он был не для того, чтобы кто-то там не мог защититься, а чтобы поставить барьер его учению, которое и спустя 300 лет после смерти самого Оригена вполне успешно отравляло христианское благовестие.

Ответы7491

Православие 16 19 янв, 21:58 16 587491

>>587490
Христианское благовестие ничего не может отравлять, оно несокрушимо и чисто. Если каким-то бюрократам кажется иное, то у них не христианское и не благовестие.

Ответы7495

Православие 17 19 янв, 22:01 17 587495

>>587491
> Христианское благовестие ничего не может отравлять
А вот ап. Павел говорил, что уже в его время "многие повреждали слово Божие" (Фил. 1:10).
Но тебе виднее, наверное

Ответы7498

Православие 18 19 янв, 22:07 18 587498

>>587495
>(Фил. 1:10)
>чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов,
Плохой из тебя бюрократ.

Ответы7499

Православие 19 19 янв, 22:08 19 587499

>>587498
2 Кор. 2:17

Слоуфикс

Ответы7502

Православие 20 19 янв, 22:17 20 587502

>>587499
>Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе
И где здесь следует про отравление благовестия? Искажения писания в речах и делах бюрократов всегда были, есть и будут. Отдельные искажения даже в целые религии вылились. Как-то это повлияло на христианское благовестие? Нет, так же, как и ложь не может повлиять на истину, а тьма на солнечный свет.

Ответы7504

Православие 21 19 янв, 22:23 21 587504

>>587502
То есть целые религии, основанные на повреждении слова есть, но благовестие там никак не искажается?
Ты что, дурачок?

Ответы7505

Православие 22 19 янв, 22:34 22 587505

>>587504
Прежде чем оскорблять собеседника, потрудился бы узнать значение слова, которым аргументируешь.
Благовестие (слав. эквивалент греч. εὐαγγέλιον) – 1) Благая (радостная) весть, Евангелие; 2) спасительное учение, принятое от Бога; 3) возвещение радостной вести о спасении человеческого рода от греха, тления и смерти через воплощение Сына Божьего
Итак, если бы хотя бы один из этих пунктов был опорочен, то ни христианства, ни церкви не было бы. Их бы просто никогда не существовало. Как ты не можешь понять, что благовестие не может быть ни опорочено, ни испорчено, ни отравлено. Оно существует независимо от людского, независимо от еретиков и бюрократов, потому что оно от Бога.

Ответы7509

Православие 23 19 янв, 22:35 23 587506

Братия, ну, неужели, если Бог есть, то всё позволено?

Вспомним инквизицию, например. Или религиозный фанатизм, когда именем Бога делается всё, что душе угодно.

Яркий пример: попытка приношения Исаака в жертву Богу Авраамом. Чистое мракобесие. Когда умалишенный чуть не убил своего сына.

Или то, что Гитлер и вся его армия была воспитана исключительно в христианской среде.

Как быть с этими отклонениями психики? Получается, атеисты гораздо адекватнее нас с вами. Хотя бы потому, что не подменяют внутренний закон совести на помешательство о внещнем Боге.

Возможно ли нам преодолеть это помрачение рассудка?

Ответы7511751275157519

Православие 24 19 янв, 22:38 24 587509

>>587505
Давай я отвечу тебе последний раз, а потом ты нахуй пойдешь?
Благовестие - проповедь христианского учения. Проповедь искаженного христианского учения - это искаженное благовестие. Я не знаю, зачем ты тут вписался за Оригена, но он учил какой-то хуите, которую радостно подхватило это твое православие и транслирует ее до сих пор.
На этом все.

Ответы75127514

Православие 25 19 янв, 22:39 25 587511

>>587506
Пиздос как толсто.

Православие 26 19 янв, 22:40 26 587512

>>587506
>Вспомним инквизицию, например
Что с ней не так?
>Или религиозный фанатизм, когда именем Бога делается всё, что душе угодно
Ну бывает. Многие прикрываются благими намерениями и творят зло.
>попытка приношения Исаака в жертву Богу Авраамом
Еврейское язычество к христианству имеет отношение опосредованное.
>Гитлер и вся его армия была воспитана исключительно в христианской среде.
И перешли к оккультизму и неоязычеству.
>>587509
>он учил какой-то хуите, которую радостно подхватило это твое православие и транслирует ее до сих пор
Вся суть. Иди уже, толстячок, траллируй в других местах.

Ответы751475167517

Православие 27 19 янв, 22:41 27 587514

>>587512
>>587509
>он учил какой-то хуите, которую радостно подхватило это твое православие и транслирует ее до сих пор
>я короче не в теме, но мнение имею
Вся суть
Самофикс

Атеизм 28 19 янв, 22:42 28 587515

>>587506
То есть ты считаешь, что 2000 лет христианства сделали всех грешников святыми?

Судя по истории с Гитлером, всё совсем наоборот. Христианство лишь ускоряет темп морального падения европейского общества, в котором и мы в том числе живем.

Православие 29 19 янв, 22:42 29 587516

>>587512
> Еврейское язычество к христианству имеет отношение опосредованное.
Ну и кто здесь толстяк?

Православие 30 19 янв, 22:47 30 587517

>>587512
>Что с ней не так?
То есть ты считаешь нормой, когда именем Бога убивают людей? Тогда действительно, когда Бог есть, то всё позволено.

>Многие прикрываются благими намерениями и творят зло.
Получается, этим занимаемся и мы. Никто из нас от этого не застрахован.

>Еврейское язычество к христианству имеет отношение опосредованное.
Неужели? А как насчет того, что Ветхий Завет не менее богодухновенен, чем Новый?

>И перешли к оккультизму и неоязычеству.
Важно, что почва, на которой возник фашизм была христианская.

Ответы7521

31 19 янв, 22:50 31 587519

>>587506
Если есть спасающий Бог, то да, все позволено в том смысле, что свою жизнь полностью "запороть" ты не можешь, рано или поздно спасешься.

Ответы75207522

Православие 32 19 янв, 22:53 32 587520

>>587519
Я акцентирую внимание на обратной стороне медали, на оправдывании человеческих действий существованием Бога. Как разделять что делает Бог, а что человек?

33 19 янв, 22:54 33 587521

>>587517
>Важно, что почва, на которой возник фашизм была христианская.
А что плохого в фашизме? Церковь с фашистами и фашисты с церковью не враждовали. А вот от национал-социалистов отвернулись и католики, и большинство протестантов.

Ответы7523

Православие 34 19 янв, 22:55 34 587522

>>587519
С тем же успехом ты рано или поздно погибнешь. Это и есть обратная сторона медали.

Получается, если честно, то в существовании Бога нет преимуществ. У палки два конца.

Ответы7524

Православие 35 19 янв, 22:58 35 587523

>>587521
>Церковь с фашистами и фашисты с церковью не враждовали.
Вот об этом я и говорю.

"Любая власть от Бога". Любой ад на Земле можно оправдать христианскими тенденциями.

Ответы7981

36 19 янв, 22:58 36 587524

>>587522
>С тем же успехом ты рано или поздно погибнешь
Бог не даст погибнуть. К тому же он создал человека с волей направленной на добро.

Ответы7526

37 19 янв, 23:04 37 587526

>>587524
>Бог не даст погибнуть. К тому же он создал человека с волей направленной на добро.
Судя, по тому, каков мир не всё так однозначно, люди тянутся ко злу гораздо сильнее, чем к добру.

Ответы7537

38 19 янв, 23:34 38 587534

На азбуке была ссылка на курсы катехизации, с онлайн лекциями по несколько часов в неделю, нужно было предварительно пройти тест и отправить анкету с личными данными. В чем разница между курсом самокатехизации в шапке? Что там вообще проходят?Интересует история церкви, создание канонов, гайд по иконам, святыням и святым, богословие.

39 19 янв, 23:37 39 587537

>>587526
>каков мир
Постоянно развивающийся.

Ответы7541

Православие 40 20 янв, 00:09 40 587541

>>587537
Постоянно падающий в ад. Конец известен. Апокалипсис.

Ответы75437544

41 20 янв, 00:31 41 587543

>>587541
так было спланировано изначально, все окажутся в Аду навечно, а очень малое число праведников будут в раю говорить, что поделом им, не молились. не постились и не слушали радио Радонеж

42 20 янв, 00:31 42 587544

>>587541
То есть появление и распространение христианства было этапом падения мира?

Ответы7546

43 20 янв, 00:48 43 587546

>>587544
безусловно, чтобы "не оправдится пред Тобою всяк живый" (Пс. 142, 2)
накануне Апокалипсиса «проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец»
(Св. Евангелие от Матфея 24:14), т.к " и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона."
(Послание к Римлянам 5:13)
так что все в Ад ибо нефиг

Ответы7576

44 20 янв, 08:18 44 587576

>>587546
основной идеей христианства является "Бог стал человеком, чтобы человек стал богом", а ты про всеобщий ад говоришь

Ответы7599

Православие 45 20 янв, 11:08 45 587593

Привет.
Кроме шуток.
После ряда событий в своей жизни хочу поговорить с серьезно занимающимися религией людьми, но не знаю, где с такими встретиться.
Посоветуйте мне что-нибудь.
Спасибо.

Ответы75997600

46 20 янв, 12:36 46 587599

>>587576
>"Бог стал человеком, чтобы человек стал богом", а ты про всеобщий ад говоришь
Никто у человека свободу воли не забирал. Человек не захотел даже с откровением божественным спасать этот мир, поэтому в самом конце Христос второй раз придет на землю, чтобы уже восстановить весь мир, а не только людей. Просто все, кто вместо того, чтобы себя лично спасать - помогал миру еще глубже упасть на дно будет осужден.

Направление этого мира очевидно - ад. Поэтому Бог прямо вмешается еще раз.

>>587593
>с серьезно занимающимися религией людьми
Но ведь таких уже очень мало, выкладывай сюда, здесь все твои верующие друзья.

Ответы7613

47 20 янв, 12:47 47 587600

>>587593
>серьезно занимающимися религией
Это которые землю с могилы Матроны едят и т.д.?

48 20 янв, 15:09 48 587613

>>587599
ну так если власть и возможности Бог злодеям даёт, а праведные у бандосов в холопах, то результат закономерный
вот без шуток, сопоставь время крещения славянских племён со временем охолопливания оных, будешь удивлён, т.е. задумка была из человека бога сделать, а реализация - из свободного холопом, у католиков почти то же получится, а вся отмена холопства и тэдэ совпало с реформацией, секуляризацией и масонством, вот и сейчас в РФ духовность, скрепы там и подавление прав и свобод, это как? развитие богоподобия? сомневаюсь
что касается Св.Писаний, на которых вообще весь дискурс опирается, то самые ранние были написаны намного позже распятия Христа, т.е. это не учение Иисуса, а учение об Иисусе, через пару десятилетий после события можно что угодно написать, вот и вопрос, а подмены часом никакой не было? а то уж больно заявленное от реализованного отличается.

Ответы76147617

49 20 янв, 15:51 49 587614

>>587613
>ну так если власть и возможности Бог злодеям даёт, а праведные у бандосов в холопах, то результат закономерный
Читай Ветхий Завет. Бог евреев как птенцов выводил, давал им все, из рабства выводил, наставлял. Но они в итоге скурвились от этого и своего же Бога распяли, не узнав. А все потому, что считали себя избранными и ждали земного "Царства Праведников".

>вот без шуток, сопоставь время крещения славянских племён со временем охолопливания оных, будешь удивлён
> вот и сейчас в РФ духовность, скрепы там и подавление прав и свобод, это как? развитие богоподобия? сомневаюсь
А чего ты так перепрыгнул безбожный совочек. Там же все, о чем ты только мечтал: царя убрали, церкви взорвали, священников сослали в сибирь. И как? Только выиграли? А почему сейчас вдруг все так бояться опять возврата в СССР? Всем почему-то швабодку подавай.

>вот и сейчас в РФ духовность, скрепы там и подавление прав и свобод, это как? развитие богоподобия?
Какая связь политики с религией? У нас в РФ нету идеологии, так почему ты приплетаешь текущий политический строй к христианству? 85% населения уже не является православными, они чисто язычники, которые делают внешний вид православия. А когда евреи в Ветхом Завете от Бога удалялись, то он их ввел в Вавилонский плен, чтобы они образумились. По-моему все очень даже наглядно. Каков народ - таково и правительство.

>что касается Св.Писаний, на которых вообще весь дискурс опирается, то самые ранние были написаны намного позже распятия Христа
А когда они должны были быть написаны? Ты себе представляешь то время? Кто был учениками Иисуса? Нищие рыбаки. Откуда у них возможность взять и сразу же записать все произошедшее? К тому же их учитель был распят, а они стали подвергнуты гонениям. В сказке что-ли живешь?

> т.е. это не учение Иисуса, а учение об Иисусе
Твои выдумки какие-то. Там пересказаны проповеди Иисуса и события, при Иисусе. Просто так и скажи, что ты не веришь и все. А если не веришь - то о чем говорить? Ты можешь сколько угодно придумать отмазок, что там могло что угодно произойти и это все басни.

>а подмены часом никакой не было? а то уж больно заявленное от реализованного отличается
Чтобы сравнить заявленное от реализованного тем нужно внимательно изучить все учение. Ты же ему не доверяешь. Какой разговор тут может быть? Я так понимаю, ты ждешь того, что после Иисуса на Земле должен был быть наступить Рай земной? А куда ты людей денешь, которые не хотят желать добра? Кто услышал Евангелие - тот стал богоподобным, берешь изучаешь жития Святых и видишь, что именно в этих людях и совершилось заявленное. Эти люди жили в самом настоящем Царстве Небесном уже тут - на Земле. Пока остальные люди суетились и ходили в темноте.

49 20 янв, 15:51 49 587614

>>587613
>ну так если власть и возможности Бог злодеям даёт, а праведные у бандосов в холопах, то результат закономерный
Читай Ветхий Завет. Бог евреев как птенцов выводил, давал им все, из рабства выводил, наставлял. Но они в итоге скурвились от этого и своего же Бога распяли, не узнав. А все потому, что считали себя избранными и ждали земного "Царства Праведников".

>вот без шуток, сопоставь время крещения славянских племён со временем охолопливания оных, будешь удивлён
> вот и сейчас в РФ духовность, скрепы там и подавление прав и свобод, это как? развитие богоподобия? сомневаюсь
А чего ты так перепрыгнул безбожный совочек. Там же все, о чем ты только мечтал: царя убрали, церкви взорвали, священников сослали в сибирь. И как? Только выиграли? А почему сейчас вдруг все так бояться опять возврата в СССР? Всем почему-то швабодку подавай.

>вот и сейчас в РФ духовность, скрепы там и подавление прав и свобод, это как? развитие богоподобия?
Какая связь политики с религией? У нас в РФ нету идеологии, так почему ты приплетаешь текущий политический строй к христианству? 85% населения уже не является православными, они чисто язычники, которые делают внешний вид православия. А когда евреи в Ветхом Завете от Бога удалялись, то он их ввел в Вавилонский плен, чтобы они образумились. По-моему все очень даже наглядно. Каков народ - таково и правительство.

>что касается Св.Писаний, на которых вообще весь дискурс опирается, то самые ранние были написаны намного позже распятия Христа
А когда они должны были быть написаны? Ты себе представляешь то время? Кто был учениками Иисуса? Нищие рыбаки. Откуда у них возможность взять и сразу же записать все произошедшее? К тому же их учитель был распят, а они стали подвергнуты гонениям. В сказке что-ли живешь?

> т.е. это не учение Иисуса, а учение об Иисусе
Твои выдумки какие-то. Там пересказаны проповеди Иисуса и события, при Иисусе. Просто так и скажи, что ты не веришь и все. А если не веришь - то о чем говорить? Ты можешь сколько угодно придумать отмазок, что там могло что угодно произойти и это все басни.

>а подмены часом никакой не было? а то уж больно заявленное от реализованного отличается
Чтобы сравнить заявленное от реализованного тем нужно внимательно изучить все учение. Ты же ему не доверяешь. Какой разговор тут может быть? Я так понимаю, ты ждешь того, что после Иисуса на Земле должен был быть наступить Рай земной? А куда ты людей денешь, которые не хотят желать добра? Кто услышал Евангелие - тот стал богоподобным, берешь изучаешь жития Святых и видишь, что именно в этих людях и совершилось заявленное. Эти люди жили в самом настоящем Царстве Небесном уже тут - на Земле. Пока остальные люди суетились и ходили в темноте.

Показать весь текст
Ответы762076237625

50 20 янв, 16:08 50 587617

>>587613
мне кажется всё проще, погугли Яхве - Сетх и вопросы сами отпадут

Ответы7618

51 20 янв, 16:16 51 587618

>>587617
Диалоги с люцифером еще посоветуй. Или подобное оккультное дерьмо. Там уже и разум отпадет и вообще вопросы не будут иметь смысла.

Ответы7627

52 20 янв, 16:20 52 587620

>>587614
"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?
Евангелие от Матфея 7:16
вначале будет проповедано евангелие по всей земле, а потом придёт Антихрист, закономерно, не так ли?
всё что ты говоришь - это просто слова, вот святцы возьми, три святых родственника, один другого к третьему пригласил, а тот ему глаза выколол, все они в иконостасе, это христианская любовь? или рай с богоподобием, я Василия тверского князя в примере привёл
а когда одни православные других православных на борзых меняли идеология то как раз была, православная, не хождение в церковь и уклонение от исповеди уголовным преследованием каралось, ознакомься с историей родной страны, теперь про совочек, а что совочек, одну духоскрепную байду на другую заменили, совочек это следствие христианского воспитания и по сути передранное христианство, самый главный совок - бывший семинарист, к тому же
насчёт "нету идеологии" официально типа нету, а по факту за репосты и лайки сажают

Ответы76349652

53 20 янв, 16:22 53 587623

>>587614
>А почему сейчас вдруг все так бояться опять возврата в СССР?
Так то либерахи бездуховные, а православные о СССР 2.0 мечтают

Ответы7634

54 20 янв, 16:24 54 587625

>>587614
>жития Святых
Так это фантастика.

Ответы76287634

55 20 янв, 16:32 55 587627

>>587618
>Диалоги с люцифером еще посоветуй
зачем? это христианский персонаж, кстати даже такой святой есть у католиков

лучше загуглить "чем питаеться эгрегор", некоторые вопросы отпадут точно, а заодно зачем верующие нужны, вот неплохой отрывок из фентези:
"— Все боги одинаковые, что темные, что светлые. Я сам был богом — и до сих пор располагаю божественными проекциями и аватарами — поэтому знаю, о чем говорю. Вы для богов — пища. Небольшие источники энергии, которые сами по себе обычно не приносят какой–либо значительной пользы, но вот в сумме, сложенные вместе, дают неплохой результат. А чтобы вас можно было есть, вас нужно растворить в таком потоке ощущений, который сделает невозможным рост осознания и трезвую оценку окружающего мира. Различаются лишь ощущения, в которых вас растворяют. Обитатели Ада подвергают душу мучениям и пыткам, в результате которых «я» растворяется во всепоглощающей боли. Добрые светлые боги воздействуют на душу так, что «я» растворяется во всепоглощающем блаженстве. Страдание и наслаждение — две стороны одной медали, две дороги к одной цели — сбить вас с толку, не дать вам осознать себя, потому что если вы осознаете, вы станете плохими батарейками, ненадежными, а то и, осознав себя слишком глубоко, обретете Силу и вовсе выйдете из–под контроля. Конечно, наслаждение манит. Оно и должно манить вас, представляться вам как нечто архиважное. Так уж вы устроены."

сказка ложь, да в ней намёк, есть над чем подумать

Ответы7634

56 20 янв, 16:35 56 587628

>>587625
а пример из официальных житий, это исторические персонажи
резюме "жития святых" - фентези (не научная фантастика) -это очень откровенно, ну а если ВЗ и НЗ с тех же позиций разбирать начнём, то сколько в сухом остатке останется?

57 20 янв, 16:51 57 587634

>>587620
>всё что ты говоришь - это просто слова, вот святцы возьми, три святых родственника, один другого к третьему пригласил, а тот ему глаза выколол, все они в иконостасе, это христианская любовь? или рай с богоподобием, я Василия тверского князя в примере привёл
Непонятно, о чем ты говоришь здесь.

>а когда одни православные других православных на борзых меняли идеология то как раз была, православная, не хождение в церковь и уклонение от исповеди уголовным преследованием каралось, ознакомься с историей родной страны
Христос не собирался менять какие-либо государственные и политические строи, это раз. Он не за этим пришел. Если люди построили политический строй, которые не имеет любви, то какая вина в этом Христа, это два? Он о другом говорил, что нужно делать все с любовью к ближнему, тогда такие люди могут называться учениками Христа. Ты пытаешься 2 взаимоисключающие вещи связать.

Да, там есть указания, чтобы раб был покорен господину. Но и чтобы господин не брал лишнего с раба и властвовал над ним правильно. Если человечество не доросло до того, чтобы упразднить рабство, то и не нужно поднимать бунты неповиновения. И нигде там не указано, что рабство должно существовать. Указано лишь, как действовать в текущий реалиях человечества. Ты же не будешь говорить, что анархия является благом и Христос должен был сказать "ВЫ НЕ РАБЫ! НИКОМУ НЕ ПОВИНУЙТЕСЬ! НЕ НРАВИТСЯ ЧТО-ТО - ДЕЛАЙТЕ РЕВОЛЮЦИЮ!"

>насчёт "нету идеологии" официально типа нету, а по факту за репосты и лайки сажают
Какая связь между христианством и статье за лайки? Ты почему-то вбил себе в голову, что у нас православное государство и по действию правительства судишь об учении. Я тебе говорю, что у нас уже не осталось почти что веры в людях. Ты берешь эту внешнюю оболочку и судишь по ней. Давай сюда еще и оскорбление чувств верующих приплетем. И обвиним опять же Христа в этом всем. Что он все не правильно сделал. Хотя как может истинно верующий оскорбиться - не известно. Ты воюешь с пугалом в виде "христианства".

>>587623
>а православные о СССР 2.0 мечтают
Это фанатики, которые царя принесут. Православные мечтают лишь о заповедях и Христе, а не о Царстве.

>>587625
Да, как и воскрешение мертвых апостолами. Чистые сказки. Но вообще, всякие свидетельства о чудесах можно исключить и не рассматривать, это не так важно. Важно то, какой душевный мир имели Святые. Они видели можно сказать свой жизненный путь, видели насквозь, что из себя представляют другие люди. Ничего не смущались и всегда были блаженны. Имели все в самих себе, пока остальные люди как белки в колесе крутились ради влажных и часто недосягаемых фантазиях.

>>587627
>сказка ложь, да в ней намёк, есть над чем подумать
Будешь над всем думать - головой поедешь. Любую историю можно вывернуть таким образом, что она тебе покажется правдивой на уровне божественного откровения. Если ты по какой-то причине тяготеешь ко злу, то тогда тебе более ближе будет рассказ о мире из глаз демонов-бесов и так далее. Больше шансов, что поведешься. Веришь, что творец может быть злым и не спрашиваешь, а какой смысл в злом мире и почему в злом мире появилась жизнь - добро пожаловать в сказки про злых демиургов и так далее.

Достаточно просто убрать главный догмат - Бог есть добро/любовь и человеку можно что угодно наплести, пока в мире дуальность добра и зла. Прячем доброе и показываем злое - готово, человек стал промыткой, распространяющий ОККУЛЬТНЫЕ ТАЙНЫ уровня /mg/

57 20 янв, 16:51 57 587634

>>587620
>всё что ты говоришь - это просто слова, вот святцы возьми, три святых родственника, один другого к третьему пригласил, а тот ему глаза выколол, все они в иконостасе, это христианская любовь? или рай с богоподобием, я Василия тверского князя в примере привёл
Непонятно, о чем ты говоришь здесь.

>а когда одни православные других православных на борзых меняли идеология то как раз была, православная, не хождение в церковь и уклонение от исповеди уголовным преследованием каралось, ознакомься с историей родной страны
Христос не собирался менять какие-либо государственные и политические строи, это раз. Он не за этим пришел. Если люди построили политический строй, которые не имеет любви, то какая вина в этом Христа, это два? Он о другом говорил, что нужно делать все с любовью к ближнему, тогда такие люди могут называться учениками Христа. Ты пытаешься 2 взаимоисключающие вещи связать.

Да, там есть указания, чтобы раб был покорен господину. Но и чтобы господин не брал лишнего с раба и властвовал над ним правильно. Если человечество не доросло до того, чтобы упразднить рабство, то и не нужно поднимать бунты неповиновения. И нигде там не указано, что рабство должно существовать. Указано лишь, как действовать в текущий реалиях человечества. Ты же не будешь говорить, что анархия является благом и Христос должен был сказать "ВЫ НЕ РАБЫ! НИКОМУ НЕ ПОВИНУЙТЕСЬ! НЕ НРАВИТСЯ ЧТО-ТО - ДЕЛАЙТЕ РЕВОЛЮЦИЮ!"

>насчёт "нету идеологии" официально типа нету, а по факту за репосты и лайки сажают
Какая связь между христианством и статье за лайки? Ты почему-то вбил себе в голову, что у нас православное государство и по действию правительства судишь об учении. Я тебе говорю, что у нас уже не осталось почти что веры в людях. Ты берешь эту внешнюю оболочку и судишь по ней. Давай сюда еще и оскорбление чувств верующих приплетем. И обвиним опять же Христа в этом всем. Что он все не правильно сделал. Хотя как может истинно верующий оскорбиться - не известно. Ты воюешь с пугалом в виде "христианства".

>>587623
>а православные о СССР 2.0 мечтают
Это фанатики, которые царя принесут. Православные мечтают лишь о заповедях и Христе, а не о Царстве.

>>587625
Да, как и воскрешение мертвых апостолами. Чистые сказки. Но вообще, всякие свидетельства о чудесах можно исключить и не рассматривать, это не так важно. Важно то, какой душевный мир имели Святые. Они видели можно сказать свой жизненный путь, видели насквозь, что из себя представляют другие люди. Ничего не смущались и всегда были блаженны. Имели все в самих себе, пока остальные люди как белки в колесе крутились ради влажных и часто недосягаемых фантазиях.

>>587627
>сказка ложь, да в ней намёк, есть над чем подумать
Будешь над всем думать - головой поедешь. Любую историю можно вывернуть таким образом, что она тебе покажется правдивой на уровне божественного откровения. Если ты по какой-то причине тяготеешь ко злу, то тогда тебе более ближе будет рассказ о мире из глаз демонов-бесов и так далее. Больше шансов, что поведешься. Веришь, что творец может быть злым и не спрашиваешь, а какой смысл в злом мире и почему в злом мире появилась жизнь - добро пожаловать в сказки про злых демиургов и так далее.

Достаточно просто убрать главный догмат - Бог есть добро/любовь и человеку можно что угодно наплести, пока в мире дуальность добра и зла. Прячем доброе и показываем злое - готово, человек стал промыткой, распространяющий ОККУЛЬТНЫЕ ТАЙНЫ уровня /mg/

Показать весь текст
Ответы76467652

58 20 янв, 17:19 58 587646

>>587634
>Важно то, какой душевный мир имели Святые. Они видели можно сказать свой жизненный путь, видели насквозь, что из себя представляют другие люди. Ничего не смущались и всегда были блаженны. Имели все в самих себе, пока остальные люди как белки в колесе крутились ради влажных и часто недосягаемых фантазиях.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/dnevnik/4
>В ночь на 15 августа в каких частых нападениях и в каком частом ужасном задержании был я от бесплотных и гадких?, как смерть, разбойников, хотевших ограбить и убить меня! И в каком я был страхе; как кричал при нападении их, а помощи не было ниоткуда. Это - за невоздержание мое и за нарушение святого поста: я, ввиду того, чтобы разрешился мой желудок, ел несколько раз молоко, простоквашу, когда был сыт без ней, - для удовлетворения своей алчности и своего безгранического аппетита к молоку. Согрешил я против Бога и Пресвятой Владычицы Богородицы, не бывая у всенощной в Успенской Думской церкви64 и не читавши акафиста!
>Согрешил я пред Господом и пред людьми, что ударил в неправедном гневе по щеке рабу Божию Надежду, с которою я прежде ездил в Петербург по домам для молитв. Она привезла ко мне для причастия душевнобольную жену бывшего служащего Реального училища - Варвару, которая любит много болтать.
>Непрестанно согрешаю я пред Тобою и пред людьми отсутствием живой и деятельной любви, самолюбием, сластолюбием, недоброжелательством, завистью, гордостью, лицеприятием, жестокосердием, скупостью, корыстолюбием, нетерпением, ропотом, леностью, маловерием, иногда сомнением, непослушанием, презорством, блудными помыслами и движениями плотскими. «Ветхий человек» живет и царствует еще во мне, и я, непотребный, есмь раб Твой, достойный всякого осуждения.
>Согрешил пред Господом, возмалодушествовал, возроптал, безумные слова говорил о Боге, Божией Матери и святых, когда железа крайне невыносимо разболелась, заныла, воспалилась из-за того, что я поел на ночь свеклы пареной с горчицей в жидком виде и поел соленой тресковой ухи. Тяжко мне было, как никогда, и я сильно роптал, что Сам Бог оставил меня, «Бог,» Который «есть Любовь» (1Ин. 4, 8, 16) и Милость; Божия Матерь оставила, все святые - никто будто не сочувствует, не сострадает, не слышит, не милует.

И все это в последний год жизни, после десятков лет священнослужения. Предлагаешь считать это подделкой, а житие правдивым?

58 20 янв, 17:19 58 587646

>>587634
>Важно то, какой душевный мир имели Святые. Они видели можно сказать свой жизненный путь, видели насквозь, что из себя представляют другие люди. Ничего не смущались и всегда были блаженны. Имели все в самих себе, пока остальные люди как белки в колесе крутились ради влажных и часто недосягаемых фантазиях.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/dnevnik/4
>В ночь на 15 августа в каких частых нападениях и в каком частом ужасном задержании был я от бесплотных и гадких?, как смерть, разбойников, хотевших ограбить и убить меня! И в каком я был страхе; как кричал при нападении их, а помощи не было ниоткуда. Это - за невоздержание мое и за нарушение святого поста: я, ввиду того, чтобы разрешился мой желудок, ел несколько раз молоко, простоквашу, когда был сыт без ней, - для удовлетворения своей алчности и своего безгранического аппетита к молоку. Согрешил я против Бога и Пресвятой Владычицы Богородицы, не бывая у всенощной в Успенской Думской церкви64 и не читавши акафиста!
>Согрешил я пред Господом и пред людьми, что ударил в неправедном гневе по щеке рабу Божию Надежду, с которою я прежде ездил в Петербург по домам для молитв. Она привезла ко мне для причастия душевнобольную жену бывшего служащего Реального училища - Варвару, которая любит много болтать.
>Непрестанно согрешаю я пред Тобою и пред людьми отсутствием живой и деятельной любви, самолюбием, сластолюбием, недоброжелательством, завистью, гордостью, лицеприятием, жестокосердием, скупостью, корыстолюбием, нетерпением, ропотом, леностью, маловерием, иногда сомнением, непослушанием, презорством, блудными помыслами и движениями плотскими. «Ветхий человек» живет и царствует еще во мне, и я, непотребный, есмь раб Твой, достойный всякого осуждения.
>Согрешил пред Господом, возмалодушествовал, возроптал, безумные слова говорил о Боге, Божией Матери и святых, когда железа крайне невыносимо разболелась, заныла, воспалилась из-за того, что я поел на ночь свеклы пареной с горчицей в жидком виде и поел соленой тресковой ухи. Тяжко мне было, как никогда, и я сильно роптал, что Сам Бог оставил меня, «Бог,» Который «есть Любовь» (1Ин. 4, 8, 16) и Милость; Божия Матерь оставила, все святые - никто будто не сочувствует, не сострадает, не слышит, не милует.

И все это в последний год жизни, после десятков лет священнослужения. Предлагаешь считать это подделкой, а житие правдивым?

Показать весь текст
Ответы7658

59 20 янв, 17:42 59 587652

>>587634

> и Христос должен был сказать "ВЫ НЕ РАБЫ! НИКОМУ НЕ ПОВИНУЙТЕСЬ! НЕ НРАВИТСЯ ЧТО-ТО - ДЕЛАЙТЕ РЕВОЛЮЦИЮ!"
Он переборщил с непротивлением или за Него переборщили

>как и воскрешение мертвых апостолами. Чистые сказки.
В Иоппии он воскресил умершую девицу Тавифу (Деян. 9, 36— 42)

то бишь каноническая книга НЗ Деяния побоку
видишь ли в чём дело: признав байками то что вошло в канон и гна чём основывается православное вероучение ты подвег сомнению и всё остальное

я согласен с тем, что возможно были святые о которых сказал:
>душевный мир имели Святые. Они видели можно сказать свой жизненный путь, видели насквозь, что из себя представляют другие люди. Ничего не смущались и всегда были блаженны. Имели все в самих себе, пока остальные люди как белки в колесе крутились ради влажных и часто недосягаемых фантазиях.

хорошо сказал, но где гарантия, что это тоже не миф?
кстати такие люди "всё имеющие в себе" встречаются (со слов адептов), не только в христианстве, в том же индуизме подобных жизнеописаний много и даже техники для достижения подобных состояний есть

тогда в чём разница? там аскеза - и тут аскеза? может дело в аскезе?

>Бог есть добро/любовь и человеку можно что угодно наплести, пока в мире дуальность добра и зла

а зла с т.зр христианских теологов вообще нет:
Дионисий Ареопагит
О БОЖЕСТВЕННЫХ ИМЕНАХ
34. Так что зло не-суще, и зла нет среди сущих. Зло как таковое не существует нигде. Зло возникает не от силы, но от слабости. Даже у демонов то, что они собой представляют, - и происходит от Добра и представляет собой добро. Свойственное же им зло - следствие их отпадения от собственных благ, уклонение от тождественности и неспособность обладать подобающим им ангелоподобным совершенством. Они желают добра, когда они желают быть, жить и думать. И если они не желают добра, они желают не-сущего. И это уже не желание, а погрешность относительно истинного желания.

то бишь другими словами зло - банальный дефицит, типа отсутствия бабла, скудный паёк и тэдэ, устрани эту досадную недостачу и мир будет полон любви и изобилия

но чё то тут не сходится (

59 20 янв, 17:42 59 587652

>>587634

> и Христос должен был сказать "ВЫ НЕ РАБЫ! НИКОМУ НЕ ПОВИНУЙТЕСЬ! НЕ НРАВИТСЯ ЧТО-ТО - ДЕЛАЙТЕ РЕВОЛЮЦИЮ!"
Он переборщил с непротивлением или за Него переборщили

>как и воскрешение мертвых апостолами. Чистые сказки.
В Иоппии он воскресил умершую девицу Тавифу (Деян. 9, 36— 42)

то бишь каноническая книга НЗ Деяния побоку
видишь ли в чём дело: признав байками то что вошло в канон и гна чём основывается православное вероучение ты подвег сомнению и всё остальное

я согласен с тем, что возможно были святые о которых сказал:
>душевный мир имели Святые. Они видели можно сказать свой жизненный путь, видели насквозь, что из себя представляют другие люди. Ничего не смущались и всегда были блаженны. Имели все в самих себе, пока остальные люди как белки в колесе крутились ради влажных и часто недосягаемых фантазиях.

хорошо сказал, но где гарантия, что это тоже не миф?
кстати такие люди "всё имеющие в себе" встречаются (со слов адептов), не только в христианстве, в том же индуизме подобных жизнеописаний много и даже техники для достижения подобных состояний есть

тогда в чём разница? там аскеза - и тут аскеза? может дело в аскезе?

>Бог есть добро/любовь и человеку можно что угодно наплести, пока в мире дуальность добра и зла

а зла с т.зр христианских теологов вообще нет:
Дионисий Ареопагит
О БОЖЕСТВЕННЫХ ИМЕНАХ
34. Так что зло не-суще, и зла нет среди сущих. Зло как таковое не существует нигде. Зло возникает не от силы, но от слабости. Даже у демонов то, что они собой представляют, - и происходит от Добра и представляет собой добро. Свойственное же им зло - следствие их отпадения от собственных благ, уклонение от тождественности и неспособность обладать подобающим им ангелоподобным совершенством. Они желают добра, когда они желают быть, жить и думать. И если они не желают добра, они желают не-сущего. И это уже не желание, а погрешность относительно истинного желания.

то бишь другими словами зло - банальный дефицит, типа отсутствия бабла, скудный паёк и тэдэ, устрани эту досадную недостачу и мир будет полон любви и изобилия

но чё то тут не сходится (

Показать весь текст
Ответы7658

60 20 янв, 18:39 60 587658

>>587652
>Он переборщил с непротивлением или за Него переборщили
Он все правильно расставил: Кесарево Кесарю, Божие Богу.

>видишь ли в чём дело: признав байками то что вошло в канон и гна чём основывается православное вероучение ты подвег сомнению и всё остальное
Я имел ввиду, что если Святые по житиям делали подобное апостолам, то я не вижу ничего сказочного здесь. Нельзя так выборочно избирать, что истина, а что ложь. Противоречий то нету.

>хорошо сказал, но где гарантия, что это тоже не миф?
Эти Святые писали свою литературу, поучения. Описывали свой путь, что они получали от Бога, какую радость, какую любовь. Писали, что готовы быть сжигаемы ради этой любви. Люди то исторические. Канонизированные церковью Святые.

>кстати такие люди "всё имеющие в себе" встречаются (со слов адептов), не только в христианстве, в том же индуизме подобных жизнеописаний много и даже техники для достижения подобных состояний есть
Не спорю. Только одни с Богом, другие не с Богом. Жрецы тоже в экстаз и транс входят, но Богом там и не пахнет. Христиане получали это состояние по очищению и от Бога, а другие от мутного ведра и по смерти получают непонятно что. Конечно, если взять взаймы, то это ничем не отличается от того, чтобы заработать. Но до поры, пока не придется отдавать долг.

>а зла с т.зр христианских теологов вообще нет:
Зла самого по себе нету, потому что зло это искажение добра. Добро существует само по себе, зла же без добра не бывает. Я имел ввиду, что в данный момент в мире творится зло. И человек, когда видит это не понимает, каков же тогда Бог, если в мире есть зло. Но это как-то слишком примитивное мышление. В квантовой физике свет может быть и частицей и волной и к этой сложности почему-то все привыкли. А мироздание, которое вообще включает в себя не только физику, но и духовный мир - должен быть почему-то прост и очевиден. Наивно же так думать.

>>587646
>И все это в последний год жизни, после десятков лет священнослужения.
И что тут не так? Я вижу здесь сокрушение человека о своих грехах. Это манна небесная для Святых, потому как Господь есть любовь и хоть как-то оскорбить эту самую любовь - очень большая боль для человека познавшего его. Святой радуется не потому, что он как сыр в масле катается и живет припеваючи, а потому что он творит волю творца на свой счет и делает это ради любви того же Творца. Эти люди готовы терпеть все, ради того, чтобы стать еще лучше и исправить свои ошибки.

Эта жизнь не для того, чтобы отдыхать ведь. Но если ты живешь правильно, то даже в тяжелом труде будешь иметь все необходимое для души.

60 20 янв, 18:39 60 587658

>>587652
>Он переборщил с непротивлением или за Него переборщили
Он все правильно расставил: Кесарево Кесарю, Божие Богу.

>видишь ли в чём дело: признав байками то что вошло в канон и гна чём основывается православное вероучение ты подвег сомнению и всё остальное
Я имел ввиду, что если Святые по житиям делали подобное апостолам, то я не вижу ничего сказочного здесь. Нельзя так выборочно избирать, что истина, а что ложь. Противоречий то нету.

>хорошо сказал, но где гарантия, что это тоже не миф?
Эти Святые писали свою литературу, поучения. Описывали свой путь, что они получали от Бога, какую радость, какую любовь. Писали, что готовы быть сжигаемы ради этой любви. Люди то исторические. Канонизированные церковью Святые.

>кстати такие люди "всё имеющие в себе" встречаются (со слов адептов), не только в христианстве, в том же индуизме подобных жизнеописаний много и даже техники для достижения подобных состояний есть
Не спорю. Только одни с Богом, другие не с Богом. Жрецы тоже в экстаз и транс входят, но Богом там и не пахнет. Христиане получали это состояние по очищению и от Бога, а другие от мутного ведра и по смерти получают непонятно что. Конечно, если взять взаймы, то это ничем не отличается от того, чтобы заработать. Но до поры, пока не придется отдавать долг.

>а зла с т.зр христианских теологов вообще нет:
Зла самого по себе нету, потому что зло это искажение добра. Добро существует само по себе, зла же без добра не бывает. Я имел ввиду, что в данный момент в мире творится зло. И человек, когда видит это не понимает, каков же тогда Бог, если в мире есть зло. Но это как-то слишком примитивное мышление. В квантовой физике свет может быть и частицей и волной и к этой сложности почему-то все привыкли. А мироздание, которое вообще включает в себя не только физику, но и духовный мир - должен быть почему-то прост и очевиден. Наивно же так думать.

>>587646
>И все это в последний год жизни, после десятков лет священнослужения.
И что тут не так? Я вижу здесь сокрушение человека о своих грехах. Это манна небесная для Святых, потому как Господь есть любовь и хоть как-то оскорбить эту самую любовь - очень большая боль для человека познавшего его. Святой радуется не потому, что он как сыр в масле катается и живет припеваючи, а потому что он творит волю творца на свой счет и делает это ради любви того же Творца. Эти люди готовы терпеть все, ради того, чтобы стать еще лучше и исправить свои ошибки.

Эта жизнь не для того, чтобы отдыхать ведь. Но если ты живешь правильно, то даже в тяжелом труде будешь иметь все необходимое для души.

Показать весь текст
Ответы76637668

61 20 янв, 18:49 61 587663

>>587658
>всегда были блаженны
>сокрушение
>очень большая боль
Найс маневр, маня

Ответы7667

62 20 янв, 18:55 62 587667

>>587663
Конечно лучше жить в блаженном неведении, а потом после смерти узнать, что ты всю свою жизнь потратил на какую-то ерунду, желал людям зла, а рядом с тобой всегда стоял ТОТ, кто желал тебе дать ВСЕ и ждал, стучал, обратишься ли ты к нему или будешь дальше любить все материальное, зная, что это все материальное - временное.

А Иоанн получив сокрушение исправился и получил еще большую любовь от Господа и на покой ушел в вечную радость, потому что прожил жизнь правильно. И за все его скорби здесь ему воздалось несравненно большим.

Если ты не веришь, что за смертью стоит новая и лучшая жизнь, то что ты делаешь в этом треде? Зачем ты цепляешься за чечевичную похлебку, если знаешь, что тебя ждет по ту сторону жемчужина, ради которой можно все Земное бросить?

Если Иоанн Кронштадтский это время провел так, как ты себе это представляешь - в мучениях, то как ты объяснишь мучеников? Которые славили Иисуса в своих муках? Тоже миф? А почему люди шли в мученики, если они могли просто отречься от Христа и спасти свою тушку от мучений?

Ответы7670

206 Кб, 883x812
63 20 янв, 18:56 63 587668

>>587658
>Эти Святые писали свою литературу, поучения. Описывали свой путь, что они получали от Бога, какую радость, какую любовь. Писали, что готовы быть сжигаемы ради этой любви.

Ответы7674

64 20 янв, 19:04 64 587670

>>587667
>десятки лет безуспешно пытался избавится от ряда грехов
>жил в богатстве, но гневался на нищих из-за копеек
>прожил жизнь правильно
Не согрешишь - не покаешься, да?

Ответы7674

65 20 янв, 19:17 65 587674

>>587668
Ну, от меня то чего хочешь? Иди в индуизм, если тебе там сладко. Хотя из текста следует, что автор берет на себя роль Христа. Люди очень любят спасать других, считая, что они сами уже спасены, или что спасение других войдет им в заслугу.

>>587670
Мне кажется уже не первый раз я вижу именно эти отрывки, что ты показал. Ты видишь в этом что-то неправедное? Ну иди предъяви претензии, за что он канонизирован, если он жуткий грешник и вообще негодяй такой.

Ты ведь особо своих слов, кроме гринтекста не вставляешь. Так что не известно, что ты там увидел такого и о чем ты подумал. Я же не могу в твой разум заглянуть. Один человек в смерти другого видит лишь смерть, а другой видит в этом наоборот, рождение в новую жизнь.

Ответы7676

66 20 янв, 19:23 66 587676

>>587674
Маньки вроде тебя готовы хоть Сталина оправдывать, если его канонизируют, так что все эти "наши святые самые святые" очевидная ложь

Ответы76837711

67 20 янв, 19:51 67 587683

>>587676
св.бл.Иосиф Грозный, св Атаульф Мюнхенский и даже у пыни икона мироточит, как грица на любой вкус чудеса

Ответы7685

68 20 янв, 19:53 68 587685

>>587683
а чо там у каклов, Филарета канонизировали? томос как?

Ответы7692

69 20 янв, 20:19 69 587692

>>587685
>а чо там у каклов
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1XQR0sfHFFiiXyGiVYqI1mNylJ9fFPdnh&ll=49.4742385410442,28.04668874999993&z=7&fbclid=IwAR0tZD7PJmR8Fz4pQJG_EZtiz1E_md2nc6dOanWsURfdlejbLCH5l2LJu-o

Ответы7699

70 20 янв, 21:08 70 587699

>>587692
а зелёным что обозначено? мечети?

71 20 янв, 22:50 71 587711

>>587676
Только если он при этом делами покажет свою святость. Почитай Игнатия Брянчанинова или Иоанна Лествичника и успокой свой пыл. Об Иоанне я ничего не знаю, кроме того отрывка, что тут был вброшен.

> если его канонизируют, так что все эти "наши святые самые святые" очевидная ложь
Изначально я говорил о настоящих Святых, особенность которых видна по их житию, по их литературе и делам. А ты вбросил мне дневник и утверждаешь, что Святых не бывает, потому что вот этот какой-то не такой, фальшивый? Если 1 бракованный то все, все остальные ложь? Глупость же какая-то.

>Важно то, какой душевный мир имели Святые. Они видели можно сказать свой жизненный путь, видели насквозь, что из себя представляют другие люди. Ничего не смущались и всегда были блаженны. Имели все в самих себе, пока остальные люди как белки в колесе крутились ради влажных и часто недосягаемых фантазиях.
Здесь ни слова было об канонизации, как какой-то важной составляющей. Если описанного не наблюдается у Святого, то очевидно, что что-то не так.

16 Кб, 550x532
72 20 янв, 22:54 72 587712

А с этим Иоанном Кронштадтским действительно что-то не так. Занятно.

Ответы7722

73 21 янв, 00:53 73 587722

>>587712
всё с ним так, жития почитай

Ответы773378527860

sage Сатанизм 74 21 янв, 01:37 74 587733

>>587722
так это фентези

Ответы7853

75 21 янв, 11:24 75 587852

>>587722
https://ahilla.ru/nepravednye-mysli-o-pravednom-svyatom/

Ответы7969

76 21 янв, 11:27 76 587853

>>587733
Кыш, сотона.

77 21 янв, 12:37 77 587860

>>587722
я прочитал слова Симеона Нового Богослова, почему то там по другому
а ещё я прочитал Откровенные рассказы странника духовному своему отцу и опять там всё не так
в чём причина, просветите меня

Ответы7861

78 21 янв, 12:39 78 587861

>>587860
а я прочитал современный патерик и там тоже всё по другому

Ответы7918

79 21 янв, 19:11 79 587918

>>587861
это там в пост батюшка людей не ел, потому что постился?

80 21 янв, 21:20 80 587969

>>587852
Очень интересная статья.

81 21 янв, 22:37 81 587978

Священники просто несут бред на серьёзных щах, критику игнорируют, проблемы замалчивают. И как это понимать? "Лечение убьёт пациента"? Так они считают?

82 21 янв, 22:54 82 587981

>>587523
Власть – от Бога. Но если человек злоупотребляет дарованной ему властью, то это он совершает ошибку.

Ответы8000

83 22 янв, 00:21 83 588000

>>587981
>Власть – от Бога. Но если человек злоупотребляет дарованной ему властью, то это он совершает ошибку.

так что же Бог не отбирает власть? почему воля какого то властного придурка превыше воли миллионов подвластных?

Православие 84 22 янв, 12:25 84 588057

Сап, православные. Как молиться правильно, чтобы отношения с тян дошли до брака

Ответы80598062807881488232

85 22 янв, 12:34 85 588059

>>588057
>Как молиться правильно, чтобы отношения с тян дошли до брака
Добавляешь в конце "..., но не как я хочу, а да будет воля твоя, Господи"

Ответы8189

86 22 янв, 12:36 86 588062

>>588057
Не рискуй, анон, ПОДУМОЙ!!!

Ответы8189

87 22 янв, 13:34 87 588078

>>588057

> православные 500 лет назад: сторонись тян и молись яко отцы, брате, бо во грех впадешь и мiр полюбишь, кто любит мир - в том нет любви Отчей
> православные сейчас: как молиться чтоб на тян жениться

Ответы808580888189

88 22 янв, 14:10 88 588085

>>588078
>православные 500 лет назад: сторонись тян и молись яко отцы
Осталось скопцев упомянуть. Они тоже были очень критичны в соблюдении заповедей.

89 22 янв, 14:15 89 588088

>>588078
Православные 500 лет назад не тем иконам молились, не те молитвы читали и не так крестились.

Ответы8107

Православие 90 22 янв, 14:36 90 588107

>>588088
Кто сказал?

Ответы8121

Православие 91 22 янв, 14:59 91 588121

>>588107
Патриарх Никон, а потом пошло-поехало

Ответы8122

Православие 92 22 янв, 15:01 92 588122

>>588121
>Патриарх Никон
Это которого сана лишили?

Ответы8124

Православие 93 22 янв, 15:05 93 588124

>>588122
Это которого сначала царь поддержал, а потом не поддержал, а потом обиделся на царя и уехал в свою митрополию, а царь его отлучил и нового назначил, и по реформам которого православие до сих пор существует. Да, которого сана лишили.

Ответы8129

Православие 94 22 янв, 15:09 94 588129

>>588124
>царь его отлучил
так не бывает.

>по реформам которого православие до сих пор существует
Очень интересные новости.

Ответы8141

Православие 95 22 янв, 15:18 95 588141

>>588129
>>по реформам которого православие до сих пор существует
>Очень интересные новости.
сергианцы, никонианцы, семя сатаны, табачники

мимо старовер безпоповец

Язычество 96 22 янв, 15:25 96 588148

>>588057
Мамоне надо молиться, Апису и прочим денежным богам, тянкам нищуки нахер не сдались

Ответы81898230

Православие 97 22 янв, 17:29 97 588189

>>588059
Благодарю

>>588062
Все в порядке

>>588078
Ты из православия?

>>588148
Манямир

Ответы8190

98 22 янв, 17:31 98 588190

>>588189
Любишь ее?

Ответы8195

Православие 99 22 янв, 17:37 99 588195

>>588190
Конечно

Ответы8198

100 22 янв, 17:40 100 588198

>>588195
Больше жизни своей?

Язычество 101 22 янв, 18:15 101 588230

>>588148
тогда уберкуколдом станешь, будешь спонсором Ерохи и Маги
надо к корням обратиться, надо молиться Роду и Хую, из бревна Хуй сделать и жертвы приносить, чтоб большой дубовый стоякЪ был

102 22 янв, 18:17 102 588232

>>588057
православно молиться только о благодарном терпении скорбей, остальное не работает (

103 22 янв, 19:45 103 588268

> Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное
> зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то
> принесет много плода.

Как мог творец всего спороть такую нелепую чушь? Мертвое зерно не прорастает, это известно любому ребенку который хоть раз наблюдал как прорастают семена. Каждое зернышко - это живой организм, только находящийся в состоянии ожидания благоприятных условий для прорастания.

Более того, природой часто заложен механизм самоуничтожения семян, чтобы они не прорастали там где не надо. Самый простой пример - яблоня. Если упавшее яблоко не съест какой-нибудь кабан и не высрет потом зернышки где-нибудь вдалеке от яблоневого дерева, то скисший плод уничтожит кислотой все семена внутри. Ну не любят розановые конкуренции со стороны аналогичных видов, в том числе собственных потомков.

Неверующие в мои слова могут провести простой эксперимент: купите пачку фасоли и прорастите несколько бобов, а потом возьмите из той же пачки фасолины, прогрейте их с полчаса в духовке при температуре 180 градусов и попробуйте прорастить. Прогрев убьет семена и они не прорастут, а живые непрогретые фасолины - прорастут.

Пиздец, как можно повестись на такую очевидную брехню в типа самой мудрейшей книге? Воистину, невероятное невежество.

Ответы82738298

Протестантизм 104 22 янв, 19:59 104 588273

>>588268
Это метафора называется. Зерно исчезло, т.е. умерло. Появившееся из зерна растение дало много других зерен. Женщина рожающая ребенка не исчезает, а семя исчезает, чтобы из него вышли новые семена. Поэтому и метафора такая.

Ответы8282

105 22 янв, 20:15 105 588282

101 Кб, 341x34180 Кб, 667x350

>>588273
>Зерно исчезло, т.е. умерло.
Я тебе еще раз говорю, попробуй хотя бы овёс долбаный прорастить. Никуда зерно не исчезает и уж никак не умирает. Умирает оно если его какая-нибудь плесень сожрёт.
>Женщина рожающая ребенка не исчезает, а семя исчезает, чтобы из него вышли новые семена
Пиздец, просто пиздец, абзац нахуй. Зерно это тот же самый эмбрион, который так усиленно защищают от абортирования религанутые. То есть если эмбрион помрет, то из него вырастет человек дающиий много плода. Так давайте абротировать каждую беременную самку, ведь именно к этому призывает ваша маня-притча.

Ответы8286

Протестантизм 106 22 янв, 20:21 106 588286

>>588282
Он, очевидно, применил слово умереть в значении исчезнуть. Зерно исчезло = умерло.

>Зерно это тот же самый эмбрион, который так усиленно защищают от абортирования религанутые. То есть если эмбрион помрет, то из него вырастет человек дающиий много плода.

Поэтому он и не взял для метафоры пример с млекопитающими, а взял пример с растениями. Видишь, он умнее тебя оказался.

Ответы8291

107 22 янв, 20:39 107 588291

>>588286
Да не исчезает оно никуда, дурачина ты твердолобая, оно начинает РАСТИ, когда впитает в себя влагу и ему будет тепло. Ну так же как никуда не исчезает ребенок, когда вырастает во взрослого человека. Ребенок по-твоему умирает, когда становится взрослым? Человеческий зародыш ничем от зерна принципиально не отличается, только зерно защищено от неблагоприятных условий кожурой, скорлупой или чем-то подобным, а эмбрион вынашивается в утробе самки.

Ебать курам на смех, создатель вселенной не знает как эта вселенная работает.

Ответы82948356

108 22 янв, 20:49 108 588294

>>588291
Ну а что ты хотел от интерпретации древних мифов язычников семитскими скотоводами? Это же просто сборник сказок. Кто-то хочет в это верить, ибо слаб и нуждается в одобрении со стороны воображаемого друга. Чем бы дитя не тешилось. Тебе то это зачем? Религиозного человека ты во век не переубедишь, будь ты хоть трижды прав. Веруны очень боятся того, что их вера пошатнётся под гнётом доводов разума. Им нужно верить в чудо, так пусть верят.

Ответы82978302

109 22 янв, 21:14 109 588297

>>588294
Ну да, только вот ты пробуешь и потом оказывается что друг то реальный, можно конечно считать призывающую благодать психозом, но мне так не кажется.

Ответы8299

110 22 янв, 21:16 110 588298

>>588268
Скорее всего тут простая символика смерти как перехода в другое состояние.

Ответы8343

111 22 янв, 21:16 111 588299

>>588297
Расскажи мне как попробовать, и я попробую. Я тоже хочу благодать.

Ответы8300

112 22 янв, 21:20 112 588300

>>588299
Попроси бога явить себя, с любыми оговорками.

Ответы8301

113 22 янв, 21:23 113 588301

>>588300
С оговорками - это значит с какими-то условиями? И если да, то он как себя явит? Посредством действия, да? Очевидно, что я его не увижу, значит он что-то сделает, и я пойму, что он есть, правильно?

Ответы8304

114 22 янв, 21:24 114 588302

>>588294
Здесь настолько очевидный ляп, что даже древний скотовод мог бы заподозрить неладное. Не надо быть дофига ученым, чтобы знать как растут растения. Мне кажется наоборот, каждый древний крестьянин намного лучше знал этот процесс, потому что имел с ним дело каждый год, в отличии от современных горожан. Проращивать семена в мокрой тряпке наверное научились сразу как появились тряпки. Тут тебе не высокие размышления о том, откуда взялось всё сущее и как оно закончится, а самый простейший регулярный опыт. И это слепо копировалось веками. Каждая буковка ценилась больше, чем жизни многих людей.

Ответы8303

115 22 янв, 21:25 115 588303

>>588302
Ну а это кто сказал? Иисус. А кем он был? Плотником. Откуда ему знать, как растет зерно. Вот тебе и ответ.

Ответы8305

116 22 янв, 21:30 116 588304

>>588301
Да главное попроси как нибудь и всё.

117 22 янв, 21:33 117 588305

>>588303
Плотником был его отчим, а Иисус всё-таки был рэбе, то есть учителем. Шарил в писаниях. Ему поклонились топовые мудрецы. Якобы знал откуда взялся этот мир и как он закончится. Лечил слепых и воскрешал мертвых. И внезапно не знал как растения размножаются. Абассака просто.

Ответы8307

118 22 янв, 21:36 118 588307

>>588305
Тем более, если он был рэбэ, значит за него выращивал хлеб кто-то другой. Он жил в городе, рассуждал о вечном, на досуге плотничал, откуда ему знать тонкости производства хлеба. Он, может, и не видел никогда, как зерно прорастает, если был белоручкой.

Ответы8324

Православие 119 22 янв, 22:38 119 588315

Являются ли святые безгрешными? Что отличает святого от обычного человека?

Ответы8320

Православие 120 22 янв, 22:47 120 588320

>>588315
Их смирение и усердие по отношению к богу. Грубо говоря, пример для подражания. Смотря еще какой святой. Святые мученики были святыми, так как даже в самых страшных телесных страданиях не отступали от Бога.

Ответы8322

Православие 121 22 янв, 22:47 121 588321

Я один раз пришел на службу, там, насколько мне объяснили, проходило елеопомазание, многие стали ходить от иконы к иконе, целовать и прикладываться лбом, я не понимал чего мне делать и смутился. Где можно почитать/послушать детальные объяснения того, как проходят таинства в церкви, в которых от тебя требуется что-то делать? Полистал то что в шапке, там в основном про смысл таинств, какие тропари поют и все такое.

Ответы8323

Православие 122 22 янв, 22:49 122 588322

>>588320
Какой-нибудь настоятель прихода тоже выглядит очень смиренным и усердным по отношению к Богу, особенно по сравнению с окружающими людьми, и монахи тоже. Что их отличает от святых? И являются ли-таки святые безгрешными?

Ответы8328

Православие 123 22 янв, 22:50 123 588323

>>588321
К служащим церкви не бойся подходить, никто лучше, чем они, тебе не объяснят, что нужно делать. Они же не менты, у которых "незнание закона не освобождает от ответственности".

124 22 янв, 22:51 124 588324

>>588307
Если бы он был заурядным ребой, то скорее был бы в топле кричавшей "распни его". А тут у нас сам сын создателя вселенной, пребывавший в этой вселенной с самого начала её создания. И такой-то конфуз с элементарной биологией злаковых.

Ответы8326

125 22 янв, 22:56 125 588326

>>588324
>сам сын создателя вселенной, пребывавший в этой вселенной с самого начала её создания.
И ведь кто-то в это верит.

Православие 126 22 янв, 22:58 126 588328

>>588322
Насколько понимаю я лично, святые не являются безгрешными в том плане, что они никогда не грешили. Святые являются безгрешными, так как замолили свои грехи и избегали новых: и в делах, и в помыслах. Так же святые, судя по их житиям, проявляют чудеса по типу исцеления через Бога и тд. Я помню, что есть как минимум один святой, в житие которого нет упоминания о его чудесах, однако его причислили к святым. К сожалению, назвать не могу, о ком конкретно я пишу. Тут нужно рассматривать именно жития, и уже оттуда извлекать информацию о их канонизации. Так же важны синодальные заключения, на которых происходит факт канонизации. Думаю, можно найти где-то протоколы этих собраний. Короче говоря, простой мирянин святым вряд ли станет.

Ответы8334

127 22 янв, 23:52 127 588334

>>588328
>Тут нужно рассматривать именно жития
Так святой это канонизированный человек или персонаж религиозной литературы?

128 22 янв, 23:57 128 588335

Посоветуйте годный сборник историй о том, как люди пришли к православной вере, т.е. уверовали. Желательно истории от тех людей, которые ещё живы.

129 23 янв, 00:10 129 588339

>>587214 (OP)
Смерть Иисуса было запланирована с самого начала или это просто так вышло ?

Ответы8340

130 23 янв, 00:13 130 588340

>>588339
Так как Иисус был бого-человеком (или человеко-богом), то как человек обладал качеством смертности. Даже если бы он не выпендривался так много, то в любом случае помер бы от старости.

131 23 янв, 00:21 131 588343

>>588298
Такая символика в пределе значит, что мы умираем каждую наносекунду, что в принципе имеет место быть, ведь у нас постоянно умирают какие-то клетки тела, а взамен них вырастают новые. Проблема возникает только с переходом в другое состояние в связи с парадоксом лысого.

132 23 янв, 07:27 132 588353

Почему некоторые жития святых выглядят совсем уж дико? К примеру, житие св. Варвары. Батя до половозрелости держал ее запертой в башне, затем внезапно стал выпускать ее на улицу для замужества зачем? у знати практически всегда были договорные браки, чтобы сбагрить замуж, можно вести родителей жениха прямо в башню. Там она приняла христианство, об’явила об этом своему бате, на что батя разозлился, отвёл к префекту полиса и, получив разрешение на казнь дочери за приверженность христианству, сам вызвался отрубить ей голову. Что и сделал. Разумеется, никаких исторических свидетельств этому не сохранилось, а потому житие выглядит черно-белой легендой с нарочито злыми язычниками, которые того и ждут, чтобы рубить головы молодым и красивым дочерям.
И ключевой момент здесь в том, что либо ты христианин и поэтому свято веришь в эту кулстори, либо ты не веришь в правдоподобность этой легенды, и ты не христианин.

Ответы8355

Православие 133 23 янв, 08:00 133 588355

>>588353
Житие не должно быть историчным.
Агиография - это жанр, существующий по своим собственным законам.

Ответы8365

Православие 134 23 янв, 08:04 134 588356

>>588291
>Ребенок по-твоему умирает, когда становится взрослым?
Даже взрослый умирает, когда принимает крещение, чтобы родился новый человек вместо ветхого.

Ответы8388

135 23 янв, 08:34 135 588365

>>588355
т.е. мы вам врём, а вы верьте в эти сказки, на серьезных щах

Ответы8366

Православие 136 23 янв, 08:36 136 588366

>>588365
Что значит "врем"? Это такой жанр, у него свои особенности.

Ответы8369

137 23 янв, 08:39 137 588369

>>588366
а сколько подобных особенностях в книгах НЗ и ВЗ?

Ответы83708371

Православие 138 23 янв, 08:43 138 588370

>>588369
Почитали бы сначала о жанре, а потом демагогию бы разводили.

Ответы8396

Православие 139 23 янв, 08:46 139 588371

>>588369
Они разножанровые так-то.
Одна книга вообще сборник песен. Песен, Карл.

140 23 янв, 10:04 140 588388

>>588356
В гробик умирает надеюсь?

Ответы83908392

Православие 141 23 янв, 10:05 141 588390

>>588388
Гыы смищной

Православие 142 23 янв, 10:09 142 588392

>>588388
Взрослый не умирает буквально.
Ребенок не умирает буквально.
Зерно не умирает буквально.

Ответы8393

143 23 янв, 10:14 143 588393

>>588392
>Зерно не умирает буквально.
Буквально и не буквально зерно начинает жить, когда прорастает. Всё остальное - словоблудие от начала и до конца или как вы говорите "от лукавого".

Ответы8394

Православие 144 23 янв, 10:19 144 588394

>>588393
>Буквально и не буквально зерно начинает жить, когда прорастает
Ну а у автора обсуждаемого нами текста была на этот счет иная метафора. Ты правда хочешь спорить о художественных тропах?

Ответы8398

145 23 янв, 10:26 145 588396

>>588370
Ну так расскажи в общих словах, в чем суть жанра? Это сказки с поучительными целями али аллегория?

Ответы8397

Православие 146 23 янв, 10:32 146 588397

>>588396
>Житийный канон складывается из предисловия и краткого послесловия агиографа, обрамляющих собственно повествование, включающее в себя следующие вехи: похвала родине и родителям святого, чудесное предвозвещение его появления на свет, проявление святости в детском и юношеском возрасте, искушения, решительный поворот на путь духовного спасения, кончина и посмертные чудеса. Произведения агиографических жанров являются, таким образом, словесными иконами святых.
https://azbyka.ru/agiografiya

Т.е. житие подразумевает определенный набор штампов (жанровых условностей), которые к историчности или биографичности относятся чуть менее, чем никак. А смысл агиографии в поучении слушателей и прославлении святого, а не в том, чтобы рассказывать все, как было на самом деле.

Ответы8399

147 23 янв, 10:43 147 588398

>>588394
Да обосрался твой автор. Прорастание зерна для зерна абсолютно нормальное дело, ему не нужно для этого каяться за то, что оно раньше лежало и ждало благоприятных условий. Алсо если оно таки не проросло, значит были для этого весомые причины, будет лежать одно (какой ужас для зерна лежать одному, лол) пока времена хорошие не придут.

>спорить о художественных тропах
Вся эта риторика нужна только для того, чтобы наебать людей, то есть каяться за свои поступки, умерщвлять плоть и дух, и главное - хорошо служить господам в рясах.

Ответы8400

148 23 янв, 10:47 148 588399

>>588397
Благодарю, я тебя понял. Однако в чем поучение жития Барбары и ему подобных? Про Марию Египетскую и святого, который изнасиловал и убил девушку ясно - в первом случае даже самая пропащая блудница может спастись и стать образцом подражания, а во втором что даже образцы подражания могут впасть в грех и совершить непоправимое. Но в случае с Барбарой мораль получается однобокая - все, кто не христиане, изверги, садисты и детоубийцы. Потом же попроще к давно умершим язычникам относились. Аристотеля считали предтечей христианской мысли, а один папа Римский даже молился за императора Адриана, на что получил видение о переводе Адриана из ада в рай.

Ответы8401

Православие 149 23 янв, 10:48 149 588400

>>588398
>Да обосрался твой автор.
Нет, это ты обосрался, потому что доебался до метафор.
Выглядит это максимально тупо.

>Вся эта риторика нужна только для того, чтобы наебать людей, то есть каяться за свои поступки, умерщвлять плоть и дух, и главное - хорошо служить господам в рясах.
Что ты несешь?

Ответы8402

Православие 150 23 янв, 10:50 150 588401

>>588399
Мне, если честно, не охота даже перечитывать его, а тем более разбираться.

59 Кб, 500x300
151 23 янв, 10:58 151 588402

>>588400
>Что ты несешь?
Ясненько. За николашку-то покаялся уже нераб?

Ответы8403

Православие 152 23 янв, 11:00 152 588403

>>588402
Зачем?

Ответы8404

153 23 янв, 11:05 153 588404

>>588403
Чтобы Господь царя принес и русь возродил, ну ты точно не православный.

Ответы8405

Православие 154 23 янв, 11:21 154 588405

>>588404
Зачем ты пытаешься какую-то хуиту выдать за православие?

Ответы8409

155 23 янв, 11:46 155 588409

>>588405
Ты хоть историю своего православия знаешь? Князь Владимир там, крещение Руси? То что до принятия христианства он пытался провести языческую реформу, но она провалилась по причине того, что твоего агрессивного равноапостольного новгородцы послали нахуй? И что крещение взетело только потому, что многие союзники Владимира тогда уже подсели на ништяки из Царьграда (материальные ништяки в первую очередь)? Может тебе историю никонианского обновления напомнить?

Православие всегда было инструментом для контроля населения и битвы за власть.

Воистину невежественный народец тут сидит. Ни истории не знает, ни биологии. Вам бы только башкой в пол биться обнюхавшись ладаном.

Ответы8412

Православие 156 23 янв, 11:55 156 588412

>>588409
Зачем ты мне все это пишешь?

Ответы8415

157 23 янв, 12:10 157 588415

>>588412
Желаю, чтоб ты вышел из тьмы невежества и в твою убогую пещеру проник светлый лучик истины.

Ответы8422

158 23 янв, 12:14 158 588417

>>587214 (OP)
Братие, как относитесь к царебожию? Может кто-то исповедует?

Ответы8431

Православие 159 23 янв, 12:27 159 588422

>>588415
Ты меня даже не знаешь, и понятия не имеешь о моих взглядах и убеждениях.
О чем тут вообще можно говорить?

Ответы8522

160 23 янв, 13:00 160 588431

>>588417
>как относитесь к царебожию?
Как к предтече антихриста. И только попробуй сказать что-то против грядущего православного царя. Тебя твои братия во Христе сразу за измену Богу закопают в могилу. Он помазанник и имеет волю! А ну-ка, давай-ка, кланяйся помазаннику! Грядет новая Римская православная империя

>Может кто-то исповедует?
Боже упаси.

Ответы843384358436

161 23 янв, 13:01 161 588433

>>588431
>и имеет волю!
Всмысле имеет власть и творит волю Божию.

162 23 янв, 13:03 162 588435

>>588431
А это не будет сам Антихрист, как считаешь? Осипов, например, так считает. И не надо писать, что он еретик, это не отменяет того, что он образован в сфере богословия сверх меры.

Ответы84408443

Протестантизм 163 23 янв, 13:04 163 588436

>>588431
Два чаю. Даже если он сядет в Иерусалиме в новом Храме, православные будут только аплодировать и просить еще. А печать на лоб царь скажет что это печать Бога (есть ведь в Библии печать Бога) и у кого печати Бога нет тот не христианин. Вот это будет жесть. Господи, да не будет!

Ответы84378449

Православие 164 23 янв, 13:11 164 588437

>>588436
Всяко лучше с православным царем-антихристом, чем с сектантами вроде тебя.

Ответы84388439

Протестантизм 165 23 янв, 13:14 165 588438

>>588437
Они уже заранее готовы поклониться антихристу, глядите.

166 23 янв, 13:15 166 588439

>>588437
Такие как ты и примут Антихриста как Бога, но это естественный процесс, ибо описано в Откровении. Да будет по слову Божьему!

Ответы8441

167 23 янв, 13:18 167 588440

>>588435
>повторяет не понимаемые им цитаты св.отцов в кривом переводе вперемешку с цитатами из анонимных трудов им приписываемых
>образован в сфере богословия сверх меры
толсто

Ответы8444

Православие 168 23 янв, 13:18 168 588441

>>588439
Как удобно, когда знаешь наверняка будущее, да?

Ответы8442

169 23 янв, 13:22 169 588442

>>588441
Если ты православный, то и ты знаешь, или имеешь возможность узнать, прочитав Откровение.

Ответы8445

170 23 янв, 13:24 170 588443

>>588435
>А это не будет сам Антихрист, как считаешь?
Я это и имею ввиду, что насаждение ереси Царебожия - искажения православия для того, чтобы люди приняли под этим соусом антихриста.
Насаждение страха перед чипами - аналогичная предтеча, чтобы люди видели антихриста как сотону, который вот вот все прочипирует и поведет в рабство. Эти 2 вещи приводят нас к тому самому великому и радостному принятию антихриста, как спасителя от этих бед.

>И не надо писать, что он еретик
Это мракобесы пишут, что он еретик. Уже секта скоро образуется - противники Осипова. Им важней, чтобы ими нелюбимый Ванька Ерохин навечно в Геенне застрял, в них нету любви. Сами ведь они уже спасены, вот и заботятся, чтобы кто чего не сказал против вечных мук.

Ответы8451

171 23 янв, 13:24 171 588444

>>588440
Ну по сравнению с тобой он, конечно, первоклашка.

Ответы84528486

Православие 172 23 янв, 13:24 172 588445

>>588442
Откровение не про наше будущее, оно про наше прошлое.

Ответы8447

173 23 янв, 13:25 173 588447

>>588445
Подробности давай! Правда интересно.

Ответы845084538458

174 23 янв, 13:26 174 588449

>>588436
>Даже если он сядет в Иерусалиме в новом Храме, православные будут только аплодировать и просить еще.
Странно только, что Храм Божьим называют храм в иерусалиме, как будто мы опять в Ветхий Завет вернулись с материальным пониманием вещей. Это рассчитано на недалеких, который верят, что антихрист обязательно там сядет, а не в Церкви христовой. Точней, он настоящую Церковь сместит в пустыню, а на том, что осталось сядет во главе.

Ответы8701

175 23 янв, 13:27 175 588450

>>588447
Любишь сказки слушать? Откровение заканчивается воскресением, судом, новой Землей и Небом. Ни о каком прошлом в таком ключе не может идти речи. Он ересь несет.

Ответы8455

176 23 янв, 13:27 176 588451

>>588443
То есть ты допускаешь, что так называемый грядущий православный Царь может быть антихристом, а не его предтечей.

Ответы8454

Православие 177 23 янв, 13:31 177 588452

>>588444
>Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.
Исходя из того, что "вскоре" значит "вскоре", без всяких исхищрений (вроде одного дня за 1000 лет и т.п.), начинаем читать Откровение через призму истории христианских общих конца 1 - начала 2 века. И удивительным образом находим в этой истории практически все, о чем завуалированно, пророческим языком, пишет автор.

Ответы84548462

Протестантизм 178 23 янв, 13:33 178 588453

>>588447
Тут ходит сатанист с иконкой православия. Если видишь, что кто-то с иконкой православия несет явный бред расходящийся с основами православной веры, то всегда помни, что тут куча сатанистов и гомосексуалистов ненавидящих Бога.

Ответы85208523

179 23 янв, 13:33 179 588454

>>588451
Да, это и будет антихрист. Ответь сам себе на вопрос - Зачем нам нужен царь, если у нас глава - Христос?
От царя ждут, чтобы он нам царство на земле построил, восстановил святую Русь и надавал всем нашим врагам и вот сразу же мы все станем духовными, Святыми. Прямо то, чего иудеи ждали от Христа.

>>588452
>Исходя из того, что "вскоре" значит "вскоре", без всяких исхищрений (вроде одного дня за 1000 лет и т.п.)
Ну, если читать Божественное откровение своим жалким умишком, без всяких "исхищрений", то понятно, почему ты сделал такой вывод.

>Откровение через призму истории христианских общих конца 1 - начала 2 века. И удивительным образом находим в этой истории практически все, о чем завуалированно, пророческим языком, пишет автор.
И иудеи тоже говорили, что пророчеств о Христе нету в Ветхом Завете, все эти вещи исполнились уже в то время, до Христа. Видишь, на каком ты уровне рассуждаешь.

Ответы8457

Православие 180 23 янв, 13:33 180 588455

>>588450
>Откровение заканчивается воскресением, судом
Иисус тоже говорил, что суд миру уже сегодня:
>Ныне суд есть миру сему (Ин.12:31)

Ответы8459

Православие 181 23 янв, 13:36 181 588457

>>588454
>Ну, если читать Божественное откровение своим жалким умишком
А у тебя какие предложения? Читать его своим жалким умишком, но при этом если написано "белое", читать "черное"? А если написано "вскоре", значит "через 2000 лет и далее когда-нибудь"?

>И иудеи тоже говорили
Кто? Когда? Если ты приводишь слова каких=то иудеев в качестве аргумента, указывай источник цитаты.

Ответы8462

182 23 янв, 13:37 182 588458

>>588447
Гугли претеризм

Ответы8525

Протестантизм 183 23 янв, 13:37 183 588459

>>588455
Но ты оборвал фразу. Князь мира сего изгнан будет вон. Так где он изгнан-то? Грехи остались, болезни, смерть и т.д. Очевидно Он о чем-то ином говорил.

Ответы84658466

184 23 янв, 13:41 184 588462

>>588452
>без всяких исхищрений
>удивительным образом находим в этой истории практически все, о чем завуалированно
>завуалированно
Хотя, ты сам взаимоисключающие параграфы пишешь, чтобы подогнать Откровение под свои домыслы. Нет, конечно же Святые Отцы говорили, что гонения на христиан в то время есть прообраз будущих веков. Но ты куда-то выкидываешь именно ту последнюю часть, где Бог творит новую Землю и Небо. Почему ты так делаешь? Ты вменяемый? Объясни.

Конечно же, ты так же без вяских исхищрений отбрасываешь личность того зверя, которому поклонится всякий народ, колено и так далее, который имеет власть над всеми.

>>588457
>А если написано "вскоре"
Ты говоришь "вскоре", но почему-то не предполагаешь, что это вскоре может быть и через 2000 лет. Ты по человеческим меркам меришь. Почему ты 2000 лет отбрасываешь? У тебя нету никаких оснований это делать. Я не говорю, что это обязательно через 2000 лет произойдет, но и не говорю, что это можно измерить по человечески. Человек вообще живет 100 лет максимум. Следовательно, хоть 200 хоть 2000 лет для него разницы не имеет.

>Кто? Когда? Если ты приводишь слова каких=то иудеев в качестве аргумента, указывай источник цитаты.
Берешь любую фразу из Евангелие, где говорится о совершении пророчества об Иисусе и показываешь ее кому-нибудь иудею, он тебе сразу объяснит, что "Возввал я Сына своего и из Египта" - здесь подразумевается под сыном народ Божий, когда Господь вывел их из плена. Верно? Да. Но здесь же и пророчество об Иисусе. Поэтому вся история Библейская полна таких прообразов. И все те цари-гонители христиан являются прообразами антихриста.

Ответы84698474

Православие 185 23 янв, 13:44 185 588465

>>588459
Еще скажи, что князь мира это дьявол, сказочник.

Ответы84688703

Протестантизм 186 23 янв, 13:44 186 588466

>>588459
Кстати, в греческом тексте слово кризис, оно не употребляется в Откровении, т.е. это точно было сказано не о суде последнего времени.

Ответы8473

Протестантизм 187 23 янв, 13:47 187 588468

>>588465
Но пока сказочник это ты. Ты делаешь ложные утверждения и не можешь привести аргументы на вопрос с чего такие суждения. За такое пора с тебя спросить за ложь.

Православие 188 23 янв, 13:48 188 588469

>>588462
>Ты говоришь "вскоре", но почему-то не предполагаешь, что это вскоре может быть и через 2000 лет. Ты по человеческим меркам меришь
С таким рассуждениями сразу нахуй идешь. Я этот бред просто не могу слушать.

Ответы84718472

Протестантизм 189 23 янв, 13:49 189 588471

>>588469
Сатанист порвался. Несите нового.

Ответы8476

190 23 янв, 13:49 190 588472

>>588469
Слился, ну понятно. Истерику еще закати и ножкой топни.

Ответы8476

Православие 191 23 янв, 13:50 191 588473

>>588466
>Иисус говорил не о суде последнего времени, потому что 100 лет спустя автор откровения использовал другое слово
Уровень рассуждений шизика

Ответы8477

192 23 янв, 13:50 192 588474

>>588462
>Человек вообще живет 100 лет максимум.
51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
(Первое послание к Коринфянам 15:51)

Ответы8475

193 23 янв, 13:52 193 588475

>>588474
И? Мне за тебя додумывать, что ты имел ввиду?

Даже в самой цитате написано, что умрут, но не все. И это очевидно, потому что Второе Пришествие придет не на мертвую пустыню, а на ничего не подозревающих людей. То есть последнее поколение.

Ответы8478

Православие 194 23 янв, 13:52 194 588476

>>588472
>>588471
>Если здесь "вскоре" понимать как "вскоре", то это будет противоречить нашему сомнительному толкованию Откровения поэтому "вскоре" будет означать "неизвестно сколько тыщ лет спустя"

Ответы8480

Протестантизм 195 23 янв, 13:53 195 588477

>>588473
Пока от тебя слышны невразумительные оскорбления. Ты сделал утверждение и оказалось, что оно основано на вырванной из контекста фразе, притом, не из оригинала, а в переводе, из которой ты сделал вывод противоречащий святым отцам, учению церкви и вообще общей логике повествования в НЗ. При этом, отрицая учение православной церкви о грядущем суде ты нацепил иконку православного и ругаешься матом. Так что, будешь каяться, лжец?

Православие 196 23 янв, 13:54 196 588478

>>588475
>А здесь "мы" будет значить не "мы", а другие люди, которые будут жить в далеком будущем. Все логично!

Ответы8480

197 23 янв, 13:56 197 588480

>>588476
Твоя проблема в том, что ты споришь в количестве лет. Адекватный человек приближение событий апокалипсиса смотрит по признакам, а не выдумывает, что же значит "вскоре".
Ты ведь не говоришь, кем в прошлом был зверь и пророк, которому поклонилась вся Земля. Тебе выгодней игнорировать это упоминание, так ведь? Или я ошибаюсь?

>>588478
А, ну понятно. Тогда изменятся при последней трубе - адресовано к тем, кому написано послание. Нас это не касается, расходимся.

Ответы8483

Православие 198 23 янв, 13:59 198 588483

>>588480
>Твоя проблема в том, что ты споришь в количестве лет.
У меня проблем нет.

>Ты ведь не говоришь, кем в прошлом был зверь и пророк, которому поклонилась вся Земля. Тебе выгодней игнорировать это упоминание, так ведь? Или я ошибаюсь?
Действительно, ты же наверное думаешь, что в еврейских пророческих писаниях оборот "вся земля" никогда не использовался как гипербола.

Ответы8485

199 23 янв, 14:03 199 588485

>>588483
>Действительно, ты же наверное думаешь, что в еврейских пророческих писаниях оборот "вся земля" никогда не использовался как гипербола.
Да, друг, я тебя понял. У тебя свое толкование слов "поклонится вся земля" - на самом деле не вся земля, а часть. Какая часть? Ну это не важно! Как мне кажется, так и говорю!

>никогда не использовался как гипербола
Либо ты подразумеваешь, что всегда используется как гипербола, либо даешь доводы, почему именно в этом случае это гипербола. В твоем случае это гипербола, чтобы твое толкование не испортилось?

Ответы8492

200 23 янв, 14:04 200 588486

>>588444
Да, я хоть английские переводы раннехристианских авторов почитываю (которых на русском нет).

Православие 201 23 янв, 14:10 201 588492

>>588485
>Либо ты подразумеваешь, что всегда используется как гипербола, либо даешь доводы, почему именно в этом случае это гипербола.
Потому что это в еврейских писаниях устойчивый оборот, например:
>Ныне предаст тебя Господь в руку мою, и я убью тебя, и сниму с тебя голову твою, и отдам трупы войска Филистимского птицам небесным и зверям земным, и узнает вся земля, что есть Бог в Израиле. (1-я Царств 17:46)
>И плакала вся земля громким голосом. И весь народ переходил, и царь перешел поток Кедрон; и пошел весь народ по дороге к пустыне. (2-я Царств 15:23)
>Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости. (Исаия 14:7)
>Так говорит Господь Бог: когда вся земля будет радоваться, Я сделаю тебя пустынею. (Иезекииль 35:14)

Во всех этих случаях оборот "вся земля" - гипербола. Поэтому нет никаких оснований не считать его гиперболой и в Откровении.

Ответы8497

202 23 янв, 14:21 202 588497

>>588492
>7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем.
>8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

Над всяким коленом, народом, языком и племенем. Всяким.
Поклонятся все живущие на земле.

>3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
>7 И когда кончат они свидетельство своё, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
>8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
>9 И многие из народов, и колен, и языков, и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
>10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
>11 Но после трех дней с половиною вошёл в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
>12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
Никаких свидетельств таких событий нету, придется и это тоже в гиперболу вводить, якобы раньше такое случилось, но это уже все забылось, современники были свидетелями, конечно. Ладно, нет смысла дальше спорить. Даже на вики указано, что единственная опора это вольная трактовка временных рамок, о чем я и говорил.

Ответы85038706

Православие 203 23 янв, 14:29 203 588503

>>588497
>Над всяким коленом, народом, языком и племенем. Всяким.
>Поклонятся все живущие на земле.
Ты можешь сколько угодно писать "все" и "всякий", но в еврейских писаниях это довольно часто гиперболы, как я показал выше.

>Никаких свидетельств таких событий нету
Ну если ты ждешь буквального исполнения, то их и не будет.

204 23 янв, 15:24 204 588520

>>588453
Буду иметь ввиду.

205 23 янв, 15:25 205 588522

>>588422
Лол, какой уникальный верун, думает что не такой как все. Я прекрасно вижу прямо ИТТ, что ты типичный словоблуд и софист. Действительно, о чем с таким говорить? Моё дело простое - вижу хуйню, говорю что это хуйня. Рублю правду матку, так сказать. Не нравится правда - плюйся сколько хочешь, правдой она от этого быть не перестанет.

Ответы8526

206 23 янв, 15:26 206 588523

>>588453
>Тут ходит сатанист с иконкой православия
Это дьяк, а ты теперь в ад попадешь за хулу на священноначалие, покайся пока не поздно.

Ответы8707

207 23 янв, 15:28 207 588525

>>588458
От спасибо, брат! От души.

Православие 208 23 янв, 15:29 208 588526

>>588522
>Я прекрасно вижу
Очень опрометчивое заявление.

Собственные воззрения 209 23 янв, 16:54 209 588553

Друзья, прочитал только что текст "Молитвы Честному Кресту". Что это такое? Молитва деревяшке? В сокращенном варианте она еще более-менее, хотя также непонятно, почему просится у Господа защитить силою Креста, а не Его собственною.
Разве это не язычество? Прямое обращение к куску дерева.

Ответы85548575

210 23 янв, 16:56 210 588554

>>588553
>Разве это не язычество? Прямое обращение к куску дерева.
Оно самое. Но там хотя бы Бог упоминается, молитва не самая худшая.

Ответы8555

Собственные воззрения 211 23 янв, 17:01 211 588555

>>588554
Ты православный? Попрошу отвечать на этот вопрос именно православных, мне интересно их объяснение.

Ответы8560

212 23 янв, 17:11 212 588560

>>588555
>Ты православный
Смотря как определять. Зацени еще эти молитвы https://www.molitvoslov.com/text865.htm
http://lib.cerkov.ru/2860

Ответы8561

Собственные воззрения 213 23 янв, 17:15 213 588561

>>588560
В общем, сам же и нашёл ответ на свой вопрос, стоило лишь чуть лучше поискать. В приведённых молитвах, как я понимаю, тоже нечто подобное.
https://pravoslavie.ru/7083.html

Ответы8563

214 23 янв, 17:21 214 588563

>>588561
Эта статья подтверждает идолопоклонство христиан. Прямое нарушение второй заповеди налицо.

Ответы85698573

215 23 янв, 17:51 215 588569

>>588563
ШОК! Иди скорей оповести мир об этом удивительном обнаружении!

Ответы8572

216 23 янв, 18:02 216 588572

>>588569
Думаешь нужно? Хорошо, пойду в окно поору, мир оповещу.

Собственные воззрения 217 23 янв, 18:11 217 588573

>>588563
https://azbyka.ru/ikona-v-biblii

Ответы85748579

218 23 янв, 18:19 218 588574

>>588573
Что верно, то верно, это свойственно христианству - придумать себе заповеди и с удовольствием впоследствии их нарушать. Эта статья - просто кульминация абсурдности данной религии. Да, у нас есть заповеди, утверждает автор статья, но ведь даже ветхозаветные персоны их нарушали, так почему бы и нам не нарушать их ежедневно, раз у нас перед глазами такие чудесные примеры из Писания о нарушениях 10 заповедей! Бог будет доволен! Мало ли что он там когда-то давно заповедовал, нарушали ведь на протяжении всего Писания его законы, и ничего, и мы продолжим.

Православие 219 23 янв, 18:21 219 588575

>>588553
>Метонимия – сближение, сопоставление понятий по смежности, когда явление или предмет обозначаются с помощью других слов и понятий

220 23 янв, 18:31 220 588579

>>588573
А теперь попробуй найти упоминания что можно делать какие-либо изображения не ради религиозных целей. Так что все авраамические религии нарушают эту заповедь.

Ответы85808581

Православие 221 23 янв, 18:33 221 588580

>>588579
> А теперь попробуй найти упоминания что можно делать какие-либо изображения не ради религиозных целей.
Зачем? Все что не запрещено -разрешено.

Ответы8582

222 23 янв, 18:36 222 588581

>>588579
И не только эту, христиане решили, что раз диды ветхозаветные нарушали законы Божии, значит и им можно. Но суть в том, что от нарушения заповеди так называемым "святым" заповедь не меняется, нет, это говорит лишь о том, что этот "святой" эту заповедь нарушил. Божьи законы незыблемы, и нарушение этих законов - не пример для христиан, а повод задуматься о святости "святых", нарушающих Божий завет.

223 23 янв, 18:40 223 588582

>>588580
>Зачем? Все что не запрещено -разрешено.
Так там 2 заповеди вместо одной, одна не делать изображения, вторая не поклоняться.

Ответы85838584

Православие 224 23 янв, 18:42 224 588583

>>588582
Эти заповеди даны на Синае евреям, вышедшим из Египта и их потомкам. Какое отношение они имеют к христианам из язычников, не приемлющим обрезания?

Ответы85859207

225 23 янв, 18:43 225 588584

>>588582
Одна, ибо написано "Не поклоняйся им", если бы это была уже другая заповедь, то вместо слова ИМ было бы указано КОМУ, т.к. в противном случае из контекста было бы неясно кому ИМ.

Ответы8587

226 23 янв, 18:44 226 588585

>>588583
Иисус сказал, что пришел исполнить закон, а не нарушить. Значит ты не прав.

Ответы8586

Православие 227 23 янв, 18:47 227 588586

>>588585
Иисус, сам будучи евреем, сказал это другим евреям, которые являлись потомками евреев, получивших заповеди на Синае. Какое отношение это имеет к христианам из язычников, не проходящим через гиюр?

Ответы8588

228 23 янв, 18:48 228 588587

>>588584
То есть изображениям можно поклоняться, если не ты их делал?

Ответы85898592

229 23 янв, 18:49 229 588588

>>588586
Да, аргумент, я об этом не подумал. Тогда у меня вопрос: какие заповеди велено соблюдать язычникам? Тащемта продолжи свою мысль, поподробнее.

Ответы8591

230 23 янв, 18:50 230 588589

>>588587
Выходит, что так.

Православие 231 23 янв, 19:00 231 588591

>>588588
А об этом же был спор между апостолами, описанный в Деяниях. Кончилось дело таким резюме для христиан из язычников:
>Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. (глава 15)

Вообще это одна из главных проблем первых общин, судя по всему: что делать с неевреями? Иудаизм был достаточно популярен в начале 1в среди неевреев (наверное, как сейчас популярен буддизм среди белых варваров - что то новое, восточное, экзотическое). При синагогах были неевреи (язычники) имевшие различные степени посвящения в иудаизм, вплоть до обрезания и полного вхождения в общину.
И вот ученики проповедуют в синагогах Евангелие, часть иудеев крестится. А что делать с неевреями?
Кто-то (видимо, большинство) считал, что крестить можно только тех язычников, кто уже принял иудаизм и бремя Торы. А Павел, например, был уверен, что язычник может стать христианином и без предварительной инциации в иудейскую религию, и соответственно без необходимости соблюдения заповедей закона Моисеева.

Ответы85938597

sage Свидетели Иеговы 232 23 янв, 19:00 232 588592

>>588587
Не изображению, а тому что оно символизирует.

233 23 янв, 19:02 233 588593

>>588591
> воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.
Вот эта религия по мне, я теперь - христианин.

Ответы8594

234 23 янв, 19:06 234 588594

>>588593
Только жаль, что теперь гематогенку нельзя. Я ее так любил.

Ответы8600

235 23 янв, 19:11 235 588597

>>588591
Зачем же христиане нагородили поверх таких простых правил столько ненужной наносной херни? Чтобы людей от такой чудесной религии оттолкнуть? Если б я раньше знал, что христианство настолько просто и необременительно, давно бы стал христианином.

Ответы8599

Православие 236 23 янв, 19:14 236 588599

>>588597
> Зачем же христиане нагородили поверх таких простых правил столько ненужной наносной херни?
Исторический процесс, ничо с ним не поделаешь.

237 23 янв, 19:16 237 588600

>>588594
Православным по канонам нельзя, а католики перетолковали так что типа это надо было для того чтобы христиане у иудеев отвращение не вызывали, а поскольку сейчас (в 1442 собор был) иудеи в христианство переходить явно не собираются и гонения устроить не могут, то можно есть.

Ответы86018602

238 23 янв, 19:20 238 588601

>>588600
>то можно есть.
Нет уж, раз постановили апостолы не есть, значит нельзя.

Ответы8604

Православие 239 23 янв, 19:22 239 588602

>>588600
Разумно с одной стороны.
С другой стороны в почтительном отношении к крови явно присутствует ооочень архаичный момент трепетного отношения к жизни вообще, не только человеческой. Его современной цивилизации явно не хватает.

Православие 240 23 янв, 19:23 240 588604

>>588601
В церквях есть люди, претендующие на власть апостолов.

Ответы8605

241 23 янв, 19:26 241 588605

>>588604
Мало ли на что они претендуют. Собчак тоже на пост президента претендовала. Если кто не видел лично Иисуса, нечего его и слушать. Да, я в курсе, что апостол Павел Христа не видел.

242 23 янв, 20:59 242 588618

Как православие объясняет попущение массовых убийств людей от от всяких ядовитых животных, от ураганов, смерчей, цунами, землетрясений, извержений вулканов, падающих метеоритов и т.д.?
На свободную волю человека ведь не спишешь эти явления.

Ответы8621862287128724

Православие 243 23 янв, 21:04 243 588621

>>588618
А зачем как-то это объяснять?

Ответы8643

244 23 янв, 21:04 244 588622

>>588618
>На свободную волю человека ведь не спишешь эти явления.
А причем тут свободная воля? Какая разница, чем умерщвляется человек?

Ответы8659

245 23 янв, 21:45 245 588643

>>588621
Чтобы лучше понять творца.

Ответы8646

Православие 246 23 янв, 21:49 246 588646

>>588643
> Чтобы лучше понять творца.
Творца нельзя понять.

Ответы8688

247 23 янв, 21:55 247 588659

>>588622
Слишком часто на свободную волю человека списывают убийства, а тут не прокатывает.

248 23 янв, 22:49 248 588688

>>588646
Зачем творцу понадобилось, чтобы его творения его не понимали?

Ответы8693

Православие 249 23 янв, 23:01 249 588693

>>588688
Здесь тебе что, идиотских вопросов тред?

Ответы8704

250 24 янв, 00:00 250 588701

>>588449
уже сместил, уже восседает, предтеча и агент гэбэ, миллиардер и чудотворец, одни часы чо стоят с нанопылью

251 24 янв, 00:03 251 588703

>>588465
Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
Евангелие от Иоанна 12:31

Ответы8748

252 24 янв, 00:05 252 588704

>>588693
Как тебе удаётся верить без стремления к пониманию творца? Тебе совсем не интересно, зачем он дал тебе такой ограниченный разум?

253 24 янв, 00:09 253 588706

>>588497
>8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

деньгам сейчас все покланяются, кроме немногих, а святых сейчас много? то то
так что технически Антихрист уже среди нас

Ответы8709

254 24 янв, 00:10 254 588707

>>588523
а дьяков сатанистов не бывает?
чёрную мессу обычно попы-расстриги ведут

Собственные воззрения 255 24 янв, 00:18 255 588709

>>588706
>Антихрист уже среди нас

Антихрист, уже здесь, среди вас,
Он смотрит на мир из ваших глаз.
В каждом заронил он зерно темноты.
Может быть, он – это я или ты.

256 24 янв, 00:23 256 588712

>>588618
Все просто.
Ты и есть Бог.
А зло - это бдсм-практика.

257 24 янв, 01:20 257 588724

>>588618
Тащемта усиление негативных погодных явлений связано с глобальным потеплением, а его породило потреблительство.

Ответы8727

258 24 янв, 01:48 258 588727

>>588724
Эти явления были и во времена глобального похолодания. Вообще, на всём протяжении известной истории человечества. Есть мнение, что даже огонь человек впервые освоил благодаря ударам молнии, которая до сих пор убивает людей. А сколько опасных хищных зверей раньше было, это сейчас их люди поистребляли. Так что нужно другое объяснение.

Ответы8751

Православие 259 24 янв, 08:14 259 588748

>>588703
>Еще скажи, что князь мира это дьявол, сказочник.

Ответы8768

Православие 260 24 янв, 08:29 260 588751

>>588727
Какое тебе нужно объяснение кроме того, что "мир так устроен"?

Протестантизм 261 24 янв, 09:53 261 588768

>>588748
Это Иисус сказал. Он сказал что князь мира не имеет с ним ничего общего.

ТОЛКОВАНИЯ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ
Толкования на 2 Кор. 4:4
Свт. Иоанн Златоуст
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого

См. Толкование на 2 Кор. 4:1

Свт. Григорий Богослов
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого

Мне кажется, что Он именуется:

«Образом», как Единосущный, и потому что Он от Отца, а не Отец от Него, ибо сама природа образа состоит в том, чтоб быть подражанием первообразу и тому, чьим называется он образом. Впрочем, здесь более обыкновенного образа. Ибо там и недвижимое бывает образом движимого; а здесь живого Бога – живой Образ, более имеющий с Ним сходства, нежели Сиф с Адамом и всякое порождение – с родившим. Ибо такова природа существ простых, что они не могут в одном сходствовать, а в другом не сходствовать, напротив, целое бывает изображением целого, и притом более похожим, нежели слепок.

Слова. Слово 30.

Свт. Кирилл Александрийский
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого

Как свет солнца восходит для всех, но слепец не пользуется им, что, однако же, не может служить для нас основанием обвинять солнечное сияние, а, напротив, – мы должны винить в этом отсутствие зрения, ибо одно освещало, а другое не воспринимало освещения; так, думаю, должно мыслить и о Единородном, что Он есть Свет истинный, но «бог века сего», как говорит Павел, «ослепи разумы неверных, во еже не возсияти свету» в них познания Бога (2Кор. 4:4). Ослеплению же, коему подпал, по этим словам, человек, думаем, не в такой степени, чтобы он доходил до всецелого лишения света, ибо в его природе, без сомнения, остается богодарованный разум, но он погашает его до состояния бездейственного, как бы тушит его своими увлечениями к порокам и растаявает меру благодати.

Толкование на Евангелие от Иоанна. Книга I.

Свт. Климент Александрийский
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого

Наш Детоводитель, о дети мои, подобен Своему Отцу, Богу, Которому Он есть Сын, безгрешный и непорочный… Это - пречистый Бог в человеческом образе, Служитель Отчей воли, Бог Слово, сущий в Отце, Бог вместе с [воспринятым] образом, сидящий одесную Отца. Он наш нескверный Образ, к уподоблению Которому следует изо всех сил стремиться душе… Мы должны стараться согрешать как можно меньше. Ибо ни в чем мы столь не нуждаемся, как прежде всего в освобождении от страстей и болезней, а затем в том, чтобы не впадать в грехи с легкостью и по привычке. Итак, наилучшее есть вовсе никоим образом не согрешать, что свойственно, как мы говорим, только Богу. Второе же [совершенство] - избегать всякого добровольного преступления, что присуще мудрецу. Третья [степень совершенства] состоит в том, чтобы не впадать во множество невольных согрешений, что свойственно тем, кто благородно пользуется руководством Детоводителя. Последняя [степень совершенства] состоит в том, чтобы не оставаться в грехе упорно. И здесь еще возможно достичь спасения через покаяние.

Педагог.

Свт. Феофан Затворник
В нихже бог века сего ослепи разумы неверных, во еже не возсияти им свету благовествования славы Христовы, Иже есть образ Бога невидимаго

Бог века здесь то же означает, что в других местах князь мира (Ин. 12:31; 14:30), миродержитель тмы века сего (Еф. 6:12), дух действующий в сынах противления (Еф. 2:2). Бог от века сего, потому что живущие по духу века покорствуют ему, охотно внимают внушениям его и усердно действуют по началам его.

Протестантизм 261 24 янв, 09:53 261 588768

>>588748
Это Иисус сказал. Он сказал что князь мира не имеет с ним ничего общего.

ТОЛКОВАНИЯ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ
Толкования на 2 Кор. 4:4
Свт. Иоанн Златоуст
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого

См. Толкование на 2 Кор. 4:1

Свт. Григорий Богослов
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого

Мне кажется, что Он именуется:

«Образом», как Единосущный, и потому что Он от Отца, а не Отец от Него, ибо сама природа образа состоит в том, чтоб быть подражанием первообразу и тому, чьим называется он образом. Впрочем, здесь более обыкновенного образа. Ибо там и недвижимое бывает образом движимого; а здесь живого Бога – живой Образ, более имеющий с Ним сходства, нежели Сиф с Адамом и всякое порождение – с родившим. Ибо такова природа существ простых, что они не могут в одном сходствовать, а в другом не сходствовать, напротив, целое бывает изображением целого, и притом более похожим, нежели слепок.

Слова. Слово 30.

Свт. Кирилл Александрийский
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого

Как свет солнца восходит для всех, но слепец не пользуется им, что, однако же, не может служить для нас основанием обвинять солнечное сияние, а, напротив, – мы должны винить в этом отсутствие зрения, ибо одно освещало, а другое не воспринимало освещения; так, думаю, должно мыслить и о Единородном, что Он есть Свет истинный, но «бог века сего», как говорит Павел, «ослепи разумы неверных, во еже не возсияти свету» в них познания Бога (2Кор. 4:4). Ослеплению же, коему подпал, по этим словам, человек, думаем, не в такой степени, чтобы он доходил до всецелого лишения света, ибо в его природе, без сомнения, остается богодарованный разум, но он погашает его до состояния бездейственного, как бы тушит его своими увлечениями к порокам и растаявает меру благодати.

Толкование на Евангелие от Иоанна. Книга I.

Свт. Климент Александрийский
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого

Наш Детоводитель, о дети мои, подобен Своему Отцу, Богу, Которому Он есть Сын, безгрешный и непорочный… Это - пречистый Бог в человеческом образе, Служитель Отчей воли, Бог Слово, сущий в Отце, Бог вместе с [воспринятым] образом, сидящий одесную Отца. Он наш нескверный Образ, к уподоблению Которому следует изо всех сил стремиться душе… Мы должны стараться согрешать как можно меньше. Ибо ни в чем мы столь не нуждаемся, как прежде всего в освобождении от страстей и болезней, а затем в том, чтобы не впадать в грехи с легкостью и по привычке. Итак, наилучшее есть вовсе никоим образом не согрешать, что свойственно, как мы говорим, только Богу. Второе же [совершенство] - избегать всякого добровольного преступления, что присуще мудрецу. Третья [степень совершенства] состоит в том, чтобы не впадать во множество невольных согрешений, что свойственно тем, кто благородно пользуется руководством Детоводителя. Последняя [степень совершенства] состоит в том, чтобы не оставаться в грехе упорно. И здесь еще возможно достичь спасения через покаяние.

Педагог.

Свт. Феофан Затворник
В нихже бог века сего ослепи разумы неверных, во еже не возсияти им свету благовествования славы Христовы, Иже есть образ Бога невидимаго

Бог века здесь то же означает, что в других местах князь мира (Ин. 12:31; 14:30), миродержитель тмы века сего (Еф. 6:12), дух действующий в сынах противления (Еф. 2:2). Бог от века сего, потому что живущие по духу века покорствуют ему, охотно внимают внушениям его и усердно действуют по началам его.

Показать весь текст
Ответы87698770

Протестантизм 262 24 янв, 09:55 262 588769

>>588768
Хотел только это скопировать

Свт. Феофан Затворник
В нихже бог века сего ослепи разумы неверных, во еже не возсияти им свету благовествования славы Христовы, Иже есть образ Бога невидимаго

Бог века здесь то же означает, что в других местах князь мира (Ин. 12:31; 14:30), миродержитель тмы века сего (Еф. 6:12), дух действующий в сынах противления (Еф. 2:2). Бог от века сего, потому что живущие по духу века покорствуют ему, охотно внимают внушениям его и усердно действуют по началам его.

Православие 263 24 янв, 10:03 263 588770

>>588768
>Это Иисус сказал.
Нет, не говорил.

Ответы8772

Протестантизм 264 24 янв, 10:35 264 588772

>>588770
Сатанист, надень иконку уже свою. Пора банить троллей которые надевают иконки и говорят антиправославные вещи.

Ответы8774

Православие 265 24 янв, 10:38 265 588774

>>588772
Пока что это ты пытаешься переврать слова Иисуса, уверяя, будто он говорил вещи, которых в писании нет. Зачем?

Ответы8775

Протестантизм 266 24 янв, 10:51 266 588775

>>588774
Где я переврал? Я могу ещё раз повторить.

30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
(Иоан.14:30)

Святые Отцы учат что тут и там говорится о дьяволе. При чём, понять это как-то иначе, не будучи лицемером невозможно. Ты говоришь что это не о дьяволе, значит ты не православный лицемер. Надень иконку сатаниста и выйди вон.

Ответы8776

Православие 267 24 янв, 10:56 267 588776

>>588775
>Где я переврал? Я могу ещё раз повторить.
Ну повтори еще раз, если ты думаешь, будто это что-то изменит.

>Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
По-прежнему ни слова о том, что князь мира - это дьявол.

>Святые Отцы учат
А при чем тут святые отцы, если мы говорим о том, что сказал Иисус? У святых отцов мнений предостаточно по разным вопросам, ноэ то тема отдельного обсуждения.

Ответы8777

Протестантизм 268 24 янв, 11:03 268 588777

>>588776
Слова о том что князь мира дьявол. Бог века сего называет его Павел.

Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):
Св. апостол Павел имеет в виду сатану (Мк.4:15), князя мира (Ин.12:31), миродержителя тьмы века сего (Еф.6:12), который духовно ослепляет людей и берет их в плен, потому что они ведут греховную жизнь, основанную на самоугождении.

Это общехристианская даже трактовка, а не только православная. Т.ч. снимай значок, лицемер.

Ответы8779

38 Кб, 221x320
269 24 янв, 11:06 269 588778

>>587214 (OP)
По поводу Оригена и учения об апокостасисе - разбиралось недавно на лекции в Сретенском монастыре. https://youtu.be/9saIgYK0jn4. С 37-й минуты. Спойлер: страдания вечны доя грешников, молимся-постимся, слушаем телеканал Спас

Ответы87808805

Православие 270 24 янв, 11:52 270 588779

>>588777
>Слова о том что князь мира дьявол.
Таких слов в Евангелии нет.

>Это общехристианская даже трактовка
ты что, знаешь трактовки всех христиан, лол?

Ответы8800

Православие 271 24 янв, 11:57 271 588780

>>588778
Совершенно бессмысленный спор фантазеров.

272 24 янв, 14:34 272 588800

>>588779
Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. Ин.12:31 Ты сейчас напишешь, что это не про дьявола. Тогда про кого?

Ответы88028815

Православие 273 24 янв, 14:44 273 588802

>>588800
Как ни странно, про князя мира, т.е. императора Римской империи.

Ответы88038807

274 24 янв, 14:45 274 588803

>>588802
Вообще логично, да.

Ответы8808

275 24 янв, 14:47 275 588805

>>588778
>Лектор: протоиерей Вадим Леонов
Надо же быдло запугивать чтобы оно свечки подороже покупало. А без этого что будет поп делать?

276 24 янв, 14:52 276 588807

>>588802
Антош, ты вроде умный, получается, что нигде в Библии не говорится о том, что дьявол - властитель мира сего, так? Это позднехристианские домыслы?

Ответы8810

Православие 277 24 янв, 14:53 277 588808

>>588803
Конечно логично. Естественно, святые отцы не могли сказать прямо, о ком это, потому что у них тоже были римские императоры. Впрочем, Иисус точно также часто не мог говорить прямо по той же причине, поэтому говорил образно - "имеющий уши, да слышит".

Ответы8809

278 24 янв, 14:58 278 588809

>>588808
Выходит, что Иисус на протяжении всего Евангелия пытается копротивляться действующим властям, о чем многократно говорил, а не о дьяволе в итоге у него ничего не вышло, т.к. его поймали и распяли, так? Получается, что всё христианство - это один большой большой обман?

Ответы8812

Православие 279 24 янв, 14:59 279 588810

>>588807
Страна Иисуса была захвачена и оккупирована Римом. Публично говорить плохо о новой власти нельзя - чревато. Поэтому он использует тайный язык: народ порабощен злыми силами, демоны мучают людей (те самые, которым имя "легион"), но Иисус пришел лишить их князя власти.

Формально не подкопаешься - религиозный проповедник говорит что-то о высоких материях. А по факту - это язык революции.

Властвует ли дьявол миром Иисуса? Миром Иисуса властвует цезарь, которого одни считают богом, а другие дьяволом.

Ответы8811

22 Кб, 635x359
280 24 янв, 15:00 280 588811

>>588810

Православие 281 24 янв, 15:02 281 588812

>>588809
>в итоге у него ничего не вышло, т.к. его поймали и распяли, так?
Ну христиане-то считают, что с распятием Иисуса начался суд над миром, в котором Бог встал на сторону Иисуса, воскресив его из мертвых, и осудил его противников.

Ответы8813

282 24 янв, 15:03 282 588813

>>588812
А что насчёт Откровения, твоё мнение?

Ответы8816

283 24 янв, 15:06 283 588815

>>588800
>Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. Ин.12:31 Ты сейчас напишешь, что это не про дьявола.
То есть до Христа миром правил дьявол? Получается гностицизм со злым демиургом.

Православие 284 24 янв, 15:06 284 588816

>>588813
Я считаю, что если Откровение предназначено, чтобы "показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре"(гл1 стих 1), то оно описывает события конца I - начала II века, а не наше неопределенное будущее.

Ответы8817

285 24 янв, 15:09 285 588817

>>588816
То есть писалось оно после свершившихся событий, завуалированно их описывая, опять же из страха наказания.

Ответы8818

Православие 286 24 янв, 15:13 286 588818

>>588817
Проблема в том, что до сих пор нет консенсуса по поводу даты создания Откровения, поэтому нельзя сказать точно, какие из описанных в нем событий уже точно произошли к тому времени, а какие являются, скажем так, пророчествами пророчества это не предсказания будущего, если чо, это предупреждения: вот сейчас происходит то-то и то-то, если это продолжится, будет так-то и так-то.
Но лично я думаю, что да, большая часть Откровения - это описание особым "пророческим" языком произошедших и происходящих событий.

Ответы8824

287 24 янв, 15:34 287 588824

>>588818
Антош, я так понимаю, вся эта информация об Иисусе не скрывается от общественности, так почему в него продолжают верить как в Бога, ведь всё так просто и логично объясняется. Я понимаю, что служители культа от этого зависят, т.к. миром правит бабло, но люди, прихожане различных церквей, которые только убытки материальные несут от христианства, они то почему продолжают верить в Иисуса как в Бога?

Ответы8825

Православие 288 24 янв, 15:38 288 588825

>>588824
>они то почему продолжают верить в Иисуса как в Бога?
Понятие "Бог" очень широкое и неопределенное, может много чего включать.

Ответы8827

289 24 янв, 15:41 289 588827

>>588825
Очень пространно ты объяснил. Я понимаю, что живу на свете недолго по сравнению с возрастом человечества, и не могу утверждать, что Бога нет, может и есть. Но Иисус то, очевидно, не Бог! Не создатель вселенной, не тот, кто существовал от сотворения мира, он просто неудавшийся революционер из плоти и крови, как и мы, так почему его считают Богом?

Ответы8829

Православие 290 24 янв, 15:46 290 588829

>>588827
>он просто неудавшийся революционер
Христиане-то считают его миссию успешной.

Ответы8832

Православие 291 24 янв, 15:48 291 588830

> он просто неудавшийся революционер

Неужели до сих пор есть люди, которым можно впарить атеистическую пропаганду 1930-х годов?

Как там, при Сталине-то?

Ответы8831

292 24 янв, 15:49 292 588831

>>588830
Я ищущий и готов услышать все мнения. Расскажи мне свою версию.

Ответы8833

293 24 янв, 15:51 293 588832

>>588829
Ещё хочу узнать твоё мнение о Тайной Вечере. Иисус там предлагал свою кровь и плоть, ну ты в курсе подробностей. Так вот, это позднехристианская вставка, или Иисус кого-то скосплеить хотел? Я слышал, что были у человечества Боги, которых ели. Так Иисус хотел провести аналогию между собой и ими?

Ответы8872

154 Кб, 469x700
Православие 294 24 янв, 15:57 294 588833

>>588831

https://www.ozon.ru/context/detail/id/22026064/

Это если вкратце.

Ответы88358837

295 24 янв, 15:59 295 588835

>>588833
>некоторые места книги в настоящее время устарели (например, научная аргументация ввиду того, что со времени выхода книги в свет были получены новые данные по квантовой физике, астрофизике, палеонтологии, исследовании исторических документов и памятников)

296 24 янв, 16:01 296 588837

>>588833
Очень смешно, сказки про воображаемого друга, которые мне в детстве читали. Я в Деда Мороза не верю с 5 лет, извиняй. Я читал Библию, и Тору, и Коран, меня на этой мякине не проведёшь.

297 24 янв, 16:24 297 588845

>>587214 (OP)
Аноны, а в каком году НЗ связали с ВЗ? Они ведь не бьются вовсе, считай 2 разных произведения.

Ответы8852

Иудаизм 298 24 янв, 16:42 298 588852

>>588845
Представь себе, книги составляющие ВЗ это тоже совершенно разные произведения. Почитай на досуге.

Ответы8854

299 24 янв, 16:44 299 588854

>>588852
А зачем их объединили, для чего?

Ответы8857

Иудаизм 300 24 янв, 16:49 300 588857

>>588854
Без книг ВЗ христианам было бы не понятно на свершение каких ожиданий претендовал Иисус.

Ответы8858

301 24 янв, 16:51 301 588858

>>588857
Но христиане утверждают, что все пророчества ВЗ были об Иисусе и они, якобы, сбылись.

Ответы8861

Иудаизм 302 24 янв, 16:54 302 588861

>>588858
Ну и? Причём здесь сбылись/не сбылись? Если б христиане о ВЗ не знали, то они и понятия не имели бы какие пророчества должны сбыться.
Хотя они и так понятия не имеют, но это уже проблема того, что они эту часть Библии просто не читают.

Православие 303 24 янв, 17:15 303 588872

>>588832
Я думаю, что Иисус сделал отсылку к одному эпизоду из жизни царя Давида. Давид с войском тогда осаждали филистимлян в Вифлееме, и царь сказал, что хочет пить воду из колодца этого города. Тогда несколько воинов пробрались в Вифлеем и с риском для жизни добыли ее для Давида.
>Но Давид не захотел пить ее и вылил ее во славу Господа, и сказал: сохрани меня Господь, чтоб я сделал это! Стану ли я пить кровь мужей сих, полагавших души свои! Ибо с опасностью собственной жизни они принесли воду.

Иисус пришел в Иерусалим, чтобы принять смерть ради своей миссии, ради учеников. И прощаясь с ними, он называет вино своей кровью и хлеб своим телом, и даёт их апостолам, показывая, что знает, на что идёт и ради чего он это делает.

Ответы887488758928

304 24 янв, 17:19 304 588874

>>588872
>знает, на что идёт и ради чего он это делает.
Почему тогда он просил Бога пронести чашу сию мимо него? Обычный человеческий страх?

Ответы8906

305 24 янв, 17:22 305 588875

>>588872
А что ты думаешь о начертании зверя, описанном в Откровении? Это что символизирует, какое событие тех лет?

Ответы8906

Православие 306 24 янв, 21:29 306 588906

>>588874
>Почему тогда он просил Бога пронести чашу сию мимо него? Обычный человеческий страх?
Ну да.

>>588875
> А что ты думаешь о начертании зверя, описанном в Откровении? Это что символизирует, какое событие тех лет?
Даже обычная англовики со ссылками приводит инфу о практике выдачи сертификатов тем, кто принес жертвы богу-императору. Эти сертификаты (естественно, с печатями), помимо всего прочего, давали доступ на рынки. Также печать зверя была на его монетах, которые собственно держали в руках - изображение лика императора.
Ну и скорее всего под зверем подразумевался Нерон.

Ответы8908

307 24 янв, 21:33 307 588908

>>588906
Откуда ты столько всего знаешь?

308 24 янв, 23:57 308 588921

Вот на счёт старцев мне всегда было интересно, они ведь могут находиться в общении с Богом, так как это делал Никола Тесла? я так же хотел уйти из цивилизации, но не ради спасения себя, а ради того, чтоб найти связь с Богом, добыть знания так как это делал Никола Тесла, создать оружие, аналогов которому не будет в мире и вернуться мстить всем проклятым евреям, которые отняли у меня всех кого я любил! разве у этих старцев нет такой возможности? но почему Тесла мог, а они нет? ещё Виктор Гребенников так же мог получать знания от Бога, но оба этих учёных были слишком добрыми, могли ведь направить свои знания в нужное русло и нанести удар по тем, от кого в этом мире все проблемы. почему то из всех исторических личностей только Адольф Гитлер точно знал, что нужно сделать для спасения мира, но... он один со своей маленькой командой против всего мира врядли бы справился. дьявол оказался сильнее в той войне.
Ответте кто знает.

Ответы892389258929

309 25 янв, 00:00 309 588923

>>588921
>евреям, которые отняли у меня всех кого я любил!
Как это случилось? Пили прохладную!

310 25 янв, 00:04 310 588925

>>588921
>разве у этих старцев нет такой возможности?
Именно потому, что они находились в общении с Богом, они и не стали этого делать. Ибо Господь наш и Спаситель Иисус Христос - есть Любовь, и старцы любили всех людей как самого себя, поэтому не стали бы причинять страдания никому.

311 25 янв, 00:35 311 588928

>>588872
достаточно внимательно прочитать Евангелия, чтобы понимать что именно имел ввиду Иисус

312 25 янв, 00:39 312 588929

>>588921
святой Атаульф Мюнхенский боролся с лукавым племенем, но рюске-ванька с жыдом комиссаром одолел его, а так пили бы баварсое....

313 25 янв, 01:21 313 588938

Православные, нужно ли блокировать все порносайты? Если да, то почему не пишете заявления в органы по поводу блокировки?

Ответы89428951

Православие 314 25 янв, 01:54 314 588942

>>588938
>нужно ли
Нет

Ответы8947

315 25 янв, 02:51 315 588947

>>588942
Поясни, почему нет.

Ответы8948

Православие 316 25 янв, 02:53 316 588948

>>588947
Господь им судья

Ответы8954

317 25 янв, 04:29 317 588951

>>588938
Слишком муторно. Проще через https://eais.rkn.gov.ru/feedback/ репортить

Ответы8963

318 25 янв, 05:17 318 588954

>>588948
Нужно ли сажать в тюрьму преступников или тоже Господь им судья?

Ответы8955

Православие 319 25 янв, 05:26 319 588955

>>588954
Преступника делает преступником нарушение государственного законодательства, по которому и присуждаются соответствующие статье наказания, неся таким образом ответственность перед государством, а не перед Богом.

Ответы8956

320 25 янв, 05:29 320 588956

>>588955
То есть если законом не запрещено, то Бог им судья?

Ответы8957

Православие 321 25 янв, 05:29 321 588957

>>588956
Одно другому не мешает

Ответы8958

322 25 янв, 05:33 322 588958

>>588957
Что чему не мешает?

Ответы8959

Православие 323 25 янв, 05:37 323 588959

>>588958
Ответственность перед законами государства и Бога не взаимоисключающая. Судя по
>если законом не запрещено, то Бог им судья
вы как раз видите в Боге карателя, который наказывает тех, кого не наказало государство.

Ответы8967

324 25 янв, 06:07 324 588960

В православии жена должна быть покорна своему мужу. Какое этому ещё есть обоснование, кроме того, что так сказано в евангелии?

325 25 янв, 06:50 325 588963

>>588951
А на какое судебное решение там при выборе типа информации ссылаться, если нужно заблокировать порносайт с педерастией?

326 25 янв, 07:41 326 588967

>>588959
Бог не может карать, потому что не вмешивается в жизнь людей. Бог - выдумка. И ты это прекрасно знаешь. Потому что никогда не общался с Богом напрямую. Тебе всё это казалось. В психиатрии это называется Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями: https://scorcher.ru/art/mist/mist/mist1.php

Заболевание чаще встречается у людей неуравновешенных, скудоумных, мечтательных, отличающихся наклонностью к таинственному, чудесному. Началу заболевания предшествуют экзальтация, чувство просветления, сладострастное возбуждение.

Ответы896890729174

Православие 327 25 янв, 07:52 327 588968

>>588967
То есть вы меня занимали своими провокационными вопросами только чтобы в конце концов поставить диагноз из монографии сорокавосьмилетнего психолога? Не ставь себя в роль утвердителя истин последних инстанций. Не в ту доску зашел, раз такими узкими категориями мыслишь.

Ответы8974

328 25 янв, 08:09 328 588974

>>588968
Не спеши перекладывать с больной головы на здоровую. В научной среде никто не утверждает истину так, как это происходит в религии. Всегда есть сомнение.

Магическое мышление, свойственное склонным к религиозной экзальтации как раз говорит о том, что узость мышления характерна людям верующим в то, что описано в книжках, но никогда не испытанно вами в личном опыте. Всё равно, что верить в Змея Горыныча о трех головах, в жизни никогда его не встретив.

Ещё одна характерная статья: Вера и сумаcшествие - https://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/faith/faith_crazy.php

Пример - когда нет личного опыта по какому-то вопросу. В этом случае, восприняв какие-то сведения (слухи, рассказы, утверждения разного уровня авторитарности), человек делает предположения: связывает данные сведения с той значимостью возможных последствий, которая может касаться его лично. Естественно, используя какой-то свой предшествовавший опыт.

Если ассоциированная значимость низкая, то такие сведения впоследствии просто игнорируются, не привлекают внимания. У ребенка еще нет опыта, и сведения о совершенно новом не задевают его, к примеру – заговоры. Но если он наслушается рассказов о разных заговорах с яркими картинами, позволяющими сопоставить значимость в отношении себя, если в этих рассказах будет нечто, показывающее, как заговоры могут коснуться лично его, то, найдя в реальности что-то по признакам ассоциирующееся с заговорами, он сделает значимое для себя предположение.

Ответы905990729174

329 25 янв, 10:12 329 589031

>>587214 (OP)
Как узнать своего святого покровителя? И будет ли он тем же в других ветках христианства?
Иван
4/августа/97

330 25 янв, 10:26 330 589051

Стоит ли православному в стране с большим количеством бедноты раскатывать на мерседесе, вызывая у нищих зависть? Или лучше не искушать людей таким образом?

Ответы90579065

331 25 янв, 10:29 331 589057

>>589051
"Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;"

Это применимо к вопросу?

Ответы9200

Православие 332 25 янв, 10:32 332 589059

>>588974
>Не спеши перекладывать с больной головы на здоровую.
>узость мышления характерна людям верующим в то, что описано в книжках, но никогда не испытанно вами в личном опыте.
>Ещё одна характерная статья

Наверни ушат нечистот, анон из научной среды.

333 25 янв, 10:41 333 589065

>>589051
Патриарх сам будет отвечать за свои грехи. Ты же следи за своими.

Ответы90789106

334 25 янв, 10:49 334 589072

>>588974
>узость мышления характерна людям верующим в то, что описано в книжках, но никогда не испытанно вами в личном опыте.
Вообще все правильно говорит. Тот, кто верует, но не дает плоды своей веры - чистейшей воды атеист. Христианство практическая наука. Просто сейчас вера свелась к вопросу "Бог есть? Да/Нет" и все. Никто же не хочет делать заповеди, которые описаны в тех книжках. На своем опыте пройти путь, указанный Христом. Так что вина в появлении всех этих воинствующих атеистов в некотором смысле лежит на плечах тех же "верующих". Потому как, кроме угрозами Адом для всех "грешников" они никак не доказывают свою веру.

>>588967
>Заболевание чаще встречается у людей неуравновешенных, скудоумных, мечтательных, отличающихся наклонностью к таинственному, чудесному. Началу заболевания предшествуют экзальтация, чувство просветления, сладострастное возбуждение.
И это тоже осуждается в православии. Никакого отношения к настоящей вере это не имеет. Это называется бесовская прелесть.

Ответы91059108

335 25 янв, 10:57 335 589078

>>589065
>Патриарх сам будет отвечать за свои грехи. Ты же следи за своими.
А разве я не должен, благочестивым образом, во всём брать пример с Патриарха - он же ревностно интересуется моими грехами, и усматривает грехи у многих, кто даже не разделяет идею греха ?

Ответы90799081

Православие 336 25 янв, 11:00 336 589079

>>589078
>А разве я не должен, благочестивым образом, во всём брать пример с Патриарха
Нет конечно.

337 25 янв, 11:02 337 589081

>>589078
Странно, что ты не берешь пример с Христа. Ты точно православный? Или ты обычный раскольник-сектант?

Ответы9084

338 25 янв, 11:10 338 589084

>>589081
>Странно, что ты не берешь пример с Христа.
Пример наглядным должен быть, тогда только он убедителен. А вот Представитель Церкви, который, по идее, должен был этот пример явить нам - явил противоположность.
А тогда не лгут ли эти представители церкви, Патриархи и иные, и о Христе самом ?

Ответы9088

339 25 янв, 11:13 339 589088

>>589084
Ты просто хочешь ответственность на кого-то переложить. Я тебе сказал - слушай Христа, или его пример для тебя не убедителен и не нагляден? Ну, тогда, пора менять религию. Попробуй там, Будду, не знаю.

Ответы9094

340 25 янв, 11:21 340 589094

>>589088
>Ты просто хочешь ответственность на кого-то переложить.
Я просто интересуюсь. Имеет ли смысл верить словам Представителей Церкви Христовой, которые, наглядным образом, не следуют декларируемым этой Церковью, принципам ?

Ответы91109125

341 25 янв, 11:28 341 589099

О христе я тоже только со слов представителей Церкви узнал, литература этими же людьми напечатана. А при этом люди эти на словах говорят одно, а на деле делают друго.
Отсюда и сомнение о достоверности слов людей этих и о подлинности литературы их.

Ответы91079110

342 25 янв, 11:40 342 589105

>>589072
А вера в свое собственное воскресение после смерти не является и бесовской прелестью, уважаемый верующий?

Вся вера основана на прелести с одной стороны, а с другой на насилии как над собой (читайте жития святых), так и над другими (читайте об инквизиции и крестовых походах).

Ответы9110

343 25 янв, 11:43 343 589106

>>589065
Вопрос не про кого-то конкретного, а про общее правило для любого православного.

344 25 янв, 11:44 344 589107

>>589099
Рекомендую почитать Новый Завет, в частности критику Христом современной ему церкви (Евангелие от Матфея. Глава 23). Думаешь, что-то изменилось в лучшую сторону? Ничего.

От того, что церковь называется христианской суть не меняется.

Ответы9115

345 25 янв, 11:45 345 589108

>>589072
Ты не понял. Религиозная вера - психическая болезнь, которая ничем не отличается от веры в магию и колодовство.

Ответы9110

73 Кб, 564x434
346 25 янв, 11:48 346 589109

На картинке изображен триединый христианский бог, изображенный нашими прадедами.

Святая Троица.

347 25 янв, 11:50 347 589110

>>589094
>Имеет ли смысл верить словам Представителей Церкви Христовой, которые, наглядным образом, не следуют декларируемым этой Церковью, принципам ?
Давай послушаем, что на этот счет велит делать Христос:
3 Итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают

Вообще, главный принцип, который декларируется - кайся перед Богом во грехах и других не осуждай. Я не видел, чтобы Патриарх кого-то осуждал во грехах, а вот проповеди о покаянии во грехах, я думаю у него и есть.

>>589099
Все люди грешны. Если люди не следуют учению, то какое они к нему отношение имеют? А в чем учение виновато? Если ты согласен со Христом, то пусть хоть все население Земли отвернулось от Бога и грешит - это не должно тебя наводить на мысль повторять за ними, а наоборот, вдохновлять бороться самому, не быть как стадо.

Если же тебе нужны отдельные исторические люди, которые следовали учению, то добро пожаловать к Святым Отцам, читай их поучения, жития, наставления, письма. Берешь, например Игнатия Брянчанинова, Игумена Никона - все живые люди, не так давно почившие. История засвидетельствовала, что такие люди бросали все мирское ради Бога.

А еще тот же Христос предсказал, что в последние времена вера иссякать будет. Что же теперь, тоже грешить начать идти?

У этих людей, от которых ты узнал - никакой материальной выгоды в том, чтобы ты следовал учению Христа. Ты можешь ни разу не отдать денег в Церкви, но пользоваться таинствами. Миру выгодней, чтобы ты потреблял побольше и вел развращенную жизнь, потому как развращенный человек имеет слабости и легко управляем.

>>589105
>А вера в свое собственное воскресение после смерти не является и бесовской прелестью, уважаемый верующий?
Ты разве не знал, что до нынешних времен почти не было неверующих народов? У всех что-то да было, как будто от природы дано. Я не вижу ничего неестественного в веру во что-то, что выше видимого мира.

И ты сразу так перескочил на воскресение. Конечно, если эта вера ничем не подкреплена, ни от куда не следует, то да, это странно. Моя же вера подкреплена практическим опытом. Если то, что сказано в учении Христа подтверждается жизнью - изменение себя, то почему я не должен обратить внимание и на учение о посмертной участи там же?

>Вся вера основана на прелести с одной стороны
Практический опыт говорит об обратном.

>другой на насилии как над собой (читайте жития святых)
Ты за других людей решил, что значит насилие над собой? Это как сказать рабочему, порядочному человеку, что он насилует себя, пусть лучше водочки бахнет и сядет разлагаться перед ютубчиком. А если скажет тебе нет, потому что он доволен собой, трудом, работой - скажешь ему, что он ничего не понимает в жизни и живет в прелести. Святые осознанно делали это все. Ты почему-то решил себя умней их и считаешь, что они такие глупые, что не ведали, что творят и зачем. Хотя ты их даже в жизни не видел. Сам то небось в прелести живешь какой-то? Иначе откуда такая логика у тебя?

>так и над другими (читайте об инквизиции и крестовых походах).
Это осуждено и не по заповедям Христа, следовательно отношения не имеет. Если человек называет себя христианином на словах, но не на делах, то он не является христианином по итогу. Это ведь должно быть очевидно. Или для тебя нет?

>>589108
>Религиозная вера
Интересно, что тебя именно религиозная вера смущает, хотя ты по сути верой и живешь. Ты ведь не можешь все проверить. У тебя даже способы измерения физического мира неполноценны. Приходится верить, что все действительно так, как есть. И что мир - реальность, а не иллюзия - тоже веришь, а иначе как жить то?

>Ничем не отличается от веры в магию и колодовство
Ты просто не знаешь, чем отличается христианство от магии и колдовства. Зачем ты тратишь время в этом треде? У тебя абсолютно глупые шаблоны уровня совковой пропаганды. Почему тебе так покоя не дает религия? Бес мешает?

347 25 янв, 11:50 347 589110

>>589094
>Имеет ли смысл верить словам Представителей Церкви Христовой, которые, наглядным образом, не следуют декларируемым этой Церковью, принципам ?
Давай послушаем, что на этот счет велит делать Христос:
3 Итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают

Вообще, главный принцип, который декларируется - кайся перед Богом во грехах и других не осуждай. Я не видел, чтобы Патриарх кого-то осуждал во грехах, а вот проповеди о покаянии во грехах, я думаю у него и есть.

>>589099
Все люди грешны. Если люди не следуют учению, то какое они к нему отношение имеют? А в чем учение виновато? Если ты согласен со Христом, то пусть хоть все население Земли отвернулось от Бога и грешит - это не должно тебя наводить на мысль повторять за ними, а наоборот, вдохновлять бороться самому, не быть как стадо.

Если же тебе нужны отдельные исторические люди, которые следовали учению, то добро пожаловать к Святым Отцам, читай их поучения, жития, наставления, письма. Берешь, например Игнатия Брянчанинова, Игумена Никона - все живые люди, не так давно почившие. История засвидетельствовала, что такие люди бросали все мирское ради Бога.

А еще тот же Христос предсказал, что в последние времена вера иссякать будет. Что же теперь, тоже грешить начать идти?

У этих людей, от которых ты узнал - никакой материальной выгоды в том, чтобы ты следовал учению Христа. Ты можешь ни разу не отдать денег в Церкви, но пользоваться таинствами. Миру выгодней, чтобы ты потреблял побольше и вел развращенную жизнь, потому как развращенный человек имеет слабости и легко управляем.

>>589105
>А вера в свое собственное воскресение после смерти не является и бесовской прелестью, уважаемый верующий?
Ты разве не знал, что до нынешних времен почти не было неверующих народов? У всех что-то да было, как будто от природы дано. Я не вижу ничего неестественного в веру во что-то, что выше видимого мира.

И ты сразу так перескочил на воскресение. Конечно, если эта вера ничем не подкреплена, ни от куда не следует, то да, это странно. Моя же вера подкреплена практическим опытом. Если то, что сказано в учении Христа подтверждается жизнью - изменение себя, то почему я не должен обратить внимание и на учение о посмертной участи там же?

>Вся вера основана на прелести с одной стороны
Практический опыт говорит об обратном.

>другой на насилии как над собой (читайте жития святых)
Ты за других людей решил, что значит насилие над собой? Это как сказать рабочему, порядочному человеку, что он насилует себя, пусть лучше водочки бахнет и сядет разлагаться перед ютубчиком. А если скажет тебе нет, потому что он доволен собой, трудом, работой - скажешь ему, что он ничего не понимает в жизни и живет в прелести. Святые осознанно делали это все. Ты почему-то решил себя умней их и считаешь, что они такие глупые, что не ведали, что творят и зачем. Хотя ты их даже в жизни не видел. Сам то небось в прелести живешь какой-то? Иначе откуда такая логика у тебя?

>так и над другими (читайте об инквизиции и крестовых походах).
Это осуждено и не по заповедям Христа, следовательно отношения не имеет. Если человек называет себя христианином на словах, но не на делах, то он не является христианином по итогу. Это ведь должно быть очевидно. Или для тебя нет?

>>589108
>Религиозная вера
Интересно, что тебя именно религиозная вера смущает, хотя ты по сути верой и живешь. Ты ведь не можешь все проверить. У тебя даже способы измерения физического мира неполноценны. Приходится верить, что все действительно так, как есть. И что мир - реальность, а не иллюзия - тоже веришь, а иначе как жить то?

>Ничем не отличается от веры в магию и колодовство
Ты просто не знаешь, чем отличается христианство от магии и колдовства. Зачем ты тратишь время в этом треде? У тебя абсолютно глупые шаблоны уровня совковой пропаганды. Почему тебе так покоя не дает религия? Бес мешает?

Показать весь текст
Ответы91179118911991209123

Православие 348 25 янв, 11:54 348 589111

Откармливаем тролля

Ответы911391149127

349 25 янв, 11:56 349 589113

>>589111
Не знаю, зачем вы вообще на него начали реагировать, он во всех тредах раздела насрал.

350 25 янв, 11:57 350 589114

>>589111
Кожа до кости одни.

351 25 янв, 11:57 351 589115

>>589107
>в частности критику Христом современной ему церкви (Евангелие от Матфея. Глава 23). Думаешь, что-то изменилось в лучшую сторону? Ничего.
Церковь критиковал, насколько мне известно, не только Христос, но и атеисты, несколько позже его.
Однако Христос, критикуя одну церковь, учредил собственную. Может быть поэтому ничего с тех пор не изменилось в лучшую сторону ?

Ответы9124

352 25 янв, 11:58 352 589117

>>589110
>Конечно, если эта вера ничем не подкреплена, ни от куда не следует, то да, это странно. Моя же вера подкреплена практическим опытом.
Ты был свидетелем воскресения в своей жизни? Ну, а если нет, то зачем лукавить и лгать? Ведь Сатана - отец лжи.

353 25 янв, 12:01 353 589118

>>589110
>Хотя ты их даже в жизни не видел.
Ну, святых я думаю ты ни одного не видел, не говоря о Христе. Никого из них ты не видел, ни один из вас не видел. Ваша вера слепа. Тем не менее вы верите и даже ставите себе в заслугу свою слепую веру.

354 25 янв, 12:03 354 589119

>>589110
>Если человек называет себя христианином на словах, но не на делах, то он не является христианином по итогу. Это ведь должно быть очевидно. Или для тебя нет?
Да, это очевидно, что никто из называющих себя христианами оными не являются. Это игра некая морально-философско-социально-исторически-житейская.

Ответы9122

355 25 янв, 12:07 355 589120

>>589110
>Интересно, что тебя именно религиозная вера смущает, хотя ты по сути верой и живешь. Ты ведь не можешь все проверить. У тебя даже способы измерения физического мира неполноценны. Приходится верить, что все действительно так, как есть. И что мир - реальность, а не иллюзия - тоже веришь, а иначе как жить то?
Боженьки, как примитивно. Я верю только в то, что можно проверить. Я не верю в мифы о богочеловеке, который улетел в космос. Или куда ещё он мог улететь, судя по последним сведениям космологии? Я не верю в воскресающих мертвых. Потому что и им рано или поздно придется умереть окончательно. Всё это сказки дл инфнтильных взрослых, которые не доконца созрели морально, чтобы жить тем, что есть, а не своими фантазиями о прошлом.

Ответы9130

356 25 янв, 12:08 356 589122

>>589119
>Да, это очевидно, что никто из называющих себя христианами оными не являются
>это очевидно
>никто
Смотри, тебе есть о чем поговорить с твоими братишками, срущими в тред. Обсудите, как можно верить вещам, в которых вы лично, сами не убедились. А заодно поразмышляете, что вообще в нашем мире означает слово `проверить`.

Ответы9128

357 25 янв, 12:08 357 589123

>>589110
>Ты просто не знаешь, чем отличается христианство от магии и колдовства.
Просвети же меня, чем отличаются христианские молитвы от магических заговоров и колдовских рецептов?

358 25 янв, 12:10 358 589124

>>589115
Именно поэтому. Непоследовательным был человеком этот Христос.

359 25 янв, 12:11 359 589125

>>589094
А где конкретно сказано, что грешно искушать нищих, вызывая у них зависть?

Ответы9135

360 25 янв, 12:12 360 589127

>>589111
Мы здесь учимся смирению, не видишь что-ли?

Ответы9129

361 25 янв, 12:12 361 589128

>>589122
Научные знания перепроверены сотни раз. Для этого есть научный метод. Как говорится, учи матчасть, студент-троечник.

362 25 янв, 12:14 362 589129

>>589127
Лягте на животик. Сейчас с Запада придет мода на гомосексуальность. Научитесь смирению, пока вас будут содомским грехом сношать.

363 25 янв, 12:14 363 589130

>>589120
>Я верю только в то, что можно проверить
А ты сначала проверяешь, а потом веришь? Или сначала веришь и далее проверяешь? Или ты вообще не проверяешь, а веришь, что вон тот дядька в халате за тебя все проверил и сказал, что все действительно так?

Ответы9132

364 25 янв, 12:17 364 589132

>>589130
Я знаю, что это было проверено сотни раз до меня. Это не колдовство и не магия.

Кем было проверено воскресение из мертвых? Во что же вы верите, слепые котята?

Ответы91349136

Православие 365 25 янв, 12:19 365 589134

>>589132
>Кем было проверено воскресение из мертвых?
История проверке не поддается.

Ответы9142

366 25 янв, 12:20 366 589135

>>589125
Дык.
Евангелие от Матфея 19:24
" удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие ".

Но я думаю, если принять во внимание эти слова. То бывают и такие Христиане, что удобнее "в угольные уши" пройти будет не то что верблюду, а гружёному товарами, каравану верблюдов.

Ответы91379139

367 25 янв, 12:22 367 589136

>>589132
>Я знаю, что это было проверено сотни раз до меня
>Я верю людям, что они это проверили до меня сотни раз

>Кем было проверено воскресение из мертвых? Во что же вы верите, слепые котята?
>Я верю, что ученики Христа были свидетелями славного воскресение Христа. Доказательством служит его Церковь и свидетельства - Евангелие

Странно, что ты в историю веришь, но историю Христа усиленно избегаешь. А я тебе подскажу, почему. Если Бог существует, то тогда придется менять свою жизнь, привычки. Но ты не отчаивайся, если вдруг решишься - то эти привычки только хуже делают, не пожалеешь. В этом нет ничего страшного.

И тебя тоже, как котенка надо носиком ткнуть.

Ответы9153

Православие 368 25 янв, 12:23 368 589137

>>589135
>удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божи
>грешно искушать нищих, вызывая у них зависть
И где связь?

369 25 янв, 12:28 369 589139

>>589135
> удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие
Кстати, забавный факт. Под игольным ушком подразумевается проход в городской стене Иерусалима, который настолько узок, что человек через него едва проходит. Я видел как он выглядит, будучи в Иерусалиме. Интересно, почему при переводе на русский не пояснили этот момент, не заменив фразу. Лилит же поменяли на какую-то чупакабру, дабы не смущать христиан каббалистикой.

Ответы914091509152

370 25 янв, 12:30 370 589140

>>589139
>почему
>Лилит
Потому что не стоит смешивать божественное откровение с еврейскими суевериями.

Ответы9147

371 25 янв, 12:33 371 589142

>>589134
>История проверке не поддается.
Не всякая "история" является историей. В некоторых случаях это только миф.
История технологии, история научных открытий естественных законов. История достижений медицины - всё это и не только это - разновидности истории, поддающейся проверке.
Мифы же проверки не поддаются, поскольку не имеют предметного выражения.

Ответы9143

Православие 372 25 янв, 12:35 372 589143

>>589142
Нет, никакое прошлое проверке не поддается.

Ответы91489158

373 25 янв, 12:38 373 589147

>>589140
А как еврейские суеверия попали в божественное откровение?

Ответы9149

374 25 янв, 12:38 374 589148

>>589143
Нет поддается.

375 25 янв, 12:40 375 589149

>>589147
Они туда и не попадали никогда. И не стоит поэтому дальше пытаться примешивать всяких Лилит туда.

376 25 янв, 12:40 376 589150

>>589139
Забавный факт. Игольным ушком называют проход в Иерусалим потому что он так узок, что ассоциируется с игольным ушком. А теперь доказывай, что Иисус имел в виду проход в Иерусалим, а не игольное ушко, любитель жареных "фактов".

Ответы9156

Православие 377 25 янв, 12:40 377 589152

>>589139
>Кстати, забавный факт.
Ну давай посмеемся.

>Под игольным ушком подразумевается проход в городской стене Иерусалима
Может быть, у тебя найдутся какие-то древние источники, в которых этот проход так называется?

>Я видел как он выглядит, будучи в Иерусалиме
Ничего себе, тебе в Иерусалиме показали те самые ворота из Библии? А перо архангела Михаила тебе не показали?

378 25 янв, 12:41 378 589153

>>589136
>Странно, что ты в историю веришь, но историю Христа усиленно избегаешь.
Потому что я не верю в человека, который объявил себя Богом, умер, воскрес, а потом улетел в космос. Всё это похоже на какую-то разводку. Сказки для инфнтильных взрослых. Моральная проблема существует без этих сказок. У всякого есть совесть - внутренний закон. Никакой еврейский супермен для этого не нужен.

Ну, а вы просто любите в сказки верить. Верьте на здоровье, детишечки.

Ответы91559157

379 25 янв, 12:42 379 589155

>>589153
С днем студента тебя!

380 25 янв, 12:43 380 589156

>>589150
Кстати по другой версии Иисус говорил про канат, а не верблюда, т.к. звучат слова одинаково на греческом и мало отличаются даже в написании. А про "ворота" это вообще сказка чисто бездоказательная. Как бы там ни было высказывание Его очевидно - богачу тяжело попасть в Царство.

381 25 янв, 12:44 381 589157

>>589153
>я не верю
>я не видел
>похоже на какую-то разводку
Сильна вера у тебя, брат!

Ответы9166

382 25 янв, 12:45 382 589158

>>589143
>Нет, никакое прошлое проверке не поддается.
Предметы, созданные в прошлом, остаются даже в настоящем. И изобретения, совершённые в прошлом, по наличию в настоящем этих предметов, можно проверить.
Открытия, сделанные в прошлом, не остаются в прошлом, а продолжают работать и в настоящем тоже. Так что и их ты можешь тоже проверить.

Нельзя проверить лишь то, что однажды сотрясло атмосферу словами обещаний, да и растаяло в ней, оставшись лишь обещаниями устного фольклора или письменных, в манускриптах.

Ответы91599160

383 25 янв, 12:48 383 589159

>>589158
>Предметы, созданные в прошлом, остаются даже в настоящем
>Открытия, сделанные в прошлом, не остаются в прошлом, а продолжают работать и в настоящем тоже. Так что и их ты можешь тоже проверить.
Да, именно этим наследством прошлого мы и занимаемся - учения Христа, Новый Завет.

>Нельзя проверить лишь то, что однажды сотрясло атмосферу словами обещаний
А можно спросить, что именно там тебе наобещали? Почему только ты тут недовольный возмущаешься, а все остальные получают то, что и было сказано?

Ответы9165

Православие 384 25 янв, 12:50 384 589160

>>589158
>Предметы, созданные в прошлом, остаются даже в настоящем. И изобретения, совершённые в прошлом, по наличию в настоящем этих предметов, можно проверить.
Ну вот настоящее проверить можно, а прошлое нет. История так-то как дисциплина не наука в строгом смысле слова.

Ответы9173

385 25 янв, 12:55 385 589165

>>589159
>Да, именно этим наследством прошлого мы и занимаемся - учения Христа, Новый Завет.
Дак "наследство" - это же "Царствие небесное" с его живописными кущами.
Потом етот "Высший суд", опять же "Геена огненная" кто судье подлизать на Земле не сподобился.
Ещё и "двигание гор" посредством веры с горчичное зёрнышко.

Покажи кто нынче это наследство получил ? - всё обещания или угрозы только.

Ответы91689171

386 25 янв, 12:55 386 589166

>>589157
Это для меня комплимент, лучше не иметь никакой веры, чем иметь веру в наивные детские сказки.

Православие 387 25 янв, 12:58 387 589168

>>589165
Сам придумал что значат эти слова, сам баттхертишь от этого.
Ты странный.

Ответы9169

388 25 янв, 12:59 388 589169

>>589168
Сам поверил в свое воскресение, сам делаешь вид, что оно вряд ли будет. Шизофрения.

Ответы9170

Православие 389 25 янв, 13:00 389 589170

>>589169
Я не понял, о чем ты. Наверное, ты меня с кем-то путаешь.

Ответы9174

390 25 янв, 13:01 390 589171

>>589165
>это же "Царствие небесное" с его живописными кущами
Твое понимание Царства на уровне тех самых иудеев, которые и распяли Христа, к сожалению.

>Потом етот "Высший суд", опять же "Геена огненная" кто судье подлизать на Земле не сподобился.
Осудишь сам себя своей совестью. Тебя никогда совесть не осуждала собственная? Попробуй представить, что ты будешь чувствовать, если убьешь всех своих любимых родственников или других любимых людей в приступе гнева. Ты будешь всю жизнь мучаться в муках. Это и есть подобие той муки, которая ждет нераскаянного.

>Ещё и "двигание гор" посредством веры с горчичное зёрнышко.
Ох уж это материалистическо-иудейское понимание Христа.

>Покажи кто нынче это наследство получил ? - всё обещания или угрозы только.
Для начала иди изучи, что за Царство Небесное, и почему Христос говорил, что оно внутрь вас есть. Тогда мы станем ближе к пониманию, что это за наследство и кто его получил уже здесь.

Ответы9178

391 25 янв, 13:02 391 589173

>>589160
>Ну вот настоящее проверить можно, а прошлое нет.
Отчасти это так.
Но предметы, существующие в настоящем, они же не сверху упали, аки "манна небесная". Многие из них созданы в прошлом. И поэтому, как бы наводит на размышления и история их возникновения.

Ответы9177

392 25 янв, 13:03 392 589174

>>589170
С одной стороны ты знаешь, что умрешь, а с другой надеешься на воскресение. Так ты либо перестань быть христинанином, либо признай, что психически больной >>588967 >>588974

Ответы91769179

393 25 янв, 13:06 393 589176

>>589174
>Так ты либо перестань быть христинанином, либо признай
Прошло уже 2000 лет, а до сих пор мы слышим речи:
Ты либо отрекись от Христа, либо признай себя сумасшедшим/умри/уйди/замолчи
Доколе? Скоро еще и цезаря завезут и вернемся в Римско-православную империю с Царебожием во главе.

Ответы9180

Православие 394 25 янв, 13:06 394 589177

>>589173
Да, можно взять эти предметы, изучить их (это будет источниковедение). А затем история берет, и на основании имеющихся источников создает рассказ о прошлом, который уже никак не верифицируется, который зависит от субъективизма историка, от научной парадигмы, который меняется со временем и с открытием новых источников.

395 25 янв, 13:07 395 589178

>>589171
>Осудишь сам себя своей совестью. Тебя никогда совесть не осуждала собственная?
То то и оно, что "совесть", а никакой не Бог вовсе.
Да и суд совести не то же самое, что "Геена огненная" или вечные корчи в "Аду".

Ответы9186

Православие 396 25 янв, 13:07 396 589179

>>589174
>С одной стороны ты знаешь, что умрешь, а с другой надеешься на воскресение
А где противоречие? Воскрешение без смерти как бы и не бывает, сначала смерть - и только потом воскрешение.

Ответы9183

397 25 янв, 13:08 397 589180

>>589176
Ну, возгордись тогда. Как вы обычно это делаете, любители древнееврейского фэнтези.

Ответы9186

398 25 янв, 13:09 398 589182

"Совесть" - понятие естественное, а не сверхъестественное.

Ответы91849188

399 25 янв, 13:10 399 589183

>>589179
Знаешь, что никто не воскресал при тебе. Это противоречит здравому смыслу, ибо всякий воскресший будет вынужден снова умереть, на этот раз навсегда.

Ответы9185

400 25 янв, 13:10 400 589184

>>589182
Вот и я говорю, что еврейские сказки тут ни при чём. Совесть была до Христа, и будет после.

Православие 401 25 янв, 13:13 401 589185

>>589183
>Знаешь, что никто не воскресал при тебе
При мне много чего не происходило. Не понимаю, как такой субъективный критерий оценки событий можно воспринимать всерьез.

>Это противоречит здравому смыслу, ибо всякий воскресший будет вынужден снова умереть, на этот раз навсегда
Я ни хуя не понимаю, что ты несешь.

Ответы9189

402 25 янв, 13:14 402 589186

>>589178
>То то и оно, что "совесть", а никакой не Бог вовсе.
Смотри, а у тебя получается немного. Скоро и до других вещей дойдешь. Ты же не такой глупенький, чтобы верить, что Бог там гневается, оскорбляется и прочие эти человеческие страсти показывает в себе.

>Да и суд совести не то же самое, что "Геена огненная" или вечные корчи в "Аду".
Чьей именно совести? Человек может легко заглушить звук своей совести, но после смерти она очистится и человек будет видеть ВСЕ что он сделал худого в жизни. Ты живешь как слепец, не понимая, куда ты идешь и зачем. Либо ты это осознаешь в жизни и исправляешься, либо на тебя все разом упадет после смерти. Ты ведь не так узко мыслишь, чтобы предполагать, что там действительно человека ждет огонь и черти со сковородкой. Огонь - образ.

Один человек убивается всю жизнь над одной вещью, а другой над этой же самой скажет "Пфф, пустяк, что поделать".

>>589180
Что ты мне все пытаешься приказать что-то, не пойму. Тебе действительно так не сидится на месте, зная что кто-то веру имеет? Если ты не веришь, то как муж разумный, оставишь этих людей как есть и не будешь пытаться навязать свою точку зрения. Ты ведь правда не будешь считать, что объективно несуществование Бога более реально, чем существование? Тогда о чем спор?

Ответы9191

403 25 янв, 13:15 403 589187

>>587214 (OP)
>Картиночка.
Какое замечательное нарушение 2-ой заповеди:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им
Как вы обычно оправдываетесь?

Ответы91929194

404 25 янв, 13:15 404 589188

>>589182
>"Совесть" - понятие естественное, а не сверхъестественное.
На каком уровне естественное? Как человеческая любовь? Ну, Бог это и есть любовь, внезапно.

Ответы9193

405 25 янв, 13:17 405 589189

>>589185
>Я ни хуя не понимаю, что ты несешь.
Все воскресенные Христом умерли снова. С судьбой не попрешь.

Ответы9190

Православие 406 25 янв, 13:19 406 589190

>>589189
Хватит нести чушь, пожалуйста, ты же не понимаешь, о чем говоришь.

Ответы9195

407 25 янв, 13:19 407 589191

>>589186
> зная что кто-то веру имеет
Ой, как возгордился-то, вознесся. Если бы ты веру имел, то я бы почувствовал. Ты так, фантазер обыкновенный, вас таких много, лжехристиан.

408 25 янв, 13:20 408 589192

>>589187
>Как вы обычно оправдываетесь?
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Ответы9197

409 25 янв, 13:20 409 589193

>>589188
> Бог это и есть любовь
Любовь - это любовь, ага. Что такое Бог, хуй знает, никогда не видел, не испытывал.

Православие 410 25 янв, 13:20 410 589194

>>589187
Ты ошибся тредом, иудеи ниже тусуются.

Ответы9198

411 25 янв, 13:21 411 589195

>>589190
Ну, как же. Христос воскрешал мертвых, пока по Израилю ходил? Воскрешал. Ну, вот все они умерли. А на том свете хуй, а не воскресенье. При жизни никто воскресен не будет.

Ответы9201

412 25 янв, 13:23 412 589197

>>589192
Святыня - это картиночка, которую нельзя было согласно 2-ой заповеди делать? Хуевое оправдание. Нескладное совсем.

413 25 янв, 13:24 413 589198

>>589194
А чем иудей от крестьянина отличается? Одному Иегове же молитесь. Оба должны 10 заповедей его исполнять.

Ответы9201

414 25 янв, 13:28 414 589200

>>589057
Всё-таки думаю, что применимо.
Когда миллиарды тратятся на исследования космоса, то я не вижу у нищих к этому зависти. Наоборот, тому же Гагарину были рады, несмотря на отсутствие даже туалетной бумаги. А вот с мерседесами не так - тут у них зависть, доходящая до ненависти. Это может подтолкнуть к воровству, убийству и прочим грехам типа кровавой революции 1917.

К тому же не только у нищих такое искушение. Вспомнилось из Достоевского (князь Мышкин начинает рассказывать):
"Два крестьянина, и в летах, и не пьяные, и знавшие уже давно друг друга, приятели, напились чаю и хотели вместе, в одной каморке, ложиться спать. Но один у другого подглядел, в последние два дня, часы, серебряные, на бисерном желтом снурке, которых, видно, не знал у него прежде. Этот человек был не вор, был даже честный и, по крестьянскому быту, совсем не бедный. Но ему до того понравились эти часы и до того соблазнили его, что он наконец не выдержал: взял нож и, когда приятель отвернулся, подошел к нему осторожно сзади, наметился, возвел глаза к небу, перекрестился и, проговорив про себя с горькою молитвой: «Господи, прости ради Христа!» – зарезал приятеля с одного раза, как барана, и вынул у него часы.
Рогожин покатился со смеху. Он хохотал так, как будто был в каком-то припадке. Даже странно было смотреть на этот смех после такого мрачного недавнего настроения.
— Вот это я люблю! Нет, вот это лучше всего! — выкрикивал он конвульсивно, чуть не задыхаясь: — один совсем в бога не верует, а другой уж до того верует, что и людей режет по молитве… Нет, этого, брат-князь, не выдумаешь! Ха-ха-ха! Нет, это лучше всего!.."

Даже если у православия чёткого ответа нет, но внутреннее чутьё подсказывает, что грешно искушать людей, вызывая зависть. Может быть поэтому у некоторых народов сложился такой обычай, когда без лишних слов дарят вещь, если замечают, что гостю она пришлась по нраву.

Ответы9202

Православие 415 25 янв, 13:29 415 589201

>>589195
>А на том свете хуй, а не воскресенье. При жизни никто воскресен не будет.
Пиздец какой-то.

>>589198
>Оба должны 10 заповедей его исполнять.
С чего ты это взял?

Ответы9203

416 25 янв, 13:33 416 589202

>>589200
>Это может подтолкнуть к воровству, убийству и прочим грехам типа кровавой революции 1917.
К этому все и идет. Нету денег - Путин виноват, все на митинг! Нету денег, злое настроение? Это уже Патриарх, все против церкви!
Закономерным итогом будет являться "православный" царь-антихрист, который после революции придет, наведет порядок, принесет царство, врагов усмирит и людям уже не нужен будет Христос, потому как этот господин уже все занес необходимое. Вот так искушение.

417 25 янв, 13:34 417 589203

>>589201
>С чего ты это взял?
Учи матчасть, студент. 10 заповедей были даны Моисею самим Богом Иеговой (он же Бог-отец).

Ответы92059207

418 25 янв, 13:36 418 589204

Больше всего меня поражает в крестьянстве унаследованная от евреев хитрость и изворотливость. Нарушаю заповедь, так хоть оправдание придумаю, сухим из воды выйду.

419 25 янв, 13:41 419 589205

>>589203
Кстати, Иегова был одним из Богом. В Ветхом Завете упоминался также бог войны Саваоф. Других Богов как-то погасили. Классическое языческое многобожие.

Ответы92089212

Православие 420 25 янв, 13:44 420 589207

>>589203
>10 заповедей были даны Моисею самим Богом Иеговой (он же Бог-отец)
И какое отношение заповеди, данные через Моисея евреям, имеют к христианам из язычников?
вчера уже этот вопрос обсуждали >>588583, ты что, тред жопой читаешь?

Ответы92119217

421 25 янв, 13:44 421 589208

>>589205
И не говори, цирк да и только. Чего только не намешано

Ответы9210

422 25 янв, 13:47 422 589210

>>589208
>Чего только не намешано
Стоит не забывать, что порядок или хаос миру дает сознание. Где один человек видит порядок, там другой может видеть абсолютный беспорядок и наоборот. Видимый мир сам по себе не имеет никакой формы или порядка. Стоит обратить внимание, что первопричина всех этих рассуждений находится в твоей голове.

423 25 янв, 13:47 423 589211

>>589207
Ну,то есть значит и убивать можно и прелюбодействовать, верно хитрюги?

Ответы9216

Православие 424 25 янв, 13:48 424 589212

>>589205
>Кстати, Иегова был одним из Богом. В Ветхом Завете упоминался также бог войны Саваоф.
А "Иегова Сафаоф" это наверное третий бог.

Ответы9213

425 25 янв, 13:49 425 589213

>>589212
>третий
А это уже твоё творчество, фантазер.

Ответы9215

Православие 426 25 янв, 13:50 426 589215

>>589213
>Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев (Ис.5:7)

Ответы9220

Православие 427 25 янв, 13:52 427 589216

>>589211
Нет, нельзя. Читай тред, все уже писали вчера.

428 25 янв, 13:53 428 589217

>>589207
А какое отношение, ты же вроде не еврей имеешь отношение к этмоу:
Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Ответы9219

Православие 429 25 янв, 13:54 429 589219

>>589217
К чему?

Ответы92219222

430 25 янв, 13:54 430 589220

>>589215
Ну, вот бог Саваоф + Иегова = 2 Бога.

Ответы92269242

431 25 янв, 13:55 431 589221

>>589219
Это слова Иисусика, если ты не помнишь. Ты же не еврей вроде. Какого хуя ты забыл в еврейской религии?

Ответы922392249226

432 25 янв, 13:56 432 589222

>>589219
Иисус спасет только погибших евреев. Остальные не воскреснут. Учи матчать, троешник.

Ответы9226

433 25 янв, 13:56 433 589223

>>589221
Он такой же аметист, как и ты, причём воинствующий.

Иудаизм 434 25 янв, 13:57 434 589224

>>589221
Согласно этой "еврейской религии" у неевреев тоже есть своя миссия, то есть им тоже есть что соблюдать.
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/

Ответы922592279229

435 25 янв, 13:59 435 589225

>>589224
Ну, ясно, рабами будут у евреев. Поздравляю, кстати, вас не-евреи. Будете служить истинным израильтянам.

Ответы9230

Православие 436 25 янв, 13:59 436 589226

>>589220
Ну вот тебе "Господь Саваоф", т.е. "ЯХВЕ Саваоф". Или ты не знаешь, что "Господь" в русском переводе это Иегова?

>>589221
>>589222
Ой пиздец, откуда только такие дауны пришли в мой уютный тред.

Ответы9232

244 Кб, mp4,
640x360, 0:05
437 25 янв, 13:59 437 589227

>>589224

438 25 янв, 14:00 438 589228

А кстати я напоминаю. Если существуют множество религий, llheu другу противоречащих, то все религии лживы.

Ответы9233

Православие 439 25 янв, 14:00 439 589229

>>589224
Иди отсюда нахуй со своим бней ноах, мразь.

Ответы92349237

440 25 янв, 14:00 440 589230

>>589225
Мы, ноахиды, только этого и хотим.

441 25 янв, 14:01 441 589232

>>589226
>Ну вот тебе "Господь Саваоф", т.е. "ЯХВЕ Саваоф". Или ты не знаешь, что "Господь" в русском переводе это Иегова?
Ну, ты точно троешник. Даже не буду указывать на ошибку. Жизнь научит.

Ответы9241

442 25 янв, 14:01 442 589233

>>589228
Кто сказал?

Ответы9238

Иудаизм 443 25 янв, 14:02 443 589234

>>589229
«И благословлю я тебя благословляющих, а злословящих тебя прокляну. И благословляться будут тобою все семейства земли.»

Ответы923592369239

444 25 янв, 14:02 444 589235

>>589234
Благослови меня, Богоизбранный!

445 25 янв, 14:02 445 589236

>>589234
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас

Ответы92399244

446 25 янв, 14:03 446 589237

>>589229
>мразь
Это твой Бог, который Любовь тебе велит такие мерзости людям писать, а недохристьянчик?

Ответы9243

447 25 янв, 14:03 447 589238

>>589233
Элементарная логика.

Ответы9240

448 25 янв, 14:04 448 589239

>>589234
>>589236
Собственно, ключевое отличие христианства от иудаизма.

Ответы9246

449 25 янв, 14:04 449 589240

>>589238
То есть, твое умозаключение?

Православие 450 25 янв, 14:05 450 589241

>>589232
Да-да, покукарекай тут еще.

Ответы9245

Атеизм 451 25 янв, 14:06 451 589242

>>589220
Господь Саваоф (рус.) ← Кюриос Сабаот (др.-гр. койне) ← Адонай Цваот (ивр. огласовка замены имени бога / рус. перевод Господь Воинств) ← Яхве Цваот (ивр., изначально с именем бога / рус. перевод Яхве Воинств)
*или менее вероятная огласовка Иегова
не знаешь, а пиздишь, пиздобол

Православие 452 25 янв, 14:06 452 589243

>>589237
С чего ты вообще взял, что я верю в Бога, например?

Ответы9247

Иудаизм 453 25 янв, 14:06 453 589244

>>589236
А кто это сказал? Рабби Иешуа?
Выходит я поступаю по слову его. Ведь из благих намерений обращаюсь к вам, чтобы вы вернулись к Г-споду и получили благословение. Не смотря на то, что в ответ получаю выражение ненависти, злобы, проклятий...

Ответы92489250

454 25 янв, 14:07 454 589245

>>589241
Кут кудах тах тах!!!!

455 25 янв, 14:07 455 589246

>>589239
Но судя, по тому, что проклятия звучат из уст христиан, то на бумаге закон у крестьян такой, а на деле - хуй там.

456 25 янв, 14:09 456 589247

>>589243
Христьянчики не обязаны в Бога верить, но прикидываться добренькими обязаны. Вот ты и прикидываешься.

Ответы9249

457 25 янв, 14:09 457 589248

>>589244
Я жду благословения! Мне просить повторно? Когда ты до меня снизойдёшь? А правда, что Пульса де-нура действует только на евреев, или на гоев тоже?

Ответы9252

Православие 458 25 янв, 14:11 458 589249

>>589247
Потому что ты решил, что я христианин?

Ответы9253

459 25 янв, 14:12 459 589250

>>589244
Ты никогда не слышал выражение "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"? Мы же не лезем в иудаистский тред, называя вас, иудеев, язычниками и демонопоклонниками хотя и следовало по примеру святых отцов. Нет, мы уважительно относимся к вашему общению и не мешаем вам. Я, конечно, не говорю за местного сатаниста с православной иконкой, который везде отметился. Тем не менее, мы исходим из той позиции, что для веры в Бога у человека есть свободная воля. У тебя есть возможность приобщиться к Богу, но ты предпочитаешь проповедовать демонопоклончество. Поэтому некоторые здесь могут и несколько несдержанно реагировать на твои деяния. Ну а мы пока помолимся, чтобы Господь наш, Иисус Христос, дал тебе силы выбраться из тьмы. Аминь.

Ответы9262

Иудаизм 460 25 янв, 14:14 460 589252

>>589248
Благословляю на добрые дела и хорошее настроение. Шаббат Шалом!

И если ты не понял, приведённая мной цитата это прямая речь Б-га. Там не говорится о том, что человек должен кого-то благословлять или проклинать.
Бытие 12:3 https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/leh/

Ответы9259

461 25 янв, 14:14 461 589253

>>589249
Да мне похуй кто ты чмо. Крестик носишь значит крестьянин.

Ответы92549258

Православие 462 25 янв, 14:15 462 589254

>>589253
Иди нахуй просто, петушара.

Ответы92579258

463 25 янв, 14:18 463 589257

>>589254
О, как любит всех, крестьянчик. Прям пышет любовью, пидорас.

Атеизм 464 25 янв, 14:18 464 589258

>>589253
>>589254
тролли схлестнулись итт
уххх заебца

465 25 янв, 14:21 465 589259

>>589252
>И благословляться будут тобою все семейства земли.
А ты потомок, значит имеешь право благословить меня. Если придёт Машиах, ты про меня не забудь, я готов служить Богоизбранному иудею. Шма Исраэль, Адонай Элоэйну Адонай эхад!

Ответы92609263

466 25 янв, 14:23 466 589260

>>589259
Собственно говоря, мы этим и занимаемся, ведь Иисус Христос наш Спаситель - еврей.

Иудаизм 467 25 янв, 14:28 467 589262

>>589250
Пожалуйста, не занимайся богохульством. Прошу ради твоего же блага.
Я продолжаю непрерывную традицию веры в Б-га Авраама Ицхака и Яакова. Я верю в то же, во что верили мои предки и век назад и 20 веков назад и 30. И я жду свершения пророчества о том, что "И воцарится Г-сподь на всей земле, и в тот день станет явным, что Г-сподь - Один (эхад אחד) и Имя Его - Единый (эхад אחד)". То есть Б-г един в своей единственности, а не тройной. В это же верили праведники на протяжении всей истории. И изначально в это верили христиане. А потом совратились и ушли в язычество. Так что отступились от веры уж явно не иудеи.
Понимаю что христиане прочитавшие это вряд ли изменят своё мнение, потому что они возгордились и стали уподоблены фарисеям и саддукеям, которых критиковал сам Иисус.

Ответы92649266

Иудаизм 468 25 янв, 14:30 468 589263

>>589259
Когда праведный Машиах придёт, люди будут служить лишь Б-гу. Никому не понадобятся рабы и наёмные рабочие, потому что никто ни в чём не будет нуждаться.

п.с.: троль как нибудь пооригинальнее, потоньше, а то так не интересно.

Ответы9265

469 25 янв, 14:31 469 589264

>>589262
Двачую. Все основатели христианства - сплошь евреи, не понимаю бугурта.

470 25 янв, 14:32 470 589265

>>589263
И всё таки спасибо за благословение, приятно!

471 25 янв, 14:32 471 589266

>>589262
21. Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.
22. Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: «куда Я иду, вы не можете придти»?
23. Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
24. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
26. Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27. Не поняли, что Он говорил им об Отце.
28. Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
29. Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
30. Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.

Ты признаешь Иисуса Христа Богом истинным, рожденным от Отца?

Ответы926792799300

472 25 янв, 14:38 472 589267

>>589266
Иисус Христос - истинный Бог, наш Господь и Спаситель.

Ответы9269

473 25 янв, 14:39 473 589269

>>589267
Ты молодец. Рад за тебя.

Ответы92709271

474 25 янв, 14:40 474 589270

>>589269
:3

475 25 янв, 14:40 475 589271

>>589269
Я только вчера поверил, анон, теперь сам радуюсь, как ребенок.

20 Кб, 256x271
476 25 янв, 14:42 476 589272

считается ли оральный секс грехом? в православии

Ответы9273

477 25 янв, 14:48 477 589273

>>589272
Нет, если в браке состоишь.
https://www.youtube.com/watch?v=7Twv9xOPrc8

Ответы92749275

86 Кб, 640x480
478 25 янв, 14:50 478 589274

>>589273
>Головин
http://ansobor.ru/news.php?news_id=8752

Ответы92769284

479 25 янв, 14:51 479 589275

>>589273
то есть это не противоестественно? а можно спускать в рот?

480 25 янв, 14:51 480 589276

>>589274
Все не без греха.

Ответы9280

23,4 Мб, mp4,
640x360, 6:04
Иудаизм 481 25 янв, 15:00 481 589279

>>589266
Я не вижу проблем в этом описании.
Для меня нет ничего удивительного в том, что праведник заявляет о том, что он уничтожил/растворил своё эго и стал сосудом для Б-жественного присутствия.
Вот только я понимаю, что человек не может стать богом. И я чётко знаю, что ни в коем случае нельзя поклоняться человеку как Б-гу.
И я, в отличие от христиан, не считаю, что Иисус склонял своих учеников к идолопоклонению.
Поклоняться Иисусу это всё равно что поклоняться императору Нерону (который, кстати, сам провозгласил себя богом).

Ответы9281928292869298

482 25 янв, 15:00 482 589280

>>589276
Зачем слушать осужденного батюшку?

Ответы9283

483 25 янв, 15:01 483 589281

>>589279
Не увиливай, а отвечай прямо: ты признаешь Иисуса Христа Богом истинным, рожденным от Отца?

Ответы9286

Атеизм 484 25 янв, 15:02 484 589282

>>589279
и бог не может стать человеком? в христианстве именно бог стал человеком, а не наоборот

Ответы9294

485 25 янв, 15:05 485 589283

>>589280
А кем он осуждён то, его даже в служении не запретили. Я его не оправдываю, он хороший бизнес на поток поставил, без лоха жить плохо, но будем объективны.

Ответы9285

486 25 янв, 15:06 486 589284

>>589274
Зачем ты хранишь на своей пеке такие картинки? Чё то как-то фу.

487 25 янв, 15:06 487 589285

>>589283
>А кем он осуждён то, его даже в служении не запретили
https://foma.ru/protoiereyu-vladimiru-golovinu-prodlili-zapret-v-sluzhenii-na-2-mesyatsa.html

Ответы92899291

Иудаизм 488 25 янв, 15:07 488 589286

>>589281
Ты хочешь проверить следую ли я догматам, которые постановили уподобившиеся фарисеям и саддукеям христиане на вселенских соборах?
Или ты хочешь узнать что хотел донести до последователей Иисус и какое у меня к этому отношение? Если этот вариант, то перечитай предыдущий пост и послушай webm (там как раз даётся два примера когда человек указывает на себя как на Б-га. Возможно тогда станет ясно что хотел сказать Иисус) >>589279

Ответы9293

Атеизм 489 25 янв, 15:07 489 589287

так можно спускать в рот по канону или нет?

Ответы9290

490 25 янв, 15:09 490 589289

>>589285
Ох как я от жизни отстал! Не знал.

491 25 янв, 15:09 491 589290

>>589287
Тебе можно, ты же аметист. Тебе можно всё.

492 25 янв, 15:14 492 589291

>>589285
Психанёт и уйдёт в непоминающие. Будет ещё больше денег грести, и делиться ни с кем не надо будет. Может он этого и добивался, типо гонимый экуменистическими властями, значит праведный?

493 25 янв, 15:17 493 589293

>>589286
Знаешь, за что не любят евреев в народе? Когда их о чем-то спрашивают, они не отвечают на прямой вопрос и начинают увиливать и разводить демагогию. Спрашиваю в третий и последний раз: ты признаешь Иисуса Христа Богом истинным, рожденным от Отца?
Если не ответишь прямо Да, я признаю или Нет, я не признаю, дальнейший разговор с тобой считаю безсмысленным.

Ответы9300

Иудаизм 494 25 янв, 15:22 494 589294

>>589282
Ты хочешь это свести к парадоксу всемогущества? Потому что становления Б-га человеком это то же самое что и "создание камня, который Он не сможет поднять".
Хотя, в случае с человекобогом всё ещё проще. Б-г, в которого мы верим, не является идолом, творением, частью материального мира, следовательно Он не изменяется (к тому же на это указывают и стихи в Писании). А Тора, то есть Откровение в целом, спущено от Б-га, следовательно оно тоже неизменно (и опять же, на это указывают стихи в Писании, где Тора называется "Вечным Заветом"). Значит, Тора не может быть отменена. И когда я говорю "не может", я подразумеваю что это составляет её суть, а не отсутствие соответствующей возможности у Б-га. И следовательно, если Тора нам говорит что нельзя поклоняться идолам(творениям), то и соответствующий закон не может быть отменён. (А в случае если бы Иисус действительно был божеством, упаси Г-сподь от такого предположения, значит закон запрещающий поклонение человеку должен был бы быть отменён.)
Также можно привести аргумент о том, что мы не верим в Б-га, который врёт. И мы не верим в Б-га, который обрекает людей на страдания. То есть не могло случиться так, что Б-г запретил поклонение людям (и другие виды идолопоклонства), а потом сам же якобы воплотился в человеке и обрёк на ад всех людей, которые следуют закону названному Вечным.
Ну и по аналогии с неподнимаемым камнем, самосокращение Б-га до рамок человека невозможно концептуально. Если Б-г Вездесущ и Он содержит В СЕБЕ наш мир, то при сокращении до человека (что даже не вообразимо при вере в абсолютного Б-га) наш мир перестал бы существовать.

Ответы92999360

495 25 янв, 15:26 495 589297

Ох уж эта иудейская догматика.

496 25 янв, 15:27 496 589298

>>589279
Интересно, считай та же Боговоплощённость, только другой природы.

497 25 янв, 15:31 497 589299

>>589294
А что ждёт с точки зрения иудаизма нас, христиан, после смерти?

Ответы9303

Иудаизм 498 25 янв, 15:34 498 589300

>>589293
Ну я уже вижу что разговор с тобой бессмысленный, потому что ты отказываешься воспринимать то что я отвечаю и не можешь вести диалог.

Веришь ли ты что деревянный идол это бог? Что он создал мир, управляет им, направляет тебя? Есть ли у этой выструганной деревяшки разум?
Вот я не верю в то, что творение это Творец. Я не верю в то, что римские императоры это боги. И по аналогии я конечно же не верю в то, что человек из плоти и крови, какой бы высочайшей праведности он ни был, мог бы оказаться Б-гом Авраама Ицхака и Яакова, Б-гом Творцом вселенной.
Если для тебя не очевидно, что творение это не Б-г, то мне тебя жаль.
И повторюсь, я не отвергаю сказанное здесь.>>589266 Я понимаю, что здесь не содержится пропаганды идолопоклонства.
(Просто я надеюсь, что Иисус не был таким грешником, коим вы его считаете.)

Иудаизм 499 25 янв, 15:46 499 589303

>>589299
Иудеи не раздают билетов в рай/ад. Только Всевышний решает какая участь будет у души после смерти. Откуда мне знать? Даже величайшие праведники, которые осознавали свой высокий духовный уровень, заявляли что не знают удостоятся ли они жизни в Мире Грядущем.
Я могу только сообщить о правильном пути, но я не могу сказать что ждёт человека, который ему следует частично. Ведь в христианстве проблема только с идолопоклонением, а исповедуемая мораль то библейская. А мусульмане наоборот отошли от Б-жьей морали, но следуют строгому единобожию.
В общем, шансы есть, но думаю всем нам придётся пройти через временное но болезненное очищение души, чтобы избавиться от привычек к земным наслаждениям, от негативных качеств и вступить в рай незапятнанными душами.
Если ты в принципе хочешь узнать каковы представления о посмертном существании согласно иудаизму, то в кратце вот >>579780

Ответы9305

500 25 янв, 15:50 500 589305

>>589303
>Иудеи не раздают билетов в рай/ад.
Так я спросил не с точки зрения иудея, а с точки зрения иудаизма. Спасибо за инфу, почитаю в вашем треде. У вас, оказывается, тоже есть всеобщее воскресение. Я думал, что Иисус был новатором в данном вопросе.

501 25 янв, 15:59 501 589309

>>589308 (OP)
>>589308 (OP)
>>589308 (OP)

502 25 янв, 19:14 502 589360

>>589294
>самосокращение Б-га до рамок человека невозможно концептуально
а тебе не приходила на ум аналогия с аватаром, символической или жёсткой ссылкой. ярлыком? (это я употребил компьютерные термины)
мог ли Абсолют создать "символическую ссылку" на Себя в виде временного объекта, в человеческом теле?

Ответы9538

Иудаизм 503 26 янв, 18:42 503 589538

>>589360
>аналогия с аватаром, символической или жёсткой ссылкой. ярлыком?
>ссылку" на Себя в виде временного объекта, в человеческом теле?
То есть создать идола указывающего на себя, повелеть поклоняться ему и наказывать всех кто следует Закону, запрещающему идолопоклонение?
Или внести правки в Закон, который "не на небе... и не за морем", а спущен на землю и назван Вечным?
Ни тот ни другой вариант не являются возможными, т.к. подразумевают нарушение Завета со стороны Б-га.

Подойди к своему вопросу с противоположной стороны. Может ли идол (аватар/ссылка/ярлык) вместить в себя абсолют? Может ли материальный объект, который по сути своей ограничен, действительно олицетворять Абсолют, который не ограничен ни в чём и является полной противоположностью (не материален, Творец а не творение, сущность не обладает характеристиками, содержит в себе всё, а не находится в окружении всего и т.д..)?

В Торе есть описание веры людей в такой аватар/ссылку/ярлык. Это общеизвестный телец. Забавно, что в православии в истории с тельцом ставится акцент на материале, из которого он сделан, то есть воспринимается как осуждение стяжательства, поклонения богатствам, накоплению капитала и т.п., и намеренно опускается из внимания прямой смысл текста, говорящий о том, что Моше с горы долго не спускался, люди заскучали, захотели контакта с Б-гом и сделали себе идола, указывающего на Б-га, выведшего из Египта.

Ответы9646

Православие 504 27 янв, 15:27 504 589646

>>589538
>. Может ли идол (аватар/ссылка/ярлык) вместить в себя абсолют?

"может ли ярлык вместить в себя файл?" - нет, для того он и предназначен, чтобы быть указателем
вот что говорил по этому поводу Иисус:

6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:6-10)

что касается тельца и прочего, в силу неразвитости, они восприняли золотого тельца непосредственно как бога, точно так же некоторые воспринимают иконы, и молятся им, вместо тех, кто на них изображён (святые), как то так

Ответы9655

505 27 янв, 16:07 505 589652

>>587620
Технически, Евангелие уже проповедовано по всей земле. Иоанн Златоуст еще в свое время писал, что по всему миру апостолы уже проповедали его.

Иудаизм 506 27 янв, 16:21 506 589655

>>589646
>что касается тельца и прочего, в силу неразвитости, они восприняли золотого тельца непосредственно как бога, точно так же некоторые воспринимают иконы, и молятся им, вместо тех, кто на них изображён (святые), как то так
Нет....
Никакие язычники не воспринимают материальных идолов как богов самих по себе. Идолы выступают проводниками, ярлыками, указателями на божество. Икона это идол указывающий на божество под названием "святой" ну или на Иисуса.
От того что ярлык якобы указывает на самого Б-га, идолом он быть не перестаёт. Телец указывал именно на Б-га, то есть на того, кто вывел народ из Египта и явил все чудеса, а не на другое божество. Следовательно, Иисус, иконы, святые и т.д. не могут выступать проводниками поклонения или уж тем более быть объектами поклонения сами по себе.

Приведённый отрывок из Ев.Иоана (книга написанная в стиле мидраша и которую нельзя понимать буквально) говорит о том, что человек следующий за Иисусом приближается к Б-гу, а не о том, что Иисус сам является Б-гом.
В Торе есть заповедь повелевающая "прилепиться к Г-споду" (Втор.10:20 и Втор.11:22) и исполняется она через уподобление мудрецам и праведникам, которые 1) занимаются изучением Торы, т.е. связаны с Б-гом посредством мудрости; 2) уничтожили в себе дурное начало вместе с эгоистическими стремлениями и как следствие являются лишь чистой душой, которая часть Б-га.
В свете этого становится ясно, что Иисус хотел чтобы его ученики уподоблялись ему в праведности, а вовсе не поклонялись ему как божеству. То же самое мог бы вместо Иисуса сказать и другой праведник/мудрец и его не сочли бы еретиком. Ведь очевидно, что мудрец выступает проводником Б-жественной мудрости, а праведник олицетворяет собой "Б-жественное присутствие", которое не скрыто скорлупой материальности(нечистоты).

Ответы9663

Агностицизм 507 27 янв, 16:35 507 589663

>>589655
>Телец указывал именно на Б-га, то есть на того, кто вывел народ из Египта и явил все чудеса
а может изобразив тельца они ошиблись? ведь телец - это Апис, а разве Апис их вывел? они изобразили другого бога
поскольку у Яхве изображений быть не могло (не воплощался и не создавал аватаров на земле), то любое изображение было ошибочно, о чём и было сказано заранее
ну хорошо, народ, недавно обращённые египетские рабы, с них спрос маленький, но почему Аарон, предок всех коэнов, так поступил? он что не понимал, что делал?

Ответы96679680

508 27 янв, 16:52 508 589667

>>589663
Откуда ты так уверенно утверждаешь про аписов?

Ответы9891

Иудаизм 509 27 янв, 17:10 509 589680

>>589663
> ведь телец - это Апис, а разве Апис их вывел? они изобразили другого бога
Так можно сказать про любого идола. Разве икона олицетворяет Абсолют? Нет, она указывает на людей. А может ли вообще какой нибудь материальный объект олицетворять Б-га? Нет. Даже если взять весь мир, то он будет лишь творением, которое не является Творцом само по себе.
А вот может ли человек олицетворять Б-га? Тут всё не так очевидно, потому что человек создан по "подобию", т.е. уподоблён благодаря наличию души. А душа является связью с Б-гом. Если человек праведник, то есть у него дурное начало не заслоняет душу (доброе начало), то он в особенности уподоблен Б-гу и является в некотором смысле представителем Б-га на земле, т.к. транслирует через себя Его волю. Но при этом сам праведник не является Б-гом. Потому что у него уже нет никакой "самости". Он стёр своё эго и является чистой душой. Поэтому мы можем говорить о воплощении Б-га в человеке, подразумевая наличие у человека души, являющейся неотрывной частью Б-га. Но важно понимать, что это лишь часть Б-га, которая как ниточка тянущаяся к источнику. И следовательно человек не является Б-гом сам по себе или полностью вмещающим Б-га в себя или равным Б-гу, а значит и не может быть объектом для поклонения И ДАЖЕ проводником поклонения. Потому что если воспринимать праведника как проводник, то получается что мы поклоняемся его эгу, а не Б-гу. Ведь для поклонения Б-гу не нужен никакой проводник.

>но почему Аарон
Это уже совсем другая тема. Самый распространённый комментарий:
"«и возгласил Аарон, И сказал: Праздник Господу завтра»
Но не сегодня, (ибо он надеялся:) быть может, Моше придет до того, как они станут служить (тельцу). Таков прямой смысл (стиха). А аллегорическое толкование («и увидел») в Ваикра раба таково: Многое увидел Аарон; он видел, как Хур, сын его сестры, порицал их, и они убили его. И таково (значение) לפניו מזבח ויבן: и понял (от корня та, понимать) на примере убитого пред ним (מזבח читается как מזבוח; понял, как поступят с ним, если он воспротивится). И еще: увидел (каково положение) и сказал: «Лучше, чтобы грех был приписан мне, чем им». И еще: увидел (каково положение) и сказал: «Если они будут строить этот жертвенник сами, то один принесет ком земли, а другой принесет камень, так что работа завершится мгновенно; если же я буду строить его, и не буду усердствовать в моей работе, то тем временем Моше придет». (Таким образом, здесь мы находим ответ на три вопроса. Во-первых, почему Аарон не отказался выполнить требование народа? — Он знал, что в этом случае его ожидает участь Хура. Во-вторых, почему Аарон сам сделал идола? — Он предпочел принять вину на себя. В-третьих, почему он сам построил жертвенник? — Чтобы тем самым выиграть время и дождаться возвращения Моше.)"
Но опять же, это в какой-то степени отход от темы. Мы же не поступок Аарона обсуждаем.

Иудаизм 509 27 янв, 17:10 509 589680

>>589663
> ведь телец - это Апис, а разве Апис их вывел? они изобразили другого бога
Так можно сказать про любого идола. Разве икона олицетворяет Абсолют? Нет, она указывает на людей. А может ли вообще какой нибудь материальный объект олицетворять Б-га? Нет. Даже если взять весь мир, то он будет лишь творением, которое не является Творцом само по себе.
А вот может ли человек олицетворять Б-га? Тут всё не так очевидно, потому что человек создан по "подобию", т.е. уподоблён благодаря наличию души. А душа является связью с Б-гом. Если человек праведник, то есть у него дурное начало не заслоняет душу (доброе начало), то он в особенности уподоблен Б-гу и является в некотором смысле представителем Б-га на земле, т.к. транслирует через себя Его волю. Но при этом сам праведник не является Б-гом. Потому что у него уже нет никакой "самости". Он стёр своё эго и является чистой душой. Поэтому мы можем говорить о воплощении Б-га в человеке, подразумевая наличие у человека души, являющейся неотрывной частью Б-га. Но важно понимать, что это лишь часть Б-га, которая как ниточка тянущаяся к источнику. И следовательно человек не является Б-гом сам по себе или полностью вмещающим Б-га в себя или равным Б-гу, а значит и не может быть объектом для поклонения И ДАЖЕ проводником поклонения. Потому что если воспринимать праведника как проводник, то получается что мы поклоняемся его эгу, а не Б-гу. Ведь для поклонения Б-гу не нужен никакой проводник.

>но почему Аарон
Это уже совсем другая тема. Самый распространённый комментарий:
"«и возгласил Аарон, И сказал: Праздник Господу завтра»
Но не сегодня, (ибо он надеялся:) быть может, Моше придет до того, как они станут служить (тельцу). Таков прямой смысл (стиха). А аллегорическое толкование («и увидел») в Ваикра раба таково: Многое увидел Аарон; он видел, как Хур, сын его сестры, порицал их, и они убили его. И таково (значение) לפניו מזבח ויבן: и понял (от корня та, понимать) на примере убитого пред ним (מזבח читается как מזבוח; понял, как поступят с ним, если он воспротивится). И еще: увидел (каково положение) и сказал: «Лучше, чтобы грех был приписан мне, чем им». И еще: увидел (каково положение) и сказал: «Если они будут строить этот жертвенник сами, то один принесет ком земли, а другой принесет камень, так что работа завершится мгновенно; если же я буду строить его, и не буду усердствовать в моей работе, то тем временем Моше придет». (Таким образом, здесь мы находим ответ на три вопроса. Во-первых, почему Аарон не отказался выполнить требование народа? — Он знал, что в этом случае его ожидает участь Хура. Во-вторых, почему Аарон сам сделал идола? — Он предпочел принять вину на себя. В-третьих, почему он сам построил жертвенник? — Чтобы тем самым выиграть время и дождаться возвращения Моше.)"
Но опять же, это в какой-то степени отход от темы. Мы же не поступок Аарона обсуждаем.

Показать весь текст

510 28 янв, 08:38 510 589891

>>589667
ты полагаешь, что это был Ваал?

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 5 мая 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion