М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 21 июня 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

85 Кб, 640x561
Вопрос к христианам 13 дек, 20:02 727603 В конец треда | Веб

Сап, теосач. Вопрос к христианам. Как христианство (православие и католицизм в частности) относится к медитации (без эзотерической составляющей)? В православном комьюнити я часто вижу очень смешанные и неоднородные отзывы, но если, допустим, подойти к священнику - ответ вполне очевидный нельзя. Почему? Есть сотни научных исследований, показывающих, что медитация положительно влияет на память, работу мозга и тело. Так почему же ученикам Христа запрещено улучшаться?

Ответы76097612762376287734797980368053805980608275851585948608863289208980

2 13 дек, 20:12 2 727609

>>727603 (OP)
>Так почему же ученикам Христа запрещено улучшаться?
Потому что христианство (конкретно католичество, православие, традиционный протестантизм) не про улучшение, а про самоуничтожение.

3 13 дек, 20:30 3 727612

>>727603 (OP)
>сотни научных исследований
Заангажированных.

Ответы7616

4 13 дек, 21:11 4 727616

>>727612
>пук

Протестантизм 5 13 дек, 22:26 5 727623

>>727603 (OP)
Пушто язычество это все и суета.
https://vk.com/video958421_456239536?list=46d66795e4feff5443

Ответы7624

6 13 дек, 22:33 6 727624

>>727623
А еще язычники придумали собирать листья камелии и заливать их кипятком. Это грех?

Ответы76257626

Протестантизм 7 13 дек, 22:41 7 727625

>>727624
С каких пор заваривание чифира стало религиозным обрядом?

Ответы7630

8 13 дек, 22:43 8 727626

>>727624
Это все язычество и суета.

9 13 дек, 23:03 9 727628

>>727603 (OP)
Ничего не запрещено, но что то бывает не полезно или даже вредно.

10 13 дек, 23:26 10 727630

>>727625
Да даже открытие чая китайцы местному божку приписывают

62 Кб, 600x848
11 14 дек, 12:35 11 727734

>>727603 (OP)
>Есть сотни научных исследований, показывающих, что медитация положительно влияет на память, работу мозга и тело.

Ну приведи эти "сотни исследований", посмотрим. Любые духовные практики связаны с риском для здоровья.

Ответы77657798

Православие 12 14 дек, 14:00 12 727765

>>727734
>Любые духовные практики связаны с риском для здоровья
Что за хуйню я читаю. Молитва - это самая распространенная духовная практика, какой от нее риск для здоровья, ммм?

Ответы7785

13 14 дек, 14:24 13 727785

>>727765
Если это "Иисусова молитва", то тебя заранее предупреждают этим не увлекаться, там реально глюки могут пойти в процессе. Оно для монахов, читай не для мирян.

Ответы7850

14 14 дек, 15:05 14 727798

>>727734
https://www.psychologytoday.com/us/blog/feeling-it/201309/20-scientific-reasons-start-meditating-today
https://news.harvard.edu/gazette/story/2018/04/harvard-researchers-study-how-mindf
https://www.healthline.com/nutrition/12-benefits-of-meditation#2.-Controls-anxiety
https://positivepsychology.com/benefits-of-meditation/
https://www.headspace.com/meditation/benefits
https://www.nccih.nih.gov/health/meditation-in-depth#:~:text=Some research suggests that practicing,smoking-cessation treatment is uncertain.

Ответы7884

Протестантизм 15 14 дек, 18:33 15 727850

>>727785
Сам то понял, что написал?

Ответы7855

16 14 дек, 19:01 16 727855

>>727850
Да. А что, слишком сложно? Странные вы.

17 14 дек, 20:04 17 727884

>>727798
>https://www.nccih.nih.gov
Ну очевидно же что это бездуховные пиндосы сатанисты хотят бесовскими медитациями христианство уничтожить.

18 15 дек, 09:12 18 727979

>>727603 (OP)
Разные традиции и взаимоисключающие процедуры. В восточных религиях нужно очищаться от смыслов, в западных - воспринимать через чтение текстов и молитвы. Можно разве что трансовые практики встретить, когда многократно и быстро повторяют одну молитву и бьют поклоны до состояний измененного сознания, но обычно официальной церковью это осуждается и объявляется сектантством.

19 15 дек, 14:00 19 728036

>>727603 (OP)
>медитация положительно влияет на память, работу мозга и тело
Христианство не про память, мозг и тело. Оно про Душу. Когда ты медитируешь, Душа теряет связь с Богом. Поэтому христиане предпочитают молитву.

Ответы80408051

Тибетский буддизм 20 15 дек, 14:27 20 728040

>>728036
>теряет связь с богом
А зачем связывать и так единое?

Ответы8050

21 15 дек, 14:56 21 728050

>>728040
Я не очень понимаю ваш языческий дискурс. Ты хочешь сказать, что Душа=Бог? В христианстве это не так.

Ответы8058

22 15 дек, 14:58 22 728051

>>728036
>Когда ты медитируешь, Душа теряет связь с Богом
Потому что так сказал старец Пигидий, который о медитации только слышал где-то что это что-то языческое?

Ответы80618068

23 15 дек, 15:07 23 728053

>>727603 (OP)
>медитации (без эзотерической составляющей)
А можешь объяснить, что такое медитация? Простыми словами, без ссылок на какие-то тексты. И какая эзотерическая составляющая в ней изымается?

Ответы8056

24 15 дек, 15:10 24 728056

>>728053
Наблюдение за дыханием пойдет?

Тибетский буддизм 25 15 дек, 15:12 25 728058

>>728050
>в христианстве не так
Во-первых мало медитируют.
Во-вторых в христианстве есть "обожение", которое практически не отличается от слияния с брахманом в адвайте, например.

Я хочу сказать,что Самость происходит на основе природы будды, ой, тоесть атман это часть Брахмана которая погрузилась в майю и забыла что она часть Брахмана. Короче что душа не отделима от Бога и является его локальным явлением.

Ответы8064

26 15 дек, 15:14 26 728059

>>727603 (OP)
Медитация бывает опасна.

https://knife.media/the-harm-of-meditation/

Пока эти практики недостаточно исследованы, лет через 10-15 накопится достаточно материала, чтобы всерьез говорить об их реальном эффекте.

Ответы8555

27 15 дек, 15:17 27 728060

>>727603 (OP)
Не запрещено, если заимствовать техническую часть, не заимствуя духовную.

28 15 дек, 15:18 28 728061

>>728051
Святоотеческое предание важная составляющая христианской традиции. Докажи, что он не прав.

Ответы8078

29 15 дек, 15:18 29 728062

Часто ведь как бывает: человек попрактиковал медитацию полгода и побежал это форсить в соцсетях. Рой таких вот форсеров медитации задают повестку в медиа. Я не говорю, хорошо это или плохо, просто так и бывает обычно.

Психоделики тоже в 60-е исследовали и форсили, но потом оказалось, что они могут привести к психическим заболеваниям или спровоцировать их. Прежде, чем ожидать от общества всеобщей толерантности к практикам "осознанности" (закавычил, тому що не знаю, что это на самом деле) нужны люди, которые десятилетиями практикуют эту вашу светскую медитацию. Тогда будет, о чем говорить.

Ответы8109

30 15 дек, 15:21 30 728064

>>728058
>является его локальным явлением
Погружённым в майю. И медитация эту погружённость усугубляет.

Ответы8067

Тибетский буддизм 31 15 дек, 15:24 31 728067

>>728064
Ваши на то доказательства?

Ответы8117

32 15 дек, 15:25 32 728068

>>728051
В 2020 любой из нас старец Пигидий. Есть какое-то модное слово, которое ты видишь на Афише или Медузе. Билл Гейтс и Герман Греф, по слухам, медитируют. Или нет, я просто придумал эти примеры сейчас. За всем этим информационным шумом обычно нет четкого представления, что такое медитация, тем более желания объяснить это другим. По хорошему, если бегать по двачам со ссылками на исследования, нужно приводить описание того, что именно изучали ученые под названием "медитация".

Какой алгоритм действий является в представлении ученых медитацией? В каждом ли исследовании изучается один и тот же алгоритм или все же разные практики медитации? Если изучаются разные, то нужно говорить о доказанной полезности конкретной практики, а не полезности чего-угодно под брендами "медитация" и "осознанность".

Ответы80708079

33 15 дек, 15:28 33 728070

>>728068
Ну, брат, это ты хватил. Это ж думать надо.

34 15 дек, 15:43 34 728078

>>728061
А сколько пукальщиков про медитацию канонизировать уже успели?

Ответы8147

35 15 дек, 15:45 35 728079

>>728068
>конкретной практики
https://en.wikipedia.org/wiki/Mindfulness-based_stress_reduction

Ответы8084

36 15 дек, 15:55 36 728084

>>728079
"A meta-analysis described MBSR as "a group program that focuses upon the progressive acquisition of mindful awareness, of mindfulness".[15] The MBSR program is an eight-week workshop taught by certified trainers that entails weekly group meetings (2.5 hour classes) and a one-day retreat (seven-hour mindfulness practice) between sessions six and seven, homework (45 minutes daily), and instruction in three formal techniques: mindfulness meditation, body scanning and simple yoga postures."

Хоть кто-то в этом треде эту 8-недельную групповую программу практиковал?

Ответы8087

Тибетский буддизм 37 15 дек, 15:57 37 728087

>>728084
А зачем тебе такой человек?

Ответы8089

38 15 дек, 16:01 38 728089

>>728087
Чтобы рассказал о своем опыте. Хоть один по-светски медитирующий был бы в треде.

Ответы80918095

Тибетский буддизм 39 15 дек, 16:02 39 728091

>>728089
Ааа, тебе по-советски нужно.

Ответы8094

40 15 дек, 16:12 40 728094

>>728091
Да. Тред же про не-буддистов и не-индуистов, которые почему-то очевидно почему не имеют строго положительного отношения к медитации. Насчет буддизмов-индуизмов понятно, ихняя медитация христианам не близка. Но вот кабат-зинновскую медитацию треба положить под микроскоп и изучать.

Тибетский буддизм 41 15 дек, 16:13 41 728095

>>728089
Прост смари. Я медитирую либо на дыхание либо "awareness of awareness". Ничего религиозного в этом, думаю, нет. Если такое устроит - задавай вопросы.

Ответы8100

42 15 дек, 16:20 42 728100

>>728095
>задавай вопросы
Тогда вопрос: что это вообще? Можешь дать описание по одному абзацу на две практики, которые ты упомянул? Какой у них алгоритм?

А еще как это соотносится с тибетским буддизмом, к которому ты вроде как имеешь отношение, а также с буддистской антропологией и психологией.

Ответы8104

Тибетский буддизм 43 15 дек, 16:53 43 728104

>>728100
Медитация на дыхании - простое сосредоточение. Садишься и обращаешь внимание на то что дышишь, смотришь на дыхание как на кино. Обычно рекомендуют "ловить" ощущение на кончике носа. это концентрация на стимуле. Задача - не потерять стимул "из виду". Алгоритм в том чтобы помнить о нем и наблюдать, залип/забыл, а потом вернулся к наблюдению дыхания.

Вторая в общем случае это апгрейд первой, я бы сказал что без первой она не возможна, это просто пребывание, даже не в моменте. Ты наблюдаешь за собственно наблюдением и ещё чуть-чуть глубже. Это трудноконцептуализируемая штука. Её проще понять помедитировав с костылями, например наблюдая дыхание, или если тебя ткнут носом в это состояние. Алгоритм в том, что ты применяешь "незалипание" неселективно, ко всем явлениям.

>соотносится
Первая - анапанасати, медитация описанная в сутрах.
Второе - если сутрически рассуждать, это глубокие стадии первой. Если тантрически, то защитники учений мне пинков навешают если я об этом буду распространяться.
>а также с буддистской антропологией и психологией
Никогда не придавал этому значения и не интересовался. В каждой школе свои особенности. Не возьмусь пояснять в этом ключе.

Ответы8105

44 15 дек, 17:02 44 728105

>>728104
Спасибо, что подробно расписал. А в чем цель выполнения этих практик?

Ответы8108

Тибетский буддизм 45 15 дек, 17:28 45 728108

>>728105
Прекратить страдать.

Ответы81388172

46 15 дек, 17:52 46 728109

>>728062
В итоге психоделики теперь разрешили во всем развитом мире, за них больше не сажают. Светская медитация же стала популярна примерно тогда же, есть куча англоязычных исследований о ее пользе или как минимум о 100% безопасности. Ты или толсто троллишь, кося под дремучего ватника или да.

Ответы8110

47 15 дек, 17:54 47 728110

>>728109
>психоделики теперь разрешили во всем развитом мире
Какие страны разрешили психоделики? Перечисли, пожалуйста.

>о 100% безопасности
По-моему толсто троллишь именно ты :)

Ответы8115

48 15 дек, 18:16 48 728115

>>728110
Штат Орегон декриминализовал все вещества, малый вес, обнаруженный при челе будет облагаться штрафом 100баксов, легализованы грибы, в основном в этом же штате, но так же в некоторых городах США, Канада декриминализовала грибы, провела масштабные медицинские исследования, еще парочка других растений типа аяуваски и сальвии, кактусов. Про Амстердам и Чехию, Португалию а так же более мягкий режим и почти полную декриминализацию думаю говорить не надо. Если хочешь- загугли.
А уж то, что медитации абсолютно безвредны-факт. Так что не надо тут.

Ответы813281348171

49 15 дек, 18:21 49 728117

>>728067
Теряя связь с Богом, душа начинает копить баги. Разве не очевидно?

Ответы8119

Тибетский буддизм 50 15 дек, 18:25 50 728119

>>728117
Но ты не теряешь связь с богом, а страновишься с ним одним целым

Ответы8146

51 15 дек, 19:02 51 728132

>>728115
Штат Орегон, Канада, Нидерланы, Чехия и Португалия. 4,5 страны это "весь развитый мир" только с точки зрения адепта тотального легалайза, либо просто наркомана.

>медитации абсолютно безвредны-факт
Держи в курсе. Выше была ссылка на статью про "безвредность".

52 15 дек, 19:08 52 728134

>>728115
>А уж то, что медитации абсолютно безвредны-факт
Какие именно медитации?

53 15 дек, 19:32 53 728138

>>728108
Так христиане и без этого не страдают.

Ответы8183

54 15 дек, 19:56 54 728146

>>728119
Возможно, у буддистов и христиан разные представления о Боге и связи с ним. Христиане налаживают связь через молитву, а не медитацию.

Ответы81658421

55 15 дек, 19:58 55 728147

>>728078
А сколько надо?

Тибетский буддизм 56 15 дек, 21:49 56 728165

>>728146
Тоесть они просто трипуют на эндогенном ДМТ?

Ответы8263

57 15 дек, 21:59 57 728171

>>728115
>медитации абсолютно безвредны-факт
Лол.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансцендентальная_медитация

58 15 дек, 22:00 58 728172

>>728108
А из-за чего ты страдал? И перестал ли страдать в результате?

Ответы8183

Тибетский буддизм 59 15 дек, 22:18 59 728183

>>728138
Это конечная цель. В сущности такая медитация даёт понимание того как ты работаешь в сознательном плане. А это понимание позволяет минимизировать и в пределе прекратить страдание. Методом приведения самоассоциации к более низкому уровню концептуализации. То есть познанию основы, единению с Брахманом/Богом, как хочешь назови.

>>728172
>А из-за чего ты страдал?
Неограниченный список невротических реакций, комплексов, неудовлетворённостей.

>И перестал ли страдать в результате?
Я не окончательно реализован, но испытываю гораздо меньше страданий и способен избежать возникновения значительного количества новых источников дискомфорта.

Ответы8185

60 15 дек, 22:21 60 728185

>>728183
А вот если есть позитивные люди, которым в принципе норм. Они радуются жизни. Они, как и все, сталкиваются с жизненными трудностями и преодолевают их, но по ним не скажешь, что они страдают, да и сами они так не считают.

Нужна ли им медитация?

Ответы8187

Тибетский буддизм 61 15 дек, 22:29 61 728187

>>728185
> но по ним не скажешь, что они страдают, да и сами они так не считают.
Они так или иначе испытывают страдания. Другое дело что такой человек может поглощён и отвлечён другим делом.
Он рассуждает так:
Поскандалить с женой после работы? Это не страдание - она сама напросилась.
Спешить и переживать из-за важной встречи - это не страдание, это часть дела.
На основе каких-то предпосылок построить себе недостижимый идеал и постоянно испытывать неудовлетворённость от недостижения идеала? Это не страдание, это замотивированность.

Но так воспринимается только его личное страдание. Он не считает другого такого же страдальца спровоцированным, деловым или мотивированным. Он считает такого неуравновешенным, не умеющим планировать и вообще лохом гонящимся за облаками.

Как грицца "в чужом глазу соринку видит, а в своём глазу бревна не замечает".

>Нужна ли им медитация?
Да, но более простая. Хотя бы на уровне концептуальной осознанности, "ручного режима" действий.

Ответы8188

62 15 дек, 22:37 62 728188

>>728187
>Поскандалить с женой после работы?
Поругались - помирились. Для многих такие ссоры не являются страданием.

>Спешить и переживать из-за важной встречи - это не страдание, это часть дела
А по-твоему это то, что нужно фиксить? Или человек должен быть апатичным и безразличным к внешнему миру тюфяком?

>На основе каких-то предпосылок построить себе недостижимый идеал
Вряд ли это о тех, кого я описал.

>Хотя бы на уровне концептуальной осознанности, "ручного режима" действий.
Это как?

Ответы81918192

Тибетский буддизм 63 15 дек, 22:49 63 728191

>>728188
>Для многих такие ссоры не являются страданием.
Вот ты рассуждаешь как человек пребывающий в иллюзии. Об этом я и говорю.

>А по-твоему это то, что нужно фиксить?
Да, можно
1)выходить раньше продумывая день
2)не нервничать если уже опаздываешь - ты всё равно опаздываешь и самоподдувом ты ничего не изменишь, только неприятно сделаешь.

>Вряд ли это о тех, кого я описал.
Очень даже о них. У них есть большое ХОЧУ вокруг которого они строят свою жизнь, забывая обо всё остальном кроме этого ХОЧУ, остальное для них не кажется таким уж страдательным. Ведь это ХОЧУ причиняет значительно больше страдания. Страдания привычного. На столько сильного, что даже страшно называть это страданием. Рассуждает такой дебик так:
Ведь если признать это страданием, значит это влечёт негативную оценку на самом деле нет, а негативная оценка распространится на всю мою деятельность которая вокруг этого страдания построена, а значит я всю жизнь делал что то плохое, нет, лучше я не буду называть это страданием, лучше это будет моей ЦЕЛЬЮ В ЖИЗНИ, да это приятнее, это вписывется в мои концепции.

"Муж меня не избивает, он просто темпераментный. И дочь он не насиловал, это просто такая отцовская любовь."

Ответы8196

Тибетский буддизм 64 15 дек, 22:50 64 728192

>>728188
>Это как?
Осознавая что делаешь, соотнося действия с целью. Не автоматически.

Ответы8200

65 15 дек, 23:01 65 728196

>>728191
>Вот ты рассуждаешь как человек пребывающий в иллюзии
А где гарантия, что ты не находишься в иллюзии?

Ладно, не буду на остальное отвечать, просто сделаю свои выводы. Буддизм замороченная и деструктивная идеология, это похлеще леваков, SJW и фемок с их претензиями. У этих хоть направленность вовне, без самоубийственных интенций и ковыряния ножом в самом себе с отрешенной улыбкой и мыслью "зато без иллюзий".

Без обид, просто все это выглядит как философия подозрения, направленного против самого себя. Имхо это же деструктивный для личности процесс, когда критической рефлексией соскабливаются слои человеческих целей и желаний. При этом любая критика, типа чел, успокойся, все в порядке, воспринимается как пребывание окружающих в иллюзии. Прямо как у фрейдистов со стадией отрицания. Жутковатое мировоззрение, если честно.

Ответы820582158600

66 15 дек, 23:07 66 728199

Если суммировать: докопаться с подозрением в неподлинности можно до чего угодно. Целеустремленность, желание быть счастливым и т.д.

Буддисты просто отбрасывают внешний мир как слишком иллюзорный. Раз самое главное внутри, то вот там-то и будет Хиросима и Освенцим в отношении человечности, доброты, саморазвития и прочих "привязанностей". И это все лишь потому что они могут быть каким-то далеким образом быть связаны со страданиями.

67 15 дек, 23:10 67 728200

>>728192
Не будет ли опасным для психического здоровья человека постоянное удерживание им внимания на осознании того, что он делает?

Если вдуматься в это, то жуткая жизнь получается. Человек может и себя потерять в таком "осознании". Хотя не удивлюсь, если подобное поощряется в буддийской антропологии.

Ответы82078208

Тибетский буддизм 68 15 дек, 23:25 68 728205

>>728196
Ты сейчас начал страдать уже при простом упоминании того, что от твоей привязанности можно избавиться. Тебе страшно от того, что кому-то другому твои ценности чужды и не нужны. Это реально смешно.

Ответы82098212

32 Кб, 240x320
Православие 69 15 дек, 23:29 69 728207

>>728200
>постоянное удерживание им внимания на осознании
Это невозможно, Бог дал тебе хинт расфокусирования.

Ответы8214

Тибетский буддизм 70 15 дек, 23:30 70 728208

>>728200
>Не будет ли опасным для психического здоровья человека постоянное удерживание им внимания на осознании того, что он делает?
Нет, хотя по началу будешь охуевать от того сколько хуйни ненужной и даже вредной для своих целей творишь на автомате.

> Человек может и себя потерять в таком "осознании".
Ну учитывая что предполагается подход "Я делаю %действиенейм%", это самое "Я" никуда не денется, ты же делаешь действия, не? И ты сам себе отдаёшь отчёт, что ты, анон, это действие в данный момент совершаешь. Ни кто-то другой, и ни какое-то друге действие, а именно ты и именно сам и именно сейчас. Если твоя самость есть, то от такой процедуры она никуда не денется.

Ответы8218

71 15 дек, 23:32 71 728209

>>728205
Смех без причины - признак домика. Я очень тебя прошу, вернись в наш тред, надень смирительную рубашку и продолжай радовать нас своими откровениями о работе ума. Пожалуйста, не позорь буддотред и не протекай в чужие треды. Или хотя бы шапку домик снимай.

Ответы82108599

Тибетский буддизм 72 15 дек, 23:36 72 728210

>>728209
Традиционалист, откуда ты вообще вылез? Вижу тебя последние три треда и охуеваю. Раньше тебя не было и было лучше.

Ответы8211

73 15 дек, 23:41 73 728211

>>728210
Я настоятельно рекомендую тебе купировать приступ прозелитизма и поскорее вернуться к нам в буддотред, мы очень скучаем.

Ответы8216

74 15 дек, 23:42 74 728212

>>728205
>Тебе страшно от того, что кому-то другому твои ценности чужды и не нужны
Это нормально. Кого-то это пугает, а кто-то просто списывает наличие иных ценностей на иллюзии.

>Это реально смешно
Ну смейся, что я могу поделать. Просто жаль, что ты истощаешь себя, ставишь какие-то ментальные эксперименты над собой, презираешь обычных людей.

Ответы821686018602

75 15 дек, 23:44 75 728214

>>728207
Я о том и говорю, что это кажется невозможным. Вероятно, если человек подводит себя к такому состоянию, то он в какой-то момент уже перестает быть адекватным субъектом.

76 15 дек, 23:47 76 728215

>>728196
>Буддизм замороченная и деструктивная идеология
Все религии деструктивные.

Ответы8220

Тибетский буддизм 77 15 дек, 23:52 77 728216

>>728211
Вот ты и иди. Бе-бе-бе.

>>728212
Ммм, не совсем. Например я могу сделать аналогичное утверждение: В этой стране нормально быть нищим по меркам Европы. Цепляет?

>Просто жаль, что ты истощаешь себя,
С чего бы?
>ставишь какие-то ментальные эксперименты над собой,
Чому нет?
>презираешь обычных людей.
Ну не надо, не только обычных, пожалуй всех. Так ведь интереснее, да?

Ответы82228224

78 15 дек, 23:54 78 728218

>>728208
>Нет, хотя по началу будешь охуевать от того сколько хуйни ненужной и даже вредной для своих целей творишь на автомате
А где об этом прочитать подробнее? Просто не хочу тебя загружать вопросом насчет конкретных примеров. Это звучит слишком расплывчато.

По-моему, человеку биологически свойственно делать что-то на автомате. То есть ты всегда делаешь много разных вещей. Сидишь на стуле, опираешься локтями на стол, читаешь книгу, моргаешь и т.д. Если взять конкретное действие, например чтение книги, то его тоже можно расчленить на микродействия. Чтение конкретных предложений - скольжение глазами по словам - скольжение глазами по отпечатанным на бумаге чернилам.

Что именно должен осознавать человек при этом? Если речь о том, что он хочет делать или считает, что делает, то разве он не осознает это и без попыток осознать? Захотел или стало нужно - подумал об этом.

Человек как живое существо, обладающее сознанием и телом, совершает тысячи микродействий. Отчет о некоторых из них в любом случае поступит в сознание, как бы ты не вытеснял это. То же самое и с некоторыми мыслями. Если ты займешься вытеснением мыслей, мешающих сконцентрироваться на действии, то мысли будут концентрироваться на вытеснении, но не на действии. Мне кажется, что чистая осознанность невозможна.

Ответы8226

79 15 дек, 23:55 79 728220

>>728215
>Все религии деструктивные
Не согласен, просто буддизм реально выделяется на фоне остальных религий своим нигилизмом.

Ответы8223

80 16 дек, 00:02 80 728222

>>728216
>Например я могу сделать аналогичное утверждение: В этой стране нормально быть нищим по меркам Европы
Оценочное суждение, как и мое.

>Цепляет?
Нет, потому что я не в курсе, как там в Европе дела с экономикой. Например, Украина и Молдова это Европа?

>С чего бы?
Потому что выглядит как неестественная (на взгляд внешнего наблюдателя) и неоднозначная (с точки зрения психологии) практика. Выискивание или выдумывание некого "страдания", которое необходимо уничтожить через вытеснение мыслей об этом и мыслей о том, с чем оно может быть связано.

>Чому нет?
Ты сам себе хозяин, я просто говорю, что думаю.

>Так ведь интереснее, да?
Мне все равно. Говорю о том, как это выглядит со стороны.

Ответы82258228

81 16 дек, 00:02 81 728223

>>728220
>остальных религий
https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/tsvetnik-svjashennoinoka-dorofeja/37
Не будем смотреть на мирские дела, чтоб не соблазнялся ум их суетным волнением. Не будем объединяться с мирянами, чтоб не увязли и мы в их сетях. И не будем ходить к ним, чтобы умы наши не повредились (ср. 2Кор. 11, 3) от греховных соблазнов и пожеланий и нам не погибнуть. Кто из желающих спастись пребывает с мирянами, тот впадает в их соблазны и в сети бесовские. А если и не впадает в мирские соблазны, сердце его все равно оскверняется мыслью о них.

Не будем общаться с женщинами, чтоб не сгореть от их огня. Лучше нам поселиться со зверями, чем с женщинами, даже если это сестра или мать. Не будем общаться с юношами, чтоб не впасть в сети греховные. Тем более, ложиться с ними на одну постель, даже если это наши родные братья. Лучше попасть в змеиное гнездо, чем с юношей спать или находиться под одним покрывалом. Не будем приближаться к тому месту, где находятся женщины, чтоб не расслабился ум наш и не растлилось сердце наше от соблазна похоти. Не будем жить и находиться там, где ходят молодые юноши и девушки, чтоб, видя лица их, не разжигаться желаниями к ним и не возбуждаться. Нелепо держать вместе огонь и сено: один сожжет другое.

Некоторые безсмысленно утверждают, имея разум младенца: ничем, мол, мир желающим спастись не вредит, можно, мол, и пребывая в миру, сподобиться многих даров. Глупости говорят. Разве они каменные, железные или деревянные, что не испытывают свойственных всем людям похоти и вожделения? Разве они понимают больше, чем святые отцы, и считают себя более твердыми, нежели они? Святые отцы называют мир блудницей, ибо, как блудница одним видом своим соблазняет и обольщает человека, так уже одна женская походка, украшения на одежде, взгляды их и накрашенные лица, словно копье, пронзает душу и сердце спасающихся иноков. Лучше с дьяволом беседовать, чище будешь, чем разговаривать и находиться рядом с женщинами блудными, безстыжими, приятными лицом и разряженными.

81 16 дек, 00:02 81 728223

>>728220
>остальных религий
https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/tsvetnik-svjashennoinoka-dorofeja/37
Не будем смотреть на мирские дела, чтоб не соблазнялся ум их суетным волнением. Не будем объединяться с мирянами, чтоб не увязли и мы в их сетях. И не будем ходить к ним, чтобы умы наши не повредились (ср. 2Кор. 11, 3) от греховных соблазнов и пожеланий и нам не погибнуть. Кто из желающих спастись пребывает с мирянами, тот впадает в их соблазны и в сети бесовские. А если и не впадает в мирские соблазны, сердце его все равно оскверняется мыслью о них.

Не будем общаться с женщинами, чтоб не сгореть от их огня. Лучше нам поселиться со зверями, чем с женщинами, даже если это сестра или мать. Не будем общаться с юношами, чтоб не впасть в сети греховные. Тем более, ложиться с ними на одну постель, даже если это наши родные братья. Лучше попасть в змеиное гнездо, чем с юношей спать или находиться под одним покрывалом. Не будем приближаться к тому месту, где находятся женщины, чтоб не расслабился ум наш и не растлилось сердце наше от соблазна похоти. Не будем жить и находиться там, где ходят молодые юноши и девушки, чтоб, видя лица их, не разжигаться желаниями к ним и не возбуждаться. Нелепо держать вместе огонь и сено: один сожжет другое.

Некоторые безсмысленно утверждают, имея разум младенца: ничем, мол, мир желающим спастись не вредит, можно, мол, и пребывая в миру, сподобиться многих даров. Глупости говорят. Разве они каменные, железные или деревянные, что не испытывают свойственных всем людям похоти и вожделения? Разве они понимают больше, чем святые отцы, и считают себя более твердыми, нежели они? Святые отцы называют мир блудницей, ибо, как блудница одним видом своим соблазняет и обольщает человека, так уже одна женская походка, украшения на одежде, взгляды их и накрашенные лица, словно копье, пронзает душу и сердце спасающихся иноков. Лучше с дьяволом беседовать, чище будешь, чем разговаривать и находиться рядом с женщинами блудными, безстыжими, приятными лицом и разряженными.

Показать весь текст
Ответы8229

82 16 дек, 00:03 82 728224

>>728216
>Вот ты и иди. Бе-бе-бе.
Ладно, только не ной потом, что все вокруг - омраченки, один ты в белом пальто стоишь, красивый.

83 16 дек, 00:04 83 728225

>>728222
>Выискивание или выдумывание некого "страдания", которое необходимо уничтожить через вытеснение мыслей об этом и мыслей о том, с чем оно может быть связано.
Зачем искать или выдумывать, если можно просто верить? Будда сказал что все страдание, значит все страдание.

Ответы8231

Тибетский буддизм 84 16 дек, 00:13 84 728226

>>728218
Автоматической может быть и не мелочи типа позы. А более крупные действия: начиная от автоматического намазывания бутерброда, кончая автоматической эмоциональной реакцией или там какими нибудь "выводами".
Оно понятно что все это обусловленая реакция, но без осознания этой реакции, она не будет интегрированна с остальными явлениями тебя и может создать неприятное положение, вызвать страдание.

>Что именно должен осознавать человек при этом
Что происходит осознаваемое действие и что оно осознается.

>Если ты займешься вытеснением мыслей, мешающих сконцентрироваться на действии, то мысли будут концентрироваться на вытеснении, но не на действии.
Ага, по этому вытеснять не надо. Просто возвращаться раз ща разом, это рекомендуется подавляющем большинством известных мне учителей.

Ответы8234

Тибетский буддизм 85 16 дек, 00:14 85 728228

>>728222
Придумал какое то вытеснение, теперь муссирует...

Ответы8235

86 16 дек, 00:15 86 728229

>>728223
Это для монахов.

Ответы8230

87 16 дек, 00:16 87 728230

>>728229
>ЕТО ДРУГОЕ!!!
А в буддизме по твоему миряне (в буддийский странах, а не нью-эйджеры западные) о самоуничтожении думают?

Ответы8236

88 16 дек, 00:17 88 728231

>>728225
А вот сложно с этим. Надо заглянуть в терминологический словарь по буддизму, чтобы понимать вообще, что такое страдание в буддийской традиции. Я сомневаюсь, что у них это понятие идентично словарным значениям этого слова в русском языке.

Ответы8232

89 16 дек, 00:19 89 728232

>>728231
Зато можно узнать, что такое отсутствие страдания

http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/mahasi-about-nibbana-sv.htm

В палийских текстах Уданы есть следующие слова Будды, которые он произнёс, описывая природу ниббаны. Эта строфа включена в Канон как Ниббана-патисамьютта удана.

«Монахи! Есть качество (аятана), в котором нет элементов земли, воды, огня и воздуха. Это не сфера бесконечного пространства, и не сфера бесконечного сознания, и не сфера отсутствия всего, и не сфера ни восприятия, ни не-восприятия. Это ни этот мир, ни другой. Здесь нет ни луны, ни солнца. Здесь, монахи, я говорю вам, нет движения и нет появления. Здесь нет ни опоры, ни местонахождения. Это бессмертное, нерождённое, несотворённое. И это нигде не находится. Здесь никогда ничего не происходит. Здесь нет объектов чувств. Это конец страдания».

Ответы8237

90 16 дек, 00:33 90 728234

>>728226
>Автоматической может быть и не мелочи типа позы. А более крупные действия
И где по-твоему пролегает та грань, когда следует бороться с автоматизмом, а когда следует оставить все как есть?

>она не будет интегрированна с остальными явлениями тебя
Как ты собрался производить эту интеграцию?

>и может создать неприятное положение, вызвать страдание
А может и не создать. Миллиарды людей на планете живут на планете и не стремятся в буддизм, не ищут "чего-то такого". Более того, большинство людей после знакомства с идеями буддизма не стремятся становиться буддистами.

Не думал, что буддизм предназначен для конкретной "породы" людей с конкретным строем психики? Для людей, которым хочется пофиксить себя в ментальном плане, стереть ластиком часть себя, которая раздражает и мешает нормально жить. Возможно, для кого-то это выход, но уж точно такая идеология не будет универсальной.

Люди радуются жизни, ставят цели, достигают их. Пусть это "иллюзорно" в представлении буддиста, но эта иллюзорность биологически обусловлена, она своя человеку. Начнешь избавляться от нее, ненароком можешь избавиться и от своей идентичности.

>Что происходит осознаваемое действие и что оно осознается
А если мысль человека о том, осознает он или не осознает текущее действие, будет мешать самому действию?

>Просто возвращаться раз ща разом
Возвращаться к чему?

Ответы8252

91 16 дек, 00:35 91 728235

>>728228
А что ты делаешь при попытке осознать что-то? Вытесняешь одни мысли (которые якобы "засоряют" твой ум или отвлекают от осознания) другими.

Ответы8252

92 16 дек, 00:35 92 728236

>>728230
Не знаю, анон.

93 16 дек, 00:37 93 728237

>>728232
Ничего не понял. Наверно, если открыть комментарии или комментарии на комментарии, то станет яснее.

Ответы8238

94 16 дек, 00:39 94 728238

>>728237
Все страдание. Поэтому там, где нет страдания, ничего нет.

Ответы8239

95 16 дек, 00:41 95 728239

>>728238
Тогда интерпретация буддизма как радикального нигилизма будет верна.

Тибетский буддизм 96 16 дек, 06:19 96 728252

>>728235
>что ты делаешь
Я? Я не залипаю. Просто перетяниваю фокус. Другие явления никуда не деваются. Я от них не отказываюсь и ничего с ними не делаю.

>>728234
>грань
Там все сложнее, я предлагал метод медитации, а не конечный результат. Грань пролетает на твоей физической способности осознавать.

>Как ты собрался производить эту интеграцию?
Пониманием что это действие совершается.

>А может и не создать
Может и не создать, есть безопасные автоматизмы. Но тебя, например, заклинило на субъективности оценки и критике, не выглядит как приятное состояние.

>Не думал, что буддизм предназначен для конкретной "породы" людей с конкретным строем психики?
Ты ведь уже не помнишь о чем был разговор, главное наехать на буддизм.
Собственно твоя поглощенность критикой иллюстрирует то, что тебе нужен буддизм. Сейчас ты опять начнёшь нервничать и отнекиваться, вопя нинужна.

>Начнешь избавляться от нее, ненароком можешь избавиться и от своей идентичности
Хмъ, а она была, для начала? Докажи мне что я отделен от остальных явлений.

>будет мешать самому действию?
Приведи пример случая когда осознанность не даёт выполнить действие. Я знаю примеры, когда по неопытности действие замедляется, но не более того.

>Возвращаться к чему?
К объекту фокуса.

Ответы82608270

97 16 дек, 08:22 97 728260

>>728252
>Я? Я не залипаю. Просто перетяниваю фокус. Другие явления никуда не деваются. Я от них не отказываюсь и ничего с ними не делаю.
"Смещение фокуса" чем-то отличается от вытеснения? В обоих случаях явление просто исчезает из области твоего восприятия, продолжая влиять на тебя самого из области "слепого пятна".
>Там все сложнее, я предлагал метод медитации, а не конечный результат. Грань пролетает на твоей физической способности осознавать.
Ты точно понял, о чëм тебя спросили? Ты предлагаешь людям интегрировать в себя каждое движение зубной щëткой во рту?
>Пониманием что это действие совершается.
Тогда ты никогда не сдвинешься с места.
>Может и не создать, есть безопасные автоматизмы. Но тебя, например, заклинило на субъективности оценки и критике, не выглядит как приятное состояние.
>Ты ведь уже не помнишь о чем был разговор, главное наехать на буддизм.
>Собственно твоя поглощенность критикой иллюстрирует то, что тебе нужен буддизм. Сейчас ты опять начнёшь нервничать и отнекиваться, вопя нинужна.
>выдурак и мневасжаль
Вот поэтому и я просил тебя умерить пыл, надеть смирительную рубашку и вернуться в наш тред.
>Хмъ, а она была, для начала? Докажи мне что я отделен от остальных явлений.
Не путай анатман с отсутствием индивидуальности. Если б Будда не различал вещей, он бы так и пускал слюну под деревом бодхи до конца дней своих.
>Приведи пример случая когда осознанность не даёт выполнить действие. Я знаю примеры, когда по неопытности действие замедляется, но не более того.
То, что ты называешь осознанностью, предполагает и осознание каждого микродействия, раз уж ты против автоматизмов. Попроси сороконожку осознать, как двигается каждая еë нога.

Ответы8266

Собственные воззрения 98 16 дек, 09:40 98 728263

>>728165
Я не биохимик, поэтому не могу сказать ни да, ни нет. Истинные эристиане не страдают, поскольку богатство иэ не на земле. А ДМТ это или не ДМТ - какое это имеет значение?

Тибетский буддизм 99 16 дек, 09:57 99 728266

>>728260
>"Смещение фокуса" чем-то отличается от вытеснения?
Тем что "мешающее" явление не исторгается из области внимания, а оставляется как есть. А вот отвлекшееся внимание возвращается к объекту медитации.
>В обоих случаях явление просто исчезает из области твоего восприятия, продолжая влиять на тебя самого из области "слепого пятна".
Во втором случае помеха может присутствовать в области восприятия наравне с объектом, но внимание направлено на объект в первом случае помеха исторгается из поля восприятия усилием. Можно гонятся за мухой э, а можно открыть форточку чтобы она вылетела - и так и так она не мешает поднимать тебе штангу.

>Ты предлагаешь людям интегрировать в себя каждое движение зубной щëткой во рту?
Да, как упражнение осознанная чистка зубов выглядит очень неплохо.

>Тогда ты никогда не сдвинешься с места.
Ага, а стрела никогда не долетит. С этого следует начинать, лул.

>выдурак и мневасжаль
Мневасжаль - базовая махаянская позиция, дурак.

>с отсутствием индивидуальности
Не путай гендерную идентичность с индивидуальностю. Можно понимать что ты безсамостный и весь в белом, но помнить, что для ОМРАЧЁНАК ты - нечто отдельное.

>Попроси сороконожку осознать, как двигается каждая еë нога.
Первые две недели она будет охуевать от напряжённости метода, а потом пойдет строчить стену в ЖЖ, что это секта. Но в целом она может это сделать.

Ответы8277

100 16 дек, 10:16 100 728270

>>728252
>Собственно твоя поглощенность критикой иллюстрирует то, что тебе нужен буддизм
Какой же у тебя сектантский mindset, в голосину с этого

Ответы8272

101 16 дек, 10:21 101 728271

Этот тред очень хорошо отвечает на вопрос ОПа. Большинству людей вообще не очевидно, что такое медитация, а если адепты восточных практик начинают что-то объяснять, то открывается такое, что хочется просто по-человечески сказать: чел, ты там аккуратней.

Ответы8272

Тибетский буддизм 102 16 дек, 10:28 102 728272

>>728270
Интересно, какой ответ ты хочешь услышать?

>>728271
А что "такое" то?

Ответы8273

103 16 дек, 10:36 103 728273

>>728272
>А что "такое" то?
Странные вещи. Ты внушил себе, что люди страдают, особенно, если им хорошо, и что если правильно об этом подумать, то страдания прекратятся. Но думать надо долго и усердно. Годами.

Ответы8276

104 16 дек, 10:43 104 728275

>>727603 (OP)
>Так почему же ученикам Христа запрещено улучшаться?
Если медитирующий докажет, что конкретная форма медитации будет полезна и не вредна конкретно ему, как с медицинской, так и с духовной стороны, тогда можно будет предположить, что конкретно ему не запрещено медитировать этой конкретной формой медитации. Остальное - демагогия, либо антинаучная, либо антихристианская.

Ответы8315

Тибетский буддизм 105 16 дек, 10:50 105 728276

>>728273
>Ты внушил себе, что люди страдают, особенно, если им хорошо,
Ты это только что и придумал, на основе персонального произвольного обобщения
> и что если правильно об этом подумать, то страдания прекратятся
Нужно думать не об этом. Ты опять искажаешь мои слова.
>Но думать надо долго и усердно
Цитату пожалуйста.
>Годами
Некоторым хватает пары недель.

Ответы82898293

106 16 дек, 10:53 106 728277

>>728266
>Тем что "мешающее" явление не исторгается из области внимания, а оставляется как есть. А вот отвлекшееся внимание возвращается к объекту медитации.
Так внимание возвращается или остаëтся?
>Во втором случае помеха может присутствовать в области восприятия наравне с объектом, но внимание направлено на объект в первом случае помеха исторгается из поля восприятия усилием. Можно гонятся за мухой э, а можно открыть форточку чтобы она вылетела - и так и так она не мешает поднимать тебе штангу.
Внимание распределяется в соответствии с приписаной по внутреннему убеждению важностью стимула. Ты предлагаешь идти наперекор этому внутреннему закону, что безусловно требует дополнительных усилий. А чтобы твой пример не был таким хромым, надо ещё добавить, что муха норовит начать резво ползать по твоей обнажëнной потной коже.
>Да, как упражнение осознанная чистка зубов выглядит очень неплохо.
Бессмысленно и скучно.
>Ага, а стрела никогда не долетит. С этого следует начинать, лул.
Хотелось бы менее загадочных ответов.
>Мневасжаль - базовая махаянская позиция, дурак.
Позиция, уместная для целевой аудитории, уже готовой заглядывать тебе в рот. Здесь в твой открытый рот в лучшем случае нассут.
>Не путай гендерную идентичность с индивидуальностю. Можно понимать что ты безсамостный и весь в белом, но помнить, что для ОМРАЧЁНАК ты - нечто отдельное.
Вот тебе слово "идентичность" в философском словаре.
https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH0139aee26d501a6d86199339
Читаем:
>ИДЕНТИЧНОСТЬ – категория социально-гуманитарных наук (психологии, социальной философии, культурной антропологии, социальной психологии и др.), применяемая для описания индивидов и групп в качестве относительно устойчивых, «тождественных самим себе» целостностей.
>В структуре идентичности можно выделить «индивидуальный» и «социальный» уровни. Если персональная идентичность представляет собой совокупность характеристик, сообщающих индивиду качество уникальности, то социальная идентичность – результат идентификации (отождествления) индивида с ожиданиями и нормами его социальной среды.
Надо ли мне доказывать тебе, что ты - это ты? Деперсонализация - симптом серьëзных психических расстройств.
>Первые две недели она будет охуевать от напряжённости метода, а потом пойдет строчить стену в ЖЖ, что это секта. Но в целом она может это сделать.
И каков будет итог?

106 16 дек, 10:53 106 728277

>>728266
>Тем что "мешающее" явление не исторгается из области внимания, а оставляется как есть. А вот отвлекшееся внимание возвращается к объекту медитации.
Так внимание возвращается или остаëтся?
>Во втором случае помеха может присутствовать в области восприятия наравне с объектом, но внимание направлено на объект в первом случае помеха исторгается из поля восприятия усилием. Можно гонятся за мухой э, а можно открыть форточку чтобы она вылетела - и так и так она не мешает поднимать тебе штангу.
Внимание распределяется в соответствии с приписаной по внутреннему убеждению важностью стимула. Ты предлагаешь идти наперекор этому внутреннему закону, что безусловно требует дополнительных усилий. А чтобы твой пример не был таким хромым, надо ещё добавить, что муха норовит начать резво ползать по твоей обнажëнной потной коже.
>Да, как упражнение осознанная чистка зубов выглядит очень неплохо.
Бессмысленно и скучно.
>Ага, а стрела никогда не долетит. С этого следует начинать, лул.
Хотелось бы менее загадочных ответов.
>Мневасжаль - базовая махаянская позиция, дурак.
Позиция, уместная для целевой аудитории, уже готовой заглядывать тебе в рот. Здесь в твой открытый рот в лучшем случае нассут.
>Не путай гендерную идентичность с индивидуальностю. Можно понимать что ты безсамостный и весь в белом, но помнить, что для ОМРАЧЁНАК ты - нечто отдельное.
Вот тебе слово "идентичность" в философском словаре.
https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH0139aee26d501a6d86199339
Читаем:
>ИДЕНТИЧНОСТЬ – категория социально-гуманитарных наук (психологии, социальной философии, культурной антропологии, социальной психологии и др.), применяемая для описания индивидов и групп в качестве относительно устойчивых, «тождественных самим себе» целостностей.
>В структуре идентичности можно выделить «индивидуальный» и «социальный» уровни. Если персональная идентичность представляет собой совокупность характеристик, сообщающих индивиду качество уникальности, то социальная идентичность – результат идентификации (отождествления) индивида с ожиданиями и нормами его социальной среды.
Надо ли мне доказывать тебе, что ты - это ты? Деперсонализация - симптом серьëзных психических расстройств.
>Первые две недели она будет охуевать от напряжённости метода, а потом пойдет строчить стену в ЖЖ, что это секта. Но в целом она может это сделать.
И каков будет итог?

Показать весь текст
Ответы8303

107 16 дек, 11:26 107 728289

>>728276
>Ты это только что и придумал
А ты придумал, будто бы я это придумал, а не вывел из твоих постов. Может быть, ты в иллюзии, анончик?

Ответы8304

108 16 дек, 11:28 108 728293

>>728276
Некоторым, но не тебе, сектанская омраченка.

Тибетский буддизм 109 16 дек, 12:11 109 728303

>>728277
Мешающее явление не трогается, внимание остаётся.

>что муха норовит начать резво ползать по твоей обнажëнной потной коже.
Что никак не мешает тебе качать штангу, если тебе нужно качать штангу.

>Внимание распределяется в соответствии с приписаной по внутреннему убеждению важностью стимула
Которые не постоянные и обусловлены. Я предлагаю это понять и использовать.

>Бессмысленно и скучно
Поверхностно и субъективно.

>Хотелось бы менее загадочных ответов.
Что загадочного в том, что практика бытовой осознанности это простой способ начать медитировать, а не основной единственный метод которым ты его хочешь видеть?

>Надо ли мне доказывать тебе, что ты - это ты?
Не знаю надо ли, но лучше попробуй доказать что я отделен от остальных явлений.

>Деперсонализация - симптом серьëзных психических расстройств.
А при чем тут она?

>И каков будет итог?
Остынет, оттает и пойдёт повторять, а потом полезет голубже. Такая практика накладывает отпечаток, даже простая, если выполнять её честно, а не для виду. Я тоже так бомбил, что уж там.
Другое дело что можно 5 минут в день сидя в полном лотосе думать о том что будешь делать на фитнесе с подружками. Так и в церковь можно ходить раз в неделю, залипая в телефон. И в универе можно дрочить в доту на лекции. И так далее. Такой многоножке это не пойдёт на пользу, конечно. Пока она не сталкнется с достаточным стимулом, чтобы делать честно.

Ответы8319

Тибетский буддизм 110 16 дек, 12:13 110 728304

>>728289
Цитатки то будут?

Ответы8321

111 16 дек, 12:42 111 728315

>>728275
Докажи, что духовно полезно постить на харкаче.

112 16 дек, 13:10 112 728319

>>728303
>Мешающее явление не трогается, внимание остаётся.
Развëрнутее. Ты говоришь, что внимание возвращается к объекту, но из внимания при этом не выпадает отвлекающее явление. Как это понимать?
>Что никак не мешает тебе качать штангу, если тебе нужно качать штангу.
Качание штанги не подвешено в пустоте. Ты качаешь штангу ради чего-то, ради развития тела или ради поиятных ощущений. Муха мешает.
>Которые не постоянные и обусловлены. Я предлагаю это понять и использовать.
Ты не это предлагаешь, ты предлагаешь насильно переводить внимание с одного объекта на другой.
>Поверхностно и субъективно.
Биба и Боба.
>Что загадочного в том, что практика бытовой осознанности это простой способ начать медитировать, а не основной единственный метод которым ты его хочешь видеть?
Не воюй с ветряными мельницами. Я не говорю, что бытовая осознанность - единственный метод, я говорю о том, что осознанность чего-то сложнее дыхания в этом смысле принципиально невозможна.
>Не знаю надо ли, но лучше попробуй доказать что я отделен от остальных явлений.
А зачем мне это доказывать? Какое отношение это имеет к наличию или отсутствию идентичности?
>А при чем тут она?
Именно к ней и приводят войны с Я и идентичностью.
>Остынет, оттает и пойдёт повторять, а потом полезет голубже. Такая практика накладывает отпечаток, даже простая, если выполнять её честно, а не для виду. Я тоже так бомбил, что уж там.
Бесполезно. Всë это абсолютно бесполезно. То, что ты после нескольких лет практики начинаешь убеждать себя, что не просто так потратил время - такой прогресс и даром не нужен, спасибо.

Ответы8322

505 Кб, 1080x2018
113 16 дек, 13:18 113 728321

>>728304
Держи. Твой поиск страдания во всех делах обычных людей сильно напоминает христианские тыканья пальцем в самоизобретëнные грехи.

Ответы8324

Тибетский буддизм 114 16 дек, 13:27 114 728322

>>728319
Так и понимать, "ну ок помеха здесь, но меня больше интересует объект".
>Муха мешает
Как. Ну муха, ну села, ну ползает, ну и чо? Продолжаешь качать штангу.

>ты предлагаешь насильно переводить внимание с одного объекта на другой
Это методика эксперимента, а из полученных данных можно сделать выводы и прогнозы. Демо, кто кого насилует то?

>Биба и Боба
Чур я - биба, а ты боба.

>я говорю о том, что осознанность чего-то сложнее дыхания в этом смысле принципиально невозможна.
Возможна, просто дыхания вполне достаточно.

>Какое отношение это имеет к наличию или отсутствию идентичности?
С этого моего вопроса начался срач об идентичности.

>Именно к ней и приводят войны с Я и идентичностью
Никто не воюет. Некому воевать и не с кем.

>Бесполезно.
Опять скозуешь.

Ответы83238468

Собственные воззрения 115 16 дек, 13:45 115 728323

>>728322
Можешь ли ты медитировать, когда тебя щекотят, колют булавкой, слегка выкручивают соски? Вот лично ты?

Ответы8326

Тибетский буддизм 116 16 дек, 13:46 116 728324

>>728321
>во всех
Ну, если у обычного человека все дела это ссориться с женой, нервничать из за опоздания на встречу и придумывать себе поводы чтобы себя пнуть то окей, ты меня уел. Молодец.

Ответы8327

Тибетский буддизм 117 16 дек, 13:57 117 728326

>>728323
С сосками и щекоткой не знаю, не пробовал, если ты няшный и готов ассистировать, то можем попробовать :3.
С болью - вполне. Хотя, думаю, если стимул будет достаточно сильным - я таки отвлекусь на него полностью.

Ответы8360

118 16 дек, 13:58 118 728327

>>728324
Ссоры с женой, нервы из-за опаздания и придуммывание поводов для самопинка - это то, что привнëс в беседу лично ты. Тебя спросили о страданиях людей, позитивно относящихся к жизни, и ты вывалил свои удобные представления о жизни этих людей. Это исключительно твоë, отравленное буддизмом, отношение к жизням других людей. Я не могу тебя уесть, это только ты демонстрируешь себя во всей красе.

Ответы8331

Тибетский буддизм 119 16 дек, 14:20 119 728331

>>728327
Дукха, страдание в буддизме это :
Страдание при болезни, старении и смерти - физическая боль, короче, страдание разлучении с приятным, страдание пребывания рядом с неприятным
Промок под дождём, холодно, неприятно, хочешь сухости и тепла? Страдаешь.
Соседи включили громкую музыку которую ты не любишь, шумно, неприятно, хочешь тишины и покоя? Страдаешь.
Залез в холодильник, а там кончились говяжьи анусы? Магазин закрыт. Голодно, неудовлетворенно, хочешь вкусно жрат. Страдаешь.

Конечно, если у человека все потребности удовлетворены, то страдает он значительно меньше. Только он все ещё может бояться за свой статус, скучать, испытывать боль.

Ответы83358339

120 16 дек, 14:28 120 728335

>>728331
Трудности даются, чтобы их превозмогать. А ты убегаешь от проблем как додик.

Ответы83388609

Тибетский буддизм 121 16 дек, 14:34 121 728338

>>728335
Умный гору обойдёт, ежи

122 16 дек, 14:34 122 728339

>>728331
Такое чувство, что ты ищешь, на что бы еще пожаловаться, из-за чего пострадать. Скучно и лень что-то делать. Подушка неправильно лежит, аж неудобно. На улице зима, а не лето, надо одевать теплую одежду. Комп слабый, топовые игори не тянет. Надо идти зубы чистить перед сном, но впадлу.

Проблемы такого рода либо легко преодолеваются при должном усердии, либо являются высосанными из пальца. А то, что нельзя преодолеть, является испытанием от Бога. Все рросто.

Ответы834083418346

123 16 дек, 14:35 123 728340

>>728339
*просто

274 Кб, 1600x1067
124 16 дек, 14:35 124 728341

>>728339
>А то, что нельзя преодолеть, является испытанием от Бога

Ответы8342

125 16 дек, 14:39 125 728342

>>728341
Ты что сказать-то хотел? Съезди в Африку, предложи этим людям медитацию. А по-христиански было бы правильно организовать помощь этим людям, как благотворительные мусульманские фонды делают. Хотя наверняка кто-то из христиан тоже такой помощью занимается в Африке.

Ответы8343

126 16 дек, 14:40 126 728343

>>728342
>было бы правильно организовать помощь этим людям
Чтобы помешать испытанию?

Ответы8344

127 16 дек, 14:43 127 728344

>>728343
Помочь в превозмогании. Очевидно, эти люди желают преодолеть эти проблемы, но либо не знают как, либо не имеют достаточных ресурсов.

Ответы8345

128 16 дек, 14:45 128 728345

>>728344
>Помочь в превозмогании
Так это испытание же. Получается помощь типа принести шпаргалки на экзамен.

Ответы8347

Тибетский буддизм 129 16 дек, 14:49 129 728346

>>728339
>такое чувство
Ложное. Просто иллюстрирую страдательность бытия.
>А то, что нельзя преодолеть, является испытанием от Бога.
Такое себе. Ты буквально говоришь что "Принципиально неиспонимые желания это испытание". Вероятно испытание того, на сколько ты этим желанием поглощен, не иначе.
А мог бы просто оставить.
С другой стороны, может сложится впечатление, что цель достижима, и понять так ли это, эффективен ли путь к ней будет очень трудно, если вообще возможно.

Ответы8350

130 16 дек, 14:52 130 728347

>>728345
На этот экзамен Бог не запретил нести шпаргалки и даже благословил их использование. Через помощь другим люди обретают спасение.

"34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне»."

Евангелие от Матфея, 25 глава

Ответы8348

131 16 дек, 14:53 131 728348

>>728347
>На этот экзамен Бог не запретил нести шпаргалки и даже благословил их использование. Через помощь другим люди обретают спасение.
То есть Бог пытает их не ради испытания, а ради того, чтобы другие сами спаслись прекратив эту пытку? Что-то совсем поехавший маньяк получается.

Ответы8351

132 16 дек, 14:55 132 728350

>>728346
Есть биологически обусловленные желания, которые связаны с жизнью организма. Выше анон привел пример голодающих детей. Для буддиста вроде тебя они "поглощены желанием", видимо. Им тоже предложишь "просто оставить"?

Ответы83528365

133 16 дек, 14:58 133 728351

>>728348
Бог дает одним испытания, чтобы они превозмогали, насколько могут, а другим это возможность для реализации добродетелей. Это не взаимоисключающие вещи.

Я честно не понимаю, зачем тебе богохульствовать. Ты христианин?

Ответы8353

134 16 дек, 14:59 134 728352

>>728350
>тоже предложишь "просто оставить"
Внезапно да. Может не для буддистов, но конкретно для этого ебаната голод просто желание.

135 16 дек, 15:01 135 728353

>>728351
>Бог дает одним испытания
Почему дает именно неграм? Он расист?
>Я честно не понимаю, зачем тебе богохульствовать
Я не верю в гадящих людям божков, так что тут так же "богохульствую", как обсуждая какого-нибудь Аллаха или Шиву.

Ответы8354

136 16 дек, 15:07 136 728354

>>728353
>Почему дает именно неграм?
Страдания испытывают не только они. Каждому дано собственное испытание. Кто-то живет в холоде, кто-то голодает и т.д.

А в кого ты веришь, если не секрет?

Ответы83558356

137 16 дек, 15:09 137 728355

>>728354
>Каждому дано собственное испытание. Кто-то живет в холоде, кто-то голодает и т.д.
Почему негры испытываются голодом, а какие-нибудь американцы отсутствием нового айфона?

Ответы8357

138 16 дек, 15:10 138 728356

>>728354
>А в кого ты веришь, если не секрет?
Имена у персонажей мифов. У меня не получается верить в мифы.

Ответы8359

139 16 дек, 15:17 139 728357

>>728355
С американцев больше спросится. Если христианину удалось заработать денег на комфортную жизнь для себя и своей семьи, то ему следовало бы делать добрые дела и помогать окружающим. Многие американцы этим и занимаются, насколько мне известно.

Ответы8377

140 16 дек, 15:21 140 728359

>>728356
А можешь как-то описать свою веру? Или ты ни во что и ни в кого не веришь?

Просто когда человек так критично настроен к христианству, то хочется знать, какой у него взгляд на мир и не скрывается ли за маской анонима постмодернист-релятивист, не имеющий вообще никаких убеждений или верований.

Ответы8379

141 16 дек, 15:23 141 728360

>>728326
>если ты няшный :3
Это ты буддист-педераст?

Ответы8366

Тибетский буддизм 142 16 дек, 15:31 142 728365

>>728350
>Есть биологически обусловленные желания, которые связаны с жизнью организма
Да, особенности формы существования, увы и ах.

>Им тоже предложишь "просто оставить"?
Предложу пойти и добыть еды.

Для буддиста они страдают от недостатков человеческой формы. Умираешь без еды - иди покушай.
Как добыть еду это уже комплексная проблема и требует не менее комплексного решения.

Ответы8370

Тибетский буддизм 143 16 дек, 15:35 143 728366

>>728360
А тебя только это и волнует.

144 16 дек, 15:51 144 728370

>>728365
А медитация в этой картине мира зачем? Если страдание решается обычным преодолением проблем.

Алсо те примеры, которые ты приводил, легко преодолеваются адекватным отношением к ним. Без всякой медитации.

Ответы8373

Тибетский буддизм 145 16 дек, 16:11 145 728373

>>728370
В картине мира состоящей исключительно из голодных негров медитация и правда незачем. Там надо ебашить, чтобы не сдохнуть. Либо оставить, помереть и переродиться где нибудь ещё.
Но не только из нигеров состоит мир.

>легко преодолеваются адекватным отношением
А ты прояви это адекватное отношение, когда тебя уже высадило на эмоции. Осознанность в этом тоже помогает, остановиться, подумоть, не есть кота в итоге. Не осознавая того что ты делаешь, думаешь, ты не сможешь проявить "адекватное" отношение, ты будешь действовать на автомате.

Ответы83768381

146 16 дек, 16:20 146 728376

>>728373
>Но не только из нигеров состоит мир
Что за типаж людей или типаж проблем, которые решаются медитацией?

>прояви это адекватное отношение, когда тебя уже высадило на эмоции
Тогда мы приходим к выводу, что медитация нужна только излишне вспыльчивым людям и тем, у кого проблемы с самоконтролем.

>Не осознавая того что ты делаешь, думаешь, ты не сможешь проявить "адекватное" отношение
Какой у тебя критерий осознанности? Если человек говорит, что он осознает свое поведение, то получается, что он пришел к осознанности без медитации? Тогда здорово, большинство людей являются осознанными и адекватными без всяких буддизмов.

Но ты наверняка скажешь, что есть критерии особой буддийской осознанности (тм), которая является единственно подлинной, а все остальное - иллюзии. Можешь перечислить эти критерии, если не сложно.

Ответы8388

147 16 дек, 16:20 147 728377

>>728357
>С американцев больше спросится
То есть пытает негров сейчас, а американцев будет пытать потом?

Ответы8406

148 16 дек, 16:23 148 728379

>>728359
Верую в Бога-творца, в наличие посмертия, в людей-марионеток осуществляющих божественные многоходовочки не верю

Ответы84078414

Тибетский буддизм 149 16 дек, 16:28 149 728381

>>728373
Хотя, если так подумать.
Медитация в мире голодных негров в котором нет надежды на предмет сытно почефанить таки нужна. Там голод будет эссенциальным страданием.
Такой мир неплохо напоминает сансару. С дукхой вместо голода и чувствующими существами вместо негров.
А значит, видится мне, оптимальным паттерном является минимизации страданий в совокупности с достижением состояния без страданий. Тоесть на практике: преодолевать проблемы кторые можешь преодолеть без создания новых проблем и медитировать чтобы преодолеть проблему возникновения новых проблем. Это буддизм получается какой то.

Ответы8383

150 16 дек, 16:35 150 728383

>>728381
В мире голодных негров тебе не медитация будет нужна, а огнестрельное оружие, как минимум.

151 16 дек, 16:38 151 728385

А ведь дукха пересилит состояние медитации физической необходимостью попить водички и покушац. Да и ноги затекут, опять страдание, хехе. И опять задребежжит, закрутится Сансарное Колесо, побегут, поспешат дукхозависимые...
Стремление к медитации и возвращение в реальный мир- то же дукха, лол.
Парируй, буддист.

Ответы8392

152 16 дек, 16:39 152 728386

В христианстве давно есть ответ как избавить мир от страданий, только он слишком скрепошатательный, так что про него сами христиане забыли и предпочли не вспоминать.

https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/o-devstve/
>Итак, если смерть не может прейти чрез девство, но в нем исчезает и прекращается, то ясно видно, что девство сильнее смерти; отчего справедливо именуется непорочным тело, не подчинившееся рабству тленной жизни и не допустившее себя стать орудием к продолжению смертного потомства, так как в нем прервалась постоянная последовательность тления и смерти, которая непрерывно продолжалась от первозданного (Адама) до жизни девствующего. Ибо невозможно было смерти когда-либо прекратить свое действие, притом, что чрез брак действовало рождение людей.

Ответы83948665

Тибетский буддизм 153 16 дек, 16:40 153 728388

>>728376
>проблем
В сущности любые проблемы порождающие новые проблемы.
>людей
Все люди.

>что медитация нужна только излишне вспыльчивым людям и тем, у кого проблемы с самоконтролем.
У большинства людей есть дыры в самоконтроле.
>Если человек говорит, что он осознает свое поведение, то получается, что он пришел к осознанности без медитации
Он может врать и заблуждаться. Но если правда пришёл к осознанности без медитации, то я могу его только поздравить, такое тоже возможно. Другое дело какова глубина его осознанности, что он чувствует и понимает, как это влияет на него. А самое главное страдает ли он.
>Какой у тебя критерий осознанности?
Отсутствие невоспринятых автоматизмов? Есть дзенская притча про то как один монах спросил другого: с какой стороны он оставил зонтик входя в дом. Хорошая иллюстрация.

>Но ты наверняка скажешь, что есть критерии особой буддийской осознанности
Нет не скажу, тот уровень осознанности который меня интересует, словесно описывается крайне скудно. Оставлю это на суд самому говорящему.

Ответы8417

Тибетский буддизм 154 16 дек, 16:45 154 728392

>>728385
При достаточной глубине погружения может случится так что вылезешь из медитации ты только уже когда будешь умирать и то не факт.

>Стремление к медитации и возвращение в реальный мир- то же дукха
Дукха это ощущение требующее от него избавиться. Буддизм предлагает избавляться от самого ощущения напрямую, а не лечить его припаркам, не более того.

Чот слишком много буддизма и мало медитации в опозит к христианским ценностям в этом треде. Заебали на меня отвлекаться.

Ответы8397

155 16 дек, 16:47 155 728394

>>728386
Примерно второй век, иногда этот текст в Библию помещали
http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/kliment-to-korinf2.shtml
2 Сам Господь на вопрос одного о том, когда придет Его царство, отвечал: "когда двое будут одно, и внешнее – как внутреннее, мужеский пол вместе с женским будет ни мужеский, ни женский".
3 Но двое бывают одно, когда мы говорим друг другу истину, и когда в двух телах непритворно бывает единая душа.
4 "И внешнее как внутреннее", значит следующее: внутреннее означает душу, а внешнее означает тело.
5 Поэтому как тело твое видно, так и душа твоя будет явна в добрых делах.
6 И "мужеский пол с женским ни мужеский, ни женский" – это говорит, чтобы брат, увидев сестру, не подумал о ней ничего женского, и сестра, увидев брата, не подумала о нем чего-либо мужского.
7 "Если вы так поступаете, – говорит Он, – приидет Царствие Отца Моего".

156 16 дек, 16:54 156 728397

>>728392
Так медитация- стремление к нирване, месту вне всяких ощущений. А прерывая медитацию, дукха возвращается.
Я так понимаю, что ваших просветлившихся-преисполнившихся 0000,1% как святых у христиан. Так что остальные буддисты ведут заранее проигранный бой с дукхой, не достигая нирваны, прям как и христиане с грехами, не достигая рая.

Ответы8399

Тибетский буддизм 157 16 дек, 17:03 157 728399

>>728397
У буддистов ещё и есть перерождения и карма. Попытка не одна.
У буддистов есть пути обеспечиваюшие быстрое достижение нирваны, только они напряжные и поехавшим могут назвать.

А вот у христиан только один мучительный выстрел длинно в одну человеческую жизнь.

Ответы8402

158 16 дек, 17:08 158 728402

>>728399
А у даосов почему умер их тред, они ж даже пижже буддистов, как по мне? можно просто наслаждаться жизнями и кататься на сансарном колесе, Инь-Янить в свое удовольствие, не пресыщаясь и находясь в гармонии с собой и природой.

Ответы8447

159 16 дек, 17:21 159 728406

>>728377
Не знаю.

160 16 дек, 17:23 160 728407

>>728379
По-твоему, Бог создал мир и не вмешивается в происходящее?

Ответы8410

161 16 дек, 17:27 161 728410

>>728407
Может быть где-то как-то и вмешивается. Но судя по тому, что и чудеса не зафиксированы, и исходя из статистических данных нельзя сделать вывод о том, что они были (например, чтобы вероятность исцеления от рака зависела от религии), то чудеса очень редки или ограничиваются психикой человека.

Ответы8418

162 16 дек, 17:31 162 728414

>>728379
>в людей-марионеток осуществляющих божественные многоходовочки не верю
Так ведь это, по сути, бог в виде людей сам свои многоходовки и воплощает. Только с его мощностью такое возможно.

Ответы8416

163 16 дек, 17:35 163 728416

>>728414
Если решил устроить испытание какому-то ребенку в виде убийства от Чикатило, то должен устроить так, чтобы Чикатило его убил. А то вдруг Чикатило передумает или его остановят еще до того, как он ребенка убьет, тогда такой божий план нарушится. Не хочется верить в божка который устраивает пытки детей.

164 16 дек, 17:35 164 728417

>>728388
>У большинства людей есть дыры в самоконтроле
Это нормально. Большинство людей не видят в этом серьезной проблемы. А то, что проблематично, фиксится без восточных практик. Через развитие силы воли, какую-то оптимизацию повседневной жизни, тайм-менеджмент, например. Кому-то и медитация может помочь, но не буддийская, а светская, но этих людей не так много. Большинство прекрасно обходится без медитации.

>Он может врать и заблуждаться
Фанаты восточных практик тоже могут врать и заблуждаться. На чем базируется твоя уверенность, что профиты, якобы извлеченные тобой из медитации, не являются иллюзорными?

>Отсутствие невоспринятых автоматизмов
Ты собрался "осознавать" моргание, переваривание пищи в желудке, передвижение крови по венам? В поле твоего зрения могут находиться миллиарды элементов внешнего мира, ты собрался осознавать зрительное восприятие тобою их всех и ежесекундно?

Суть дзенской притчи не понял, это такое требование осознавать и запоминать все, что человек делает? Это биологически невозможно.

>словесно описывается крайне скудно
Подозреваю, что это связано с тем, что такой уровень т.н. "осознанности" граничит с безумием или распадом личности.

Ответы8447

165 16 дек, 17:37 165 728418

>>728410
>Может быть где-то как-то и вмешивается
Бог всемогущ в твоем представлении?

Ответы8419

166 16 дек, 17:39 166 728419

>>728418
>всемогущ
У этого слова слишком много определений.

Ответы8420

167 16 дек, 17:42 167 728420

>>728419
Если ты веришь в Его всемогущество, то поясни в какое именно.

Ответы8423

1,9 Мб, 1440x900
Православие 168 16 дек, 17:45 168 728421

>>728146
> Христиане налаживают связь через молитву, а не медитацию.
У меня исихазм от твоих слов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исихазм

Та же медитация по-сути, даже методы и цели похожие. Только концентрация не на дыхании, а на молитве.

169 16 дек, 17:47 169 728423

>>728420
Может делать то, что не противоречит его сущности и логике (если логике не следует, то и сущности нет, добро может быть злом, а зло добром).

Ответы8426

170 16 дек, 17:53 170 728426

>>728423
А откуда у тебя знания о Боге? Через откровение или через рациональные размышления?

Ответы8427

171 16 дек, 17:54 171 728427

>>728426
>знания о Боге
Лол. Вроде про веру говорили...

Ответы8428

172 16 дек, 17:57 172 728428

>>728427
Откуда у тебя вера?

Ответы8429

173 16 дек, 18:01 173 728429

>>728428
Откуда мне знать, откуда у меня вера? Ты сам можешь проследить зарождение и развитие каждого мнения, которое у тебя на протяжении жизни возникло? Могу только сказать, что никаких откровений, мистики, сверхъестественного в своей жизни я не помню.

Ответы8433

174 16 дек, 18:07 174 728432

А что касается чужих "откровений", то они все одинаково безпруфные, не вижу оснований верить какому-то православному монаху больше, чем какому-нибудь индусскому мистику, или спиритуалисту, или контактеру с нло...

Ответы843584368439

175 16 дек, 18:08 175 728433

>>728429
Ты признаешь какие-то религиозные или богословские тексты?

Ответы8435

176 16 дек, 18:10 176 728435

>>728433
>>728432

177 16 дек, 18:13 177 728436

>>728432
Ты как-то регулируешь свое поведение в соответствии со своей верой или вера не определяет твое поведение? Если регулируешь, то в соответствии с чем? Собственными идеалами добра и зла?

Ответы8438

178 16 дек, 18:16 178 728438

>>728436
В чем-то определяет, в чем-то не определяет, святым себя не вижу.
>Собственными идеалами добра и зла?
Ну не чужими же. Это вообще невозможно. Если человек принял какое-то мнение потому что оно от авторитета, то это его мнение, пусть он и не может его обосновать ничем, кроме "так сказал авторитет".

179 16 дек, 18:20 179 728439

>>728432
Контактнеры с НЛО хотя бы здесь сидят, в реальном времени.

Тибетский буддизм 180 16 дек, 18:44 180 728447

>>728417
>Большинство людей не видят в этом серьезной проблемы.
Большинство курильщиков не видя серьёзной проблемы в ядовитости табачного дыма и заметном сокращении качества жизни.

> переваривание пищи в желудке, передвижение крови по венам?
Ммм, нерилейтед гротеск. Так бы и сказал, что ты сюда чсв тешит пришёл.

>>728402
>почему умер их тред
Потому что давосизм - омрачённая сансарщина. Поправляет белый зен Да собственно единственный давос обитал в основном в буддийском треде и был от-туда успешно попячен.

>можно просто наслаждаться жизнями и кататься на сансарном колесе
Истерично ища бессмертия, ага

Ответы84588503

181 16 дек, 19:14 181 728458

>>728447
Так катаясь на Сансарном Колесе ты и есть бессмертный, вечно перерождаемый. И не нужно как страдающий лох-буддист бежать прыгать с размаху в нирванну. Сливаться с Абсолютом, терять свою целостность, идентичность и тд. Хуйня для страдальных омежек, пока даосогоспода чиллят в спокойствии уже здесь.

Ответы8614

182 16 дек, 19:34 182 728468

>>728322
>Так и понимать, "ну ок помеха здесь, но меня больше интересует объект".
Это тоже вытеснение. Ты, видимо не понимаешь, но эта помеха продолжить быть здесь и влиять на тебя из слепого пятна.
>Как. Ну муха, ну села, ну ползает, ну и чо? Продолжаешь качать штангу.
Ещё раз: я качаюсь не ради качания, а качаюсь ради развития тела и приятного ощущения. В том и другом случае помеха портит мне впечатления от работы.
>Это методика эксперимента, а из полученных данных можно сделать выводы и прогнозы. Демо, кто кого насилует то?
Одна часть твоей личности насилует другую, переламывая через колено.
>Возможна, просто дыхания вполне достаточно.
Невозможна. Потому что дробление на микродействия можно довести до любых бесконечно малых действий.
>С этого моего вопроса начался срач об идентичности.
Если ты не заметил, на протяжении нашего разговора я ни разу на этот вопрос не обратил внимания, поскольку он не имеет отношения к обсуждаемой теме.
>Никто не воюет. Некому воевать и не с кем.
Твоё мнение, что всё пустотно - само пустотно, и потому не может быть принято во внимание.
>Опять скозуешь.
Не я скозую, а скозует вся буддийская сангха, ни один член которой в новейшее время так и не достиг просветления.

Ответы8581

183 16 дек, 20:17 183 728503

>>728447
>Большинство курильщиков не видя серьёзной проблемы в ядовитости табачного дыма и заметном сокращении качества жизни
Какой же ты демагог. Наличие дыр в самоконтроле - это биологически обусловленная вещь, с которой как не борись, никогда не исправишь полностью. Пример с курильщиками тут неуместен.

>Ммм, нерилейтед гротеск
Слив засчитан. Ты так и не объяснил, какие автоматизмы ты собрался "воспринимать" и как их отличить от того, что "восприятия" не требует.

Спишем это на то, что ты сам толком не разобрался, что там с человеком происходит на высших уровнях "осознанности" в твоей ветке буддизма.

184 16 дек, 20:44 184 728515

>>727603 (OP)
>Вопрос к христианам
>Как христианство
>относится к медитации (без эзотерической составляющей)?
@
>подрыв домиков ниже по треду

Кек, знанто ты скинхедов затроллел))

185 17 дек, 00:44 185 728555

>>728059
>Медитация бывает опасна.
>Пока эти практики недостаточно исследованы, лет через 10-15 накопится достаточно материала, чтобы всерьез говорить об их реальном эффекте.
Анон, медитативные практики существуют более 3000 лет.
Достаточно?

Ответы857586388680

Собственные воззрения 186 17 дек, 07:26 186 728575

>>728555
Дольше.

Тибетский буддизм 187 17 дек, 08:04 187 728581

>>728468
В смысле я не понимаю? Я вполне ощущаю эту "помеху", но не придаю ей значения, ну играет у меня never give you up в голове - пускай играет. При этом я продолжаю наблюдать за дыханием, читать мантру, ватэва.

>портит мне впечатления
Но мышцы продолжают повреждаться, митохондрии жечь гликоген, а эндорфины выделяться. Муха, даже если она будет по тебе ползать - никак не влияет на кочь.

>Одна часть твоей личности насилует другую
А какая из этих частей - Я?

>само пустотно, и потому не может быть принято во внимание.
Любое мнение пустотно, так как является составным и обусловленым, даже твоё. И вот это как раз к теме не относится, в отличие от последствий глубокой медитации.

>, ни один член которой в новейшее время так и не достиг просветления
Эффективность тхеравады/10 собственно это тоже не касается этого треда.

Ответы8582

188 17 дек, 08:20 188 728582

>>728581
>В смысле я не понимаю? Я вполне ощущаю эту "помеху", но не придаю ей значения, ну играет у меня never give you up в голове - пускай играет. При этом я продолжаю наблюдать за дыханием, читать мантру, ватэва.
И постепенно выдавливаешь помеху из области своего внимания.
>Но мышцы продолжают повреждаться, митохондрии жечь гликоген, а эндорфины выделяться. Муха, даже если она будет по тебе ползать - никак не влияет на кочь.
Ты, видимо, никак не возьмёшь в толк, что кочь может быть приятным и не приятным. Муха его портит.
>А какая из этих частей - Я?
Не знаю.
>Любое мнение пустотно, так как является составным и обусловленым, даже твоё. И вот это как раз к теме не относится, в отличие от последствий глубокой медитации.
К теме оно относится, как пример логической уловки, которую очень любят буддисты, и к которой прибёг ты сам: когда мы говорим о сансарическом бытии, ты внезапно перескакиваешь на уровень нирваны, и думаешь, что очень ловко ответил на возражение.
>Эффективность тхеравады/10 собственно это тоже не касается этого треда.
Не только тхеравады, но и махаяны.

Ответы8612

189 17 дек, 09:10 189 728594

>>727603 (OP)
>Так почему же ученикам Христа запрещено улучшаться?
Потому что это не учиники христа, а дьявола.

190 17 дек, 09:36 190 728599

>>728209
>. Я очень тебя прошу, вернись в наш тред
Ну во первых он не твой, а во вторых вернись одноклассники, пикабу, яплкал или откуда ты там вылез
>и не протекай в чужие треды.
Последуй своему совету и не протекай в чужие сайты

Ответы8639

191 17 дек, 09:46 191 728600

>>728196
>А где гарантия, что ты не находишься в иллюзии?
Перевод стрелочек пошел.
>Ладно, не буду на остальное отвечать
Потому что не можешь.
>просто сделаю свои выводы.
Держи свои выводы при себе.
>Буддизм замороченная и деструктивная идеология, без самоубийственных интенций и ковыряния ножом в самом себе с отрешенной улыбкой и мыслью "зато без иллюзий".
Ты шизик?

>Без обид,
Очень даже с обидами.
>просто все это выглядит как философия подозрения,
Осознаность для тебя подозрение? Тебе просто больно осознавать что ты погряз в ставших для тебя родными иллюзиями.
>человеческих целей и желаний.
Скорее животных, люмпмен.
>При этом любая критика, типа чел, успокойся, все в порядке, воспринимается как пребывание окружающих в иллюзии.
Соломенное чучело.
>Прямо как у фрейдистов со стадией отрицания.
Любитель огоровариватся по фрейду, ты?
>Жутковатое мировоззрение, если честно.
А для меня жутковатые вгляды на мир маргиналов вроде тебя

Ответы8639

192 17 дек, 09:50 192 728601

>>728212
>обычных
>людей
Взаимоисключающие параграфы.
Вы думаете и ведете себя как стадные, жвачные звери

Ответы8639

193 17 дек, 09:55 193 728602

>>728212
Нормальный не синоним слово хорошо.
В африке норма есть людей и просто вести себя как последний негр.

Ответы8639

194 17 дек, 10:15 194 728608

>>727603 (OP)
Буддизм это метод, способ пробуждения; но для мирян он стал религией. Это практика для ищущих выход из колеса рождений и омрачений. Поэтому буддизм не одобряет проповедничество. В буддизм приходят сами, уставшие от круговорота желаний и их исполнений этих желаний в следующих жизнях. Насильно в нирвану не загонишь как Владимир Креститель холопов по Хрещатику в Днепр. Поэтому буддисты «не лезут со своим уставом в чужой монастырь», в этом нет смысла.

Ответы86138639

195 17 дек, 10:17 195 728609

>>728335
>Трудности даются,
Кем и зачем?
>чтобы их превозмогать
И зачем им это?
>А ты убегаешь от проблем как додик.
Как раз таки додики вроде тебя с рабской покорностью и смерением их решают, не зная даже по сути нахуя им это надо.

Ответы8639

Тибетский буддизм 196 17 дек, 10:25 196 728612

>>728582
>И постепенно выдавливаешь помеху из области своего внимания.
Нет. Она гаснет за отсутствием её стимуляции. Оставляется как есть, потом становится тише, потом угасает совсем. Не трогаешь - не воняет.

>Ты, видимо, никак не возьмёшь в толк, что кочь может быть приятным и не приятным.
Это если ты придумал себе образ идеального коча и присвоил его. Тогда да, возникает приятное и не приятное. Но эта оценка никак не влияет на эффект, если ставить целью не идеальный коч, а совершение коча как таковое. Так и медитацией, если ты садишься медитировать - муха не помешает. Если я сажусь соответстветствовать образу ъ-монаха в процессе сутрической© традиционной® одобренной Арья Сангхой™ сатипатханы™®© тогда мне может помешать что угодно начиная от мухи и неправильной позы, кончая тем что я живу во времена угасания учения и тем что я не индус.

>когда мы говорим о сансарическом бытии, ты внезапно перескакиваешь на уровень нирваны, и думаешь, что очень ловко ответил на возражение.
Так суть то в том, что сансара плавно перетекает в нирвану.

>Не только тхеравады,
>но и махаяны
Ватэвар, тхеравадист, верь во что хочешь.

Тибетский буддизм 197 17 дек, 10:29 197 728613

>>728608
>Поэтому буддизм не одобряет проповедничество.
Не расскажешь - не узнают. Нет ничего плохого в буддийской проповеди или диспуте. А вот принуждать к практике бесполезно, тем более массово, тем более под угрозами, и уж подавно с политической целью, да.

198 17 дек, 10:33 198 728614

>>728458
>омежек
Кто о чем а вшивый о бане.
Сам то небось закомплексован и полон зато не хуже любого омежки, да ниомежка?

199 17 дек, 11:46 199 728632

>>727603 (OP)
Смотри канал Гео на ютубе, у него есть отличное видео с разбором медитации. На сегодняшний день не существует никаких достоверных научных данных об эффективности медитации, а те немногочисленные статьи, в которых утверждается обратное, написаны с большим числом научных ляпов и косяков и являются нерелевантными.
P.S. Я атеист, просто мимо проходил, прочел про медитацию и решил все по фактам раскидать.

Ответы86428666

200 17 дек, 12:22 200 728638

>>728555
>Анон, медитативные практики существуют более 3000 лет
Древность практик не означает их безопасности для физического и духовного здоровья. Некоторые шииты себя бьют и режут на Ашуру, тоже древняя практика.

201 17 дек, 12:26 201 728639

>>728599
>>728600
>>728601
>>728602
>>728608
>>728609
Какой озлобленный буддист пришел в тред :3 Медитировал-медитировал да недомедитировал. Теперь топает ножкой и ругается.

Ответы87038705

202 17 дек, 12:38 202 728642

>>728632
Да, все так, но есть и другая проблема. Любой человек может назвать себя гуру и учить медитации. А чему именно он там учит и как это влияет на организм и психику никто не будет знать, потому что этот гуру просто будет вне поля зрения ученых, либо будет избегать контактов с ними. И ты никак ему не запретишь учить людей каким-то непонятным практикам под вывеской "медитация". А люди будут идти в эту секту, потому что на двачах писали, что ноука доказала.

Ответы8682

203 17 дек, 13:21 203 728665

>>728386
> не допустившее себя стать орудием к продолжению смертного потомства
Нет человека - нет проблемы.

Можно подумать, что девство это выбор. Я не выбирал девство. Совсем наоборот. Но Господу угодно обо мне промышлять так. И Господу угодно, чтобы иные продолжали род. Но как для меня девство - крест, так для женатого брак - это крест. И уж точно девство не страхует ни от одного из пороков, о которых пишет святитель, приводя пример образцовой супружеской жизни, Смерть побеждается смирением и любовью, а не девством или обрезанием.

204 17 дек, 13:22 204 728666

>>728632
>никаких достоверных научных данных об эффективности медитации, а те немногочисленные статьи, в которых утверждается обратное, написаны с большим числом научных ляпов и косяков и являются нерелевантными.
Зато всякие антидепрессанты допускают в медицину при наличии пары исследований спонсированных фармкомпаниями...

205 17 дек, 13:31 205 728675

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4142584/
After reviewing 17,801 citations, we included 47 trials with 3,320 participants. Mindfulness meditation programs had moderate evidence to improve anxiety [ ES 0.38 (CI 0.12 to 0.64) at 8 weeks; ES 0.22 (0.02 to 0.43) at 3–6 months], depression [ES 0.30 (0.00 to 0.59) at 8 weeks; ES 0.23 (0.05 to 0.42) at 3–6 months] and pain [ES 0.33 (0.03 to 0.62)], and low evidence to improve stress/distress and mental health-related quality of life. We found either low evidence of no effect or insufficient evidence of any effect of meditation programs on positive mood, attention, substance use, eating, sleep, and weight. We found no evidence that meditation programs were better than any active treatment (drugs, exercise, other behavioral therapies).

Ответы8882

203 Кб, 1107x407
206 17 дек, 13:42 206 728680

>>728555

Ответы8882

Тибетский буддизм 207 17 дек, 13:44 207 728682

>>728642
>не запретишь
И хорошо, особенно для этой страны.

Ответы8685

208 17 дек, 13:47 208 728685

>>728682
Тебе-то хорошо, сектант.

Ответы86878701

Тибетский буддизм 209 17 дек, 13:50 209 728687

>>728685
Тыж понимаешь, что и если запрещать все потенциально вредное по-честному, то запретят все религиозные практики, всех религий.

Ответы86998704

210 17 дек, 14:20 210 728699

>>728687
И идеологии тоже.

Ответы8711

211 17 дек, 14:25 211 728701

>>728685
>сектант
У вас бревно в глазу, шариков.
Только вместо буддизма у тебя слепое и фанатичное поклоние некой норме словно это золотая, свещенная коровка.

212 17 дек, 14:30 212 728703

>>728639
>пассивно-агрессивный тон

213 17 дек, 14:31 213 728704

>>728687
Запрещают же Свидетелей Иеговы за их позицию по переливанию крови.

Ответы87068718

214 17 дек, 14:32 214 728705

>>728639
Опять ты указываешь на чужие щепки имея такую же у себя в глазу.

215 17 дек, 14:32 215 728706

>>728704
Потому что конкуренты рпц и антиправитильсвенная позиция

Ответы8709

216 17 дек, 14:35 216 728709

>>728706
Адвентистов седьмого дня или пятидесятников никто не запрещает. Из всех протестантских течений экстремистами признаны только СИ.

Ответы87328733

217 17 дек, 14:36 217 728711

>>728699
Идеологии запрещают. Это мировая практика.

218 17 дек, 14:48 218 728718

>>728704
Так их не по религиозным соображениям запретили. Шляются какие-то придурки по подъездам, я бы тоже запретил, если честно.

Тибетский буддизм 219 17 дек, 15:04 219 728732

>>728709
Так в том и соль, что запретили просто по тому, что не нравится кому то у власти. Далай ламу в Россию тоже не пускают, потому что БТСР против. А формально чтобы не портить отношения с Китаем. Хотя ЕСДЛ - второе лицо в школе Гелуг, к которой себя БТСР причисляет, а полномочия монарха Тибета он с себя уже сложил.
Но с СИ потребовались танцы с бубном.
А если была бы возможность запрещать за недоказанностью безопасности, запретили бы всех кроме тех что с подвязками в верхах. И с тех тоже бы трясли пропаганду и долю, угрожая запретом.

Ответы87338740

220 17 дек, 15:06 220 728733

>>728732
>>728709

Ответы8743

221 17 дек, 15:17 221 728740

>>728732
>потому что БТСР против
А почему он против? Шуньяту не поделили?

Ответы8742

Тибетский буддизм 222 17 дек, 15:20 222 728742

>>728740
"У нас тут свой буддизм"

Ответы8791

Тибетский буддизм 223 17 дек, 15:21 223 728743

>>728733
Заносят кому надо.

224 17 дек, 19:09 224 728791

>>728742
Не понял.

Ответы8832

225 17 дек, 20:49 225 728811

Христианские верующие это теже бодхисатвы в миру. Христиане своей жизнью строят храм, в который можно много раз вернуться. Христиане также улучьшают жизнь вокруг себя. В буддизме таких зовут боддхисатвами.

226 17 дек, 20:51 226 728813

Мы все здесь строим Светлые Земли.

Тибетский буддизм 227 17 дек, 22:28 227 728832

>>728791
Вот есть русское православие, а есть бурятский буддизм.

228 18 дек, 07:10 228 728882

>>728680
Из этого нельзя сделать строгий вывод.

>>728675
Слишком короткие сроки исследований. У меня только через несколько лет ощутимые результаты появились.

Ответы8914

229 18 дек, 12:38 229 728914

>>728882
За несколько лет все само пройдет, нужны большие выборки чтобы найти какую-то эффективность за продолжительное время.

230 18 дек, 13:07 230 728920

>>727603 (OP)
>Так почему же ученикам Христа запрещено улучшаться?
Вот представь. Перед тобой две булочки. Внешне они одинаковы, но внутри одной из них куча мелких иголок. Можно их выковыривать и все равно серьезно пораниться, пропустив некоторые. А можно не заниматься такой ерундой, а съесть нормальную булочку. Смекаешь?

Ответы894989508952

231 18 дек, 16:16 231 728949

>>728920
В твоём разуме есть иголки?

Индуизм 232 18 дек, 16:25 232 728950

>>728920
Христианство это как я понимаю как раз булочка с иголками?

Ответы8961

233 18 дек, 16:35 233 728952

>>728920
Психологи за тебя уже все повыковыривали.

Тибетский буддизм 234 18 дек, 17:41 234 728961

>>728950
Одна девочка булочку и теперь иголки

Ответы8965

235 18 дек, 18:51 235 728965

>>728961
>Одна девочка булочку и теперь иголки
Чтобы узнать больше, нажмите...

Ответы9039

Собственные воззрения 236 18 дек, 22:24 236 728980

>>727603 (OP)
Положительно, потому что медитация - это латинское слово, которое переводится как "размышление". Размышлять полезно, вредно не размышлять.

Тибетский буддизм 237 19 дек, 10:52 237 729039

>>728965
С оранжевого ты не вылезешь. Всё с тобой ясно.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 21 июня 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion