М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 19 августа 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Общий буддизма тред № 62 имени Будды Шакьямуни Тхеравада 7 апр, 18:33 605437 В конец треда | Веб

3,5 Мб, 3552x25762,9 Мб, 3078x20651,1 Мб, 1920x1391134 Кб, 638x876

«В самом деле Благословенный – достойный, истинно самопробуждённый, совершенный в знании и поведении, достигший блага, знаток мира, непревзойдённый учитель тех, кто готов обучаться, учитель богов и людей, пробуждённый, благословенный» (СН 55.7)

FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Прошлый тред: >>603325 (OP)

Ответы5443590164946798

720 Кб, 800x758
Тибетский буддизм 2 7 апр, 18:42 2 605441

Вкатился!

3 7 апр, 18:44 3 605443

>>605437 (OP)
>«В самом деле Благословенный – достойный, истинно самопробуждённый, совершенный в знании и поведении, достигший блага, знаток мира, непревзойдённый учитель тех, кто готов обучаться, учитель богов и людей, пробуждённый, благословенный»
Звучит так, как будто тебя хотят обмануть, всучив что-то бесполезное, но под видом чего-то восхитительного, обязательно нужного и очень крутого.

Ответы54645502

4 7 апр, 19:06 4 605464

>>605443
Так и есть. Неискренняя ванильная поебота, расчитанная на духовных сладкоежек, которых хлебом не корми, дай сожрать что-нибудь поприторней, да поодухотворенней.

Ответы5483

Тибетский буддизм 5 7 апр, 19:21 5 605483

>>605464
А искренняя неванильная поебота, рассчитанная на духовных говноежек, которых хлебом не корми, дай сожрать что-нибудь погорчее, да с поприземленнее, что это будет?

Ответы54965502

6 7 апр, 19:26 6 605496

>>605483
Ты ничего не понял. И тот и тот случай является почти одним и тем же, только один ест ради сладости, а другой ради обратной сладости. А смысл то где?

Ответы55055531

7 7 апр, 19:30 7 605502

>>605483
Это будет искренняя неванильная поебота, рассчитаная на духовных говноежек, которых хлебом не корми, дай сожрать что-нибудь погорчее, да с поприземлённее, а именно: искренняя неванильная поебота, рассчитанная на духовных говноежек, которых хлебом не корми, дай сожрать что-нибудь погорячее, да с поприземленнее, что и обсуждается в посте номер >>605443

мимоворобушекдхьяноёбушек

Ответы5505

8 7 апр, 19:32 8 605505

>>605496
тут
>>605502

1,5 Мб, 1920x1080
Тибетский буддизм 9 7 апр, 19:59 9 605531

>>605496
Уже и пошутить нельзя, все бегут разъяснять. А как реальный вопрос возникает так игнорят.

Ответы5537

10 7 апр, 20:11 10 605535

Почему сингонцы медитируют на луну? Что это дает?

Ответы5547

11 7 апр, 20:30 11 605537

>>605531
Не видел за последние треды ни одного реального вопроса. На последние вопросы по какой-то книге про какого-то ламу и сверхспосрбности я ответил. Больше вопросов не было.

Ответы55385555

12 7 апр, 20:33 12 605538

>>605537
Эй, а про луну мне ответьте, серьезный же вопрос. Вы чё.

Ответы5539

13 7 апр, 20:36 13 605539

>>605538
Про какую луну?

Ответы55405542

14 7 апр, 20:37 14 605540

>>605539
Почему сингонцы медитируют на луну? Что это дает?

Ну ладно, можете не отвечать.

Ответы5545

15 7 апр, 20:39 15 605542

>>605539
Ну или хрен с ней с луной, как буддисты относятся к инцесту? Что говорил Будда? Ну который Гаутама.

Ответы5545

16 7 апр, 20:43 16 605545

>>605540
Отвечаю. Медитировать на что-либо нельзя, медитация это состояние сознания - осознанность. На чем-либо можно только концентрироваться. Зачем они концентрируются на луне? Так нравится. Ничего особого это не дает, просто довольно необычный обьект для концентрации.
>>605542
У буддистов скорее всего найдется пара десятков заповедей и еще пара десятков строк из древних криво переведенных сутр, ну а Будде, знамо дело, было похуй на все это.
Могу лишь посоветовать включить свою голову и самому дать ответ на свой вопрос, а не пытаться искать какое-то мнение на стороне.

Ответы5546

17 7 апр, 20:45 17 605546

>>605545
Спасибо, учитель. Теперь стало понятно чуть больше.

Тхеравада 18 7 апр, 20:55 18 605547

>>605535
>Почему сингонцы медитируют на луну? Что это дает?
Чтобы развить сосредоточение. Вообще Будда оставил около 42 объектов для сосредоточения, но традиционно принято медитировать на дыхании, потому что это легче всего.

Ответы5548554955525555

Тхеравада 19 7 апр, 20:57 19 605548

>>605547
Точнее даже безопаснее всего, потому что некоторые объекты способны привести к умственному помешательству, есть и такие которые могут у неподготовленного человека вызвать сильное желание покончить с собой

Ответы55545669

20 7 апр, 20:58 20 605549

>>605547
Можно медитировать на ходьбе, любом действии, особенно хорошо получается на фапе.

21 7 апр, 21:10 21 605552

>>605547
А можно весь список, пожалуйста? Ну где про 42 объекта. Анон, который писал про концентрацию/сосредоточение на фапе, он же пошутил, да? Такого нет в списке? Хоть теоретически и возможно, но что-то я сомневаюсь.

Ответы55535554

Тхеравада 22 7 апр, 21:18 22 605553

>>605552
Точнее не 42, а 40 - https://www.theravada.su/node/737
И да, фапа среди них нет

Ответы5556

23 7 апр, 21:19 23 605554

>>605552
Их не 42, это в конкретном направлении может быть только.

И нет, про фап я не шутил, но учти вот это: >>605548

Не соглашусь с тем, что "безопасней", т.к. во-первых кое-что нужно в воспитательных целях, а во-вторых у любого существа сил достаточно для разрешения определённых вопросов, но это понятно только после того, как болезненный вопрос разрешится, иначе у него небыло бы воспитательного эффекта.

Но если ничего не тревожит, то спешить не нужно, можно кучу жизней практиковать, но а вот Гаутаму - тревожило, потому-то он и стал Буддой. Если вы есть хоть где-то, то вас обязательно что-то тревожит, а перестанет - когда вы это не только узнаете, но и признаете.

Ответы5560

Тибетский буддизм 24 7 апр, 21:20 24 605555

>>605537
Неделю назад я спрашивал про медитацию на дыхании

>>605547
> что это легче всего
Нихуя. У меня анапанасати выходит коряво. Я осознаю, чувствую дыхание, могу даже считать, но при этом не прерываясь могу делать ещё что-то. Будто "медитация" происходит сама. Сосредоточение отдельно, остальное отдельно.
С визуальными образами и наблюдением за мыслями или вниманием такого не происходит.

Ответы5561

25 7 апр, 21:23 25 605556

>>605553
Здравствуй, анон
Ты самоучка или ходишь в какие-нибудь центры в МСК или Питере?

Ответы5557

Тхеравада 26 7 апр, 21:26 26 605557

>>605556
Самоучка. Думаю в РФ тех кто занимается с учителем можно по пальцам пересчитать.
>ходишь в какие-нибудь центры в МСК или Питере?
Нет, не хожу. Живу далеко от дефолтных городов

27 7 апр, 21:41 27 605560

>>605554
Одну минуточку. Вот прихожу я такой в дацан или в центр буддистов в мск и начинаю рассказывать, что я сосредоточенно фапаю на трупы. Но при этом я не ебанутый, говорю я им. Про трупы мне будда сказал медитировать, а про фап анончик. Меня там скрутят сразу или как?

Я помню твое наставление, учитель. Думать своей головой.

Я так не сделаю.

Буду фапать тайно.

Я просто к тому, что вот недавно случай был, там баба своего сына убила и до этого обращалась в какой-то монастырь в Загорске, а ее спровадили, хоть и увидели, что она ипанулась. Почему нельзя было мусорских вызвать там, например.

Вот придет откровенный маньячело к ламам, и они это поймут, что те будут делать тогда?

Ответы55635566

28 7 апр, 21:42 28 605561

>>605555
В чем состоял вопрос?

Ответы5564

29 7 апр, 21:44 29 605563

>>605560
Учить любви.
Или...

Ответы5565

Тибетский буддизм 30 7 апр, 21:49 30 605564

>>605561
> У меня анапанасати выходит коряво. Я осознаю, чувствую дыхание, могу даже считать, но при этом не прерываясь могу делать ещё что-то.
Какого чёрта и что я делаю не так?

Ответы5618

31 7 апр, 21:50 31 605565

>>605563
Соврал, не убила. Только к дереву привязала. А что там было на самом деле хз.

Или... Да... На такие случаи и держат статуэтки будды. Они ж тяжелые, наверно.

32 7 апр, 21:52 32 605566

>>605560
Это как, к примеру, преступления против человечества в Третьем Рейхе - все ругают, но все этих медиков/учёных/труды их - забирают себе, так делали и СССР, и США.

Есть вещи которые можно провернуть практически любому анону, есть то, за что тебя будут другие аноны преследовать, но между ними есть огромное поле вариантов. И даже если ты практикуешь самый дозволенный вариант - это срабатывает, то зачем кидаться в крайнюю крайность?!
В наше время это полезно пока только тем, что мы знаем о возможности просветления и правильной практики даже во время войны/заключения/жизни не в человеческом теле,, но если есть более эффективные варианты, то не лучше ли пользоваться теми, что пришли к тебе сами, а не теми, поле для которых ещё нужно создать уничтожив предыдущее?!

Можно, нужно, но это всё слишком серьёзно, чтоб глумиться над этим или делать в шутку, например ты мысленно можешь пофапать на трупы, а в реальности - на что-то другое, главное искренность мотивов и родительская забота о ближних: ты скажешь им про фап и прочее, но не дашь им возможности фапать на свежеубитые трупы, хотя в теории страшной войны это вполне принесёт аналогичную пользу.

Ответы5568

Тибетский буддизм 33 7 апр, 21:56 33 605568

>>605566
Я не могу прочитать твой пост. Смотрю, буквы понимаю, вроде слова знакомые, а как-то не читается.

Ответы5570

34 7 апр, 22:05 34 605570

>>605568
Тогда упрощу при помощи символического примера:

1. Производство хранение и реализация наркотиков в РФ запрещена.
2. В РФ обучаются собаки, которые могут находит эти наркотики.
3. Важной частью обучения является регулярное занюхивание этой наркоты.
4. Ты понимаешь, что пункт 1 выполняется прямо - для населения, а при помощи нарушения - ещё лучше выполняется для населения?

Т.е. не выполняют/невыполняют, а выполняют и выполняют ещё лучше и дальновидней, хотя профану покажется что здесь есть нарушение.

Ответы5572

35 Кб, 500x500
Тибетский буддизм 35 7 апр, 22:17 35 605572

>>605570
А благовония жечь можно?

Ответы5576

36 7 апр, 22:18 36 605573

https://youtu.be/nRP3jNb4Ogw
Это и вправду просветлённый?
Есть ли в настоящее время тру просветлённые?

Ответы5574

37 7 апр, 22:20 37 605574

>>605573
Ага, правда. Я тоже просветленный.

Ответы5575

38 7 апр, 22:25 38 605575

>>605574
>Ага, правда.
Чувствуется сарказм. А что он сказал такого неубедительного?

Ответы5577

39 7 апр, 22:28 39 605576

>>605572
А почему нет?
https://www.youtube.com/watch?v=7idzI6eoo-w

40 7 апр, 22:28 40 605577

>>605575
>А что он сказал такого неубедительного?

Дай-ка подумать... Ах, да. Абсолютно всё неубедительно.

41 8 апр, 01:04 41 605605

Аноны, у меня проблема. После того, как начал интересоваться буддизмом, то он мне везде мерещиться. Смотрю "Матрицу" - там прям философии буддийской до жопы, смотрю ща "Бойцовский клуб" - такая же история! Че делать.

Я уже вторую неделю вижу, что все люди страдают, что мы прям все, ну и собачки тоже, подвержены этому. У меня теперь это всё? Обратного пути нет? Верните меня назад! Я не шучу, кстати, у меня реально мировосприятие переворачивается. А это я еще только в 4 благородные истины вникать начал с комментариями к ним подробными на разных сайтах, ну и про шаматху с випассаной чуток почитал. Это пиздец.

Скажите честно. Насколько глубока кроличья нора? Мне ссыкотно чет.

Ответы56085613

78 Кб, 242x208
42 8 апр, 01:22 42 605608

>>605605
> Че делать.

Нужно че делать, перефразирую для понятности: делать че.
Я делаю че, ты делаешь че, мы делаем че, они делают че, все делают че, но что такое че, чтобы его делать?!

Давай проанализируем что такое че: "это че?" - можно спросить показывая на что угодно; "это че?" - можно спросить рассуждая и о метафизическом; итак, мы выяснили, что всё что только можно отличить подходит под определение че, но есть ли что-то такое, что нельзя загнать под определение множества того, что определимо: конечно, ведь мы можем сказать: ниче, само это слово будет привязано к категории че, поскольку мы можем о нём рассуждать, но есть че там, о чем не можем даже помыслить, и для обозначения которого мы пользуемся термином совокупности всего нашего мира, даже из мысленных категорий?! Конечно, ведь мы так и говорим о ниче, когда используем отрицание че, того самого че, которое можно применить ко всему и к каждому из обозначимого в нашем мире!

Ответы5609

43 8 апр, 01:25 43 605609

>>605608
Я все понял. Пойду передерну. Двощик меня еще ни разу не подводил. Спасибо, анон.

Ответы5611

44 8 апр, 01:29 44 605611

>>605609
Только совсем непрофессиональных, по сравнению с тобой, в делании че (вне зависимости от их возраста), не обижай, тогда и твоё че не будет слишком требовательно корректироваться.

45 8 апр, 02:51 45 605613

>>605605
> Скажите честно. Насколько глубока кроличья нора? Мне ссыкотно чет.
На много. Ты же только в четыре благородных въезжать начал. А чего бояться-то?

46 8 апр, 04:47 46 605618

>>605564
Все так. В чем проблема-то?

Ответы5651

Тибетский буддизм 47 8 апр, 12:01 47 605651

>>605618
Нетак в том, что это сильно отличается от других опор. При медитации на визуальные образы, например, такой хуйни не происходит, я чётко замечаю прерывание процесса отвлечениями – вот я визуалировал Будду, а вот я думаю про колодец на даче.
А в случае с дыханием этого нет, вот я наблюдаю за дыханием и чем-то ещё.

Ответы565656635667

48 8 апр, 12:40 48 605656

>>605651
Ты привык к визуальным образам. Гарантирую что ты еще и визуализируешь тело автоматически когда концентрируешься на дыхании. Попробуй представить как бы ты ощущал тело, если бы никогда его не видел глазами.

Ответы5661

Тибетский буддизм 49 8 апр, 13:07 49 605661

>>605656
Не, не визуализирую. Дыхание ловлю по ходу воздуха где-то в районе корня языка или мягкого неба - очень хорошо чувствуется движение и температура.

Ответы5670

50 8 апр, 13:35 50 605663

>>605651
Вдумайся в слово-то само, лол. Опора. Это просто временный костыль для медитации, который потом отбрасывается.
Это хорошо, что ты можешь наблюдать за дыханием и одновременно делать другие дела. Позже ты сможешь просто не терять состояние осознанности без всяких опор.
Насчет визуальных образов я хз, зачем это нужно. Но в теории ты так же можешь натренироваться держать в уме образ Пуды и одновременно заниматься повседневкой.

51 8 апр, 14:09 51 605667

>>605651
Ты перепрыгнул этап в медитации, в среднем 20-30 минут на успокоение чувств, потом концентрация на внимание. Успокоение чувтсв тоже делится на этапы, отбрасывание будущего/прошлого, отбрасывание внутреннего монолога.

52 8 апр, 14:42 52 605669

>>605548
>могут у неподготовленного человека вызвать сильное желание покончить с собой
Это какие например? Дай запишу!
Буду дващурам в /б/ советовать.На самом деле нетно это еще не точно

Ответы56715692

53 8 апр, 14:47 53 605670

>>605661
Попробуй на ноздрях концентрироваться. Ну и место для медитации со свежим воздухом подбери, а не в проперженной берлоге пылью дыши.

Тхеравада 54 8 апр, 14:50 54 605671

>>605669
В этой сутте, пример такого случая - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn54_9-vesali-sutta-sv.htm

Ответы56735677

55 8 апр, 14:57 55 605673

>>605671
Продолжаю убеждаться в том, что буддизм должен быть только для отдельных людей, которые будут проходить очень долгий отбор, чтобы иметь возможность быть допущенными к вершинам знаний.
Ты сейчас дал тому человеку возможность реально влиять на других людей и возможно довести их до смерти. Он может правда кинуть медитацию в /б и какой-нибудь человек доведет себя до смерти. Карма за это ляжет на твои плечи. Ты не будда, чтобы учить кого-то чему-то, ты ничего не видишь и не знаешь, ты слепой.
Так какое право ты имеешь раздавать ценнейшие знания без малейшего понимания, когда и кому их следует применять?
Ужасно. Мир скоро сгорит. Уже даже дзогчен становится попсой, люди сходят с ума.

Ответы567556765680

Шаманизм 56 8 апр, 15:09 56 605675

>>605673
Праихрал изо всех сил!

Ответы5679

57 8 апр, 15:11 57 605676

>>605673
Из рубрики дал стакан воды, утопил человека
Где вы такие таблетки берете?

58 8 апр, 15:14 58 605677

>>605671
Может быть в пятом веку до н.э. расчлененка и была каким-то особенно отвратительным предметом. Но в наше время, таким объектом внимания сума можно свести только бабу Галю из соседнего подъезда, да и то не факт. А уж что говорить о питурдах из /б/ надрачивающих свои пиструны на копро и некро образы.

Алсо в те времена даже вскрытие тела было вне закона и всячески осуждалось (в некоторых странах даже лишали жизни за потрошение человека). А сейчас даже рядовой работник морга не испытает даже малейшего помунтнения от такого подхода.

59 8 апр, 15:16 59 605679

>>605675
Почему у шаманизма иконка монады?

Ответы5682

60 8 апр, 15:18 60 605680

>>605673
>Мир скоро сгорит
hell yeah!

Ответы5683

Шаманизм 61 8 апр, 15:19 61 605682

>>605679
Видимо, хотели бубен изобразить.

Ответы5684

Шаманизм 62 8 апр, 15:20 62 605683

>>605680
Но зачем сжигать весь мир, когда ты просто можешь спалить его у себя в уме?

63 8 апр, 15:21 63 605684

>>605682
Бубен с дыркой.

Ответы5685

Шаманизм 64 8 апр, 15:24 64 605685

>>605684
Зашкваренный бубен.

Ответы5687

65 8 апр, 15:35 65 605687

>>605685
Оказавшись в первый раз в новом коллективе шаманов, вы обязаны будете пройти ритуал инаугурации - “прописку”. Крепитесь: Ваш дальнейший статус будет зависеть от вашей стойкости.

“Прописка” в каждой культуре и в каждом поселении организуется по-своему. Обычно задаются вопросы с подковыркой и “последствиями”. Например, предлагают выбрать “змея в штаны” или “дым в глаз”. Выбирайте дым. Могут спросить: “Кем хочешь быть - шаманом или провидцем?”. Надо отвечать: “Поживем - увидим.”

Нужно быть очень способным в пляске, чтобы уклониться от “танцев”. Вам придется носится с дырявым бубном под проливным дождем и собирать воду. На вас так же могут напасть во время сна. Не будьте слишком агрессивны. Старайтесь понравиться. Берегите зубы.

Ответы5689

66 8 апр, 16:11 66 605689

>>605687
трансйогины окупировали хозблок, и выдают новости на первом за передачу

Тибетский буддизм 67 8 апр, 16:28 67 605692

>>605669
Мне кажется сама идея анатты опытного пережитая не подготовленным практикующим способна привести к выпилу. Вот для меня это изрядно подпортило общее настроение. А для какого нибудь Ерохи, когда он это почувствует может быть поводом к запою, а то и к выпилу.

Какжешь так, я - всего лишь процесс, кучка реакций, сгусток кармы, облачко дхарма-частиц, а я то где? А нигде.

Ответы5693570257035707

68 8 апр, 16:37 68 605693

>>605692
На омраченке даже в нимиту ни пролезишь, ни говоря уже о более глубоких переживаниях, и вся эта ебатория за суицид от невежества и пафоса.

Ответы5696

Тибетский буддизм 69 8 апр, 16:45 69 605696

>>605693
"На омраченке" пролезешь куда угодно кроме высоких дхьян.
Проблема в том как ты этот опыт воспримешь.

Ответы5701

70 8 апр, 17:24 70 605701

>>605696
>Проблема в том как ты этот опыт воспримешь.
Как мультик, с вбросом дофомина в кровь от проделанной работы.

71 8 апр, 17:27 71 605702

>>605692
>я - всего лишь процесс, кучка реакций, сгусток кармы, облачко дхарма-частиц, а я то где?
Это ты очень много всего пронес с собой в анатман, потому и поплохело

Ответы5706

72 8 апр, 17:29 72 605703

>>605692
Маломальски сведущий в буддизме человек всегда понимает, что суицид формирует привычку для последующих жизней и никогда в петлю самовольно не полезет. Лучше уж страдать до смерти, позволяя всему быть таким каким оно является, чем слепо ожидать удачного броска костей в следующем воплощении.

Ответы57065707

Тибетский буддизм 73 8 апр, 18:04 73 605706

>>605702
Да, я вкурсе. А если кто то туда карьеру протащит, жизненные цели, или вообще какие-нибудь понятия? Как такого сплющит?

>>605703
А если он не верит в буквальную реинкарнацию?

Ответы5708

74 8 апр, 18:10 74 605707

>>605692
Ты прав в предположении, причём это совершенно не требует каких-либо не обыденных знаний.

Но когда это произойдёт (чаще в позднем детстве сознания) хорошо бы чтоб к тому моменту были какие либо знания в виде: >>605703
причём совершенно не обязательно "в буддизме", достаточно чтоб это было учение не следующее самоубийственной деструктуризации подобно этому сознающему ребёнку, т.е. чтоб представление было более "взрослым", в рассудительном смысле.

Ответы5709

75 8 апр, 18:10 75 605708

>>605706
А что такое буквальная реинкарнаяция и зачем в нее верить если ты и без этих расписных фантиков понимаешь свою пустотную природу?

Ответы57105731

76 8 апр, 18:12 76 605709

>>605707
Самовыпил как минимум будет провоцировать привычку уходить от решения проблемы и создавать тем самым еще более хуевую карму всем другим последующим формам существования.

Ответы5712

77 8 апр, 18:12 77 605710

>>605708
Это понимание пустоты слишком кастрированное, чтоб за него серьёзно браться.

мим О

Ответы5716

78 8 апр, 18:14 78 605712

>>605709
Не понял почему ты защищаешь самовыпил, но кто сказал что баобаб может самовыпилиться?! Или ты думаешь нельзя дать всё, кроме рук/ног и заставить терпеть это сотнями лет, наблюдая чужие жизни и мучаясь в своей безвольности от любого желания?!

Ответы5716

79 8 апр, 18:27 79 605716

>>605710
Зачем браться за то, что пусто? Плодишь сущности без необходимости.

>>605712
Я не защищаю самовыпил, наоборот осуждаю его как помеху на пути к освобождению. Олсо, причем тут баобаб?

Ответы5717

80 8 апр, 18:32 80 605717

>>605716
Есть сущности, которые принудительно могут быть защищены от самовыпила, но никто не гарантирует, что туда нельзя поместить те самые мозги, которые час назад выпилили какое-то своё тело. Так что побег бессмысленен, а баобаб для примера.

И нет, это не плождение сущностей, просто ты рассуждаешь о нуле как о том, с которого начинают отсчёт, а я хочу тебе донести, что после девяти тоже идёт нуль, но несколько иной глубины, хотя по-факту он будет самым обычным и тем самым нулём, который многим не нравится.

Ответы5719

81 8 апр, 18:36 81 605719

>>605717
Ты так пишешь словно я с тобой спорю.

Ответы5723

82 8 апр, 18:43 82 605723

>>605719
Это радость, я узнаю в тебе себя перед дверями, которые, если ты не войдёшь в них, сами тебя съедят!

Ответы5725

83 8 апр, 18:51 83 605725

>>605723
Звучит как-то по пидоски, чесслово.

Ответы5726

72 Кб, 261x193
84 8 апр, 18:53 84 605726

>>605725
Ну так ты не читай тогда, сам смотри, чтоб не огорчаться раньше времени, если так считаешь нужным.

Ответы5727

85 8 апр, 18:57 85 605727

>>605726
Спокойной ночи.

Ответы5729

41 Кб, 235x214
86 8 апр, 18:59 86 605729

>>605727
И себе пожелай.

Тибетский буддизм 87 8 апр, 19:00 87 605731

>>605708
>А что такое буквальная реинкарнаяция
Это когда нечто перерождается и что-то продолжает существовать.

> зачем в нее верить если ты...
А если практикующий не понимает?

Ответы5794

88 9 апр, 07:33 88 605794

>>605731
>Это когда нечто перерождается и что-то продолжает существовать.
>
Это когда отложил личинку, из нее вырос цветочек, цветочик съела мышка, мышку кошка, ну а кошку запитал сам, так?

Ответы5802

Тибетский буддизм 89 9 апр, 09:42 89 605802

>>605794
Это когда есть атман и он после смерти получает новое тело.

Ответы5803

90 9 апр, 10:14 90 605803

>>605802
Разве атман получает новое тело? Это новое тело начинает существовать в атмане.

Ответы5804

Тибетский буддизм 91 9 апр, 10:26 91 605804

>>605803
С точки зрения внешнего наблюдателя разницы не будет. Суть в том что реинкарнация в привычном виде и буддизм - вещи несовместимые. И использовать какие то "последствия в следующей жизни" как какой-то мотиватор валидно только для непрактикующих мирян и людей "малых способностей".

Ответы58055825

92 9 апр, 10:41 92 605805

>>605804
Мне кажется идея реинкорнации, чисто религиозная замутка, обосновывающая каноны и саму модель верования, т.е. при размотки этой рекурсии можно каких угодно костылей навставлять к обоюдному желанию дискутирующих.

Ответы5860

93 9 апр, 13:08 93 605825

>>605804
Какого такого «внешнего наблюдателя»?

Ответы5845

Тибетский буддизм 94 9 апр, 14:57 94 605845

>>605825
Обычного, наблюдающего систему со стороны.

95 9 апр, 16:24 95 605859

В тренде есть ламы?

96 9 апр, 16:25 96 605860

>>605805
>чисто религиозная замутка
Нет там много онтологии и гносеологии, религиозной составляющей в идеи реинкарнации не так и много.

Ответы58666044

97 9 апр, 16:26 97 605861

Сап, буддисты, поясните за сострадание, гугл не помог. Вот Шакьямуни решил не уходить в нирвану как прочие просветленные до него, а остаться и помогать остальным. Следом за ним вся махаяна дает обет не достигать финальной точки, пока весь мир не превратится в одну нирвану. Собственно вопрос - не эгоизм ли это решать за других? Я сужу с позиции даосизма, который позволяет миру вещей быть в их естестве, или нагвализма, который говорит что первое дело, это отъебаться от других людей. Позиция буддизма тут для меня не ясна.

Ответы5865587658775885

98 9 апр, 16:31 98 605865

>>605861
Чото было про алмазную телегу и обычную.

99 9 апр, 16:32 99 605866

>>605860
э... друг, ты дальше слов ни видишь

Ответы5870

100 9 апр, 16:41 100 605870

>>605866
Все я вижу, чекай подробно самскары, ты не сможешь просто так подвязать какое-то понятие в виде обоснования модели своего верования не поломав гносеологию.

Ответы5872

101 9 апр, 16:48 101 605872

>>605870
ща таблетки приму, а то трудный диалог получается

Тибетский буддизм 102 9 апр, 17:19 102 605876

>>605861
А в чом разница между санмсарой и нирбаной?

103 9 апр, 17:23 103 605877

>>605861
В смысле остаться? Где он остался? По сторонам смотрю - нигде Шакьямуни не вижу. В новостях тоже не писали ничего про человека, который уже 2500 лет людям помогает.
Так же как и все в гробу твой Шакьямуни лежит и никому не помогает уже давным давно.

104 9 апр, 18:58 104 605885

>>605861
> Собственно вопрос - не эгоизм ли это решать за других?
А что, Будда решал что-то за других? Он же учил тех, кто сам его просил.

> ним вся махаяна дает обет не достигать финальной точки
Не так. Бодхисаттва достигает финальной точки, но остаётся жить в миру. Помогает тем, кому может и кому эта помощь нужна. Никто не решает за других, что нужно их "просветлить".

Собственные воззрения 105 9 апр, 21:09 105 605901

>>605437 (OP)
Почему в Индии плохое отношение к женщинам? По западным меркам естественно.
Как это укоренилось в их культуре и религии ?

Ответы59026014

106 9 апр, 21:15 106 605902

>>605901
А почему ты об этом решил у буддистов или околобуддистов здесь спросить?

Ответы59055994

Тибетский буддизм 107 9 апр, 21:30 107 605905

>>605902
Потому что он толстоват для других тредов. А тут на фоне толстого Будды - никто не заметит.

Ответы5908

137 Кб, 363x241
108 9 апр, 21:35 108 605908

>>605905
Сам толстый. Я на диетосе уже вторую неделю... Лежу.

Искренне Ваш, Будда.

109 9 апр, 22:10 109 605973

Я очень не умный ребят, но я вот не могу понять. Буддисты предсказали относительность когда-то? Ну или просто так там все получилось, а потом уже, когда начали квантовой механикой заниматься всякие эйнштейны, то подогнали свои знания под измеренные там или теоретические данные полученные учеными. Повторюсь, что я пиздец не умный, но, надеюсь, понятно спросил.

Ответы5981

110 9 апр, 22:11 110 605975

Ну не только буддисты, а там вообще философии восточных религий. Это я в дополнение.

Ответы6015

Тхеравада 111 9 апр, 22:27 111 605981

>>605973
Не, Будда, конечно, прямо не говорил, что время относительно. Но он сравнивал то как течёт время в божественных мирах, и то как оно течёт у людей. Например, в "мире четырёх великих царей" сутки длятся 50 земных лет. И так далее, чем выше мир, тем медленнее там течёт время.

Ответы5984

112 9 апр, 22:37 112 605984

>>605981
Это можно назвать простым совпадением и догадкой, он же ничем таким не руководствовался, что сейчас принято называть научными данными? Также вот этот вот манас из буддийских текстов (это я не про какие-то оригиналы классические, а статьи различных лам и учителей буддизма), сколько не читал, то что-то много параллелей там с изучением сознания сегодня. Хотя, может я и через жопу читал. Или просто комментарии подгоняли под сегодняшние знания. В общем, я запутался жесть как.

Ответы5989

Тхеравада 113 9 апр, 22:48 113 605989

>>605984
>Это можно назвать простым совпадением и догадкой
Не знаю. В буддизме считается, что Будда обладает всеведением. Он знал о чём говорит, а не тыкал пальцем в небо
>он же ничем таким не руководствовался, что сейчас принято называть научными данными?
Он на собственной шкуре отправлялся в божественные миры, это считается за научный эксперимент?
>Или просто комментарии подгоняли под сегодняшние знания
По большей части это и происходит. Но отвечая тебе тут я опираюсь на классические тексты, на слова Будды, а не комментарии

Ответы59906013

Тхеравада 114 9 апр, 22:52 114 605990

>>605989
Если знаешь инглиш или умеешь пользоваться браузером хром можешь прочитать эту статью, тут про параллели буддизма с наукой, с опорой на основные тексты - https://dhammawiki.com/index.php/The_science_of_Buddhism

Ответы5991

115 9 апр, 22:53 115 605991

>>605990
Хорошо, почитаю, спасибо за ответы и ссылку.

116 9 апр, 22:56 116 605994

>>605902
Буддизм разве не в Индии возник?
Я просто плохо разбираюсь в этом.
Стоит ли спрашивать этот вопрос у индуистов или как их там?

Ответы5998

117 9 апр, 23:20 117 605998

>>605994
Да вон в твиттере у самих индусов и спроси, 21 век же, интернет и вся хуйня.

Ответы60146205

118 10 апр, 04:36 118 606013

>>605989
>Он на собственной шкуре отправлялся в божественные миры, это считается за научный эксперимент?
Просто без "научного эксперимента" он отправлялся в божественные миры только в своей голове.
>По большей части это и происходит. Но отвечая тебе тут я опираюсь на классические тексты
Зачем это делать? Ведь это тексты, записанные через сотни лет после смерти Будды со слов, передаваемых устно, которые наверняка подверглись искажениям, да еще и написаны были на языке и в парадигме того времени, что сейчас может быть немного не актуально, мягко говоря.

Многие буддисты, как мне кажется, сами запутались, за что топить. То у них поддержка научных исследований, когнитивные исследования подтверждают буддизм, работа со своим сознанием и т.д. А то срываются на "божественные миры", полеты, хождение сквозь стены, воспоминания предыдущих жизней и телепатию через 1000км.

119 10 апр, 04:37 119 606014

>>605901
>Почему в Индии плохое отношение к женщинам? По западным меркам естественно.
>Как это укоренилось в их культуре и религии ?
>>605998
>Да вон в твиттере у самих индусов и спроси, 21 век же, интернет и вся хуйня.
В этом и проблема, даже если он у них спросит, они смысл вопроса не поймут, ведь живут они по своим меркам, а не по западным.

Ответы6205

120 10 апр, 05:13 120 606015

>>605975
> Многие буддисты, как мне кажется, сами запутались, за что топить. То у них поддержка научных исследований, когнитивные исследования подтверждают буддизм, работа со своим сознанием и т.д. А то срываются на "божественные миры", полеты, хождение сквозь стены, воспоминания предыдущих жизней и телепатию через 1000км.
Эти два вида буддистов практически всегда разные люди.

Ответы60226045

Тхеравада 121 10 апр, 07:07 121 606022

>>606015
Что-то я не встречал буддистов первого вида, странно...

Ответы6023

8 Кб, 225x225
Тибетский буддизм 122 10 апр, 07:27 122 606023

>>606022
Будем знакомы, тогда.

Ответы6053

123 10 апр, 11:51 123 606044

>>605860
Практическая сторона реинкорнации в различном психотипе людей и видение предрасположенности человека и его развертывании и есть путь по линией партии упс по канонам буддизма.

Ответы6047

124 10 апр, 11:53 124 606045

>>606015
Там факультетов как блох на собаке, астрология, хиромантия, медицина, кунфу наконец, короче гиблое дело все это струтурировать.

Шаманизм 125 10 апр, 12:05 125 606047

>>606044
>в различном психотипе людей и видение предрасположенности человека и его развертывании
Вроде слова какие-то знакомые, а нихуя не ясно, что имел в виду.

Тхеравада 126 10 апр, 13:24 126 606053

>>606023
Ты не относишься к буддистам. Я не считаю буддистами тех, кто даже основ учения не знает или интерпретирует их отлично от своей традиции

Ответы605460556068

Шаманизм 127 10 апр, 13:33 127 606054

>>606053
>Эта ниправильный буддизм, яскозал!!111

Ответы60566059

Тибетский буддизм 128 10 апр, 13:36 128 606055

>>606053
Давай как хинаянский символ веры наизусть!

Ответы6059

Тхеравада 129 10 апр, 13:48 129 606056

>>606054
Подмена тезиса. Нет неправильного буддизма, есть буддист и не буддист, всё просто

Тхеравада 130 10 апр, 13:53 130 606059

>>606054
>>606055
Почему вы вообще в этом треде капчуете? Это РЕЛИГИОЗНЫЙ раздел, тред посвящен РЕЛИГИИ, почему здесь пишите со своей материалистической точкой зрения, когда в этом самом разделе, в других разделах этого форума есть треды посвященные чистой практике медитации без всякой мистики?

Ответы606160636065

Тибетский буддизм 131 10 апр, 14:00 131 606061

>>606059
По попущению Будды жешь.

Ответы6062

Тхеравада 132 10 апр, 14:03 132 606062

>>606061
Но согласно суттам и сутрам Будда не был материалистом, почему тогда ты ратуешь тут за материализм?

Ответы60646065

Шаманизм 133 10 апр, 14:09 133 606063

>>606059
>Эта ниправильный буддист, яскозал!!111

Тибетский буддизм 134 10 апр, 14:10 134 606064

>>606062
Потому что мирописание используемое в буддизме малой колесницы было принято на момент и в месте создания учения. Посмотри как тибетские демоны и боги стали дхармапалами и идамами. Как китайская мифология протекала в буддизм. Мирописание в буддизме заимствуется из культуры в которую он приходит. В моей культуре космология материалистичная. Ни один ключевой пункт буддизма не завязан на всякую шмагию и мистику.

Ответы60666124

Шаманизм 135 10 апр, 14:11 135 606065

>>606059
>>606062
>Маааам, они в маю религию руками грязными лезут! Марксисты чертавы!!

Шаманизм 136 10 апр, 14:13 136 606066

>>606064
Вместо того, чтобы понять, что в разные времена существуют разные мировоззрения, он лучше будет макулатуре поклоняться.

Ответы60676124

Тибетский буддизм 137 10 апр, 14:17 137 606067

>>606066
Камешкам, ПК высечен на камне, бумаге я поклоняюсь.

Ответы6072

138 10 апр, 14:24 138 606068

>>606053
Нет никакой «традиции» буддизма. У каждого своя традиция, именно поэтому со временем возникают новые течения. Если бы все были в одной традиции, то новых течений бы не возникало.
А так - каждый привносит что-то свое.

Дзен 139 10 апр, 14:47 139 606072

>>606067
>бумаге я поклоняюсь.
Она мягкая? Мне передашь потом.

Ответы6073

Тибетский буддизм 140 10 апр, 14:55 140 606073

>>606072
Жёсткая, со щепками и чернила маркие.

Ответы60746076

Дзен 141 10 апр, 15:06 141 606074

>>606073
Хуевый у вас канон, я спать пошел.

Ответы60756077

Тибетский буддизм 142 10 апр, 15:08 142 606075

>>606074
Да, кружок, иди спи.

Дзен 143 10 апр, 15:09 143 606076

>>606073
Тогда передай сейчас.

Ответы6078

Дзен 144 10 апр, 15:14 144 606077

>>606074
Хуёвый ты кружок, иди крутись дальше.

Ответы6080

Тибетский буддизм 145 10 апр, 15:15 145 606078

>>606076
Держи.
вот так передачи и происходят

Ответы6079

Дзен 146 10 апр, 15:20 146 606079

>>606078
Какой-то левый чел кучу лет спустя прочитал об этой передаче и проникся духом, даже не зная что именно было передано. А тот, кому передали это, даже и объяснив всё, просто ничего не понял и тупо заучил.

Теперь понимаешь почему ональная передача между какими-то околотибетскими зубрильниками столь наивна и не соответствует действительности в передаче чего-нибудь ценного?

Ответы6082

Дзен 147 10 апр, 15:20 147 606080

>>606077
На по ебалу палкой!

Ответы6081

Дзен 148 10 апр, 15:23 148 606081

>>606080
И прекрати бить себя по лицу, ты мне здоровый будешь более полезен!

Тибетский буддизм 149 10 апр, 15:27 149 606082

>>606079
А другой левый чел понял все правильно. Теперь понимаешь что тебе пора снять кружок?

Ответы6083

Дзен 150 10 апр, 15:35 150 606083

>>606082
Ты плохо уяснил метод передачи, если думаешь что распространение дхармы это и есть это. Но нет, дхарма "передаётся" и без передатчи, и без передатчиков, и без какой-либо сангхи, и даже без просветлённого, поскольку она предоставляется в обязательном порядке и "по-факту".

Прояпонский кружок я нацепил за неимением более подходящего разъяснения "откуда ветер дует" в текущее размышление, обычно я без кружка, т.к. в кружок ещё записываться надо, а для факта созерцания это не только не обязательно, но может выступать в роли дополнительного источника искажений, что и делают всякие сангхи.

Ответы6084

34 Кб, 500x500
Тибетский буддизм 151 10 апр, 15:43 151 606084

>>606083
Ты не прав

Ответы6086

152 10 апр, 15:49 152 606086

>>606084
Согласен, даже если ты сказал это понимая, что искажения не бывают фатальными, например за искренние протибетские воззрения можно максимум получить сколько-то тысяч перерождений в разных местах вселенной, а за искренние прохинаянские - сколько-то тысяч раз привлекательной женщиной в густонаселённых районах.

Ответы6088

90 Кб, 1080x808
Тибетский буддизм 153 10 апр, 15:53 153 606088

>>606086

Ответы6090

154 10 апр, 16:05 154 606090

>>606088
Ты же понял почему примеры именно такие к приведённым учениям?

Ответы6091

Тибетский буддизм 155 10 апр, 16:14 155 606091

>>606090
Нет, я не верю в перерождения.

Ответы6094

156 10 апр, 16:26 156 606094

>>606091
Думаешь небо волнует то, веришь ты в него или нет?

Ответы60956096

157 10 апр, 16:30 157 606095

>>606094
Че ты доебался до него?)
Как свидетель Иеговы, ей богy. Еще начни проповедовать аля "yверyй, иначе сгоришь в адском пламени". Хотя ты yже почти и начал.

Ответы6098

Тибетский буддизм 158 10 апр, 16:30 158 606096

>>606094
Думаю неба не существует

Ответы6098

159 10 апр, 16:35 159 606098

>>606096
Но подобно небу, которому совершенно безразличны как твоя вера в него, так и твоё неверие; также и перерождения - не только не волнуются, но и продолжают существовать.

>>606095
Где именно я почти начал? Можно поподробнее, мне даже интересно стало где именно я такое мог написать, ведь постороннему всегда виднее, то я имею ввиду.

Ответы60996100

160 10 апр, 16:39 160 606099

>>606098
Пытаешься yбедить его в перерождениях и в каре за неправильные воззрения.
>Согласен, даже если ты сказал это понимая, что искажения не бывают фатальными, например за искренние протибетские воззрения можно максимум получить сколько-то тысяч перерождений в разных местах вселенной, а за искренние прохинаянские - сколько-то тысяч раз привлекательной женщиной в густонаселённых районах.

Ответы6103

Тибетский буддизм 161 10 апр, 16:41 161 606100

>>606098
Нет ни неба ни перерождений.

Ответы61026103

162 10 апр, 16:45 162 606102

>>606100
Есть лишь переживания, живого узора жизни.

163 10 апр, 16:46 163 606103

>>606099
>>606100

Убедить? Да ещё и в каре?

Накой мне нужно убеждать тебя/другого?

Нужны факты - пожалуйста; не хотите принимать факты и считаете их убеждением - ну чтож, во всяком случае вы ещё чувствуете что факты потому и убедительны, что являются фактами.

Если бы я привёл не факты, то у вас бы так не бомбануло.

И нет, это не кара, это принудительное исправление, поскольку в слове "кара", и прочих видах наказаний, сложно заметить стержень в воспитательной ценности.

Ответы61056106

164 10 апр, 16:49 164 606105

>>606103
Все эти концепции просто отвлекают от простого бытия. Можно исследовать концепцию и она отпадет, можно до конца жизни ебать себе мозг этой концепцией.
Так же и с перерождениями. Какие перерождения? Комy перерождаться?
Если во сне yмирает персонаж, ты можешь сказать, что он переродиться в какой-то дрyгой сон?) Так и тyт.
Все бытие это единое целое. Тyт нет ничего отдельного, комy было бы перерождаться.

Ответы61076116

Тибетский буддизм 165 10 апр, 16:51 165 606106

>>606103
Иди тонглен поделай™

Ответы6107

166 10 апр, 16:58 166 606107

>>606105

>ебать себе мозг этой концепцией

Ты начинаешь только тогда, когда начинаешь задаваться такими вопросами:

>Какие перерождения? Комy перерождаться? Если во сне yмирает персонаж, ты можешь сказать, что он переродиться в какой-то дрyгой сон?)

А также когда делаешь следующие утверждения:
>Все эти концепции просто отвлекают от простого бытия. Можно исследовать концепцию и она отпадет, можно до конца жизни ебать себе мозг этой концепцией. Так и тyт.
Все бытие это единое целое. Тyт нет ничего отдельного, комy было бы перерождаться.

А так как это и есть всё твоё сообщение, то можно предположить, что ты "ебёшь себе мозг этой концепцией", причём совершенно не важно как: веря в неё или нет.

>>606106
Какой самый надёжный способ избавиться от страданий, которые на самом деле несут воспитательное назначение? Тонгленом будет создание потомства, чтоб ещё больше пошло к безысходному достижению целей страдательного пути, что я и делаю с вашими мозгами.

Ответы61086110

167 10 апр, 17:01 167 606108

>>606107
Чего сказать-то хотел, кроме аппеляции к личности?)

Ответы6111

Тибетский буддизм 168 10 апр, 17:03 168 606110

>>606107
Клешно вещаешь, иди своей дорогой путник

Ответы6111

169 10 апр, 17:06 169 606111

>>606108
Ты первый, второй или иной анон?

Если первый - успокойся, ты мельтишишь против концепций ещё больше, чем если бы ты был в одной из них.

Если второй - я ебу вам мозг, и это тоже хорошо, как и всё остальное.

Если третий - читай для первого и второго.

>>606110
Если бы отсутствовал одинаковый смысловой алфавит - то мы даже и не смогли друг другу ничего сказать.
Но именно в количестве и комбинациях шаблонов можно достигнуть бесконечного смыслового разнообразия, так что советую читать медленно и вдумчиво, а не обидчиво и частично.

Ответы61126113

170 10 апр, 17:07 170 606112

>>606111
Бyдет еще что-то, кроме аппеляций к личности-то?

Ответы6114

Тибетский буддизм 171 10 апр, 17:09 171 606113

>>606111
>пук

Ответы6114

172 10 апр, 17:19 172 606114

>>606112
Если я буду механизмом без ИИ и при любом запросе буду рекламировать купить премиум, то это будет неспособность отличать одного вопрошающего от другого, а также "закатывание под один шаблон".

Если на каждый вариант вопроса я обращаюсь к каждому различно, то это будет обращение к уникальной части проблемы, а не только к общим тегам из вопроса - тогда ты назовёшь это апелляцией (лат. обращение) к личности, хотя по-факту должен был обрадоваться, что с тобой разговаривают как с разумным человеком.

>>606113
Не совсем понял что ты хотел сказать словом из трёх букв, но могу предположить об особенностях твоего чтения: настолько быстро, что не сможешь написать изложение по сообщению не потеряв даже общего посыла, из чего следует и неусвоение пунктов, требующих вмешательства разумения.

Ответы61156117

Мистицизм 173 10 апр, 17:23 173 606115

>>606114
Нахyя так сложно писать.. Общаться ж невозможно становится просто.

Ответы6126

174 10 апр, 17:23 174 606116

>>606105
>можно до конца жизни ебать себе мозг этой концепцией.
А кста есть такая фишка, рассматривая зернышко, поймешь весь мир.

Ответы6118

Тибетский буддизм 175 10 апр, 17:25 175 606117

>>606114
>пук х2

Ответы6126

Мистицизм 176 10 апр, 17:25 176 606118

>>606116
Так его нечего понимать-то, в том и дело) Он просто есть и все.

Ответы6119

177 10 апр, 17:30 177 606119

>>606118
Ну ет когда осознался, а так ходишь беременный массмедиа.

Ответы6121

Мистицизм 178 10 апр, 17:33 178 606121

>>606119
Тyт сыглы.

Тхеравада 179 10 апр, 17:40 179 606124

>>606064
>Потому что мирописание используемое в буддизме малой колесницы было принято на момент и в месте создания учения.
Буддой всеведущим существом, который учил Дхамме, абсолютной истине.
Давай рассмотрим аргументы против истинности сутт:
>Сутты стали заучивать лишь после смерти Будды
Сутты стали заучивать ещё при жизни Будды. В суттах есть отсылки на другие сутты и разделы Дхаммы-Винаи
>Учения были поняты неправильно
Они не могли быть поняты неправильно, потому что заучивались арахантами
>Устная передача неэффективна в плане достоверности передачи
Устная передача учения наиболее безошибочная
>Это монахи всё так по-магически интерпретировали
Араханты не могли по-магически интерпретировать, они видели и рассказывали всё как есть. К тому же сообществу монахов, созданной самим Буддой и управляемой им на протяжении 40 лет, виднее как следует запоминать его слова.

Надо будет как-нибудь потом в FAQ добавить

>Посмотри как тибетские демоны и боги стали дхармапалами и идамами
Проблема тибетцев. А на Тае и в Ланке тоже множество местных божеств, но никто в саму доктрину учения их не добавляет
>Мирописание в буддизме заимствуется из культуры в которую он приходит
Не согласен, см. выше
>В моей культуре космология материалистичная
may be
>Ни один ключевой пункт буддизма не завязан на всякую шмагию и мистику
Завязан на реинкарнацию. Без неё окончательного освобождения, Нирваны, можно было бы достичь простым роскомнадзором
>>606066
>Вместо того, чтобы понять, что в разные времена существуют разные мировоззрения, он лучше будет макулатуре поклоняться
Будда давал учения на все времена. Он поэтому называл Дхамму вневременной

Ответы6157

180 10 апр, 17:42 180 606126

>>606117
Это значит дважды не осилил?

>>606115
Издержки логичности утверждения:

Например кто-то будет придираться к чему-либо и в процессе спора когда-нибудь придёт к какому-то конкретному утвержению.

Тут-то ты достаёшь из широких штанин древнюю сутру и показываешь спорившему, тогда споривший, самостоятельно дошедший до этого вывода, умиляется фактом того, что эта проблема была разрешена задолго до его существования, а также у него самого закрепляется в правильном положении эта древняя сутра.

А если не доходит - тогда продолжаем пользоваться своей сутрой не только по назначению, что было бы невозможно, будь она слишком неподходящей для многоцелевого использования.

Ответы61306133

Мистицизм 181 10 апр, 17:46 181 606130

>>606126
Так нет, это именно ты сложно пишешь. Даже сейчас. Нихyя не понятно все равно, к чемy ты ведешь и чего сказать хочешь. Вода какая-то.

Ответы613161356143

182 10 апр, 17:52 182 606131

>>606130
Тупо хочит влится, но в практику никак.

Тибетский буддизм 183 10 апр, 17:57 183 606133

>>606126
Это значит ты доебался до самоироничного комментария и развёл 10 постов хуйни.

Ответы6135

184 10 апр, 18:00 184 606135

>>606130
Тогда начнём с начала: с чего ты решил что это должно быть тебе понятно? Что это за потребность такая? Оно что, исчезнет, если ты не сможешь его понять?!

>>606133
Я читал, а не считал - вот в чём разница, понимаешь?

Ответы614061416143

605 Кб, 1111x1080
185 10 апр, 18:04 185 606140

>>606135

Ответы6143

Мистицизм 186 10 апр, 18:04 186 606141

>>606135
Почемy ты дyмаешь, что я чего-то там решил? Зачем выдyмывать образ собеседника, а потом гореть с него?

Ответы6143

187 10 апр, 18:14 187 606143

>>606141
Потому что написано тут ( >>606130 ) вот так:
> ... ты сложно пишешь. Даже сейчас. Нихyя не понятно .... Вода какая-то

Собеседник сказал что ему непонятно потому, что я сложно пишу, тогда я сказал ему тут ( >>606135 ) следующее:
>с чего ты решил что это должно быть тебе понятно? Что это за потребность такая? Оно что, исчезнет, если ты не сможешь его понять?!

>>606140
А это как понимать? Напоминаю тебе, что слово "считать" обозначает не только арифметический подсчёт, но и момент принятия вывода после размышления.

Однако ты умудрился сделать вывод по тексту при помощи замены размышления на подсчёт количества сообщений, так что оба смысла слова "считать" органично слились в твоём неразмышлении.

Ответы61446147

Мистицизм 188 10 апр, 18:16 188 606144

>>606143
Нy я зашел почитать тред, смотрю, ты пишешь сложно. Сообщил тебе об этом. Все.

Ответы6150

189 10 апр, 18:26 189 606147

>>606143
Ни парься, мы тож горим, но осозновая)

Ответы6150

190 10 апр, 18:31 190 606150

>>606144
Благодарю.

>>606147
Всё зависит чем горите и что осознавая, а также почему горите и почему осознаёте, ведь огонь, к примеру, горит всегда, однако для него это обыденное состояние, а деревяшка горит и осознаёт огонь потому, что он ею питается, что совершенно не исключает осознание и у огня, так что твоё "но" не к месту.

Ответы6152

191 10 апр, 18:34 191 606152

>>606150
п издуй в /po там лечат и окисляют.

Ответы6156

192 10 апр, 18:39 192 606156

>>606152
Что это означает?

Ответы6159

71 Кб, 736x736
Тибетский буддизм 193 10 апр, 18:41 193 606157

>>606124
>абсолютной
>буддизм

>Давай рассмотрим аргументы против истинности сутт:
Давай ты ещё раз перечитаешь пост на которой ты отвечал и найдёшь там упоминание сутр.

> но никто в саму доктрину учения их не добавляет
Потому что хинаяна - не буддизм, а очередное местечковое верование.

>Завязан на реинкарнацию.
Совершенно не нужна.

>Нирваны, можно было бы достичь простым роскомнадзором
Это будет не нирвана, а роскомнадзор.

Ответы61606179

194 10 апр, 18:44 194 606159

>>606156
Там ответы не заданные табой вопросы

Ответы6161

Мистицизм 195 10 апр, 18:46 195 606160

>>606157
Блин, домик прям нормально вывозит в последнее время. Чyвствyется какое-то понимание в человеке, а не простое балабольство.

196 10 апр, 18:50 196 606161

>>606159
Зачем мне ответы, когда есть решение?

Ответы6163

197 10 апр, 18:52 197 606162

аноны, сейчас присел на подушку с целью помедитировать. Решил начать с классики тренировки внимания и просто следил за своим дыханием считая от 1 до 10 и так по кругу и собственно столкнулся с таким вопросом, который я хочу вам задать.
Нормально ли, что концентрируя внимания на дыхании и ведя счёт, в моей голове всё равно возникают самые разные образы, воспоминания, мимо-мысли и прочий шлак на который я отвлекаюсь, бывает мимомысль даже начинает развиваться и я продолжаю прокручивать её, но счёт при этом не сбивается, то есть эти мысли возникают на каком то втором уровне.
Собственно что можно с этим сделать ? или продолжать усердно концентрировать своё внимание исключительно на дыхании ? или же расслабиться и дать этим образам в голове делать то что они хотят ?

Ответы616661676188

198 10 апр, 18:52 198 606163

>>606161
Ты технику настройки опять проебал

Ответы6188

Тхеравада 199 10 апр, 18:55 199 606166

>>606162
Нет, ненормально. Любая мысль это отвлечение от практики, ты должен ycерднейшим образом именно подавлять их, иначе резyльтата вообще не бyдет.
Дхьяна достигается 3х-cyточным непрерывным неподвижным сидением в сконцентрированном состоянии и АБСОЛЮТНОМ БЕЗМЫСЛИИ. Понимаешь? А дхьяна это только начало практики.
Твоя практика сейчас это просто фyфло поразвлекаться.
Следи тщательней, yделяй времени больше, желательно час yтром и час вечером, тогда y тебя появляются хотя бы маленькие шансы достичь дхьяны.
Иначе - сансара, гроб, смерть.

Ответы616861806188

Тибетский буддизм 200 10 апр, 18:58 200 606167

>>606162
>Нормально ли
Было бы не нормально если бы их не было.
>Собственно что можно с этим сделать ?
Продолжаешь считать выдохи. Сильнее концентрироваться не нужно.

Ответы6193

197 Кб, 580x701
Тибетский буддизм 201 10 апр, 18:59 201 606168

>>606166
>Буквально советует заведомо нерабочие методики
Колесо сними, блядь.

Ответы6169

Тхеравада 202 10 апр, 19:01 202 606169

>>606168
Сyтры почитай, глyпей. Твои практики это детям побаловаться. Поэтомy ты видимо до сих пор такой омраченка.
Я пытаюсь помочь людям, чтобы y них был хотя бы шанс выйти из сансары.
А ты - Мара в человеческом обличье. Можешь идти в адвайта-тред со своими советами. Потомy что по эффективности они равносильны их "ничего не делай, все само бyдет и так норм че ты просто расслабься и кайфyй))"

Ответы61726188

Тибетский буддизм 203 10 апр, 19:05 203 606172

>>606169
Вот по этому вам и нужно 4 перерождения чтобы дошло что чтобы мысли не думались достаточно их не думать.

Ответы6175

Тхеравада 204 10 апр, 19:09 204 606175

>>606172
Мара, плиз. Чтобы мысли не дyмались, нyжно тщательно их yстранять. При этом соблюдая восьмеричный пyть.
Если бы все было так просто - мы бы давно все в нирване сидели.
Но почемy-то даже достигших дхьяны людей ничтожнейшее количество. Что yж говорить об арахантах. Я даже не припомню, когда их последний раз видели.
Все это говорит о том, что это тяжелейший трyд, yпорнейшая работа, чтобы быть достойным приблизиться к нирване.
А то что ты пyкаешь в треде и гроша ломаного не стоит. По двyм причинам.
Это противоречит сyтрам - раз.
Ты сам не можешь высидеть три дня в медитации - два.
Вот сможешь - приходи, тогда я лично станy твоим yчеником и бyдy выполнять все твои yказания. А пока - сьеби из треда и не мешай серьезным людям практиковать, а так же не сбивай с пyти тех, кто только начинает делать первые шаги по немy.
В общем, изыди, Мара, не плоди омрачения.

Ответы61776188

205 10 апр, 19:15 205 606177

>>606175
Буддист по ходу. Это ни ирония это омрачение. Ты ни так практику делаешь.

Тхеравада 206 10 апр, 19:21 206 606179

>>606157
>абсолютной
>буддизм
Так говорил Будда
>Давай ты ещё раз перечитаешь пост на которой ты отвечал и найдёшь там упоминание сутр
Потому что твои слова основываются на отрицании достоверности сутт
>Потому что хинаяна - не буддизм, а очередное местечковое верование
Самая местечковая буддистская традиция, что-то кукарекает про местечковость тхеравады
>Это будет не нирвана, а роскомнадзор
В чём разница с материалистической точки зрения, мм?

Ответы61816188

Тхеравада 207 10 апр, 19:26 207 606180

>>606166
>Дхьяна достигается 3х-cyточным непрерывным неподвижным сидением в сконцентрированном состоянии
Да, в джхане можно сидеть 3 суток, но вовсе не обязательно. Можно, например, сделать так только для доказательства своих достижений другим, а самому сидеть по 12-24ч. для развития практики

Ответы61826188

Тибетский буддизм 208 10 апр, 19:27 208 606181

>>606179
>Так говорил Будда
Ты имел в виду "Так написано в палийском каноне"?

>Потому что твои слова основываются на отрицании достоверности сутт
Теперь ты решаешь на чём основываются мои слова? Интересно.

>Самая местечковая буддистская традиция, что-то кукарекает про местечковость тхеравады
Медленней путь вот ты и бесишься

>В чём разница с материалистической точки зрения, мм?
Состояние нирваны не зависит от наличия физической жизни.

> Чтобы мысли не дyмались, нyжно тщательно их yстранять.
Чтобы мысли не думались, достаточно перестать их провоцировать. Когда ты думаешь об устранении мыслей ты всё ещё их думаешь.

Худеть тебе надо, короче.

Ответы61846186

Тхеравада 209 10 апр, 19:27 209 606182

>>606180
Можно делать что yгодно, но подтверждается дхьяна только так. Если не можешь подтвердить и при этом практикyешь не практики из сyтр - значит твои практики нерабочее говно.

Ответы618561866188

Тхеравада 210 10 апр, 19:30 210 606184

>>606181
>Состояние нирваны не зависит от наличия физической жизни
Так реинкарнации же нет, ты сам сказал.

Ответы61876188

12 Кб, 268x237
Тибетский буддизм 211 10 апр, 19:31 211 606185

>>606182
Эк тебя обусловило то.

Тхеравада 212 10 апр, 19:33 212 606186

>>606181
>Ты имел в виду "Так написано в палийском каноне"?
>Теперь ты решаешь на чём основываются мои слова? Интересно.
Нет, решаешь ты, а я просто держу глаза открытыми
>Медленней путь вот ты и бесишься
Самый быстрый из существующих, если твой быстрее неси доказательства
>Состояние нирваны не зависит от наличия физической жизни
Материалист, какая ещё жизнь кроме физической существует? Или ты всё-таки веришь в духов?
>Чтобы мысли не думались, достаточно перестать их провоцировать. Когда ты думаешь об устранении мыслей ты всё ещё их думаешь.
Я другой анон
>>606182
Согласен, я об этом и говорю

Ответы6191

Тибетский буддизм 213 10 апр, 19:33 213 606187

>>606184
Так.
Убив себя не достигнув освобождения - ты просто убьёшь себя, пойдёшь на поводу у своего страдания.

Ответы61896190

214 10 апр, 19:33 214 606188

>>606162
Ерунда это всё, лучше 1024 раза прочитай мантру Преблагословенной Праджняпарамиты.

Почему 1024 - столько можно посчитать на пальцах рук, это удобно, когда нет счётного инструмента и полезно, т.к. из-за того, что тебе приходится поддерживать счёт на пальцах твой мозг ещё меньше отвлекается на ненужное и ещё меньше хочет это делать.

Как именно: наши пальцы идеальнее всего подходят именно для двоичного счёта, например поднятый палец - 1, не разогнутый - 0, тогда ты спокойно до 1023 на пальцах досчитаешь. Чтоб случпайно не согнуть - положи на ноги, ладонью внутрь. Также большие пальцы при нуле поджимай под соседние - т.к. они ввиду длины склонны непроизвольно разжиматься.

Если не получается - делай сколько получается, например 128 ты точно осилишь.

>>606163
Сколько раз? Пора ли мне кончить?

>>606166
Бредовый совет, по-твоему для чего существуют мысли и образы?

>>606169
>Мара упомянута
Ясно, тогда тебя выебет Мара, это точно, после определённого возраста они перестают попустительствовать глупости и неуважению образующему.

>>606175
Потому, что появляются новые, в том числе люди, а, к примеру, 100500 перерождений назад они были шаблоном ИИ.

Дхьяна тут, она поставляется заведомо каждому, другое дело в том, что не все её признают.

Омрачением является только состояние, которому последует признание и так существующего. Цимес в том, что это неизбежное, потому и столь умопомрачительно для начинающих.

>>606179
Роскомнаджор слишком большой, потому включает себя все местечки, т.е. одинаково воздействует на них и точно не содержится только в каком-либо, также и с дхармой, и буддой в виде буддовости, и с сангхой, поскольку буддовость равномерна везде.

>>606180
А можно не заниматься потворством омрачению и заняться ходьбой/дрочением/осознанным умопомрачением, тогда последствия будут менее болезненны и тем более усвояемы в полезности.

>>606182
Если старые пердуны могут разглядеть в этом дхьяну, то это означает, что проблема других способов не в ограниченной дхьяне, а в слепоте стариков.

>>606184
Не трогай его, он обдумывает этот пункт и отрицает только примитивное представление о перерождении.

214 10 апр, 19:33 214 606188

>>606162
Ерунда это всё, лучше 1024 раза прочитай мантру Преблагословенной Праджняпарамиты.

Почему 1024 - столько можно посчитать на пальцах рук, это удобно, когда нет счётного инструмента и полезно, т.к. из-за того, что тебе приходится поддерживать счёт на пальцах твой мозг ещё меньше отвлекается на ненужное и ещё меньше хочет это делать.

Как именно: наши пальцы идеальнее всего подходят именно для двоичного счёта, например поднятый палец - 1, не разогнутый - 0, тогда ты спокойно до 1023 на пальцах досчитаешь. Чтоб случпайно не согнуть - положи на ноги, ладонью внутрь. Также большие пальцы при нуле поджимай под соседние - т.к. они ввиду длины склонны непроизвольно разжиматься.

Если не получается - делай сколько получается, например 128 ты точно осилишь.

>>606163
Сколько раз? Пора ли мне кончить?

>>606166
Бредовый совет, по-твоему для чего существуют мысли и образы?

>>606169
>Мара упомянута
Ясно, тогда тебя выебет Мара, это точно, после определённого возраста они перестают попустительствовать глупости и неуважению образующему.

>>606175
Потому, что появляются новые, в том числе люди, а, к примеру, 100500 перерождений назад они были шаблоном ИИ.

Дхьяна тут, она поставляется заведомо каждому, другое дело в том, что не все её признают.

Омрачением является только состояние, которому последует признание и так существующего. Цимес в том, что это неизбежное, потому и столь умопомрачительно для начинающих.

>>606179
Роскомнаджор слишком большой, потому включает себя все местечки, т.е. одинаково воздействует на них и точно не содержится только в каком-либо, также и с дхармой, и буддой в виде буддовости, и с сангхой, поскольку буддовость равномерна везде.

>>606180
А можно не заниматься потворством омрачению и заняться ходьбой/дрочением/осознанным умопомрачением, тогда последствия будут менее болезненны и тем более усвояемы в полезности.

>>606182
Если старые пердуны могут разглядеть в этом дхьяну, то это означает, что проблема других способов не в ограниченной дхьяне, а в слепоте стариков.

>>606184
Не трогай его, он обдумывает этот пункт и отрицает только примитивное представление о перерождении.

Показать весь текст
Ответы61946198

215 10 апр, 19:34 215 606189

>>606187
Нет, ты переродишься в растение, которое заведомо не может покончить с собой, вместе со своими мозгами и будешь расти пару сотен лет где-нибудь в старом парке.

Тхеравада 216 10 апр, 19:34 216 606190

>>606187
Нy так ведь резyльтат один и тот же. Какая разница поживешь ты парy десятков лет в нирване, либо же yмрешь сразy? Все равно темнота же и все.
Так толкy тогда стараться, париться чего-то, м?

Ответы6192

Тибетский буддизм 217 10 апр, 19:36 217 606191

>>606186
> а я просто держу глаза открытыми
Значит смотришь не туда.

>Самый быстрый из существующих, если твой быстрее неси доказательства
Какие доказательства?

>Материалист, какая ещё жизнь кроме физической существует?
Никакая. Я не понимаю к чему этот вопрос.

>Я другой анон
Все хинаянцы на одно лицо.

Тибетский буддизм 218 10 апр, 19:39 218 606192

>>606190
>Нy так ведь резyльтат один и тот же
Для тебя.
>Какая разница
Никакой.
>Так толкy тогда стараться, париться чего-то, м?
Свобода от страданий.

Ответы6195

219 10 апр, 19:40 219 606193

>>606167
хммм спасибо за совет, но проблема вот в чём, если я продолжаю дышать и считать, то я не чувствую никакого положительного эффекта от процесса медитации. Я не говорю о мгновенном профите, просто я чувствую себя так же, как я чувствую себя, когда ничего не делаю, то есть никак. Какие то мысли летают в голове и на этом всё, я не испытываю никаких приятных эмоций после сеанса медитации, а чувствую себя так как будто просидел 10-15 минут с закрытыми глазами и теперь хочу немного спать.
Иногда у меня получается поймать то самое чувство внимательности или осознанности, но удержать его я могу лишь пару секунд и потом я снова сам себя закидываю мыслями.
Ещё я недавно заметил, что когда я слушаю музыку, то мне всё равно что слушать тайский инди фолк или норвежский блэк метал, мои мысли настолько громкие, что мне по сути даже всё равно что играет и это при том, что я стараюсь слушать музыку не фоном, а осознанно, вслушиваясь в песни.
Может быть всё это из за усталости и недосыпа, потому что я очень легко отвлекаюсь на бубнёж в голове и сонливость.

Ответы6197

73 Кб, 900x900
Тибетский буддизм 220 10 апр, 19:40 220 606194

>>606188
> прочитай мантру Преблагословенной Праджняпарамиты.
Тонко, но боюсь он не поймёт.

Тхеравада 221 10 апр, 19:43 221 606195

>>606192
Что значит для меня?
Ты говоришь - реинкарнации нет, мы умираем с концами.
То есть даже если достигнуть нирваны, то ты будешь кайфовать всего лет 20, а потом умрешь с концами. То есть все, пустота, чернота. Так?
И зачем тогда стараться, достигать нирваны, если в конце все равно пустота, м? Можно сразу умереть и просто исчезнуть, избавившись от страданий.
Толку тут на земле стараться, м?

Ответы61986199

Тибетский буддизм 222 10 апр, 19:46 222 606197

>>606193
Суть медитации концентрации в том, что ты учишься поддерживать внимание. Там меджика по-началу никакого нет. Ты сидишь и следишь за опорой, заметил что отвлёкся-вернулся и продолжаешь следить. Это скучно, если ты привык к активности. Но это приносит покой.

01 Следишь
02 Заметил отвлечение
03 Вернул внимание на опору
04 GOTO 01

>как я чувствую себя, когда ничего не делаю, то есть ника
Я бы сказал что в этом смысл. В том что ничего не меняется в плане ощущений, меняется восприятие, меняется твоя реакция.

Тхеравада 223 10 апр, 19:46 223 606198

>>606188
Может ты ответишь на это, Мара? [>>606195]

Ответы6206

Тибетский буддизм 224 10 апр, 19:47 224 606199

>>606195
>Ты говоришь - реинкарнации нет, мы умираем с концами.
Да.
>то ты будешь кайфовать всего лет 20
Я не буду "кайфовать". Я получу свободу от страданий, покой если хочешь.
>То есть все, пустота, чернота. Так?
Нет.
>И зачем тогда стараться, достигать нирваны, если в конце все равно пустота, м?
>Толку тут на земле стараться, м?
Чтобы быть свободным от страданий.

Ответы6202

Тхеравада 225 10 апр, 19:50 225 606202

>>606199
Эм, а что тогда после смерти, если реинкарнации нет?
Почему это нирвана освобождает от страданий, а смерть нет?
Обьясни уж тогда.

Ответы62036204

226 10 апр, 19:51 226 606203

>>606202
Ну типо фазовый переход, и то ни факт

Тибетский буддизм 227 10 апр, 19:54 227 606204

>>606202
>Эм, а что тогда после смерти, если реинкарнации нет?
Со смертью кончается интеллектуальное восприятие. Спал без снов?
>Почему это нирвана освобождает от страданий, а смерть нет?
Потому что нирвана освобождает, а смерть устраняет тебя как явление. Можно открыть клетку с заключённым, а можно убить его не выпуская из клетки/дождаться пока он там помрёт. Такая аналогия понятна?

Ответы6207

228 10 апр, 19:56 228 606205

>>605998
>>606014
Это
анон,который задал вопрос

229 10 апр, 19:56 229 606206

>>606198
Она занята приготовлением тебе пути, так что отвечу я:

>Что значит для меня?

Что значит для меня ровно столько, сколько может означать что, причём это вполне правильно, ведь для того и существует что, чтоб его чувствовать, для того и существуют приобретения, чтоб потом смочь ощутить потерю.

>Ты говоришь - реинкарнации нет, мы умираем с концами.

Нет, я говорю реинкарнация есть, но да - мы умираем с концами, если мы не женщина или не потеряли их при жизни.

>То есть даже если достигнуть нирваны, то ты будешь кайфовать всего лет 20, а потом умрешь с концами. То есть все, пустота, чернота. Так?

Чем тебя так пугает пустота, чернота? Если ты не хочешь признать то, что ты уже в ней, то разве это что-то изменит?

>И зачем тогда стараться, достигать нирваны, если в конце все равно пустота, м?

Зачем стараться - стараться не обязательно, но так будет чуть меньше болевые дозы, поскольку необходимый воспитательный объём всё равно не избежен.

>Можно сразу умереть и просто исчезнуть, избавившись от страданий.

Ишь ты, разбежался - никто тебя не выпустит, и не мечтай.

>Толку тут на земле стараться, м?

Когда в следующий раз будешь просить Мару вернуть тебя на землю - вспомнишь зачем и почему ты это выпросил.

Ответы6208

Тхеравада 230 10 апр, 19:57 230 606207

>>606204
Ну так после нирваны ты, получается, уже не умрешь чтоли? Или все таки умрешь как и все обычные люди и у тебя настанет тот же сон без снов?

Ответы6212

231 10 апр, 19:59 231 606208

>>606206
Шизоид, таблетки прими. Ты хуйню несешь.

Ответы62106211

232 10 апр, 20:00 232 606210

>>606208
Начни с себя

233 10 апр, 20:01 233 606211

>>606208
Куда, какую и кому?

И, в конце концов, это не "хуйня", а таблетки, тебе даже твой сознание помочь пытается, видишь: >>606208
(в первой части твоего сообщения)

Ответы6214

Тибетский буддизм 234 10 апр, 20:02 234 606212

>>606207
>Ну так после нирваны ты, получается, уже не умрешь чтоли?
Вроде того.

Ответы6213

Тхеравада 235 10 апр, 20:04 235 606213

>>606212
То есть будешь перерождаться таки?

Ответы62166218

236 10 апр, 20:04 236 606214

>>606211
Боже мой да сколько можно об одном и томже

Ответы6216

237 10 апр, 20:07 237 606216

>>606213
>>606214
Просто превосходная комбинация ваших сообщений! Вы можете помочь друг другу.

Этот ( >>606213 ) узнает почему перерождения заканчиваются для кого-либо после определённого времени.

Этот ( >>606214 ) узнает зачем они нужны и чем изменяется их время.

Итак, подсказка вам обоим в словосочетании: принудительное воспитание вплоть до просветления.

Ответы621962206222

Тибетский буддизм 238 10 апр, 20:11 238 606218

>>606213
>То есть будешь перерождаться таки?
Нет.

Ответы6224

239 10 апр, 20:11 239 606219

>>606216
>Буду в Валгаре, ты же меня знаешь
>Вы можете помочь друг другу.
Почему?

Тхеравада 240 10 апр, 20:11 240 606220

>>606216
>узнает почему перерождения заканчиваются для кого-либо после определённого времени
Будда рассматривал такое воззрение, как самое худшее из всех возможных

Ответы62216226

241 10 апр, 20:15 241 606221

>>606220
Кста давайте рассмотрим само состояние будды, а то выходит ни нашим ни вашим, да и вопросы отчего джаны

Ответы6314

Тибетский буддизм 242 10 апр, 20:15 242 606222

>>606216
АУМовец, метро в другую сторону.

Ответы62246226

Мистицизм 243 10 апр, 20:18 243 606224

>>606218
А что будет?
>>606222
Кто такой аумовец?

мимо

Ответы62256226

Тибетский буддизм 244 10 апр, 20:22 244 606225

>>606224
>А что будет?
Суть в том что этот вопрос не применим к проблеме. Ответом без длинной вводной будет: "Всё будет."

>Кто такой аумовец?
АУМ Синрикё жеш. У них эта тема с тем что можно достигнуть нирваны через сколь-то то там перерождений 7000 или что-то вроде того была популярна.

Ответы6227

245 10 апр, 20:22 245 606226

>>606220
Повторю для самых маленьких:

В течении определённого времени это означает что время определяется чем-то и этого чего-то должно пройти определённое количество, а в этом мире мы уже текучи во времени, потому воспринимаем его как обязательно двигающееся, потому что на этом движении завязано наше восприятие. Иными словами "отсидеть срок" не получится, тебя исправят принудительно.

>>606222
Не только в другую, но ещё и в эту, так что не бойся, садись, всё равно это кольцевая.

>>606224
Тот, кто Ау на мове говорит.

Ответы62276228

246 10 апр, 20:24 246 606227

>>606225
Ты тоже неправильно понял механизм необходимого количества, читай тут: >>606226

Ответы6228

10 Кб, 281x283
Тибетский буддизм 247 10 апр, 20:26 247 606228

>>606226
>>606227
А ты упёртый.

Ответы6229

248 10 апр, 20:27 248 606229

>>606228
поправь УПОРОТЫЕ

Ответы6230

249 10 апр, 20:30 249 606230

>>606229
А в чём разница, каждый круг перерождения - как хороший хлопок по заднице восприятия ремнём опыта - так что да, порот и упорот до уперения.

Уперение это с болгарского, означает оперение, им покрываются птицы когда перестают быть совсем маленькими.

Ответы6235

Мистицизм 250 10 апр, 20:51 250 606235

>>606230
Тебя в детстве батя часто бил чтоли, что у тебя сейчас какой-то прям нездоровый заеб на порку ремнем и воспитание?

Ответы6243

251 10 апр, 21:16 251 606243

>>606235
Эмм, интересная рефлексия, но мимо. Вообще такого небыло, поскольку можно было просто долго обсуждать что-то до тех пор, пока мне самому не становилось стыдно и обидно до слёз.

Причём ты затронул интересную аналогию: дело в том, что мы плачем от обиды нашего самомнения и беспомощности эго, а не от боли. Есть ещё шоковая боль, но её тоже возможно уничтожить чисто психологически. Причём это проверено опытно: тело впадает в какое-то интересное состояние, ты чувствуешь рану, ты знаешь, что это должно быть больно, но чувствуешь только разъединившуюся плоть, подобно тому, как ощущается ладонь после раскрытия сильно сжатого кулака.

Сейчас я более жизнелюбив, видимо для того, чтоб поменьше навредить другим, потому проверять или повторять не хочу.

252 11 апр, 00:09 252 606292

а как бляди в буддизме звались?

Ответы6311

253 11 апр, 06:51 253 606311

>>606292
Хуй знает. Телефонов же не было. Гонцов наверное посылали в бордель..

254 11 апр, 07:30 254 606314

>>606221
Реквистирую абзац, мозг ибонитом помыли.

255 11 апр, 19:06 255 606480

Соен-са: Никто не знает, когда он умрёт. В следующем году, на следующей неделе или через 5 минут. Поэтому бросьте все ваши привязанности сейчас, в этот самый момент. Удерживайте свой ум таким, как будто вы уже мертвы. Тогда все ваши привязанности исчезнут, и не будет иметь никакого значения изучаете вы дзен или нет. Прямо сейчас вы считаете: «Я живой, я сильный». Поэтому у вас много желаний, много привязанностей. Думайте только: «Я мертв». У мертвого нет желаний»
Посетитель спросил: «Как я могу быть живым и мёртвым одновременно?»
Соен-са ответил: «Мертвый — не-мертвый. У нас есть глаза, уши, нос, язык, тело и ум. Но в Сутре Сердца сказано, что в пустоте нет ни глаз, ни ушей, ни носа, ни языка, ни тела, ни ума. Без своих шести органов чувств я не имею ограничений. Это очень просто. Если я уже мёртв, то смотрение — это не-смотрение, слушание — это не-слушание. Как будто вы проходите мимо ресторана, ощущаете вкусные запахи и идете дальше. Здесь не ваш дом, поэтому это не задевает».

Тибетский буддизм 256 11 апр, 19:46 256 606487

Я тут подумал - ничем нирвана от тяжёлой психотеческой депрессии с кататоническими ступорами не отличается.
Нахуй этот буддизм, я пошёл отсюда.

Ответы6491

257 11 апр, 20:19 257 606491

>>606487
Гуйшань спросил Яншаня: «Из сорока свитков «Нирвана сутры» в скольких записаны речи Будды, а в скольких речи дьявола?» Яншань ответил: «Все они суть речи дьявола». Гуйшань сказал: «Отныне никто ничего не сможет сделать с тобой».

258 11 апр, 20:40 258 606494

>>605437 (OP)
Как официально вкатиться в буддизм? А то боюсь, что, если скажу кому-нибудь, что я буддист, меня попросят пояснить за шмот религию, а я ни бе, ни ме, и поймут, что никакой я не буддист.

Ответы6501

712 Кб, 2560x2062
Тхеравада 259 11 апр, 20:59 259 606501

>>606494
Программа минимум
1. Принять Прибежище - https://www.theravada.su/node/547
2. Соблюдать этические правила

Средний лвл
3. Делать Дану
4. Изучать Дхамму-Винаю
5. Взращивать брахмавихары

Программа максимум
5. Устранять умственные помехи
6. Делать психотехники

Абсолют
7. Достижение Нирваны

Ответы65026540

260 11 апр, 21:00 260 606502

>>606501
Спасибо большое, анон!

261 11 апр, 21:10 261 606503

Может ли военный быть буддистом? Религия мира, как-никак.

Ответы6505

Тхеравада 262 11 апр, 21:33 262 606505

>>606503
Быть то может, но - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn42_3-yodhajiva-sutta-sv.htm
Из этой сутты видно, что если ты умрешь во время боя и в твоем уме будут неблагие мысли, то тебя скорее всего ждёт Вальхалла, только гораздо менее приятная

Ответы65066508

263 11 апр, 21:37 263 606506

>>606505
Понял, спасибо.

264 11 апр, 21:41 264 606508

>>606505
Хм, я тут подумал.

А если неблагих мыслей (типа убить как можно больше врагов) не будет, а вместо этого будут мысли например о том, что ты защищаешь свой дом? Или о самом буддизме?

Ответы65116528

Тхеравада 265 11 апр, 21:49 265 606511

>>606508
В суттах это не раскрывается. Но теоретически, учитывая что в буддизме всё строится на важности намерения, вполне возможно что последствия будут не такие плохие. Например, рождение животным или демоном (яккхом), что уже лучше чем в аду

Ответы65146528

266 11 апр, 21:53 266 606514

>>606511
Но я почитал и понял, что из несчастных миров хрен выберешься. И придётся вечно мучаться... эх.

Что за якхы? Голодные духи?

Ответы6516

Тхеравада 267 11 апр, 21:57 267 606516

>>606514
>Что за якхы? Голодные духи?
Нет, классические демоны как в христианстве, грешников мучают. Но это всё равно считается неблагим рождением, потому все эти демоны постоянно в состоянии войны друг с другом

Ответы6517

268 11 апр, 21:58 268 606517

>>606516
Понял, спасибо большое.

Слушай, а ты часто сидишь в этом треде? Просто я только встал на путь буддизма, и, думаю, со временем у меня будет появляться много вопросов.

Ответы6518

Тхеравада 269 11 апр, 21:59 269 606518

>>606517
Я ОП этого треда, так что всегда пожалуйста

Ответы65216525

209 Кб, 512x512
270 11 апр, 22:02 270 606521

>>606518
Хорошо, буду заглядывать иногда. Спокойной ночи!

271 11 апр, 22:23 271 606525

>>606518
>Благородный человек в течение оставшихся жизней (не более семи) не может прибегнуть как к прибежищу к какому-то другому учителю, кроме Будды, к какому-либо другому учению, кроме Дхаммы и к какой-либо другой религиозной общине, кроме Сангхи. Будда сказал, что уверенность такого последователя в Трёх Драгоценностях столь тверда и непреклонна, что никто во вселенной не может поколебать её.

Значит, когда я умру и перерожусь, я всё равно рано или поздно приму буддизм в следующей жизни? И вообще, какова вероятность, что я не сойду с пути, потому что банально забуду, что в прошлой жизни был буддистом?

Ответы6533

Тибетский буддизм 272 11 апр, 22:27 272 606528

>>606508
>>606511
Зато раскрывается в Бардо Тодол. Собственно Пхова на которую так яростно дрочат нидаловцы эксплуатирует эту идею. В сущности практика чтобы помереть спокойно зашвырнуть то что там уперерождается в хороший годный мир.

Тхеравада 273 11 апр, 22:43 273 606533

>>606525
>Значит, когда я умру и перерожусь, я всё равно рано или поздно приму буддизм в следующей жизни?
Если ты вступивший-в-поток, то да
>И вообще, какова вероятность, что я не сойду с пути, потому что банально забуду, что в прошлой жизни был буддистом?
Зависит от тебя. Пользуйся "Зеркалом Дхаммы" - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinibbana-sutta-01-ivahnenko.htm#p14

Ответы6538

274 11 апр, 22:55 274 606538

>>606533
Хм, вроде понял, что за зеркало, хотя пришлось перечитать дважды и всё равно я остался в небольшом замешательстве. Благодарю!

А как "войти в поток"? Принять три прибежища и исповедовать буддизм? И где можно найти сангху? Можно ли как-нибудь обойтись без неё? Просто я живу в городе на 30 тысяч человек, и получаю стипендию в 452 рубля, так что возможности куда-нибудь поехать у меня нет. Да ещё и армия скоро. Но хотелось бы принять буддизм до того, как я уеду туда.

Ответы65416581

275 11 апр, 23:15 275 606540

>>606501
Где можно прочитать про практику брахмавихар?

Ответы6581

276 11 апр, 23:22 276 606541

>>606538
Я другой анон и хочу задать тебе такой вопрос:

Если ты веришь в то, что принять учение можно только формально, то может ты что-то перепутал или выбрал не то учение?

Дхарму нельзя не принять, она распространяется сама.
Будда это признающее принимание Дхармы.
Сангха это совокупность этапов до признания Дхармы во всей вселенной.
И если кто-то хочет привязать это только к группировке из полтора человека, то ты можешь только разделить с ними их эскапизм и убеждения, но не то, что есть полнота Дхармы, открывающейся каждому.

Так что подумай что для тебя приоритетней: признание людьми или признание всепроникающего Закона Совершеннейшей и Запредельнейшей Премудрости Недоведомого.

Ответы65426543

277 11 апр, 23:31 277 606542

>>606541
>Если ты веришь в то, что принять учение можно только формально

Я не знаю, нужны ли формальности для того, чтобы принять учение, или нет.

Просто я только что прочитал https://www.theravada.su/node/716 и там было сказано про Сангху, общину, которая является одной из трёх частей прибежища. Значит, её тоже нужно принять.

Но я не понимаю, как можно принять три Прибежища, если одно из них ты даже в глаза не видел? Я не знаю, как это описать, но это кажется мне довольно странным. Неполное принятие, что ли, осквернённое прибежище. Я действительно не могу описать это.

Ответы65436581

278 11 апр, 23:47 278 606543

>>606542
Принять прибежище это означает принять Будду, Дхарму и Сангху.

Но как по-твоему ты их примешь, если просто искренне проговоришь перед кем-то, при этом не зная того, где заканчиваются границы буддовости, дхармы и сангхи?

>>606541 - тут я тебе написал вариант, если чувствуешь что в тебе что-то "срезонировало", то часть пути ты уже прошёл

если нет - тебе предстоит понять, почему была необходима сутра Сердца Преблагословеной Премудрости, а также понять, что все три прибежища существуют равномерно и везде

Это может быть долгий процесс, даже более текущей жизни может оказаться, потому и существуют различные организации, которые скорее следуют интересам посторонним. И поскольку все искажения проходят для каждого, то нет ничего совершенно неправильного в следовании другим убеждениям, даже самым страшным. Разве что только увеличенная разница между текущим и следующим "уровнем" может оказаться более или менее болезненной.

Если тебе интересно учение земное - выбирай подходящие формальности.

Если ты хочешь "помириться с миром и его Причинами" - формальностей тут и близко не стояло.

Также и в твоём примере: община или размером с этнокультурную группу людей, или без каких либо ограничений, без привязанности к группе.

Это не значит, что ты не можешь прийти к ним, но приходить лучше как несущему Дхарму, а не как ищущему какой-то свод правил, который потворствует ненависти к собственным врагам и т.п. мелочам, пусть даже эти мелочи очень важны нам в жизни.

Ответы6547

Атеизм 279 12 апр, 03:46 279 606547

>>606543

ребята, примите ингибиторы мао, вернитесь из спекуляции в реальность, всё наладится, всё возьмётся в наши руки, главное это взять в руки себя

Ответы6558

505 Кб, 1600x1600
280 12 апр, 06:56 280 606558

>>606547
> реальность
В голос.

136 Кб, 736x1308
Тхеравада 281 12 апр, 08:47 281 606581

>>606538
>А как "войти в поток"?
Инструкции нет, но есть рекомендации. - http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/dhammavuddho_liberation-sv.htm#4
>И где можно найти сангху?
В буддийских странах
>Можно ли как-нибудь обойтись без неё?
Можно конечно. От тебя же требуется вера в 3 Трагоценности, а не присутствие их. Иначе принять Прибежище было бы невозможно, потому что Будды больше нет среди нас. В чём заключается вера в Сангху, вот что сказано в Зеркале:

Он одарен непоколебимой верой в Общину:
«Община учеников Благословенного следует по хорошему пути,
Община учеников Благословенного следует по прямому пути,
Община учеников Благословенного следует по верному пути,
Община учеников Благословенного следует по совершенному пути, а именно четыре пары, восемь типов личностей,
Такова Община учеников Благословенного, достойная даров, достойная гостеприимства, достойная подаяния, достойная почтительного приветствия, несравненное поле заслуг для мира».

Также за общение с монахами считается чтение их книг и статей, слушание, например, их интервью в youtube, короче любое взаимодействие с ними прямое или непрямое. В РФ есть монахи в Москве и Питере, и ещё в паре городов. У нас живут монахи из Шри-Ланки, они вроде в Москве. Ты можешь общаться с монахами через соцсети, форумы. Не стесняйся задавать им вопросы, отвечать на вопросы мирян это их работа. Может ещё 100 лет назад ты мог сказать, что рядом Сангхи нет, но сейчас Сангха всегда с тобой

>Но хотелось бы принять буддизм до того, как я уеду туда
Принимать Прибежище у монаха хоть и желательно, но вовсе не обязательно. Найди где-нибудь изображение или статую Будды Шакьямуни, встань перед ним на колени или склонись лицом вниз прямо как мусульмане, представь будто ты принимаешь Прибежище прямо перед настоящим Буддой, и читай или озвучь (если выучил) текст Прибежища (там есть по ссылке которую я кидал)
Потом уже через время, при желании и возможности, можешь повторно принять Прибежище у монаха (так сказать для уверенности)
>Да ещё и армия скоро
Я тоже скоро ухожу
>>606542
>Я не знаю, нужны ли формальности для того, чтобы принять учение, или нет.
Это крайне желательно, хотя никто не запрещает делать все практики без Прибежища
>>606540
Тут они разбираются в 4 главе - xn--80aaaglc1fo1a.xn--p1ai/wp-content/uploads/2018/03/Aya_Kkhema_-_Put_meditatsii.doc
А тут подробно рассказывается как практикуется Метта - https://dhamma.ru/lib/authors/khantipalo/khantipalo.html#section5.1

136 Кб, 736x1308
Тхеравада 281 12 апр, 08:47 281 606581

>>606538
>А как "войти в поток"?
Инструкции нет, но есть рекомендации. - http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/dhammavuddho_liberation-sv.htm#4
>И где можно найти сангху?
В буддийских странах
>Можно ли как-нибудь обойтись без неё?
Можно конечно. От тебя же требуется вера в 3 Трагоценности, а не присутствие их. Иначе принять Прибежище было бы невозможно, потому что Будды больше нет среди нас. В чём заключается вера в Сангху, вот что сказано в Зеркале:

Он одарен непоколебимой верой в Общину:
«Община учеников Благословенного следует по хорошему пути,
Община учеников Благословенного следует по прямому пути,
Община учеников Благословенного следует по верному пути,
Община учеников Благословенного следует по совершенному пути, а именно четыре пары, восемь типов личностей,
Такова Община учеников Благословенного, достойная даров, достойная гостеприимства, достойная подаяния, достойная почтительного приветствия, несравненное поле заслуг для мира».

Также за общение с монахами считается чтение их книг и статей, слушание, например, их интервью в youtube, короче любое взаимодействие с ними прямое или непрямое. В РФ есть монахи в Москве и Питере, и ещё в паре городов. У нас живут монахи из Шри-Ланки, они вроде в Москве. Ты можешь общаться с монахами через соцсети, форумы. Не стесняйся задавать им вопросы, отвечать на вопросы мирян это их работа. Может ещё 100 лет назад ты мог сказать, что рядом Сангхи нет, но сейчас Сангха всегда с тобой

>Но хотелось бы принять буддизм до того, как я уеду туда
Принимать Прибежище у монаха хоть и желательно, но вовсе не обязательно. Найди где-нибудь изображение или статую Будды Шакьямуни, встань перед ним на колени или склонись лицом вниз прямо как мусульмане, представь будто ты принимаешь Прибежище прямо перед настоящим Буддой, и читай или озвучь (если выучил) текст Прибежища (там есть по ссылке которую я кидал)
Потом уже через время, при желании и возможности, можешь повторно принять Прибежище у монаха (так сказать для уверенности)
>Да ещё и армия скоро
Я тоже скоро ухожу
>>606542
>Я не знаю, нужны ли формальности для того, чтобы принять учение, или нет.
Это крайне желательно, хотя никто не запрещает делать все практики без Прибежища
>>606540
Тут они разбираются в 4 главе - xn--80aaaglc1fo1a.xn--p1ai/wp-content/uploads/2018/03/Aya_Kkhema_-_Put_meditatsii.doc
А тут подробно рассказывается как практикуется Метта - https://dhamma.ru/lib/authors/khantipalo/khantipalo.html#section5.1

Показать весь текст
Ответы6584658765936614

282 12 апр, 09:01 282 606584

>>606581
Я тоже скоро ухожу
Навсегда?

586 Кб, 1458x984
283 12 апр, 09:11 283 606587

>>606581
Возвращайся скорее.

138 Кб, 1657x1657
Тибетский буддизм 284 12 апр, 09:41 284 606593

>>606581
>монахи
>общение
Это шутка, да?

Тибетский буддизм 285 12 апр, 10:18 285 606603

>Ингибитор Реальности
А ведь довольно интересный девайс мог бы выйти...

Ответы6609

Дзен 286 12 апр, 11:37 286 606609

292 Кб, 1000x717115 Кб, 970x624

>>606603
>>Ингибитор Реальности
>А ведь довольно интересный девайс мог бы выйти...

287 12 апр, 11:50 287 606614

>>606581
Я понял почему ты такой вредный у тебя велосипед без сиденья:

1. Ты веришь, что искреннего признания three jewels (три драгоценности) достаточно при непонимании их границ, которых на самом деле нет.

2. Из-за первого пункта ты начинаешь верить, что Будды среди нас нет, так ты отрицаешь его всепроникающую и равномерно преисполняющую всё Буддовость.

3. Ты делаешь это только для даров, гостеприимства, достойного подаяния, почтительного приветствия, достойного гордости и прочих заслуг, признанных и действующих только в мире. Тогда как великая колесница потому и великая, что старается спасти не только свой зад, но и всех прочих, что столь медленно проходят этот цикл болезненных путей.

4. Ты не веришь, что сангха это всепроникающее состояние тех, кто только собирается полностью признать Буддовость, потому и полагаешь возможным где-либо ей не существовать.

5. Теперь мы подходим к заключительной части вывода: знаешь почему в начале три драгоценности я написал на английском (three jewels)? Потому, что с такими, как у тебя убеждениями твои "три драгоценности" превращаются в "ещё трёх евреев" (three jew else) else сокращать в произношении (и даже написании) до els нормальная англоязычная практика, прямо как в продолжение знаменитой шуточки 1 еврей - 2 синагоги, 2 еврея - три синагоги, 3 еврея - "новое" учение. А "новым" в кавычках оно потому является, что появляется в умах только злящихся на кого-либо или чего-либо лютой ненавистью и злобой, что в хинаяне можно легализовать под ненавистью к Маре, для пущей мотивации придав ей мужской род.

6. Все эти совпадения очень не случайны потому, что как только ты сам перед собой сможешь оправдать то/тех, на что ты зол, то внезапно ты обнаружишь, что с самого начала ехал на великой колеснице, просто большую её часть занимал не беспристрастным состраданием живому, а тоннами не нефти, которые ты хотел вылить на ненавидимую сущность. Так что если ты опять не обозлишься - начинай чистить свою колесницу.

7. Если ты всё-таки недоволен тем, что я тут понаписал - что тебе сказать такого, чтоб ты не обиделся, а очнулся?

287 12 апр, 11:50 287 606614

>>606581
Я понял почему ты такой вредный у тебя велосипед без сиденья:

1. Ты веришь, что искреннего признания three jewels (три драгоценности) достаточно при непонимании их границ, которых на самом деле нет.

2. Из-за первого пункта ты начинаешь верить, что Будды среди нас нет, так ты отрицаешь его всепроникающую и равномерно преисполняющую всё Буддовость.

3. Ты делаешь это только для даров, гостеприимства, достойного подаяния, почтительного приветствия, достойного гордости и прочих заслуг, признанных и действующих только в мире. Тогда как великая колесница потому и великая, что старается спасти не только свой зад, но и всех прочих, что столь медленно проходят этот цикл болезненных путей.

4. Ты не веришь, что сангха это всепроникающее состояние тех, кто только собирается полностью признать Буддовость, потому и полагаешь возможным где-либо ей не существовать.

5. Теперь мы подходим к заключительной части вывода: знаешь почему в начале три драгоценности я написал на английском (three jewels)? Потому, что с такими, как у тебя убеждениями твои "три драгоценности" превращаются в "ещё трёх евреев" (three jew else) else сокращать в произношении (и даже написании) до els нормальная англоязычная практика, прямо как в продолжение знаменитой шуточки 1 еврей - 2 синагоги, 2 еврея - три синагоги, 3 еврея - "новое" учение. А "новым" в кавычках оно потому является, что появляется в умах только злящихся на кого-либо или чего-либо лютой ненавистью и злобой, что в хинаяне можно легализовать под ненавистью к Маре, для пущей мотивации придав ей мужской род.

6. Все эти совпадения очень не случайны потому, что как только ты сам перед собой сможешь оправдать то/тех, на что ты зол, то внезапно ты обнаружишь, что с самого начала ехал на великой колеснице, просто большую её часть занимал не беспристрастным состраданием живому, а тоннами не нефти, которые ты хотел вылить на ненавидимую сущность. Так что если ты опять не обозлишься - начинай чистить свою колесницу.

7. Если ты всё-таки недоволен тем, что я тут понаписал - что тебе сказать такого, чтоб ты не обиделся, а очнулся?

Показать весь текст
Ответы6632

288 12 апр, 13:40 288 606632

>>606614
>что тебе сказать такого, чтоб ты не обиделся, а очнулся
то што я пидор

Ответы6633

289 12 апр, 13:40 289 606633

>>606632
ты пидор, всегда пожалуйста

Ответы6652

290 12 апр, 14:23 290 606652

>>606633
Ура. Тепеь это моя дикша-мантра

Ответы6660

291 12 апр, 15:37 291 606660

>>606652
Фу на тебя! Верить в дикшу это как платить налоги за Солнце и воздух: мало того, что их придумал мошенник, так ещё и платить будет только тот, кто не знает, что это всё предоставляется, Природой вещей, каждому и бесплатно!

Ответы6665

292 12 апр, 17:22 292 606665

>>606660
Коммуняка

Ответы6668

3,9 Мб, 1920x1080
293 12 апр, 17:59 293 606668

>>606665
А ты хотел продавать всем духовный воздух и обманывать нуждающихся, говоря: только в нашей религии истина, только в нашей секте нашей религии самая истинная истина, только в этом помещении секты нашей религии вы можете приобщиться к самой истинной истине всего за шестьдесят три рубля двадцать две копейки?!

294 12 апр, 19:04 294 606676

Ницше был буддистом?

Ответы66826714674568426913

295 12 апр, 19:56 295 606682

>>606676
Нет, он был мудрым человеком.

Ответы6683

296 12 апр, 20:02 296 606683

>>606682
Что не мешало ему быть очень глупым мудрецом.

Ответы6697

297 12 апр, 20:08 297 606684

Почему буддистов так мало? Если сейчас исламисты решат устроить тотальный джихад, последователей Будды же просто повырезают под корень.

Ответы6687

Тхеравада 298 12 апр, 20:17 298 606687

>>606684
«Довольно с меня устремлений учить
Тому, что нашёл я с великим трудом.
Понять эту Дхамму ох как нелегко
Тем, жаждой и злобою кто угнетён.

Сгораемый в жажде, окутанный тьмой,
Не сможет глубокую Дхамму узреть,
Она глубока, утончённа, трудна,
И против течения [мира] идёт».
(СН 6.1)

Ответы6695

299 12 апр, 21:56 299 606695

>>606687
Дыханием Дхармы пронизанный мир:
Как будто свободен, как будто один,
Стремится узреть он лишь волю твою,
Но время меняет её, как свою.

Нет! Быть так не может! Здесь происки Мары!
Кричали, в забытьи терпящие кары.
Отринув бесстрастную милость к живому,
Они на себя наложили оскому.

Но как их исправить и как это смочь,
И как поступить, коль не в силах помочь?
На то мир ответит: я слушаю нас,
Примите, признавшись, что нет больше вас!

Ответы6696

Сатанизм 300 12 апр, 21:59 300 606696

>>606695
я чет не пойму... РАУНД, блять?

Сатанизм 301 12 апр, 22:00 301 606697

>>606683
в чем его глупость?

Ответы6740

302 12 апр, 22:54 302 606714

>>606676
Даже рядом нет. У него идеал человека был самовлюблённый эгоист, который добивается власти, и способен вести а собой народ. Вроде Наполеона, Борджиа, Цезарь и прочие интересные личности. Его почему-то не смущал тот факт, что все они плохо кончили. А в буддизме всё наоборот: делись счастьем с другими, ищи его в том, что имеешь, помогай ближнему.

Ответы674367446842

Атеизм 303 13 апр, 00:46 303 606740

>>606697
ни в чём. как он сам говорил, только великий может воспринять великое как таковое

Атеизм 304 13 апр, 00:54 304 606743

>>606714
хуеплёт же ты

Атеизм 305 13 апр, 00:55 305 606744

>>606714
„Человечество является скорее средством, а не целью. Человечество является просто подопытным материалом.“

Атеизм 306 13 апр, 00:59 306 606745

>>606676
не был

307 13 апр, 08:52 307 606798

>>605437 (OP)
Что такое Нирвана? Состояние? Место? Что-то типа рая у христьян? Или человек просто перестанет существовать, уйдёт в забвение?

Ответы6799680168036808

308 13 апр, 09:12 308 606799

>>606798
>Состояние
Нет
>Место
Нет
>Что-то типа рая у христьян?
Нет

Это ни то и не это. Нирвана вне любых представлений.

Ответы6802

309 13 апр, 09:22 309 606801

>>606798
http://theravada.ru/Teaching/Glossary/nibbana.htm

Ответы6802

310 13 апр, 09:40 310 606802

>>606799
>>606801
То есть всё-таки забвение.

Ответы6804

Мистицизм 311 13 апр, 09:50 311 606803

>>606798
Это полное отсутствие любых желаний и представлений о мире. Просто существование как чистое бытие.
А вот после смерти что с таким происходит хз. Наверное как и у всех - будто просто глубокий сон без снов.

141 Кб, 1200x800
312 13 апр, 09:55 312 606804

>>606802
Когда ты организм утомил вкрай своими практиками, на пасашок врубается нирвана

Тхеравада 313 13 апр, 11:14 313 606808

>>606798
Вот одно из лучших объяснений - https://buddha.by/sasana-nibbana

Ответы6820

314 13 апр, 13:00 314 606820

>>606808
Как-то слишком сложно, почти ничего не понял. Неужели я слишком тупой для буддизма?

Ответы6831

315 13 апр, 13:17 315 606825

Какие дополнительные профиты от тибетского буддизма? Зачем в ваджраяне во время медитации представлять себя цветастой многоножкой-многоручкой? Чем им обычное созерцание не угодило?

Ответы6835

Тхеравада 316 13 апр, 13:50 316 606831

>>606820
То что я скинул выше считается наиболее близким к правильному пониманию, но есть и другая точка зрения на Нирвану, которая мне лично нравится больше - http://www.theravada.ru/Teaching/Works/final-nibbana-sv.htm

Ответы6837

Тибетский буддизм 317 13 апр, 14:04 317 606835

>>606825
Имитация просветленной активности. Кукольная психотерапия. Сам процесс визуализации такая же опора как дыхание, образ будды, свечка или там труп.

Мистицизм 318 13 апр, 14:27 318 606837

>>606831
Присутствие «точки зрения» означает отсутствие знания.
Все это просто мнения и фантазии людей. Тот, кто знает, что такое ниббана не нуждается в том, чтобы иметь мнение насчет нее.

Ответы6848

319 13 апр, 15:50 319 606842

>>606676
>>606714
Как я помню, он очень хорошо относился к буддизму и буддистам.

Ответы685068706913

Тхеравада 320 13 апр, 17:49 320 606848

>>606837
Речь идёт о том, что имел в виду под Нирваной сам Будда, а не современные просветленцы

Ответы6852

321 13 апр, 17:54 321 606850

>>606842
Хорошо относился или разделял их убеждения?

Ответы6913

322 13 апр, 18:03 322 606852

>>606848
>Нирваной сам Будда
Пустота, но не то чтобы отсутвие чегото, ЭТО ДРУГОЕ.

Ответы68536860

Тхеравада 323 13 апр, 18:09 323 606853

>>606852
Я не понял что ты имеешь в виду

Ответы6854

324 13 апр, 18:26 324 606854

>>606853
Ну взмеднул, заглушил все рецепторы восприятия и индуцирования, на остатках кислорода осознаешь это.

325 13 апр, 18:42 325 606857

Как буддисты относятся к трансгуманизму и потенциальному бессмертию путём переноса человеческого сознания в киберпространство/искусственное тело?

Ответы68596861686868746901

326 13 апр, 18:58 326 606859

>>606857
Также, как ты на самом деле относишься о межфазовому сепулению.

327 13 апр, 19:00 327 606860

>>606852
В числе которого есть и отсутствие, и присутствие остального и их комбинаций, но это ещё не всё из состава Пустого.

Ответы7099

328 13 апр, 19:03 328 606861

>>606857
Буддизм он про освобождение от страданий. Те явления, которые ты назвал могут быть как чем-то хорошим, так и бесконечным адом, так что они принципиально не отличаются от всего остального. Вот если бы прогресс дошел до того, что ты один раз кушаешь таблетку и потом всегда ходишь счастливый и просветленный - вот это был бы интересный вопрос.

Ответы6869

Тхеравада 329 13 апр, 19:29 329 606868

>>606857
>бессмертию
Согласно буддизму в мире нет ничего вечного и не может быть
>переноса человеческого сознания в киберпространство/искусственное тело?
Ох уж эта жажда существования. Невозможен перенос сознания, никаких предпосылок к этому нет, только мечты фантастов.

Ответы6869

Собственные воззрения 330 13 апр, 19:33 330 606869

>>606861
Но есть такой сценарий, в котором люди станут слишком роботизированы. Они смогут отключать любые эмоции : боль, любовь, радость, отчаяние. И тогда люди смогут прекратить страдания. Ведь, если ты ничего не чувствуешь, ты не можешь страдать.

>>606868
>никаких предпосылок к этому нет
Как и не было предпосылок ко многим вещам : от колесниц в 300 лошадиных сил до железок, которые считают числа быстрее, чем все мудрецы этого мира. Сегодня мы легко можем вылечить то, что несколько столетий назад выкосило половину Европы. Сегодня мы можем восстановить потерянные конечности. Сегодня мы можем даже дать человеку вторую жизнь, пересадив ему сердце. Так что
>мечты фантастов
являются не мечтами, а целью.

Ответы687568826906

331 13 апр, 19:34 331 606870

>>606842
Где об этом можно почитать? Так-то понятно, что он не был буддистом. Имелось в виду, много ли схожего было в его философии с буддизмом.

Ответы6913

332 13 апр, 20:02 332 606874

>>606857
>потенциальному бессмертию путём переноса человеческого сознания в киберпространство/искусственное тело?
Смотря что понимать под сознанием. Если память, мысли, ощущения и т.д., то это фактически перенос омрачающих факторов ума. Как перенести сам ум, когда ученые нифига не понимают, как этот ум и мозг вообще работают, непонятно. Даже, если полностью эмулировать все нейронные связи мозга, неизвестно, получится ли такая же личность. К тому же это будет как два совпадающих скриншота разных видеороликов, то, что они идентичны в конкретный момент времени, не означает, что эти ролики будут одинаковыми на всем протяжении. Но если воспринимать это в том смысле, чтобы скопировать условного Эйнштейна, чтобы он продолжал отжигать гениальностью, так это заебись.

333 13 апр, 20:03 333 606875

>>606869
Ну давай так, как объект для религиозных чувств трансгуманизм и вообще любой современный атеистический проект не подходят, потому что там плохо с эстетической стороной. Она была в эпоху возрождения, но сейчас остался только пафос, а секулярная эстетика современности - это как кто-то поставил унитаз на выставке скульптур или облил зрителей менструальной кровью. Ну а дрочить на столбики цифр могут только очень специфические люди.

Потому, как идея трансгуманизм или нью-атеизм совершенно безинтересны.

Но, вот если бы мне, например, наука дала возможность без посторонней помощи, независимо ни от кого управлять своими эмоциями или такую вот таблетку, что сьел ее и ходишь просветленный и благостный всю оставшуюся жизнь, постигнув вселенские тайны, вот тогда бы я задумался о том, так уж ли необходима религия, как таковая. Хотя вопрос эстетики все равно остался бы нерешенным, как и вопрос смысла и даже наоборот - как только нейросети начнут рисовать прекрасные картины, живопись в целом будет обесценена, как явление. А наглядный физиологизм всех душевных тайн, лишит процесс жизни всякого смысла, потому нужно будет еще и таблетку смысла придумывать, короче, Станислав Лем какой-то

Ответы6879

Собственные воззрения 334 13 апр, 20:26 334 606879

>>606875
>там плохо с эстетической стороной
Что ты подразумеваешь под "этической стороной"? Существование бога/богов и вечный рай? Но что, если человек сам создаст бога в виде ИИ, который будет в миллиарды раз умнее человека, и, обладая беспристрастностью, построит рай на земле, решив все человеческие проблемы ну или вырежет всех человеков, чтобы зря не расходовали ресурсы?

Ответы68836906

Тхеравада 335 13 апр, 20:31 335 606882

>>606869
>Ведь, если ты ничего не чувствуешь, ты не можешь страдать
Лол
>Как и не было предпосылок ко многим вещам....
Ок, я не достаточно компетентен чтобы об этом спорить. Однако, мнение своё не меняю

Ответы68856991

336 13 апр, 20:32 336 606883

>>606879
Этическая сторона тоже проблема, но она неинтересная и нерешаемая, я говорю про эстетику.

Ответы6885

Собственные воззрения 337 13 апр, 20:36 337 606885

>>606882
>мнение своё не меняю
Да никто и не заставляет. И вообще, изначально вопрос был о том, как вообще буддисты относятся к подобным вещам. И ответ я уже получил, за что благодарен вам.

>>606883
Извиняюсь, в глаза долблюсь. Так что ты всё-таки имеешь в виду?

Ответы68916896

338 13 апр, 20:54 338 606891

>>606885
>Так что ты всё-таки имеешь в виду?
Ну, какова эстетическая часть проекта трансгуманизма? Или нового атеизма? Это, буквально, мемы в интернете. Очень сложно восторгаться мемами. Очень сложно эстетизировать науку, потому что это не эпоха просвещения и разложить белый свет на радугу через призму - этого уже недостаточно. Да даже и такой акт многими был воспринят, как осквернение радуги. Вот недавно сделали снимок черной дыры, например. Какой-то невнятный бублик из фотошопа. Кстати, НАСА еще ничего - обрабатывает фотографии, старается сделать их интересными, но до эстетики тут далеко. Можно восторгаться первым снимком черной дыры, но уже даже самые рядовые пользователи интернета понимают, что впаривают им какую-то фигню.

А вот во всяко религии есть эстетика. Ты можешь не любить религию, высмеивать, ловить ее на каких-то противоречиях, но все это играет мало роли, ведь картина мира там мифологически стройная и эстетичная. Это и буддийский мир-механизм - колесо, и божественная иерархия с восстанием ангелов, и гора Олимп, и за каждой из этих историй стоит тысяча других историй, произведения искусства, соответствующие эмоции.

Нельзя просто сказать: любит науку, суки. Нужно что-то предложить, что-то серьезное и не меньшее, чем в эпоху просвещения, потому что этого не хватило. Нужен именно эстетический проект, он может быть не нужен науке самой в себе, но нужен атеизму, если он хочет иметь более 5-10% последователей, да и то, это только в развитых странах.

Ответы6893

Собственные воззрения 339 13 апр, 21:04 339 606893

>>606891
Ну, если так подумать, то мне нечего возразить. Я мог бы описать тебе прекрасный мир будущего, однако это не пойдёт ни в какие сравнения с единорогами, да и как-то этот мир выглядит не очень привлекательно (по крайней мере в большинстве сценариев).

Скорее всего у нас просто разные точки зрения. Тебе этот "бублик" не понравился, а меня, как человека, который мечтает колонизировать Марс (лол) он привёл в восторг, так как я осознаю, что, если каким-то чудом доживу до этих времён, я смогу увидеть это в живую. И я не смогу променять этот призрачный шанс пусть даже на самую красивую сказку.

Меня приводит в восторг осознание того, что ты можешь что-то сделать руками, и оно будет работать. Неважно, программирование это, авиамоделирование или физика. Наверняка если бы была религия, посвящённая таким вещам, я бы уже давно состоял в рядах последователей. Потому мне и не нужна какая-либо эстетика. Для меня сам факт того, что ты что-то делаешь и это что-то работает, является небольшим чудом.

Ответы6895

340 13 апр, 21:14 340 606895

>>606893
Ну вот да, к сожалению, это единственный ответ, который есть у атеистических течений на данный момент. Я считаю, что это большое упущение. Альбер Камю говорил, что абсурдность мира может оправдать только эстетика, если немного повернуть эту мысль, то можно сказать, что бессмысленность голого научного взгляда нам мир тоже могла бы оправдать эстетика, если бы у атеистического проекта были гениальные художники в широком смысле.

Так что, придется ждать практического воплощения волшебной таблетки счастья или трансгуманизма, а там будет видно, может ли это сдвинуть дело с мертвой точки или нет.

Тхеравада 341 13 апр, 21:17 341 606896

>>606885
>Да никто и не заставляет. И вообще, изначально вопрос был о том, как вообще буддисты относятся к подобным вещам. И ответ я уже получил, за что благодарен вам.
Ты не думай, что буддизм против трансгуманизма, скорее наоборот всеми руками за. Потому что Будда говорил, что в будущем люди будут жить очень долго. А каким образом это будет происходить не говорил, так что киборгизация, перенос сознания теоретически вполне возможны. Ещё стоит отметить, Будда говорил, что люди в будущем избавятся практически от всех вещей приносящих страдание обывателям, типа голода, войны, болезни и т.п., но всё равно люди будут умирать.
К тому же долгая жизнь и другие блага трансгуманизма могут повысить качество практики и время для её выполнения

Ответы6898

Собственные воззрения 342 13 апр, 21:20 342 606898

>>606896
О, а вот это уже гораздо более обнадёживающий ответ. Ну что же, будем и дальше изучать эту тему, спасибо ещё раз.

343 13 апр, 21:23 343 606901

>>606857
> бесконечное барахтанье в сансаре
Спасибо, но нет.

344 13 апр, 21:37 344 606906

>>606869
> Но есть такой сценарий, в котором люди станут слишком роботизированы. Они смогут отключать любые эмоции : боль, любовь, радость, отчаяние. И тогда люди смогут прекратить страдания. Ведь, если ты ничего не чувствуешь, ты не можешь страдать.
Ну а зачем продолжать существовать-то?

> Как и не было предпосылок ко многим вещам : от колесниц в 300 лошадиных сил до железок, которые считают числа быстрее, чем все мудрецы этого мира. Сегодня мы легко можем вылечить то, что несколько столетий назад выкосило половину Европы. Сегодня мы можем восстановить потерянные конечности. Сегодня мы можем даже дать человеку вторую жизнь, пересадив ему сердце.
К копированию есть предпосылки, а вот перенос судя по всему невозможен. Сделаешь свою копию, новое существо будет жить своей жизнью, а ты останешься источником копии.

>>606879
>Но что, если человек сам создаст бога в виде ИИ, который будет в миллиарды раз умнее человека, и, обладая беспристрастностью, построит рай на земле, решив все человеческие проблемы ну или вырежет всех человеков, чтобы зря не расходовали ресурсы?
А с какой целью этот Бог-ИИ будет заниматься перечисленными тобой вещами? Какая будет его собственная цель существования?

Ответы6909

Собственные воззрения 345 13 апр, 21:54 345 606909

>>606906
>зачем продолжать существовать-то?

Мы можем научиться отключать эмоции... и эта технология может попасть в нехорошие руки, которым выгодно сделать 99% населения роботами, неспособными ничего чувствовать, но способными работать днём и ночью. Так что смыслом нашего существования станет работа на дядю, но мы даже не будем понимать этого.

>с какой целью этот Бог-ИИ будет заниматься перечисленными тобой вещами?

А с какой целью компьютер занимается открытием браузера и переходом на двач? Если мы правильно запрограммируем бога-ИИ, то его целью будет поиск наиболее оптимальных решений для возникающих проблем, при этом какого-либо профита для себя он не будет извлекать, "просто потому, что мне приказали так делать". Также бог-ИИ может помогать людям решать их проблемы из жалости к глупым созданиям, которые не могут разобраться сами, или потому, что мы все будем его подчинёнными (типа бог-ИИ-президент мира, и ему надо развивать планету, чтобы глупые человеки стали самыми крутыми во вселенной и смогли добыть ещё больше ресурсов для того, чтобы он придумал ещё какую-нибудь крутую штуку, которая поможет человекам стать ещё круче и добыть ещё больше ресурсов...). Тут всё зависит от того, чему мы сами его научим, и не свернёт ли бог-ИИ с правильной для нас дорожки, решив, что гораздо выгоднее будет заменить людей механическими роботами собственного производства.

>Какая будет его собственная цель существования?
Может, он будет делать это всё для того, чтобы его не отключили (то есть бояться смерти), может, найдёт какую-то цель (как я уже описал выше, сделать людей самой крутой расой и завоевать всю галактику), а может, будет мучаться от того, что его экспулатируют. Всё как у людей, как говорится.

Но вообще сценариев более чем дофига, и всё предсказать невозможно.

99 Кб, 638x255
Атеизм 346 13 апр, 22:55 346 606913

>>606676
>>606842
>>606850
>>606870

В связи с вашими многочисленными вопросами, в кратце сформулирую степень связи Ницше с буддизмом.
Во-первых, философия Ницше - это философия становления (более привычным словом - эволюции). Метафизически, становление отрицает какую бы то ни было непреходящую (постоянную) истинность. Итак, истины буддизма не являются для Ницше истинами.
Нижеследующее советую дочитать до конца, если хотите что-то понять. Следует иметь в виду, что здесь он сравнивает честность буддизма с христианством (под которым он подразумевал христианство в частности и любую «нечестную религию рессентимента/рабской морали» в целом).

Фридрих Ницше, «Антихрист»:

Буддизм во сто раз реальнее христианства, - он представляет собою наследие объективной и холодной постановки проблем, он является после философского движения, продолжавшегося сотни лет; с понятием "Бог" уже было покончено, когда он явился.

Буддизм есть единственная истинно позитивистская религия, встречающаяся в истории; даже в своей теории познания (строгом феноменализме) он не говорит: "борьба против греха", но, с полным признанием действительности, он говорит: "борьба против страдания".

Самообман моральных понятий он оставляет уже позади себя, - и в этом его глубокое отличие от христианства - он стоит, выражаясь моим языком, по ту сторону добра и зла.

- Вот два физиологических факта, на которых он покоится и которые имеет в виду: первое - преувеличенная раздражительность, выражающаяся в утонченной чувствительности к боли, второе - усиленная духовная жизнь, слишком долгое пребывание в области понятий и логических процедур, ведущее к тому, что инстинкт личности, ко вреду для себя, уступает место "безличному" (оба состояния, по опыту известные, по крайней мере некоторым из моих читателей - "объективным" подобно мне самому).

На основе этих физиологических условий возникло состояние депрессии, против него-то и выступил со своей гигиеной Будда. Он предписывает жизнь на свежем воздухе, в странствованиях; умеренность и выбор в пище, осторожность относительно всех спиртных; предусмотрительность также по отношению ко всем аффектам, вырабатывающим желчь, разгорячающим кровь, - никаких забот ни о себе, ни о других.

Он требует представлений успокаивающих или развеселяющих - он изобретает средства отучить себя от других. Он понимает доброту, доброжелательное настроение как требование здоровья. Молитва исключается, равно как и аскеза; никакого категорического императива, никакого принуждения вообще, даже внутри монастырской общины (откуда всегда возможен выход). Все это было бы средствами к усилению преувеличенной раздражительности.

Буддизм - философия для поздних людей, для добрых, нежных рас, достигших высшей степени духовности, которые слишком восприимчивы к боли (Европа далеко еще не созрела для него); он есть возврат их к миру и веселости, к диете духа, к известной закалке тела.

Христианство хочет приобрести господство над дикими зверями; средством его для этого является - сделать их больными. Делать слабым - это христианский рецепт к приручению, к "цивилизации". Буддизм есть религия цивилизации, приведшей к усталости, близящейся к концу, христианство еще не застает такой цивилизации, - при благоприятных обстоятельствах оно само ее устанавливает.

Буддизм, повторяю еще раз, в сто раз холоднее, правдивее, объективнее.
Он не нуждается в том, чтобы своему страданию, своей болезненности придать вид приличия, толкуя его как грех, - он просто говорит то, что думает: "я страдаю". Для варвара, напротив, страдание само по себе есть нечто неприличное: он нуждается в известном истолковании, чтобы самому себе признаться, что он страдает (его инстинкт прежде всего указывает ему на то, чтобы отрицать страдание, скрывая его).

Будда - глубокий физиолог. Его "философия", которую можно было бы скорее назвать гигиеной, дабы не смешивать ее с такими достойными жалости вещами, как христианство, ставила свое действие в зависимость от победы над ressentiment: освободить от него душу есть первый шаг к выздоровлению. "Не враждою оканчивается вражда, дружбою оканчивается вражда" - это стоит в начале учения Будды: так говорит не мораль, так говорит физиология.

На этом сближение Ницше с буддизмом, можно сказать, заканчивается. В общем буддизм ценен за честность в сравнении с (само)обманом авраамической морали.

Ф. Ницше, «Злая мудрость. Афоризмы и изречения»:

Из всех европейцев, живущих и живших -- Платон, Вольтер, Гете, -- я обладаю душой самого широкого диапазона. Это зависит от обстоятельств, связанных не столько со мной, сколько с "сущностью вещей", -- я мог бы стать Буддой Европы: что, конечно, было бы антиподом индийского.

99 Кб, 638x255
Атеизм 346 13 апр, 22:55 346 606913

>>606676
>>606842
>>606850
>>606870

В связи с вашими многочисленными вопросами, в кратце сформулирую степень связи Ницше с буддизмом.
Во-первых, философия Ницше - это философия становления (более привычным словом - эволюции). Метафизически, становление отрицает какую бы то ни было непреходящую (постоянную) истинность. Итак, истины буддизма не являются для Ницше истинами.
Нижеследующее советую дочитать до конца, если хотите что-то понять. Следует иметь в виду, что здесь он сравнивает честность буддизма с христианством (под которым он подразумевал христианство в частности и любую «нечестную религию рессентимента/рабской морали» в целом).

Фридрих Ницше, «Антихрист»:

Буддизм во сто раз реальнее христианства, - он представляет собою наследие объективной и холодной постановки проблем, он является после философского движения, продолжавшегося сотни лет; с понятием "Бог" уже было покончено, когда он явился.

Буддизм есть единственная истинно позитивистская религия, встречающаяся в истории; даже в своей теории познания (строгом феноменализме) он не говорит: "борьба против греха", но, с полным признанием действительности, он говорит: "борьба против страдания".

Самообман моральных понятий он оставляет уже позади себя, - и в этом его глубокое отличие от христианства - он стоит, выражаясь моим языком, по ту сторону добра и зла.

- Вот два физиологических факта, на которых он покоится и которые имеет в виду: первое - преувеличенная раздражительность, выражающаяся в утонченной чувствительности к боли, второе - усиленная духовная жизнь, слишком долгое пребывание в области понятий и логических процедур, ведущее к тому, что инстинкт личности, ко вреду для себя, уступает место "безличному" (оба состояния, по опыту известные, по крайней мере некоторым из моих читателей - "объективным" подобно мне самому).

На основе этих физиологических условий возникло состояние депрессии, против него-то и выступил со своей гигиеной Будда. Он предписывает жизнь на свежем воздухе, в странствованиях; умеренность и выбор в пище, осторожность относительно всех спиртных; предусмотрительность также по отношению ко всем аффектам, вырабатывающим желчь, разгорячающим кровь, - никаких забот ни о себе, ни о других.

Он требует представлений успокаивающих или развеселяющих - он изобретает средства отучить себя от других. Он понимает доброту, доброжелательное настроение как требование здоровья. Молитва исключается, равно как и аскеза; никакого категорического императива, никакого принуждения вообще, даже внутри монастырской общины (откуда всегда возможен выход). Все это было бы средствами к усилению преувеличенной раздражительности.

Буддизм - философия для поздних людей, для добрых, нежных рас, достигших высшей степени духовности, которые слишком восприимчивы к боли (Европа далеко еще не созрела для него); он есть возврат их к миру и веселости, к диете духа, к известной закалке тела.

Христианство хочет приобрести господство над дикими зверями; средством его для этого является - сделать их больными. Делать слабым - это христианский рецепт к приручению, к "цивилизации". Буддизм есть религия цивилизации, приведшей к усталости, близящейся к концу, христианство еще не застает такой цивилизации, - при благоприятных обстоятельствах оно само ее устанавливает.

Буддизм, повторяю еще раз, в сто раз холоднее, правдивее, объективнее.
Он не нуждается в том, чтобы своему страданию, своей болезненности придать вид приличия, толкуя его как грех, - он просто говорит то, что думает: "я страдаю". Для варвара, напротив, страдание само по себе есть нечто неприличное: он нуждается в известном истолковании, чтобы самому себе признаться, что он страдает (его инстинкт прежде всего указывает ему на то, чтобы отрицать страдание, скрывая его).

Будда - глубокий физиолог. Его "философия", которую можно было бы скорее назвать гигиеной, дабы не смешивать ее с такими достойными жалости вещами, как христианство, ставила свое действие в зависимость от победы над ressentiment: освободить от него душу есть первый шаг к выздоровлению. "Не враждою оканчивается вражда, дружбою оканчивается вражда" - это стоит в начале учения Будды: так говорит не мораль, так говорит физиология.

На этом сближение Ницше с буддизмом, можно сказать, заканчивается. В общем буддизм ценен за честность в сравнении с (само)обманом авраамической морали.

Ф. Ницше, «Злая мудрость. Афоризмы и изречения»:

Из всех европейцев, живущих и живших -- Платон, Вольтер, Гете, -- я обладаю душой самого широкого диапазона. Это зависит от обстоятельств, связанных не столько со мной, сколько с "сущностью вещей", -- я мог бы стать Буддой Европы: что, конечно, было бы антиподом индийского.

Показать весь текст
Ответы7003

347 13 апр, 23:39 347 606924

Это случилось, господа!

Ученые доказали мадхьямику Дхармы

https://zolord.ru/новости-3/ученые-доказали-мадхьямику-дхармы?fbclid=IwAR1TIt3f3btcjTpYIG9RHw7WihkSF6-gkqz9sH7ndBkI5Ix8zx4Skxl3dB4

Ответы7099

348 14 апр, 04:15 348 606991

>>606882
Что не так? Убери из тела чувство «гнева» - гнева не будет. Так же со скукой, болью и тд.
Или тебе просто поспорить хочется?
Во втором предложении хотя и так все видно. Буквально «я упертый баран без знаний, который хочет повоевать за свою субьективную веру»

Ответы69947007

349 14 апр, 06:14 349 606994

>>606991
>я упертый баран без знаний, который хочет повоевать за свою субьективную веру
Так и запишем.

350 14 апр, 08:14 350 607003

>>606913
>Из всех европейцев, живущих и живших -- Платон, Вольтер, Гете, -- я обладаю душой самого широкого диапазона. Это зависит от обстоятельств, связанных не столько со мной, сколько с "сущностью вещей", -- я мог бы стать Буддой Европы: что, конечно, было бы антиподом индийского.
Не думаю, что опухание чсв входит в идеалы буддизма.

Ответы70067176

9 Кб, 200x200
Тибетский буддизм 351 14 апр, 10:21 351 607006

>>607003
Именно это и объяснянет "отсутствие проветлённых".

Тхеравада 352 14 апр, 10:30 352 607007

>>606991
>Что не так? Убери из тела чувство «гнева» - гнева не будет. Так же со скукой, болью и тд.
Жажда-то с невежеством никуда не денутся, так что таким образом просветленным всё равно не стать

Ответы70137014

353 14 апр, 10:56 353 607013

>>607007
Денутся, просто нужно убирать не в мозговой теории молодости, а по-факту.

Ответы7028

354 14 апр, 10:57 354 607014

>>607007
Почему это не денутся? Та же жажда это опять же просто ощущение в теле, как голод, только более тонкое. Убираешь негативное ощущение в теле - все, человеку абсолютно спокойно жить, и никакой жажды нет.
С невежеством так же. Вся суть "невежества" это то, что человеку закрывают глаза его эмоциональные реакции. Убираешь реакции - получаешь абсолютно адекватное восприятие реальности без тени эгоизма.

Ответы70167028

Тибетский буддизм 355 14 апр, 11:06 355 607016

>>607014
>Та же жажда это опять же просто ощущение в теле
Жажда это потребность в чём либо как таковая. Собственно суть страдания.

Ответы70247025

356 14 апр, 11:38 356 607024

>>607016
>Жажда
Ни жажда, а жизнедеятельность организма построена на страданиях, с целью снижение энтропии.

357 14 апр, 11:38 357 607025

>>607016
Ну так а потребность эта это просто ощущение в теле. Голод ты как чувствуешь? Жажду? Боль? Все это ощущения. Желание это тоже ощущение.
Просто в случае с желанием ты сравниваешь два образа. Бросила тебя тяночка. Есть нынешний образ с негативным ощущением в теле - сосущая пустота в груди, упадок сил, плохое настроение. А есть прошлый образ, где ты тусишь и веселишься с ней, негативных ощущений никаких, в теле подьем, в животе бабочки, в трусах весна.
Отсюда возникает желание вернуть тяночку, хотя на деле это просто желание убрать неприятные ощущения и вернуть приятные.

Ответы7037

Тхеравада 358 14 апр, 11:43 358 607028

>>607013
>Денутся, просто нужно убирать не в мозговой теории молодости, а по-факту
Не понимаю
>>607014
>Почему это не денутся? Та же жажда это опять же просто ощущение в теле, как голод, только более тонкое. Убираешь негативное ощущение в теле - все, человеку абсолютно спокойно жить, и никакой жажды нет
Честно говоря звучит как сказка, сделал операцию и избавился от жажды, злоба и невежества. В теории, если рассматривать чистый материализм, такое возможно, однако на практике, с т.з. буддизма, это не так. Существуют такие тонкие формы 3 "ядов", что для них даже тело не нужно. В буддизме есть миры (сферы существования), где вообще ничего нет, кроме сознания и даже тогда эти оковы остаются

Ответы7030

359 14 апр, 11:49 359 607030

>>607028
А ты по факту говори, а не выдумывай какие-то там миры. Я тебе по факту сказал - есть ощущения. Если их каким-то образом из человека с помощью науки «вырезать», эти самые три яда отпадут.
А ты начинаешь там чего-то выдумывать.
Еще и про сознание приплел, хотя сознание на то и сознание, что все, что оно делает, это сознает. Соответственно никаких трех ядов там, где присутствует ТОЛЬКО сознание, быть не может.

Ответы7033

Тхеравада 360 14 апр, 12:01 360 607033

>>607030
>А ты по факту говори, а не выдумывай какие-то там миры
По факту я сказал, что чисто с материальной точки зрения это возможно. Однако, буддизм признает существование духовного мира и тонкого тела человека, поэтому всё не так однозначно.
>Соответственно никаких трех ядов там, где присутствует ТОЛЬКО сознание, быть не может
Будде виднее. Присутствует, происходит цепляние, объектом сознания тогда является сам факт отсутствия всего. За счёт подобной формы жажды и невежества сознание существует

Ответы7038

Тибетский буддизм 361 14 апр, 12:11 361 607037

>>607025
Проблема в том что физиологически если ты именно вырежешь эти ощущения ты отправишь человека в сонно-коматозное состояние и он просто умрёт от обезвоживания так как ему не будет хотеться пить.
Если ты предлагаешь подавлять, то это просто замена жажды разного на жажду в средстве подавления.

Ответы7048

Тибетский буддизм 362 14 апр, 12:14 362 607038

>>607033
А может это не так и плохо? Я вот тяночку хочу, ведь зачем то я её хочу.

т.мара

Ответы70407048

Тхеравада 363 14 апр, 12:19 363 607040

>>607038
>А может это не так и плохо? Я вот тяночку хочу, ведь зачем то я её хочу
Плохо, потому что тебе кажется что когда ты найдешь себе тяночку, ты будешь счастлив, но это не так это иллюзия, и всё из-за невежества.

«Чувство постоянно или непостоянно?...
«Восприятие постоянно или непостоянно?...
«Формации постоянны или непостоянны?...

«Сознание постоянно или непостоянно?»
«Непостоянно, Учитель».
«А то, что непостоянно, то является страданием или счастьем?»
«Страданием, Учитель».
«А то, что непостоянно и страдательно, подвержено изменению – может ли считаться таковым: «Это моё, я таков, это моё «я»?»
«Нет, Учитель».
«Поэтому, Ваккали, любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой – всякую форму следует видеть в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я». Любой вид чувства… любой вид восприятия… любой вид формаций… любой вид сознания – прошлого, настоящего, будущего, внутреннего или внешнего, грубого или утончённого, низшего или возвышенного, далёкого или близкого – всякое сознание следует видеть в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я».
Видя так, Ваккали, обученный ученик Благородных испытывает разочарование в [отношении] формы… чувства… восприятия… формаций… сознания. Испытывая разочарование, он становится беспристрастным. Посредством беспристрастия [его ум] освобождён. Когда он освобождён, приходит знание: «Освобождён». Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования».

Ответы7041

Тибетский буддизм 364 14 апр, 12:28 364 607041

>>607040
> потому что тебе кажется что когда ты найдешь себе тяночку, ты будешь счастлив
Нет, из тебя плохая ванга. Тяночьку хочиться мне сугубо "для галочки". Чтобы реализовать обусловленность, карму, если хочешь.

По поводу цитатки твоей. Диссоциируй -не диссоциируй, как жгло в груди так и будет жечь. Просто забываешь со временем почему жгло - страдание входит в привычку.

Ответы7046

108 Кб, 658x438
Тхеравада 365 14 апр, 13:02 365 607046

>>607041
>Нет, из тебя плохая ванга. Тяночьку хочиться мне сугубо "для галочки". Чтобы реализовать обусловленность, карму, если хочешь.
Оправдашки
>По поводу цитатки твоей. Диссоциируй -не диссоциируй, как жгло в груди так и будет жечь. Просто забываешь со временем почему жгло - страдание входит в привычку
Нирвана это не диссоциация. Араханты признают своё я с т.з. относительной истины. Просто нам простым людям, сложно просто взять убрать самомнение, веру существование Я с т.з. абсолютной истины. Тут затрагивается очень глубокие слои личности, которые я не знаю

Ответы7049

Собственные воззрения 366 14 апр, 13:14 366 607048

>>607037
>умрёт от обезвоживания так как ему не будет хотеться пить.
Роботам не нужно пить.

>>607038
>зачем то я её хочу
Ну и нахрена она тебе? Вот я сейчас хочу себе IPhone. Нахрена? Не знаю, просто хочу. Но не покупаю, потому что нинужон, меня и мой телефон устраивает. Сломается-куплю, потому что хочу именно эту модель телефона. А пока что просто хочу, но нет смысла.

ебать я срач развёл, извините.

Ответы7049

53 Кб, 660x716
Тибетский буддизм 367 14 апр, 13:19 367 607049

>>607046
>Нирвана это не диссоциация.
А формула «Это не моё, я не таков, это не моё «я» это диссоциация, буквально по книжке.

>оправдашки
Но хочеться ведь, остальное взял под контроль боле-лемени, а с тяночькой не вышло.

>>607048
>Ну и нахрена она тебе?
Поиграться, выебать, понять что там ничего такого и нет, отпустить и пойти дальше своей дорогой.

Ответы705070777085

Собственные воззрения 368 14 апр, 13:21 368 607050

>>607049
То есть для того, чтобы понять, что там ничего такого и нет, тебе нужно пройти весь этот путь, причём не с рандомной шлюхой, а с какой-то определённой тянкой?

Ответы7053

1,5 Мб, 1920x1080
Тибетский буддизм 369 14 апр, 13:29 369 607053

>>607050
> чтобы понять
Я ставлю опытное познание выше теоретического.

> причём не с рандомной шлюхой, а с какой-то определённой тянкой?
Я не знаю откуда ты это взял. Подойдут любые добровольные отношения не имеющие мотивации в виде материальной выгоды.

Ответы7055

68 Кб, 500x490
Собственные воззрения 370 14 апр, 13:32 370 607055

>>607053
>добровольные отношения
>не имеющие мотивации в виде материальной выгоды.

Ответы7056

17 Кб, 400x364
Тибетский буддизм 371 14 апр, 13:34 371 607056

>>607055
А ваджрой по башке?

Ответы7058

Собственные воззрения 372 14 апр, 13:36 372 607058

>>607056
Лучше ваджрой по башке
Чем поверить девушкЕ

Или ты действительно веришь в то, что сказал?

Ответы7059

48 Кб, 750x1000
Тибетский буддизм 373 14 апр, 13:43 373 607059

>>607058
Я вообще ничему не верю. Я вижу куда зашёл процесс - этого достаточно.

>Лучше ваджрой по башке
тюк

Тхеравада 374 14 апр, 15:46 374 607077

>>607049
>А формула «Это не моё, я не таков, это не моё «я» это диссоциация, буквально по книжке.
Это лишь внешнее сходство. Давай пойдём от обратного, допустим Будда и араханты страдали от диссоциации. И теперь вспомни сутты и сутры, у Будды и ко. когда-нибудь были моменты, что они не знали кто они? Где они находятся? Что делают? С кем общаются? Не понимали атмосферу ситуации в которой они находятся? Не знали что делать или что не делать?
Напоминаю ещё насчёт истин. С т.з. относительной истины есть существа и личности, а с т.з. абсолютной истины есть одни лишь дхаммы и их совокупности

Ответы70787081

375 14 апр, 15:51 375 607078

>>607077
Где я, кто я, что я, что такое я, когда я, с кем я, куда я, туда я, еда я, вода я, вина я?
будда

Ответы7082

665 Кб, 960x720
Тибетский буддизм 376 14 апр, 15:58 376 607081

>>607077
Диссоциацией не страдают, её применяют - это защитный механизм, когда некое болезненное ощущение отделяется от всего остального именной формулой "не я, не моё". При применении его не теряется восприятие окружающей среды, просто всё воспринимаемое разделяется на "то и это", где "это" - желаемое, комфортно, а "то" - не желаемое и некомфортное. Понимать при диссоциации ты всё понимаешь, только не признаёшь что это происходит именно с тобой. Де факто диссоциация не устраняет проблему, проблема остаётся и продолжает мешать и причинять страдания, просто применяющий перестаёт её считать своей тем самым облегчая восприятие и позволяя действовать более трезво.

Диссоциируя своё желание иметь отношения с тян я просто позволяю себе действовать трезво не увлекаясь самим желание и планомерно идти к цели. Это не устранение страдание и уж тем более не устранение его причины, а только освобождение от него.

Ответы7091

73 Кб, 900x900
Тибетский буддизм 377 14 апр, 15:59 377 607082

>>607078
> вина я?
Оценил шутку.

378 14 апр, 16:12 378 607085

>>607049
Чтобы понять, что кал – это кал, обязательно нужно его поесть?

Ответы70877088

Тибетский буддизм 379 14 апр, 16:14 379 607087

>>607085
Да, а теперь брысь из треда.

Ответы7088

Собственные воззрения 380 14 апр, 16:15 380 607088

>>607087
>>607085
Лол

Тхеравада 381 14 апр, 16:17 381 607091

>>607081
>Диссоциацией не страдают, её применяют
Я спутал её с деперсонализацией. Да если так, я не припомню, чтобы Будда и ко. "применяли" диссоциацию на практике. Не было такого, чтобы они говорили что-то типа "у этого тела спина не в порядке", "эта куча тел закидала это тело камнями и скоро оно перестанет функционировать" или "это происходит не со мной, меня нет" и всё в таком духе. Наоборот всегда слышно, что-то подобное: "Я арахант, полностью просветленный...", "Я чувствую, что моя жизненная сила подходит к концу, нужно поклониться бхагавату перед смертью" или "Если люди будут бить меня палками, то я буду думать так: «Эти люди прекрасны, в самом деле прекрасны, ведь они не нападают на меня с ножами». и т.д.

Ответы7095

Тибетский буддизм 382 14 апр, 16:27 382 607095

>>607091
Во-первых защита применяется только в конкретных ситуациях, когда человек диссоциирует всё - дробится личность.
То какие примеры ты сейчас приводишь - уже более продвинутая защита "Изоляция аффекта" когда ты отчекрыживаешь только эмоции. В сущности та же диссоциация только целью является не сама проблема а эмоция ей вызываемая. Опять таки проблемы она не решает. Только даёт свободу от эмоций позволяя откладывать решение из "срочного" в "нужное" или решать не торопясь.

Ответы7105

383 14 апр, 16:44 383 607099

>>606860
>>606924
По мне так все это фосфен, как его переживает мозг индивидуально для каждого.

Ответы7101

384 14 апр, 16:51 384 607101

>>607099
Фосфен появляется вследствие необычного воздействия, если ты потыкаешь пальцем в веки или лучами в зрачёк, то ты сделаешь более высокую концентрацию, которую твой мозг сможет уловить, в отличии от прочих кадров.

Так что на глубинном уровне ты будешь прав отчасти, но подозреваю, что ты привёл это слово как аналог примитивно понимаемой иллюзии.

Ответы7109

Тхеравада 385 14 апр, 17:02 385 607105

>>607095
>Во-первых защита применяется только в конкретных ситуациях, когда человек диссоциирует всё - дробится личность
По крайней в мере в ПК и сутрах подобных случаев нет
>То какие примеры ты сейчас приводишь - уже более продвинутая защита "Изоляция аффекта" когда ты отчекрыживаешь только эмоции
Это лишь внешне выглядит одинаково. Одно дело когда эти эмоции возникают в тебе, но ты их блокируешь. Другое дело когда они в тебе вообще не возникают. Сможешь ли ты определить со стороны человека в котором такие вещи вообще не появляются от человека, который лишь блокирует их? Сомневаюсь.
В суттах были ситуации, когда у предполагаемого араханта должны были возникнуть омрачающие эмоции. Однако, Будда через телепатию видел мысли человека и видел, что эмоции не просто блокируются, они вообще не возникают.
"Он не испытал счастья от ее прихода
Ни горя когда она ушла
Сангамаджи свободен от загрязнений,
Его я называю Брахманом."

Ответы7115

386 14 апр, 17:12 386 607109

>>607101
>аналог примитивно понимаемой иллюзии.
А разве есть что то другое?

Ответы7116

Тибетский буддизм 387 14 апр, 17:33 387 607115

>>607105
>По крайней в мере в ПК и сутрах подобных случаев нет
В сутрах даётся прямой совет так делать. Ты сам цитату принёс.

>Это лишь внешне выглядит одинаково.
Это зависит от того откуда ты смотришь. Это даже "изнутри" может выглядеть одинаково, а снаружи быть заметным.
>Одно дело когда эти эмоции возникают в тебе, но ты их блокируешь
Это не совсем блокировка, это изоляция - котлеты отдельно - мухи отдельно.
"Вот я вынимаю из ноги гвоздь, а вот я испытываю тревогу по поводу сильной боли и кучи крови. Вдох-выдох, тянем. Вдох-выдох, зажимаем сосуд. Вдох-выдох, накладываем жгут".
>Другое дело когда они в тебе вообще не возникают.
Это другая ситуация я говорю о той ситуации когда страдание уже возникло.
Если ты не осознаёшь эмоцию - это не значит что ты её не испытываешь. Ты просто принимаешь её за другое.

>Сможешь ли ты определить со стороны человека в котором такие вещи вообще не появляются от человека, который лишь блокирует их?
Это возможно. Диссоциирующих даже в письменном общении видно.
С изоляцией сложнее, но она отличается концентрацией, усилием. Чтобы изолировать надо прикладывать усилие, а если цепочка разорвана то никакого усилия и не надо. Вот по применению этого усилия можно спалить изолятора, от психопата человека необусловленного.

Ответы7128

388 14 апр, 17:33 388 607116

>>607109
Есть возможность понимать иллюзию как совершенное явление: какова совершенная иллюзия - она не отличима от реальности, тогда что есть реальность - совершенная иллюзия.

Изменений никаких, но качественное понимание меняет всю суть даже и термина "изменение", и прочих терминов.

Ответы7119

Тибетский буддизм 389 14 апр, 17:41 389 607119

>>607116
Ничего не меняет, кроме формальной оценки с "ебанись, этажиш риальность", на "да похуй, это всего лишь иллюзия".
Идеальная иллюзия и фактическая реальность - одно и тоже и нет смысла что-либо менять.

Ответы71217123

390 14 апр, 17:46 390 607121

>>607119
На то он и буддизм в размотке и намотке назад механизма формирования смыслов, с отжигом ононо как

Ответы7126

391 14 апр, 17:48 391 607123

>>607119
Не совсем, если представить что понятия реальности и иллюзии это два вштыривающих по-разному вещества, то понимание того, что они не отличимы по составу, но противоположны по свойствам, как горение и вода, приведёт нас к состоянию умелого использования их вместе, в разнопропорциональном синтезе и по отдельности - друг в друге..

Ответы7126

Тибетский буддизм 392 14 апр, 17:52 392 607126

>>607121
Это побочный эффект.

>>607123
> если представить
Суть в том что представлять не надо, достаточно смотреть на то как оно есть без дачи оценки. Суть не в "умелом использовании", а в разрушении обоих понятий как чего-то существенного и выходящего за рамки концепций и условностей.

Ответы71327633

Тхеравада 393 14 апр, 17:56 393 607128

>>607115
>В сутрах даётся прямой совет так делать
В той цитате сутты говорится с т.з. абсолютной истины. С т.з. относительной истины то, что можно назвать Я признается арахантами. А я говорю, что в суттах нет примеров применения диссоциации на практике. Также диссоциирующие люди признают существование Я, но отделяют его от своего тела. А араханты не видят Я вообще нигде
>Это зависит от того откуда ты смотришь. Это даже "изнутри" может выглядеть одинаково, а снаружи быть заметным
Будда видит внутренние скрытые психические процессы, которые не видят даже другие люди с сиддхами
>Это не совсем блокировка, это изоляция - котлеты отдельно - мухи отдельно
Вот видишь эти твои слова подтверждают то, что эти люди признают Я, но видят его отдельно от своего тела
>Это другая ситуация я говорю о той ситуации когда страдание уже возникло
Если психическое страдание возникло, то ты не просветленный, а там уже не важно осознаешь ты эмоции или нет
>Вот по применению этого усилия можно спалить изолятора, от человека необусловленного.
Да, я это и имел в виду

Ответы7134

394 14 апр, 18:04 394 607132

>>607126
Теперь мне повторить историю про то, что самое близкое к существованию чего-либо это его отсутствие?

Под "представить" там прежде всего имелась ввиду полная восприимчивость к конкретному положению явлений так, что они представляются перед тобой истинно представленными, а если ты будешь их только рушить, то не поймёшь ценности и в разрушении, и в том, для чего разрушение способно разрушать, т.е. в факте создения разрушаемого и существования способного не существовать. Только так можно увидеть природу существа явления, которая и существует, и не существует одновременно в любой переменности своих обозримостей.

Ответы7135

Тибетский буддизм 395 14 апр, 18:09 395 607134

>>607128
> Также диссоциирующие люди признают существование Я,
Да.

> с т.з. абсолютной истины
И где же абсолют? Где у него ноль? Или абсолютная истина это всё тоже самое только "минус я", но тогда зачем вообще говорить о "я"?

>Будда видит внутренние скрытые психические процессы, которые не видят даже другие люди с сиддхами
Да хоть розовых пони и воздушные шарики.

>Вот видишь эти твои слова подтверждают то, что эти люди признают Я, но видят его отдельно от своего тела
Для изоляции в отличие от диссоциации не нужно "я" как таковое, для изоляции нужна ситуация и связанная с ней эмоция.

>Если психическое страдание возникло, то ты не просветленный
А я только на пути. И мне нужно избавиться от уже возникшего страдания. Убрать его вообще как можно быстрее и как можно меньшей ценой. Разрезать на части я его уже разрезал, но вечно пребывать в таком состоянии не выйдет, оно уже само по себе страдательно, так как мне приходится что-то делать чтобы решать проблему.

Ответы71727278

Тибетский буддизм 396 14 апр, 18:14 396 607135

>>607132
Иди уже с миром, болтолог мамкин.
Понятие "существования" возможно только как опозит несуществованию - множеству всего чего нет. А всё что "существует" можно разделить на "отдельные" понятийные объекты. Если яблоко "есть" - нет смыла указывать что оно есть, так как его "существование" просто его характеристика как опозита отсутствию яблока. Если яблока нет - нет смысла вообще о нём говорить, так как ты не можешь выделить то чего нет из небытия, кроме самого небытия. В итоге оба понятия применимы только к желаниям. "Вот я хотел бы чтобы у меня было яблоко, но его у меня нет".

Ответы7139

397 14 апр, 18:30 397 607139

>>607135
Есть число минус икс и ты утверждаешь, что число не минус икс является просто икс и не требует уточнения, но я пытаюсь обратить твоё внимание на такое явление как подмена тобой понятия плюс икс просто иксом, тогда как просто икс это совокупное состояние плюс икса и минус икса, имеющее оба из двух этих состояний, а также примитивно нулевое состояние в сосложении этих состояний, а также понятие истинно пустого содержания, способное нести в себе все эти три явления из двух возможных.

Плюсом это перемежается с понятием единичной меры, которая играет с каждым, кто пытается к ней приблизиться. Потому число бесконечности является не только истинно Пустым, но и содержит в себе очевидно для нас обозначенные состояния в виде переполнения наших вычислительных систем сверх малым числом существования, где уже само существование разбивается на существование сущности и существование не сущности, а иными словами - не существование.

Чтоб было понятней: мы не пишем в сутках плюс двенадцать часов, а просто двенадцать, хотя подразумеваем именно плюс двенадцать, а не двенадцать, на чём ты и прокололся.

Ответы71407141

398 14 апр, 18:32 398 607140

>>607139
точнее не в сутках, а в полусутках
фикс

Тибетский буддизм 399 14 апр, 18:32 399 607141

>>607139
>Есть число
Математика - сугубо абстрактный язык не связанный с восприятием никак вообще.

Ответы7142

400 14 апр, 18:43 400 607142

>>607141
Это, как и прочие, язык подобия. В языке подобия важно отношение явлений между собой, а не их реализационный состав. Можно объяснить тебе это даже на бананах, но если ты будешь смотреть не на отношение символов, а на состав реализации образа, то ничего не поймёшь снова и придёшь к новому языку написания образов.

И даже если там я снова тебе объясню, на языке каких-нибудь фосфолипидов, а ты не поймёшь - ты продолжишь углубляться в рекурсивную петлю, которая тебя не отпустит до тех пор, пока ты не проявишь уважение к самой её конструкции, что так тщетно я пытаюсь обрисовать, но которая так красиво находится каждый раз на самом виду, поскольку она образует не только составы следующего, но и предыдущего, тем самым на текущем ты уже дано то, что по невежеству внимания и вовнимания повторять пытаются.

Ответы7144

Тибетский буддизм 401 14 апр, 18:50 401 607144

>>607142
Много букв, мало смысла.

Ответы7147

402 14 апр, 18:53 402 607146

Домик продолжает совершать тщетные усилия в попытках наладить контакт с пудистами. Пожелаем ему удачи в его борьбе.

403 14 апр, 19:00 403 607147

>>607144
Не смотри в состав, так как состав будет устроен подобно большой конструкции, у которой ты хочешь посмотреть состав.

Смотри на отношение конструкций, так ты дополнишь понимание безграничностью и составов, и конструкций.

Это значит иди и перечитай математический пример, поскольку математика никак не оторвана от любого явления реальности в своих заключениях.

И пойми уже: 9-ть = +9-ти в популярном использовании, но +9-ть (которую мы используем) != 9-ти, которая, в свою очередь, содержит и 0, и -9-ть, и эту преткновенную для разума +9-ку.

Также и с термином существования: истинно существующе истинно отсутствует, а ложности их возможны внутри них, так, что получается их истинное существование в несуществовании всё пожирает.

Ответы7148

Тибетский буддизм 404 14 апр, 19:07 404 607148

>>607147
Не сажай свои заблуждения другим в головы, иди отсюда, математик хуев и абстракции свои забери.

Ответы7151

60 Кб, 500x250
405 14 апр, 19:15 405 607151

>>607148
Не хочешь читать - не нужно, жаль, что ты даже не пытался, тебе будет, когда придёт время вынужденного изучения этого. Но это не моя забота и именно за неизбежность благословляю я эту конструкцию, так что да, пойду отсюда.

Тхеравада 406 14 апр, 20:12 406 607172

>>607134
>И где же абсолют? Где у него ноль?
Я не понял вопросы
>Или абсолютная истина это всё тоже самое только "минус я", но тогда зачем вообще говорить о "я"?
Для условного обозначения, чтобы было легче общаться и объяснять более простые вещи
>Для изоляции в отличие от диссоциации не нужно "я" как таковое, для изоляции нужна ситуация и связанная с ней эмоция
Когда этой эмоции нет, тогда изоляции не происходит.
>А я только на пути. И мне нужно избавиться от уже возникшего страдания. Убрать его вообще как можно быстрее и как можно меньшей ценой
Убрать страдания сами по себе нельзя, можно убрать лишь омрачения алчность, злобу и невежество, за счёт которых появлялись новые страдания

Ответы7174

Тибетский буддизм 407 14 апр, 20:23 407 607174

>>607172
>за счёт которых появлялись новые страдания
Вот о том и речь, что буддизм тхеравады да и на самом деле и махаяны и ваджраяны и высшие тантры позволяет лишь предотвращать новые беспокоящие хотелки. Я это умею более-менее, а вот старые - хуй на рыло. Старые хотелки остаётся лишь исполнять, идя у них на поводу, реализуя карму.

>Когда этой эмоции нет, тогда изоляции не происходит.
Как я уже писал, если изоляция вошла в привычку то исполняющему трудно понять была ли это изоляция или ему правда пофигу. А вот со стороны это может быть лучше видно по этому в начале нужен учитель или хотябы шарящий друг чтобы вовремя одёрнул и сказал - "эй, очнись, ты опять увлекся".

>Я не понял вопросы
Абсолютность это буквальный антипод относительности. И если относительное имеет перемещаемую опору, точку отсчёта, ноль. То Абсолютное имеет опору постоянную. Вот Брахман в адвайте, например - абсолютен - всё измеряется от него и на него опирается.
А в буддизме абсолюта нет, только относительность.

Ответы7190

Атеизм 408 14 апр, 20:30 408 607176

>>607003

А я думаю ты не читал пост, который прокомментировал, дебил.

Тхеравада 409 14 апр, 21:07 409 607190

>>607174
>Я это умею более-менее, а вот старые - хуй на рыло. Старые хотелки остаётся лишь исполнять, идя у них на поводу, реализуя карму.
Что поделать, все омраченки так делают, и я в том числе
>Как я уже писал, если изоляция вошла в привычку то исполняющему трудно понять была ли это изоляция или ему правда пофигу. А вот со стороны это может быть лучше видно по этому в начале нужен учитель или хотябы шарящий друг чтобы вовремя одёрнул и сказал - "эй, очнись, ты опять увлекся".
Возможно ты прав
>А в буддизме абсолюта нет, только относительность
Согласен, абсолюта в прямом смысле этого слова в буддизме нет. Но в буддизме есть абсолютная реальность, абсолютная истина и абсолютное знание, которое достигают Будды. Абсолютная реальность в целом однородна и границы в ней размыты. Поэтому чтобы объяснить абсолютную реальность используются мирские условные обозначения (относительную истину). Отличие абсолютной реальности буддизма в том, что она обусловлена, изменчива и безличностна. Поэтому называть абсолютную реальность буддизма абсолютом неверно, так как последняя ничем не обусловлена, неизменна, и есть основа этого мира. Короче, абсолютная реальность в буддизме и есть относительность, хотя звучит как оксюморон

Ответы7193

38 Кб, 604x604
Тибетский буддизм 410 14 апр, 21:13 410 607193

>>607190
>Согласен, абсолюта в прямом смысле этого слова в буддизме нет
Ну так и не плоди сущности, блет. Ты толкуешь о просветлённом восприятии, а не о какой-то там реальности.

>Что поделать
Искать тянучьку.

Ответы7195

83 Кб, 500x600
411 14 апр, 21:24 411 607195

>>607193
А я знаю кое-что иное, что съело ваше утверждение любое.

Ответы7196

53 Кб, 660x716
Тибетский буддизм 412 14 апр, 21:26 412 607196

>>607195
Ничего ты не знаешь...

Ответы7198

73 Кб, 225x225
413 14 апр, 21:31 413 607198

>>607196
Почитай на досуге о Тао в переводе Льва Толстого, может дойдёт. https://ru.wikisource.org/wiki/Тао-Те-Кинг_(Лао-цзы/Конисси)/ДО

Ответы7221

Тибетский буддизм 414 14 апр, 22:08 414 607221

>>607198
>давосизьм
Это так толсто, что даже фамилия переводчика не спасает.

415 15 апр, 01:03 415 607278

>>607134
> > с т.з. абсолютной истины
> И где же абсолют? Где у него ноль? Или абсолютная истина это всё тоже самое только "минус я", но тогда зачем вообще говорить о "я"?
Учи матчасть. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Two_truths_doctrine

211 Кб, 1194x998
416 15 апр, 02:59 416 607280

Сап, буддач, хочу реквестнуть название своего состояния, в котором я прибываю уже месяца четыре, может, полгода, и поделиться им самим.
Нет желаний, стремлений, лишних и негативных эмоций, пропало чувство времени, нет и привязанностей к чему и кому бы то ни было, однако эмпатия, в особенности сострадание и любовь странная так-то любовь, ты людей любишь, но как младших братьев своих, возросли. Эго просто растворилось во всем, но чувство самости(?) осталось. К тому же, бытовые занятия выполняются на полном автомате, поэтому можно спокойно концентрироваться на образах и мантрах, выполняя их.
У меня больше нет близких друзей и подруг, даже не пытаюсь привязываться к кому-то, потому что не вижу смысла. Стал спокойно говорить все в лицо и уходить, если что-либо не устраивает.
Мимо чань сиделец

Ответы728772897296

211 Кб, 1194x998
417 15 апр, 03:22 417 607283

Забыл написать одно из самых важных: состояние всегда спокойное, доброе и слегка отрешенное, как лечь на диван после трудного рабочего дня. Но, несмотря на внешнюю отрешённость, ты продолжаешь играть в эту ментальную игру, присутствовать в бытие, отражая и воспринимая его чистым умом, бытие as is.
Задавайте ответы, собсна, кому интересно

Ответы7287728972937537

418 15 апр, 05:42 418 607287

>>607280
>>607283
На жизнь себе сам зарабатываешь? Ходишь на работу?

Зачем тебе нужно название для твоего состояния?

Зачем в ментальную игру продолжаешь играть?

Ответы7395

Тхеравада 419 15 апр, 07:29 419 607289

>>607280
>>607283
В буддизме названия такому состоянию нет. А так судя по всему у тебя просто повысилась осознанность

420 15 апр, 09:26 420 607293

>>607283
В буддизме это называется апатией.

Ответы7294

421 15 апр, 09:37 421 607294

>>607293
>В буддизме это называется апатией.
биполярка в окр зашла

422 15 апр, 10:01 422 607296

>>607280
Ну молодец, че

423 15 апр, 15:34 423 607395

>>607287
Вроде почти гладко, но всё-таки почти, поэтому похоже на психиатрию.

424 15 апр, 20:38 424 607436

Сап, буддач.
Отбрасываю неблагое поведение, обретаю душевный покой, практикую концентрацию на дыхании, обретаю джханы-шаматху, практикую випассану, вижу возникновение-пребывание-исчезновение формация, проникаю в три характеристики, вижу пустотность, освобождаюсь от оков воззрения о "я"/достигаю 1 бхуми бодисаттвы, иду дальше по пути, освобождаясь от более тонких помех, становляюсь архатом.
Какие камни?

Ответы7441744374667478

425 15 апр, 21:09 425 607441

>>607436
Тащемта никаких, просто берешь и без задней мысли отбрасываешь, обретаешь, практикуешь, освобождаешься.

426 15 апр, 21:17 426 607443

>>607436
>Какие камни?
Почечные. И всё внезапно летит по пизде.

Ответы7447

427 15 апр, 21:49 427 607447

>>607443
Шоколад, не виноват, пацаны. Не повезло, не фортануло.

428 16 апр, 00:32 428 607466

>>607436
Всего лишь один. Всё что ты описал - это как план для получения секса, а заниматься ты всё равно будешь дрочкой. Но не переживай, ты до конца жизни будешь уверен, что это поможет тебе по настоящему заняться любовью.

Ответы7470

429 16 апр, 00:51 429 607470

>>607466
Ахуительная история, бро.

Тибетский буддизм 430 16 апр, 06:54 430 607478

>>607436
>Какие камни?
В простате. Зачем тебе всё это?

Ответы75027503

431 16 апр, 11:38 431 607502

>>607478
Кстати камни в простате бывают, кальциниты вроде называются. А зачем - чтобы было заебись, все равно в сансаре особо нечего делать, а что можно я, в основном, попробовал и не по 1 разу. Узнать как глубока кроличья нора будет интересно

Ответы7560

432 16 апр, 11:39 432 607503

>>607478
Более интересно даже зачем тебе знать, зачем мне это. У меня причины то есть, а вот у тебя?

Ответы7560

998 Кб, 245x180
433 16 апр, 16:21 433 607537

>>607283
Ты застрял, 4 месяца в осознаности, чот много, это как купить коньки/скейт/лисапед и радоваться лишь наличию, а не использованию.

Тибетский буддизм 434 16 апр, 19:55 434 607560

>>607502
>Кстати камни в простате бывают, кальциниты вроде называются.
Я знаю, потому и сказал про них.

> А зачем - чтобы было заебись
Нирвана не подлежит оценочному восприятию там не "заебись" и не "не заебись".

>>607503
>а вот у тебя?
Мои причины остановить тебя и заставить подумать. Камо грядеши?

Ответы757875797600

435 16 апр, 20:16 435 607562

>простата
Почитал Пелевина последних лет и стало ясно, что больная тема у медитаторов

Ответы75637596

Тибетский буддизм 436 16 апр, 20:17 436 607563

>>607562
Если медитировать сидя - да. Я медитирую лёжа на боку.

Ответы75657596

437 16 апр, 20:32 437 607565

>>607563
> медитирую лёжа на боку.
Меня вырубает, только полулежа если больше 2-3 часов, если меньше часа сидя.
зы заметил разные позы, разные трипы.

Ответы75667596

Тибетский буддизм 438 16 апр, 20:57 438 607566

>>607565
>вырубает
Спать больше надо.

439 17 апр, 00:45 439 607578

>>607560
>Нирвана не подлежит оценочному восприятию там не "заебись" и не "не заебись".
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud8_1-nibbana-I-sv.htm
«Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны. И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания».

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an9_34-nibbana-sutta-sv.htm
Я слышал, что однажды Достопочтенный Сарипутта пребывал рядом с Раджагахой в Бамбуковой Роще в Беличьем Святилище. Там он обратился к монахам: «Эта ниббана приятна, друзья. Эта ниббана приятна».

Ответы7600

440 17 апр, 00:49 440 607579

>>607560
Я думал, исследовал не 1 год, если кажется, что есть что сказать, говори конкретно и осмысленно. Предыдущее твое утверждение оказалось неверно - в текстах вполне конкретно говорится о Ниббане как о прекращении страданий, как о нетелесном счастье, как о чем-то приятном, хоть и не в небананльном смысле. Но тем не менее, несмотря на всю запредельность переживания Ниббаны, Будда о ней говорит вполне конкретные вещи. Так что тут в крайности ударяться не стоит.

Ответы76007604

441 17 апр, 04:45 441 607596

>>607562
>>607563
>>607565
Можно попеременно медитировать сидя / на ходу. Сам так делаю. Рядовая практика в некоторых школах.

442 17 апр, 05:22 442 607600

>>607560
>>607578
>>607579
Вообще, я бы сказал, что тут как раз заебись. Но вам не понять, потому что опыта нет. А без опыта могут быть только проекции.

Ответы7635

Тибетский буддизм 443 17 апр, 07:35 443 607604

>>607579
> хоть и не в небананльном смысле
А ещё в сутрах говорится что существует атман, ага. Не понял контекста, а всё туда же.

Ответы76057634

444 17 апр, 07:46 444 607605

>>607604
Бытие атманом и есть нирвана.

Ответы76137650

Тхеравада 445 17 апр, 09:13 445 607613

>>607605
Нет

Ответы7614

446 17 апр, 09:20 446 607614

>>607613
Да. Вне бытия не может быть ничего. Пока ты есть как тело, страдания тела причиняют страдания тебе. Когда отождествление пропадает, остается чистое бытие без привязки к чему-либо. Это и есть нирвана.

Ответы76167650

Тхеравада 447 17 апр, 09:27 447 607616

>>607614
Нет

Ответы7617

448 17 апр, 09:38 448 607617

>>607616
Кто осознает мысль «нет»?

Ответы76187623

Тибетский буддизм 449 17 апр, 09:42 449 607618

>>607617
Мысль сама себя осознает.

Ответы76197641

450 17 апр, 09:57 450 607619

>>607618
Точнее будет сказать, что она не осознает, а просто возникает в виде "Я осознаю то-то и то-то"

Ответы76227641

Тибетский буддизм 451 17 апр, 10:04 451 607622

>>607619
Это она себя так осознает...

Ответы7641

Тхеравада 452 17 апр, 10:22 452 607623

>>607617
Возможно, Будда бы сказал, что подобный вопрос составлен неправильно. Правильно будет: Из какого необходимого условия возникает мысль "нет"?
Ты же не спрашиваешь: "Кто дует/создает ветер?" А думаешь: "Почему/из какого необходимого условия возникает ветер?"

Ответы76287641

46 Кб, 128x244
Тибетский буддизм 453 17 апр, 11:03 453 607628

>>607623
Градиент давлений создаёт ветер.

Ответы7631

454 17 апр, 11:40 454 607631

>>607628
волны гасят ветер

Ответы7636

455 17 апр, 12:00 455 607633

>>607126
>Это побочный эффект.
Врядли, обратный инженеринг магии ассоциативного восприятия.

456 17 апр, 12:25 456 607634

>>607604
В каких сутрах? В твоих может быть, в моих - нет. Во-вторых, тут контекст очевиден. Если другое мнение и ты его можешь доказать или хотя бы проиллюстрировать, то вперёд.

Ответы7637

457 17 апр, 12:26 457 607635

>>607600
Ты же из адвайта треда, да?

Ответы7641

Тибетский буддизм 458 17 апр, 12:30 458 607636

>>607631
А пацаны глушат водку!

Ответы7638

Тибетский буддизм 459 17 апр, 12:34 459 607637

>>607634
Я предлагаю не заниматься дерганьем из контекста. А лучше вообще пройти нахуй. Весь тред своей бредятиной застал, демагоги ebuchiy

Ответы7640

460 17 апр, 12:46 460 607638

>>607636
мовитон, бычий кайф

461 17 апр, 13:11 461 607640

>>607637
Кек. Но я здесь не писал давно уже. Вспомнил почему, впрочем: вменяемая дискуссия тонет в потоке беспруфных кукареков без опоры на тексты или опыт (который должен отписываться, если на него идёт ссылка). Или слив, как в твоем случае, когда тебе привели опровержение. Видимо, желание пообщаться было с единомышленниками, в итоге, опять время потерял, какие-то детские споры пошли. Ну хоть сутты новые нагуглил и почитал. Снова пришло время удалиться, похоже. Удачи!

Ответы7641

462 17 апр, 13:23 462 607641

>>607618
>>607619
>>607622
>>607623
Дело не в даче правильного ответа, а в обращении внимания на осознание.
>>607635
Ну а откуда еще. Только он стабильно поставляет просветленных.
>>607640
Вот тебе мой опыт существования как чистое бытие. Помогло чем-то?)

Понимаете, нирвана это не некое состояние или место, в которое вы попадаете и сеее, блаходать. Пока существует тело, оно все равно будет болеть, чесаться, чувствовать холод и жар.
Нирвана это когда становится очевидным, что разделение на «меня» и «мир» - ложное. Когда становится очевидным, что мысль «я это тело» - всего лишь мысль.
Тогда боль начинает восприниматься не как что-то плохое, а лишь еще одно из многочисленных ощущений в поле восприятия.
Вот тогда и наступает тот самый покой и счастье. Тогда приходит понимание, что ничто не может тебя поранить, потому что «тебя» в обычно понимании этого слова просто не существует. Существует лишь бесконечное сознавание. И без разницы лежит ли тело пьяное в канаве, сидит в медитации, болит или кайфует. Тело просто следует своей карме.
Прекращается отождествление - прекращается страдание.

Ответы76497652

463 17 апр, 15:21 463 607649

>>607641
> Вот тогда и наступает тот самый покой и счастье
Это же состояние. Нирвана это состояние ума.

Ответы7651

464 17 апр, 15:24 464 607650

>>607605
>>607614
Атман тут при чем? Выкинь его из уравнения и ничего не поменяется.

Ответы7651

465 17 апр, 15:39 465 607651

>>607649
Опять же - у тебя нет опыта, ты проецируешь. Это все не то. Поэтому Будда придумал слово нирвана (ниббана) - угасание. Чтобы люди не проецировали свои понятия.
Потому что кажется что тогда нужно что-то сделать, чтобы чего-то достигнуть. Колесо сансары продолжается, но под другим соусом.
>>607650
Так ты и есть атман. Все есть атман. Можно заменить слово атман на нирвану, на природу будды, на дао, на сознание, да даже на Царство Божие (да, Иисус тоже имел ввиду это). Ничего не изменится, все эти слова указывают на одно и то же.

Ответы76637736

Тибетский буддизм 466 17 апр, 15:51 466 607652

>>607641
Это OCHE обидно

Тхеравада 467 17 апр, 17:39 467 607663

>>607651
Поясняю по хардкору почему Нирвана - это не Атман адвайты:

Атман Упанишад описывается как особый вид сознания - Турия, четвертое сознание, которое за рамками восприятия и не-восприятия, субъекта и объекта.
По описанию Атман упанишад похож на "буддийскую" сферу бесконечного сознания (в ранних упанишадах) или на сферу ни восприятия ни не восприятия в более поздних.
Так или иначе - это род сознания. Ниббана - прекращение всякого сознания. Тем самым она высшая абсолютная пустота (один из эпитетов в Висудхимагге).

Копнем ещё глубже:

В адвайта-веданте Атман - субъект, точнее даже сверх-субъект.
Даже тут происходит мощное разделение. Ниббана - это объективизированная умом прекращенность всех ментальных и материальных процессов. В момент смерти объективизация прекращается, хотя сам факт прекращения наличествует.
Следовательно то, что она объект ума уже выводит ее из разряда адвайтистских моделей Атмана.
Схожесть между Атманом и Ниббаной в том, что и то и другое - описание апофатических, запредельных, трансцендентных состояний. Их достигают через отрицание обусловленного, непривязанность, отбрасывание.
Но, Будда различает совершенное и не совершенное отбрасывание привязанности и обусловленного. Турия, как особый вид тонкого сознания - это не полное прекращение. В переживании Турии, четвертого состояния, будет наличествовать тонкая формация. Ниббана же достигается только тогда, когда "ВСЁ" в восприятии прекратится и останется только эта самая прекращенность как итог.

Адвайта веданта не учит избавлятся от арупа-отождествлений. В суттах Будда их относил бы под категорию жрецов и отшельников считающих, что Я - это бесформенное восприятие.

Ответы76687690

468 17 апр, 17:58 468 607668

>>607663
Все упирается в уровни понимания на которых излагается знание, такие уровни есть и у буддизме, если только ты не начнешь предавать анафеме те или иные его течения. Вот, например, из Авадхута гиты:

46. Я знаю, что всё и всегда — это единое неделимое «Я», единственная Реальность, всепронизывающая, независимая и существующая всегда. Эти пять элементов — эфир, воздух, огонь, вода и земля — все они нереальны, все они — пустота.
47.Атман ни мужского, ни женского, ни среднего рода. Он за пределами восприятия или умозаключения. Почему же тогда ты раздумываешь над тем, блаженен ли Атман или лишён блаженства?
48.Атман не может быть очищен посредством практики шести ответвлений йоги, или посредством уничтожения ума, или посредством предписаний учителя. Атман — это Сама Реальность, и Это — Сама Чистота (Просветлённость).
49.Про Атман нельзя сказать, что у него нет тела, состоящего из пяти элементов, или что Он лишён тела. Воистину, всё — Атман. Как же тогда можно приписывать Атману три состояния, а также четвёртое?
50.Воистину, Я не связан, не свободен и не отделён от Брахмана. Я не являюсь ни деятелем, ни получающим результаты деяний, ни распространяющимся, ни распространяемым.

И это не просто кто-то, это прямо Даттатрея говорит.

А насчет буддийского понимания индуизма буддийской критики индуизма, я думаю, Сиддхартха изложил свое учение именно так в пику той стагнации, что в индуизме происходила, как происходит со всякой системой взглядов на разных этапах, как происходило не раз и с самим буддизмом. И вот эти все рассуждения с точки зрения буддизма о том, что там думают эти клатые индуисты... ну давай начнем спрашивать пандитов кашмирских шиваитов, что они думают о буддизме и что нирвана ваша неокончательно достижение, всего лишь форма сушупти и трата времени, потому что вас из этого глубокого сна в конце кальпы все равно повыкидывает, хоть вы обвоображайтесь, что это конечное угасание - нифига. Да только толку с таких историй? Если хочешь найти истину - найдешь ее зерна и тут, и там, и здесь. А если хочешь возвысить свою организацию и систему знаний, то не пытайся вникнуть в то, что говорят мудрые люди - с обеих сторон, просто рассказывай ЧТО ОНИ ИМЕЮТ ВВИДУ Я ТОЧНО ЗНАЮ

другой антоний

468 17 апр, 17:58 468 607668

>>607663
Все упирается в уровни понимания на которых излагается знание, такие уровни есть и у буддизме, если только ты не начнешь предавать анафеме те или иные его течения. Вот, например, из Авадхута гиты:

46. Я знаю, что всё и всегда — это единое неделимое «Я», единственная Реальность, всепронизывающая, независимая и существующая всегда. Эти пять элементов — эфир, воздух, огонь, вода и земля — все они нереальны, все они — пустота.
47.Атман ни мужского, ни женского, ни среднего рода. Он за пределами восприятия или умозаключения. Почему же тогда ты раздумываешь над тем, блаженен ли Атман или лишён блаженства?
48.Атман не может быть очищен посредством практики шести ответвлений йоги, или посредством уничтожения ума, или посредством предписаний учителя. Атман — это Сама Реальность, и Это — Сама Чистота (Просветлённость).
49.Про Атман нельзя сказать, что у него нет тела, состоящего из пяти элементов, или что Он лишён тела. Воистину, всё — Атман. Как же тогда можно приписывать Атману три состояния, а также четвёртое?
50.Воистину, Я не связан, не свободен и не отделён от Брахмана. Я не являюсь ни деятелем, ни получающим результаты деяний, ни распространяющимся, ни распространяемым.

И это не просто кто-то, это прямо Даттатрея говорит.

А насчет буддийского понимания индуизма буддийской критики индуизма, я думаю, Сиддхартха изложил свое учение именно так в пику той стагнации, что в индуизме происходила, как происходит со всякой системой взглядов на разных этапах, как происходило не раз и с самим буддизмом. И вот эти все рассуждения с точки зрения буддизма о том, что там думают эти клатые индуисты... ну давай начнем спрашивать пандитов кашмирских шиваитов, что они думают о буддизме и что нирвана ваша неокончательно достижение, всего лишь форма сушупти и трата времени, потому что вас из этого глубокого сна в конце кальпы все равно повыкидывает, хоть вы обвоображайтесь, что это конечное угасание - нифига. Да только толку с таких историй? Если хочешь найти истину - найдешь ее зерна и тут, и там, и здесь. А если хочешь возвысить свою организацию и систему знаний, то не пытайся вникнуть в то, что говорят мудрые люди - с обеих сторон, просто рассказывай ЧТО ОНИ ИМЕЮТ ВВИДУ Я ТОЧНО ЗНАЮ

другой антоний

Показать весь текст
Ответы76907692

469 17 апр, 18:59 469 607690

>>607663
Смотри, во всем твоем тексте конкретно для ТВОЕГО самопознания важна вот эта фраза: "Следовательно то, что она объект ума уже выводит ее из разряда адвайтистских моделей Атмана"
Для тебя все это - модели. Ты их сравниваешь, переписываешь описания, копипастишь разные отзывы.
Это не твой опыт. Опыт можно описывать по-разномy. Его и описывают по разномy. Ты же в разных описаниях одного опыта видишь модели, на основе коих строишь образы и проекции.

Я yже задавал тебе простой вопрос: кто осознает все твои мысли? Кто осознает все пространство вокрyг? Тело? Этот простой вопрос ведет тебя прямо к открытию твоей природы.

>>607668
У просветленного нет такого, что он делает что-то комy-то "в пикy". Он просто изложил свой опыт, а люди без опыта yже начали проецировать и сравнивать с дрyгими проекциями. На самом деле нет разницы междy бyддистами и индyистами, если yбрать мысли)
Попробyй, например, когда мысль приходит, не продолжать ее, а прекращать. Все. Уходят все наименования, все различия, пропадают мгновенно все вопросы. Остается только бытие. Сyществование.

Нет смысла сравнивать мысли, бороться с кем-то за них. Но есть смысл найти источник мыслей, то, что осознает их. Есть смысл перестать подпитывать их вниманием. Тогда все "истины" открываются сами. В кавычках, потомy что без мыслей, как сам понимаешь, yже нет никаких истин, как и нет лжи, как и плохого с хорошим, и тд.

Ответы7696

Тхеравада 470 17 апр, 19:00 470 607692

>>607668
>Воистину, всё — Атман. Как же тогда можно приписывать Атману три состояния, а также четвёртое?
Даттатрея не отрицал 4 состояние. Он был против, чтобы это трансцендентное состояние называли четвертым, потому что это название, которое заставляет его соотноситься с другими тремя состояниями, что является неприменимым к абсолютному истинному Я.
Короче, простыми словами: "Не разделяй четвертое состояние от трех, эти все состояния есть одно".
Поэтому твои аргументы мой тезис не опровергают

Ответы7698

Тхеравада 471 17 апр, 19:13 471 607696

>>607690
>Я yже задавал тебе простой вопрос: кто осознает все твои мысли? Кто осознает все пространство вокрyг? Тело?
Ок, отвечу чуть более подробно чем в прошлый раз. В буддизме всем этим занимается ментальное сознание (мано-винняна)

Ответы7698

472 17 апр, 19:16 472 607698

>>607692
Опять же, "опровержение тезиса". Зачем сравнивать мысли? Они разные бывают, да.
>>607696
Во-первых, я y тебя спросил, а не y бyддизма.
Во-вторых, чье это ментальное сознание?

Ответы7702

Тхеравада 473 17 апр, 19:19 473 607702

>>607698
>я y тебя спросил, а не y бyддизма
Я слишком невежественен, чтобы говорить от себя
>Во-вторых, чье это ментальное сознание?
В смысле чьё? Этого тела, наверное

Ответы7706

474 17 апр, 19:26 474 607706

>>607702
То есть есть тело, есть некое ментальное сознание, есть невежественный ты. И как вы yживаетесь все вместе, а?)
Попробyй реально спросить себя "кто осознает это все?". На любой ответ в мыслях, аля "ментальное сознание", "я", спроси, "а это кто осознает?". К любой мысли можно всегда задать вопрос "а кто это осознает?", тем самым копая глyбже и глyбже.

Есть просто бесконечный поток мыслей. Только в нем сyществyет и бyддизм, и индyизм, и невежественность, и ты, и я, и ментальное сознание, и еще кyча дрyгих интересных вещей.

Невежественность yбирается отбрасыванием мыслей одна за дрyгой. Накопление мыслей только yмножает невежественность, потомy что мысли множат дрyгие мысли. Появляются концепции. Рождаются целые теории. Пишyтся тексты. Сочинения. Воздвигаются религии. Книги. Треды :)

Ответы77127715

26 Кб, 1092x1037
Тибетский буддизм 475 17 апр, 19:37 475 607712

>>607706
А тяночька не появляется, хоспаде, чому?

Ответы7717

Тхеравада 476 17 апр, 19:40 476 607715

>>607706
>Попробyй реально спросить себя "кто осознает это все?". На любой ответ в мыслях, аля "ментальное сознание", "я", спроси, "а это кто осознает?". К любой мысли можно всегда задать вопрос "а кто это осознает?", тем самым копая глyбже и глyбже.
То что находится "глубже" сознания находится вне области твоего познания. Поэтому твои слова об этом не более чем пустое хвастовство

Ответы7717

477 17 апр, 19:47 477 607717

>>607712
А зачем тебе она? Есть мысль, что нyжно найти тяночкy, чтобы плохое ощyщение в теле yшло/хорошее пришло. Но это вообще никак не связано.
>>607715
Нет ничего глyбже самого сyществования. Чтобы что-то было, нyжно, чтобы было осознание этого.

Кто осознает написанный текст? Эмоции? Мысли? Вот прямой пyть к источникy осознания.
Пока ты дyмаешь, что ты человечек-тело, отдельный от мира, бyдет продолжаться эта иллюзия борьбы, эта иллюзия потребности в защите, отделении лжи от правды, хвастовства от искренности, гyрy от лже-yчителя.

А хвастаться тyт попростy нечем. Причем реально нечем. Бытие оно и есть бытие.

Ответы77207722

Тхеравада 478 17 апр, 19:56 478 607720

>>607717
>Нет ничего глyбже самого сyществования. Чтобы что-то было, нyжно, чтобы было осознание этого
Я не согласен. Докажи
>Кто осознает написанный текст? Эмоции? Мысли?
Я тебе уже ответил

Ответы7725

Тибетский буддизм 479 17 апр, 19:57 479 607722

>>607717
Дружить под пледиком и всякое такое. Я, тбх, последнее время склоняюсь к кунчику нежели тяночке.
Связано - не связано. Если я помру без тяночки/кунчика желание будет возвращать меня сюда снова и снова.

Ответы77257726

480 17 апр, 20:06 480 607725

>>607720
Что тyт доказывать? Чтобы что-то было, оно должно быть. Вот тебе доказательство) Если это не-есть, значит этого нет.

Ты мне ответил мыслью. А я тебя спрашиваю, что осознает этy мысль? Что осознает тебя? Твою невежественность?
Сyть не в том, чтобы дать некий правильный ответ, а чтобы направить внимание к осознанию. Потомy что любой ответ бyдет неверен. Ведь если ты можешь осознать что-то - значит это не является тобой, так же как если ты можешь осознать дерево за окном - ты не являешься этим деревом.
Это касается всего, что может быть осознано.

>>607722
Избавление от желания происходит не через его исполнение, а через отбрасывание. Знаешь богачей? Вот они сначала дyмают "заработаю миллион, бyдy счастлив, исполню мечтy". Заработали миллион, счастья не прибавилось. "заработаю десять миллионов - точно бyдy счастлив!". Та же история. "нy все, блин, вот когда миллиард бахнy, нy точно полегчает на дyше!!"
Так же тyт. Есть образ тебя, который дрyжит, няшится под пледиком. Тебе тепло на дyше от этого. Хочется этих ощyщений. Хочется избавиться от плохих ощyщений. Еще мысли сверхy накрyчивают.
Отбрось мысли, посиди без них. Сразy станет понятней. Нy или просто подyмай, почемy конкретно тебе хочется тяночкy. Найди корень желания в себе короче.
Потомy что пока ты ищешь в дрyгих - вся жизнь и бyдет от этих дрyгих зависеть. Ищешь в себе - берешь свою жизнь в свои рyки.

Ответы7728

Атеизм 481 17 апр, 20:07 481 607726

>>607722
Как насчёт тантры? Вино, мясо, трах. Пустотность. Я бы добавил опиум и непосредственное убийство поедаемого организма. Ещё бы хорошо устраивать это вперемешку с чöдом.

Ответы77277728

Атеизм 482 17 апр, 20:09 482 607727

>>607726
... и размеренными философскими диспутами.

Тибетский буддизм 483 17 апр, 20:27 483 607728

>>607726
На иконку мою посмотри - уже.

>>607725
Это желание не отбрасывается, как его не расчленяй.

Ответы7729

484 17 апр, 20:30 484 607729

>>607728
А кто бyдет отбрасывать? Комy отбрасывать?

Ответы7730

Тибетский буддизм 485 17 апр, 20:37 485 607730

>>607729
Само себя отбрасывать и должно, уже пять лет не отбрасывается.
Кунчика или тяночку мне лучше подгони, философ хуев.
Алсо напомню - у Гаутамы были тянучки.

Ответы7732

486 17 апр, 20:47 486 607732

>>607730
А чего мне тебе подгонять.. Твое ж желание, тебе и дело с ним иметь. Либо осознавать корни, либо осознавать источник осознания, ну либо продолжать страдать из-за иллюзии.
Я, к сожалению, реально не могу помочь.
Да, были. И у меня есть. А у тебя нет.
У каждого тела своя карма. Единственная свобода лишь в том, чтобы отождествляться с телом или нет.

Ответы7733

Тибетский буддизм 487 17 апр, 20:59 487 607733

>>607732
Тогда убей себя, мразь - отличная помощь будет

Ответы7735

488 17 апр, 21:13 488 607735

>>607733
Советовал тебе писание о нравственности - не стал вникать, советовал тебе дхьяническое воззрение в чаньской даосской форме - не захотел внимать. Так что же воешь?

Тогда лучше забудь в чём смысл Праджняпарамиты и попытайся угнетать свою сущность любыми другими учениями, может так тебе легче будет.

489 17 апр, 21:14 489 607736

>>607651
> Так ты и есть атман
Это твоём мнение и оно противоречит учению Будды.

Ответы77387739

490 17 апр, 21:25 490 607738

>>607736
Учение Будды противоречит бытию? Интересные вещи говоришь, добрый молодец.

Ответы77417751

491 17 апр, 21:25 491 607739

>>607736
Тебе, несомненно, виднее, но он предоставил результаты наблюдения, а не бездумного отрицания - результата самоограничения аспектов самости, в том числе твоей собственной.

Ответы7751

Тхеравада 492 17 апр, 21:32 492 607741

>>607738
>Учение Будды противоречит бытию? Интересные вещи говоришь, добрый молодец.
Ты как угодно своё трансцендентное сознание можешь называть это не буддийская Нирвана. Выше я пояснил почему.
Поэтому вали в свой адвайта-тред и не возвращайся пока не станешь мудрее

Ответы77427748

493 17 апр, 21:41 493 607742

>>607741
Мудрость это отсутствие невежества. Невежество существует лишь в мыслях. Нет их - нет самих понятий глупости и мудрости, нирваны и атмана, адвайты или буддизма.

А искать спасение от страданий внутри восприятия бесполезно. Ум будет бесконечно рыскать в мыслях, пытаться что-то понять. Это как собака бегает за хвостом.

Ответы7743

Тхеравада 494 17 апр, 21:45 494 607743

>>607742
Занимайся пропагандой адвайты в другом месте

Ответы7745

495 17 апр, 21:51 495 607745

>>607743
Можешь просто скрыть меня, если тебе не нравятся мои посты.
Потому что не всегда твои хотелки будут воплощаться в жизнь.

Ответы7749

496 17 апр, 22:00 496 607748

>>607741
Я другой анон и мне интересно почему, к примеру, та фраза "так ты и есть атман, и если заменить это слово на другое, например на нирвану, то ничего не изменится" по-твоему противоречит твоему видению буддийской нирваны.

Итак, для удобства разложу его фразу по пунктам:

1. "Так ты" имеет конкретную и указательную форму, что означает применимость данного указания и по любым другим направлениям, где любое направление обозначается инфинитивной формой, поскольку частные направления входят в состав мультинаправленности инфинитива.

2. "и есть атман/брахман/нирвана/..." обозначает также всенаправленную, т.е. и во времени, и в прострастве, и в любом прочем принадлежность к состоянию некоего явления, причём "есть" во вневременном контексте, т.е. в том, который представлен в качестве рассматриваемого, который также содержит в себе частные разновидности временных направлений (например был/буду), означает обязательную постоянную (т.е. вечную) принадлежность к рассматриваемым состояниям.

3. Обязательная постоянная принадлежность ограниченных частностей, как уже мы много раз обнаружили по первым двум пунктам, может быть только внутри вечной категории, потому невежественно говорить, что частная категория существует, поскольку она не существует, также как невежественно говорить, что частная категория отделена, поскольку она не отделена, а только по отношению к ней применяется ограничение в виде сущности Абсолютного, действующего к этой, Своей, части, подобно продумыванию невежественных ходов, где границей будет являться дальнейшая стратегия использования совершившегося, что и есть - осмысление необходимости невежественного. Потому-то нельзя говорить, что есть атман, поскольку атман это брахман/нирвана/..., т.е. по-факту атмана нет, но нет так, что мы, уравненные с частным, можем искренне сказать что он есть, также как можем сказать о себе, друг о друге, прочем окружающем, что мы есть, и мы действительно есть, но это такое есть, что можно, а иногда и правильней сказать, что нас нет.

Так мы разобрали что тот анон не только не обманывал, но и отразил позицию буддийского понимания, однако где есть ты тут? Или тебя, якобы, нет?

496 17 апр, 22:00 496 607748

>>607741
Я другой анон и мне интересно почему, к примеру, та фраза "так ты и есть атман, и если заменить это слово на другое, например на нирвану, то ничего не изменится" по-твоему противоречит твоему видению буддийской нирваны.

Итак, для удобства разложу его фразу по пунктам:

1. "Так ты" имеет конкретную и указательную форму, что означает применимость данного указания и по любым другим направлениям, где любое направление обозначается инфинитивной формой, поскольку частные направления входят в состав мультинаправленности инфинитива.

2. "и есть атман/брахман/нирвана/..." обозначает также всенаправленную, т.е. и во времени, и в прострастве, и в любом прочем принадлежность к состоянию некоего явления, причём "есть" во вневременном контексте, т.е. в том, который представлен в качестве рассматриваемого, который также содержит в себе частные разновидности временных направлений (например был/буду), означает обязательную постоянную (т.е. вечную) принадлежность к рассматриваемым состояниям.

3. Обязательная постоянная принадлежность ограниченных частностей, как уже мы много раз обнаружили по первым двум пунктам, может быть только внутри вечной категории, потому невежественно говорить, что частная категория существует, поскольку она не существует, также как невежественно говорить, что частная категория отделена, поскольку она не отделена, а только по отношению к ней применяется ограничение в виде сущности Абсолютного, действующего к этой, Своей, части, подобно продумыванию невежественных ходов, где границей будет являться дальнейшая стратегия использования совершившегося, что и есть - осмысление необходимости невежественного. Потому-то нельзя говорить, что есть атман, поскольку атман это брахман/нирвана/..., т.е. по-факту атмана нет, но нет так, что мы, уравненные с частным, можем искренне сказать что он есть, также как можем сказать о себе, друг о друге, прочем окружающем, что мы есть, и мы действительно есть, но это такое есть, что можно, а иногда и правильней сказать, что нас нет.

Так мы разобрали что тот анон не только не обманывал, но и отразил позицию буддийского понимания, однако где есть ты тут? Или тебя, якобы, нет?

Показать весь текст
Ответы77527840

Тхеравада 497 17 апр, 22:00 497 607749

>>607745
Я просто даю знать другим людям, что втираешь здесь дичь вместо буддизма

Ответы7756

498 17 апр, 22:03 498 607751

>>607738
Воззрение о том, что какой-то "ты" / "я" является неким атманом противоречит учению Будды.

>>607739
> Тебе, несомненно, виднее, но он предоставил результаты наблюдения, а не бездумного отрицания - результата самоограничения аспектов самости, в том числе твоей собственной.
Это проекции или фантазии, правильно понимаю? Во-первых, бездумного отрицания не было, это ты себе придумал. Во-вторых, что это за "самость" такая? Можешь не отвечать, это тема для психологов из /psy/ и прочих духовных цыган.

Из моего опыта наблюдения сделаны следующие результаты: нету в мире ничего, что можно было бы назвать собой, назвать "я". Нету ни "я", ни атмана. И так уж вышло, что у Будды был схожий опыт.

Тхеравада 499 17 апр, 22:04 499 607752

>>607748
Что сказать то хотел?

Тхеравада 500 17 апр, 22:13 500 607754

ПЕРЕКАТ >>607753 (OP)
ПЕРЕКАТ >>607753 (OP)
ПЕРЕКАТ >>607753 (OP)

501 17 апр, 22:25 501 607756

>>607749
>Я просто даю знать другим людям, что втираешь здесь дичь вместо буддизма
Ееее. Холивар. Как бы иронично это не звучало.

502 18 апр, 11:54 502 607840

>>607748
Просто если ты самоидентифицируешься как буддист, как последователь школы, то часть этой идентификации состоит в том, что ты противопоставляешь себя тому же индуистскому знанию. Это чисто историческое противостояние, оно имеет мало общего с практикой. Нельзя всерьез называться последователем буддизма, тем более в узкоспециальном смысле той же тхеравады и при этом давать место чему-то еще. Они даже махаяну скрипя зубами терпят (да и то, только официально ,а в личном разговоре, ты сразу узнаешь всю степень пренебрежения) просто чтобы не было войн внутри буддизма. И на том им уже спасибо.

Ответы7866

503 18 апр, 14:20 503 607866

>>607840
Увидел, прочитал, отчасти принял, а им писал ещё вот это: >>607850
Что можешь сказать?

По поводу того, почему принял только отчасти: это проблема взаимоотношений не только между местечковым буддизмом и какими-нибудь индуистами. Аналогичное можно найти во всех существующих популярных формах учений, а по моим наблюдениям - именно на взаимной ненависти держится самобытность, поскольку внутренние противоречия всегда можно "взять под крыло" нечто большего, что существует уже потому, что где-то способны существовать столь противоречивые воззрения.

Привести всё к общему виду, к внешнему сообщению - опасная крайность, которая может усилить ненависть. Потому важный процесс - это осмысление своей, и вообще существующей, ненависти; из чего следует только одно - рано создавать треды имени Майтреи и подобных, поскольку мы не отсидели ещё положенного нам срока упования на освобождение Майтреей/ещё кем-либо.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 19 августа 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion