М.Двач / Убежище

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 18 июня в 19:35.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

965 Кб, 960x1440
Славик воскликнул: "Эй, всемогущий пидор, почему с хорошими людьми случаются плохие вещи? Почему Ты, 9 мар, 19:51 5698110 В конец треда | Веб

Славик воскликнул: "Эй, всемогущий пидор, почему с хорошими людьми случаются плохие вещи? Почему Ты, будучи совершенным, создал вселенную, наполненную таким количеством зла?"

Тогда Господь ответил Вячеславу: "КАКУЮ ВСЕЛЕННУЮ ТЫ БЫ ПРЕДПОЧЕЛ, ЧТОБЫ Я СОЗДАЛ?"

Вячеслав сказал: "Вселенную, которая была бы совершенно справедливой и полной счастья, конечно".

"О, - сказал Бог. - ДА, Я СОЗДАЛ ТАКУЮ. ОНА ИМЕННО ТАКАЯ ПРИЯТНАЯ, КАК ТЫ И ОЖИДАЕШЬ".

Вячеслав удивился: "Но тогда зачем Тебе было создавать еще и эту вселенную?"

Бог ответил: "ТЕБЕ ЧЁ, НЕ НРАВИТСЯ СУЩЕСТВОВАТЬ?"

"Нравится" - сказал Вячеслав - "но при прочих равных я бы лучше оказался в той совершенно справедливой и счастливой вселенной".

"О, НЕ БЕСПОКОЙСЯ, - сказал Бог. - В ТОЙ ВСЕЛЕННОЙ ТОЖЕ ЕСТЬ ТВОЯ ВЕРСИЯ. ОН ПЕРЕДАЕТ ПРИВЕТ".

"Хорошо, - сказал Славик очень осторожно. - Я вижу, что мне придется формулировать вопросы более конкретно. Почему Ты не сделал и эту вселенную совершенно справедливой и счастливой?"

"ПОТОМУ ЧТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДВУХ ИДЕНТИЧНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ. ЕСЛИ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ ТЕОРИИ ИДЕНТИЧНОСТИ, ТО ДВА ЧЕЛОВЕКА, ЧЕЙ ОПЫТ НА СТО ПРОЦЕНТОВ НАСЫЩЕН БЛАЖЕНСТВОМ, - ЭТО ПРОСТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК. ЕСЛИ БЫ Я СДЕЛАЛ ЭТУ ВСЕЛЕННУЮ ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ, КАК СЧАСТЛИВУЮ И СПРАВЕДЛИВУЮ ВСЕЛЕННУЮ, ТО СУЩЕСТВОВАЛО БЫ ТОЛЬКО НАСЕЛЕНИЕ СЧАСТЛИВОЙ И СПРАВЕДЛИВОЙ ВСЕЛЕННОЙ, ЧТО БЫЛО БЫ МЕНЕЕ БЛАГИМ, ЧЕМ ИМЕТЬ НАСЕЛЕНИЕ СЧАСТЛИВОЙ И СПРАВЕДЛИВОЙ ВСЕЛЕННОЙ ПЛЮС НАСЕЛЕНИЕ ЕЩЕ ОДНОЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВСЕЛЕННОЙ, КОТОРАЯ ХОТЯ БЫ В КАКОЙ-ТО МЕРЕ СЧАСТЛИВА".

"Хммммм. Но разве Ты не мог сделать эту вселенную такой же, как та счастливая и справедливая, за исключением одной крошечной детали? Например, в той вселенной солнце - сфера, а в нашей вселенной солнце - куб? Тогда у Тебя были бы люди, которые видели сферическое солнце, и другие люди, которые видели кубическое солнце, чего было бы достаточно, чтобы их разграничить".

"Я СДЕЛАЛ И ЭТО ТОЖЕ. Я СОЗДАЛ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ КОМБИНАЦИИ СЧАСТЛИВОЙ И СПРАВЕДЛИВОЙ ВСЕЛЕННОЙ И ЕЕ НАСЕЛЕНИЯ".

"Все? Это должно быть... очень много вселенных".

"НЕ ТАК МНОГО, КАК ТЫ ДУМАЕШЬ, - сказал Бог. - В КОНЦЕ КОНЦОВ ИХ ОКАЗАЛОСЬ ВСЕГО ОКОЛО 10^(10^(10^(10^(10^984)))). ПОСЛЕ ЭТОГО У МЕНЯ ЗАКОНЧИЛИСЬ ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАНТЫ ВСЕЛЕННЫХ, КОТОРЫЕ МОЖНО БЫЛО БЫ РАЗУМНО ОПИСАТЬ КАК СОВЕРШЕННО СЧАСТЛИВЫЕ И СПРАВЕДЛИВЫЕ. ПОЭТОМУ Я НАЧАЛ СОЗДАВАТЬ ТЕ, ЧТО ВКЛЮЧАЮТ НЕБОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ЗЛА".

"Небольшое! Но в этой вселенной его дохуя!"

"Я НЕ ИМЕЛ В ВИДУ ТВОЮ ВСЕЛЕННУЮ. Я ИСЧЕРПАЛ И ТЕ ВАРИАНТЫ, А ЗАТЕМ НАЧАЛ СОЗДАВАТЬ ТЕ, ЧТО ВКЛЮЧАЮТ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЗЛА".

"И какова твоя конечная цель?"

"Я ВСЕБЛАГ. Я ХОЧУ СОЗДАТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ СЧАСТЬЯ И РАДОСТИ. ЭТО ТРЕБУЕТ ВОПЛОЩЕНИЯ ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ СУЩЕСТВ, ЧЬЕ СУММАРНОЕ ПОЖИЗНЕННОЕ СЧАСТЬЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ИХ СУММАРНЫЕ ПОЖИЗНЕННЫЕ СТРАДАНИЯ".

"Я не уверен, что понимаю".

"В ТВОЕЙ ЖИЗНИ МНОГО БОЛИ, НО ЕЩЕ БОЛЬШЕ СЧАСТЬЯ. И ТЫ, И Я ПРЕДПОЧЛИ БЫ, ЧТОБЫ СУЩЕСТВО С ТВОЕЙ ТОЧНОЙ ЖИЗНЕННОЙ ИСТОРИЕЙ СУЩЕСТВОВАЛО. ЧТОБЫ ОНО СУЩЕСТВОВАЛО, НЕОБХОДИМО БЫЛО СОЗДАТЬ ТАКУЮ ВСЕЛЕННУЮ, В КОТОРОЙ ТЫ МОГ БЫ СУЩЕСТВОВАТЬ. ЭТО ВСЕЛЕННАЯ, СОДЕРЖАЩАЯ ЗЛО. Я ТАКЖЕ СОЗДАЛ ВСЕ БОЛЕЕ СЧАСТЛИВЫЕ И ДОБРОДЕТЕЛЬНЫЕ ВЕРСИИ ТЕБЯ. ОДНАКО ЭТИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНО, ЧТО ПОСЛЕ ИХ СОЗДАНИЯ Я СОЗДАЛ ТАКЖЕ И ТЕБЯ".

"Но почему я не мог быть одной из тех других версий!"

"В САМОЙ СОВЕРШЕННО СЧАСТЛИВОЙ И СПРАВЕДЛИВОЙ ВСЕЛЕННОЙ НЕТ ПРОСТРАНСТВА, ИБО ПРОСТРАНСТВО ПРИНИМАЕТ ФОРМУ ОТДЕЛЕННОСТИ ОТ ВЕЩЕЙ, КОТОРЫХ ТЫ ЖЕЛАЕШЬ. ТАМ НЕТ ВРЕМЕНИ, ИБО ВРЕМЯ ОЗНАЧАЕТ ПЕРЕМЕНЫ И УПАДОК, А ТАМ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ В ЕЕ МАКСИМАЛЬНО БЛАЖЕННОМ СОСТОЯНИИ. СУЩЕСТВА, НАСЕЛЯЮЩИЕ ТУ ВСЕЛЕННУЮ, ЛИШЕНЫ ТЕЛ, ОНИ НЕ ЗНАЮТ НИ ГОЛОДА, НИ ЖАЖДЫ, НИ ТРУДА, НИ ПОХОТИ. ОНИ СИДЯТ НА ТРОНАХ ИЗ ЛОТОСА И СОЗЕРЦАЮТ СОВЕРШЕНСТВО ВСЕГО СУЩЕГО. ЕСЛИ БЫ Я УНИЧТОЖИЛ ВСЕ МИРЫ, КРОМЕ ЭТОГО, ОЗНАЧАЛО БЫ ЭТО, ЧТО Я СДЕЛАЛ ТЕБЯ СЧАСТЛИВЕЕ? ИЛИ ЖЕ ЭТО ОЗНАЧАЛО БЫ ТВОЕ УБИЙСТВО, В ТО ВРЕМЯ КАК ГДЕ-ТО ДАЛЕКО В ДРУГОЙ ВСЕЛЕННОЙ БЕСПЛОТНЫЕ СУЩЕСТВА ВСЕ ТАК ЖЕ СИДЕЛИ БЫ НА СВОИХ ТРОНАХ ИЗ ЛОТОСА?"

"Я не знаю! Является ли одно из тех существ в каком-то смысле мной?"

"НЕТ СМЫСЛЕННОГО ОТВЕТА НА ВОПРОС О ТОМ, ВО СКОЛЬКИХ ВСЕЛЕННЫХ ЕСТЬ СЛАВИК".

"Тогда позволь мне зайти с другой стороны. Прямо сейчас в нашей вселенной есть множество людей у которых жизнь хуже чем смерть. Если бы Ты дал им выбор, они бы предпочли вообще не рождаться. Как насчет них?"

"СЛАВИК, КОТОРЫЙ ЗНАЕТ О СУЩЕСТВОВАНИИ ТАКИХ ЛЮДЕЙ, - ЭТО ДРУГОЙ СЛАВИК, ЧЕМ ТОТ, КТО О НИХ НЕ ЗНАЕТ. ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЭТИ ЛЮДИ СОСТАВЛЯЮТ МЕНЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ, СУЩЕСТВОВАНИЕ ТВОЕЙ ВСЕЛЕННОЙ, В ДОПОЛНЕНИЕ К ВСЕЛЕННОЙ БЕЗ ТАКИХ ЛЮДЕЙ, ЯВЛЯЕТСЯ ЧИСТЫМ ПЛЮСОМ".

"Но это же чудовищно! Разве Ты не мог просто, не знаю, создать вселенную, которая выглядит так, будто в ней есть такие люди, но на самом деле они просто философские зомби, анимированные тела без реального сознания или страданий?"

"..."

"Погоди, блядь, Ты так и сделал?"

"У ПОДХОДА, КОТОРЫЙ ТЫ УПОМЯНУЛ, ЕСТЬ СВОИ ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ. ПРЕИМУЩЕСТВА ТЕ, О КОТОРЫХ ТЫ СКАЗАЛ. НЕДОСТАТОК В ТОМ, ЧТО ЭТО ПРЕВРАЩАЕТ ПОМОЩЬ ТАКИМ ЛЮДЯМ В ЛОЖЬ, А МЕНЯ КАК БОГА - В ОБМАНЩИКА. Я ПОЗВОЛЮ ТЕБЕ САМОМУ СФОРМИРОВАТЬ МНЕНИЕ О ТОМ, КАКОЙ ПУТЬ БОЛЕЕ ЭТИЧЕН. НО ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ТЕОДИЦЕЕ, ПОСКОЛЬКУ, КАКОЙ БЫ ПУТЬ ТЫ НИ СОЧЕЛ МОРАЛЬНО ПРЕВОСХОДНЫМ, У ТЕБЯ НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ТОГО, ЧТО Я НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ПОШЕЛ ПО ЭТОМУ ПУТИ".

"Вообще-то, у меня есть кое-какие доказательства. Раньше я был хоть в какой-то степени счастлив. Но за последние пару лет у меня сломалась пекарня, ЕОТ вышла замуж за Ерохина, а мамка тяжело заболела и скоро мне придётся идти на РАБоту. Я почти уверен, что на данный момент предпочел бы вообще не рождаться. Поскольку я знаю что я сам точно испытываю субъективный опыт, я могу обвинить тебя в жестокости".

"ХММММММММ.... ДА, ЧТО ТО Я ПРОЕБАЛСЯ" - сказал Бог, и голос исчез.

Затем Славик потерял сознание. Он очнулся в залитой солнцем комнате, в 2007 году. В зеркале вместо себя он увидел Чеда, а на банковском счету - несколько десятков миллионов рублей.

Ответы97599902

2 9 мар, 21:37 2 5698236

ахаха картинка не прогрузилась вот ты лооох

3 9 мар, 22:30 3 5698253

ебать ты конечно флэкнул

4 14 мар, 22:04 4 5699759

>>5698110 (OP)
>Я ВСЕБЛАГ. Я ХОЧУ СОЗДАТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ СЧАСТЬЯ И РАДОСТИ. ЭТО ТРЕБУЕТ ВОПЛОЩЕНИЯ ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ СУЩЕСТВ, ЧЬЕ СУММАРНОЕ ПОЖИЗНЕННОЕ СЧАСТЬЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ИХ СУММАРНЫЕ ПОЖИЗНЕННЫЕ СТРАДАНИЯ
>"СЛАВИК, КОТОРЫЙ ЗНАЕТ О СУЩЕСТВОВАНИИ ТАКИХ ЛЮДЕЙ, - ЭТО ДРУГОЙ СЛАВИК, ЧЕМ ТОТ, КТО О НИХ НЕ ЗНАЕТ. ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЭТИ ЛЮДИ СОСТАВЛЯЮТ МЕНЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ, СУЩЕСТВОВАНИЕ ТВОЕЙ ВСЕЛЕННОЙ, В ДОПОЛНЕНИЕ К ВСЕЛЕННОЙ БЕЗ ТАКИХ ЛЮДЕЙ, ЯВЛЯЕТСЯ ЧИСТЫМ ПЛЮСОМ".

1. Да, не существовать в неидеальной вселенной изначально лучше чем существовать, но существовать в ней лучше чем умирать в ней.

2. Был бы он подлинно всеблаг, то не стал бы создавать зло ни в каком виде, ни под каким предлогом, вместо того чтобы идти на описанное. Отсутствие зла само по себе рассматривается как благо, зло — как нечто, противоречащее благу. Поэтому формулировка максимизиации блага подразумевает наличие максимально возможного количество блага, в т.ч. максимально возможного отсутствия зла. Создание зла же выпадает из формулировки максимального блага, т.к. зло это антиблаго, и если оно присутствует в сумме миров хоть в каком-то виде, то это уже не максимизация блага.
Для сравнения — человек не назвал бы моральным государство, которое осознанно формирует внутри себя класс больных бездомных, чтобы другие граждане были счастливее, смотря на контраст их упадка и своего благополучия, даже если их совокупное счастье таким образом будет выше, пусть и за счёт страданий бездомных.

3. Если он всемогущ, то может просто изменить описанные им рамки и множить благо бесконечно. Логика, причинность, вычислительная теория идентичности — производные от воли всемогущего. И если они мешают абсолютно бесконечной максимизации блага, он может изменить их. Либо он не всемогущ, либо не всеблаг.

Ответы9902

демиург 5 14 мар, 22:45 5 5699774

хуй

6 15 мар, 05:26 6 5699902

>>5698110 (OP)
По-моему все намного проще.
А) Совершение хороших поступков обладая истинной свободой воли это большее благо нежели совершенние добра несвободным существом в подлинном смысле
Б) В определение истинной свободы воли входит то, что бог не может создать мир где такое существо действует определенным образом тогда он уже не свободен ведь что он будет делать полностью определено волей бога.
В) Поэтому бог создает не тот мир где все совершают лишь добро и все очень круто а тот мир который при условии правильного поведения людей будет идеален, и наделяет их свободой воли. Таким образом он неидеален только из за действий людеф
>>5699759
По поводу пункта 3 зависит от определения всемогущества. Классическое определение подразумевает то что бог может сделать лишь то что не содержит в себе логических противоречий.
1

Ответы9932

7 15 мар, 12:20 7 5699932

>>5699902
Все-могущество. Способность мочь всё.
Рамки логики, причинности и т.д. входят в множество "всё". Иначе они первичнее и стоят выше "всемогущего" существа. Откуда в таком случае они взялись?

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 18 июня в 19:35.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /rf/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion