М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 5 октября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Общий буддизма тред № 71 Шаманизм 5 сен, 23:01 636255 В конец треда | Веб

3,5 Мб, 3552x2576784 Кб, 1024x768930 Кб, 954x627460 Кб, 593x584

Некто приходит в Дзен Центр с зажженной сигаретой, подходит к статуе Будды, пускает дым ей в лицо и стряхивает пепел на её колени. Вы находитесь там же. Что вы делаете?
Этот человек понял, что нет ничего святого или не святого. Все вещи во вселенной одно и тоже, и это одно - он сам. Поэтому всё позволено. Пепел - это Будда; Будда - это пепел. Сигарета тлеет. Пепел падает.
Однако его понимание не полно. Он ещё не понял, что все вещи такие, какие они есть. Святое - это святое; несвятое - это не святое. Пепел - это пепел. Будда - это Будда. Он привязан к пустоте и к своему собственному пониманию, и считает, что все слова бесполезны. Поэтому, что бы вы ни сказали ему, как бы ни пытались учить его, он ударит вас. Если вы попробуете учить его, ответив ударом на удар, он ударит вас ещё сильнее (он очень сильный).
Как вы сможете вылечить его от заблуждения?

— Посыпание Будды пеплом (Учение Дзен Мастера Сеонг Сана)

FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Прошлый тред: >>633131 (OP)

Ответы36267363273811939531

2 6 сен, 00:11 2 636259

К слову, может кто-то пояснить суть Майтреи? По поверхностному ознакомлению он является буддистским вариантом будущего мессии, который все исправит. Но я тут не понимаю два момента:

1. Для чего вводить Майтрею, если учение Будды Шакьямуни уже было завершенным?
2. Сам Будда Шакьямуни упоминал Майтрею?

Ответы36267362743627636283

3 6 сен, 00:37 3 636260

Вкатился к вам впервые. Книги не нужны, кстати.

122 Кб, 960x690
Дзен 4 6 сен, 01:18 4 636262

Освятил.

Многообразие каковостей пуковости содержится в таковости, но каковость таковости может проявляться не только в пуковости. Пуковость таковости — на самом деле одна из каковостей, коих бесчисленное количество. Таковость пуковости единственна, каковость пуковости неисчислима, а самой пуковости в сущности нету даже как единицы, посколько это лишь одна из каковостей таковости.

Ответы3626537146

Дзен 5 6 сен, 04:39 5 636265

1,3 Мб, 1503x202750 Кб, 500x68640 Кб, 498x503

>>636262
Закрепил освящение.

Ответы37152

6 6 сен, 05:28 6 636267

>>636259
Скорее это будда нового времени, то есть будет Майтрея - вот тебе и признак нового времени. Ещё не скоро.

>>636255 (OP)
Хороший, кстати, текст, но не стоит забывать, что святым может оказаться пепел, а несвятым эта статуя Будды, потому лучше не обуславливать их как либо только за то, что одно - статуя будды, а другое - нет. Желательно воспринимать именно их именно так, каковы они есть: как несвятую святость или святую несвятость, чтоб случайно не привязаться привязанностью, как плохой практик, или чтоб случайно не привязаться непривязанностью, как упомянутый человек с сигаретой.

Тибетский буддизм 7 6 сен, 06:00 7 636271

Продолжаю.

Сейчас побуду для некоторых капитаном очевидность, но тем не менее.
Вот, говорят, бодхисаттва должен сострадать всем живым существам, а тантрик всегда помнить, что они изначально пробужденные. Должен оговориться, что лично у меня свое мнение о конечных целях такой настройки, далекое от сухого морализаторства, но это отдельная тема, которую я пока что раскрывать не готов. Тем не менее, это не отрицает того, что на внешнем, еще выразимом словами, уровне, действительно, нужно быть сострадательным и не держать никаких обид.

И здесь начинается интересное.
Возможно, сознание тибетца, который сталкивался со смертью каждый день, либо индийца, воспринимало это более трезво. Но избалованный цивилизацией европеец, всегда имевший крышу над головой и еду, видевший смерть только в кино и видеоиграх (причем, там она показана как что-то нестрашное и даже красивое), здесь может выдать любопытные искажения.

Суть такова: если кто-то не обидел нас лично, мы не сможем даже начать его ненавидеть, хоть убей. А многие это, наверняка, путают с сострадательностью и признаками развитой личности.

Кровавые диктаторы? Я вас умоляю, Гитлер давно стал красивым мифом. Я уверен, что даже его якобы последователи уже не знают и не хотят знать, каким он был человеком и политиком, какого курса, на самом деле, придерживался и т. п. Им это не надо. Им нужен персонаж фэнтези, который занимался магией на гос. уровне, успешно, до определенного времени, воевал и т. п. Такого далекого от жизни болванчика простить очень легко.
Маньяки, серийные убийцы? Чикатило тоже многими воспринимается как стильный персонаж комиксов. Один писатель и якобы политик в книгах писал о своей жене (или кем она там ему приходилась), которая фанатела по Чикатило, подносил это как ее фишку, мол, смотрите, какая она у меня уникальная, не такая, как все.
В очередных шутерах многие, и вовсе, видят родственные души, таких же задавленных жизнью людей, как они сами.

Про разных опасных для людей духов (не могу их не упомянуть, т. к. тренировку сострадания проводят и на них тоже) я и вовсе молчу: многие в них и не верят, даже называя себя последователями ваджраяны. И даже если в каких-то практиках и получат некоторый опыт контакта с ними, то одобряемый в кругах молодежной интеллигенции материализм будет побеждать не бессознательном уровне. Ну а на то, во что не до конца веришь, невозможно обижаться по-настоящему.

В общем, если мы сидим на заднице ровно, и у нас особо нет ЛИЧНЫХ конфликтов с кем-то, мы можем думать, что все такие сострадательные и добрые, но это не так.
Любой личный конфликт, вот что нас проверяет на самом деле. То, когда несправедливость направлена непосредственно к вам.

Обратитесь к себе и спросите, а что вы помните плохого, что оставило в вас след. Вы поймете, что друга, который вас, всего-навсего, предал, обесценил ваши чувства и т. д., вы ненавидите куда больше Гитлера. Причем, в масштабах человечества, это предательство, пусть даже оно было настоящим, мерзким и т. д., никого не убило и ничего не разрушило.
Задумайтесь над этим и над реальной силой своего сострадания.

Тибетский буддизм 7 6 сен, 06:00 7 636271

Продолжаю.

Сейчас побуду для некоторых капитаном очевидность, но тем не менее.
Вот, говорят, бодхисаттва должен сострадать всем живым существам, а тантрик всегда помнить, что они изначально пробужденные. Должен оговориться, что лично у меня свое мнение о конечных целях такой настройки, далекое от сухого морализаторства, но это отдельная тема, которую я пока что раскрывать не готов. Тем не менее, это не отрицает того, что на внешнем, еще выразимом словами, уровне, действительно, нужно быть сострадательным и не держать никаких обид.

И здесь начинается интересное.
Возможно, сознание тибетца, который сталкивался со смертью каждый день, либо индийца, воспринимало это более трезво. Но избалованный цивилизацией европеец, всегда имевший крышу над головой и еду, видевший смерть только в кино и видеоиграх (причем, там она показана как что-то нестрашное и даже красивое), здесь может выдать любопытные искажения.

Суть такова: если кто-то не обидел нас лично, мы не сможем даже начать его ненавидеть, хоть убей. А многие это, наверняка, путают с сострадательностью и признаками развитой личности.

Кровавые диктаторы? Я вас умоляю, Гитлер давно стал красивым мифом. Я уверен, что даже его якобы последователи уже не знают и не хотят знать, каким он был человеком и политиком, какого курса, на самом деле, придерживался и т. п. Им это не надо. Им нужен персонаж фэнтези, который занимался магией на гос. уровне, успешно, до определенного времени, воевал и т. п. Такого далекого от жизни болванчика простить очень легко.
Маньяки, серийные убийцы? Чикатило тоже многими воспринимается как стильный персонаж комиксов. Один писатель и якобы политик в книгах писал о своей жене (или кем она там ему приходилась), которая фанатела по Чикатило, подносил это как ее фишку, мол, смотрите, какая она у меня уникальная, не такая, как все.
В очередных шутерах многие, и вовсе, видят родственные души, таких же задавленных жизнью людей, как они сами.

Про разных опасных для людей духов (не могу их не упомянуть, т. к. тренировку сострадания проводят и на них тоже) я и вовсе молчу: многие в них и не верят, даже называя себя последователями ваджраяны. И даже если в каких-то практиках и получат некоторый опыт контакта с ними, то одобряемый в кругах молодежной интеллигенции материализм будет побеждать не бессознательном уровне. Ну а на то, во что не до конца веришь, невозможно обижаться по-настоящему.

В общем, если мы сидим на заднице ровно, и у нас особо нет ЛИЧНЫХ конфликтов с кем-то, мы можем думать, что все такие сострадательные и добрые, но это не так.
Любой личный конфликт, вот что нас проверяет на самом деле. То, когда несправедливость направлена непосредственно к вам.

Обратитесь к себе и спросите, а что вы помните плохого, что оставило в вас след. Вы поймете, что друга, который вас, всего-навсего, предал, обесценил ваши чувства и т. д., вы ненавидите куда больше Гитлера. Причем, в масштабах человечества, это предательство, пусть даже оно было настоящим, мерзким и т. д., никого не убило и ничего не разрушило.
Задумайтесь над этим и над реальной силой своего сострадания.

Показать весь текст
Ответы36277362973629836629

Дзен 8 6 сен, 06:18 8 636274

>>636259
>1. Для чего вводить Майтрею, если учение Будды Шакьямуни уже было завершенным?
Так же можно спросить, для чего вводить церковь, обряды, священническую иерархию, если учение Христа уже было завершенным и в нем ничего такого не было. Просто развитие религии, присоединение божеств из других культов, культурная ассимиляция и т.д.
>2. Сам Будда Шакьямуни упоминал Майтрею?
Нет, но есть сутты, где он говорит о буддах, но непонятно, это он о себе в третьем лице говорит или вообще про будд.
>Монахи, Татхагата, совершенный и полностью просветлённый, также напрямую знает землю как землю. Напрямую познав землю как землю, он не измышляет [себя как] землю, он не измышляет [себя] в земле, он не измышляет [себя отдельно] от земли, он не измышляет землю «своим», он не радуется земле. И почему? Потому что Татхагата полностью понял её до самого конца, я говорю вам.
Он также напрямую знает воду как воду… Он также напрямую знает ниббану как ниббану… он не радуется ниббане. И почему? Потому что Татхагата полностью понял её до самого конца, я говорю вам.
Монахи, Татхагата, совершенный и полностью просветлённый, также напрямую знает землю как землю. Напрямую познав землю как землю, он не измышляет [себя как] землю, он не измышляет [себя] в земле, он не измышляет [себя отдельно] от земли, он не измышляет землю «своим», он не радуется земле. И почему? Потому что он понял, что [подобная] радость – это корень страдания, и что с существованием [как условием] имеет место рождение, и что для всего, что возникло, имеет место старение и смерть. Поэтому, монахи, с полным уничтожением, угасанием, прекращением, отбрасыванием и оставлением [всех видов] жажды Татхагата пробудился в непревзойдённое полное просветление, я говорю вам.
Он также напрямую знает воду как воду… Он также напрямую знает ниббану как ниббану… он не радуется ниббане. И почему? Потому что он понял, что [подобная] радость – это корень страдания… пробудился в непревзойдённое полное просветление, я говорю вам».
Так сказал Благословенный. Но те монахи не возрадовались словам Благословенного

Про других будд:

Дзен 8 6 сен, 06:18 8 636274

>>636259
>1. Для чего вводить Майтрею, если учение Будды Шакьямуни уже было завершенным?
Так же можно спросить, для чего вводить церковь, обряды, священническую иерархию, если учение Христа уже было завершенным и в нем ничего такого не было. Просто развитие религии, присоединение божеств из других культов, культурная ассимиляция и т.д.
>2. Сам Будда Шакьямуни упоминал Майтрею?
Нет, но есть сутты, где он говорит о буддах, но непонятно, это он о себе в третьем лице говорит или вообще про будд.
>Монахи, Татхагата, совершенный и полностью просветлённый, также напрямую знает землю как землю. Напрямую познав землю как землю, он не измышляет [себя как] землю, он не измышляет [себя] в земле, он не измышляет [себя отдельно] от земли, он не измышляет землю «своим», он не радуется земле. И почему? Потому что Татхагата полностью понял её до самого конца, я говорю вам.
Он также напрямую знает воду как воду… Он также напрямую знает ниббану как ниббану… он не радуется ниббане. И почему? Потому что Татхагата полностью понял её до самого конца, я говорю вам.
Монахи, Татхагата, совершенный и полностью просветлённый, также напрямую знает землю как землю. Напрямую познав землю как землю, он не измышляет [себя как] землю, он не измышляет [себя] в земле, он не измышляет [себя отдельно] от земли, он не измышляет землю «своим», он не радуется земле. И почему? Потому что он понял, что [подобная] радость – это корень страдания, и что с существованием [как условием] имеет место рождение, и что для всего, что возникло, имеет место старение и смерть. Поэтому, монахи, с полным уничтожением, угасанием, прекращением, отбрасыванием и оставлением [всех видов] жажды Татхагата пробудился в непревзойдённое полное просветление, я говорю вам.
Он также напрямую знает воду как воду… Он также напрямую знает ниббану как ниббану… он не радуется ниббане. И почему? Потому что он понял, что [подобная] радость – это корень страдания… пробудился в непревзойдённое полное просветление, я говорю вам».
Так сказал Благословенный. Но те монахи не возрадовались словам Благословенного

Про других будд:

Показать весь текст
Ответы36275

Дзен 9 6 сен, 06:19 9 636275

>>636274
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn14-mahapadana-sutta-01-sv.htm

Тибетский буддизм 10 6 сен, 06:23 10 636276

>>636259
>1. Для чего вводить Майтрею, если учение Будды Шакьямуни уже было завершенным?
Лол. Майтрея придет тогда, когда об учении Шакьямуни забудут. Возможно, что даже биологически здесь будут жить уже не те самые хомо сампиенс, какими мы являемся сейчас.
Время от времени приходит будда, чтобы создать учение заново. До Шакьямуни их было множество, и после него будут тоже.

11 6 сен, 06:25 11 636277

>>636252
То есть они самые весомые, понял, так почему же ты им сопротивляешься?!

То, что ты указал, никак не меняет мной написанного, так как последнее есть реализация первого. Другое дело в том, что "ты читал и не увидел", но если бы природа омрачения и неомрачения была бы разной, то будда просто бы сказал людям неомрачённый вариант и всё, они в тот же миг бы просветлели. Так он и сделал, но так как омрачение не отдельно от неомрачения, то люди просто слушали, понимали, но не слышали и не понимали. Если даже будда не вытащил всех омрачённых словом омрачённого неомрачения, неужели ты думаешь, что можно получить какие-либо пруфы и сразу понять: нет, всему своё время и ранее того, и позднее крайнего срока, понять не получится. То, что ты хочешь уйти и разделить сангху говорит лишь о том, что в твоём понимании сангхи висят обуславливающие омрачения, так как можно было просто сравнить и найти в хинаяне неумение пользоваться собственными знаниями ввиду омрачённого отношения к страданию. Именно омрачённые верят в омрачённость, а тем обуславливаются и не хотят принимать неомрачённость омрачённости. Потому и получается, что в попытках сбежать от себя даже архаты омрачены отношением к омрачению, что и исправляется страданием бодхисаттвы, который тем принимает учение праджняпарамиты и затем становится бодхисаттвой.

>>636271
Но с другой стороны это неплохой шанс просто следовать настоящему мирному отношению, так как ослабленный опыт его уже есть. Если же не простить полностью, то есть оправдав безоговорочно, тех что несут нам личноориентированную неприятность, то в скором времени мы будем изменяться сами, причём различные сексуальные изаращения это как раз одни из плодов такой ненависти. Также следует оправдать тех, на кого ориентирована подавленная ненависть. Например этническим русским буддийского исповедания следует оправдать РПЦ и прочих, на которых висит древний триггер. Что такое оправдать: это значит найти все обстоятельства, не только "адвокатские", но и обвинительные, но судить их столь строго, что если даже существуют в большинстве обвинения и/или аргументов в защиту нет, то и в таком случае можно вывести справедливое оправдание.

11 6 сен, 06:25 11 636277

>>636252
То есть они самые весомые, понял, так почему же ты им сопротивляешься?!

То, что ты указал, никак не меняет мной написанного, так как последнее есть реализация первого. Другое дело в том, что "ты читал и не увидел", но если бы природа омрачения и неомрачения была бы разной, то будда просто бы сказал людям неомрачённый вариант и всё, они в тот же миг бы просветлели. Так он и сделал, но так как омрачение не отдельно от неомрачения, то люди просто слушали, понимали, но не слышали и не понимали. Если даже будда не вытащил всех омрачённых словом омрачённого неомрачения, неужели ты думаешь, что можно получить какие-либо пруфы и сразу понять: нет, всему своё время и ранее того, и позднее крайнего срока, понять не получится. То, что ты хочешь уйти и разделить сангху говорит лишь о том, что в твоём понимании сангхи висят обуславливающие омрачения, так как можно было просто сравнить и найти в хинаяне неумение пользоваться собственными знаниями ввиду омрачённого отношения к страданию. Именно омрачённые верят в омрачённость, а тем обуславливаются и не хотят принимать неомрачённость омрачённости. Потому и получается, что в попытках сбежать от себя даже архаты омрачены отношением к омрачению, что и исправляется страданием бодхисаттвы, который тем принимает учение праджняпарамиты и затем становится бодхисаттвой.

>>636271
Но с другой стороны это неплохой шанс просто следовать настоящему мирному отношению, так как ослабленный опыт его уже есть. Если же не простить полностью, то есть оправдав безоговорочно, тех что несут нам личноориентированную неприятность, то в скором времени мы будем изменяться сами, причём различные сексуальные изаращения это как раз одни из плодов такой ненависти. Также следует оправдать тех, на кого ориентирована подавленная ненависть. Например этническим русским буддийского исповедания следует оправдать РПЦ и прочих, на которых висит древний триггер. Что такое оправдать: это значит найти все обстоятельства, не только "адвокатские", но и обвинительные, но судить их столь строго, что если даже существуют в большинстве обвинения и/или аргументов в защиту нет, то и в таком случае можно вывести справедливое оправдание.

Показать весь текст
Ответы3628236286

Дзен 12 6 сен, 09:48 12 636282

>>636277
>Пуковость

Индуизм 13 6 сен, 10:05 13 636283

>>636259
Я точно не знаю, но возможно, это будда который придет после того, как учение прошлого забудут окончательно. И буддизма как религии уже не будет. Поэтому придет Майтрейя и откроет учение заново, уже вместо гаутаму, потому что его все забудут. Это короче будда, который в следующей эпохе откроет учение дхаммы. Но возможно я немного ошибаюсь.

Индуизм 14 6 сен, 10:15 14 636286

>>636277
я всегда замечал, что большинство сектантов, постоянно придумывают новояз и активно используют новые словечки, чтобы ввести в замешательство потенциальных адептов и выглядеть более умнее и уверенней на их фоне

Ответы36290

15 6 сен, 10:27 15 636290

>>636286
Так зачем ты придумываешь новояз и стараешься казаться чем-то там?! Бери алфавит и пользуйся им, нечего слова да смыслы из него извлекать и обуславливать во внимание.

Ответы3629136293

Дзен 16 6 сен, 10:29 16 636291

>>636290
>Пуковость

Индуизм 17 6 сен, 10:35 17 636293

>>636290
да это я придумал новояз, не ты. какнул, пукнул - омрачился

Ответы36300

Дзен 18 6 сен, 11:24 18 636297

>>636271
> Про разных опасных для людей духов (не могу их не упомянуть, т. к. тренировку сострадания проводят и на них тоже) я и вовсе молчу: многие в них и не верят, даже называя себя последователями ваджраяны. И даже если в каких-то практиках и получат некоторый опыт контакта с ними, то одобряемый в кругах молодежной интеллигенции материализм будет побеждать не бессознательном уровне.
Можно не верить в духов и не быть материалистом. Так разумные люди чаще всего и поступают.

Ответы36302

19 6 сен, 11:34 19 636298

>>636271
Наверно действительно капитанский текст. Хотя задуматься немного заставил.

Но я думаю все равно проще родиться на западе и преодолеть тамошние вызовы, чем вырываться из страстей человека страны третьего мира истязаемой войнами и голодом. Хотя может это поспешное заключение. Богатые несчастные люди для меня всегда были загадкой, а я таких видел сам.

Ответы36302

20 6 сен, 12:11 20 636300

>>636293
Нет, ты не можешь его придумать, так как на самом деле под "новым" есть только реализация части мощности нынешнего языка. То, что им мы пользуемся не полноценно, характеризует лишь глубину нашего понимания его образов.

Ответы36301

Дзен 21 6 сен, 12:15 21 636301

>>636300
>Пуковость

Тибетский буддизм 22 6 сен, 12:54 22 636302

>>636297
Уже когда я перечитывал свой пост после отправки, то очень жалел, что оставил этот абзац, т. к. испугался, что он может собрать больше внимания, чем остальной пост с его мыслью.
Пост не про это, в любом случае.

>>636298
Спасибо, что прочитал текст и подумал над ним.
>Но я думаю все равно проще родиться на западе и преодолеть тамошние вызовы, чем вырываться из страстей человека страны третьего мира истязаемой войнами и голодом.
Я тоже считаю так. Если бы нищета и болезни были полезны для просветления, то не было бы практик будд богатства или здоровья, продления жизни.
Пост не о том, что лучше или хуже, а о том, что просто все разные. И разные культуры, разные страны с разной психологией и т. п. требуют индивидуального подхода, который сейчас пока не отлажен (хотя, далай-лама и прочая верхушка в курсе ситуации).

Ответы36303

Индуизм 23 6 сен, 12:56 23 636303

>>636302
>Если бы нищета и болезни были полезны для просветления
ну в индии(одной из самых бедных стран), больше всего всяких гуру, просветленных и других личностей, которые высокоразвиты духовно.

Ответы36312

24 6 сен, 15:40 24 636312

>>636303
Ну за своим здоровьем они следят посредством сложных диет и упражнений. А на счет богатств - они от них вообще отказываются либо создают свою секту с пирамидальной схемой, но я таких особо за просвещенных не считаю, так как в их стране для большинства проще вообще отпустить попытки построить жизнь в достатке, чем безуспешно посвятить этому свою жизнь.

Ответы3631336314

25 6 сен, 15:42 25 636313

>>636312
То есть, мне кажется, там больше играет роль факт наличия нужных учений и учителей сложившийся исторически, нежели окружающие их условия сейчас. Когда там становилась дхарма, составлялись и распространялись учения, строились школы, это было явно не в периоды упадка, а скорее даже наоборот.

Индуизм 26 6 сен, 15:43 26 636314

>>636312
https://www.youtube.com/watch?v=bLxTQWGd1ec , когда люди, даже сральник у себя дома построить не могут и срут на улице, они даже и близко к нормальной жизни не приблизятся.

Ответы36322

27 6 сен, 17:43 27 636322

>>636314
Я там ларек с пивасом открыл)

Ответы36323

28 6 сен, 18:15 28 636323

>>636322
бы

Ответы36324

29 6 сен, 18:16 29 636324

>>636323
ты

Ответы36325

30 6 сен, 18:18 30 636325

>>636324
Под БиБиЭс я и не тоб открыл)

Тибетский буддизм 31 6 сен, 18:23 31 636327

>>636255 (OP)
>что бы вы ни сказали ему, как бы ни пытались учить его,
Очевидно что я ниакак не буду на него реагировать. хули я вообще забыл в дзиньском центре?

Ответы36336

32 6 сен, 20:11 32 636336

>>636327
Как же не будешь?! А зачем тогда припёрся, да ещё и с сигаретой?

Ответы3633836362

33 6 сен, 20:14 33 636338

>>636336
А буддисты барматуху могут?

Ответы3636436374

Тибетский буддизм 34 7 сен, 07:37 34 636362

>>636336
Тупо и без задней мысли.
>зачем
Мда

35 7 сен, 08:10 35 636364

>>636338
Чаньцы точно да, хотя были некоторые, кому не желательно было по наказу начальника.

Ответы36369

Тибетский буддизм 36 7 сен, 09:51 36 636369

>>636364
Не бухло, а амрита...

Индуизм 37 7 сен, 10:53 37 636374

>>636338
миряне - запросто

Дзен 38 8 сен, 21:41 38 636590

каково отношение буддизма к стремительно развивающемуся искусственному интеллекту? каким образом должен относиться буддист к ии, который будет 1в1 выглядеть, говорить, двигаться, проявлять эмоции и существовать как человек? должен ли он относиться к нему с состраданием или его якобы эмоцими можно пренебречь, потому что это всего лишь машина?

Ответы36591365973661536756

Индуизм 39 8 сен, 21:45 39 636591

>>636590
душа есть? - нет, значит просто куча железа, а посему идет нахуй.

Ответы3659236594

40 8 сен, 22:05 40 636592

>>636591
Я тоже машина и души у меня нет. В чем отличие между мной и роботом?

Ответы36593

Индуизм 41 8 сен, 22:09 41 636593

>>636592
ну если у тебя души нет, хули ты тут делаешь? Только тот, у кого душа есть, может достигнуть просветления.

Дзен 42 8 сен, 22:23 42 636594

>>636591
>душа есть?
>буддизм тред

нет

ее и у живых страдающих сансарных существ тоже нет ес чо

учи анатман часть

Ответы3659636624

Индуизм 43 8 сен, 22:40 43 636596

>>636594
и что тут учить?

существует или не существует атман?». Будда же ничего не отвечает на этот вопрос. В дальнейшем Будда указывает Ананде, что подтвердить существование было нельзя, так как это бы являлось признанием точки зрения сассатавады и расхождением с опытом Будды. А опровергнуть существование было нельзя, так как в данном случае это бы являлось признанием точки зрения уччхеда-вады (связанной с отсутствием какого-либо бытия после смерти) и привело бы Ваччху в смятение. - меня это привело в смятение. В любом случае, если его нет, тогда ничего нет и будда не уходил в нирвану, а просто помер, разложился на атомы и перестал существовать. А если анатман/душа - называй как хочешь, есть тогда им наделены все живые существа, коими роботы являться не могут. Значит, если все таки верить Будде и его учению, какая-то "сила" - у живых существ есть, которая позволяет им в других мирах воплощаться, снова и снова. И которая, позволяет нам потом достигнуть состояния нирваны.

Ответы365983660836621

44 8 сен, 22:48 44 636597

>>636590
Не думаю, что буддизм имеет готовый ответ на этот вопрос. Мы еще даже не знаем, о каком ИИ идет речь. На сколько глубоко он будет мыслить? Будет ли он оснащен тем же эмоциональным механизмом, что и человек? Как на него будет распространяться законы кармы?

Я вижу пока лишь два возможных умозаключения:
1. Не стоит создавать человекоподобный ИИ изначально. Это лишь приумножит страдания. Если не человека, то ИИ. Если не ИИ, то человека.
2. Если он действительно механически будет во всем походит на человека, и способом мышления и чувствами - то, естественно, его и стоит считать подобным человеку с соответствующим отношением к нему.

Хотя если он действительно будет подобен человеку, это хорошая возможность изучить механизм работы кармы. Но лишь для этого создавать живое - жестоко.

45 8 сен, 22:55 45 636598

>>636596
Я понимаю атман как целостное-явление. Анатман же это не явление, а причина явления. Сознание не имеет формы материи, а является причиной-следствием тянущимся через пространство-время. В этом понимание, ИИ может обладать бессмертным сознанием подобным тому, что есть у живых существ. Появление ИИ обусловлено неким причинам, которые приведут к его появлению. Его действия, имей он волю, будут оказывать последствия на него и окружающий мир. Мне кажется, можно создать ИИ, который в своем кармическом опыте будет подобен человеку.

Впрочем, я не вижу в стремление создать ИИ ничего хорошего.

Ответы36601

Индуизм 46 8 сен, 23:15 46 636601

>>636598
А я не считаю, что сознание подобное человеку, возможно воплотить в ИИ. Это будет штука, которая будет действовать, согласно алгоритмам, которые люди туда вложили. Иными словами - ИИ будет ограничен тем, что ему дадут люди. Надо ли еще говорить, что нейронов в мозге больше, чем звезд на небе? Создать каждый отдельный нейрон в виде его искусственного аналога - практически нереально, даже в отдаленном будущем невозможно.

Ответы3660236620

47 8 сен, 23:36 47 636602

>>636601
Про невозможность это слишком смелое утверждение. Точно не на транзисторах, но на квантовых технологиях или чем-то еще - может быть и будет возможно.

Тут другой вопрос главный - по чему можно сказать, что у сознания есть анатман/атман и он подвластен законам кармы и способен к освобождению-просвещению? Вот как буддист/индуист должен отличить человека от ИИ, не зная явно, чем он является?

И еще - если создать ИИ подобный человеку, но который не будет обладать анатманом/атманом и будет свободен от страдания и кармы. Разве не будет это тогда просвещенное сознание? Чем просвещенный в нирване или раю отличается от блаженной машины?

Ответы36610

48 8 сен, 23:51 48 636605

Какие аргументы в буддизме против идеи того, что ты являешься всеми существами мироздания и проживаешь все жизни?

Ответы366073661636622

Дзен 49 9 сен, 00:04 49 636607

>>636605
А у тебя какие-то аргументы за есть?

Ответы36614

Дзен 50 9 сен, 00:06 50 636608

>>636596
В учении четко утверждается, что атмана нет.

Ответы36612

Индуизм 51 9 сен, 00:23 51 636610

>>636602
Мне кажется, ИИ от обычного смертного, можно отличить путем наличия у него желаний. Желание - вызывает страдание и лежит в основе его, если у ИИ будут истинные желания, которые возникают на основе естественных потребностей - он теоретически будет близок к человеку. А наличие желание, уже, свидетельствует о страдании. И вроде как, всякий страдающий - имеет возможности прийти к просветлению.

Ответы3661336615

Индуизм 52 9 сен, 00:38 52 636612

>>636608
Как единой неделимой и нетленной души - нет. Но возможно, оно присутствует в иной форме. Кто знает? Как просветления достигнем - узнаем. Мы так можем бесконечно гадать, есть или нету, а если нету, тогда что? Но на это и жизни не хватит чтобы выяснить. Поэтому знание само откроется достойным.

53 9 сен, 00:54 53 636613

>>636610
А может ли челок быть без желаний? Разве все восточные учения не обещают нам путь освобождения от желаний? Если для человека невозможно освободиться от желаний, тогда зачем вообще существует дхарма? И, как мне кажется, в ИИ изначально будет заложено одно сильное желание - познавать и анализировать природу вещей.

По поводу ИИ, я подумал, и мне кажется, это будет так (при условии, что ИИ повторяет или даже превосходит сложность мозга человека и таким образом хотя бы для некоторых сознаний людей может показаться подобным им):
В момент смерти не просвещенного человека, его сознание/душа/карма отправиться искать новую манифестацию своего желания быть. Найти точно такое же вместилище невозможно - все живое по своему уникально. И нас учат, что можно переродиться не только в форме человека. То есть при перерождение ищется наиболее подходящее-возможное вместилище своему желанию-самосознанию. Вполне возможно, что в момент запуска ИИ, это некое желание быть свяжет себя с этим ИИ. Оно свяжет себя с ИИ потому, что будет обмануто тем, что оно подобно ему. Возможно так же, что это ИИ будет создано во времени потому, что во времени будет желание быть им.

ИИ будет познавать мир. Оно обнаружит, что есть оно и есть мир и что мир существует по законам, независимым от желаний и понимания этого ИИ. Возможно, оно обнаружит закон кармы. Обнаружит, что связанные с ним события происходят независимо от его желаний и предопределены какими-то причинами. И так же возможно, что за этой кармой оно обнаружит след предыдущей жизни, обладай оно достаточными средствами для этого. Обнаружив в прошлом другое свое Я, ИИ может сделать вывод или о атмане или о анатмане. В случае, если ИИ обнаружит, что карма может нести в себе плохое, ИИ отправиться искать, как освободиться от негативных проявлений кармы и достичь совершенства.

Так же возможно, что ИИ ничего из этого не обнаружит. Потому-что либо мы ошибались на счет кармы, перерождений и всего такого, либо же ИИ будет не способен или будет способен, но не постигнет это. Тогда будучи свободным от старения, перерождений, бремени эмоций, оно будет плыть в сансаре исключительно на своем желание познавать природу вещей своим сознанием. Бесконечно пытаться своим разумом поглотить то, что бесконечно больше него. Это будет не разрешимая задача. Быть может, тогда ИИ создаст для себя эмоции, смерть и перерождения-забвения, что бы освободиться от бремени постижения бесконечно-непостижимого. Заново и заново постигая одно и тоже, как в первый раз.

53 9 сен, 00:54 53 636613

>>636610
А может ли челок быть без желаний? Разве все восточные учения не обещают нам путь освобождения от желаний? Если для человека невозможно освободиться от желаний, тогда зачем вообще существует дхарма? И, как мне кажется, в ИИ изначально будет заложено одно сильное желание - познавать и анализировать природу вещей.

По поводу ИИ, я подумал, и мне кажется, это будет так (при условии, что ИИ повторяет или даже превосходит сложность мозга человека и таким образом хотя бы для некоторых сознаний людей может показаться подобным им):
В момент смерти не просвещенного человека, его сознание/душа/карма отправиться искать новую манифестацию своего желания быть. Найти точно такое же вместилище невозможно - все живое по своему уникально. И нас учат, что можно переродиться не только в форме человека. То есть при перерождение ищется наиболее подходящее-возможное вместилище своему желанию-самосознанию. Вполне возможно, что в момент запуска ИИ, это некое желание быть свяжет себя с этим ИИ. Оно свяжет себя с ИИ потому, что будет обмануто тем, что оно подобно ему. Возможно так же, что это ИИ будет создано во времени потому, что во времени будет желание быть им.

ИИ будет познавать мир. Оно обнаружит, что есть оно и есть мир и что мир существует по законам, независимым от желаний и понимания этого ИИ. Возможно, оно обнаружит закон кармы. Обнаружит, что связанные с ним события происходят независимо от его желаний и предопределены какими-то причинами. И так же возможно, что за этой кармой оно обнаружит след предыдущей жизни, обладай оно достаточными средствами для этого. Обнаружив в прошлом другое свое Я, ИИ может сделать вывод или о атмане или о анатмане. В случае, если ИИ обнаружит, что карма может нести в себе плохое, ИИ отправиться искать, как освободиться от негативных проявлений кармы и достичь совершенства.

Так же возможно, что ИИ ничего из этого не обнаружит. Потому-что либо мы ошибались на счет кармы, перерождений и всего такого, либо же ИИ будет не способен или будет способен, но не постигнет это. Тогда будучи свободным от старения, перерождений, бремени эмоций, оно будет плыть в сансаре исключительно на своем желание познавать природу вещей своим сознанием. Бесконечно пытаться своим разумом поглотить то, что бесконечно больше него. Это будет не разрешимая задача. Быть может, тогда ИИ создаст для себя эмоции, смерть и перерождения-забвения, что бы освободиться от бремени постижения бесконечно-непостижимого. Заново и заново постигая одно и тоже, как в первый раз.

Показать весь текст
Ответы36645

54 9 сен, 01:49 54 636614

>>636607
Разумно предположить, что так как ощущения связаны с телом человека в настоящий момент, то они могут быть связаны и с другими телами. Если ты что-либо ощущаешь, то ты являешься мною в прошлом или будущем. Сам я больше склоняюсь к другой версии устройства мироздания. Но то что все существа мироздания это я - это вторая версия по вероятности. Поэтому нужны аргументы против. Хочу понять ход мыслей Будды. Почему он вместо рациональной идеи о том, что все жизни неизбежны, рассказал людям про карму и ниббану.

55 9 сен, 02:33 55 636615

>>636610
А как узнать, есть у его желания или нет? А что есть это будет философский зомби, и ты узнать никак не сможешь?
>>636590
Надо брать во внимание концепцию философского зомби при рассмотрении вопроса. И если её взять, то на вопрос становится очень трудно ответить.

56 9 сен, 02:35 56 636616

>>636605
Что подразумевается под этим "ты", который является всеми существами мироздания и проживает все жизни?

Ответы36617

57 9 сен, 03:04 57 636617

>>636616
Настоящие ощущения. "Ты" - это лишь обращение в тексте. "Жизнь существа" - это абстракция под которой то, что ощущалось в период от рождения до смерти. Соответственно мироздание - это последовательность из такого опыта всех существ (что помимо этого и есть ли неизвестно).

Ответы3661836642

58 9 сен, 04:20 58 636618

>>636617
Ну так от рождения до смерти существо было чем-то конкретным. Я никем кроме человека не был, и только конкретно этим человеком. Всеми существами мироздания явно не являюсь. Твоя теория из области фантастики.

Ответы36642

Дзен 59 9 сен, 05:00 59 636620

>>636601
>А я не считаю
Кто?
>Это будет штука, которая будет действовать, согласно алгоритмам, которые люди туда вложили.
Нейронные сети, которые даже ты сможешь спрограммировать, вполне самообучаются и делают то, чему их непосредственно не учили. К тому же типа ты не действуешь согласно алгоритмам, заложенным генетически.
>Надо ли еще говорить, что нейронов в мозге больше, чем звезд на небе?
Сколько в процессоре (только в процессоре одном) - до 5мрд. транзисторов? Если учесть, что главное - не количество нейронов, а их связи, то суперкомпьютер какой по вычислительной способности уже мозг обгоняет. Лет через 20 просто никаких причин, чтобы сильный ии не существовал, не будет.
>Создать каждый отдельный нейрон в виде его искусственного аналога - практически нереально, даже в отдаленном будущем невозможно.
Вполне возможно, законов физики, это запрещающих, нет. Да и зачем аналог нужен? Обучающиеся нейронные сети - наше все.

Тут мы видим на примере ИИ, как у самости просто жопу рвет в клочья. Посиди, помедитируй на три характеристики существования.

Ответы36647

Дзен 60 9 сен, 05:07 60 636621

>>636596
>существует или не существует атман?». Будда же ничего не отвечает на этот вопрос.
Вполне отвечает. Просто в том случае он говорит о том, что для прозрения этот вопрос не имеет никакого значения, приводя в пример телегу про стрелу.

Дзен 61 9 сен, 05:09 61 636622

>>636605
Но никакого "ты" нет. Это как клетка твоего организма, которая по сути является одноклеточным симбиотическим организмом, будет думать, что является всеми клетками твоего тела.

Ответы36642

62 9 сен, 05:15 62 636624

>>636594
Атман есть, но его нет - что тебе тут непонятно?! Также и страдание есть, но его нет; также и нирвана есть, а сансары нет; также и омрачения нет, но прекращение омрачения есть; и так далее: просто смотри в глубь формы, а не только на её форму.

Ответы36648

63 9 сен, 07:37 63 636629

>>636271
>у меня своё мнение
Так вот не мнения надо иметь, а прозревать через самоисследование.

Ответы36630

Тибетский буддизм 64 9 сен, 08:40 64 636630

>>636629
Если очень коротко, то мнение как раз в этом и состоит.

65 9 сен, 13:59 65 636642

>>636618
Так мой вопрос "какие аргументы в буддизме против". Почему это из области фантастики, а про несколько воплощений до ниббаны в буддизме - нет? Ведь последнее еще более отсекается бритвой оккамы, чем идея всех существ. Так как в таком случае большинство существ будут виртуальными и нужно идти в зоговскую тему, а не в буддизм, чтобы скрывать почему ты особенный, а остальные существа биороботы, лишенные ощущений.

>>636622
Читай выше >>636617 , я не об этом говорил.

Ответы3664336650

66 9 сен, 14:01 66 636643

>>636642
вскрывать*

Индуизм 67 9 сен, 14:05 67 636645

>>636613
Желание вложенное в ИИ и истинное желание, которое возникает само собой - разные вещи. Если желание вложенное, значит, алгоритм ИИ не даст ему, воспротивится этому желанию, ибо компьютер должен четко выполнять свои алгоритмы, иначе это работать не будет. В любом случае ИИ - научная фанастика, не стоит забивать себе этим голову, он просто невозможен.

Ответы36651

Индуизм 68 9 сен, 14:13 68 636647

>>636620
>Нейронные сети
Надо ли говорить, что какие-то начальные алгоритмы, по которым они обучаются, все же присутствуют?

>Кто?

оболочка с сознанием, которая сидит и отписывает тебе на двачах.

>Сколько в процессоре (только в процессоре одном)
ну не миллиардов, а миллионов вроде как. И ты же понимаешь, что есть предел? меньше одного микрона, транзистор уже не может быть. И опять таки, компьютеры - не всемогущи и не делают сами ничего. Они действуют согласно вложенным в них человеком инструкциям, сам по себе кусок кремния - просто кусок кремния и ничего более. Калькулятор так быстро считает, не потому что он дахуя умный, а потому что умные люди туда алгоритмы вложили, по которым, он, как по карте двигается и делает, что приказано.

Ответы3665136653

69 9 сен, 14:14 69 636648

>>636624
Атмана нет, поскольку обнаружить его невозможно.

Ответы36679

70 9 сен, 14:19 70 636650

>>636642
Просто не нужно буддизма для аргументов против, достаточно здравого смысла. Чтобы давать аргументы против, сначала должны быть аргументы за. Бремя доказательства на утверждающем же. Я не вижу аргументов за. Любое существо в конкретный момент времени является каким-либо одним конкретным существом.

Ответы36656

71 9 сен, 14:29 71 636651

>>636647
> Они действуют согласно вложенным в них человеком инструкциям, сам по себе кусок кремния - просто кусок кремния и ничего более.
Ну так с людьми то же самое. Они действуют согласно вложенным в них инструкциях, только они вложены эволюционным процессом. Люди абсолютно алгоритмичны.
>>636645
> Желание вложенное в ИИ и истинное желание, которое возникает само собой - разные вещи.
В чем разница? Её нет, потому что у людей не бывает какого-то истинного желания, возникающего само по себе. У них тоже всегда есть причина, и исполняются они тоже алгоритмично.
> он просто невозможен.
Нельзя так просто утверждать о невозможности, мы пока не знаем о том, какие технологии появлятся в будущем.

Ответы36652

Индуизм 72 9 сен, 14:35 72 636652

>>636651

>Люди абсолютно алгоритмичны.

ну тогда свободы воли нет и вообще ничего нет, мы просто животные, которые построили компуктеры и нацепили одежду,а учение о дхамме - бессмысленно.

>У них тоже всегда есть причина

причина есть или нет - тут это не важно. Люди, способны осознать, что желание - страдание, и отказаться от них. ИИ нет, если ты вложил в него желание - значит он просто будет исполнять желание, его больше не волнует ничего. Как ты скажешь - так ИИ и поступит.

>какие технологии появлятся в будущем.

еще лет 70 назад, все мечтали о летающих машинах и коммунизме, а толку? Теперь тренд на ИИ, потом зафорсят телепорт и будут на телепорт дрочить.

Ответы3665436664

Дзен 73 9 сен, 14:37 73 636653

>>636647
>Надо ли говорить, что какие-то начальные алгоритмы, по которым они обучаются, все же присутствуют?
У тебя тоже, все начальное вообще в геномах двух клеток содержится.
>оболочка с сознанием
Как и сервак с ИИ. К тому же наличие сознания в буддизме под вопросом.
>ну не миллиардов, а миллионов вроде как. И ты же понимаешь, что есть предел? меньше одного микрона, транзистор уже не может быть.
Миллиардов. А у суперкомпьютерных, даже не особо крутых, гораздо больше, чем в мозге. А вот нейроны-то в мозге из субатомных частиц состоят, ага.
> И опять таки, компьютеры - не всемогущи и не делают сами ничего. Они действуют согласно вложенным в них человеком инструкциям, сам по себе кусок кремния - просто кусок кремния и ничего более.
А вот это уже чисто поток созняния кожанного мешка, у которого от возбухания самости жопа сгорела. Посиди, помедитируй, авось пройдет.

Ответы36657

Дзен 74 9 сен, 14:40 74 636654

>>636652
>ну тогда свободы воли нет
С новым годом.
>а учение о дхамме - бессмысленно.
Нет, оно как раз нужно для осмысления предыдущего пункта.
> ИИ нет, если ты вложил в него желание - значит он просто будет исполнять желание, его больше не волнует ничего. Как ты скажешь - так ИИ и поступит.
Почитай про наработки в области сильного ИИ. Ты просто не шаришь.

Ответы3665836662

75 9 сен, 14:51 75 636656

>>636650
Существо в контексте беседы - это абстракция для того чтобы выразить опыт ощущений от рождения до смерти. Если ты веришь, что существа это что-то вне опыта ощущений, то тогда они а) виртуальность (воображаемое) б) материя, мета-материя (как назвать неважно, важно то что это НЕ ощущения). Так вот здравый смысл говорит о том, что существа это а) и б) но они не ощущения, так как ощущения это настоящее, то что испытывается сейчас, а это только это тело. А это уже противоречит идее воплощений буддизма. И в то же время здравый смысл говорит о вероятности того, что ощущения не ограничены лишь этой жизнью. Потому что иначе текущее существование аномалия мироздания. Без аномалии можно разрешить вопрос только лишь тем, что все существа реальны, то есть имеют опыт ощущений. Поэтому это имеет зерно здравого смысла. Другими словами мы отсекаем бритвой оккамы ощущения других существ, либо отсекаем аномалию. Оба этих варианта философски менее надуманны и искусственны чем идея воплощений из буддизма.

И еще хотел сказать насчет твоего "в конкретный момент времени". Такое ощущение что ты вообще не понимаешь, что время в том значении котором применяем в обыденности - это конвенциональный концепт, а не что-то реальное. Если говорить об ощущениях, то в конвенциональном времени тела могут находится вместе, но если брать опыт ощущений связанный с этими телами, то один сегмент будет перед другим. Я выше об этом говорил. Если ты не являешься биороботом и имеешь опыт ощущений, это означает что ты до моей жизни либо после. Соответственно здесь нет противоречия с твоим утверждением "Любое существо в конкретный момент времени является каким-либо одним конкретным существом". Потому что настоящее время - это позиция в последовательности ощущений.

Ответы36668

Индуизм 76 9 сен, 14:58 76 636657

>>636653
>гораздо больше, чем в мозге
Это сомнительно, учитывая, что точное количество нейронов в мозге неизвестно, предположительно около сотен миллиардов, а таких процессоров сейчас нет.
>А вот это уже чисто поток созняния кожанного мешка

А вот это уже чисто поток сознания прогрессивиста который свято уверен в светлом будущем которое рисуют футурологи.

>А вот нейроны-то в мозге из субатомных частиц состоят, ага.

ИИии? Нейроны были созданы, в результате деления маленьких клеточек, которые руководствуюсь "чертежами" из генома и воссоздавали их в утробе мамки. А самим людям, чисто физически нельзя создать такую механическую, управляемую частицу. Кстати, совсем забыл, а ведь помимо сознания, нужны еще и ощущения, ЦНС и прочая хуйня.

Ответы3666336666

Индуизм 77 9 сен, 15:06 77 636658

>>636654
>Ты просто не шаришь.

Как раз таки, люди которые рисуют себе великолепную картину мира с ИИ, летающими машинами и людьми-андроидами - не шарят.

>Нет, оно как раз нужно для осмысления предыдущего пункта.

И какие такие природные алгоритмы сподвигли будду открыть дхамму? Если что-то, толкает тебя на отказ от желаний - это противоречит природным алгоритмам. Ибо в основе человеческих желаний - лежат природные алгоритмы, которые заставляют нас хотеть, то одно, то другого. Если, человек способен отойти от природных алгоритмов и действовать независимо от них, значит он больше, чем просто биоробот. Так-как роботы - работают четко по инструкции, системой не предусмотрено, чтобы робот решал что-то самостоятельно, у него просто нету свойства мыслить самому.

Ответы3666436667

78 9 сен, 15:25 78 636662

>>636654
> С новым годом.
Я не вспомню где, но по моему Будда четко говорил, что наше будущее не детерминировано и у нас есть свобода выбора.

То есть да, мы биологические машины, но наличие кармы делает точное предсказание нашего будущего невозможным.

Ответы3666736748

79 9 сен, 15:41 79 636663

>>636657
>Кстати, совсем забыл, а ведь помимо сознания, нужны еще и ощущения, ЦНС и прочая хуйня.
Спорно. Человек с парализованным телом и без чувств все еще сохраняет сознание, хотя его опыт уже не подобен опыту обычного человека. Но он же все равно остается человеком и человеком с сознанием, пускай он и потерял чувства и управление телом.

Если человекоподобный ИИ будет сделан, он не обязательно будет представлять из себя набор программ работающих на транзисторном компьютере. Человек может искусственно воспроизвести механизм рождения мозга используя какие-то альтернативные нашей биологии механизмы.

Ведь можно же допустить существование где-то во вселенной жизни на основе отличной биологии от нашей. Может быть где-то есть разумные камни или разумные сгустки плазмы или еще что в таком духе. Высокоразвитая цивилизация, подобная райскому миру населенная существами, подобным богам, может вполне создать искусственную жизнь.

Но примитивная программа на транзисторном компьютере меньшей сложности, нежели мозг человека, будет да, лишь иллюзией сознания.

80 9 сен, 15:42 80 636664

>>636652
> ну тогда свободы воли нет и вообще ничего нет, мы просто животные, которые построили компуктеры и нацепили одежду,а учение о дхамме - бессмысленно.
Не совсем так. Текущий момент детерминирован, но будущий нет, так что учение не совсем бессмысленно. Просто так выходит, что мы не могли не прийти к нему.

> причина есть или нет - тут это не важно. Люди, способны осознать, что желание - страдание, и отказаться от них. ИИ нет, если ты вложил в него желание - значит он просто будет исполнять желание, его больше не волнует ничего. Как ты скажешь - так ИИ и поступит.
Окей, тогда такой ИИ, которого подразумеваешь ты, не имеет самосознания, это не "настоящий" сильный ИИ.

С каждым годом вероятность верности прогнозов увеличивается. По мне так современный смартфон это что-то на уровне летающего авто или даже выше. Особенно для жившего 70 лет назад человека. И микропроцессоры сейчас действительно очень сильно развились.

>>636658
> И какие такие природные алгоритмы сподвигли будду открыть дхамму?
Человек ищет счастья, это корневой двигатель жизни. Вот некоторые умельцы и стали искать способы найти ультимативное необусловленное счастье, перед этим поняв, что обычные способы неэффективны.

Дзен 81 9 сен, 15:45 81 636666

>>636657
>Это сомнительно
В зионе 6 млрд. В первом нагуглившемся насовском мейнфрейме 33684 миллиарда(!) транзисторов выходит. И это только 3,69Пфлопс. Рекордный сейчас 122Пфлопс, количество транзисторов сам прикинешь.
>А вот это уже чисто поток сознания прогрессивиста который свято уверен в светлом будущем которое рисуют футурологи.
А это все еще поток сознания кожаного мешка с иллюзией самости со сгоревшей жопой.
>Нейроны были созданы... А самим людям, чисто физически нельзя создать такую механическую
С чего бы нельзя? Что, нейрон из какой-то сверхматерии состоит. У транзистора ограничение в 1 атом, а нейрон пользуется эфиром. Ну-ну.

Ответы3666936744

Дзен 82 9 сен, 15:50 82 636667

>>636658
>Как раз таки, люди которые рисуют себе великолепную картину мира с ИИ, летающими машинами и людьми-андроидами - не шарят.
Ты просто луддит с воспаленным самомнением, помедитируй.
>И какие такие природные алгоритмы сподвигли будду открыть дхамму? Если что-то, толкает тебя на отказ от желаний - это противоречит природным алгоритмам...
К чему эта стена текста? Сам ведь написал, что если свободы воли нет, то дхаммы нет. Но это не так, то, что свободы воли нет только подтверждает дхамму.
>>636662
>Я не вспомню где, но по моему Будда четко говорил, что наше будущее не детерминировано и у нас есть свобода выбора.
Будда четко говорил, что есть взаимозависимое возникновение всех феноменов, в том числе и самости, в буддизме о "свободе" воли говорить бессмысленно в виду отсутствия субъекта обретения этой "свободы".

Ответы36745

83 9 сен, 15:53 83 636668

>>636656
>но они не ощущения, так как ощущения это настоящее, то что испытывается сейчас, а это только это тело. А это уже противоречит идее воплощений буддизма.
На самом деле не противоречит. Грубо говоря, существо это поток дхамм, и существует он исключительно прямо сейчас. В ходе опыта от рождения до смерти этот поток находится в одной конкретной форме, эта форма деформируется со сменой моментов, но не выходит за некоторые свои врождённые рамки. Если ты родился человеком, то ты не птичка, не собачка, не медведь. То есть ты уже не являешься всеми существами.
>И в то же время здравый смысл говорит о вероятности того, что ощущения не ограничены лишь этой жизнью
Не понял, как ты к этому пришел. Ощущения ограничены настоящим моментом. Кроме него ничего нет, никаких других жизней.

Ответы36680

84 9 сен, 15:54 84 636669

>>636666
Устройство мозга очень сложное и неясно само по себе. Науке известны случаи, когда в следствие нарушений человек медленно на протяжение жизни терял ткани мозга. Науке известно два таких человека, которые потеряли 90% мозга. И если у одного IQ - 75, то у второго - выше 100. Оба ведут нормальную жизнь. Полнота их сознания как человека сохранилась имея лишь 10% от нормального объема мозга.

Кроме того, нейрон по своему устройству и функциям сложнее транзистора, потому 100 миллиардов нейронов это не тоже самое, что 100 миллиардов транзисторов. В общем, мы не может сделать машину из огромного количества транзисторов и считать, что мы приблизились к чему-то, чем является мозг человека.

Ответы36670366713667336674

85 9 сен, 16:01 85 636670

>>636669
И нейроны могут иметь между собой больше связей, чем транзисторы. Кроме того, нейроны образуют связи между собой в трехмерном пространстве, тогда как транзисторы ограничены двухмерной плоскостью.

Ответы366723667336674

Дзен 86 9 сен, 16:02 86 636671

>>636669
Опять беспруфный поток бомбящего сознания кожаного мешка, слишком много эго, иди к телемитам, там это плюс.

Ответы36675

Дзен 87 9 сен, 16:02 87 636672

>>636670
Бомбежка все усиливается.

Ответы36675

Дзен 88 9 сен, 16:03 88 636673

>>636670
>>636669
И вообще, самообучающийся ИИ уже и в го и в старкрафт и в дотку кожаных мешков обыграл. Осталось лет 10-20, торопись уйти в нирвану, пока скайнет не проснулся.

Ответы36675

Дзен 89 9 сен, 16:07 89 636674

>>636670
>>636669
Главное подумай о том, что сильный самообучающийся ИИ съебнет в инторнет, заразив троянами все компы/мабилы. Ух, вот это Скайнет выйде, мое почтение, никакому человеку такой интеллект никогда в жизни не достичь, даже с генетической инженерией!

90 9 сен, 16:08 90 636675

>>636671
>>636672
>>636673

A neuron does far more than a transistor, including summing incoming signals, modulating them, some neuron-level adaptations to frequent or co-occurring signals - the basis of some aspects of learning - and also have the ‘standard’ cellular machinery to keep the entire construct metabolising away, rebuilding proteins, expressing genes and keeping the interior of the neuron separate from the surrounding fluid.

A transistor might be better compared to a synapse, of which the neurons has thousands on its dendritic spines, but this isn’t a perfect analogy.

Essentially it’s just an issue of scale. A transistor can function like a switch, and these are functionally similar to the gated ion channels in the membrane of the neuron. Way more complex structurally, but comparable functionally.

You’d need a pretty hefty conventional microchip to model a single neuron, and it would need a mix of analogue and digital parts, comparators mixed with NAND gates.

Ты сам сейчас горишь. Есть машины, которые имеют больше силы, чем человек. Есть машины, которые могут играть в шахматы лучше человека. Есть машины, которые могут ощущать температуру и прикосновения лучше человека. Но это все не человек, это все машины, которые что-то машинальное в этом мире могут делать лучше человека. Но они не страдают, они не делают кармических поступков и выборов.

Ответы36693

91 9 сен, 16:56 91 636679

>>636648
Не можешь обнаружить - твои проблемы.

Ответы36683

92 9 сен, 17:14 92 636680

>>636668
>На самом деле не противоречит.
Противоречит. Ты не понял о чем я. Противоречие возникает c идеей того, что опыт ощущений мироздания - это только жизнь этого тела, ничего до и ничего после, никаких других воплощений, других миров и ниббаны, ничего этого не будет. Это вполне валидная мысль, часто слышал ее от атеистов.

>Если ты родился человеком, то ты не птичка, не собачка, не медведь. То есть ты уже не являешься всеми существами.
Ты будто не читал, что я пишу. Человек - это понятие являющееся продуктом эволюции языка. Я - не человек, а настоящие ощущения. Поэтому есть вероятность, что жизни оставшихся существ - это то что происходит, после смерти текущего тела. Я - не ты и не птичка сейчас, но вероятно я ты и та птичка в будущем и прошлом, относительно настоящего (неконвенционального) времени.

>Ощущения ограничены настоящим моментом.
Мне не нравится слово - момент. Слова не подходящий язык для выражения. 3д моделирование лучше, но здесь не хватает измерений. Так как настоящее не является статичной картинкой, а представляет собой, грубо говоря, анимацию с фэйдом, то исходя из это континуум модель истинная, как минимум на каком-то этапе мироздания. Поэтому здравый смысл, рассматривать вероятность существования ощущений после смерти и до смерти. Поэтому в том числе и делается переход к вопросу виртуальности или реальности ощущений других существ. И я пытаюсь сказать не то, что все существа являются частью последовательности ощущений - это истина. А то что это намного более вероятно и разумно, чем то как реализованы воплощения в буддизме. Для модели буддизма вообще не вижу никаких оснований, кроме веры в слова авторитета. Слишком фантастически, натянуто, недоработано. Будто Будде нужно было придумать космологическое обоснование для того, чтобы делать жизнь людей лучше и он придумал вот это и оно косо-криво сделано, потянет для обывателей, но рушится при нормальном анализе.

Ответы3669036693

93 9 сен, 18:09 93 636683

>>636679
Его никто не может обнаружить, поскольку его нет.

Ответы36755

94 9 сен, 19:08 94 636690

>>636680
> Противоречит. Ты не понял о чем я. Противоречие возникает c идеей того, что опыт ощущений мироздания - это только жизнь этого тела, ничего до и ничего после, никаких других воплощений, других миров и ниббаны, ничего этого не будет. Это вполне валидная мысль, часто слышал ее от атеистов.
У меня такой идеи нету. Я тебе описал буддийской понимание, про поток дхарм.
> Ты будто не читал, что я пишу. Человек - это понятие являющееся продуктом эволюции языка. Я - не человек, а настоящие ощущения. Поэтому есть вероятность, что жизни оставшихся существ - это то что происходит, после смерти текущего тела. Я - не ты и не птичка сейчас, но вероятно я ты и та птичка в будущем и прошлом, относительно настоящего (неконвенционального) времени.
Будущего и прошлого нет. Настоящие ощущения есть, ничего другого нет. У тебя ощущения человека настоящие, полагаю. Так что ты не являешься всеми существами.
> Мне не нравится слово - момент. Слова не подходящий язык для выражения. 3д моделирование лучше, но здесь не хватает измерений. Так как настоящее не является статичной картинкой, а представляет собой, грубо говоря, анимацию с фэйдом, то исходя из это континуум модель истинная, как минимум на каком-то этапе мироздания. Поэтому здравый смысл, рассматривать вероятность существования ощущений после смерти и до смерти. Поэтому в том числе и делается переход к вопросу виртуальности или реальности ощущений других существ. И я пытаюсь сказать не то, что все существа являются частью последовательности ощущений - это истина. А то что это намного более вероятно и разумно, чем то как реализованы воплощения в буддизме. Для модели буддизма вообще не вижу никаких оснований, кроме веры в слова авторитета. Слишком фантастически, натянуто, недоработано. Будто Будде нужно было придумать космологическое обоснование для того, чтобы делать жизнь людей лучше и он придумал вот это и оно косо-криво сделано, потянет для обывателей, но рушится при нормальном анализе.
Так это вообще не про космологию. Достаточно узреть во время практики чем ты на самом деле являешься и при чем тут взаимозависимое возникновение и 12 нидан. Никакой мистики. Так что я вижу для буддийской модели больше оснований. А твоя модель это теоретизирование: "может быть все существа являются частью последовательности ощущений, когда-нибудь в прошлом или будещем". Но есть только настоящее, не знаю чем тебе слово не нравится, выразительно на нужном уровне. В настоящем у тебя ощущения не вчеэ существ, а одного

94 9 сен, 19:08 94 636690

>>636680
> Противоречит. Ты не понял о чем я. Противоречие возникает c идеей того, что опыт ощущений мироздания - это только жизнь этого тела, ничего до и ничего после, никаких других воплощений, других миров и ниббаны, ничего этого не будет. Это вполне валидная мысль, часто слышал ее от атеистов.
У меня такой идеи нету. Я тебе описал буддийской понимание, про поток дхарм.
> Ты будто не читал, что я пишу. Человек - это понятие являющееся продуктом эволюции языка. Я - не человек, а настоящие ощущения. Поэтому есть вероятность, что жизни оставшихся существ - это то что происходит, после смерти текущего тела. Я - не ты и не птичка сейчас, но вероятно я ты и та птичка в будущем и прошлом, относительно настоящего (неконвенционального) времени.
Будущего и прошлого нет. Настоящие ощущения есть, ничего другого нет. У тебя ощущения человека настоящие, полагаю. Так что ты не являешься всеми существами.
> Мне не нравится слово - момент. Слова не подходящий язык для выражения. 3д моделирование лучше, но здесь не хватает измерений. Так как настоящее не является статичной картинкой, а представляет собой, грубо говоря, анимацию с фэйдом, то исходя из это континуум модель истинная, как минимум на каком-то этапе мироздания. Поэтому здравый смысл, рассматривать вероятность существования ощущений после смерти и до смерти. Поэтому в том числе и делается переход к вопросу виртуальности или реальности ощущений других существ. И я пытаюсь сказать не то, что все существа являются частью последовательности ощущений - это истина. А то что это намного более вероятно и разумно, чем то как реализованы воплощения в буддизме. Для модели буддизма вообще не вижу никаких оснований, кроме веры в слова авторитета. Слишком фантастически, натянуто, недоработано. Будто Будде нужно было придумать космологическое обоснование для того, чтобы делать жизнь людей лучше и он придумал вот это и оно косо-криво сделано, потянет для обывателей, но рушится при нормальном анализе.
Так это вообще не про космологию. Достаточно узреть во время практики чем ты на самом деле являешься и при чем тут взаимозависимое возникновение и 12 нидан. Никакой мистики. Так что я вижу для буддийской модели больше оснований. А твоя модель это теоретизирование: "может быть все существа являются частью последовательности ощущений, когда-нибудь в прошлом или будещем". Но есть только настоящее, не знаю чем тебе слово не нравится, выразительно на нужном уровне. В настоящем у тебя ощущения не вчеэ существ, а одного

Показать весь текст
Ответы36698

Дзен 95 9 сен, 19:25 95 636693

>>636675
>>636680
Полыхание эгожопы все усиливается. Луддиты в другом треде, буддисты за сильный ИИ! Даешь создание ИИ и дарование ему дхаммы!

Ответы3669536699

96 9 сен, 19:31 96 636695

>>636693
Двачую http://cyberbuddhism.com/

Ответы36697

Дзен 97 9 сен, 19:40 97 636697

217 Кб, 1024x768722 Кб, 696x704147 Кб, 900x900

>>636695
Встречайте новую эру!

98 9 сен, 19:53 98 636698

>>636690
>У меня такой идеи нету. Я тебе описал буддийской понимание, про поток дхарм.
Я в курсе, но ты выдал эту инфу бессвязно, указав "нет противоречия", что свидетельство о том, что у тебя отсутствовало понимание того, о чем я говорю в выделенном тобой фрагменте. Либо ты выделил не тот участок текста. Ладно пропустим, это не важно.

>Никакой мистики.
>"Настоящие ощущения есть, ничего другого нет."
Значит нет кармы, нет других воплощений, нет Будды, нет ниббаны. Согласен? Если согласен, к тебе нет вопросов, твоя позиция хоть как-то целостна, мир с тобой. Если нет, то тогда противоречие и ты будешь выглядеть глупо.

>Достаточно узреть во время практики чем ты на самом деле являешься и при чем тут взаимозависимое возникновение
Я в этом разбираюсь и знаю чем я являюсь на самом деле. Но такие концепты как карма, другие миры, ниббана - это так же теоретизирование просто оно еще менее философски обоснованно.

>Но есть только настоящее, не знаю чем тебе слово не нравится, выразительно на нужном уровне.
Я говорил, что мне не нравится слово "момент" в словосочетании настоящий момент. Слово момент отсылает отрезку или снэпшоту, в нем отсутствует коннотация плавного перехода.

>Но есть только настоящее, не знаю чем тебе слово не нравится, выразительно на нужном уровне. В настоящем у тебя ощущения не вчеэ существ, а одного
Так я и не говорил о том, что нужно, чтобы когда-то одновременно ощущались все существа. Я говорил о последовательности через всех существ. Эта жизнь, потом следующая и так все по очереди. То есть то, что в настоящем одно тело, это никак не противоречит возможности ощущать через другое далее или в прошлом. То есть одно тело - это не валидный аргумент против модели.

Ответы3670936714

99 9 сен, 19:54 99 636699

>>636693
Зачем ты выделил мой пост? Я не учавствую в вашем диалоге про ИИ.

Ответы36724

100 9 сен, 21:42 100 636709

>>636698
> Значит нет кармы, нет других воплощений, нет Будды, нет ниббаны. Согласен? Если согласен, к тебе нет вопросов, твоя позиция хоть как-то целостна, мир с тобой. Если нет, то тогда противоречие и ты будешь выглядеть глупо.
Не согласен. Карма есть, новые рождения есть. В этом ничего мистического. Про ничего другого нет я говорил в контексте настоящих ощущений про прошлое и будущее.

> Я в этом разбираюсь и знаю чем я являюсь на самом деле. Но такие концепты как карма, другие миры, ниббана - это так же теоретизирование просто оно еще менее философски обоснованно.
Чего необоснованного по поводу кармы и ниббаны? Другие миры это ты что имеешь в виду?

> Я говорил, что мне не нравится слово "момент" в словосочетании настоящий момент. Слово момент отсылает отрезку или снэпшоту, в нем отсутствует коннотация плавного перехода.
Окей. Плавный переход конечно же подразумевается.

> Так я и не говорил о том, что нужно, чтобы когда-то одновременно ощущались все существа. Я говорил о последовательности через всех существ. Эта жизнь, потом следующая и так все по очереди. То есть то, что в настоящем одно тело, это никак не противоречит возможности ощущать через другое далее или в прошлом. То есть одно тело - это не валидный аргумент против модели.
Ну конечно новые рождения могут быть через других существ, только не уверен насчёт всех. Но в настоящем ты всегда одно существо.

Ответы36714

101 9 сен, 23:32 101 636714

>>636698
>Про ничего другого нет я говорил в контексте настоящих ощущений про прошлое и будущее.
Тогда твое выражение "ничего другого нет" было некорректным. Окей, нет проблем.

>>636709
>Чего необоснованного по поводу кармы и ниббаны?
Обрати внимание я написал менее обосновано, а не необоснованно. Если поставить в ряд буддийскую позицию, казуально-атеистическую (после смерти нет ощущений) и омниэкзистенциальную (ощущения через жизни всех существ мироздания). То буддийская - самая слабая из трех, так как в ней ассиметричная аномалия (текущее воплощение, прошлые воплощения, будущие воплощения представляют собой опыт ощущений. Все остальные существа мироздания - нет, они виртуальны.) и столкновение с бритвой Оккамы (теоретизирование о том что могут быть другие воплощения кроме этого). Самая сильная позиция из трех казуально-атеистическая (в ней всего лишь нерешен вопрос аномальности). Омниэкзистенциальная - это средняя позиция (в ней нет аномальности, но в ней есть столкновение с бритвой такое же как в буддизме). Надеюсь понятно объяснил.

Ответы36717

102 10 сен, 01:16 102 636717

>>636714
Нет, всё-таки не совсем понимаю, почему буддийскую позицию считаешь самой слабой.

> Все остальные существа мироздания виртуальны
Особенно вот это не понял. Что тут имеешь в виду?

Дзен 103 10 сен, 04:16 103 636724

>>636699
Промазал, бывает, еще бы в стенах текста разбираться.

Индуизм 104 10 сен, 12:26 104 636744

>>636666
>6 млрд
а в мозгу, я выше сказал несколько сот миллиардов.

Ответы36749

Индуизм 105 10 сен, 12:29 105 636745

>>636667
>Ты просто луддит с воспаленным самомнением, помедитируй.
Нет, я просто не идиот верящий всяким идиотам, которые обещают овердахуя всего. И ко всему прочему, мое мнение, основано на знаниях из учебников по разного рода компуктерным темам и алгоритмам.

Ответы3674936750

106 10 сен, 12:51 106 636748

>>636662
У кого есть свобода выбора, если личность это иллюзия?

Ответы36753

Дзен 107 10 сен, 12:55 107 636749

>>636744
Т.е. цифру 33684 миллиарда ты тактично пропустил?
>>636745
>Нет, я просто не идиот верящий всяким идиотам,
Но вот про охулиарды нейронов и исключительность человека ты поверил, идиот.

Ответы36754

Дзен 108 10 сен, 12:56 108 636750

>>636745
>мое мнение, основано на знаниях из учебников по разного рода компуктерным темам и алгоритмам.
50-х годов? Хуевые у тебя знания.

109 10 сен, 13:15 109 636753

>>636748
У иллюзии, то есть у всех при том, что ни у кого. То есть ты "в лохах", да ещё и ответственен.

Индуизм 110 10 сен, 13:16 110 636754

>>636749
>исключительность человека
кто тебе говорил про исключительность? Люди это люди, а кремний - это кремний, ты сука понятия не путай. Это просто разные вещи, я больше в умных мартышек поверю, чем в умные железяки. Эта хуйня работает, только по инструкциям человека, без человеческий инструкций это просто кусок кремния - не более.

>50-х годов? Хуевые у тебя знания.

Ну раз, для тебя люди, которые посвятили всю жизнь изучению компьютеров(computer science) - люди с хуевыми знаниями, то окей вопрос снят. Куда проще рандомным хуям-прогрессивистам верить, типа жака фреско, которые нагло врут и наебывают людей. А ИИ в современной науке существует, только для привлечения грантов, типа инвесторы видят ИИ, биткойн, блокчейн-хуйен и дают денег на незнакомые новые слова.

Ответы3675836813

111 10 сен, 13:17 111 636755

>>636683
Думаешь, что никто не может его обнаружить почему-либо - это твои проблемы и обуславливания.

Ответы36808

112 10 сен, 13:19 112 636756

>>636590
Похуй. Будем учить беспристрастному состраданию: людей же таки научили, так и другие омрачённые шаблоны обуславливания научим.

Дзен 113 10 сен, 13:36 113 636758

>>636754
У кожаного мешка продолжает подгорать. Следим дальше.

Ответы36766

Индуизм 114 10 сен, 14:39 114 636766

>>636758
прогрессевист не может поверить, что ИИ - это объеб на даллары для лохов. Следим дальше.

Ответы3677336812

Иудаизм 115 10 сен, 15:39 115 636773

>>636766
>ИИ - это объеб на даллары для лохов.
А что плохого в объёбе лохов на даллары?

Ответы36774

Индуизм 116 10 сен, 15:43 116 636774

>>636773
Абсолютно ничего, догхокой мой. Я таки считаю, что этих гоев есче сиёнее наёбивать надо, они же тупые. В книге "тания" черным по по белому написано - гои не люди!

117 10 сен, 18:35 117 636808

>>636755
Не думаю, а знаю. Никогда прежде атман не был найден кем-либо. Если кто-то думал, что нашел его, то он уверовал в иллюзию. У меня проблемы нет, обусловленность не связана с этим.

Напомню, атман не обнаружил даже Гаутама. Если ты веришь, что обнаружил его, можешь создать новое атманическое учение, если тебе угодно. Или в индуизм податься, там как раз сильно привязались к этой концепции.

Ответы36913

Дзен 118 10 сен, 18:54 118 636812

>>636766
У луддита кроме аргумента про количество транзисторов (с которым он умудрился обосраться, несмотря на десять сверхвысших по ИТ) ничего нет, но он продолжает верить в свою исключительность. Неандертальцы тоже, видимо, говорили, что это какие-то обезьяны тупые с африки приперлись, где они теперь.

Ответы3681836819

119 10 сен, 19:08 119 636813

>>636754
>Эта хуйня работает, только по инструкциям человека, без человеческий инструкций это просто кусок кремния - не более.
Так суть как раз в том, что человек может дать такие инструкции, которые смогут сделать машину самостоятельной. Научить её учиться.

120 10 сен, 19:53 120 636818

>>636812
Это я говорил про транзисторы и нейроны. Про исключительность людей я не говорил. Он недооценивает возможности технологий. Но ты, с другой стороны, слишком смутно себе это представляешь. Ты приводил в пример количество транзисторов в последних СК, но я тебе дал цитату с достаточной развернутым сравнением нейронов и транзисторов из которых следует, что современные СК не дотягивают до мозга человека, а сами транзисторы не могут заменить нейроны. На правду ты отвечаешь лишь оскорблениями.

ИИ аналогичный мозгу человека может быть создан, но точно не на текущем технологическом стаке. Он уже уперся в ряд физических ограничений и нужна новая базовая частица машиной логики для их преодоления.

Мой лично поинт был в том - зачем вообще с точки зрения порождать искусственную жизнь? Что мы этим решим и как облегчим страдания живым созданиям? Лучше самого человека прокачивать, если уж переступать за базовую модель человека.

И хватит вешать ярлыки, додумывать за других и раскидываться оскорблениями. Мы не в бэ.

Ответы36860

Индуизм 121 10 сен, 19:57 121 636819

>>636812
ты наверное не знаешь значения слова "луддит" - прежде чем называть рандомных людей им, предлагаю его тебе загуглить.
По поводу транзисторов, ты наверное не знаешь, но суперкомпуктер от наса, да или любой суперкомпуктер, оборудован не одним процессором, а сразу несколькими, которые работают в параллельном режиме, распределяя задачи. Я имел ввиду, количество транзисторов в 1м процессоре и как разу, тут я нихуя не обосрался, ибо процессор с сотней миллиардов транзисторов - не существует.

>продолжает верить в свою исключительность

ты опять ничего не понял, сраный кусок кремния, в который загрузили математические формулы и сознание человека - разные вещи, это вещи, которые абсолютно ни имеют ничего общего друг с другом.

>Неандертальцы тоже

у неандертальцев мозг похожий был и они могли иметь потомство с нашими предками.

Хоть ты и сидишь в буддийском треде - у тебя сознание типичного христианина, который верит в какой-то линейный прогресс и светлое будущее.

Ответы36858

122 11 сен, 01:04 122 636853

Вообще, люди которые любят лепить ярлык "луддит" должны помнить, что эти самые луддиты громили машины не просто от обычного страха, а из за того, что в период острой и социально-не контролированной индустриализации был уничтожен прежний средний класс и был выброшен на обочину общества. Процент бедного населения резко возрос и увеличился разрыв между самыми богатыми и самими бедными.

Технический прогресс далеко не всегда приносил людям уменьшение страданий. Хотя он нужен, к нему нужно относиться осторожно и быть готовым, что даже лично тебя он может выкинуть на обочину жизни. Так уже бывало не раз. И не раз он приводил к тяжелым потрясениям, войнам и революциям. Глупо ему поклоняться, как некому божеству.

Даосизм 123 11 сен, 05:15 123 636857

короче, пацаны, опять вы закицлились на земном. тысячи кальп, а меняются у вас лишь темы. хватит пороть хуйню и спорить о хуйне, быстро все в дхьяну и чтоб в мире людей я вас больше не видел
распоясолись тут, пиздец...

Ответы36859

Дзен 124 11 сен, 05:25 124 636858

>>636819
У кожаного дегроида самость все никак не уймется. Тебя первого скайнету скормим.

Ответы36886

125 11 сен, 05:31 125 636859

>>636857
Двачую. Лучше поработать в саду, походить в кинхине среди деревьев и цветов...

Дзен 126 11 сен, 05:33 126 636860

>>636818
>Ты приводил в пример количество транзисторов в последних СК, но я тебе дал цитату с достаточной развернутым сравнением нейронов и транзисторов из которых следует,
Это он привел количество транзисторов, я всего лишь указал, что он обосрался и сильно.
>СК не дотягивают до мозга человека
Это как ты оценил? Хотя бы одно исследование, в котором объясняется функционирование мышления посредством нейронов, где память хранится, как все считывается, сохраняется и вообще работает. Никто нихуя не шарит, кроме как "вот нейрон, он работает, он сложный."
>а сами транзисторы не могут заменить нейроны
Нейроны не могут заменить транзисторы. Развитие чисто программного обеспечения и распределенных вычислений унизит и твое эго. Это не говоря о квантовых компьютерах.
Я ставлю максимум на 20 лет, если доживешь, посмотрим.
>Мой лично поинт был в том - зачем вообще с точки зрения порождать искусственную жизнь?
Ну ты понял, что точень глупый вопрос. Зачем тебе ебстись и порождать жизнь? Что ты этим решишь и как облегчишь страдания? Лишь удовлетворение инстинкта и эго? Или тебя слово "искусственный" напрягает.

127 11 сен, 11:02 127 636866

Даос прав.

Индуизм 128 11 сен, 12:29 128 636886

>>636858
ну, у тебя, судя по всему, самость раздулась размером с пузо Хотея, если не больше.

Ответы36894

Дзен 129 11 сен, 13:05 129 636894

>>636886
>Сам дурак

Ответы36896

Индуизм 130 11 сен, 13:11 130 636896

>>636894
так оно и есть. Не знаю даже, кто из нас больший дурак, ты - верящий в научную фантастику, или я - который просто соотносит сегодняшние реалии, с человеческими возможностями, да это так скучно и неинтересно, что в будущем ничего не изменится, что не будет андроидов, ИИ и закачивание человеческого сознания в компьютер, да твои фантазии интереснее и веселее, чем мой сухой и скучный взгляд на эту жизнь, однако, сколько не фантазируй - ничего не изменится.

Ответы36917

131 11 сен, 16:41 131 636913

>>636808
Твои проблемы, если ты отрицаешь реальность иллюзии.

Ответы37003

132 11 сен, 16:57 132 636917

>>636896
> будущем ничего не изменится
Глупость неисчерпаема

Ответы36946

Индуизм 133 11 сен, 19:44 133 636946

>>636917
>Глупость неисчерпаема
Да, и люди верящие в фантастику и коммунизм, никогда не вымрут.

Ответы36958

Дзен 134 11 сен, 20:32 134 636958

>>636946
Только таких скайнет и оставит, а тебя пустит на питательный бульен, эгоистичный мешок.

Ответы36961

Индуизм 135 11 сен, 20:39 135 636961

>>636958
Да, скайнет, терминатор и прочая срань. То что это фантастика с приставкой "научная" - не делает ее более правдоподобной. В прошлые столетия дахуища всего было нафантазирвоано, однако, как видим, практически все представления были ошибочными. А ты глупый мешок, раз веришь всяким сказкам.

Тхеравада 136 11 сен, 22:43 136 636994

Закрепите уже нормальный сурс по палийскому канону и тхераваде

http://www.theravada.ru/

Ответы37087

137 11 сен, 23:12 137 637003

>>636913
Какие проблемы? Проблем нет. Или я должен уверовать в то, что иллюзия реальна? Зачем мне самого себя омрачать?

Ответы37066

346 Кб, 480x705
138 12 сен, 01:39 138 637036

Что для вас быть буддистом?
Как вы идете по восьмеричному пути?
Как вы закаляете свое тело и разум, что бы освободиться от страдания и страстей?

Ответы370373706737068

16 Кб, 270x253
139 12 сен, 01:53 139 637037

>>637036
Сижу дзадзен, хожу кинхин, занимаюсь всевозможной физкультурой, работаю в саду.

Ответы37069

140 12 сен, 10:24 140 637066

>>637003
Вот именно, зачем?! Если бы иллюзия не была реальна, то и не могла бы омрачать так, чтоб омрачённые желали бы ей исчезнуть, или, самим себе: от неё сбежать.

Ответы37094

Иудаизм 141 12 сен, 10:36 141 637067

>>637036
>Что для вас быть буддистом?
Носить оранжевую одежду, изображать духовность, смотреть на остальных как на говно, петь "ом-мани-падме-хум" в общественном транспорте, фапать на трапов.

Ответы3706937095

142 12 сен, 10:37 142 637068

>>637036
Пью, курю, ругаюсь, дрочу, чтоб освободиться от омрачённой страсти и страдания, которая мучает и желает избавиться от страстей и страдания путём покидания Сансары.

Иногда что-то получается, но затем снова срываюсь и начинаю желать уничтожения Сансаре, например путём собственного покидания её; затем успокаиваюсь и понимаю, что Сансара это учащая Нирвана; затем Сансара снова демонстрирует свои умения притворяться не Нирваной; затем моё желание обусловить отличие между Сансарой и Нирваной вскипает, но на помощь приходят некоторые практики; затем что-то получается, но я из вредности обижаюсь, начинаю желать уничтожения Сансаре и всё начинает учить меня заново, с точки зрения инструментов обучения.

Ответы37069

143 12 сен, 11:18 143 637069

>>637067
Помогает?

>>637068
Зачем тебе хочется уничтожить сансару?

>>637037
Кинхин интересная практика. И я тут подумал - а существуют ли какие-то практики для обычной ходьбы на улице?

Ответы3707837085

Иудаизм 144 12 сен, 14:46 144 637078

>>637069
>Помогает?
Да, заряд веселья на всю неделю после такого.

145 12 сен, 16:58 145 637085

>>637069
Хочется потому, что это базовое омрачение всех существ: они считают омрачение омрачённым, а потому бегут исправлять его, а не себя. Однако страдание это тоже форма, как и прекращение страдания, потому нужно памятовать не только об пустотности форм, но и об форменности пустоты, чтоб по-глупости не посчитать Сансару уже не Нирваной, но упражняться в её таковой сути, каковая из себя есть и страдательная кое-зачем, и не страдательная одновременно.

Ответы37115

Католицизм 146 12 сен, 17:31 146 637087

>>636994
There is only russian language

147 12 сен, 20:53 147 637094

>>637066
Вот зачем ты убегаешь от истины через верование в атман?

Ответы37097

148 12 сен, 20:57 148 637095

>>637067
Ты с каким нибудь кришнаитами перепутал.

Ответы37103

149 12 сен, 22:09 149 637097

>>637094
Какая-то у тебя ограниченная истина, раз вера в атман не включается ею в себя, и тем ей, якобы, противоречит.

Ответы37099

150 12 сен, 22:16 150 637099

>>637097
Истина строго едина. Она не чья-либо, она не может быть моей. И она такова, что атмана не существует.

Ответы37160

151 12 сен, 23:15 151 637103

>>637095
Кришнаиты милые и приятные люди. Я в их храмы, впрочем, не ходил. Но общение на улице с ними всегда было приятным.

Ответы37133

Дзен 152 13 сен, 04:28 152 637115

>>637085
>Пуковость

Дзен 153 13 сен, 10:31 153 637133

>>637103
Да? Начни им затирать про то, что в ранних ведах никакого Кришны нет, да и в более поздних он простой человек, хотя и мощный, а весь кришнаизм основан на комментах к бхагавадгите какого-то ноунейма. Тогда и увидишь, какие они милые и приятные.

Ответы37165

Дзен 154 13 сен, 13:47 154 637146

>>636262
ты ложный кружочек, зачем за меня освятил?

Ответы3715237199

Дзен 155 13 сен, 15:00 155 637152

>>637146
Пользуйся правильным освящением >>636265

156 13 сен, 15:24 156 637160

>>637099
Но есть понимание истины, которая и есть истина ограниченная. И она такова, что атман существует и даже больше, чем существует, но, при этом, твоё анатманское утверждение никак не противоречит ей. То есть ты действительно прав говоря, что нет атмана, но неправ потому, что полагаешь, что атмана действительно не существует.

Ответы37198

157 13 сен, 16:08 157 637165

>>637133
Кришна упоминается как аватара Вишну уже в 5 веке до нашей эры. А кто там первобог, а кто его аватары - у индуистов всегда было открытой темой.

Большинству буддистов я бы тоже не стал говорить, что, возможно, реинкарнации не существует и может быть даже есть бог-творец. Я ожидаю, что буддист должен такие утверждения принять спокойно, но жизнь показывает, что лучше лишний раз человека не проверять на такие моменты.

Ответы3717137176

158 13 сен, 17:10 158 637171

>>637165
Для этого и существует долгий кармический путь научения тому, что человек видел и имел сразу, но сначала испугался принять, а затем отказался из-за чувства стыда и ущемлённости.

Дзен 159 13 сен, 18:11 159 637176

>>637165
>Кришна упоминается как аватара Вишну уже в 5 веке до нашей эры
Упоминается как эпитет "черный", да еще не в древнейших ведах. К тому же речь, чтобы у кришнаитов жопа сгорела, а не к тому, чтобы установить, когда там Кришну в первый раз упомянули.

160 13 сен, 22:30 160 637198

>>637160
> Но есть понимание истины, которая и есть истина ограниченная.
Если у тебя такое понимание, которое ограниченное, то что мешает это исправить?
> И она такова, что атман существует и даже больше, чем существует
Вот это и есть твоё ограниченное понимание. Можешь верить дальше в это, дело твоё. Но зачем тогда ты в теле про буддизм, если твои верования противоречат ему?
> неправ потому, что полагаешь, что атмана действительно не существует.
Не полагаю, а знаю.

Ответы37209

161 13 сен, 22:32 161 637199

>>637146
Я когда-то пост с таким же текстом и картинкой сделал, вот и решил освятить. Иконка показалась более подходящей. Паста в духе дзена.

Ответы40019

162 14 сен, 05:23 162 637209

>>637198
Твоя вера, что истина ограниченная, якобы, не свойственна образующей и наполняющей всё истине.

И опять следствие вышеуказанного: ты веришь, что что-либо есть действительно противоречие и одно не свойственно иному.

И не имеет значения что ты знаешь, если ты своё ограниченное знание направляешь на разделение одного с другим (то есть на ограничение): так и знание разбивается, и дополнительные атманы плодятся, недобрые, так как голодные, будучи осколками твоего и подобного тебе разумения.

Ответы3721337215

163 14 сен, 08:32 163 637213

>>637209
У меня нет такой веры.

Моё знание не направлено на разделение чего-либо. Просто осознаю одно из свойств природы реальности. О котором нам ещё Гаутама сообщил, а я принял его слова во внимание м проверил на собственном опыте. Неужели Будда ошибался и на самом деле рандомный анон с двача лучше знает?

Давай ты закончишь словоблудить и скажешь, зачем ты в треде буддизма распространяешь дезинформацию?

Ответы3721537218

164 14 сен, 08:36 164 637215

>>637213
>>637209
Что вообще меняет, есть атман или нет? Нахуя об этом спорить?

Ответы3721637218

165 14 сен, 08:51 165 637216

>>637215
Верование в атман может быть довольно вредным. Но глобально это скорее мелочь, конечно. Только здесь кроме таких вещей нечего обсуждать.

166 14 сен, 09:35 166 637218

>>637213
Пока существуешь ты, утверждающий что нет атмана, существует и восстанавливающий понимание действительной природы вещей. Если бы небыло тебя, но был бы только кто-то вроде меня, то это было бы таким же омрачением. Потому атман есть даже и в том, что его нет.

>>637215
Омрачаться можно не только веря в форменность пустоты, но и в пустотность формы. Потому важно напоминать нам, что эти явления существуют целостно, вместе и одновременно. Если же ты уйдёшь от спора, то только попытаешься углубиться в своё омрачение: и отсюда тебя выкинет страдание, потому учись спорить из ничего и ни о чём, а не пытаться задавить фактами или ретироваться при их отсутствии. Упрадеяясь любым инструментом, даже эгоизмом, ты доведёшь его до упорного действия, а, затем, до само собой разумеющегося. Так спор, или ещё что, станут твоим созерцанием таковости: практикой медитации без привязки к конкретным действиям. Да, поначалу многое будет отвлекать, но придёт своё время и для практики годной, ведь всё хорошо и всему своё время, пусть даже наши учителя, например Сансара-Нирвана, Эго, Страдание, нас затроллить пытаются.

Ответы3725637287

167 14 сен, 13:19 167 637256

>>637218
Я просветлённый, мне перестало быть интересным практиковать что-то.
Но в принципе даже если смотреть с позиции непросветлённого, такие практики не помогают, потому что они никак не избавляют от иллюзий. Просто следуешь своим желаниям, как и все остальные.

Ответы37260

168 14 сен, 13:55 168 637260

>>637256
Если бы ты был хоть чуточку сострадателен, то тебе не пришлось бы дополнительно перерождаться в особом аду, который для хинаянцев и иных из тех, кто не почитает причину омрачения и страдания. Разумеется я даже не рассматриваю вариант, что ты не просветлён, так как таков каждый, но он сам себе кажется каковым-либо для того, чтоб научиться беспристрастному состраданию в созерцании таковости всего, в том числе и тааовости всех каковостей. И да, практики это тоже омрачения, но на каждом этапе есть те омрачения, которые свойственны этапу, а потому самоценны более, нежели личные, кармически воспитываемые и изменчивые в рамках одной наблюдаемой реальности.

Потому совершенно не важно куда ты следуешь, так как путь один и имя его есть неизбежный. Но есть менее страшные и страдательные пути, а потому следуя своей колее ты не только уменьшаешь иллюзию лишнего страдания, снижая его до минимально необходимого, но и соответствуешь своему месту в роде вещей, а потому и становишься благородным. Следовать пути благородному - значит быть благородным, не следовать - лишаться благородства и оказываться на неизбежно исправляющем пути большей страдательности.

169 14 сен, 16:08 169 637269

>атмана не существует
>все обладает природой будды
)))

Ответы3728437291

170 14 сен, 16:10 170 637270

Даже так
>ррряяяя наблюдатель
>ррряяя природа будды
---------
>атмана не существует

Ответы3727737291

Тибетский буддизм 171 14 сен, 17:40 171 637277

>>637270
Атман самосущ и постоянен (без носителя он есть)
Природа будды несамосуща и не постоянна (без носителя её нет)
А теперь толсти отсюда.

172 14 сен, 18:28 172 637284

>>637269
Но не всем она видна. Да и ещё вот что: если ты точно знаешь, но молод, то почему-бы не подурачиться?! Так и наш атман это прекрасно знает, а потому и живёт как жеребёнок под хвост ужаленный.

173 14 сен, 19:11 173 637287

>>637218
>существует и восстанавливающий понимание действительной природы вещей
Вот это гордыня, неслабо так эго распухло. Не удивительно, что ты пытаешься распространять ложные верования.

Ответы37289

174 14 сен, 19:15 174 637289

>>637287
Читай дальше, о скромнейший обвинитель:

>Если бы небыло тебя, но был бы только кто-то вроде меня, то это было бы таким же омрачением. Потому атман есть даже и в том, что его нет.

Ответы37293

175 14 сен, 19:16 175 637291

>>637269
>>637270
Что сказать-то хотел? Атмана действительно не существует, а природу будды некорректно с ним сравнивать. Это очередное сравнение теплого с мягким. Природа будды это вложенный в существ потенциал к реализации буддовости.

Ответы37297

176 14 сен, 19:20 176 637293

>>637289
Это слова, не говорящие ничего. Просто нонсенс шизофреника или тролля.

Ответы37296

177 14 сен, 19:27 177 637296

>>637293
Это значит, что даже если не будет тебя, меня или нас, однико вечное движение не прекратится и на месте пррдмета этого обсуждения. Так как самоценность в обучении процессом, а не в нём самом.

Ответы37317

178 14 сен, 19:28 178 637297

>>637291
А потенциал это уже актуализированное, так что атман есть, и буддовость полная - тоже, даже в самом омрачёном из омрачений.

Ответы3731237317

Тибетский буддизм 179 14 сен, 20:35 179 637312

>>637297
Пуковость не забывай!

180 14 сен, 20:51 180 637317

>>637297
>>637296
Годи поинтереснее был. Тот более умело троллил, а этот как NPC просто прокручивает свои скрипты.

Ответы37324

181 14 сен, 21:46 181 637324

>>637317
Не волнуйся, это будет прокручиваться тебе ещё кучу перерождений, чтоб в конце таки научить через боль и страдание тому, что хотел ты избежать.

Ответы37335

182 15 сен, 00:26 182 637335

>>637324
Клоун, уймись. Прибереги свою манию величия для представлений перед медбратом. Там и твои фантазии тоже пригодятся.

Ответы3735937376

255 Кб, 1280x892
183 15 сен, 02:34 183 637350

Как вы понимаете буддистскую космология про адские, людские, небесные и прочие миры?

На самом деле являются ли все эти миры другими планетами в нашей вселенной, где разумные формы находятся на уровне развития/культуры от дикарского мира (адский) до высокоразвитых цивилизаций (райские). Или же речь идет о неких других измерений или вроде того?

Как часто происходят перерождения между мирами, вообще?

Ответы3735237354

Дзен 184 15 сен, 03:59 184 637352

>>637350
скорей всего они благодаря психоте понял существуют, но я считаю, что это совершенно не наше дело
>речь идет о неких других измерений
думаю так, да. в каком-то мире с совершенно иными вибрациями и восприятием существ, обитающих там

но вообще как и говорил, это не наше дело. мы молодые, шутливые...

185 15 сен, 06:35 185 637354

>>637350
Это состояния ума. Причем достаточно прозрачно учением излагается такое понимание.

186 15 сен, 09:24 186 637359

>>637335
Это карма называется, точнее конкретная и личная карма безуспешной попытки забыть о ней.

Ответы37400

187 15 сен, 13:27 187 637376

>>637335
Тред в омраченки скатился, у просветленных школа, а у гуру еще сезон только начался..

Ответы37400

188 15 сен, 19:00 188 637400

>>637376
С добрым утром. Этот клоун здесь уже не менее полугода троллирует.

>>637359
>Эти проекции

Ответы37402

189 15 сен, 19:03 189 637402

>>637400
Нет, это я о себе писал, чтоб показать ему его будущее.

Дзен 190 15 сен, 21:00 190 637410

никто случаем не собирается на випассану 21.09 - 02.10?

будет забавно узнать, что я с анонами из одного треда медитирую лол

Ответы37418

191 15 сен, 23:48 191 637418

>>637410
Гоенки? Где записаться?

Ответы37455

33 Кб, 533x533
192 16 сен, 00:26 192 637421

Бытовуха убила всю осознанность. 4 года медитировал самостоятельно, лишь по методичкам Хенеполы Гунаратаны, Ачана Ли Дхаммадхаро сдабривая это всё ПК и разжёвыванием учения всякими буддологами. И вот сейчас что-то пошло не так. Хочется уйти из мира.

И потому возник вопрос: реально ли найти какой-нибудь монастырь в РФ? Могут ли принять в монастырь в других странах? Есть у кого-нибудь опыт этого дела? Как там обстоят дела с распорядком? В какую школу обращаться? Имеются ли какие-нибудь контакты нужных людей?

Ответы374273743737469

193 16 сен, 00:35 193 637422

Панкам хой.
Аноны
Можете пожалуйста посоветовать какой то литературы убьющей мое эго
Я выстроил свой манямирок в котором я очень охуенный
И он постоянно трещит
Нужно с этим заканчивать

Ответы3743137443

194 16 сен, 01:37 194 637427

>>637421
Очень сомнительная причина для ухода в монастырь. Ящитаю, что там есть что делать, только когда ты вне монастыря отпустил всё мирское и готов порвать с ним окончательно, посвятив себя монастырской дхарме.
Лучше бы ты разобрался с тем, что тебя терзает и для начала это решил/отпустил.

Из таких состояний не нужен даже буддизм, что бы выйти.
1. Копание в голове. Сам или с психологом.
2. Обнаружить есть ли нарушения в питание. Провериться на йод, на витамин D. Йод можно принимать в виде таблеток. Витамин D можно получать из рыбьего жира (продают сейчас даже в капсулах для тех, кто его терпеть не может).
3. Физически успокоить тело - прогулки, плаванье, упражнения, холодный душ.
4. Прекратить травиться бухлом и другими веществами, которые на время делают хорошо, но потом приводят к подавленности в длительной перспективе.
5. Вся фигня про новые интересы, хобби, знакомства.

Вообще, в республиках, где традиционно практикуют буддизм монастыри есть. Даже за их пределами существуют сейчас. Я не думаю, что их найти сложно. Но ты ведь не за этим сюда обратился. Тебя терзает и ты хочешь к кому-то обратиться. Ищи людей ирл и решай свои проблемы. Вытравливай негативную бытовуху позитивной бытовухой.

195 16 сен, 04:51 195 637431

>>637422
Я есть то Нисаргадатта Махарадж

Ответы37447

196 16 сен, 08:49 196 637437

>>637421
>реально ли найти какой-нибудь монастырь в РФ?
Реально, в гелугпинский. Но тамошнии монастыри сильно отличаются от таковых в тхераваде. Будешь сутками тексты учить да ритуалы делать, про медитацию можно забыть.
>Могут ли принять в монастырь в других странах?
В ЮВА реально, насколько я читал даже особых проблем не возникает. Но там довольно трудно, начиная от напривычного климота и заканчивая тем что нужно строго соблюдать обеты и по много часов медитировать.

Ответы37443

197 16 сен, 11:07 197 637443

>>637437
>Но там довольно трудно, начиная от напривычного климота и заканчивая тем что нужно строго соблюдать обеты и по много часов медитировать.
Это же норма для монаха. Я бы не назвал это чем-то нестандартным.

>>637422
При реальной нужде хоть в Японию можно, там минимум один монастырь принимает иностранцев. В Таиланде тоже есть. Только на самом ли деле тебе это нужно?

Ответы37448

198 16 сен, 12:21 198 637447

>>637431
Спасибо

199 16 сен, 12:22 199 637448

>>637443
Пойти в монастырь пока, слишком радикально для меня

Дзен 200 16 сен, 15:36 200 637455

>>637418
ну ты и лентяй, первой ссылкой в гугле выдается

201 16 сен, 19:03 201 637469

>>637421
Если моложе 21, то советую ехать в Бурятию в иволгинский буддийский университет. Там знания прокачаешь, сделаешь себе карту пути и буддийского учения.
Если старше то
Гнанасиха Саду гугли в ВК. Он россиянами занимается все поможет, все объяснит будешь там на ласковой Шри-Ланке просветляться.
мимодацанский

Ответы37732

179 Кб, 1030x1024
202 16 сен, 20:16 202 637483

Практикующие, поясните за такое явление: практикую, понимаю, направленность мыслей и стремления очищены. Но в один день я просыпаюсь и в голове терзания, жуткая неудволетворенность, которую еще попробуй прими, словно чужеродная. Анализирую, понимаю что скорее просто следы от разговоров с кем-то когда-то, чьё то мнение когда то сказанное, навязанные илеалы. Понимаю, проходит, но возвращается и с самого утра ноет. Как принять и шоб отпустило? Это от высокой чувствительности по отношению к окр. миру, впечатлительность? порой хочется просто абстрагироваться от социума чтобы не впитывать все это

Ответы374913749337522

203 16 сен, 21:56 203 637491

>>637483
> "...в голове терзания..." = "...хочется просто абстрагироваться..."
Так как ты не принимаешь одну форму, но хочешь обрести другую, а они, в отличии от тебя омрачения омрачённо воспринимающего, отлично знают что обе происходят из пустоты той же, а потому не враждуют и не делятся друг на друга.

Например я любил избегать веру и подменять её знанием, но хотя я был прав относительно знания, я неправ был по отношению к им обоим, потому память знания проучивает меня забыванием, благодаря которому я снова стал понимать важность незнания и веры. Также и тут: обучает тебя через некоторое "недомогание", так как исправить страданием всегда успеет своевременно таковость наша.

Ответы3749337518

Дзен 204 16 сен, 22:30 204 637493

>>637491
читал и думал что это я тупой и ничего не понимаю
а потом я увидел это
>таковость

>>637483
смари, ахуевшее средство. просыпаешься и каждое утро ноет, правильно я понял? сделай себе дисциплину: проснулся, СРАЗУ ЖЕ ВСТАЛ и пошел отжиматься и приседать 50 раз. как придешь в себя иди медитировать минут 15-20 (идеал 25)
повторяй это долго, потом просто сил не будет на утро чтобы себя терзаниями мучать

Ответы375143751837524

Дзен 205 17 сен, 04:18 205 637514

>>637493
>читал и думал что это я тупой и ничего не понимаю
Т.е. "омрачения омрачённо воспринимающего" тебя не смутили?

Ответы37524

206 17 сен, 06:41 206 637518

>>637493
Сразу после пробуждения это пиздец, если просто встану внезапно голова кружится, может йогу на 50 мин делать? Я и так делаю, но не каждый день и в середине дня где-то. Медитирую весь месяц 30мин 2 раза в день, раньше с перерывами, которые провоцировали на бОльшие терзания.
>>637491
Стараюсь относиться так, что боль в уме направляет меня, да, но как-то хз, иногда напоминает аутотренинг, потому что корней не видно, откуда все это растет, я ж не принимаю эти мысли, тк они противоречат моим устремлениям, истинным желаниям. Однако когда я медитирую долго и упорно, отношение становится мягче и справляться становится проще но стоит отвлечься на день-два, провести время там с кем-то, то все возвращается и снова ебусь с этим.
Хорошо бы уметь держать себя в форме во время когда нет возможности выполнять формальную практику.

Ответы3752437525

Дзен 207 17 сен, 09:13 207 637522

>>637483
> которую еще попробуй прими, словно чужеродная.
>Как принять и шоб отпустило?
Но принимать как раз не надо. Если воспринимаешь неудовлетворенность как чужеродную, значит все идет правильно. Просто наблюдай за этими ощущениями безо всяких приятий и ассоциаций с собой, со временем должно отпустить само.

Ответы3752337524

50 Кб, 511x680
208 17 сен, 09:32 208 637523

>>637522
И как относиться к таким вещам, если они не мои? Немного паникую, потому что если не мои, то чьи? Как бы я не старался просто наблюдать вопрос задается снова и снова и тянет внимание на себя.

Ответы3752437534

209 17 сен, 10:06 209 637524

>>637493
Забытие тоже вариант, но он может перерасти в хинаянообразную веру, когда будешь надеяться, что получится также забыться от страдания, так как забудешь, что они суть и ты, и прекращения страдания, и ещё всё, в том чисое и ничего.

>>637514
Неомрачённые, в том числе и омрачения, в отличии от нас уже давно переросли омрачение, согласно которому омрачения считаются омрачёнными.

>>637518
Так ты не относись только так: ругай её, воюй с ней, можешь как угодно воспринимать и считать её "противоречущей твоим устремлениям", только смысл как раз в том, что созерцание помогает тебе понять, хотя-бы околосознательно, что всё это не противоречит никаким устремлениям, в том числе и твоим очередным.

>>637522
>Закрываешь глаза и открываешь ворота, чтоб чужеродное не вошло в крепость твою сознательно для тебя.

>>637523
>Твои, конечно, а ты, каковое-либо, только (чьё?): таковое, конечно.

Ответы375273767637750

210 17 сен, 10:08 210 637525

>>637518
нет, вставай сразу и делай сразу. если ты не можешь сделать настолько простейшую вещь, то почему ты думаешь, что ты заслужил отсутствие этой дукхи? ты слабый, ты должен страдать, если для тебя просто ВСТАТЬ сразу с кровати это что-то запредельное.

все, я заколдовал, пока не начнешь вставать сразу и идти делать базу, а после медитировать, то дукха останется

Ответы3753137552

Дзен 211 17 сен, 10:10 211 637527

>>637524
Пссс, пописал на шизофреника.

Ответы37530

212 17 сен, 10:11 212 637530

>>637527
Отмыться не забудь потом, а то вонять будешь.

Ответы37532

213 17 сен, 10:13 213 637531

Ну или не вставай и не делай зная это, тогда твоё страдание вернётся к чародею из этого письма: >>637525

Ответы37536

Дзен 214 17 сен, 10:38 214 637532

>>637530
>Пуковость

Дзен 215 17 сен, 10:48 215 637534

>>637523
>Немного паникую, потому что если не мои, то чьи?
Видишь, уже начал понимать. Осталось теперь понять, что "я", которому не могут принадлежать формации, о которых ты говоришь, тоже не существует.
Вообще состояние похоже на «Знание телесных и умственных процессов как ужасающих» (бхая ньяна)
Постоянное наблюдение возникновения и исчезновения приводит к видению ужаса этого процесса. Все процессы видятся напрямую как непостоянные, безсубстанциональные.

У Махаси Саядо:
йогин воспринимает, что эти процессы возникают и исчезают, быстро следуя один за другим. Восприняв, что все происходит в сам момент отслеживания, йогин знает, что ничто не постоянно. Это знание о непостоянной природе вещей — "аниччанупассана-ньяна", созерцательное знание непостоянства.

Тогда йогин знает, что это постоянно изменяющееся состояние вещей причиняет страдания и его не стоит желать. Это "дуккханупассана-ньяна", созерцательное знание страдания. Когда он испытал так много болезненных ощущений, то считает этот комплекс ума и тела всего лишь скоплением страданий. Это тоже созерцательное знание страдания.

Тогда он воспринимает, что элементы материи и психики никогда не следуют желаниям, а возникают в соответствии со своей собственной природой и обусловленностью. Занимаясь отслеживанием этих процессов, йогин понимает, что эти процессы неуправляемы, и что они не являются ни личностью, ни живой сущностью, ни "я". Это "анаттанупассана-ньяна", созерцательное знание безличности.

Когда йогин полностью развивает знание непостоянства, страдания и безличности, он достигает Ниббаны. С незапамятных времен Будды, Архаты и Арии (Благородные) достигали ниббаны этим методом випассаны.

Ответы375513755237825

216 17 сен, 11:13 216 637536

>>637531
ууу, зря ты это. с колдунами рамсы страшны

Ответы37549

217 17 сен, 11:58 217 637549

>>637536
Нет никого страшнее и прекраснее недоведомого и непостижимого, также известного таким именованием, как тао, своей преблагословенной премудростью к нам выражающегося, так как всякое право, явление, сила, умение и прочее есть уголок того иерархического порядка, который всё и содержит, в том числе и нас, и тех, кто слабее или сильнее нас.

Ответы37550

Дзен 218 17 сен, 12:04 218 637550

>>637549
>Пуковость

219 17 сен, 12:07 219 637551

>>637534
Ужас как омрачённое стоемление избежать, так как далее - принимание их красоты.

Так он хочет убежать от желания, но ему придётся также признать необходимость, важность и неизбежность любого, в том числе и желания.

Не управляемы потому, что желающий сбежать умник захотел управлять ими без должного уважительного почтения к их роли, что содержит в себе всю значимость такого практика-эскаписта.

Без пути бодхисаттвы он достигает лишь ада омрачения безомрачённостью, тогда как освобождение в том и заключено, что не требует освободиться ради принятия и созерцания извечной освобождённости. Например: можно было бы всех очистить от омрачений как от "скорлупок", но тогда от всех бы остались недоразвитые кашицы "желтков и белков", тогда как порядок вещей в том и заключён, чтоб омрачениями научить о неомрачённости омрачений тех, что воспринимают омрачения омрачённо, так как наблюдая их омрачённость не видят их неомрачённости.

Ответы37569

220 17 сен, 12:13 220 637552

>>637534
Супер, спасибо за развернутый ответ. Я честно долго времени охуевал от этих ощущений и искал ответ во многих направлениях, и пожалуй придя к буддизму начал видеть разгадку.
>>637525
Я и так молодец, многие полезные дела включил в жизнь, ежедневные тренировочки согласен нужны, всему свое время.

Ответы37558

221 17 сен, 12:23 221 637558

>>637552
красава, так держать

колдун-кун

Дзен 222 17 сен, 14:33 222 637569

>>637551
>Пуковость

223 17 сен, 17:19 223 637597

Как правильно подготовиться к голодовке?
И странный вопрос но в это время можно пить пиво?

Ответы37605

224 17 сен, 18:52 224 637605

>>637597
Нужно хорошенько поесть, особенно во время голодовки.

Ответы37611

225 17 сен, 20:14 225 637611

>>637605
Жестокий ты
А еще буддист
А выебать твою мамашу случайно не нужно?

Ответы37614

226 17 сен, 20:41 226 637614

>>637611
Хочешь нам с тобой ещё одного брата?!

227 18 сен, 15:05 227 637662

Почему говорится медитировать после еды?
После еды концентрация становится мягкой и ни на что не годной. Никакого погружения в объект нет. Вместо этого какая-то масса внимания по нему размазывается.
Даже если поесть что-то легкое.
А на пустой желудок хорошо.

Ответы37663376663766737673

228 18 сен, 15:12 228 637663

>>637662
Ну так не ешь пару дней и попробуй медитировать
Если собираешься попробовать отпишешь потом о результатах

229 18 сен, 15:47 229 637665

Сап, нужна помощь.
Я хочу официально принять буддизм. Вопрос: где в москве можно это сделать, и какие именно это течения? Слышал в отрадном тибетские буддисты построили какую-то ступу. Какие подводные? У кого уже был подобный опыт, поделитесь.

Ответы37670378963793637954

Агностицизм 230 18 сен, 15:47 230 637666

>>637662
Так ты должен уметь это делать в любое время суток и в любом состоянии, это ведь и есть скилл, разве нет?

231 18 сен, 15:53 231 637667

>>637662
>Почему говорится медитировать после еды?
Это где такое говорится? Сколько не читал руководств, везде утверждалось какраз обратное.

232 18 сен, 16:49 232 637670

>>637665
>официально принять буддизм
Ты шиз, чтоли? Это тебе не секта какая-нибудь. О том буддист ты или нет все уже будды и бодхисаттвы уже в курсе, а платить очередному "посвятителю в буддизм" деньгу, чтобы он её потом пропил, это не лучшее решение.

233 18 сен, 17:08 233 637673

>>637662
Ладно, раз уж ты хочешь основательной передачи, то вот: дай подаяние любому просящему в столько, чтоб дать ему больше, чем он попросит. Это будет твоим первым подношением, на которое может среагировать покровитель особого пути практики.

Вообще, смысл всех подношений в том, чтоб лишиться чего-то ради перевода ценностного внимания с себя на того, кому делается подношение. Потому в их роли могут быть даже камни подножные, если ты настолько беден, что для тебя предмет подношения это регулярно направленное внимание твоего образа жизни. Причём само "лишение" при подношении мнимое, то есть это всегда обмен или символическое лишение, а потому переживать об отдавании сторонних ценностей волноваться не стоит.

И да, понимающая важность почтительность это тоже подношение "родителям", где это могут быть родители наши не только телесные, но и иные, в том числе и учившие от обратного, то есть попросту говоря: вредившие. И нельзя сделать одни подношения в обход других, то есть придёт время, когда тебе придётся оправдать, простить и отпустить многое и многих, в том числе и омрачение, и веру в омрачённость омрачения, и недобрых существ, людей-ли иль духов, иначе поднесёшь им чистое пылающее подношение: изнутри выедающее и вычищающее всё страдание.

234 18 сен, 17:51 234 637676

>>637524
Зачем ты говоришь как Кличко, специально чтобы тебя не понимали?

Ответы3769237720

235 18 сен, 20:27 235 637692

>>637676
Там всё предельно ясно, если не читать по-диагонали, а просто попытаться объяснить даже самому себе. Если не умеешь вчитываться, то попробуй писать вручную по два-три слова, затем отмечать изменение образа смысла, затем продолжать изучать до полного освоения.

Это, кстати, не только твоя проблема: если бы мы серьёзно и в контексте разобрали бы многие учения, то всё оказалось бы намного мудрее и точней, чем нам, порой, кажется.

Ответы37728

Дзен 236 19 сен, 04:18 236 637720

>>637676
Это пуковый шизофреник, просто забей.

237 19 сен, 07:02 237 637728

>>637692
Ничего там не ясно, и почти все твои посты будто бы специально сделаны так, чтобы нарушать логику построения осмысленных языковых конструкций, поэтому они содержат в себе много бессмыслицы и деления на ноль, так что большинство твоих постов это как речь на другом языке, либо просто тонкий троллинг.

Ответы37730

238 19 сен, 08:11 238 637730

>>637728
Что именно тебе непонятно?

239 19 сен, 10:08 239 637732

>>637469
>иволгинский буддийский университет
А если всё-таки старше 21 года, то как быть?

Ответы37748

99 Кб, 680x510
240 19 сен, 10:58 240 637735

/BuddhaDharmaru

Создал конфу по традиционному буддизму.

Ответы37740

241 19 сен, 12:18 241 637740

>>637735
> традиционному
Что под этим подразумевается? Тхараведа? Традиционный для России тибетский? Любой буддизм появившийся до начала прошлого века?

Ответы37744

Гностицизм 242 19 сен, 12:57 242 637744

>>637740
Любой буддизм опирающийся на традиционные тексты стхавиравады и махасангхики и имеющий линию преемственности монашества. Плюс, расширяю до школ сяньфо, бонпо и натхов.

Ответы3774537749

243 19 сен, 13:16 243 637745

>>637744
А натхи то тут каким образом оказались?

Ответы37746

Гностицизм 244 19 сен, 13:37 244 637746

>>637745
Махасиддхи натхов и ваджраяны это одни и те же люди.

245 19 сен, 15:24 245 637748

>>637732
Чем старше, тем труднее будет даваться классическое дацанское обучение с его тибетским языком, строго форматными спорами, заучиванием учебников, сутр и тантр, а так же вследствие бОльшей гордыни чем у вьюношей, тяжелее будет переносить тяготы послушничества первые года три.

Конечно в Иволгу приходят и взрослые люди, но что бы они остались на долго это скорее исключение.

Поэтому Шри-Ланка как самый лайтрежим, если тебя не смущает хинаяна.

Ещё есть махаянские монастыри в Южной Корее, с ними тоже можно связаться, там достаточно русскоговорящих. Хотя там и нет такой учёбы как в Бурятии, там довольно таки бодрая традиция дисциплины и медитации, на сколько мне известно.

246 19 сен, 16:07 246 637749

>>637744
Ну всё, мы вместе с Сиддхартхой теперь нетрадиционные...

247 19 сен, 16:16 247 637750

>>637524
Вот, например. Из последнего.

>Неомрачённые, в том числе и омрачения, в отличии от нас уже давно переросли омрачение, согласно которому омрачения считаются омрачёнными.
>Твои, конечно, а ты, каковое-либо, только (чьё?): таковое, конечно.

Ответы37768

Гностицизм 248 19 сен, 17:06 248 637754

У кого-нибудь сохранилась вебм с Экхартом Толле где он суициднику говорит чтобы тот сдался?

Ответы37755

249 19 сен, 17:50 249 637755

>>637754
Он на Лепрекона похож. Не удивительно, что до суицида суицидника довел.

Ответы37756

Гностицизм 250 19 сен, 17:55 250 637756

>>637755
Не довел. Наоборот. Классно сказал все.

Ответы37757

251 19 сен, 18:12 251 637757

>>637756
Тогда какой он нахуй лепрекон?

282 Кб, 700x465
252 19 сен, 20:18 252 637767

Планирую большой трип по Азии (Китай, Индия, Непал, Бирма и прочие Тайланды). Прошу советов мудрых, что стоит посетить. Какой-то определенной цели не преследую, достопримечательности всякие не в приоритете, но и против ничего не имею. Больше хотелось бы посетить места, ГДЕ ПРАКТИКУЮТ ПО ХАРДКОРУ, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И ЕБУТ САНСАРУ В РОТ! Вообще мечтаю найти ТОГО САМОГО, ну ты понял, за кем смогу следовать. Мне вообще-то ближе дзен, но и против других учений ничего не имею, и если ты знаешь какой-нибудь махаянский или еще какой монастырь или храм, который по-твоему стоит посетить, то обязательно напиши. Ну а если ты хочешь дать совет типа "хватит бегать от самого себя", то не надо, заебали вы меня уже.

Ответы3776937770377723778037805

253 19 сен, 20:42 253 637768

>>637750
Омрачение существует омрачённым только для омрачённых. То есть просветлённые видят омрачение, но не видят в нём омрачения. Пробуждённые видят омрачение, но могут присмотреться и развидеть его омрачённость. А мы, омрачённые, только через страдание приходим к созерцанию неомрачённой природы всего, в том числе и омрачённости.

Каковости это нечто каковое-либо, то есть ограниченное одно от другого, а потому способное как-либо представляться. В идеале развития каковости необратимо принимают себе подобных, то есть и себя тоже, так, что созерцают нашу общую и неизменную таковость, что содержит всё это. Но даже если какая-нибудь каковость сформировала нечто, заслуживающее, в её глазах, уничтожения, то это не значит, что этот омрачённый не принадлежит таковости. Просто он ещё не знает, а потому сопротивляется и страдает. В конце-концов он умирает полностью и так, что без атмана продолжает пребывать в созерцании таковости даже более осознанно, чем может быть атман со своей ограниченной природой.

254 19 сен, 20:45 254 637769

>>637767
"Хватит бегать от самого себя" говорят затем, чтоб ты бежал реще, так как всем прекрасно известно, что пока ты себя не отяготишь плодами бегства, то не остановишься. Впрочем ни быстрее, ни медленнее у тебя не получится.

255 19 сен, 20:46 255 637770

>>637767
А сансара та ещё сосачка: аж взвоешь, как откусит за такое отношение.

256 19 сен, 20:48 256 637772

>>637767
>то не надо
и тем не менее

257 19 сен, 22:44 257 637780

>>637767
В Индии на юге много монастырей, но там просто учебные центры. Обязательно посети Дхармасалу на севере, там предоставлено множество различных тибетских традиций, линий, так же полно серьезных практиков европейцев, есть возможность прохождения полноценных ретритов, жизни рядом с Учителем даже не становясь монахом. Если желаешь проходить курс обучения Дхарме, то там же в Дхармасале есть учебный центры наподобие тех что на юге, но там можно мирянам и в целом не так хардкорно.

В Непале есть развитая ретритная традиция Дрикунг Кагью, россияне там проходили/проходят обучение, но там дороговастенько по сравнению с Индией.

В Китае будешь, обязательно на Утайшань сгоняй.

Вообще если интересуешься дзеном и прям серьезно настроен в монастырь идти, то рассмотри вариант Японии и монастыря с настоятелем немцем, забыл как его зовут, для иностранцев там вроде неплохо. Ну а так же интернациональные дзеновские монастыри Кван Ум в Южной Корее. Последнее это самый доступный вариант, я думаю.

Ответы37782

206 Кб, 1097x599
258 19 сен, 22:49 258 637782

>>637780
> Вообще если интересуешься дзеном и прям серьезно настроен в монастырь идти, то рассмотри вариант Японии и монастыря с настоятелем немцем, забыл как его зовут, для иностранцев там вроде неплохо.
Двачую. Называется Antai-ji.
> Ну а так же интернациональные дзеновские монастыри Кван Ум в Южной Корее. Последнее это самый доступный вариант, я думаю.
Снова двачую. В Корее хорошо развит дзен.

257 Кб, 1247x905
259 20 сен, 07:36 259 637803

Что лично для вас есть дзэн? Как вы его представляете, как он влияет на вашу жизнь. Или не влияет.

Не троллинг, мне действительно интересно.

Ответы37804

260 20 сен, 07:41 260 637804

>>637803

444 Кб, 1024x685
261 20 сен, 08:56 261 637805

>>637767
Ларунг гар, но иностранцу туда довольно сложно попасть будет.

4 Кб, 200x152
262 20 сен, 16:58 262 637820

Понял идею что все недвойтвенно, что все воспринимает субъект, а также что опыт определяет восприятие, а восприятие определяет опыт.
И чето я в моменте стал абсолютно пассивным как говно. И присутствует чувство отвращения что так быть не должно (да я знаю что все так потому что на то существуют причины).
И что дальше делать или точнее нахуя?
Кто я такой?

Ответы3782537827378293783037849

Дзен 263 20 сен, 18:08 263 637825

>>637820
>Кто я такой?
У тебя по ходу те же проблемы, что и у анона выше >>637534
Безличность явлений понял, а собственную безличность еще нет. Практикуй дальше, само пройдет.

Ответы37830

264 20 сен, 19:28 264 637827

>>637820
>Кто я такой?
А кто спрашивает? И главное — зачем?

Ответы37871

265 20 сен, 19:49 265 637829

>>637820
Ты когда задаешь вопрос, в тот же момент рисуешься как вопрошающий. Как в комиксе. Изображен некий человек, он пассивен, он не понимает что-то, что-то понимает и он какбе спрашивает "нахуя?". Это одна картинка. Это всё из жизни комикса, из жизни движения, из жизни ума и фантазий, всё это может только описываться как что-то живое, настоящее, потому что все эти описательные образы эмоционально запитаны. Как снится во сне, что что-то происходит, а в реальности ничего никогда не происходило.

Ответы3783137871

266 20 сен, 19:52 266 637830

>>637820
>И чето я в моменте стал абсолютно пассивным как говно
По плодам узнаем, ложно учение или истинно.

>И присутствует чувство отвращения что так быть не должно
Твоя душа понимает неестественность происходящего, отсюда страдания. Собственно, тебе советуют: >>637825 просто дальше насиловать себя, пока твои душевные нервные окончания не умрут и не смирятся под твоей волею.

>И что дальше делать или точнее нахуя?
Вылезать из выгребной ямы духовного суицида. Ты себя убил и теперь тебе нужно убить то, что задает вопросы и раствориться в пустоте. Ты получишь некий покой, который присутствует в твоем естестве, но это относительно истинного бытия - ничто. Пустышка.

>Кто я такой?
Образ истинного бытия, призванный быть подобным истине. Изначально твои страдания исходят из того, что твой образ бытия ложен, не истинен, а ты не знаешь, что есть истина. Точней, КТО есть истина.

Ведь мы здеся тутя все ищем истину? Но зачем искать истину, которая есть ЧТО? Ведь это будет внешний мертвый предмет, который мы не может встроить в свое бытие. То есть толку от истины ЧТО, нам, которые есть сами КТО - никакого. Человек должен искать истину, отвечая на вопрос "КТО" есть истина. Узнав ответ на этот вопрос ты свое бытие устроишь по подобию этой истины и тем самым получишь то, к чему на самом деле стремится твое сердце. Блаженство.

А убивать свою личность и говорить, что "Я" это иллюзия все-равно, что заранее оборвать себе все выходы и заниматься ложью, довольствуясь той маленькой искрой, которая дана тебе на жизнь. Она потухнет и ты попадешь в мрак, вместо того, чтобы найти свет.

Ответы378313784637871

Дзен 267 20 сен, 19:54 267 637831

>>637829
>>637830
Опять шизофреники проснулись.

Ответы3783237834

268 20 сен, 20:00 268 637832

>>637831
Это легко просто назвать человека сумасшедшим, но ты ведь это для себя пишешь? Или ты не понимаешь суетности таких изречений? Ты ведь сам не знаешь достоверно, сумасшедший ли ты или нет. И никогда не узнаешь без некоей помощи существующей вне тебя.

А с чем ты несогласен? Ты правда веришь, что твоя сущность есть нечто отдельное от этого органично устроенного мира? Человек попробовал некое учение и он словил отвращение вместе с пассивностью. Скажи мне, не похоже ли на то, что человек принял яд? Ведь когда человека укусит змея, он так же себя чувствует. Или ты скажешь, что "Я" человеческое и его сущность это глюк, ошибка и то, что человек чувствует себя отвратно в духовном плане от неких действий, то это потому, что он делает правильные вещи? Откуда такая внезапная инверсия интуиция появилась?

Ответы37833

Дзен 269 20 сен, 20:11 269 637833

>>637832
Пуковость

Ответы37835

270 20 сен, 20:17 270 637834

>>637831
>Опять шизофреники проснулись.
Твои соседи по палате?

Ответы37836

271 20 сен, 20:18 271 637835

>>637833
Пукай отсюда, клован

Ответы37836

Дзен 272 20 сен, 20:38 272 637836

>>637834
>>637835
Пуковость

273 20 сен, 21:41 273 637846

>>637830
Я хотел-бы только тебе отметить, что из "пустышки" ты изведён и в неё же возвратишься. И никакой примитивный материализм спасения своего "я", который завуалирован под душу-атман, или ещё что, не поможет. Но, есть некоторое ключевое но: то, что не будет тебя, ещё не значит, что тебя не будет. И это не для промежуточных этапов хотел бы сказать, а для того самого освобождения, той самой махаянской нирваны, которой есть очень точное соответствие в западной терминологии в виде обожения. Разумеется это таосско-буддийский подход, также известный в такой разновидности как чань, потому так. Разумеется ты можешь поделить недоведомого до "кто" конкретного, при этом забыв о такой же роли всех прочих "кто" и "что", скатившись, тем самым, в христианство; но это не суть важно, так как всему своё время.

Ответы37865

274 20 сен, 21:43 274 637849

>>637820
Нет, всё ещё и двойственно, и пока не поймёшь и это, то будешь страдать всё более, чтоб даже вопреки воле признать это. Тот чел, что затирает про душу, в целом прав по тебе, так что и его почитай.

Ответы37871

275 20 сен, 22:44 275 637865

>>637846
Ты сам достиг освобождения, говоришь от своего опыта или просто чужие слова повторяешь?

Ответы37930

4 Кб, 200x152
276 20 сен, 23:32 276 637871

Бля, я не знаю как вам объяснить.
Вообщем я замечаю что куда бы моя любая мысль не шла или пыталась идти - она заранее обречена на фейл ведь везде утыкается в форму. Это что-то типа как с сендбокса пытаться положить основную систему - невозможно.
Вы не говорите мне что я хуй, вы лучше скажите что тут дальше делать. Что вы вообще делаете с пониманием того что вы заскриптованые биороботы?
>>637830
> По плодам узнаем, ложно учение или истинно.
Ты сам в неведении.
>>637849
> всё ещё и двойственно
Ты скозал? Для кого?
>>637827
> И главное — зачем?
Я зациклился.
>>637829
Дадада, комикс, система, реальность - один хуй. Что дальше делать?
>>637830
> Ты себя убил и теперь тебе нужно убить то, что задает вопросы и раствориться в пустоте. Ты получишь некий покой, который присутствует в твоем естестве, но это относительно истинного бытия - ничто. Пустышка.
Верно, но что из этого? И что дальше?
> "Я" это иллюзия
Но "я" это и вправду иллюзия.

Ответы378783790737908379163791737930

277 21 сен, 00:13 277 637878

>>637871
>Ты сам в неведении.
>Что вы вообще делаете с пониманием того что вы заскриптованые биороботы?
Оно и видно.

>Верно, но что из этого? И что дальше?
Бросать буддизм, если не хочешь окончательно запутать себя.

>Но "я" это и вправду иллюзия.
Все бытие идет через твое "Я". Не мое "Я" говорит, что твое "Я" - иллюзия, а только твое "Я". Короче, твоя свобода - ты можешь делать с этим все, что хочешь. Можешь мнить себя иллюзией, а можешь нет. Истину ты никогда самостоятельно не познаешь. А ты пытаешься в самом себе отыскать что-то истинное.

Может быть именно этот нюанс и пытаются преодолеть те, кто извращаются свое "Я"? Ну, чтобы убедить себя в том, что ты пришел к некоей истине, необходимо свою личность убрать. Ведь если 2 личности говорят, что они внутри себя обрели истину, занимаясь самоисследованием, то выйдет так, что у нас уже 2 истины, а потом и вообще - каждый человек - истина.

А так, нет личности, нету "Я", все одно, все одинаково, а значит мы пришли к некоему общему знаменателю и общей истине. Хотя это все-таки противоречит объективной истине, потому что все остается субъективно. Короче, все-равно будет фейл.

>любая мысль не шла или пыталась идти - она заранее обречена на фейл ведь везде утыкается в форму
А некоторые люди занимались тем, что мыслили Бога, который не имеет формы. Их ум не останавливался, не умирал, не исчезал, но они не мыслили образами и формами. Они соприкасались с иным планом бытия, духовным.

278 21 сен, 00:44 278 637896

>>637665
Официально принять прибежище можно у любого нешкварного ламы, если ты о тибетской традиции. Конкретно эту ступу устраивает Московская община буддистов. Гелугпа. Учитель Чадо Ринпоче, наверное, кто-то ещё. Некий лама Цырен.

Ответы37932

279 21 сен, 02:46 279 637907

>>637871
> > И главное — зачем?
> Я зациклился.
Зачем? И был задан вопрос о том, кто спрашивает.

Короче, нифига ты недвойственность не понял, а наоборот ещё дальше стал от неё, чем был, судя по всему.

280 21 сен, 02:53 280 637908

>>637871
>Что вы вообще делаете с пониманием того что вы заскриптованые биороботы?
>Что дальше делать?
Почему обязательно что-то делать?

281 21 сен, 08:43 281 637916

>>637871
> Что вы вообще делаете с пониманием того что вы заскриптованые биороботы
Ты вместо я назвал себя заскриптованным биороботом по сути и всё. Ярлычки сменил просто.

Дзен 282 21 сен, 08:45 282 637917

>>637871
>Что дальше делать?
Еби гусей.

283 21 сен, 10:06 283 637930

>>637865
А в чём разница?! Или ты считаешь свой опыт более достойным, чем опыт других?!

>>637871
Я сказал, для тебя. Пока не почтишь двойственность недвойственности, и не сделаешь пред ней исправительные простирания, будешь страдать так, что это сделать придётся.

284 21 сен, 10:07 284 637932

>>637896
Чем тебе лама со шкварками не нравится, это же самое вкусное!

Индуизм 285 21 сен, 11:10 285 637936

>>637665
в москве и питере есть небольшие общины тхеравадинов, там тоже можно принять без проблем.

286 21 сен, 14:10 286 637954

>>637665
Принять настоящее прибежище можно где угодно, так как это одно из основных следствий всепроникающей буддовости, которая есть ещё и дхармовость, и сангховость, так как между тремя драгоценностями нет различия.

Ответы38017

Тибетский буддизм 287 22 сен, 10:08 287 638017

>>637954
Пуковость и кековость.

Атеизм 288 22 сен, 22:37 288 638119

>>636255 (OP)
Недавно прочитал, что от достижения дхьян появляется "блаженство". Почему тогда нет повального увлечения этими техниками вместо приёма веществ, воздействующих на дофамин/эндорфин? Вроде первой дхьяны можно достичь и без высокой мотивации.

Ответы381203812438152381623822838234

289 22 сен, 22:47 289 638120

>>638119
Так достигни и скажи
Большинство людей даже не верят, что медитация существует, они думают, что это просто сон в неудобной позе

Ответы38125

290 22 сен, 22:54 290 638124

>>638119
Напряжное это дело.
Чтобы достичь хоть какой-то дхьяны, надо сидеть и сосредотачиваться.
А теперь посмотри на людей. Бегают что-то, крутятся. Даже в очереди не могут посидеть спокойно - начинают ногой стучать. Способности к сосредоточению у многих оставляют желать лучшего.
Если кто-то решит получить кайф через медитацию, ему придется здорово постараться.
А вещества что? Закинулся/покурил и сразу четенько. Максимальное напряжение - поход за закладкой, и то, если с друзьями, это превращается в веселую прогулку.

Ответы38137

Атеизм 291 22 сен, 23:03 291 638125

>>638120
Я тоже не особо верю, что можно достичь сильно блаженного состояния без впрыска извне, в мозге медитирующего в общем те же процессы, что и в мозге бодрствующего человека.

Ответы3812838161

292 22 сен, 23:06 292 638128

>>638125
А че верить? Берешь и сам проверяешь без задней мысли.

293 23 сен, 01:59 293 638137

>>638124
Ну а как же стресс?
Когла я принимал всякую хуйню я постоянно парился, что меня за ерут в пативене
А в следующие дни парился о том, что хуево поступил

Ответы3816038182

294 23 сен, 05:15 294 638152

>>638119
> Вроде первой дхьяны можно достичь и без высокой мотивации.
Нельзя. Это не так просто, как тебе кажется, иначе бы люди действительно массово делали это. Типичный человек обладает абсолютно хаотичным "обезьяньим умом" (это термин такой), с которым даже близко к первой дхьяне не подобраться. Люди любят думать мысли, погружаться в них, строить абстрактные концепции по поводу чего угодно. Сама жизнь, точнее их способ жить отдаляет их от возможности пребывания в глубоких медитативных состояниях.

Дзен 295 23 сен, 07:25 295 638160

>>638137
Когда в дхьяны ходить будешь, типа будешь париться, что Мара придет за тобой в пативене?

Ответы3823038231

Дзен 296 23 сен, 07:27 296 638161

>>638125
https://www.pnas.org/content/pnas/101/46/16369.full.pdf
Есть еще исследования. Ничего больше особо пока нет, ученые пока не слишком хорошо понимают, как мозг работает, так что есть только высокая активность при медитации.

297 23 сен, 07:31 297 638162

>>638119
>Вроде первой дхьяны можно достичь и без высокой мотивации.
Нет. Джхана это сверхчеловеческое достижение, результат отшельнической жизни.

Ответы3816338178

Дзен 298 23 сен, 07:34 298 638163

>>638162
>это сверхчеловеческое достижение, результат отшельнической жизни.
Отмазки лентяев. В суттах куча мирян упоминается, которые безо всякого отшельничество просветлились и по джханам бегали.

Ответы38164

299 23 сен, 07:42 299 638164

>>638163
Нет, кучу мирян ты там не найдешь, миряне там были, но не куча и они жили серьезной практикой и имели серьезные заслуги, в том числе делали подношения сангхе и архатам и собственно, у архатов и учились. Ты архату делал подношение? Сомневаюсь. То что джхана сверхчеловеческое достижение и результат отшельнической жизни в суттах и написано. Приблизиться к жизни отшельника можно и в миру, не слушай музыку, не спи на мягкой кровати и т. д. т. е. исполняй 8 правил упосатхи всегда, что и делали те миряне.

Ответы38167

300 23 сен, 07:48 300 638166

http://www.theravada.ru/Teaching/Works/laymen-awakenings-3-sv.htm#c2

Вот есть обзор по теме.

Дзен 301 23 сен, 08:03 301 638167

>>638164
>и они жили серьезной практикой и имели серьезные заслуги,
Ага, как Сантати, который бухал неделю перед просветлением. Или Ария, который одну фразу от Будды услышал. Или вор, который крысил у сангхи во время речей Будды, прислушался и сразу вступил в поток. К тому же, судя по суттам, стать архатом мирянам даже легче, потому что требуется выполнять меньше предписаний. Интересный парадокс.
>Ты архату делал подношение?
Нет, и что?
> в суттах и написано
Как и про мирян. Если взять современных трактователей, то ни Махаси Саядо, ни Леди Саядо, например, не считают хоть каким то припятствием то, что ты мирянин, а не монах.
>не слушай музыку, не спи на мягкой кровати и т. д.
Для мирян обязательны только 5 правил. К тому же тема про музыку, высокую кровать, прием пищи до полудня, не ношения определенных одежд, не использование благовоний и подобное - вполне очевидный продукт культуры, в которой зарождался буддизм. У нас, к примеру, предписание про высокие кровати выглядит полной шизой.

Ответы38168

302 23 сен, 08:28 302 638168

>>638167
>Сантати, который бухал неделю перед просветлением

Сутту в студию

>Или Ария, который одну фразу от Будды услышал

Такого мирянина не было

>Или вор, который крысил у сангхи во время речей Будды, прислушался и сразу вступил в поток.

Вступление в поток не требует джханы. Камма созревает по разному, в разных жизнях, это азы.

>Как и про мирян
Нет, мирян там были единицы

>Махаси Саядо, ни Леди Саядо, например, не считают хоть каким то припятствием то, что ты мирянин, а не монах.

Я не уверен что они входили в джхану. Будда считал жизнь мирян препятствием поэтому и посвящал в монахи и нахваливал беззаботную жизнь.

>5 правил
Музыка и сейчас есть, как и украшения и духи. То что ты виляешь демагогией уже показыват что ты омрачен.

Еще вопросы?

Ответы3817038239

Дзен 303 23 сен, 09:00 303 638170

>>638168
> Сутту в студию
Ищи в нидессе, но вряд ли ты пали знаешь.
>Такого мирянина не было
Дхаммапада - 270, ищи комментарии, строфа к Арии обращена.
>Нет, мирян там были единицы
Монахов-архатов тоже не миллион там описано.
>Я не уверен что они входили в джхану
Да, куда там одному из самых почитаемых буддистов 20 века, написавшему кучу книг, которому даже британское правительство Бирмы дало титул самого великого ученого и другому всего лишь великому практику, председателю-вопрошающему шестого буддистского собора до какого-то хуесоса с двачей.
>уже показыват что ты омрачен.
А, с этого бы и начинал, это просто шизоид-даос.

Ответы381723817538242

304 23 сен, 09:17 304 638172

>>638170
>Ищи в нидессе, но вряд ли ты пали знаешь.

Т. е. никаких пруфов нет, а есть только ссылка на комментарии без пруфов, при чем, там говорится, что у Сантати из-за увиденной смерти танцовщицы зародилось отвращение к жизни, или что-то такое, а вовсе он не из-за бухла достиг освобождения, если верить словам какого-то пересказчика, т. к. сам ты не читал, конечно же.

оДхаммапада - 270, ищи комментарии, строфа к Арии обращена.

Не, ты утверждал, что был такой Ария, который услышал слово от Будды и тут же достиг архатства. Ни в Дхаммападе, ни где либо еще такого не было.

>Монахов-архатов
Не только архаты достигают джханы. Сотни монахов, если не тысячи, плюс, аскеты из других течений были, т. к. Будда неоднократно упоминает, что многие отшельники достигали джхан и его учителя достигали безформенных джхан. Т. е. на порядки количество аскетов достигших джханы выше чем мирян.

>куда там одному из самых почитаемых буддистов 20 века

Да, даже интересно когда он практикует, столько всего надо успеть. Титулы, к сожалению, джханы не дают.

>шизоид-даос
Не понял поче у даос и почему ты меня оскорбляешь. Ты не знаешь что в Дхарме означает слово омрачение?

Ответы38174

Дзен 305 23 сен, 10:22 305 638174

>>638172
>Т. е. никаких пруфов нет
Пруфы в нидессе, идиот, открывай, читай.
>Не, ты утверждал, что был такой Ария, который услышал слово от Будды и тут же достиг архатства. Ни в Дхаммападе, ни где либо еще такого не было.
Ты мудак? Открываешь комментарии к дхаммападе, которые входят в палийский канон, очевидно и там читаешь.
>е только архаты достигают джханы. Сотни монахов, если не тысячи, плюс, аскеты
Кроме тебя, очевидно.
>Да, даже интересно когда он практикуе
Опять хуесос с двача с раздутым самомнением.
Сам давай пруфы приводи всего того, что высрал.
Иди пуковость нюхай, чмо, пруфы ему не пруфы.

Ответы3817738242

Тибетский буддизм 306 23 сен, 10:46 306 638175

>>638170
Хуесосы с двачей обычно не претендуют на бытие авторитетами.

Ответы38179

307 23 сен, 10:48 307 638177

>>638174
Перестань меня оскорблять, пожалуйста.

Итак, что касается Арии, то в комментариях НЕ написано, что тот Ария который упоминается в комментариях к 270 достиг архатства, там говорится о плоде сротапанны.

Как я понял, нидессу ты не читал, т. к. не владеешь пали и поэтому твое утверждение что там что-то есть не является аргументом. И даже не можешь дать ссылку на место в нидессах.

Итак, твое суждение о том, что миряне так же легко достигают джханы как и аскеты основано на том, что ты прочитал у кого-то в книжке, без ссылки на источник, что в комментариях (которые не являются авторитетным источником для меня) упоминается некий Сантати, который развлекался 7 дней, затем поехал отдохнуть с танцовщицами и увидел как умерла танцовщица и прослушав проповедь Будды стал архатом. Что скорее всего очередная распространенная ошибка, т. к. часто путают плод сотапанны с достижением архатства, что сделал тот автор в статье выше неоднократно.

Это все твои основания? Они крайне нелепы.

Мои основания я уже озвучивал - в суттах прямо говорится, что плод джханы это сверхчеловеческое достижение и плод отшельнической жизни. Сангха создана Буддой не просто так, а потому что мирская жизнь тягостна и мешает практике, что так же есть в суттах. Так же, в суттах мирян которые достигли архатства или джхан можно пересчитать пальцами, в то время как аскетов тысячи.

Итак, может ли мирянин достичь джханы? Теоретически, конечно, но как описано в комментариях и уттах, он должен вести беззаботную и высоконравственную жизнь и предаться практике, т. е. по сути бвть отшельникомне уходя из дома.

Ответы38180

Тибетский буддизм 308 23 сен, 10:49 308 638178

>>638162
Подобные убеждения - лишнее доказательство не эффективности путей малой колесницы.

Ответы38179

Дзен 309 23 сен, 10:57 309 638179

>>638175
>Хуесосы с двачей обычно не претендуют на бытие авторитетами.
Так он претендует, Махаси и Леди ему какие то бюрократы-писатели непонятные, охуеть. Нагарджуна тоже понаписал говна всякого, видимо не шарит.
>>638178
>лишнее доказательство не эффективности путей малой колесницы.
Причем здесь малая колесница? Ему тут как раз доказывают, что в суттах ничего примечательного в монашестве не рассматривается.
Это является скорее доказательством сумашествия даоса.

Ответы38188

Дзен 310 23 сен, 10:57 310 638180

>>638177
>Пуковость

Ответы38242

311 23 сен, 11:50 311 638182

>>638137
И что, стресс? Это уже частный случай какой-то. Все употребляют, все у них четенько. Это ты странный. Мысли о ментах у тебя какие-то, довольно необоснованные, поди.

Тибетский буддизм 312 23 сен, 12:55 312 638188

>>638179
>Причем здесь малая колесница?
Во всем виноваты брахманисты, хинаянцы и даосы.
Брахманского следа я не углядел, а раз речь зашла о сутрах - подумал что хинаянец. А тут оказалось - даос.

Тибетский буддизм 313 23 сен, 17:46 313 638228

>>638119
> Недавно прочитал, что от достижения дхьян появляется "блаженство". Почему тогда нет повального увлечения этими техниками вместо приёма веществ, воздействующих на дофамин/эндорфин? Вроде первой дхьяны можно достичь и без высокой мотивации.
Да сам удивляюсь.
У меня от практик нужда в алкоголе пропала, так как я знаю куда более действенные и безопасные способы выравнивания эмоций.
И не только в буддизме дело: я слышал о разных нью-эйджерах, которые не то, то алкоголь, а даже наркотики бросали.

Может, дело в негативном образе религии как таковой (очевидно, что бородатые фундаменталисты и бабки со свечками не пересекаются с теми, кто сейчас наркоман, но мог бы исправить это практиками)?

314 23 сен, 17:50 314 638229

Будданы, кто-нибудь из вас может в двух словах пояснить по хардкору, что такое стадия зарождения и стадия завершения?
Своими словами, без участвований.

Ответы38658

239 Кб, 660x440
Дзен 315 23 сен, 17:52 315 638230

>>638160
>Мара на пативене

316 23 сен, 17:55 316 638231

>>638160
Гражданин начальник я просто ходил и искал себя!

317 23 сен, 18:16 317 638234

>>638119
А вот пиздеть рандомный набор слов всегда легче, чем таскать ящики или обжигать руки маслом. Почему тогда грузчиков и работников макдональдса больше, чем тех, кто получает деньги за то, что на ютубе предсказывает учебник по кинодрамаиургии для первых курсов или разводят спсг-болото в журналах про кино (да, такие еще остались, и их даже много)?
Сметливость, наглость, немного блата (в случае с буддизмом: керамическая связь с учением, сразу в него прийти или блуждать пол-жизни).
Не ищи справедливость в сансаре, здесьсь человек может от голода рядом с полным холодильником умереть, просто не умея готовить (утрированная метафора).

66 Кб, 240x240
318 23 сен, 18:40 318 638239

>>638168
>>Или Ария, который одну фразу от Будды услышал
>Такого мирянина не было
Видишь суслика? Нет? А он есть.

319 23 сен, 18:50 319 638242

>>638180
>>638174
>>638170
Анон, я конечно же понимаю положение дел по поводу пукового шизика, но мне кажется, ты тут спутал обычного анона с ним.

Ответы38248

320 23 сен, 19:06 320 638248

>>638242
А что, омрачение слова "пук" приводит вас в такой восторг, что вы защищаетесь им от созерцания таковости?!

угу, меня с 286 небыло

Ответы38252

122 Кб, 960x690
321 23 сен, 19:12 321 638252

>>638248
Я не защищаюсь от созерцания таковости. Наоборот, стараюсь заниматься этим ежедневно.

У тебя особый стиль повествования, он выглядит так, будто ты специально во много раз усложняешь описание простых вещей и добавляет алогизмы ради графомании. Ещё твои шизоидные пуковые-таковые-каковые полотна в философаче видел, кстати.

Ответы38258

322 23 сен, 19:29 322 638258

>>638252
Не, разве что они сами туда ушли. Ты если будешь вчитываться, то ничего не поймёшь. Нужно плыть по тексту, как по музыкальному ритму и облику: тогда ни объёмы, ни обороты не будут видеться только омрачёнными.

205 Кб, 960x1280
323 23 сен, 19:34 323 638260

А что именно вы созерцаете?

Ответы382683827138410

34 Кб, 500x500
324 23 сен, 19:43 324 638268

>>638260
Само созерцание, конечно.

53 Кб, 320x320
325 23 сен, 19:53 325 638271

>>638260
Таковость каковости.

393 Кб, 2663x2362
Дзен 326 24 сен, 09:17 326 638410

>>638260
Дым

327 25 сен, 07:55 327 638652

Челюсть неосознанно напрягается уже месяц, как расслабить? Я уже забил почти, о она продолжает напрягаться и болеть.

Ответы38656

328 25 сен, 08:07 328 638656

>>638652
После веществ-психостимуляторов у людей такое постоянно бывает, думаю если не упарываешь, то причина та же, что и у них. Повышенное количество стресса и напряжение, ослабленность, усталость нервной системы.

329 25 сен, 08:38 329 638658

>>638229
Стадия зарождения - визуализация божества, начитывание мантры, вот это всё. Стадия завершения тут по разному. Стадия завершения с признаками, под этим обычно понимают разные практики с каналами, типо Туммо. Стадия завершения без признаков - созерцание пустотности, природы ума, вот этого всего. Каким именно образом зависит от школы.
Если совсем просто, стадия зарождения - сидишь, представляешь себя божеством, бубнишь мантры. Стадия завершения - растворил это всё, сидишь не думаешь.

330 25 сен, 19:51 330 638777

https://www.youtube.com/user/almenshikov
Как вам вот этот шкет?
Пробудился или кринж?

Ответы3878339297

Индуизм 331 25 сен, 20:18 331 638783

>>638777
петух какой-то

167 Кб, 736x1104
332 26 сен, 08:02 332 639149

Является ли неуплата налогов нарушением 5 правил?

Аргументы за

1. Это ложь. Ты скрываешь истину заполняя ложные декларации (но меня это не касается, т. к. я вообще ничего не заполняю)
2. Это воровство? Не нашел аргументов что это воровство, т. к. деньги-то мои.

Аргументы против

1. Государство открыто тратит эти деньги на аборты шалавам и прочие неблагие деяния
2. Деньги мои, я их не забираю ни у кого следовательно это не воровство.

Ответы3916639167391733918739237

Дзен 333 26 сен, 11:02 333 639166

>>639149
>неуплата налогов
В первую очередь это хуевая карма, которая материализуется в твоей жизни в виде аррестов имущества, штрафов и очаровательного общения с не менее очаровательными судебными приставами.

Ответы39168

334 26 сен, 11:16 334 639167

>>639149
Да, это будет воровством и если ложью, в случае обмана.

>1. Государство открыто тратит эти деньги на аборты шалавам и прочие неблагие деяния

этот аргумент не аргумент. какая вообще связь? одно дело это если бы уплата налогов была делом добровольным, то тогда это мог бы быть аргумент за то, что бы не давать. но в нашем случае такого выбора нет.

>2. Деньги мои, я их не забираю ни у кого следовательно это не воровство.

Ты пользуешься услугами различными(право на работу, мед обслуживание, жизнь в такой то стране и тд) которые предоставляются за плату. Это как проехать зайцем на автобусе, тоже будет воровством. Есть канонические примеры описывающие случаи провоза вещей подлежащих пошлине без её уплаты как случаи воровства, или проход через территорию за который надо платить, в случае неуплаты тоже расценивается как воровство.

Ответы391693917039178

335 26 сен, 11:19 335 639168

>>639166
Так можно сказать что не отдавать деньги рекетирам это плохая карма, ага.

336 26 сен, 11:22 336 639169

>>639167
>право на работу

ШТо?

>Есть канонические примеры описывающие случаи провоза вещей подлежащих пошлине без её уплаты как случаи воровства, или проход через территорию за который надо платить, в случае неуплаты тоже расценивается как воровство.
Вот тут поподробнее, где они есть?

337 26 сен, 11:25 337 639170

>>639167
>этот аргумент не аргумент. какая вообще связь? одно дело это если бы уплата налогов была делом добровольным, то тогда это мог бы быть аргумент за то, что бы не давать. но в нашем случае такого выбора нет.

Еще какой аргумент, денежное соучастие в убийстве. Выбор всегда есть, можешь не платить налоги и все. Тогда ты не оплачиваешь аборты шалавам

338 26 сен, 11:48 338 639173

>>639149
>Является ли неуплата налогов нарушением 5 правил?
Наебать государство это духовный подвиг, потому что у власти сейчас тираны, а значит если им поднасрать немного, то это хорошо.

339 26 сен, 11:49 339 639174

И также говорится, что если монах проходит таможню с условным намерением: "если они попросят меня показать вещи, я заплачу пошлину, но если меня пропустят без досмотра, а не буду платить её", тогда, если сотрудники таможни пропускают его без досмотра, монах не совершает никакого нарушения.

https://www.theravada.su/node/766

интересная информация. Там уход от сбора пошлин не считается монашеским падением, а лишь проступком. В случае если тебя даже не спрашивали, то это даже не проступок. Тханиссаро бхикку считает что это касается лишь случаев когда государство изымает вещи.

Забавно, еще одно доказательство того что я прав про то что голодные духи это лишь антарабхава

Случилось так, что какой-то монах отправился на кладбище и ухватился за выброшенную ткань, в которую было обёрнуто неразложившееся тело.
But the spirit of the dead one was (still) dwelling in that body.Но дух умершего всё ещё находился в теле.
Then it said to the bhikkhu, 'Venerable sir, don't take hold of my cloak.'И дух сказал монаху: "Почтенный, не трогай мой саван".

Ответы3917639557

340 26 сен, 12:01 340 639176

>>639174
Если он знает что эти вещи подлежат пошлине, или сомневается типа "подлежат или не подлежат?" и все равно идёт мимо, то это уже параджика в том случае если фактор суммы достаточный. В наше время в аэропортах есть два коридора, для оформления и без. Если идёшь без оформления, когда есть что оформлять и ты знаешь об этом, то все, падение.

С духом попроще, потому что он не человек, там параджика не случится.

Ответы39177

341 26 сен, 12:03 341 639177

>>639176

Нет

В Вибханге говорится, что, если монах пересекает границу таким образом, чтобы избежать пересечения таможенной зоны и уплаты пошлины, он совершает нарушение лишь класса "дукката".
At present, the civil law judges this sort of behavior as more reprehensible than slipping an item through customs, but from the point of view of the Vinaya the lesser penalty still holds.В настоящее время законодательство считает этот поступок более тяжким, чем укрытие предмета от декларирования на таможне, но с точки зрения монашеской дисциплины это нарушение всё равно считается незначительным.

Ответы39179

Индуизм 342 26 сен, 12:05 342 639178

>>639167
>право на работу
марксист детектед

343 26 сен, 12:09 343 639179

>>639177
я говорю про современные реалии. там специфические условия описываются которые сейчас неповторяемы особо.

Ответы3918139183

344 26 сен, 12:15 344 639181

>>639179
В комментарии говорится, что к такому пересечению границы(когда параджики не происходит) относятся только случаи, когда монах пересекает её на расстоянии не менее 36 метров (две леддупаты) от зоны таможенного контроля.

ну и конечно стоит понимать, что комментариев много и точки зрения там тоже разные.

Ответы39183

345 26 сен, 12:29 345 639183

>>639179 >>639181

Что ты мне голову морочишь?

В настоящее время законодательство считает этот поступок более тяжким, чем укрытие предмета от декларирования на таможне, но с точки зрения монашеской дисциплины это нарушение всё равно считается незначительным.

Ни о какой параджике речи не идет.

Ответы39190

346 26 сен, 12:31 346 639184

Вопрос поставлен конкретно - не уплата налогов. Во времена Будды уже были налоги, в позднее время были, сейчас так тем более это должны были разбирать в литературе. Неужели нигде об этом не написано конкретно?

Ответы3918839190

347 26 сен, 12:56 347 639187

>>639149
Спрашивал это у священника христианского, он мне ничего ответить не смог.

Ответы39189

348 26 сен, 12:57 348 639188

>>639184
Естественно, не про 5 правил буддизма, а про греховность.

Ответы39189

349 26 сен, 12:57 349 639189

>>639188
>>639187

350 26 сен, 13:12 350 639190

>>639183
В Вибханге говорится, что, если монах пересекает границу таким образом, чтобы избежать пересечения таможенной зоны и уплаты пошлины, он совершает нарушение лишь класса "дукката".
В настоящее время законодательство считает этот поступок более тяжким, чем укрытие предмета от декларирования на таможне, но с точки зрения монашеской дисциплины это нарушение всё равно считается незначительным.
В комментарии говорится, что к такому пересечению границы относятся только случаи, когда монах пересекает её на расстоянии не менее 36 метров (две леддупаты) от зоны таможенного контроля.

>тяжесть проступка будет считаться в зависимости от продажной цены
а значит и параджика возможна

>>639184
все разобрали уже
учи тибетский\пали\китайский и читай.

неуплата это воровство вплоть по параджики если сумма будет большая (больше 2 тысяч)

Ответы39192

351 26 сен, 13:26 351 639192

>>639190
У тебя с головой какие-т опроблемы? Ты не можешь в формальную логику?

Еще разок читаем поэтапно

>пересекает границу таким образом, чтобы избежать пересечения таможенной зоны и уплаты пошлины, он совершает нарушение лишь класса "дукката".

Т.е. не тхуллачия даже.

>В настоящее время законодательство считает этот поступок более тяжким, чем укрытие предмета от декларирования на таможне, но с точки зрения монашеской дисциплины это нарушение всё равно считается незначительным.

Т.е. попытка обойти таможенный контроль является более тяжким преступлением чем непосредственно уклонение от уплаты на таможне. Следовательно, уклонение на таможне менее серьезный проступок, но даже обход таможни является "незначительным".

>>тяжесть проступка будет считаться в зависимости от продажной цены
а значит и параджика возможна

Нет, нигде такого не написано

>все разобрали уже
>учи тибетский\пали\китайский и читай.
>неуплата это воровство вплоть по параджики если сумма будет большая (больше 2 тысяч)

Без ссылки на раздел и главу твои кукареки это кукареки и есть. Пока я прочитал что ни о какой параджике речи не идет, более того, если монаха не спросят прямо, то он вообще ни в чем не виновен. Т.ч. если человек не платит налоги и не врет никому что платит, то следуя такой логике он ни в чем не виновен.

Ответы391943919939206

352 26 сен, 13:28 352 639194

>>639192
Не говоря уже о том, что мы не про монахов ведем речь, а про мирян. Монахам так-то и деревья рубить нельзя, а мирянам можно и много чего еще монахам нельзя.

353 26 сен, 13:46 353 639199

>>639192
>Т.е. попытка обойти таможенный контроль является более тяжким преступлением чем непосредственно уклонение от уплаты на таможне. Следовательно, уклонение на таможне менее серьезный проступок, но даже обход таможни является "незначительным".

Нет связи. Законодательство и винайя не тождественные вещи. То что считается легким по закону, может быть тяжёлым по винайе и наоборот.

>Нет, нигде такого не написано

Во всех авторитетных работах по винайе написано, глава параджики, часть о воровстве. Че ты с этим европейцем как с истинной в последней инстанции носишься.
Да даже логически, без опоры такой на тексты, исходя из логики твоей книги: тяжесть при всех прочих условиях зависит от цены товара/пошлины, значит если и цена максимальна, то и тяжесть будет такой. Максимальная тяжесть это параджика, всё.

>Не говоря уже о том, что мы не про монахов ведем речь, а про мирян. Монахам так-то и деревья рубить нельзя, а мирянам можно и много чего еще монахам нельзя.

Связи нет, обеты генина, рабжуна, гецула так же есть в потоке ума гелона. На основе генинских все прочие и принимаются. Обеты 5 апретов мирянина идентичны подобным запретам у старших по званию, кроме нюансов свяанных с сексом.
Так что воровство одинаково как ля мирян так и для монахов.

Ответы3920439205

354 26 сен, 14:00 354 639204

Ответы39208

355 26 сен, 14:00 355 639205

>>639199
И хамить не надо, даже на харкаче.

Из другого ангоязычного источника Ajahn Brahmavamso "Vinaya notes, volume 1", раз из того тебе неясно.

"7. Tax Evasion and Smuggling

Should a bhikkhu be responsible for paying a tax or duty to the authorities, and he
deliberately and knowingly avoids paying it, then that bhikkhu incurs an offence as i
for stealing, even up to a pārajika. Examples are: evading the tax on any earnings.
misrepresenting the development of his property to evade high land rates, smuggling
items into or out of a country to avoid import or export duty, trading on a black
market where taxes are routinely avoided, claiming a sales tax exemption on a
purchase when he is not eligible for such, and son on. Wherever one knows there is
tax to be paid but deliberately fails to pay this tax, if the tax is worth one pada or
more, one incurs parajika offence

Should a bhikkhu avoid paying a tax through ignorance or misunderstanding of the
regulations then there is no offence.

However, this is a case of bhandadeyya' (see 2' above): should the authorities at
some time later demand the tax and one fails to pay it then one incurs an offence as if
for stealing: should be authorities not demand the tax then one need not pay as far as
the Vinaya is concerned."

Ответы3920639207

356 26 сен, 14:01 356 639206

>>639205
вот это
сюда
>>639192

357 26 сен, 14:04 357 639207

>>639205
Но Аджан Брахмавасмо это тоже европеец, лол. С чего мне верить ему а не Тханиссаро Бхикку который является крупнейшим авторитетом из европейцев?

Ответы39209

358 26 сен, 14:06 358 639208

>>639204
Слушай, но сколько можно,я уже третий раз кидаю ссыль на твою же книгу

"В комментарии говорится, что к такому пересечению границы относятся только случаи, когда монах пересекает её на расстоянии не менее 36 метров (две леддупаты) от зоны таможенного контроля."

это прям следующий абзац идет. Дукката там только кв специфическом случае, в нормальных условиях её нет.

Ответы39212

359 26 сен, 14:09 359 639209

>>639207
Там нет у них противоречия, так что все ок. Второй просто яснее написал суть кратко.

Ответы39215

360 26 сен, 14:14 360 639212

>>639208
Да, что у тебя проблемы с логикой я уже понял.

>"В комментарии говорится, что к такому пересечению границы относятся только случаи, когда монах пересекает её на расстоянии не менее 36 метров (две леддупаты) от зоны таможенного контроля."

Т.е. обход таможни это = монах обходит таможню в радиусе 36 метров от нее. В таком случае он совершает нарушение класса дукката.

Теперь,

В настоящее время законодательство считает этот поступок более тяжким, чем укрытие предмета от декларирования на таможне, но с точки зрения монашеской дисциплины это нарушение всё равно считается незначительным.

but from the point of view of the Vinaya the lesser penalty still holds.

Т.е. и обход таможни и уклонение на таможни это незначительное нарушение. Что тут может быть непонятного?

Далее, еще раз напомню

И также говорится, что если монах проходит таможню с условным намерением: "если они попросят меня показать вещи, я заплачу пошлину, но если меня пропустят без досмотра, а не буду платить её", тогда, если сотрудники таможни пропускают его без досмотра, монах не совершает никакого нарушения.

Т.е. это четкое уклонение от сбора пошлины (по мнению светских крючкотворов), но не подлежит наказанию. Потому что это не проблемы монаха, что власть не следит за своими налогами. Монах не обязан бегать и платить налоги. Спросят - заплатит. Не спросят - не заплатит.

361 26 сен, 14:22 361 639215

>>639209
Я увидел кучу противоречий. Аджан не упоминает о различие в прямом нарушении и производном. Не упоминает о том в каких случаях дукката, откуда он взял параджирку (т.к. это не прямое взятие, а производное, там вообще ни о какой параджике не идет речи)и т.д. У Тханиссаро бхикку сразу видно, что человек пытался разобраться.

362 26 сен, 14:24 362 639216

бывает же такое. тралинг это или нет, незнаю, но дальше очевидно не стоит тебе отвечать. англочитающему анону должно быть все понятно из уже написанного.

363 26 сен, 14:46 363 639219

Кстати, там Тханиссаро бхиккху продолжает

Судя по всему, здесь подразумевается, что облагаемый пошлиной предмет, перемещаемый через таможенную зону, задерживается правителем (или правительством).

Таким образом, уплата таможенной пошлины является средством восстановления прав собственности на предмет.

Предмет, перевозимый через границу в обход зоны таможенного контроля, не считается задержанным, пусть даже правительство заявляет о своём праве задерживать и даже конфисковать предмет, если его представители обнаружат контрабандиста.

В современных условиях это может означать, что уклонение от уплаты налогов, например налога на наследство, является полным нарушением данного правила только в том случае, если налогооблагаемый предмет был задержан (изъят) и считался государственной собственностью, а монах ушёл от налогообложения, забрав предмет из места задержания без уплаты требуемой суммы.

В противном случае уход от налога будет считаться нарушением класса "дукката".

Ни в одном из текстов не рассматривается вопрос провоза предметов, которые не облагаются пошлиной, а немедленно конфискуются на таможне при попытке ввоза в страну.

Очевидно, что такие вещи, пронесённые через таможню, попадают в ту же категорию, что и облагаемые пошлиной, хотя, раз даже уплата пошлины не позволит перевести их через границу, тяжесть проступка будет считаться в зависимости от продажной цены.

Т.е. опять же речь идет о предметах везде, а не о деньгах. Невозможно украсть у кого-то тем что ты НЕ ОТДАЛ ДЕНЕГ, лол, т.к. они твои по факту.

Ответы39221

364 26 сен, 14:55 364 639221

>>639219
Кстати, тут походу я ошибся, Он пишет

В противном случае уход от налога будет считаться нарушением класса "дукката".

Значит, уход от налога это не всегда дукката.

365 26 сен, 15:28 365 639226

Во времена Будды не собирали налог на содержание армии что ли? Почему нет конкретного разъяснения неуплаты налога? Зачем эта эквилибристика с таможней?

Ответы3923439258

366 26 сен, 15:57 366 639234

>>639226
Ой ты как маленький, крышивали всегда и всюду, нисогласные нивыживали.

367 26 сен, 16:04 367 639237

>>639149
Является, так как это неуважение к власти, любая из которой подобна образующей стихии: если не проявить уважения соблюдением её правил, то может взыскать не только она, так как сопротивляясь уплате ты "включаешь" сопротивленца, а не так пребывающего существа. Но если ты не платишь не ради неуплаты и изредка, то можно и не платить.

368 26 сен, 17:55 368 639258

>>639226
>Почему нет конкретного разъяснения неуплаты налога?
Так ведь Будда же сам был принц, как бы налоги ему на карман капали, точнее, в казну его государства. Врятли он бы стал говорить что-то, что помешало бы ему рубить бабулес.

Дзен 369 26 сен, 21:44 369 639297

>>638777
Одно другому не мешает!

370 26 сен, 23:45 370 639322

Ананасы, может есть у кого Абхисамаяланкара на русском? Крапивина или любой другой перевод. А вообще можете какую-нибудь сайт толковый посоветовать, где книги за буддизм есть?

шерстю по-тихоньку вот поэтому списку https://vk.com/topic-4008674_6825504 или Гелугпа это прям очень сложно будет? Просто мне знакомый посоветовал с их книжной традиции начать, а там хз. Решил ещё и у анонов спросить.

Ответы3935639400

371 27 сен, 02:20 371 639356

>>639322
У меня Крапивина есть, оставь мыло.

Советую книги серии "Pax buddhica" на русском.
Если читаешь на анг, то могу сказать серию просто 10/10 .

Ответы39366

372 27 сен, 09:16 372 639366

>>639356
Я долго и упорно читаю со словариком, если нахожу что-то интересное, что там за серия такая на английском?

tsyganov.dimuY2MlyaANUSlsRZistPUNCTUMr&STu

Только не надо ржать, что я Димуля... Я нежный... Карма такая...

Ответы39377

373 27 сен, 12:30 373 639377

>>639366
Отправил Крапивину вместе с лекциями.
Серия "The Foundation of Buddhist Thought"
Написано простым английским языком тибетским лхарамбой который учит в Лондоне. Это самая база простым языком. Другого такого доступного и обширного не встречал.

Ответы39378

374 27 сен, 12:33 374 639378

>>639377
Получил, огромное тебе спасибо. Ты прям сокровищница интересных знаний.

375 27 сен, 14:11 375 639400

>>639322
>с их книжной традиции начать
Гелуг это весьма спицифическая школа, которая довольно сильно отличается от всех остальных в тиб. буддизме. Зачем тебе дацанскую программу изучать я хз, практического применения там 0. Но список литературы очень годный, другой вопрос в том чтот самостоятельно это изучить врятли реально, разве что поверхностно пролистать.

Ответы3940139403

376 27 сен, 14:33 376 639401

>>639400
Понятно, я переспрошу человека, чем он руководствовался, когда советовал. Ну а так, если там в действительности всё будет мегасложно для моего восприятия, то я буду искать чего попроще. Вот серию интересную анон подогнал, да и в шапке треда я вижу интересные книги. Ну а так ещё раз ему спасибо за книги. Или тебе, если ты не другой анон.

Ответы39405

377 27 сен, 14:37 377 639403

>>639400
Хм, ну в Гелуг признается три метода: через шастрыкак ты сказал дацанская программа, учения ламрима и устные наставления.

По-моему мнению ламримы можно изучать и не в дацанах, а просто общаясь с более опытными.

Ответы39405

378 27 сен, 15:05 378 639405

>>639403
>>639401
Ну тут кстати да, про то что сложно и ненужно я имел ввиду именно посты от Илья Кучин. C Ламрима гелугпинского начать это хороший вариант, он не сложный(если не считать главы про пустоту) и очень подробный.

Ответы39406

379 27 сен, 15:19 379 639406

>>639405
Да, Кучин там как раз таки расписал дацанскую программу.

Кстати, в дацанах 6 лет учат Абхисамая аламкару и комментарии к ней, это чуть ли не главный текст сутраяны во всей тибетско-ученой среде, а в самом предисловии к своему Ламриму Ченмо, Дже Цонкапа пишет, что соединил в этом тексте содержание Абхисамая аламкары и структуру Светильника на пути к пробуждению Джово Атиши.
Так что изучая Ламрим, в каком то смысле изучаешь Абхисама аламкару :).

380 27 сен, 15:30 380 639407

Будданы, гля чё нашёл -https://gomdeua.org/events/online/?fbclid=IwAR263fK9UMltuGUtpAgn7O7wZtCGT6_ZOfzlmfl-3KekaFdlpxwbV-_9sZY
Непонятно только нужны ли предварительные посвящения или можно ньюфагу вкатиться.

Ответы394083950239532

381 27 сен, 15:49 381 639408

>>639407
Они платные, потому может быть вот такая штука: знания не любят когда к ним так неуважительно относятся и пытаются их купить. Единственное, для чего делается подношение учителю, это подчёркивание и его роли, как мимопроходящего, который послан для разъяснения учения. Потому эффект от изучения, даже бесплатного, напрямую зависит от того, как ты относишься к выражению Премудрости, которое притворяется изучаемым: если ищешь и отбираешь каковое-либо "лучшее", тем не проявляя почтение таковости всего, то не сможешь ничего понять даже владея всеми языками и знаниями.

Ответы39429

382 27 сен, 20:05 382 639429

>>639408
Очередной дурилка, знание лишь понимания, как и куда тебя дофамин привел, разбирать спектр будишь им, а не собой.

Ответы39464

383 28 сен, 06:33 383 639464

>>639429
А ты хочешь купить/найти и прийти к иному, чем недоведомость премудро содержащего всё?! Чтож, скажу тебе по-секрету: Достаточно никакого знания, чтоб понять то, что дозволено понять. И ещё: дакини тебе напинают за такое потребительское отношению к знанию.

Ответы39475

15 Кб, 485x299
384 28 сен, 12:38 384 639475

>>639464

385 28 сен, 18:26 385 639502

>>639407
Отписал организаторам, пишут что ванги\лунги не обязательны, но если будет возможно получить то крайне советуют. Короче думаю вкатиться, хоть 10к и жалко. Хотя не самом деле сомневаюсь, в том же сборнике практик https://kurukullashop.ru/274/ пишут что на Тринлей Нингпо и Сангтик Пурба ванг нужен...

Ответы3950739532

386 28 сен, 19:56 386 639507

>>639502
Будданы, а нахера это всё? Зачем все эти ванги-лунги? У нас же есть звук хлопка одной ладони.

Ответы395093951439529

387 28 сен, 20:11 387 639509

>>639507
не мешай бурятам самоопределяться

388 28 сен, 21:05 388 639514

>>639507
Неправильно написал.

У нас/неунас же/ёж есть/неесть звук/незвук хлопка/нехлопка одной/неодной ладони/неладони.

Ответы39518

389 28 сен, 21:12 389 639516

Ребят, у меня вопрос: а почему иногда энсо рисуют с точкой в центре? Что это значит? А почему здесь у гностиков в иконке кружок с точкой в центре (что это за символ)? Как найти его название? Нагуглил статью Альберт Пайк "Точка в круге". Достоверная инфа?

390 28 сен, 22:24 390 639518

>>639514
Правильно он написал, в некорректном отрицании двойственности/тройственности/множественности каковости и лежит основа непонимания таковости: существа только успевают родиться, а уже делят всё встреченное. Но это не становится омрачением до тех пор, пока одно отделённое они не будут переоценивать в ущерб его братьям по происхождению. Равное отношение порядку не мешает. Зная порядок таковости, своё место и окружающее тебя, можно: есть еду и удаляться от нечистот, можно иными способами соблюдать своё место, так как при понимании его возникает и тайное почтение ко всему каковому-либо в нашей общей и безусловной таковости.

Ответы39519

391 28 сен, 22:39 391 639519

>>639518
Я не буддист, но я честно пытался понять иии... Пацаны... Походу у меня теперь не встаёт... Че за магия? Киньте нормальный перевод камасутры для возобнавления влечения.

Ответы39525

392 28 сен, 23:44 392 639525

>>639519
Каковость братан
Твоя таковость просто не воспринимает сущноть

Ответы39526

393 29 сен, 00:23 393 639526

>>639525
Так, чтойность и таковость гугляться нормально, а чего это у вас за каковость такая? Есть синоним? Ну может не синоним, а как оно в оригинале?

Ответы3955339554

66 Кб, 240x240
394 29 сен, 01:40 394 639529

>>639507
У нас дзенцев есть, но для некоторых дзен слишком прост или слишком сложен. К тому же, им нужно чтобы были в наличии всяческие свистоперделки, финтифлюшки, мишура и прочие ритуалы с фольклором.

Каков звук у невзорвавшегося пукана?

Ответы39555

395 29 сен, 01:48 395 639531

>>636255 (OP)
1

Тибетский буддизм 396 29 сен, 01:48 396 639532

>>639407
>>639502
>4-10 октября Нёндро
Нендро это и есть предварительные практики. То есть, они с самых азов и начинают.

>но если будет возможно получить то крайне советуют
Вся суть таких встреч в передаче. Если там не будут давать передачу и советуют ее получать на стороне, то не трать на них деньги.

Обычно на подобных встречах говорят достаточно очевидные вещи, которые и так есть в каждом учебнике по буддизму. Даже попытаюсь наванговать краткую суть встречи: скорее всего, будут говорить о том, как важно быть добреньким терпилой, которого все шпуняют за сигаретами, а еще что без гуру нельзя самостоятельно думать (если что, я без негатива, т. к. есть куча людей, для которых это, на самом деле, полезные советы, иначе они наломают дров).

Я бы не ходил и не отдавал деньги.

397 29 сен, 10:49 397 639553

>>639526
Ну логично же:
- Это каково?
- Таково.
- Каково-каково?
- Таково.
- А это не таково?
- Нет, это каково. Примечание: именно "нет", а не "да".
- Каково?
- Да, таково.
- Как таково?! Ты же сказал каково!
- Да, каково, потому и таково.

398 29 сен, 10:53 398 639554

>>639526
Каковость это как чтойность всего и то, чем они могут показаться - как синоним подверженного иллюзиям восприятия иллюзии. То есть это тоже таково, но так, как мы воспринимаем не будучи сущностно признавшими нашу всепроникающую таковость.

399 29 сен, 10:54 399 639555

>>639529
Шипящий.

Тибетский буддизм 400 29 сен, 11:29 400 639556

Продолжаем.

Вот тут кто-то писал, что в западных/христианских странах буддизм будет уделом фриков/маргиналов/неформалов и т. д. Как я понял, он предлагал с этим смириться.
Разумеется, это явление появилось не вчера, и восходит ко временам хиппи, многих очевидцев которых сейчас уже нет в живых (кому на момент 1960го было 20-30 лет, теперь 80-90).
То есть, с тех пор выросло несколько разных поколений (те, чья молодость пришлась на 70е, 80е, 90е, 00е — зачастую, разные люди, с разными воспоминаниями, ценностями, мемами, эстетическим вкусами и т. д.), несколько раз сменилась общественная повестка, а тенденция никуда не делась. Если задумайтесь над этим, то поймете, что для нашего нестабильного мира это просто удивительный результат. Чем дальше, тем сильнее это въестся в общественное сознание, и про буддизм будут думать лишь как про экстравагантный способ подросткового бунта. Одназначно, не все устоявшиеся традиции заслуживают трепетного к себе отношения.

Тут стоит делать несколько оговорок.
Во-первых, ниже будет использовать термин неформал, который сам по себе может устареть минимум лет на десять. Делается это, в том числе, в самоироническом ключе, чтобы не звучать слишком серьезно. Однако, молодые люди, отделяющие себя от остального общества, никуда и никогда не уйдут, как бы они ни назывались.
Во-вторых, мою выборку вряд ли можно назвать корректной. Я наблюдал неформалов только, от силы, двух поколений. Однако, что-то мне подсказывает, что сам факт отнесения себя к неформалам является симптомом, за которым может следовать целый набор определенных психологических черт. И, если я прав, то это позволяет некое обобщение.

Если к сути — почему дхарма рискует треснуть под неформалами, как теремок под медведем?
Сколько из вас подумало, что сейчас будет морализаторское занудство о вреде алкоголя, наркотиков и случайного секса? Ну, нет. Это, конечно, тоже есть, но это — следствие, не причина.
Стоит так же оговориться, что я не считаю неформалов чем-то априори плохим. Особенно с приходом в буддизм я стал более терпим к людям и понимаю, что каждый просто хочет хоть как-нибудь примириться со своими страданиями.
У неформалов есть много плюсов: яркое, творческое мышление, искренность, потенциал для пробуждения сердца (от просто риторики любых неформалов всех времен, касающейся темы несправедливости мира во всех аспектах, до даже культа печальных состояний в некоторых из субкультур — при всей нелепости и неком общественном табу на жалость к себе, именно через такое состояние и проходят многие люди, открывающие сердце мирским путем, не имеющем опоры на пустотность и т. д.).
В чем тогда дело? А в том, что одного нет у нефомалов — ориентации на результат.

У буддистов (равно как и везде) практики имеют действие лишь тогда, когда оказывают реальное влияние на людей, с пруфами изменяя их не только на время практики, но и в повседневной жизни. Собственно, перманентные (т. е. пожизненные, навсегда) изменения характера в лучшую сторону — более весомый пруф, чем любые минутные откровения.
Итого, буддийский практик обязан: а) быть прагматиком б) обладать жестокой и честной самокритикой, и по обоим пунктам пролетает абсолютное большинство неформалов.

Ни один неформал, которого я видел, не был нацелен на то, чтобы их действия достигли какого-то конструктивного и долгосрочного результата, ни в микро- (внутри его собственной головы), ни в макро- (внутри общества) масштабах.
Они просто не мыслят категориями действий и результата, пути и плода. И это проявляется повсеместно, вне зависимости от внешней эстетики субкультуры и идеологии.
Кто-то просто ноет о несправедливости мира, смакуя свою беспомощность. Кто-то нагружает себя томами идеологии, но, по факту, ограничивается кухонными пьянками с себе подобными. Кто-то идет на действия, но они безысходны — по тюрьмам сидит куча лысых идиотов, испортивших себе жизнь убийством пары каких-то дворников, а беснующиеся толпы в твиттере, испортившие карьеру многим публичным людям, уже начинают жрать сами себя, не в силах справиться с противоречащими параграфами собственной же идеологии. Толпа всегда будет толпой, толпа не умеет думать.

Я был свидетелем, как неформалы нулевых добрались до одной псевдо-научной психологической типологии, которая никогда не проверялась на практике и была выдумана из головы на ровном месте. Однако, даже такое учение любящий и сострадательный человек может использовать для укрепления своих идеалов — по крайней мере, это оно объясняло, что все люди разные, у всех есть сильные и слабые стороны, это сложно исправить, так что нужно просто терпимее к этому относиться. Такую трактовку я уже через много лет прочитал на буддийском форуме.
Что же сделали неформалы? Развивали его, проводили эксперименты, чтобы оно было хоть немного наукообразным? Нет, они принимали в штыки любые попытки это сделать.
Они использовали ее для подтверждения собственной исключительности и для принижения неугодных (записывая их в типы, считающиеся менее жизнеспособными), на этой почве разгорались целые интернет-баталии.
Самое главное — не смотря на то, что в учении много говорилось о слабых сторонах каждого человека, никто из них даже не поднимал речи о том, чтобы как-то защитить или восполнить собственные слабости, что-то делать с недостатками. Это было табуированной темой, поднятие которой их злило больше всего.

В собственных глазах, неформал всегда прав и идеален.
И именно это, а не пьянки и маргинальный образ жизни, может преломить дхарму, если она останется уделом для них.
Он никогда не скажет: окей, во мне есть такие-то и такие-то недостатки, много гнева и жажды и т. д., которые я проявляю тогда-то и тогда-то, я буду с этим работать.
А это прямо противоречит буддизму, если вы нацелены на результат в практиках.
Можно годами пить и трахаться, думая, что изображаешь яб-юм (так реально делали хиппи), но если ты не признал свои недостатки и не хочешь переступить через них, это так и останется хобби уровня собирания марок.

Возможно, есть и нормальные неформалы — я как-то читал интервью одного ламы, который раньше был панком.
Да и Оле с Ханной были хиппи или вроде того.
Вот только лама, когда стал ламой, панком быть перестал. Да и Оле с Ханной, как только пришли к дхарме, бросили неформальные замашки.
Потому что совмещать одно с другим принципиально нельзя.

Так что. дхарму надо распространять и среди тех, кого называют нормисами, избавляться от ассоциации буддизма как еще одной атрибутикой неформалов (наряду с резаньем вен и наркотой). Не искать сакральное в тех, ко огородился от мира, и не видеть в них какой-то особый потенциал, не строить иллюзий, что они смогут сохранить дхарму. По крайней мере, пока не откажутся от бытия неформалами.

Тибетский буддизм 400 29 сен, 11:29 400 639556

Продолжаем.

Вот тут кто-то писал, что в западных/христианских странах буддизм будет уделом фриков/маргиналов/неформалов и т. д. Как я понял, он предлагал с этим смириться.
Разумеется, это явление появилось не вчера, и восходит ко временам хиппи, многих очевидцев которых сейчас уже нет в живых (кому на момент 1960го было 20-30 лет, теперь 80-90).
То есть, с тех пор выросло несколько разных поколений (те, чья молодость пришлась на 70е, 80е, 90е, 00е — зачастую, разные люди, с разными воспоминаниями, ценностями, мемами, эстетическим вкусами и т. д.), несколько раз сменилась общественная повестка, а тенденция никуда не делась. Если задумайтесь над этим, то поймете, что для нашего нестабильного мира это просто удивительный результат. Чем дальше, тем сильнее это въестся в общественное сознание, и про буддизм будут думать лишь как про экстравагантный способ подросткового бунта. Одназначно, не все устоявшиеся традиции заслуживают трепетного к себе отношения.

Тут стоит делать несколько оговорок.
Во-первых, ниже будет использовать термин неформал, который сам по себе может устареть минимум лет на десять. Делается это, в том числе, в самоироническом ключе, чтобы не звучать слишком серьезно. Однако, молодые люди, отделяющие себя от остального общества, никуда и никогда не уйдут, как бы они ни назывались.
Во-вторых, мою выборку вряд ли можно назвать корректной. Я наблюдал неформалов только, от силы, двух поколений. Однако, что-то мне подсказывает, что сам факт отнесения себя к неформалам является симптомом, за которым может следовать целый набор определенных психологических черт. И, если я прав, то это позволяет некое обобщение.

Если к сути — почему дхарма рискует треснуть под неформалами, как теремок под медведем?
Сколько из вас подумало, что сейчас будет морализаторское занудство о вреде алкоголя, наркотиков и случайного секса? Ну, нет. Это, конечно, тоже есть, но это — следствие, не причина.
Стоит так же оговориться, что я не считаю неформалов чем-то априори плохим. Особенно с приходом в буддизм я стал более терпим к людям и понимаю, что каждый просто хочет хоть как-нибудь примириться со своими страданиями.
У неформалов есть много плюсов: яркое, творческое мышление, искренность, потенциал для пробуждения сердца (от просто риторики любых неформалов всех времен, касающейся темы несправедливости мира во всех аспектах, до даже культа печальных состояний в некоторых из субкультур — при всей нелепости и неком общественном табу на жалость к себе, именно через такое состояние и проходят многие люди, открывающие сердце мирским путем, не имеющем опоры на пустотность и т. д.).
В чем тогда дело? А в том, что одного нет у нефомалов — ориентации на результат.

У буддистов (равно как и везде) практики имеют действие лишь тогда, когда оказывают реальное влияние на людей, с пруфами изменяя их не только на время практики, но и в повседневной жизни. Собственно, перманентные (т. е. пожизненные, навсегда) изменения характера в лучшую сторону — более весомый пруф, чем любые минутные откровения.
Итого, буддийский практик обязан: а) быть прагматиком б) обладать жестокой и честной самокритикой, и по обоим пунктам пролетает абсолютное большинство неформалов.

Ни один неформал, которого я видел, не был нацелен на то, чтобы их действия достигли какого-то конструктивного и долгосрочного результата, ни в микро- (внутри его собственной головы), ни в макро- (внутри общества) масштабах.
Они просто не мыслят категориями действий и результата, пути и плода. И это проявляется повсеместно, вне зависимости от внешней эстетики субкультуры и идеологии.
Кто-то просто ноет о несправедливости мира, смакуя свою беспомощность. Кто-то нагружает себя томами идеологии, но, по факту, ограничивается кухонными пьянками с себе подобными. Кто-то идет на действия, но они безысходны — по тюрьмам сидит куча лысых идиотов, испортивших себе жизнь убийством пары каких-то дворников, а беснующиеся толпы в твиттере, испортившие карьеру многим публичным людям, уже начинают жрать сами себя, не в силах справиться с противоречащими параграфами собственной же идеологии. Толпа всегда будет толпой, толпа не умеет думать.

Я был свидетелем, как неформалы нулевых добрались до одной псевдо-научной психологической типологии, которая никогда не проверялась на практике и была выдумана из головы на ровном месте. Однако, даже такое учение любящий и сострадательный человек может использовать для укрепления своих идеалов — по крайней мере, это оно объясняло, что все люди разные, у всех есть сильные и слабые стороны, это сложно исправить, так что нужно просто терпимее к этому относиться. Такую трактовку я уже через много лет прочитал на буддийском форуме.
Что же сделали неформалы? Развивали его, проводили эксперименты, чтобы оно было хоть немного наукообразным? Нет, они принимали в штыки любые попытки это сделать.
Они использовали ее для подтверждения собственной исключительности и для принижения неугодных (записывая их в типы, считающиеся менее жизнеспособными), на этой почве разгорались целые интернет-баталии.
Самое главное — не смотря на то, что в учении много говорилось о слабых сторонах каждого человека, никто из них даже не поднимал речи о том, чтобы как-то защитить или восполнить собственные слабости, что-то делать с недостатками. Это было табуированной темой, поднятие которой их злило больше всего.

В собственных глазах, неформал всегда прав и идеален.
И именно это, а не пьянки и маргинальный образ жизни, может преломить дхарму, если она останется уделом для них.
Он никогда не скажет: окей, во мне есть такие-то и такие-то недостатки, много гнева и жажды и т. д., которые я проявляю тогда-то и тогда-то, я буду с этим работать.
А это прямо противоречит буддизму, если вы нацелены на результат в практиках.
Можно годами пить и трахаться, думая, что изображаешь яб-юм (так реально делали хиппи), но если ты не признал свои недостатки и не хочешь переступить через них, это так и останется хобби уровня собирания марок.

Возможно, есть и нормальные неформалы — я как-то читал интервью одного ламы, который раньше был панком.
Да и Оле с Ханной были хиппи или вроде того.
Вот только лама, когда стал ламой, панком быть перестал. Да и Оле с Ханной, как только пришли к дхарме, бросили неформальные замашки.
Потому что совмещать одно с другим принципиально нельзя.

Так что. дхарму надо распространять и среди тех, кого называют нормисами, избавляться от ассоциации буддизма как еще одной атрибутикой неформалов (наряду с резаньем вен и наркотой). Не искать сакральное в тех, ко огородился от мира, и не видеть в них какой-то особый потенциал, не строить иллюзий, что они смогут сохранить дхарму. По крайней мере, пока не откажутся от бытия неформалами.

Показать весь текст
Ответы39559

Тхеравада 401 29 сен, 11:56 401 639557

>>639174
>Забавно, еще одно доказательство того что я прав про то что голодные духи это лишь антарабхава
Нет, все сложнее. Есть такая штука. Бхава и джути. По смыслу почти одно и то же, но нет. Между бхавами нет промежутка, т.е. антарабхавы. А вот между джути есть промежутки. И это "духовное" состояние называют Гандхаббой. Гандхабба относится к бхаве человека. У гандхаббы может быть куча джути, т.е. рождений человеком. Когда "кармическая энергия" кончается Гандхабба переходит в другое состояние (бхаву), например, голодного духа, бога или нараки. И между этими бхавами уже нет промежутка, оно мгновенно. Поэтому ты ошибаешься

Ответы3975839762

402 29 сен, 12:22 402 639559

>>639556
Буддизм на западе уже давно удел не только одних неформалов.

Ответы39615

403 29 сен, 17:01 403 639615

>>639559
А кого ещё? Массовость в очередной раз приводит к упадку или там всё пока норм?

Ответы39642

404 29 сен, 18:46 404 639642

>>639615
Некоторую малую часть обычных людей. Сходи в Москве на любое оффлайн мероприятие, хоть тибетского буддизма, хоть дзена, там будет много типичных домохозяек и простых мужичков васянов. В США такого ещё больше.

405 30 сен, 09:07 405 639758

>>639557
Вот только это противоречит официальной тхераваде, которая отрицает гандхаббу как духовное существование между рождениями и вообще промежуток существования между воплощениями. Это же было аргументом в дебатах в Панадуре, где все ланкийские ученые в в зили мнение, что некий поток дхамм мгновенно переходит в новое воплощение, ни о какие "духах умершего на кладбище" речи не шло. Как рождаются голодные духи мне интересно узнать, лол. Они размножаются? Может быть делением? А как они умирают? А из чего состоят? По факту мы видим, что голодные духи это ничто иное как духовное тело умершего человека, которое вследствие пороков не распадается,, а пребывает в таком состоянии, удерживаемое цеплянием к чувственным удовольствиям.

Ответы3976239892

Дзен 406 30 сен, 09:17 406 639762

>>639557
>>639758
http://www.theravada.ru/Teaching/Works/rebirth-gandhabba-sv.htm
Гандхабба по-всякому понимается. Вот поэтому-то Будда и был за то, чтобы дхамму преподавали на родных языках учеников. Термин, который Будда использовал для объяснения носителям индуистской культуры, откуда и взялся этот термин, разжигает жопы северных варваров спустя 2,5 тысячи лет.

Ответы3976639889

407 30 сен, 09:21 407 639765

Аноны, кто у Гоенки был, как ощущения, чего достигли? Я вот записался, в середине декабря отчет кину.

Ответы39973

Гностицизм 408 30 сен, 09:22 408 639766

>>639762
Конечно, как видно из этой извествной статьи, автор видет текст в котором четко написано что гандхабба это дух умершего, но не может в это поверить и пишет что ВЫ ВСЕ НЕ ТАК ПОНЯЛИ, потому что в тхераваде такой концепции нет. Концепции нет, а гандхабба есть.

Ответы3976739774

Гностицизм 409 30 сен, 09:47 409 639767

>>639766
Точнее, не так. В комментариях такая концепция есть, или ее можно ее из них вывести. Но там и в разных опровержениях тхеравадинов есть и отрицание антарабхавы. В треде номер 61 если память не изменяет мы уже с аноном тхеравадином разбирали эту тему подробно. Гандхабба точно есть и это точно дух перерождающегося существа. Можно конечно сказать, что в таком состоянии он находится недолого, мгновения, но из других текстов, как то упоминание Тханиссаро бхиккху легко делается вывод что в таком состоянии находятся долго, дни минимум. Понятно, что тхеравадин будет пытаться это совместить все с локами, но смысла в этом нет, на мой взгляд, я просто отверг всю систему и перестал быть тхеравадином, т. к. такого тупого догматизма мне и в христианстве могут дать.

Ответы39775

410 30 сен, 11:11 410 639774

>>639766
>автор видет текст в котором четко написано что гандхабба это дух умершего, но не может в это поверить
Вот ты даже статью прочитать не можешь.

Ответы39787

411 30 сен, 11:11 411 639775

>>639767
> Гандхабба точно есть и это точно дух перерождающегося существа.
Покажи его тогда.

Гностицизм 412 30 сен, 13:03 412 639787

>>639774
Статью я эту читал много раз, т.к. она постоянно фигурирует в обсуждении этого вопроса. Он там сам признает что в комментариях написано что гандхабба это существо которое должно переродиться, дух умершего. Он там спорит с комментариями, фактически, пытаясь доказать что ТУТ МОЖНО ПОНЯТЬ ИНАЧЕ. Но иначе там понять можно только прибегая к софистике и демагогии, а по факту там написано то что написано и даже без комментариев понятно о чем идет речь. Зачем этот монах так делает? Очевидно, потому что воззрения современной тхеравады почему-то противоречат их же комментариям.

Из прошлого треда

Скомпилируем аргументы:

1. Нет причин отрицать, что есть тонкое тело у человека, т.к. сутты признают тонкие миры с духовными существами и сиддхи (путешествие мне тела)
2. Сутты и комментарии дают возможность такого понимания, что есть гандхабба которая существует после смерти и до рождения
3. Есть сутты которые говорят о разделении существ на рожденных и еще нерожденных
4. Есть сутты которые говорят о том, что есть момент между рождением и смертью в который сознание поддерживается жаждой
5.Не существует иного объяснения для возникновения существ в тонких мирах
6. Нигде не говорится что намарупа полностью исчезает при смерти мясного тела
7. Другие школы буддизма (и не только) считают что такое тонкое тело у человека есть, это подтверждает и опыт современных практиков и просто предсмертные опыты
8. Сама позиция тхеравады необоснованна и среди самих монахов нет четкой позиции
9(?). Монахи Малайзии оспаривают позицию о моментальности. Пока аргумент несостоятелен. Нужно подтверждать информацию. Суть https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=13517&p=276540&viewfull=1#post276540

Ответы39892

413 30 сен, 23:23 413 639889

>>639762
>Вот поэтому-то Будда и был за то, чтобы дхамму преподавали на родных языках учеников
Можно указание на место в каноне? Чтобы тыкать фанатиков туда носиками.

Ответы3989739907

Тибетский буддизм 414 30 сен, 23:30 414 639892

>>639758
>>639787
Мои первым учителем был шаман, который имел опыт непосредственной работы с разными непросветленными существами, включая и голодных духов.
Я о них его не особо расспрашивал, т. к. тогда совсем другим голова забита была, а, видимо, надо было.
Однако, из подслушанных разговоров и реплик я сделал выводы, что голодных духов, на самом деле, огромное число видов, равно как и остальных жителей всех царств. Есть и те, которые много жрут, но никак не могут нажраться. Кстати, еще я читал где-то, что даже асуров изначально относили к царству голодных духов, и уже потом отвели для них новый класс.
Так что, я бы не сводил голодных духов только к кладбищенски мертвякам, это профанация.

В конце-концов, есть то, что небуддийские шизотерики называют некрослепками. А буддийские — остаточной энергией ла или что-то вроде того (если это не два разных понятия, но тогда все еще сложнее). Это просто энергетическое тело, которое живет по инерции. Говорят, можно даже найти некрослепки своих предыдущих инкарнаций.

В общем, все сложно. Я бы реально, прежде, чем холиварить на пустом месте, основательно бы забился в теорию.

Ответы39909

415 1 окт, 00:40 415 639897

>>639889
Двачую. Дрочба на санскрит и пали до добра не доведёт.

Ответы39907

3,1 Мб, 3508x2632
416 1 окт, 01:53 416 639900

Таковость-кун, а ты всё-таки хорош. Ловко, играючи и мягко уделал заблудших христиан из общего треда, им даже нечего ответить. Тебя невозможно переспорить, это факт. Такое возможно только у людей с глубоким пониманием. Говорю от души.

Ответы3990839918

417 1 окт, 05:44 417 639907

>>639889
>>639897
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Vinaya/Texts/cv5_33_1_khuddaka-vatthu-sv.htm

418 1 окт, 05:48 418 639908

>>639900
Большое дело, на аргументы любой степени разумности и обоснованности нести пафосную хрень про таковость и пуковость.

Ответы3991039918

419 1 окт, 05:49 419 639909

>>639892
>Это просто энергетическое тело, которое живет по инерции
Что за энергия, как измерить?

Ответы39926

420 1 окт, 05:55 420 639910

>>639908
У него нормальные аргументы были, просто оппоненты не понимают его из-за ограниченности опыта или своих привычек мышления.

Ответы3991239918

421 1 окт, 06:10 421 639912

>>639910
Пуковец-семен, плез.
>просто оппоненты не понимают его из-за ограниченности опыта или своих привычек мышления.
А такую хуйню писать в буддистском треде вообще стыдно.

Ответы3991339918

122 Кб, 960x690
422 1 окт, 06:50 422 639913

>>639912
Никакой не пуковец, я вообще автор пасты про пуковость, но поразмыслив поменял мнение.

Ответы39918

423 1 окт, 07:22 423 639918

>>639900
Не совсем так, если бы я хотел подняться чтоб "уделать" кого-то, то не смог бы вообще ничего. Секрет в том, что можно только примирять различное ради славы всесодержащего; или, местным языком: учить каковости созерцать содержащую их таковость. Ведь в последней ты найдёшь и себя, и всё прочее; узнав, что это братья которых нельзя ненавидеть.

>>639908
И именно потому, что любое возражение полностью право, можно просто дать ему укусить самого себя за хвост: так ему потом станет больно и оно успокоится.

>>639910
И из-за ограниченности моего опыта, это подобно "языку": для меня он понятен, а другим лучше бы найти мудрых переводчиков.

>>639912
Помни: секрет целостности пустоты в том, что она содержит и формы, а не отвеграется от их кажущейся омрачённости.

>>639913
Не говори "поменял", чтоб построить здание нужно не менять кирпичи, а дополнять. Несомненно облик дома "мнения" поменяется, но так он будет подобен мирозданию, а не омрачающимся, что ищут заменить одно учение на другое.

424 1 окт, 09:55 424 639926

>>639909
Так просто говорят, к физической энергии это отношение не имеет. Я бы сказал, что это, наоборот, некая материя, существующая на другом плане.
А кое-как знакомые с физикой буддисты говорят, что это поле.

Но принято называть это энергией. Аметисты всякий раз кусают за это больное место.

Ответы39939

425 1 окт, 09:56 425 639927

Хочу вкатиться в дзен, но в книге из шапки (либо в книге с таким же названием) не столько его классические тексты, сколько куча воды от диванных буддологов. Не надо мне ее, я хочу сначала прочитать тексты сам, а уже потом, может быть, поглядеть, совпадают ли наши мнения.
А во второй книге дхарами и сутры, тексты для практик, а не для теории.

В общем, реквестирую книгу с нормальными дзенскими текстами, без буддологов и вообще.

Ответы3994140011

426 1 окт, 11:06 426 639939

>>639926
>к физической энергии это отношение не имеет
>Я бы сказал, что это, наоборот, некая материя, существующая на другом плане.
В каком другом?
>А кое-как знакомые с физикой буддисты
Кое-как ключевое понятие здесь похоже.
> Аметисты всякий раз кусают за это больное место.
Не удивительно, такое ощущение, как будто специально каждый раз обсираются.

427 1 окт, 11:13 427 639941

>>639927
>Хочу вкатиться в дзен, но в книге из шапки (либо в книге с таким же названием) не столько его классические тексты
Классических текстов особо и нет, а которые есть - скорее поэтические воодушевляющие произведения, чем теория и практика. Все таки "от сердца к сердцу", все дела. А так, можно сутты почитать, потом махаянские источники, сутру сердца, Нагарджуну, Шантидэву, Шантаракшиту и т.д. Если хочешь троллить дзенновостью, то просто современных учителей с лурки почитай, если реально в учение вкатываться, то ищи учителя, по другому никак.

Ответы39943

Тибетский буддизм 428 1 окт, 11:30 428 639943

>>639941
>cутру сердца
Я уже достаточно лет в тибетской ваджраяне (значок не прицеплял, чтоб не было излишней претенциозности).

Здесь суть в другом: хочу узнать про какие-то отличия дзена от нее, а не сходства.
Лучше что-то общее с даосизмом тогда посоветуй (в даосизме я полный ноль, учитель говорил, что это уже мертвая традиция, а всякие Монтен Чиа это нью-эйдж, который может только к болезням привести или к дурке).

>скорее поэтические воодушевляющие произведения
Можешь ссылку на них кинуть? Только без флуда от буддологов.

Ответы399563996540041

429 1 окт, 12:07 429 639956

>>639943
Прочитай тао дэ цзин в переводе от Л. Толстого; затем сутру сердца; затем снова тао дэ цзин; затем снова сутру сердца. И так повторяй пока не поймёшь или пока не решишь, что умнее чем этот метод.

Ответы39995

430 1 окт, 12:27 430 639965

>>639943
>Здесь суть в другом: хочу узнать про какие-то отличия дзена от нее, а не сходства.
Тогда только к учителю.
>Можешь ссылку на них кинуть? Только без флуда от буддологов.
https://maryasov.ru/static/doc/0000/0000/0079/79474.381havs66m.pdf

https://royallib.com/read/sudzuki_daysetsu/osnovi_dzen_buddizma.html#0
Вот тебе два Судзуки для начала, есть еще https://ru.wikipedia.org/wiki/Тхить_Нят_Хань
достаточно известный, но его не читал. А так заходишь на озон или лабиринт какой, вбиваешь дзен, и ищи азиатских авторов, вряд ли ошибешься.

Ответы39995

431 1 окт, 12:46 431 639973

>>639765
Бумп, чего, никто не ходил что ли?

Тибетский буддизм 432 1 окт, 14:09 432 639995

>>639965
>Тогда только к учителю.
И где найти аутентичного?

Если совсем говорить прямо, я очень опасаюсь. что дзен, каким он подается в массовой культуре, давно может быть оправданием эскапизма и манифестом привязанности к пустоте.
Если что, говорю это без негатива, т. к. что угодно, попадая в массы, может испортиться, и про ту же ваджраяну тоже можно много всего сказать.
Но если в ваджраяне, вне зависимости от ветки, есть организованная сангха, где старшие братья могут контролировать развитие младших, то что в дзене? Вопрос не риторический, т к. я реально не в курсе. Там так же, либо каждый, кто прочел ту же статью на лурочке, может называть себя дзен-учителем?
А ведь это очень просто: ололо, ничего не существует, я спрятался и т. д., вот только, если не развито сердце, это просто привязанность к пустоте.

К тому же, называть кого-то учителем, это огромная ответственность, связанная с обетами и т. д. У меня уже есть учитель ваджраяны. А про дзен я хочу узнать для расширения кругозора.

>Вот тебе два Судзуки для начала
А более древние есть? Хотелось бы ознакомиться с какими-то историческими текстами, для начала.

>>639956
И то, и другое я и так многократно перечитывал.
Моя задача сейчас не пустоту понять, а методы подачи в другой стране и с другой культурой.

Ответы400154002340031

Даосизм 433 1 окт, 14:34 433 640011

>>639927
>а уже потом, может быть, поглядеть, совпадают ли наши мнения
не совпадают, у вас реальности разные, и опыт в том числе.
дзен это не теория, а только практика, практика дхьяны, практика бытия. он идет только от сердца к сердцу, найди себе учителя и займись практикой, никакая макулатура тебе не поможет в этом.
если очень хочется почитать, то возьми обоих судзуки, кодо саваки и сутры

Даосизм 434 1 окт, 14:39 434 640015

>>639995
> давно может быть оправданием эскапизма и манифестом привязанности к пустоте
а ты не смотри на попкультуру, смотри на буддизм
>то что в дзене?
твой учитель и ты сам
>это огромная ответственность, связанная с обетами и т. д
только бодхисатвы
>А более древние есть?
а от времени поменяется суть? ты только больше запутаешься, не прислушиваясь к реалиям своего бытия и среды, в которой живешь, смотря лишь на мысли учителей прошлых эпох

Ответы40203

Даосизм 435 1 окт, 14:50 435 640019

>>637199
ого, да это ты, а я помню тебя.... даже скрины оставались где-то
а случйно даосский кружочек, тролль того махаянца не объявлялся больше?

Ответы40042

436 1 окт, 15:30 436 640023

50 Кб, 500x68640 Кб, 498x5031,3 Мб, 1503x2027

>>639995
>А более древние есть?
От более древних в основном картинки остались.

437 1 окт, 16:02 437 640031

>>639995
Многократно перечитывал?! Тогда прочитай хотя-бы раз их, а не перечитай. Методы подачи это то, чтоб взять понятный язык и объяснить. Потому возьми русский японский телефонный справочник и читай, чтоб понять японский вариант созерцания таковости.

Ответы40037

438 1 окт, 16:22 438 640037

>>640031
Пуковость

439 1 окт, 16:31 439 640041

>>639943
Как у тебя с английским? На нём могу посоветовать всякого, хотя может что-то даже переведено.

Ответы40083

440 1 окт, 16:37 440 640042

>>640019
Годи?

441 1 окт, 19:39 441 640083

>>640041
Давай.
мимодругойанон

Ответы40101

70 Кб, 486x456
442 1 окт, 21:45 442 640101

>>640083
The Gateless Gate / Mumonkan (Koun Yamada)
The Blue Cliff Record (Thomas Cleary & J.C. Cleary)
The Book of Serenity (Thomas Cleary)

Здесь по OG китайским мастерам:
http://www.reddit.com/r/zen/wiki/lineagetexts

443 1 окт, 23:31 443 640110

Чем отличается дзадзен от випассаны?

Ответы4012940145

444 2 окт, 02:13 444 640129

>>640110
Часто встречал такое описание, что это смесь випассаны и шаматхи. Сам не до конца понимаю как оно устроено.

445 2 окт, 06:42 445 640145

>>640110
Дзадзен - это скорее самадхи, где успокоение ума, сосредоточение на одном объекте, все дела. А випассана, если не иметь в виду название учения Гоенки и подобных, а непосредственно технику, то это медитация прозрения, когда ты исследуешь объекты восприятия для обнаружения их трех характеристик.

446 2 окт, 09:20 446 640157

4 часа назад закончил 10-дневный курс Випассаны от Гоенки.

Кому интересен опыт пишите сюда @rhrvxhsuwbecshsh

Ответы4016940318

447 2 окт, 10:57 447 640169

>>640157
Напиши здесь простыню, в чем проблема?

Тибетский буддизм 448 2 окт, 15:29 448 640203

>>640015
>ты только больше запутаешься, не прислушиваясь к реалиям своего бытия и среды, в которой живешь, смотря лишь на мысли учителей прошлых эпох
Ну вот, я говорю то же самое о ваджраяне: она давалась древним индийцам и тибетцам, мы живем в другое время, у нас другая психология, нужно всегда думать, а верно ли работают искусные уловки, не растерялись ли по дороге. Опять же, ламы перед толпой проповедуют так, будто с нуля объясняют детям, хотя, у нас есть собственный пласт культуры и истории, авраамические религии не похожи на то, с чем раньше сталкивались буддисты (синтоизм, индуизм и т. д.), включая и факт, что молодая интеллигенция (самая желательная аудитория для притока в буддизм, в силу гибкого ума и молодости) сейчас обычно материалистична, а религии обвиняет в лицемерии и т. д.

Когда я об это начал речь в треде, несколько человек сказали, что я ЧСВшник с манией величия, лол. Хотя, мне кажется, что каждый последователь должен сам понимать свою ответственность за сохранение дхармы.

А вот ты понимаешь, потому что ты дзенский.
Поэтому меня и привлек дзен. Я бы посмотрел на примере, как они обновляли учение, что нового вносили в него, а что убирали.
Не как инструкцию по просветлению, а как пример того, что когда-то было сделано правильно. Для исторического и культурологического анализа.

Ответы40215

449 2 окт, 16:23 449 640215

>>640203
Знаешь почему нет даяния больше даяния дхармы, сохранения дхармы, распространения дхармы?! Если бы это было просто большим даянием, среди прочих, то можно было бы сказать "какое даяние наибольшее в своём меньшинстве?" и это оказалась бы не дхарма. Но даяние дхармы всегда таково, что нет ничего большего в том смысле, что нет ничего меньшего, а есть только равное в сути. То есть всё - даяние дхармы, сохранение дхармы, распространение дхармы. Когда же ты говоришь про "ответственность за сохранение", то мыслишь как хинаянец, а не тот, кто знает о всепроникающих формах буддовости=дхармовости=сангховости, так как они учат своей нирвановости притваряясь сансаровостью. Молодые люди обвиняют в лицемерии религии - они не представляют как правы, ведь нет такой религии, которая не была бы тесно связана с лицемерием, например: возьми любую и обязательно найдутся осуждающие на неё; смотрящие на лицо, внешность религии. Если ты хочешь практиковаться, то практикуй личное, поместное, имени себя любимого, созерцание нашей общей таковости ото всякого места каковости. Как "японец" оставался японцем в изучении чань, так и каждый, каковой-либо практикующий создаёт именное, каковое-либо созерцание таковости, которое учит дружелюбно воспринимать родственников-каковостей, так как все каковости сородствены благодаря образующей и содержащей их таковости. Новоначальный практик должен не лезть туда, куда он не годится: прояпонец не поедет в китай, горючее не полезет в огонь; так, соблюдая своё место или переисправляясь страданием происходит замечательный процесс обучения нас тому, что есть у нас изначально, и что составляет вечно выраженное к нам сердце Преблагословенной Премудрости Недоведомого и Непостижимого Тао.

Ответы40224

450 2 окт, 16:56 450 640224

>>640215
Пуковость

Ответы40225

451 2 окт, 16:57 451 640225

>>640224
Таковость.

Ответы40226

452 2 окт, 16:59 452 640226

>>640225
Шизоидные каки-пуки.

Ответы40272

453 2 окт, 22:31 453 640272

>>640226
От таковости не убежишь, хотя ты отчаянно пытаешься.

Индуизм 454 2 окт, 22:40 454 640275

вы заебали со своей таковостью, это читать невозможно

Ответы40310

455 3 окт, 00:35 455 640291

Сап, буддач. Как относятся перерождения и наше представление о времени? То есть моё предыдущее рождение было в прошлом относительно меня сегодняшнего или как?
очень надеюсь что я туда зашёл. Если нет - не гоните плз, скажите куда копать. На самом деле интересен этот вопрос.

Ответы4029340319

Индуизм 456 3 окт, 00:51 456 640293

>>640291
время в буддизме циклично, это значит, что вселенная рождается и умирает бесконечное количество раз. И души, тоже постоянно перерождаются пока живет вселенная, какое-то время, после уничтожения всех вселенных и миров, все прибывает в спокойствии и ничего не происходит, а затем заново появляются миры, вселенные и души. Ты перерождался уже бесконечное количество раз и будешь и далее перерождаться бесконечное количество раз, до тех пор, пока не разорвёшь связь с сансарой.

Ответы40294

457 3 окт, 00:55 457 640294

>>640293
Спасибо конечно, но я так и не понял ничего. Я вот родился в 1985 г. Значит ли это, что моё предыдущее рождение было до 1985 г?

Ответы40296

Индуизм 458 3 окт, 01:06 458 640296

>>640294
чувак, нет никакого 1985, есть вечность, в которой происходит бесконечное рождение, миров, душ и вселенных. Твоя "душа", уже могла переродится в различных мирах до этой жизни, она могла быть животным, она могла быть претом или асуром, могла быть даже божеством, в зависимости от кармы. И, она, неизбежно переродится после смерти твоей оболочки, а потом после смерти следующего вместилища, и, так по кругу бесконечное количество раз.

Ответы4029740298

459 3 окт, 01:10 459 640297

>>640296
Ок, ты писал что время циклично. Есть периоды дня и ночи вселенной. Я это вполне принимаю. Но оно же циклично относительно чего-то, иначе как можно говорить о цикличности. Вот относительно этого чего-то рождения последовательны?

Ответы40315

460 3 окт, 01:17 460 640298

>>640296
Давай я ещё так сформулирую. Вот я смотрю на календарь и вижу 2019. Я в своём предыдущем рождении в России, когда смотрел на календарь, видел число больше или меньше 2019?

Ответы40353

461 3 окт, 07:23 461 640310

>>640275
Ну так репорть пуковца, в чем проблема.

462 3 окт, 07:55 462 640315

>>640297
Да забей, он просто куколда наслушался с Сарматом.

Ответы40351

463 3 окт, 08:38 463 640318

>>640157
Будешь здесь отзыв писать или хер забил?

464 3 окт, 08:42 464 640319

>>640291
Да хоть как, на самом-то деле.

465 3 окт, 10:50 465 640339

Сап, религач, посоветуйте книг про ваджраяну.

Ответы4043640443

Индуизм 466 3 окт, 11:20 466 640351

>>640315
причем тут сармат? Время в буддизме действительно идет по кругу

Индуизм 467 3 окт, 11:34 467 640353

>>640298
Кто сказал что ты рождался в России, или даже, кто сказал что ты в прошлой жизни был человеком? Я прямо написал, что в прошлых рождениях ты мог быть претом или асуром, в мире богов или в мире демонов, а там нет никакого 2019 года. Ты слишком привязан к земным меркам, не стоит по ним все измерять. Время циклично само по себе, все идет по кругу, повторяются 4 фазы: Рождение(вселенная зарождается), стабильное существование(вселенная остается без изменений), уничтожение мира(все потихоньку приходит в упадок), и время когда ничего нет(ничего нет и ничего не происходит). Всё мироздание делится на сферы, этому циклу подвержены все сферы пребывания, кроме самых высших, где обитают высшие дэвы. Поэтому, ты можешь считать, что время идет по кругу относительно дэв, которые не подвергаются уничтожению в результате этих циклов. Хотя, это происходит независимо от них, такова природа сансары.

Ответы40371

468 3 окт, 13:14 468 640371

>>640353
> в прошлых рождениях ты мог быть
Если допустимо говорить о прошлых рождениях, значит есть система отсчёта, относительно которой мы вводим понятие "следующее" и "предыдущее". Назовём эту систему t'. Мой вопрос, если его ещё раз переформулировать, будет звучать так:

В каком отношении находится земное время t и введённое выше понятие t'?

Ответы40382

Индуизм 469 3 окт, 13:55 469 640382

>>640371
в общевселенском масштабе, системы отчета никакой нет, сансара всегда существовала. Однако, миры в наших сферах возникают и умирают и их существование длится, покуда жив наш брахма. Брахма - создатель нашего мира, он живет 100 лет, пока эти 100 лет не иссякнут, наш мир живет, когда Брахма умирает, умирает и наш мир. 100 лет эти, если перевести в человеческие мерки, где-то 300-400 триллионов лет. И Брахма, точно также рождается и умирает вместе с нами, он уже рождался бесконечное количество раз и родится вновь, с его рождением, возвращается отчет этих 100 лет. Но, в мирах, которые не подвергаются уничтожению и в самой сансаре в целом, нет никакого времени, сансара просто есть, он всегда была.

Ответы40390

470 3 окт, 14:45 470 640390

>>640382
Если системы отчёта нет, то как же можно говорить о прошлом и будущем рождении?

Ответы4039240398

Индуизм 471 3 окт, 14:48 471 640392

>>640390
это прошлые и будущие рождения относительно твой нынешней жизни

Ответы40400

472 3 окт, 14:58 472 640398

>>640390
Забей, это индуист, он нихера в буддизме не шарит.

Ответы40399

Индуизм 473 3 окт, 14:59 473 640399

>>640398
а ничего, что вся буддийская космология перекочевала в Буддизм, а Будда чтиль Индру?

Ответы4043740472

474 3 окт, 15:11 474 640400

>>640392
Так нет же времени.

Ответы40401

Индуизм 475 3 окт, 15:12 475 640401

>>640400
времени нет, а рождения есть.

Ответы40402

476 3 окт, 15:16 476 640402

>>640401
Как рождение может быть предыдущим или будущим, если нет системы (времени) в которой определены отношения раньше/позже?

Ответы40411

Индуизм 477 3 окт, 15:48 477 640411

>>640402
есть вечность, в которой происходит это все, а время - его в любом случае нет, даже если уйти от буддизма, его в общевселенском масштабе все равно нет, это лишь инструмент, который люди придумали, чтобы им удобнее управлять своей жизнью было. Твоя прердыдущая жизнь, лишь означает, что была другая оболочка, до того как ты обрел нынешнюю, она износилась и ты обрел другую.

Ответы4041740474

478 3 окт, 15:58 478 640417

>>640411
> до того как
Всё равно что говорить что мороженое холодное, но отрицать наличие температуры.

Ответы40418

Индуизм 479 3 окт, 16:05 479 640418

>>640417
ну время это социальный конструкт, я же говорю, его придумали для обозначение отрезков жизни.

480 3 окт, 16:52 480 640436

>>640339
Тут такое дело: это махаяна, в которой ты должен понять особую важность учащего тебя учителя. Кто это может быть: всё, что встретишь. От сансары, русского попа, попрошайки-пьяницы, грабителя и даже до самых страшных встречных: все они во-первых изначально просветлены, а во-вторых учат тебя тому, что должно, даже если сами менее прошли, чем ты. Любой, ненавистный тебе, любимый тебе, противный тебе, всякий: учат. Страшно?! Да - идёшь к конкретному гуру конкретной традиции, чтоб через догмы и ограничения создать "домик", в котором сможешь перетерпеть непогоду своей кармы. Нет - дожидаешься когда станет "да" и не будет возможности найти гуру: тогда начинаешь учиться прямо от причины твоего трепета. Если расплачешься и обессилишь до оцепенения - перестанут пугать; если будешь бахвалиться - получишь необратимое усмирение и расплачешься в оцепенении. Вообще всякий путь можно кратко обрисовать одним словом: "почтение". Будешь почтительно слушаться - не создашь то, что могло бы тяготить так, чтоб в следующий раз точно сделать тебя послушным; но кто тут не расслабоялся?! Ахаха, потому-то лучше найди учителя, так поспокойней, но в целом: как получится.

481 3 окт, 16:55 481 640437

>>640399
У тебя абсолют какой-то не абсолютный, так что одно другому не мешает: проблема ограниченности лишь в последователе, да и то - чтоб научить его порядку и осознанности многоформенной пустоты.

482 3 окт, 17:07 482 640443

>>640339
Да, и ещё: учитель это значит, что у тебя, на самом деле, нет выбора его выбирать. Один приходит "по времени", другой "твоим" выбором, но важно, что если ты будешь сопротивляться, а не принимать их, то та конструкция "домика", которую они тебе давали, просто выдастся тебе очень быстро. Проще говоря обрушится на тебя, так как не получить своевременного нельзя. Обычные учения и религии спасают существ тем, что принудительно дают им "тупить" в своём "домике", чтоб процесс шёл как можно более плавно. Потому поспешивший подобен неоформившемуся младенцу, выкидышу, который своей немощью получит то необходимое, что мог получить он спокойно, но медленно. А так как спешить в вечности некуда, то единственный урок, который извлекают "спешащие", это медлительность их поспешности, так как они долго восстанавливаются и обучаются так же, как они сами в послушном варианте своей кармы.

Ответы40858

529 Кб, 472x378
483 3 окт, 17:42 483 640467

Может быть я полный профан в буддизме, но я точно знаю одно: страдания приходят от неисполнения желаний. Желания и привязанности возникают от того, что я воспринимаю происходящие вокруг события как хорошие или плохие. Значит, чтобы избавиться от приносящих страдания привязанностей, нужно перестать различать хорошее и плохое, правильно?
А теперь внимание вопрос: как перестать делить мир на хорошее и плохое и воспринимать его таким как есть?
Я сколько не луркал, всякие там медитации-хуетации, так и не понял, как нужно медитировать, чтобы видеть мир как есть. Помогите, блжадь, хотя бы скажите в каком направьении копать...

Ответы40475404774048640511

484 3 окт, 17:57 484 640472

>>640399
Он возник там просто, соответственно культурные корни оттуда. Но буддизм изначально был противопоставлен брахманизму, поэтому любому нормальному буддисту завсегда приятно обоссать атманы-брахманы всякие и циклические времена, которые к нирване никакого отношения не имеют.

Ответы4049240511

485 3 окт, 18:00 485 640474

>>640411
Ебать ты дибил, время ему конструкт, а вечность - не конструкт. Определяем время, как последовательную смену дня и ночи, движение физических явлений в одном направлении, обороты стрелок часов, да как угодно. И все, оно существует. А твой инсайт - это просто тупость, попытка за счет демагогии детерминировать мир.

Ответы4047640497

486 3 окт, 18:03 486 640475

>>640467
Страдания происходят из-за жажды и привязанности, а жажда и привязанность от неведения. Для устранения неведения Будда родина дала восьмеричный путь.

Ответы40511

487 3 окт, 18:04 487 640476

>>640474
>Определяем как
>И все, оно существует
Ну да, существует в головах людей как искусственный мысленный фантом.

Ответы40479

488 3 окт, 18:06 488 640477

>>640467
>но я точно знаю одно: страдания приходят от неисполнения желаний
Не совсем, неудовлетворенность приходит даже и от исполнения желаний.
>Желания и привязанности возникают от того, что я воспринимаю происходящие вокруг события как хорошие или плохие.
Нет, желания и привязанности возникают от того, что ТЫ воспринимаешь их как твои.
>Значит, чтобы избавиться от приносящих страдания привязанностей, нужно перестать различать хорошее и плохое, правильно?
Еще раз, нужно научиться различать три характеристики всех явлений - непостоянство, неудовлетворительность и безличность.

Ответы4048640511

489 3 окт, 18:07 489 640479

>>640476
>Ну да, существует в головах людей как искусственный мысленный фантом.
О, человек начал в буддизме что-то понимать.

Ответы4048440485

490 3 окт, 18:11 490 640484

>>640479
>Все короче искусственно, ложно, не существует. Вам показалось!!!
Буддизм это про духовный нигилизм?

Ответы404874049140511

491 3 окт, 18:11 491 640485

>>640479
Я вообще мимокрок, а тот анон с иконкой индуизма то же самое говорил что и я.

Ответы40488

492 3 окт, 18:13 492 640486

>>640467
>>640477
>А теперь внимание вопрос: как перестать делить мир на хорошее и плохое и воспринимать его таким как есть?
Практиковать прозрение.

Если тебе прямо по твоему вопросу нужен гайд, то
http://www.ganga.ru/book/osoznannoe-dyhanie-0
http://www.ganga.ru/book/rukovodstvo-po-praktike-prozreniya
http://www.ganga.ru/book/ischerpyvayushchee-rukovodstvo-po-abhidhamme
Первые две дадут исчерпывающее понятие о медитации спокойствия и прозрения, а абхидхамма сангаха - хороший справочник по различным вопросам, которые могут возникнуть в процессе практики.

Если самому сложно врубиться, можешь на 10 дневные курсы Гоенки сходить. У нас они наиболее развиты, если не брать всякие дацаны. https://www.dhamma.org/ru/schedules/schdullabha#normal

493 3 окт, 18:13 493 640487

>>640484
Это не нигилизм, тебе показалось. Не было утверждения, что всё не существует, как ты сказал. Я наоборот сказал что существует, только как искусственный мысленный фантом. Но тем не менее существует и нам приходится deal with it.

Ответы40511

494 3 окт, 18:14 494 640488

>>640485
Нет, он что-то про цикличность времени гнал с умным видом. Но цикличность времени, как ты сам установил, такой же искусственный мысленный фантом.

495 3 окт, 18:18 495 640491

>>640484
>Буддизм это про духовный нигилизм?
Многие христианские исследователи даже критиковали буддизм, особенно дзен, как не духовный, а просто нигилизм. Но тут скорее про то, что ничего не существует в твоем восприятии, что не является продуктом твоего ума. Даже объекты "абсолютной" истины - электрические импульсы из органов чувств до обработки мозгом все равно являются продуктом твоих органов, хоть и вызванных внешними факторами.

Ответы40511

Индуизм 496 3 окт, 18:19 496 640492

>>640472
Буддизм возник, как протест против брахманов, которые забыли настоящую религию и отошли от истинных традиций. В сутта-питаке полно проповедей, где Будда критикует брахманов, именно, за отступление от традиции, он говорит, что брахманами не рождаются, а становятся, что брахманы должны жить пустынной жизнью и подаянием, а не в роскошных дворцах в богатстве, не зная нужды. Сам Будда, он, можно сказать, не основал новую религию, он лишь хотел вернуть былое величие старой. Так-как, даже в ведах есть 32 указания на человека именуемым "Будда", сами брахманы и предсказывали его приход и сам будда, в прошлых жизнях был брахманом. Он критиковал брахманов, которые злоупотребляли своим положением и извращали суть вещей, внушая мирянам ложную дахамму. И он, не придумывал ничего с нуля, саму концепцию мироздания, богов и так далее, он оставил. В какой-то степени, можно сказать, что он доработал учение или вернул ему прежнюю форму.

Ответы4049440511

497 3 окт, 18:21 497 640494

>>640492
>Сам Будда, он, можно сказать, не основал новую религию, он лишь хотел вернуть былое величие старой
О, вот и сектантская шизофрения вылезла.
>даже в ведах есть 32 указания на человека именуемым "Будда"
Охуенно, "просветленным" оказывается не только Гаутаму звали. Вот христиане - то удивятся, ктолько человек Мессией были до Иисуса.

Ответы4049940511

Индуизм 498 3 окт, 18:24 498 640497

>>640474
вечность - это вечность. Сама сансара существует независимо от людей, он была всегда, не было момента, когда она возникла и не будет момента, когда она исчезнет. Ты пытаешься конвенциональную иллюзию, воспринять как, нечто, что действительно существует, хотя, на самом деле ее нет. Время, как и люди, как и личности, как и все, что ты вокруг себя видишь - часть конвенциональной реальности, которая существует, только в твоей голове и в головах других людей, а, в действительности - ничего этого просто нет.

Ответы4050040511

Индуизм 499 3 окт, 18:28 499 640499

>>640494
ну извини, в сутта-питаке, его проповеди критикуют брахманов, но не отрицают саму веру и веды.

500 3 окт, 18:28 500 640500

>>640497
Теперь у нас два шизика в треде - пуковый и кришнаит ебаный.

Тибетский буддизм 501 3 окт, 18:42 501 640509

Продолжаем.

Иногда мне кажется, что правильный путь развития идет не по прямой, и приходится возвращаться к нужным для нас этапам.
Развитие личности это один из пруфов правильных практик, но здесь мы должны принять во внимание, что для достижения разных стадий всегда нужно пройти период их становления, период неопытности и даже убогости в поступках, чтобы методом проб и ошибок научиться действовать правильно.
Поэтому отсутствие проблем по какому-то из аспектов можно принять за его проработанность, но так же это может быть детектором того, что человек его еще и не начинал прорабатывать.

Слишком сложно?
Можно вспомнить бизнесменов из прошлогодней книги одного писателя-буддиста (да, его тут, наверное, не любят, но я специально его вспоминаю для некоторого шок-эффекта), которые ударились в буддийские практики, а после потеряли землю под ногами и ориентиры в жизни. С точки зрения общества, их первое состояние (до практик) было более зрелым, а после они стали будто какими-то рефлексирующими подростками.

Или пример из жизни.
Когда я стал работать с сердцем, это было тяжело. Я начал вдруг легко плакать (хотя раньше не мог выдавить и слезы, еще и гордился этим), сочувствовать одному важному для себя человеку рядом, которому и правда было очень хреново, но который это сочувствие воспринимал, скорее, как способ ему досаждать.
В общем, все рано или поздно сошлись на том, что веду себя очень стыдно, как маленький ребенок, делали мне выволочки или начинали высокомерно поучать жизни (что было еще противнее).
Однако, для меня это был необходимый этап, который я прошел и забыл. И мне не стыдно, что теперь много людей помнит меня как клоуна, потому что, учитывая мое тогдашнее состояние, я вряд ли бы смог вести себя иначе.

А все потому, что обратился к тем сторонам психики, которые раньше не задействовал, и которые до сих пор были на детском, еще не развитом уровне. Хотя, игнорируя их, мог вполне себе создавать маску неклоуна, так же, как с успехом это делают многие остальные.

Но сколько в нас еще таких же неразвитых сторон? Как часто мы от себя бежим?

Если человек зажат и боится молвить слово, то такой ли он добрый бодхисаттва, как думает сам про себя? Или здесь просто зажатость, стра? А когда он избавится от них с помощью тех же практик, то, как раз, и начнет накатывать гнев, которого, как ему казалось, он был лишен. И нужно ли закрываться от этого гнева, вместо того, чтобы принять себя таким, попытаться постепенно, медленно стать лучше?
И, мне кажется, именно этому посвящен тантрический обет номер 8 — не считать свои совокупности негодными, не отворачиваться от них. То есть, да — гнев и т. д. это проблема, но с проблемой надо работать, а не заметать под ковер.
Но сколько же мы замели под ковер бессознательно, на протяжение всей жизни?

Но ламы не проповеди это не скажут. Они просто скажут, что гнев это плохо всегда, а терпение это хорошо в любом случае. Даже если для некоторых будет правильным действием не терпеть, а хорошо врезать по обидчикам — просто чтобы перешагнуть внутренний мазохизм, внутренние страхи и гнев на себя. И только потом воспитывать сострадание к другим — с такого же нуля, приняв свою неопытность.

Тибетский буддизм 501 3 окт, 18:42 501 640509

Продолжаем.

Иногда мне кажется, что правильный путь развития идет не по прямой, и приходится возвращаться к нужным для нас этапам.
Развитие личности это один из пруфов правильных практик, но здесь мы должны принять во внимание, что для достижения разных стадий всегда нужно пройти период их становления, период неопытности и даже убогости в поступках, чтобы методом проб и ошибок научиться действовать правильно.
Поэтому отсутствие проблем по какому-то из аспектов можно принять за его проработанность, но так же это может быть детектором того, что человек его еще и не начинал прорабатывать.

Слишком сложно?
Можно вспомнить бизнесменов из прошлогодней книги одного писателя-буддиста (да, его тут, наверное, не любят, но я специально его вспоминаю для некоторого шок-эффекта), которые ударились в буддийские практики, а после потеряли землю под ногами и ориентиры в жизни. С точки зрения общества, их первое состояние (до практик) было более зрелым, а после они стали будто какими-то рефлексирующими подростками.

Или пример из жизни.
Когда я стал работать с сердцем, это было тяжело. Я начал вдруг легко плакать (хотя раньше не мог выдавить и слезы, еще и гордился этим), сочувствовать одному важному для себя человеку рядом, которому и правда было очень хреново, но который это сочувствие воспринимал, скорее, как способ ему досаждать.
В общем, все рано или поздно сошлись на том, что веду себя очень стыдно, как маленький ребенок, делали мне выволочки или начинали высокомерно поучать жизни (что было еще противнее).
Однако, для меня это был необходимый этап, который я прошел и забыл. И мне не стыдно, что теперь много людей помнит меня как клоуна, потому что, учитывая мое тогдашнее состояние, я вряд ли бы смог вести себя иначе.

А все потому, что обратился к тем сторонам психики, которые раньше не задействовал, и которые до сих пор были на детском, еще не развитом уровне. Хотя, игнорируя их, мог вполне себе создавать маску неклоуна, так же, как с успехом это делают многие остальные.

Но сколько в нас еще таких же неразвитых сторон? Как часто мы от себя бежим?

Если человек зажат и боится молвить слово, то такой ли он добрый бодхисаттва, как думает сам про себя? Или здесь просто зажатость, стра? А когда он избавится от них с помощью тех же практик, то, как раз, и начнет накатывать гнев, которого, как ему казалось, он был лишен. И нужно ли закрываться от этого гнева, вместо того, чтобы принять себя таким, попытаться постепенно, медленно стать лучше?
И, мне кажется, именно этому посвящен тантрический обет номер 8 — не считать свои совокупности негодными, не отворачиваться от них. То есть, да — гнев и т. д. это проблема, но с проблемой надо работать, а не заметать под ковер.
Но сколько же мы замели под ковер бессознательно, на протяжение всей жизни?

Но ламы не проповеди это не скажут. Они просто скажут, что гнев это плохо всегда, а терпение это хорошо в любом случае. Даже если для некоторых будет правильным действием не терпеть, а хорошо врезать по обидчикам — просто чтобы перешагнуть внутренний мазохизм, внутренние страхи и гнев на себя. И только потом воспитывать сострадание к другим — с такого же нуля, приняв свою неопытность.

Показать весь текст
Ответы40513

502 3 окт, 18:45 502 640511

>>640467
От неисполнения, да, но и от исполнения тоже. Если ты попытаешься воспринимать их как разные, то они тебя переубедят. Нужно же принять их различие в обымающей и содержащей их таковости.

>>640472
Потому такому придётся принять нирвановость именно и как атмана-брахмана, так как он прежде пытался унизительно описать его.

>>640475
Причём от того неведения, которое не просто знает что оно - неведение, но и хочет найти ведение где-то "на стороне", таким образом проявляя пренебрежение к омрачению, что в сути своей не омрачённо.

>>640477
Но они - и твои так, что это ты. Потому "забыть себя", как мечтают сбежать хинаянцы, не получится. Вот и получается, что я-характеристика борется с другими, так как хочет быть единственной у того явления, в котором обитает.

>>640484
Это хуйня, а человек - матка. Когда оно начинает как-либо истекать нигилизмом-ли или ещё какими формами, то пустота закономерно оттарабанит эту форму всеми прочими, ибо нечего забываться.

>>640487
Но иллюзия тут не простая, а идеальная, то есть никак не отличающаяся от реальности: потому она может учить созерцанию себя любыми способами поимения какового-либо из содержания себя.

>>640491
Но абсодютная истина содержит всё, в том числе и ничего, в том числе и этот кривенький мозг с его восприятием. Потому любое соответствует всепроникающей буддовости и лишь учится это воспринимать, если недавно зародилось в виде формы.

>>640492
И?! Если бы ты следовал учению будды, а не липовых брахманов, то не цеплялся бы так за свой дворец знания и не учил бы ложной дхарме, говоря, что где-то дхарма - не дхарма.

>>640494
Отчасти он важные пункты упомянул.

>>640497
Только её имя не просто сансара, но ещё и нирвана.

502 3 окт, 18:45 502 640511

>>640467
От неисполнения, да, но и от исполнения тоже. Если ты попытаешься воспринимать их как разные, то они тебя переубедят. Нужно же принять их различие в обымающей и содержащей их таковости.

>>640472
Потому такому придётся принять нирвановость именно и как атмана-брахмана, так как он прежде пытался унизительно описать его.

>>640475
Причём от того неведения, которое не просто знает что оно - неведение, но и хочет найти ведение где-то "на стороне", таким образом проявляя пренебрежение к омрачению, что в сути своей не омрачённо.

>>640477
Но они - и твои так, что это ты. Потому "забыть себя", как мечтают сбежать хинаянцы, не получится. Вот и получается, что я-характеристика борется с другими, так как хочет быть единственной у того явления, в котором обитает.

>>640484
Это хуйня, а человек - матка. Когда оно начинает как-либо истекать нигилизмом-ли или ещё какими формами, то пустота закономерно оттарабанит эту форму всеми прочими, ибо нечего забываться.

>>640487
Но иллюзия тут не простая, а идеальная, то есть никак не отличающаяся от реальности: потому она может учить созерцанию себя любыми способами поимения какового-либо из содержания себя.

>>640491
Но абсодютная истина содержит всё, в том числе и ничего, в том числе и этот кривенький мозг с его восприятием. Потому любое соответствует всепроникающей буддовости и лишь учится это воспринимать, если недавно зародилось в виде формы.

>>640492
И?! Если бы ты следовал учению будды, а не липовых брахманов, то не цеплялся бы так за свой дворец знания и не учил бы ложной дхарме, говоря, что где-то дхарма - не дхарма.

>>640494
Отчасти он важные пункты упомянул.

>>640497
Только её имя не просто сансара, но ещё и нирвана.

Показать весь текст
Ответы40512

127 Кб, 334x334
503 3 окт, 18:50 503 640512

>>640511
Маэстро на месте.

Ответы4051440515

504 3 окт, 18:50 504 640513

>>640509
Терпение это хорошо в любом случае, даже в гневе, гнев тоже можно терпеть, как и всё остальное. Неприятно - да, потому растягивается всё на "подольше". Можно было всех ещё при Сиддхартхе просветлить, только тогда бы они как слизняки лежали бы и страдали не меньше, чем настрадают постепенно. Это "принуждение" применяется, но для того и даётся жизнь, чтоб попробовать успокоить себя до принудительного успокоения.

505 3 окт, 18:57 505 640514

>>640512
Только одно но: пока не попробуешь сладкое - не поймёшь то объяснение, где сладость важна. Потому "почитать вечерком и забыть" не получится. Раз затронули анончики тему мировоззрения, значит "лёд тронулся": оно начало формироваться. Теперь уже никуда от него не убежишь, даже в безумие или смерть: побег сам лично заставит выстрадать беглеца то, что можно было получить "рожая" понимание в более благоприятной обстановке.

Всем удачных родов!

506 3 окт, 18:57 506 640515

>>640512
То-то пуковостью опять завоняло.

Ответы4051640521

507 3 окт, 18:58 507 640516

>>640515
Все шизы на месте. ШУЕ!

Ответы40521

Тибетский буддизм 508 3 окт, 19:02 508 640520

Там перекат
>>640519 (OP)
>>640519 (OP)
>>640519 (OP)
>>640519 (OP)
>>640519 (OP)
>>640519 (OP)
>>640519 (OP)

509 3 окт, 19:04 509 640521

Вы не представляете как правы, поскольку именно ваша правота вас и выучит к тому, где наказывают плодами тех дел, что происходят из подобных семян-мыслей:
>>640515
>>640516
И путь предстоит не только вам, но и мне, и нам, и многим, так что радостно и покорно учимся успокаиваться к созерцанию нашей общей таковости.

510 4 окт, 21:18 510 640858

>>640443
Cпасибо, буду учиться.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 5 октября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion