М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 18 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

265 Кб, 770x984
Общехристианский №5 # OP 21 июня, 18:27 618131 В конец треда | Веб

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/614324.html (М)

«Прежде всего, преданно любите друг друга, потому что любовь покрывает множество грехов».
1 Петра 4:8 НРП

Ответы1820318422187661953919854212632216823908240002458725249253032532425417

2 21 июня, 20:23 2 618139

В каком переводе читать библию православному человеку?

Ответы1814118163181721939025305

3 21 июня, 20:26 3 618141

>>618139
На русском у нас только синодальный более-менее хороший
Если знаешь английский, то Дуэ-Рейзма хорошая

Ответы18165

4 21 июня, 23:21 4 618163

>>618139
Перевод это всегда извращение.
/мимо Правоверный

Протестантизм 5 21 июня, 23:53 5 618165

>>618141
Новый русский перевод тоже очень хороший, понятно все бывает
Современный русский перевод тоже причтно читать
Синодальный немного тяжеловато читать, но это я субъективно сужу скорее всего

Православие 6 22 июня, 00:52 6 618172

>>618139
Только BTI. какая разница какой ты конфессии или ты вообще тупой и никогда Библию не открывал?

Ответы18176

7 22 июня, 02:00 7 618176

>>618172
>какая разница какой ты конфессии
>советует сектантский перевод
Кёк

Ответы1817818223

Православие 8 22 июня, 03:58 8 618178

>>618176
Я же не перевод нового мира советую

Ответы18204

Православие 9 22 июня, 11:05 9 618203

>>618131 (OP)
Аминь.
положил перст на уста и возлюбил грешное свое

Православие 10 22 июня, 11:08 10 618204

>>618178
Библия учит. Перевод любой, главное понимать о чем говорится. Русский Синодальный, а как иначе?

Протестантизм 11 22 июня, 12:30 11 618223

>>618176
Можешь теперь привести аргументы в сторону того, что перевод под редакцией Кулакова сектантский

Алсо, я сам его не особо его предпочитаю, просто интереснр с чего ты так решил

Ответы18332

12 22 июня, 12:46 12 618230

Покайтесь сектанты(протестанты, католики)! Конец близится!

Ответы1823518241

13 22 июня, 12:53 13 618232

https://youtu.be/8foDK-24_MY

Православие 14 22 июня, 13:02 14 618235

>>618230
Нет предела совершенству, если только обрезание.

Ответы18242

15 22 июня, 13:12 15 618241

>>618230
> покайтесь, сектанты
> конец близок
Адвентист не палится

16 22 июня, 13:12 16 618242

>>618235
Оскопление, лол

Ответы18248

Православие 17 22 июня, 13:33 17 618248

>>618242
Точка в конце предложения.

18 22 июня, 16:53 18 618287

Сап. Какие ереси течения есть в христианстве? Я так понимаю, помимо католиков и православных все остальные - это протестанты? Ну, всякие восточные церкви можно скорее к православным отнести?

Ответы182891836319450

19 22 июня, 16:54 19 618289

>>618287
Я имею ввиду всякие адвентисты, иеговисты и прочие секты.

20 22 июня, 18:16 20 618307

Скажите, если у меня есть загранник то я уже прочипирован? Я думал что там под кожу вживлять будут, а говорят что и через отпечаток пальца тоже норм. Я все?

Ответы1831418318

21 22 июня, 18:36 21 618312

Что будут делать в аду, если я грешил, но не сильно?

Ответы18314183181836319451

22 22 июня, 18:43 22 618314

>>618307
>>618312
Ну же прозорливые старцы, помогите нам.

23 22 июня, 18:52 23 618318

>>618307
Страхи перед чипами - дело рук диавола. Реальное начертание будет духовным и суть его в том, что ты сознательно испрашиваешь себе спасение у самозванца. Потому что скоро будут бедствия и этот лже-царь подведет людей к тому, чтобы выдать вот это:

>И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,

За вот это:

>2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
>3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.

>>618312
Если ты о себе спрашиваешь, то тут уже получается так, что ты сам оцениваешь, насколько твой грех велик или мал. И тем самым ты еще больше себе осуждение готовишь. Все будет очень плохо, если ты не признаешь, что твои грехи перед Богом велики настолько, что ты даже увидеть это сейчас не в силах полностью.

Все мы - грешники, святые говорили о себе, что они достойны ада и мучений. И тут ты внезапно говоришь, что "Да, грешил, но я не сильно же!"

Короче, ответ на твой вопрос будет максимально бесполезен, может быть даже во вред тебе идти.

Ответы18333

Православие 24 22 июня, 19:29 24 618325

286 Кб, 720x1280267 Кб, 720x1280

Вот что говорят об этом месте Корана некоторые исламские комментаторы:

Абу Умама (да будет доволен им Аллах) сообщил, что Пророк (мир ему и благословения Аллаха) сказал:

"Выйдет Животное и отметит всех людей на их носах, и эта отметка останется так, что, если человек купит верблюда, и его спросят: у кого он купил, то он скажет: "У человека с отметкой на носу".

(Ахмад, хадис классифицирован как сахих Аль-Албани в Ас-Сильсиля ас-сахиха, 322).

Согласно некоторым сообщениям, когда явится Животное, то оно отметит верующих и кафиров. Что касается верующего, то отметка будет ярко сиять на лице, как знак его веры, а что касается кафира, то отметка на носу будет знаком его неверия.

Ответы18360

25 22 июня, 20:02 25 618332

>>618223
Сложно что ли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулаков,_Михаил_Петрович
>был руководителем Церкви адвентистов седьмого дня в СССР (1990—1992).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_адвентистов_седьмого_дня
>Основание Церкви АСД в рамках адвентистского движения «миллеритов», ожидавших скорое Второе пришествие Иисуса Христа, во многом связано с деятельностью американской писательницы и проповедницы Елены (Эллен) Уайт (1827—1915), которую адвентисты признают вестницей Божией и пророчицей.
Ты бы еще перевод мормонов предложил

Ответы1834518363

26 22 июня, 20:07 26 618333

>>618318
>святые говорили о себе, что они достойны ада и мучений
Так они дурью всякой в монастырях маялись или по пустыне бродили, а Христос говорил «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня»

Ответы18338

27 22 июня, 20:20 27 618338

>>618333
>жаждал, и вы не напоили Меня
Я жаждал и святые напоили меня водой, после которой уже никогда не взлалкаешь. Зачем ты на святых клевещешь? Удивительно, что ты глаголами вечной жизни пренебрегаешь в пользу утоления голода тленного и временного тела.

Ответы1834318363

28 22 июня, 20:36 28 618339

Господа христиане. Как относитесь к толкованию веры и вообще взглядам Андрея Кураева?

Я вот не считавший себя верующим тем не менее посмотрел несколько его лекций и довольно не плохо хоть и не без некоторых вопросов он растолковывал те или иные камни преткновения и вопросы которые возникают обычно у атеистов.

К тому же заметил за ним вполне здравую критику РПЦ.

Ответы1834118363

29 22 июня, 20:48 29 618341

>>618339
>К тому же заметил за ним вполне здравую критику РПЦ
Если критика РПЦ у него здравая, то есть здоровая, то почему это переходит уже в некоторую болезненную страсть? По плодам узнаем. Слишком он увлекся политикой и собиранием всяких сплетен и темных моментов.

Доходит до того, что информация, которую он публикует находится в ходу у всяких сектантов-раскольников. Если множество сектантов и раскольников делают одни и те же действия с тобой, то возможно, что есть некая связь по духу. Чего стоит остерегаться.

Ответы1834418352

30 22 июня, 20:53 30 618343

>>618338
>Я жаждал и святые напоили меня водой
Точно святые? А не длинная череда переписчиков и затем переводчиков и издателей? У которых явно не было времени молиться целый день.

Ответы18353

31 22 июня, 20:53 31 618344

>>618341
>то почему это переходит уже в некоторую болезненную страсть
У тебя болезнеметр есть?

Ответы18353

Протестантизм 32 22 июня, 20:57 32 618345

>>618332
Ну, во-первых я не предлагал перевод под редакцией Кулакова, а просто поинтересовался твоей точкой зрения
Твои доводы лично для меня очень убедительны, спасибо что ответил на мой вопрос, даже ссылки прикрепил
Добра

33 22 июня, 21:25 33 618352

>>618341
Ну хорошо, вполне можно допустить что он шибко обиделся на них вот и мстит так.

Но что касается его толкования, его объяснений писания?

Ответы18353

34 22 июня, 21:31 34 618353

>>618344
>У тебя болезнеметр есть?
Конечно. Здравая критика редко содержит например какие-нибудь язвительные насмешки.

>>618343
>Точно святые?
Разве не написано, что по "плодам узнаете их"? Может ли нечестивый родить Боговдохновенные и животворящие мысли? Тот, кто их родил - тот и святой. А кто и что там издавал и переписывал мне абсолютно все-равно.

>>618352
>Но что касается его толкования, его объяснений писания?
Ничего такого не заметил за ним в этой сфере. Со стороны того, кто не в теме наверное очень даже хорошо. Но если решил основательно и глубоко следовать уже духовным путем за Христом, то советую заменить его проповеди на проповеди Осипова

Ответы1835718370

35 22 июня, 22:02 35 618357

>>618353
>проповеди Осипова

Посмотрю, у него и канал на ютабе есть.

36 22 июня, 22:49 36 618360

>>618325
Тащемта Аллах в Коране=Дьявол в Библии.

Ответы1836218423

Протестантизм 37 22 июня, 23:26 37 618362

>>618360
Не-а, само слово "Аллах" даже происходит от ветхозаветного древнееврейского слова Элохим, то бишь "Господь"

Ответы1836318445

Протестантизм 38 22 июня, 23:31 38 618363

>>618287
Есть нормальные - традиционные протестанты по типу лютеранства и кальвинистов всех сортов.
Есть адекватные (местами) - традиционные католики по типу седевакантистов, пийцев и прочих.
Есть смешные по типу церкви Англии/Дании/Швеции и тп.
Есть поехавшие - православнутые, неопротестанты и прочие ньюэйджи и лгбт-церкви.
Есть уважаемые по типу армянской церкви.

Вам кого надо?

>>618312
Спроси у католиков лучше.

>>618332
А есть доеб лично к переводу, или мы ad hominem занимаемся? Не сын Кулакова если что.

>>618338
> святые
хы

>>618339
Нормальный мужик.

>>618362
Что не мешает, собственно, коранскому аллаху быть библейским дьяволом, а мухомору быть лжепророком и антихристом.

Собственные воззрения 39 22 июня, 23:39 39 618366

Как правильно говорить: "во имя отца и сына и святого духа" или "во имя иисуса христа" или "во имя святого бога" или "во имя (три)единого бога"???

Ответы18368

Мистицизм 40 22 июня, 23:57 40 618368

>>618366
Я думаю первое!

41 23 июня, 00:19 41 618370

>>618353
>Разве не написано, что по "плодам узнаете их"?
Ну и кто лично их плоды получил? Кучка монахов?

Ответы18407

Протестантизм 42 23 июня, 09:32 42 618397

> Что не мешает, собственно, коранскому аллаху быть библейским дьяволом, а мухомору быть лжепророком и антихристом.

«Любое царство, разделившееся на враждующие части, приходит в запустение, и дом, где есть распря, рушится. И если сатана враждует против самого себя, то как устоит его царство?»
Луки 11:17-19 НРП

43 23 июня, 12:06 43 618407

>>618370
>Ну и кто лично их плоды получил? Кучка монахов?
Ну если ты поленился исследовать путь, который открыли святые, то это не значит, что никто больше не получил плодов. Я тебе свидетельствую, что они меня напоили, а у тебя "врети" какое-то. Зайди на какой-нибудь православный форум и спроси, что значат для них святые отцы.

Православие 44 23 июня, 12:55 44 618422

>>618131 (OP)
Может ли Господь совершить грешное над людьми, чтобы показать их же пути?

Ответы18433

Православие 45 23 июня, 13:27 45 618423

>>618360
Нет

Ответы18442

46 23 июня, 14:40 46 618433

>>618422
>Может ли Господь совершить грешное над людьми
Нет.

>чтобы показать их же пути?
Возможно ты не так выразился?

Ответы18436

Православие 47 23 июня, 14:48 47 618436

>>618433
Возможно Господь поругается людьми их же нечестивыми путями и тогда они поймут причину.

48 23 июня, 15:32 48 618442

>>618423
Да. Аллах-наилучший из хитрецов. А кто в Библии назван самым хитрым? И ещё куча других отсылок на дьявола. К тому же, цель сатаны как раз таки состоит в том, чтобы лишить Иисуса Христа Его Великой жертвенности. Что говорит Коран? Он говорит, что вместо Иисуса Христа умер Иуда. И многое другое. Например, Мухаммеда душил "Гавриил", когда приходил к нему. Трижды. От этого Мухаммед чуть не покончил с собой с горя. А в Библии Сам Бог и Его Ангелы говорили, чтобы не боялись, когда встречали Их. Вот, например, прекрасное видео на ютубе, описывающее Аллаха, как Сатану. https://youtu.be/Kig_9uNFIQs

Ответы18444

49 23 июня, 15:39 49 618444

>>618442
И вот ещё группа, прекрасно рассказывающая об Сатане-Аллахе. https://vk.com/club180444264 И христиане, живущие в мусульманских странах, весьма унижены. Их признают за граждан второго сорта-зимми. Они обязаны всегда приветствовать мусульман, им запрещено публично исповедовать веру, носить крест, строить храмы, носят одежду, отличную от мусульман, чтобы их можно было узнать. Они платят джизью, налог на неверных. Христианин не может свидетельствовать против мусульман в суде и многое другое, которые являются обязательными в Шариате. А его обязаны строить все мусульмане.

50 23 июня, 15:41 50 618445

>>618362
Арабские христиане с тобой будут не согласны. Аллах, в доисламской Аравии, был одним множества богов. Он был богом Луны.

Ответы1845618462

Протестантизм 51 23 июня, 16:17 51 618456

>>618445
Эту версию я тоже слышал, но мне она не кажется правдоподобной

52 23 июня, 17:08 52 618462

>>618445
>Он был богом Луны

А не демоном?

Мистицизм 53 23 июня, 17:33 53 618464

Библию читал кто? Зашло?

Ответы18467184971853018539

54 23 июня, 17:48 54 618467

>>618464
10/10 на кончиках пальцев.

Ответы18557

Протестантизм 55 23 июня, 22:45 55 618497

>>618464
Must read, не зря мировой бестселлер

Ответы18557

Аноним 56 24 июня, 02:32 56 618530

>>618464
Зашло глубоко, забористо, аж по самый желудок

Ответы18557

Православие 57 24 июня, 08:24 57 618539

>>618464
Когда читаешь Библию, Святые Его читают тебя и искушают дух. И грешный свой рай ты находишь.
Когда я читал Библию, то ощутил, что словно кто-то вторгся в мой ум, в мои мысли, что-то инородное и принялось ВСЕ ГРАБИТЬ, ОПУСТОШАТЬ И ПОЖИРАТЬ. А потом я понял, что сам могу так думать и освободил душу от воинства. Но нет, из ада нет спасения, грех вменен, но спрятан за пазухой ибо любовь абсолютна ко всему и даже самому темному. Как свет смог возлюбить тьму?! Опустошили и оставили покойника. Вот, труп и воскрес мертвец, жизнь вечна, прах вернулся к праху, кольцо в совести свершилось.

Ответы1854118557

Православие 58 24 июня, 08:33 58 618541

>>618539
Крест - это заклинание и волхвование, которое мерзко в очах Его.
Когда попадаешь в крест, попадаешь в клетку и тьму, в которой неведение. Но то освящено и в угоду сопротивляется, вечная любовь и дух.
Библия зашла, вкусная, заставила подавиться. Стало смешно быть от такого жида и стал любим Иуда. Вот главный персонаж сей книги, Его и ищите.

Мистицизм 59 24 июня, 10:53 59 618557

>>618467
>>618497
>>618530
>>618539
Я было начал читать но слог какой- то хз.."И взял он и сказал ему, ты пойди к жене своей дочери Исаака матери Елисея, да накажи ей" вот это все)))

Ответы185631857618736

60 24 июня, 11:30 60 618563

>>618557
Улови Его за лукавство Его же.
Там Книги Учительные есть, вот их почитай. Екклесиаст, Иов, вот это все. Соломоновы притчи хороши.

61 24 июня, 12:27 61 618576

>>618557
>Я было начал читать но слог какой- то хз
>начал читать
Можешь начать с Нового Завета. Потому что там вся суть, ради которой и затевалось все. Сейчас прибежит на этот пост местный иудей, но ты гони его в шею!

А вообще, раньше люди были проще, поэтому и слог такой.

Ответы1857718578

Иудаизм 62 24 июня, 12:31 62 618577

>>618576
ЛОЛ
Хрюсу не терпится посоветовать начать изучение с НЗ даже очевидно толстому тролю.

Ответы1858018583

Православие 63 24 июня, 12:31 63 618578

>>618576
Без прочтения Ветхого Завета невозможно понять всепрощающую любовь Бога, которая в Новом Завете.

Православие 64 24 июня, 12:32 64 618580

>>618577
Как ты так быстро! Учуял, что беса похулили?

65 24 июня, 12:36 65 618583

>>618577
>даже очевидно толстому тролю
Вот вам и вся мораль иудейская.

Ответы18618

66 24 июня, 13:51 66 618618

>>618583
Это принцип простоты: самое простое более совершенно, чем собранное из чего-то, а потому самое простое не только полноценно, но и понятно каждому. И да, Бог не сложен, в том числе не сложен из кирпичиков чего-либо, но именно потому Он содержит в себе и нас, и прочие сложности, а не наоборот.

Протестантизм 67 25 июня, 10:33 67 618736

>>618557
Современный перевод есть, его читай
хотя ты скорее всего ты просто стебёшься

68 25 июня, 11:36 68 618743

В чем отличие старого и нового завета (не частей Библии, а концепта)? Евреи/иудаисты до сих пор живут по старому?

Ответы1874718749

69 25 июня, 11:39 69 618747

>>618743
>Евреи/иудаисты до сих пор живут по старому?
Да, им не понравился Новый Завет. Плоть бунтует против духа.

Иудаизм 70 25 июня, 11:53 70 618749

>>618743
Конечно, ведь Всевышний сказал, что Завет вечен и Он со своей стороны его не нарушает. Только люди служить Б-гу не хотят, вот и нарушают.
Христиане ещё из-за своего невежества наивно полагают, что заключен лишь один Завет, причём почему то только с евреями.

Ответы18750

71 25 июня, 12:01 71 618750

>>618749
>Только люди служить Б-гу не хотят, вот и нарушают
Этот иудей все правильно говорят. Иудеи совсем уже начали гибнуть во грехах, нарушая из раза в раза Божий Завет. Поэтому Господь и прислал к нам избавителя, который обновил свой Вечный Завет, дал нам силы и разъяснил еще точней, как нужно жить по его заповедям. Собственно, одни приняли это и стали новым, а точней обновленным Израилем, а другие отказались обновиться и решили жить в неведении и погибели.

Завета никто не отменял, это относительно людей просто такая разница получается - Ветхий/Новый.

Ответы18764

Православие 72 25 июня, 13:04 72 618758

Аноны, давайте выберем точку сбора где мы все соберемся, когда Антихрист начнет всех чиповать. Устроим поселение двачеров, будем заниматься земледелием и ждать Второго Пришествия!

Иудаизм 73 25 июня, 13:22 73 618764

>>618750
Вот сколько маняфантазий нужно навыдумывать, лишь бы оправдание себе найти.
>и разъяснил еще точней, как нужно жить по его заповедям
Иисус как обыкновенный праведный раввин призывал соблюдать заповеди искренне, придерживаться устрожённого закона.
Что сделали иудеи? Последовали за учением Иисуса, возвели "ограду вокруг закона", устрожив соблюдение и законодательно закрепив требование искренности и множества моральных принципов.
Что сделали христиане? Наплевали на Иисуса, сказали что всё это "ветхое" и больше не нужное, отказались от соблюдения заповедей ВОВСЕ и выдумали теологию оправдывающую отказ от заповедей и их нарушение (вот этот весь лепет про "дух" вместо "материи". Читай: фантазии вместо реальности.)

Кстати, в "Новом Завете" нигде даже не описывается заключение нового завета. Принято считать, что НЗ заключен в ходе нагорной проповеди, но если в прочитать этот отрывок, то станет ясно, что это действительно проповедь, нравоучения, толкования, привычные для раввинов того времени. Заключением нового завета тут даже не пахнет. Но разве это волнует людей, желающих обманываться?

Ответы1876818770

74 25 июня, 13:38 74 618766

>>618131 (OP)

75 25 июня, 13:45 75 618768

>>618764
>"Новом Завете" нигде даже не описывается заключение нового завета
И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

>сказали что всё это "ветхое" и больше не нужное
Что "это"? Заколать тельца? Если ребенок вырос, то нужно ли ему продолжать давать молоко или уже надобно переходить на твердую пищу? Вот и выходит, что ты видишь суть в пище - то есть. А тот, кто кормит и поит видит суть в ребенке, которого нужно вырастить.

76 25 июня, 14:05 76 618770

>>618764
Почему ты до сих пор не принял Христа как Спасителя?

Ответы18772

Иудаизм 77 25 июня, 14:09 77 618772

>>618770
Потому что я не верю в злого демиурга, заточившего души в аду, от которого якобы спасает Иисус.

Ответы187731877518783

78 25 июня, 14:13 78 618773

>>618772
Благословляю тебя! Надеюсь, ты найдёшь Господа в своё время.

Ответы18788

79 25 июня, 14:16 79 618775

>>618772
А у евреев нет ада? А куда попадают грешники в таком случае?

Ответы18788

Православие 80 25 июня, 14:18 80 618776

Скажите, почему вы думаете, что из всех богов, придуманными людьми за все время, Иисус единственный и верный? Извините, если не в том разделе спрашиваю.

Ответы18782

81 25 июня, 14:25 81 618782

>>618776
Найди иного Бога, который ради любви к своему озлобленному творению принял на себя поругание и крестную смерть, ради того, чтобы спасти их всех. И не просто сам принял смерть, но Сына своего отдал.

У многих людей в голове такое и сейчас не укладывается, ведь Бог это СИЛА, МОГУЩЕСТВО, СЛАВА, ЦАРСТВО.

82 25 июня, 14:35 82 618783

>>618772
То есть ты все-таки не понимаешь, от чего спасает Христос? А почему ты тогда так любишь указывать, что христиане якобы не так что-то понимают в Библии. Это как если ты начнешь есть начнешь есть арбуз с корочки и поплевавшись сказать "Вы что, сумасшедшие? Это же нельзя есть!"

Ответы18786

83 25 июня, 14:38 83 618786

>>618783
Так от чего?

Ответы18805

Иудаизм 84 25 июня, 14:40 84 618788

>>618773
Давно нашёл. Кстати удивительно, что не нашёл ты, если спрашиваешь почему я не уверовал в Иисуса, как Спасителя. Имя Иисуса (Йехошуа), переводится с иврита как ЙеХо - сокращение от 4-буквенного Имени Б-га; Шуа - спасение, означает - В-Боге-Спасение. То есть даже само его имя кричит о том, что не в Иисусе спасение, а в Б-ге. В том, кого вы называете "Б-г Отец".
>>618775
Есть. И ад не "у евреев", а у всех, т.е. в реальности.
Я не верю в тирана, который за чужой грех (т.е. грех Адама) посылал всех людей вне зависимости от их праведности в ад, до тех пор пока не родился(а затем умер) Иисус. Это просто абсурд.

У пророка Йехезкеля чётко и прямо говорится: «Кто грешит, тому и умирать; сын не отвечает за грехи отца, а отец не отвечает за грехи сына. Праведность праведника с ним и пребудет, а нечестие нечестивого с ним и останется.» https://bible-teka.com/vs/26/18/20/
Так с какой стати считается, что я отвечаю за грех Адама, или что Иисус понёс ответственность за чужие грехи? Это просто не справедливо, в данном случае христианская теология вступает в противоречие со словами самого Б-га.

Ответы1879218844

85 25 июня, 14:45 85 618792

>>618788
Рассуждения, конечно, здравые. Мне тоже непонятно, по какой причине человек уже рождается грешным, хотя ещё не успел накосячить. Хоть я и христианин.

Ответы18794

86 25 июня, 14:49 86 618794

>>618792
А тебя не смущает, почему согласно иудаизму, Бог любит только евреев? Это с какой такой стати? А зачем остальные расы тогда вообще нужны?

Ответы18795

87 25 июня, 14:52 87 618795

>>618794
Насколько мне известно, согласно иудаизму, Бог любит всех, но евреи - это священники человечества, которые должны растиражировать Слово Божие по всей земле. Если я не прав, прошу не вилять жёппой, а привести цитату из Писания, где написано, что Бог не любит другие народы.

Ответы1880018804

Иудаизм 88 25 июня, 15:01 88 618800

>>618795
Согласен с этой позицией. Так и есть.

89 25 июня, 15:08 89 618804

>>618795
Ах, вот оно что, Бог любит всех, но евреев чуть больше, это конечно сразу меняет дело. Я повторяю свой вопрос - с какого хера VIP статус?

Ответы188071881118847

90 25 июня, 15:08 90 618805

>>618786
Если человек нарушит хоть одну заповедь, то будет ли он виновен во всем законе? Или заповеди это какие-то атомарные сущности, которые не связаны между собой?

Может ли человек не делать ни единого греха? Если он может, то его и спасать то незачем, он - праведник, он уже одной ногой в Раю стоит. А если не может, то что такому человеку делать?

Вот от это немощи Христос и спасает. Человек не может не грешить и когда он осознает это - он просит спасти его. Далее уже такой человек облекается во Христа, который помогает ему преодолевать грех и быть как Христос, который непорочен ни в чем. Христиан любят обвинять в том, что они поклоняются идолу, а не Богу, но нету ни одного непорочного человека. Непорочен только лишь Бог, который и воплотился во Христе. Это истинный человек и истине они кланяются.

Когда же человек понадеется сам на себя, говоря в сердце "Я сделал столько то дел, я уже не такой и плохой человек и достоин Царствия Небесного!", то после его кончины вскроется, что дела его потеряли ценность, потому что он их тайно осквернил, не замечая внутри себя скверны. Ведь если делать добро например с расчетом, то какое же это будет добро? Это будет злом, которое потом и скроется. А если сделал зло и сам себя оправдал как-либо, то что это, если не отбирания суда и Судьи?

А когда ты творишь любое зло, то в конце концов по осознанию своего зла в душе твоей зачинается Ад. Странно утверждать, что это не человек сам себя укоряет за сделанное зло, а кто-то якобы будет ТАМ пытать его.

Ответы18808

91 25 июня, 15:10 91 618807

>>618804
А я повторяю, жёппой не виляй, цитату неси, где написано, что Бог любит только евреев!

Ответы18809

92 25 июня, 15:12 92 618808

>>618805
Нашёл! Иисус спасает от Страшного Суда. Евангелие от Иоанна 5:24: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." Ктутяк! Обожаю Иисуса!

Ответы18810

93 25 июня, 15:14 93 618809

>>618807
С себя начинай, хитрожопый, неси цитату, что он любит всех. Давай-давай, бегом искать. И если Он любит всех, то почему евреи на особом положении, ммммм???

Ответы188111881218819

94 25 июня, 15:14 94 618810

>>618808
И вот ещё. Евангелие от Иоанна 3:18: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия."

Иудаизм 95 25 июня, 15:17 95 618811

>>618804
>>618809
Во-первых, зависть негативное качество, от которого необходимо избавляться.
Во-вторых, так решил сам Всевышний.
В-третьих, из-за такого "вип-статуса" с евреев спрос гораздо выше и за неисполнение договора ответственность больше.

Ответы1881518826

96 25 июня, 15:18 96 618812

>>618809
Ожидаемо. Ты высказал своё ложное мнение, которое так и не смог подтвердить цитатами. Следовательно, ты пустослов.

Ответы1881318814

97 25 июня, 15:21 97 618813

>>618812
Ожидаемо. Ты высказал своё ложное мнение, которое так и не смог подтвердить цитатами. Следовательно, ты пустослов.

Ответы18814

98 25 июня, 15:22 98 618814

>>618812
>>618813
Извиняюсь, продублировал. Надеюсь, меня не забанят.

99 25 июня, 15:24 99 618815

>>618811
Ноль зависти. Только логические неувязки в иудаизме, считается что Бог любит только их, при этом непонятно, зачем он тогда делал другие народы. Зачем же мне завидовать всякой чуши собачьей?

Ответы188161881918820

100 25 июня, 15:25 100 618816

>>618815
Где в Писании написано, что Бог любит только евреев?

Ответы18818

101 25 июня, 15:29 101 618818

>>618816
Где написано что любит всех? Если любит всех, то почему у евреев особый статус? Почему не у японцев или инков?

Ответы1882118823

Иудаизм 102 25 июня, 15:30 102 618819

>>618809
>С себя начинай
Вообще то ты первый начал, заявив:
>согласно иудаизму, Бог любит только евреев

Вот и доказывай это первый, а мы посмотрим.

>>618815
>считается что Бог любит только их, при этом непонятно, зачем он тогда делал другие народы
Кто первичен: всё человечество или евреи? Человечество. То есть евреи это исключение из правила, следовательно нужно искать объяснения зачем понадобилось «царство священников и народ святой» создавать. https://bible-teka.com/vs/2/19/6/
Очевидно, что Всевышний любит всё человечество и именно поэтому создал евреев, чтобы те привели ВСЕХ людей к Б-гу.

Ответы18821188241882518826

Протестантизм 103 25 июня, 15:30 103 618820

>>618815
Разве сказано было что Он любит только их?
Нет, просто народу Израиля была доверена миссия нести Слово о Господе нашем. Бог избирал пророков из числа иудеев. Через Авраама, и его потомков

Господь сказал Авраму: – Оставь свою страну, свой народ и отцовский дом и иди в землю, которую Я тебе укажу. Я произведу от тебя великий народ и благословлю тебя; Я возвеличу твое имя, и ты будешь благословением. Я благословлю тех, кто благословляет тебя, и прокляну того, кто проклинает тебя; и через тебя получат благословение все народы на земле.
Бытие 12:1-3 НРП

Ответы18825

104 25 июня, 15:31 104 618821

>>618818
А давай ка спросим об этом у еврей-куна. Он знает лучше. >>618819

105 25 июня, 15:33 105 618823

>>618818
Анон, если б это были япошки, тебе бы меньше припекало?

106 25 июня, 15:34 106 618824

>>618819
>In Judaism, traditional Jewish theology predicted that the Jewish Messiah would bring collective salvation for the Jews.
>The Book of Daniel specifies collective forgiveness for the Jews
Так-так, мессия спасет только евреев значт, ага, пнятненько.

Ответы188271883018832

107 25 июня, 15:35 107 618825

>>618820
>и через тебя получат благословение все народы на земле
Еврей-кун, а ну ка благослови меня! Чтоб всё у меня было хорошо! >>618819

Ответы18829

Протестантизм 108 25 июня, 15:36 108 618826

>>618811
>>618819
Он трезво рассуждает, и его слова не противоречат Ветхому Завету.

Ответы18828

109 25 июня, 15:37 109 618827

>>618824
Но евреи не считаю Иисуса Мессией, к сожалению.

110 25 июня, 15:38 110 618828

>>618826
Ветхий завет не уперся никому, кроме евреев. Я хз зачем его в этом треде вообще обсуждают. Или здесь не христиане сидят?

Ответы1883118834

Иудаизм 111 25 июня, 15:38 111 618829

>>618825
https://bible-teka.com/vs/1/12/3/
Благословляю на добрые дела и хорошее настроение.

Иудаизм 112 25 июня, 15:39 112 618830

>>618824
Откуда ты цитируешь эту зелень?

113 25 июня, 15:40 113 618831

>>618828
Как же ты, будучи христианином, можешь отвергать значение Ветхого Завет и его в целом?

Ответы18837

Протестантизм 114 25 июня, 15:41 114 618832

>>618824
Открой книгу пророка Даниила, и ты поймёшь что там избавителем выступает Михаил, покровитель народа Израиля.
Про Машиаха (мессию) там не идет разговор

Протестантизм 115 25 июня, 15:44 115 618834

>>618828
> Ветхий завет не уперся никому, кроме евреев.
Побойся Бога. Как ты можешь игнорировать половину библии?
>Я хз зачем его в этом треде вообще обсуждают. Или здесь не христиане сидят?
Ты не можешь отвергать Ветхий Завет, как минимум потому что сам Христос его не отвергал. «Не Закон я пришел нарушить, но исполнить».

Ответы18837

116 25 июня, 15:52 116 618837

>>618831
>>618834
Вы че с ума сошли? Старый завет это завет плоти, пришедший через человека, он к христианам вообще никаким боком не относится. Наш завет это завет духа, пришедший через самого Бога. Ветхий завет стал не нужен, когда пришел Иисус.

Ответы18838

117 25 июня, 16:01 117 618838

>>618837
>Ветхий завет стал не нужен, когда пришел Иисус.
Это так Иисус сказал? Нет. Следовательно это домыслы. Не верь неправде, анончик! Спаситель пришёл не нарушить Закон, но исполнить.

Ответы18853

Православие 118 25 июня, 16:12 118 618844

>>618788
Но именно твой Бог проклинает тебя за яблоко познания, а не Христос.

Ответы1884518846

Иудаизм 119 25 июня, 16:14 119 618845

>>618844
Речь не об этом совершенно.

120 25 июня, 16:15 120 618846

>>618844
Исайя 42:6: "Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников."
Вот это проклятье!

Ответы18849

Православие 121 25 июня, 16:15 121 618847

>>618804
За вечное наказание им. Ведь это они принесли в жертву Иисуса Христа, так кого, если не приносивших жертву? Но Ему это во благоухание и гнев.

Ответы18854

Православие 122 25 июня, 16:16 122 618849

>>618846
За такой ништяк нужно платить своим обрезанием и грешностью. И взыщет Господь с иудеев, это точно.

Ответы18852

123 25 июня, 16:18 123 618852

>>618849
Что плохого в обрезании? Онли плюсы.

Ответы18865

124 25 июня, 16:21 124 618853

>>618838
>Это так Иисус сказал?
Естественно! Более того, Он своими действиями показывал, что старый закон уже не имеет никакой силы.

Ветхий завет запрещает работать в субботу - мы все знаем, что чего только Иисус в субботу не делал, и сказал ясно и четко - суббота должна служить человеку, а не человек служить субботе. Апостолы не делали ритуального омовения перед едой, чем вызывали бугурт у фарисеев. Иисус четко сказал, что никакая еда и никакие внешние атрибуты не могут осквернить человека, осквернить его могут только собственные поступки.

И вообще на протяжении всего Евангелия идет речь о том, что Ветхий Завет это формальности, алгоритмы для роботов, которые ничего не стоят. Можно мыть руки перед едой и не есть устрицы и быть при этом ужасным человеком. Иисус дает понять, что все эти законы ветхого завета это жалкий фасад, и постоянно обличал еврейских жрецов за это. Поэтому он и не нужен. По крайней мере не нужен христианам.

Ответы1885618857

Иудаизм 125 25 июня, 16:22 125 618854

>>618847
>Ведь это они принесли в жертву Иисуса Христа
Вообще римляне, но если ты настаиваешь...
С точки зрения христианина вообще не может быть проблемы в убийстве Иисуса. Ведь убившие его люди лишь приблизили раскрытие, воскресение и прочее. Разве нет?

Ответы18862

Иудаизм 126 25 июня, 16:23 126 618856

>>618853
И после этого вы будете говорить что это иудеи хулят Иисуса? Да ты же сам его выставляешь грешником.

Ответы18860

127 25 июня, 16:23 127 618857

>>618853
>чего только Иисус в субботу не делал
Он в субботу исцелял. А это не запрещено в шабат, ибо не считается работой лечить и готовить. Так что субботу Иисус никогда не нарушал, не гони на Спасителя.

Ответы18861

128 25 июня, 16:24 128 618860

>>618856
Если только грешником с точки зрения иудаизма. Но для христиан иудаизм это пшик, так что сорян.

Ответы18863

129 25 июня, 16:26 129 618861

>>618857
>Он в субботу исцелял. А это не запрещено в шабат
Во-первых он не только исцелял, во вторых даже когда он исцелял, на него начинали наезжать. Так что библейские евреи с тобой не согласны.

Ответы188671886818871

Православие 130 25 июня, 16:27 130 618862

>>618854
Иуда это сделал и колена отвечают за этот поступок.
Да, думаю это был план, чтобы в конце времен открыть страшную тайну.
Но когда вернется Иисус Христос, тогда он и принудит иудеев принять себя как Бога, потому что жертва для приносящих - Бог. Сначала были козлы, потом стал Христос. Но как был первенцем так и остался.

Иудаизм 131 25 июня, 16:27 131 618863

>>618860
Говори за себя. Ты уже продемонстрировал нам свое отвержение Откровения запечатлённого в Святом Писании. Лично тебе не важно то, что сам Г-сподь запрещает и повелевает. Ты вероотступник не только с точки зрения иудаизма, но и христианства.

Ответы18866

Православие 132 25 июня, 16:28 132 618865

>>618852
Это проклятие, которое зарастает еще большим проклятием, но абсолютно твердеет.

Ответы18874

133 25 июня, 16:29 133 618866

>>618863
Я не могу быть вероотступником, потому что я ни от чего не отступал. Постулаты иудаизма, которые тут втирают, я, как и положено христианину, не принимал никогда. Так что отступать мне как бы не от чего.

Иудаизм 134 25 июня, 16:30 134 618867

>>618861
>на него начинали наезжать. Так что библейские евреи с тобой не согласны.
Задумайся, ты полностью соглашаешься с теми фарисеями и саддукеями, которые обвиняли Иисуса в грехах, только отличие в том, что ты грехи оправдываешь.
Но стал бы Иисус грешить? Нет, конечно. Просто погрязшие в гордыни и грехе современники не понимали его. Также не понимаешь его и ты.

Ответы1887218875

135 25 июня, 16:30 135 618868

>>618861
Ты про случай со срыванием колосков в шабат? Так это делали его ученики, а не он Сам. Евангелие от Матфея 5:17: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." Не будешь же ты спорит с Самим Спасителем?

Ответы1887818879

136 25 июня, 16:32 136 618871

>>618861
>на него начинали наезжать
Значит плохо знали свой собственный закон, который не запрещает лечить в шабат.

Православие 137 25 июня, 16:33 137 618872

>>618867
Сделав себя Сыном Божиим, Он абсолютно погрешил, за то Его и предали смерти. Но тот, кого заклал, впоследствии воскресает и становится вечным Царем над приносящим.

Ответы18888

138 25 июня, 16:35 138 618874

>>618865
Обрезание писюна - проклятье? Это необходимость в условиях климата Ближнего Востока, избавляющая от болезней писюна, а, следовательно, и с проблемами с размножением. Почему мусульмане тоже обрезаются? Потому что не дураки!

Ответы18884

139 25 июня, 16:35 139 618875

>>618867
Отличие в том, что это не является грехами. Мне смешно даже обсуждать эти еврейские ритуалы - каким образом поедание море продуктов делает меня плохим человеком? Каким образом работа в субботу делает меня плохим человеком? Ииусус тоже недоумевал на протяжении всего Евангелия и пытался донести до заскорузлых евреев, что плохим человеком делают только его поступки, а не еда, которую он ест, и не одежда, в которой он ходит. И это логично. Беда евреев в том, что они цепляются за маскарад (ветхий завет) и совершенно забывают про себя, про своё сердце и про свою душу.

Ответы1887718892

140 25 июня, 16:37 140 618877

>>618875
А если еврей и о душе думает, и 613 заповедей успевает исполнять? Это не наши с тобой 10, попробуй все запомни. Потому ортодоксов от работы и освобождают, ибо это тяжкий труд - душу спасать.

Ответы18883

Иудаизм 141 25 июня, 16:38 141 618878

>>618868
>срыванием колосков в шабат
Где-то читал, что это действие может даже не являться нарушением, если намерение срывания - немедленное поедание на месте.

Ответы18886

142 25 июня, 16:38 142 618879

>>618868
Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним? И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

143 25 июня, 16:39 143 618883

>>618877
Если думает, то молодец, вот только библейские евреи чето не думали, иначе и обличать их не в чем было бы, а обличений по факту было выше крыши.

Православие 144 25 июня, 16:40 144 618884

>>618874
Духовно - да, это проклятие. Но Господь многое предугадал в Своих творениях и тьмою Своею же оберег.

145 25 июня, 16:41 145 618886

>>618878
Тебе самому не смешно с этого маскарада? Сли сорвал - плохо, а вот если сорвал и сразу съел - уже норм. А ты не пробовал задуматься над тем, что это вообще не имеет никакого значения - когда ты их сорвал и когда ты их съел?

Ответы1888718898

146 25 июня, 16:42 146 618887

>>618886
А зачем в таком случае Бог дал столько заповедей евреям?

Ответы18890

Иудаизм 147 25 июня, 16:43 147 618888

>>618872
Классический пример непонимания христианами Иисуса и согласия христиан с непонимающими Иисуса современниками.

«30 Я и Отец – одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы – боги»?»

Они обвиняют Иисуса в том, что он якобы провозглашает себя богом. На что Иисус возражает, апеллируя к фразе из псалма:
«Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы;» https://bible-teka.com/vs/19/81/6/
Христиане на это внимания не обращают совершенно, соглашаются с теми иудеями и провозглашают Иисуса "Сыном Бога" как будто персонажа из греческой мифологии.

Ответы18891

148 25 июня, 16:44 148 618889

Помню смотрел путешествия Урганта с Познером в Израиль и там был эпизод в доме у какого-то раввина и тот домонстрировал ему всякие автоматизированные штуки, типа вот пылесос робот, мол - мне то нельзя в субботу пылесосить - грех, а я вот робота запущу, получается что вроде как бы и не я дом чищу, значит на мне греха нет!

Ну елки ж палки, это же маразм! Это уже что-то на уровне "ночью можно пить акоголь, потому что Аллах в темноте не увидит".

Ответы1889018899

149 25 июня, 16:45 149 618890

>>618889
>>618887
Тогда ответь!

Православие 150 25 июня, 16:45 150 618891

>>618888
Если иудеи провозглашают Христа "Сыном Бога", то почему они одновременно не хотят верить в него как Бога. Ведь Он же и сказал, что Он и Отец - одно.

Ответы18902

Иудаизм 151 25 июня, 16:46 151 618892

>>618875
Тебя поедание морепродуктов даже грешником не делает, потому что к тебе соответствующая запрещающая заповедь не относится.
Заметь, сначала ты недоумеваешь как может сделать "плохим человеком" поступок "поедание морепродуктов", а затем говоришь "плохим человеком делают только его поступки".
С твоей логикой что-то не так.

Ответы188931889518896

152 25 июня, 16:48 152 618893

>>618892
>отому что к тебе соответствующая запрещающая заповедь не относится.
Какая разница к кому она относится? Как может любой человек, поев кальмаров, сделать что-то плохое?

Ответы18909

153 25 июня, 16:48 153 618895

>>618892
А почему Бог запретил вам есть морепродукты?

154 25 июня, 16:48 154 618896

>>618892
>Заметь, сначала ты недоумеваешь как может сделать "плохим человеком" поступок "поедание морепродуктов", а затем говоришь "плохим человеком делают только его поступки".
>С твоей логикой что-то не так.
И где здесь логическая ошибка? Все абсолютно так.

Ответы18914

Иудаизм 155 25 июня, 16:49 155 618898

>>618886
Для человека желающего служить Всевышнему и выполнять Его волю всё это имеет огромное значение. Важно соблюсти заповедь не лишь бы как, а в мельчайших деталях. Разве Иисус не критиковал соблюдение "лишь бы как"?

Ответы1890018901

Иудаизм 156 25 июня, 16:51 156 618899

>>618889
Каким образом этот еврей что-то нарушает, если работу выполняет не он, а робот?
В Библии нет запрета на работу роботов в Субботу. Ну что за детские вопросы? Попробуй сам поразмыслить.

Ответы1890718913

Иудаизм 157 25 июня, 16:51 157 618900

>>618898
>Разве Иисус не критиковал соблюдение "лишь бы как"?
Он критиковал нечто другое, но к твоей теме:
"Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды"

158 25 июня, 16:51 158 618901

>>618898
Иеремия 48:10: "Проклят, кто дело Господне делает небрежно."

Иудаизм 159 25 июня, 16:52 159 618902

>>618891
«Я сказал: ВЫЫЫЫЫЫЫЫЫ – боги, и сыны Всевышнего – ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ ВЫЫЫЫЫЫЫЫЫ»

Ответы1890618908

Православие 160 25 июня, 16:53 160 618906

>>618902
То есть я Бог? Но за сие убивають жиды меня. Как так?

Ответы1891018920

Иудаизм 161 25 июня, 16:53 161 618907

>>618899
>В Библии нет запрета на работу роботов в Субботу. Ну что за детские вопросы? Попробуй сам поразмыслить.
Тысячи лет детального и точнайшего исполнения заповедей не прошли даром!

162 25 июня, 16:53 162 618908

>>618902
Не повышай на нас шрифт! Я ТОЖЕ ТАК МОГУ!!!

Иудаизм 163 25 июня, 16:53 163 618909

>>618893
>Какая разница к кому она относится?
Действительно, какая разница? Повелел одному, соблюдает другой. лол

Ответы18916

164 25 июня, 16:54 164 618910

>>618906
Не жиды, а представители Б-гоизбранного народа!

Ответы18915

165 25 июня, 16:55 165 618913

>>618899
Ну вот, смотрите все - образцовый еврей. Формально он все сделал так, а то, что по факту обманул бога и осуществил работу в субботу, но чужими руками (а робота тоже надо включить, наверное включал не пальцем, а палочкой - раз пальцем не дотронулся, значит норм), об этом мы уже как-то и не думаем. Вот таких и обличает Спаситель через все Евангелие.

Ответы18929

Иудаизм 166 25 июня, 16:55 166 618914

>>618896
Логическая ошибка в том, что ты сначала утверждаешь, что человека плохим поступки не делают, а потом приходишь ровно к противоположному выводу.

Ответы18918

Православие 167 25 июня, 16:55 167 618915

>>618910
Ну если они жиды и своей хулою богоизбраны же на вечное Царствие.

168 25 июня, 16:56 168 618916

>>618909
Ты так и не ответил, что в принципе может быть плохого в поедании кальмаров. Я понимаю, что ты и сам не знаешь. Понимаю. Никто этого не знает. Поэтому можешь и не отвечать.

Ответы189171892318931

169 25 июня, 16:56 169 618917

>>618916
Они невкусные потому что.

170 25 июня, 16:57 170 618918

>>618914
Каким образом я прихожу к противоположному выводу? Потрудись объяснить. Я прихожу к одному выводу - что ветхий завет это фасад, что внешние детали не могут сделать человека плохим, могут сделать лишь его дела. Остальные похоже твои домыслы или инъекция несуществующих тезисов в нашу беседу.

Ответы1892118932

Иудаизм 171 25 июня, 16:58 171 618920

>>618906
Нужно понять что имеется в виду в этой фразе под богами. То что ты задался этим вопросом говорит о том, что ты на верном пути. Представляешь, до этого момента ты читал Евангелие и пропускал мимо эту фразу, совершенно в неё не вникая. А теперь задумаешься почему люди называются богами и что имеет ввиду Иисус.

Ответы1892418925

172 25 июня, 16:59 172 618921

>>618918
Зачем тогда этот фасад был нужен, аа? Почему сразу не перейти к НЗ? Но сначала Господь заключил с евреями ВЗ. Эту страницу истории человечества не отменить.

173 25 июня, 16:59 173 618923

>>618916
>что в принципе может быть плохого в поедании кальмаров
Я подозреваю, что тем самым Господь в человеке падшем взращивал идею о чистоте и нечистоте. То есть это как для детей, чтобы у людей было понимание стойкое, что нужно придерживаться чистоты. Это можно "ням-ням", а это - "фу". Для научения, чтобы впоследствии это все перенести в душу человека, вовнутрь и человек уже внутри своего сердца придерживался чистоты.

Ответы18926

174 25 июня, 17:01 174 618924

>>618920
>Представляешь, до этого момента ты читал Евангелие и пропускал мимо эту фразу
Именно так. Теперь я задумался, как такое возможно? Продолжай, теперь интересно.

Ответы18940

Православие 175 25 июня, 17:01 175 618925

>>618920
Я знаю, что сила Господа в том, что он вечно приносит Себя же в жертву и обеспечивает тем самым продолжение вечности.
Иудей же левит Его, который Его же и закалает. В этом богоизбранность левита и проклятие его же. А может его за это любят?

176 25 июня, 17:02 176 618926

>>618923
Двачую. Внешнее определяет внутреннее, это я вам на своём опыте говорю, антошеньки.

Ответы18928

177 25 июня, 17:03 177 618928

>>618926
>Внешнее определяет внутреннее
Что ты под этим подразумеваешь?

Ответы18930

Иудаизм 178 25 июня, 17:05 178 618929

>>618913
Спаситель саддукеем что ли был? Ведь именно саддукеи считали, что пищу надо в субботу холодную жрать, свет гасить, чтобы не пользоваться плодами будничной работы.

> обманул бога
Вот в чём обман заключается ты можешь внятно объяснить? Нет запрета на использования таймера в шаббат, нет запрета не использование света зажженного в пятницу, нет запрета на роботов и прочее. Запрещено совершать конкретные действия.
В данном случае обличать можно только используя этот отрывок:
« Если удержишь в субботу ногу свою, (удержишься) от исполнения дел твоих в святой день Мой, и назовешь субботу отрадой, святой (день) Г-сподень – почитаемым, и почтишь ее, не занимаясь делами своими, не отыскивая дело себе и не говоря ни слова (об этом), То наслаждаться будешь в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли, и питать буду тебя наследием Йаакова, отца твоего, потому что уста Г-сподни сказали (это).»

То есть запрещено пользоваться роботами, чтобы делать из субботы типичный будничный день. Но в обсуждаемом случае робот наверняка служит лишь на благо субботы, отдыха и наслаждения.

179 25 июня, 17:06 179 618930

>>618928
Не могу рассказать откровенно, ибо стыдно. Но, поверь, это правда. Пока сам не испытаешь, не поймёшь. Это я не к тому, что ты тупой, нет. Без личного опыта это невозможно объяснить.

Ответы18935

Иудаизм 180 25 июня, 17:06 180 618931

>>618916
Евреям это запрещено Б-гом. Поедание кальмаров будет являться нарушением заповеди. Нарушение заповеди это грех. Грех это плохо.
Достаточно ясно?

Ответы18934

Иудаизм 181 25 июня, 17:08 181 618932

>>618918
Я потрудился объяснить тебе уже несколько раз. В чём твоя проблема с пониманием я не знаю.
Последний раз. Ты утверждаешь, что совершать запрещённые поступки можно, а потом говоришь, что поступки делают человека плохим. Так может всё таки нельзя преступать Волю Г-сподню?

182 25 июня, 17:10 182 618934

>>618931
Антош, ты никогда не ел кальмаров? Даже не знаешь их вкуса? И креветок тоже не ел?

Ответы1893618943

183 25 июня, 17:11 183 618935

>>618930
Просто вся Библия говорит о том, что внутреннее определяет внешнее. Каков ты внутри, такова и внешняя твоя жизнь. Вот я и не понял, почему у тебя наоборот все.

А про запрет употребления морепродуктов логика проста - людей научают системе, в которой одно можно, а другое нельзя. И далее уже они могут как дети сами начать повторять за "родителем". И если у них есть материальное понимание чистоты/нечистоты, то они уже могут проще понять, что такое духовная чистота, опираясь на материальный мир.

От духов злобы нельзя вкушать душе, потому что они нечисты, а от ангелов - можно, потому что помыслы их чисты.

Ответы18941

Православие 184 25 июня, 17:12 184 618936

>>618934
Бог из рода осьминогов с двумя сердцами и синей кровью, поэтому лучше не есть Его сородичей.
Хотя Христос позволяет причаститься к Его плоти и крови.

Ответы18937

185 25 июня, 17:13 185 618937

>>618936
Ктулхославие в соседнем треде обсуждают, залётный.

Ответы18942

Иудаизм 186 25 июня, 17:15 186 618940

>>618924
Б-г воплощён в каждом человеке, т.к. каждый сотворён "по образу и подобию", каждый имеет в себе частицу Творца - душу.
Но люди погрязают в грехе и душа скрывается материальностью. Но праведник, который уничтожил в себе эго и полностью встал на праведный путь следования Воле Творца, больше не материальность, а сама душа. То есть чистая частица Б-га. Об этом и говорит Иисус. Иисус играет роль образца праведности. Есть праведники и кроме него и каждый человек может и должен стать праведником.

Ответы18945

187 25 июня, 17:16 187 618941

>>618935
>Вот я и не понял, почему у тебя наоборот все.
У меня действительно всё наоборот. Выходит, я не христианин по сути. Ты мне глаза открыл. Надо что-то менять. Даже не знаю теперь с чего начать. Тебя мне Господь послал, чтобы я стал лучше. Спасибо, антош! Может дашь совет?

Ответы18947

Православие 188 25 июня, 17:16 188 618942

>>618937
Просто ты не обонял Бога.

Иудаизм 189 25 июня, 17:16 189 618943

>>618934
Какое это имеет значение? Даже если человек согрешил, у него есть возможность раскаяния и исправления.

Ответы18944

190 25 июня, 17:19 190 618944

>>618943
То есть в иудаизме тоже существует понятие покаяния с последующим прощением от Господа? Я предполагал в силу своего невежества, что иудей, если согрешит, уже не может быть спасён, ибо Спасителя Христа нет в иудаизме.

Ответы18960

191 25 июня, 17:22 191 618945

>>618940
То есть человек мог грешить, впоследствии исправился, и в иудаизме считается, что Господь его простил. Так?

Ответы18960

192 25 июня, 17:24 192 618947

>>618941
>У меня действительно всё наоборот
Так ты поделись, что значит это твое наоборот, это же анонимусная борда, а то так можно впустоту много чего говорить пространно. У людей есть свобода только в своей воле. Они не свободны жить той жизнью, какой хотят. Но Господь смотрит, чего желает человек и делает для него все благоприятные условия, чтобы раскрыть этого человека в благую сторону.

Если человек самый зачуханный, слабый и жалкий, но имеет волю исправиться и взять на себя подвиг, то такому Всемогущий всегда подаст сил сделать собственно уже действие. Поэтому только неверующие люди страдают, оправдывая себя какими-либо условиями. Будто бы им кто-то помешал что-то сделать или у них врожденное что-то.

А если хочется исправить свою жизнь, войти в покой и мир, то нужно просто все внимание переключить на себя, свои помыслы, свои желания. Если человек внутри себя духовно гниет и смердит нечистыми помыслами, то вполне закономерно, что и жизнь вокруг него будет выстраиваться таким образом, чтобы он заметил, что вокруг него всегда дурно пахнет и подумал "Если везде все воняет, то может это я обосрался, а не кто-то другой?"

Собственно люди и делятся на 2 типа:
"Это не я, мне в жопу залили, я не обосрался!"
"Да, это я, я виноват в этом, каюсь, я виновник всех своих бед"

Ответы189521895518956

193 25 июня, 17:31 193 618952

>>618947
>все внимание переключить на себя, свои помыслы, свои желания.
То есть нужно мыслить лишь добро, так? Я стараюсь. Я зависим от мнения общества, а не от мнения Господа, вот в чём беда. Как говорил апостол Павел: "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю." И ведь знаю, что грешу, а всё равно грешу. Ох и люблю я грех, обожаю грешить! Потому и страдаю.

Ответы1895718967

194 25 июня, 17:32 194 618955

>>618947
>А если хочется исправить свою жизнь, войти в покой и мир, то нужно просто все внимание переключить на себя, свои помыслы, свои желания.
Потому что Господь может дать человеку и так, сразу исцеления от болезней всех и мир в душе, бесстрастие, но человек тогда невольно начнет возноситься, потому что он не умеет держать эту силу Божью без вреда себе. И падет, как пал диавол. Если человек смиряет себя перед Богом, то тогда в нем и проявляется дар Божий и помощь. Смирение не требует силы, оно требует удержание воли. Даже когда человек не может удерживать свою волю во внимании к себе, пусть он хоть все время отвлекается, но когда вспоминает возвращается обратно, то Господь дает ему сил за его труды.

Ответы18958

195 25 июня, 17:35 195 618956

>>618947
>у них врожденное что-то.
А что, такого нет? Генетически обусловленные болезни придумали ученые-сатанисты?

196 25 июня, 17:36 196 618957

>>618952
>Я зависим от мнения общества, а не от мнения Господа, вот в чём беда
С тобой Бог лично говорит? Или Библия не от общества, а Бог тебе ее лично с неба спустил?

Ответы18959

197 25 июня, 17:37 197 618958

>>618955
>смиряет себя перед Богом
Вот этот момент меня и смущает. Мне неприятно постоянно себя гнобить, меня это тяготит. Я не хочу чувствовать себя говном под тяжестью моих грехов. Это морально очень угнетает. Я хочу пребывать в радостном христианстве, ведь Господь заповедовал нам непрестанно радоваться и молиться, то есть вести постоянный диалог с Ним. Вот такое светлое христианство по мне, без негатива.

Ответы1896118967

198 25 июня, 17:38 198 618959

>>618957
Для аметистов есть соседний тред.

Ответы18964

Иудаизм 199 25 июня, 17:38 199 618960

>>618944
>То есть в иудаизме тоже существует понятие покаяния с последующим прощением от Господа?
Да, конечно. Вот хорошая статья про раскаяние.
https://toldot.ru/raskajanieTshuva.html
>>618945
>человек мог грешить, впоследствии исправился, и в иудаизме считается, что Господь его простил. Так?
Да, так. Причём заслуги раскаявшегося человека гораздо выше, чем никогда не грешившего праведника. Потому что первому пришлось предпринять особое усилие для раскаяния и тем самым все минусы засчитались ему в плюс.
Наши мудрецы сказали, что «там, где стоит раскаявшийся, не может стоять праведник» (Талмуд, трактат Брахот 34б)

>существует понятие покаяния
Причём покаяние это лишь часть раскаяния. Покаяния не достаточно. Если хочешь узнать почему, советую послушать вот эту вдохновляющую лекцию от главного раввина России на тему раскаяния:
https://www.youtube.com/watch?v=zBdJT4xSc8I (первые 20 минут)

Ответы18962

200 25 июня, 17:39 200 618961

>>618958
Это видимо православный верунок, у них главное не что Бог заповедовал, а что монахи писали, а они писали гнобить себя ежедневно, причем в молитвах с гноблением идут обещания исправится и просьбы Богу помочь, и их НАДО повторять каждый день, т.е. норма что обещания нарушены и Бог не помогает.

Ответы18965

201 25 июня, 17:40 201 618962

>>618960
Спасибо, еврей-кун. И за ссыль на книгу Полонского, наверну. Буду просвещаться.

Протестантизм 202 25 июня, 17:41 202 618963

Вам не стыдно?
ИТТ самый адекватный среди вас анон – иудей. В христианском треде

Ответы1896618978

203 25 июня, 17:42 203 618964

>>618959
>отказывается размышлять на неудобную тему
Молодец, хороший верунок.

204 25 июня, 17:45 204 618965

>>618961
Да, этот момент с постоянным повторением молитв очень странный. Неужели Иисус не услышал меня с первого раза, Он же Бог! Кроме того, Господь нам велел не быть многословным в молитве, ибо Отец наш небесный итак ведает наши нужды. И молитву всего одну нам дал, Отче наш. И та история, когда праведник возопил про себя от страха нашествия врага, а Господь ему сказал: "Что ты кричишь ко мне?". Тащемта, на мой взгляд, Господь нас слышит прекрасно с первого и единственного раза.

Ответы18969

205 25 июня, 17:46 205 618966

>>618963
Двачую, потому к нему и вопрошаю. Слава Господу Иисусу Христу за то, что у нас есть этот еврей. Замечу, что он в полной мере отрабатывает священническую функцию еврейского народа, просвещая нас.

206 25 июня, 17:46 206 618967

>>618952
>То есть нужно мыслить лишь добро, так?
Да, но добро по Евангелию. Евангелие делает твою совесть острой.

>И ведь знаю, что грешу, а всё равно грешу
Если знаешь, что грешишь, то заведи привычку в конце дня каяться во всем, что сделал или помыслил нехорошего. И проси в молитве помощи на борьбу со грехом. Главное это волю держать в добром направлении, искренне желать исправиться и иметь терпение, а так же запомнить, что ты своими силами никогда не сможешь побороть грех. То есть, если ты говоришь в сердце "Ну все, с этого дня я не буду грешить!", то обязательно упадешь, потому что говоришь глупости, у тебя нету сил не грешить, а то что получается - от Бога. Если ты не надеешься на себя, то тебе легче будет. Как Господь даст - тогда и перестанешь грешить.

>>618958
>Вот этот момент меня и смущает. Мне неприятно постоянно себя гнобить, меня это тяготит.
Ты себя ассоциируешь видимо с ветхим и падшим человеком. Нужно гнобить эту недостойную Бога версию человека, а не принимать ее желания на себя. Если ты с себя снимешь этого ветхого человека, то облечешься в нового. Ты ведь не считаешь, что ты это тело? У тела есть свои желания? Это желания твои или твоего тела? А где здесь место духу? Человека это плоть и дух. Дух должен брать контроль над плотью, а не наоборот. Какое общение плоти с Богом, который есть дух?

>Я не хочу чувствовать себя говном под тяжестью моих грехов
Потому что ты не познал радости покаяния и исправления. Святые этим жили, а почему ты не сможешь такого? Радость должна быть от исполнения воли Бога, в служении ему. Что за христианская радость, где ты идешь наперекор воли Бога? Он желает твоего совершенства. Твой диалог начинается с того момента, когда ты говоришь, что хочешь исправить себя. Ты становишься внимателен к себе и при этом начинаешь хорошо замечать, как помогает тебе Бог. Ты начинаешь ближе его ощущать, потому что он всю твою жизнь делал все, чтобы исправить тебя. Когда и ты займешься этим, то как же не ощутить радости общего дела? Или ты хочешь, чтобы Господь где-то там старался, а ты радовался какой-то радостью?

Или может быть тебя тяготит осознание грехов, но ты хочешь закинуть их далеко в темный шкаф, как будто их нету? Но это же самообман. Тебя просто пугает твой мешок грехов и возможно, что тут и без диавола не обошлось, который тебя запугивает и не дает вкусит настоящей радости.

206 25 июня, 17:46 206 618967

>>618952
>То есть нужно мыслить лишь добро, так?
Да, но добро по Евангелию. Евангелие делает твою совесть острой.

>И ведь знаю, что грешу, а всё равно грешу
Если знаешь, что грешишь, то заведи привычку в конце дня каяться во всем, что сделал или помыслил нехорошего. И проси в молитве помощи на борьбу со грехом. Главное это волю держать в добром направлении, искренне желать исправиться и иметь терпение, а так же запомнить, что ты своими силами никогда не сможешь побороть грех. То есть, если ты говоришь в сердце "Ну все, с этого дня я не буду грешить!", то обязательно упадешь, потому что говоришь глупости, у тебя нету сил не грешить, а то что получается - от Бога. Если ты не надеешься на себя, то тебе легче будет. Как Господь даст - тогда и перестанешь грешить.

>>618958
>Вот этот момент меня и смущает. Мне неприятно постоянно себя гнобить, меня это тяготит.
Ты себя ассоциируешь видимо с ветхим и падшим человеком. Нужно гнобить эту недостойную Бога версию человека, а не принимать ее желания на себя. Если ты с себя снимешь этого ветхого человека, то облечешься в нового. Ты ведь не считаешь, что ты это тело? У тела есть свои желания? Это желания твои или твоего тела? А где здесь место духу? Человека это плоть и дух. Дух должен брать контроль над плотью, а не наоборот. Какое общение плоти с Богом, который есть дух?

>Я не хочу чувствовать себя говном под тяжестью моих грехов
Потому что ты не познал радости покаяния и исправления. Святые этим жили, а почему ты не сможешь такого? Радость должна быть от исполнения воли Бога, в служении ему. Что за христианская радость, где ты идешь наперекор воли Бога? Он желает твоего совершенства. Твой диалог начинается с того момента, когда ты говоришь, что хочешь исправить себя. Ты становишься внимателен к себе и при этом начинаешь хорошо замечать, как помогает тебе Бог. Ты начинаешь ближе его ощущать, потому что он всю твою жизнь делал все, чтобы исправить тебя. Когда и ты займешься этим, то как же не ощутить радости общего дела? Или ты хочешь, чтобы Господь где-то там старался, а ты радовался какой-то радостью?

Или может быть тебя тяготит осознание грехов, но ты хочешь закинуть их далеко в темный шкаф, как будто их нету? Но это же самообман. Тебя просто пугает твой мешок грехов и возможно, что тут и без диавола не обошлось, который тебя запугивает и не дает вкусит настоящей радости.

Показать весь текст
Ответы189681897018974

207 25 июня, 17:48 207 618968

>>618967
>Дух должен брать контроль над плотью, а не наоборот
Кому должен, шизик? Может на настоящего веруна наркоз действовать не должен, если он не хочет чтобы он действовал?

208 25 июня, 17:48 208 618969

>>618965
>Да, этот момент с постоянным повторением молитв очень странный
Постоянно повторяют молитву это Иисусову молитву. И она как раз подходит под определение краткой, без лишних слов. Молитвой ты соединяешься с Богом. Если делаешь молитву правильно. Если одно вещество соприкоснувшись с другим меняется, то почему твоя душа, при соединении с Богом не изменится? Чем чаще молишься, тем чаще ты соединяешься с Богом.

Ответы189761897918981

209 25 июня, 17:50 209 618970

>>618967
>начинаешь хорошо замечать, как помогает тебе Бог. Ты начинаешь ближе его ощущать
Тебе в тульпотред в /mg

Ответы18972

210 25 июня, 17:52 210 618972

>>618970
Не, там с бесами общаются.

Ответы18980

211 25 июня, 17:55 211 618974

>>618967
>привычку в конце дня каяться
Делаю так.
Ты во всем прав. Я каялся, но не исправлялся никогда. Получается, что воистину я не познал радости исправления, да. Возможно в этом и таится корень этой тяжести. В отсутствии исправления. Осознание грехов меня не тяготит, а радует. Тот факт, что я их осознаю, а значит совесть жива. Еще один важный момент. Я всегда не любил церкви. С самого детства. Меня очень напрягает участие в церковной жизни, в Таинствах. Это мне не нравится, но я никогда себя комфортно в церкви не чувствовал. Может, у тебя тоже такая проблема?

Ответы18992

212 25 июня, 17:56 212 618976

>>618969
>Постоянно повторяют молитву это Иисусову молитву
Вот молитва на каждое утро
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/molitvoslov/molitv02.shtml
>Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и Дух Правый обнови внутри меня.
Поскольку молитва повторяется каждое утро, получается что Бог этого не делает
>Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
>Боже, очисти меня, грешного, ибо я никогда не делал доброго пред Тобою
Значит читающий это или дает лживое обещание, или, если таки не обманул Бога, должен считать доброе злым.
>И после сна ночного пошли мне ясный день безгрешный, Христе Боже, и спаси меня.
Поскольку молитва повторяется, безгрешный день не посылается.
>Сподоби меня, Господи, ныне возлюбить Тебя, как я возлюбил некогда тот самый грех, и вновь послужить Тебе без лености, усердно, как я прежде поработал на сатану – обольстителя. Буду же постоянно служить Тебе, Господу и Богу моему Иисусу Христу во все дни жизни моей, ныне и всегда, и во веки веков. Аминь.
Опять Бог не помогает, а молящийся обманывает.

Ответы1898218992

Православие 213 25 июня, 17:57 213 618978

>>618963
Чего стыдиться? Вот, Иуда - пастырь. Как и хотел.

214 25 июня, 17:57 214 618979

>>618969
Но ведь Господь меня слышит с первого раза. Зачем повторять одно и тоже? Я понимаю, что мы должны непрестанно молиться, но зачем для этого повторять одну и ту же фразу 24 на 7?

Ответы18992

215 25 июня, 17:58 215 618980

>>618972
А как ты беса от Бога отличишь? Ты пророк?

Ответы1898918992

216 25 июня, 17:59 216 618981

>>618969
>Если одно вещество соприкоснувшись с другим меняется, то почему твоя душа, при соединении с Богом не изменится
Потому что душа не вещество?

Ответы18992

217 25 июня, 18:00 217 618982

>>618976
Хороший разбор. На мой взгляд эти так называемые Правила (утреннее, вечернее) - лишь пустое многословие. Это противоречит тому, что нам заповедовал Господь - быть немногословными в молитве.

218 25 июня, 18:00 218 618983

Почему христианский бог так часто изображается в виде бородатого мужика, сидящего на небе и кидающего молнии в грешников? Влияние ренессанса?

Ответы18985

219 25 июня, 18:05 219 618985

>>618983
>кидающего молнии
Пруф.

Ответы18993

Православие 220 25 июня, 18:12 220 618989

>>618980
Бог это то, что поедают бесы.
Если бесы поедают самих себя, то они и богами могут зваться, пусть змеи кусают себя за хвосты, а грешники избавляют себя от греха.

221 25 июня, 18:16 221 618992

>>618974
>Осознание грехов меня не тяготит, а радует. Тот факт, что я их осознаю, а значит совесть жива.
Значит ты очень хороший и добрый анон и у тебя все получится, ты идешь верным путем.

>Может, у тебя тоже такая проблема?
Я себя укоряю, что у меня не получается посещать службы часто, я делаю это очень редко, но считаю, что это нужно. Причащаться то уж точно хотя бы раз в месяц, потому что дает тебе силы на борьбу с грехом. Лекарство. Но тут действует только моя лень, никакого дискомфорта я не чувствую, только иногда тесно в праздничные дни, поэтому хожу тогда, когда мало людей.

Один раз меня из моей лени как будто что-то вытащило и я решил все-таки сходить на службу. Оказалось, что там была праздничная служба и какое-то время было ощущение, как будто здесь все родные люди стоят, говорят же, что Церковь Христова это одно тело, так вот и было ощущение одного тела со всеми людьми, тут не то что дискомфорт, а комфорт был и радость. Очень интересное ощущение, но было лишь 1 раз в жизни. Хотя я и веровать начал только лишь год назад

Но вообще что страшного в службах? Стоишь и молишься спокойно, кратакая исповедь в том, что совесть терзает и причащаешься. Причастие это самое главное таинство. Если тебя напрягает, то задумайся, не угодно ли было бы Богу, чтобы ты сделал некий подвиг в этом направлении? Иногда то, что важно часто мелькает перед глазами, хоть и надоедает порою.

>>618976
>Вот молитва на каждое утро
Ты знаешь, что такое дисциплина? Как ты будешь поддерживать чистоту души, если не будешь бодриться и держать дисциплину внутри себя? А все это многословие помогает тебе вспоминать и напоминать каждый день, какое настроение духа должно быть у тебя. Чтобы ты не забывал, что ничего доброго своими руками ты ничего не сделал и тебе нужно покаяться в том, что ты сделал плохого. Делая это правило ты укрепляешь свою волю. Ленивый пожнет только свою лень и оправдания ему не помогут.

>>618979
>Зачем повторять одно и тоже?
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить
Человек изменчив и будет таким до преображения.

>>618980
По Евангелию. Если плод общения с бесом это Евангельское добро, то очевидно, что это не бес, а ангел. По плодам узнаем.

>>618981
А ты не думал, что Господь со смыслом творит мир? Что материальное вспомогает человеку, чтобы он смог прийти к духовным законам? Почему Христос говорил притчами житейскими, а не изъяснялся на неведомом языке?

221 25 июня, 18:16 221 618992

>>618974
>Осознание грехов меня не тяготит, а радует. Тот факт, что я их осознаю, а значит совесть жива.
Значит ты очень хороший и добрый анон и у тебя все получится, ты идешь верным путем.

>Может, у тебя тоже такая проблема?
Я себя укоряю, что у меня не получается посещать службы часто, я делаю это очень редко, но считаю, что это нужно. Причащаться то уж точно хотя бы раз в месяц, потому что дает тебе силы на борьбу с грехом. Лекарство. Но тут действует только моя лень, никакого дискомфорта я не чувствую, только иногда тесно в праздничные дни, поэтому хожу тогда, когда мало людей.

Один раз меня из моей лени как будто что-то вытащило и я решил все-таки сходить на службу. Оказалось, что там была праздничная служба и какое-то время было ощущение, как будто здесь все родные люди стоят, говорят же, что Церковь Христова это одно тело, так вот и было ощущение одного тела со всеми людьми, тут не то что дискомфорт, а комфорт был и радость. Очень интересное ощущение, но было лишь 1 раз в жизни. Хотя я и веровать начал только лишь год назад

Но вообще что страшного в службах? Стоишь и молишься спокойно, кратакая исповедь в том, что совесть терзает и причащаешься. Причастие это самое главное таинство. Если тебя напрягает, то задумайся, не угодно ли было бы Богу, чтобы ты сделал некий подвиг в этом направлении? Иногда то, что важно часто мелькает перед глазами, хоть и надоедает порою.

>>618976
>Вот молитва на каждое утро
Ты знаешь, что такое дисциплина? Как ты будешь поддерживать чистоту души, если не будешь бодриться и держать дисциплину внутри себя? А все это многословие помогает тебе вспоминать и напоминать каждый день, какое настроение духа должно быть у тебя. Чтобы ты не забывал, что ничего доброго своими руками ты ничего не сделал и тебе нужно покаяться в том, что ты сделал плохого. Делая это правило ты укрепляешь свою волю. Ленивый пожнет только свою лень и оправдания ему не помогут.

>>618979
>Зачем повторять одно и тоже?
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить
Человек изменчив и будет таким до преображения.

>>618980
По Евангелию. Если плод общения с бесом это Евангельское добро, то очевидно, что это не бес, а ангел. По плодам узнаем.

>>618981
А ты не думал, что Господь со смыслом творит мир? Что материальное вспомогает человеку, чтобы он смог прийти к духовным законам? Почему Христос говорил притчами житейскими, а не изъяснялся на неведомом языке?

Показать весь текст
Ответы1899418995189961900919726

222 25 июня, 18:19 222 618993

>>618985
Ты библию читал вообще?

Ответы18998

223 25 июня, 18:21 223 618994

>>618992
>Чтобы ты не забывал, что ничего доброго своими руками ты ничего не сделал
А зачем вообще дергаться, если ничего доброго сделать нельзя? Пусть божок не могущий создать делающих доброе людей сам с собой развлекается.

Ответы18997

224 25 июня, 18:23 224 618995

>>618992
>дисциплина
Дисциплина каждый день обманывать Бога и говорить что он не помог?

225 25 июня, 18:23 225 618996

>>618992
> было ощущение, как будто здесь все родные люди стоят
У меня на Пасхальной службе было стойкое ощущение, что смерти нет. Такого спокойствия я никогда не ощущал. Удивительное чувство, данное Господом, которое оставило меня, к сожалению.
Спасибо за советы, антош, Спаси Господи!

Ответы18999

226 25 июня, 18:24 226 618997

>>618994
А тебе то что, сделал ты или нет доброе дело? Ты награды за него хочешь? Наградой будет твое исправление, когда ты перестанешь мнить за собой добрые дела, которые творятся силою Божией.

Доброе дело ты сделаешь тогда, когда отвергнешь от себя идею о заслугах каких-то и делах. Вся суть христианства в этом:
"ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее"

Потеряв и отвергнув все от себя - приобретешь назад и даже больше. Начнешь все беречь и собирать - потеряешь. Тяжело человеку житейскому и плотскому отдать все, что имеет. Потому что у него веры нету. Есть вера - приобретешь.

Ответы1900019014

227 25 июня, 18:25 227 618998

>>618993
Да. Так где пруф кидающего молнии Господа? В студию!

228 25 июня, 18:28 228 618999

>>618996
Радуюсь за тебя, искренний анончик.

229 25 июня, 18:28 229 619000

>>618997
>кто потеряет душу свою ради Меня
Что это значит? Я не тралю и хочу узнать конкретно, без демагогии. Что именно я должен сделать, чтоб потерять душу свою ради Христа?

Ответы19003

230 25 июня, 18:41 230 619003

>>619000
Под душей подразумевай свою короткую земную жизнь. Но эта жизнь идет в противоположную сторону от жизни по Евангелии. Если будешь жить по заповедям, то постепенно придешь к отвержению своей воли, потому что твоя воля заражена грехом. И ее нужно от себя отрезать. А без исполнения своей воли ты как бы и не живешь, а умираешь для этого мира. если пшеничное зерно, пав в землю, не умрёт, то останется одно; а если умрёт, то принесет много плода

>Что именно я должен сделать
В двух словах: "жить по Евангелию"

Ответы1900719011

231 25 июня, 18:46 231 619007

>>619003
>А без исполнения своей воли ты как бы и не живешь
Но Господь нам дал свободу воли, чтобы мы ей пользовались. Неужели необходимо полностью сломать себя, убить свою волю, чтобы угодить Господу? Ведь если я так поступлю, это уже буду не я.

Ответы19019

232 25 июня, 18:46 232 619009

>>618992
>Причащаться то уж точно хотя бы раз в месяц, потому что дает тебе силы на борьбу с грехом. Лекарство.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/vyborki/47
Многие приобщаются этой жертве однажды в год, другие дважды, иные много раз. Следовательно, всем полезно наше слово, даже и самим пребывающим в пустыне, потому что они однажды в год приобщаются, а нередко через два года. Что же? Кого мы одобряем? Ни тех, которые однажды, ни тех, которые часто, но тех, которые с чистой совестью, с чистым сердцем, с неоскверненной жизнью. Такие всегда приступают, а которые не таковы, те никогда. «Кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе» (1Кор. 11:29), как говорит апостол. Они даются святым; это выражает и диакон, призывая святых теми страшными словами. Так как не может человек знать то, что принадлежит ближнему, если не Дух, который в нем обитает, то он произносит эти слова: «святая – святым». Если кто не свят, не приступай. Не просто говорит: «чистый от грехов», но – «святой», потому что не освобождение только от грехов делает святым, но также присутствие Духа и богатство добрых дел.

Ответы190101901519019

233 25 июня, 18:47 233 619010

>>619009
>богатство добрых дел
Так что читателям молитв про то, как они ничего доброго не делают, причастие вообще не положено.

Ответы19016

234 25 июня, 18:48 234 619011

>>619003
>Если будешь жить по заповедям, то постепенно придешь к отвержению своей воли, потому что твоя воля заражена грехом. И ее нужно от себя отрезать
Кто и какой волей живет по заповедям?

Ответы19019

235 25 июня, 18:52 235 619014

>>618997
>Доброе дело ты сделаешь тогда, когда отвергнешь от себя идею о заслугах каких-то и делах. Вся суть христианства в этом:
>"ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее"
2Кор 5:10
Ибо должно нам всем быть явленными как есть пред судом Христовым с тем, чтобы каждый получил за то, что он сделал в теле: будь то доброе, будь то плохое.

Еф 6:8
зная, что каждый, если, что сотворит доброе, то и получит обратно от Господа, будь то раб, будь то свободный.

Послание к Римлянам 2 глава
6 Он воздаст каждому по делам его:
7 жизнь вечную – ищущим, с постоянством в делании добра, славы и чести и нетления;
8 самовольным же и непослушным истине, но покоряющимся неправде-гнев и ярость.
9 Скорбь и теснота на душу каждого человека, делающего злое: как Иудея, первого, так и Еллина.
10 Слава же и честь и мир – каждому делающему доброе: как Иудею, первому, так и Еллину.

А у тебя ислам какой-то где божок сначала сам за людей дела делает, а потом за них наказывает и награждает.

Ответы19019

236 25 июня, 18:55 236 619015

>>619009
> Если кто не свят, не приступай.
Это что же такое? Тогда вовсе не приступать что ли? Есть святые в треде? Прошу совета.

237 25 июня, 18:55 237 619016

>>619010
Проиграл!

238 25 июня, 19:00 238 619019

>>619007
Если твоя воля в том, чтобы желать добро - ты отвергаешься своей воли делать зло. Это необходимо, потому что человек совершил грехопадение. Если твоя воля в том, чтобы оставаться во зле - ничего не делай.

Свобода воли никуда не денется и там и там. Если ты поступаешь против своей воли, то как это ты будешь уже не ты? А кто тогда? Наоборот, ты тем самым еще сильней начинаешь показывать самого себя. Из твоего ветхого, старого человека выходит настоящий ты.

>>619011
Ты, который живет по воле Божией. А ты думал человек это простое существо?

>>619009
Праведен тот, кто видит себя последним грешником, недостойным причастия. Если ты видишь себя праведным, то у меня для тебя плохие новости. Хотя есть еще и отстранения от причастия

>>619014
По твоей логике и Христос не нужен, потому что человек оправдается своими делами. Хотя вроде бы ты Новый Завет цитируешь. Не видишь этого противоречия? Зачем нужен был Христос?

Ответы190261903019045

239 25 июня, 19:06 239 619026

>>619019
>Ты, который живет по воле Божией
То есть человек таинственным образом свою волю уничтожает и становится марионеткой Бога? Или все таки сам себе своей волей придумывает Бога, воображает волю божью и своей волей себя увещевает поступать так, как представляется сообразно с этой божественной волей?

Ответы19032

240 25 июня, 19:07 240 619027

Аноны, какие бонусы вы получили, когда стали христианами? Учитывается все, от улучшения психологического состояния и вплоть до успехов в делах.

Ответы19034190361903919208

241 25 июня, 19:09 241 619030

>>619019
>Праведен тот, кто видит себя последним грешником, недостойным причастия
Если ты будешь думать что у тебя ботинки в грязи, пойдешь в них в дом к другу? Или сначала надо все таки их очистить и признать в некотором роде очищенным?

Ответы19037

242 25 июня, 19:10 242 619032

>>619026
>То есть человек таинственным образом свою волю уничтожает и становится марионеткой Бога?

Ты веришь, что это вообще возможно?

>Или все таки сам себе своей волей придумывает Бога, воображает волю божью и своей волей себя увещевает поступать так, как представляется сообразно с этой божественной волей?

И да, и нет. Верующий человек руководствуется собственной совестью и заповедями. Но это в идеале.

Ответы19033

243 25 июня, 19:12 243 619033

>>619032
>Ты веришь, что это вообще возможно?
А как еще жить по воле Божьей? Ребенок живет по воле родителей или по своей воле следует тому, что считает нужным (включая в нужное послушание родителям)?

244 25 июня, 19:12 244 619034

>>619027
>Аноны, какие бонусы вы получили, когда стали христианами?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Демонизация_врага
https://ru.wikipedia.org/wiki/Газлайтинг
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обвинение_жертвы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборочное_представление_фактов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двоемыслие
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вера_в_справедливый_мир

Ответы19047

Православие 245 25 июня, 19:14 245 619036

>>619027
Печать Зверя.

246 25 июня, 19:14 246 619037

>>619030
Ну вот видишь, ты уже себе что-то придумываешь. Почитай, за что отстраняют от причастия и насколько. Если же ты больной, грешный, несчастный, который искренне покаялся и исповедался во грехах, то что значит для такого человека "очиститься"? Он что, святой? Или как он по твоему должен очиститься?
Зачем перед причастием исповедываются?

Ответы19038

247 25 июня, 19:17 247 619038

>>619037
Хочешь сказать что практика РПЦ МП > учения святых отцов?

Ответы19040

248 25 июня, 19:17 248 619039

>>619027
>улучшения психологического состояния
Стал спокойнее значительно. Благотворно на меня повлияло регулярное участие в Таинствах. Раньше я многократно прокручивал в голове негативные ситуации и пути выхода из них. Теперь этот негатив меня оставил. Осознание того факта, что всё в этом мире подчиняется только воле Божией, сделало меня более уравновешенным. В материальном плане ничего не изменилось, ибо с деньгами никогда проблем не было. Слава Богу!

Ответы19043

249 25 июня, 19:20 249 619040

>>619038
Златоуст же написал:
"которые с чистой совестью, с чистым сердцем, с неоскверненной жизнью"

Практика точно такая же - считай себя грешным, кайся во грехах, тем самым очищай свою совесть. Если блудил или еще чего сотворил непотребного - прими епитимию, тем самым почисти оскверненную жизнь.

Не вижу различий. Там еще упомянуто про святость, но все святые говорили, что они достойны Огненной Геенны. Может ты как-то иначе святость понимаешь?

Ответы1904219048

250 25 июня, 19:21 250 619042

>>619040
>прими епитимию, тем самым почисти оскверненную жизнь.
Люто!

251 25 июня, 19:21 251 619043

>>619039
А как ты пришел к Богу, анончик? Как ты принял идею или осознал, что все в мире по воле Божией?

Ответы19050

252 25 июня, 19:22 252 619045

>>619019
>По твоей логике и Христос не нужен, потому что человек оправдается своими делами. Хотя вроде бы ты Новый Завет цитируешь. Не видишь этого противоречия? Зачем нужен был Христос?
https://coollib.com/b/300200/read
Жизнь и страдание Христа, по смыслу учения Пелагия, есть индивидуальная Его заслуга, а не универсальное спасающее действие; крестною смертью не искупаются наши, чужие для Него, грехи; она может быть спасительна для нас не как искупление, а как назидание и пример, могущий побудить нас к исполнению закона. Христос освобождает нас от привычки ко злу, прощая нам грехи через посредство таинства крещения и побуждает нас через подражание Ему к совершенной святости. „Он побеждает привычку ко греху посредством примера добродетелей1). Правда Пелагий говорит и об искуплении и очищении нас кровью Христовой, но в той связи, в какой стоят эти слова, под искуплением и очищением понимается опять таки учение и пример Спасителя, посредством которого мы побуждаемся к делам святости2).

Ответы19046

253 25 июня, 19:24 253 619046

>>619045
>Пелагий (ок. 360 г. — после 431 г.) — знаменитый ересиарх IV века
Хорошая шутка! Посмеялся, анончик!

Ответы19051

254 25 июня, 19:24 254 619047

>>619034
Атеист?

Ответы19049

255 25 июня, 19:24 255 619048

>>619040
>но все святые говорили, что они достойны Огненной Геенны.
Есть подборка цитат?
>Если блудил или еще чего сотворил непотребного - прими епитимию
Ее сейчас практически не назначают.
>Практика точно такая же - считай себя грешным, кайся во грехах, тем самым очищай свою совесть
То есть добро не нужно, отсутствие грехов тоже не нужно, достаточно просто попу свои грехи назвать?

Ответы1905219053

256 25 июня, 19:28 256 619049

>>619047
Нет

257 25 июня, 19:29 257 619050

>>619043
Я испытал духовный опыт. Я попросил Господа явить Себя мне. Был до этого убежденным атеистом. Но всегда хотел найти истину в глубине души. Я встал перед иконой, чувствуя себя совершенным идиотом, разговаривающим со стеной. Мне даже было смешно в тот момент от своих нелепых действий. И попросил. Конечно, ничего явного в смысле каких-то явлений или голосов, я не почувствовал, но в тот день в моей жизни начались такие духовные изменения, которые словами не описать. Я увидел мир совершенно другим, с Богом, это невозможно понять, пока сам не испытаешь. Поэтому мой совет всем ищущим - попросите Господа себя явить вам, ибо сказано - просите и дано будет вам. Вы себе даже представить не можете, что испытаете. После такого представить жизнь без Бога вы уже не сможете, ибо будете твёрдо знать, что Господь ближе дыхания к каждому из нас.

Ответы190591924419730

258 25 июня, 19:29 258 619051

>>619046
Название треда посмотри

Ответы19054

259 25 июня, 19:33 259 619052

>>619048
> достаточно просто попу свои грехи назвать
Покаяние - это не исповедь, а изменение. Покаяться - значит перестать грешить. Учи азы христианства и да поможет тебе Господь.

Ответы19070

260 25 июня, 19:34 260 619053

>>619048
>Есть подборка цитат?
Извини, подборки не имею. Пимен Великий: «Братия! Поверьте: куда будет ввержен сатана, туда ввергнут и меня»

Если бы человек не был достоин Геенны, то зачем ему нужно было плакать о своих грехах? А этому и учат Отцы. Нужно молить Бога, чтобы он дал видение своих грехов и даровал сокрушенный плач.

Ответы1906019062

261 25 июня, 19:36 261 619054

>>619051
Еретик, плиз.

Ответы19055

262 25 июня, 19:37 262 619055

>>619054
У нас здесь нет еретиков, ибо тред общехристианский!

Ответы19061

263 25 июня, 19:41 263 619059

>>619050
Я вот потому и задаю эти вопросы, т.к. являюсь неверующим, однако нуждающимся в какой-то вере. Мне кажется, что быть верующим гораздо рациональней (как бы нелепо это не звучало на первый взгляд) и выгодней, даже если верующие занимаются всего лишь самоубеждением.

Я тоже пытался говорить с Богом и тоже чувствовал себя полнейшим идиотом. Ничего не происходило, никаких озарений и никакого улучшения эмоционального состояния. Однако я не могу назвать себя материалистом. Дело в том, что мне зачастую везет. Я не могу назвать себя человеком счастливым и баловнем судьбы, однако когда я в чем-то остро нуждаюсь, каким-то невероятным образом я это получаю. Пути получения необходимого настолько невероятны, что мой атеизм трещит по швам. Это чудеса, которые на совпадения списывать не получается. Я пытался сформировать свою картину миру, некую свою религию для себя самого, которая будет помогать мне жить. Но все попытки окончились неудачно, т.к. за получившимся я ничего вдохновляющего и успокаивающего не чувствовал. А мне необходима какая-то опора в жизни. Вот думаю, может быть христианство даст такую опору и покой.

Ответы1906319069

264 25 июня, 19:46 264 619060

>>619053
>Пимен Великий: «Братия! Поверьте: куда будет ввержен сатана, туда ввергнут и меня»
А это он лично писал или какой-то монах за него придумал? И ты теперь выдумку какого-то монаха распространяешь на всех святых?

265 25 июня, 19:46 265 619061

>>619055
>Общехристианский
>Отрицает искупления человека Христом

266 25 июня, 19:47 266 619062

>>619053
>>Если бы человек не был достоин казни, то зачем ему нужно было бы платить налоги

267 25 июня, 19:50 267 619063

>>619059
>Я не могу назвать себя человеком счастливым и баловнем судьбы, однако когда я в чем-то остро нуждаюсь, каким-то невероятным образом я это получаю.
Всё так и у меня. Насчёт веры, Бог обязательно тебя к Себе приведёт, ибо ты ищущий, просто твоё время ещё не пришло. Тебе в данный момент может показаться, что я не прав, но я был на твоём месте, анон, я пять лет не мог понять, почему у других людей есть вера, Господь их к себе привел, а у меня нет. Чувствовал себя обделённым в этой связи. И лишь в 30 лет Господь одарил меня духовным опытом. Поэтому не переживай, Господь всё ведает, просто ты ещё морально не созрел. Я сейчас только понимаю, что все пять лет Господь вёл меня к себе, а я переживал о своей как мне казалось Богооставленности. Не терзайся в этой связи, вера тебе будет дана Господом именно тогда, когда ты будешь готов, никак не раньше.

Ответы19066

268 25 июня, 19:55 268 619066

>>619063
>Тебе в данный момент может показаться, что я не прав, но я был на твоём месте, анон, я пять лет не мог понять, почему у других людей есть вера, Господь их к себе привел, а у меня нет. Чувствовал себя обделённым в этой связи.

Я очень надеюсь, что ты прав, Анон. Спасибо за ответы и доброе слово)

269 25 июня, 20:11 269 619069

>>619059
>Это чудеса, которые на совпадения списывать не получается
Описывай, помогу

270 25 июня, 20:12 270 619070

>>619052
>Покаяние - это не исповедь, а изменение
Но перед причастием требуется исповедь, а не покаяние.

Ответы1907119072

271 25 июня, 20:15 271 619071

>>619070
>а не покаяние
Тебе Златоуст прекрасно объяснил, что без покаяние нельзя причащаться. Ты опять начинаешь?

272 25 июня, 20:15 272 619072

>>619070
Именно так, исповедь как часть покаяния. Покаяние - процесс длинною в жизнь. Ибо человек не способен мигом перестать грешить, но ты итак это понимаешь, не мне тебе рассказывать подобные банальности.

273 26 июня, 07:24 273 619115

https://www.youtube.com/watch?v=I2dGdYQy3cs

Иисус Собственные воззрения 274 26 июня, 07:32 274 619116

Иисус кстати тянок поёбывал, но церковники не стали включать эти неприятные подробности в свой сборник под названием Новый Завет. Гуглите неканонические евангелия(апокрифы), это те евангелия, которые не были включены в НЗ, потому что рушат манямирок, но они ничем не отличаются от включенных евангелий.

Ответы19117

Собственные воззрения 275 26 июня, 07:33 275 619117

>>619116
>но они ничем не отличаются от включенных евангелий.
В плане достоверности, я имел в виду.

Ответы19122

Православие 276 26 июня, 08:29 276 619122

>>619117
Святые любили греховную любовь, но родились нефилимы. Вот, за любовь ко греху и наказание родилось. Стоит ли доверять внутреннему голосу? Что говорит внутри, откуда источник света? Вот, светом ослепляю темную душу.
Иисус перешел барьер дозволенного человеческому восприятию, перешагнул барьер и пошел по воде и сделалась вода вином. О, спаситель! Как?

277 26 июня, 13:19 277 619151

Аноны, в молитве Отче Наш есть такие слова "да приидет Царствие Твое". Что под этим понимается на Земле? Мир любви и справедливости? Я пока не христианин, но симпатизирующий.

Ответы19152

278 26 июня, 13:28 278 619152

>>619151
Под этим понимается ожидание будущего воцарения Господа. До этого на Земле не будет мира любви и справедливости.

Ответы19155

279 26 июня, 14:18 279 619155

>>619152
А вот есть такая известная фраза "У Бога нет других рук, кроме наших". Что-нибудь общее с христианством она имеет? И если да, то разве она не свидетельствует о том, что человек сам должен делать этот мир лучше? Т.е. не ждать чего-то, а приближать мир любви и справедливости.

Ответы1915819163

280 26 июня, 14:38 280 619158

>>619155
Т.е. я понимаю эту фразу как то, что каждый человек является проводником воли Бога, т.к. обладает "искрой Бога". Через нас Бог проявляется и меняет этот мир. Но т.к. человек обладает свободной волей, пусть и сильно ограниченной, то возможны искажения и неправильное транслирование воли Бога в этот мир. С каким-нибудь из направлений христианства это что-то общее имеет? В Рай и Ад не верю, в Апокалипсис тоже. Мне кажется, что все гораздо сложнее, а эти понятия являются метафорой или неправильной интерпретацией различных озарений. А вот в Бога, некую Высшую Силу верю, т.к. было несколько десятков невероятных случаев.

Ответы19243

281 26 июня, 15:09 281 619163

>>619155
>человек сам должен делать этот мир лучше? Т.е. не ждать чего-то, а приближать мир любви и справедливости
Гиблая затея, когда человек занимается построением внешнего, а не внутреннего. Опять убегание от самого главного - хочешь сделать мир лучше - сделай самого себя совершенным.

Если ты видишь, что мир в огне, то это всего-лишь отражение того, что творится внутри всех людей, в общем. Внешним занимается Бог, а от тебя он ждет лишь внутреннего. Внешнее помогает человеку увидеть чем он является внутри.

>А вот в Бога, некую Высшую Силу верю
И каким же образом Бог противоречит понятиям Рая и Ада? Рай и Ад это состояние души человека в первую очередь. Когда ты идешь против Бога - попадаешь в Ад, к Богу - в рай.

Ты видимо хочешь остаться в этом мире, не понимая, что этот мир всего-лишь тень настоящей жизни. Но этот мир руками человеков никогда не станет лучше, потому что сам человек болен. Если не веришь - попробуй строго соблюдать все заповеди Христа своими силами, ничего не нарушая. У тебя это не получится.

Еще я скажу, что твое верование вредно если смотреть на него со стороны христианства. Я тебе могу кратко в шагах описать грядущий апокалипсис:

1. Мир начинает гореть, корчиться в агонии, войны, катаклизмы, все это обрушивается на беспечное человечество.
2. Людей подталкивают к мысли, что это все есть расплата за тот образ жизни, который велся на Земле.
3. Появляется некий человек, который удивительным образом во время этих катастроф воодушевляет людей, укрепляет их и заставляет все войны на земле прекратиться. Он объявляет, что он пришел творить волю Божию, выдает себя за духовного человека.
4. Униженный, сумасшедший и загнобленный народ видит в этом человеке своего спасителя и начинает желать, чтобы он воцарился и правил всей Землей, ради того, чтобы зло окончательно искоренить на Земле.
5. Ересью за ересью и человекам начнут внушаться мысли, что на землю пришел сам Бог, чтобы устроить свой праворядок. Люди соблазнятся идеей, что Рай уже наступил и он на этой земле, что они пережили некий конец света и теперь будут жить долго и счастливо.

Ну, а что происходит с человеком, который наделяется безграничной властью и любовью всех человеков можно легко представить. Он вознесется и станет безумным царем, который начнет мнить себя уже Христом в сердце, постепенно съезжая своей макухой в сторону зла. Все, кто его возлюбят станут сумасшедшими фанатиками, которые будут готовы растерзать того, кто не любит ихнего кумира.

Если ты ждешь рая на земле, то очень легко соблазниться вот этим сюжетиком. В конце этот безумный царь начнет угнетать тех христиан, которые ему не поклонятся. Их будут считать слугами диавола, бесноватыми и так далее. То есть все перевернется с ног на голову окончательно.

281 26 июня, 15:09 281 619163

>>619155
>человек сам должен делать этот мир лучше? Т.е. не ждать чего-то, а приближать мир любви и справедливости
Гиблая затея, когда человек занимается построением внешнего, а не внутреннего. Опять убегание от самого главного - хочешь сделать мир лучше - сделай самого себя совершенным.

Если ты видишь, что мир в огне, то это всего-лишь отражение того, что творится внутри всех людей, в общем. Внешним занимается Бог, а от тебя он ждет лишь внутреннего. Внешнее помогает человеку увидеть чем он является внутри.

>А вот в Бога, некую Высшую Силу верю
И каким же образом Бог противоречит понятиям Рая и Ада? Рай и Ад это состояние души человека в первую очередь. Когда ты идешь против Бога - попадаешь в Ад, к Богу - в рай.

Ты видимо хочешь остаться в этом мире, не понимая, что этот мир всего-лишь тень настоящей жизни. Но этот мир руками человеков никогда не станет лучше, потому что сам человек болен. Если не веришь - попробуй строго соблюдать все заповеди Христа своими силами, ничего не нарушая. У тебя это не получится.

Еще я скажу, что твое верование вредно если смотреть на него со стороны христианства. Я тебе могу кратко в шагах описать грядущий апокалипсис:

1. Мир начинает гореть, корчиться в агонии, войны, катаклизмы, все это обрушивается на беспечное человечество.
2. Людей подталкивают к мысли, что это все есть расплата за тот образ жизни, который велся на Земле.
3. Появляется некий человек, который удивительным образом во время этих катастроф воодушевляет людей, укрепляет их и заставляет все войны на земле прекратиться. Он объявляет, что он пришел творить волю Божию, выдает себя за духовного человека.
4. Униженный, сумасшедший и загнобленный народ видит в этом человеке своего спасителя и начинает желать, чтобы он воцарился и правил всей Землей, ради того, чтобы зло окончательно искоренить на Земле.
5. Ересью за ересью и человекам начнут внушаться мысли, что на землю пришел сам Бог, чтобы устроить свой праворядок. Люди соблазнятся идеей, что Рай уже наступил и он на этой земле, что они пережили некий конец света и теперь будут жить долго и счастливо.

Ну, а что происходит с человеком, который наделяется безграничной властью и любовью всех человеков можно легко представить. Он вознесется и станет безумным царем, который начнет мнить себя уже Христом в сердце, постепенно съезжая своей макухой в сторону зла. Все, кто его возлюбят станут сумасшедшими фанатиками, которые будут готовы растерзать того, кто не любит ихнего кумира.

Если ты ждешь рая на земле, то очень легко соблазниться вот этим сюжетиком. В конце этот безумный царь начнет угнетать тех христиан, которые ему не поклонятся. Их будут считать слугами диавола, бесноватыми и так далее. То есть все перевернется с ног на голову окончательно.

Показать весь текст
Ответы1916619727

282 26 июня, 15:24 282 619166

>>619163
>Опять убегание от самого главного - хочешь сделать мир лучше - сделай самого себя совершенным.

А как быть с тем, что человек является продуктом наследственности и культуры, в которой он родился и вырос? Это факты. И из этого логично предположить, что для того, чтобы люди стали лучше, нужно сделать лучше мир вокруг них, т.е. улучшить культуру и среду обитания. Уже сформировавшийся человек меняется редко и крайне тяжело (всякие "бросил пить и курить" это не глубинное сущностное изменение, это пустяки). Естественно, каждому необходимо пытаться меняться к лучшему. Но люди проще и быстрее изменятся, когда таким изменениям будет способствовать прошлый положительный опыт, окружающая среда и культура.

>Рай и Ад это состояние души человека в первую очередь. Когда ты идешь против Бога - попадаешь в Ад, к Богу - в рай.

Вот против этого я как раз ничего не имею. В Рай и Ад как состояние души я верю.

>Если ты ждешь рая на земле, то очень легко соблазниться вот этим сюжетиком.

Я не жду, а хочу узнать мнение христиан о мире и что с ним, по мнению христиан, нужно делать. Чего вообще хотят христиане? Есть у вас какая-нибудь миссия или вы просто ждете? Вы говорите, что ничего с миром делать ненужно, а нужно менять себя. Я понимаю. Но все ли христиане так думают?

Ответы1916819728

283 26 июня, 15:46 283 619168

>>619166
>Есть у вас какая-нибудь миссия или вы просто ждете?
Вообще сказано было, что христиане - соль земли. У них миссия - светить Божьим светом на людей и славить Бога. Своими делами и поступками славить Бога, чтобы и другие обратились.

Но оптимизма насчет самого мира нету никакого. То есть как сказано, что мир обречен - так и будет. По грехопадению образовался дух мира сего, который все время борется с христианством и так будет до самого конца.

Ответы19172

284 26 июня, 16:05 284 619172

>>619168
>У них миссия - светить Божьим светом на людей и славить Бога. Своими делами и поступками славить Бога, чтобы и другие обратились.

Ага. Т.е. христиане видят свою миссию в том, чтобы распространять свою культуру на других людей. Но при этом в улучшение мира не верят. Понял, спасибо. Очень пессимистично.

Ответы19173

285 26 июня, 16:13 285 619173

>>619172
>Но при этом в улучшение мира не верят
Потому что всегда будут люди, которые свободную волю употребят во зло. Если ты скажешь, что нет, не будет таких людей, то будешь не прав, потому что на то она и свободна, что ничего не ограничивает ее и не может ограничить. А самих христиан вообще ко львам бросали.

Ответы19178

286 26 июня, 16:55 286 619178

>>619173
>Если ты скажешь, что нет, не будет таких людей, то будешь не прав, потому что на то она и свободна, что ничего не ограничивает ее и не может ограничить.

Нет, ты не угадал. У меня как раз прямо противоположное мнение. Я считаю, что человек обладает свободной волей, но скорее в потенциале. В действительности же, свободная воля человека в обычной жизни проявляется лишь изредка, да и то не у всех. Большинство людей находятся во сне. Культура выносила нас и мы действуем в ее рамках. Культура навязала нам понятия о правильном и неправильном. Культура, играя на наших инстинктах, подсовывает нам различные заманухи, мотивируя нас идти к ним. И мы бежим. И я в этом ничего плохого не вижу. Говоря у культуре, я понимаю также и воспитание, жизненный опыт человека. И мы так устроены, что без сильного внешнего давления не склонны менять свои программы поведения. Мы постоянно действуем, повторяя уже изученные способы реагирования. И в этом нет никакой свободы. Это тотальная обусловленность. Но я считаю, что именно соприкосновение с Божественным способно дать нам, людям, возможность ощутить моменты проявления Свободы. И христианская практика молитвы и аскезы, как практика усмирения плоти и подавления автоматизмов человеческого тела, должна этому способствовать.

Это что касается моего мнения о свободной воле и религиозном опыте. Ты говорил о другом, я понимаю. Но то, что ты описал, это не проявление свободной воли. Такие люди руководствовались своим невежеством и страхами... может быть стремлением получить извращенное удовольствие. Именно в этом и лежали корни их злых поступков. О свободной воле здесь говорить странно, т.к. страх, стремление к удовольствиям и т.д.- это то, что обуславливает человека, лишая его свободной воли.

Ответы1918119185

1,8 Мб, 1500x800
287 26 июня, 17:05 287 619179

Братья дайте совет

Прошу совета у вас анончики. Уже как год отказался от христианства, ознакомившись с творчеством Варга, но и в язычество не смог вкатится. Сейчас понял, что у меня ужасная пустота в душе. Эти мысли, что мы как мухи в навозе копаемся и нет над нами ничего вышнего и чистого, что нету ничего после смерти, что жизнь не имеет смысла и нету справедливости в ней. Может снова попробовать "обрести" Бога?

возможно не в тот тред написал, если что извиняюсь

Ответы1918019730

288 26 июня, 17:06 288 619180

>>6>>619179
Попробуй, у меня получилось до этого был агностиком
Удачи тебе

Ответы19182

289 26 июня, 17:08 289 619181

>>619178
>Но я считаю, что именно соприкосновение с Божественным способно дать нам, людям, возможность ощутить моменты проявления Свободы. И христианская практика молитвы и аскезы, как практика усмирения плоти и подавления автоматизмов человеческого тела, должна этому способствовать.

Но чтобы человек пошел на такой, без преувеличения героизм, он должен быть либо воспитан в рамках способствующей этому культуры, либо сам Бог должен помочь человеку, дать сил двигаться в этом направлении, терпя такие самоограничения. Короче, чтобы соприкоснуться с Божественным человек должен быть очень мотивирован.

Ответы19205

290 26 июня, 17:08 290 619182

>>619180
А что делать с долью религиозной глупости, такой как ангелы на небесах и все дела?

Ответы19184

291 26 июня, 17:11 291 619184

>>619182
Нужно уметь отличать мифологию от сути и смыслов.

292 26 июня, 17:27 292 619185

>>619178
>Но я считаю, что именно соприкосновение с Божественным способно дать нам, людям, возможность ощутить моменты проявления Свободы. И христианская практика молитвы и аскезы, как практика усмирения плоти и подавления автоматизмов человеческого тела, должна этому способствовать.
Людям к о м ф о р т н о и так. Что бы ты не придумывал, у каждого человека есть выбор. Иначе не было бы смысла в этом мире. Оправдывать себя, говоря, что "это все чертова культура нас соблазнила!!!" не поможет. Просто людям комфортно следовать за всеми. Следуешь за всеми - получаешь выгоду.

Если человек, как ты говоришь, внутри желает соприкоснуться к Божественному, то его судьба бы пересеклась с Богом уже в этой жизни. Даже под гнетом этой кровавой культуры.

>О свободной воле здесь говорить странно, т.к. страх, стремление к удовольствиям и т.д.- это то, что обуславливает человека, лишая его свободной воли.
Ты ведь не будешь говорить, что это абсолютная истина для всех человеков? Всегда были исключения и это следствие той самой свободы воли. Один под угрозой смерти начинает творить зло, а другой не станет.

Ответы19187

293 26 июня, 17:55 293 619187

>>619185
>Людям к о м ф о р т н о и так. Что бы ты не придумывал, у каждого человека есть выбор. Иначе не было бы смысла в этом мире.

Давай мы сейчас не будем говорить о смысле, хорошо? Это обширная тема и утверждение о том, что в мире есть какой-то смысл само требует доказательств.

>Людям к о м ф о р т н о и так. Что бы ты не придумывал, у каждого человека есть выбор.

Выбор поддаваться соблазну или нет? Отчасти можно согласиться. Вот только также нужно сказать, что способность сопротивляться соблазнам у каждого человека своя и зависит от многих причин. Но свободной воля это не только о том, поддаваться соблазну или нет. Свободная воля также о симпатиях и антипатиях. О склонностях. О выборе жизненного пути. О выборе способов реагирования. И даже о создании своих форм реагирования. Если ты будешь внимателен и хотя бы какое-то время посвятишь рефлексии, то обнаружишь насколько ты обусловлен культурой. А там, где есть обусловленность, мы не можем говорить о свободной воли. И помимо обусловленности культурой, у нас имеется обусловленность телесная, которую культура как раз и эксплуатирует. И говоря об эксплуатации, я не вкладываю негативный смысл, т.к. это зависит от конкретно взятой культуры, а не культуры как феномена.

У любого твоего действия есть мотив. Ты либо бежишь к получению приятных ощущений, либо избегаешь получение неприятных. Любая твоя активность этим обусловлена. И в этом нет никакой свободной воли. Какая может быть свобода, когда есть обусловленность? Давай тогда уже говорить о праве ВЫБОРА В РАМКАХ ОБУСЛОВЛЕННОСТИ. Этим человек обладает... хотя, это тоже спорный момент.

>Ты ведь не будешь говорить, что это абсолютная истина для всех человеков? Всегда были исключения и это следствие той самой свободы воли. Один под угрозой смерти начинает творить зло, а другой не станет.

Нет, это не следствие свободной воли. Или ты хочешь мне сейчас доказать, что все люди равны? Это очевидно не так. Мы неравны ни физиологически, ни своим воспитанием, ни жизненным опытом. Мы похожи, но неравны. И говоря, что один поступил вот так, а другой вот так, и делая из этого вывод о том, что свободная воля существует, ты как раз закрываешь глаза на различия этих двух людей.. на их различный бэкграунд. Вот если бы мы взяли два абсолютно идентичных человека (и физиологически, и психологически, и ментально), поставили их в одинаковые условия и обнаружили, что они делают разный выбор, тогда мы бы имели право говорить, что каждый из них проявил свободною волю. Но мы не в состоянии поставить такой эксперимент, а значит твой пример полностью некорректен.

293 26 июня, 17:55 293 619187

>>619185
>Людям к о м ф о р т н о и так. Что бы ты не придумывал, у каждого человека есть выбор. Иначе не было бы смысла в этом мире.

Давай мы сейчас не будем говорить о смысле, хорошо? Это обширная тема и утверждение о том, что в мире есть какой-то смысл само требует доказательств.

>Людям к о м ф о р т н о и так. Что бы ты не придумывал, у каждого человека есть выбор.

Выбор поддаваться соблазну или нет? Отчасти можно согласиться. Вот только также нужно сказать, что способность сопротивляться соблазнам у каждого человека своя и зависит от многих причин. Но свободной воля это не только о том, поддаваться соблазну или нет. Свободная воля также о симпатиях и антипатиях. О склонностях. О выборе жизненного пути. О выборе способов реагирования. И даже о создании своих форм реагирования. Если ты будешь внимателен и хотя бы какое-то время посвятишь рефлексии, то обнаружишь насколько ты обусловлен культурой. А там, где есть обусловленность, мы не можем говорить о свободной воли. И помимо обусловленности культурой, у нас имеется обусловленность телесная, которую культура как раз и эксплуатирует. И говоря об эксплуатации, я не вкладываю негативный смысл, т.к. это зависит от конкретно взятой культуры, а не культуры как феномена.

У любого твоего действия есть мотив. Ты либо бежишь к получению приятных ощущений, либо избегаешь получение неприятных. Любая твоя активность этим обусловлена. И в этом нет никакой свободной воли. Какая может быть свобода, когда есть обусловленность? Давай тогда уже говорить о праве ВЫБОРА В РАМКАХ ОБУСЛОВЛЕННОСТИ. Этим человек обладает... хотя, это тоже спорный момент.

>Ты ведь не будешь говорить, что это абсолютная истина для всех человеков? Всегда были исключения и это следствие той самой свободы воли. Один под угрозой смерти начинает творить зло, а другой не станет.

Нет, это не следствие свободной воли. Или ты хочешь мне сейчас доказать, что все люди равны? Это очевидно не так. Мы неравны ни физиологически, ни своим воспитанием, ни жизненным опытом. Мы похожи, но неравны. И говоря, что один поступил вот так, а другой вот так, и делая из этого вывод о том, что свободная воля существует, ты как раз закрываешь глаза на различия этих двух людей.. на их различный бэкграунд. Вот если бы мы взяли два абсолютно идентичных человека (и физиологически, и психологически, и ментально), поставили их в одинаковые условия и обнаружили, что они делают разный выбор, тогда мы бы имели право говорить, что каждый из них проявил свободною волю. Но мы не в состоянии поставить такой эксперимент, а значит твой пример полностью некорректен.

Показать весь текст
Ответы19190

294 26 июня, 18:13 294 619190

>>619187
Ты вещаешь чисто с материальной точки зрения, где бытие у тебя определяет сознание. Это не имеет отношение к теме треда, тут же про христианство!

Христианство это когда зачухоненные, нищие, боязливые рыбаки, которые решили следовать за Христом в итоге превратились в апостолов, которые ничего не боялись, принимали всякие поругания, были всюду гонимы, сидели в заточениях и в конце приняли страшную смерть. И в их действиях не было никакого зла или озлобленности на врагов своих. Они проповедовали до смерти.

Об их боязливости говорит то, что Петр трижды отрекся от своего учителя жизни, когда Христа схватили.

>Вот только также нужно сказать, что способность сопротивляться соблазнам у каждого человека своя и зависит от многих причин
Конечно, правильно. Способности разные и часто человек немощен, ты прав. Это то, о чем говорит христианство. Но когда ты поддался соблазну у тебя впереди целая жизнь на то, чтобы оценить свой поступок. Если тебе понравилось, то значит ты и не против дальше это делать. Если ты понял, что это не правильно, то тогда ты желаешь противиться этому и такому человеку Бог подает помощь.

>>619187
>что в мире есть какой-то смысл само требует доказательств
Если ты сам можешь придать какой-либо вещи в мире смысл, то почему ты утверждаешь, что смысла как такового не существует? Ты часть этого мира? Значит в части этого мира существует какой-то смысл. Ты ведь если в коробку положишь яблоко, то не будешь утверждать, что яблоко лежит лишь в коробке, а в мире его нету, потому что оно в коробке.

Твоя возможность мыслить разве не часть этого мира? Как ноги - часть этого мира, так и твой ум появился точно так же из одного и того же места. Почему тогда твой ум настолько уникален, что в нем есть возможность придавать смысл, а вот в мире нету смысла? Хотя родитель у вас один и тот же.

Ответы19192

295 26 июня, 18:32 295 619192

>>619190
>Ты вещаешь чисто с материальной точки зрения, где бытие у тебя определяет сознание. Это не имеет отношение к теме треда, тут же про христианство!

Да. Но в одном из постов выше я писал о своей вере в то, что через аскезу и молитву человек способен обрести свободную волю. Или хотя бы испытать моменты ее наличия. Я считаю, что Сознание не является продуктом материи. В отличие от мышления и психики. Но т.к. большинство людей руководствуется мышлением и психикой, люди такие вот механистичные и лишенные свободной воли.

>Христианство это когда зачухоненные, нищие, боязливые рыбаки, которые решили следовать за Христом в итоге превратились в апостолов, которые ничего не боялись, принимали всякие поругания, были всюду гонимы, сидели в заточениях и в конце приняли страшную смерть. И в их действиях не было никакого зла или озлобленности на врагов своих. Они проповедовали до смерти.

У меня с этим нет никаких проблем. Потому я и симпатизирую христианство. Но о чем мы ведем спор? О наличии или отсутствии у человека свободной воли. Я доказываю, что у человека ее нет, только в потенциале.. возможно. А ты доказываешь, что она есть. Вот мы и спорим. Ученики Христа, если их истории достоверны, это уже не просто люди, о которых мы говорим. Это те, кто соприкоснулись с Божественным, а значит обрели свободную волю. Насовсем или временно.

>Если ты сам можешь придать какой-либо вещи в мире смысл, то почему ты утверждаешь, что смысла как такового не существует?

Ты мне сказал, что не будь у человека свободной воли, не было бы в мире смысла. Т.е. наличие одного ты мне пытался доказать через то, что само требует доказательства. Подобное доказательством не является, о чем я и сказал.

Что касается моего мнения о наличии или отсутствия в мире смысла, то здесь все сложно. Вполне возможно, что смысл- это не то, что дает человеку стимул действовать, а то чем человек свои действия оправдывает. Т.е. я ставлю под сомнение то, что действующий человек руководствуется смыслом, а не другими побуждениями.

295 26 июня, 18:32 295 619192

>>619190
>Ты вещаешь чисто с материальной точки зрения, где бытие у тебя определяет сознание. Это не имеет отношение к теме треда, тут же про христианство!

Да. Но в одном из постов выше я писал о своей вере в то, что через аскезу и молитву человек способен обрести свободную волю. Или хотя бы испытать моменты ее наличия. Я считаю, что Сознание не является продуктом материи. В отличие от мышления и психики. Но т.к. большинство людей руководствуется мышлением и психикой, люди такие вот механистичные и лишенные свободной воли.

>Христианство это когда зачухоненные, нищие, боязливые рыбаки, которые решили следовать за Христом в итоге превратились в апостолов, которые ничего не боялись, принимали всякие поругания, были всюду гонимы, сидели в заточениях и в конце приняли страшную смерть. И в их действиях не было никакого зла или озлобленности на врагов своих. Они проповедовали до смерти.

У меня с этим нет никаких проблем. Потому я и симпатизирую христианство. Но о чем мы ведем спор? О наличии или отсутствии у человека свободной воли. Я доказываю, что у человека ее нет, только в потенциале.. возможно. А ты доказываешь, что она есть. Вот мы и спорим. Ученики Христа, если их истории достоверны, это уже не просто люди, о которых мы говорим. Это те, кто соприкоснулись с Божественным, а значит обрели свободную волю. Насовсем или временно.

>Если ты сам можешь придать какой-либо вещи в мире смысл, то почему ты утверждаешь, что смысла как такового не существует?

Ты мне сказал, что не будь у человека свободной воли, не было бы в мире смысла. Т.е. наличие одного ты мне пытался доказать через то, что само требует доказательства. Подобное доказательством не является, о чем я и сказал.

Что касается моего мнения о наличии или отсутствия в мире смысла, то здесь все сложно. Вполне возможно, что смысл- это не то, что дает человеку стимул действовать, а то чем человек свои действия оправдывает. Т.е. я ставлю под сомнение то, что действующий человек руководствуется смыслом, а не другими побуждениями.

Показать весь текст
Ответы1919719733

296 26 июня, 18:51 296 619197

>>619192
>что через аскезу и молитву человек способен обрести свободную волю. Или хотя бы испытать моменты ее наличия
Допустим, человек через аскезу начинает делать то, чего он хочет действительно хочет. Но если он принимается за эту аскезу, то он наверное ставит цель достичь чего-то. То есть он уже до начала практики сделал свободный выбор.

Ответы19205

297 26 июня, 19:34 297 619205

>>619197
>Но если он принимается за эту аскезу, то он наверное ставит цель достичь чего-то. То есть он уже до начала практики сделал свободный выбор.

Да. Но этот выбор он бы не сделал, будь он в другой культуре и не имей тех мотивов, которые его подтолкнули к подобному героизму. Я писал об этом вот тут >>619181 Т.е. здесь мы опять же видим, что человек обусловлен культурой (и не только).

Ответы19206

298 26 июня, 19:55 298 619206

>>619205
>Но этот выбор он бы не сделал, будь он в другой культуре
А почему ты уверен, что не сделал, если культура это вторичное дело? Иначе бы не было исключений.

Ответы19213

Протестантизм 299 26 июня, 20:10 299 619208

>>619027
Постоянные вопросы в духе "ты работаешь в айти и веришь в багов? Я думал_а, ты умный"

Ответы19214

300 26 июня, 20:39 300 619213

>>619206
>А почему ты уверен, что не сделал, если культура это вторичное дело?

Где я говорил, что культура это вторичное дело? Культура это то, что нас формирует и обуславливает.

>А почему ты уверен, что не сделал

Очевидно, что будь человек, например, из буддийской культуры, то выбор мог бы быть иным.

>Иначе бы не было исключений.

Анон, ты меня извини, но ты кажется не понимаешь что я писал в предыдущих сообщениях. Возможно ты вообще другой Анон и только залетел, не читая предыдущие посты. Возможно ты тот же самый, но читал невнимательно. Или может быть у меня проблемы с донесением моих мыслей. Я не знаю почему ты меня не понимаешь и говоришь о каких-то мифических исключениях, когда несколькими постами выше я доказал, что об исключениях речи быть не может, т.к. мы не имеем двух идентичных особей в одинаковых условиях.

Ответы19215

301 26 июня, 20:42 301 619214

>>619208
Как ты уверовал, Анон? Стереотип о том, что религиозность держится на людской глупости, сейчас особенно силен, а потому истории умных верующих особенно интересны.

Ответы1924519453

302 26 июня, 20:51 302 619215

>>619213
>доказал, что об исключениях речи быть не может, т.к. мы не имеем двух идентичных особей в одинаковых условиях
>доказал
Нет же, ты предлагаешь нам уверовать в то, что в злой среде обязательно будут появляться только злые и никто добрым не может стать, а в доброй среде только добрые и никто злым не может быть.

То есть это как бы вот правило такое у тебя. Но мир не таков. Самое Евангелие показывает, что первыми вступили в Царство Небесное блудницы и мытари И именно в той культуре, которая была избрана Богом для распространения света распяли Христа. Может быть ты считаешь, что там небылицы написаны, но легко можно помониторить информацию в мире и поискать случаи, где даже в самых бандитских и нечеловечных местах проявлялась откуда-то человечность, противоречащая тому месту.

303 27 июня, 01:55 303 619243

>>619158
>Мне кажется, что все гораздо сложнее
>в Бога, некую Высшую Силу верю, т.к. было несколько десятков невероятных случаев
Кекнул со слабоумного с гордыней

304 27 июня, 01:57 304 619244

>>619050
А кому-то аллах или всякие божки из индуизма\буддизма являются, это тоже духовный опыт, или ряяяяя врети ряяяяя бесы?

Протестантизм 305 27 июня, 02:10 305 619245

>>619214
Лет десять назад ещё. Общался с Богом через молитву и просил дать ответ, а ответ пришел в церкви.

306 28 июня, 00:54 306 619390

>>618139
В Гоблинском.

307 28 июня, 01:02 307 619392

Кто такие евангельские христиане? Сектанты какие-то?

Ответы1939519602

Протестантизм 308 28 июня, 01:19 308 619395

>>619392
Нормальные христиане. Протестанты. Составляют большинство в Америке.

309 28 июня, 13:32 309 619450

>>618287
копты и тд

310 28 июня, 13:32 310 619451

>>618312
у Бердяева спроси, а вообще, у меня аж жир с монитора потёк

311 28 июня, 13:38 311 619453

>>619214
я почему-то уверовал, когда начинал думать, что стоит в истоках мира, что дальше кварков, нейтрино и тд. Потом прочитал какого-то английского богослова, который говорил: "Если я вижу лежащие на земле часы, то утверждение, что они созданы часовщиком, не вызывает у меня нареканий". И я подумал, что так же можно сказать и об окружающем мире

Ответы19459

312 28 июня, 14:27 312 619459

>>619453
А кто создал часовщика?
Ты издеваешься, этот тезис еще в каком-то лохматом веке царской эпохи обоссали

Ответы19481

313 28 июня, 15:40 313 619481

>>619459
>А кто создал часовщика?
Всегда существовал. Ты ведь в своем атеистическом мировоззрении можешь представить, что вселенная всегда существовала до большого взрыва, вот таким образом и часовщик есть всегда.

А если не существовала, то почему существует?

Ответы19482

314 28 июня, 15:56 314 619482

>>619481
Ну тогда выражение "Если я вижу лежащие на земле часы, то утверждение, что они созданы часовщиком, не вызывает у меня нареканий" не имеет никакого смысла. Эти часы тоже могли бы всегда существовать и без всяких часовщиков. Разве я не прав?

Ответы19484

315 28 июня, 16:47 315 619484

>>619482
Нет, так как они слишком сложны чтобы существовать именно так, а не иначе.

Ответы19487

316 28 июня, 16:52 316 619487

>>619484
В смысле? То есть часовщик проще чем часы? Почему часовщик может существовать просто так, а часы - нет?

Ответы19488

317 28 июня, 16:57 317 619488

>>619487
Да, проще. Именно сложность способна распадаться на то, из чего она сделана сложной. Потому самое совершенное это простое, не не имеющее состав и тем не имеющее ограничений. Простое может пребывать потому, что для его существования не требуются никакие условия, потому только сложное - смертно, а простое даже не существовать может только в собственном существовании.

Ответы1949019493195021950919529

318 28 июня, 16:58 318 619490

>>619488
не, фикс

319 28 июня, 17:02 319 619493

>>619488
двачую

320 28 июня, 18:55 320 619502

>>619488
Поздравляю, ты только что отказался от существования сверхразумного, всевидящего и всемогущего бога. Фактически ты только что признался, что веришь во что-то типа "большого взрыва" - что-то очень простое пукнуло когда-то давно, и образовалась наша Вселенная. У меня к тебе только один вопрос: что ты делаешь в этом треде, дружище?

Ответы1951519524

321 28 июня, 19:21 321 619509

>>619488
Полностью согласен
Рекомендую обмазаться Лоуренсом Крауссом, примерно это он и пытается донести до простого люда своими последними работами:
https://youtube.com/watch?v=MCgZTCVRrbk

322 28 июня, 19:38 322 619515

>>619502
>пук
https://en.wikipedia.org/wiki/Divine_simplicity
In Western Christian classical theism, God is simple, not composite, not made up of thing upon thing.

Ответы1952319525

Иудаизм 323 28 июня, 19:55 323 619523

>>619515
Как у них это сочетается с три-единством?

Ответы19548

Иудаизм 324 28 июня, 19:57 324 619524

>>619502
Как из единственности и неделимости Б-га следует обезличенность/деизм/пантеизм?

Ответы19526

325 28 июня, 20:03 325 619525

>>619515
Ты из тех овощей, что считает сострадание, сочувствие, благородство и прочие подобные проявления эмпатии чем-то простым? Вот скажи мне, облако пыли обладает добротой? Глисты, что у тебя в кишках, жрут тебя только из-за собственного благородства? Космический вакуум отнимает у тебя жизнь, окажись ты за пределами нашей планеты, лишь благодаря тому, что он щедро одаривает тебя своей бескорыстной любовью? Всё это - сложные проявления наших эмоций, и ничего простого в доброте я не вижу и никогда не видел. Творить добро - сложно, но необходимо, потому что мы все зависим друг от друга и живём друг другом. Мне не нужен какой-то бог, чтобы на него сбрасывать ответственность за соблюдение и поддержание порядка и сохранения тех моральных ценностей, которые я считаю за добро.

326 28 июня, 20:05 326 619526

>>619524
А тут речь шла не о единственности, а о простоте, не путай пожалуйста

Ответы19527

Иудаизм 327 28 июня, 20:11 327 619527

>>619526
Простота = единственность, неделимость.

Ответы1952819541

328 28 июня, 20:17 328 619528

>>619527
Глупость. Молекулы водорода проще молекул какого-нибудь металла, и при этом ни о какой единственности мы не говорим.

Ответы19529

Иудаизм 329 28 июня, 20:19 329 619529

>>619528
Молекула чего либо в принципе не является простой в своей сущности, т.к. имеет состав и ограничения. лол
Читай внимательнее, вдумчиво. >>619488

330 28 июня, 21:00 330 619539

>>618131 (OP)
Подскажите цитату из Библии или послания Ватикана, там про то что чем меньше грехов у тебя - тем светлее кожа, в контексте перевозки рабов из Африки.

331 28 июня, 21:05 331 619541

Да, кстати, к этому я и вёл: >>619527
Потому всякие учения следует проверять и корректировать именно так, чтобы не сделать Единого - составным, иначе это уже идолопоклонение, которое и является единственной существенной разницей между кажущимся многообразием учений.

И ещё добавлю: человек в силах раскрыть монотеизм даже там, где он настолько глубоко спрятан, что его там, якобы, и нет.

332 28 июня, 21:21 332 619548

>>619523
Между прочим - неплохо, но это не относится к подавляющему большинству христиан, из числа верящих в Троицу. А теми, у которых соотносится, в приоритет ставится помощь людям, а не некоторые детали, которые отводят конкретную личность до образов эманации Слова, а не наоборот. Это никак не унижает никого из них, но даёт интересные следствия для различия верующих пониманием или традицией.

Крест православный. Православие 333 29 июня, 01:15 333 619579

99 Кб, 200x200405 Кб, 805x1152

Я раньше был атеистом, и сейчас понял, что Бог всё-таки есть, и имя ему Иисус Христос. Но это не то, что я сейчас хотел обсудить.
Из-за того, что я раньше был мамкиным аметистом, я не носил крест, и сейчас вопрос ношения креста у меня стоит крайне остро, аноны, посоветуйте где и как покупать крест, и какой крест предпочтительный, я сейчас рассматриваю деревянный крест. И ещё меня интересует выбор размер гайтаны, какая длинна оптимальна для парня 175+

Ответы195801959419602

574 Кб, 805x1152
Православие 334 29 июня, 01:16 334 619580

>>619579

335 29 июня, 03:20 335 619594

>>619579
Мм, цацки. Каеф

Протестантизм 336 29 июня, 07:12 336 619602

>>619392
Лучшие христиане.
>>619579
А если ты крест наденешь, то на тебя бафф +100 к вере и связи с Богом появится что ли? Бог против магии если что. Лучше хоть розарий носи, от него больше пользы.

Ответы19617

337 29 июня, 07:55 337 619607

https://www.youtube.com/watch?v=VTM2d4UEunQ

Православие 338 29 июня, 09:37 338 619617

>>619602
Если я буду носить крест то я буду так или иначе чувствовать сопричастность к другим християнам

Ответы1962919711

339 29 июня, 11:17 339 619629

>>619617
Понятно, короче, в чём заключается твоя "вера". Бог втайне, дружище.

Ответы1963525271

Протестантизм 340 29 июня, 11:49 340 619635

>>619629
Да че вы докопались до него. В православной традиции носят нательные кресты, и если ему это хоть как поможет чувствовать себя сопричастным к христианству, то кто против?
> Понятно, короче, в чём заключается твоя "вера".
Тебя никто не ставил над ним судьей, чтоб ты решал какова ценность его веры.

Ответы19647

Протестантизм 341 29 июня, 11:50 341 619637

Вот реально из-за таких вот любителей докопаться евангельских христиан и считают сектантами.

Ответы19647196551965919711

Православие 342 29 июня, 12:03 342 619647

>>619635

>>619637

Благодарю вас но всё-таки не могли бы вы мне помочь советом по этому поводу?

Ответы19662

343 29 июня, 12:18 343 619655

>>619637
Их считают любителями вычурной атрибутики и пафосных обрядов, в блестящих цацках и шелках для солидных господ. Опомнись, Ахиллесова пята православной церкви - раздутая напыщеная цыганщина на широкую ногу, с увесистыми золотыми крестами на попах в мерседесах. Скромнее надо быть, тогда и народ к тебе потянется.

Ответы19662

344 29 июня, 12:39 344 619659

>>619637
>евангельских христиан
>евангельских
>христиан
А есть не евангельские? Ветхозаветные какие-нибудь или что? Что это за такое выделение?

Ответы19662

Протестантизм 345 29 июня, 13:00 345 619662

>>619647
Могу сказать только что тебе не надо на этот счет сильно заморачиваться. Бери любой. Главное – вера.
Будь благословен.

>>619655
Я не оспариваю ни одно слово из того что ты сказал выше. Но человек просто за советом обратился в общехристианский, а ты уже его готов обличать его.

>>619659
Не я это придумал

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Евангельские_христиане

Протестантизм 346 29 июня, 16:59 346 619711

>>619617
Купи футболку с принтом типа "я люблю Иисуса" или кейс на айфончик свой, если тебе так сильно важен внешний атрибут. Любовь Христова должна быть не в крестах и иконах, а прежде всего в твоём сердце, которое ты открыл для него. Буду молиться за тебя, друг! Благословений!
>>619637
Т_Т

347 29 июня, 19:06 347 619726

>>618992
>Причастие это самое главное таинство. Если тебя напрягает, то задумайся, не угодно ли было бы Богу, чтобы ты сделал некий подвиг в этом направлении?
Сегодня, антошенька, по слову твоему посетил вечернюю службу, исповедался, завтра причащусь Святых Христовых Тайн. Намерен так поступать каждую неделю. Ты меня надоумил, за что тебе выражаю благодарность! Благослови тебя Господь! Продолжай помогать нам на борде, да смотри не возгордись! Чтоб Господь записал тебе это доброе дело на твой духовный сберегательный счёт.

348 29 июня, 19:24 348 619727

>>619163
>очень легко соблазниться вот этим сюжетиком.
Нелегко. Весь мир предупреждён через Откровение Иоанна Богослова, что сначала придёт антихрист, а уж за ним - Христос. Как мы, люди, владеющие данной информацией, сможем перепутать Господа с антихристом? Ежели антихрист непременно придёт первым. Кто придёт сначала - тот и антихрист, это будет очевидно любому человеку, знакомому с Откровением. Какие бы благие дела не творил антихрист, люди будут убеждены, что он не Господь.

Ответы19732

349 29 июня, 19:28 349 619728

>>619166
>Рай и Ад как состояние души я верю.
А другого в соответствии с христианским мировоззрением и не существует.

350 29 июня, 19:33 350 619730

>>619179
>>619050

351 29 июня, 19:43 351 619732

>>619727
>Нелегко
Легко.

1. Создаем образ антихриста, как злодея с рогами, который себя назовет Христом и Вторым пришествием
2. Приходим для обольщения не как Христос, а как "слуга Божий, который пришел победить антихриста и его зло, и подготовить народ Божий ко Второму Пришествию".

Христос ведь сказал, что "придет во имя свое". Он не сказал "во имя мое, но в свое". Он назовет себя по-своему и не будет говорить, что он Христос и Бог.

Христом антихриста назовет сам народ, а не сам себя лично этот самозванец. Это не будет явное навязывание какого-то царя, наоборот, человеку одному скинут в руки победу мира сего и народ, который устал от зла коронует его. И далее уже сам этот человек, который получит безграничную власть и любовь всех людей превратится в тирана уровня языческих царей Вавилона.

Ответы19734

352 29 июня, 19:47 352 619733

>>619192
>лишенные свободной воли.
А зачем нам вообще свободная воля? Что в ней хорошего? Денница воспользовался свободной волей и пал, вот результат.

Ответы19736

353 29 июня, 19:48 353 619734

>>619732
Ещё раз. Антихрист придёт первым, Христос - за ним, то бишь вторым. Как можно перепутать их? Кто первый придёт, как бы он себя не называл, что бы он не делал, тот и антихрист.

Ответы1973819741

Православие 354 29 июня, 19:52 354 619736

>>619733
И стал еще сильнее.

Ответы19737

355 29 июня, 19:53 355 619737

>>619736
Нет, не стал. Он изначально был самым сильным архангелом. Таким и остался.

Ответы19739

Православие 356 29 июня, 19:54 356 619738

>>619734
Чтобы впустить Христа, тому нужен противник. А это эго устаревшее можно принять как Антихриста, чтобы пришел Святой и уничтожил злое.

Православие 357 29 июня, 19:56 357 619739

>>619737
Тот поставил себе Бога противником и стал абсолютно свободным.
Хотя для Бога враг и союзник - одна еда.
Своим падением тот только утвердил свою силу.

358 29 июня, 20:04 358 619741

353 Кб, 903x817356 Кб, 929x839

>>619734
>Как можно перепутать их?
Зависит от того, что человек ждет от антихриста.

Ну вообще ты прав. Но верующие уже соблазняются, смотри пикрелейтед. Сами просят уже себе царя православного.

Ответы19742

359 29 июня, 20:08 359 619742

>>619741
>Сами просят уже себе царя православного
Подозреваю, что будут каждый раз вставлять на полшишечки глубже, начиная с малого.

Сначала этот царь будет чисто спасать Святую Русь.
Потом чисто случайно этот царь объединит славян.
Потом число случайно этот царь победит клятый Запад и его бездуховность.
Чисто случайно западу понравится, что мир решил уйти от насилия и войн к духовности и пойдет сам к царю.
И так все ближе и ближе окажется, что царь то уже планетарный монарх и купается в любви народа.

И каждый раз будут говорить: "Да не, ну какой это антихрист, просто очень хороший человек попался, как можно на него злое говорить? Он вообще к русским пришел для спасения народа-богоносца! А эти сами попросились и поклонились!"

360 30 июня, 07:10 360 619792

Скажите, как РПЦ относятся к мифу о ковчеге? Они его отрицают, считают иносказанием или что?

Ответы19793

361 30 июня, 07:50 361 619793

>>619792
А зачем ковчег отрицать? Так можно дойти до отрицания и воскресения Христа. Если ты не понимаешь, как это произошло, то это не значит, что это выдумка или миф.

Ответы1979719804

362 30 июня, 08:11 362 619797

>>619793
А зачем твердое небо и плоскую землю отрицать?

Ответы21094

363 30 июня, 09:06 363 619804

>>619793
В библии достаточно подробно описано, как это произошло, и мы точно знаем что так произойти не могло. Мне действительно стоит описать, почему этот миф, или сказание, называй как хочешь, не может быть правдой даже если принять на веру всемогущество бога?

Ответы1983419848

364 30 июня, 12:00 364 619834

>>619804
Антош, проблема понимания ковчега и истории потопа в том, что мы представляем ковчег строением из говна и палок, а ведь в допотопные времена технологии превосходили наши. На эту тему найдёшь инфу, если будет желание. Господь нас предупредил, что во времена перед концом мира будет то же, что и во времена до потопа. То есть и технологии у допотопных людей были развиты не хуже наших. И ковчег был не примитивным сооружением, а высокотехнологичным кораблём. Кроме того, Ной строил его 120 лет. А теперь представь, что можно построить, имея развитые технологии и 120 лет срока. Ной был как Илон Машк Небоход того времени.

Ответы19858

365 30 июня, 12:54 365 619848

>>619804
>мы точно знаем что так произойти не могло
А еще раньше люди несколько сотен лет жили.

Православие 366 30 июня, 14:05 366 619854

>>618131 (OP)
Христиане! Наступают дивные времена для духа. Освобождается Тот, чей плен. Плененный выпутывается и человек ходит на двух ногах.
Аваддона пришла и разверзнулась бездна. Исторгла икру свою и отвергла грешное, то была жертва воде. Крещен в воде и развяжут уду, спадет ярмо и станет дух свободен. Что с людьми будет? Пир на костях, никто из вас не меняет своих путей. Почему вы не смиритесь и не будете освящены?
Непокорный Саул был мучим злом, зачем отвергать Бога в сердце своем? Любите Того, кто позволяет есть и пить Себя. Рабы свободны и стало сетью. Поймало души и возгорелось огнем. Раздалось благоухание и мир остановился. Покой в сердце, а дух в любви. но то грешное. Убей грешное в себе и переродится в Бога.

367 30 июня, 14:19 367 619858

>>619834
>И ковчег был не примитивным сооружением, а высокотехнологичным кораблём.
Ага. Сделанным из дерева и просмоленным чтобы не протекал. Верх технологий.
В любом случае, я спрашивал о позиции РПЦ, а если точнее то как ковчег описывается в современных канонизированных текстах, а не о позиции человека у которого в голове может жить высокоразвитая цивилизация, способная по видимому в искревление пространства, но которая при этом не смогла пережить какое-то жалкое наводнение.

Ответы19859

368 30 июня, 14:24 368 619859

>>619858
>какое-то жалкое наводнение.
Это был всемирный потоп, а не простое наводнение. Господь может всё. Почему ты сомневаешься в Его могуществе?

Ответы1989519907

369 30 июня, 17:36 369 619895

>>619859
Прости меня, просто я маловерный.

370 30 июня, 18:59 370 619907

>>619859
Я не сомневаюсь в том, что всемогущее существо может затопило землю.
Я так же не сомневаюсь в том что для действительно высокоразвитой цивилизации даже всемирный потоп это жалкое наводнение.
Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.
Любая достаточно развитая магия делает тебя богом.

Тхеравада 371 5 июля, 20:23 371 621038

Здравствуйте, братья христиане. Хочу сразу сказать, что буддизм для себя я принял относительно недавно, хотя с рождения я каждое воскресенье я ходил в православную церковь, но сейчас не об этом. Ещё тогда моё мнение было немного отлично от того, чему учил священник, чего я, конечно, боялся, ведь был очень богобоязненным. Мысль в том, что незнаю как в католицизме это излагают, но я слышал так: жили-были Адам и Ева, они вкусили запретный Господом плод, за что и были изгнанны из рая. Так вот, а что если это всего лишь метафора, и Бог создал цивилизацию таких же как и мы существ. В их мире царила идиллия и гармония, но было какое-то запретное правило, (тот самый плод) которое они нарушили, за что были наказаны и мы - их потомки. Интересно узнать ваше мнение по этому поводу.

Ответы21047210502105621132

372 5 июля, 21:37 372 621047

>>621038
А чем тебе запретный плод не нравится?! Тут дело не в нарушении, а в запрете от более дальновидного. Древо же не только познания зла, но прежде всего - добра, то есть им было сказанно не приобщаться не потому, что нельзя, а потому, что рано им знать так, как знают боги. Подобно тому, что о нежелательном для людей следует узнавать более подготовленным, чтобы избежать такого явления как "детская травма психики". То есть и во зле, равно как и в добре, нет ничего особенного. Даже одежды дал им Бог не до приобщения их, а после, так как не немощен он, а потому эти явления для него равно являются благом. Потому-то и жизнь, и мир, и вселенная созданны изначально совершенными и такими остаются, так как из ничего приводят к осознанию этого ничто, а потому - могут существовать сколь угодно. Но, разумеется, раз дело в принятии того, что изначально существует, то всякий путь избегания этого происходит из желания уничтожить, например, мир, так как нет ясного понимания Премудрого Промысла Абсолюта, нет доверия Его воле и власти, а потому мы сами себя загоняем в страдательные страдания. Потому тебе рекомендую вкатываться через Сутру Сердца, а не как очередные эскаписты, которые пытаются сбежать после провала попытки уничтожения "неверных" - это уровень богов ограниченных, но не бодхисаттв, и даже не архатов, так как последним сбегать не обязательно, а хинаянцы видят в этом самоцель.

Ответы2105321054

373 5 июля, 21:52 373 621050

>>621038
Они вкусили Бога, они вкусили жертвенное благоухание.
Вкусив запретное, они открыли тайну, которую от них скрывал Бог. Что в основе их тел - кровь, что они светятся своей мерзостью, что слеплены из праха. Думаю Господь очень не хотел, чтобы люди видели срам, из которого сделана их власть над сущим. Но если они это увидели, то восскорбели и были прокляты Богом искать отмены содеянного. Изблевать яблоко? Я бы оставил это костью в глотке, чтобы было как вечное напоминание о грехе, причиной жизни.
>Так вот, а что если это всего лишь метафора, и Бог создал цивилизацию таких же как и мы существ
Не совсем ясно. После вкушения яблока были созданы настоящие люди, скорбящие, страдающие, а до вкушения яблока был младенец, не ведающий ничего кроме любви и кормления. Вкусить запретное яблоко - расстаться с детством, может быть так, открыть цену свободы.
Было правило славить только доброе, опуская подробности, которые сопутствуют этому добру. Но человек увидел, что путь неисповедим. Может это нечто абсолютно порочное, что скрывается в тайне, а люди разгадали тайну и сразу же уподобились, став грешниками, но как боги. Вот, я говорю, что в этом грехе и пороке нужно устроить жилище, превратить этот грех в оружие, снова сконцентрировать всю тьму в неком творении.
Это вот представь, живешь ты в подводном царстве среди благоухающих богов, а потом внезапно понимаешь, что причина их благоухания - кровь и помет, которые являются плодами и семенами будущего. Конечно тебя вытурят оттуда, им станет стыдно представать пред тобою.
Но начался великий квест по возвращению домой. Вкушение яблока открыло путь к Древу Жизни, плоды которого дают бессмертие. Вот, если человек вкусит и этих плодов, то он получит нечто совершенно ему незнакомое, но одновременно родное. Думаю человечеству нужно поесть плодов бессмертия, но чтобы к этому подойти, нужно разбить весь порядок. Это и было совершено после вкушения яблока добра и зла. Но в этих осколках воссоздан иной дом, который мертвый и обратил распад в вечное прибежище кормящихся грешной пищей, хотя то манна небесная.
Короче, когда покроют люди этот грех своей любовью, тогда и ужасная личинка переродится в бабочку. Хотя и бабочки страшны, если посмотреть в лицо правде.

373 5 июля, 21:52 373 621050

>>621038
Они вкусили Бога, они вкусили жертвенное благоухание.
Вкусив запретное, они открыли тайну, которую от них скрывал Бог. Что в основе их тел - кровь, что они светятся своей мерзостью, что слеплены из праха. Думаю Господь очень не хотел, чтобы люди видели срам, из которого сделана их власть над сущим. Но если они это увидели, то восскорбели и были прокляты Богом искать отмены содеянного. Изблевать яблоко? Я бы оставил это костью в глотке, чтобы было как вечное напоминание о грехе, причиной жизни.
>Так вот, а что если это всего лишь метафора, и Бог создал цивилизацию таких же как и мы существ
Не совсем ясно. После вкушения яблока были созданы настоящие люди, скорбящие, страдающие, а до вкушения яблока был младенец, не ведающий ничего кроме любви и кормления. Вкусить запретное яблоко - расстаться с детством, может быть так, открыть цену свободы.
Было правило славить только доброе, опуская подробности, которые сопутствуют этому добру. Но человек увидел, что путь неисповедим. Может это нечто абсолютно порочное, что скрывается в тайне, а люди разгадали тайну и сразу же уподобились, став грешниками, но как боги. Вот, я говорю, что в этом грехе и пороке нужно устроить жилище, превратить этот грех в оружие, снова сконцентрировать всю тьму в неком творении.
Это вот представь, живешь ты в подводном царстве среди благоухающих богов, а потом внезапно понимаешь, что причина их благоухания - кровь и помет, которые являются плодами и семенами будущего. Конечно тебя вытурят оттуда, им станет стыдно представать пред тобою.
Но начался великий квест по возвращению домой. Вкушение яблока открыло путь к Древу Жизни, плоды которого дают бессмертие. Вот, если человек вкусит и этих плодов, то он получит нечто совершенно ему незнакомое, но одновременно родное. Думаю человечеству нужно поесть плодов бессмертия, но чтобы к этому подойти, нужно разбить весь порядок. Это и было совершено после вкушения яблока добра и зла. Но в этих осколках воссоздан иной дом, который мертвый и обратил распад в вечное прибежище кормящихся грешной пищей, хотя то манна небесная.
Короче, когда покроют люди этот грех своей любовью, тогда и ужасная личинка переродится в бабочку. Хотя и бабочки страшны, если посмотреть в лицо правде.

Показать весь текст

374 5 июля, 22:10 374 621053

>>621047
Я не он, но почитал Сутру Сердца. Эм. Ну да, отрицание, противоречие, отверженное стоит незримо краеугольным камнем, вокруг иллюзии войнушки все крутится, хотя то ничего для себя не требует, просто существует.

Тхеравада 375 5 июля, 22:11 375 621054

>>621047
Не ожидал тут увидеть буддиста, за рекомендацию спасибо, сутру обязательно перечитаю, но конкретного ответа на вопрос я так и не увидел, но и на этом тоже спасибо.

Ответы21137

376 5 июля, 22:15 376 621056

>>621038
>Бог создал цивилизацию таких же как и мы существ
И что потом? Он якобы потом их цивилизацию уничтожил и откатил в каменный век?

377 6 июля, 00:34 377 621094

>>619797
В Библии нет ни слова о том, что земля плоская.

Ответы21160

378 6 июля, 02:37 378 621132

>>621038
Запрет на вкушение плодов из древа познания добра и зла значит запрет на то что-бы люди сами судили что есть добро а что зло в этом мире обходя совет с Богом, Бог единый судья всего, он есть животворящий и любящий дух который содержит своей силой всё мироздание, если мы решаем что-то делать в противоречие с этим духом то мы начинаем разрушать себя и то что вокруг нас.

Ответы21138

379 6 июля, 05:42 379 621137

>>621054
Потому что рано.

Ответы21160

380 6 июля, 05:43 380 621138

>>621132
Чтобы сотворить Жизнь, нужно прежде отличить её, создав Смерть. Понимаешь ли?

Ответы2117121226

Тхеравада 381 6 июля, 12:11 381 621160

>>621094
Бог изгнал их из рая и пустил плыть по реке самостоятельно. Возможно, они сами себя до этого довели.
>>621137
А что? Я ещё слишком мал и юн, чтобы ты ради меня приоткрыл завесу тайн своего мнения?

Ответы21175

382 6 июля, 13:25 382 621170

Схуяли бог помогает людям когда они его просят? Помогает ли вообще?

Ответы2117221381

383 6 июля, 13:29 383 621171

>>621138
Есть неживая материя.

Ответы21175

384 6 июля, 13:39 384 621172

>>621170
Помогает если это будет вести человека ко спасению. Если во благо будет дать человеку деньги, он каким-то образом их получит, а если во благо будет человеку пострадать от болезни то это попустится ему.

Ответы21379

385 6 июля, 14:18 385 621175

>>621160
Кто?! Я?! Да пошёл я нахуй, мы не о нём говорим, а о том, что изначально рождаются невежественными, а потом воспитываются до понимания отсутствия своего невежества. Потому термин "не понимаю" значит только одно: для этих знаний нет необходимого и достаточного фундамента.

>>621171
Тыскозал или она сама тебе справку о не живости принесла?!

386 6 июля, 18:46 386 621226

>>621138
>создав Смерть
Бог смерти не создавал, прими таблетки.

Ответы2123221358

387 6 июля, 20:15 387 621232

>>621226
Потому что так писал один анонимный эллинизированный иудей?

Ответы21242

388 6 июля, 21:02 388 621242

>>621232
Ты ее видел? Смерть эту?

Ответы21264

389 6 июля, 22:27 389 621263

>>618131 (OP)
Есть ли такая фигня, что грешник пришедший к вере через покаяния ценится сильнее чем праведный с пеленок?

Ответы2126921376

390 6 июля, 22:28 390 621264

>>621242
Ты его видел? Бога этого?

Ответы21266

391 6 июля, 22:29 391 621266

>>621264
Я видел его проявления.

Ответы21352

392 6 июля, 22:37 392 621269

>>621263
>ценится сильнее
Я бы вообще боялся сам кого-либо оценивать/сравнивать в этой жизни, потому что это душевредно. Ценится сильней тот, кто сильней плачет о свои грехах. А праведен ли человек с пеленок или начал таким быть после какого-то времени - это судьбы Божьи, в которые не стоит особо заглядывать. Как дано человеку - так он и живет. И вера является даром Божьим.

А вообще "Притча о работниках в винограднике".

393 7 июля, 05:20 393 621352

>>621266
Я видел проявления смерти. У меня бабушка умерла.

394 7 июля, 08:50 394 621358

>>621226
Бедненький, твой божок идол, так как ограничен и не может управлять всеми аспектами вселенной, так как даже она больше твоего идола. То, что ты бога грома и молний поменял на бога любви и жизни не делает тебя единобожником.

Протестантизм 395 7 июля, 11:06 395 621376

>>621263
Притчу о блудном сыне никто не отменял

Протестантизм 396 7 июля, 11:22 396 621379

>>621172
Странное у тебя представление о Боге. Тебя наверное батя в детстве бил, а потом спрашивал "Понял за что?", потом опять бил, потом снова спрашивал "Теперь понял?", "Сейчас еще раз леща дам поймешь". У Бога есть сотни способов объяснить человеку духовные законы. а болезни это просто проклятие этого мира, следствие грехопадения, в них никогда не бывает Бога.
Большинство христиан послушать так у них вообще Бог насылает болезни, Бог - злой Навуходоносор или гневливый Зевс. а не Иисус.

Ответы2140821436

Протестантизм 397 7 июля, 11:30 397 621381

>>621170
Помогает. У Него характер такой. Он даже просит людей чтобы у Него просили. "Просите! И получите". Это мы люди, делаем все для своей выгоды, а Иисус пришел и показал что Божья доброта вообще из каких то других сфер, что в Божьем царстве все как на другой планете, больше всех не тот кто самый сильный царь и всем владеет, а самый малый слуга который всем служит и живет для других. Звучит сумашедше, но у Бога именно такой характер, Он обожает давать и помогать. Иисуса можно представить дворником или официантом, который с любовью разносит людям пищу и с улыбкой смотрит как они кушают. Иисус смиренный, самая смиренная личность которую можно представить, у него начисто отсутствует гордыня.

398 7 июля, 13:08 398 621408

>>621379
Бог та же болезнь. Его игра полна коварства. Иисус хранил это за пазухой. тсс

399 7 июля, 14:50 399 621436

>>621379
При чём гдесь гнев и злость Бога я не совсем понимаю.

Ответы21466

400 7 июля, 17:36 400 621466

>>621436
Он тебе сказал, что страдание не есть благо априори.

Ответы21468

401 7 июля, 17:39 401 621468

>>621466
>страдание есть зло априори
fix

402 10 июля, 20:58 402 622168

>>618131 (OP)

Неужели во всем мире не нашлось дественицы не замужней одинокой, обязательно надо было рандомного плотника куколдом сделать?

Ответы2219422239

403 10 июля, 22:51 403 622194

>>622168
Кто захочет поклоняться девственнице? Может только сам плотник.

Ответы23906

404 10 июля, 23:45 404 622239

>>622168
Думаю тогда было очень скрепное общество, невозможно было быть старше 14ти и без мужика. Посмотри на тянок мюслей, они даже на улицу не могут выйти без отца/брата/мужа/аллаха етц, просто скрепное общество.

405 11 июля, 20:44 405 622527

Верующие, не могли бы вы избавить меня от одного терзающего вопроса?
Почему вы верите в Бога, если доказательством служит лишь одна книга? На чём основана ваша религия?

Ответы225352257322605

406 11 июля, 20:51 406 622535

>>622527
>доказательством служит лишь одна книга?
Это не доказательство, а свидетельство.

>На чём основана ваша религия?
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят"
Не сказано, что будут верить. Не сказано, что потом увидят. А поставлено условие, при котором человек начинает получать знание, а не просто слепую веру. Следовательно, это проверяется опытным путем здесь и сейчас.

Ответы22620

407 11 июля, 21:54 407 622573

>>622527
основана на вере

408 11 июля, 23:23 408 622605

>>622527
На опыте молитвы и чувстве присутствия животворящего Духа Божьего в сердце.

409 12 июля, 01:33 409 622620

>>622535
>Следовательно, это проверяется опытным путем здесь и сейчас.
вопрос лишь только в чистоте проверяющего, действительно ли она есть, или он сам нечист и в помрачении находится

410 14 июля, 00:19 410 623296

Есть тут истинные ученики Христа, то есть толстовцы?

Ответы23322

411 14 июля, 06:05 411 623314

Не знаю даже как начать, может будет немного сумбурно. У меня столько разных вопросов и вообще всякой херни.

Меня пытались приобщить к православию с детства, но я всегда верил очень по своему и очень тупо, т.е я не понимал никаких своих хождений в церковь с золотым куполом и даже когда мне в детстве объясняли что делать в церкви, то мне сказали просто "попроси у Бога чего хочешь", я охуел от такого расклада и почему-то первая ассоциация появилась с язычеством и вообще начал просить о материальных вещах прямо в церкви мысленно.

Второй раз когда я обращался к религии, то это было из страха, я был напуган какими-то историями о всяких бабайках и НЕХах и в итоге молился перед иконой, но это тоже чувствовалось очень неправильно.

Я всегда очень упрощено верил, потому что никогда не читал ничего религиозного, у меня было в голове только "Есть Бог, он вселюбящий(но при этом почему-то люди постоянно страдают), был Иисус который смиренно погиб за грехи людей", всё больше ничего.
Затем я охуел от того, что оказывается люди верят в какого-то разного Бога, что вот наш православный бог правильный, а вот их католический и протестантский это не то и неправильно.
В следующий раз я охуел в среднешкольном возрасте, когда к нам приехал в город Патриарх на открытие церкви, с тем как все дороги перекрыли, а затем еще нагуглил про его яхты и роскошь.
Был воинствующим атеистом.

Но сейчас я опять пришел к вере, не спрашивайте как и к вере своей детской, что есть вселюбящий Бог и был Иисус который положил свою жизнь за грехи человечества. Так вот, меня ужасно бесят эти формальности, с церковью в виде посредника, которая считает что она ближе к Богу чем я. Должен ли я обязательно придерживаться какой-то конфессии? Я спрашивал только у верующего друга кем он является, потому что мне понравилось их неприятие всей этой роскоши и иерархии православия, он вроде как евангелист.

Что вообще следует читать? Просто загуглить Библия, если я хочу быть оторванным от всей этой церкви главенствующей над верой?

411 14 июля, 06:05 411 623314

Не знаю даже как начать, может будет немного сумбурно. У меня столько разных вопросов и вообще всякой херни.

Меня пытались приобщить к православию с детства, но я всегда верил очень по своему и очень тупо, т.е я не понимал никаких своих хождений в церковь с золотым куполом и даже когда мне в детстве объясняли что делать в церкви, то мне сказали просто "попроси у Бога чего хочешь", я охуел от такого расклада и почему-то первая ассоциация появилась с язычеством и вообще начал просить о материальных вещах прямо в церкви мысленно.

Второй раз когда я обращался к религии, то это было из страха, я был напуган какими-то историями о всяких бабайках и НЕХах и в итоге молился перед иконой, но это тоже чувствовалось очень неправильно.

Я всегда очень упрощено верил, потому что никогда не читал ничего религиозного, у меня было в голове только "Есть Бог, он вселюбящий(но при этом почему-то люди постоянно страдают), был Иисус который смиренно погиб за грехи людей", всё больше ничего.
Затем я охуел от того, что оказывается люди верят в какого-то разного Бога, что вот наш православный бог правильный, а вот их католический и протестантский это не то и неправильно.
В следующий раз я охуел в среднешкольном возрасте, когда к нам приехал в город Патриарх на открытие церкви, с тем как все дороги перекрыли, а затем еще нагуглил про его яхты и роскошь.
Был воинствующим атеистом.

Но сейчас я опять пришел к вере, не спрашивайте как и к вере своей детской, что есть вселюбящий Бог и был Иисус который положил свою жизнь за грехи человечества. Так вот, меня ужасно бесят эти формальности, с церковью в виде посредника, которая считает что она ближе к Богу чем я. Должен ли я обязательно придерживаться какой-то конфессии? Я спрашивал только у верующего друга кем он является, потому что мне понравилось их неприятие всей этой роскоши и иерархии православия, он вроде как евангелист.

Что вообще следует читать? Просто загуглить Библия, если я хочу быть оторванным от всей этой церкви главенствующей над верой?

Показать весь текст
Ответы2331523906

412 14 июля, 06:15 412 623315

>>623314
Ешь и пей Его, так было сказано.
Хочешь делать это в Церкви - делай там.
Хочешь скромно уединиться - будет сложнее принять Христа.
Хотя писания проливают свет на прошлое.

413 14 июля, 07:15 413 623322

>>623296
> Есть тут истинные ученики Христа
Атеист на месте, чего хотел?

Ответы23368

414 14 июля, 12:23 414 623368

>>623322
>атеист
Атеизм ведет к нигилизму, а нигилизм к тьме

Ответы23782

415 14 июля, 21:27 415 623713

Почитал евангеле, понравилось.

Ответы23784

416 15 июля, 02:11 416 623782

>>623368
Блин, я уже на пол пути, если не ближе. Что делать?

417 15 июля, 02:21 417 623784

>>623713
Почитай что-нибудь еще

418 15 июля, 19:06 418 623899

Привет. Хочу прочитать Библию. С чего и в какой последовательности стоит читать?

Как вы относитесь к Баптистам?

Ответы239012390623927

419 15 июля, 19:13 419 623901

>>623899
Начни с притчей Соломоновых.

Протестантизм 420 15 июля, 19:42 420 623906

>>622194
Марии поклоняются же.
>>623314
Тупо без задней мысли так сказать на самом деле вдумчиво и желательно с комментариями читаешь Библию, принимаешь Господа как своего спасителя, а Его любовь как истинную, в дальше все само идёт, ну и ждём тебя на службе.
>>623899
С первой страницы по последнюю. Можно в BTI. Нейтрально, но с любовью и пониманием.

6 Кб, 186x271
421 15 июля, 19:49 421 623908

>>618131 (OP)

Эй, крестоносцы, поясните мне за Ричарда львиное сердце?

«От дьявола мы пришли и к дьяволу мы возвратимся»

его прямая цитата.
все христиане псы люцифера? вы тоже?

Ответы2391223930

157 Кб, 1000x997
422 15 июля, 19:58 422 623912

>>623908
жырно

но можно ответить жырнее)
почему думаешь что он имел ввиду христиан?
может он имел ввиду военных? или мясоедов? и те и те убийцы же

Ответы23970

Иудаизм 423 15 июля, 20:24 423 623927

>>623899
От начала и до конца. Главное вникать и читать вдумчиво, чтобы было полезно и увлекательно. При желании можно вынести урок для себя из каждой фразы, из каждого слова и буквы Писания.

https://www.youtube.com/watch?v=ZsUhSET58jg
https://www.youtube.com/watch?v=exZIZusdq_c&list=PLgZm8CD3Yuxx54kvw_NS3fWCacAHXzh17&index=1

Ответы23957

424 15 июля, 20:41 424 623930

>>623908
Нет. Мы хуже.
Беги от нас.

Ответы23970

425 15 июля, 23:40 425 623957

>>623927
Жид, тред христианский вообще-то.

Ответы2395923972

426 16 июля, 00:38 426 623959

>>623957
Эй! Грубость не к лицу христианину. Гостеприимство и доброта. Хотя бы притворно.

427 16 июля, 03:30 427 623970

>>623930
>>623912

лжехристы порвались

428 16 июля, 03:34 428 623972

>>623957

Иешуа был от евреев, что то имеешь против?

Ответы23974

429 16 июля, 05:26 429 623974

>>623972
Еврей и жид - разные вещи. Еврей национальность, а жид это религия.

Ответы23985

Иудаизм 430 16 июля, 10:18 430 623985

>>623974
Иешуа был жид, что ты имеешь против?

Ответы24021

431 16 июля, 12:01 431 624000

>>618131 (OP)
Я тут читал читал всякое и наткнулся на вот такое Христианство: https://ficbook.net/readfic/7177702 зацените и сажите что вы об этом думаете..

432 16 июля, 13:45 432 624021

>>623985
Поделюсь своими соображениями со знакомой кровью, если позволишь.
Обидно же когда жидами называют. И слово "еврей" пренебрежительное. Нехорошо так называть старый народ! Хотя вы сами на это и согласны были, потому что мудры.
Таки вот. Их оскорбления перевернутся с ног наголову, если вонючий жид признает Иисуса Христа тем самым Б-гом. Жертва будет тем самым, что построил иудей.
И они отвянут навсегда от своих атак. Бедный еврей будет в покое, хоть и крыса.
Такие дела. Тора может нести возмездие!

433 17 июля, 12:47 433 624208

Тру стори, ответьте, пожалуйста.

Иисус завещал самопожертвование и самоотречение «кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня», но я, блять, ненавижу людей и сущность, если я буду жертвовать собою не из любви к людям, а из любви к Иисусу, то это нормально? Кажется неправильным, но любить людей это слишком, блять.

Ответы242102423624335

434 17 июля, 12:56 434 624210

>>624208
>а из любви к Иисусу, то это нормально?
А когда говорят "Христа ради", то это как раз не об этом в первую очередь?

Возможно ты просто не любишь злую человеческую сущность. Но в каждом человеке - Христос. Старайся отделять в человеке бесов То, что ты ненавидишь и Христа Ради кого все это делается.

Но если и даже таким представлением ничего не получается, то помни, что любовь - дар Божий.

435 17 июля, 14:17 435 624236

>>624208
Твоя жертвенность покрывает ненависть. Огонь огнем, клин клином. Любовь всегда торжествует.
И да, жертвуешь собой не ради Бога, а ради себя. Чтобы лучшее качество проявлено было именно тобой.

436 17 июля, 15:04 436 624256

Двач, я не тролль и не лжез. Краткая история ниже.
Рашкованин, некрещеный, много лет назад собрал трактор, сейчас начинаю жить вместе с местнотянкой. Ее родители - упоротые католики, хотят видеть меня хотя бы крещеным, раз уж и так грешим как можем.
Я и сам думал покреститься, правда православным, хоть и не верующий. Для меня это печать принадлежности к определенной культуре, в которой я не вижу ничего плохого. Стоит ли вообще все это затевать? Фарисейство - да.

Ответы242602426624370

437 17 июля, 15:07 437 624260

>>624256
Просто так сейчас не крестят в основном, тебе придется пройти курс катехизации, который может много времени занять. Это серьезно дело и креститься просто так лучше не надо. Либо становись христианином, либо лучше не надо.

98 Кб, 600x446
438 17 июля, 15:12 438 624266

>>624256
>хотя бы крещеным, раз уж и так грешим как можем
Если ты даже пальцем не начнешь двигать, чтобы хоть меньше грешить, то выглядит как насмешка. По моему мнению лишь, конечно же.

То есть, обычно при крещении дают клятву какую-никакую, чтобы жить далее во Христе. Но тут получается крещение не ради Христа, а ради магизма. То есть обрядоверие в чистом виде.

То есть, ты еще больше осудишься за свои грехи, потому что принимая крещение тебе все это расскажут, на что ты подписываешься.

Если не хочешь избавляться хоть немного от греха, то лучше говори им, что это будет Богохульством и "Проклят, кто дело Господне делает небрежно".

Ответы24370

7 Кб, 194x260
Протестантизм 439 17 июля, 16:22 439 624335

>>624208
Это нормально. От тебя большего не требуется. Иисус любит тебя. А как ты будешь любить людей, если сам еще не научился принимать любовь от Бога?
Задумайся лучше о том чтобы больше проводить времени с Богом. Ты в любом случае будешь транслировать людям Бога в которого веришь, мужика с мухобойкой, согрешил - умри, кидающего своих детей в ад, бога-зевса, или доброго Бога который на 100% открылся в Иисусе Христе.

7 Кб, 194x260
Протестантизм 440 17 июля, 17:10 440 624370

>>624266
Ты зачем потенциального обратившегося в искушение вводишь? Он глядишь крестился бы, потом в церковь зашел, так бы и вкатился. Ответь на вопрос. Он крестится в грехи или в Иисуса Христа? Не суть что без веры, если хотя бы на крупицу какой то частью себя верит, все возможно верующему, может быть его Бог именно в этот момент посетит. Если он дескать крестится он будет осужден так как узнает что он грешен, ты лучше скажи, он в грехи крестится или в Христа? Как там в символе веры, "веруем в крещение во оставление грехов".

Анон, >>624256 прислушайся ко всем советам которые тебе дают, но отсеки лишнее. Быть может это просто бабкино брюзжание или попытки поставить новые препятствия между человеком и Богом, хотя Иисус их начисто устранил. Понимаю что ты не интересуешься всем этим, и просто хочешь разумнее поступить в своей ситуации с тянкой и ее родителями. Поступай как сам видишь лучше, если ты сможешь строить из себя религиозного человека и соблюдать все эти традиции. Но я просто очень хочу посоветовать тебе прочитать евангелие, оно цепляет. И сказать что Бог ждет всех, независимо от их покаяния сейчас весь тред бомбанет, уу какую ересь сказал. В притче о блудном сыне а на самом деле эта притча полностью об Отце, если вкратце, сын растратив все наследство, просто захотел жрать, так и написано, столько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода. Прямо в тот момент когда он боролся со свиньей за рожок, он очухался, "а что я здесь делаю?". Он подумал "приду в дом отца, скажу дай хлеба, а не, так не пойдет, скажу Согрешил я отче перед небом и землей!" - видите, он даже не осознал в чем конкретно его проблема, он не собирался сказать про растрачивание имения и прочее, он даже не покаялся. Да и в любом случае не успел бы потому что Отец как только увидел его, Сам подбежал, бросился на шею, начал тискать целовать, надел на палец золотое кольцо, восстановил в правах царского сына. Просто надо понимать что Бог ждет всех людей, и жаждет их самих, крещение это не контракт не грешить и жить на 100% свято, а буквально окрашивание человека в Иисуса Христа, смерть, греховного тела плоти, погребение, и вокресение, нового творения во Христе Иисусе. Желаю тебе встретить настоящих верующих людей которые тебе очень сильно понравятся.

7 Кб, 194x260
Протестантизм 440 17 июля, 17:10 440 624370

>>624266
Ты зачем потенциального обратившегося в искушение вводишь? Он глядишь крестился бы, потом в церковь зашел, так бы и вкатился. Ответь на вопрос. Он крестится в грехи или в Иисуса Христа? Не суть что без веры, если хотя бы на крупицу какой то частью себя верит, все возможно верующему, может быть его Бог именно в этот момент посетит. Если он дескать крестится он будет осужден так как узнает что он грешен, ты лучше скажи, он в грехи крестится или в Христа? Как там в символе веры, "веруем в крещение во оставление грехов".

Анон, >>624256 прислушайся ко всем советам которые тебе дают, но отсеки лишнее. Быть может это просто бабкино брюзжание или попытки поставить новые препятствия между человеком и Богом, хотя Иисус их начисто устранил. Понимаю что ты не интересуешься всем этим, и просто хочешь разумнее поступить в своей ситуации с тянкой и ее родителями. Поступай как сам видишь лучше, если ты сможешь строить из себя религиозного человека и соблюдать все эти традиции. Но я просто очень хочу посоветовать тебе прочитать евангелие, оно цепляет. И сказать что Бог ждет всех, независимо от их покаяния сейчас весь тред бомбанет, уу какую ересь сказал. В притче о блудном сыне а на самом деле эта притча полностью об Отце, если вкратце, сын растратив все наследство, просто захотел жрать, так и написано, столько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода. Прямо в тот момент когда он боролся со свиньей за рожок, он очухался, "а что я здесь делаю?". Он подумал "приду в дом отца, скажу дай хлеба, а не, так не пойдет, скажу Согрешил я отче перед небом и землей!" - видите, он даже не осознал в чем конкретно его проблема, он не собирался сказать про растрачивание имения и прочее, он даже не покаялся. Да и в любом случае не успел бы потому что Отец как только увидел его, Сам подбежал, бросился на шею, начал тискать целовать, надел на палец золотое кольцо, восстановил в правах царского сына. Просто надо понимать что Бог ждет всех людей, и жаждет их самих, крещение это не контракт не грешить и жить на 100% свято, а буквально окрашивание человека в Иисуса Христа, смерть, греховного тела плоти, погребение, и вокресение, нового творения во Христе Иисусе. Желаю тебе встретить настоящих верующих людей которые тебе очень сильно понравятся.

Показать весь текст
Ответы24384

441 17 июля, 17:21 441 624384

>>624370
Чтобы покреститься в безгрешном, достаточно грехов не совершать и уподобиться. Но не совершать грех - трудно. Я бы сказал невозможно, но тогда станет ад.

199 Кб, 652x960
442 17 июля, 23:15 442 624587

>>618131 (OP)
Не хочу поклоняться иконам и крестам. Куда пойти причаститься и исповедоваться?

Ответы24590

443 17 июля, 23:27 443 624590

>>624587
В церковь. Крестам и иконам не поклоняются, всё как ты хочешь.

Ответы24592

444 17 июля, 23:31 444 624592

>>624590
Только этим и занимаются, нарушая вторую заповедь.

Ответы24597

445 18 июля, 00:02 445 624597

>>624592
Правда? Где есть такое постановление? Может, патриарх заявил, что нужно, братия и сестры, картинам поклоняться, да истуканам с руками?

Ответы24598

446 18 июля, 00:23 446 624598

97 Кб, 600x4002,5 Мб, 2033x302354 Кб, 399x60458 Кб, 600x450

>>624597

Ответы24601

447 18 июля, 01:02 447 624601

>>624598
Вижу людей, обращающихся к мудрости святых.
Где поклонение доскам-то?

448 18 июля, 02:10 448 624611

Зачем Иуда Иисуса продал?

Ответы24614246392464624693

449 18 июля, 03:57 449 624614

>>624611
Потому что тот всё равно умрёт

Иудаизм 450 18 июля, 11:28 450 624639

>>624611
Потому что любил своего учителя и был предан ему в большей степени, чем остальные ученики.
Он верил в Иисуса искренне и абсолютно, и поэтому он захотел ускорить Раскрытие своего учителя.

https://www.youtube.com/watch?v=CYIZJ81WQ50

Ответы24694

451 18 июля, 12:08 451 624646

>>624611
Чтобы семя пустило корни, его нужно убить.
Так сам Христос учил, Иуда воспринял.

452 18 июля, 18:13 452 624693

>>624611
Сребролюбие.

453 18 июля, 18:14 453 624694

>>624639
Ты это серьёзно? Не жирнишь?

Ответы2469525171

2 Кб, 452x523
454 18 июля, 18:18 454 624695

>>624694
Конечно серьезно.

455 18 июля, 18:20 455 624696

Приветствую, аноны. Как вы укрепляете свою веру? странный вопрос, конечно, но ответ интересует.

Ответы24701247052471924722

456 18 июля, 18:57 456 624701

>>624696
Ну типа борешься со страстями своими и уповаешь на Бога, а не на свои силы. Когда получаешь помощь свыше, то тем самым и укрепляешь свою веру, видя плоды ее.

457 18 июля, 19:20 457 624705

>>624696
Веду священные войны на анонимных имиджбордах.

458 18 июля, 19:52 458 624719

>>624696
Виагра

459 18 июля, 20:07 459 624722

>>624696
Ответ будет банальный, но через молитву и дисциплину. Еще можешь попробовать воздержание от чего-либо, я слышал, что хорошо помогает.

Собственные воззрения 460 19 июля, 03:31 460 624786

задам ка я пару вопросов. люблю унавать что-то новое о разых культурах
Как христиане, да я о вас относятся к неосознанному чудодейству, Вот например аллегорический Вася который способен время от времени менять погоду если скажет на какую хочет, Это от бога или наоборот? это же все ещё "магия", но Вова мог это делать всегда, с рождения можно сказать.
Или может лечить прикосновениями, тоже произвольно.
Если объективно то лечить поцелуями. видеть будущее и разгонять тучи совсем нехарактерно для людей. а тем более для рандомного Васи пупкина из нижних пердищ
Мне как-то бабка в больничке сказала что "вещие сны от лукавого"

Ответы24788

461 19 июля, 04:09 461 624788

>>624786
Дело в том, что истории прошлого даже переполнены свидетельствами о подобных способностях различных людей при том, что обращение к ним полагалось не совсем правильным и вот почему: когда ты что-то делаешь или создаёшь, то применяешь к созданию этого определённые правила, которые могут коснуться созданного в любое время и любым образом. Например когда ты изобрёл лопату, то к ней применяются правила того, что делют её - лопатой, плюс допускают её использование по правилам действующей морали. Так как она не даёт существенного преимущества над безлопатными, то и спрос снижен с лопаты, как и с тех, кто её изобрёл, кто её создаёт и кто ею пользуется. Другое дело с чудесами, которые потому и зовутся чудесами, что эквивалентны намного большим усилиям, чем может выдать текущий момент времени. Потому даже умеющему чудодействовать делать это не полезно пока он не проявит минимальный уровень доступа, который известен нам как опыт подвижничества известных нам из чудотворцев. В других же случаях велик шанс не пройти правильно испытание властью чудотворения и быть наказанным как имевший власть, а не как менее ответственный. Потому, если охарактеризовать конечный вывод по вопросам чудес: лучше не чуди, так как царь Вседержитель и его царство не нуждаются в твоих чудесах. Но если дерзнёшь, то помни: незаслуженное излечение усугубит болезнь и излечённого, и дерзнувшего излечить. Потому, например, Иисус иногда исцелял сразу, а иногда плевал в пыль и делал брение или говорил о хлебных крошках со стола господ: так подготавливая соучастников чуда к предстоящему, чтобы излеченные, как и излечившие, были в числе не позабывших прокажённых, но среди славящих Господа, даровавшего власть не только исцелять, но и наказывать ради конечной цели.

462 19 июля, 11:54 462 624837

С точки зрения христианства свобода воли существует ?

Ответы24855248662523225489

463 19 июля, 12:58 463 624855

>>624837
Если бы ее не было бы, то зачем делать воздаяние за соделанное добро и зло?

464 19 июля, 13:40 464 624866

>>624837
Да, этим отличается человек как выше создание Его

465 20 июля, 11:25 465 625171

>>624694
У него же в иконке иудаизм.

Протестантизм # OP 466 20 июля, 19:28 466 625230

Мир всем!

Ответы25250

467 20 июля, 19:51 467 625232

>>624837
Зависит от определения, у разных христианств разные.

468 20 июля, 22:56 468 625249

1,5 Мб, 2130x186890 Кб, 1022x746

>>618131 (OP)
Че бы делал Иисус если бы оказался в российской тюрьме в 90-е и зэки захотели его отпетушить?

Ответы25255

469 20 июля, 23:00 469 625250

>>625230
И духови твоему.

470 20 июля, 23:34 470 625255

>>625249
Берешь чертей и наводишь лютый мороз. До того, чтобы кровь обледенела и душа стала камнем.
Он бы просто пояснил, что приносимое в жертву - станет их Богом. Что жареный петух выклевывает глаза. Что бездна ада пожирает беззаконных. Что получат месть и сделают нового Царя.
Хотя те безумны, да? Ну, он наконец сбросит маску процветания и запечатает в своем теле.
Сожрет он их, а эти особо вкусные.

Ответы25256

471 20 июля, 23:43 471 625256

>>625255
Какой диагноз по МКБ утебя?

Ответы25257

472 21 июля, 00:23 472 625257

>>625256
666
Беги от меня в могилу

Ответы25259

473 21 июля, 00:27 473 625259

>>625257
Пару капельниц со святой водой необходимо.

Ответы25260

474 21 июля, 00:39 474 625260

>>625259
Водичкаа! Пузырьки!
Я легкомыслен...
Там уже ответили. Если опустить Христа, то опущенными станут все. Впрочем так и сталость.
Ну что! Христовая магия. Как тебе вонь?

475 21 июля, 05:50 475 625271

>>619629
Понятно, короче, в чём заключается твоя "вера", в том, что ты считаешь свое понимание истинно верным, а все с крестиками они недопонимают чего-то, и вот ты обязан всем объяснить как надо, ты же мессия, и ближе к богу станешь от этого. )) угум

Агностицизм 476 21 июля, 13:51 476 625303

>>618131 (OP)
Выбирай из тех языков, который понимаешь.

Ответы25305

Агностицизм 477 21 июля, 13:52 477 625305

>>625303
>>618139
Сюда.

478 21 июля, 15:39 478 625324

>>618131 (OP)
Я только начал принятие Бога, но как же мне верить в него и его милость? Благодарю интернету я могу видеть огромное количетсво страдающих людей, больных неизлечимыми болезнями, психическими и инвалидов с рождения, которые не живут, а страдают. Как мне верить в его Добро, если я вижу все это Зло? Просто потому что по своей прихоти он послал испытания?

Ответы25328

Атеизм 479 21 июля, 15:47 479 625326

https://youtu.be/COlGeXQQWOo

После сего видео из агностика трансформировался в атеиста; попробуйте переубедить меня.

Ответы25329

480 21 июля, 15:54 480 625328

>>625324
Люби это страдание и освящай по субботам.

481 21 июля, 16:29 481 625329

>>625326
Почему люди мнят себя настолько умными, что им кажется, будто бы они единственные среди миллионов людей находят какие-то "очевидные противоречия"? Хотя казалось бы, что со временем человек должен умнеть, а не деградировать в своем мышлении. Просто люди перестают включать свой рассудок, а работают лишь на эмоциях и визге.

Ответы25331

Атеизм 482 21 июля, 16:51 482 625331

>>625329
>Среди миллионов людей.
Количество — не качество. Миллионы верят в Макаронного монстра, выходит, если этих людей миллионы, они определённо в чём-то правы?

Ответы2535625368

483 21 июля, 18:46 483 625356

>>625331
Не верят. Статус в вк не подтверждение веры.

Ответы25357

Атеизм 484 21 июля, 18:49 484 625357

>>625356
Это пример о том, как миллионы зомби могут находиться в заблуждениях.

Ответы2535825368

485 21 июля, 18:52 485 625358

>>625357
Миллионы мух не могут ошибаться!

486 21 июля, 20:06 486 625368

>>625357
>миллионы зомби могут находиться в заблуждениях
Атеисты? Но на том видосике выше не заблуждение на самом деле, а чистое невежество просто.

>>625331
>Миллионы верят в Макаронного монстра
Не верят. Видишь, о чем я и говорю: почему-то очень часто некие личности употребляют примеры, которые играют чисто на эмоциях и красках. Вроде бы что-то такое ясно сказал, но на деле - чистейшей воды бред, оторванный от реальности. Но миллионы людей не желают рассуждать трезво, поэтому они хавают и не такое.

Протестантизм 487 21 июля, 20:28 487 625377

Ребят, вопрос назрел под конец треда. Что думаете насчет блогера Батюшки? Мне он кажется чуть более адекватным, чем ожидалось. Но в его "видосиках" хватает васянства, это да.

Алсо мне понравились исторические видео на тему католицизма

488 21 июля, 21:59 488 625417

>>618131 (OP)
Почему в старых изданиях библии так много отличий? Разве такого рода многотиражные священные книги не должны быть неизмеными?
У меня одноклассник стал археологом и рассказывал как они раскопали храм 15 века, нашли, в том числе, рукописную библию, сравнили с нашими и нашли множество различий, слишком больших для ошибок перевода. Я был слишком пьян, чтобы спросить почему так, а потом тему сменили.

Ответы254182544425447

489 21 июля, 22:00 489 625418

>>625417
Добавлю: я слышал, что коран остаётся неизменным со времён Мухаммеда, а Одиссея и Иллиада со времён Гомера.

Ответы25424

Протестантизм 490 21 июля, 22:24 490 625424

>>625418
> Добавлю: я слышал, что коран остаётся неизменным со времён Мухаммеда
Не остается, те же более древние свитки с сурами отличаются от современного образца
Просто проблема скорее в том что муслимы более серьезно относились к передаче Корана прям в слово в слово, в то время как средневековые схолассты делали это через пень-колоду

491 22 июля, 00:07 491 625433

Братья, в последнее время стал дико испытывать ненависть ко всякому роду отродью типа современной молодежи с крашенными волосами и вот это все. Они все поголовно мамины атеисты, нигилисты, циники и прочее. При этом они ненавидят христианство, но ни слова не говорят в адрес ислама. У меня прямо пена изо рта идет когда я вижу в живую или в интернете таких дегенератов. Что делать? Ибо чувствую что согрешу скоро, сделаю то о чем буду сожалеть, но сил терпеть этих иуд у меня уже нет. Так и хочется их живьем изничтожить. Идти с таким загоном к святому отцу как-то боязно.

Что делать?

Ответы2543525437

Католицизм 492 22 июля, 00:14 492 625435

>>625433
Есть много и верующих, и не любящих ислам. Те, которых ты видишь, просто всплывают чаще остальных на поверхность
мимо-представитель молодежи

493 22 июля, 00:52 493 625437

>>625433
Полюби их.

494 22 июля, 01:57 494 625444

>>625417
Некачественный перевод+ошибки переписчиков+намеренные искажения

Католицизм 495 22 июля, 04:01 495 625447

>>625417
Иногда археологи откапывают старые версии библии с искажениями, но это скорее исключение из правил. В целом библия очень хорошо сравнилась со старых времен. Переводы иногда тоже меняют суть, но это детальные вещи.

Агностицизм 496 22 июля, 08:39 496 625460

Здрасти. Хотел спросить: что в Библии воспринимается буквально, а что метафора?

Ответы25461

Фетишизм 497 22 июля, 08:56 497 625461

>>625460
В Библии все метафора. Её содержание зависит от ментального состояния читающего. Бывает что-то перечитаешь через месяц и это место уже выглядит по другому и учит другому.

Ответы25464

498 22 июля, 09:07 498 625464

>>625461
Тогда Иисус - тоже метафора?

Ответы25466

Фетишизм 499 22 июля, 09:24 499 625466

>>625464
Конечно. Важны идеи, которые ему приписывают я а не сам Иисус, который мог быть сыном Божьим или братом Божьим, а может вообще не приходится Богу родственником. Но вера потому и называется верой что она не требует объективных доказательств.

Ответы25468

500 22 июля, 09:36 500 625468

>>625466
Тогда кто угодно может сказать какие угодно идеи от лица христианства. Это же не правильно.

Ответы2546925496

Фетишизм 501 22 июля, 09:38 501 625469

>>625468
Сказать можно любые идеи, но не все идеи получат отклик в человеческих сердцах.

# OP 502 22 июля, 10:28 502 625484

Перекат, ребят:

https://2ch.hk/re/res/625481.html (М)

503 22 июля, 10:52 503 625489

>>624837
Разумеется. У человека свобода воли во всем - верить или не верить, грешить или не грешить.

504 22 июля, 11:28 504 625496

>>625468
Ты только что протестантизм

279 Кб, 1340x754
Атеизм 505 22 июля, 19:31 505 625583

Отчего Бог допустил полёт человека в космос, если ранее препятствовал построению Вавилонской башни? Очередная метафора?

Ответы2561326080

506 22 июля, 21:11 506 625613

>>625583
Конечно, метафора.

Язычество 507 25 июля, 20:42 507 626080

>>625583
В Вавилоне на циклопических огромных башнях совершались ритуалы когда человек призывал Богов в своё тело.

Это жиды и имели ввиду говоря о вавилонской башне.

508 25 июля, 21:38 508 626088

В каком порядке читать книги Библии? Правда ли, что Старый завет стоит читать только после Нового? Начинать с Матвея?

Ответы31121

Собственные воззрения 509 11 авг, 21:11 509 631121

>>626088
Старый завет лучше вообще не читать, тогда узнаешь что Бог - мудило.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 18 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion