М.Двач / Садоводство

Поднятые грядки и компост 19 июня 2020, 10:20 6737 В конец треда | Веб

113 Кб, 512x396104 Кб, 810x433

Сап мамкины огородники!
Планирую перекатиться в частный дом с участком и подумываю о мелком огородике (перцы, помидоры, может трава мелисса какая). Последнее время на ютубе в рекомендациях часто вылазят видосы мужичка с Уэльса по огородничеству, и что интересно - он выращивает свою ботву исключительно на т.н. "поднятых грядках" ("raised beds") с компостом.
Суть такая: делается рамка как на пикриле, под нее укладываются листы картона и сверху они засыпаются компостом или смесью компоста с землей. Далее, каждый год компост подсыпается и семена/растения садят прямо в него, без перекапывания. Очевидные плюсы - практически полное отсутствие сорняков, хороший дренаж, червяки приползают пожрать компоста, нет необходимости перекапывать грядки. Минусы....а в чем, собственно, минусы этой техники?
В детстве часто ездил с родителями на дачу и ни разу таких грядок ни у кого не видел. Зато прополка в позе "раком" - каждые несколько дней, если грядок много - то в непрерывном режиме.

Ответы679069028163832389139151

2 19 июня 2020, 11:18 2 6738

Землю и компост обновлять нужно, либо обогащать удобрениями, а так никаких минусов

Ответы6740

3 19 июня 2020, 16:11 3 6740

>>6738
В том и фишка - они компост каждый год немножко досыпают.

4 19 июня 2020, 22:57 4 6747

А что с влагой?
Небось под эти грядки нужно капельное орошение?

Ответы67486749

5 19 июня 2020, 23:12 5 6748

>>6747
Зачем? Сейчас тайну открою, но корни растений могут жрать картон, а потом уходить в землю под грядкой, те же перцы, томаты, огурцы, кабачки и тд. Поливаешь как обычные грядки, просто это эстетика и удобство, в совковые времена на счет этого не парились, ну и расход земли "не практичный" выходит, тут у тебя будет меньше грядок, больше удобство для прохода, а в типичном русском огороде у тебя на весь огород 3 тропки по 20см, а остальное перекопано.

Ответы6749

6 20 июня 2020, 08:13 6 6749

>>6747
Не, просто так поливают. Но капельное удобнее и эффективнее, конечно же, просто заморачиваться нужно и это не вариант для дачи, т.к. спиздят.

>>6748
Да мне кажется проходы любые можно оставлять. ЕДинственный вопрос - где брать землю и компост для наполнения в самом начале. Думаю грузовичок компоста купить и все, объемы только посчитать. Ну и свой начать сразу.

Ответы6750

7 20 июня 2020, 12:14 7 6750

>>6749
>где брать землю и компст
Первый слой в таких грядках это всегда ветки какие-нибудь, либо дрова гнить начинающие, либо опилок, дальше любой навоз/сено перепревшее и сверху уже чернозем в перемешку с торфом (можно заказать камаз в любой мухосрани в пределах 5-10к.

8 21 июня 2020, 00:35 8 6754

Минус поднятой грядки в моём сухом климате - быстрая потеря влаги. Так что у нас даже лучше заглублённые грядки. А но-тил, но-диг это по-моему уже тренд последних 10-15 лет. Хорошая правильная вещь. У меня уже даже соседи (те ещё ретрограды) знают что такое мульчирование и сидераты. И это целая система мер, технология. Это не просто забил на огород и само всё растёт. Хотя очень похоже на это.

9 23 июня 2020, 10:52 9 6771

Как все сделать с нуля (ахтунг, эльфийский!).
Чувак использует переработанный пластик для оградки кек, вместо него можно использовать обычные доски, в т.ч. от паллет, лишь бы они не были пропитаны всякой жуткой химозой.
В однослойные грядки лучше положить картон на дно, чтобы трава не пробилась, в более высокие можно ничего не подкладывать.
Заполняются грядки 50/50 землей и компостом, если последнего мало - можно просто нафигачить земли и компост насыпать в верхний слой.

https://www.youtube.com/watch?v=tJZZMlDclE4

Ответы67726787

10 23 июня 2020, 10:53 10 6772

>>6771
В комментах отписался чувак с Венгрии, рекомендует застилать днище и немного пространство вокруг самой грядки сеткой (хз как правильно называется, на инглише "сетка для куриц"), если есть проблема с кротами.

69 Кб, 700x467
11 25 июня 2020, 00:48 11 6776

Сука, как же хочется стать фермером. Что ещё нужно для жизни, выращиваешь себе еду сам, наименее независим от внешнего мира... Эх.

Ответы67778111

12 25 июня 2020, 13:53 12 6777

>>6776
Фермерство один из самых долгоокупаемых и рисковых бизнесов, а так да, заебись.

Но для себя овощи выращивать такое себе, фермерством/садоводством занимаются для души в первую очередь

Ответы6780

13 25 июня 2020, 19:43 13 6780

>>6777
> бизнесов
Не хочу бизнесы. Хочу просто обеспечивать себя едой: гречкой, рисом, картофелем, фасолью, пшеницей в конце концов. Придерживаюсь мнения что надо быть наименее зависимым от государства. Рис вряд ли конечно вырастишь в средней полосе, но вот если бы гречку, было бы просто ахуенно. Из пшеницы найдется что сделать, в конце концов люди только и выживали благодаря ей. Любые народы.

Ответы67818137

14 25 июня 2020, 19:55 14 6781

>>6780
>гречка пшеницы
Профита не будет, для 1кг гречи тебе придется изъебнуться, а пшеницу перемолоть то еще удовольствие, лучше уж картошкой все засеять

Ответы6782

15 25 июня 2020, 20:10 15 6782

>>6781
Ладно, пусть даже картошкой. Но мне именно нужен какой то гарнир, что бы есть каждый день. Что кроме картошки можно вырастить?

Ответы6783

16 25 июня 2020, 21:31 16 6783

>>6782
Фасоль ты уже написал, соя, бобы вообще как сорняк растут, репа (лол), кабачки, тыква, баклажаны, а если хошь изъебываться, покупай муку, делай самодельную пасту, равиолли с овощами (сладкий перец+кабачок+фасоль заебись), ну и все наверное

Ответы6784

17 25 июня 2020, 21:39 17 6784

>>6783
Ну вообще звучит здраво, спасибо. Все равно к минимуму покупка жрачки сведётся, это хорошо.

Ответы6788

18 26 июня 2020, 02:45 18 6787

>>6771
> можно использовать обычные доски, в т.ч. от паллет, лишь бы они не были пропитаны всякой жуткой химозой.
Без химозы они будут бодренько гнить.

Ответы6789

19 26 июня 2020, 05:38 19 6788

>>6784
Куриц еще можно взять, на яйца. По себестоимости, конечно, яйца почти 1-к-1 с магазинными выйдут, но плюсом будет куриный помет, из которого делается жирненькое удобрение. Ну и опять же - если удастся наладить канал продажи "органических яиц" знакомым - можно в плюс выйти. Возни с ними - минут 15 в день.
На мясо они, вроде бы, не окупаются совсем.

Ответы6797

20 26 июня 2020, 07:30 20 6789

>>6787
Особой химозы не надо, бери отработку с любого авто, у меня на участко столб стоит который отработкой промазан, при мне 20 лет стоит, хуй вытащишь, и хз сколько стоял еще

21 26 июня 2020, 10:42 21 6790

>>6737 (OP)
Эммм, мы уже третий год в компостную кучу кабачки садим

Ответы6799

22 26 июня 2020, 14:45 22 6797

>>6788
А самим жрать куриц можно потом?

Ответы67986800

23 26 июня 2020, 16:50 23 6798

>>6797
Можно, есть разные породы кур, те которые несут яйца, они же несушки обычно небольшие и мяса в них мало, но яйца несут дай боже, а вот бройлеры, которых на мясо вывели, обычно яйца почти не несут, но перьев мало, мяса много

24 26 июня 2020, 18:20 24 6799

>>6790
Вот, а могли бы просто в грядки его подсыпать каждый год.
Но опять же - его еще "приготовить" правильно нужно, чтобы он быстрее разлагался - чередовать слои очисток и травы с сухой травой и листьями. Ни разу ни у кого в РФ не видел подобного - в лучшем случае туда все подряд кидают, в т.ч. ветки, в худшем это "яма" для растительных отбросов.

Ответы81388200

25 26 июня 2020, 18:20 25 6800

>>6797
Я насколько понял - их через полтора-два года желательно менять на новых, т.к. нестись хуже начинают. Так что да, секир-башка и в гриль.

26 3 авг 2020, 03:14 26 6902

>>6737 (OP)
>минусы
Вот тебе тру стори, мужик (довольно известный в определенных кругах садовод) занимался продажей огурцов тоннами. Решил он войти в тренд и сажать огурцы в компост, вроде выходило недорого.
Посадил, заключил контракт с ресторанами и детскими садами на поставку экологически чистых овощей и прогорел. Но прогорел не потому что плохо выросли огурцы, они то отлично выросли, а потому что не прошел тестирование на нитраты. Превышение раза в 4 у него было по ним из-за компоста, в нем оказалось невозможно рассчитать азот на кубометры грунта, хотя он рассчитывал, разумеется.

Ответы690369088195

27 3 авг 2020, 05:23 27 6903

>>6902
Странно, я думал фермеры во время выращивания продуктов берут данные по разным параметрам земли, а не вот так вот.
Грустная история.

Ответы6907

28 3 авг 2020, 09:39 28 6907

>>6903
Так он брал их, просто там содержание азота неравномерно, где-то его очень много, где-то мало. То есть, если это не готовый экстракт компоста, а натуральный продукт, то правильно рассчитать дозировку практически невозможно.

29 3 авг 2020, 09:53 29 6908

>>6902
Задница.
А что за компост то был? Может там куриный помет какой-нибудь был или еще что? Так-то, по-идее, сильного превышения не должно быть, если там изначально были трава, листья и жмых.

Ответы6909

30 3 авг 2020, 11:20 30 6909

>>6908
Не знаю, помет вряд ли был, а вот навоз какой вполне мог быть, экологическое земледелие же, лол.

Ответы6912

31 4 авг 2020, 10:55 31 6912

>>6909
Всегда с родителями ругаюсь, когда они начинают на огороде у себя заливать грядки говняком или компотом из крапивы. В тепличных овощах у них нитраты, а в своих быть не может, натурааальное же.

Ответы6914

32 4 авг 2020, 15:28 32 6913

https://twitter.com/dw_russian/status/1290196024225607680?s=19

Ответы6915

33 4 авг 2020, 15:34 33 6914

>>6912
Да, советские люди не понимают как работает это, хотя аграрная страна была, должны бы знать, но самого понятия экологически чистого продукта нет, как и безопасности таких продуктов. У нас в 5км завод советский, там делают термобудки для машин, так вот около этого завода постоянно ошиваются грибники, так как вокруг него посадки зеленые. Кто-то себе собирает, а кто-то потом на дороге эти грибы продает.

17 Кб, 730x184
34 4 авг 2020, 15:45 34 6915

>>6913

Ответы6916

35 4 авг 2020, 16:04 35 6916

>>6915
Ещё понравилось:
"Раньше, что бы убрать урожай /хуйни-нейм/ надо было пригнать на поле 5 баклажанов без образования, теперь нужно 5 человек с высшим образованием + группу научных сотрудников в институте + облачные сервера"
Правда это было про Англию и робата который собирал салат.

Ответы6917

36 4 авг 2020, 16:05 36 6917

>>6916
Робота*
Быстрофикс

393 Кб, 1280x853
37 13 июля 2021, 20:37 37 8111

>>6776
Пищевая независимость это в первую очередь животноводство. Куры, овцы, коровы. Это по рискам и соотношению труд\польза намного круче овощеводства. Пара собак и отара овец прокормят тебя в разы лучше огорода. Мясо, шерсть, молоко сметана сыр. Всё это ходовые на продажу\обмен и нажористые вещи. Потом картофан и бобовые потому что их лом можно вырастить если есть малая механизация, и всегда можно мешок поменять на чтонибудь, и только потом всякая редиска с морковкой и прочей смородиной с кабачками.

Ответы8399

38 13 июля 2021, 20:42 38 8112

Если же задача и правда изолированно выжить в одно лицо или горсткой людей хоть какое-то значимое время, то начальной опорой всегда должна быть река и рыболовство, и потом + животина+ огород.

39 24 июля 2021, 13:31 39 8137

>>6780
Проще уж гречу с пшеницей, перловкой какой-нибудь брать мешками кг по 25 в отделе кормов, а засадить всё капустой и квасить её бочками - кладезь витаминов, да и свежая неплохо хранится, и свеклы ещё на мариновку. А картошку нахуй, крахмал голимый. Фасоль, бобы - тема, но много ебли с шелушением, так если чисто для разнообразия

40 24 июля 2021, 13:41 40 8138

>>6799
Мы сооружаем типа чаш, каналов из дерьма, оно обычно бывает в перемешку со старым сеном. В серединку земли, чтоб не сгорело всё к хуям. Огурцы-кабачки так садим. Осенью перепревшие грядки разрушаем и перепахиваем

41 16 авг 2021, 15:33 41 8163

>>6737 (OP)
Имеется дачный участок, на котором ничего не сажали более 3 лет. Если собираюсь сажать овес, горох и бобы в мае 2022 года, то перекапывать целину когда? Сейчас или весной?

Ответы8164

42 16 авг 2021, 16:11 42 8164

>>8163
перепахиваешь и сейчас и весной

Ответы8168

43 17 авг 2021, 13:51 43 8168

>>8164
Как перепахивание сейчас улучшит почву? (по сравнению перепахиванием весной)

Ответы81778184

44 20 авг 2021, 21:58 44 8177

>>8168
Перепахивание сейчас разрыхлит тебе землю, трава, что попадет внутрь за зиму перегниет и превратится в удобрение, помимо этого семена сорняков уйдут в более низкий слой грунта и частично просто умрут. Повторное перепахивание весной будет проще, так как земля будет уже рыхлой, боронить ее будет проще, ну и заниматься посадками будет проще, так как почва будет более рыхлая и мягкая.
Но это касается той земли, которая не пахалась вообще, так подготавливают целину для будущего засева в принципе. Если почва уже использовалась под засев, вспахивалась, на зиму ее можно не вспахивать.

Ответы8190

45 24 авг 2021, 19:40 45 8184

>>8168
Никак не улучшит. Потеряешь запасы продуктивной влаги. Поднимешь семена сорняков из глубины в идеальные условия для прорастания. С осени нужно сидераты сеять (рожь, спельту). Они заглушат весь сорняк.

Ответы8190

122 Кб, 780x780
46 26 авг 2021, 13:36 46 8190

>>8177
>>8184
Когда начал перекапывать и очищать почву от твавы, корней, скидывая их в отдельный ряд, обнаружил, что у меня на участке почва неоднородная (на глубине около 40 см):

а) в одном месте рыхлая, суховатая, рассыпчатая на комочки (тут были корни от каких-то мелких кустов);

б)в другом как пластилин, (темнее предыдущей), там росла только мелкая трава;

Во втором месте я смог снять только верхний слой травы и чуть-чуть корней, остальное выкинул в ряд-"свалку" (куда ранее выкидывал сорняки из первого места).

Вследствие этого я решил, что до начала заморозков не успею перекопать всю дачу, поэтому опишу планируемый план действий ниже.

Есть такая идея:
1) прокопать траншеи по колено (т.е. как на картинке, только менее глубоко), с расстоянием между ними 1,5 метра.
2) землю из "траншеи" закину на эти полосы шириной 1,5 метра, по возможности разделяя комки земли на более мелкие.

Как вам?

Ответы81938879

47 26 авг 2021, 16:27 47 8193

>>8190
Какую задачу ты пытаешься решить? Или тебе просто хочется помахать лопатой?

На мой взгляд, механическая обработка почвы оправдана только если нужно побороть многолетние сорняки. Тот ритуал с бубном, который ты описал тебе в этом не поможет.
Никакой другой "пользы" от обработки нет. Только вред. Уплотнение, уничтожение почвенной биоты, потеря влаги, образование корки.

Если не хочется возиться с сидератами, то можно ещё проще сделать. Осенью ни делаешь ничего, а весной за 2 недели до посадок кидаешь кусок линолиума на грядки. Всё. Или если что более позднее хочешь посадить, можно дождаться жары и накрыть прозрачной плёнкой. Вся растительность погибнет от перегрева за 2-3 дня.

Ответы81948201

48 26 авг 2021, 16:40 48 8194

>>8193
Хочу посадить горох и бобы в мае.
Перекапывание по плану этому навредит?

Ответы8196

49 26 авг 2021, 16:53 49 8195

>>6902
А в чём вред этих самых нитратов?

50 26 авг 2021, 17:12 50 8196

>>8194
Не знаю что за план. Перекапывание навредит. Для гороха и бобов озимая рожь (по целине) просто идеальный предшественник.

Ответы8201

51 27 авг 2021, 16:45 51 8200

>>6799
Не нужно. В мое семье тупо поставили два ящика: в один засыпаются трава и остатки пищи, в другом растут огурцы. Осенью компост из второго ящика вытряхивают, а на следующий год начинается его заполнение и разведение огурцов в первом, поскольку за 9 месяцев органика в нём успевает сгнить.

52 29 авг 2021, 15:54 52 8201

>>8193
А если сейчас (осенью) я буду оформлять границы градок, выкапывая "траншеи" между ними, и закидывая землю на будущие грядки, а весной перекопаю верхний слой почвы в начале мая, так норм будет?

>>8196
Если сажать на одну грядку рядами горох-рожь-бобы, так норм будет? Какие из сидератов могут хорошо расти радом?

Ответы82108879

53 30 авг 2021, 17:44 53 8202

6,7 Мб, 3456x46086,2 Мб, 3456x46087,3 Мб, 4608x34568,1 Мб, 3456x4608

Ответы8879

54 2 сен 2021, 17:36 54 8210

>>8201
>Какие из сидератов могут хорошо расти радом?
Есть хороший способ это выяснить. Берёшь так называемый коктейль (смесь) сидератов. Какие только сможешь найти. И сеешь. Чем больше тем лучше. Широколистные, злаковые. Холодного, тёплого периода. Разных семейств.
Бобовые: люцерна, донник, люпин, город, чечевица, нут, соя, клевер, эспарцет и т.д.
Злаки: рожь, овёс, спельта, пшеница, ячмень ...
Крестоцветные: горчица, редька, дайкон,
Гречишные, амарантовые, тыквенные, однолетние цветы и так далее
Для накопления углерода и органики в почве офигенны растения с С4-фотосинтезом (кукуруза, просо, сорго, подсолнечник). Они производят тонны биомассы и она не так быстро разлагается. Но это летом нужно было сеять.
Ну в общем там миллион факторов (почвенных, климатических, водный режим). Какие-то не станут расти. Причем из года в год условия меняются. Я 6 лет уже сею смеси сидератов. Вначале горчица хорошо росла (забивала всё остальное). Потом бобовые. Я сейчас любые хорошо растут. Прям хорошее такое разнотравье получается.

Ответы8211

55 2 сен 2021, 17:57 55 8211

>>8210
Но. Судя по фоткам у тебя там преобладает злаковый сорняк. Так что наверное лучше будет в первый год (осенью) посеять всё таки рожь монокультурой (это не на зерно, её нужно будет убить весной до цветения), весной перекопать и посеять бобовые (на урожай). А со следующей осени смесь сидератов и уже не трогать почву мех обработками.
Это всего лишь мой субъективные взгляд. Решать как и чего делать всё равно тебе. Удачи.

Ответы8212

56 2 сен 2021, 18:10 56 8212

>>8211
Перекапывать разумеется лучше вилами, попутно выбирая корневища многолетних сорняков. Почва после ржи должна быть пушистой. Главное время выбрать правильное чтобы земля не очень пересохла, но и не болото было.

57 3 ноя 2021, 05:11 57 8323

>>6737 (OP)
>выращивает свою ботву исключительно на т.н. "поднятых грядках" ("raised beds") с компостом.

нигги из сиэтла тоже такое мутили.
чушь.
нужно наверно толеко если участок дожди заливают до уровня "жыжа болото"

58 10 янв 2022, 00:45 58 8399

>>8111
Вот этот дело говорит. Самая дорогая часть рациона это животные белки, поэтому целесообразно именно ими заниматься — птица, козы, коровы, овцы, свиньи. Для начала можно куриц и пару коз, например.

Таким образом ты получишь яйца, куриное мясо, молоко/сыры/кисломолочку — дохуя полезные продукты. Крупы и большую часть овощей проще и выгоднее купить в магазине, если посчитать время и труд, потраченный на ту же картоху с огурцами хотя в это время можно было питомник растений сделать уже

Ответы8912

59 19 апр 2022, 19:45 59 8879

>>8202
>>8201
>>8190
Вновь возвращаюсь в этот тред.
Завтра над моим огородом температура от +1 до +4 и небольшие осадки. Стоит ли сажать горох?

60 24 апр 2022, 13:16 60 8912

>>8399
А что насчет кроликов? Какие подводные?

61 24 апр 2022, 13:19 61 8913

>>6737 (OP)
Стоит ли выстилать дно такой грядки геотекстилем? С одной стороны сорняков не будет, с другой стороны дождевых червяков тоже не будет.

Ответы8916

62 24 апр 2022, 14:38 62 8916

>>8913
Что-то не понятна логика. Сорняки у тебя в земле находятся. Засыплешь землёй с сорняками - будут сорняки.
Идея в том, что если у тебя есть поляна с травой, то ее застилаешь картоном, а сверху засыпаешь перепревшим компостом.
А в такой грядке ты просто сверху укрой все мульчей и не будет у тебя сорняков.

Ответы89228923

63 24 апр 2022, 17:55 63 8922

>>8916
А я хотел засыпать привозным черноземом или перегноем. Своя земля у меня плохая - суглинок.

64 24 апр 2022, 17:57 64 8923

>>8916
Почему именно картоном, а не геотекстилем?

Ответы8945

65 27 апр 2022, 21:42 65 8945

>>8923
Потому что он бесплатный. В магазине можно набрать коробок из под товаров. Не везде, но можно, особенно в деревне.
Корням он расти не мешает, сначала давит сорняки, потом разлагается, а потом у тебя уже грядки замульчированы.

66 1 июня 2022, 14:08 66 9151

4,1 Мб, 4608x34563,7 Мб, 3456x4608

>>6737 (OP)
Беда с редькой.
Не могу понять, это бактериоз или аскохитоз или что-то другое?
Можно ли нездоровые растения как-то спасти?

Ответы915291559156

67 1 июня 2022, 16:26 67 9152

>>9151
возможно еще проблема в том, что эти растениям не хватает солечного света, так как я храню бутылки с ними в квартире

Ответы9155

68 1 июня 2022, 18:35 68 9155

>>9151
>>9152
добавлю, что 6 из 6 заражены этим

69 2 июня 2022, 06:26 69 9156

>>9151
Это наверное мозаика пасленкова убей их

70 1 авг 2022, 09:51 70 9482

Эмммм... Грядки обычно поднимают чтобы холод от земли не шел. Мы в Сибири так делаем. Кабачки вообще в ванну садим

Ответы948595069833

71 1 авг 2022, 13:05 71 9485

>>9482
А моетесь где?

Ответы9486

72 1 авг 2022, 13:23 72 9486

>>9485
В летней душевой, это летом, а с апреля по май пока холодно домой ездим

75 Кб, 900x1896
73 3 авг 2022, 20:48 73 9506

>>9482
>Грядки обычно поднимают чтобы холод от земли не шел
так под землёй наоборот же тепло

Ответы9622

74 1 сен 2022, 18:37 74 9622

>>9506
Зимой тепло, а летом холодно.

75 11 янв 2023, 13:51 75 9833

>>9482
В более южных областях гряды поднимают чтобы земля быстрее прогревалась, да и междугрядия пропалывать не надо,т.к. замульчировал соломой и всё, из покон веков так делали ещё бабка с дедом

Обновить тред
« /sad/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion