М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 10 января 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

71 Кб, 387x512
Антифарисейство. Клуб христианских меньшинств. Сатанизм 16 июля, 01:58 692175 В конец треда | Веб

Ессеи, самаритяне, катары, богомилы, мессалиане, каинисты, офиты, духоборы, беспоповцы, альбигойцы, ариане и многие другие - если будем ссориться - фарисеев не победим!

Бог Всемогущий!

Книги, в которых следует искать истину:

Книга Юбилеев

Тора:
1. В начале
2. Имена
3. И воззвал
4. В пустыне
5. Слова

Невиим
1. Ранние пророки
2. Поздние пророки
3. Малые пророки

Книга Еноха:
1. Книга Стражей
2. Книга Притчей
3. Книга небесных светил
4. Книга сновидений
5. Послание Еноха

Утерянные, не до конца переведенные и уничтоженные фарисеями.
1. Книга Гигантов
2. Вознесение Моисея
3. Сказания о царе Давиде
3. Книга Ноя
4. Новый Иерусалим

Дополнительная литература (под вопросом):
Книга мормона

и многие другие, что мы дополним.

Бог Всемогущий!

Ответы692666

360 Кб, 1035x909
Сатанизм 2 16 июля, 02:01 2 692177

Кумранские рукописи кстати выложены археологами. Вот частично Книга Гигантов. Она переведена, но не хватает многих мест.
Надеемся, что ученые восстановят это по крупицам.

Сатанизм 3 16 июля, 02:04 3 692179

По поводу Ктувима у меня лично вопросы. А нужны ли нам верующим во Всевышнего тот же Псалтырь и Книга Иова? Что они дают?

Сатанизм 4 16 июля, 02:16 4 692180

Книга Юбилеев мне нравится больше всех. Во-первых она древнее чем Пятикнижее. Во-вторых там более подробно все расписано и есть имена и дочерей Адама:

И Адам и его жена скорбели об Авеле четыре седмины. И в четвертый год пятой седмины он утешился, и опять познал жену свою, и она родила ему сына, и он нарек ему имя — Сиф; ибо он сказал: «Господь восставил нам другое семя на земле вместо Авеля, ибо Каин убил его». В шестую седмину он родил свою дочь Азуру. И Каин взял себе свою сестру Аван в жены, и она родила ему Еноха в конце четвертого юбилея. И в первый год первой седмины пятого, юбилея были построены дома на земле, и Каин построил город и назвал его по имени сына своего Енох. И Адам познал свою жену Еву, и она родила еще девять сыновей. И в пятую седмину сего юбилея Сиф взял себе в жены свою сестру Азуру, и она родила ему в четвертый год Эноса. И он первый начал призывать имя Господне на земле. И в седьмой юбилей в третью седмину Энос взял свою сестру Ноаму в жены, и она родила ему сына в третий год пятой седмины, и он нарек ему имя Каинан. И в восьмой юбилей в конце его Каинан взял свою сестру Муалелиту в жены, и она родила ему сына в девятый юбилей, в первую седмину, в третий год той седмины, и он нарек ему имя Малалел. И во вторую седмину десятого юбилея Малалел взял себе в жены Дину, дочь Боракиэла, дочь сестры его отца, — себе в жены, — и она родила ему сына в третью седмину в шестой год, и он нарек ему имя Иаред; ибо в его дни сошли на землю Ангелы Господни, которые назывались стражами, чтобы научить сынов человеческих совершать на земле правду и справедливость.

И в одиннадцатый юбилей Иаред взял себе жену, по имени Барака, дочь Разузаила, дочь сестры его отца, в четвертую седмину сего юбилея. И она родила ему сына в пятую седмину, в четвертый год юбилея, и он нарек ему имя Енох. Он был первый из сынов человеческих, рожденных на земле, который научился письму, и знанию, и мудрости; и он описал знамения неба по порядку их месяцев в книге, чтобы сыны человеческие могли знать время годов в порядке их отдельных месяцев. Он прежде всех записал свидетельство, и дал сынам человеческим свидетельство о родах земли, и изъяснил им седмины юбилеев, и возвестил им дни годов, и распределил в порядке месяцы, и изъяснил субботние годы, как мы ему возвестили их. И что было, и что будет, он видел в своем сне, как произойдет это с сынами детей человеческих в их поколениях до дня суда. Все видел и узнал он, и записал во свидетельство, и положил сие, как свидетельство, на земле для всех сынов детей человеческих и для их родов.

Сатанизм 4 16 июля, 02:16 4 692180

Показать весь текст

Сатанизм 5 16 июля, 02:17 5 692182

А другие нам говорят - не читайте это, а почему? Потому что спустя века какие-то бородатые дядьки это запретили читать, но не было в них руки Бога. А эту книгу писал сам пророк Моисей.

Сатанизм 6 16 июля, 12:53 6 692264

Жить нужно только в общинах, чтобы все было равное у всех. Но как быть с женами? Сколько жен можно иметь? Как соблюдать обряды?

7 17 июля, 15:52 7 692666

>>692175 (OP)
Люцифера не существует. Существую какие-то вредительские духи, но не "падшие ангелы". Ангелы не могут пасть по определению.
Денница - это прозвище, которое дали какому-то царю, не помню какому, вроде как вавилонскому.
Далее Сатана был ангелом в ветхом завете, который служил. В Евангелиях он тоже служил, его задача искушать. У иудеев это до сих пор известно.

Ответы692685692686698841699089

8 17 июля, 17:42 8 692685

>>692666
>666
Ты не скроешься

Ответы692689

9 17 июля, 18:00 9 692686

>>692666
Дьявол был прокурором главноего быча - бога иудеев.

10 17 июля, 18:11 10 692689

>>692685
Три шестёрки - это число Зверя, а не прокурора.

Ответы692941698835

11 17 июля, 23:11 11 692941

>>692689
И сатурна тоже

12 6 авг, 20:19 12 698345

Что скажете за Оригена? Стоит ли читать?

13 8 авг, 15:52 13 698835

>>692689
>Три шестёрки
Портвейн "три семёрки".
Какие шестерки, если книгу Откровение Иоанн написал в первом веке, а арабские цифры и позиционная система это раннее средневековье?

Ответы698894

14 8 авг, 16:19 14 698841

>>692666
Удивительно, редко такого анона встретишь вне иудейского треда.
Ты не еврей случайно?

Немного поправлю:
>Люцифера не существует
Существует - его часто можно видеть снизу или сверху Луны - сейчас называется Венерой.

>Существую какие-то вредительские духи,
Которые сорт животных только не материальных. Они даже умереть могли - у Раши в комментарии на Тору, к стиху о ковчеге Ноя написано, что в ковчеге была даже пара бесов.
Кстати, те бесы из Евангелия , которые вселились в свиней, просили не отправлять их в бездну. Ту самую из Бытие 1 "и тьма над БЕЗДНОЙ" то есть мировой океан. Похоже бесов сильно травмировал Потоп , раз боялись бездны спустя тысячи лет после Потопа.

>Ангелы не могут пасть по определению.
Именно.

>Денница - это прозвище
Точно. Это по русски, по латински будет - lucifer, по современно русски - Венера.

>помню какому, вроде как вавилонскому.
Только не дали, а дал Бог - в насмешку. Если прочитать ту главу полностью то сарказм там так и сквозит.
Да вот хотя бы "как упал ты с неба, денница сын зари". Планета не может упасть с неба - это не глиняный стакан, который случайно задели рукой.

>Далее Сатана был ангелом в ветхом завете, который служил.
Только не был, а есть. Он никуда не делся.

>Евангелиях он тоже служил, его задача искушать.
Именно. Святой дух отвёл Иисуса в пустыню для искушения сатаном.

>иудеев это до сих пор известно.
У них вообще спокойное отношение к Сатану - ну есть и есть, ходит искушает - работа у него такая.

14 8 авг, 16:19 14 698841

>>692666
Удивительно, редко такого анона встретишь вне иудейского треда.
Ты не еврей случайно?

Немного поправлю:
>Люцифера не существует
Существует - его часто можно видеть снизу или сверху Луны - сейчас называется Венерой.

>Существую какие-то вредительские духи,
Которые сорт животных только не материальных. Они даже умереть могли - у Раши в комментарии на Тору, к стиху о ковчеге Ноя написано, что в ковчеге была даже пара бесов.
Кстати, те бесы из Евангелия , которые вселились в свиней, просили не отправлять их в бездну. Ту самую из Бытие 1 "и тьма над БЕЗДНОЙ" то есть мировой океан. Похоже бесов сильно травмировал Потоп , раз боялись бездны спустя тысячи лет после Потопа.

>Ангелы не могут пасть по определению.
Именно.

>Денница - это прозвище
Точно. Это по русски, по латински будет - lucifer, по современно русски - Венера.

>помню какому, вроде как вавилонскому.
Только не дали, а дал Бог - в насмешку. Если прочитать ту главу полностью то сарказм там так и сквозит.
Да вот хотя бы "как упал ты с неба, денница сын зари". Планета не может упасть с неба - это не глиняный стакан, который случайно задели рукой.

>Далее Сатана был ангелом в ветхом завете, который служил.
Только не был, а есть. Он никуда не делся.

>Евангелиях он тоже служил, его задача искушать.
Именно. Святой дух отвёл Иисуса в пустыню для искушения сатаном.

>иудеев это до сих пор известно.
У них вообще спокойное отношение к Сатану - ну есть и есть, ходит искушает - работа у него такая.

Показать весь текст
Ответы699044

Мистицизм 15 8 авг, 18:15 15 698894

>>698835
DCLXVI

Ответы699049

Собственные воззрения 16 9 авг, 04:49 16 699044

>>698841
Не понимаю смысла, зачем они перевели Сатана в падших ангелов, откуда этот мотив?
>Ты не еврей случайно?
Нет, просто интересуюсь христианскими первоисточниками. И в Апокалипсисе только в конце появляется интересный персонаж, который Красный Дракон, Древний Змий, но это вообще что-то невероятное, во-первых, битва с ним - это дело будущего, во-вторых, он отождествляется только со Змеем из Ветхого Завета, то есть КТО ЭТО - до сих пор непонятно.

Ответы699049

Собственные воззрения 17 9 авг, 05:04 17 699045

И, кстати, церковники сделали грехами почти всё, в том числе ПЕЧАЛЬ и УНЫНИЕ, блядь.

Ответы699049

100 Кб, 710x555
18 9 авг, 06:03 18 699047

эй, поехавшие, у вас же уже есть свой тред:
https://2ch.hk/re/res/683673.html (М)

Ответы699048

Собственные воззрения 19 9 авг, 06:53 19 699048

>>699047
Иди нахуй.

20 9 авг, 06:53 20 699049

>>698894
И опять мимо.
Иоанн писал на греческом, а у тебя буквы римские.

>>699044
>зачем они перевели Сатана в падших ангелов, откуда этот мотив?
Возможно влияние зороастризма.

>Апокалипсисе только в конце появляется интересный персонаж, который Красный Дракон, Древний Змий, но
Это не Сатан. И это не буквальная животинка. Эта животинка символизирует кого-то. Причем символизирует человека или группу людей. У меня предположение что это про семейство первосвященника Ханана(Анны). Семь голов это: сам Ханан, его пять сыновей и зять (приемный сын) Иосеф Каиафа.

>>699045
>церковники сделали грехами почти всё, в том числе ПЕЧАЛЬ и УНЫНИЕ, блядь.
Ничего они не сделали - нет у них на это власти.
От того что они назвали фиолетовый зелёным - фиолетовый зелёным не станет.
А что такое грех написано в Библии - это нарушение закона. Заповеди "не печалься/не унывай" не существует.

Православие 21 9 авг, 13:51 21 699089

>>692666
> В Евангелиях он тоже служил, его задача искушать.
Бог не творит зла, зло впринципе чуждо Ему. Так что мимо.

Ответы699138699143

22 9 авг, 15:46 22 699138

>>699089
>Бог не творит зла
Ты Библию-то читал?

Ответы699179699444

23 9 авг, 15:54 23 699143

>>699089
>Бог не творит зла
Бог буквально сотворил зло как и всё остальное, согласно вашим же верованиям

Ответы699179699209

Православие 24 9 авг, 17:28 24 699179

>>699138
Читал. И тем не менее Бог не творит зла, даже если говорит кого-то убить.
>>699143
Не не, зло это противление Богу.

Ответы699208

Иудаизм 25 9 авг, 18:23 25 699208

>>699179
>читал
«(Я) создаю свет и творю тьму, делаю мир и навожу бедствие, Я, Г-сподь, свершаю все это.» https://bible-teka.com/vs/23/45/7/

"навожу бедствие"
Если переводить «בורא רע» (борэ ра) прямо, то будет «творю зло».

Используется тот же глагол, что и в первой фразе Библии «В начале сотворил...»
Посмотри сам:
https://www.pealim.com/ru/dict/257-livro/
https://bible-teka.com/vs/1/1/1/

О том что Б-г творит зло сказано в Библии прямым текстом.

Ответы699225699443

26 9 авг, 18:26 26 699209

>>699143
>согласно вашим же верованиям
Библию надо читать только с толкованием старца Пигидия.

Православие 27 9 авг, 19:17 27 699225

>>699208
>«(Я) создаю свет и творю тьму, делаю мир и навожу бедствие, Я, Г-сподь, свершаю все это.»
Дурашка, Бог лично зла не творит. Но берёт за всё зло ответственность, т.к. Он (будучи всемогущим) это зло попускает, когда люди впадают в беззаконие или если знает, что человек это зло выдержит и извлечёт из этого пользу.
Например рассмотри научные исследования 10 казней египетских. Бог лично пришёл и покарал египтян какой-то магией, или это всё же был закономерный природный процесс? А войны? Их Бог устраивает? Или всё таки люди, руководствующиеся антибожественными мотивами? А в твоих личных косяках тоже Бог виноват? Или он лишь не мешает тебе их совершать?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_казней_египетских

Ответы699231699234699235699441

28 9 авг, 19:35 28 699231

>>699225
>Например рассмотри научные исследования 10 казней египетских
https://en.wikipedia.org/wiki/Plagues_of_Egypt
Historicity
Main article: Historicity of the Bible
Scholars broadly agree that the Exodus is not a historical account, and that the Israelites originated in Canaan and from the Canaanites.[15][16] The Ipuwer Papyrus, written probably in the late Twelfth Dynasty of Egypt (c. 1991–1803 BCE),[17] has been put forward in popular literature as confirmation of the Biblical account, most notably because of its statement that "the river is blood" and its frequent references to servants running away; however, these arguments ignore the many points on which Ipuwer contradicts Exodus, such as Asiatics arriving in Egypt rather than leaving and the likelihood that the "river is blood" phrase is simply a poetic image of turmoil.[18] Attempts to find natural explanations for the plagues (e.g., a volcanic eruption to explain the "darkness" plague) have been dismissed by biblical scholars on the grounds that their pattern, timing, rapid succession, and above all, control by Moses mark them as supernatural.[19][20]

Ответы699233

Православие 29 9 авг, 19:43 29 699233

>>699231
Тогда вопрос, почему ты веришь в то что Бог сотворил зло, но не веришь в исход. Избирательная вера?

30 9 авг, 19:43 30 699234

>>699225
>А войны? Их Бог устраивает?
https://ekzeget.ru/bible/kniga-proroka-isaii/glava-45/stih-7/tolkovatel-vasilij-velikij-svatitel/
>Сверх того, если под словом «мир» будешь разуметь освобождение от войн, а злом назовешь трудности, сопровождающие воюющих – дальние походы, труды, бдения, беспокойства, пролитие пота, раны, убийства, взятие городов, порабощения, отведение в плен, жалкий вид пленных и вообще все скорбные последствия войн, то утверждаю, что сие бывает по праведному суду Божию; Бог в войнах насылает казни на достойных наказания.

https://ekzeget.ru/bible/kniga-proroka-isaii/glava-45/stih-7/tolkovatel-ioann-zlatoust-svatitel/
>Видишь ли, Он не допускает никакого иного творца. Подобно тому говорится и в ином месте кто делает немым, или глухим (Исх. 4:11)? И произвожу бедствия: здесь говорится о войнах

https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/vojna-i-biblija/
>Святые Божьи пророки видели ясно, что на безбожных людей и на целые народы Бог насылает войну

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/moja_gizn_vo_hriste/1_2
>438. Мир находится в состоянии дремоты, греховного сна, спит. Будит его Бог войнами, моровыми поветриями, пожарами, бурями сокрушительными, землетрясениями, наводнениями, неурожаями.

Ответы699238

31 9 авг, 19:46 31 699235

>>699225
https://azbyka.ru/otchego-proishodyat-bedstviya
>По благословению Патриарха Московского и всея Руси АЛЕКСИЯ II
>Велики бедствия народа во время гнева на него Господа — во время голода, эпидемий и войны. Но все это посылается от Господа. Надо помнить, что «Господь кого любит, того наказывает» (Евр. 12, 6; Притч. 3, 12).

Так что прекращай из себя верующего в Бога строить и иди успокаивай своего гневного божка, пока он какую-то хуйню на тебя не наслал.

Ответы699240

Православие 32 9 авг, 19:51 32 699238

>>699234
>>Сверх того, если под словом «мир» будешь разуметь освобождение от войн, а злом назовешь трудности, сопровождающие воюющих – дальние походы, труды, бдения, беспокойства, пролитие пота, раны, убийства, взятие городов, порабощения, отведение в плен, жалкий вид пленных и вообще все скорбные последствия войн, то утверждаю, что сие бывает по праведному суду Божию; Бог в войнах насылает казни на достойных наказания.
>Святые Божьи пророки видели ясно, что на безбожных людей и на целые народы Бог насылает войну
>438. Мир находится в состоянии дремоты, греховного сна, спит. Будит его Бог войнами, моровыми поветриями, пожарами, бурями сокрушительными, землетрясениями, наводнениями, неурожаями.

Так ещё раз. Это всё лично Бог делает? Или Он не мешает другим, делать зло? Вот эти все люди, которые устраивали войны, им что, лично Бог приказал убивать, пытать, угнетать итд?

>>Видишь ли, Он не допускает никакого иного творца. Подобно тому говорится и в ином месте кто делает немым, или глухим (Исх. 4:11)? И произвожу бедствия: здесь говорится о войнах
Ну я и говорю, что Он за всё берёт ответственность. Если бы Он валил всё на сатану, мол это сатана виноват, вот тогда бы уже встал вопрос, а зачем этот сатана вообще был создан. Но лично Он зло не творит, а творящий зло отдаляется от Бога, потому что он есть Добро. Простейшая логика.

Ответы699239699454

33 9 авг, 19:52 33 699239

>>699238
>Вот эти все люди, которые устраивали войны, им что, лично Бог приказал убивать, пытать, угнетать итд?
А как же еще? Евреям приказывал же вырезать язычников.

Ответы699243

Православие 34 9 авг, 19:53 34 699240

>>699235
А можно я просто не буду обвинять Бога, в людских косяках?

Ответы699241

26 Кб, 300x300
35 9 авг, 19:55 35 699241

>>699240
>людских косяках
>Велики бедствия народа во время гнева на него Господа — во время голода, эпидемий и войны
Веришь что этих негров гневный божок мучает? Нет? Значит неверующий.

Ответы699247

36 9 авг, 19:57 36 699242

https://azbyka.ru/otechnik/Tihon_Zadonskij/sokrovische_duhovnoe/41
>Видим страшные войны и кровопролития, видим моровые язвы. Видим прельстителей, и пагубных сынов, и возмутителей Отечества, которые себе приписывают имена высоких лиц, и мятеж и вред Отечеству наносят. Видим страшные пожары, и голод, и прочие казни. Это все насылает Бог

Православие 37 9 авг, 19:57 37 699243

>>699239
Евреям явно приказали, убить тех, кто приносил людские жертвы. Что бы показать, что бывает с теми кто занимается подобным. Потому что грешник должен испытать на себе свой же грех. А вот гитлеру тоже явно Бог приказал вторую мировую устроить? Ну или любому другому правителю ведущему войны ради завоеваний и наживы?

Ответы699248

Православие 38 9 авг, 19:59 38 699247

>>699241
В коронавирусе тоже Бог виноват? Лично его придумал и на китайцев натравил поди.

Ответы699249699253699257699454

39 9 авг, 19:59 39 699248

>>699243
>А вот гитлеру тоже явно Бог приказал вторую мировую устроить? Ну или любому другому правителю ведущему войны ради завоеваний и наживы?
А как вообще по твоему войны "насылаются"?

Ответы699252

40 9 авг, 20:00 40 699249

>>699247
Да, попы так и говорят сейчас.

Ответы699253699259

Православие 41 9 авг, 20:03 41 699252

>>699248
Так же как и отсылаются. Так же как не дали французам захватить русь. Так же как было свергнуто иго. Точно так же как евреи одними только молитвами Богу сокрушали города.
Вот точно так же, Бог не помогал грешникам и их захватывали.

Ответы699254

42 9 авг, 20:04 42 699253

>>699247
>>699249
И не только попы
>Слово Святейшего Патриарха Кирилла в день памяти преподобного Сергия Радонежского после Литургии в Троице-Сергиевой лавре
>У нас, верующих людей, нет ответа на вопрос, что это за вирус. Это не наше дело, этим пускай ученые занимаются, но мы должны понять, что этот вирус разрушил греховное представление человека о его полном могуществе, о его центральном месте во всей цивилизации. Но если так, какие выводы нужно сделать? Если пандемия обнаружила человеческую слабость, по крайней мере на сегодня, нашу неспособность бороться, то не знак ли это свыше, чтобы мы задумались о жизни? Чтобы мы поняли: все, что используется человеком в оправдание его власти, его поведения, исполненного гордости, — все это может быть в одночасье разрушено силой Божией.

Ответы699257

43 9 авг, 20:05 43 699254

>>699252
>Так же как не дали французам захватить русь. Так же как было свергнуто иго
А я то думал там люди сражались, а не молнии с неба во врагов летели...

Ответы699261

44 9 авг, 20:06 44 699255

Но теперь почитатели гневного божка выяснили, что предки были способны только сливать войны...

45 9 авг, 20:09 45 699257

>>699247
>>699253
>Патриаршая проповедь в праздник Входа Господня в Иерусалим после Литургии в Храме Христа Спасителя
>Сейчас мы переживаем времена, когда особая напасть посетила землю нашу, а потенциально — весь мир. Во многих частях мира уже свирепствует страшная болезнь, о которой вы все хорошо знаете; а те уголки земли, где ее пока нет, никак не застрахованы от того, что эта инфекция придет и туда. Другими словами, мы действительно переживаем глобальную трагедию, которая затрагивает всех и каждого вне зависимости от того, в полной ли мере мы осознаем сегодня эту опасность.

>сегодня непременно должно возникнуть стремление быть ближе к Самому Сильному — к Господу и Спасителю нашему, Который только и имеет власть остановить эту вселенскую пагубу.

>Да, неслучайно Господь посетил всех нас этой скорбью

Ответы699258

46 9 авг, 20:10 46 699258

>>699257
>Который только и имеет власть остановить эту вселенскую пагубу.
Так что китайцы не причем, они вирус не могли сдержать, т.к. его контролировало гневное божество

Православие 47 9 авг, 20:11 47 699259

>>699249
Не ну серьезно, кто людям все время виноват. А то что планета задыхает в пластиковых отходах, это поди тоже не наша вина. Человек каждый выдает не хилую кучу неразлагаемого мусора, от которого страдает вся планетарная экосистема. Ест мясо, которое добывается через неслыханное насилие над животными. Всевозможное нарушение заповедей, которое диктует общество. Что ведёт к всевозможным порокам.
Но при этом рафик ни в чём не уиноват. не не не только не рафик, это всё Бог. Ну или на крайняк обама.

Ответы699262699454

48 9 авг, 20:12 48 699260

А когда с вакцинами коронавирус победят, то это будет не заслуга ученых, а заслуга попов, которые уговорили гневного божка успокоиться.

Ответы699263

Православие 49 9 авг, 20:13 49 699261

>>699254
Ну да, все соснули, а русские особенные.
Конечно сражались, но не всякие усилия приводят к победе. Почитай про Сергия Радонежского, хотя для тебя это не аргумент скорее всего. Но тем не менее.

Ответы699265

50 9 авг, 20:13 50 699262

>>699259
>Не ну серьезно, кто людям все время виноват
Каким людям? Это твоя попня про везде гадящего божка говорит, а я в таких божков не верю.

Ответы699264

Православие 51 9 авг, 20:14 51 699263

>>699260
Я такого не говорил кстати. Но так скажу. Пройдет коронавирус, начнётся что-нибудь ещё. Человечество зазналось и теперь так просто не отделается.

Православие 52 9 авг, 20:17 52 699264

>>699262
Это ты себе такого божка сочинил, лишь бы заповедям не следовать.

Ответы699266

53 9 авг, 20:20 53 699265

>>699261
>поповские сказки
>тем не менее

Ответы699267

54 9 авг, 20:23 54 699266

>>699264
>Это ты
Видимо, на этот раз божок решил наслать на меня особо тупого веруна...

Ответы699268

Православие 55 9 авг, 20:23 55 699267

>>699265
Если бы можно было с 100% пруфами доказать помощь Бога, то и самого Бога можно было бы доказать. Тогда зачем вообще вера нужна, да и вообще зачем нужно существование в подобных условиях?

Ответы699270

Православие 56 9 авг, 20:25 56 699268

>>699266
>решил наслать на меня особо тупого веруна
А изначально разве я вообще на твой пост отвечал. Или это ты решил со мной поспорить, а теперь же в этом и виноват?

57 9 авг, 20:29 57 699270

>>699267
Ты так и не можешь внятно объяснять, как войны насылаются и отсылаются, о каких тогда пруфах речь, если не ясно, что пруфать?

Ответы699273

Православие 58 9 авг, 20:32 58 699273

>>699270
Войны задумываются самими же людьми, и ими же совершаются, по откровенно греховным мотивам.
Но одним Бог помогает преодолевать захватчиков, а другим нет. Одних захватывают, других нет. А к некоторым даже не суются.

Ответы699276699454

59 9 авг, 20:38 59 699276

>>699273
И как помогает?

Ответы699277

Православие 60 9 авг, 20:43 60 699277

>>699276
Дает Благодать от своего Духа, возможно. Меня там не было, я не знаю как именно Он это делает.

Ответы699279699282

61 9 авг, 20:45 61 699279

>>699277
И как благодать воевать помогает?

Ответы699280

Православие 62 9 авг, 20:46 62 699280

>>699279
Даёт духовные силы на правильные поступки.

Ответы699281

63 9 авг, 20:46 63 699281

>>699280
Ноль конкретики

Ответы699284

64 9 авг, 20:47 64 699282

>>699277
>Меня там не было, я не знаю как именно Он это делает.
>А вот гитлеру тоже явно Бог приказал вторую мировую устроить
Тебе Бог лично сказал, что Гитлеру не приказывал? Или дух Гитлера явился и сказал, что ему Бог не приказывал?

Ответы699286

Православие 65 9 авг, 20:51 65 699284

>>699281
А какую тебе конкретику надо? Кому даст храбрости, кому-то воли, кому-то прозрение. Ты спрашиваешь меня то, чего я знать не могу.

Ответы699285

66 9 авг, 20:53 66 699285

>>699284
>я знать не могу
Тогда зачем ты утверждаешь?

Ответы699287

Православие 67 9 авг, 20:53 67 699286

>>699282
Ну просто тогда можно Бога и во всём остальном обвинить. Он похоже всем является и всем приказывает.
Помнишь ту шутку про украинца?

Ответы699288699298

Православие 68 9 авг, 20:54 68 699287

>>699285
Я знаю что такое благодать и то лишь пара мгновений. Но это надо испытать на себе. Дальше я не знаю, я сразу сказал.

69 9 авг, 20:55 69 699288

>>699286
>Ну просто тогда можно Бога и во всём остальном обвинить

>Трубят ли тревогу в городе, если людям бояться нечего? Придет ли в город беда, если Господь не пошлет ее?

>Разве не по слову Всевышнего и благо, и горе?

Ответы699290

Православие 70 9 авг, 20:58 70 699290

>>699288
Да да, это не закономерное следствие косяков самих людей, это Бог им Лично подкладывает бедствия под дверь. Даже лично тебе, все твои косяки подложил Бог, а ты ни в чём не виноват. Я уже твою позицию понял.

Ответы699293699454

71 9 авг, 21:00 71 699293

>>699290
>твою позицию
Хватит придуриваться
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Vyritskij/ot-menja-ehto-bylo/
>Находишься ли ты в денежном затруднении, тебе трудно сводить концы с концами, знай, что От Меня это было.
>Переживаешь ли ты ночь скорбей, ты разлучен с близкими и дорогими сердцу твоему, – От Меня это было.
>Посетили ли тебя неожиданные неудачи житейские и уныние охватило сердце твое, знай – От Меня это было.

Ответы699295

Православие 72 9 авг, 21:03 72 699295

>>699293
>Находишься ли ты в денежном затруднении, тебе трудно сводить концы с концами, знай, что От Меня это было.
>Переживаешь ли ты ночь скорбей, ты разлучен с близкими и дорогими сердцу твоему, – От Меня это было.
>Посетили ли тебя неожиданные неудачи житейские и уныние охватило сердце твое, знай – От Меня это было.

Алё. А не своими ли ты руками всё это выстроил? Одумайся. Это тебе лично Бог свинью подложил. Или он просто не помешал и не помог, потому что ты его заповеди не следовал?

Ответы699296

73 9 авг, 21:05 73 699296

>>699295
>А не своими ли ты руками всё это выстроил? Одумайся. Это тебе лично Бог свинью подложил. Или он просто не помешал
>Разрушились ли планы твои, поник ли ты душою и устал – От Меня это было. Ты создавал себе свои планы и принес их Мне, чтобы я благословил их. Но Я хочу, чтобы ты предоставил Мне распоряжаться обстоятельствами твоей жизни, и тогда ответственность за все будет на Мне, ибо слишком тяжело для тебя это, и ты один не можешь справиться с ними, так как ты только орудие, а не действующее лицо.

Ответы699300

74 9 авг, 21:07 74 699297

>ты только орудие
Кстати, оскорбление орудий божка можно считать за богохульство?

75 9 авг, 21:09 75 699298

>>699286
https://azbyka.ru/otchego-proishodyat-bedstviya
>Есть много причин, по которым нам посылаются скорби и страдания. При этом никогда нельзя думать, что посылаемые страдания, несчастья и беды могут идти от людей: все кресты идут от Господа Бога, как беспредельно милостивого, так и беспредельно премудрого.
>При этом никогда нельзя думать, что посылаемые страдания, несчастья и беды могут идти от людей
>При этом никогда нельзя думать, что посылаемые страдания, несчастья и беды могут идти от людей
>При этом никогда нельзя думать, что посылаемые страдания, несчастья и беды могут идти от людей
>При этом никогда нельзя думать, что посылаемые страдания, несчастья и беды могут идти от людей
>При этом никогда нельзя думать, что посылаемые страдания, несчастья и беды могут идти от людей

Ответы699302

76 9 авг, 21:12 76 699299

>Библия: зло посылается богом
>Предание: зло посылается богом
>РПЦ: зло посылается богом
>Веродаун: пук вы не понимаете это метафора

Ответы699302

Православие 77 9 авг, 21:14 77 699300

>>699296
Ещё раз, последний. Ты своими грехами вызываешь цепочку событий, которая к тебе же и вернётся, если не будешь обращаться к Богу. Бог видит эту цепочку и может её в любой момент её разорвать, но на то его воля. Так что в конечном итоге ты сам виноват. Ты даже не знаешь, что есть добро, а что зло, но всё равно пытаешься кого-то обвинить в своих бедах.

Ответы699301699454

78 9 авг, 21:19 78 699301

>>699300
>Ты своими грехами вызываешь цепочку событий
https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/drevnij-paterik/20
>Тогда сказал ему ангел: «Слушай, и я тебе скажу: первый принявший нас – человек боголюбивый и по Божьему владеет принадлежащим ему. Но блюдо досталось ему от неправедной прибыли; итак, чтобы ради блюда не погубил он всего своего труда, вот я уничтожил его, и стал весь труд его чист. И другой принявший нас есть муж добродетельный и милостивый. Если же остался бы в живых сын его, сделался бы он орудием сатаны и в забвение привел бы добро отца своего; потому, тогда как юн еще он, я задушил его, чтобы и он спасен был пред Богом. Здесь же хозяин этого двора – человек нечестивый и многим старается делать зло; беден же он, и потому не все может делать. Дед же, строя стену сию, положил в нее деньги. Чтобы, найдя их, не стал он обижать, кого хочет, вот я поправил стену и отнял возможность найти деньги.

Ответы699303699305

Православие 79 9 авг, 21:20 79 699302

>>699299
Ну да, можешь продолжать грешить и обвинять во всём Бога. Дело твоё.

>>699298
>При этом никогда нельзя думать, что посылаемые страдания, несчастья и беды могут идти от людей
Это следует их всемогущества и всезнания Бога. Иначе тогда в чём обвинять людей, если это Бог их вынудил поступать так, ведь за всё ответственен Бог. Но это конечно не так, лишь твоя вольная трактовка.

Ответы699446

Православие 80 9 авг, 21:21 80 699303

>>699301
Т.е. любой убийца не уиноват, как и рафик?

Ответы699304

81 9 авг, 21:25 81 699304

>>699303
Ну, раз божок кого-то захотел убить, то убьет, а если захотел чтобы кто-то жил - то будет жить. Так что убийца не является причиной чей-то смерти, причина в гневе божка, но божок все равно накажет убийцу.

Ответы699306

Православие 82 9 авг, 21:29 82 699305

>>699301
Причина в том, что Бог защитил или нет, исходя из своего видения ситуации. Бог никого не насилует, и если кого прибирает, то через косяки самого же человека. И если кто-то совершил убийство, то он будет за это отвечать, так или иначе.

Ответы699306699308

Православие 83 9 авг, 21:29 83 699306

>>699305
>>699304

84 9 авг, 21:29 84 699307

Например, Чикатило убивал детей. Но раз божок это "попустил", то ему надо было, чтобы дети умерли. А если бы Чикатило внезапно одумался и передумал бы детей убивать, то божок бы убил детей болезнями, несчастными случаями, или просто бы ангелов-душителей наслал. Так что получается, что Чикатило не является причиной смерти детей, и виноват он не в том, что дети мертвы, а в том, что он лично захотел их умертвить - т.к. желать чьей-то смерти дозволено только божку.

Ответы699309

85 9 авг, 21:30 85 699308

>>699305
От кого защитил, от ангела-душителя?

Ответы699310

Православие 86 9 авг, 21:32 86 699309

>>699307
>Так что получается, что Чикатило не является причиной смерти детей, и виноват он не в том, что дети мертвы, а в том, что он лично захотел их умертвить - т.к. желать чьей-то смерти дозволено только божку.
Вот тут уже вернее. Потому что смерть, это только для человека что-то ужасное, потому что человек не знает что за той стороной. А Бог знает. Или ты думаешь что жизни лучше чем на земле быть не может?

Ответы699313

Православие 87 9 авг, 21:33 87 699310

>>699308
Это условность. Разве ангел реально накинулся на человека и задушил его? Так ты себе это представляешь? Или ангел, который выполнял волю Бога, не стал защищать человека от него же самого?

Ответы699314

88 9 авг, 21:41 88 699313

>>699309
>это только для человека что-то ужасное
А ты кто? Бог собственной персоной?

Ответы699323

11 Кб, 251x201
89 9 авг, 21:41 89 699314

>>699310
>Разве ангел реально накинулся на человека и задушил его?

Ответы699323

Православие 90 9 авг, 22:10 90 699323

>>699313
Я просто разделяю концепцию рая и ада. И рай явно место намного более хорошее чем земля. А ад, соответственно, намного более плохое.
>>699314
Щас бы ангела в человеческом облике попредставлять...

Ответы699326

621 Кб, 4011x3286
Иудаизм 91 9 авг, 22:32 91 699326

>>699323
>Щас бы ангела в человеческом облике попредставлять...
Анон, прочитай Библию.
https://bible-teka.com/vs/1/18/2/
«Поднял [Авраѓам] глаза — и видит: перед ним стоят три человека. Заметив их, он побежал навстречу к ним от входа в шатер — и поклонился до земли.
— Господа мои! — сказал он. — Прошу, если я вам угоден, не проходите мимо раба вашего!
Вот немного воды — омойте ноги и присядьте под деревом.»

Ответы699332

Православие 92 9 авг, 22:42 92 699332

>>699326
>>699326
А теперь вспоминаем видение Иезекиля.

Ответы699439

93 10 авг, 07:51 93 699439

>>699332
Вспоминаем .
И вспоминаем, что там про ангелов вообще ничего нет.

Ответы699454

94 10 авг, 07:54 94 699441

>>699225
> Бог лично зла не творит
>навожу бедствие, Я, Г-сподь
>БОРЭ РА - ТВОРЮ ЗЛО дословно

Ответы699454

95 10 авг, 07:56 95 699443

>>699208
Верно пишешь, но это бесполезно- он сектант с шорами на все лицо.

96 10 авг, 07:57 96 699444

>>699138
Обложку он читал. Дальше ему скушна стало.

97 10 авг, 08:02 97 699446

>>699302
>обвинять
В этом твоя ошибка.
Ты считаешь себя мудрее, праведник, милосерднее Бога и пытаешься оправдать Его в какой-то "вине", якобы его действия вообще нуждаются а оправдании. Якобы его действия неправильные.
Так вот, все Его действия правельны, праведны и не нуждаются в оправдании. Тем более в оправдании от таких как ты.
Он может и имеет право уничтожать людей миллионами: хоть молниями, хоть землетрясениями, хоть руками гитлеров и чикатил. Это его право Творца.

Ответы699451

Православие 98 10 авг, 09:09 98 699451

>>699446
>Ты считаешь себя мудрее, праведник, милосерднее Бога и пытаешься оправдать Его в какой-то "вине", якобы его действия вообще нуждаются а оправдании.
Ничего такого я не считаю, я просто говорю что Бог это Добро с большой буквы, абсолютное добро которое человек даже представить не может. Поэтому приписывать ему какие-то злые дела, которые безусловно происходят в нашем мире - это безумие.
>Это его право Творца.
Он собственный закон никогда не нарушит, о чём ты? Как нужно жить Бог уже лично продемонстрировал на собственном примере. Вот такой Он, Бог. Так что ради своего же блага, не надо зло и беззаконие творящееся в мире оправдывать божественной волей. Это что-то на уровне с богохульством уже.

Ответы699540

Православие 99 10 авг, 09:16 99 699454

>>699439
Ангел переводится как посланник Божий. Так что это однозначно были Анлегы.

>>699441
Почитай ещё раз, если что-то не понял.
>>699238
>>699247
>>699259
>>699273
>>699290
>>699300

100 10 авг, 14:54 100 699540

>>699451
>Поэтому приписывать ему какие-то злые дела, которые безусловно происходят в нашем мире - это безумие.
Тем не менее, православные так официально делают и продолжают делать, так что ты или иконку меняй, или прекращай злобного православного божка защищать.

Ответы699561

101 10 авг, 15:02 101 699546

Кстати, поскольку зло от божка, то бороться с ним не надо - https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy-o-statujah/
>Бог может и сегодня же прекратить все бедствия; но Он не прекратит скорби, пока не увидит, что мы очистились, пока не увидит, что в нас произошла перемена и (наступило) покаяние твердое и непоколебимое.
>Итак, Ему предоставим время прекращения бедствий, а сами будем только молиться, сами будем жить благочестиво; потому что наше дело обратиться к добродетели, а прекратить бедствия – дело Божие.

102 10 авг, 15:10 102 699551

И да, защищать свою страну тоже не надо, пусть божок молнии мечет во врагов
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy_na_psalmy/50
Вот почему пророк и присовокупляет: «но к Тебе, Господи, Господи, очи мои (обращены), на Тебя я уповал: не отними душу мою» (Пс.140:8). Хотя бы, говорит, постигли нас бесчисленные бедствия, войны, битвы, смерти, врата адовы, мы не отступим от священного якоря, но будем держаться надежды на Твою помощь и, оставив оружие и ополчения, отсюда будем ожидать избавления, – от Твоей помощи.

103 10 авг, 15:15 103 699553

И зло не от демонов, а от демононачальника-божка
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o-pravednom-i-blazhennom-iove/
>Значит, злые и нечистые духи, хотя и не повинуются по доброй воле, но находятся под игом работы и принуждаются как палачи исполнять то, что приказано. И не удивляйся, что Бог приказывает демонам. И апостолы употребляют диавола как палача. Павел пишет: так как «имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере..., то которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать» (1Тим. 1:19–20).

>Именно, чтобы не подумали демоны, что они вообще владеют божественною властью, они принуждаются и против воли исполнять повеления, но поручается им не то, что служит ко благу, но то, что составляет наказание. Разве не известно вам, что и наши власти, когда призывают кого-либо с честью, посылают гонцов, называемых по-римски курсорами, а если кого привлекают с бесчестием, посылают других воинов – грязных и грубых? Так и Бог к святым посылает ангелов, содействующих спасению, а когда хочет наказать, поручает это нечистым духам.

Ответы699562

Православие 104 10 авг, 15:40 104 699561

>>699540
Православные так не делают.
И раз уж ты любитель цитировать предание, то вот тебе слова святого.

Толкования на Быт. 1:2
Свт. Василий Великий
...
Но неблагочестиво сказать и то, будто бы зло имеет начало от Бога, потому что противное от противного не происходит. Жизнь не рождает смерти, тьма не начало свету, болезнь не содетельница здравия. Напротив того, хотя при перемене состоянии бывают переходы из противоположного в противоположное, однако же в рождениях каждая рождающаяся вещь происходит не от противоположного, но от однородного. Итак спрашивают: если зло и не есть нечто несотворенное, и не Богом сотворено, то откуда же имеет свою природу? А что зло существует, сего не будет отрицать никто из причастных жизни.

Что же скажем на cиe? То, что зло не живая и одушевленная сущность, но состояние души, противоположное добродетели и происходящее в беспечных чрез отпадение от добра. Посему не доискивайся зла вовне, не представляй себе, что есть какая-то первородная злая природа, но каждый да признает себя самого виновником собственного злонравия.

Все, что ни бывает, всегда приключается с нами частью по природе, например, старость и немощи, частью по случаю, например, неожиданные встречи чего-нибудь нередко скорбного или и радостного, происходящие от посторонних причин, как-то: роющему колодезь — обретение сокровища, или идущему на рынок — встреча бешеной собаки, частью же от нас зависит, например, взять верх над пожеланиями или не полагать меры удовольствиям, удержаться от гнева или наложить руки на раздражившего, сказать правду или солгать, иметь нрав кроткий и умеренный или гордый и заносчивый.

Посему не ищи вовне начал тому, над чем сам ты господин, но знай, что зло, в собственном смысле взятое, получило начало в произвольных падениях. А если бы оно было не произвольно, и не от нас зависело, то как законы не угрожали бы таким страхом обидчикам, так и наказания, налагаемые на преступников в судах по мере вины, были бы тогда неизбежны. Cиe пусть будет сказано о зле, в собственном смысле взятом. А болезнь, бедность, бесславие, смерть и другие человеческие скорби не должно и включать в число зол, потому что противоположное им не причисляется нами к величайшим благам, и скорби сии частью бывают по природе, а частью оказываются для многих послужившими в пользу.

Итак в настоящем случае, заставив умолкнуть всякое переносное и догадочное толкование, изложим понятие тьмы просто, без тонкостей, следуя намерению Писания. Разум спрашивает: сотворена ли тьма вместе с миром, и первоначальнее ли она света, а поэтому точно ли худшее старше? — Ответствуем, что и сии тьма не что-либо самостоятельное, но видоизменение в воздухе, произведенное лишением света. Какого же света лишенным вдруг нашлось место в мире, так что поверх воды стала тьма?

Полагаем, что, если было что-нибудь до составления сего чувственного и тленного мира, то оно, очевидно, находилось во свете. Ибо ангельские чины, все небесные воинства, вообще, какие только есть именуемые и не именуемые умные природы и служебные духи, жили не во тьме, но во свете и во всяком духовном веселии имели приличное для себя помещение. И против сего никто не будет спорить, тем паче тот, кто в числе обетованных благ ожидает пренебесного света, о котором говорит Соломон: свет праведным всегда (Притч. 13, 9), и Апостол: благодаряще Бога и Отца, призвавшаго нас в причастие нacледия святых во свете (Кол. 1, 12). Ибо если осужденные посылаются во тьму кромешную, то совершившие дела достойные благоволения, очевидно, имеют упокоение в премирном свете.
...

Православие 104 10 авг, 15:40 104 699561

>>699540
Православные так не делают.
И раз уж ты любитель цитировать предание, то вот тебе слова святого.

Толкования на Быт. 1:2
Свт. Василий Великий
...
Но неблагочестиво сказать и то, будто бы зло имеет начало от Бога, потому что противное от противного не происходит. Жизнь не рождает смерти, тьма не начало свету, болезнь не содетельница здравия. Напротив того, хотя при перемене состоянии бывают переходы из противоположного в противоположное, однако же в рождениях каждая рождающаяся вещь происходит не от противоположного, но от однородного. Итак спрашивают: если зло и не есть нечто несотворенное, и не Богом сотворено, то откуда же имеет свою природу? А что зло существует, сего не будет отрицать никто из причастных жизни.

Что же скажем на cиe? То, что зло не живая и одушевленная сущность, но состояние души, противоположное добродетели и происходящее в беспечных чрез отпадение от добра. Посему не доискивайся зла вовне, не представляй себе, что есть какая-то первородная злая природа, но каждый да признает себя самого виновником собственного злонравия.

Все, что ни бывает, всегда приключается с нами частью по природе, например, старость и немощи, частью по случаю, например, неожиданные встречи чего-нибудь нередко скорбного или и радостного, происходящие от посторонних причин, как-то: роющему колодезь — обретение сокровища, или идущему на рынок — встреча бешеной собаки, частью же от нас зависит, например, взять верх над пожеланиями или не полагать меры удовольствиям, удержаться от гнева или наложить руки на раздражившего, сказать правду или солгать, иметь нрав кроткий и умеренный или гордый и заносчивый.

Посему не ищи вовне начал тому, над чем сам ты господин, но знай, что зло, в собственном смысле взятое, получило начало в произвольных падениях. А если бы оно было не произвольно, и не от нас зависело, то как законы не угрожали бы таким страхом обидчикам, так и наказания, налагаемые на преступников в судах по мере вины, были бы тогда неизбежны. Cиe пусть будет сказано о зле, в собственном смысле взятом. А болезнь, бедность, бесславие, смерть и другие человеческие скорби не должно и включать в число зол, потому что противоположное им не причисляется нами к величайшим благам, и скорби сии частью бывают по природе, а частью оказываются для многих послужившими в пользу.

Итак в настоящем случае, заставив умолкнуть всякое переносное и догадочное толкование, изложим понятие тьмы просто, без тонкостей, следуя намерению Писания. Разум спрашивает: сотворена ли тьма вместе с миром, и первоначальнее ли она света, а поэтому точно ли худшее старше? — Ответствуем, что и сии тьма не что-либо самостоятельное, но видоизменение в воздухе, произведенное лишением света. Какого же света лишенным вдруг нашлось место в мире, так что поверх воды стала тьма?

Полагаем, что, если было что-нибудь до составления сего чувственного и тленного мира, то оно, очевидно, находилось во свете. Ибо ангельские чины, все небесные воинства, вообще, какие только есть именуемые и не именуемые умные природы и служебные духи, жили не во тьме, но во свете и во всяком духовном веселии имели приличное для себя помещение. И против сего никто не будет спорить, тем паче тот, кто в числе обетованных благ ожидает пренебесного света, о котором говорит Соломон: свет праведным всегда (Притч. 13, 9), и Апостол: благодаряще Бога и Отца, призвавшаго нас в причастие нacледия святых во свете (Кол. 1, 12). Ибо если осужденные посылаются во тьму кромешную, то совершившие дела достойные благоволения, очевидно, имеют упокоение в премирном свете.
...

Показать весь текст
Ответы699564

Православие 105 10 авг, 15:42 105 699562

>>699553
Это ересь. Бог никого не принуждает. Это нарушение свободы воли и зло.

Ответы699613699970

106 10 авг, 15:45 106 699564

>>699561
>Василий Великий
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/Besedi/9
>Поэтому болезни в городах и народах, сухость в воздухе, бесплодие земли и бедствия, встречающиеся с каждым в жизни, пресекают возрастание греха. И всякое зло такого рода посылается от Бога, чтобы предотвратить порождение истинных зол. Ибо и телесные страдания, и внешние бедствия измышлены к обузданию греха.
>всякое зло такого рода посылается от Бога
>всякое зло такого рода посылается от Бога
>всякое зло такого рода посылается от Бога
>всякое зло такого рода посылается от Бога
>всякое зло такого рода посылается от Бога

Ответы699565

Православие 107 10 авг, 15:51 107 699565

>>699564
>Все, что ни бывает, всегда приключается с нами частью по природе, например, старость и немощи, частью по случаю, например, неожиданные встречи чего-нибудь нередко скорбного или и радостного, происходящие от посторонних причин, как-то: роющему колодезь — обретение сокровища, или идущему на рынок — встреча бешеной собаки, частью же от нас зависит, например, взять верх над пожеланиями или не полагать меры удовольствиям, удержаться от гнева или наложить руки на раздражившего, сказать правду или солгать, иметь нрав кроткий и умеренный или гордый и заносчивый.

>Посему не ищи вовне начал тому, над чем сам ты господин, но знай, что зло, в собственном смысле взятое, получило начало в произвольных падениях. А если бы оно было не произвольно, и не от нас зависело, то как законы не угрожали бы таким страхом обидчикам, так и наказания, налагаемые на преступников в судах по мере вины, были бы тогда неизбежны. Cиe пусть будет сказано о зле, в собственном смысле взятом. А болезнь, бедность, бесславие, смерть и другие человеческие скорби не должно и включать в число зол, потому что противоположное им не причисляется нами к величайшим благам, и скорби сии частью бывают по природе, а частью оказываются для многих послужившими в пользу.

Ответы699568

108 10 авг, 15:53 108 699568

>>699565
>А болезнь, бедность, бесславие, смерть и другие человеческие скорби не должно и включать в число зол
Другая его же беседа
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/Besedi/8
>Каких же достоин наказаний, кто проходит мимо человека с таким изможденным телом? Что еще можно прибавить к такой жестокости? Не стоит ли он того, чтобы причислить его к лютым зверям, признать злодеем и человекоубийцею? Кто имеет возможность уврачевать зло, но добровольно и по любостяжательности откладывает сие, того, по справедливости, можно осудить наравне с убийцами.

Ответы699571

Православие 109 10 авг, 16:03 109 699571

>>699568
>А болезнь, бедность, бесславие, смерть и другие человеческие скорби не должно и включать в число зол
По сути так и есть, но я к другому клоню.
>Все, что ни бывает, всегда приключается с нами частью по природе, например, старость и немощи, частью по случаю, например, неожиданные встречи чего-нибудь нередко скорбного или и радостного, происходящие от посторонних причин, как-то: роющему колодезь — обретение сокровища, или идущему на рынок — встреча бешеной собаки

Пожары, наводнения, ураганы и землетрясения не возникают из ниоткуда. Это прослеживаемые во времени причино-следственные процессы, которые абсолютно самостоятельны. Глупо верить в то, что пришёл какой-то лик в виде Бога и из ничего сотворил эти катастрофы. Другое дело что Бог мог бы, сгладить их сгладить, но Он этого не сделал, потому что в долгосрочной перспективе добра от этих процессов будет больше, чем если бы их не было.

Ответы699572

110 10 авг, 16:04 110 699572

>>699571
>Глупо верить в то, что пришёл какой-то лик в виде Бога и из ничего сотворил эти катастрофы
Ну конечно же древние византийцы в такую чушь верить не могли и поэтому расписали все метафорами которые мы только сейчас смогли обнаружить?

Ответы699578

Православие 111 10 авг, 16:19 111 699578

>>699572
Да и сейчас мы до конца обнаружить не можем. Но цепочки научились довольно долгие строить. Вот, например текущее изменение климата это чисто человеческая заслуга. Это мы уже знаем.

112 10 авг, 18:20 112 699613

>>699562
Ты сейчас Иоанна Златоуста еретиком назвал?
другой анон

Ответы699615

Православие 113 10 авг, 18:53 113 699615

>>699613
Ну либо это вырвано из контекста. Бог не станет никого принуждать.

Ответы699646

114 10 авг, 22:04 114 699646

>>699615
>ВРЁТИ ЭТО ВЫРВАНО ИЗ КОНТЕКСТА

Протестантизм 115 11 авг, 19:37 115 699884

Сап, двачик,
Поясни, Библия - это безусловный гайд как жить, что делать и что было? Или это скорее пища для размышлений христианина?

Ответы699965699969

Протестантизм 116 12 авг, 06:49 116 699965

>>699884
Конечно нет, не прямолинейный гайд. Иисус сказал, что не человек для субботы, но суббота для человека. Не нужно впадать в фарисейство и дословно исполнять все заповеди, как это делают иудеи или мусульмане, к примеру. Следуй Духу Писания, а Дух есть Истина, Христос, Любовь

Ответы699968

sage 117 12 авг, 07:09 117 699968

>>699965
>Не нужно впадать в фарисейство и дословно исполнять все заповеди, к
Ай малаца.
То есть заповедь "не кради", "не прелюбодействуй" можно соблюсти не дословно? Можно только пожелать тебе жену, которая будет соблюдать заповедь "не прелюбодействуй" "духовно" - добрую христианку, не фарисейку какую-то.

Ответы699977700285

sage 118 12 авг, 07:13 118 699969

>>699884
>Библия - это безусловный гайд как жить,
Не безусловный. Есть куча условий.

>что делать и
Вот насчёт условий.
Только делай то что велено именно тебе. Не надо соблюдать заповедь об очищении после менструации, если ты не женщина. Смекаешь?
Не надо соблюдать Шаббат, если ты не еврей.

> что было?
Да. Все так и было.

>Или это скорее пища для размышлений христианина?
Большинство читающих из дальше размышлений не идут.

sage 119 12 авг, 07:18 119 699970

>>699562
>Бог никого не принуждает.
Бог Библии прямо говорит, например:

# Иезекииль 38:4
⁴ поверну тебя, и вложу удила в челюсти твои, и выведу тебя
© Библия Онлайн, 2003-2020.

Метафора понятна?

Ответы700041

Православие 120 12 авг, 08:40 120 699977

>>699968
> То есть заповедь "не кради", "не прелюбодействуй" можно соблюсти не дословно?

Может ли живущий в духе истины и любви к ближнему не соблюсти эти и другие заповеди?

Ответы700022700028

121 12 авг, 12:33 121 700022

>>699977
>Может ли живущий в духе истины и любви к ближнему не соблюсти эти и другие заповеди?
А как ты узнаешь, что живешь в духе истины и любви к ближнему, если сначала не соблюл эти и другие заповеди?

Ответы700028701091

sage 122 12 авг, 12:45 122 700028

>>699977
Тебе два человека ответили
---- >>700022
И брат Иисуса Христа Иаков:

# Иакова 2:17-18
¹⁷ Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
¹⁸ Но скажет кто‐нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих
Иакова 2:17-18

Ответы701091

Православие 123 12 авг, 13:01 123 700041

>>699970
И поверну тебя, и вложу удила в челюсти твои, и выведу тебя и все войско твое, коней и всадников, всех в полном вооружении, большое полчище, в бронях и со щитами, всех вооруженных мечами

Хотя Гог предпринял настоящий поход по собственному побуждению, из жажды добычи (ст. 13), но он следовал незаметному побуждению со стороны Иеговы, который его вел, как дикого зверя, по своей воле. В Откр XX:8 он ведется сатаной; ср. 2 Цар XXIV:1 с 1 Пар XXI:1. Позднейшим богословием отношение Божества к таким действиям обозначается через термин “попущение”. - “И поверну тебя” евр. шув, возвращать в форме Поель - допускает и перевод “прельщу” (ср. Ис XLVII:10), “приманю”; но LXX: “обращу тя назад”; Вульг. circumagam. - “Вложу удила в челюсти твои” - см. объяснение XXIX:4; usteron proteron. Ватиканский, и др. не имеют обоих предложений. - Дальнейшее описание врага соответствует ассиро-вавилонскому войску, о котором пророк неоднократно употребляет слова хайл “войско”, слав. “силу” и “полчище”, кагал. - “В полном вооружении” букв. “в одежде совершенства”, - блестящее вооружение. См. объяснение XXIII:12. - “Большое полчище”, может быть, пехота в отличие от упомянутой ранее конницы, вооруженная если не так блестяще, то все же полно: “в бронях, со щитами”. Щиты более были принадлежностью пехоты (а не конницы), какою славились по XXVII:10 исчисляемые в след. стихе народы.

Ответы700308

Протестантизм 124 13 авг, 00:13 124 700285

>>699968
Тебе правильно ответили, что 10 заповедей и невозможно несоблюсти тому, кто слушал слова Христа. Не изменяй своей девушке/жене, не кради, да. Просто ещё существует вагон и маленькая тележка абсолютно идиотских толкований от разных деятелей. Вот их и игнорируй. Соло Скриптура, только прямая речь Иисуса имеет значение для истинного христианина

Ответы700308

125 13 авг, 06:16 125 700308

>>700041
>по собственному побуждению,
Зачем ты цитируешь этого безумного суеслова? Он же поехавший .
В Библии прямо написано, что Бог повел Гога.
Прочитай пророчество:

# Иезекииль 38:1-4
¹ было ко мне слово Господне: ² сын человеческий! обрати лицо твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала, и изреки на него пророчество ³ и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я — на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала! ⁴ И поверну тебя, и вложу удила в челюсти

Бог сразу говорит "вот , на тебя, ... вложу удила в челюсти".

>>700285
>10 заповедей
>невозможно несоблюсти тому, кто
Православные и католики как-то умудряются не соблюдать :

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо

Ответы700317700567

Православие 126 13 авг, 09:30 126 700317

>>700308
>Бог сразу говорит "вот , на тебя, ... вложу удила в челюсти".
Щас бы дословно Библию воспринимать. С чего ты взял что там не было воли самого Гога на это. То есть он такой не хочет поворачиваться, но у него ноги сами идут. Ему подкинули мысль, и он сам за неё уцепился. Вот и всё.

Ответы700700701377

Протестантизм 127 13 авг, 20:43 127 700567

>>700308
Так правослабные и калтолики это те ещё еретики. Смешали елдыческие традиции типо икон, мощей, добавили всяких индульгенций, заупокойных записочек (за денежку, естественно). Их слушать настоящему христианину не пристало

128 14 авг, 11:15 128 700700

>>700317
>чего ты взял что там не было воли самого Гога
С того что там написано. А свои гадания оставь себе - не фантазирую сверх написанного(1 Кор.4:6).

Ответы700833

Православие 129 14 авг, 16:31 129 700833

>>700700
>не фантазирую сверх написанного
Так и не фантазируй. Но главы хоть до конца читай.
# Иезекииль 38:10-11

10. Так говорит Господь Бог: в тот день придут тебе на сердце мысли, и ты задумаешь злое предприятие

11. и скажешь: "поднимусь я на землю неогражденную, пойду на беззаботных, живущих беспечно, - все они живут без стен, и нет у них ни запоров, ни дверей, -

Ответы701127

Православие 130 15 авг, 12:21 130 701091

>>700022
> А как ты узнаешь, что живешь в духе истины и любви к ближнему, если сначала не соблюл эти и другие заповеди?

Этот вопрос точно так же стоит перед тобой: как ты узнаешь, если соблюдаешь? Так-то формально соблюдая все заповеди, внутри можно носить лютое говно, что во времена Христа успешно показывали фарисеи, а сейчас - т.н номинальные христиане, которые исполнением обряда заменяют работу над собой.

> А как ты узнаешь, что живешь в духе истины и любви к ближнему

Никак. Это невозможно. Едва подумаешь о себе как о достойном - упадёшь. Поэтому лучшей практикой будет считать себя наибольшим грешником из всех, следить и работать только за/над собой, выполнять Закон, но не наяривать на него, если он входит в противоречие с заповедью о любви к ближним.

Т.е те путь и опыт христианских подвижников и Св.Оцов, от которых горит ОП-сатаноязычник.

>>700028
Дела без веры точно так же мертвы как и она без них.

sage 131 15 авг, 14:02 131 701127

>>700833
Нефантазер, глава начинается со стиха #1, а не со стиха #10.
В стихе номер 10 описан механизм того, что в ст. 4, то что символически описано как " удила в челюсти".
Или ты думаешь, Гогу реальные удила с неба спустились?

Ответы701377

Православие 132 15 авг, 23:23 132 701377

>>701127

>>700317

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 10 января 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion