М.Двач / Рогалики

10 Кб, 273x185
Нуботред # OP 11 июня 2015, 00:54 7844 В конец треда | Веб

Уже где-то полгода гоняю по вечерам unnethack, и остаются вопросы, не смотря на развёрнутую вики на русише и на бурятском. Предлагаю задавать наивные нубовопросы тут, а отвечающим не быть мудаками.
1) Узником доходим максимум до второго этажа - фейлокласс априори?
2) Уровень голода и благосклонность бога как-то можно узреть в цифрах по ходу кравлинга?
3) Удача - WTF??? (никакая вики не помогла)

Ответы1329129030

2 11 июня 2015, 01:32 2 7845

ну во первых почему картинка не соответствует контенту

что за мода такая пошла

во вторых уголовника нужно сначала накормить и одеть и дать в руки какую нибудь заточенную металлическую штуку тогда он сможет выжить намного дольше

а вообще да, у меня тоже они все почти сразу гибнут

в цифрах вроде нет но может я ошибаюсь, скролл просветления дает только текстовые характеристики

удачу вообще никак не ощущаешь кроме экстремальных случаев например недавно в новолуние я так славно всех рубил а пробило 00-00 и тут же первый таракан меня смял

еще полезно иметь камень удачи со дна шахт

Ответы7847

3 11 июня 2015, 01:37 3 7847

>>7845
Скролы, руководстуясь вики, вообще не использую. Один скрол определил - огненный, в критической ситуации его заюзал, он нагнул всех вокруг, и меня в том числе. Это нормально?

Ответы7866

4 11 июня 2015, 11:23 4 7866

>>7847
при это было бы здорово иметь кольцо защиты от огня
а то случайно можно пожечь полезные свитки, колбы с напитками могут взорваться, одежда погореть

5 12 июня 2015, 05:42 5 8026

Сначала необходимо найти свиток идентификации,в магазинах он стоит от15 до 30золотых,ну от него уже можно плясать.
Ну а насчёт голода,ем когда статус weak,если нечего,то жду ещё и молюсь.
На второй этаж не спускайся пока не получишь хотя бы один уровень,ну и да,хоть какое оружие,тряпки,BUS статус проверяешь с помощью животного

Ответы8061

6 12 июня 2015, 12:29 6 8061

>>8026
поедание убитых врагов решает проблему голода довольно эффективно

7 12 июня 2015, 13:17 7 8075

Конечно,под нечего есть я подразумевал ВООБЩЕ НЕЧЕГО ЕСТЬ. И ещё совет,на ранних порах не сторонитесь метательного оружия,даже если это куча камней.

8 12 июня 2015, 19:24 8 8145

А есть рогалик с полетами в космосе, высадкой на планеты и проч спейс эксплор ?

Ответы816682779105

9 12 июня 2015, 20:54 9 8166

>>8145

есть нетхак в космосе - zapm prime
а есть prospector чисто по теме

10 13 июня 2015, 16:41 10 8277

>>8145
Есть хороший отечественный проект AuroraRL, именно то, что тебе нужно. Бои в космосе, бои на планете.
Проект ещё в ранней разработке, но уже может порадовать. Очень большой упор идёт на сюжет

Ответы15294

11 22 июня 2015, 13:59 11 9105

>>8145
Out There - кофебрик рогалик про космос.

12 22 июня 2015, 15:41 12 9108

Dungeons of Dredmor
играл кто?
Мало того что не знаю английского, так еще и не могу начать игру - после выбора скиллов не знаю что жать. Подозреваю что это криво сделали разрешение для моего 1980.1020 монитора, так как видел часть текста за экраном.
Где фак? Что делать? Где быть? Как быть?

Ответы9109911129030

13 22 июня 2015, 17:33 13 9109

>>9108
прошел очень давно еще на нетбуке
было прикольно

14 22 июня 2015, 17:37 14 9111

>>9108
Ничего хитрого, у тебя 2 опции:
1) выбрать в настройках разрешение поменьше;
2) запустить игру в окне.

С переводом всё тухло, судя по всему, из-за архитектуры, которую выбрали разработчики. Можешь полистать тему тут: http://www.zoneofgames.ru/forum/index.php?showtopic=23473&st=200

На самом деле словарь в руки и вперёд. Там нет пространных диалогов и сложных фраз.

15 1 сен 2015, 13:57 15 13172

Только начал в Elona+, беру квест I want it, в результате нужный непись при попытке выменять у него нужную вещь говорит "You kidding?". Как выменять у него эту долбаную вещь? Воровать/убить - нереально на низком левеле.

Ответы1329415313

62 Кб, 600x600
16 3 сен 2015, 20:39 16 13291

>>7844 (OP)
1) Если это convict, то он норм, я проходил. Главное в начале с голода не умереть и после квеста со скуки. Постквестовый конвикт та ещё йоба.
2) Из внутриигровых методов: есть такая wand of enlightment, которая показывает почти все свойства героя: резисты, благосклонность, уровень удачи, можно ли молиться и т.д. Другой способ состоит в том чтобы запоминать или записывать на какой-нибудь вещи в инвентаре ход, когда ты молился в последний раз и молиться не ранее чем через 300 ходов.
3) На вики вроде всё просто и понятно, но если не хочешь заморачиваться, то вот несколько советов:
1. найди luckstone. неидентифицированый он выглядит как gray stone, но если его пнуть, он улетает в другой конец комнаты, не скрипит при трении о металлические предметы и продавцы дают за него около 30 зоркмидов.
2. если встретишь единорога своего мировоззрения (белый для lawful, серый для нейтралов и чёрный для хаоситов), кинь ему gem, неважно какой. Враждебного единорога другой веры можно умиротворить таким же способом.
3. Никогда не разбивай зеркала, это значительный штраф к удаче. По этой причине опасно атаковать нимф force boltом или wand of striking.

Вообще, милости прошу к нашему шалашу в конфу в джаббере, там народ не кусается.

17 3 сен 2015, 21:05 17 13294

>>13172
Это значит что у тебя нет ничего достаточно ценного для обмена. Можешь принести что-то подороже, ну или забей - фейлить квесты это норма.

18 3 окт 2015, 23:49 18 15294

>>8277
рогалик
сюжет
нитраль плз

19 4 окт 2015, 11:46 19 15313

>>13172
>Воровать/убить - нереально на низком левеле.
Хоть гусей-то можно ебать?

Ответы15318

20 4 окт 2015, 12:10 20 15318

>>15313
можно только отдаться за деньги

21 9 окт 2015, 09:25 21 15541

Как в нетхаке удалить ржавчину?
И как определить - магазин за закрытой дверью, или нет? А то уже пару раз так нарывался на продавца - обидно.

Ответы15545

22 9 окт 2015, 11:23 22 15545

>>15541
Надо использовать масло (potion of oil). А еще можно предварительно смазывать оружие, но лучше зачаровать его магией.

23 24 окт 2017, 17:12 23 29018

Анонче, посоветуйте пожалуйста рогалик где не требуется знание всемирного языка, т.е. присутствует роиский язык.

Ответы29026

24 24 окт 2017, 20:10 24 29026

>>29018
Во-первых, в большей части рогаликов нужно крайне примитивное знание английского, на уровне начальной школы. Но даже без него там несложно пару раз перевести и навсегла запомнить жти повтопяющиеся слова. Тем более во многих еще и графон есть.
А во-вторых, кто вообще в 2017 не знает английского? Что это за люди? По каким причинам они его не знают? Он же буквально окружает нас с детства.
Сейчас в школах с первого класса его изучают. Раньше была такая тема, что часть класса ищучала немецкий, но сейчас-то такое если и есть, то что за долбанутый это выберет?

Ну а вообще, ламповый Медовый рогалик на русском, но он больше рпг. Или казуальный пиксель данжон с мобилки.
Кстати, раньше еще камнесуп был с частичным переводом, но без понятия, куда это все выпилили.
Еще васянский Патхос, тоже с мобилки.
Ну и, конечно же, Катаклизм на русише.

Ответы2902829037

25 24 окт 2017, 21:31 25 29028

>>29026
тэээээээкс ну давай посмотрим

барионикс
неплохой клон адома, литературный русский, много часов геймплея, но забагованный и вылетает в определенных местах, поэтому делай копии сейвов после того как меняешь уровень

ангбанд 2.3.5 рус
очень древняя версия ангбанда, полностью на русском.
есть еще перевод мории вроде

ZADOM
полупромтовский перевод русской версии какой-то гаммы адома 0.99 и то не полный вроде

ragnarok
клон того самого рагнарока на русском, готово 2% где-то

wander
полностью русский рогалик
не самый длинный, но законченный

райел
это в принципе больше сингловый мад, чем рогалик, но если ты аутист, тебе понравится

а вообще если хочешь погрузиться, так скызать, с головой во всю эту массу, заходи на
http://rlgclub.ru/forum/
и качай все что видишь в заброшенных и новых темах по разработке рогаликов, там много русских проектов

>>29026
>А во-вторых, кто вообще в 2017 не знает английского? Что это за люди? По каким причинам они его не знают? Он же буквально окружает нас с детства.
>Сейчас в школах с первого класса его изучают.

хех мда блядь
дзынь дзынь а ну встать все нахуй марь петровна инкамин
здарова здарова хех здарова ученики тэээкс петя ну ка скажи нам хау ду ю ду
айм файн марь петровна айм файн
ты че охуел айм файн было на прошлой неделе
ой простите марь петровна айм соу соу
воооооооооооооооооооооот другое дело
таак какое седня число петя
седня зе сикстх оф марч
кул кул стори
как же вы мееня заебали уже спиногрызы
так короч открываем голицынского и решаем 800 примеров из 1671 номера на согласование времен
домашнее задание выучить копипасту

25 24 окт 2017, 21:31 25 29028

>>29026
тэээээээкс ну давай посмотрим

барионикс
неплохой клон адома, литературный русский, много часов геймплея, но забагованный и вылетает в определенных местах, поэтому делай копии сейвов после того как меняешь уровень

ангбанд 2.3.5 рус
очень древняя версия ангбанда, полностью на русском.
есть еще перевод мории вроде

ZADOM
полупромтовский перевод русской версии какой-то гаммы адома 0.99 и то не полный вроде

ragnarok
клон того самого рагнарока на русском, готово 2% где-то

wander
полностью русский рогалик
не самый длинный, но законченный

райел
это в принципе больше сингловый мад, чем рогалик, но если ты аутист, тебе понравится

а вообще если хочешь погрузиться, так скызать, с головой во всю эту массу, заходи на
http://rlgclub.ru/forum/
и качай все что видишь в заброшенных и новых темах по разработке рогаликов, там много русских проектов

>>29026
>А во-вторых, кто вообще в 2017 не знает английского? Что это за люди? По каким причинам они его не знают? Он же буквально окружает нас с детства.
>Сейчас в школах с первого класса его изучают.

хех мда блядь
дзынь дзынь а ну встать все нахуй марь петровна инкамин
здарова здарова хех здарова ученики тэээкс петя ну ка скажи нам хау ду ю ду
айм файн марь петровна айм файн
ты че охуел айм файн было на прошлой неделе
ой простите марь петровна айм соу соу
воооооооооооооооооооооот другое дело
таак какое седня число петя
седня зе сикстх оф марч
кул кул стори
как же вы мееня заебали уже спиногрызы
так короч открываем голицынского и решаем 800 примеров из 1671 номера на согласование времен
домашнее задание выучить копипасту

Показать весь текст
Ответы290362903729071

26 24 окт 2017, 22:00 26 29030

>>7844 (OP)
Узником считается хадкорный старт, особенно если узником-вампиром, иногда даже в крайнем случае приходиться убить и сожрать или высосать кровь питомца.

>>9108
Прикольный рогалик, там можно лишние предметы трансмутировать, а выпивка повышает ману.

Ответы29031

27 24 окт 2017, 22:01 27 29031

>>29030
Блять я некропостер!

28 24 окт 2017, 22:31 28 29036

>>29028
Ну вот у меня вообще инглиш не с первого класса был, и в школьные годы относился я к нему довольно халатно, до сих пор не умею грамотно составить предложения зачастую, но понимать тексты - это совсем другое, чисто вопрос словарного запаса. А он в современном мире волей-неволей у тебя растет, а самую базу ты все равно со школки уже знаешь.

Разве что ты вот прям олдфаг 35+, чья юность прошла без интернетов и всякого такого. Тогда вопросов нет.

Ответы2903829047

29 24 окт 2017, 22:38 29 29037

>>29026
>Но даже без него там несложно пару раз перевести и навсегла запомнить жти повтопяющиеся слова.
Мне блять все тексты в игре переводить?
>А во-вторых, кто вообще в 2017 не знает английского?
Многие.
>Он же буквально окружает нас с детства.
Кого вас блять? Где он меня блять окружает? Единственный раз где я с ним столкнулся, это когда захотел поиграть в рогалики и пару других мелких проектов, все.
>Сейчас в школах с первого класса его изучают.
И хули с этого? Ты блять реально считаешь что там чему то учат? У нас на оборот, всеми силами старались отбить желание его учить.
>Медовый рогалик
Спасибо.
Про катаклизм, знаю.

>>29028
О, спасибо анонче.

30 24 окт 2017, 22:39 30 29038

>>29036
>Разве что ты вот прям олдфаг 35+, чья юность прошла без интернетов и всякого такого.
У меня интернетов до 11 класса не было.
А шкалу я закончил почти 3 года назад.

31 25 окт 2017, 00:09 31 29047

>>29036
>Кого вас блять? Где он меня блять окружает?

Где где, везде, блядь. В 6 лет тебе денди покупают и ты уже знаешь что такое hit, что такое power.
Потом заходишь в рогалик, а он пишет тебе: Хуила hits you. You die...
Тээээээкс что же это значит что же что же это значит что же мне написали хмммммммммм срочно за словарем аааааааа сложнааааа посоветуйте рогалик на русском.

Ответы29076

32 25 окт 2017, 05:01 32 29057

В рогалики и англ яз не знать. жыр с монитора потёк.

Ответы29060

159 Кб, 532x736
33 25 окт 2017, 08:13 33 29060

>>29057
ну не выебывайтесь, господин буржуй
обычному гражданину англонахрюк знать нниужно
это язык врага это я про С если что USES CRT BEGIN WRITELN("ДЭЭЭЭЛФИ РУЛЕЕЕТ"); END

Ответы2906229072

214 Кб, 548x701
34 25 окт 2017, 08:32 34 29062

>>29060
Аниме на аве — мать в канаве))

35 25 окт 2017, 10:07 35 29071

>>29028
Рагнарок забыли.

36 25 окт 2017, 10:08 36 29072

>>29060
Какой-то ебический наивняк в вакууме. Без английского сейчас никуда, маня.

Ответы2907429076

37 25 окт 2017, 11:47 37 29074

>>29072
нахуя
на форчане сидеть?
хули ты скрючил ебало сказано же нетхак через 15 лет переведут
пока можешь нетхак рутекст почитать

Ответы29075

38 25 окт 2017, 12:44 38 29075

>>29074
>на форчане сидеть?
Ну да, если на форчане не сидеть то англ точно не нужен, ага, логика просто фееричная.

39 25 окт 2017, 15:00 39 29076

>>29047
Я с таким не сталкивался.
>>29072
Лол, куда ни куда? В большинство рогаликов не поиграть? Ну да. Но учить ради рогаликов, бред.
Где он мне еще может пригодиться?

Ответы29078

40 25 окт 2017, 15:11 40 29078

>>29076
>Где он мне еще может пригодиться?

Это ты лучше скажи мне как так вышло, что тебе он понадобился только для поигрулек.
Ну интернета у тебя не было до 11 класса, ок, ты нюхал клей и по гаражам лазил, как я.
Но в школе/вузике то тебя чему учили? В каком селе ты учишься?
У тебя что, даже примитивных знаний нет? Ну не знаю там, словарный запас начальный, неправильные глаголы, времена, хуе маё.
Во времена шкалки я мог читать простые предложения (а в рогаликах простые, блядь, предложения) и если не знал перевода, то хотя бы из контекста мог понимать что Существительное глагол, существительное это имя монстра, глагол действие.

Ответы29080

41 25 окт 2017, 15:19 41 29080

>>29078
Лучше ты мне скажи где он мог мне понадобиться?
>как я
Нет, не как ты. Я читал книги, играл в игры, ходил на бокс и клуб юных техников, учил матан и физику.
>Но в школе/вузике то тебя чему учили?
И чему меня там должны были учить?
Я планомерно клал хуй на языки в шкале, которые так ни раз мне и не пригодились. Желания их учить не было никакого (да и откуда ему взяться, если каждый урок это ебаные истерики этой сучки?).

Ответы29081

32 Кб, 466x143
42 25 окт 2017, 15:35 42 29081

>>29080
ебаный совочек сука

из за ПМС совковой пробляди у ребенка теперь на всю жизнь пост травматический синдром и пониженный русек в крови НА ВСЮ ЖИЗНЬ НАХУЙ

ебаный совочек сука совок это ад

Ответы29082

43 25 окт 2017, 15:39 43 29082

>>29081
Самое забавное, что нет, она при совочке еще не жила, лол, молодуха блять. Зато племянница директрисы, сука.

44 25 окт 2017, 23:54 44 29088

Забавный у вас разговор, не знать английский это конечно печально.

Ответы29090

45 26 окт 2017, 00:03 45 29090

>>29088
Не очень.

Ответы29091

46 26 окт 2017, 00:23 46 29091

>>29090
Не представляю как культурный человек сегодня может жить без английского.

Ответы2909229093

47 26 окт 2017, 00:33 47 29092

>>29091
Лол блять а нахуя он нужен в обычной жизни?
Не представляю где он мог бы понадобиться.

Ответы2909629113

48 26 окт 2017, 01:41 48 29093

>>29091
Да троллит он, очевидно же.

Ответы29095

49 26 окт 2017, 07:31 49 29095

>>29093
Ой вэй, какие дети.

50 26 окт 2017, 11:04 50 29096

>>29092
Если всю жизнь сидеть в мухосранке то да - не нужен почти, но и то бывают ситуации когда надо что-то прочитать.

Ответы29114

51 26 окт 2017, 21:39 51 29113

>>29092
Ну если ты в тех же интернетах дальше одноклассников не ходишь и играешь только во всякие игры от mail.ru, то да, в обычной жизни не нужно.

Ответы29114

52 26 окт 2017, 23:00 52 29114

>>29096
Всю жизнь прожил в ДС2, ни разу не пригодился.
>но и то бывают ситуации когда надо что-то прочитать
Все переведено. Не встретил ни единой книги достойной прочтения которая не была бы переведена.
>>29113
Хожу по рунету, ни разу не пригодился.
>играешь только во всякие игры от mail.ru
Маня, практически все достойные игры переведены, кроме что рогаликов и совсем мелких проектов которые никому не интересны (и то их переводят рано или поздно).

Ответы29116

53 26 окт 2017, 23:42 53 29116

>>29114
>Хожу по рунету, ни разу не пригодился.

ну тебе же сказали
если на мейл.ру сидеть, то английский не нужен
за тебя барин уже перевел все, че ты дергаешься-то ей-богу, не играй ты в эти рогалики непонятные
может еще внки начнешь читать? даун

Ответы29120

54 27 окт 2017, 07:09 54 29120

>>29116
Ой даун.
У тебя рунет это майл.сру?
А новеллки я давно читаю, шо не так?

Ответы29121

sage 55 27 окт 2017, 11:16 55 29121

>>29120
Необучаемый оправдывает своё невежество.

Ответы29124

56 27 окт 2017, 13:40 56 29124

>>29121
А зачем мне засорять мозг, не нужной и не интересной для меня информацией, которая вряд ли мне пригодится?

Ответы2912529131

57 27 окт 2017, 13:49 57 29125

>>29124
Смердам знанием языков не нужно, согласен.

Ответы29126

58 27 окт 2017, 13:52 58 29126

>>29125
>подразумевает что он не смерд

59 27 окт 2017, 18:27 59 29131

>>29124
Нет слов, это пипец просто. Аргументация в духе - не дают - но и не сильно надо.

Ответы29138

60 27 окт 2017, 22:05 60 29138

>>29131
Ты так и не ответил на вопрос.
Знать что бы что? Что бы просто знать?

Ответы2913929143

61 27 окт 2017, 22:37 61 29139

>>29138
А зачем нужно клеить модельки и пиздить друг друга по голове в бокс секции? Тебя все равно гопники по голове стукнут и на заводе ты максимум одну гайку крутить будешь.

Ответы29140

62 27 окт 2017, 22:39 62 29140

>>29139
Ради удовольствия, не?

63 27 окт 2017, 23:31 63 29143

>>29138
Для тебя останется недоступным целый пласт культуры, ты останешься варваром, помимо того, что не сможешь нормально общаться за границей, самостоятельные путешествия не для тебя.

Ответы29145

64 27 окт 2017, 23:36 64 29145

>>29143
>недоступным целый пласт культуры
Это с хуя ли? Все есть есть на великом и могучем.
>ты останешься варваром
И каким боком знание другого языка, делает человека не "варваром"?
>не сможешь нормально общаться за границей
Это да, но денег у меня нет на это.

Ответы2914929155

65 28 окт 2017, 02:03 65 29149

>>29145
>Это с хуя ли? Все есть есть на великом и могучем.
Вообще нет, анон. Английский язык в современном мире - интернациональный, на английском материалов в десятки раз больше, чем на русском. Не говоря уже о потере актуальности за время перевода.

66 28 окт 2017, 14:03 66 29155

>>29145
Зайди хотя бы на проект Гутенберг, умник такой. Не говоря о том, какая масса статей есть в базах пидосовских универов. В китайских тоже, то иероглифы разбирать не вариант, это уже слишком. Лучшие книги издаются сначала на английском и немецком. Даже не только научные, а публицистика и науч-поп.

Ответы29156

67 28 окт 2017, 14:39 67 29156

>>29155
>проект Гутенберг

Вот этот?
https://www.youtube.com/watch?v=TKkBe59YI7E

Ответы29160

68 28 окт 2017, 19:25 68 29160

>>29156
Ну да, где вот так.

69 13 апр 2019, 00:02 69 34522

Хочу запилить свой рогалик, с реализацией проблем не будет. Думаю только о игровом дизайне - прошу посоветуйте must have фишки, без которых современный рогалик - полный отстой.

Ответы345243452634528

13 Кб, 275x183
70 13 апр 2019, 12:14 70 34524

>>34522

Ответы34525

71 13 апр 2019, 14:07 71 34525

>>34524
Да, со стороны кажется что оригинальности нет, согласен. Но суть вопроса не про то что оригинального я собираюсь сделать, а про то - какие крутые фишки вы вспомните. Но всё равно спасибо аза коммент.

72 13 апр 2019, 16:47 72 34526

>>34522
Да как бы жанр то не особо современный сам по себе, в большинстве так или иначе проглядываются корни еще первых днд. И мастхев понятие довольно относительное - например в выживачах крафт необходим, а в остальных рогаликах не особо. Рандомно генерируемый опенворлд vs статичная карта vs один данж с ответвлениями, это тоже зависит от многих факторов. Есть рогалики где неплохо реализована прокачка персонажа, а есть где вообще понятие получаемого опыта отсутствует и это ничуть не мешает им быть интересными.

73 13 апр 2019, 22:45 73 34528

>>34522
Смотря что ты подразумеваешь под рогаликлм. Если очередной тупой дьяблойд или роглайт, то иди соси бибу.
Если тру-рогалик с глубокими механиками и проработкой, то в первую очередь - мебель и годная, логичная генерация. У мобов, как и у ГГ должны быть память, потребности и системы взаимоотношений между друг другом. Шрамы должны оставаться после сильных ранений. Разные предметы и материалы должны давать разные взаимодействия.
Никакого рака типа разброса очков и гринда опыта. Прокачка должна быть пассивной и производится при занятии определенными вещами и действиями.
Но это самый базовый минимум.

Ответы3453034539

74 14 апр 2019, 01:11 74 34530

>>34528
Записал. Респект, чувак!

Ответы34539

75 15 апр 2019, 13:01 75 34539

>>34528
опять ты со своей мебелью, пидор-фетишист.
>>34530
рогаликов с опенворлдом - три с половиной, неплохо было бы видеть что-то типа адома, но чтоб и глобальная карта с квестами процедурно генерировались, и не в фентези, а sci-fi сеттинге.

Обновить тред
« /ro/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion