М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 июля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

3,5 Мб, 3552x2576
Общий буддизма тред № 60 Тхеравада 4 мар, 22:24 598403 В конец треда | Веб

FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb

Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN

Ответы599080602262

2 4 мар, 23:52 2 598410

хуй

Ответы598425

3 5 мар, 01:09 3 598417

>>598385
Ну так дай мне конкретный перевод. Я спросил, каким он является, а не каким он не является.

Атеизм 4 5 мар, 02:44 4 598425

>>598410
как звучит секс одного хуя?

Ответы598434598483

5 5 мар, 06:23 5 598434

>>598425
Чвак-чвак-чвак

Шаманизм 6 5 мар, 06:43 6 598437

>>598385
>не использует слова из католической духовной практики и из христианского западного наследия
Это какие? Те, который в основном из церковнославвянского? Причем здесь католицизм? Даже если ты будешь использовать чисто палийские и санскритские термины, тебе понадобится их детерминация в русском языке. Ведь носитель русского языка будет в любом случае, хотя бы изначально, переводить эти термины для себя на русский. Что по несет за собой искажение в любом случае, т.к. даже полностью аналогичные слова в разных языках несут различные смысловые оттенки. Так что ты с ветряными мельницами борешься, причем совсем с левыми, еще и католичество с западной культурой приплел.

Ответы598444598456

Протестантизм 7 5 мар, 07:48 7 598444

>>598437
Достаточно четких определений. Проблема буддизма в отсутствие определений, как и прочих религий. Либо определения даются в заведомо ложной системе категорий. Дхьяна буддистов ничем не отличается от дхьяны и самадхи йогов. Просто используются разные объекты концентрации. Чтобы понять это достаточно прочитать йога-сутру. Почему у буддистов нет, или очень неразвито, знание о связи тела и ума, то это просто ущербность традиции. Скорее всего изначально это было.

Ответы598445

8 5 мар, 08:11 8 598445

>>598444
В палийской традиции это учение расскрывается после курса абхидхарммы, но я с ним не знаком.
В северной традиции очень детально это рассматривается в ваджраяне. Я не помню как имено называлась сутра, но там как раз было как момент ума переходит в момент движения.
Но с точки зрения Дхармы, это вторично, так наше тело лишь сосуд. Только в определённых школах Кагъю уделяют этому особое внимание.

Ответы598447

Протестантизм 9 5 мар, 08:34 9 598447

>>598445
В ваджраяне есть знание о лунг, ца и тигле. В тхераваде даже этого нет. Но и в ваджраяне я не слышал о том как крепится тонкое тело к нервной системе и явно ничего нет про юаньци. Чего они там могут объяснить мне непонятно. Их уровень рассуждения это греческая софистика. Никакой связи с реальностью.

Ответы598696

Протестантизм 10 5 мар, 08:36 10 598448

О кончине ваджраяны можно судить по их главному лицу, собственно. Если далайлама это перерождение просветленного существа, то печально думать об участи тех кто на него уповает и думает у него чему-то научиться.

sage 11 5 мар, 09:40 11 598456

>>598437
>Даже если ты будешь использовать чисто палийские и санскритские термины, тебе понадобится их детерминация в русском языке.
Нет. Здесь очень умно поступили все восточные народы, у которых распространялся буддизм, например, и не стали переводить слово "дхьяна". Это хрестоматийный пример.

Нам тоже не следует его переводить. Потому что хуйни навертели - мочи нет.

Ответы598462

12 5 мар, 10:21 12 598462

>>598456
Расскажу секрет, чтобы обьяснить русскому человеку слово дхьяна - все равно придется пользоваться русскими словами и русскими терминами.

Ответы598463598506

13 5 мар, 10:58 13 598463

>>598462
Ну в аврамическом контексте вроде благодать или благость, я в этот лес ни ходок, а по себе знаю если больше часа взмеднуть то да, всякое интересное, но когда в процессе это интересное и нахуй ни нужно. Потом правда думается что ты типо крысы которая на рычажек кайфа жмет. хуйня короче это все.

14 5 мар, 12:57 14 598483

>>598425
фап фап возможно, не уверен

15 5 мар, 13:42 15 598506

>>598462
>Расскажу секрет, чтобы обьяснить русскому человеку слово дхьяна - все равно придется пользоваться русскими словами и русскими терминами.

Смеялся с книгочея, важно сыпящего банальностями. Открою тебе секрет тоже: не надо ничего объяснять, ни русскому человеку, ни китайскому. Китайскому, японскому и прочим не объясняли - и нормально. Они оказались правы. Практикуй - там всё станет понятно. А словоблудие - это тупик. Вот те, кто верил в словоблудие, начали переводить "дхьяну" словом "медитация" и на несколько столетий подложили всем "медитирующим" свинью. И это продолжается прямо сейчас и здесь, когда очередной болван заходит сюда, в /ре/лигач, и спрашивает на что ему медитировать для счастья.

16 5 мар, 14:50 16 598535

слово "дхьяна" относится к безэквивалентной лексике, которая не переводится и всё
медитация происходит от латинского meditatio, что значит:
-размышлять
-умственно созерцать
-и даже вырабатывать идеи
следовательно, понятие "медитация" шире понятия "дхьяна"

с другой стороны глупо опираться на одну лишь этимологию. медитация, как и дхьяна не являются чем-то отличным от бодрствования до тех пор, пока не будет достигнуто ИСС Изменённое Состояние Сознания.
моментом достижения ИСС можно и нужно больше тупо нечего считать достижения первой дхьяны.
когда сознание достигает первой и последующих дхьян, то его состояние меняется.
одно лишь пребывание в дхьяне является практикой

практика без достижения дхьяны ИСС практикой не является ввиду того, что сознание не меняет своего состояния. в этой ситуация сознание направлено на любой из объектов восприятия: мысль, чувство, ощущение или образ предмета, в случае созерцания. такая концентрация ничем от просмотра гей-порно не отличается, потому что в этом случае внимание тоже следит за происходящим на экране

таким образом, мы приходим к выводу, что практика - это пребывание сознания в одной из дхьян, всё остальное практикой не является. спор о терминах никакого смысла не имеет

Ответы598558598564598566598576

17 5 мар, 15:58 17 598558

>>598535
Даже за иллюстрацией ходить не надо, сама сюда пришла. Любуйтесь, аноны, что такое "Кастрюля винегрета из говна".

Собрано ммммаксимум заблуждений, это просто гений писал, чтобы максимально так обосраться - обыватель не осилит.

На поднятую тему, что зря стали переводить католическими терминами восточные понятия.

Ответы598564

18 5 мар, 16:13 18 598564

>>598558
отрицание не требует наличия ума, но сохраняет возможность иметь мнение

>>598535-пост не для школьников

Протестантизм 19 5 мар, 16:15 19 598566

>>598535
Т.е. если ты без дхьяны бросил пить и материться, то это нищитово?

Ответы598569598647

20 5 мар, 16:17 20 598569

>>598566
Ага.

Ответы598574

Протестантизм 21 5 мар, 16:24 21 598574

>>598569
Ну, тогда это не буддийская концепция практики, т.к. в буддизме просто следование 5 правилам это уже практика, как и випассана и просто анализ Б8П и чтение сутт. Джана в суттах называется плодом отшельничества вообще и сверхчеловеческим достижением, т.ч. тогда большинство буддистов не практикуют буддизм.

Ответы598577

24 Кб, 720x465
22 5 мар, 16:30 22 598576

>>598535
>таким образом, мы приходим к выводу, что практика - >это пребывание сознания в одной из дхьян, всё >остальное практикой не является. спор о терминах >никакого смысла не имеет
Добавь еще цирк с интерпретаций и трактовок уровней джъян.

Ответы598579

23 5 мар, 16:32 23 598577

>>598574
Да, большинство вообще не практикует. Добивается результатов вообще только около 0.0001%. Не задумывался, почему?

Ответы598580598647

24 5 мар, 16:36 24 598579

>>598576
Их не надо интерпретировать или трактовать, это конкретные этапы просветления. Не метафоричные, а прям вот конкретные изменения сознания.

Ответы598586

Протестантизм 25 5 мар, 16:37 25 598580

>>598577
Смотря что называть результатом. Вполне добиваются результатов, искореняют разные пороки и привычки. Это результат. Что касается плода арахантства и всяких иных, то тут проблему я уже описывал в разных тредах - методы неполноценные. Особенно у тхеравады и чань.

Ответы598582598583

Протестантизм 26 5 мар, 16:45 26 598582

>>598580
Хотя, тут как посмотреть. Ведь в ваджраяне так же практикуют в основном всякие ложные методы, а даже если и есть что-то нормальное, то это никто и не практикует. Все только мандалы визуализируют, да божеств всяких. Тут, конечно, кроме психоза, или беснованяи ничего не получить тоже. В таком свете, конечно, лучше практиковать дзадзен или анапанасати.

27 5 мар, 16:48 27 598583

>>598580
Пороки и привычки ты с психологом искоренить можешь. Достигнуть нирваны цель, а не эта мелочевка, которая ни на что не влияет.

Ответы598584598647

Протестантизм 28 5 мар, 16:55 28 598584

>>598583
>Пороки и привычки ты с психологом искоренить можешь
Скорее приобрести новое. Психолог дает неправильные взгляды, что может привести к еще худшим последствиям. Все эти эмансипированные женщины, "будь собой" и т.п. это их работа.

Ответы598585

Протестантизм 29 5 мар, 16:57 29 598585

>>598584
Кстати, практика джханы согласно тхераваде, сама по себе не ведет к нирване. Даже если ты 8 джан освоил, но имеешь неправильные взгляды, то не освободишься. Это буддизм современный южный. Такое вот воззрение у них.

Ответы598648

30 5 мар, 16:59 30 598586

>>598579
Какие там этапы? Замбонул сознательный контур, расчехлил интуитивный и дальше вглубь вплоть до размытия и угосания осмысления.

Ответы598647

31 6 мар, 09:14 31 598647

>>598566
>нищитово
я даже слова такого не знаю
>>598577
>Да, большинство вообще не практикует.
не практикует и не добивается
восточные буддисты ходят в храм помолиться, благовоние зажечь и попросить себе лучшей доли
отечественные буддисты спорят о типах нирваны и правильности перевода
западные буддисты предлагают заработать миллион после ритрита випассаны
>>598583
>Пороки и привычки ты с психологом искоренить можешь
держи пятюню
>>598586
>to the infinity & beyond!

Ответы598684

32 6 мар, 09:20 32 598648

>>598585
Она не ведет к нирване лишь потому, что медитация сама по себе позволяет пройти дхьяны, но вне медитации эти эффекты пропадут.
Если же ты осознан в течении дня, то достигаешь такие же джан, но эффект сохраняется. Начиная с 5 уже около нирвана.

Ответы598653

33 6 мар, 10:11 33 598653

>>598648
Випасана не приводит к дхьяне, т.к. для дхьяны нужно прекратить восприятие тела и воображаемых образов и в сознании остаётся только объект сосредоточения. Випасана это отдельная практика, хотя она и становится глубже если ум познал дхьяны. То что пишут выше просто ноукомментс.

Ответы598655598661598663598698

34 6 мар, 10:16 34 598655

>>598653
Ну у тебя ж опыта никакого нет, а, вот че ты срешь тут? Книжек начитался и спорит.

Ответы598657

35 6 мар, 10:20 35 598657

>>598655
>Никто не может быть лучше меня!
суть треда

Ответы598660

36 6 мар, 10:25 36 598660

>>598657
Причем тут хуже-лучше, это факт, что ты начитался книжек и споришь без опыта.

Ответы598661

37 6 мар, 10:26 37 598661

>>598660
>никто не может быть лучше меня
>у тебя нет опыта!
>начитался книжек
>заткнись, я сказал!
хорошо
я - не он >>598653

38 6 мар, 10:41 38 598663

>>598653
>Випасана не приводит к дхьяне
Саматха - путь покоя
Випассана - путь прозрения
Без разницы по какому идти. Смысл в том, что дхьяны, достигаемые в саматхе, пропадают с окончанием медитации, а випассана позволяет изменить сознание.
>Випасана это отдельная практика, хотя она и становится глубже если ум познал дхьяны.
Випассана - это самая обычная динамическая медитация, а саматха - статическая. Больше разницы никакой.
>То что пишут выше просто ноукомментс.
Почитай что-нибудь более сложное, чем "Buddhism for Dummies".

39 6 мар, 14:18 39 598684

>>598647
>>to the infinity & beyond!
Эта дорога прямая, но дорого назад.

Тхеравада 40 6 мар, 15:39 40 598696

>>598447
>В ваджраяне есть знание о лунг, ца и тигле. В тхераваде даже этого нет.
Просто это знание, вероятно, не необходимо. Достаточно представленных методов, чтобы достичь нужных плодов. Грубо говоря, я тоже считаю, что есть такая вещь как прана и т.д. Асана, пранаяма помогает концентрации, дхьяне, но она не необходима. Можно без нее.
>Дхьяна буддистов ничем не отличается от дхьяны и самадхи йогов.
Возможно, но не факт. Я, скорее согласен, но надо различать более тонко.
>очень неразвито, знание о связи тела и ума
С умом все в порядке - все это есть, если поизучать. Насчет тела - тут больше в Ваджраяну за этим, но как я писал выше это просто другой метод, который не является необходимым, а прикладным. Я это тоже видел так, что как будто что-то теряю, но это не так. Можно быть тхеравадином и йогу при желании практиковать, если чувствуешь эффект. Использовать на пути то, что эффективно. Но вообще, на мой взгляд, сейчас надо стать мастером какой-то практики, глубоко ее проработать и тогда будет и прозрение и самадхи. Чтобы это делать практика должна быть близка и подходить тебе. Ну и вести к нужным тебе результатам.. Если ты видишь это не в буддизме, а не где-то еще, что ж - твой выбор, но считаю, хорошо бы его проверить и стоит пройти путь полностью и до конца, желательно еще при жизни, чтобы понять устраивает ли он тебя

Тхеравада 41 6 мар, 16:12 41 598698

>>598653
Практически согласен. Только скорее это необходимость или почти необходимость - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_101-pansudhovaka-sutta-sv.htm#link2

>Но приходит время, когда его ум обретает внутреннюю устойчивость, успокаивается, объединяется, сосредотачивается. [И тогда] его сосредоточение умиротворённое и утончённое, достигло безмятежности и единства и более не удерживается приложением усилий.
И тогда к каким бы из высших знаний он ни направил свой ум для познания и реализации, он может познать их для себя самостоятельно, поскольку есть для этого подходящая основа.
Если он пожелает: «Пусть я овладею различными видами сверхъестественных сил: будучи одним…»2 – он может познать это для себя самостоятельно, поскольку есть для этого подходящая основа.
Если он пожелает: «Пусть я услышу за счёт божественного уха…» – он способен реализовать это, есть для этого подходящая основа.
Если он пожелает: «Пусть я познаю умы других существ…» – он способен реализовать это, есть для этого подходящая основа.
Если он пожелает: «Пусть я вспомню многочисленные прошлые обители…» – он способен реализовать это, есть для этого подходящая основа.
Если он пожелает: «Пусть я увижу за счёт божественного глаза…» – он способен реализовать это, есть для этого подходящая основа.
Если он пожелает: «Пусть я, за счёт уничтожения умственных загрязнений, в этой самой жизни войду и буду пребывать в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, зная и проявляя эти состояния для себя самостоятельно посредством прямого знания» – он может познать это для себя самостоятельно, поскольку есть для этого подходящая основа».

насколько я помню, для обретения сиддх требуется 4 джхана, соответственно очень похоже, что тут речь о ней и идет, соответственно 4 джхана это основа для освобождения (вероятно, полного) мудростью.

42 6 мар, 18:23 42 598717

Дзэн отрицает всё трансцендентное?

Ответы598721598725

43 6 мар, 18:58 43 598721

>>598717
го в /psy

Ответы598722

44 6 мар, 19:03 44 598722

>>598721
Зачем?

Ответы598885

45 6 мар, 19:10 45 598725

>>598717
Да.

Ответы598731

46 6 мар, 19:42 46 598731

>>598725
Хорошо. А состояние изменненого сознания значит сродне Дионийскому опьянению? Т.е, эффект, который можно добиться при помощи медитации - в принципе ничем не отличается от того эффекта, который можно добиться юзая какую-нибудь травку. Ну или самогипнозом.

Ответы598733598788598892

47 6 мар, 19:45 47 598733

>>598731
Да.

Ответы598734

48 6 мар, 19:57 48 598734

>>598733
А что говорят буддисты насчёт того, что происходит с миром метафизического небытия после смерти мозга?
И вообще, чем принципиально отличается метафизическое небытие от натуральной смерти? Если ничем - чем не выход простой роскомнадзор?

Ответы598743

49 6 мар, 20:42 49 598743

>>598734
Ничего не происходит. Просто небытие - как ночью уснул, только навсегда.
Кому-то пожить хочется потому что.

50 6 мар, 23:58 50 598788

>>598731
Нет. Какое такое состояние? Что за сознание? Нету нигде ничего такого. Сущности не приумножаем, мы же не какие-нибудь тхеравадины или ваджраянцы.

51 7 мар, 08:09 51 598885

>>598722
>трансцендентное
это оттуда

52 7 мар, 09:15 52 598892

>>598731
После первых удачных практик глубокой медитации, возникает чувство т.н. буддийского восторга, порой вышибающего из медитативного состояние, в дальнейшем переходит в умиление от хорошо проделанной работы. При очень глубокой медитации возможно по выходу "АЖ ДО СЛЕЗ/ АЖ ТРЯСЕТ", но это скорее психосоматика.

Ответы598963

53 7 мар, 12:11 53 598963

>>598892
Да? Расскажи поподробнее о таком опыте психосоматическом.

Ответы598999

54 7 мар, 13:01 54 598999

>>598963
Говорю сразу я медитацию нимножко ни так юзаю, взмедываю час на отбрасывание, пару часов на упорку, ну а там выбрасывает, видится разное, все гон, в нимите можно залипнуть свой нужник осмыслить, ну а зо ней у каждого свой погреб.

Протестантизм 55 7 мар, 17:54 55 599060

Напоминаю,

2.13. Устранение чувств, говорят, [приходит] после двадцати шести регуляций дыхания (пратьяхара);
признают, что сосредоточение [приходит] после двадцати шести устранений чувств (дхарана).
2.14. Двенадцать сосредоточений, по знатокам созерцания, означают созерцание (дхьяна).
Экстаз (самадхи), как утверждают, [наступает] после двенадцати созерцаний.

1 регуляция дыхания можно считать по разному. По идее, надо считать так как написано в тексте в разделе пранаяма, т.е.

2.5. При вдохе отсчитывать двенадцать мер [слога ом].
При задержке он должен отсчитывать шестнадцать мер, а при выдохе – десять слогов ом.
Таково определение регуляции дыхания.

Но вы можете посчитать даже просто на обычную регуляцию. Сколько вы там дышите когда сидите в медитации? 5-10 секунд? Возьмем по минимуму 5 секунд для болезных, так сказать.

считаем 262612*5 = 40560

40560/3600 (секунд в часе) = ~11 часов непрерывного сидения без единого шолоха который бы помешал каждой из стадий.

Но, конечно, там имеется в виду то что определили Горакша как цикл дыхания, а не Вася Пупкин, а значит надо это умножить минимум на 5-8 (длительность произнесения ОМ неопределена, но скорее всего, я думаю, она не медленнее чем удар сердца у здорового человека, т.е. 1 секунда на 1 Ом).

Т.ч. если вы никогда не сидели неподвижно сутки и больше, то ни о какой дхьяне речи идти не может в принципе (хотя вообще-то то что в буддизме называется 8 джханами это ближе к самадхи, а не к йоговской дхьяне, т.ч. надо умножать еще на 12).

Конечно, сейчас набегут школомедитаторы и начнут ОПРОВЕРГАТЬ, но разумный человек поймет ху из ху. На благо всех живых существ.

Ответы599062599984

56 7 мар, 17:59 56 599062

>>599060
>2.14. Двенадцать сосредоточений, по знатокам созерцания, означают созерцание (дхьяна).
Я вот смотрю и вижу чистый ОС типо гонишь свою харму безбпредельно

Ответы599069

57 7 мар, 18:54 57 599069

>>599062
откудова у тебя столько восприятий являются, я типо дышу как охуительно и оп просветление?, но нет.

58 7 мар, 19:32 58 599071

Анон, вопросы:
1. Чтобы достичь чего-то, мне обязательно нужно сделаться аскетом?
2. Что скажешь о ламаизме, в чем отличие от основного учения?

Ответы599078

59 7 мар, 20:34 59 599078

>>599071
}{очишь получишь, главное ни парится отпускать и отбрасывать ВСЁ что в голове, буквально все, ну и темп дыхания удерживать по первому времени, потом нидышать надоест опомнишся. Там ни достигаешь, там это хлам внутринний отбрасываешь.
Лама чёткий дед.

60 7 мар, 21:01 60 599080

>>598403 (OP)
Чем дзадзен отличается от классической медитации?
Почему дзадзен не подходит для достижения состояния просветления?
Что подходит?
Какую литературу читать по этой теме?

Практикую дзадзен, если что, недавно начал. Не религиозен.

Ответы599081

61 7 мар, 21:10 61 599081

>>599080
Зачем?

Ответы599088

62 7 мар, 21:27 62 599088

>>599081
У меня большие проблемы с концентрацией внимания + постоянное состояние неудовлетворенности. Дзадзен помогает мне меньше отвлекаться на ненужные вещи, приводит в состояние спокойствия, удовлетворенности. Мне нужно прежде всего это, и, на сколько я понимаю, это состояние сильно коррелирует с состоянием просветления.
В конце концов, испытать это должен каждый, не?

Ответы599095

63 7 мар, 21:44 63 599093

Как отражаются на карме херовые поступки, совершенные по незнанке, либо если забыл что-то сделать, например?

64 7 мар, 21:53 64 599095

>>599088
От малого к большему, хвали эго, любая концентрация это тренировка, маленький шажок для тебя и громаднийший для ЭГО, как нырнешь ЭГО похерить можно, ни парься, дуй его как госдолг США например.

Ответы599100

65 7 мар, 22:01 65 599100

>>599095
Зачем?

Ответы599104

66 7 мар, 22:07 66 599104

>>599100
чо зачем, те же концентрацию надо, читай внимаей учись это и есть концентрация внимания, тока думать ни надо.

Ответы599105

67 7 мар, 22:12 67 599105

>>599104
Чем мне поможет раздувание своего эго?

Ответы599108

68 7 мар, 22:25 68 599108

>>599105
Тебе нет. эгу да, ты забудишь эго когда осознаешься, а так чисто прикольно увидить эго, ни разу ни видел но ощущал.

Ответы599109

69 7 мар, 22:29 69 599109

>>599108
зы проржался?

70 8 мар, 18:47 70 599277

>599080
>Чем дзадзен отличается от классической медитации?
Видов медитации тысячи
>Почему дзадзен не подходит для достижения состояния просветления?
Подходит
>Какую литературу читать по этой теме?
Практика Дзен Кацуки Сэкида

Ответы599681

71 8 мар, 20:35 71 599299

Слышал где то про военный буддизм, нарыл инфы только про японских буддистов, практиковался он где-нибудь еще,где про него можно почитать?

Сатанизм 72 8 мар, 21:04 72 599302

С мантрами сюда?

Сатанизм 73 8 мар, 21:09 73 599303

Раз сюда пришёл, поясните за мантру:

— Баба нам кевалам

В интернете ссылки на сектантов идут.

Ответы599304599305599306599428

76 Кб, 600x583
74 8 мар, 21:11 74 599304

>>599303
>Баба нам кевалам

75 8 мар, 21:14 75 599305

>>599303
Однажды сидел Пуда у себя дома. Сидит-сидит. Заходит к нему бабушка, говорит, Пуддочка, ты чего как сыч целыми днями сидишь дома, не ешь, не пьешь, только в ковры свои целыми днями смотришь, да гудишь. Выйди хоть с наложницами прогуляйся, а то со своими медитациями совсем кукухой поехал! На хоть, поешь, приготовила тебе блюдо экзотическое, Кевалам называется!
Пуда схавал, ммм, вкуснотища. Думает, и правда, че я дома сижу, пойду пропержусь! Идет, идет. И тут блюдо на клапан давить начинает не по деццки прям. Пуда уже не знает куда деться - все-таки принц, нельзя на улице как простолюдину срать.
Идет, идет, уже говно к очку подступает, и наконец видит общественный туалет! Врывается туда, и смачно вонюче срет. Сосед с горечью слыша пердеж спрашивает: чего, тоже родственнички блюд наготовили? У меня тоже недавно жена из Сиама вернулась, приготовила Учмокач!
Будда ему отвечает: а баба нам Кевалам!
В это время в толчок заходил ученик Пуды и восхитился учитилем, даже на толкане он медитирует и читает мантры!
С тех пор это славится как великая туалетная мантра: Баба Нам Кевалам!

Ответы602522

76 8 мар, 21:18 76 599306

>>599303
Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. +++ Святъ-святъ.

3,4 Мб, webm,
1280x720, 0:26
Сатанизм 77 8 мар, 21:29 77 599310

И это буддисты? Это буддисты?
Говно какое-то. Рясы нацепили, говно жрут. Будда дал им просветление — просвещайся. Нет, хочу дерьмо жрать.

Ответы599312

Сатанизм 78 8 мар, 21:29 78 599311

Тред шизиков.

Ответы599313

79 8 мар, 21:30 79 599312

>>599310
Баба Нам Кевалам!

Ответы599317

80 8 мар, 21:33 80 599313

>>599311
Нам кивала баба!

81 8 мар, 21:59 81 599317

>>599312
Тебе кивалам бабам?

82 9 мар, 15:57 82 599428

>>599303
Первый раз слышу. Слово "баба" указывает, что это скорее всего санскрит, а значит Индия, а значит с буддизмом имеет мало общего - практически весь корпус текстов собственно буддизма написан на пали. Значит если это и буддизм, это какой-то новодел и не стоит внимания.

sage 83 10 мар, 19:51 83 599681

>>599277
добра. я залип на этом предложении:
>Медленный, задержанный выдох, который мы применяем во время дзадзэн, производится за счет сокращения диафрагмы, так что она противодействует движению брюшных мышц, которые стараются вытолкнуть воздух из легких
>она противодействует движению брюшных мышц, которые стараются вытолкнуть воздух из легких
тут речь о выдохе. к нему может привести и сокращение брюшных мышц, и сокращение диафрагмы. почему эти вещи противопоставляются друг другу? зачем противодействовать брюшным мышцам диафрагмой если они и так способствуют выдоху?
я думал что знаю как дышать, но тут хуй пойми что значит это предложение, уже не мало времени потратил чтобы понять.

еще вопрос: как я сказал, во мне много неудовлетворенности, и во многих случаях ее вызывают мои друзья/знакомые(так и не понял нахуй они мне нужны, решил что надо, в конце концов для полезного опыта не помешают) с которыми я общаюсь и замечаю что они во многом более успешные чем я(не уверен, может это моя мнительность). Вопрос: просветление должно идти "от обратного"? Типа общался-общался превозмогая дискомфорт и исходя из опыта общения понял что оно того не стоит и порвал связь чтобы не мешали на пути, или наоборот достиг определенного просветления и понял что нахуй оно надо?

хуй

Ответы599688599692

84 10 мар, 20:06 84 599687

вообще говоря, я запутался уже довольно давно. когда я попытался найти свой путь, я запутался еще больше. жду мудрых советов в этом итт

хуй

Ответы599692

Протестантизм 85 10 мар, 20:10 85 599688

>>599681
Всё просто, написавший это не разбирается ни в анатомии ни в дыхании. Конечно же, никакого напряжения брюшных мышц для дыхания не нужно, если только не стоит целью выдохнуть весь воздух из легких с силой. Такие же ошибки можно слышать от необразованных преподавателей пения, которые учат учеников напрягать живот, качать пресс и т.п. чуши, хотя все что касается дыхания описано у Гарсиа и Ламперти сотни лет назад.

Ответы599702

86 10 мар, 20:17 86 599690

или может быть они <=> я - одно дерьмо с разных ракурсов?

хуй

Ответы599692

87 10 мар, 20:26 87 599692

>>599681
>>599687
>>599690
Осознанность.
/thread
по пути сам во всем разберешься, базарю, я тоже сначала не верил

Ответы599702

88 10 мар, 20:44 88 599702

>>599692
загуглил, хорошая штука
пару дней назад сам осознал, очень инетересно теперь читать о ней. благодарю

>сам осознал, Я САМ ЯЯЯЯЯЯЯ
эта мразь должна сдохнуть, сирусли. че делать?

>>599688
таки дышать надо интуитивно, получается? просто животом действовать?

хуй

Ответы599704

89 10 мар, 20:46 89 599704

>>599702
Желание чтобы мразь сдохла - часть мрази. Будь осознан, это все. Клубок распутается сам.

8 Кб, 218x237
90 11 мар, 01:57 90 599751

Подскажите, что за книга? Вырезал обложку с фото.

Ответы599753

91 11 мар, 02:40 91 599753

>>599751
Шопенгауэр и бурные годы философии

Ответы599769

92 11 мар, 08:28 92 599769

>>599753
А кто из них кто на пике?

Ответы599779

93 11 мар, 09:38 93 599779

>>599769
https://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Schopenhauer
>He lived alone except for a succession of pet poodles named Atman and Butz.
>In his study room one bust was of Buddha, the other was of Kant.

Тибетский буддизм 94 12 мар, 11:30 94 599984

>>599060
А тебе лишь бы числа покруче влепить.

95 12 мар, 19:57 95 600050

Больше жаждущих стать Архатом или Бодхисаттвой?

Ответы600063600096

96 12 мар, 22:17 96 600063

>>600050
Ни тем, ни другим.

120 Кб, 581x767
Шаманизм 97 13 мар, 04:33 97 600096

>>600050
>жаждущих стать
>буддизм

Ответы600258

98 13 мар, 13:57 98 600138

Почему бодхисаттвы, вместо того, чтобы остаться в нашем мире, реализовав алхимическое бессмертное тело, и учить людей приводя их толпами к освобождению, спешно покидают наш мир оставляя нас во мраке?

Ответы600140

99 13 мар, 14:21 99 600140

>>600138
Потому что надо самому освобождаться, а не ждать, пока добрый дядя за тебя все сделает.

Ответы600146

100 13 мар, 14:55 100 600146

>>600140
Крайне неэффективно. Сколько было архатов до того как Будда просветлел и начал учить? Сколько было архатов во время жизни Будды вследствие его учения? Разница мегаколоссальна. Т.ч. живой бодхисаттва дающий учение людям это огромное подспорье. Собственно, для этого и даются обеты бодхисаттвы, чтобы не уходить в нирвану, а продолжать учить людей. Но где они все?

Ответы600192600271

1,4 Мб, 1200x630
101 13 мар, 18:58 101 600188

Сап буддач. Хочу попробовать,этот ваш ПРОСВЕТИЗМ,но хз с чего начать. В частности,не могу терпеть мистицизм,реинкарнации и прочую религиозно-окультную фигню и догматизм тк человек науки. Мне нужен позитивистский буддизм,научный,прагматичный. Какую школу,книги и тд можете посоветовать?
И как мне вообще присоединиться к собранию живя в своей ДС Хохлостана? . В спасении всего живого особо не заинтересован.

Ответы600201600205

102 13 мар, 19:23 102 600192

>>600146
Вокруг оглянись. Тебе даже в этом треде уже давали советы просветленные люди. Но ты предпочитаешь их не замечать, ожидая принца на белом коне бодхисаттву.
Никто за тебя ничего и никогда не сделает. Хотя просветление это, на мой взгляд, одна из самых легких вещей на свете, поэтому никто и не нужен, чтобы за тебя что-то делать.

Ответы600193

103 13 мар, 19:27 103 600193

>>600192
Я их замечаю и замечаю, что они не просветленные. Человек который утверждает что он знает дхьяну, но сливается на вопросе сколько он суток может просидеть неподвижно, очевидно, ничего не знает про дхьяну.

Ответы600202600215

119 Кб, 1000x288
104 13 мар, 20:31 104 600201

>>600188
>Мне нужен позитивистский буддизм,научный,прагматичный
Тебе нужна кухонная буддология для скучающих интеллигентов, а не буддизм. Эдакий личностный рост и карнегианство в буддийско-сашими антураже, чтоб чалма и палочки. Ты, конечно, можешь притягивать Будду к любой хуете, но пикстронглирилейтед.

Ответы600238

105 13 мар, 20:43 105 600202

>>600193
Тебе шашечки или ехать? Зачем ты тхераваду с махаяной смешиваешь?

Ответы600275

753 Кб, 1440x2560
Шаманизм 106 13 мар, 20:56 106 600205

>>600188

Ответы600386

Собственные воззрения 107 13 мар, 21:59 107 600211

Гитлер был Бодхисаттвой?

108 13 мар, 22:13 108 600215

>>600193
>сливается на вопросе сколько он суток может просидеть неподвижно,
щаз бы доказывать свою проветлённость всякому мимокроку в интернетах - мне ж больше заняться нечем, лол

мимошёл

Ответы600226

109 13 мар, 22:35 109 600226

>>600215
>сколько он суток может просидеть неподвижно
Друг не подумал, куда ссать и срать в это время. Организм-то не консервируется на долгое время. Самая волшебная дхьяна не закупорит очко! Даже на многодневных ретритах люди ходят ссать и срать. Я больше скажу, я сидел на диване трое суток, но поссать и посрать мне пришлось выйти девять и два раза, соответственно, хотя, я только пил воду иногда.

Ответы600234600275

110 13 мар, 22:58 110 600234

>>600226
>я сидел на диване трое суток, но поссать и посрать мне пришлось выйти девять и два раза
сразу видно, что ты не просветлённый и дхьяна у тебя неправильная
в правильной дхьяне говно в прану превращается и через третий глаз со слезой вытекает

Ответы600241

Атеизм 111 13 мар, 23:22 111 600238

>>600201
Ок,а как же секулярный буддизм? Или настоящий , буддизм должен быть с верой в амулетики и магию? Тем более:
>Далай-лама XIV, рассматривая взаимодействие науки и буддизма, указывал, что если какой-либо подтверждённый научными исследованиями факт будет противоречить буддийской теории, то «нет сомнений в том, что в таком случае мы должны принять результаты научного исследования»

Ответы600242

112 13 мар, 23:48 112 600241

>>600234
>сразу видно, что ты не просветлённый и дхьяна у тебя неправильная
Двачую, мне это часто говорили. Наверное, настоящие будды даже до просветления какают бабочками и дымом благовоний.

113 13 мар, 23:49 113 600242

>>600238
>Далай-лама XIV
Ламаизм, вообще, буддизмом можно назвать с очень большой натяжкой.

Тхеравада 114 13 мар, 23:53 114 600244

Вкатываюсь обратно в тред. План повысить уровень практики провалился. Хотел избавиться от 5 умственных помех и достичь настоящей джханы. Если со 2 по 5 помеху ещё можно справиться, то от 1 помехи обыкновенному мирянину избавиться очень тяжело. Я понял, что нахожусь не в тех условиях, чтобы бороться с помехами. Возможно, как-нибудь в следующий раз попробую снова, если обстоятельства сложатся удачно.

Ответы600254600269600323

115 14 мар, 00:43 115 600254

>>600244
Плохому танцору...

116 14 мар, 01:10 116 600258

>>600096
Через учение же только с жаждой к намерению, а потом все остальное. Или нет?

Тибетский буддизм 117 14 мар, 07:33 117 600269

>>600244
> 1 помехи обыкновенному мирянину избавиться очень тяжело
У тебя девушка была?

Тибетский буддизм 118 14 мар, 07:36 118 600271

>>600146
>Сколько было архатов во время жизни Будды вследствие его учения?
А их, блядь, кто-то считал?

Протестантизм 119 14 мар, 07:50 119 600275

>>600202
Я не смешиваю ничего. Дхьяна это реальное явление, которое одинаково у всех. Если человек утверждает, что он действующий мастер спорта по тяжёлой атлетике, то он должен брать веса определённые. Если человек утверждает, что он пробужденный, то он должен мочь в дхьяну, а как определить в дхьяне ты или нет давно придумали - 3 суток неподвижно сидишь, значит либо помер, либо какие-то изменения в психике и правда есть (не факт что дхьяна ещё кстати). Если даже сутки не сидишь то об ни о какой дхьяне речи нет и быть не может, иди тренируйся.

>>600226
Консервируется. Ты в дхьяне не был поэтому и бегал. Престальтика работала. В дхьяне людям даженос и уши воском закупоривают.

Ответы600284600285

Протестантизм 120 14 мар, 08:04 120 600280

Кстати, согласно Винае вранье о том что ты достиг дхьяны это коренное падение и изгнание. Т.ч. болтайте поменьше о том в чем не разбираетесь, просветляторы.

Ответы600284

Протестантизм 121 14 мар, 08:08 121 600281

http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=9&t=3090

Ответы600284600286

122 14 мар, 09:12 122 600284

>>600275
>>600280
>>600281
Тут одному тебе не похуй на говно мамонта, аля "просиди 3е суток в дхьяне, тогда у тебя есть шансы стать просветленным!!!". Лично для меня очевидно, что никакой корреляции между отсутствием страданий и неподвижным сидением нету.
Не знаю, зачем ты продолжаешь надрачивать на духовные достижения. Это та же погоня за желаниями, только на другой лад. То же "хочу тачку как у соседа", только теперь это подается как "хочу дхьяну как у Будды".

Ответы600294

Тибетский буддизм 123 14 мар, 09:15 123 600285

>>600275
>измерять освобождение численно

Ну начнём с того что ты - пиздоглазое мудило. Продолжим тем что любое "достижение" в буддизме вещь сугубо личная. От того что кто-то напиздит что достиг дхъян - нихуя не поменяется. Ну и третье - коматозники все достигли четвёртой дхъяны, по твоему критерию.

Ответы600294

Тибетский буддизм 124 14 мар, 09:37 124 600286

>>600281
>1к10^12 вероятность стать буддой
>10^10 всего существало людей когда либо
Топорная математика говорит, что буддой стать не возможно. Менее топорная что в мире за все время существовала 1/100 будды.
Сдаётся мне этот текст - просто балаболия.

Ответы600295

Протестантизм 125 14 мар, 10:06 125 600294

>>600284
Имеется прямая корелляция, т.к. имеется связь ума и праны и праны и тела. Так же есть связь планет и звёзд с праной, и алхимические методы буддизма ( такие тоже есть) учитывают периоды планет даже. Да и нормальные йоги юзают лунные и прочие циклы и прежде чем что-то практиковать ориентируются на то какие энергии в ближайшее время будут активны. Без учёта этого практиковать дхьяну тяжелее в сто раз. А мы и так немощное поколение. Надо облегчать используя все приёмы и уловки. А лучше иметь домкрат.

>>600285
Необходимое и достаточное это разные понятия в логике.

Ответы600295600302

126 14 мар, 10:15 126 600295

>>600294
Во-первых, ответь на это: >>600286
Во-вторых, какая нахуй прана? Звезды? Алхимия? Ты ищешь нирвану/природу будды. Это то, что находится ВНЕ всего этого. Понимаешь? Вне сансары. Это выход из сансары.
А вся эта алхимия, практики, хуяктики - это часть сансары.
Если ты ищешь что-то, что не может быть ничем задето, какой смысл искать это во временном? Приходящем и уходящем.
Ты забыл характеристики? Я напомню тебе характеристики.
1. Все непостоянно
2. Из-за этого все разочаровывает рано или поздно
3. Все не имеет собственной самости

Ты же пытаешься в непостоянном отыскать постоянное. Там его нет. Просветление за гранью всего этого.
Почитай практики махамудры. Дзогчена. Они еще не утратили понимания. Понимания того, что путь=цель.

Ответы600298600299

Протестантизм 127 14 мар, 10:25 127 600298

>>600295
Что на это отвечать? Может там и приукрашено, но примерно так и есть, джхана это сверхчеловеческое достижение и плод жизни отшельника. Ну а методами тхеравады так и есть достигнет 1 из миллионов, потому что они нерабочие.

Что касается бреда про сансару, то ум доподлинно зависит от состояния тела, это факт. Отрицание факта исходит лишь из желания чтобы все было как ты хочешь - легко и просто. Но как сказал Падмасамбхава - без пахтания молока масла не получишь. Без действий направленных на достижение дхьяны дхьяны не бывает. Дхьяна это, кстати, не ниббана, дхьяна это вполне сансарическое состояние ума, ИСС если хочешь.

Ответы600306600307600312

128 14 мар, 10:33 128 600299

>>600295
>1. Все непостоянно
>2. Из-за этого все разочаровывает рано или поздно
>3. Все не имеет собственной самости
Тут есть вот какая сложность. Раз мир и я в нём - это мгновенная комбинация дхарм, то кто свидетельствует изменения этих комбинаций? Тут аналогия очень простая. Если ты едешь по дороге вместе с машинами, то относительно них ты никуда не двигаешься. Движение возникнет, если ты посмотришь на столбы или деревья вдоль дороги.
Тоже самое с мыслями. Если восприятие собирается вместе с дхармами, то оно не может свидетельствовать движение мысли, потому что само является таким же подвижным объектом.

Ответы600303

Тибетский буддизм 129 14 мар, 10:56 129 600302

>>600294
Логика - очередная консенсуальная договоренность.

Ответы600308

Тибетский буддизм 130 14 мар, 10:57 130 600303

>>600299
Почему ты считаешь, что концепция инерциальных систем применима к сознанию?

Ответы600352

Протестантизм 131 14 мар, 11:00 131 600306

>>600298
Не верно. Метод, конечно, работает, но неэффективно. Нам нужны все помогающие этому уловки.

Ответы600311

Тхеравада 132 14 мар, 11:00 132 600307

>>600298
>Ну а методами тхеравады так и есть достигнет 1 из миллионов, потому что они нерабочие
Покажи рабочие

Ответы600313

Шаманизм 133 14 мар, 11:01 133 600308

>>600302
>Логика - очередная консенсуальная договоренность.
Ты реально слабоумный гуманитарий.

Ответы600317

Тхеравада 134 14 мар, 11:04 134 600311

>>600306
Покажи эффективный метод

135 14 мар, 11:06 135 600312

>>600298
Есть давняя притча про дзенского мастера.
"Один ученик Бокудзю медитировал в течение нескольких лет. Когда он
приходил к Мастеру, тот отправлял его назад со словами: "Все это чепуха!
Возвращайся и медитируй снова". Однажды Бокудзю пришел сам к нему домой.
Тот сидел в позе лотоса. Бокудзю растолкал его и сказал:
- Что ты сидишь как истукан? Нам не нужны каменные изваяния, мы их имеем в
большом количестве в храме! Просто сидя, подобно статуе, ты не достигнешь
состояния медитации. Посредством успокоения тела твой разум не исчезнет,
так как именно с помощью разума ты успокаиваешь свое тело.
Все то, что сделано разумом, будет укреплять только разум.
Прошел год. Учитель пришел снова. Ученик сидел почти в состоянии эйфории, с
закрытыми глазами, наслаждаясь утренним ветерком и солнцем.
Бокудзю взял кирпич и начал тереть его о камень, находящийся перед
учеником. Ученик открыл глаза и с удивлением начал наблюдать за Мастером.
Бокудзю сосредоточенно продолжал тереть кирпич о каменную плиту. Наконец,
ученик не выдержал и закричал:
- Что Вы делаете? Вы хотите свести меня с ума? Бокудзю спокойно ответил:
- Я намереваюсь сделать из этого кирпича зеркало! Если тереть его
достаточно долго, то, я думаю, он станет зеркалом.
Ученик засмеялся и сказал:
- Но это невозможно! Сколько его не тереть, кирпич останется кирпичом.
Учитель сказал:
- Твой ответ свидетельствует о некотором разуме! Тогда, что ты делаешь? В
течение нескольких лет ты стараешься извлечь медитацию из разума,- это
подобно попытке сделать зеркало из кирпича.
И Бокудзю бросил кирпич в пруд, который находился рядом с деревом,
под которым сидел ученик. Кирпич произвел всплеск. Этого звука было
достаточно, чтобы произошло чудо. Что-то пробудилось в ученике. Сон был
нарушен, мечта развеяна, он ожил! Впервые он вкусил что-то от медитации."

Твои сказки про долгое и упорное достижение - такие же сказки, которые направлены лишь на то, чтобы подчеркнуть элитарность того, чем ты занимаешься.
Чтобы озеро успокоилось, нужно лишь его не волновать. Просто наблюдать за ним, не пытаясь ни успокоить, ни расплескать. Все.
Примерный срок просветления - от полугода до двух лет. Если его не происходит - значит ты занимаешься чем-то не тем.

135 14 мар, 11:06 135 600312

>>600298
Есть давняя притча про дзенского мастера.
"Один ученик Бокудзю медитировал в течение нескольких лет. Когда он
приходил к Мастеру, тот отправлял его назад со словами: "Все это чепуха!
Возвращайся и медитируй снова". Однажды Бокудзю пришел сам к нему домой.
Тот сидел в позе лотоса. Бокудзю растолкал его и сказал:
- Что ты сидишь как истукан? Нам не нужны каменные изваяния, мы их имеем в
большом количестве в храме! Просто сидя, подобно статуе, ты не достигнешь
состояния медитации. Посредством успокоения тела твой разум не исчезнет,
так как именно с помощью разума ты успокаиваешь свое тело.
Все то, что сделано разумом, будет укреплять только разум.
Прошел год. Учитель пришел снова. Ученик сидел почти в состоянии эйфории, с
закрытыми глазами, наслаждаясь утренним ветерком и солнцем.
Бокудзю взял кирпич и начал тереть его о камень, находящийся перед
учеником. Ученик открыл глаза и с удивлением начал наблюдать за Мастером.
Бокудзю сосредоточенно продолжал тереть кирпич о каменную плиту. Наконец,
ученик не выдержал и закричал:
- Что Вы делаете? Вы хотите свести меня с ума? Бокудзю спокойно ответил:
- Я намереваюсь сделать из этого кирпича зеркало! Если тереть его
достаточно долго, то, я думаю, он станет зеркалом.
Ученик засмеялся и сказал:
- Но это невозможно! Сколько его не тереть, кирпич останется кирпичом.
Учитель сказал:
- Твой ответ свидетельствует о некотором разуме! Тогда, что ты делаешь? В
течение нескольких лет ты стараешься извлечь медитацию из разума,- это
подобно попытке сделать зеркало из кирпича.
И Бокудзю бросил кирпич в пруд, который находился рядом с деревом,
под которым сидел ученик. Кирпич произвел всплеск. Этого звука было
достаточно, чтобы произошло чудо. Что-то пробудилось в ученике. Сон был
нарушен, мечта развеяна, он ожил! Впервые он вкусил что-то от медитации."

Твои сказки про долгое и упорное достижение - такие же сказки, которые направлены лишь на то, чтобы подчеркнуть элитарность того, чем ты занимаешься.
Чтобы озеро успокоилось, нужно лишь его не волновать. Просто наблюдать за ним, не пытаясь ни успокоить, ни расплескать. Все.
Примерный срок просветления - от полугода до двух лет. Если его не происходит - значит ты занимаешься чем-то не тем.

Показать весь текст
Ответы600314

Протестантизм 136 14 мар, 11:07 136 600313

>>600307
Хатха-йога.

Ответы600315

Протестантизм 137 14 мар, 11:14 137 600314

>>600312
Очередное доказательство того что к Чань подпускать омраченок нельзя. Мастер, как ты заметил сначала отправил его в дзадзен, а потом уже начал применять уловку о бесполезности дзадзен. Если бы ученик предварительно не достиг дхьяны в дзадзен то никакой кирпич бы его не пробудил, конечно. Поэтому все мастера до сих пор практикуют дзадзен, даже зная такме истории. Это кстати переделанная история про бодхисаттву одного, он там ещё кусок мяса от себя отрезал, чтобы червей накормить.

Ответы600318

Тхеравада 138 14 мар, 11:16 138 600315

>>600313
Пруфы будут этой "работы"? Имею в виду настоящие пруфы, а не "я сказал" или "в древнем городе Мухасранса был один йогин живший в 15 веке, который достиг мокши, мамой клянусь"

Ответы600321600325

107 Кб, 1914x1077
Тибетский буддизм 139 14 мар, 11:17 139 600317

>>600308
А ты слабоумный негуманитарий!

Ответы600327

Тхеравада 140 14 мар, 11:17 140 600318

>>600314
>кстати переделанная история про бодхисаттву одного, он там ещё кусок мяса от себя отрезал, чтобы червей накормить
Кстати это очень смешная история

Ответы600320

Тибетский буддизм 141 14 мар, 11:21 141 600320

>>600318
Смеяться - клешно.

Тибетский буддизм 142 14 мар, 11:23 142 600321

>>600315
>в древнем городе
Но ведь весь ПК таким макаром написан и передается.!

Ответы600322

Тхеравада 143 14 мар, 11:24 143 600322

>>600321
ЭТО ДРУГОЕ

144 14 мар, 11:26 144 600323

>>600244
А сколько пиздел... "Полтора года меня не будет". Не прошло и полутора недель.

>План повысить уровень практики провалился.
От никакого до хоть какого? Да, провал эпический.

Ответы600329

Протестантизм 145 14 мар, 11:31 145 600325

>>600315
Сразу после пруфов 3х суточной дхьяны тхеравадина.

Ответы600329

Шаманизм 146 14 мар, 11:33 146 600327

>>600317
Ну-ка, докажи мне тут, что 2+2=4 - это консенсуальная договоренность.

Ответы600335

Шаманизм 147 14 мар, 11:35 147 600328

Не понимаю, о чем вы вообще тут сретесь. Формально доказать хоть один случай просветления вообще невозможно.

Тхеравада 148 14 мар, 11:36 148 600329

>>600323
С практикой доступной для мирянина я справляюсь вполне успешно. Так что про эпические провалы мамке своей рассказывать будешь
>>600325
Если примеров рабочих методов нет, то тогда нечего гнать про "нерабочие" методы тхеравады

Ответы600333

Протестантизм 149 14 мар, 11:46 149 600333

>>600329
Если нет пруфов что методы тхеравады работают, то нечего пенять на меня. Признай что они неэффективны и обрати внимание на связь тела ума и праны. Умный поймет, а с глупцами можно бесконечно спорить.

Ответы600336

Тибетский буддизм 150 14 мар, 11:48 150 600335

>>600327
Числа и исчисление - договоренность о способе описания реальности. Нету в природе ничего поистине одинакового => количественны счёт это условность принятая для удобства. И вся математика, вся математика эту самую договоренность и условность наследует.

Тхеравада 151 14 мар, 11:51 151 600336

>>600333
Так же нет пруфов, что методы хатха-йоги работают, так что все равны. Таким образом, ты клевещешь на тхераваду, а не проповедуешь истину

Ответы600339

Шаманизм 152 14 мар, 11:52 152 600339

>>600336
О какой истине ты говоришь, болезный, если доказательств никаких нет?

Ответы600341

Тхеравада 153 14 мар, 11:56 153 600341

>>600339
Ни о какой истине я не говорю, читай внимательно прежде чем говорить. К тому же я никогда не говорил, что учение Тхеравады это истина

Ответы600349

Шаманизм 154 14 мар, 13:11 154 600349

>>600341
>Таким образом, ты клевещешь на тхераваду, а не проповедуешь истину
Этот буддист впал в маразм.

Ответы600351

Тхеравада 155 14 мар, 13:27 155 600351

>>600349
Ты не можешь конкретно сказать, что тебя не устраивает? Или у вас шаманов принято ребусами разговаривать?

Ответы600361

156 14 мар, 13:49 156 600352

>>600303
>Почему ты считаешь, что концепция инерциальных систем применима к сознанию?
А где по-твоему существуют инерциальные системы?

Ответы600360

Тибетский буддизм 157 14 мар, 14:56 157 600360

>>600352
Ты намекаешь на то что аквариум он внутри рыбы?

Ответы600371

Тибетский буддизм 158 14 мар, 14:58 158 600361

>>600351
Меня не устраивает что ты сидишь в этом ИТТ треде.

Ответы600409

159 14 мар, 16:29 159 600371

>>600360
>Ты намекаешь на то что аквариум он внутри рыбы?
Конечно

Ответы600372

Тибетский буддизм 160 14 мар, 16:30 160 600372

>>600371
Ты дурак, больше ничего сказать не могу.

Ответы600464

161 14 мар, 19:04 161 600383

С чего начать практики медитации?

Ответы600386600388600389

Шаманизм 162 14 мар, 19:17 162 600386

>>600383
>>600205

Тибетский буддизм 163 14 мар, 19:34 163 600388

>>600383
С определения причины и цели.
1)На кой хуй тебе это надо
2)Схуяль ты решил что тебе это надо

164 14 мар, 19:40 164 600389

>>600383
С принятия Прибежища и взятия на себя Обетов Буддиста.

Ответы600391600411602526

Тибетский буддизм 165 14 мар, 19:47 165 600391

>>600389
Формализм и традиции, это на восток и чуть-чуть южнее.

Ответы600393

166 14 мар, 19:51 166 600393

>>600391
Да нет, это везде так. Ты не являешься буддистом, пока не принял Прибежища. Можешь сколько угодно на себя значков вешать, но пока Прибежища нет - ты пиздобол. Это так есть.

Второе. В ламаистских сектах Прибежище (посвящение) крайне приветствуется. Сектантские проповедники типа Нидала легко развозят это добро по странам и континентам. Так что, ты бы снял значок Тибетского буддизма, родной.

Ответы600396600398

73 Кб, 900x900
Тибетский буддизм 167 14 мар, 19:57 167 600396

>>600393
А при чём тут прибежище с обедами и практика медитации? Последняя совершенно самостоятельна. Если тебе традиции и формализм нужны - да иди делай ритуалы, но если ты просто хочешь медитировать ради сансарных профитов - берёшь и медитируешь. Это так есть.

Второе. Что там в ламаистских сектах и у того странного дяди я не знаю и, тащемта, знать не хочу. Какой значок вешать - не мне решать, но то что ты снял кружок - уже достижение.

Ответы600400

Шаманизм 168 14 мар, 20:04 168 600398

>>600393
>Ты не являешься буддистом, пока не принял Прибежища
>С чего начать практики медитации?
Все буддисты такие аутисты? Или только ты не понял исходного вопроса?

Ответы600399

169 14 мар, 20:13 169 600399

>>600398
Очнись, вася. Ответ же чёрным по белому написан: начать практики следует с принятия Прибежища.

170 14 мар, 20:16 170 600400

>>600396
Ну, тогда твой значок означает самозванца-пиздабола, увы тебе.

>берёшь и медитируешь
Да медитуруй, тебе никто не запрещает. Каждый дрочит как он хочет. Просто это никак к Будде, буддийской медитации, буддийским ценностям, буддийскому пути, Дхарме и Сангхе относиться не будет. Вы только будете почём зря "богохульстовать" и поносИть Будду своей вознёй. Да ещё в буддийском треде. Это всё отсебятина и мусор.

Ответы600401600408

171 14 мар, 20:19 171 600401

>>600400
Будде похуй, он в земле уже 2500 лет лежит.

36 Кб, 640x501
Тибетский буддизм 172 14 мар, 20:33 172 600408

>>600400
Фанатик, плес.

Тхеравада 173 14 мар, 20:37 173 600409

>>600361
Иди тонглен поделай и начнет устраивать

Ответы600410

Тибетский буддизм 174 14 мар, 20:40 174 600410

>>600409
Это не вопрос эмоций, это прикладной вопрос, ты баламутишь воду и заливаешь всё субъективной позицией - это мешает общению. Создай отдельный хинаяна-тред и сычуй там. Эмоциональный вопрос возникает только уже как результат невозможности адекватного общения.

Ответы600414

Тхеравада 175 14 мар, 20:44 175 600411

>>600389
Ну ты загнул! Чел спросил про психопрактики, а не про путь к просветлению. Вот ему и накинули говна книг, которые поддержали бы его мотивацию заниматься ерундой. Но ничего, потратит время впустую, разочаруется. И тогда, возможно, займется настоящей практикой и примет Прибежище

Ответы600412602526

Тибетский буддизм 176 14 мар, 20:46 176 600412

>>600411
>Каждый дрочит как он хочет. Просто это никак к Будде, буддийской медитации, буддийским ценностям, буддийскому пути, Дхарме и Сангхе относиться не будет. Вы только будете почём зря "богохульстовать" и поносИть Будду своей вознёй. Да ещё в буддийском треде. Это всё отсебятина и мусор.

Ответы600416

Тхеравада 177 14 мар, 20:49 177 600414

>>600410
Ой бедняжка! Адекватно общаться я ему мешаю. А ты не подумал, что проблема в тебе? Я тебя не оскорбляю, с советами не лезу, ни к чему не подговариваю, не лгу и т.д. и т.п. Ты просто один из тех людей, кому печет от правды, а ответить нечем. Вот и всё

Ответы600415

Тибетский буддизм 178 14 мар, 20:50 178 600415

>>600414
Перетолстил чуток, попробуй тоньше, а за одно колёсико сними, дорогой.

Ответы600420

Тхеравада 179 14 мар, 20:51 179 600416

>>600412
К моему сообщению это вообще как относится? Я те про Фому, а ты мне про Ерёму

Ответы600419

Тибетский буддизм 180 14 мар, 20:54 180 600419

>>600416
>К моему сообщению это вообще как относится?
Контекстом
> Я те про Фому, а ты мне про Ерёму
Я про мороженое

Ответы600420

143 Кб, 447x447
Тхеравада 181 14 мар, 20:57 181 600420

>>600415
>>600419
Контекстом твоё сообщение к моему вообще никак не относится. По крайней мере я хотел передать не ту мысль, которую ты, возможно, превратно понял и поэтому написал сообщение не в тему

Ответы600421

Тибетский буддизм 182 14 мар, 21:02 182 600421

>>600420
Я скопировал ответ на утверждение эквивалентное твоему запосченное парой постов раньше. А до чего там ты не допёр - это уже твои проблемы. Ты так и не ответил, кстати, была ли у тебя девушка.

Ответы600425

Тхеравада 183 14 мар, 21:10 183 600425

>>600421
>Я скопировал ответ на утверждение эквивалентное твоему запосченное парой постов раньше.
Мне всё равно откуда ты это скопировал и почему. То твоё сообщение не подходит по контексту к моему. А привести простое доказательство соответствия по смыслу ты не смог. Из чего вывод, что ты критикуешь лишь для того чтобы покритиковать, не разобравшись в предмете вопроса
>Ты так и не ответил, кстати, была ли у тебя девушка.
На вопросы личного характера я не отвечаю

Ответы600426

Тибетский буддизм 184 14 мар, 21:13 184 600426

>>600425
>Мне всё равно откуда ты это скопировал и почему.
На столько всёравно, что ты уже три поста к ряду поддерживаешь обсуждение.
>А привести простое доказательство соответствия по смыслу ты не смог
Даже не пробовал.
Из чего вывод - не разобравшись в ситуации ты делаешь выводы. Без отца рос?

>На вопросы личного характера я не отвечаю
Это вопрос общественного характера.

Ответы600430

Тхеравада 185 14 мар, 21:26 185 600430

>>600426
>На столько всёравно, что ты уже три поста к ряду поддерживаешь обсуждение
"Мне всё равно откуда...", но на твоё сообщение в целом мне не всё равно
>Даже не пробовал
Ой, ну тогда ладно
>Из чего вывод - не разобравшись в ситуации ты делаешь выводы
Все так делают иногда
>Это вопрос общественного характера
Нет, вопросы ОХ касаются групп людей, а твоё вопрос касается лично меня

Ответы600438

5 Кб, 225x224
Тибетский буддизм 186 14 мар, 21:42 186 600438

>>600430
>Отмазоньки пошли

Ответы600440

Тхеравада 187 14 мар, 21:52 187 600440

>>600438
Ты можешь оспорить мои слова о том, что все так иногда делают? Нет, потому что это заложено в человека природой, как минимум в рамках инстинкта самосохранения

Ответы600441

Тибетский буддизм 188 14 мар, 21:56 188 600441

>>600440
Да могу. Ты не приводил статистики это подтверждающей, сиречь яскозуешь.

Ответы600444

Тхеравада 189 14 мар, 22:06 189 600444

>>600441
Для некоторых вещей не нужна статистика. Такая эмоция как тревога знакома каждому психически здоровому человеку. Тревога рождается как раз из-за преждевременных выводов

Ответы600446

Тибетский буддизм 190 14 мар, 22:08 190 600446

>>600444
>Ясказительство
Не, не катит, давай агрументированно. Не можешь? Конечно, потому что то о чём ты толкуешь вопрос наблюдения за крупными выборками и статистикой, а не измышлений и проекций.

Ответы600449

Тхеравада 191 14 мар, 22:20 191 600449

>>600446
Ты знаешь статистики о том, кто какие эмоции испытывал? Ну давай приведи хотя бы некоторые. Я руководствуюсь в данном вопросе здравым смыслом. Пословица "у страха глаза велики", само слово "тревога" не на пустом месте возникли. Это значит, очень многие люди познали это на себе. И этот факт ты оспорить не можешь

Ответы600452

Тибетский буддизм 192 14 мар, 22:24 192 600452

>>600449
Я знаю, что ты статистики не приводишь. Значит у тебя нет экспериментальной базы, значит всё что ты тут втираешь - банальные измышления.

>здравым смыслом
Здравый смысл говорит что неподвижный кусок алюминия с тобой ничего не сделает. Но, ай-ай-ай, это была фазная шина.

>Это значит,
Что притягиваешь кота за уши, когда нужно собаку за поводок. В простонародье - разводишь демагогию.

Ответы600459

Тхеравада 193 14 мар, 23:15 193 600459

>>600452
>Я знаю, что ты статистики не приводишь
Я тебя выше спросил такая статистика вообще существует? Ты так и не привел её
>Здравый смысл говорит что неподвижный кусок алюминия с тобой ничего не сделает. Но, ай-ай-ай, это была фазная шина
Мы тут о другой вещи. То что в твоем случае здравый смысл не работает, это не значит что он не будет работать в другом
>Что притягиваешь кота за уши, когда нужно собаку за поводок. В простонародье - разводишь демагогию.
Говорит человек, который спрашивает статистику, по предмету в котором статистику в принципе собрать невозможно

Ответы600490

194 14 мар, 23:28 194 600464

>>600372
Философия дилетантов не любит

Тибетский буддизм 195 15 мар, 07:17 195 600490

>>600459
Вялая демагогия с переводом стрелок и уходом от темы. Попробуй потоньше.

Ответы600495

Тхеравада 196 15 мар, 08:36 196 600495

>>600490
Может мне ещё привести тебе статистику о том все ли люди умирают или все ли люди пьют воду? Вообще, нужно было с самого начала распознать в тебе тролля.

Ответы600496600498

197 15 мар, 08:47 197 600496

>>600495
Теперь обьясни мне, в чем продуктивность твоего с ним спора, что это принесло треду и как помогло буддистам на их пути.

Ответы600498600502

Тибетский буддизм 198 15 мар, 09:18 198 600498

>>600495
>подмена аргумента
А приведи, если умный такой.

>>600496
Он демонстрирует недостатки хинаяны как учения, тем самым упрощая выбор годного направления.

Тхеравада 199 15 мар, 09:40 199 600502

>>600496
Да, ты прав, продуктивности никакой. Мне нужно быть внимательней

Собственные воззрения 200 15 мар, 09:49 200 600504

Сейчас читаю книженцию Йонге Мингьюра Ринпоче. Вроде все нормально поясняет, все даже с современным состоянием науки согласуется, но потом хуяк - и какие-то реинкорнации, опознания перерожденного будды и т.д. Причем я думал по началу, что это такое иносказание, типо осуществляется передача знаний человеку и когда он обретет уровень знаний/просветления, как у какого-то будды, то его и называют этим именем. Но вроде они на полном серьезе считают определенных людей воплощением. Причем распознают это хз каким образом еще в очень мелком возрасте, когда о наличии знаний или мировоззрения говорить не приходится. Поясните за эту шизотерику - я какую-то суровую аналогию не понял или что?

Ответы600508600521

Тибетский буддизм 201 15 мар, 10:53 201 600508

>>600504
Перерождается сгусток причинно следственных связей. Новым тулуку могут избрать кого угодно, смысл в том что ребёнок будет ассоциирован именно с .этой линией перерожденцев.

Ответы600509

Собственные воззрения 202 15 мар, 10:59 202 600509

>>600508
>Перерождается сгусток причинно следственных связей.
Значит я правильно понял про шизотерический бред.
>Новым тулуку могут избрать кого угодно, смысл в том что ребёнок будет ассоциирован именно с .этой линией перерожденцев.
Т.е. будды просто не нужны, ведь от них рандомному чуваку переходит только имя, необходимое для каких-то там ассоциаций.

Ответы600518

Тибетский буддизм 203 15 мар, 12:48 203 600518

>>600509
Он получает соответствующее воспитание, образование, отношение, статус иногда прикольную шапку - вот все вот это и есть "перерождающийся". Перерожденец не будда, будды уходят из самсары совсем.

Ответы600522600526

Протестантизм 204 15 мар, 13:09 204 600521

>>600504
Всё крайне просто. Если нет перерождений, то буддизм смысла не имеет и не существует, т.к. после смерти ты достигнешь этой самой ниббаны в любом случае, т.к. перестаешь существовать. Буддизм неотрывно связан с реинкарнацией как с непрекращающимся страданием. и всеми сопутствующими мистическими элементами, в виде богов, духов, кармы, тонких энергий, сиддх (магических способностей) и т.д.

Ответы600523600524600526

205 15 мар, 13:13 205 600522

>>600518
Некому уходить, потому что никто и не приходил.

Ответы600760

Тибетский буддизм 206 15 мар, 13:13 206 600523

>>600521
Тебе колдовства в своих церквях мало, так ты в этом и других обвинить решил?

Протестантизм 207 15 мар, 13:15 207 600524

>>600521
Если бы Будда учил тому что написано в журналах для домохозяек, о том, что типа надо быть просто счастливым, наслаждаться жизнью и прочей чуши, то зачем бы он создавал общину монахов, которые едят раз в сутки, избегают всячески удовольствий и целыми днями медитируют (что довольно мучительное занятие на первых порах, между прочим)? Риторический вопрос, понятное дело.

Собственные воззрения 208 15 мар, 13:58 208 600526

>>600518
>Он получает соответствующее воспитание, образование, отношение, статус иногда прикольную шапку - вот все вот это и есть "перерождающийся"
Т.е. это просто грубо говоря перезапись информации на другой носитель?
>Перерожденец не будда, будды уходят из самсары совсем.
Если это все аналогия, то не только будды уходят совсем, а вообще все. Или нет? И что тогда понимается под самсарой? Если этот мир, то декларируется существование какого-то другого? Даже если он парадоксально называется несуществованием?
Да, кстати, он >>600521 поднял еще одну тему. Насколько я понял, у буддистов четко прописано, сколько перерождений на какой стадии просвещения тебе понадобится для достижения нирваны. Это явно уже не аналогия на передачу знания, а конкретная концепция реинкорнации.

Ответы600534600759

Тибетский буддизм 209 15 мар, 14:26 209 600534

>>600526
Да, что то вроде перезаписи. Идея буддизма ванильно - таки земная нирвана, при жизни. Реинкарнация это уже индуистский налет, и довесок.
Уходят все. Но одно дело исчерпавшийся и тихо угасший будда, другое дело с громким воплем взорвавшейся Абдулла. Второй оставляет кучу кармы причин, первый может даже учеников не оставить.
Сансара - сам по себе процесс взаимно обусловленного существования ВСЕГО.
Уход не совсем удачный, но популярный термин. Более точный - остановка.
В нирвану можно "уйти" в пределах одной жизни, об этом говорят высокие учения махаяны. Хинаяна оправдывает неэффективность методов перерождениями.

Ответы600535

Собственные воззрения 210 15 мар, 14:45 210 600535

>>600534
>В нирвану можно "уйти" в пределах одной жизни
В этом то и вопрос, что если рассматривается возможность "ухода" в одной жизни, значит признается существование нескольких "перерождений".

Ответы600537

Тибетский буддизм 211 15 мар, 14:55 211 600537

>>600535
Буддизм толкует о прекращении страданий и не старается описать механику мира. Если тебе спокойней от веры в перерождения - верь. Хочешь умирать по Бардо Тодол - валяй. Главное без фанатизма и чтобы не страдал.

Ответы600540

Собственные воззрения 212 15 мар, 15:08 212 600540

>>600537
Ладно, буду просто игнорировать сомнительные моменты в книге.

Ответы600546

Тибетский буддизм 213 15 мар, 16:58 213 600546

>>600540
Зависит от того что ты хочешь от этой книги.

51 Кб, 320x408
214 16 мар, 05:08 214 600759

>>600526
Будды уходят насовсем. Нирвана это буквально угасание. Сансара это наш причинно-обусловленный мир, другого нету. Четкое количество перерождений в хинаяне, а в махаяне и ваджраяне даже в этой жизни можно пробудиться, причем в некоторых случаях даже без задней мысли, буквально. И бодхисаттвы могут не уходить на совсем, а остаться в сансаре. Да и вообще, нирвана есть сансара, но лучше пока не вскрывать эту тему.

215 16 мар, 05:08 215 600760

>>600522
А ты попробуй это на собственном опыте пережить, и чтобы безповоротно. Толку-то от интеллектуального понимания?

Нирвана это и есть угасание иллюзии того, что кто-то приходил.

Ответы600761

216 16 мар, 07:00 216 600761

>>600760
Я это и говорю из своего опыта.

Ответы600762

83 Кб, 612x612
Тибетский буддизм 217 16 мар, 07:02 217 600762

>>600761
Ясно очердной "двухлетний просветленец".

Ответы600763

218 16 мар, 07:42 218 600763

>>600762
Я не просветленный, а пробужденный. Это только первый этап, которого, да, можно достичь за период от полугода до двух лет. Он соответствует пятой дхьяне в буддизме, тогда как просветление - это шестая дхьяна, а нирвана - девятая. Эти этапы уже занимают больше времени.

Ответы600764600771

188 Кб, 519x480
Тибетский буддизм 219 16 мар, 07:49 219 600764

>>600763
>пробужденный

Ответы600765

220 16 мар, 07:56 220 600765

>>600764
Много еще боевых картиночек в запасе?

Ответы600766

Тибетский буддизм 221 16 мар, 07:57 221 600766

1,8 Мб, 2227x1023257 Кб, 884x903

>>600765
Много, не волнуйся

Протестантизм 222 16 мар, 09:11 222 600771

>>600763
Пятая дхьяна в буддизме соответствует многим суткам без движения и спонтанным проявлением всех сиддх, если до этого еще не проявились (на 4ой еще проявляются, хотя в текстах и раньше еще бывает). Человек достигший 5ой дхьяны это бог во плоти фактически, который повелевает элементами и всё такое. Практика випассаны (осознанность в движении) не ведет к дхьянам. Достигнув дхьяны можно перенести опыт на повседневность, но не наоборот. Поэтому тот парень в корне ошибается который дима пафин.

Ответы600788601195

Протестантизм 223 16 мар, 09:15 223 600773

И какое такое просветление? Пробуждение (бодхи) это и есть окончательное достижение ниббаны с остатком. А что такое просветление я не знаю. Если ты достиг полного пробуждения, то тебе ничего не стоит просто сесть и войти в любую дхьяну, т.к. все препятствия преодолены. Если препятствия есть, то это не пробуждение. А раз это не пробуждение и препятствия есть, то говорить о том, что ты достиг дхьяны не сидя более 3х суток неподвижно это смешно.

Ответы600776600788

Тибетский буддизм 224 16 мар, 09:55 224 600776

>>600773
Я не понимаю что такое "препятствия", препятствия как? К чему? Что?
Почему именно трое суток? Почему не двое суток и 23 часа, почему не пять суток и четыре минуты?

Ответы600782

Протестантизм 225 16 мар, 10:04 225 600782

>>600776
ти помехи таковы:

1. Чувственные желания (камаччанда)
2. Недоброжелательность (вьяпада)
3. Лень и апатия (тхина-миддха)
4. Неугомонность и сожаление (уддхачча-куккучча)
5. Скептические сомнения (вичикиччха)

В МН 128 Будда перечисляет дополнительные помехи, мешающие практике самадхи. В этот список входят:

1. невнимание
2. лень/апатия
3. страх
4. восхищение (эйфория)
5. инертность (вялость)
6. чрезмерное старание
7. cлишком слабое старание
8. слишком много медитации (или – возможно – сильное желание достичь результатов)
9. восприятие множественности объектов (а не единичного объекта медитации)

У пробужденноо все помехи отсутствуют. Поэтому он может войти в любую дхьяну. Это, собственно, очевидно из сущности этих помех.

>Почему именно трое суток?

Потому что такова реальность. Почему Земля вращается вокруг оси за 24 часа, а не за 22? Почему сезоны сменяются один за другим а не хаотично? Тело человека так же имеет ритмы и древние йоги вычислили на практике себя и тысяч учеников, что вхождение в дхьяну происходит по определенным законам. Ты не можешь просто сесть и войти в дхьяну. Ты сначала должен пройти пратьяхару, потом дхарану, а потом ум войдет в дхьяну и достигнет самадхи (джхана в буддизме).
3 суток это я по минимуму беру, что это уже не пратьяхара и не дхарана, скорее всего, а возможно что уже дхьяна и на терпении 3 суток не высидишь. Но это может быть и не дхьяна, а беспамятное состояние как от неправильный кхечари. В любом случае, если человек никогда не имел опыта проваливания в какое-либо сосредоточение на 3+ суток, то ни о какой дхьяне речи быть не может в принципе.

Протестантизм 225 16 мар, 10:04 225 600782

>>600776
ти помехи таковы:

1. Чувственные желания (камаччанда)
2. Недоброжелательность (вьяпада)
3. Лень и апатия (тхина-миддха)
4. Неугомонность и сожаление (уддхачча-куккучча)
5. Скептические сомнения (вичикиччха)

В МН 128 Будда перечисляет дополнительные помехи, мешающие практике самадхи. В этот список входят:

1. невнимание
2. лень/апатия
3. страх
4. восхищение (эйфория)
5. инертность (вялость)
6. чрезмерное старание
7. cлишком слабое старание
8. слишком много медитации (или – возможно – сильное желание достичь результатов)
9. восприятие множественности объектов (а не единичного объекта медитации)

У пробужденноо все помехи отсутствуют. Поэтому он может войти в любую дхьяну. Это, собственно, очевидно из сущности этих помех.

>Почему именно трое суток?

Потому что такова реальность. Почему Земля вращается вокруг оси за 24 часа, а не за 22? Почему сезоны сменяются один за другим а не хаотично? Тело человека так же имеет ритмы и древние йоги вычислили на практике себя и тысяч учеников, что вхождение в дхьяну происходит по определенным законам. Ты не можешь просто сесть и войти в дхьяну. Ты сначала должен пройти пратьяхару, потом дхарану, а потом ум войдет в дхьяну и достигнет самадхи (джхана в буддизме).
3 суток это я по минимуму беру, что это уже не пратьяхара и не дхарана, скорее всего, а возможно что уже дхьяна и на терпении 3 суток не высидишь. Но это может быть и не дхьяна, а беспамятное состояние как от неправильный кхечари. В любом случае, если человек никогда не имел опыта проваливания в какое-либо сосредоточение на 3+ суток, то ни о какой дхьяне речи быть не может в принципе.

Показать весь текст
Ответы600783600788

83 Кб, 612x612
Тибетский буддизм 226 16 мар, 10:14 226 600783

>>600782
>длинный список из одиночных слов
На мои вопросы, прямо и очевидно заданные заметьте, это не отвечает.

>Потому что такова реальность.
Ты не знаешь и слепо повторяешь, я понял тебя. Вали нахуй отсюда.

Ответы600784

Протестантизм 227 16 мар, 10:17 227 600784

>>600783
На все вопросы отвечено подробно. Умный поймет. Нет, я останусь.

Ответы600787

Тибетский буддизм 228 16 мар, 10:23 228 600787

>>600784
От игнорирования своих ошибок реальностью они не станут. Получается ты сам не понимаешь что ты пишешь, чтд. Нет ты уйдёшь.

Ответы600815

192 Кб, 650x468
Тхеравада 229 16 мар, 10:26 229 600788

>>600771
>>600773
>>600782

Ответы600791

Тибетский буддизм 230 16 мар, 10:42 230 600791

>>600788
Трое суток непрерывного сиденя на дваче считаются достижнием четвёртой дхъяны?

Ответы600809

231 16 мар, 13:42 231 600809

>>600791
Да, затухание разума заканчивается комой, но тебе похуй, ведь тебя нет.

232 16 мар, 14:22 232 600815

>>600787
Это просто хинаянцы беснуются, они тут в последнее время с непонятной целью стали распространять дезинформацию.

Ответы600827

Протестантизм 233 16 мар, 15:10 233 600827

>>600815
Горакшанатх ваджраянист-махасиддх, а не хинаянец.

Ответы600843

234 16 мар, 16:12 234 600843

>>600827
Огласите весь список, пжлста

Индуизм 235 17 мар, 14:02 235 601071

Пасаны, а когда вы время для практики находите? Чет тут многие слишком часто кукарекуют без пользы.

Ответы601081601099

Тхеравада 236 17 мар, 14:13 236 601081

>>601071
В буддизме вся жизнь практика. А если говорить конкретно про психопрактики, то лично я, например, занимаюсь по полчаса утром и вечером

Ответы601099

Тибетский буддизм 237 17 мар, 14:51 237 601099

>>601071
Кукареканье без пользы - такая же практика.

>>601081
А как же трое суток в шаматхе?

Ответы601106

Тхеравада 238 17 мар, 15:07 238 601106

>>601099
>А как же трое суток в шаматхе?
Я не достигал джханы

Ответы601110

Тибетский буддизм 239 17 мар, 15:20 239 601110

>>601106
А пробовал? Может уже могёшь?

Ответы601111

Тхеравада 240 17 мар, 15:29 240 601111

>>601110
Нет

Ответы601114

Тибетский буддизм 241 17 мар, 15:33 241 601114

>>601111
Хинаянца ответ! Не могёшь или не пробовал?

Ответы601122

242 17 мар, 15:55 242 601122

>>601114
Хинаянцам не остаётся ничего кроме как верить в то, что в следующей жизни может быть и удастся пробудиться.

Ответы601146

Тибетский буддизм 243 17 мар, 16:57 243 601146

>>601122
А попробовать пробудиться сейчас? В смысле нахуя нужно пробуждение в следующих реинкарнациях когда батхёрт вот он, вот она дхукка прямо здесь и сейчас?

Ответы601149601154

244 17 мар, 17:03 244 601149

>>601146
Патамушта

Тхеравада 245 17 мар, 17:24 245 601154

>>601146
Ниббана в Тхераваде и Нирвана в Махаяне (во всех школах) абсолютно разные вещи

Ответы601157601160

Тибетский буддизм 246 17 мар, 17:33 246 601157

>>601154
Получается хинаяна - не буддизм, чтд

Ответы601204

247 17 мар, 17:45 247 601160

>>601154
В чем отличия?
мимо

Ответы601164601176

Тибетский буддизм 248 17 мар, 17:55 248 601164

>>601160
В способе достижения.

Ответы601167

249 17 мар, 18:01 249 601167

>>601164
Я не тебя спрашивал.

Ответы601169

Тибетский буддизм 250 17 мар, 18:06 250 601169

>>601167
Результат одинаков, кто бы не ответил.

Тхеравада 251 17 мар, 18:30 251 601176

>>601160
В Тхераваде ниббана сродни к аннигиляции (но не всё так просто, подробнее тут - http://www.theravada.ru/Teaching/Works/final-nibbana-sv.htm )
В махаяне 2 точки зрения:
1. Наиболее ранняя (и сейчас насколько я знаю уже никакой школой махаяны не поддерживается, но могу ошибаться). Абсолютно то же самое что и в Тхераваде
2. Наиболее поздняя. В нирване существо обладает просветленными скандхами и они уже не страдательны. Нирвана превращается в что-то наподобие "места" куда уходят просветленные. Но это "место" не место в обычном понимании. Есть два вида нирваны.
1) Нирвана Архата - она временная. Архат спустя большое количество времени возвращается в Сансару до тех пор пока он не станет Буддой
2) Нирвана Будды - она вечная. Будда Самантабхадра спустя определенное большое количество времени отправляет свою эманацию, чтобы люди просветлялись. Кстати Будда Шакьяману тоже эманация Самантабхадры, все Будды его эманации. Почему так, я пока не знаю и знать не хочу. Потому что шизотерика полнейшая

Ответы601177601180

Тхеравада 252 17 мар, 18:33 252 601177

>>601176
>все Будды его эманации
Это не точно, могу ошибаться

Тибетский буддизм 253 17 мар, 18:47 253 601180

>>601176
>Почему так, я пока не знаю и знать не хочу. Потому что шизотерика полнейшая
Ну вот тебе ближайшая аналогия https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_одноэлектронной_Вселенной
Как понимать её - дело твоей испорченности.

Протестантизм 254 17 мар, 20:05 254 601189

Лама Олег-то из ретрита вышел еще в прошлом году.

https://www.youtube.com/watch?v=FnTjrl3e2T8

Ответы601192601283

35 Кб, 500x500
Тибетский буддизм 255 17 мар, 20:15 255 601192

>>601189
Что мы будем с этим делать?

256 17 мар, 20:19 256 601195

>>600771
>Практика випассаны (осознанность в движении) не ведет к дхьянам.

А что ведёт?

Ответы601196601197

13 Кб, 225x225
Тибетский буддизм 257 17 мар, 20:20 257 601196

>>601195
Расово Тибетский Англо-Протестантский Буддизм Двачеяны!

Протестантизм 258 17 мар, 20:25 258 601197

>>601195
Практика сосредоточения ума на одном объекте в неподвижной позе (асане).

Ответы601199601201

Тибетский буддизм 259 17 мар, 20:28 259 601199

>>601197
А что входит в дхъяну?

Ответы601200

Протестантизм 260 17 мар, 20:29 260 601200

>>601199
Всё существо целиком. Дхьяна это состояние тела и ума (и тела ума).

Ответы601206

261 17 мар, 20:30 261 601201

>>601197
То есть чтобы стать по жизни осознанным, мне надо сесть неподвижно и залипнуть на (условно) лежащий передо мной камень? Если я отлипну от камня, это плохо. А если я три дня могу залипать на камень, то я будда. Так?
Seems legit

Ответы601205601207

262 17 мар, 20:31 262 601204

>>601157
Как может быть традиция, построенная исключительно только на словах самого Будды - не буддизмом ?

Ответы601206

Протестантизм 263 17 мар, 20:33 263 601205

>>601201
Нет, не так. Если ты научишься удерживать внимание на объекте длительное время и выйдешь на качественно иной уровень сосредоточения (то что называется джхана), то твой ум приобретет иные качества и вне опыта непосредственно дхьяны, т.к. опыт дхьяны дает отсечение привязанностей, загрязнений ума и т.д. Т.е. ты получишь новое качество ума и такой отточенный ум ты сможешь направить в повседневности на то чтобы практиковать уже випассану на совершенно ином уровне.

Тибетский буддизм 264 17 мар, 20:34 264 601206

>>601204
>имплаинг махаяна не основанна на словах Будды

>>601200
Но как и зачем?

Ответы601209601214

265 17 мар, 20:34 265 601207

>>601201
Способность концентрироваться - необходимая, но не достаточная вещь. Это одна из восьми фаз восьмеричного пути.

Протестантизм 266 17 мар, 20:35 266 601209

>>601206
Это описано уже в текстах широко. Нет смысла тут это разбирать. С точки зрения прикладной достаточно этого понимания, а взгляды у разных школ разные на то кто там существо, а кто не существо.

Ответы601212

Протестантизм 267 17 мар, 20:37 267 601211

Грубо говоря, дхьяна это заточка ножа, которым ты перерезаешь веревку сансары. Незаточенным ножом (голой випассаной своего тупенького бытового ума) ты будешь резать эту веревку неэффективно.

Ответы601212

Тибетский буддизм 268 17 мар, 20:42 268 601212

>>601209
>Нет смысла тут это разбирать
Есть смысл. Мне интересно твоё восприятие ситуации, информации и опыта.

> С точки зрения прикладной достаточно этого понимания
Есть смысл, если я знаю как работает механизм я знаю как его оптимизировать, наебать или простото адаптировать к ситуации.

>>601211
Это красивое сравнение, прям повеяло некоторыми учителями мне известными, но нихуя суть оно не описывает.

Ответы601215

269 17 мар, 20:51 269 601214

>>601206
>>имплаинг махаяна не основанна на словах Будды
Будда неоднократно упоминал, что ничего ни от кого не утаил, изложил Дхамму полностью, от начала и до конца. В конце жизни спрашивал, всё ли всем понятно, если не понятно, спрашивайте.

Через 500 лет появляется некое знание, которое Будда передал через неких Нагов.
Через 1500 - терма с ещё более экзотичными знаниями, якобы идущими тоже от Будды.

Появляется сонм бодхисаттв, немыслимый во времена Будды. Появляются концепции, немыслимые во времена Будды, построенные на интеграции, а не отсечении.

Махаяна, конечно, основана на некоторых словах Будды, но полноценная ли это Дхамма, буддизм ли это ? Ну, не знаю. Разве что если допустить, что Будда ошибался в своём учении.

Ответы601216601222

Протестантизм 270 17 мар, 20:52 270 601215

>>601212
Я не знаю как точно это работает. Лишь общая картина, что беспокойство пран заставляет ум беспокоиться и не дает сосредточиться. Чтобы ум сосредоточился праны надо успокоить. Для этого надо держать тело и взгляд неподвижно, а ум удерживать на объекте концентрации не отвлекаясь. Тогда праны входят в сушумну и дают дхьяну. Есть разные практики которые дают дхьяну даже просто через телесные практики (кундалини-йога, шакти-чалана). Плюс, разные уловки, которые позволяют контролировать прану и ум более эффективно (мудры, кумбхака и т.п.)

Тибетский буддизм 271 17 мар, 20:53 271 601216

>>601214
Колесо нацепи, дорогой и ответь мне на вопрос: О чём проповедовал Будда Шакьямуни?

Ответы601218

Тхеравада 272 17 мар, 20:58 272 601218

>>601216
4 благородные истины.

Ответы601219

Тибетский буддизм 273 17 мар, 21:02 273 601219

>>601218
А о чём говорят эти благородные истины?

Ответы601220

Тхеравада 274 17 мар, 21:11 274 601220

>>601219
Что сансара - это страдание, которое рождается жаждой. И то, что эту жажду можно прекратить практикой восьмеричного пути.

Ответы601221

Тибетский буддизм 275 17 мар, 21:18 275 601221

>>601220
Суть в прекращении страданий, так?

Ответы601225

276 17 мар, 21:20 276 601222

>>601214
Во-первых ты же не думаешь, что слова речи или слова на что-то не похожие не содержат того самого смысла, который они способны содержать? Если веришь так - свидетельствуешь против очевидного, например против языков; если же допускаешь величие смысла над языком - в чём тогда проблема?

Потому смекнувшие дело даосы отодвинули внешнее к не важному для образующего, поучаясь и совершенствуясь в словах познания Премудрости недоведомого Тао, что изведованию поддаётся в самом себе, но тем более полностью, и даже измеримейшую часть себя, сиим ведением не раскрывающую. Тао видит Премудрость, которой устрояет Премудро устрояемое в Премудрости, устрояемое видит устрояемое, устрояемое видит Премудрость в устрояемом, устрояемое признаёт Тао. Так восершается путь возвращения признания величия Его.

Живое жаждет жить, живое своим телом читает мантру омномном, но оно может петь, петь нечто более красивое, что создаёт границы раздела живого и неживого, что проводит живое в живое в смерти. Не стыдись читать о Преблагословенной Запредельнейшей и Совершеннейшей Премудрости, пой Её ведомым, Её мантрой хвалу и недоведомому в Тао.

Ответы601223

Тибетский буддизм 277 17 мар, 21:22 277 601223

>>601222
>Даосы
Началось...

Ответы601227

Тхеравада 278 17 мар, 21:25 278 601225

>>601221
Да.
PS Анон с колесом, с которым ты говорил выше - это не я.

Ответы601226

Тибетский буддизм 279 17 мар, 21:27 279 601226

>>601225
>Да.
Махаяна преследует ту же цель в прекращении страданий.

>Анон с колесом, с которым ты говорил выше - это не я.
Я говорю с аноном-с-колесом, кто там на другой стороне не так и важно.

Ответы601234601252

280 17 мар, 21:29 280 601227

>>601223
Дак там от даосов только Дао осталось, разве это плохо?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Северные_Небесные_Наставники - а вот тактика подобных товарищей действительно заслуживает пересмотра. Вот например не дрочили - и сразу и гонения на буддизм, и автократия, и скорый распад.

Ответы601229

Тибетский буддизм 281 17 мар, 21:30 281 601229

>>601227
Не плохо, но это буддизма тжред.

Ответы601232

282 17 мар, 21:31 282 601232

>>601229
Це и есть буддизм, только без югоазиатского племенного анимизма и тибетского горного имперализма, однако.

Ответы601237

Тхеравада 283 17 мар, 21:32 283 601234

>>601226
>Махаяна преследует ту же цель в прекращении страданий
Такие же цели у христианства, ислама и иудаизма, и у кучи др. религий.

Ответы601236

Тибетский буддизм 284 17 мар, 21:34 284 601236

>>601234
>христианства,
Страдание у них добродетель
>ислама
Прчинияют страдания другим
>иудаизма
Вертятся в сансаре с максимальной скоростью которой могут достигнуть.

Ответы601239601243

Тибетский буддизм 285 17 мар, 21:35 285 601237

>>601232
Чем тебе не нравится высокогорный шаманизм?

Ответы601244

286 17 мар, 21:35 286 601239

>>601236
Это частности. Главное от корабля чтобы доплыл, а как - это вопрос ситуативный.

Ответы601245

Тхеравада 287 17 мар, 21:37 287 601243

>>601236
>Страдание у них добродетель
Не столько страдание, сколько терпение, как в прочем и в буддизме
>Прчинияют страдания другим
Буддисты тоже
>Вертятся в сансаре с максимальной скоростью которой могут достигнуть
Ясно

Ответы601247

288 17 мар, 21:37 288 601244

>>601237
Во всех национально-поместно-культурных разновидностях не наблюдаю, по исследовании, неразрешимых проблем, но сами эти разновидности очень болезненно переносят то, что у них есть братья и сёстра и сильно ревнуют к ним.

Ответы601248

Тибетский буддизм 289 17 мар, 21:38 289 601245

>>601239
Авраамические религии плывут к стараданию и прямо это признают. Ады, раи, всякие там милости и воли божьи - дхукка аз ис.

Ответы601254601261

Тхеравада 290 17 мар, 21:38 290 601247

>>601243
>fix
впрочем

Тибетский буддизм 291 17 мар, 21:38 291 601248

>>601244
Но стучать в дамару круче чем смотреть на глинянную тарелку! Яскозал!

Ответы601257

Тхеравада 292 17 мар, 21:41 292 601252

>>601226
> Махаяна преследует ту же цель в прекращении страданий.
Да. Но там введены дополнительные сущности, которых не было в "буддизме". Некоторые избыточны и отсекаются бритвой Оккама, некоторые просто противоречат словам Будды. Это вполне нормально, философская мысль не стоит на месте, но формально это уже не совсем буддизм, так как Будда в суттах предостерегал, что к его словам с его точки зрения очень нежелательно что-то добавлять или что-то в них игнорировать и отбрасывать.

И возвращаясь к тому, от чего начали - высказывание "Получается хинаяна - не буддизм, чтд" в этом контексте выглядит очень странно. Хинаяна, точнее тхеравада - это и есть буддизм, Дхарма, слова Будды.

Ответы601260601264601287

293 17 мар, 21:41 293 601254

>>601245
Тебя не смущает спрашивать такое у тех, кто непосредственно нуждается в своей традиции, т.е. является мягко говоря пришедшим выздоравливать, а не находящимся на какой-либо стадии лечения?

Ответы601260

294 17 мар, 21:44 294 601257

>>601248
Смотри не фокусируясь излишне на чём-либо и поочерёдно хлопай ладонью каждой (пальцы быстро об свою ладонь сложи - будет хлопок когда приноровишься) - так ещё интересней, можно петь на ходу.

295 17 мар, 21:45 295 601259

Будда = Пуда. В этом весь пудизм.
Буддисты ненавидят пудистов. Даже годы практики не спасают их сознание от детонации.
Ну и мануальчик
Адепты Пудизма — пудели. Пудист стремится весить ровно пуд. Пуда очень мягкий, нежный и все понимает. Чтобы постичь Пуду нужно практиковать, тогда откроется истина.
Пудисты верят, что жизнь это бублик и Пуда достиг его дырки. Они бегут по бублику и живут по бублику, пытаясь разглядеть дырку. Сами они говорят, что бублик вращается, но на самом деле бегут они, а бублик неподвижен. Они практикуют, чтобы бежать медленнее. Тогда есть шанс попасть в дырку от бублика. Так же для них священны кружка, гиря, обруч и штопор, тк одна топология с бубликом.

Что делает пудист
4 вещи
1. Бормочет
2. Сидит в параличе (добровольно)
3. Пялится в цветные ковры
4. Читает тексты состоящие из повторения текстов из повторения текстов из повторения go to 4. И бормочет это
Есть 4 стадии пудиста
1. Молодой пудист. Считает миссией спрашивать всех о тонкостях учения, тут же забывает о них и спрашивает снова. Стремится обсудить и чувствует легкость в душе. Подолгу пялится на узоры и свои руки в неудобных позах, пытаясь убрать мысли
2. Молодой пудист-2. Аутирует в книгах, слушает специальную музыку, катается по храмам. Имеет круг друзей-пудистов. Большая часть времени служение Пуде. Пуда для него все, кто оскорбит Пуду — он вежливо молчит, но иногда срывается и орет.
3. Осознавший пудист. Живет по Пуде и всем советует, все трудности решены, все уже есть все окей Пуда помог уже норм полет нормальный иду по приборам. Иногда пялится в ковры. В голове тихо. Интересуется философией, драмами, медленным серьезным кино. Слушает этно и шугейз. Иногда гей.
4. Зрелый пудист. Это причудливый тип, часто бухает и принимает, цитирует шизу и весьма логичен, но бесполезен. Часто гонит и оригинальничает. Иногда агрессивен. Стремится навязывать, проблем много но Пуда помогает. Это либо проходит, либо слетает с катушек и бухает

Тибетский буддизм 296 17 мар, 21:46 296 601260

>>601254
Меня вообще мало что смущает.

>>601252
Ты хочешь чтобы я ответил на какой-то твой вопрос?

Тхеравада 297 17 мар, 21:47 297 601261

>>601245
Ты видишь лишь поверхность. Это то же самое, что судить про тибетский буддизм как о демонопоклониках по страшным картинкам в храмах. Почти каждая мировая религия необычайно глубокая по своей сути. И считать, что их цель страдание заблуждение

Ответы601263

Тибетский буддизм 298 17 мар, 21:50 298 601263

>>601261
>судить про тибетский буддизм как о демонопоклониках по страшным картинкам в храмах
А разве это не так? Бля, меня наебали походу...

Ответы601267

299 17 мар, 21:53 299 601264

>>601252
Отрежь этой бритвой упоминание о бритве Оккама, т.к. если что-то не нужно на данный момент оно само отвалится.

Хинаяна не случайно переводится как ущербная колесница. потому как в ней кроме своего зада не способен никто никого вытащить даже гипотетически. Но когда хинаянец подобрел и перестал быть эгоистом он купил себе махаяну (большую колесницу), чтоб помочь в просветлении и семье, и соседям, и всем, кто по пути попадётся. Когда попутчиков рядом особо нет, но планируешь на колеснице двигаться аки гном, под землёй, то была создана колесница с алмазным наконечником, она же ваджраяна. И если не на хинаяне тебя вытащат быть может бодхисаттвы-махасаттвы, то в хинаяне с какого-то хера эгоистичная мысль считает себя способной ещё и вытащить, да и только себя - старого ворчливого хера, что и означает слово тхеравада, другое название хинаяны..

Ответы601265601266

80 Кб, 736x736
Тибетский буддизм 300 17 мар, 21:56 300 601265

>>601264
Перетолстил.

Тхеравада 301 17 мар, 21:57 301 601266

>>601264
Какая злоба однако. Иди тонглен поделай, пробздись

Ответы601268

302 17 мар, 21:58 302 601267

>>601263
Они страшные не в том смысле. Они страшны только для нас, но не сами по себе. Когда ты видишь страшное - это страшное для тебя "телесного", какова бы природа этого ограниченного "тела" не была.

Причём это работает так не только в буддизме.

Ответы601270601271

303 17 мар, 21:58 303 601268

>>601266
Злоба?

Ответы601269

Тхеравада 304 17 мар, 22:02 304 601269

>>601268
Ах да.. Я забыл, у вас же всё наоборот. Злоба - это доброта, воровство - это щедрость, убийство - сострадание, сансара - это нирвана

Ответы601272

305 17 мар, 22:03 305 601270

>>601267
https://ru.wikipedia.org/wiki/Они_(демоны)

Тибетский буддизм 306 17 мар, 22:05 306 601271

>>601267
Короче, бодхисаттва.

7 Кб, 275x183
307 17 мар, 22:06 307 601272

>>601269
Нет правда, я не вкладывал даже недовольства, но возможно действенной информации было так много, что она показалась тебе нападком.

Не обидься и не плачь, вот на фоточке калач.

Ответы601273601274

Тхеравада 308 17 мар, 22:07 308 601273

>>601272
>Нет правда, я не вкладывал даже недовольства, но возможно действенной информации было так много, что она показалась тебе обидой.

Тибетский буддизм 309 17 мар, 22:07 309 601274

115 Кб, 500x50061 Кб, 500x500

>>601272
А ещё вот йоба-хач и врач!

Тибетский буддизм 310 17 мар, 22:49 310 601283

>>601189
Хочется написать инициирующий дискуссию комментарий, но что-то ни мыслей нет ни ощущений. Послушал я его - как земля.
Не понятно как всё это поможет не страдать. Какие там "высшие просветлённые разумы"? О чём он? Звучит вырванным из контекста.

311 17 мар, 23:12 311 601287

>>601252
Махаяна и ваджраяна это тоже буддизм, просто улучшенный, дополненный полезными и разумными нововведениями от мудрых пробужденных людей.

Ответы601317

Протестантизм 312 18 мар, 07:37 312 601292

Предлагаю игнор тролля с иконкой ваджраяны. Отвечая на его бред только треды тонут в потоке идиотских бессмысленных диалогов.

Ответы601293601303

Шаманизм 313 18 мар, 08:29 313 601293

>>601292
>Предлагаю игнор
Кому?

314 18 мар, 09:41 314 601303

>>601292
Может ты сам тролль? Христианин пришел сюда троллить и приверженца тибетского буддизма в буддийском треде пытаешься выдать за тролля.

Тибетский буддизм 315 18 мар, 10:44 315 601310

Я тут сидел и думал, а как может практиковать буддизм человек с СДВ/Г?

Ответы601311

Тхеравада 316 18 мар, 10:49 316 601311

>>601310
Точно так же как и все люди со психическими отклонениями - соблюдением 5 обетов

Ответы601313

Тибетский буддизм 317 18 мар, 11:19 317 601313

>>601311
А если я скажу что "психическое" отклонение определяется на базе прияных в конкретном социуме традиций, реакций и воспитания? Получается тот кто не может стать буддистом в китае - сможет стать буддистом в россии, ведь там разные социокультурные нормы и средняя депрессия в китае - нормальное состояние для русского. Психическое отклонение - не критерий, по крайней мере формально.

Тхеравада 318 18 мар, 11:35 318 601317

>>601287
А есть версия, почему Будда об этих нововведениях не упоминал, а о некоторых, типа переживания гнева и других разрушительных эмоций в ваджраяне, прямо предупреждал, что это опасно, не лезьте туда, это вас сожрёт ?

Ответы601318601414

Тибетский буддизм 319 18 мар, 11:42 319 601318

>>601317
Есть версия что Будда давал Дхарму в максимально safe mode строго из сострадания к людям её получающим. Когда-то и помидоры считались ядовитыми.

Ответы601320

Тхеравада 320 18 мар, 12:02 320 601320

>>601318
К Будде в то время стекались все, кто хоть как-то занимался духовными практиками - в местности, где отшельничество было чрезвычайно распространено и имело огромный культурный бэкграунд. За 40 лет он не нашёл практикующих, кто был бы достаточно продвинут, чтобы понять базовые концепции ваджраяны, концепцию спасения всех живых существ ценой своего освобождения, самопожертвования ?
Маловероятно.

Ответы601321601322601326

Тхеравада 321 18 мар, 12:05 321 601321

>>601320
Дополню ещё твой текст, что Будда на первых порах искал специально людей, которые поняли бы его учение. А не давал его первым попавшимся

Ответы601322

Тибетский буддизм 322 18 мар, 12:52 322 601322

>>601320
>в местности, где отшельничество было чрезвычайно распространено и имело огромный культурный бэкграунд
Ну это отшельничество в тёплой равнинной Индии где особо то не надо было стараться чтобы выжить, а были ли там распространены тяжёлые условия и необходимость взаимопомощи, как например выше в Гималаях?

>ценой своего освобождения
В тхераваде ведь есть наставники?

>был бы достаточно продвинут
Не совсем правильное понимание. Он не нашёл тех кому подходил бы этот путь. Если выражаться аналогиями: Не каждому больному подойдёт то или иное лекарство не смотря на то что разные препараты могут делать одно и тоже, у больного может быть аллергия не некоторые.

>>601321
>Дополню ещё твой текст, что Будда на первых порах искал специально людей, которые поняли бы его учение. А не давал его первым попавшимся
Ну вот тем более, если его базовая идея была мало понятна, то что уж говорить о всяких хитрых философиях Махаяны. Это сейчас их условно-просто понять, так как есть множество коментариев, доступ к исходным текстам и есть понятные и более культурно близкие примеры, тогда это могло быть слишком трудно.

Протестантизм 323 18 мар, 13:09 323 601326

>>601320
Это касается вопроса о том где все бодхисаттвы тусуются. Почему наше общество управляется не махасиддхами, которые бы вели людей к освобождению поколение за поколением? Куда они все деваются после освобождения?

Ответы601328

Тибетский буддизм 324 18 мар, 13:16 324 601328

>>601326
>Куда они все деваются после освобождения?
Вот тыж дВачджраяну практиковал, тебе ли не знать куда они все деваются?

Ответы601329

Протестантизм 325 18 мар, 13:19 325 601329

>>601328
Понятия не имею. Говорить-то можно что угодно. Но по факту, если ты такой весь махасиддха-алхимик то куда ты с планеты ушел и зачем? Ты ж обеты бодхисаттвы давал, освобождай людей давай. Один там вообще говорил что все ады заполнит своими телами, чтобы там больше никто не рождался. А заполнить Землю своими телами и учить людей западло что ли?

Ответы601330601332

Тибетский буддизм 326 18 мар, 13:27 326 601330

>>601329
>Понятия не имею
>Ты ж обеты бодхисаттвы давал, освобождай людей давай.
Я тоже =(, мне кажется никуда они не деваются, а остаются здесь в виде огромного количества кармы ведущей других к Учению. Тело умерло, сознание развеялось, а труды, переданные учения, книги, да даже тханки и статуи остались.
Но моё мировоззрение не совсем традиционное, по крайней мере мне не известна традиция с таким же как у меня взглядом на карму и перерождения.
>А заполнить Землю своими телами и учить людей западло что ли?
Типа рождение человеком оптимально для опытного постижения Дхармы. Вот ты видео с ламой Олегом постил - он об этом упомянул на этом видео. Суть в личном опыте и всякое такое.

Протестантизм 327 18 мар, 13:31 327 601332

>>601329
С другой стороны, они нам ничего не должны, конечно. Но тогда и нечего пенять на тхераваду, т.к. конечный итог ничем не отличается. Если бы тут всех желающих учили махасиддхи-бодхисаттвы, то можно было бы говорить что-то, а так это ни о чём дискуссия.

Ответы601333

Тибетский буддизм 328 18 мар, 13:34 328 601333

>>601332
Ну ты же пришёл к этому выводу в процессе дискусии, не?

Ответы601334

Протестантизм 329 18 мар, 13:40 329 601334

>>601333
Так я на тхераваду никогда не пенял. Они-то честно говорят, мы в нирвану. А те говорят мы не в нирвану, но почему-то никого не видать в округе из бодхисаттв. Хотя, вообще-то, если сансара бесконечна, и Дхарма бесконечна то по простой логике все миры должны быть просто забиты бодхисаттвами под завязку. Они ж в нирвану-то не уходят а остаются тут тусовать бесконечно.

Ответы601335

Тибетский буддизм 330 18 мар, 13:44 330 601335

>>601334
Но ты ведь знаешь что никто в нирвану не уходит, получается нет того кто и останется будучи бодхисаттвой.

Ответы601337

Протестантизм 331 18 мар, 13:48 331 601337

>>601335
Безсмысленная конструкция речевая. Конечно же в нирвану никто не уходит, потому что в понимании тхеравады нирвана это прекращение существования для перерождающегося существа (тела-ума). А бодхисаттва не прекращает бытие в качестве тела и ума. Он продолжает оставаться совокупностью. Тот же Готама говорит в сутте что может бесконечно продлевать своё существование в этом теле, но не будет. А бодхисаттвы стало быть решили продлевать. И где они?

Ответы601338601341

Протестантизм 332 18 мар, 13:49 332 601338

>>601337
Более того, с конкретной целью - распространение Дхармы и освобождение других существ. А выходит так что люди остаются без Дхармы, плодятся лжеучения и ни одного махасиддха на районе.

Тибетский буддизм 333 18 мар, 14:13 333 601341

>>601337
>1337
>/ouo/o/|-|137 1337

>А бодхисаттва не прекращает бытие в качестве тела и ума.
Можно положить что миров бесконечное количество и бодхистаттвы расплылись по мирам. Можно положить что моя версия ближе к истине и остаётся совокупность учений данных бодхисаттвой. Можно положить что вся хуйня с перерождением в буддизме - пиздёжь и можно расслабиться. Это уже скорее вопрос веры.

> Тот же Готама говорит в сутте что может бесконечно продлевать своё существование в этом теле, но не будет.
А может он врал, чтобы успокоить своих учеников? А может это поздняя приписка? А может верна интерпретация Эверетта и он говорил о квантовом бессмертии?

>А выходит так что люди остаются без Дхармы,
Вангую что в твоём городе есть сангха - иди получай. Это как и с интернетом - знания доступны, но ютАбчик с кариной-стримершей интереснее чем лекции профессоров.

> плодятся лжеучения
Как их отличишь от настоящих? Может ПК тоже лжеучение?

> и ни одного махасиддха на районе.
Может ты - потенциальный обладатель сиддх? Могёшь в этой жизни толкнуть дхарму тысячам страждущих, но нет ты серишь на двачах. А может ты так её толкаешь? Или смысл твоего запроса в колдунстве?

Ответы601342

Протестантизм 334 18 мар, 14:18 334 601342

>>601341
> Или смысл твоего запроса в колдунстве?
Именно. Без благодати и магического воздействия нет никакой помощи, а книжки и тхеравадины распространяют.

Ответы601343601349601367

Протестантизм 335 18 мар, 14:20 335 601343

>>601342
Плюс, важны именно наставления живого учителя всегда, поэтому везде упирают именно на живого гуру в парампаре.

Тибетский буддизм 336 18 мар, 14:46 336 601349

>>601342
>Без благодати и магического воздействия нет никакой помощи
Но какая тебе нужна благодать и магическое воздействие?

> важны именно наставления живого учителя всегда
Никто так и не пояснил мне почему они важны.

Тибетский буддизм 337 18 мар, 16:14 337 601367

>>601342
>Без благодати и магического воздействия нет никакой помощи
В ваджраяне помощь существам в сансаре через физическое тело считается неэффективной. Наиболее эффективно добиваться просветления всех существ можно из нирваны. Йогин реализует тело дхармакаи, и уже будучи буддой прямо из нирваны он напрямую воздействует на существ в сансаре, и на саму сансару так, чтобы как можно больше существ просветлялось. По механизму действия это сравнимо с деятельностью Бога в авраамических религиях.
>Никто так и не пояснил мне почему они важны
https://www.youtube.com/watch?v=ORSo0nL8JJk&index=1&list=PL9bd-zho_IDM6ukzOQOjESewl2QurftAj
https://www.youtube.com/watch?v=aXjw-8vjAQg&list=PL9bd-zho_IDM6ukzOQOjESewl2QurftAj&index=5
https://www.youtube.com/watch?v=FrsyDoSFO9w&index=6&list=PL9bd-zho_IDM6ukzOQOjESewl2QurftAj
https://www.youtube.com/watch?v=5tJla_mSRaY&index=7&list=PL9bd-zho_IDM6ukzOQOjESewl2QurftAj
https://www.youtube.com/watch?v=Blx78X4y47Y&list=PL9bd-zho_IDM6ukzOQOjESewl2QurftAj&index=8

Ответы601370601374

Тибетский буддизм 338 18 мар, 16:19 338 601370

>>601367
Много видео, братишь, мне бы покороче.

Ответы601371

Тибетский буддизм 339 18 мар, 16:26 339 601371

>>601370
https://www.youtube.com/watch?time_continue=125&v=ZYrBrHqT6ng
Но имей в виду А.Терентьев раскрывает тему необходимости учителя полностью

Ответы601372

Тибетский буддизм 340 18 мар, 16:31 340 601372

>>601371
Я кажется кое что понял от твоего таймкода.

>Но имей в виду А.Терентьев раскрывает тему необходимости учителя полностью
Останутся вопросы - посмотрю и его. Хотя мне удобнее читать чем смотреть видео. Есть что-нибудь в текстовом формате?

Ответы601385

Протестантизм 341 18 мар, 16:35 341 601374

>>601367
Не из нирваны, т.к. в нирвану они не уходят, а из каких-то высших непонятных миров. Такое объяснение я слышал, конечно, но оно ничего не объясняет, т.к. они никого не просветляют, а будучи в физическом теле как раз просветляют, что практически отражалось в наличие раньше архатов, а сейчас отсутствие, а так же упадке Дхармы, а не ее развитии. Если бы они просветляли кого-то из этих своих миров более эффективно, то все бы давно были просветлены, т.к. сансара бесконечна и бодхисаттв бесконечное число, а значит бесконечно тут должны освобождаться существа и все давно уже должны были освободиться. Остается лишь констатировать, что тогда появляются всё новые и новые существа непросветленные, либо это их просветление из высших миров никуда не годится.

Тереньтева слушать не буду, т.к. я в нем полностью разочаровался. Он не мыслитель, а переводчик. Его введение в мадхьямаку показало что он ничего не смыслит в философии буддизма на рассуждениях о существование кружки.

Ответы601375601385601387

Протестантизм 342 18 мар, 16:37 342 601375

>>601374
В смысле не уходят в нирвану без остатка. Так-то они в нирване с остатком находятся даже в теле физическом.

Индуизм 343 18 мар, 16:38 343 601376

В Дзэн-Буддизме существует ли свобода воли как к примеру в Адвайте-Веданте?

Ответы601381601415

344 18 мар, 16:56 344 601381

>>601376
Сам поищи.

Тибетский буддизм 345 18 мар, 17:05 345 601385

>>601372
>Есть что-нибудь в текстовом формате?
Ламрим
>>601374
>оно ничего не объясняет, т.к. они никого не просветляют, а будучи в физическом теле как раз просветляют, что практически отражалось в наличие раньше архатов, а сейчас отсутствие, а так же упадке Дхармы, а не ее развитии. Если бы они просветляли кого-то из этих своих миров более эффективно, то все бы давно были просветлены, т.к. сансара бесконечна и бодхисаттв бесконечное число, а значит бесконечно тут должны освобождаться существа и все давно уже должны были освободиться
https://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/lamrim/bodhichitta/pochemu-my-vse-eschyo-ne-prosvetlyonnye-analiz

Ответы601388601389

Протестантизм 346 18 мар, 17:12 346 601387

>>601374
Если рассуждать уже с позиции, что бодхисаттвы точно есть, то конечно, ничего не остается как признать, что раз их нет тут, то они где-то там, а раз они дали обет освобождать, то они освобождают, просто не так как мы тут привыкли. Скорее всего, у нас просто нет понимания механизма по которому бодхисаттвы там, а не тут. Я думаю, что это связано с неправильным пониманием как высших миров так и того как устроена сансара вообще.

Протестантизм 347 18 мар, 17:13 347 601388

>>601385
Где там конкретно ответ на мой вопрос? Беглый взгляд открыл мне что там вообще не об этом.

Ответы601401

Тибетский буддизм 348 18 мар, 17:15 348 601389

>>601385
>Ламрим
Есть редакция с современной вёрсткой?

Ответы601401

Тхеравада 349 18 мар, 17:50 349 601401

>>601388
Берзин говорит, что люди не встречаются с буддами, потому что люди не накопили достаточно заслуг. Приведу аналогию: кто виноват в том, что слепорожденный не видит солнца? Солнце или слепорожденный? (Солнце это будды, Слепорожденный - это каждый конкретный человек). Слепорожденный может стать зрячим, если вылечится, точно так же и мы можем увидеть будд, если будем правильно выполнять практики
>>601389
Не знаю. Вот тут Ламрим в кратком виде - https://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/lamrim

Ответы601403601404

Протестантизм 350 18 мар, 17:59 350 601403

>>601401
Тут нет опровержения моего тезиса, что бодхисаттвы могут оставаться с людьми в людском теле. Или наполнить мир своими нирманакаями. В каждую деревню по будде. Если бы все кто достиг буддства в махаяне не покидали Землю, а оставались тут учить других людей, то сложно было бы не встретить будду.

Ответы601405601416

Тибетский буддизм 351 18 мар, 18:04 351 601404

>>601401
> Слепорожденный может стать зрячим, если вылечится
Мне кажется это плохой пример бОльшая часть случаев со слепорождёнными неизлечима.

> кто виноват в том, что слепорожденный не видит солнца?
Добрая душа которая вместо того чтобы пройти генетические тесты самому, заставить сделать это партнёра и регулярно проверять развитие плода, решила что "мать природа лучше знает" и просто заделала пузожителя забив на возможные последствия. Ктож знал? Она и знала, только пренебрегла знанием обрекая другого на страдания.

Ответы601407

Тхеравада 352 18 мар, 18:06 352 601405

>>601403
Всё логично, не спорю. Просто от делать нечего притворился ваджраянцем, может быть тру-ваджраянец ответит как следует

Протестантизм 353 18 мар, 18:08 353 601407

>>601404
Она не обрекала никого на страдания. Какие генетические тесты ты о чем? Никто не может сказать чем будет болеть ребенок до того как он зачат. Аборт на любой стадии это убийство.

Ответы601408601418

Тибетский буддизм 354 18 мар, 18:12 354 601408

>>601407
>Какие генетические тесты ты о чем? Никто не может сказать чем будет болеть ребенок до того как он зачат. Аборт на любой стадии это убийство.
Святая толстота. А может быть Святая Толстота?

Ответы601413

Шаманизм 355 18 мар, 19:03 355 601413

>>601408
>Святая толстота. А может быть Святая Толстота?
Ну его значок обязывает к такому отношению.

Ответы601421

356 18 мар, 19:15 356 601414

>>601317
> А есть версия, почему Будда об этих нововведениях не упоминал
Потому что он не знал о них. Я как раз написал что нововведения были добавлены уже другими людьми. Но эти люди тоже были пробужденные.

357 18 мар, 19:19 357 601415

>>601376
В адвайта-веданте существует свобода воли?

Ответы601420

358 18 мар, 19:22 358 601416

>>601403
Они и не покидали нас, их и сейчас много, в людских телах, даже в России. В Москве и Питере предостаточно. Ты просто их не замечаешь.

Ответы601419

Протестантизм 359 18 мар, 19:25 359 601418

>>601407
Не говоря уже про то что слепота не лишает возможности слышать Дхарму. Да и почему надо лишать существо драгоценного рождения человеком, о котором все гуру так говорят, что это очень чудесно. Наоборот, молись бодхисаттвам-махасаттвам чтоыб исцелили больного ребенка и он мог в этой жизни изучить Дхарму и достичь бодхи. Аборт в любом случае это эгоизм. Если ты эгоист, то лучше вообще не занимайся сексом как я.

Ответы601421

Протестантизм 360 18 мар, 19:27 360 601419

>>601416
Если человек себя не объявляет пробужденным, то невозможно определить что он пробужденный, мы же не архаты. Все архаты всегда объявляют что достигли плода, по крайней мере своим сотоварищам по сангхе.

Ответы601430

Индуизм 361 18 мар, 19:30 361 601420

>>601415
Нет.

Тибетский буддизм 362 18 мар, 19:31 362 601421

>>601413
Святая Толстота Доброчаньский - православный, значок не обязывает, но повадки ОЧЕНЬ похожие.

>>601418
>Если ты эгоист, то лучше вообще не занимайся сексом как я.
У тебя на гормонах вялый, какой секс, няша?

363 18 мар, 20:51 363 601430

>>601419
Куча людей говорят, что просветлели. И у них куча учеников.
Просто они редко говорят это именно в буддийских терминах.
Я говорю - без учителя не останешься, только вот раз не находишь, значит не ищешь. Значит еще интересно на дваче за «истину» бороться в срачах, да жизнь жить с закрытми глазами.
мимо

Ответы601432

Протестантизм 364 18 мар, 20:56 364 601432

>>601430
>Куча людей говорят, что просветлели
Они просветлели где и когда? Даже если допустить, что это настоящее пробуждение. Ты внимательно читал мои посты? В них говорится о бодхисаттвах которые достигают пробуждение и дают обеты не уходить в нирвану, а вечно существовать телесно в мирах чтобы приводить к пробуждению других существ. Ты же мне говоришь что какой-то вася пробудился в москве и это является каким-то аргументом в пользу того что бодхисаттвы существуют среди людей до сих пор.
Удивительно что мне постоянно в буддийском треде приходится объяснять очевидные вещи, которые любому буддисту просто понятны в силу того что это азы учения.

Ответы601433601435601437601456

325 Кб, 555x555
Тибетский буддизм 365 18 мар, 21:00 365 601433

>>601432
Бля, я только монитор протёр, а ты опять за своё.

Тхеравада 366 18 мар, 21:02 366 601435

>>601432
Тут буддистов от силы процентов 10 от общего числа постеров

367 18 мар, 21:06 367 601437

>>601432
Ну вот видишь, ты не хочешь открывать глаза. Хочешь верить в сказки какие-то. Насчет бессмертных бодхиссатв, которые де будут там как-то существовать, да еще и кого-то к пробуждению приводить.
Хочешь играть в игрушки эти с трехдневными сидениями в дхьяне да хатха-йогами, да еще хрен знает с чем.
И в принципе это реально твое дело, раз интересно - живи как хочешь.
Просто толку тогда кричать, что мол бодхисаттвы на Руси перевелись? Говорю, если хочешь пробудиться - открой свои глаза, да и все. Сердце распахни. Мгновенно получишь все ответы.
А если ты хочешь строго в рамках системы играть, то и получай результаты от этой системы. А система буддизма гласит, что ни архатов, ни бодхиссатв вот уже как пару тыщ лет не встречали. Они уже при будде вымирать начали, потом там еще три сотни лет после него как-то пожили, успели каноны написать, да повымирали все.

Ответы601439

Протестантизм 368 18 мар, 21:11 368 601439

>>601437
> А система буддизма гласит, что ни архатов, ни бодхиссатв вот уже как пару тыщ лет не встречали.

Ничего подобного система буддизма не гласит, т.к. Падмасамбхава это 8 век только, а после него еще куча великих йогинов и алхимиков было. Сиддхи существовали до очень и очень недавнего времени. Даже такие мега персонажи как Горакшанатх и Миларепа это 12-13 век.

Ответы601440601443

Протестантизм 369 18 мар, 21:12 369 601440

>>601439
Точнее, они и сейчас существуют, я уверен. Просто не понятно что заставляет их уходить из мира людей.

370 18 мар, 21:14 370 601443

>>601439
Да хоть шри шри гуру паранирванабуддасамбадаламбада.
Пробудишься - будешь смеяться над этой чушью всей. Особенно над тем, что ты хочешь подражать им.
У каждого своя дорога. Кому-то хочется умереть, кому-то пожить, кому-то нравится охота, кому-то творчество, кому-то людей пробуждать. Это просто вопрос вкуса и вопрос того, для чего человек в этот мир пришел.

Ответы601446

Протестантизм 371 18 мар, 21:22 371 601446

>>601443
Так я и подражаю им чтобы пробудиться. А пока смеюсь над просветленцами, которые утверждают что пробудились но не могут войти в дхьяну.

Ответы601449

372 18 мар, 21:31 372 601449

>>601446
Ну вот весь мир в подражании и живет.
Представь да, вот человек добрый по натуре. И ему в кайф добро делать. А с другой стороны злыдень есть, да. И вот злыдень начинает изо всех сил из себя лыбу давить, бабушек насильно через дорогу переводить и тд.
Рабочая схема? Неа. Злыдню чтобы добрым стать нужно корни своего зла осознать. И все.
Все, кто стремится к просветлению, в большинстве своем просто гонимы желанием каким-то. Бабок или кайфа неземного. Или чего подуховнее.

Вот так и ты. Гонимый каким-то желанием давишь изо всех сил лыбу. Толку от этого не будет. Хочешь пробудиться - будь осознан. Это же логично блин.
Потихоньку все желания вылезут и все уйдут. Останеся чистое свидетельствование. Это и есть просветление.

Ответы601451

Протестантизм 373 18 мар, 21:38 373 601451

>>601449
Да, рабочая. Чтобы давить из себя лыбу нужно уже осознавать свои злые наклонности и останавливать себя, а для этого нужна осознанность. Без осознанности ты будешь забывать что хотел стать добрым. Практика ямы и ниямы это совершенная практика йоги. На одной только практике ямы и ниямы можно реализовать сиддхи. Как узнать пробужден человек или нет? Очень просто - пробужденный человек абсолютно нравственен, т.к. ему нечего бояться.

Как быть осознанным долгое время это целая наука. Почему по-твоему одним осознанность дается легче, а другим сложнее? Почему во сне осознанность получить сложнее? Это всё связано с механизмами тела и ума и тела ума. Всё это йога.

Протестантизм 374 18 мар, 21:40 374 601452

Откуда исходит корысть, похоть, злоба и т.д.? Из самозащиты тела и своего эго. Если ты пробужден и не цепляешься за эго зачем тебе кого-то обманывать, соблазнять и защищаться, покупать новые шмотки? Так и палятся все эти "просветленцы" типа Ошо.

Ответы601454

375 18 мар, 21:46 375 601454

>>601452
Да потому что все равно в равной степени как на богатство, так и на бедность. Сегодня говорил с одним просветленным. Спросил у него, зачем он алкоголь пьет. Вроде ж и так все классно. Знаешь, что он ответил? «Потому что вкусно». Вот так вот просто) потому что вкусно пьет.
Эго не существует. Это просто поток мыслей. Первая мысль «я добрый», вторая мысль «ага эго выебывается что оно доброе» и тд

Блин, челики, вы такие ебанутые, ну честно) вот просто идет человек тащит за собой огроменную телегу с гамном, простите. Ему говоришь, братец, ну брось ты гамно это, воняет ж, че с ним таскаться
А он говорит НЕ ОТДАМ СУКА МОЕ ГАМНО УЙДИ ЕЩЕ СВОРУЕШЬ ЩА КАК УЕБУ БЛЯ
Ну че я еще могу сказать) ну раз нравится ходи.
Может кто другой кто нашу беседу почитает задумается

Ответы601455601457

Протестантизм 376 18 мар, 21:49 376 601455

>>601454
>Да потому что все равно в равной степени как на богатство, так и на бедность.

Если тебе всё равно, то почему ты стремишься к богатству? Очевидно, потому что имеешь жажду.

Твой просветленный просто не просветленный. Это очевидно.

377 18 мар, 21:54 377 601456

>>601432
В российских общинах Кван Ум дзен и дзен Сандо Кайсена есть пробужденные учителя. По сути они являются бодхисаттвами, не "ушедшими" в нирвану, а оставшимися здесь помогать другим. В ваджраянских общинах ещё больше таких, в Москве и СПб. У меня немало друзей ирл, последователей ваджраяны, они не раз мне это подтверждали. Это лишь малая часть. Есть много пробужденные учителей в других традициях.

Ответы601458

378 18 мар, 21:57 378 601457

>>601454
> Сегодня говорил с одним просветленным. Спросил у него, зачем он алкоголь пьет. Вроде ж и так все классно. Знаешь, что он ответил? «Потому что вкусно».
Удобное оправдание желания наркотического опьянения.

Протестантизм 379 18 мар, 21:58 379 601458

>>601456
Еще раз. Они пробудились в этой жизни, или в прошлой? Если он и пробудились в этой жизни и не являются алхимиками которые искусственно продлевают жизнь, то это тот же самый вася из москвы. А в какой он там секте никому не интересно. Он пробудился (якобы) только что, он не бодхисаттва который остался тут на многие сотни лет, или явил нирманакаю из высшего мира. На такую роль тут претендуют только тулку пожалуй, но все мы прекрасно понимаем, что он ив детстве не были пробужденными, а значит никакие они не бодхисаттвы. Далай лама даже не верит сам что он Авалокитешвара.

Ответы601459601467

Тибетский буддизм 380 18 мар, 22:01 380 601459

>>601458
Ты ведь понимаешь что процесс пробуждение переродившемуся надо пройти с начала? Пробуждённым человеком родиться в этом мире нельзя.

Ответы601460

Протестантизм 381 18 мар, 22:02 381 601460

>>601459
Конечно же можно. Если твой процесс пробуждения надо проходить заново, то это называется сансарическое существование, а значит у тебя не было никакого пробуждения.

Ответы601462

Тибетский буддизм 382 18 мар, 22:05 382 601462

>>601460
Как ты переродишься не влезая в сансару?

Ответы601463

Протестантизм 383 18 мар, 22:10 383 601463

>>601462
Так же как ты существуешь будучи пробужденным до того как переродился, очевидно же. С чего бы ты терял пробуждение в бардо? Ни с чего, нет ни единой причины терять пробуждение в бардо, т.к. это просто существование в виде духа. Ты же не теряешь пробуждение от того что совершил пхова. Не теряешь от того что вошел в дхьяну безформенных миров. Не теряешь во сне и даже во сне без сновидений. Так что и после оставления физического тела ты не потеряешь его. Это однозначно.

Ответы601465

Тибетский буддизм 384 18 мар, 22:25 384 601465

>>601463
А я существую будучи пробуждённым?

Ответы601466

Протестантизм 385 18 мар, 22:29 385 601466

>>601465
Существуют тела пережившие опыт пробуждения.

Ответы601469

386 18 мар, 22:35 386 601467

>>601458
> Еще раз. Они пробудились в этой жизни, или в прошлой?
Мне-то откуда знать? Минимум в этой, возможно и в прошлых.

> Если он и пробудились в этой жизни и не являются алхимиками которые искусственно продлевают жизнь, то это тот же самый вася из москвы.
Ты мне подсовываешь даосский фольклор вместо аргументов?

> А в какой он там секте
Дзен и ваджраяна не являются сектами в наиболее популярном понимании этого слова.

Ответы601468

Протестантизм 387 18 мар, 22:38 387 601468

>>601467
Далее говорить не о чем. Перечитывай мои аргументы до полного осознания.

Ответы601476

13 Кб, 480x360
Тибетский буддизм 388 18 мар, 22:40 388 601469

>>601466
Тело в конце жизни умирает.

Ответы601495

389 18 мар, 23:07 389 601476

>>601468
> аргументы
Их не было.

Протестантизм 390 19 мар, 07:40 390 601495

>>601469
Только мясное.

Ответы601499

Шаманизм 391 19 мар, 09:46 391 601499

>>601495
>Только мясное.
А какое еще есть?

392 19 мар, 20:39 392 601616

че там с левитацией, телепатией и астрологией,ребят? монахи от махаяны на ютубе говорят, что это возможно. что думают анончики? ламы срут мне в уши? а что гаутама говорил на этот счет?

и еще подгоню вопросик: в какой-то статье читал, что там монахам нельзя брать подаяния деньгами, а почему монахам махаяны можно? че-то мутные они все эти ребята. не тому же будда учил, так ведь?

Ответы601617601633

393 19 мар, 20:42 393 601617

>>601616
Ты видел левитацию? Я нет. Вот что я думаю по этому поводу.
Будд дохуя было, если что.

Ответы601619

394 19 мар, 20:44 394 601619

>>601617
и я нет. вот и говорю, что они те еще любители говна с медом намешать, а потом общую массу за мед выдать.

ну хорошо, будда который гаутама че-нить говорил на этот счет? ну или некий образный гаутама, если кто-то там за него писал в ранних этих палийских канонах или как их там.

Ответы601620

395 19 мар, 20:48 395 601620

>>601619
Да ничего он не говорил. Хоть в деньгах, хоть в еде. Разницы ноль. Ну дадут тебе булку хлеба, или 20 рублей, на которые ты эту булку купишь. Какая разница?
Тут уже не наставлениями нужно пользоваться, а простым смыслом здравым.

Ответы601625

396 19 мар, 21:05 396 601625

>>601620
эвона как. спасибо за разъяснения.

а сознание и манас это одно и тоже у буддистов?

знаю-знаю, что с вопросами сознания и осознанности здесь порядком подзаебали мимопроходящие. но так и хочется спросить.

а вот еще у эзотериков всяких мелькают мысли, что мозг является типа приемником, а не носителем или создателем этого самого необъяснимого сознания. а как у буддистов на этот счет? этот самый манас мозгом создает всяческие проекции? или там и мозг, и манас это все один общий котелок?

извините, если херню сморозил, но реально интересно.

Ответы601630

397 19 мар, 21:07 397 601628

я прост на вики биографию оппенгеймера почитал, а он там знатно так по восточной философии угарал. вот и мне интересно стало, чем это он там таким вдохновлялся в этих буддизмах и индуизмах.

398 19 мар, 21:14 398 601630

>>601625
Сознание сознает. А мышление мыслит. Так что разное.
Мозг сознание носить не может, потому что сам находится в нем и может быть сознан. А то что мозг принимает мысли, или создает их сам - какая разница? Понять ты это все равно не поймешь. А результат и так и так одинаковый.

Протестантизм 399 19 мар, 21:23 399 601633

>>601616
Естественно, сиддхи возможны и они описываются в текстах. Астрологией Будда не рекомендовал заниматься. Хотя в ваджраяне с этим по-другому обстоит.

Монахам конечно запрещено принимать золото и серебро. Но монахи обходят это правило часто (в том числе софистикой, что деньги это не золото и серебро). Топпер (известный русский монах тхеравады) про это рассказывал. В буддийских странах с этим проще, там есть инфраструктура для монахов. У них бесплатный проезд и всё такое. В других странах без денег никак не получится, и им позволяют пользоваться. Но надо стремиться, по возможности, к идеальному соблюдению правил.

В махаяне-ваджраяне Винаю соблюдают так же и по-идее им тоже нельзя пользоваться деньгами.

Ответы601639

400 19 мар, 21:44 400 601639

>>601633
ну так неинтересно, на заборе тоже написано. сейчас-то можно было б и показать эти сиддхи? или что мешает? какой-то внутренний запрет в движении? отговорки.

так-то спасибо за ответ, и предыдущему ответчику о сознании тоже.

хотя вот эти виляния что-то у буддистов, да и не только у них, очень в глаза прям бросаются. деньги не золото, а значит можно. мясо нельзя, но если организм с северных широт, то почему бы и нет. ну или пригласи мясника, чтоб свою карму не портить. забавно.

а кто-нибудь историей про тхить куанг дыка интересовался? он там реально такого состояния достиг, чтоб не дернуться даже, или люди под бензином настолько быстро горят, что и времени на какие-то действия не остается?

у сапольски в какой-то лекции слышал, что проводились там исследования о влиянии медитации под томографами или типа того. но не могу ничего внятного найти, может у кого-то есть ссылки? или это все маркетинговые ходы эзотерических учений? хотя сапольски, вроде, на идиота не смахивает. он явно ж не из журнала "мурилка" это вычитал.

извините, если я вас подзаебал.

Ответы601684

401 20 мар, 06:38 401 601684

>>601639
Исследований много делали, на пабмед точно должна быть часть.

А сиддхи это просто народный фольклор, которым разбавили источники учения. Всякие ламаисты и прочие тибетские безумцы особенно склонны верить всем сказкам, написанным в текстах и сказанных святыми Шри Гуру Ринпоче.

Ответы601691

Шаманизм 402 20 мар, 08:50 402 601691

>>601684
>Исследований много делали
>Всякие ламаисты и прочие тибетские безумцы
Твоя проблема в том, что самые известные из этих исследований, если не большинство, делали как раз со всякими ламаистами и прочими тибетцами.

Ответы601807

Тибетский буддизм 403 20 мар, 14:22 403 601752

Медитации прекрасны. Я не знаю, плацебо это или нет, но я стал лучше контролировать себя, концентрироваться на задачах и улучшил продуктивность. Почему это не практикуют все подряд тогда?

Ответы601771

Тибетский буддизм 404 20 мар, 15:20 404 601771

>>601752
потому что на первых порах ты чувствуешь позитивный эффект, который ты описал. Потом ты начинаешь задумываться о том что вообще есть всё вокруг и понимаешь, что нет ничего такого, ради чего стоило бы переживать. Настает "темная полоса" (на самом деле нет) и тут либо съезжает катушка, либо идет изменение восприятия окружающего мира. Многим без наставника, даже ножки скрещивать нельзя, сразу начинают просветляться и всех в интернете просветлять. Если карма позволит, пусть практикуют, а всем подряд этим заниматься не стоит.

405 20 мар, 16:09 405 601789

Можно ли в России получить буддийское образование или нужно ехать в Тибет?

Ответы601797

Тибетский буддизм 406 20 мар, 16:27 406 601797

>>601789
http://budduniver.ru/ -пожалуйста

407 20 мар, 16:58 407 601806

Аноны, хочу задать, наверное, распространенный вопрос: в буддизме реинкарнация понимается буквально? Т.е. умер вот человек, а после переродился в форме другой сущности? Или это метафора?

Ответы601812601814

408 20 мар, 16:59 408 601807

>>601691
У меня нет проблемы. Не все ламаисты и тибетцы являются безумцами.

Протестантизм 409 20 мар, 17:08 409 601812

>>601806
Да, реинкарнация в буддизме всамделишная во всех школах мысли.

410 20 мар, 17:14 410 601814

>>601806
По-разному. Эта концепция может восприниматься буквально, может метафорически. А может вообще не восприниматься, как в некоторых школах чань/дзен.

Ответы601816

Протестантизм 411 20 мар, 17:21 411 601816

>>601814
Это заблуждение, что в чань нет реинкарнации, точно такое же что в чань не изучают сутры и т.п. чушь. В чань используют уловки иногда, которые выглядят так, будто мастер отрицает основополагающие вещи, как в случае с отрицанием пользы дзадзен для пробуждения, но это не значит, что дзадзен не нужно практиковать и что в чань нет дзадзен.

Ответы601824

412 20 мар, 17:38 412 601824

>>601816
> Это заблуждение, что в чань нет реинкарнации, точно такое же что в чань не изучают сутры и т.п. чушь
В некоторых школах да, а некоторых нет.

Ответы601825

Протестантизм 413 20 мар, 17:42 413 601825

>>601824
В каких школах чань отрицают реинкарнацию?

Ответы601872

414 20 мар, 17:45 414 601827

Спасибо за ответы, анончики. Я правильно понимаю, что буддизм делится на течения (тхеревада, махаяна и ваджраяна), а они в свою очередь на различные школы?

Ответы601829

Протестантизм 415 20 мар, 17:49 415 601829

>>601827
Ваджраяна это часть махаяны.

Ответы601872

416 20 мар, 20:40 416 601864

Меня фарма заебала, депресс кроет периодически. Буддийские практики как-то могут помочь вырулить? Там же терапия присутствует, если я правильно понимаю? Ребят, я серьезно. Фарму я не брошу, но я не знаю, как вопросы с головой порешать плюсом.

Ответы601865

417 20 мар, 20:48 417 601865

>>601864
Есть научные исследования, которые говорят о пользе буддийских практик для психики человека. Это если в общем отвечать. По своему опыту могу сказать, что прокачанная медитация реально помогает не думать об омрачающем

Ответы601868

418 20 мар, 20:55 418 601868

>>601865
Спасибо. Попробуем, один хер терять нечего.

Ответы601869

419 20 мар, 20:59 419 601869

>>601868
Удачи тебе тогда. Может быть, ты найдешь то, что искал

420 20 мар, 21:13 420 601872

>>601825
Ни в каких. Я писал, что такая идея вообще не подлежит восприятию. Имелось в виду, что об этом просто не говорят, то есть не имеют мнения о том, есть реинкарнация или нет, и если есть, то нужно ли её воспринимать буквально или метафорически.

>>601829
Обычно их разделяют. Сами ваджраянцы говорят о своем направлении как о чем-то отдельном, как о следующей ступени учения (алмазная колесница, третий поворот колеса дхармы).

421 21 мар, 10:04 421 601939

Хочу вкатиться в буддизм. С чего начать, какие подводные?

Ответы601945601952601953

422 21 мар, 10:32 422 601945

>>601939
Какие подводные у землеройки?

Тхеравада 423 21 мар, 11:37 423 601952

>>601939
Вот это маст хэв - https://coollib.net/b/264405/read
Потом можешь читать по порядку книги из шапки треда.
> какие подводные?
Много ложной информации, желательно почаще сверять новую инфу хотя бы с википедией

424 21 мар, 11:41 424 601953

>>601939
>подводные
будешь читать книги и отжигать в треде вместо того, чтобы жить и наблюдать.

Ответы601954

Тхеравада 425 21 мар, 11:47 425 601954

>>601953
Пропоганда адвайты в треде снова. Просветление адвайты-веданты и неоадвайты не есть просветление буддизма, хватит вводить людей в заблуждение

Ответы601955601956

Тхеравада 426 21 мар, 11:47 426 601955

>>601954
>фикс
Пропаганда

427 21 мар, 11:57 427 601956

>>601954
Ты может сначала описания в источниках сравнишь и увидишь, что они сходятся, а потом уже пиздеть будешь?

Ответы601957

Тхеравада 428 21 мар, 12:07 428 601957

>>601956
Давай, вот каноническое описание нирваны:
«Угасание жажды, угасание злобы, угасание невежества: вот что называется ниббаной» - при жизни
После смерти - аннигиляция, прекращение неудовлетворенности и рождений

А ты давай сюда каноническое описание нирваны в адвайта-веданте

Ответы602336

429 22 мар, 16:56 429 602216

Как вы прокомментируете пословицу "Благими намерениями вымощена дорога в ад" c буддийской точки зрения?

Ответы602219

430 22 мар, 17:28 430 602219

>>602216
>Как вы прокомментируете пословицу "Добро это зло" c буддийской точки зрения?

Ответы602333

130 Кб, 750x1200
431 22 мар, 20:50 431 602262

>>598403 (OP)
Товарищи буддисты! Поясните мне, пожалуйста, что такое АЛЛАХ в санскритских терминах.

Ответы602265602337

432 22 мар, 20:58 432 602265

>>602262
очередная пустая дхарма

Ответы602428602430

433 23 мар, 04:34 433 602333

>>602219
Аналогия не является аргументом.

Шаманизм 434 23 мар, 08:04 434 602336

>>601957
>А ты давай сюда каноническое описание нирваны в адвайта-веданте
Он пока искал описание, просветлился, поэтому и не отвечает.

435 23 мар, 08:15 435 602337

>>602262
Ужас. Если картинка настолько непривлекательна, то что в реале? В реале же видно прыщики, неровности кожи, морщинки (рядом с подмышками особенно, бррр), отслаивающуюся пудру от пота. А вонь? Воняет мочой наверняка и потом вперемешку с химическим запахом духов. Как вы вообще можете ебаться? Это же омерзительно.

436 23 мар, 11:23 436 602343

Суп буддач. Начал медитировать, вот уже почти месяц практически непрерывно по 20 минут с утра. Дальше конечно же планирую увеличивать.
Но такое дело, вместо того чтобы замедлиться во время медитации пульс наоборот появляется до 100. Это нормально? Я делаю что-то не так? Или это может сигнализировать о каких-то проблемах со здоровьем?

Ответы602352

437 23 мар, 13:00 437 602352

>>602343
>Или это может сигнализировать о каких-то проблемах со здоровьем?

Скорее всего дыхание не свободное. Диафрагма зажата может. Позвоночник. Почти у всех такая фигня в современности.

Ответы602355

438 23 мар, 13:32 438 602355

>>602352
Да, с давлением действительно возможны проблемы.
Медитирую на скамейке, спина ровная (как мне кажется), но вот дышать так, чтобы "оно само" не получается.

1. Пытаюсь дышать животом, но получается так, что если не напрягаться, то глубина вдоха очень низкая. Дыхание поверхностное. Часто приходится делать глубокие вдохи, когда организму не хватает кислорода. Это и отвлекает, и вообще чувствую что такого не должно быть.

2. Пытался компенсировать недостаток воздуха грудью, но все равно периодически организм требует глубокого вздоха.

3. Пытался больше выдыхать, но для глубокого выдоха требуются усилия, внимание и напрягать живот.

Короче на знаю что дыханием делать. При чём чем ровнее спина, тем меньше амплитуда вдоха

Ответы602359602360602363

439 23 мар, 13:33 439 602356

С дыханием. Автозамена.

440 23 мар, 13:45 440 602359

>>602355
>спина ровная (как мне кажется)
Не нужно никакой ровной спины. Точнее, ровность должна быть естественной, но если у тебя нет естественной ровности, то попытка с помощью напряжения мышц держать спину ровно лишь ухудшит ситуацию. Держи спину так, чтобы ничего не мешало дыханию. Отталкивайся от дыхания.

>Пытаюсь дышать животом
Не нужно. Нужно свободное приятное дыхание.

Ответы602489

441 23 мар, 13:45 441 602360

>>602355
Блин, читаю статьи по дзадзен, и, кажется мне придется в третий раз перечитывать книгу из шапки по сабжу. Там даются ответы конкретно на те вопросы которые я задал. Энивей, рекомендации будут не лишними.

442 23 мар, 14:08 442 602363

>>602355
Если поза мешает медитирующему, какая это к черту медитация. Смени позу на лежа или полулежа, в худшем случаи уснешь, но при этом научишься осознаваться и "оно само" тоже подъедит, 20 минут мало, час или полтора для того чтобы прочувствоваться, одна или две недели ежедневных практик выразится в общем понимании чем оперирует буддизм.

Ответы602489

443 23 мар, 18:18 443 602428

>>602265
Анон, ну, я рассчитывал на более подробный ответ. Если тебе удобно, поясни по аналогии с Брахманом.

444 23 мар, 18:19 444 602430

>>602265
Вот в индотреде написали, что Параматман. Ожидаю уточнений что это такое и почему именно оно.

Ответы602463602531

445 23 мар, 20:20 445 602463

>>602430
Ну ожидай, че.

446 23 мар, 22:44 446 602489

>>602359
>>602363
Спасибо!

Хотя в статьях по дзпдзену (подозреваю это пересказ книги из оппоста) как раз пишут, что надо бы дышать только животом, и делась усилие животом чтобы выдохнуть полностью это нормально. Видимо в каждой школе по-своему.

Ответы602515

447 24 мар, 02:27 447 602515

>>602489
Ну вообще именно животом и надо. Дыхание диафрагмой самое естественное и полноценное. Но к нему надо привыкнуть, если раньше так не делал. Оно не должно быть натужным.

448 24 мар, 04:35 448 602522

>>599305
Шри-Япутра, залогинься.

449 24 мар, 06:53 449 602526

>>600389
>>600411
>Прибежище
В чем прикол отказа от высокой мебели и еды после заката?

Ответы602532

450 24 мар, 09:53 450 602531

>>602430
Это верно или нет?

Как в буддизме можно обозначить то, что христиане\иудеи именуют Богом? Запредельное, о чем нельзя ничего сказать.

Алсо, раз пошла такая пьянка. Исихасты считают, что Бога познать можно интуитивным образом. И суфии. Вопрос: чем они занимаются с точки зрения буддизма?

Ответы602533602536602704

451 24 мар, 10:11 451 602532

>>602526
Буддизм прежде всего каноны режим дисциплина, остальное лишь следствие.

Ответы602560

452 24 мар, 10:14 452 602533

>>602531
Первые оперируют самим процессом, вторые субъективными результатами.

Ответы602648603192

453 24 мар, 10:49 453 602536

>>602531
Всё зависит от того, мнение какой школы тебя интересует.

Если упор на дхьяну, то вот тебе ссылка на Тао дэ цзин в переводе того самого Льва Николаевича Толстого https://dlib.rsl.ru/viewer/01003805142#?page=3 , причём самого текста там немного, а остальное госкритика в лице святейшего синода. Оба раздела почитать интересно и примечательно, т.к. ещё с 1910 х.к. церковь торжествовала над смертью Л.Н. Толстого, а сама книга издания 1913 х.к., т.е. до революции.

Если зарождение чань потому и было возможно, что даосам буддизм без с(х)уеты был прибежищем в познании, сохранении и распространении Дхармы (и её понимания), то школам с уже выработанной национально-местечковой традицией было не так просто, поскольку допустимые локальные традиции стали претендовать на место образующих представление о буддизме.

Так обычаи анимизма тесно вплелись в школы тхеравады, а бон - в тибетский буддизм.

И это не плохо, если анимизм/бон/ещё что-то не заменяют части какого-либо учения, а аккуратно в него встраиваются с сохранением ценных самобытных деталей (подобно как даосы в буддизм взяли учение о тао, но выбросили учение о лишних богах-духах_сильных, поскольку они совершенно не обязательны в таком виде и с теми именами, которые были известны даосам), но несколько сложнее распространять понимание Дхармы, когда нужно знать слишком много деталей, для того чтоб понимать которые необходимо изучить всю мифо-логическую картину мира, ведь информация которую способна передать эта красивая, но избыточная "письменность" является той же самой, что можно передать языком обывательским и образами, понятными обывателю.

Более краткий вариант текста: ты играешь в ролёвку с проработанной вселенной, твой знакомый - нет, как ты объяснишь какую-то важную мысль своему знакомому:

долгий вариант - ты вкатишь его в ролёвку, и если он не забудет зачем родился в том мире, то он поймёт что ты ему хотел сказать

профессиональный вариант - твой знакомый бывал в подобном месте, например в жизни, самим фактом своего существования, потому ты просто портируешь новую мысль на то, что уже есть

Из этого примера очевидно, что профессиональный вариант не возможен без существования долгого варианта, но в то же время предпочитать долгий вариант равносильно "написанию своей собственной оси с нуля на только что придуманном языке" - можно, ¿но разве полностью тебя не устраивает уже существующая ось, и уже навешенные на неё колёса? А если там "что-то есть" зачем придумывать другое название тому, что уже есть, ведь ожидаемый тобой результат прибудет точно не быстрее.

Так вопрос в твоём посте сводится к тому, что именно ты готов назвать Богом:

Всёвсёосознание, что держит всё потому, что больше всего, и что держит всё и изнутри, потому что может быть меньше всего, что он держит изнутри. Мистики хоть откуда, реальные аскеты, не литваки и прочие дхьяногляды.

Или просто супер крутого духа, который не один может быть, но не является "Тем самым - Абсолютом". Боги по индуистски и тибетскобуддистски и т.п.

Или не очень крутого духа, который действительно сам видит перед собой противное себе любого происхождения. Предел познания: христиане, мусульмане.

Или совсем мелкого духа, которых слишком много и каждый из них создаёт измыслимую часть материи. Предел познания: многобожники ламповые

Или ничто примитивное, обычный нуль, который способен содержать любое большее него, и который и есть тот самый большой, что был приведён в начале списка, поскольку тот не только держит и содержит всё, но и проникает с содержаемое глубже существа (сущности), которую создал. Предел познания: атеизм, агнозис.

¿Что выберешь?

453 24 мар, 10:49 453 602536

>>602531
Всё зависит от того, мнение какой школы тебя интересует.

Если упор на дхьяну, то вот тебе ссылка на Тао дэ цзин в переводе того самого Льва Николаевича Толстого https://dlib.rsl.ru/viewer/01003805142#?page=3 , причём самого текста там немного, а остальное госкритика в лице святейшего синода. Оба раздела почитать интересно и примечательно, т.к. ещё с 1910 х.к. церковь торжествовала над смертью Л.Н. Толстого, а сама книга издания 1913 х.к., т.е. до революции.

Если зарождение чань потому и было возможно, что даосам буддизм без с(х)уеты был прибежищем в познании, сохранении и распространении Дхармы (и её понимания), то школам с уже выработанной национально-местечковой традицией было не так просто, поскольку допустимые локальные традиции стали претендовать на место образующих представление о буддизме.

Так обычаи анимизма тесно вплелись в школы тхеравады, а бон - в тибетский буддизм.

И это не плохо, если анимизм/бон/ещё что-то не заменяют части какого-либо учения, а аккуратно в него встраиваются с сохранением ценных самобытных деталей (подобно как даосы в буддизм взяли учение о тао, но выбросили учение о лишних богах-духах_сильных, поскольку они совершенно не обязательны в таком виде и с теми именами, которые были известны даосам), но несколько сложнее распространять понимание Дхармы, когда нужно знать слишком много деталей, для того чтоб понимать которые необходимо изучить всю мифо-логическую картину мира, ведь информация которую способна передать эта красивая, но избыточная "письменность" является той же самой, что можно передать языком обывательским и образами, понятными обывателю.

Более краткий вариант текста: ты играешь в ролёвку с проработанной вселенной, твой знакомый - нет, как ты объяснишь какую-то важную мысль своему знакомому:

долгий вариант - ты вкатишь его в ролёвку, и если он не забудет зачем родился в том мире, то он поймёт что ты ему хотел сказать

профессиональный вариант - твой знакомый бывал в подобном месте, например в жизни, самим фактом своего существования, потому ты просто портируешь новую мысль на то, что уже есть

Из этого примера очевидно, что профессиональный вариант не возможен без существования долгого варианта, но в то же время предпочитать долгий вариант равносильно "написанию своей собственной оси с нуля на только что придуманном языке" - можно, ¿но разве полностью тебя не устраивает уже существующая ось, и уже навешенные на неё колёса? А если там "что-то есть" зачем придумывать другое название тому, что уже есть, ведь ожидаемый тобой результат прибудет точно не быстрее.

Так вопрос в твоём посте сводится к тому, что именно ты готов назвать Богом:

Всёвсёосознание, что держит всё потому, что больше всего, и что держит всё и изнутри, потому что может быть меньше всего, что он держит изнутри. Мистики хоть откуда, реальные аскеты, не литваки и прочие дхьяногляды.

Или просто супер крутого духа, который не один может быть, но не является "Тем самым - Абсолютом". Боги по индуистски и тибетскобуддистски и т.п.

Или не очень крутого духа, который действительно сам видит перед собой противное себе любого происхождения. Предел познания: христиане, мусульмане.

Или совсем мелкого духа, которых слишком много и каждый из них создаёт измыслимую часть материи. Предел познания: многобожники ламповые

Или ничто примитивное, обычный нуль, который способен содержать любое большее него, и который и есть тот самый большой, что был приведён в начале списка, поскольку тот не только держит и содержит всё, но и проникает с содержаемое глубже существа (сущности), которую создал. Предел познания: атеизм, агнозис.

¿Что выберешь?

Показать весь текст
Ответы602538

454 24 мар, 10:54 454 602538

>>602536
Ты долбоеб? Нахуя ты пол-текста скрыл?

Ответы602543

455 24 мар, 11:18 455 602543

>>602538
Скорее всего чтоб не спугнуть читателя. После "скорее всего" может оказаться нужной запятая. Если читать всё вместе - сомневаюсь что сможет понять, если частями - может поймёт, а потом уже совместит в целостный опус.

Агностицизм 456 24 мар, 12:43 456 602560

>>602532
А почему дисциплина не культивируется как у даосов с их боевыми искусствами, например? Есть в этих пунктах какая-то практическая значимость, или просто так исторически сложилось?

Ответы602590

457 24 мар, 13:16 457 602561

Аноны, я запутался. Если наш мозг создает определенные иллюзии/проекции и так называемое "я" на основе тех или иных получаемых образов извне, то практики буддизма способствуют их разрушению? Или практики буддизма просто создают новые проекции на основе уже буддийских образов?

мимонебуддист

А вот если я начал интересоваться буддизмом, то это у меня кармические предпосылки созрели или щас этого буддизма дофига везде и хитрые маркетологи мне его просто впарили? Как так произошло?

А не будет так, что однажды утром ко мне придет Далай Лама и скажет, что я хуй пойми какая реинкарнация какого-нибудь там чувака из прошлого, и заберет меня в Тибет? Мне реально ссыкотно.

Ответы602566602575

458 24 мар, 13:29 458 602566

>>602561
Буддизм + лама Великович = впарили маркетологи.

Почему обязательно что-то рушить или создавать, почему обязательно в "буддизме", разве первоочередная задача это не разобраться в себе, как части окружающего мира?

Ламы Великовича в Тибете нет с тех пор, как англичанка перестала за Гималаи пармезан поставлять.

Ответы602568

459 24 мар, 13:40 459 602568

>>602566
А разве в буддизме это тоже не первоочередная задача разобраться в себе, как части окружающего мира? Или я неправильно пока его понимаю.

Или такой вариант, я буду сам разбираться в себе, но это ж сколько грабель придется себе в лоб получить (а я и получаю, кого я обманываю), но при этом у буддистов путь прохаван и везде указатели понаставлены по разбору в себе, грабли не исключаются, конечно, но их же получится меньше. Или я опять не так понимаю.

Ответы602573

460 24 мар, 13:52 460 602573

>>602568
Тоже, но проблема в том, что на одном названии не выедешь, потому если ты стремишься просто поменять термины своего мировоззрения без попыток изучить их связь - можно очень долго возиться и мучиться, прежде чем найдёшь нужное тебе.

А вот гарантий того, что тебя кто-то протащит из живых смертных - напрямую нет, они полезны и нужны, но лучше будет иметь более устойчивую концепцию/идею, которой ты и будешь следовать, попутно всё больше и больше раскрывая детали этой идеи, что помогут тебе познавать ранее несослагаемые положения.

Такой идеей лично мне показалось учение о Премудрости, потому как в виде термина или сущности она была обязательно представлена во всех серьёзных учениях. И когда совместилась сущность учения о Премудрости и термин, то стало значительно веселее. Для начала советую просто взять словарное значение термина Премудрости и символические свойства сущности Премудрости в разных учениях. Дальше - тебе самому виднее будет.

Протестантизм 461 24 мар, 14:02 461 602575

>>602561
Я не понял что ты имеешь в виду вообще. Объясни в терминах буддизма, или нормально своими словами.

Ответы602577

462 24 мар, 14:14 462 602577

>>602575
Как я могу пояснить в терминах буддизма, если сравнительно вот недавно им начал интересоваться? Я даже уточнил, что мимонебуддист :)

Ну вот другой анон меня понял, и я его понял. Благодарю его за пояснения.

463 24 мар, 15:26 463 602590

>>602560
У каждого своя корысть методы и подходы, а из себя ты представляешь лишь ресурс/сасуд и т.п.

Ответы602607

464 24 мар, 17:25 464 602601

Вопрос к медитирующим анонам.
1) Во время медитации у вас могут возникнуть мысли в словесной форме? Т.е. прям внутренний голос что-то сказал.
2) Возникают ли у вас мысли в невербальной форме? Это когда вы представляете какой-то образ, явление, ситуацию. Как вы к этому относитесь?
3) Направлена ли у вас медитация на устранение невербальных мыслей? Или вам важны только те мысли, которые выражаются в словесной форме?

мимо интересующийся

Ответы602602602707

465 24 мар, 17:28 465 602602

>>602601
Да, да, никак, мысли вообще не важны в медитации.

Ответы602603

466 24 мар, 17:30 466 602603

>>602602
Спасибо за ответ. Я думал, что медитация - это работа, направленная на устранение мыслей. Это не так?

Ответы602605

467 24 мар, 17:37 467 602605

>>602603
Нет.

Ответы602606602609

468 24 мар, 17:42 468 602606

>>602605
А шаматха разве не устраняет мысли?

Ответы602607

Агностицизм 469 24 мар, 17:46 469 602607

>>602590>>602606
Это следствие а не цель.
мимонемедитировавший

470 24 мар, 17:48 470 602609

>>602605
Отзываю свой коммент, открыл 4 том Ламрима и понял, что хуйню сморозил.

471 24 мар, 22:21 471 602644

что-то я не нашел тред про Дао-Какао, это мне куда идти? ну кроме нахуй в Ваджраяна-тред или тут можно посидеть почитать?

а если серьезно, если кто читал эти анекдоты про Шри Япутру, то к какой религии там ближе? дзэн? даосизм? или какая-то собирательная петрушка?

Ответы602646602670

Агностицизм 472 24 мар, 22:22 472 602646

>>602644
Солянка конечно. Мне казалось больше от даосизма и дзена. Похожие истории например в "железной флейте".

473 24 мар, 22:43 473 602648

>>602533
Мистики оперируют процессом, авраамисты оперируют результатом, я правильно понял?

Процессом и результатом мышления?

Ответы602713

Тибетский буддизм 474 24 мар, 23:54 474 602670

>>602644
Нахуй иди, даосам ни тут ни там не рады.

Ответы602673602716

Агностицизм 475 25 мар, 00:00 475 602673

>>602670
Что за хейт? Чем обосновано?

Ответы602866

476 25 мар, 02:48 476 602704

>>602531
> Алсо, раз пошла такая пьянка. Исихасты считают, что Бога познать можно интуитивным образом. И суфии. Вопрос: чем они занимаются с точки зрения буддизма?
Дхьяной.

477 25 мар, 02:54 477 602707

>>602601
Медитация не направлена на устранение чего-либо. Она направлена на сосредоточение, концентрацию и созерцание.

478 25 мар, 07:50 478 602713

>>602648
По идее да, я но ни вижу большой разницы в основе модели вероисповидания.
24. Гуру порождает вокруг себя церковь. Но это лишь игра Гуру. После ухода Гуру церковь неуместна.

Ответы602732

479 25 мар, 08:16 479 602716

>>602670
В таких случаях лучше не говори за всех, а только за себя говори. Я вот рад даосам и всем остальным

480 25 мар, 09:37 480 602732

>>602713
Не понял тебя

Ответы602764

481 25 мар, 10:24 481 602764

>>602732
Я мудак в графоминии, бери что есть

Ответы602835

482 25 мар, 13:32 482 602835

>>602764
Для мудаков-графоманов есть целый раздел. Отпишись там - не будь мудаком)

Тибетский буддизм 483 25 мар, 15:58 483 602866

>>602673
Обычный хейт, просто СУКА КАК ЖЕ ЗАЕБАЛИ ВСЯКИЕ УЕБКИ ТАЩАЩИЕ В ТРЕД ЛЮБУЮ ВОСТОЧНУЮ РЕЛИГИЮ И СЧИТАЮЩИЕ ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО, УУУУУУУУУУ СУКА, а так все норм.
С даосизмом тебе лучше в адвайту. Всякие там дао, брахманы и прочие абсолюты ни-ну-жны.

Ответы602884603031

484 25 мар, 17:35 484 602884

>>602866
Типичный пудист, рвущийся на весь тред от малейшего дискомфорта.

485 26 мар, 08:14 485 603031

>>602866
>ВСЯКИЕ ТАЩАЩИЕ
А кто первый шептуна пустил за пустые дхъяны, вот они на запах и пошли из аналов.

Шаманизм 486 26 мар, 11:50 486 603043

Прочитал я тут "будда, мозг и нейрофизиология счастья". Вроде все нормально, физические обоснования медитации, диалог науки и буддизма, практики медитации, всякое такое.
И тут ХУЯК:
>У вас, как и у великих мастеров прошлого, даже могут развиться способности к сверхчувственному восприятию, например, к ясновидению или телепатии — хотя, если у вас появятся такие переживания, лучше не хвастаться ими и не говорить о них никому, кроме своего учителя или тех, кого вы считаете его ближайшими учениками.
>По этой причине обучение медитации связано с обещанием, или клятвой (на санскрите — самая), не использовать способности, обретённые посредством практики медитации, неподобающим образом: такое обещание подобно соглашению о неприменении ядерного оружия. Нарушение этого обещания влечёт за собой потерю всех способностей и постижений, которые были достигнуты благодаря практике."

Это чего, фаерболы поперли? Че за магия ебаная? А если дал обещание и запульнул фаерболом, то потеряешь способности? Это кто их отберет и каким образом?
Или это какие-то охуительные иносказания или Йонге рофлит так? Хотя когда он свои несколько шуток вставлял, он вполне обозначал, что это шутка.
Ваши оправдания.

Ответы603048603065

Тхеравада 487 26 мар, 12:17 487 603048

>>603043
В буддизме есть магия. Если ты хотел заниматься медитацией ради материальных плюшек, то это пустая трата времени. Ты от банального отдыха, КПТ и т.п. больше пользы получишь, чем от медитации

Ответы603051603065

Шаманизм 488 26 мар, 12:47 488 603051

>>603048
>В буддизме есть магия
Это какая?
>Если ты хотел заниматься медитацией ради материальных плюшек, то это пустая трата времени
С чего бы это?

Ответы603054

Тхеравада 489 26 мар, 13:03 489 603054

>>603051
>Это какая?
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/supernatural_powers.htm
>С чего бы это?
Нет, я конечно признаю, что от медитации есть определенная польза описанная в той книге, но я почти уверен, что часть исследований "куплена", чтобы заинтересованные лица заработали денег на этом.
Занятие медитацией без истинного желания достичь успеха в сосредоточении и прозрении вообще может принести большой вред психическому здоровью. - https://adindex.ru/publication/opinion/offtop/2018/03/21/169892.phtml
Уже сейчас некоторые монастыри Тхеравады прекращают обучать медитации ньюфагов, а преподают и закрепляют им правильные воззрения, поведение. В общем первые 5-6 ступеней Благородного Восьмеричного Пути.

Ответы603056

490 26 мар, 13:16 490 603055

Антоны, помогите разобраться. Среди вас есть те, кто практикуют буддизм без веры во всякую магию, которую упомянули выше? Хочу вкатиться, но я терпеть не могу оккультизм

Ответы603058603060603065603066603071

Шаманизм 491 26 мар, 13:19 491 603056

>>603054
>без истинного желания достичь успеха в сосредоточении и прозрении
Зависит от определения сосредоточения и прозрения. В той же книженции Йонге это вполне ординарные понятия.
> но я почти уверен, что часть исследований "куплена", чтобы заинтересованные лица заработали денег на этом.
Пруфы? Или электроэнцифолографию с томографом подговорили?
>Занятие медитацией без истинного желания достичь успеха в сосредоточении и прозрении
Опять же, где тут хоть слово про сверхъестественные способности?
>http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/supernatural_powers.htm

1. Психические силы – иддхи-видха (в буддийской литературе также известные как иддхи, сиддхи, риддхи)
2. Божественное ухо – дибба-сота
3. Прямое знание умов других существ – чето-парийя-ньяна
4. Память прошлых жизней – пуббе-нивасануссати
5. Божественный глаз – дибба-чаккху
6. Уничтожение загрязнений ума – асаваккхайя

Это все, теоретически, можно объяснить иносказанием и кривостью перевода, который мог быть проебан использованием христианских понятий.
> Он беспрепятственно проходит сквозь стены, бастионы, горы, как если бы шёл сквозь пустое пространство. Он ныряет и выныривает из земли, как если бы она была водой. Он ходит по воде и не тонет, как если бы вода была сушей. Сидя со скрещенными ногами, он летит по воздуху, как крылатая птица. Своей рукой он касается и ударяет даже солнце и луну, настолько он силён и могущественен. Он так влияет на тело, что достигает даже миров Брахмы. Он может засвидетельствовать такие способности сам, как только представится возможность.

Либо тут проебанный перевод с описанием возможностей просветленного ума в отношении самого себя, либо это все же пиздец магия атсрал какой то.
> Будда критиковал монахов за показ мирянам своих сверхспособностей и установил правило монашеского устава, запрещающее им это делать. Также, согласно монашескому уставу, намеренная ложь монаха об обладании сверхспособностями является параджикой (т.е. автоматическим исключением из монашества).

Ну это просто пушка! Т.е. никто эти способности не отбирает никаким образом, просто выгоняют из монахов. Что просветленному должно быть как-то до пизды. Чего-то не видно ни одного пруфа подобных сверхъестественных проявлений, хотя ничего, кроме формального запрета, ведущего к формальному наказанию, нет. Ведь, казалось бы, пройди сквозь стену или перелети в позе лотоса, сразу толпа народа в буддисты попрутся. И ты станешь еще более крутым, способствуя избавлению от страданий целой кучи народа.
Но пруфов нет. А томограф, ЭКГ и лабораторные испытание - это не пруфы и вообще заговор...

Шаманизм 491 26 мар, 13:19 491 603056

>>603054
>без истинного желания достичь успеха в сосредоточении и прозрении
Зависит от определения сосредоточения и прозрения. В той же книженции Йонге это вполне ординарные понятия.
> но я почти уверен, что часть исследований "куплена", чтобы заинтересованные лица заработали денег на этом.
Пруфы? Или электроэнцифолографию с томографом подговорили?
>Занятие медитацией без истинного желания достичь успеха в сосредоточении и прозрении
Опять же, где тут хоть слово про сверхъестественные способности?
>http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/supernatural_powers.htm

1. Психические силы – иддхи-видха (в буддийской литературе также известные как иддхи, сиддхи, риддхи)
2. Божественное ухо – дибба-сота
3. Прямое знание умов других существ – чето-парийя-ньяна
4. Память прошлых жизней – пуббе-нивасануссати
5. Божественный глаз – дибба-чаккху
6. Уничтожение загрязнений ума – асаваккхайя

Это все, теоретически, можно объяснить иносказанием и кривостью перевода, который мог быть проебан использованием христианских понятий.
> Он беспрепятственно проходит сквозь стены, бастионы, горы, как если бы шёл сквозь пустое пространство. Он ныряет и выныривает из земли, как если бы она была водой. Он ходит по воде и не тонет, как если бы вода была сушей. Сидя со скрещенными ногами, он летит по воздуху, как крылатая птица. Своей рукой он касается и ударяет даже солнце и луну, настолько он силён и могущественен. Он так влияет на тело, что достигает даже миров Брахмы. Он может засвидетельствовать такие способности сам, как только представится возможность.

Либо тут проебанный перевод с описанием возможностей просветленного ума в отношении самого себя, либо это все же пиздец магия атсрал какой то.
> Будда критиковал монахов за показ мирянам своих сверхспособностей и установил правило монашеского устава, запрещающее им это делать. Также, согласно монашескому уставу, намеренная ложь монаха об обладании сверхспособностями является параджикой (т.е. автоматическим исключением из монашества).

Ну это просто пушка! Т.е. никто эти способности не отбирает никаким образом, просто выгоняют из монахов. Что просветленному должно быть как-то до пизды. Чего-то не видно ни одного пруфа подобных сверхъестественных проявлений, хотя ничего, кроме формального запрета, ведущего к формальному наказанию, нет. Ведь, казалось бы, пройди сквозь стену или перелети в позе лотоса, сразу толпа народа в буддисты попрутся. И ты станешь еще более крутым, способствуя избавлению от страданий целой кучи народа.
Но пруфов нет. А томограф, ЭКГ и лабораторные испытание - это не пруфы и вообще заговор...

Показать весь текст

Шаманизм 492 26 мар, 13:22 492 603058

>>603055
Возьми "будда, мозг и нейрофизиология счастья" Йонге Мингьюра Ринпоче. Там, кроме вышеупомянутого фрагмента и пару мест, например, с прошлыми жизнями, астрала нету.

Протестантизм 493 26 мар, 13:35 493 603060

>>603055
Буддизма без оккультизма нет. Если нет прошлых и будущих жизней, то нет и нирваны (или она автоматически наступает после смерти). Какая цель практики если нет нирваны? Покайфовать? Кайфового там мало, если ты конечно не достигнешь высших форм самадхи, но для этого надо оставить всё и только жестко вкачивать дхьяну целыми днями и вести такую жизнь, чтобы ничто не выводило тебя из состояния эмоционального равновесия, т.е. бросить работу и жить на подаяние.

Ответы603062

Шаманизм 494 26 мар, 13:44 494 603062

>>603060
>Буддизма без оккультизма нет.
А как же дзен? К тому же вопрос тут ни в том, что буддизм не устраивает с оккультным, а в том, что анон, как я понял, утверждает, что практика в буддизме без этого самого оккультизма не имеет смысла.
>Если нет прошлых и будущих жизней, то нет и нирваны
С чего бы это? Нирвана, в т.ч. и в книге Йонге, это просто состояние ума. Где у ума прошлые или будущие жизни решительно не ясно. Соответственно, непонятна и последующая аргументация, принимающая нирвану за какой-то вариант сверхъестественной сущности.

Ответы603063603064603069

495 26 мар, 13:51 495 603063

>>603062
Скажи, какие вопросы тебя интересуют. Что ты хочешь узнать?

Ответы603064603065

496 26 мар, 14:02 496 603064

>>603063
>>603062
Так получилось, что медитацией я занимался еще в детстве, сам того не осознавая. Соответственно, в моей практике не было никаких ритуалов, мистицизма магии и прочих фаерболов, потому что я о них даже не знал.
О буддизме и медитации в нем узнал гораздо позже, захотел вкатиться (медитация очень сильно повлияла на мою жизнь), но я испытываю отвращение к оккультизму, потому что считаю его лишним, ненужным и вредным явлением. Вот и спрашиваю тут у вас, есть ли смысл вообще заходить на доску, если пути у нас разные.

Ответы603074

Шаманизм 497 26 мар, 14:03 497 603065

>>603063
>Скажи, какие вопросы тебя интересуют. Что ты хочешь узнать?
>>603043
Тут в основном описано, ну и последующий диалог.
Ну и вопрос от анона сюда же >>603055
Спрашиваю не ради разведения срача, просто когда идет противоречие, не понятно, кто же все таки прав. К примеру, некоторые утверждают, что магия, боги и т.д. могут использоваться как опоры для медитации у тех, кто в них верит и ничего более. Или анон >>603048 пишет:
>В буддизме есть магия. Если ты хотел заниматься медитацией ради материальных плюшек, то это пустая трата времени. Ты от банального отдыха, КПТ и т.п. больше пользы получишь, чем от медитации

Ответы603067603074

Тхеравада 498 26 мар, 14:04 498 603066

>>603055
>Среди вас есть те, кто практикуют буддизм без веры во всякую магию, которую упомянули выше?
Есть. Скажем так, почти все буддисты так делают. Мы принимаем магию как должное, а не "верим" в неё. Магия в буддизме не является какой-то необходимостью, просто признается её существование и возможность её использования при желании
>Зависит от определения сосредоточения и прозрения
Буддийское определение. Саматха (сосредоточнеие) и Випассана-Сатипаттхана (прозрение, "осознанность")
>Пруфы? Или электроэнцифолографию с томографом подговорили?
Я тебе кинул ссылку. Там в тексте есть гиперссылки на исследования. + можешь глянуть раздел критика в англ. Википедии о медитации
>Опять же, где тут хоть слово про сверхъестественные способности?
Не понял тут тебя. Там всё про сверхсилы
>Это все, теоретически, можно объяснить иносказанием и кривостью перевода, который мог быть проебан использованием христианских понятий
Нет
>Либо тут проебанный перевод с описанием возможностей просветленного ума в отношении самого себя, либо это все же пиздец магия атсрал какой то.
Это не возможности "просветленного ума", большинство арахантов НЕ обладали сверхсилами
>Т.е. никто эти способности не отбирает никаким образом, просто выгоняют из монахов
Если ты нанесешь своими сверхсилами нанесешь кому-либо вред, то способности постепенно исчезнут. А так да, будь ты монахом то тебя выгнали бы из сангхи.
>Что просветленному должно быть как-то до пизды
Но просветленному нет мотивации как-либо хвастаться своими "возможностями"
>Ведь, казалось бы, пройди сквозь стену или перелети в позе лотоса, сразу толпа народа в буддисты попрутся. И ты станешь еще более крутым, способствуя избавлению от страданий целой кучи народа
Расскажу как родился этот запрет. Однажды на одной ярмарке был конкурс. На нем нужно было забраться на высокий столб и забрать приз. Один монах просто взлетел и забрал приз. Вокруг него собралась куча народу, просили показать еще какие-нибудь фокусы, что монах и делал. Будда узнал об этом и создал этот запрет. Он говорил, что монах показывающей сверхсилы хуже проститутки показывающей свой половой орган.
Будда хотел, чтобы Сангха была благородным сообществом, образцом для подражания человечеству, а не цирковой труппой.
К тому же сверхсилами могут обладать не только буддисты. Люди говорили, "ну вон гандхары тоже магией обладают, вот у них истинное учение, а не у буддистов". Поэтому этот запрет был продиктован ещё тем, чтобы буддистов узнавали не по сверхсилам, а по результатам следования Б8П

Тхеравада 498 26 мар, 14:04 498 603066

>>603055
>Среди вас есть те, кто практикуют буддизм без веры во всякую магию, которую упомянули выше?
Есть. Скажем так, почти все буддисты так делают. Мы принимаем магию как должное, а не "верим" в неё. Магия в буддизме не является какой-то необходимостью, просто признается её существование и возможность её использования при желании
>Зависит от определения сосредоточения и прозрения
Буддийское определение. Саматха (сосредоточнеие) и Випассана-Сатипаттхана (прозрение, "осознанность")
>Пруфы? Или электроэнцифолографию с томографом подговорили?
Я тебе кинул ссылку. Там в тексте есть гиперссылки на исследования. + можешь глянуть раздел критика в англ. Википедии о медитации
>Опять же, где тут хоть слово про сверхъестественные способности?
Не понял тут тебя. Там всё про сверхсилы
>Это все, теоретически, можно объяснить иносказанием и кривостью перевода, который мог быть проебан использованием христианских понятий
Нет
>Либо тут проебанный перевод с описанием возможностей просветленного ума в отношении самого себя, либо это все же пиздец магия атсрал какой то.
Это не возможности "просветленного ума", большинство арахантов НЕ обладали сверхсилами
>Т.е. никто эти способности не отбирает никаким образом, просто выгоняют из монахов
Если ты нанесешь своими сверхсилами нанесешь кому-либо вред, то способности постепенно исчезнут. А так да, будь ты монахом то тебя выгнали бы из сангхи.
>Что просветленному должно быть как-то до пизды
Но просветленному нет мотивации как-либо хвастаться своими "возможностями"
>Ведь, казалось бы, пройди сквозь стену или перелети в позе лотоса, сразу толпа народа в буддисты попрутся. И ты станешь еще более крутым, способствуя избавлению от страданий целой кучи народа
Расскажу как родился этот запрет. Однажды на одной ярмарке был конкурс. На нем нужно было забраться на высокий столб и забрать приз. Один монах просто взлетел и забрал приз. Вокруг него собралась куча народу, просили показать еще какие-нибудь фокусы, что монах и делал. Будда узнал об этом и создал этот запрет. Он говорил, что монах показывающей сверхсилы хуже проститутки показывающей свой половой орган.
Будда хотел, чтобы Сангха была благородным сообществом, образцом для подражания человечеству, а не цирковой труппой.
К тому же сверхсилами могут обладать не только буддисты. Люди говорили, "ну вон гандхары тоже магией обладают, вот у них истинное учение, а не у буддистов". Поэтому этот запрет был продиктован ещё тем, чтобы буддистов узнавали не по сверхсилам, а по результатам следования Б8П

Показать весь текст
Ответы603068603076

Шаманизм 499 26 мар, 14:04 499 603067

>>603065
>не понятно, кто же все таки прав
Уточню, что имею в виду не истина это или нет, а за что все таки топит буддизм?

Ответы603071603072

500 26 мар, 14:07 500 603068

>>603066
>Есть. Скажем так, почти все буддисты так делают. Мы принимаем магию как должное, а не "верим" в неё. Магия в буддизме не является какой-то необходимостью, просто признается её существование и возможность её использования при желании
Т.е. не просто верите, а прям "знаете", да? Я просто хочу разобраться вместе с другим аноном

Ответы603070603071

Протестантизм 501 26 мар, 14:12 501 603069

>>603062
Нирвана как состояние ума это состояние глубокой деперсонализации и дереализации, отсутствие всякой жажды и стремления чем-либо обладать. Зачем человеку который ориентирован на социум пытаться достичь нирваны - вот что "решительно не ясно". Точнее, если ты осознаешь, что причины твоих страданий это желания, тогда да. Но если ты не веришь в то, что есть другие жизни, то снова "решительно не ясно", что тебя останавливает от самоубийства в таком случае. Ведь нирвана это и есть самоубийство, только психическое. Впрочем, в сутрах монахи и вполне себе физическое самоубийство совершали ради того, чтобы наконец освободиться от привязанности к телу. (эти сутры на русском заблокированы роскомнадзором).

Ответы603074

Тхеравада 502 26 мар, 14:13 502 603070

>>603068
Как вам объяснить? Кто-то да, прям "знает". Но большинство как бы делает заметку на поле в тетради "Проверить!" и практикует. Просто буддист доверяет словам Будды, который считается никогда не лжет и обладает всеведением (всеведение Будды отличается от божественного всеведения)

503 26 мар, 14:14 503 603071

>>603055
Есть. Дзен.
>>603067
>>603068
Буддизм топит за пробуждение. А за магию, сверхъестественные способности и прочие сказочные финтифлюшки из фольклора разных территорий топят некоторые буддисты.

Протестантизм 504 26 мар, 14:17 504 603072

>>603067
За достижение избавления от жажды, злобы и невежества же, которые являются причиной возникновения перерождений и страданий, что сформулировано в формуле взаимозависимого возникновения.

505 26 мар, 14:20 505 603074

>>603064
Нет смысла заходить. Ты и так знаешь, что такое медитация, сам говоришь, что в детстве занимался. Зачем тебе еще какие-то лишние левые "пособия" к ней?
Тут мало медитирующих практиков. А из практиков все, в основном, занимаются концентрацией на чем-то, либо подавлением мыслей. Я не считаю это медитацией.
>>603065
Насчет богов я не знаю. Может быть есть какие-то "верхние миры", может и нет. Смысла над этим размышлять я вообще не вижу, потому что никак этот вопрос исследовать невозможно.
Магия существует, но не аля метание фаерболов. Просто медитация дает большее присутствие в реальности, и, самое главное, очистку самскар и тд (попросту убеждений и всяких мыслей). Оттуда и растут все эти ясновидения и телепатии.
Слышал про интуицию? Вот это она и есть. Когда ты просто понимаешь что-то, или чувствуешь что-то. Медитация это все усиливает. Вот и все.
Медитацией и стоит заниматься ради материальных плюшек, потому что никаких других нет. Это, как по мне, единственный способ вообще жизни - медитация я имею ввиду.
Потому что в тебя с детства понапихали кучу не твоих желаний, кучу не твоих мыслей, не твоих убеждений. Осознанная жизнь от всего этого очищает и ты просто сосуществуешь с миром в гармонии.
>>603069
Нирвана это поздняя стадия, которая наступает уже после реализации человека. То есть схема примерно такая: осознанность-->очищение-->гармония-->реализация-->нирвана.
Раньше момента, когда это будет нужно, ничего не наступит. И позже тоже. Так жизнь работает.

Ответы603077603078603079603082

Шаманизм 506 26 мар, 14:21 506 603076

>>603066
>Есть. Скажем так, почти все буддисты так делают. Мы принимаем магию как должное, а не "верим" в неё. Магия в буддизме не является какой-то необходимостью, просто признается её существование и возможность её использования при желании
Просто как уж на сковороде.
>Буддийское определение. Саматха (сосредоточнеие) и Випассана-Сатипаттхана (прозрение, "осознанность")
Еще раз, в "будда, мозг..." эти определения вполне естественны и не содержат никаких магий и тайных практик.
>Я тебе кинул ссылку. Там в тексте есть гиперссылки на исследования. + можешь глянуть раздел критика в англ. Википедии о медитации
В этих гиперссылках либо статьи в журналах просто от журналистов, философ какой-то и психологи. Научных исследований нет. В русской вики вообще нет ничего, в английской то же, что и в статье, но сжатое до абзаца.
>Не понял тут тебя. Там всё про сверхсилы
Выше же написал, что в сосредоточении и прозрении нет ничего сверхъестественного, причем по утверждению буддистского авторитета, а не по моему.
>Это не возможности "просветленного ума", большинство арахантов НЕ обладали сверхсилами
А кто тогда ими обладает и если они не играют никакого значения, то нахер их упоминать. И вопрос с пруфами никуда не делся.
>Если ты нанесешь своими сверхсилами нанесешь кому-либо вред, то способности постепенно исчезнут
Допустим. А если ты ими принесешь кому-либо пользу? То они увеличатся? Тогда где хоть один пример с пруфом?
>Но просветленному нет мотивации как-либо хвастаться своими "возможностями"
Как раз есть и вполне очевидная, бодхичитта.
>>603066
>Расскажу как родился этот запрет... Он говорил, что монах показывающей сверхсилы хуже проститутки показывающей свой половой орган.
>Будда хотел, чтобы Сангха была благородным сообществом, образцом для подражания человечеству, а не цирковой труппой.
Ну это вообще пушка, аргумент от бомбежки будды.
>К тому же сверхсилами могут обладать не только буддисты. Люди говорили, "ну вон гандхары тоже магией обладают, вот у них истинное учение, а не у буддистов".
Вот здесь еще можно найти рациональное зерно, я об этом и писал:
"Если кто-то пиздит о чудесах и к нему стекается народ, то тоже пиздите о чудесах, чтобы и к вам стекался народ, а потом мозги им и вправите".

Шаманизм 506 26 мар, 14:21 506 603076

>>603066
>Есть. Скажем так, почти все буддисты так делают. Мы принимаем магию как должное, а не "верим" в неё. Магия в буддизме не является какой-то необходимостью, просто признается её существование и возможность её использования при желании
Просто как уж на сковороде.
>Буддийское определение. Саматха (сосредоточнеие) и Випассана-Сатипаттхана (прозрение, "осознанность")
Еще раз, в "будда, мозг..." эти определения вполне естественны и не содержат никаких магий и тайных практик.
>Я тебе кинул ссылку. Там в тексте есть гиперссылки на исследования. + можешь глянуть раздел критика в англ. Википедии о медитации
В этих гиперссылках либо статьи в журналах просто от журналистов, философ какой-то и психологи. Научных исследований нет. В русской вики вообще нет ничего, в английской то же, что и в статье, но сжатое до абзаца.
>Не понял тут тебя. Там всё про сверхсилы
Выше же написал, что в сосредоточении и прозрении нет ничего сверхъестественного, причем по утверждению буддистского авторитета, а не по моему.
>Это не возможности "просветленного ума", большинство арахантов НЕ обладали сверхсилами
А кто тогда ими обладает и если они не играют никакого значения, то нахер их упоминать. И вопрос с пруфами никуда не делся.
>Если ты нанесешь своими сверхсилами нанесешь кому-либо вред, то способности постепенно исчезнут
Допустим. А если ты ими принесешь кому-либо пользу? То они увеличатся? Тогда где хоть один пример с пруфом?
>Но просветленному нет мотивации как-либо хвастаться своими "возможностями"
Как раз есть и вполне очевидная, бодхичитта.
>>603066
>Расскажу как родился этот запрет... Он говорил, что монах показывающей сверхсилы хуже проститутки показывающей свой половой орган.
>Будда хотел, чтобы Сангха была благородным сообществом, образцом для подражания человечеству, а не цирковой труппой.
Ну это вообще пушка, аргумент от бомбежки будды.
>К тому же сверхсилами могут обладать не только буддисты. Люди говорили, "ну вон гандхары тоже магией обладают, вот у них истинное учение, а не у буддистов".
Вот здесь еще можно найти рациональное зерно, я об этом и писал:
"Если кто-то пиздит о чудесах и к нему стекается народ, то тоже пиздите о чудесах, чтобы и к вам стекался народ, а потом мозги им и вправите".

Показать весь текст

507 26 мар, 14:26 507 603077

>>603074
> Тут мало медитирующих практиков. А из практиков все, в основном, занимаются концентрацией на чем-то, либо подавлением мыслей. Я не считаю это медитацией.
На основе чего ты сделал такие выводы? Поверил каждого постера с помощью телепатии? Ну и раз уж ты эксперт, то ответь, что такое медитация?

Ответы603080603085

Протестантизм 508 26 мар, 14:29 508 603078

>>603074
>очищение-->гармония-->реализация-->нирвана.

Я не знаю откуда ты это взял. Этого нет ни в махаяне, ни в тхераваде.

В буддизме есть стадии достижения. Все эти стадии связаны с угасанием жажды, так, или иначе. И в махаяне и в тхераваде. В махаяне бодхисаттва достигая реализации не уходит в паринирвану, но, тем не менее, у него уже отсутствует эго и какие-либо стремления кроме как помощь живым существам.

Ответы603080

Шаманизм 509 26 мар, 14:30 509 603079

>>603074
>Слышал про интуицию? Вот это она и есть. Когда ты просто понимаешь что-то, или чувствуешь что-то. Медитация это все усиливает. Вот и все.
Вот я примерно так и понял. Однако, понятно, что это опять вопрос определений, но ясновидение и телепатия - это не совсем то же, что интуиция. Одно дело, когда ты по виду человека или его словам понимаешь интуитивно его внутренние переживания, что он действительно ощущает и хочет сказать, а другое дело - чтение мыслей на расстоянии и подобные вещи.
Но тогда опять к книге Йонге Мингьра Ринпоче. Просто излагал мысле на основании научного подхода, вел повествование крайне рационально, а потом ударился в магию, причем на пару абзацев только. Это такая ловушка для эзотериков была, он по площадям бьет?

Ответы603080

510 26 мар, 14:37 510 603080

>>603077
Еще раз говорю, телепатия это не нечто магическое. Это не таинственные образы, всплывающие у тебя в голове. Вот видишь ты человека с оскаленным лицом, орущего. Ты же чувствуешь его злость?
У осознанного человека так же, просто гораздо тоньше.
По разговорам тут видно, что осознанных нет. Последнего более-менее осознанного человека я видел тут около полугода назад. Он рассказывал про то, что в асфальте увидел себя и почувствовал необьяснимое единство с миром.
>>603078
Я это взял из своего опыта, вот и все. И простой логики.
Осознанность достает из тебя корни эмоций и желаний. Ты понимаешь, что это все - просто не твое. После этого происходит отпускание этого всего. Очищение. Наступает гармония с миром и мир сам начинает вести тебя куда тебе нужно. Ты занимаешься любимым делом и живешь с наслаждением каждую секунду. Это реализация. А нирвана это уже ближе к смерти или после нее.
>>603079
Чтение мыслей вообще не особо решает. Человек может про себя думать "я слон", но слоном он от этого не станет.
>ясновидение и телепатия - это не совсем то же, что интуиция
Она самая, поверь. Просто усиленная до предела прям. Я когда разговариваю с человеком вживую, чувствую все его эмоции и желания. Почти вижу насквозь. Это очень помогает с человеком на одной волне говорить.
Я думаю он просто про свой опыт так же говорил, вот и все. Там же никаких приманок нет. Он так и сказал: может появится способность, но лучше не хвастаться. Я бы, на его месте, добавил: лучше не хвастаться, а осознать, почему тянет похвастаться.
Насчет клятв я хз, честно, к чему это он все наворотил. Тут надо у него самого спрашивать.

Вообще, лично на мой взгляд, в этих книгах много лишнего. Я думаю, учителя сами не понимают толком, почему именно эти вещи конкретно работают. Это как, к примеру, дать древнему человеку ружье. Он знает, что оно стреляет, но думает, что это Бог ему огонь в ружье посылает. Ну чисто например.

Ответы603088

511 26 мар, 14:38 511 603082

>>603074
>Тут мало медитирующих практиков. А из практиков все, в основном, занимаются концентрацией на чем-то, либо подавлением мыслей. Я не считаю это медитацией.
Спасибо за ответ, анончик.
Вот я долгое время концентрировался на зрительных образах, что приводило к прекращению потока мыслей. А потом мне даже концентрироваться не приходилось - отсутствие мыслей стало моим обычным состоянием. Если они и возникали, то только благодаря моим усилиям (посчитать задачки по матану в уме, например).
Объясни, это у меня была медитация? Что это вообще такое в твоем понимании?

Ответы603085

Протестантизм 512 26 мар, 14:38 512 603083

Хотя, в принципе, да, можно практиковать буддизм без веры в сверхъестественное. Если ты осознаешь что причина страданий в жажде и личностном бытии и стремишься избавиться от этого психопрактикой, то это буддизм, в принципе.

513 26 мар, 14:46 513 603085

>>603077
>>603082
А, так вот, что такое медитация. Это присутствие в настоящем. Постепенно все эффекты, аля отсутствие мыслей или нравственное поведение возникают сами. Я вот ничего не подавлял, но теперь могу спокойно проводить большую часть времени без мыслей.
Присутствие это когда ты осознаешь свое собственное существование. Словами это звучит громоздко, на деле разница понимается на своем опыте, и очень просто.
Я не знаю, что у тебя было.. Ты мог быть присутствующим и концентрироваться, а мог просто на автомате это делать.

Это, кстати, к вопросу о шаматхе и випассане. Это же не две отдельных практики. Это ваше внимание и присутствие. То есть суть не в напряжном сосредоточении на дыхании и отгонянии своих мыслей. И не в каком-то особом наблюдении за походкой.
Нет. Вы просто присутствуете (випассана). И можете, если хотите направить внимание на какую-то навязчивую мысль/желание (шаматха).
Это связано, и очень тесно.

Что такое присутствие? Думаю, каждый это и так знает, просто не придал значения своему опыту. Это моменты, когда вы тут, осознаете свое существование. Вот сели, да, осознались. Потом пошли куда-то, слушаете музыку, и вообще забылись. То есть все на автомате, вы в мыслях, куда-то унеслись далеко-далеко. А потом "ой, а где это я". И происходит такое мини-просыпание. Вот вся суть випассаны просто в том, чтобы не засыпать, не уноситься, быть здесь. Можно при этом хоть думать, хоть заниматься сексом, хоть курить. Главное быть здесь.

Ответы603086

514 26 мар, 14:51 514 603086

>>603085
Спасибо, анон. Я очень много нового понял из твоих постов. Добра тебе

Ответы603090

Шаманизм 515 26 мар, 14:53 515 603088

>>603080
>Я когда разговариваю с человеком вживую
Не, ну я не знаю, как мне еще сформулировать-то, не думал, что может быть превратное истолкование "сверхъестественного ясновидения и телепатии"
>Я бы, на его месте, добавил: лучше не хвастаться, а осознать, почему тянет похвастаться.
Он именно так и повторял по всей книге - типа не беги орать всем, какой ты просветленный, а другие чернь, когда почувствуешь первые плоды медитации.
>Я думаю, учителя сами не понимают толком, почему именно эти вещи конкретно работают.
Так по хорошему, сейчас и ученые не понимают толком, как мозг работает.

Ответы603090

516 26 мар, 14:59 516 603090

>>603086
Тебе тож.
>>603088
Честно не знаю, зачем он это делал и зачем говорил именно так. Конкретно чего-то сверхьестественного у меня не было. То есть ни файрболов, ничего такого. Бывает часто, что жизнь совпадает прям вот как нужно. То есть вчера захотел побыть один, почему-то захотелось резко рвануть в город (сам в деревне живу). Причем я не знал в городе, куда мне вообще идти. Приезжаю в город. Думаю, дай-ка к подруге загляну. И представляешь, оказалось, что именно в этот момент подруга собирается уходить на несколько дней и оставляет пустую хату, прям как мне и надо.
Лично у меня как было. Я когда подосознался чуть-чуть, отбросил пару желаний и тд, все, сразу глаза на лоб "ребяты, работает!!11" и побежал проповедовать. Проповедовал где-то месяц. Потом само отпало. Просто глубже осознание пошло и все.
А советы, аля "не хвастайся", по эффективности, на мой взгляд, такие же как и "просто брось курить". То есть человек вместо дальнейшего осознавания будет пытаться как-то давить это в себе, создавая внутренний конфликт. Зачем это надо?

Ответы603119

517 26 мар, 16:28 517 603119

>>603090
>А советы, аля "не хвастайся", по эффективности, на мой взгляд, такие же как и "просто брось курить". То есть человек вместо дальнейшего осознавания будет пытаться как-то давить это в себе, создавая внутренний конфликт. Зачем это надо?
Тут проще все. Когда человек направляет внимание на мысли о своих достижениях, то он перестаёт осознавать всё остальное. Можно сказать, что он снова фокусируется на том, от чего уходил с помощью практики шаматха-випашьяны.
Грубо говоря, к просветлению ведёт путь, на котором человек познаёт причины, по которым его внимание следит за мыслями. Когда они уходят, то человеку не остаётся ничего иного, как сознавать происходящее. А сиддхи производят обратный эффект, заставляя фокусировать внимание на самих себя, т.к. возвращают в то состояние до просветления.

Вообще сам интерес к сиддхам уже говорит о том, что ум исследован не до конца, и до нирваны ещё как до Пекина раком.

518 26 мар, 21:52 518 603192

>>602533
Отпишись понятнее

Ответы603237

519 27 мар, 08:17 519 603237

>>603192
Сделай щиглу свистульку из ветки ножем, и он будит смотреть на тебя как на бога)

Шаманизм 520 27 мар, 09:04 520 603241

Ну, ребятки, дочитал я "Будда, мозг..." до конца, в последней главе вообще мякотка самая.
>Истории, окружающие буддийских мастеров прошлого, полны удивительных рассказов о мужчинах и женщинах, которые могли ходить по воде, без вреда для себя проходить через огонь и телепатически общаться со своими последователями на большом расстоянии. Мой собственный отец был способен не чувствовать боли, когда хирург (забыв сделать анестезию) разрезал довольно чувствительные участки кожи и мышцы вокруг его глаза

Про чувствительность к боли вполне понятно, но вот остальное...

>Когда община в Сиккиме окончательно обустроилась, Кармапа
начал путешествовать по миру, передавая учения все большему числу людей, которые в то время только начинали узнавать об особенностях тибетского буддизма. Во время своих путешествий по Европе и Северной Америке он совершал чудеса, оставляя отпечатки ног в каменной скале и вызывая дождь в засушливых областях юго-запада США, а однажды пробудил к жизни ручей, который спонтанно появился в пустынной местности, населённой индейцами племени хопи.
С вики, Йонге не захотел, видимо, всю эту дичь полностью указывать:
>В течение семи недель после смерти, тело Кармапы само по себе сжалось до размеров маленького ребёнка. Церемония кремации прошла в Румтеке. В этот день умерли две собаки Кармапы, при этом будучи абсолютно здоровыми.[10] Во время сжигания в ясном голубом небе появилась радуга, окружающая солнце.[7]. Горящий шар выкатился из пламени к краю ступы, прямо к ногам Лопен Цечу Ринпоче. Этот шар вернули обратно в ступу, он являл собой глаза, язык и сердце Кармапы. Таким образом, тело, речь и ум слились для того, чтобы их сохранили, как реликвии

Ну пиздец просто.

Ответы603244

521 27 мар, 09:55 521 603244

>>603241
>Ну .... просто.
Типо щаз новости по другому звучат

Ответы603247

Шаманизм 522 27 мар, 10:25 522 603247

>>603244
Т.е. буддизм=киселевская пропаганда?

Ответы603252

523 27 мар, 11:31 523 603252

>>603247
Ты так нихуя и не понял, перечитывай сутры.

524 27 мар, 12:55 524 603267

Как разные течения буддизма относятся к суициду?

Тхеравада 525 27 мар, 18:01 525 603326

ПЕРЕКАТ >>603325 (OP) https://2ch.hk/re/res/603325.html (М)
ПЕРЕКАТ >>603325 (OP) https://2ch.hk/re/res/603325.html (М)
ПЕРЕКАТ >>603325 (OP) https://2ch.hk/re/res/603325.html (М)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 июля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion