М.Двач / Религия

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 февраля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

АТЕИЗМА тред Атеизм # OP 29 июля, 15:33 627138 В конец треда | Веб

58 Кб, 600x389243 Кб, 600x276434 Кб, 979x46919 Кб, 476x264

За-запозапрошлый >>584978 (OP)
Запозапрошлый >>610806 (OP)
Позапрошлый >>614661 (OP)
Прошлый >>623152 (OP)

Тред по вопросам Атеизма и сопряжённых с ним тем.
Ориентирован для разведения бурных дебатов среди вероломцев, нимбоносцев и прочих рассудительных господ.

Ответы27190

2 29 июля, 15:41 2 627142

Никогда не верил, но осуждаю!

Ответы27165

47 Кб, 640x480
Православие 3 29 июля, 16:08 3 627153

А самое смешное, что атеисты не могут доказать что Бога нет лол. Что кукарекают тогда? Как вообще можно жить без православия и веры в частности ? Христос же оберегает всех нас. Достаточно рано встать 1 день в неделю в воскресенье, пойти купить свечку и поставить. Пожертвовать денег сколько не жалко для святого дела и пойти домой к жене. Анон настолько тупой что не может понять, что без церкви будет анархия?

Ответы27155271562717427185271912722928627

4 29 июля, 16:11 4 627155

>>627153
>Как вообще можно жить без православия и веры в частности ?
Можно например спорить с православными и верующими о том, что их вера это нинужно. Что они заблуждаются.

Ответы28627

Дзен 5 29 июля, 16:13 5 627156

>>627153
Дебил, законы логики не позволяют доказать отсутствие в принципе. Доказывается всегда присутствие.

Ответы2715928627

Православие 6 29 июля, 16:19 6 627159

>>627156
Ой, давай мне тут не это самое. Атеисты говорят, что Бога нет, вот и давайте, пруфайте.
Ты видишь вселенную? Вот тебе и пруф наличия чего-то разумного за пределами вселенной.

Ответы27170

26 Кб, 400x400
7 29 июля, 16:45 7 627165

>>627142
А я верил в Астральную Сферу - элементом доктрины какой религии она является, не ведаю и поныне.
Ведать Оккультизьма, судя по его определению :
"Оккультизм основывается на возможности самостоятельного развития без Бога".

Но тогда выходит, что Оккультизм предусматривает Атеизм - так я и стал атеистом.
Затем оказался ещё один казус - на Атеизме, оказывается, основано много чего, например, Солипсизм.

Таким образом Атеизм(как отрицание сверхъестественных сил) не обязательно что стерилен от мрака нашего бесия как такового.

Последним примером такого тандема является Нагвализм Кастанеды, как известно, бывшего Католика, но однажды вкурившего, что Бог - статический аспект Человеческого Шаблона,
которого он под руководством старого мракобеса Нагваля Хуана Матуса изловчился видеть в специальном внимании.

Кто ответит мне разъяснительно по вопросу приверженности к мракобесию, например(хотя это только пример), Тульповодов ?
Ведь они в разрезе Бого-верований Атеисты, но всё же исповедуют определённые воззрения мрака.
ЖДУ ВРАЗУМЛЕНИЙ.

8 29 июля, 16:57 8 627170

>>627159
>Ты видишь вселенную?
Вижу.
А при чём тут Бог ? - я же Вселенную вижу-то, а ни какого ни Бога вовсе.
Какая такая кривая логика привела тебя от видимого всеми нами к веруемому тобой, расскажи ?

44 Кб, 1280x1024
9 29 июля, 17:05 9 627174

>>627153
>А самое смешное, что атеисты не могут доказать что Бога нет.
На столе нет пачки сигарет. Если бы пачка там лежала, её можно было бы показать, но её там нет, поэтому и показать нечего.

Вопрос : надо ли "доказывать" что пачки на столе нет ?

Ответы2717928627

10 29 июля, 17:07 10 627175

... и если надо, то зачем ?

Мистицизм 11 29 июля, 17:20 11 627179

>>627174
Что означает твоя аватарка, ты сатанист?

Ответы27181

12 29 июля, 17:25 12 627181

>>627179
>>627111

Ответы2718327309

13 29 июля, 17:31 13 627183

>>627181
>Мировоззренческая сторона готики столь же вероломна. Поэтому она и симпатична.
>вероломоство
Борцун, ты?

Ответы27187

7 Кб, 200x142
14 29 июля, 17:34 14 627185

>>627153
>Достаточно рано встать 1 день в неделю в воскресенье, пойти купить свечку и поставить.

Ответы271942731128627

15 29 июля, 17:38 15 627187

>>627183
>Борцун, ты?
А кто такой "Борцун" ?

1,1 Мб, 960x1280
16 29 июля, 17:41 16 627189

Атеисты, сможете опровергнуть? С аргументами естественно.

Ответы27195272002731028527

Православие 17 29 июля, 17:45 17 627190

>>627138 (OP)
>Невзоров
Как так получилось, что в тредах верующих сидят интеллектуалы, а в этом - сплошь школота?

Ответы27193

18 29 июля, 17:46 18 627191

>>627153
>Как вообще можно жить без православия и веры в частности ? Христос же оберегает всех нас.
Оберегает ли Христос Буддистов ?

Ответы28627

Православие 19 29 июля, 17:48 19 627192

А как вы относитесь к факту мученической кончины всех апостолов, кроме Иоанна? Они могли легко сохранить себе жизни, нужно было лишь отречься от Христа. Но они не стали этого делать. Кто осознанно пойдет на смерть ради тоталитарной секты, которую создал ради своего же блага?

Ответы271992720227846

20 29 июля, 17:49 20 627193

>>627190
>Как так получилось, что в тредах верующих сидят интеллектуалы, а в этом - сплошь школота?
А что неясного ? - какие треды, такие и интеллектуалы.

Православие 21 29 июля, 17:51 21 627194

>>627185
Все правильно. Стадо думает, что сама свечка их спасти может. Ни черта не понимают в том, что делают. Пусть хоть так разъяснят им.

Ответы27206

Православие 22 29 июля, 17:54 22 627195

>>627189
Дык стул неживой организм, он развиваться и не могет. Эт молекулы там ихние послеплялись так случайно, что в итоге живым чем-то стали.

Ответы27196

23 29 июля, 17:56 23 627196

>>627195
>ихние
Иисус всемогущий, мать Мария и Иосиф.

24 29 июля, 18:00 24 627198

Объясните мне пожалуйста кто нибудь, зачем верить? Зачем терять время на поход в храм/мечеть/другое, навязывать самому себе правила, не способствующие улучшению качества жизни, тратить деньги на разные ритуалы и религиозный стаф, просто зачем? Это такая форма досуга, наподобие аниме, с их фестами, фигурками и т.п., или я чего не понял?

Ответы2720127308

25 29 июля, 18:02 25 627199

>>627192
> кто то сознательно пойдет на смерть ради тоталитарной секты
Прикинь, да. Даже сейчас есть такие, в одной из таких все дружно выпилились после призыва главного. А 2к лет назад такое провернуть было ещё проще

Ответы27208

26 29 июля, 18:04 26 627200

>>627189
> сравнивать стул (неживой объект) и живые организмы, мутирующие и меняющиеся
Почему веруны такие дегенераты?

27 29 июля, 18:05 27 627201

>>627198
>навязывать самому себе правила, не способствующие улучшению качества жизни
Просто для одних качество жизни это фуагра и вилла в Испании, а для других духовные вещи задают качество жизни.

Если ты по первому фанатеешь, то конечно правила только ухудшат твою жизнь. Но верующие идут за духовным. То есть они стремятся упокоить свое сердце, которое есть источник качества жизни, которое ты ощущаешь. Потому что можно вкусно кушать и при этом иметь душевные терзания.

Просто "верить", как это называют "верить умом" я тоже не знаю зачем, потому что вера лишь начало пути.

Ответы27203

28 29 июля, 18:06 28 627202

>>627192
>Кто осознанно пойдет на смерть ради тоталитарной секты, которую создал ради своего же блага?
Вообще-то секты такие есть. Например, члены одной из таких сект приняли коллективно смертельную дозу тяжёлого препарата и умерли.
Было это, кажется, в девяностые. Но я точно не скажу, помню, в тот год камета пролетела - они, вроде как, на ту камету сиганули.

Однако, вы не должны думать, что мученичество или добровольная смерть - показатель истинности убеждений.
Возьмите тех же Шахидов, Японских камикадзе или Викингов - если человек идёт на смерть, это не значит, что он прав или что застрахован от заблуждений.

Ответы27208

29 29 июля, 18:09 29 627203

>>627201
Я понял о чём ты, но ты не понял, о чём я. Я не о правилах типа "помогать ближнему своему", это общечеловеческие правила, не имеющие отношения к любой из религий, я говорю, например, о посте, о молитвах и т.д.. Эти правила то зачем? Силы и время, затрачиваемые на них, можно потратить например на анализ самого себя, своей жизни и окружения, что сделает тебя более духовно богатым, чем молитва/пост/поход в храм

Ответы27207

30 29 июля, 18:16 30 627206

>>627194
>Стадо думает, что сама свечка их спасти может.
Только не думайте, что "стадо" совсем уж дураки - если их совсем уж бездарно лохотронить, даже и они это поймут.

Ответы27209

31 29 июля, 18:16 31 627207

>>627203
Подожди, верующий человек по определению считает, что Бог существует. И Бог установил все эти правила духовной жизни. Не люди сами себе навыдумывали. Бог владеет тобой, твоим телом, твоим умом, всем, что у тебя есть. Ты от него получаешь знания, а не сам собою. Все ты получаешь от него. Душевный покой даруется Богом. Вера дается Богом. Ум дается Богом.

Человек поврежден, поэтому на себя он практически не надеется. Поэтому человек смиряет себя и просит у Бога помощь и обучения. Как ты думаешь, от кого больше знаний получишь: от самого себя, ограниченного или от Бога?

>на анализ самого себя
Этим кстати тоже нужно заниматься, потому что "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить". Человек анализирует свое поведение и подмечает недостатки и тем самым смиряется и просит излечения от Бога.

Бог конечно в силах просто взять и дать все те блага, которые ты описываешь. Проблема в том, что человек вознесется и возгордится и тем самым сразу же все растеряет, как диавол. Поэтому смирение, пост, молитва и плач. Вот она наука - целая наука о том, как правильно сохранить в себе Божий дар. А надеяться на свой ум и это все суетное.

Ответы272112721227240

Православие 32 29 июля, 18:25 32 627208

>>627199
>>627202
Так речь идет о последователях, а не основателях. Последователю можно внушить что угодно: что он улетит на комете, будет вечно сношаться с гуриями, погибнет за правое дело. А кто может тебе что-то внушить, если ты сам основатель религии?
Конечно, Джим Джонс, по всей видимости, сам застрелился. Но здесь опять не та ситуация. Человек призвал к самоубийству, если не изменяет память, почти тысячу человек. Ответ за это, так или иначе, пришлось бы нести. И выбор в пользу смерти был сделан осознанно. Апостолов же убивали насильно. Да и зачем вдруг им хотеть смерти? Они - живые легенды, основатели невероятно быстро растущей религии, многие их и вовсе богами называют. Так что мысль о том, что они не отрекались оттого, что смерть казалась более выгодным вариантом, тоже стоит отбросить.

Ответы27210

Православие 33 29 июля, 18:26 33 627209

>>627206
А никто их и не лохотронит. В глобальных масштабах. А на местах лохотронщиков везде хватает.

Ответы27217

34 29 июля, 18:28 34 627210

>>627208
Основатель той секты тоже был знаменит, тысяча человек по его приказу убилась, это ли не власть?
А апостолы умерли по своей воле. Не хотели бы они умирать - отреклись, скрестив пальцы за спиной, проблема тоже. Вообще, христианство - это просто очередная секта, которая разраслась до таких масштабов, что стала чем - то серьёзным

Ответы2721327214

35 29 июля, 18:33 35 627211

>>627207
>Бог владеет тобой, твоим телом, твоим умом, всем, что у тебя есть. Ты от него получаешь знания, а не сам собою.
А почему же тогда люди "получают знания" от разных Богов ? - одни от Кришны, другие от Иеговы, третьи от Будды и так далее ?
Другими словами, почему Бог не владеет ВСЕМИ, а позволяет другим Богам владеть ими ?

И наконец, почему никакой из существующих Богов не владеет Атеистами ?

Ответы2721527216

36 29 июля, 18:33 36 627212

>>627207
Ну если так, то вера как по мне уж слишком принижает человечество. Я вот честно говоря не могу поверить в то, что паровой двигатель, пенициллин итд. не могли придумать без помощи абстрактного бога. К тому же, природу душевных терзаний уже давно открыли, и бога там тоже не нашли. Наш мир работает как монструозный часовой механизм, и бога в нём нет, да и не нужен он там. И тогда снова возникает вопрос, зачем нужен бог, вера и т.п.

Ответы27216

Православие 37 29 июля, 18:40 37 627213

>>627210
Так в том-то и дело, что не отреклись. И не могли отречься, зная истину. Иначе этому объяснений не найти. Раз церковь создавалась ради выгоды, то и здесь они бы выбрали более выгодное предложение. Подумаешь - всего-то отречься от тобою же придуманной сказки, и ты избежишь мучительной смерти. Ты не промыт, ты прекрасно понимаешь, что выдумал это. Для чего тебе умирать на кресте за это?

Ответы27247

Православие 38 29 июля, 18:43 38 627214

>>627210
>Основатель той секты тоже был знаменит, тысяча человек по его приказу убилась, это ли не власть?
Его последователи уже убились, отступать было некуда. Либо электрический стул, либо самостоятельно на себя руки наложить. Возможно, он принял это решение на эмоциях после вооруженных инцидентов. Так, кстати, большинство самоубийц и делает - решение принимается быстро, на эмоциях. А потом, как правило, сожаление.

Православие 39 29 июля, 18:44 39 627215

>>627211
>А почему же тогда люди "получают знания" от разных Богов ? - одни от Кришны, другие от Иеговы, третьи от Будды и так далее ?
>Богов
>Будды
Эмм?

40 29 июля, 18:46 40 627216

>>627211
>А почему же тогда люди "получают знания" от разных Богов ? - одни от Кришны, другие от Иеговы, третьи от Будды и так далее ?
Потому что Бог дает человеку исполнить свободу воли. Если человек желает лести, то он не ограничивает человека в этом и позволяет ему попробовать ложь на вкус. Если бы не было бесов, то и варианта слушать лесть не было. Но ложь увы явилась в мир.

>И наконец, почему никакой из существующих Богов не владеет Атеистами ?
Нету насилия свободы воли. Хочет человек изобличать веру - пусть изобличает. Заблуждение их Бог.

>>627212
>Я вот честно говоря не могу поверить в то, что паровой двигатель, пенициллин итд. не могли придумать без помощи абстрактного бога
Ну иди придумай новую гениальную идею. Будешь пыхтеть и ворочать информацию в мозге, пока не случится ЭВРИКА! и лампочка зажгется в голове. Ты будешь себе приписывать эту идею или она сама к тебе пришла? Человек не властен над своим потоком мыслей. А чем еще он делает открытия?

>Наш мир работает как монструозный часовой механизм, и бога в нём нет
А зачем ты ищешь в творении Творца?

>К тому же, природу душевных терзаний уже давно открыли, и бога там тоже не нашли
А я тебе скажу противоположное - монахи аскеты начали исследовать и жить по заповедям, которые по их вере даны были Богом и как раз Бога в этом всем нашли. Но ты и человека то не сможешь найти. Ты видишь только лишь оболочку - кожу да кости. Ты же не будешь считать, что все люди не существуют на самом деле и это все мираж? Это как-то умаляет ценности и придется как то и себя поставить в какое-то положение. Либо ты - мираж, либо все-таки ты желаешь считать себя чем-то большим, чем иллюзия.

Бога найти может лишь человек. Не инструмент, не микроскоп. Потому что если бы микроскоп находил Бога, то можно было бы прийти к довольно странным противоречиям, когда ограниченный инструмент способен делать некое тождество с неограниченным - Богом. Материя может обнаружить лишь подобную материю. Человек, не мясо и кости, а твои жизненные ощущения, которые есть бездна непознаваемая - может обнаружить уже Бога, потому что образ Божий есть.

40 29 июля, 18:46 40 627216

>>627211
>А почему же тогда люди "получают знания" от разных Богов ? - одни от Кришны, другие от Иеговы, третьи от Будды и так далее ?
Потому что Бог дает человеку исполнить свободу воли. Если человек желает лести, то он не ограничивает человека в этом и позволяет ему попробовать ложь на вкус. Если бы не было бесов, то и варианта слушать лесть не было. Но ложь увы явилась в мир.

>И наконец, почему никакой из существующих Богов не владеет Атеистами ?
Нету насилия свободы воли. Хочет человек изобличать веру - пусть изобличает. Заблуждение их Бог.

>>627212
>Я вот честно говоря не могу поверить в то, что паровой двигатель, пенициллин итд. не могли придумать без помощи абстрактного бога
Ну иди придумай новую гениальную идею. Будешь пыхтеть и ворочать информацию в мозге, пока не случится ЭВРИКА! и лампочка зажгется в голове. Ты будешь себе приписывать эту идею или она сама к тебе пришла? Человек не властен над своим потоком мыслей. А чем еще он делает открытия?

>Наш мир работает как монструозный часовой механизм, и бога в нём нет
А зачем ты ищешь в творении Творца?

>К тому же, природу душевных терзаний уже давно открыли, и бога там тоже не нашли
А я тебе скажу противоположное - монахи аскеты начали исследовать и жить по заповедям, которые по их вере даны были Богом и как раз Бога в этом всем нашли. Но ты и человека то не сможешь найти. Ты видишь только лишь оболочку - кожу да кости. Ты же не будешь считать, что все люди не существуют на самом деле и это все мираж? Это как-то умаляет ценности и придется как то и себя поставить в какое-то положение. Либо ты - мираж, либо все-таки ты желаешь считать себя чем-то большим, чем иллюзия.

Бога найти может лишь человек. Не инструмент, не микроскоп. Потому что если бы микроскоп находил Бога, то можно было бы прийти к довольно странным противоречиям, когда ограниченный инструмент способен делать некое тождество с неограниченным - Богом. Материя может обнаружить лишь подобную материю. Человек, не мясо и кости, а твои жизненные ощущения, которые есть бездна непознаваемая - может обнаружить уже Бога, потому что образ Божий есть.

Показать весь текст
Ответы2721927232272402725427322

41 29 июля, 18:49 41 627217

>>627209
1. Лохотронщика выявить проще простого - надо только выяснить источник доходов его.
Согласитесь, не манна же небесная ему с неба падает - выходит, обманом толп живёт.

2. Во вторых, справно ли декларирует доходы - где это видано, чтобы тунеядец сознался о доходах, коли не честны они?

3. В третьих, платит ли налог, коим всякий честный труженник обременение имеет ?

Ответы27218

42 29 июля, 18:52 42 627218

>>627217
>тунеядец сознался о доходах
>тунеядец
Это интересно, когда человек, который не переносит вкуса яблок обвиняет продавцов яблок в том, что они получают деньги за воздух, пыль, за продажу дерьма.

Ответы27226

43 29 июля, 18:52 43 627219

>>627216
>Человек не властен над своим потоком мыслей. А чем еще он делает открытия?
Сразу видно, хлеб свой вы не умственным трудом зарабатываете.

Ответы27221

44 29 июля, 18:57 44 627221

>>627219
Кстати, да, хорошо, что напомнил. Когда я вылез и порочного материализма и обрел истинную веру, то как будто стало больше умственных сил и умственного пространства для программирования. Так что Господь ум исправляет еще как, рекомендую.

45 29 июля, 19:10 45 627226

>>627218
Можно, конечно, и Духом Святым торговать, раз уж есть покупатели.
Либо предметами культа или сопутствующим.
Коли имеется прейскурант товаров и услуг - значит имеет место торговля.

А раз торговля услугами или товаром - под правила торговли подпадает торговец.
Опять же, доход с торговли если материален, должен и налогом материальным облагаться ?

Собственные воззрения 46 29 июля, 19:12 46 627229

>>627153
>самое смешное, что атеисты не могут доказать что Бога нет лол
Какого бога?

Ответы2723728627

47 29 июля, 19:16 47 627232

>>627216
>А зачем ты ищешь в творении Творца?
То, что творение имело место случиться не доказано ведь - один не доказанный предмет другого не доказанного предмета не доказывает.

Ответы27237

48 29 июля, 19:37 48 627237

>>627232
>>627229
Чтобы принять доказательство нужно прежде прекратить верить в его отсутствие. Это способ, в лице "негативной" теологии давно почти всеми верующими использован, кроме самых фанатичных: играющих в атеистов.

Ответы2724227246

49 29 июля, 19:54 49 627240

>>627207
>Бог владеет тобой... Ты от него получаешь знания, а не сам собою.
>>627216
>Бог дает человеку исполнить свободу воли. Если человек желает лести, то он не ограничивает человека в этом и позволяет ему попробовать ложь на вкус.
Нельзя "владеть тобой" и "дать человеку исполнить свободу воли" одновременно !

Ответы27264

50 29 июля, 20:03 50 627242

>>627237
>Чтобы принять доказательство нужно прежде прекратить верить в его отсутствие.
Вера не может ни помешать, ни помочь доказательству.
Доказательство строится не на вере.

Ответы2726127332

51 29 июля, 20:05 51 627244

Представь ситуацию - человека судят за кражу.
И тут судья говорит "я верю, что он виновен ! - вина доказана". Каково ?

Собственные воззрения 52 29 июля, 20:27 52 627246

>>627237
Какого бога? Их много.

Ответы2724927261

53 29 июля, 20:27 53 627247

>>627213
Вот только они как раз и были промыты, причем сильнее прочих, потому и стали апостолами. Ты будто с современными сектами не знаком, чес слово

Ответы27841

Православие 54 29 июля, 20:29 54 627249

>>627246
Пруф?

Ответы27251

55 29 июля, 20:35 55 627251

>>627249
Пруф чего? Бога? Их по определению не может быть. Именно по этому религия столь не правдоподобна

56 29 июля, 20:39 56 627254

>>627216
> лампочка зажжётся в голове
Ты глуповат, да? Любая идея не случай, а результат труда, порой титанического, подходящего более всего на прохождение через джунгли с мачете в руках. Никакой "случайности" в великих открытиях, как правило, нет, но есть пробы, ошибки, и работа, много сцука работы.

Ответы27264

57 29 июля, 20:51 57 627261

>>627242
Но ты его не увидишь, если веришь в его отсутствие.

>>627246
Настоящего, а не то, что ты придумал, назвал богом, а затем сам и осмеял такую глупую выдумку.

Ответы2731628018

58 29 июля, 20:59 58 627264

>>627240
>Нельзя "владеть тобой" и "дать человеку исполнить свободу воли" одновременно !
>Нельзя
>Бог
А потом они говорят, что ваше учение не истинно, потому что противоречит человеческой логике! Бог он ведь на то и Бог, что пытаясь его понять ты никогда не сможешь его совершенно понять. Можешь только стремиться познавать, но цели ты никогда не достигнешь. То есть для тебя всегда будет интеллектуальная дыра при которой ты будешь сомневаться в Боге, если будешь судить лишь умом все. Это как ребенок пытается судить мысли Отца с помощью своего детского неполноценного опыта. Он не имея опыта Отца будет всегда видеть, что Отец ему говорит что-то непонятное. Поэтому ему остается лишь 1 вариант: верить. Логика руководствуется знаниями, которые ты имеешь на данный момент. Из одного ты получаешь другое в рассуждении, по цепочке. Но ты никогда логикой не выведешь чего-то принципиально нового.

>>627254
>Никакой "случайности" в великих открытиях, как правило, нет, но есть пробы, ошибки, и работа, много сцука работы
Так я и не говорю ни о каких случайностях. Ведь Господь управляет мыслями людей. Без воли Бога ни одна мыслишка не проскочит. Даже само дарование ума человеку как инструмент это подобно тому, чтобы вкладывать в человека определенные мысли в определенный момент. Потому что инструмент тоже имеет собственное устройство. И человек имеет ум в своем пользовании, а не человек == ум. Это как сделать тропинки в лесу и пустить по ним человека, он ведь не пойдет через непроходимые кущи. Добавим еще сюда то, что Бог вне времени, поэтому для него это все выглядит как единственный акт. Это только людям кажется, что они двигаются во времени и вчера стоит далеко от сегодня.

Ответы272752731827320273222732427364

Собственные воззрения 59 29 июля, 21:33 59 627275

>>627264
>Без воли Бога ни одна мыслишка не проскочит. Даже само дарование ума человеку как инструмент это подобно тому, чтобы вкладывать в человека определенные мысли в определенный момент.
Значит свободы воли всё же нет.
Я с этим даже не спорю, но это противоречит тому, что утверждалось раньше.

Ответы27276

60 29 июля, 21:34 60 627276

>>627275
Воля не равно мышление и генерация мыслей. Ты можешь иметь у себя в рой навязчивых мыслей, которые не можешь удержать или перестать их думать, но при этом волен желать избавиться от них.

37 Кб, 413x550
Мистицизм 61 30 июля, 02:03 61 627308

>>627198
>зачем верить
Мы не можем по-другому, вот и все

Ответы27330

Мистицизм 62 30 июля, 02:07 62 627309

>>627181
Ого. Что-то новенькое.

Какое значение ты вкладываешь в слово "вероломство"?
обычно это слово означает "предательство", тут другое значение?

Ответы27569

Мистицизм 63 30 июля, 02:09 63 627310

>>627189
Умственно отсталые делали эту открытку

238 Кб, 811x617
Мистицизм 64 30 июля, 02:13 64 627311

>>627185
>Пик

65 30 июля, 05:55 65 627316

>>627261
>Настоящего, а не то, что ты придумал, назвал богом.
На настоящий момент придумано уже около 400 богов ! - но придумывал их не я(я же атеист).
Какого из 400 лично ты считаешь "настоящим" и по какой причине ?

919 Кб, 1080x1080
66 30 июля, 06:11 66 627318

>>627264
>Бог он ведь на то и Бог, что пытаясь его понять ты никогда не сможешь его совершенно понять.
Его нельзя понять - почему твоим словам про него мы должны верить ?
Как докажешь, что мы никогда не сможем, а именно ты смог ?

Ответы2732127372

67 Кб, 248x262
67 30 июля, 06:32 67 627320

>>627264
Ты говоришь о непознаваемости Бога,
но тут же рассказываешь о нём какие-то подробности.

Ответы27372

Атеизм 68 30 июля, 06:41 68 627321

>>627318
так херли, он так чувствует, и не оспоришь) сам, когда был христианином, молился и славил бога, что он меня спас (ну и других, может, тоже соизволит). личный опыт. тут клин клином вышибать надо

69 30 июля, 06:42 69 627322

>>627264
>Так я и не говорю ни о каких случайностях. Ведь Господь управляет мыслями людей. Без воли Бога ни одна мыслишка не проскочит.
А вот здесь ты говорил >>627216
>Потому что Бог дает человеку исполнить свободу воли.
>Если человек желает лести, то он не ограничивает человека в этом и позволяет ему...
>Нету насилия свободы воли. Хочет человек изобличать веру - пусть изобличает.
Так Господь "управляет мыслями людей" или он, всё таки "не ограничивает человека" - ты должен выбрать что-то !

Ответы27372

70 30 июля, 07:51 70 627324

219 Кб, 2000x105012 Кб, 300x225

>>627264
>Логика руководствуется знаниями, которые ты имеешь на данный момент.
>Но ты никогда логикой не выведешь чего-то принципиально нового.
>Поэтому ему остается лишь 1 вариант: верить.
Новое выводится не одними только умственными упражнениями - логикой или верованиями.

ТВОРЧЕСКОЕ мышление(способное создавать новое) должно быть частью познавательного процесса >>623152 (OP)
Познавательный процесс образован замкнутой петлёй :
-------------------
Органы Чувств - Мышление - Органы Действия - Предметная Действительность - опять Органы Чувств.
-------------------

Когда эта петля разомкнута, как в случае Веры или в случае сугубо абстрактного, Платонического(оторванного от чувств) мышления,
такое мышление, действительно, не способно создавать ничего нового - Оно лишь варится в собственном соку, будучи замкнуто само на себя :
-------------------
Мышление - опять Мышление.
-------------------

Именно поэтому Вера догматична, она апеллирует к старинным воззрениям и чурается нового, настаивая на убеждениях тысячелетней древности.

С другой стороны, научное мышление, наряду с ремеслом и не догматическим искусством - примеры творческого мышления.
Плодами научного мышления и ремесла можно считать Сотовый телефон или кофеварку.

Ответы27375

71 30 июля, 08:38 71 627330

>>627308
Почему же, можем. Я например, просто не нуждаюсь в вере, ибо достаточно зрел и разумен, что бы полагаться только на себя, а не на высшие сущности. Потому то я и не понимаю, зачем религия вообще нужна? Какой профит от подхода в храм, молитвы, поста итп

72 30 июля, 08:50 72 627332

>>627242
>Но ты его не увидишь, если веришь в его отсутствие.
Вера, действительно, способна помешать некоторым из нас видеть - однако это уже патологический случай.

73 30 июля, 08:51 73 627333

... ведь видим мы чем ? - глазами.
А верим чем ? - умом.

Ум может подумать что :
1. чёрное это белое
2. или он может думать не о том, на что смотрят глаза(заблуждаться).
3. Специальной процедурой можно даже временно остановить концептуальный ум совсем.

А вот видимое глазами - это уже "пробный камнень".
Зрение исправляет ошибки Умозаключений, разоблачает ложь.

Но если открещиваться от данных Органов Чувств, убегая в свои религиозные или иные, но столь же ИЗОЛИРОВАННЫЕ от органов чувственного познания, убеждения - ложь благополучно проникнет тебе под череп и обоснуется там.

74 30 июля, 09:12 74 627334

... задача паразитов от мира наебалово - инсталлировать тебе под череп такие концепции, которые сподвигнут тебя материально содержать паразита или иными способами отвечать интересам его корпорации(запрячь на бесплатные работы, озадачить на мероприятия по окучиванию других реципиентов и т.д.).

Ты должен содержать ум в чистоте от этих внедрений, а иначе, как говорят "дурная голова ногам покоя не даст".

75 30 июля, 09:22 75 627336

... поэтому концепции надо проверять. Если не проверяемые - в топку !

А если проверяемые - возьми "пробный камень" свой и проведи его шершавой гранью, останется ли царапина ?
Так отличишь подлинные "алмазы" от шлака ты.

Пробный камень - критерии существования вещей. Всякий предмет, если он существует, отвечает таким критериям.
Если же он существует только в уме - он не будет отвечать критериям существования.

76 30 июля, 09:45 76 627338

... Например, одно время, два челла изучали Астральную сферу. Задача была добиться верного отражения предметной действительности видимым во сне.
Они добились видения комнаты с поразительной детальностью, однако никогда детали видимого во сне не отражали фактических деталей комнаты.

Это всегда было чем-то неожиданным - царапина на полировке стола, потёк краски на косяке двери. Запомнить эти приметы было не трудно, если сразу проснуться и сверить. Но никто не знал заранее, что это будут за приметы.

Поэтому точное соответствие, даже спустя много лет поисков, не было достигнуто.
Пришлось вступить в схватку с собственными чаяниями и показать небывалую щепетильность. Это при том, что, если вы знаете, есть литература, где авторы склонны считать Астральную сферу применимой для прагматических дел.

Но вот пробный камень, не считается даже и с наиболее страстными из надежд.
Было обнаружено, что астральная сфера существует, но... только в качестве галлюцинаторной версии происходящего.

77 30 июля, 10:12 77 627340

... Сказать по чесноку, у нас миллион вариантов во что нам верить, бесконечно более правдоподобных вариантов, чем Бог и всё такое, но фокус в том, чтобы удержать себя от них всех до единого !

Как бы ни были они правдоподобны, как бы не звали поддаться оболванивающему их очарованию, надо соблюдать рассудительность - этому учила меня сама Долина Лжи, которую посещал я одно время весьма часто в снах.

78 30 июля, 10:32 78 627345

... Ложь учит, исключительно, издевательскими средствами, но ничто больше не наделено таким юмором, как она.
Сны людей - чертоги и храмы её. А проповедует она в ту самую же точку, куда и сама действительность проповедует себя.

Легко не верить в ложь, что управляет невежеством. Та ложь, о которой говорю, изощрённа и верит ей каждый, чтобы прогнав её марево пробуждением, этим же днём вновь в неё всецело уверовать.

79 30 июля, 10:51 79 627351

... Атеисту нечем ещё кичиться - ничтожно достижение его на пути, окружённом танцующими фуриями. Ибо много ли надо от искусности разума, чтоб не придаться лишь глупости ?

80 30 июля, 11:05 80 627354

... вот где лишь мог я применить проницательность ко лжи, одна она пригодный мне противник - преисполненная тревоги, требующая, кричащая в сердце мне тьма.
Аскезой была только тишина суждений. Все аскезы предшественники и имитаторы главной - воздержание от вынесения вердиктов.

81 30 июля, 11:22 81 627358

... не знать, оставить вопрос открытым, ждать данных, которые могут не явиться, но которые могут тихо постучать в разгар шумного бала.

А многие ли из нас не знают там, где велик соблазн ? - спросите некоего Сидорова о чём не знают и Нобелевские лауреаты - на все загадки ответ выдуман для Сидорова ещё в детстве его, сто лет назад ещё, ещё голожопыми людоедами.
Такому ли против тьмы тягаться, что окучивала и не таких ?

82 30 июля, 11:49 82 627362

... взирал на тьму, чеканя шаг по старым граблям, что иногда новым ему казались чем-то - лишь миллион подзатыльников вместо награды. Ветер раздул священные книги. А когда слова прежде волнующие стали звуком пустым, заговорили вещи.

83 30 июля, 11:53 83 627364

>>627264

Зачем трать время на бога ?
Бог если и есть то он специально дал вам " мылу " мало времени чтоб вы о нем не думали !

Я верю в то что у всех мало времени и в то что надо время использовать бережнее чем воду в пустыне.
Людей надо мотивировать отсутствием времени всегда держать в страхе перед секундами до 100% гибели.

Если отталкиваться от времени то деятельность НИОКР в любом направлении будет гораздо эффективнее.

Пример ВОВ 1940-1945 - ставила рамки времени по разным направлениям и люди учились вписываться в это время.

Наука + эффективное использование времени = победа

Сейчас мы тоже стоим перед выбором ели мы до 2030 года посадим 12.74 миллиарда деревьев или в 2041 году всё живое до 60 параллели в обоих направлениях умерт.

И вы не имеете права говорить о боге - на это некто не давал времени !

Самое смешное что времени как бы не существует )))

Ответы2736727377

84 30 июля, 12:13 84 627365

... и чтоб слушать рассказы их о себе он смотрел на крадущиеся по склону гор вечерние тени и на улицы, где качались лампы. Тени мчались от подножия вверх чёрным прибоем, а вершина в закате сверкала не здешним золотым светом.

И всё казалось ему не здешним, даже улицы, они знали о чём-то и он начинал это знать, если бродил между старых их стен.

85 30 июля, 12:47 85 627367

>>627364
>Самое смешное что времени как бы не существует.
Качество жизни тоже канает - другой раз и полчаса значимее недели. Биологическое время же форматировано не равными отрезками, его циферблатом не всегда подсчитать можно.

Известное дело :
Если сильно чем-то занят, время в этой занятости исчезает огромными кусками. Ничем такую трату нельзя оправдать, кроме результата у этой занятости.

А бывает и наоборот - дел нет совсем когда, или работаешь размеренно, вплоть до возможности бросить это дело вообще. Тогда ночь может длиться долго и окажется преисполненной событиями - их описать не одна страница текста понадобится.

86 30 июля, 12:55 86 627371

... комары вон несколько дней живут. Что они могут успеть ?
А с другой стороны, взять Баобаб - тысяча лет в распоряжении.

Ответы27373

87 30 июля, 12:58 87 627372

>>627318
>Как докажешь, что мы никогда не сможем, а именно ты смог ?
Всмысле? Как я могу его понять, если никто не может его совершенно понять? Я точно так же как и любой другой человек не могу ничего знать совершенно о нем.

>Его нельзя понять - почему твоим словам про него мы должны верить ?
Ну извини, такое устройство мира, что не верить уже просто нельзя. До грехопадения человек прямо из уст Бога слышал слова заповеди, но итог какой? "А почему бы и не попробовать нарушить!". Теперь Господь ждет от человека веры. Не верь мне - поверь Библии. Не веришь Библии - проверь истинность, соблюдая заповеди и наблюдая за результатом. Результат от заповедей там прекрасно описан.

>>627320
Смотря на тебя я вижу, что у тебя 2 руки. Я тебя уже познал или я только узнал что-то о тебе? Вижу еще 2 ноги, цвет кожи, твой характер, твою одежду, прыщи на лице. Я уже понял, кто ты на самом деле или я все-равно почти ничего не знаю о тебе? Человек образ Божий и в нем наверняка тоже имеется что-то непознаваемое. Никто не знает, что такое человек на самом деле.

Можно знать что-то о Боге, подробности, но чтобы говорить, что ты познал его тебе нужно знать о нем все, то есть иметь абсолютное знание.

>>627322
Управляет мыслями людей и не ограничивает человека в своих пожеланиях. Мысли это не совсем то, чего желает человек своей волею. Мысли это следствие. Если человек сердцем желает зла - у него рождаются мысли как осуществить это зло и мысли становятся уже действиями. Но ни одна мысль не может проскочить мимо промысла Божьего. Поэтому злой человек является слепым орудием, который считает, что действует свободно.

Ответы2737927381

88 30 июля, 12:58 88 627373

>>627371
Понюхать кровь.

Ответы273882739527406

89 30 июля, 13:02 89 627375

>>627324
>ТВОРЧЕСКОЕ мышление(способное создавать новое)
Ну видишь, как ты ограничен со своими петлями. На шею еще не хочешь натянуть ее? Творческое мышление это когда ребенок берет кубики и собирает из них что-то новое, да. Но вот беда - у него имеются только его старые кубики. Поэтому человек начинает рисовать в своем творчестве зверолюдей или кошкодевочек. Он замкнут своей средой обитания и поэтому работает комбинатором. Пока с неба ему не упадет что-то новое - это что-то новое никогда не явится в его творчестве.

Может быть он решит когда-нибудь "Хмм, а можно ли придумать вместо своих кубиков новые кубики!". И ему кажется, что он изобретает новое. Но вот беда: результат новых кубиков это следствие существования старых кубиков. Опять человек продолжает собирать из кубиков кубики. Это как лепить из пластилина - вроде бы фигуры разные, а объект один и тот же, просто деформируется все сильней и сильней.

>Когда эта петля разомкнута, как в случае Веры или в случае сугубо абстрактного, Платонического(оторванного от чувств) мышления,
>такое мышление, действительно, не способно создавать ничего нового - Оно лишь варится в собственном соку, будучи замкнуто само на себя :
Это потому что ты материалист, который не верит ни во что, кроме своих кубиков. Верун отрицает собственный ум, чтобы получить взамен Божественный. Отрицает собственное размышление, чтобы получить Божественное размышление о вещах. Это аскетика, этим занимаются уже 2000 лет и все описано.

Ибо: "Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым."

Ответы27376

90 30 июля, 13:03 90 627376

>>627375
>Верун отрицает собственный ум, чтобы получить взамен Божественный.
Сам додумался или тебе твой божок это сообщил?

Ответы27380

91 30 июля, 13:04 91 627377

>>627364
>Бог если и есть то он специально дал вам " мылу " мало времени чтоб вы о нем не думали !
Если бы человек жил вечно, то он бы вообще ни о чем не думал. Странный ты какой-то. Мало времени - человек начинает думать о том, что он исчезнет. Он начинает размышлять.

92 30 июля, 13:05 92 627379

>>627372
>Я точно так же как и любой другой человек не могу ничего знать совершенно о нем.
А чего тогда воздух сотрясать "Бог то, да Бог сё" ?
Вы ведь, ребята, порой так забываетесь в фантазиях своих о нём, что чуть ли не от его имени начинаете вещать !

Ответы2738027384

93 30 июля, 13:06 93 627380

>>627376
>Сам додумался или тебе твой божок это сообщил?
>Сам додумался или
В посте же все написано.

>>627379
Ты разделяешь знание от совершенного знания? Я ведь тебе и пример с человеком привел. Почему ты такой невнимательный, анон?

Ответы27383

94 30 июля, 13:08 94 627381

>>627372
>2k19
>веродауны все еще говорят что мыслит\желает не мозг, а сердце

Ответы27385

95 30 июля, 13:08 95 627383

>>627380
Ты пророк?

Ответы27385

96 30 июля, 13:09 96 627384

>>627379
Возможна ли религиозная вера без двоемыслия?

97 30 июля, 13:10 97 627385

>>627381
>мыслит\желает
Ну видишь, ты даже не разделяешь эти процессы. А веродауны то оказывается куда мудрей были, если они все это описали тысячи лет назад в своих книжечках.

>>627383
Нет, веродаун.

Ответы27387

98 30 июля, 13:14 98 627387

>>627385
>мои мысли не мои, это все бесы, я такое подумать не мог
>мудрей были
)))

Ответы27389

99 30 июля, 13:16 99 627388

>>627373
>Понюхать кровь.
Абсолютно верно ! Так и нам надлежит нюхать происходящее с нами всеми перцепциями, вместо затворять себя в здания дорогих нам, но затхлых уже, идей.

Ответы27408

100 30 июля, 13:17 100 627389

>>627387
>я такое подумать не мог
Но ты же понятия не имеешь о чем говоришь. Знание уровня "одна бабка сказала" и "в паблике атеист скозали". Зачем так свое невежество выпячивать?

Ответы27392

101 30 июля, 13:20 101 627392

>>627389
Надо только опытно узнавать?

Ответы27393

102 30 июля, 13:22 102 627393

>>627392
Нет, просто ты гринтекстишь какие-то свои фантазии, не относящиеся к тому, о чем написано на самом деле в тех самых книжках.

Ответы27394

103 30 июля, 13:24 103 627394

>>627393
https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/vrachevstvo-duhovnoe-protiv-smushayushih-i-hulnyh-pomyslov-po-chastjam-sobrannoe-iz-razlichnyh-otecheskih-knig/
Необходимо знать, что хульные помыслы происходят не от человека, но наносятся исключительно дьяволом, и человеку надлежит побеждать их презрением, считая их за ничто, как бы за некие призрачные страшилища, а не за какие-то истинные бедствия.

Ответы27398

104 30 июля, 13:25 104 627395

>>627373
... идеи - заменитель реальности. Плоское её изображение под черепом.
Религиозные же идеи - изображения, у которых нет оригинала в реальности.

В любом случае, сама реальнось много более содержательна. О как много порой говорят глаза тех, кто не пытался втиснуть слона в спичечный коробок !

Ответы27408

105 30 июля, 13:30 105 627398

>>627394
Молодец, теперь давай исправим пост:
>мои хульные помыслы не мои, это все бесы, я такое подумать не мог
И остаются опять же все остальные мысли, которые мог человек подумать сам, а могли вложить демоны, а могли и ангелы или сам Бог.

И когда эти мудрецы изучали свое внутренне устройство своими силами они так же своими силами находили решение своих внутренних проблем. Разделяли краски и цвета, которые находятся внутри человека и все детально описывали и записывали. Указывали, что следует от чего и самое главное - это все прекрасно проверяется на практике любым человеком.

А у материалиста что? "Ну там короче мозг генерирует, черная коробка) мысли оттуда идут, нейроны всякие короч цепочки их миллиарды, ничего не понятно, наука лишь догадывается! Дайте антидепрессант, плиз!"

Ответы2740127405

106 30 июля, 13:34 106 627401

>>627398
Ну и как же мне проверить что мыслит сердце? "От тревожных мыслей поднялся пульс, значит сердце виновато в таких мыслях"? А вегетативную систему придумали ученые-сатанисты?

Ответы27405

107 30 июля, 13:48 107 627405

>>627398
>А у материалиста что?
И главное, что наука, которая пытается изучить высокоуровневое поведение человека - психология - на самом деле наукой и не является. Операционная система человека зависла? Ну наверное у него железо поломалось! А вся остальная диагностика программы - это ненаучно! Врети!

А то ведь придется признать когда-нибудь, что человек своими помыслами оказывается может сам себя сломать. И чтобы вылечить человека нужно не таблетку принимать и галоперидол, а научить человека мыслить правильно. То есть не сжигать ему все микросхемы спомощью ЭМИ, в надежде, что само починится, а деликатным образом исправить его мышление.

А там уже недалеко дойти до того, что психология то оказывается одной ногой стоит в научениях от тех самых мудрецов-пустынников, которые этим и занимались - лечили человека.

>>627401
Ты про сердце плотское что-ли говоришь? А есть ли смысл думать о плотском сердце, если речь идет еще и о душе, которая не создана из материи? Тысячи лет назад люди прекрасно заглядывали, что у человека внутри, видели его внутренности. Человек это сочетание души и тела. Нельзя отрицать тело или душу.

>Ну и как же мне проверить что мыслит сердце?
Сердце желает, а не мыслит. Если сердце у тебя злое, то оно будет иметь пожелание злое. И злые мысли оно будет принимать с любовью. Когда человек голоден - мысли у него о чаще идут. Когда человек злой А зло гнездится в сердце - чаще мысли о зле.

>"От тревожных мыслей поднялся пульс, значит сердце виновато в таких мыслях"
Ну вообще, сердце тоже виновато в твоей тревоге. Потому что если бы в Бога веровал всем сердцем, то знал бы, что в мире нету ничего, о чем стоило тревожиться. Но т.к. ты веришь, что с тобой может случиться непоправимая опасность, но сердце этого не хочет принимать - поэтому тревожишься. Но и действие тела нельзя отрицать, потому что человек это союз души и плоти. Так что нет, не ученые-сатанисты придумали. Христос ведь тоже тревожился перед своим крестом, но тревожился потому что он имел грубое человеческое естество подверженное страданиям, как у всех нас.

107 30 июля, 13:48 107 627405

>>627398
>А у материалиста что?
И главное, что наука, которая пытается изучить высокоуровневое поведение человека - психология - на самом деле наукой и не является. Операционная система человека зависла? Ну наверное у него железо поломалось! А вся остальная диагностика программы - это ненаучно! Врети!

А то ведь придется признать когда-нибудь, что человек своими помыслами оказывается может сам себя сломать. И чтобы вылечить человека нужно не таблетку принимать и галоперидол, а научить человека мыслить правильно. То есть не сжигать ему все микросхемы спомощью ЭМИ, в надежде, что само починится, а деликатным образом исправить его мышление.

А там уже недалеко дойти до того, что психология то оказывается одной ногой стоит в научениях от тех самых мудрецов-пустынников, которые этим и занимались - лечили человека.

>>627401
Ты про сердце плотское что-ли говоришь? А есть ли смысл думать о плотском сердце, если речь идет еще и о душе, которая не создана из материи? Тысячи лет назад люди прекрасно заглядывали, что у человека внутри, видели его внутренности. Человек это сочетание души и тела. Нельзя отрицать тело или душу.

>Ну и как же мне проверить что мыслит сердце?
Сердце желает, а не мыслит. Если сердце у тебя злое, то оно будет иметь пожелание злое. И злые мысли оно будет принимать с любовью. Когда человек голоден - мысли у него о чаще идут. Когда человек злой А зло гнездится в сердце - чаще мысли о зле.

>"От тревожных мыслей поднялся пульс, значит сердце виновато в таких мыслях"
Ну вообще, сердце тоже виновато в твоей тревоге. Потому что если бы в Бога веровал всем сердцем, то знал бы, что в мире нету ничего, о чем стоило тревожиться. Но т.к. ты веришь, что с тобой может случиться непоправимая опасность, но сердце этого не хочет принимать - поэтому тревожишься. Но и действие тела нельзя отрицать, потому что человек это союз души и плоти. Так что нет, не ученые-сатанисты придумали. Христос ведь тоже тревожился перед своим крестом, но тревожился потому что он имел грубое человеческое естество подверженное страданиям, как у всех нас.

Показать весь текст
Ответы2740727410

108 30 июля, 13:49 108 627406

>>627373
... может быть, для комара понюхать кровь это как человеку двадцать лет прожить !

У комара нет нервной системы, способной вместить сознание - сама природа смотрит его фасеточными глазами.
Не иметь индивидуального сознания, вероятно, подобно не произнесённому вопросу без ответа - нескончаемому ахую о чём то неописуемом.

Ответы2740927411

109 30 июля, 13:49 109 627407

>>627405
>Когда человек голоден - мысли у него о еде чаще идут

110 30 июля, 13:49 110 627408

>>627388
Да, обоняние это первый орган зверей. Вся информация приходит через обоняние.
>>627395
Религиозная идея работает. Ее корень в понимании метафизики, истоков.
Слон в спичечном коробке и есть религия и реальность. Без религии реальность является лишь коробкой. А со слоном веселее, он боевым может быть.

111 30 июля, 13:51 111 627409

>>627406
Да, именно так, отдает жизнь ради блаженства.
Он летает в этом ахуе. Есть ответ без вопроса и вот полет.

112 30 июля, 13:51 112 627410

>>627405
>Ты про сердце плотское что-ли говоришь? А есть ли смысл думать о плотском сердце, если речь идет еще и о душе, которая не создана из материи?
Душа это душа, сердце это сердце, веродаун это веродаун.

Ответы274122741427434

113 30 июля, 13:52 113 627411

>>627406
Нервная система комара - его жажда крови. Пусть и неразвитая, однонаправленная, но из жажды возникло более развитое сознание.

114 30 июля, 13:53 114 627412

>>627410
>сердце это сердце
Существует ли сердце вне твоего ума? Почему ты какой-то сгусток материи называешь сердцем? Ты в своем уме вообще?

Ответы27415

115 30 июля, 13:54 115 627414

>>627410
Душа находится в сердце. Жизнь бьется в клетке, птица крылами трепыхает, рыба чешуей блестит.
А говорить то это то, это это это, а оно это оно, это примитивизм. Со словами происходит колдунство, когда возникает мысль о Едином Боге, об истоке вод живых.

Ответы27436

116 30 июля, 13:56 116 627415

>>627412
А веродаунское словоблудие это веродаунское словоблудие...

Ответы2741927420

117 30 июля, 13:58 117 627419

>>627415
Это поэзия такая, многие пользуются. Там же источники энергии.

118 30 июля, 13:58 118 627420

>>627415
То есть ты не знаешь? А как думаешь, чем отличается твое сердце от сердце Ваньки какого-нибудь? Это ведь тоже сердце? А они идентичны в материальном плане? Или наверное размер у них разный? А сердце сердцем делает размер или нечто другое?

Вот ведь интересно: Что сердце делает сердцем?

Ответы2742227423

119 30 июля, 13:59 119 627422

>>627420
>Вот ведь интересно: Что сердце делает сердцем?
"Сердце" это слово. Открывай словари и изучай...

Ответы274242742527434

120 30 июля, 13:59 120 627423

>>627420
Его стук. Без него это всего лишь резервуар для души-крови.

Ответы27451

121 30 июля, 14:00 121 627424

>>627422
У тебя слово в груди?
В начале было Слово...
Атеисты уверовали.

Ответы27428

122 30 июля, 14:00 122 627425

>>627422
>"Сердце" это слово
А "Кит" это тоже слово. То есть "кит" это "сердце"?

Ответы27427

123 30 июля, 14:01 123 627427

>>627425
>верун не может в логику
Ожидаемо.

Ответы2743227434

124 30 июля, 14:01 124 627428

>>627424
>Атеисты уверовали.
Ну не начинай, сейчас придет пук-...среньк и опять начнет убеждать, что не уверовали и им это нинужно.

Ответы2743127472

125 30 июля, 14:03 125 627431

>>627428
Пусть знает, что этим пуканием он и верует.

126 30 июля, 14:04 126 627432

>>627427
Вообще-то все логично.

127 30 июля, 14:06 127 627434

>>627427
Может быть ты не можешь в нее? Прочитай еще раз пост:
>>627422
>"Сердце" это слово

Я просто использую то, что анон мне дал. Это же и есть логика!

Ну видимо, слово означает что-то под собою. Слово это образ? Ведь множество материальных вещей может иметь под собой один слово-образ. Если мы имеем одно слово - сердце и при этом множество сердец материальных, которые друг от друга отличаются, то значит слово-образ первичен?

И мы идем сюда:
>>627410
>Душа это душа, сердце это сердце, веродаун это веродаун.
Сердце это сердце. Но почему ты сердцем называешь воплощение образа, а не первичный смысл? Ты представляешь себе кусок мяса и говоришь - вот что значит ваше слово!

Это как принести чучело человека и сказать: Человек это вот это, смотрите!

Ответы2743827467

128 30 июля, 14:09 128 627436

>>627414
>Душа находится в сердце.
"Душа" может и в пятках находится - но вот по поводу маразматических мероприятий по её спасению от Сатаны с рогами - это уже и на "колдунство" не тянет.

Ответы27440

129 30 июля, 14:10 129 627438

>>627434
Если не видеть Бога, то это чучело и есть человек.
С Богом он как-то птиц привлекает.
Однако да, слово носит под собой образы и трудно, но слово в себе вмещает все. Путать, не путать, а источник слов - гортань.
Я к тому, что словоблудие может привести к остановке.

Ответы27441

130 30 июля, 14:11 130 627440

>>627436
Что же глупого в спасении от дьявола?
Душа желает быть свободной. Дьявол связывает ее грехами.

Ответы27443

59 Кб, 1200x1200
131 30 июля, 14:12 131 627441

>>627438

Ответы27442

132 30 июля, 14:13 132 627442

>>627441
Еще язык щелкает при этом.
Где-то читал, что язык является продолжением мозга. В прямом смысле.
Что упражняясь в языке, питается сознание.

133 30 июля, 14:15 133 627443

>>627440
>Что же глупого в спасении от дьявола?
Борьба с ветряными мельницами.

Ответы27449

134 30 июля, 14:22 134 627449

>>627443
Просто они станут мельницами и дело с концом.

Ответы27453

135 30 июля, 14:23 135 627451

>>627423
>Его стук. Без него это всего лишь резервуар для души-крови.
Вот это я понимаю ответ на миллион - у меня просто челюсть отвисла.

Ответы27459

136 30 июля, 14:26 136 627453

>>627449
Кто, грехи или верующие ?

Ответы27459

137 30 июля, 14:38 137 627459

>>627453
Думаешь вера не греховна? Они отдают свои грехи церкви и Богу. Это едино.
Ветряную мельницу правда не побороть. Зерно дает
>>627451
Да уж, я попал.

Ответы27462

138 30 июля, 14:42 138 627462

>>627459
>Думаешь вера не греховна? Они отдают свои грехи церкви и Богу.
Кремль попытался сбагрить Московский мусор в Архангельск - дак люди вышли на улицу с протестами !

Ответы27469

139 30 июля, 14:47 139 627467

>>627434
>то значит слово-образ первичен?
Нет, веродаун, сначала опыт, а потом слова для его обозначения. Даже для фантазий нужен опыт чтобы было из чего эти фантазии конструировать.

Ответы27477

140 30 июля, 14:47 140 627469

>>627462
Для Бога это оружие против грешащих. Он может питаться грехами, а затем напоминать о них. Обычно все трепещут.
Интересно почему мусор просто не сжечь? Или переплавить. Температура ведь решает.
Да ничего, поплатятся. Сами наткнутся на страх.

Ответы27475

141 30 июля, 14:48 141 627472

>>627428
Так тут до сих пор не написали зачем? Если б-г всепрощающий, дающий свободу воли и на наш мир никак не влияющий, то зачем весь этот балаган? Тут поди пойми ещё какому из богов молиться, из вона сколько напридумали, без ста грамм не разберёшься. Да и незачем, собсна, ибо даже если бог есть, он всё равно тут ничего не решает и ни на что не влияет

Ответы274742747627477

142 30 июля, 14:55 142 627474

>>627472
Нда? Тогда зачем ты пьешь?
Он выжидает момент, когда стоит выпустить саранчу. А Ему открывают все дороги.

Ответы27481

143 30 июля, 14:55 143 627475

>>627469
>Для Бога это оружие против грешащих. Он может питаться грехами, а затем напоминать о них. Обычно все трепещут.
Грехи надо самому перерабатывать на месте в момент возникновения и не трепетать потом.

Ответы27478

144 30 июля, 14:56 144 627476

>>627472
>Если б-г всепрощающий, дающий свободу воли и на наш мир никак не влияющий
В религиях таких богов нет

145 30 июля, 14:56 145 627477

>>627472
>зачем
Потому что Бог руководит миром и он есть источник жизни. Не хочешь идти к источнику жизни - значит ты хочешь умереть. В этом твоя свобода.

>он всё равно тут ничего не решает и ни на что не влияет
Тебе кажется так.

>поди пойми ещё какому из богов молиться, из вона сколько напридумали, без ста грамм не разберёшься
И со ста граммами ты никогда не разберешься. Потому что только Бог может тебе открыть истину. От тебя требуется желание истины.

>>627467
>сначала опыт, а потом слова для его обозначения
Это не создание слова, а открытие. Это как сказать, что в момент находки Америки ты создал ее. Да нет, она до тебя существовала. И назови Америку не Америкой, а Аргентиной - никакой разницы не будет, ведь у нас и языки разные, но понимаем под многими такими иноязычными словами один и тот же смысл.

Ответы2748627487

146 30 июля, 14:56 146 627478

>>627475
Не каждый это понимает.

147 30 июля, 14:58 147 627481

>>627474
>когда стоит выпустить саранчу
Уже выпустил https://www.youtube.com/watch?v=XLjndauWUg8

148 30 июля, 15:03 148 627486

>>627477
>Это не создание слова, а открытие. Это как сказать, что в момент находки Америки ты создал ее.
То есть когда открываешь неизвестную область, мистическим образом понимаешь как ее надо называть? Или что ты сказать хотел?

Ответы27505

149 30 июля, 15:03 149 627487

>>627477
Ты про которого из богов пишешь уточни. И почему именно про него, а не про любого другого заодно.
> тебе кажется так
А почему не должно? Я не вижу нигде в земных процессах ни бога, ни чёрта.
> бог - источник жизни
Вот только веруны и аметисты живут и умирают одинаково, и черви едят всех с одинаковым усердием.
> бог может открыть истину
Так почему у каждого она своя? В мире было с тысячу религий, и сцука у каждой был свой бог и своя истина. Вы - лишь одни из многих, кто повёлся на очередную сказку. И при этом считаете, что знаете больше остальных. Это даже забавно

Ответы274882748927501

150 30 июля, 15:05 150 627488

>>627487
>Так почему у каждого она своя? В мире было с тысячу религий, и сцука у каждой был свой бог и своя истина. Вы - лишь одни из многих, кто повёлся на очередную сказку. И при этом считаете, что знаете больше остальных. Это даже забавно
Потому что все кроме анона и парочки признаваемых им авторитетов неправильно веруют и практикуют. Этот анон великий пророк, уважай его.

Ответы2749227495

151 30 июля, 15:06 151 627489

>>627487
У них были разные слова, но говорили они все одно и то же.
И они готовы драться за свои слова, но дерутся все.
Поэтому я за Единобожие. Ты говоришь у всех своя истина. Но, как ни странно, людские прозрения совпадают и возвращаются к одному морю.

Ответы27490

152 30 июля, 15:09 152 627490

>>627489
Мораль одна и у атеистов, и у верунов, а вот ритуалы у всех свои. Законы шариата например много где противоречат библии, и наоборот. Так кто прав? И почему атеисты?

Ответы2749927502

153 30 июля, 15:10 153 627492

>>627488
Храм головы в /b, разве нет? Что он тут забыл?

154 30 июля, 15:11 154 627495

>>627488
А может просто скудоумие ? - сейчас это у каждого десятого. А в древности у каждого второго было.

155 30 июля, 15:14 155 627499

>>627490
Цель любого ритуала одна и та же. Путей на вершину много, а пик один и тот же. Поэтому я за Единобожие.
Прав тот, кто делает добро. Хотя и здесь можно спорить. Прав тот, кто делает добро из греха. Хотя и здесь можно еще больше спорить. Прав тот, кто знает о своей тьме и дьяволе, и ищет спасения от своего зла. Нужно ли с этим спорить?
Атеисты уткнутся в противоречие. Как без Бога решить противоречие?

Ответы27506

156 30 июля, 15:16 156 627501

>>627487
>Ты про которого из богов пишешь уточни
Который единственный Творец мира и человека. А остальное - божки.

>А почему не должно? Я не вижу нигде в земных процессах ни бога, ни чёрта.
Чтобы увидеть в чем-либо Бога тебе нужно узнать сначала его. Для кого-то деньги - Бог. Вот сказано, что Бог есть любовь. Если ты веришь этому, то находишь Бога в любви. Не веришь - не находишь. Все просто же!

>Вот только веруны и аметисты живут и умирают одинаково, и черви едят всех с одинаковым усердием.
Никто и не спорит. Но ты говоришь о теле. Ты себя ограничиваешь куском мяса?

>Так почему у каждого она своя?
Потому что Бог не желает отбирать волю у человека. Если бы его истина была бы всем очевидна с рождения, то это называется диктатура. Потому что человек не принял истины, а ему ее навязали.

>Вы - лишь одни из многих, кто повёлся на очередную сказку.
"СказКа" проверяема. Соблюди заповеди - и сравни результат от них с тем, что сказал Христос. Или ты думаешь, что религия это только о том, что будет ТАМ? Религия это о том, как восстановить связь с Богом, уже здесь, на Земле.

157 30 июля, 15:16 157 627502

>>627490
>Мораль одна и у атеистов, и у верунов, а вот ритуалы у всех свои.
Мораль нужно соблюдать непосредственно, а не через жопу - без никаких ритуалов. Они - балласт.

Ответы27503

158 30 июля, 15:18 158 627503

>>627502
Жизнь без ритуала скучна. Балласт нужен, чтобы было, что скидывать.
К тому же ритуал влияет на память.

159 30 июля, 15:21 159 627505

>>627486
Я о том, что слово-образ не становится вторичным, потому что человек его использовал увидев сначала воплощение образа. Воплощение существовало до человека. Всегда мог существовать иной человек до того человека, который уже дал воплощению слово. И так по цепочке можно сколько угодно отматывать, пытаясь найти кто же самый первый дал предмету имя. Но придем мы все-равно к Богу. Он первый, кто дал слово и он сам - слово.

Первично то, от чего остальное следует. Можно знать, что представляет из себя сердце при этом материального сердца никогда не видев. Человек уже может по образу воссоздать сердце и не одно, а сколько угодно.
Бог - первичен и из него следует весь остальной мир.

Ответы27508

160 30 июля, 15:22 160 627506

>>627499
>Как без Бога решить противоречие?
Где ты видел, чтобы Бог когда ни будь где ни будь что ни будь "решил" ?
Пойми - решают люди, типо "по его повелению". Ну это же просто развод для дурачков !

И так везде, начиная с Зимбабво и так дальше. Но в Зимбабво на планёрке с Богом положено ещё и плясать с палками - в остальном НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ.

Ответы2751127512

161 30 июля, 15:24 161 627508

>>627505
Шизофазия какая-то.

Ответы2751127514

162 30 июля, 15:26 162 627511

>>627506
>Где ты видел, чтобы Бог когда ни будь где ни будь что ни будь "решил" ?
Решает проблему причинно-следственных связей. Что было до вселенной? Другая вселенная? А до нее?

Но нам приходит на помощь Бог, который вечен и тем самым решает это противоречие. Ну, кому-то важно добыть кусок хлеба, а кому-то важно мыслить. У каждого свои проблемы.

>>627508
Абстрактное мышление — один из видов человеческого мышления, который заключается в образовании абстрактных понятий и оперировании ими. При абстрактном мышлении человек выходит за рамки привычной системы координат и правил мировосприятия, абстрагируясь от внешней действительности и пытаясь сконцентрироваться исключительно на донесении-восприятии мысли или идеи. В таком виде мышления часто используются образы и символы как общеизвестные, так и такие, которые получают своё значение исходя только из самого мыслительного процесса или дискуссии.

Ответы27516275192753628141

163 30 июля, 15:26 163 627512

>>627506
Не было чудесных разрешений проблем? Когда на грани, в скорби, в боли, а внезапно возникает благоухание и утешение.
Люди решают, но что вселяет в них мысли?

164 30 июля, 15:28 164 627514

>>627508
Цепь разматывать - шизофазия?
Анон, оно в кольце. Начало и конец совпадают.

165 30 июля, 15:29 165 627516

>>627511
>При абстрактном мышлении человек выходит за рамки привычной системы координат и правил мировосприятия
Ну и зачем анонам твой манямир обсуждать? Иди к психиатру с этим.

Ответы2752127527

166 30 июля, 15:31 166 627519

>>627511
>Но нам приходит на помощь Бог, который вечен и тем самым решает это противоречие.
Где приходит-то ? - я вижу только, что пришёл пиздабол и вещает от имени Бога(одного из четырёхсот).

Но которого этот пиздабол по какой-то опять же, никому не известной нелепой причине предпочёл остальным 399.

Ответы2752527530

167 30 июля, 15:32 167 627521

>>627516
Быдло.
Быдло невер ченджс.
Психиатр просто сожжет этот мир и не будет копаться.

168 30 июля, 15:33 168 627523

Я прошу простить что наорал.

Ответы27528

169 30 июля, 15:35 169 627525

>>627519
Где? Везде. Боковым зрением не пользовался будто. Будто ухо звуки фоновые не воспринимает. Второе внимание, не?
Он отовсюду посылает знак. Но ты предпочитаешь мучаться. Странно, что все люди так делают.

Ответы27552

170 30 июля, 15:35 170 627527

>>627516
>Ну и зачем анонам твой манямир обсуждать?
Но если ты не хочешь "мой манямир" обсуждать, то значит ты на самом деле желаешь обсуждать лишь свой маня-мир и все, что в него входит. Ты эгоист, анончик? И не говори мне, что твой маня-мир это что-то общее известное всем людям. Нет нет, у каждого человека в голове свой маня-мир. И только когда они пытаются в свой маня-мир включить чужие миры, тогда образуется уже некая истина.

Когда ты не понимаешь человека ты его просто в жопу шлешь? Придет очередной человек, который тебя не понял и он тебя в жопу пошлет. Ты что, племенной примат?

Когда люди кучкуются в группы, то они ориентируются по своему маня-мирку. И включают в свою группу всех, кто похож на их маня-мир. Те, кто не подходят к их мировоззрению они избегают и удаляют их.

Ответы27531

171 30 июля, 15:35 171 627528

>>627523
Осквернено.

172 30 июля, 15:38 172 627530

>>627519
Там выше был пост о том, что религия это практика. Можешь перестать уже бесноваться, а порассуждать и попробовать. Если тебе не хочется проверять, а хочется всех обвинять во лжи, то продолжай и дальше сидеть во тьме. Факт того, что тебе самому нужно своими силами исследовать это, а не ждать, пока дядя с неба придет и вложит тебе в голову программу, заменив ею твое сознание никуда не девается.

173 30 июля, 15:38 173 627531

>>627527
Сердце как явление соответствующее словарным определениям присутствует во всех мирах. А вот сердце-душа существует в только в некоторых.

Ответы27535

174 30 июля, 15:42 174 627535

>>627531
>А вот сердце-душа существует в только в некоторых
У них что, есть какой-то секретный канал знания? Почему люди ходят по одной и той же планете в одной и той же плоти, но знания не одинаковы.

>сердце-душа
Сердце это не душа. Душа имеет сердце. Речь шла про духовное сердце.

Но конечно нету особо смысла рассуждать о таких вещах, если они не проверяются практикой и делом. А духовное сердце прямо влияет на работу человека. Все-равно, что рассуждать о своих руках.

Ответы27538

175 30 июля, 15:42 175 627536

>>627511
>Решает проблему причинно-следственных связей. Что было до вселенной?
"Решения" нужны для прагматических целей - например, квантовый компьютер сделать. Вот это решение.

А то что ты тут на пару с твоим Богом решил - это не решение, а убожество ! - только пудрить мозги палаумным людям, у которых пока ещё звенит в кошельках.

Ответы275372754027541

176 30 июля, 15:44 176 627537

>>627536
Почему ты так завязан на деньгах? У тебя бедность? У тебя хлеба нету? Или просто деньги доставляют тебе счастье?

177 30 июля, 15:44 177 627538

>>627535
>Сердце это не душа. Душа имеет сердце. Речь шла про духовное сердце.
Сердце это не духохуй. Духохуй имеет сердце. Речь шла про духовный хуй. Постучал тебе за щеку.

Ответы27544

178 30 июля, 15:45 178 627540

>>627536
Ну поспрашивай у верующих, что им Бог по молитве сделал. Кого-то даже исцелял от болезней.

Ответы27542

179 30 июля, 15:46 179 627541

>>627536
Идея существования Бога не менее прагматична.
К тому же зная людские пути, можно и квантовый компьютер создать. Как он вычислять будет, если не подобно органике? Совместить искусственное с биологическим.
Все охотятся за наградами, но забывают источник наград и причину их возникновения.
Просто знаешь, верить, что Бог помогает тебе, не даст сдасться в поисках.

180 30 июля, 15:47 180 627542

>>627540
А если я молился перед болезнью, то Бог заразил меня за молитву?

Ответы2754627547

181 30 июля, 15:48 181 627544

>>627538
У некоторых людей половые органы наизнанку вывернуты.
Сердце и хуй - органы любви. Связаны душой. Думаешь эрекция возникает не благодаря стуку сердца? Корень всех бед - один и тот же.

182 30 июля, 15:50 182 627546

>>627542
Да. Почему нет? Сила приходит через переживание болезней.

Ответы27549

Католицизм 183 30 июля, 15:50 183 627547

>>627542
Когда постареешь бог убьёт тебя. Вероятно сначала помучает.

Ответы27558

184 30 июля, 15:54 184 627549

>>627546
То есть с молитвой все так же, как и без?

Ответы27551

185 30 июля, 15:55 185 627551

>>627549
Я воспринимаю жизнь как непрерывную молитву. Лишь бы жив был, понимаешь?

186 30 июля, 15:56 186 627552

>>627525
>Везде. Боковым зрением не пользовался будто. Будто ухо звуки фоновые не воспринимает. Второе внимание, не?
Да, фоновые звуки, боковое зрение - всё это факты, а не предметы веры.
Но при чём же тут какой-то Бог - где ты его взял ? - скажи на милость.

Зачем засирать мозг каким-то "Богом", если ты говоришь о звуках или о зрении.
Ты разницу, вообще, между чем ни будь понимаешь ?

Ответы27556

187 30 июля, 15:58 187 627556

>>627552
Разница, граница, мера и есть Бог. Но мера едина у всех - боль.
Фоновым вниманием я воспринимаю Бога.
Если для тебя реальность не божественна, то я понимаю причину твоего неудовольствия.
Смешал все и назвал Богом. Оказалось правдой. Потому что в ней даже ложь смешана.

Ответы27567

188 30 июля, 16:02 188 627558

>>627547
Нет, Он сделает еще хуже. Он сделает так, чтобы человек уразумел свою греховность. А это хуже пытки, потому что пытают душу.
Хотя и физическая боль весьма неприятна. Но, мне думается, пытают не за веру в Бога.

Ответы27562

189 30 июля, 16:06 189 627562

>>627558
>Он сделает так, чтобы человек уразумел свою греховность
А человек что, безгрешным должен быть? Можно еще сокрушаться что IQ не максимальный и марафоны бегать не умеешь.

Ответы27563

190 30 июля, 16:07 190 627563

>>627562
Хотелось бы. Но невозможно, это правда.
В идеале грешник должен быть безгрешным. Совершенным.

Ответы27564

191 30 июля, 16:09 191 627564

>>627563
Наказывает ли идеальный родитель своего ребенка за то, что он не лучший в классе? Или говорит ему, что он тупой?

Ответы27566

192 30 июля, 16:13 192 627566

>>627564
Он говорит неидеальному стремиться к идеалу. Он говорит, что неидеальный идеален, если стремится к идеалу.
Достигнув идеала, родитель наказывает за это. Чтобы был совсем идеальным и помнил о неидеальном. Но это нужно хитро сделать.
Обычно так: подбирается идеальное наказание и делает наказуемого идеальным вследствие идеальности наказания.
Ээ. Ну ты понял. Как только достигаешь идеала, понимаешь, что это совсем не идеал.

44 Кб, 1280x1024
193 30 июля, 16:14 193 627567

>>627556
>Фоновым вниманием я воспринимаю Бога.
>Смешал все и назвал Богом.
Старик, это имеет ещё другое название - "винегрет в голове".

Внимаем мы что либо Чувством(органами восприятия), хоть фоновым, хоть сфокусированным, но органом чувств.
В случае "фонового" внимания ты просто нарушаешь условия чёткого восприятия, благодаря чему первичное мышление не может верно интерпретировать полученные чувственные данные.

В результате ты видишь, буквально, "не интерпретированные данные". Ну вот ты назвал это "богом".
А у слова "Бог" уже есть значение. И означает это слово совсем не это.

Не интерпретированные данные - это не Бог. Такое восприятие, вообще, никакого религиозного подтекста не имеет. Это естественное, а не сверхъестественное событие.

Ответы27570275712757227583

Мистицизм 194 30 июля, 16:20 194 627569

>>627309
Бамп вопросу

Ответы27570

Мистицизм 195 30 июля, 16:21 195 627570

>>627567
>>627569

196 30 июля, 16:22 196 627571

>>627567
О, привет, картинка. Я соскучился.
Нет, я вовсе не претендую на сверхъестественное. Хотя винегрет весьма полезен.
Воспринимаемое боковым зрением интерпретируется бессознательным, это ты зря. И вот интерпретация сокрытого прямому взору является божественной, потому что происходит не совсем тобой.
Бог - это всегда тайна, сакральное. Тайну воспринимает чутье. Почему наш мир еще не разрушился? Это великая тайна для меня.
Я называю Богом все, потому что все имеет право на существование. А вот откуда это право - тайна.
Ты говоришь Бог имеет другое значение. Мой Бог не имеет значения. Он имеет другое значение, это да.
Дождь пошел. Когда виден Бог - приходит слепота. Лучше этого не знать вовсе. Однако я уже попал.

197 30 июля, 16:30 197 627572

>>627567
И да, если бы не было Бога, то внимание не могло бы фокусироваться. Если человек не имеет Бога, то он не способен обучаться.
Пусть это даже символическая брошь. Все равно в ней капля крови.

Ответы27577

198 30 июля, 16:37 198 627577

>>627572
Какой зомбированный, даже страшновато.

Ответы2758027584

199 30 июля, 16:45 199 627580

>>627577
Я не знаю как иначе покрыть свою тьму.
Как иначе, если не открыть ее свету?
Вера в Бога хоть как-то освещает неисповедимый путь.

Ответы27590

43 Кб, 550x733
200 30 июля, 16:52 200 627583

>>627567
О, как только увижу эту жрицу любви, буду оставлять печать.
Пчела в янтаре. Кровь в броши. Жемчужина в раковине.

201 30 июля, 16:53 201 627584

>>627577
Как говорил Дон Хуан:
"Должен верить"
Иначе это лишь прах и зомби. Но что делает зомби живым? Должен верить.

Ответы27590

202 30 июля, 16:57 202 627590

>>627580
Изменить отношение к происходящему и себя, по возможности без перекладывания ответственности на вымышленных персонажей.

>>627584
Следить надо за тем, во что и в кого веришь.

Ответы27593

203 30 июля, 17:01 203 627593

>>627590
Нет, ответственность моя. Должен же бездельник что-то хорошее сделать. Яповинен в недеянии! Но оно зажглось, недеяние стало голодом весьма побуждающему к действу.
Когда знаешь, что все имеет единый корень, следить за его побегами очень даже интересно.
Верю в отверженное.

Ответы27596

204 30 июля, 17:07 204 627596

>>627593
Ебать ты поехавший. Впрочем, с такой кашей в голове, это не удивительно

Ответы2759827601

205 30 июля, 17:09 205 627598

>>627596
Я и проклятия воспринимаю как благословение.
Освящаю тебя, зло. Готовься к Суду.

Ответы27633

206 30 июля, 17:13 206 627601

>>627596
Да, а почему бы не поесть плодов своей веры? Отверженное стоит главою угла, вроде все верно. Я это. Змея когда бросается - целует.
Хулители раскусываются проще всего. Яма бросили в яму! Лиса цап-цап-цап.

Ответы27634

207 30 июля, 17:13 207 627603

https://youtu.be/7m2x0RVM1-s

208 30 июля, 17:25 208 627609

Дэмоница благоухала, как жаль, что преисподняя ненасытима.
Впрочем слава Богу!

209 30 июля, 18:34 209 627633

>>627598
Я законов РФ не нарушал, а на нарушение божьих законов всем поебать. И я не зло, пидрила. Я благотворительностью, например, занимаюсь. Не бог, не ангелы, а я. Именно про этому я считаю, что если бог и есть, то он тут нахуй не нужон, бог ваш. Освяти свою голову, хоть тамошних тараканов спугнёшь

Ответы27642

210 30 июля, 18:34 210 627634

>>627601
Этот верун сломался, несите нового

Ответы27642

285 Кб, 1140x1660
211 30 июля, 18:54 211 627642

>>627633
Да, давать милостыню нищим очень хорошо. Дай, пожалуйста, еще! Твой хлеб восхитителен. Впрочем я более не голоден, но я обращусь к зернохранилищу в свое время.
Так... Оскверняю тебя, добро, рой bee drill. Пусть мое добро будет заразой для тебя, ай?
А ты! Ну раз Бог не нужон, то испарись из раздела /re/.
>>627634
Это не верун сломался, это грех сломался вместе со страданием. Готово! Наконец-то в телах саранча яйца откладывает.
Malefica->victima->sol

Ответы27692

212 30 июля, 21:32 212 627692

>>627642
Нет, не испарюсь, пока не испарится сам раздел, ибо мне обидно смотреть на такое количество заблуждающихся людей.
И что плохого в благотворительности? Одинокие старики, например, не всегда в состоянии обеспечить себе достойную жизнь, нет ничего такого в том, что бы помочь им. А что сделал ты? Ничего, 0. Всё что ты делаешь, это пишешь свои шизоидные высеры на дваче, которые граничат с мыслями умалишённого. Пиздуй из треда, шиз

Ответы27735

213 31 июля, 07:12 213 627735

>>627692
А, так ты еще и праведник. Борешься с ветряными мельницами! Копье тебе в глотку, воин.
Что я сделал? Это тайна.
Впрочем для верующего человека - атеист это неиспробованная пища. Сказано любить врага своего. Копье тебе в глотку, избранник. Я возношу твою душу к Богу. Только Он совсем нелицеприятен и отвергает мерзости.
Но сначала оставляет печать отверженным.
Каф

214 31 июля, 09:22 214 627744

Почему атеисты не понимают сути православного вероучения?

Ответы277472779527867

215 31 июля, 09:35 215 627747

>>627744
Да они ваще нифига не секут.
Вспомни свое мировосприятие в детский период. Как ты думал, будто бы у девочек тоже есть писюны, просто они втягиваются. Вот у них что-то такое.

Ответы27784

216 31 июля, 12:25 216 627784

>>627747
Вообще это правда. Я тоже когда атеистом был выглядел как ребенок, который что-то там услышал от других, дофантазировал сам и выдал это сам себе за истину. Слава Богу, что я хотя бы не опустился до тролленья верунов, а просто не принимал того образа Бога, которого сам себе придумал и занимался своими делами.

Ответы27939

217 31 июля, 13:37 217 627795

>>627744
Почему православные не понимают основных атеистических постулатов, закрепленных современной наукой?

Ответы2779727806

218 31 июля, 13:46 218 627797

>>627795
Христианство оно не про чудеса и летающего Иисуса

Ответы27800

219 31 июля, 14:00 219 627800

>>627797
А причем тут христианство? Ты знаешь и понимаешь аргументы атеистов, которые они приводят в пользу того, что того бога, которого рисует любая религия, скорее всего не существует?

Ответы2780327807

220 31 июля, 14:12 220 627803

>>627800
Так бога нет. Я христианский атеист

Ответы27808

221 31 июля, 14:18 221 627806

>>627795
Научная картина дополняет, расширяет религиозное понимание. Вносит даже ясность определенную.
Хотя это может быть подгонка одних фактов в другие.
Хз, у меня научное понимание и религиозное не противоречат друг другу. Взаимодополняют.

Ответы2781627940

222 31 июля, 14:20 222 627807

>>627800
Но они сами изучают Его! Как они могут утверждать, что нет подопытных, например, когда на них и отрабатываются все техники? Это же и есть Бог.

Ответы27816

223 31 июля, 14:33 223 627808

>>627803
>Я христианский атеист
Докинз в треде. Ждем панчина и невзорова для полной тусовки.

224 31 июля, 15:05 224 627816

>>627806
Вот только бог с каждым новым открытием становится не нужен.
>>627807
Не понял, что есть бог? По христианству, бог - сверхъестественное существо, всевидящее, всемогущее и вселюбящее, создавшее мир 6 тысяч лет назад, и человека по образу и подобию себя, т.е. он на нас должен быть хотя бы немного похож.
Современная наука не поддерживает такое видение бога, даже если предположить, что он существует.

Ответы27821

225 31 июля, 15:27 225 627821

>>627816
Вовсе нет. Наоборот. Нужда и потребление растут в геометрической прогрессии. Грех назревает, голод распаляется. Люди сами идут к судилищу.
Бог это облако, что изливает дождь. Что вбирает воду. Что осушает чашу. Как бы выразить мысль?
Христианское понимание близко к нужному образу.
Бог лучше всего познается посредством практики.
Бог - это благоухание крови, что истекает любовью. Как выразиться? Он острый меч о двух сторонах. Он медный истукан солнца? Он свет, что кормит мрачных? Бог это благоухание человеческого естества.
Наука упала во мрак, вот печаль.

Православие 226 31 июля, 16:05 226 627841

>>627247
Вот только они говорят о чудесах, которые лично видели, в том числе и Воскресшего Христа. Если они сами промыты, то будут с восхищением рассказывать о том, что сами видели, а не сказки сочинять. Поэтому промытыми они быть не могут - либо врут о всем, либо говорят правду.

Ответы27864

227 31 июля, 16:21 227 627846

>>627192
Деструктивным был остальной мир.

228 31 июля, 16:55 228 627864

>>627841
Вот только есть пара проблем.
Во 1, возраст заветов. Им уже более 2000 лет, и никто не может поручиться за их достоверность
Во 2 , Иисус мог быть просто талантливым фокусником, и те фокусы, что не прокатят сейчас, в те времена могли сойти за чудо.

Ответы278692787027965

229 31 июля, 16:57 229 627867

>>627744
Зачем? Этих учений напридумали с несколько сотен, и анон не обязан в разбираться в очередной сказке и её лоре

230 31 июля, 16:58 230 627869

>>627864
Ну а ещё могли просто пиздеть, что бы сойти за святых (как и вышло, лол)

Ответы27871

231 31 июля, 16:59 231 627870

>>627864
А еще он мог ходить по воде и воскрешать мертвых.
Думаю такие фокусы особенно забавны.

Ответы2790327971

232 31 июля, 17:00 232 627871

>>627869
А еще они могли убивать дыханием, святые эти.

233 31 июля, 17:48 233 627903

>>627870
Это не противоречит версии про пиздёжь, даже наоборот. Ибо бог ведь не может влиять на мат. мир, разве нет? А если может, но не хочет, ибо свобода выбора итд

Ответы28016

Мистицизм 234 31 июля, 18:41 234 627939

>>627784
>Слава Богу, что я хотя бы не опустился до тролленья верунов
Блин, а я когда атеистом был тролил. Ты щас напомнтл, стыдно стало

Мистицизм 235 31 июля, 18:44 235 627940

>>627806
>у меня научное понимание и религиозное не противоречат друг другу. Взаимодополняют.
Дай пять, брат!

Ответы28016

Православие 236 31 июля, 19:15 236 627965

>>627864
>Во 1, возраст заветов. Им уже более 2000 лет, и никто не может поручиться за их достоверность
Так есть папирусы Евангелий начала н.э, в том числе и фрагмент Евангелия от Иоанна начала 2 века сам он почил в конце1-начале2, а оно было написано позже остальных, это по содержанию ясно.
Также ясно, что Евангелие от Луки было написано раньше 70 года. Лука также автор Деяний, котоыре являются как бы продолжением его Евангелия. Так вот в Деяниях детально описываются иудейские гонения, а о гонениях Нерона и осаде Иерусалимапредсказанной Христом и Данииломтам ни слова.
>Иисус мог быть просто талантливым фокусником, и те фокусы, что не прокатят сейчас, в те времена могли сойти за чудо.
Анон правильно написал, таких фокусов не бывает. А я уже выше написал, что апостолы не могли врать. Ну и, опять же, есть древнейшее пророчество Даниила о пришествии Христа, в котором все описывается детально, вплоть до сроков.

Ответы27973

237 31 июля, 19:39 237 627971

>>627870
Пфф, великие фокусники последних веков летали по воздуху, резали себя и топили, воскрешаясь спустя мгновение, по их желанию исчезали слоны, паровозы и прочие вещи гигантского масштаба, о их телепатических и пророческих возможностях ходили легенды, а ты что-то ещё тявкаешь о "хождении по воде" по натянутой веревке и воскрешении якобы умерших? Пфф, достойный сын отца, стирающего города и страны с лица земли и насылающего всемирные потопы.

Ответы2799128016

238 31 июля, 19:41 238 627973

>>627965
Если поискать, можно найти такие же истории и у мусульман, и у буддистов, и у религия нейм, так почему же ваша вера правдоподобнее их? И апостолы вполне себе могли и врать, и просто сочинять, и те, кто переписывал их ахуительные истории мог приукрашивать итд. Я уж не стану упоминать такие вещи, как возраст мира в 10К лет, тогда как в реальности он равен ≈13млрд лет, и то это не точно

Ответы2799228463

Мистицизм 239 31 июля, 21:17 239 627991

>>627971
П-попрошу! Хождение по воде в шторм и неиу берега, а в центре огромного озера.

Мистицизм 240 31 июля, 21:20 240 627992

>>627973
П-попрошу! Не ~13 миллиардов лет, а ~14 миллиардов лет

241 31 июля, 23:48 241 628016

>>627940
5
Забирай все!
>>627903
Может, но это приводит живых к сумасшествию. Одержимость там, наваждения, кошмары. Зачем живым это?
>>627971
Такие как ты достойны истребления. Изыди.

Ответы28075

Собственные воззрения 242 1 авг, 00:10 242 628018

>>627261
>Какого бога? Их много.
>Настоящего
Они все настоящие.
Если существует мультивселенная и таких как я и ты бесконечное множество вариаций, а наше восприятие лишь позволяет нам существовать в том виде в котором мы есть иначе бы нас не было. Значит всех богов бесчисленное множество.

Ответы280192802028036

Собственные воззрения 243 1 авг, 00:12 243 628019

>>628018

Собственные воззрения 244 1 авг, 00:12 244 628020

>>628018
Оторвалось видево
https://youtu.be/zFgvFWXcl94

Ответы28028

Мистицизм 245 1 авг, 01:14 245 628028

>>628020
Я так понял, что они в конце притащили на землю этих инопланетян и те сразу же начали менять окружающую среду?
Челоавечеству и и зверушкам с насекомыми пиздец теперь? про деревья и траву не спрашиваю, он их там первыми вокруг себя преобразовал

Ответы28035

Собственные воззрения 246 1 авг, 03:46 246 628035

>>628028
Концовка там слишком мутная, но суть в том что ты играешь за ИИ, который управляет космической станцией (аллюзия к телу и сознанию) и вместе с этой бабой ("подсознание", интуиция если угодно) в конце они объединились в один живой организм.
Игра называется Observation

Ответы2803828039

247 1 авг, 06:12 247 628036

>>628018
>Если существует мультивселенная и таких как я и ты бесконечное множество вариаций, а наше восприятие лишь позволяет нам существовать в том виде в котором мы есть иначе бы нас не было. Значит всех богов бесчисленное множество.
Ты делаешь Бога зависимым от вселенной. Но это вселенная зависит от Бога. Наша вселенная - наш Бог. Если якобы существует множество объектов, которые идентичны друг другу и ничем не отличается по всем параметрам, то можно со всей уверенностью сказать, что это один и тот же объект. Не сможешь доказать, чем один отличается от другого.

То есть ты не можешь с помощью идеи о мультивселенных возвестить теорию о многобожии. Ты должен начинать с самого начала - либо многобожие, либо есть 1 Бог. А все остальное - следствие. Но многобожие обязательно переходит в бесконечное многобожие и это только еще больше вносит каких-то мутных идей и противоречий и возможно все это вырождается в то, что многобожие - мираж, потому что один божок не отличается от другого божка. Либо все они несовершенны, а значит это не Абсолюты.

Мистицизм 248 1 авг, 06:29 248 628038

>>628035
Эт я нагуглил. Я про финал. Что они слились тоже понял, я не понял чо они с общественным парком творить начали, когда десантировались на землю. Он/онаа вообще, они теперь оно касается земли и земля преображается.
Это точно не инопланетное вторжение?

Ответы28086

Мистицизм 249 1 авг, 06:38 249 628039

>>628035
Пересмотрел концовку, ох ёё.
Еще в космосе женщина говорит про кучу хексагонов черных " смотри как НАС много", потом телепортация, сразу же преобразуют местромть вокруг себя и дальше BRING THEM, доставили их.
Ты в игру играл, там есть что-то что позволяет считать эти хексагоны миролюбивыми? Ваще какая-то инфа о них дается? А то мне кажется, Земле пиздец

Ответы28086

250 1 авг, 10:01 250 628075

>>628016
> Достойны истребления
Что такое шизик, неприятно?

251 1 авг, 10:12 251 628082

Как вообще понять, атеист я или нет?
Я вот не верю ни во что, практически. Единственное в чём я сомневаюсь, это в причине возникновения вселенной. То есть, я не могу убедить себя, что мир познаваем, меня что-то останавливает. Точнее отсутствие эмпирических данных.
Ведь у этого всего столько подводных камней. Например, что причины ведь даже и не может. А вдруг есть мультивселенная, а узнать это разве мы сможем, учитывая, что теоретически за пределами нашей вселенной времени и пространства нет? То есть у меня в голове много подобных мыслей, вариантов причин и развития и т.д., вот не могу сделать вывод.
Что касается самого Бога, то для меня вероятность его существование где-то 5% из 100%.

С подобными мыслями я не атеист уже? То есть агностик? Где собственно та черта между атеизмом и агностицизмом?

Ответы28087

Собственные воззрения 252 1 авг, 10:14 252 628086

>>628038
>>628039
Поиграй сам поймешь. Это не инопланетяне, а квантовая НЁХ.

Собственные воззрения 253 1 авг, 10:17 253 628087

>>628082
Если ты считаешь что религиозные культы просто заблуждаются - ты агностик.
Если ты считаешь что религиозные культы основаны паразитическим образом на слабостях человеческой биологии (никаких особых научных знаний для этого не нужно, только история и знание психологии) и религию используют в корыстных целях служители культов - ты атеист.

Ответы280902809828099

254 1 авг, 10:28 254 628090

>>628087
>Если ты считаешь что религиозные культы основаны паразитическим образом на слабостях человеческой биологии (никаких особых научных знаний для этого не нужно, только история и знание психологии) и религию используют в корыстных целях служители культов - ты атеист.
Ну вообще, слабость человека это зависимость его от Бога. Куда сердце человека стремится - то и будет ему Богом. Свято место пусто не бывает, поэтому если человек не заполняет место религией, то он начинает заполнять это всяким мусором. Кому айфон, кому "вера в светлое будущее", кому тян, кому похоть, кому деньги, кому изучение чего-либо и так далее.

Человек до конца времен будет разводиться всякими призраками, отрицая, как сумасшедший то и того, кто ему действительно нужен.

Удивительно, как атеиста разводят на его страстишках, заставляя его следовать моде, выделяться, тщеславиться, покупать лишнее, желать смотреть разврат, потому что телесное желание сильно и ненасытно, но при этом при виде пожертвования добровольного в Храм у него идет пена изо рта и крики "А КАК ЖЕ НАЛОГИ!!!"

Ответы2809328105

255 1 авг, 10:32 255 628093

>>628090
Что плохого в телесных желаниях?

Ответы28102

Мистицизм 256 1 авг, 10:38 256 628098

>>628087
>Если ты считаешь что ... - ты атеист.
А если я считаю что религиозные культы основаны паразитическим образом на слабостях человеческой биологии и религию используют в корыстных целях служители культов и при этом молюсь несколько раз в день и все такое, то я какой атеист?

Ответы28112

257 1 авг, 10:39 257 628099

>>628087
Я считаю, что религия всегда стопорила прогресс человечества. Но к верующим я негативно не настроен, это их выбор. Религия как мне кажется - это что-то вроде психологической защиты человека перед неизвестным. Если боишься смерти, то верь, что будет реинкарнация или попадёшь в рай и т.д, так легче живётся.
Но всё же, религия и вера - разные вещи. Можно же верить в Бога и не поклоняться ему.
Так что о религии забудем.
Если я допускаю даже малую вероятность (из-за отсутствия фактов) в то, что вмешательство третьих сил в происхождение вселенной всё таки возможна, я атеист или нет?

Ответы2811228116

258 1 авг, 10:40 258 628102

>>628093
Зайди в /b/ найди там извращенца и узнай его жизненный путь. Как он начинал за здравие, а кончил за упокой и теперь он все больше и больше ищет НОВЫХ способов, как увлечь свою похоть.

Телесные желания могут легко перейти в ненасытность, если человек пытается получать от них душевное удовольствие. Любишь вкусно покушать - тебе будет часто приедаться многое, захочешь разнообразия. И к тому же нематериальное - душа - начинает зависеть от материального.

У человека действительно внутри живет ненасытность и он чего-то желает. Но это создано Богом для человека и для Бога. Бог бесконечен и может быть познаваем вечно - это единственный источник, способный утолить бесконечный голод.

Можно конечно ничего не утолять и ни от чего зависеть, но тогда вполне вероятно человек скатится в депрессию и будет мучать себя вопросами: "Зачем я живу?"

Ответы28107

Мистицизм 259 1 авг, 10:45 259 628105

>>628090
Бро, ты может не заметил, но ты только что низвел до одного уровня религию, потреблядство и хобби.
Типа, если одно межет заменить другое, то они в принципе находятся на одном уровне. Пример ксяоми-топзасвоиденьги может заменить айфон. Они на одном уровне, но в рамках этого уровня айфон получше. Но айфон не может заменить, например, авианосец. Они га разных уровнях и их бессмысленно ставить рядом. Если у кого-то не будет авианосца он не сможет заменить его айфоном. по твоим словам религию может заменить потреблядствл или зобби, значит они более менее на одном уровне. Такие дела

Ответы28109

260 1 авг, 10:47 260 628107

>>628102
Сейчас бы опыт одного человека экстраполировать на всех людей.

Ответы28109

261 1 авг, 10:50 261 628109

>>628105
>по твоим словам религию может заменить потреблядствл или зобби, значит они более менее на одном уровне
Ты заменяешь одно другим, не вводя в третье, а я говорю про естественный голод. Ты можешь использовать вместо подставки айфон или деревяшку, но никто в здравом уме не подумает из-за этого считать, что деревяшка на одном и том же уровне уровне чего? что и айфон.

>>628107
>опыт одного человека
Если бы это был опыт одного человека, то я бы не предлагал тебе увидеть тенденцию, взяв типичного извращенца /b/. Значит я сужу по опыту среди всех людей. Да возьми ту же моду, разве человек не ищет все время чего-то новенького? Если ты не ищешь глубоких ценностей в одежде, то тебе хоть ватник нормально, если он не доставляет дискомфорта.

Собственные воззрения 262 1 авг, 10:54 262 628112

>>628098
>при этом молюсь несколько раз в день и все такое, то я какой атеист?
А я Талосу там молился в Скайриме и что?
Ты видать какой-то баф словил полезный, не иначе.
>>628099
>Я считаю, что религия всегда стопорила прогресс человечества
Значит ты атеист.
>Если я допускаю даже малую вероятность (из-за отсутствия фактов) в то, что вмешательство третьих сил в происхождение вселенной всё таки возможна, я атеист или нет?
Да ты атеист. Гугли теорию о симуляции вселенной. Вполне атеистическая теория.

Ответы28119

Собственные воззрения 263 1 авг, 10:56 263 628116

>>628099
>Можно же верить в Бога
А в какого бога то? Христианского? Но еще существуют другие планеты и возможно даже есть еще одна с такими же как мы существами, разумными, у которых есть свои культы и они тоже искренне считают что вот ИХ "Бог"(тм) как раз таки и создал все что они видят и знают.

Ответы2811928125

264 1 авг, 11:03 264 628119

>>628112
> Гугли теорию о симуляции вселенной. Вполне атеистическая теория.
Не, в это не верю. Это же Бог можно сказать. Если кто-то сотворил вселенную, создав симуляцию. То кто создал его? Если его никто не создавал, а он был вечно, то почему я должен верить в это? По моему более логичнее, что сингулярность была вечна и её никто не создавал и наш мир всё таки реален и не кем её создан.
Я уже понял, что я похоже атеист.
>>628116
> А в какого бога то?
Ни в одного из Богов придуманного людьми.
> Но еще существуют другие планеты и возможно даже есть еще одна с такими же как мы существами, разумными, у которых есть свои культы и они тоже искренне считают что вот ИХ "Бог"(тм) как раз таки и создал все что они видят и знают.
Да, я тоже думаю, что если цивилизации другие есть, то у них так же будет своя религия и так считать, что их Бог похож на них.

265 1 авг, 11:12 265 628125

>>628116
Можно спросить, а что у тебя за собственное воззрение?

Ответы28143

266 1 авг, 11:30 266 628141

>>627511
>Решает проблему причинно-следственных связей. Что было до вселенной? Другая вселенная? А до нее?
Добавление бога в область незнания не есть решение проблемы - это называется "бог белых пятен". В науке на вопрос "что было до вселенной" отвечают прямо - мы еще не знаем. Нет тут никакого парадокса. Если бы мы пихали бога во всякий пробел в незнании, человек бы не ушел дальше африканских саванн.

Ответы28145

Собственные воззрения 267 1 авг, 11:34 267 628143

>>628125
Ты про иконку? Прикрепляю ее к постам просто потому что нравится внешний вид.

268 1 авг, 11:39 268 628145

>>628141
А зачем ты путаешь теорию с опытом? Неужели комплексные числа настолько бесполезны, потому что их не существует?

Ответы28151

269 1 авг, 11:50 269 628151

>>628145
Комплексные числа - это один из множества инструментов, придуманных человеком для описания объективной реальности. Сами по себе они не являются знанием о реальности, лишь помогая нам хорошо ее описывать при помощи математического аппарата. Поэтому они полезны.
Бог же претендует на собственное объективное существование и место в знании. Что толку будет от того, что мы скажем, что квантовые объекты без наблюдателя существуют везде одновременно, потому что так хочет бог? Но если мы сможем описать поведение квантовых объектов при помощи мнимого импульса (т.е. с помощью мнимых чисел), то мы научимся ими управлять и создавать такие полезные вещи, как квантовый компьютер и т.п. Поэтому комплексные числа полезны, а бог нет, хотя обоих в объективной реальности как таковых не существует.

Ответы28160

270 1 авг, 11:58 270 628160

>>628151
У тебя есть какое-то знание, которое позволяет считать, что рассуждение о Боге является чем-то бесполезным?

Смотри, если Бог Творец мира и разум подобный нашему, то значит появляется потенциальный шанс заметить это, если с такого ракурса рассматривать его творение - наш мир. Найти общий язык. Как смотря на предмет, сделанный человеком, зная, что это сделал человек ты можешь что-то об авторе предмета сказать. А т.к. автор всего один, то значит можно найти некую закономерность и общую идею.
Если ты отвергаешь идею о Творце, то значит ты теряешь потенциальное знание. Это неразумие и слепота под видом разумного.

Разве не очевидно это? Ты рассуждаешь из своего неверия. А я предлагаю рассуждать бесстрастно, не примыкая к одной из точек, отвергая другую.

Ответы2816228174

271 1 авг, 12:00 271 628162

>>628160
Если бы не было Бога, человечество оставалось бы в состоянии дикости вечно.

Ответы2816428167

272 1 авг, 12:01 272 628164

>>628162
Для веруна в эволюцию как безличностную БОГИНЮ это не аргумент.

Ответы28171

Собственные воззрения 273 1 авг, 12:05 273 628167

>>628162
Если бы "Бог" был то он бы не допустил такую мерзость, как эволюцию.

Ответы2821528231

274 1 авг, 12:06 274 628169

Бог итт, задавайте вопросы.

Ответы2817328214

275 1 авг, 12:07 275 628171

>>628164
Ты глуп? Если дикаря не приучить к порядку, он останется дикарем. Понятие "Бог" и принуждает дикаря стремиться к совершенству.
Совсем забыли начало. Это вызывает разочарование в людях. Не поверили Завету...
Хотя это дает дорогу избранникам.

276 1 авг, 12:08 276 628173

>>628169
Как задержать дыхание и перестать дышать?
Петлю не предлагать. Хочу по своей воле это сделать.

Ответы28176

277 1 авг, 12:09 277 628174

>>628160
>У тебя есть какое-то знание, которое позволяет считать, что рассуждение о Боге является чем-то бесполезным?
А есть какие то основания считать, что это не так? На протяжении ВСЕЙ истории человека разумного существовали те или иные божества в самом разнообразном виде. С помощью божеств объяснялись все наблюдаемые явления природы. Однако с развитием науки и техники божества заменялись теми или иными теориями и места богу в науке становилось все меньше, пока не исчезло совсем. Сегодня ни одна научная теория не постулирует существование того или иного творца.
>Смотри, если Бог Творец мира и разум подобный нашему, то значит появляется потенциальный шанс заметить это, если с такого ракурса рассматривать его творение - наш мир. Найти общий язык.
Справедливое замечание. Но стоит ли тратить научные ресурсы на поиск этого самого бога? В течение человеческой истории бог ни разу не проявил себя в явном виде. Как я написал выше, практически любое (кроме еще неизученных) природное явление отлично объясняется без бога. Следовательно, если рассуждать научно, нет никаких оснований предполагать существование бога, а значит нет смысла тратить на это человеческие ресурсы. Потенциальный шанс найти бога может быть и есть, но чем глубже мы изучаем окружающий мир, тем быстрее он стремится к нулю.

Ответы2817728181

278 1 авг, 12:10 278 628176

>>628173
Иди сейчас в церковь, помолись. Я прослежу, будь уверен. Если ты сделаешь всё искренне, то я наделю тебя такой способностью.

Ответы2817828186

279 1 авг, 12:12 279 628177

>>628174
Божества вселились в технику, теперь это такие алтари для таких же зависимых рабов.
Ты не убежишь от своей тени.
Бога создает наука. Ну, пытается. Хотя Он был и до науки и останется пировать над останками.
А вот то, что познание сводит все к нулю, это правда. Но разве это не есть доказательство единой природы всего?

Ответы28182

280 1 авг, 12:12 280 628178

>>628176
Я еще не нашел нужный песочек.

281 1 авг, 12:15 281 628181

>>628174
>Но стоит ли тратить научные ресурсы на поиск этого самого бога?
Тут для ребят в этом ИТТ треде наука == материализм. Это как пытаться найти человека в его плоти. Очевидно, что эти сферы не пересекаются.

>Следовательно, если рассуждать научно, нет никаких оснований предполагать существование бога, а значит нет смысла тратить на это человеческие ресурсы.
Я тебе уже все рассудил. Если ты пытаешься искать Бога явно в материи, то ты не найдешь его там. Вне материи найти его можно и люди его находят, о чем и свидетельствуют.

>природное явление отлично объясняется без бога
Как и с Богом оно отлично объясняется. Ничего здесь не противоречит ничему.

Не будь невеждой:
1. Перестань утвердительно отрицать существование вещей, которых ты не видел.
2. Перестань смешивать Бога с материей.

Ответы28184

282 1 авг, 12:15 282 628182

>>628177
>Божества вселились в технику, теперь это такие алтари для таких же зависимых рабов.
О че ты? Я перед компьютером на коленях не стою и на интернет-сервера не молюсь.
>Бога создает наука. Ну, пытается.
В каком месте? Как я уже сказал, ни одна научная теория не предполагает существование бога.
>А вот то, что познание сводит все к нулю, это правда.
Я написал что познание сводит к нулю только вероятность существования бога, а не всего сразу

Ответы28185

283 1 авг, 12:19 283 628184

>>628181
>Как и с Богом оно отлично объясняется. Ничего здесь не противоречит ничему.
Однако существуют специальные "бритвы", которые призваны отсекать подобные вещи. Если все хорошо объясняется без бога, зачем же его тогда добавлять?
>1. Перестань утвердительно отрицать существование вещей, которых ты не видел.
Если мы начнем верить в вещи, которые не видим, мы снова вернемся на уровень африканских племен
>2. Перестань смешивать Бога с материей.
А что тогда есть бог? Электромагнитные волны? Энергия?

Ответы28189

284 1 авг, 12:20 284 628185

>>628182
А кто с голодным взглядом ищет нужные слова, кто вечно чинит сервак? Разве это не молитва рукотворному Божеству? Снова идолопоклонники создали идола, снова идол всех имеет. Порочные круги... Остановить?
Они не ведают, что творят, это точно. Хотя желают создать Акулахан и адрового анимата.
Разве объект познания не является Богом? Ведь именно этот объект гипнотизирует и фокусирует внимание на себе, замыкает все на себе. Просто жертва мстит... Не все еще поняли.

Ответы28188

285 1 авг, 12:22 285 628186

>>628176
А вообще благодарю. Как найду пустыню, сразу в Церковь вселюсь. Она там и лежит...

286 1 авг, 12:24 286 628188

>>628185
Наши рукотворные боги в конечном счете работают на нас. Сервера дают интернет, объекты познания позволяют расширить знания об окружающем мире.
А вот религиозные боги вроде как довольно злые ребята, которые требуют верить в них без оснований, всю жизнь себе во всем отказывать и тогда, может быть, если ты себя хорошо вел, то они тебе даруют вечное блаженство (а может заставять вечно страдать, тут по настроению наверное)

Ответы28191

287 1 авг, 12:26 287 628189

>>628184
>Если мы начнем верить в вещи, которые не видим, мы снова вернемся на уровень африканских племен
Человек строит теорию, а потом проверяет на практике. Ты сам недалеко из этих племен по риторике.

>А что тогда есть бог? Электромагнитные волны? Энергия?
А что есть человек? Импульс? Кусок мяса? Или ты считаешь себя чем-то ценным? Ну умрешь - других нарожают, ты же разумный, давай без предрассудков из африканских племен будем жить, без страха и лишнего навязывания ценностей. Можем даже казнить кого-нибудь показательно жестоко, ради порядка в обществе.

>Однако существуют специальные "бритвы", которые призваны отсекать подобные вещи. Если все хорошо объясняется без бога, зачем же его тогда добавлять?
Я тебе в прошлых постах показал, что своей "бритвой" ты лишаешь себя потенциального практического познания. Потому что с бухты-барахты решил, что "Такого быть не может! Я даже проверять не буду!". Научно/10. В итоге ты пытаешься доказать, что тебе не нужно знание, потому что оно тебе не нравится или кажется нелогичным, кажется глупым и так далее. То есть какие-то свои пристрастия вставляешь.

Ответы281902819228200

288 1 авг, 12:27 288 628190

>>628189
>А что есть человек? Импульс? Кусок мяса? Или ты считаешь себя чем-то ценным?
Речь шла к тому, что человеки ходят вокруг нас миллиардами, но узнать что это нельзя. Потому что нету ничего материального, чтобы характеризовало человека.

289 1 авг, 12:27 289 628191

>>628188
Как и интернет может выливать лучи поноса прямо в глазницы. Это мусорка... Но в ней есть ценности, этого не отобрать.
Просто метафизический Бог и рукотворное соединится. Он похитит ваше изобретение и сделает еще страшнее, потому что Он гений. Хотя без Него человекус вовсе бы не догадался создать что-то годное.
Не стоит отвергать Бога, я об этом. Только Он имеет право отвергнуть.

290 1 авг, 12:29 290 628192

>>628189
Бог и является этой бритвой.
Это Он придумал обрезать тело и душу.

291 1 авг, 12:50 291 628200

>>628189
>Человек строит теорию, а потом проверяет на практике.
И что? Как это противоречит моим словам? Человек строит теорию, проверяют ее тем или иным образом и видит что она верна либо нет. Что не так?
>А что есть человек? Импульс? Кусок мяса? Или ты считаешь себя чем-то ценным? Ну умрешь - других нарожают, ты же разумный, давай без предрассудков из африканских племен будем жить, без страха и лишнего навязывания ценностей. Можем даже казнить кого-нибудь показательно жестоко, ради порядка в обществе.
Ну да, кусок мяса. В чем проблема? Это не мешает людям иметь общественные ценности. Ты хочешь сказать, что, стань общество атеистическим, то все сразу бы кинулись убивать друг друга? По моему это действует как раз таки наоборот, куча людей погибло за войны на почве веры.
>"Такого быть не может! Я даже проверять не буду!"
Я такого не говорил, наоборот, я пытаюсь донести, что не существует ни одного существенного доказательства существования бога. В космос слетали, под землю залезли - нигде его нет. Скажи мне, каким ОБЪЕКТИВНЫМ способом можно доказать существование бога? Чтобы можно было во всеуслышанье продемонстрировать показания приборов (чтобы доказать, что это не глюки в моей голове), ясно показывающих наличие бога? Я обещаю пойти и проверить.

Ответы28274

Мистицизм 292 1 авг, 13:25 292 628214

>>628169
Когда я писал этот коммент, одной рукой я показывал жест. Какой жест и какой рукой?

Ответы2822528229

Мистицизм 293 1 авг, 13:28 293 628215

>>628167
Ну мерзость она только при взгляде изнутри. Если быть выше добра и зла, то я не вижу особых претензий которые можно предьявить эволюции.

41 Кб, 714x1023
294 1 авг, 13:58 294 628225

>>628214

Ответы28241

295 1 авг, 14:17 295 628228

Иногда накатывает желание снова стать атеистом, верить в прогресс и ноуку.
Хочется вновь опираться исключительно на здравый смысл. Чувствовать закрытость, некую замкнутость в мире. Верующие, думаю, поймут.
Но это так, мелкие хотелки эго. Хотя накатывает сильно конечно.
Уже нельзя отпустить этот кусочек знания о мире, выстроенном как умозрительно, так и через ощущения.
Теперь, по-хорошему, путь только один-вперед.
Всегда, конечно, можно сторчаться или по уши закопаться в работе. Но это уже не очень. Теперь только в монастырь.

Ответы28243

296 1 авг, 14:21 296 628229

>>628214
Фак ты все время показываешь.

Ответы28242

297 1 авг, 14:22 297 628231

>>628167
Господь разрешил людям грешить.
Теперь наказывает за это.

Ответы28233

298 1 авг, 14:28 298 628233

>>628231
Хотя не разрешал.
Их змея толкнула.
Хм, мне кажется так змея посмеялась над людьми. Они попали в ловушку грехов... И снова Бог пирует.

Мистицизм 299 1 авг, 15:05 299 628241

>>628225
Ответ не верный

Мистицизм 300 1 авг, 15:06 300 628242

>>628229
Ответ не верный

Ответы28244

Мистицизм 301 1 авг, 15:07 301 628243

>>628228
Ничо-ничо, еще кризисы веры подьедут - скучно не будет, бро

Ответы28246

302 1 авг, 15:22 302 628244

>>628242
Опять ты фак показываешь, язычник. Лучше бы язык подоил.

Ответы28291

303 1 авг, 15:38 303 628246

>>628243
Да не будет никаких кризисов веры.
Специально не выхожу за пределы этого кусочка знания.

Ответы28258

304 1 авг, 15:59 304 628258

>>628246
Ну кстати иногда шатает кабины. Бури, дожди... Как месячные. Очистка.

305 1 авг, 16:45 305 628274

>>628200
>И что? Как это противоречит моим словам? Человек строит теорию, проверяют ее тем или иным образом и видит что она верна либо нет. Что не так?
В том, что я предложил теорию о том, что мир создал разумный Творец, который вложил что-то свое в творение, как художник выражает свой внутренний мир на полотне. Это как еще один угол зрения, под которым можно найти новую информацию.

>Ну да, кусок мяса. В чем проблема? Это не мешает людям иметь общественные ценности.
Просто если убрать одушевленные ценности, то тогда заместо них должны прийти иные, более лучшие ценности:
1. Почему нельзя человека заменить на более крепких роботов? Человек хрупок, робот практичен. Можно запретить рожать, дав людям возможность просто пожить на широкую ногу, а потом гроб.
2. Если человек == робот, у которого заместо мяса железа да и все, то значит ощущение боли всего-лишь датчик? А ты создав роботу систему, которая сигнализирует у него повреждения тоже бы считал, что нужно не давать роботам лишний раз обрабатывать информацию о повреждениях, потому что он страдает?
Ну как? Это чисто ценности разума, без души. Когда все практично и нету места вещам, которые суетные и не имеют смысла. Войны - суетное, давайте запретим человеку гневаться. Давайте колоть ему наркотик, чтобы он был порядочным гражданином и мы быстрей шагнули в светлое будущее. Давайте запретим человеку заниматься бесполезными делами, давайте ему будет диктовать наилучший алгоритм поведение. Давайте наконец построим электронный гулаг. Все ради светлого будущего.

Объясни мне, если у человека нету души, то какая разница - страдает он или нет? Нету наблюдателя, а значит это какое-то лишнее сочувствие в человеке работает, его тоже можно удалить будет. Каждую секунду хищники заживо едят своих жертв по всей Земле. Чем человек отличается от них?

>Ты хочешь сказать, что, стань общество атеистическим, то все сразу бы кинулись убивать друг друга?
Потому что не было никогда атеистического общества. Все подсознательно верят во что-либо, включая других людей. Просто Бога не желают видеть, ибо праведный суд, совесть, все такое. Лучше без этого. Можно и в космос верить и в себя как в нечто уникальное.

>Скажи мне, каким ОБЪЕКТИВНЫМ способом можно доказать существование бога? Чтобы можно было во всеуслышанье продемонстрировать показания приборов (чтобы доказать, что это не глюки в моей голове)
Не скажу. Ну ты сам подумай, если прибор измеряет показания, то какое показание соответствует Богу? Бесконечность? Ну да, сейчас пойду возьму бесконечную линейку и все измерю.

Ты можешь лишь узнать о Боге субъективно. Но зато все способы проверки тебе даны в Библии. Там ясно и четко указано, что соблюдая заповеди ты начинаешь видеть Бога. Потому что у тебя зеркальце запотело и разум повредился, поэтому ты не видишь его. Сломался человек.

305 1 авг, 16:45 305 628274

>>628200
>И что? Как это противоречит моим словам? Человек строит теорию, проверяют ее тем или иным образом и видит что она верна либо нет. Что не так?
В том, что я предложил теорию о том, что мир создал разумный Творец, который вложил что-то свое в творение, как художник выражает свой внутренний мир на полотне. Это как еще один угол зрения, под которым можно найти новую информацию.

>Ну да, кусок мяса. В чем проблема? Это не мешает людям иметь общественные ценности.
Просто если убрать одушевленные ценности, то тогда заместо них должны прийти иные, более лучшие ценности:
1. Почему нельзя человека заменить на более крепких роботов? Человек хрупок, робот практичен. Можно запретить рожать, дав людям возможность просто пожить на широкую ногу, а потом гроб.
2. Если человек == робот, у которого заместо мяса железа да и все, то значит ощущение боли всего-лишь датчик? А ты создав роботу систему, которая сигнализирует у него повреждения тоже бы считал, что нужно не давать роботам лишний раз обрабатывать информацию о повреждениях, потому что он страдает?
Ну как? Это чисто ценности разума, без души. Когда все практично и нету места вещам, которые суетные и не имеют смысла. Войны - суетное, давайте запретим человеку гневаться. Давайте колоть ему наркотик, чтобы он был порядочным гражданином и мы быстрей шагнули в светлое будущее. Давайте запретим человеку заниматься бесполезными делами, давайте ему будет диктовать наилучший алгоритм поведение. Давайте наконец построим электронный гулаг. Все ради светлого будущего.

Объясни мне, если у человека нету души, то какая разница - страдает он или нет? Нету наблюдателя, а значит это какое-то лишнее сочувствие в человеке работает, его тоже можно удалить будет. Каждую секунду хищники заживо едят своих жертв по всей Земле. Чем человек отличается от них?

>Ты хочешь сказать, что, стань общество атеистическим, то все сразу бы кинулись убивать друг друга?
Потому что не было никогда атеистического общества. Все подсознательно верят во что-либо, включая других людей. Просто Бога не желают видеть, ибо праведный суд, совесть, все такое. Лучше без этого. Можно и в космос верить и в себя как в нечто уникальное.

>Скажи мне, каким ОБЪЕКТИВНЫМ способом можно доказать существование бога? Чтобы можно было во всеуслышанье продемонстрировать показания приборов (чтобы доказать, что это не глюки в моей голове)
Не скажу. Ну ты сам подумай, если прибор измеряет показания, то какое показание соответствует Богу? Бесконечность? Ну да, сейчас пойду возьму бесконечную линейку и все измерю.

Ты можешь лишь узнать о Боге субъективно. Но зато все способы проверки тебе даны в Библии. Там ясно и четко указано, что соблюдая заповеди ты начинаешь видеть Бога. Потому что у тебя зеркальце запотело и разум повредился, поэтому ты не видишь его. Сломался человек.

Показать весь текст
Ответы2830028316

Мистицизм 306 1 авг, 17:21 306 628291

>>628244
Ответ не верный. Так и знал, что на дваче не угадают, слишком позитивный жест

Кстати, твои сообщения - это очень недурная поэзия

Ответы2829328299

33 Кб, 200x194
307 1 авг, 17:24 307 628293

>>628291
>Кстати, твои сообщения - это очень недурная поэзия
Не надо его хвалить, это портит людей. Человек не в силах без вреда принимать похвалу.

308 1 авг, 17:42 308 628299

>>628291
Неужели мизинец и безымянный сложены? Ах ты проказник.

Ответы28314

309 1 авг, 17:42 309 628300

>>628274
>не было никогда, потому что верят
По-твоему атеисты это те кто в принципе ни во что не верят, но верить можно например в людей, в мораль и т.д., но как я понял ты из тех кто считает что мораль это исключительно проявление божественного в человеке, но никак ни его природы, и мол не будь религии/библии то на земле царил бы хаос и разрушение, брат шел на брата и вся подобная чепуха.

Ответы28302

310 1 авг, 17:57 310 628302

>>628300
>мол не будь религии/библии то на земле царил бы хаос и разрушение, брат шел на брата и вся подобная чепуха
А то! Но если заметить, то и сейчас до сих пор хаос, хотя есть и религия. Можно проверить, чем занимается общество, которое решило бороться с религией и тогда судить уже что дает религия. Потому испокон веков материалистов чистых не было в природе. Культ предков, все такое. Все время веровали.

Хотя и сейчас можно рассудить, благо ли предлагает религия или нет. Если благо - то почему общество больше не принимает религию? Только ради прихотей и страстей? Чтобы можно было на письках зацикливаться?

Ответы28324

Мистицизм 311 1 авг, 18:29 311 628314

>>628299
Ответ неверный. :))

Ответы28323

312 1 авг, 18:30 312 628316

>>628274
>В том, что я предложил теорию о том, что мир создал разумный Творец, который вложил что-то свое в творение, как художник выражает свой внутренний мир на полотне. Это как еще один угол зрения, под которым можно найти новую информацию.
>Ты можешь лишь узнать о Боге субъективно
Если знание нельзя проверить объективно, то грош цена такому знанию. Я могу сказать все что угодно, вплоть до того что мир создал розовый единорог - какова цена такого субъективного знания?
>Все подсознательно верят во что-либо, включая других людей.
Странно. То есть, я говорю, что я не верю, но при этом верю? Это вроде как раздвоением личности называется, я им не болею, так что твое высказывание не справедливо.
>1. Почему нельзя человека заменить на более крепких роботов? Человек хрупок, робот практичен.
Вполне можно, я думаю что в далеком будущем так и произойдет. Знаком с киберпанком?
>то значит ощущение боли всего-лишь датчик?
Это не только датчик о повреждениях, но и очень сильный стимул как можно быстрее устранить это повреждение. Если ты хочешь сказать, что живой - это тот, кто чувствует боль, то что ты скажешь о людях, у который с рождения отсутствуют болевые рецепторы? Они не живые, у них нет души или что?
>А ты создав роботу систему, которая сигнализирует у него повреждения тоже бы считал, что нужно не давать роботам лишний раз обрабатывать информацию о повреждениях, потому что он страдает?
А зачем давать ему страдать? Нельзя ли просто сделать сигнал о повреждении? Робот будет достаточно разумен, чтобы обойтись без болевого стимула и самостоятельно разобраться с повреждением.
>Ну как? Это чисто ценности разума, без души. Когда все практично и нету места вещам, которые суетные и не имеют смысла. Войны - суетное, давайте запретим человеку гневаться. Давайте колоть ему наркотик, чтобы он был порядочным гражданином и мы быстрей шагнули в светлое будущее. Давайте запретим человеку заниматься бесполезными делами, давайте ему будет диктовать наилучший алгоритм поведение. Давайте наконец построим электронный гулаг. Все ради светлого будущего.
Ты опять уходишь куда то не туда. Я еще раз говорю, что, не веруя в богов, человек вполне может иметь ценности. Я не верю в бога, однако для меня не чужды любовь, радость, страдание, боль и т.п., однако я знаю, что в конечном итоге это лишь химические процессы в мозгу.
>Объясни мне, если у человека нету души, то какая разница - страдает он или нет?
Разница в том, что человек ЧУВСТВУЕТ, а мы, обладая СОЧУВСТВИЕМ, можем понять, что ему больно, а это не есть хорошо. Читай выше.

312 1 авг, 18:30 312 628316

>>628274
>В том, что я предложил теорию о том, что мир создал разумный Творец, который вложил что-то свое в творение, как художник выражает свой внутренний мир на полотне. Это как еще один угол зрения, под которым можно найти новую информацию.
>Ты можешь лишь узнать о Боге субъективно
Если знание нельзя проверить объективно, то грош цена такому знанию. Я могу сказать все что угодно, вплоть до того что мир создал розовый единорог - какова цена такого субъективного знания?
>Все подсознательно верят во что-либо, включая других людей.
Странно. То есть, я говорю, что я не верю, но при этом верю? Это вроде как раздвоением личности называется, я им не болею, так что твое высказывание не справедливо.
>1. Почему нельзя человека заменить на более крепких роботов? Человек хрупок, робот практичен.
Вполне можно, я думаю что в далеком будущем так и произойдет. Знаком с киберпанком?
>то значит ощущение боли всего-лишь датчик?
Это не только датчик о повреждениях, но и очень сильный стимул как можно быстрее устранить это повреждение. Если ты хочешь сказать, что живой - это тот, кто чувствует боль, то что ты скажешь о людях, у который с рождения отсутствуют болевые рецепторы? Они не живые, у них нет души или что?
>А ты создав роботу систему, которая сигнализирует у него повреждения тоже бы считал, что нужно не давать роботам лишний раз обрабатывать информацию о повреждениях, потому что он страдает?
А зачем давать ему страдать? Нельзя ли просто сделать сигнал о повреждении? Робот будет достаточно разумен, чтобы обойтись без болевого стимула и самостоятельно разобраться с повреждением.
>Ну как? Это чисто ценности разума, без души. Когда все практично и нету места вещам, которые суетные и не имеют смысла. Войны - суетное, давайте запретим человеку гневаться. Давайте колоть ему наркотик, чтобы он был порядочным гражданином и мы быстрей шагнули в светлое будущее. Давайте запретим человеку заниматься бесполезными делами, давайте ему будет диктовать наилучший алгоритм поведение. Давайте наконец построим электронный гулаг. Все ради светлого будущего.
Ты опять уходишь куда то не туда. Я еще раз говорю, что, не веруя в богов, человек вполне может иметь ценности. Я не верю в бога, однако для меня не чужды любовь, радость, страдание, боль и т.п., однако я знаю, что в конечном итоге это лишь химические процессы в мозгу.
>Объясни мне, если у человека нету души, то какая разница - страдает он или нет?
Разница в том, что человек ЧУВСТВУЕТ, а мы, обладая СОЧУВСТВИЕМ, можем понять, что ему больно, а это не есть хорошо. Читай выше.

Показать весь текст
Ответы2831828326

74 Кб, 682x1023
Мистицизм 313 1 авг, 18:34 313 628317

Счастья радости любви просветления !
Вам, друзья и всем-всем-всем.

Ответы28319

314 1 авг, 18:36 314 628318

>>628316
Ого, расскажешь как выйти за рамки субъективного и познать объективность?

Ответы28321

315 1 авг, 18:36 315 628319

>>628317
Аригато, няша.

316 1 авг, 18:40 316 628321

>>628318
>Ого, расскажешь как выйти за рамки субъективного и познать объективность?
Если проводить какое либо исследование при помощи специальных приборов, проверять результат несколько раз разными независимыми исследовательскими группами, то это вполне можно считать за объективное исследование. В этом собственно и заключается научный метод, а не религиозный, что кто-то сказал, что общался с богом, и все ему верят

Ответы28328

317 1 авг, 18:41 317 628323

>>628314
Опять средний палец. Ну, ок. Я спать.
Сладких!

318 1 авг, 18:42 318 628324

>>628302
>Общество, которое борется
Я хз кто там и какими методами борется, люди просто живут себе спокойно в стороне от неё, никого не трогают, а для тебя они внезапно "борцы, падшие, грешники и вообще ужасные люди".

Ответы28327

319 1 авг, 18:44 319 628326

>>628316
>А зачем давать ему страдать? Нельзя ли просто сделать сигнал о повреждении? Робот будет достаточно разумен, чтобы обойтись без болевого стимула и самостоятельно разобраться с повреждением.
Что значит страдание? Ты страдаешь, потому что твоя оболочка повреждена. Это и есть болевой сигнал. СтРаДаНиЙ не существует, ты забыл? Мы же не верим в это. То есть "объективно" если человек мучается 2 дня с сильной болью это ничего не значит. Ну бегают электроны в мозгу, давят сигнал по нейронам. Ну и что? Да ничего!

Вопрос: почему ты веришь, что страдания есть что-то отдельное от боли? Не обманываешь себя? Мы же за объективность и все такое.

>Ты опять уходишь куда то не туда. Я еще раз говорю, что, не веруя в богов, человек вполне может иметь ценности. Я не верю в бога, однако для меня не чужды любовь, радость, страдание, боль и т.п., однако я знаю, что в конечном итоге это лишь химические процессы в мозгу.
Ну вот на таких вот вещах человек и обманывает себя, говоря, что он материалист и веры у него нету. Главное он выделяет - в Бога нинужно верить! А в остальное верить тайно. Можно даже себя обманывать, но это скорее потому, что человек путается в самом себе.

>Разница в том, что человек ЧУВСТВУЕТ, а мы, обладая СОЧУВСТВИЕМ, можем понять, что ему больно, а это не есть хорошо. Читай выше.
И что, что он чувствует? Тебе то что? Какая разница что он чувствует, если объективно нету разницы между больно/хорошо. Такая же разница, как между красным и синим. Зачем обезболивать человека, если ему вреда (Что единственно объективно) от боли нету? Ты думаешь, что все-таки зачем-то нужно обезболить его, хотя объективно причин на это нету? Ну вот тебе и верунство.

Ответы28331

320 1 авг, 18:46 320 628327

>>628324
Хорошо. То общество, которое борется с запретами, которые идут из религии. А вообще, реально боролись в советское время. Правда заместо Бога явился культ личности и партии, но это конечно же другое.

321 1 авг, 18:49 321 628328

>>628321
Очень интересно, теперь проведи исследование или опыт который докажет что ты не в матрице или что твоя т.н. объективность со всеми твоими учеными и приборами это не симуляция, которая транслируется тебе в мозг?

Ответы2832928342

322 1 авг, 18:52 322 628329

>>628328
Твоя гипотеза - мы в симуляции. Можем ли мы проверить эту гипотезу? Нет, не можем. Следовательно, твоя гипотеза не фальсифицируема, а значит она не может являться знанием. Все просто. Читай про критерий Поппера

Ответы2833328339

323 1 авг, 19:01 323 628331

>>628326
>Вопрос: почему ты веришь, что страдания есть что-то отдельное от боли?
Честно говоря, я уже не понимаю о чем идет речь.
Оболочка повреждается, по нервам идет сигнал в мозг, где он обрабатывается и человек чувствует боль. В чем проблема? В чем я себя обманываю? Я не понимаю.
>Ну вот на таких вот вещах человек и обманывает себя, говоря, что он материалист и веры у него нету. Главное он выделяет - в Бога нинужно верить! А в остальное верить тайно. Можно даже себя обманывать, но это скорее потому, что человек путается в самом себе.
Ты можешь мне сказать наконец, во что же я верю? В существование эмоций и чувств? А каких в них можно не верить, если есть куча исследований о том, как работает мозг, как возбуждаются те или иные участки мозга, когда человек что либо чувствует, какие при этом химические реакции происходят? При чем тут вера? Я вижу, что если повредить ту или иную часть мозга, то исчезнет то или иное ощущение, включая боль, следовательно болевые ощущения являются частью работы нашего мозга.
>И что, что он чувствует? Тебе то что? Какая разница что он чувствует, если объективно нету разницы между больно/хорошо.
Действительно, объективно разницы нет. Однако у человека есть необъективная часть мозга, которая называется эмоциями. Понимая, что другой человек чувствует боль, мы представляем что именно он чувствует (нам становится неприятно из-за эмоции сочувствия) и понимаем, что это не есть приятно, а значит было бы хорошо человека от этого чувства избавить.

324 1 авг, 19:17 324 628333

>>628329
Так это и не знание, но мы ведь не называем заведомо ложным все то, чего еще не знаем? Опыты объективности работают только при допущении что объективность реальна, не иллюзорна.

Ответы2833828340

Сталин 325 1 авг, 19:22 325 628336

Самый нажористый верун - это материалист, атеист.

Все нормальные верущие верят в бога, и только дурак атеист верит в отсутствие бога.

ЛОЛ

Ответы28347

Сталин 326 1 авг, 19:24 326 628338

>>628333
Ты не знаешь как варить борщ, следовательно борща не существует.

Сталин 327 1 авг, 19:25 327 628339

>>628329
Конечно можем. Нужно всего лишь выйти из симулятора.

Ответы28341

328 1 авг, 19:26 328 628340

>>628333
Я к тому, что подобные рассуждения чисто философские и не несут особо научного смысла. Конечно, порассуждать о всемогущем компьютере, способном обрабатывать такие объемы данных интересно, но не более

329 1 авг, 19:27 329 628341

>>628339
Продемонстрируешь?

Ответы28343

Сталин 330 1 авг, 19:27 330 628342

>>628328
>в мозг?
У тебя нет мозга, некуда транслировать.

Ответы28349

Сталин 331 1 авг, 19:28 331 628343

>>628341
Запросто. Я вышел из симулятора, видишь? А ты в нем сидишь. Потому что ты дурак.

Ответы28344

332 1 авг, 19:29 332 628344

>>628343
:-(

Ответы28346

Сталин 333 1 авг, 19:29 333 628345

Симуляторы и матрицы - это для дураков, поскольку свободно жить они не способны, они живут под контролем симуляции в матрице.

Сталин 334 1 авг, 19:30 334 628346

>>628344
Нет симулятора, нет контроля, поэтому я могу то, что ты не можешь. Например я могу утверждать: у меня есть хуй. А ты не можешь, матрица тебе запрещает.

Ответы28353

335 1 авг, 19:30 335 628347

>>628336
Сорта верунов, что более нажористо - верить в наведомую йобу или в то что неведомой йобы не существует?

Ответы2834828350

Сталин 336 1 авг, 19:33 336 628348

>>628347
Верить в неведомое - естественно, а верить в отсутствие неведомого - это только всезнающие атеисты могли придумать.

Ответы28356

337 1 авг, 19:33 337 628349

>>628342
Ну если мое капчевание для тебя не является аргументом к наличию мозга, тогда мозга нет скорее у тебя.

Сталин 338 1 авг, 19:34 338 628350

>>628347
Например любой атеист жыдко обсирается от простого вопроса: откуда тебе известно, что бога нет?

Ответы28361

Сталин 339 1 авг, 19:38 339 628351

Например тот шизик из матрицы: откуда ему известно, что он в матрице?

Нихуя ему неизвестно, он просто придумал эту поебень, и самая мякотка: он доказывать НАЛИЧИЕ матрицы не станет, он станет требовать доказать ОТСУТСТВИЕ матрицы.

Поскольку доказать отсутствие невозможно, дурак из матрицы вечно станет получать дозу внимания к своей великой персоне.

Ответы28358

340 1 авг, 19:39 340 628353

>>628346
Я утверждаю: у меня есть хуй. Матрица сосать

Ответы28355

Сталин 341 1 авг, 19:39 341 628355

>>628353
Ты хуй

Ответы28357

342 1 авг, 19:40 342 628356

>>628348
>В неведомое естественно
Для пенсионеров, очкующих от ощущения грядущего пездеца вера в потустороннюю жизнь с плюшками это мб и естественно, это можно понять, но не на полном же серьезе.

Ответы28359

343 1 авг, 19:40 343 628357

>>628355
нахал

Ответы28360

Сталин 344 1 авг, 19:40 344 628358

>>628351
Поскольку доказать отсутствие невозможно, дурак атеист вечно станет получать дозу внимания к своей гениальной персоне.

Ответы28362

Сталин 345 1 авг, 19:41 345 628359

>>628356
Ты дебил. Ты не знаешь, что случится завтра, но веришь в неведомое "все будет хорошо"

Ответы28363

Сталин 346 1 авг, 19:44 346 628360

>>628357
Я так и знал, что ты наврал. Сиди в своей матрице и не дрыгайся

347 1 авг, 19:45 347 628361

>>628350
Зачем он обсирается, если можно задать встречный вопрос:откуда кому-либо известно, что он есть?

Ответы28364

Сталин 348 1 авг, 19:46 348 628362

>>628358
А как доказать наличие? Ну, известно как - предоставить.

Атеисты признают такое свойство бога, как разумность?

Тогда как вам веруны предоставят бога, который не хочет предоставляться?

349 1 авг, 19:46 349 628363

>>628359
>Но веришь
Вот тут ты проебался, не верю. Сказать то что хотел?

Ответы28365

Сталин 350 1 авг, 19:46 350 628364

>>628361
Неизвестно, разумеется, но, вера в неизвестное - обычная практика. Вера не требует доказательств, веруют, потому что блеать хотят.

Ответы28367

Сталин 351 1 авг, 19:48 351 628365

>>628363
Ты знаешь, что будет завтра. Ок.

Ответы28368

352 1 авг, 19:49 352 628367

>>628364
Никто и не запрещает, даже не критикует пока это не начинает пересекать грани разумного.

Ответы28369

353 1 авг, 19:51 353 628368

>>628365
Почему я должен либо во что-то верить либо знать, может мне просто быть пойух?

Ответы28370

Сталин 354 1 авг, 19:52 354 628369

>>628367
Ты что ли насекоме разумное? Хоспаде, мамкины корзины одн, и один другого гениальнее.

Вот ты гений обосранный, ты же о православии думаешь, ало, шизик, православие давно в маразме, это не христианская религия.

Ответы28372

Сталин 355 1 авг, 19:52 355 628370

>>628368
Ты чо агностик?

Ответы28374

356 1 авг, 19:53 356 628372

>>628369
>Думаешь
Не думаю ни об одном веро-говне, это твоя прерогатива.

Ответы28375

357 1 авг, 19:54 357 628374

>>628370
Ну например может быть.

Ответы28376

Сталин 358 1 авг, 19:54 358 628375

>>628372
Тогда какие грани разумного тебе режут пятки?

Ответы28381

Сталин 359 1 авг, 19:55 359 628376

>>628374
Обосрался, лол. Ты не можешь быть агностиком, у тебя верность - высшая ценность.

Ответы28378

360 1 авг, 19:57 360 628378

>>628376
Чему верность?

Ответы28380

Сталин 361 1 авг, 19:58 361 628379

И вот когда атеист узнает о том, как говорят агностики - бог может быть, а может и не быть, - тут проявляется вся суть дебилов материалистов, ибо они материалисты потому что дебилы, и атеисты потому что материалисты, а значит зависят от референтной группы как муравьи, баборабы сраные, мама святое... И вот это самая пися: мама - святое. У атеистов у всех - мама святая.

Сталин 362 1 авг, 19:58 362 628380

>>628378
Маме, ало

Ответы28384

363 1 авг, 19:59 363 628381

>>628375
Объективные, если веруны помнят это слово.

Ответы28383

Сталин 364 1 авг, 20:01 364 628383

>>628381
Иди нахуй дурак, щас я стану разгадывать твои ебанутые шарады о том, что тебя ебанько бесит в этом мире

365 1 авг, 20:01 365 628384

>>628380
Т.е. твой аргумент это переход на мамку, мм понятно.

Ответы2838628387

Сталин 366 1 авг, 20:03 366 628386

>>628384
Мамка - запретная тема? ЛОЛ. А как же иначе. Вы же все маменькины сыночки, и поэтому про мамку - ни-ни, мама - святое.

Сталин 367 1 авг, 20:05 367 628387

>>628384
>понятно
Ты обосрался, потому что мамка для тебя начальство без которого ты супер-гениальный атеист с великой миссией, не можешь прожить.

Понятно было бы, если ты сделал утверждение, например: мамка не святое, иди просрись.

Иди нахуй тугосеря

Ответы28389

368 1 авг, 20:07 368 628389

>>628387
Нехуя ты тут напрогнозировал на мой счёт, иди в джойказино, экстрасекс комнатный.

Ответы28390

369 1 авг, 20:15 369 628390

>>628389
Этот верун лобнул, несите еще

Ответы28401

Сталин 370 1 авг, 20:19 370 628391

Я одного не могу понять: что хуже, новый век или атеизм? Нововековцы - конченные идиоты, и атеисты конченные идиоты.

Ответы28594

74 Кб, 682x1023
Мистицизм 371 1 авг, 20:36 371 628399

Эт, ребят вы чего, нормально же общались, чо вы ругаетесь

Ответы28401

21 Кб, 453x304
372 1 авг, 20:39 372 628401

>>628390
>>628399
Верун ненавидел атеистов, а тех кто ими не являлся он называл атеистами и ненавидел.

Ответы2840828451

19 Кб, 193x271
Мистицизм 373 1 авг, 21:09 373 628408

>>628401
Ну ты какгбе лезешь в наш уютный загончик и начинаешь нам доказывать, что главный смысл и нерв нашей жизни ничтожен. Какой еще реакции ты ожидал??

Ответы28428

374 1 авг, 23:35 374 628428

>>628408
Отказ от своих иллюзий и принятие мира таким, какой он есть, а не таким, каким ты хотел бы его видеть.
Если тебе хотелось бы верить, если ты не уверен, что именно твоё понимание мира полностью соответствует действительности вплоть до того, что ты верно можешь спрогнозировать наперед, что с тобой и этим миром произойдет в дальнейшем, если ты боишься взглянуть на вещи без своей эмоциональной окраски, не оглядываясь на мораль и этику, то скорее всего ты не прав. Просто потому что отвергаешь истину, или правду, за которой, как известно, сила.

Способен ли ты согласиться с тем, что вера в то, что после смерти для тебя уготована другая жизнь неким божественным существом, возможно следует из того, что ты просто напросто боишься смерти? Если ты веришь в справедливость мира и карму, в то, что каждому воздаться за его деяния, не является ли это следствием обиды на кого-то, зависти, чувства неполноценности или желания мести?
Взгляни на мир глазами, лишенными сверхъестественных сил, и не надо этого бояться.

Ответы284292843228452

375 2 авг, 00:05 375 628429

>>628428
>возможно следует из того, что ты просто напросто боишься смерти? Если ты веришь в справедливость мира и карму, в то, что каждому воздаться за его деяния, не является ли это следствием обиды на кого-то, зависти, чувства неполноценности или желания мести?
Как что-то плохое

Ответы28431

376 2 авг, 00:14 376 628431

>>628429
Да в том то и дело, что ничего плохого не было бы, если бы у таких вот слабых и безвольных омежек типа типа, не представляющих жизни без внутреннего религиозного стержня, не было бы власти.
Я не против, молись на едине с собой, тихо под подушкой, и уповай на чудо, но если это делает высокопоставленное лицо в момент принятия важных решений, для меня это выглядит безрассудно.

Ответы284332844928453

Собственные воззрения 377 2 авг, 00:18 377 628432

>>628428
Открою секрет, можно быть верующим и без догмата о бессмертной душе.

Ответы28450

Мистицизм 378 2 авг, 00:33 378 628433

>>628431

Лол, кек. Этот атеист перешел на оскорбления.
Да еще и сам себе противоречит
>слабых и безвольных омежек
>высокопоставленное лицо в момент принятия важных решений

Засчитывается техническое поражение.

Попробуй еще раз.

Ответы28434

379 2 авг, 00:42 379 628434

>>628433
Или ты просто не хочешь принять себя таким, какой ты есть - омежиком, не представляющим жизни без веры в своего бога.
Если бы я был богом, мне было бы стыдно за таких безвольных последователей культа моему имени, братиш.

Ответы28436

Мистицизм 380 2 авг, 00:59 380 628436

>>628434
>омежиком
Ох, слава богу, ты не наш атеист, ты какой-то залётный малыш. Спасибо, что был собой. А то я уж расстроился, что наш качественный атеист сломался.

Ответы28438

381 2 авг, 01:32 381 628438

>>628436
Ну копротивляйся дальше, глупенький. Благо, что моя позиция крепче и гибче твоей

Ответы284432844428454

Мистицизм 382 2 авг, 01:59 382 628443

>>628438
Так я не сопротивляюсь, ты имеешь право на свою позицию правда, неясно зачем приставать к людям и настойчиво рассказывать, как ты веришь в атеизм, но это не страшно.
Вопрос, скорее к манере аргументации. Но это тоже не страшно, ибо ты повзрослеешь.

Мистицизм 383 2 авг, 01:59 383 628444

>>628438
Так я не сопротивляюсь, ты имеешь право на свою позицию правда, неясно зачем приставать к людям и настойчиво рассказывать, как ты веришь в атеизм, но это не страшно.
Вопрос, скорее к манере аргументации. Но это тоже не страшно, ибо ты повзрослеешь.

Ответы28455

384 2 авг, 03:43 384 628449

>>628431
>но если это делает высокопоставленное лицо в момент принятия важных решений
Чье лицо?

Наедине пишется слитно

385 2 авг, 03:44 385 628450

>>628432
Если ты отрицаешь хоть один из пунктов символа веры - ты чмо, а не верун

386 2 авг, 03:45 386 628451

>>628401
Так откуда тебе известно, что бога нет?

387 2 авг, 03:47 387 628452

>>628428
>Отказ от своих иллюзий и принятие мира таким, какой он есть

Ты отказался от своих иллюзий? ЛОЛ. И ты принимаешь мир, таким, какой он есть? Охуенно.

Стало быть для тебя важнее всего - нажива, потом ебля, и прочие удовольствии потребления, так?

Ой блеать, ты же инцел, что значит интеллектуальная целка и евнух заодно. Мама тебя кастрировала в детстве. Так что пиздуй чмо под мамкину юбку.

Ответы28589

388 2 авг, 03:48 388 628453

>>628431
>стержня
Человек со стержнем - это несгибаемый шашлык. Ты дурак и гордишься своей тупостью, за что и сгоришь в аде

389 2 авг, 03:49 389 628454

>>628438
> моя позиция крепче и гибче твоей
Ты прикован к постеле раком?

390 2 авг, 03:51 390 628455

>>628444
>повзрослеешь
Ой блеать этот звезданутый повзрослел! Ебать я хуею с даунов, которые корчат важные еблеты, понижают голос и вещают полнейшую поебень с архи-сурьезным видом и верят, что так они выглядят по-взрослому.

Ты инфантильная омежка, онанист и инцел, и сколько бы ты не корчил из себя взрослого, тебе это не поможет избавиться от интеллектуальной девственности.

Запомни даун, чем отличается взрослый от ребенка: у ребенка есть идеалы, у взрослого - ни одного. У ребенка есть царь в голове, взрослый - свободен.

Ответы28464

Православие 391 2 авг, 06:02 391 628463

>>627973
Я уже описал выше, почему ложь апостолов маловероятна.
И выше я привел лишь один из примеров отличия христианства от других религий.

Даниил 9:24-27
24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых. 25 Итак, знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ, и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. 26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. 27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя».

Бери калькулятор и считай, друг.
Ну и возраст Земли по Библии не 10, а 7к лет. Шестоднев никогда не воспринимался исключительно буквально. Всегда были и будут те, кто ищут в нем образное выражение истинного процесса творения. Такое разделение мнений в православной церкви допустимо, ибо на этот счет не были едины Отцы церкви.
Наличие в Библии пророчеств наряду с некоторыми другими факторами заставляет признать истинность Библии, и тогда такие вещи становятся не столь значительными.
Тебе, наверное, это не надо, но можешь посмотреть лекции Осипова из серии "Аргументы истинности христианства". И прочитать его книгу "Бог", коротенькая и содержательная брошюрка.

Ответы28471

392 2 авг, 06:23 392 628464

>>628455
>у ребенка есть идеалы, у взрослого - ни одного
>У ребенка есть царь в голове, взрослый - свободен
То есть Христос это ребенок неразумный? Да ты же болен, братишка! Иди сюда давай вместе помолимся, посмотри сколько в тебе ненависти и желчи!

Ответы2858128784

393 2 авг, 07:59 393 628471

>>628463
Опять Христа убьют?
Да сколько можно с ветряными мельницами бороться...

394 2 авг, 09:14 394 628476

Если бога нет, то кто создал вселенную?

Ответы2848028573

395 2 авг, 09:23 395 628480

>>628476
Если бог есть, то кто его создал?

Ответы28481

Иудаизм 396 2 авг, 09:28 396 628481

>>628480
Вселенная появилась, а Бог есть.

Ответы28484

Собственные воззрения 397 2 авг, 09:43 397 628484

>>628481
На деле Вселенная есть. А если б бог был, то должен был быть бог, его создавший. Это проблема всех теистических богов.

Ответы28487

398 2 авг, 09:49 398 628487

>>628484
Вселенная появилась.

Ответы2848828490

Собственные воззрения 399 2 авг, 09:54 399 628488

>>628487
Если теистический бог есть, он тоже появился.

Собственные воззрения 400 2 авг, 09:59 400 628489

Вообще. Вселенная есть. Отрицать это нельзя, а в от Бог появился. На кончике пера и тут же пропал.

Ответы28570

401 2 авг, 10:00 401 628490

>>628487
А сингулярность нет, она была всегда.

Ответы28491

Собственные воззрения 402 2 авг, 10:02 402 628491

>>628490
Точнее "всегда", "что было до" и прочее - бессмысленны, т.к. не было времени. И не было ДО никаких богов, ибо не было самого ДО.

Ответы2849228495

Иудаизм 403 2 авг, 10:04 403 628492

>>628491
>т.к. не было времени. И не было ДО никаких богов, ибо не было самого ДО.
Почему ты говоришь, что вселенная есть, если она появилась судя по твоему посту.

Ответы28493

Собственные воззрения 404 2 авг, 10:05 404 628493

>>628492
Ты появился? Значит тебя нет? Ты есть? Значит ты не появлялся? Еврей, ты опух?

Ответы28494

Собственные воззрения 405 2 авг, 10:08 405 628494

>>628493
Вселенная не всегда была.

Ответы28496

406 2 авг, 10:09 406 628495

>>628491
Да, это и имею в виду. Подобное немного сложно формулировать.

Собственные воззрения 407 2 авг, 10:11 407 628496

>>628494
И чё? Сингулярность была, "когда" (в кавычках подчёркиваю) ещё не было времени. Потом появилась Вселенная. Сейчас Вселенная есть. Бога теистического нет.

Ответы28502

Тхеравада 408 2 авг, 10:31 408 628502

>>628496
>Сингулярность была
То есть мы пришли к двум вещам:
1. Что-то всегда было до вселенной.
2. Вселенная появилась, но не всегда была.

>На деле Вселенная есть. А если б бог был, то должен был быть бог, его создавший. Это проблема всех теистических богов.
А сингулярность значит чем-то особенна? Интересно, а сингулярность это что-то конкретное или нечто невыразимое нашими законами? Прямо как Бог, однако!

Ответы28525285262852928538

409 2 авг, 11:33 409 628519

Что такое личность человека по мнению атеистов? Есть мнение, что это множество нейронов в головном мозгу человека. Или какая-то другая материальная сущность. А теперь вопрос: вы действительно отождествляете себя с нейронами? Можете посмотреть на лежащий на столе кусочек мозга и сказать, да, это мог бы быть я? Не в смысле, что так считают ученые и это доказано. Или посмотреть в зеркало, и приписать самого себя, свою суть и всю душу вот этому небольшому количеству материального вещества?

Ответы285252854628556

Собственные воззрения 410 2 авг, 11:44 410 628525

>>628502
Сингулярность особенна тем, что до неё не было ничего, в т.ч. богов.

>>628519
Личность - это шаблоны поведения, зеркальные нейроны этим занимаются. Я отождествляю себя со всем собой. Души, в вашей интерпретации, нет.
Но правда я не материалист и не атеист, а герметик и антитеист.

Ответы28544

411 2 авг, 11:44 411 628526

>>628502
Я мимопроходящий, но спешу отметить, что только ограниченному богу, если его можно назвать богом, требуется внешний источник создания.

137 Кб, 570x778
Собственные воззрения 412 2 авг, 11:44 412 628527

>>627189

Стул в покое не получает количественные изменения (прибавление к нему подушек, разширение его с помощью дополнительных досок), а свойственно, скачёк в качестве он испытывать не будет - отрицание своих качеств не произойдёт.

>Но это же противоречит законам диамата?

Согласен. Давайте ещё раз. Стул в покое испытывает количество прошедших лет, а с тем самым количество влаги, реакции с кислородом и его окружающий атмосферы, количество давления, действующий на его ножки по закону тяготения. Всё это приводит к скачку в качестве - старость, гной и внезапный распад досок. Тем самым - отрицание его главного качества - он уже не годный к удобному сидению, ибо гнилые доски. В более широком смысле, он привратился в его начальную форму (доски), отрицая отрицание форму дерева, негодную для сидения, тем самым испытывая спираль годности сидения :

Дерево - > доски - > стул - > гнилой стул - > гнилые доски.

Марксизм-Ленинизм, хоть и применяется не к общественной жизни. Доволен?

Собственные воззрения 413 2 авг, 11:48 413 628529

>>628502
>1. Что-то всегда было до вселенной.
Нет, сингулярность была до до. До "всегда".
>2. Вселенная появилась, но не всегда была.
Не совсем, она есть развёртывание сингулярности. Так что скорее она была всегда, хотя можно сказать, что появилась в момент Большого взрыва.

414 2 авг, 12:10 414 628538

>>628502
Ты читаешь жопой что ли? Тебе ясно написали, что вселенная появились вместе со временем, а до времени ничего быть не могло, т.е. до вселенной не было ничего.

Ответы28551

415 2 авг, 12:15 415 628544

>>628525
>Сингулярность особенна тем, что до неё не было ничего, в т.ч. богов.
А я тебе говорю, что Бог тождественен сингулярности. Ты не знаешь, что такое Бог и что такое сингулярность, но почему-то разделяешь одно от другого.

Ответы2854728549

416 2 авг, 12:15 416 628546

>>628519
Лично для меня личность это набор шаблонов поведения и характера, который зависит от жизненного опыта. Никакого бога в этой системе нет, да и нинужон он(и). Я подозреваю, что эта система не совсем точна с научной точки зрения, я не биолог в конце концов, однако насколько мне известно, в научной системе всё тоже работает и без бога. Так что нахуй не нужон, бог ваш. Или любой другой. Какая разница в конце концов.

Собственные воззрения 417 2 авг, 12:17 417 628547

>>628544
А я тебе специально пояснял что речь о теистических богах, их нет. Есть нормальные боги. Я знаю что такое бог и что такое сингулярность.

Ответы28551

Собственные воззрения 418 2 авг, 12:19 418 628549

>>628544
И да если
>Бог тождественен сингулярности
То он не творил всё за 6 дней/периодов, и его уже нет, лол.

419 2 авг, 12:20 419 628551

>>628538
>а до времени ничего быть не могло, т.е. до вселенной не было ничего
Сильное заявление. До вселенной не было ничего, что было в нашей вселенной и не более. Там могло быть что угодно, чего нету в нашей вселенной. Ты видишь в своей маня-вселенной время, материю, законы и теперь почему-то решил, что если где-то этого нету, то значит там вообще ничего кроме этого не может быть. Почему ты такой ограниченный?

>>628547
>А я тебе специально пояснял что речь о теистических богах, их нет
Сам придумал?

Ответы2855728560

420 2 авг, 12:20 420 628552

Мне кто-нибудь объяснит, зачем вообще верить, с практической точки зрения? Я знаю минусы, это трата времени на походы в храмы, молитвы (в т.ч. и их заучивание), это трата денег (например на религиозный стаф, типа крестика или библии), а какие плюсы? "Знание истины" не является конечным аргументом, ибо не несёт практической пользы.

Ответы2855828613

260 Кб, 1024x606
421 2 авг, 12:22 421 628556

>>628519
>Что такое личность человека по мнению атеистов?
Личность не всегда есть у человека.

Её нет ночью, так как ночью мозг занят планово-предупредительными ремонтами.
Её нет, когда внимание человека захвачено наблюдением чего-то. Личность - прерывистая, переменная величина.

Тело - постоянная, так как тело существует непрерывно.
Я объясню на простой аналогии :
Тело - машина.
ЛИЧНОСТЬ - ПРОГРАММА, запускаемая на этой машине в течение определённых временных интервалов.

Ответы2856528603

422 2 авг, 12:23 422 628557

>>628551
> почему я такой ограниченный
У меня нет причин думать иначе. Слышал фразу "экстраординарные заявления требуют экстраординарные доказательства". Твоё заявление под это подпадает, ибо существование чего либо до времени, это сильно. А вот моё не требует, ибо отсутствие чего либо до времени, это само собой разумеещиеся вещи. Существование бога под это тоже подходит кстати

Ответы28561

423 2 авг, 12:23 423 628558

>>628552
>"Знание истины" не является конечным аргументом, ибо не несёт практической пользы.
Диавол тоже знает истину, но он - Богоборец.

Практическая точка зрения - ты начинаешь жить в Боге. А жизнь в Боге это жизнь без страданий, жизнь во свете. Человек очищается от страстей, душа освящается и он испытывает радость и любовь, даже ВИДЕТЬ Бога начинает.

Ответы285632859028611

Собственные воззрения 424 2 авг, 12:24 424 628560

>>628551
>До вселенной не было ничего, что было в нашей вселенной и не более.
Согласен. Но ты но не я лол не можешь знать что за её пределами. И я не такой ограниченный, это ты такой. В библии не сказано про множественность вселенных.
>Сам придумал?
Это ты не знал очевидного - труположество всякое бывает.

425 2 авг, 12:25 425 628561

>>628557
>А вот моё не требует, ибо отсутствие чего либо до времени, это само собой разумеещиеся вещи
>это само собой разумеещиеся вещи
Всмысле, это типа ты ВЕРУЕШЬ так? Для параллельной вселенной с искаженными законами мироздания тоже некоторые вещи, которые мы бы не поняли были само собою разумеещимися.

Ответы28566

426 2 авг, 12:27 426 628563

>>628558
> жизнь в любви
Мои верующие знакомые смотрят на тебя как на пиздуна сказочника.
А видеть христа можно и не веря, если знать чем обдолбаться.
А если "диавол" знает истину, то мб ему стоит поклоняться? Какая разница в конце концов?

Ответы28579

Православие 427 2 авг, 12:30 427 628565

>>628556
> пук

Ответы28567

428 2 авг, 12:30 428 628566

>>628561
Ты опять читал явно не глазами. Твои ахуительные истории про параллельные вселенные с иными законами физики конечно очень интересные, но правдоподобны ровно в той же степени, насколько правдоподобны истории о гари потере, например. Я же уже писал, " экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств". Твои заявления экстраординарны, мои - нет. И я не верю, я знаю. И пока не доказано обратное, у меня нет разумных причин думать иначе

Ответы28583

429 2 авг, 12:31 429 628567

>>628565
Иди штаны стирай, ты опять обосрался

430 2 авг, 12:32 430 628570

>>628489
>Вообще. Вселенная есть. Отрицать это нельзя, а вот Бог появился. На кончике пера и тут же пропал.
Не во всяком черепе - мозги многих из нас и поныне являют плодородный навоз для произрастания вздора.

431 2 авг, 12:35 431 628573

>>628476
>Если бога нет, то кто создал вселенную?
Принцип минимального действия.

432 2 авг, 12:37 432 628579

>>628563
>Мои верующие знакомые смотрят на тебя как на пиздуна сказочника.
Пусть читают лучше Библию. Что я им могу еще посоветовать?

>А видеть христа можно и не веря, если знать чем обдолбаться.
И что? Ну если для тебя нету разницы между реальностью и фантазией, то ладно.

>А если "диавол" знает истину, то мб ему стоит поклоняться? Какая разница в конце концов?
Поклоняйся.

433 2 авг, 12:39 433 628581

>>628464
>Да ты же болен, братишка! Иди сюда давай вместе помолимся.
Кто из нас двоих болен, не лучьше ли у психиатра спросить ?

434 2 авг, 12:39 434 628583

>>628566
>Твои заявления экстраординарны, мои - нет. И я не верю, я знаю. И пока не доказано обратное, у меня нет разумных причин думать иначе
То есть ты:
1. Не веришь, что может существовать что-то помимо того, что ты видел и знаешь
2. Ты знаешь об этом
3. Ждешь, чтобы кто-то опроверг твое знание

Я и говорю, ты веришь. Если бы ты знал, то ты бы не ждал доказательств как минимум.

Ответы28726

435 2 авг, 12:44 435 628589

>>628452
>Мама тебя кастрировала в детстве.
Тебе ли заикаться об обрезании ?

Агностицизм 436 2 авг, 12:44 436 628590

>>628558
>Практическая точка зрения - ты начинаешь жить в Боге.
Скорее всего жить хорошо можно с любым мировоззрением.

Хотя согласно психотерапии духовная жизнь нужна, но как-то сомнительно, чтобы физически и психически здоровому человеку, который имеет хорошие отношения, секс, друзей, хобби, устраивающую его работу плохо жилось.

>А жизнь в Боге это жизнь без страданий, жизнь во свете.
То-то у меня сильно верующий родственник промучился от болезней последние лет 10 своей жизни. А верил он без сомнений.

>Человек очищается от страстей, душа освящается и он испытывает радость и любовь, даже ВИДЕТЬ Бога начинает.
Что ты имеешь ввиду под страстями?

Ответы285972859828601

437 2 авг, 12:48 437 628594

>>628391
>Нововековцы - конченные идиоты, и атеисты конченные идиоты.
Потому что мы с не видимыми небесными феодалами не беседуем ?
тихо сам с собою.

438 2 авг, 12:52 438 628597

>>628590
> То-то у меня сильно верующий родственник промучился от болезней последние лет 10 своей жизни. А верил он без сомнений.
Значит недостаточно верил, очевидно же.
А заболел, потому что Боженька дал ему рак, чтобы убедиться в его верности. Он мучился всего десять лет, теперь он в раю. А ты попадёшь в ад и будешь мучаться бесконечно.

Ответы28606

439 2 авг, 12:55 439 628598

>>628590
Выше я написал для того, чтобы ты одумался, возверуй же в нашего отца, творца всего сущего, господа нашего Бога. Сходи в церковь и начинай отмаливать грехи.

Ответы28605

440 2 авг, 12:58 440 628601

>>628590
>Скорее всего жить хорошо можно с любым мировоззрением.
Вопрос только в истинности твоего мировоззрения. Ведь человек не один во вселенной.

>чтобы физически и психически здоровому человеку, который имеет хорошие отношения, секс, друзей, хобби, устраивающую его работу плохо жилось.
Много случаев суицида именно таких людей. Все имели, но все-равно не пожили.

>То-то у меня сильно верующий родственник промучился от болезней последние лет 10 своей жизни. А верил он без сомнений.
Когда знаешь, что мучаешь ради высшей цели, то это страдание? Страдание лишь телесно. Верующий верит, что для него это необходимо.

>Что ты имеешь ввиду под страстями?
То, что обладает человеком и вредит ему. Злоба - страсть. Похоть - страсть. Объедение - страсть. Алкоголизм - страсть. Зависть - страсть. Сребролюбие - страсть. Бесстрастный человек ни от чего не зависит, кроме Бога. Он не делает различий никаких в людях и относится ко всем беспристрастно.

Ответы286062860728610

441 2 авг, 13:00 441 628603

>>628556
>ЛИЧНОСТЬ - ПРОГРАММА, запускаемая на этой машине в течение определённых временных интервалов.
То есть твоя пекарня, например, и ты - это одного порядка сущности?

Ответы28608

442 2 авг, 13:02 442 628604

... в подтверждение, что ЛИЧНОСТЬ - ПРОГРАММА :
если человек недоперепьёт Алкоголя, то его личность будет повреждена, либо вообще на время испарится в пьяном бреду.

Отсюда вопрос : если личность так хрупка, что повреждается при отравлении тела, то можно ли предполагать, что она не повредится при полном разложении тела ?

443 2 авг, 13:05 443 628605

>>628598
>Выше я написал для того, чтобы ты одумался, возверуй же в нашего отца, творца всего сущего.
Ты имеешь в виду Единого Лунтика или Джона Фрума ?

Агностицизм 444 2 авг, 13:06 444 628606

>>628597
Знал, что сейчас будет такой пост. Сильно сомневаюсь, что это все правда.

Христианство в некоторых вещах довольно странное, если честно - чего только стоит то, что Бог выгнал из Рая первых людей за их грех, и таким образом выгнал из него человечество очень надолго.

Но почему нельзя было Адама с Евой приспать, и затереть им в памяти этот грех? Богу это несложно было бы сделать.

Не, я не против религий, но христианство мне не особо.

>>628601
>Вопрос только в истинности твоего мировоззрения. Ведь человек не один во вселенной.
В мировоззрениях нету истинности вообще - каждый верит во что-то свое, и оно не хуже чужого.

>Много случаев суицида именно таких людей. Все имели, но все-равно не пожили.
Регилия хороший антисуицидальный фактор, это так.

>Когда знаешь, что мучаешь ради высшей цели, то это страдание? Страдание лишь телесно. Верующий верит, что для него это необходимо.
Страдание - всегда страдание. Не, конечно можно терпеть, но от этого меньше страдать не будешь.

>То, что обладает человеком и вредит ему. Злоба - страсть. Похоть - страсть. Объедение - страсть. Алкоголизм - страсть. Зависть - страсть. Сребролюбие - страсть.
Ну злиться и радоваться человеку естественно, это обычные эмоции. Зависимость от еды - болезнь, это можно лечить. Алкоголизм тоже болезнь, которая полностью не вылечивается. Похоть - потребность в сексе реализуется с помощью отношений, и не каждый будет ходить налево, тут можно себя и без веры ограничивать, да и не каждому это надо. Помешанность на деньгах - тут психотерапия нужна, это тоже можно лечить.

Собственные воззрения 445 2 авг, 13:06 445 628607

>>628601
>Когда знаешь, что мучаешь ради высшей цели...

Вдруг теряешь нуждаемость в медицине, которая часто может помочь тебе выздоровить. Трудно поверить, что заражения микробами в грязной воде и следственный понос угодны каму-либо, это прямо мышление на уровне вооду.

446 2 авг, 13:07 446 628608

>>628603
Нет - ты не правильно понял. Собственность - это разговор о другом.

Ответы28661

447 2 авг, 13:14 447 628610

>>628601
Ты раздал все нищим, бомжуешь и написал этот пост попросив у кого-то смартфон на минутку? Если нет, то все что ты тут накатал не более чем
>пук

176 Кб, 570x784
Собственные воззрения 448 2 авг, 13:15 448 628611

>>628558

А вот я лично, когда жил вне церковного мировозрения, тоже испытывал радость и тоже жил в чистоте, тоже совершал благие дела и совсем не чюствовал вину, что здесь нечайно соврал или там чревоугодил итд.

Возможно, церковные учения никак не божественные, а человеческие? Свойственно, почему тогда не принимать и не развивать идеалы коммунизма, ведь они тоже человеческого источника, намного актуальнее, и очень и похожи, и тоже направленны на благо общества, а высшие силы пусть говорят за себя? Или вы боитесь, что они скажут не то, что лично вам хочется?

Ответы28622

449 2 авг, 13:16 449 628612

... на самом деле, личность ещё более хрупка - повредить её можно не только алкоголем, а процедурой.
Например, твоя Вера - это чисто личностная характеристика. Это не характеристика сущности. Вера - это характеристика личности.

К примеру, если у человека случается Амнезия - он забывает не только свой домашний адрес, но и свои религиозные пристрастия.
Однако никто не забывает при этом, как отличить существующий предмет от выдуманного - такое различение более глубокое, органическое.

Ответы28619

450 2 авг, 13:16 450 628613

>>628552
>трата времени на походы в храмы, молитвы (в т.ч. и их заучивание), это трата денег (например на религиозный стаф, типа крестика или библии)
Если вера только этим ограничится, то веруны согласно своей же вере должны в ад попасть за такое как за фарисейство.

Ответы28614

451 2 авг, 13:20 451 628614

>>628613
>Если вера только этим ограничится, то веруны согласно своей же вере должны в ад попасть.
А тебя кто Небесным Прокурором назначил, может Бог ?

452 2 авг, 13:23 452 628616

... Богу уже и слово вставить нельзя - за него всё верующие решают, кого в ад, Кто не правильно верит. Бесправный небесный бедолага разве что конюхом ещё на поповских дачах у них спину свою не гнул.

453 2 авг, 13:25 453 628617

Верующие люди построили свой Духовный бизнес на имени человека, который сам таких гнал поганою метлой.

Мистицизм 454 2 авг, 13:29 454 628619

>>628612
>Амнезия - он забывает не только свой домашний адрес, но и свои религиозные пристрастия.
Интересно. Пруфанешь?

Ответы28623

455 2 авг, 13:33 455 628620

... Они вещают от его имени собственными тараканами в голове, кто на что горазд.
Он же сам как был нем, так и остаётся.

Не Бог ведь жёг людей на кострах - а эти святоши, и поныне говорящие вместо него, угрожающие прочим людям Адом.
Они нас поучают своим глупостям - но, на самом деле, они давно уже своего Бога поучают, что ему делать.

Агностицизм 456 2 авг, 13:42 456 628622

>>628611
После того, как мне удалось таки отойти от своего слабого протестантизма мне стало только лучше - жить и постоянно побаиваться наказания, постоянно сомневаться что там обо мне думает Бог, попаду я в Рай или Ад не было ни разу приятно. К тому же вера это не померить напряжение в розетке - у меня мозг так не работает чтобы слепо верить без сомнений в то, что измерить и доказать нельзя.

Плюс еще и противоречащие в христианстве медицине, науке и здравому смыслу вещи:

- одновременно думать что человека создал Бог и понимать, что он произошел от животных согласно науке и эволюции. Такое выносит мозг, истинно возможно только что-то одно, и я склоняюсь ко второму варианту.

- понимать что секс до свадьбы это нормально - либидо разное по силе у всех, и если у девушки и парня будут сильные различия, то хорошей жизни в таком браке не будет, можете убедиться у сексологов- либо кто-то будет ходить на лево, так как будет не хватать, либо кто-то будет мучиться заставляя себя на большую частоту секса, чем ему нужно, либо пара разойдется. Но по христианству это же грех...

- понимать, что религий много и считать правдой только то, что в Библии написано как-то странно, да и так как религии это вера, то каждый вправе создать собственную и верить во что-то свое, и это будет фактически то же самое, что любая из существующих религий. Главное чтоб появились люди, которые будут в это верить и передавать будущим поколениям.

Ответы28675

457 2 авг, 13:42 457 628623

>>628619
Ты можешь почитать об этом сам. Я же могу только пересказать впечатления людей, временно переживших такую Амнезию и поведавших мне об этих впечатлениях.

Впрочем, амнезия не всегда болезненна. Более того, её можно создать поступком. Это делается для изучения человеческого существа - какие из его функций исчезнут сразу, как пена на поверхности Кока-Колы, а какие переживут и серьёзные перетрубации.

458 2 авг, 13:45 458 628624

... так вот, личные Верования - это такая же пена на поверхности, как домашний адрес или номер телефона. Всё это сдувает даже малый порыв ветра.

Ответы28642

459 2 авг, 13:54 459 628627

>>627153
.
>>627155
>>627156
>>627174
>>627185
>>627191
>>627229
какие же вы тупые раз на такую толстоту ведетесь, мда

Ответы2862928636

460 2 авг, 13:58 460 628629

>>628627
Можно подумать, что этот пост не был специально вброшен атеистом, чтобы опровергнуть его.

Собственные воззрения 461 2 авг, 14:03 461 628636

>>628627
Как будто вера христозная это само по себе не толсто...

Ответы28648

462 2 авг, 14:09 462 628642

>>628624
Пена изо рта? Ну да, бывает.

463 2 авг, 14:10 463 628643

... Вот есть такие функции существа - они фундаментальные.
Например, способность отличить круг от квадрата.

Можно из кожи вылезть, но нарушить это различение не удастся и при самых возвышенных мотивах - круг останется кругом, а квадрат квадратом.
Даже если от этого будет зависеть ваша жизнь, даже под угрозой попасть в ад - вы не сумеете перепутать круг и квадрат. Такое мышление отражает факт.

А есть другие функции, например, дискуссивное мышление. Вторичное мышление, производяшее весь, так называемый, "духовный мир" - ничто в этом мире не факт. Но всё в нём мираж и словесный поток.

Так же, как и в других аналогичных ему мирах - мирах Толкиена, мирах Льюиса Кэррола, мирах Говарда Лавкрафта. Единственной физической основой любого из таких миров является соответствующая книга.

Ответы286482865628665

464 2 авг, 14:19 464 628646

... и в любом из таких миров любой из нас вправе, потому что может, изменить всё что угодно, скажем, что Алиса была, на самом деле, коварной Ведьмой. А автора книги о ней следует читать ИНОСКАЗАТЕЛЬНО именно в том смысле, что Алиса - ведьма.

И заметьте - ничто от этой или любой иной подобной метаморфозы или толкования НЕ ИЗМЕНИТСЯ !
И точно так же, вы можете делать со своими представлениями о Боге всё что пожелаете - вы можете даже превратить его в говорящего из под Кавчега Карлика - он не бросит за это в вас молнию.

Но вы не можете превратить круг в квадрат - понимаете ли вы эту принципиальную разницу ?

Ответы28656

Агностицизм 465 2 авг, 14:20 465 628648

>>628636
Я вот удивляюсь как смог во все это поверить, ну да совсем в детстве мало кто будет сомневаться в истинности верований родственников. Поверил спонтанно из-за родственника протестанта, хотя насильно никто не заставлял. Но вот слышал от него, что с Богом будет хорошо, а еще почитал детскую книжку от иеговистов тогда же и поверил, немного Библию еще читал. Еще ходил тогда бывало в протестантсткую церковь временами.

Плохо, что мне тогда не рассказали за иные религии и то, что у людей бывает разное мировоззрение.

>>628643
>Вторичное мышление, производяшее весь, так называемый, "духовный мир" - ничто в этом мире не факт. Но всё в нём мираж и словесный поток.
Да, фактом тут ничего не может быть ввиду отсуствия доказательств. Ты во что-то веришь себе и все.

Так можно придумать что-то свое и поверить в него, какой-то свой мир. Но особо нельзя увлекаться, так как надо жить в реальности и решать возникающие в ней проблемы, надо жить жизнью в этом мире. А то можно слишком увлечься и придется идти к психиатру.

466 2 авг, 14:28 466 628655

... В своём мышлении вы можете превратить Бога в Бозон Хиггса, можете лишить его Личности и сделать "Безличным", а можете, наоборот - беседовать с ним по Субботам.

Но вы не можете превратить круг в квадрат даже в мышлении.
Эти две умственные функции следует различать и понимать их суть, тогда никому не удастся в собственных интересах отыметь ваш разум.

Ответы2865728667

467 2 авг, 14:28 467 628656

>>628643
Если посмотреть сбоку, то это лишь прямые линии. Ну ты понял.
Социальный словесный поток создает Книгу Жизни. Найти сутры - драгоценность.
>>628646
Ее искусил змей, кролик то есть. Хотя она того желала.
Расплавь куб и будет тебе лужа в виде сферы.

468 2 авг, 14:30 468 628657

>>628655
Залезь в куб и надуй себе пузырь. Ну я к тому, что их можно соединить, но конечные формы не изменятся, правда.
А можно представить, что квадрату отсекают углы до бесконечности. Станет окружностью.
Или с ними нельзя колдовать?

Ответы28662

469 2 авг, 14:37 469 628658

... Дискуссивное мышление - обитель лжи но... не только лжи.
Это такой инструмент, которым не всякий из нас научился пользоваться. На самом деле, этот инструмент новое изделие эволюции, который применять следует со всей осторожностью, так как если этого не делать - он, моментально, начнёт ваять воздушные замки из слов. И кто доверится изысканным красотам этих миражей - заблудится в нём.

Ответы2866528668

470 2 авг, 14:46 470 628661

>>628608
>Собственность - это разговор о другом.
Если есть понятие собственности, то есть и понятие свободы воли. Машина очевидно несвободна и поэтому она может быть чьей то собственностью.

Ответы28670

471 2 авг, 14:48 471 628662

>>628657
>Или с ними нельзя колдовать?
Конечно можно.

Но реальность манифестирует(представляет перед нами) не концептуальный, тот что вторичен, а ПЕРЦЕПТУАЛЬНЫЙ, первичный ум.

Первичный ум диктует нам реальность, это диктатор, не терпящий возражений. А он не верит в бога - это жестокий Атеист. Таким он нам известен.

Его младший брат(он на миллионы лет его младше) - концептуальный ум. Так вот он ещё дитя. Это гениальное дитя, но как и любой ребёнок он балуется то с бабайками, то убегает от лифта, а то и Айфоны изобретает.

Ответы28664

472 2 авг, 14:53 472 628664

>>628662
Первичный ум можно сделать Богом. Почему нет, колдовать же можно. Только он сразу грехопадение совершит.
Это как Отец и Сын. Отец страшен, пусть страшила и будет Богом.

188 Кб, 1024x724
Собственные воззрения 473 2 авг, 14:54 473 628665

>>628643
>А есть другие функции, например, дискуссивное мышление.
>>628658

Называется это "диалог", был уже у древних Греков, потом обозван "диалектикой". Ничего нового в этом нету, открывайте любую книгу с детства о говорящим ёжике, ну или вы утверждаете, что голосовых связок у людей раньше не было?

В дискуссии свои законы - рисунок показывает. Обучайтесь, если интересно.

Ответы28669

31 Кб, 1000x559
Мистицизм 474 2 авг, 14:54 474 628667

>>628655
>вы не можете превратить круг в квадрат даже в мышлении

Ты может и не сможешь, а кто истинно верует, нет для того преград

Ответы286742869028693

475 2 авг, 14:56 475 628668

>>628658
Даа, паук прядет паутину. Там увязнут мухи и будут иссушены.
Однако может сотворить улей и соты. Там увязнет труд и будет производить мед.
А может вообще сам себя сотворить. Вот это было бы действительно сложно без помощи извне.
Человек сам себя строит... И речь в этом имеет важную роль.

Мистицизм 476 2 авг, 14:57 476 628669

>>628665
>В дискуссии свои законы
Мне кажется, он хотел написать дискуРсивное

477 2 авг, 15:00 477 628670

>>628661
>есть и понятие свободы воли.
Есть более точное понятие - "количество степеней свободы".

Предоставь любому телу во времени и четырёх измерениях пространства свободу - тогда движение этого тела будет определяться начальным импульсом.
Импульс = произведение массы на скорость. Вот и вся свобода.

Нет у дурака такой свободы, чтобы доказать теорему, но у него есть, например, свобода сникерснуть. Или по пивасику. Так что она есть... в пределах степеней свободы.

Ответы286722867328685

Мистицизм 478 2 авг, 15:03 478 628672

>>628670
Так по пивасику это же рабство, а не свобода

Ответы28673

Мистицизм 479 2 авг, 15:06 479 628673

>>628670
>>628672
Тпк что нет свободы у дураков.
Да и у умных нет. Вот если еому-то захочется доказывать теоремы, разве сможет он отказаться от желания. Нет конечно, покорно пойдет доказывать.
Нет свободы, выдумки все это.

А вот про степени свободы отлично сказано

480 2 авг, 15:07 480 628674

>>628667
>Ты может и не сможешь, а кто истинно верует, нет для того преград.
Восприятие - это не предмет веры и верованиями не может быть изменено.

Смотри : на синей плоскости квадрат, на зелёной - круг. По центру - цилиндр. Ты видишь это и с Верой и без веры.
Конечно, поверить можно всяко - но на восприятие вещей это НЕ ВЛИЯЕТ.

Ответы28696

Собственные воззрения 481 2 авг, 15:12 481 628675

>>628622
>одновременно думать что человека создал Бог и понимать, что он произошел от животных согласно науке и эволюции. Такое выносит мозг, истинно возможно только что-то одно, и я склоняюсь ко второму варианту.

Здесь вы не разумно мыслити, ибо даже если человек произошёл из животного (что даже по марскизму-ленинизму спорно), сразу наступает вопрос - а откуда животное? Если из клеток - откуда первая клетка? Итд.

>- понимать что секс до свадьбы это нормально - либидо разное по силе у всех, и если у девушки и парня будут сильные различия, то хорошей жизни в таком браке не будет, можете убедиться у сексологов- либо кто-то будет ходить на лево, так как будет не хватать, либо кто-то будет мучиться заставляя себя на большую частоту секса, чем ему нужно, либо пара разойдется. Но по христианству это же грех...

Здесь противоречий нету - убиуство или кража тоже грех, даже если очень хочется, нельзя, иначе вы уже грешник.

>- понимать, что религий много и считать правдой только то, что в Библии написано как-то странно, да и так как религии это вера, то каждый вправе создать собственную и верить во что-то свое, и это будет фактически то же самое, что любая из существующих религий. Главное чтоб появились люди, которые будут в это верить и передавать будущим поколениям.

Согласен с первой частью, но предлагаю следующее решение: вы страну рождения выбирали? Нет, вам досталась только одна, и вы здесь не причём. Похожее и с родителями. Конечно, вы можете повысить количество иных вероучений в вашей голове и тем самым отрицать вашу родную школу, но скорее вы поймёте закон отрицания отрицаний, ибо убежать от прошлого невозможно, и вы впадёте в глубокий кризис, который многие решают фундаментализмом - ортодоксальному служению той культуре, которой в сегодняшнем виде никогда и не было, ну как в сегодняшний день поколение постсоветчиков "приходит к Богу".

Ответы28697

Собственные воззрения 482 2 авг, 15:17 482 628685

>>628670
>тогда движение этого тела будет определяться начальным импульсом.

Когда я сижу, мой импульс = 0, ибо мv = 0 так как v = 0, из чего следует, что любое движение невозможно. Но это не так, ибо существует закон преобразования энергии, и тогда движение из покоя возможна. Физику учите!

Ответы28701

Собственные воззрения 483 2 авг, 15:20 483 628690

>>628667
>кто истинно верует, нет для того преград
Он и чёрное будет называть белым и квадрат кругом вслед за толпой. Это называется конформность, оно обратно стремлению к истине.

484 2 авг, 15:21 484 628693

>>628667
>кто истинно верует, нет для того преград.
Ты сам что исповедуешь - Квадратизм, Круглизм или Цилиндризм ?

Или, может быть, видел где ни будь секту Квадратистов ? - таких церквей и сект нет.
Потому что Квадрат, Круг и Цилиндр - воспринимаемые предметы, по поводу которых никакая метафизика(святые измышления) не возможна.

Вы не можете противопоставить восприятию свои верования - они проиграют.
Единственное, чему вы можете противопоставить свои верования - не воспринимаемые ничем, не существующие предметы из бесплотной мысли.

Ответы28694

Мистицизм 485 2 авг, 15:24 485 628694

>>628693
Я исповедую православный буддизм, а вообще я мусульманин-агностик.

Ответы28708

Собственные воззрения 486 2 авг, 15:26 486 628696

>>628674
>Конечно, поверить можно всяко - но на восприятие вещей это НЕ ВЛИЯЕТ.

А Кант бы проаргументировал, что это не так страшно, ибо ум ("Sinnlichkeit") отвечает за восприяние, а разум ("Verstand") ставит эти восприяние в контекст человека, выбрасывает их или даёт важное значение, осмысливает, редактирует. В этом смысле религия, как и идеология, желает влиять на разум, чтобы человеческий разум работал в сторону, годную цели идеологии.

Что вещь на самом деле мы понять не в состоянии, это - слабая сторона Кантианства,
так как человек всегда субъективный.

Агностицизм 487 2 авг, 15:26 487 628697

>>628675
>Здесь вы не разумно мыслити, ибо даже если человек произошёл из животного (что даже по марскизму-ленинизму спорно), сразу наступает вопрос - а откуда животное? Если из клеток - откуда первая клетка? Итд.
Пока что еще неизвестно, как именно так получилось, что была создана жизнь.

>Здесь противоречий нету - убиуство или кража тоже грех, даже если очень хочется, нельзя, иначе вы уже грешник.
Противоречие я вижу в том, что христианство в своей убежденности греховности добрачного секса делает человеку хуже - нет ничего плохого в том, чтобы банально проверить насколько муж и жена подходят друг к другу перед свадьбой. Это разумно и рационально.

>Согласен с первой частью, но предлагаю следующее решение: вы страну рождения выбирали? Нет, вам досталась только одна, и вы здесь не причём. Похожее и с родителями.
Конечно не выбирал страну и родителей, соглашусь с вами. Я только сожалею немного за тем, что детство в плане верований не было более оптимальным, как я рассказал в предыдущем посте.

>Конечно, вы можете повысить количество иных вероучений в вашей голове и тем самым отрицать вашу родную школу, но скорее вы поймёте закон отрицания отрицаний, ибо убежать от прошлого невозможно, и вы впадёте в глубокий кризис, который многие решают фундаментализмом - ортодоксальному служению той культуре, которой в сегодняшнем виде никогда и не было, ну как в сегодняшний день поколение постсоветчиков "приходит к Богу".
Да, от прошлого не убежишь. Но мозг имеет некую пластичность, поэтому вижу возможным изменить мировоззрение во взрослом возрасте так, чтобы от него не ощущалось дискомфорта. Возможно перейду в атеизм или в какую-то свою веру.

В конце-концов в моем мышлении отсуствие сознания не является страшной трагедией - существовать неплохо и интересно, но как мне не бывает плохо когда я сплю без снов, так не будет плохо и когда сознания не будет. Поэтому пока что не вижу плохим, если я в атеизм бы перешел.

Ответы28710

488 2 авг, 15:28 488 628701

>>628685
>движение из покоя возможна. Физику учите!
Не вам меня первому закону Ньютона учить, уж поверьте.

Ответы28711

489 2 авг, 15:45 489 628708

>>628694
>Я исповедую православный буддизм, а вообще я мусульманин-агностик.
Ну вот. Все эти конфессии единодушны в суждениях о существующих предметах и явлениях, таких как Цилиндр, Квадрат и Круг - все их разногласия касаются только не существующих, не воспринимаемых, не осязаемых миражей.

Ответы28742

Собственные воззрения 490 2 авг, 15:46 490 628710

>>628697
>Пока что еще неизвестно, как именно так получилось, что была создана жизнь.

Именно, и по этому извлекать из биологии аргументы за или против веры мне кажется нелепо.

>Противоречие я вижу в том, что христианство в своей убежденности греховности добрачного секса делает человеку хуже - нет ничего плохого в том, чтобы банально проверить насколько муж и жена подходят друг к другу перед свадьбой. Это разумно и рационально.

Православие следует своим принцыпам, а противоречие между вами и православием. Хотите знать моё мнение - небрачный секс добрым быть не может, так как он происходит в взаимной безответственности, а в половой жизни это опасно. Существует ещё много других аргументов (желание девственности и непрекасуемости), но все они - житейские, гуманный - их можно извлечь и из атеисма, вот в чём проблема. Они не даются нам с выше, и этим самым мы грозим попасть в заблуждение.

>Да, от прошлого не убежишь. Но мозг имеет некую пластичность, поэтому вижу возможным изменить мировоззрение во взрослом возрасте так, чтобы от него не ощущалось дискомфорта. Возможно перейду в атеизм или в какую-то свою веру.

Смело. Существуют ламборгини, феррари, бентли - а вы намерены свою машину строить.

> В конце-концов в моем мышлении отсуствие сознания не является страшной трагедией - существовать неплохо и интересно, но как мне не бывает плохо когда я сплю без снов, так не будет плохо и когда сознания не будет. Поэтому пока что не вижу плохим, если я в атеизм бы перешел.

Согласен со сном. А назщёт атеизма, я всё думаю, что какие-то силы должны были создать и землю, и космос. Научный ответ (большой взрыв) уж очень не изящный, после взрыва остаются только дребезги, но никакого порядка, вот в чём дело.

Ответы2871728733

Собственные воззрения 491 2 авг, 15:50 491 628711

>>628701
Очевидно стоит, ибо первый закон Ньютона говорит о инерции движения, но не о её источника. А какая внешная сила влияет на человека, который в покое?

Как хорошо - "встать с кровати не смог, виноват Ньютон!"

492 2 авг, 15:56 492 628717

>>628710
>я всё думаю, что какие-то силы должны были создать и землю, и космос.
Какие-то должны были, конечно, но при чём же здесь сборник запретов и предписаний древних дикарей, живущих грабежом иноверцев ?

Вы же не думаете, что, например, если мы будем коптить потолки свечками по церквам, силы, участвующие в создании Вселенной, будут этим сильно польщены ?

Ответы28720

493 2 авг, 16:00 493 628718

... да и зачем силам этим тщеславие. Почему вы не поклоняетесь Силам Электромагнитного взаимодействия или Силам Гравитации - может им тоже нужны хвалебные оды ?

Ответы28723

Собственные воззрения 494 2 авг, 16:01 494 628720

>>628717
А это результаты того мышления, что Бог - един, и место его познания - церковь.
Вот что произходило с людьми, которые так думали - нынешнее как результат мышления и действия прошлого.

Вот и думайте сами, и выводы сами делайте.

Собственные воззрения 495 2 авг, 16:07 495 628723

>>628718

А они ещё не были известны верующим, вот рациональное обеснение.
То, что разные силы природы нуждают в разном подходе, поняли люди буквально недавно. Вот коммунисты - те, которые продвигали електрификацию на Руси, идея уж очень неправославная, ибо если работает мотор - зачем тогда осуждать тунеядца?

496 2 авг, 16:19 496 628726

>>628583
Я же писал, ПОКА нет причин думать иначе. Потому что не предоставили доказательств.
И я не "верю, что может существовать что то, чего я не видел", а то, что никто никогда не видел, сама возможность чего примерно равна нулю, и то, что пытались "увидеть", но ни разу не вышло.
Кончай перевирать слова других, это выставляет тебя как демагога - пиздуна.
И ты будешь доказывать, что б-г мало того что просто есть, так он ещё конкретно такой, каким ты себе его нафантазировал?

497 2 авг, 16:31 497 628732

... Сама идея поклонения - продукт древнейшего рабовладельческого общества.
В том обществе раб поклонением демонстрировал свою покорность и тем самым зарабатывал основание ослабить на себе кандалы.

Люди видели что доминирующие над ними сопрессоры - это рабовладельцы, наделённые властью и имуществом. А тогда кто Господин этих людоедов ? - Вселенский тиран, Главный Рабовладелец.

И как всякому рабовладельцу, они и поныне поют ему хвалебные песнопения, ползают перед ним на коленях, заискиваниют, боятся, демонстрируют покорность.
Но... это "любовь", свойственная прессуемому сословию, не в современном значении, конечно, а вот в том, диком.

Ответы28736

498 2 авг, 16:38 498 628733

>>628710
> Пока что не известно
Вообще-то уже давно известно, откуда взялась первая клетка. Если бы анон погуглил бы минут 5, он бы это узнал.
Собственно, религия и держится на слепой вере и неосведомлённости людей.
> После взрыва нет порядка
А вы посмотрите за пределы нашей планеты и убедитесь, что космос - эталонный бардак. А не нашей планете (относительный) порядок из за того, что если бы его тут не было, не было бы и нас. Так что теория большого взрыва может и не идеальна, но вполне логична и не требует сверхъестественных костылей

Ответы28739

20 Кб, 400x267
Собственные воззрения 499 2 авг, 16:39 499 628736

>>628732

А вам откуда знать - ваши потомки рабами были в древнем мире?
Вот поклоняются в Японци и сегодня - считается знаком профессиональности и взаимопочтения. Или коммерческие люди тоже, по вашему мнению, все рабы?

Собственные воззрения 500 2 авг, 16:44 500 628739

>>628733

Да, ну что вы. Такой порядок как машина небесных тел, законы природы, симметрия... Это всё после взрыва, как случайность. Не верю. Вот вы сначала докажите, как взрыв может хоть что-то создать, иначе ваша теория ненаучная, а лижь гадание.

А насчёт клетки - нет, в лаборатории жизнь из материи создать нельза, вы ошибаетесь. Иначе обясните маханизм происхождения днк из протеин.

Ответы28743

Мистицизм 501 2 авг, 16:56 501 628742

>>628708
И евреи! По поводу евреев эти конфессии имеют разногласия.
Христиане думают, что евреи плохие.
Мусульмане, что они сами теперь новые-евреи
А буддисты считают, что никаких евреев на самом деле нет

Ответы28747

502 2 авг, 16:57 502 628743

>>628739
А что по твоему "порядок"? Мы его может и видим вокруг себя, но мы его считаем порядком только потому что мы к этому привыкли. Наша планета например вот нифига не походит на порядок, ни формой, ни тем, что творится с её погодой и/или геологией
А объяснить тебе передовую научную теорию, будучи простым аноном это уж извините, не в силах. Да и не обязан быть экспертом во всём, собсна. Если так интересно, в Гугле я почти уверен тебя не забанили
И чсх, ты требуешь опровержения тому , что ещё не доказал. И ты либо признаешь что б-г недоказуем, и считается истиной не может по определению, либо доказываешь а точнее обсираешся пытаясь

Ответы2884528926

503 2 авг, 17:02 503 628746

Так, где перекатчик? Спит что ли?

Ответы28756

Иудаизм 504 2 авг, 17:04 504 628747

>>628742
Наоборот. Христиане думают, что они "новый Израиль", своеобразные воннаби евреи (гугли "теология замещения"), а мусульмане считают, что евреи просто заблуждаются и верят в искажённую религию.

505 2 авг, 17:41 505 628756

>>628746
>Так, где перекатчик? Спит что ли?
ВНИМАНИЕ : ЭТОТ ТРЕД В БАМПЛИМИТЕ

Просим в новый светлый тред >>628754 (OP)

506 2 авг, 19:10 506 628784

>>628464
>То есть Христос это ребенок неразумный?
Назови мне хоть один идеал Иисуса

Собственные воззрения 507 2 авг, 20:51 507 628845

>>628743

>А что по твоему "порядок"? Мы его может и видим вокруг себя, но мы его считаем порядком только потому что мы к этому привыкли.

Порядок, это отрицание бардака. Когда присутствует симметрия, когда отсутствует лишное, когда происходит закономерность, когда всё на своём месте - это порядок. Существует ещё физическое понятие "ентропия", но мы её скорее всего и вдвоём не поймём.

>Наша планета например вот нифига не походит на порядок, ни формой, ни тем, что творится с её погодой и/или геологией

Да что вы? Климат испытывает закономерности, также и средняя температура, и формы тучей. В конце концов даже континенты выглядят как осколки одного целого.

>А объяснить тебе передовую научную теорию, будучи простым аноном это уж извините, не в силах. Да и не обязан быть экспертом во всём, собсна. Если так интересно, в Гугле я почти уверен тебя не забанили

Всякие теории и мне знакомы, но толку от них я вижу мало. Они не логичны, а в мире логика встречается намного чаще, чем иррационал. Отрицая же логику мира для обеснения начало мира, мы переходим в трансцендентальность - а как там быть, я не знаю. Но в этом мире, любой взрыв нуждается в

А) Взрывном веществе.
Б) начальной энергии.
В) Разумнойй форме сблизить а и б.

И никогда не производит больше порядка, чем до взрыва.

>И чсх, ты требуешь опровержения тому , что ещё не доказал. И ты либо признаешь что б-г недоказуем, и считается истиной не может по определению, либо доказываешь а точнее обсираешся пытаясь

Я ничего не пытаюсь, кроме как утверждать, что заглядывать назад и выдумывать, как там могло бы быть, при этом отрицая все законы этого мира, это уже зделали люди - называется религиознаый миф творения.

508 3 авг, 04:52 508 628926

>>628743
>А что по твоему "порядок"?
Это когда мама убралась и тебя корзинку напинала убраться, ты такой кайфуешь от порядка. А бардак, это когда ты засрал помещение и страдаешь от бардака, поскольку сам ничего не можешь, ибо рукожопая тупая и ленивая тварь

14 Кб, 615x345
Атеизм 509 2 дек, 17:04 509 653082

ПЕРЕКОТ

>>653027 (OP)

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 февраля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion