М.Двач / Наука

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 марта 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

57 Кб, 504x464

16 Кб, 1833x1002

228 Кб, 1024x864

Биологического бессмертия тред. Эпизод #20: CRISPRy stories 25 Фев, 20:57 #341718 В конец треда | Веб

Прошлый тред: >>329577 (OP)

Итак, что мы имеем на данный момент:
• Секвенирование ДНК на предмет склонностей к определенным болячкам (панели генов Inherited diseases, какая-нибудь Cancer Panel, а лучше весь геном/экзом). С этого должен начинаться путь к бессмертию - ты должен четко знать, что тебе подсуропили мамка с папкой, и чего стоит ждать от своей тушки. И обзаведись уже врачом-генетиком с годным знанием биологии;
• Регулярная диагностика и профилактика онкологических и других возрастных заболеваний. МРТ всей твоей сраной тушки, раз в полгода, если нищеброд - раз в год; анализы крови/мочи/кала на все подряд, и так далее;
• Регулярный мониторинг гормонального статуса и своевременная коррекция. Исследования иммунитета, и прочие анализы. Вообще, "Инвитро" или "НМТ" должны быть для тебя, бессмертный анон, как дом родной.

Исходя из полученных данных, можно выбирать, в какую сторону двигаться.

• Калорийная рестрикция;
• Полная замена традиционного рациона питания (мясцо с картофанчиком) на смеси, содержащие все необходимые вещества, но не содержащие всякого лишнего мусора, на разложение которого тратится драгоценная энергия (например, Сойлент). Также возможна индивидуальная разработка состава смеси под конкретный организм;
• Умеренные занятия спортом;
• Геропротекторы. Ресвератрол, мелатонин, селегилин (Депренил), токоферол, омега 3/6 жирные кислоты, мощные суперантиоксиданты (MitoQ, Tiron, SkQ), фуллерены, куркумин, метформин, карнозин, DHEA. И не пытайся показаться умным, затребовав пруфы и испытания на человеках - подтвердить геропротекторный эффект нового вещества практически невозможно, иногда можно только поставить анус рискнуть и упороть;Часть списка можно купить на IHERB.
• Ноотропы. Нет, не фенилпирацетам, мой юный друг - только доказанные cognitive enhancement drugs, только хардкор: модафинил (Провигил), метилфенидат (Риталин), декстроамфетамин (Аддерал), DMAE. И не смей стенать о том, что в Рассеюшке не достать или только по рецепту, маленький ублюдок - собери волю в кулак, обойди десяток аптек, либо попроси мамку или сфабрикуй рецепт.
• Криогеника;
• Съебывание в страны с более благоприятными прогнозами продолжительности жизни и более адекватной медициной;

Что мы хотим иметь:
• Разрешение на модификацию человеческого генома. На данный момент это запрещено, что сильно связывает нам руки - сделать Халка не получится, даже если захотеть.
• Последовательная замена нейронов головного мозга искусственными аналогами с целью сохранения исходного сознания при полной смене субстрата оного сознания;
• Выращивание органов из стволовых клеток;
• Выращивание ацеребральных клонов и пересадка головы/мозга;
• Бионика (да-да, мой маленький друг, киборги заполонили всю планету, да здравствует Human Revolution);
• Нанороботы, ремонтирующие поломанные клетки;
• Биопечать органов под заказ, бесплатно, без смс и вирусов

Литературка (специально для импактодрочеров все либо из Nature или Science, либо с импактом не меньше 4)

1. Теория (генетика и биология старения, регуляция данного процесса) - полезно знать каждому
• mTOP - ключевой регулятор старения http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23325216
• Интегративный разбор роли теломер, дисфункции митохондрий и стволовых клеток http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20336134
• Специально для тебя, радиопидор http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20336132
• О "лечении" старения http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18756247
• Почему рак и старение схожи http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17700693
• Еще немного о теломерах http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17581575
• Влияние окислительного стресса на нейродегенерацию http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17051205
• Метаболические и сигнальные пути старения в мышах/крысях http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11089983
• О повреждениях ДНК http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8469282
• Эволюционная необходимость и оптимальность старения http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8455716

2. Геропротекторы и борьба со старением
• Немного теории http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25177344
• О том, как происходит дизайн и скрининг http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24624136
• Лечение старения http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4271728/
• Тут можно найти рецепт приготовления с60оо и другие интересные вещи: http://www.longecity.org/forum/

Список будет пополняться. И не забывайте ходить по ссылкам в статьях, друзья мои - их придумали далеко не самые глупые люди, а некоторые статьи вообще имеет смысл читать только из-за библиографии.

Ответы>>342132>>342347>>343307>>343361

25 Фев, 20:59 #2 #341722

Мод, молю, не удаляй тред на этот раз. Обещаю, что не буду провоцировать того человека.

Ответы>>341728

## Mod ## 25 Фев, 21:07 #3 #341728

>>341722
https://youtu.be/ewhuLU4GPwQ

Ответы>>342211

26 Фев, 17:04 #4 #341995

Подписался на бессмертных, жду дальнейшего развития событий в обнимку с DMAE (пикрелейтед).

Ответы>>341996>>342288

288 Кб, 612x816

26 Фев, 17:04 #5 #341996

>>341995
Пикча отклеилась

26 Фев, 18:31 #6 #342016

А как вы планируете пережить смерть вселенной?

Ответы>>342019>>342022

26 Фев, 18:33 #7 #342019

>>342016
Если все остальные тоже умрут то не так уж обидно

26 Фев, 18:37 #8 #342022

>>342016
"Биологического бессмертия" тред же. Это вопрос не по теме.

Ну а так, я вообще сабжем интересуюсь не из-за того, что хочу жить долго или вечно, меня просто увлекает сама тема. Я уже давно вижу в смерти не что-то плохое, а вполне себе позитивное явление. Так что смерть Вселенной мне по боку.

26 Фев, 18:39 #9 #342024

Ньюфаг в треде.
Можно ли заморозить моск до смерти или сразу после что бы сохранить информацию и память?

Ответы>>342028

26 Фев, 18:43 #10 #342028

>>342024
>заморозить моск дó смерти
Только так, к сожалению.

Ответы>>342031

26 Фев, 18:54 #11 #342031

>>342028
И сколько стоит?

Ответы>>342033

26 Фев, 18:57 #12 #342032

А как вы теломеразу повышаете?

Ответы>>342034

26 Фев, 18:57 #13 #342033

>>342031
Я вообще-то ударение поставил. Можно заморозить, но твой мозг умрет, ибо крионика - мертвая наука без целей и перспектив с рядом неразрешимых проблем.

Уот так уот.

Ответы>>342036>>342122

26 Фев, 18:58 #14 #342034

>>342032
Стрессы сокращают теломеры. Меньше стрессов - длиннее теломеры, большая стабильность.

Ответы>>342044

26 Фев, 19:07 #15 #342036

>>342033
https://nplus1.ru/news/2016/02/10/mammal-brain-cryopreservation

26 Фев, 19:34 #16 #342044

>>342034
Стрессы-то понятно, от них всё.
Ну есть ТА-65, который за 15 000, что-то как-то слишком.
Есть корни астрагала перепончатого, сейчас их вот чаем запиваю, может что-то они и дают, но концентрация похоже маловата, на некоторых ещ1 даже кору приходится счищать, больше ничего нигде не попадалось. Вот думаю может будет время взять сколько-то пачек, почистить всё помолоть, и есть потом просто по нескольку ложек в день, или может никакого толку от него?

Ответы>>342045

26 Фев, 19:41 #17 #342045

>>342044
Какое там активное вещество в корнях?

Ответы>>342048

26 Фев, 19:46 #18 #342048

>>342045
Циклоастрогенол.

Ответы>>342049

26 Фев, 19:52 #19 #342049

>>342048
Ну так и покупай его, а не жуй корни. Но если верить вики, то:
1. Эффективность не доказана.
2. Не продлевает жизнь, лишь продлевает молодость.

Ответы>>342050>>342051>>342052

26 Фев, 19:59 #20 #342050

>>342049
Ето-то читал, ещё вроде может раку способствовать даже, так что вот тоже хз.
А зачем долгая жизнь без молодости, для этого что-то другое, всё в одном же быть не может.

26 Фев, 20:02 #21 #342051

>>342049
Нету вроде в продаже в других формах кроме перечисленных.

26 Фев, 20:15 #22 #342052

>>342049
>Эффективность не доказана
Даже эффективность твоей мамки не доказана.
>Не продлевает жизнь, лишь продлевает молодость
Как будто что то нежеланное.

52 Кб, 737x132

27 Фев, 00:04 #23 #342112

Есть итт генетики? Объясните такую вещь как вырожденность генетического кода. Как так получается, что одной аминокислоте может соответствовать несколько различных кодонов? Как происходит процесс считывания кодона и превращения его в аминокислоту? Почему, мать вашу, разные наборы триплетов производят такой ограниченные набор аминокислот?

Ответы>>342120>>342121

27 Фев, 00:44 #24 #342120

>>342112
> Как так получается, что одной аминокислоте может соответствовать несколько различных кодонов?
Ну вот так вот. У тебя же на пике все расписано - на 61 возможную комбинацию - 20 протеиногенных аминокслот. Следовательно, одну аминокислоту могут кодировать несолкько триплетов.Произошло это, скорее всего, в ходе эволюционной редукции количества этих самых протеиногенных кислот - вероятно, изначально их было больше, но за ненадобностью лишние "отвалились", и оставшиеся кодоны перераспределелились по оставшимся аминокислотам. Наименьший "вклад" вносит третий нуклеотид в триплете, он обычно самый вариабельный.
> Как происходит процесс считывания кодона и превращения его в аминокислоту?
Этим рибосомы занимаются. Гугли трансляцию.
> Почему, мать вашу, разные наборы триплетов производят такой ограниченные набор аминокислот?
Потому то больше не нужно.

Ответы>>342123

27 Фев, 00:48 #25 #342121

>>342112
Вырожденность - дополнительная защита от мутаций. Т.е. поменял один нуклеотид точечной мутацией, а получившаяся последовательность все еще кодирует тот жесамый генпродукт. Почему получилось именно 20 аминокислот, никто тебе не скажет, ибо это все определил чистой воды рандом да еще и времен РНА-мира. Но и среди АС есть своего рода дегенирированность, ибо много АС с похожими друг на друга свойствами, замена одного на другой не в активном центре не будет слишком опасной.

Как происходит "превращение", я расписывать не буду, слишком много и я не знаю твои нынешние уровни познания. Просто гугли "центральную догму молбио" и процесс трансляции а если еще и не знаешь отличия РНА и ДНА, то и транскрипцию.

Ответы>>342123

19 Кб, 243x321

27 Фев, 00:58 #26 #342122

>>342033
Санька и ты тут? Из мувача перекатился?

27 Фев, 01:08 #27 #342123

>>342120
Я не понимаю почему различный набор букв ведет к одной и той же структуре молекулы. Что мешает создать больше разных молекул? Ведь буквы это всё что у нас есть. Именно буквы определяют структуру аминокислот, белков, и всего остального.
>рибосомы
Как рибосома производит один и тот же лейцин, если читает разные кодоны? У неё же нет памяти, она не знает что и тот и другой набор букв означает лейцин. Рибосома же должна строить аминокислоту? Строить по буковке, по атому, ведь так?

>>342121
Это интересно. Может быть 20 это как раз та точка баланса, когда вариативность достаточно высокая, и гибель клеток из-за таких случайных мутаций случается не слишком часто? Но у всех живых существ 20 аминокислот или только у людей?

Ответы>>342124>>342125

27 Фев, 01:15 #28 #342124

>>342123
> Я не понимаю почему различный набор букв ведет к одной и той же структуре молекулы
Это потому, то ты ленивая жопа. Тебе уже два человека сказали, что гуглить, но ты, вместо того, чтобы открыть википедию и вбить туда слово "трансляция", продолжаешь недоумевать на дваче. Фу.
> Что мешает создать больше разных молекул?
> создать
Для этого нужен создатель. За неимением такового, система пришла к оптимальному значению.
> Как рибосома производит один и тот же лейцин, если читает разные кодоны?
Рибосоме ничего не нужно знать и понимать. Просто одной и той же аминокислоте соответствует несколько немного отличающихся тРНК.

Ответы>>342129

27 Фев, 01:16 #29 #342125

>>342123
У всех живых организмов 20 АС. Это одно из свойств генкода: универсальность. Тащемта, есть еще 21 аминокислота селеноцистеин, но про нее можно забыть.

Как рибосомы определяют кодоны - гугли трансляцию. Есть т.н. траспортные РНА с антикодоном, комплементарным триплету в мРНА. При этом на тРНА при помощи энзима закреплена соответсвующая триплету аминокислота.

тРНА садится на мРНА-рибосомальный комплекс, кодон и антикодон спариваются -вуаля. но это очень и очень грубо описано.

Ответы>>342126>>342127>>342129>>342197

27 Фев, 01:19 #30 #342126

>>342125
P.S. Говоря про 20 АС, следует помнить, что речь идет о протеиногенных аминокислотах. В организме есть и не протеиногенные, та же гамма-аминомасляная кислота, например.

27 Фев, 01:19 #31 #342127

>>342125
> РНА
Ты в курсе, что английские аббревиатуры не подлежат прямому транскрибированию на русский? РНК, сучка.

Ответы>>342128

27 Фев, 01:20 #32 #342128

>>342127
Как привык, так и пишу. Извиняй, если обидел.

27 Фев, 01:22 #33 #342129

>>342124
>>342125
Как это всё сложно устроено. Со слов ещё тяжело это всё понимать. Былоб видео какое-нибудь где показывается что именно происходит в клетке... Ладно, пошел гуглить. Спасибо, анончики =*

29 Кб, 299x298

27 Фев, 01:54 #34 #342132

>>341718 (OP)
> Полная замена традиционного рациона питания (мясцо с картофанчиком) на смеси, содержащие все необходимые вещества, но не содержащие всякого лишнего мусора, на разложение которого тратится драгоценная энергия (например, Сойлент). Также возможна индивидуальная разработка состава смеси под конкретный организм;
Ору со смеседебила.

Ответы>>342134

27 Фев, 01:58 #35 #342134

>>342132
> Ору
Школьник, плиз.

Ответы>>342138

27 Фев, 03:03 #36 #342138

>>342134
Не всё так однозначно:

Порошковая еда повысила давление и уровень гормонов стресса у мышей
http://www.popmech.ru/science/16122-poroshkovaya-eda-povysila-davlenie-i-uroven-gormonov-stressa-u-myshey/

Ответы>>342139

27 Фев, 03:08 #37 #342139

>>342138
Сам поймешь, что не так с тем опытом, или разъяснить?

Ответы>>342186>>342344

27 Фев, 12:59 #38 #342186

>>342139
Несбалансированная диета? Тогда почему это не наблюдалось у мышей, грызущих ту же самую диету в гранулах?

27 Фев, 14:09 #39 #342197

>>342125
>Тащемта, есть ещё 21 аминокислота
Доставляет то, что она кодируется через альтернативное чтение одного из стоп кодонов, хотя казалось бы, комбинаций до жопы, бери любую. Что как бы намекает на её позднее появление, и что природа опять обосралась и приделала костылей с слаженной и красивой системе.

27 Фев, 15:19 #40 #342211

>>341728
Нахуй иди, под шконку Абу.

27 Фев, 15:42 #41 #342219

>>342213
В данном случае он просто персонифицировал эволюцию, назвав ее "природой". А все ради того, чтобы отметить полнейшую ее рандомность и независимость от эффективности и изящества. Бог тут совсем не причем.

27 Фев, 16:12 #42 #342228

>>342227
>Именно персонофикация/антропоморфизм и является когнитивным дефектом
Два зелёных чая этому джентльмену.

27 Фев, 16:24 #43 #342230

>>342227
>>342224
Он, тащемта, сделал это именно для того, чтобы подчеркнуть отсутствие логики в процессах, показывая, что shit happens.

А что плохого в персонификациях? Они неплохо помогают подать материал более доступным языком. Если кто-то пишет, что "Клетка боится потерять контроль над клеточным циклом, поэтому совершает харакири-апоптоз", вряд ли он наделяет клетку страхом, логикой и чувством долга пред всем организмом. Он просто проще преподносит данность.

Ответы>>342275

14 Кб, 304x360

27 Фев, 17:02 #44 #342235

Послушайте, не замусоливайте тхерад, ступайте в ре со своими диссонансами.
Что-то практичное может кто предложит? Вот, оп, чем правую мартышку на твоём пике пичкали? Хочу что б от меня такой же лощёностью отдавало.

Ответы>>342241

27 Фев, 17:35 #45 #342241

>>342235
>Вот, оп, чем правую мартышку на твоём пике пичкали?
Не пичкали, а недопичкали. Это результат калорийной рестрикции.

Ответы>>342275>>342499

27 Фев, 19:27 #46 #342275

>>342213
Ну нахуя ты это написал? Развёл какой- то религиосрач на ровном месте.
>>342230
>Он, тащемта, сделал это именно для того, чтобы подчеркнуть отсутствие логики в процессах
Всё верно, одинаково мыслим.
>342197 кун

>>342241
40%, насколько я помню.
Плюс витаминчики с минеральчиками отдельно. Хотя это уже моя догадка, не помню точно.

Ответы>>342499

27 Фев, 20:05 #47 #342288

>>341995
Хоть какой-то эффект доказан?

Ответы>>342559

27 Фев, 21:08 #48 #342309

Как в клетке создаётся рибосома?

Ответы>>342313

27 Фев, 21:27 #49 #342312

А транспортная рнк как создаётся?

Ответы>>342313

27 Фев, 21:28 #50 #342313

>>342309
>>342312
Тебе сейчас учебник молбио пересказывать?

Ответы>>342314

27 Фев, 21:34 #51 #342314

>>342313
Я погуглил, нигде не говорится как они производятся. Написано только что это происходит в ядрышке.

Ответы>>342316

27 Фев, 21:38 #52 #342316

>>342314
Дай угадаю: на русском гуглишь?

В русских учебниках до сих пор пишут, что "науке неизвестно, зачем нужен аппарат Гольджи", наши образование и наука в области биологии мертво.

Юзай ангельский.

Ответы>>342317

27 Фев, 21:43 #53 #342317

>>342316
На английском нашел. А как утилизируется весь мусор и всё использованное? Интроны там, использованные трнк и прочее?

Ответы>>342319>>342320

27 Фев, 21:46 #54 #342319

>>342317
У тебя в ядре постоянно работают РНАзы, расщепляющие РНК. Все РНК поэтому защищены длинной последовательностью из аденина на 3'-конце, которые увеличивают период полураспада нужных клетке РНК.

Те же РНК, что не несут ААААА-хвоста, быстро расщепляются РНАзой.

Ответы>>342323

27 Фев, 21:47 #55 #342320

>>342317
Гидролизуются до мономеров (нуклеотидов), каковые потом используются для строительства новых НК.

Ответы>>342323

27 Фев, 21:58 #56 #342323

>>342319
>>342320
А что мешает уроцилу встать на место тинина в днк?

Ответы>>342325

27 Фев, 22:03 #57 #342325

>>342323
Защита от мутаций. Цитидин частенько из-за термического воздействия превращается в уридин. Если бы вместо тимидина был уридин, то мутировавший цитидин не был бы отличим от обычного для такой клетки уридина, что, конечно же, плохо. А так цитидин превращается в необычный уридин, который легко распознается репаратурными энзимами и заменяется целиком ли заменяется или всего лишь аминируется до цитидина, не помню точно, надо гуглить.

Ответы>>342339>>342351

27 Фев, 23:01 #58 #342339

>>342325
Вот нахуя ты из треда делаешь лекцию по молбиолу уровня второго курса? Не видишь, что этот членосос даже википедию по "интересующему" его вопросу не открывал - зачем на откровенные глупости отвечать?

Ответы>>342340>>342341

27 Фев, 23:07 #59 #342340

>>342339
Не слушай его, мне интересно.
мимокрок

27 Фев, 23:07 #60 #342341

>>342339
Ты чего такой злой? По твоей логике нет смысла вообще с кем-либо разговаривать, потому что вся информация есть в интернете. Общение это приятно. Причем приятно не только получать конкретную информацию от человека, но и давать информацию другому. И вообще, не надо указывать другим как им жить.

"О душа моя, я дал тебе все, и руки мои опустели из-за тебя -- а теперь! Теперь говоришь ты мне, улыбаясь, полная тоски: "Кто же из нас должен благодарить? -- -- должен ли благодарить дающий, что берущий брал у него? Дарить -- не есть ли потребность? Брать -- не есть ли сострадание?""

27 Фев, 23:08 #61 #342343

>>342224
Эффективность имеет смысл только при наличии цели. У биологической эволюции нет целей, а значит понятие эффективность для неё не имеет смысла. Это просто как ёбаный калейдоскоп создаёт всё новые и новые комбинации.

27 Фев, 23:09 #62 #342344

>>342139
Разъясни.

27 Фев, 23:16 #63 #342347

>>341718 (OP)
ОП убери уже токоферол, он же повышает риски рака, нахуй так жить.

Ответы>>342350

27 Фев, 23:24 #64 #342350

>>342347
Мань, где ты там токоферол увидел? А ну обвел мне на ОП-пике группу, которая определяет класс веществ "токоферолы", красным кружочком и запостил ИТТ.

27 Фев, 23:34 #65 #342351

>>342325
На лонгесити жрут уридинмонофосфат вместе с цитиколином, норм делают?

Ответы>>342352

27 Фев, 23:37 #66 #342352

>>342351
>уридинмонофосфат
Если честно, не понимаю, нахуя. Гугли сам зачем, мне не до этого чуток.

>цитиколин
А это просто чудесный препарат, но это мое субъективное мнение.

28 Фев, 02:01 #67 #342381

А правда, что живые организмы просто очень сложные механизмы? И сознание это иллюзия?

Ответы>>342382>>342433

28 Фев, 02:04 #68 #342382

>>342381
>А правда, что живые организмы просто очень сложные механизмы?
Один вопрос охуительней другого, о Господи.

>И сознание это иллюзия?
Да, к сожалению, это так. Даже счастье/настроение/мотивация/сила воли - все это иллюзия. Говорю тебе как человек с БАРом.

Ответы>>342383>>342410

28 Фев, 02:05 #69 #342383

>>342382
>Один вопрос охуительней другого, о Господи.
Что не так с вопросом? Я правда не понимаю.

28 Фев, 04:24 #70 #342410

>>342382
>Говорю тебе как человек с БАРом.
И как БАР дал знание?

Ответы>>342411

28 Фев, 04:31 #71 #342411

>>342410
Наступая на одни и те же грабли в сотый раз, человек что-то да начнет подозревать.

28 Фев, 09:46 #72 #342433

>>342381
Нет, не правда. Чем является сознание в этом бесконечном танце материи нам достоверно неизвестно. Это как N!=NP и простые числа - числа, вроде, понятные, но каждое следующее получить можем только "физическим" перебором.

Ответы>>342435>>342440>>342466

28 Фев, 09:56 #73 #342435

>>342433
Хорошее определение. Сознание - виртуальный процесс генерации и отбора суждений о мире, при этом колмогоровская сложность алгоритма этого процесса оказывается ниже сложности генерируемой последовательности (т.е., сознание способно на генерацию суждений сложнее, чем сам генератор).

Ответы>>342437

28 Фев, 10:08 #74 #342437

>>342435
Получается, что процесс осознавания - это процесс фильтрации артефактов входящего сенсорного потока относительно статистической нормы, заземление шума обратных связей на рассматриваемом уровне самоорганизации физических процессов в состояние сознательного агента, в его "память". У системы агентов появляется возможность вести себя так, будто шума почти нет (т.е., "идеализированно"), но у каждого сознательного агента системы накапливаются в памяти "сомнения" - тот самый отфильтрованный шум от статистической модели системы. Эти "сомнения", надо полагать, и являются кибернетической формализацией сознания, функцией определения разности между идеализацией и реальностью.

28 Фев, 10:26 #75 #342440

>>342433
Так сознание нематериальной природы. Материя вообще вторична.

Ответы>>342443>>342468

28 Фев, 10:32 #76 #342443

>>342440
Т.е., я прав в том, что говорить о полной формализации сознания (или его несуществования) пока что преждевременно.

28 Фев, 12:06 #77 #342466

>>342433
>Чем является сознание в этом бесконечном танце материи нам достоверно неизвестно.
Но уж точно оно не является чем-то божественным. Сознание людей вряд ли отличается от сознания животных. А сознание животных вряд ли отличается от сознания более примитивных существ. А есть ли сознание у клетки? Клетка это ведь просто механизм, который можно было бы создать искусственно, если бы люди обладали достаточным технологическим уровнем. А есть ли сознание у кварков? А что если есть? Что, если неопределенность положения электрона в атоме и невозможность это положение предсказать точно, только статистически, означает то, что электрон находится там, где ему хочется находиться?

sage 28 Фев, 12:08 #78 #342468

>>342440
>Материя вообще вторична
ололо, не был на наукаче несколько месяцев, а это говно все еще на плаву и как всегда привлекает поехавших со всей доски.
Саганул унд скрыл

31 Кб, 548x342

28 Фев, 12:55 #79 #342499

>>342241
>>342275
>результат калорийной рестрикции
Давайте немного поговорим об этом, нужен низкокалорийный режим? Может быть с голоданием?
Вот бывает голодаю около дня, а раз в год может 3-5 дней (+ 1-2 дня вход выход соответственно), больше нужно много свободного времени, или большой стресс для организма в наших условиях, в целом действительно как-то полегче себя чувствовать начинаешь.

Ответы>>342500

28 Фев, 12:57 #80 #342500

>>342499
Больше 3х дней голодать хуйня, никакой пользы. А рестрикция -- годнота в любом виде.

Ответы>>342508

28 Фев, 13:05 #81 #342508

>>342500
Если организм с "запасами" по первой 3-х дней может не хватить что бы толк был, такие организмы первые голодания сложно переносят, голова там может начать болеть, на следующие разы уже легче идёт и 3-х дней до ацидотического криза хватает.

Ответы>>343150

28 Фев, 15:43 #82 #342559

>>342288
Нет, только на мышах.

Ответы>>343144>>343145

95 Кб, 650x966

01 Мар, 09:58 #83 #343144

>>342559
Умеряя свой бугурт, хочу задать вопрос.

Хоть кто нибудь из производителей бад делает опыты на людях?

Ответы>>343147

01 Мар, 09:59 #84 #343145

>>342559
Да и вообще из геронтологов.

01 Мар, 10:12 #85 #343147

>>343144
Все делают. Перед выпуском на рынок любое медицинское вещество проходит тестирование на людях.

Ответы>>343148>>343165

01 Мар, 10:22 #86 #343148

>>343147
Тогда почему везде во всех статьях этот бред
"произвели опыт на мышах"
"суслики жили на 40% дольше"
"пересадили мыши щитовитку"
"популяция кроликов в 70-х годах разможилась на 1500% лучше"
"после калорийной рестрикции обезьяна перестала лысеть"

Ответы>>343169>>343228

01 Мар, 10:38 #87 #343150

>>342508
Некоторые 16 часов "голодают", и им хватает.

01 Мар, 12:03 #88 #343165

>>343147
Учитывая, сколько сейчас фармы и бадов, каждый первый должен был учавствовать в эксперименте. Либо там какие-то "профессионалы" заняты, либо мы участвуем без нашего ведома.

Ответы>>343228

01 Мар, 12:14 #89 #343169

>>343148
Потому что перед опытами на человеке происходят испытания на животных. А статьи - это обычный пиар, чтобы найти инвесторов для дальнейших испытаний. Это пиздец как дорого.

01 Мар, 16:14 #90 #343228

>>343165
>Учитывая, сколько сейчас фармы и бадов
95% бадов тестируется студентами за копеечку. А чтобы копеечка грела сердце, ушлые студенты тестируют колёса горстями.
Как вы все тут понимаете, это не очень хорошо сказывается на точности.
А животных полно, так что можно быть уверенным, что любым бадом из аптеки закормили насмерть как минимум пару мышек- альбиносов.
>>343148
>"после калорийной рестрикции обезьяна перестала лысеть"
Ну, вот это уже не бред, человек такая же макака, как и те тестируемые макаки, так что их результаты можно смело экстраполировать на лысых представителей этого рода.

55 Кб, 900x600

01 Мар, 19:16 #91 #343268

Читаю пикрелейтед, возникли вопросы. Основной звучит так. Где взять точные данные по процентному содержанию различных типов жиров в сельди, лососе, арахисе, яйце, хлебе, крупах? Гуглил по арахису - максимум что нашел - это инфу о количестве ненасыщенных жирах, причем не указывалось каких жирных кислот там и сколько.

Ответы>>343344

01 Мар, 20:41 #92 #343307

>>341718 (OP)
> обзаведись уже врачом-генетиком
> Регулярная диагностика и профилактика
> Регулярный мониторинг
> Полная замена традиционного рациона питания
> Геропротекторы Ноотропы Криогеника
> Съебывание в страны
Ох, фантазёры. Днищеученому на всё это денег во век не скопить, а бохатому человеку плевать на эти ваши аминокислоты и РНК. Я так понимаю это трэд для тех, кто собирается обслуживать бохатый класс?

Ответы>>343309>>343314

01 Мар, 20:43 #93 #343309

>>343307
>Днищеученому на всё это денег во век не скопить
Нормальный ученый в России обитать не будет. А за рубежом уже деньжат на все хватит.

Ответы>>343320

01 Мар, 20:50 #94 #343314

>>343307
>трэд для тех, кто собирается обслуживать бохатый класс
Элитных пидаров хуесосов?

Ответы>>343320

01 Мар, 21:03 #95 #343320

>>343309
Фантазёрство интенсифицируется.

>>343314
Да-да. Богатые элитные пидары хуесосы могут позволить себе долгую жизнь.

Рокфеллер, кажется, шесть раз себе делал замену сердца. Не факт, что он пидар, но тем не менее.

Ответы>>343344>>343347

01 Мар, 22:04 #96 #343344

>>343268
>Где взять точные данные по процентному содержанию различных типов жиров в сельди
Нигде. В биологических продуктах очень большой разброс по параметрам, это тебе не завод.
>>343320
>Богатые элитные пидары хуесосы могут позволить себе долгую жизнь.
Стив Джобс был богатым и может даже пидором, но ему не помогло.

01 Мар, 22:22 #97 #343347

>>343320
>Рокфеллер, кажется, шесть раз себе делал замену сердца.
Ловите ньюфага.

01 Мар, 23:18 #98 #343361

>>341718 (OP)
>Нанороботы, ремонтирующие поломанные клетки
>Наноробаты
Но ведь это просто молекулы, да с причудливой формой, но все таки молекулы. И это нихрена не роботы, ведь для исполнения приказов и команд нужен компьютер, но у таких маленьких компьютеров памяти не будет, а если и будет то всего лишь не сколько бит или байт, даже нормальную прогу не напишешь, так что хуйня ваши нанороботы, максимум что можно это микророботы(размеры около 10^-6) размером с клетку или органелу(помоэму вряд ли).

Ответы>>343362>>343363>>343364

280 Кб, 745x576

01 Мар, 23:20 #99 #343362

>>343361
>помоэму

01 Мар, 23:21 #100 #343363

>>343361
>ведь для исполнения приказов и команд нужен компьютер
Ужас какой.

01 Мар, 23:29 #101 #343364

>>343361
ДНК-полимераза тоже от компьютера приказы получает?

Ответы>>343458>>343528

02 Мар, 12:54 #102 #343458

>>343364
Полимеразы сами по себе - сложнейшие биокомпьютеры, созданные Богом. При чем тут они?

02 Мар, 17:34 #103 #343528

>>343364
Ну, если считать мозг за компьютер, то да.

Ответы>>343536

sage 02 Мар, 18:00 #104 #343536

>>343528
Лол, у тебя фермент мозгом управляется?

Ответы>>343537>>343639>>343775

02 Мар, 18:01 #105 #343537

>>343536
Мозг управляет всем.

Ответы>>343566>>343639

sage 02 Мар, 19:33 #106 #343566

>>343537
Анус ставишь?

Ответы>>343616

02 Мар, 20:52 #107 #343616

>>343566
О, какие люди! Добро пожаловать домой! Мы по тебе скучали.

02 Мар, 21:31 #108 #343639

>>343536
Наоборот, у него мозг ферментами управляет. Впрочем, логики в этом ещё меньше.
>>343537
Мамкой твоей не управляет.

Ответы>>343775

sage 02 Мар, 23:22 #109 #343775

>>343639
> Наоборот, у него мозг ферментами управляет
>>343536
> Лол, у тебя фермент мозгом управляетСЯ?

Ответы>>344356>>344372

04 Мар, 15:24 #110 #344356

>>343775
Бля.

04 Мар, 15:43 #111 #344372

>>343775
на самом деле фермент может управляться мозгом. выделяем в кровь гормон - активируем фермент.

или посылаем сигнал - приподымаем яички раздражаем железу - выдавливаем формон или фермент.

вроде складно.

05 Мар, 12:49 #112 #344564

Какая самая горячая тема, которая стоит, чтобы ей заниматься? Выбираю куда подавать документы.
http://signalife.unice.fr/wp-content/uploads/2016/02/Final-Doc-2016-Projects-online-final-08022016.pdf

05 Мар, 16:42 #113 #344609

Более двух недель употребляю метформин. Задавайте свои вопросы.

Ответы>>344612

05 Мар, 16:44 #114 #344612

>>344609
Нахуя?
Сахар не меришь регулярно?

Ответы>>344617

05 Мар, 16:53 #115 #344617

>>344612
Юзаю как геропротектор, 1000мг в день. Конские дозы которые дают диабетикам не употребляю. Эффекты довольно интересные.

Ответы>>344620>>344626

05 Мар, 16:56 #116 #344620

>>344617
>Эффекты довольно интересные.
Ну так рассказывай, не ломайся, как баба.

Ответы>>344625

05 Мар, 17:22 #117 #344625

>>344620
Ок, эффекты такие: Снижение влечения к еде. Не снижение аппетита, а именно отсутствие желания съесть какой нибудь хуйни между приемами пищи. Сладкого не хочется вообще.
Снижение агрессивности, становишься каким то более спокойным и рассудительным.
Нормализовался сон, легко засыпаю и просыпаюсь в нормальное время. До этого регулярно сбивал режим и не мог потом наладить неделями. Сейчас, даже случайно засиделся и лег часа в 4 утра, все нормализуется за один день.
Небольшое снижение веса, причем похоже что уходит в первую очередь подкожный жир, рельеф мышц начинает лучше прорисовывается.
Увеличилась острота зрения. Последние лет 5 серьезно подпортил зрение, начинал даже задумываться о очках. Сейчас же отмечаю что начал лучше видеть, особенно ночью. Хотя возможно это влияние нормального сна, еще не определился.
Еще могу отметить некоторое увеличение выносливости и работоспособности. Приходилось пешком ходить на большие расстояния, и делать это было значительно проще. Ощущение что энергия не покидает тебя на всем пути. Раньше под конец такой прогулки ощущал усталость, сейчас ее нет.

Надеюсь ничего не забыл.

Ответы>>344626>>344704>>344902

05 Мар, 17:36 #118 #344626

>>344617
>>344625
Название скажи. Тоже попробовать захотелось.

Ответы>>344627

05 Мар, 17:39 #119 #344627

>>344626
Идиотов полон тред. Попей сначала ноотропы, а потом заново прочитай сообщения.

Ответы>>344629

322 Кб, 1373x988

05 Мар, 17:40 #120 #344628

Может начать использовать генетику этих животных?

Ответы>>344630>>344634

05 Мар, 17:41 #121 #344629

>>344627
Я имею ввиду какой именно геропротектор.

Ответы>>344630

05 Мар, 17:43 #122 #344630

>>344629
>>344628
Ну, как я и сказал: идиотов полон тред.

Ответы>>344632

05 Мар, 17:43 #123 #344631

Оп, сори. Просто не заметил.

05 Мар, 17:45 #124 #344632

>>344630
Почему же сразу идиотов? Может просто невнимательных людей?

Ответы>>344634

05 Мар, 17:47 #125 #344634

>>344632
Извиняй тогда. Но к >>344628 я все равно хочу применить слово "идиот".

Ответы>>344635

05 Мар, 17:48 #126 #344635

>>344634
С чего же? (В биологии не спец, просто мимо проходил)

Ответы>>344638

05 Мар, 17:51 #127 #344638

>>344635
Это материал восьмого класса российской школы. Это должен знать даже обоссанный алкаш, лежащий под забором.

Ответы>>344639

05 Мар, 17:52 #128 #344639

>>344638
Может просвятишь?

Ответы>>344641

05 Мар, 17:57 #129 #344641

>>344639
Давай вместе подумаем. Наводящие вопросы:
На каком этапе эволюции организмы потеряли способность к сверхрегенерации?
Чем же они так отличаются от гидр и плоских червей и частично кольчатых, что не могут регенерировать?
Почему регенерация мозга/сердца невозможна, а отдельных несложных тканей таки возможна?

Ответы>>344642

05 Мар, 18:00 #130 #344642

>>344641
А нельзя как-то эти гены впихнуть в другие ткани? (Просто любопытствую)

Ответы>>344644

05 Мар, 18:08 #131 #344644

>>344642
Ты не в ту сторону мыслишь.

Регенерация гидр возможна, ибо они просто устроены, все клетки более-менее хаотичны, делись безо всякой систематики, даже маленький кусочек сможет развиться в полноценную особь. А у человека же ткани многих органов мало того, что имеют сложную структуру, да еще и развиваются через туеву хучу клеток-предшественников, требуют сложных градиентов разных сигнальных молекул во время эмбриогенеза, чтобы развиться в то, что нужно. Поэтому регенерация невозможна, можно лишь как-то попытаться заполнить место повреждения какой-нибудь хуйней, оттуда и шрамы.

Единственный выход - выращивать кусок поврежденной ткани вне организма, создав все условия для нужного направления развития. А потом пересадить на место повреждения. Но это уже совсем другая история.

Ответы>>344645

05 Мар, 18:15 #132 #344645

>>344644
Видимо, тут не все так легко, как в математике. А нельзя ли так прокачать ДНК клетки, чтобы она стала мега-мега? Чтобы и регениться могла, и не теряла с этим своей "памяти", при этом накапливала положительные качества со временем? Ну, как в самогенерирующемся компутере, или как в самочинещимся роботе?

Ответы>>344656>>344657

05 Мар, 18:46 #133 #344650

Посоны, у женщин половые хромосомы ХХ они абсолютно одинаковы? Или только выглядят похоже?

Ответы>>344653

05 Мар, 18:50 #134 #344653

>>344650
Одна материнская, другая отцовская, так что могут нести разные гены. Кроме того, одна из хромосом всегда отключается и конденсируется в тельце Барра я не знаю, так ли это по-русски звучит. Однако отключение - весьма комплексный процесс, некоторые гены на Х-хромосоме все же продолжают пребывать в диплоидном виде, т.е. не отключенными. Отсюда и вытекают проблемы при синдроме Тернера, когда одна из Х-хромосом отсутствует.

05 Мар, 18:57 #135 #344656

>>344645
Можно, но тогда будешь как супермутанты, бесплодым.
Или еще чего хуже, может где то в человеке дезиксорибоза в одной важной группе клеток нужна исключительно в половинчатом виде.

Ответы>>344657

05 Мар, 18:59 #136 #344657

>>344645
>>344656
Два дебила - это сила. Заметьте, теперь вы хотя бы не идиоты.

Ответы>>344682

05 Мар, 21:18 #137 #344682

>>344657
Я могу дать тебе задачу с первого курса мехмата и ты сядешь в лужу. Причем решить её можно безо всякого знания математики. Каждый силен в своей области. Лучше бы объяснил, почему это так и никак иначе, ибо по-другому ты просто агришься.

Ответы>>344685

05 Мар, 21:22 #138 #344685

>>344682
Какие тут спецзнания, вы сидите и обсуждаете на уровне комиксов Марвел о каких-то супермутантах, супер-ДНК, хотя школьных знаний генетики вполне достаточно, чтобы не скатиться в третьесортный SciFi.

Ответы>>344689

05 Мар, 21:31 #139 #344689

>>344685
Можешь в абстрактное мышление? Когда-то говорили, что самолёты невозможно создать. Потом говорили, что сверхзвуковые самолеты невозможно воплотить в реальность. Знаешь, ты их напоминаешь. А вдруг возникнут такие технологии, которые позволят сделать так? Вот, раньше пиздили, что управляемая термоядерная реакция это пиздец как невозможно, хотя в проекте уже ИТЭР.

Ответы>>344690>>344696

05 Мар, 21:33 #140 #344690

>>344689
Мань, итэр для того и пилят чтобы узнать возможно это или нет. И есть все шансы что соснут.

Ответы>>344693

05 Мар, 21:38 #141 #344693

>>344690
Математика не бывает не права. Все сходится. Поэтому инфа сотка, что начнет работать.

Ответы>>344700>>344701

05 Мар, 21:41 #142 #344696

>>344689
Могу, только на данном этапе развития это выглядит как комиксный бред, да и к тому же, предсказывать пути развития науки на уровне "Вот через 1000 лет мы научимся быть бессмертными, сможем в телепорты, покорим космос" - ничем не лучше, чем просто визжать про Царствие Господне, ибо практической пользы никакой.

Надо сосредотачиваться на реальных проблемах, а остальное приложится со временем. Ключевая проблема в том, что человек все еще не может в толковый протеин-дизайн, большая часть "новых" протеинов использует готовые фрагменты уже существующих. Вот как научаться полностью моделировать структуру/функции/свойства рандомно заданной последовательности аминокислот, вот тогда и надо будет думать о столь сложных вещах.

Ответы>>344703

05 Мар, 21:48 #143 #344700

>>344693
Как сможешь описать математикой турбулентность или поведение плазмы, тогда приходи

Ответы>>344703

05 Мар, 21:49 #144 #344701

>>344693
Ох уж эти первокурсники, они напоминают мою молодость.

05 Мар, 21:53 #145 #344703

>>344696
Поражаюсь. Только что опроверг наличие абстрактного мышления у себя же. Однако случается все совсем наоборот. Такие тормоза как ты хуй сосут, а реальные пацаны телепорт уже пилят.
>>344700
Да, математика сейчас не на столь огромном уровне развития, как хотелось бы. Сейчас нужна фундаментальная математика, но мало кто идет в этом направлении. Поэтому вы же опять хуи сосете.

Ответы>>344705

05 Мар, 21:56 #146 #344704

>>344625
Оригинально. Тоже надо попробовать.

05 Мар, 21:57 #147 #344705

>>344703
>Такие тормоза как ты хуй сосут, а реальные пацаны телепорт уже пилят.
Нет, ты вообще меня не понимаешь. Тут серьезный тред, тут сидят серьезные люди и обсуждают реальное положение вещей, а ты приходишь и начинаешь вопить МАААМ, СМОТРИ, СУПЕРМУТАНТЫ, НУ МААМ, называя такой положняк "абстрактным мышлением", когда это всего-навсего хуита, которая даже /sf/ не достойна.

Ответы>>344711

05 Мар, 22:11 #148 #344711

>>344705
Зря ты так. Очень зря.

217 Кб, 1055x1600

06 Мар, 16:22 #149 #344891

Колю витамин B в попу, что то чувствую спутанность сознания, неприятно.
Он вообще не вреден ? Уже ел его в прошлом году, пару курсов. Паркинсонизм не разовьётся?

Ответы>>344904

06 Мар, 16:47 #150 #344902

>>344625
Хм. Очень интересно, на самом деле. Насколько ты считаешь себя объективным при анализе своего состояния?

06 Мар, 16:57 #151 #344904

>>344891
Витамин В. Информативно пиздец. Их там 12 штук, пиши конкретнее, что именно колешь. Ну а так, проблем быть не должно, просто читай про симптомы передозировки, там они, так скажем, очень заметны и спутать ни с чем другим невозможно. Да и эффекты по большей части с мозгом не связаны.

P.S. Вопрос надо было адресовать в медач.

Ответы>>344921>>344987

06 Мар, 18:02 #152 #344921

>>344904
Мне, кстати, непонятно, почему в шапке треда нет указаний про курсы витамина b
мне, например, из-за проблем с мозгами это показано. С другой стороны, профилактика крусов витаминов B минимизирует вероятность развития паркинсона, были некоторые исследования. разумеется без пруфов.
если уж рыбий жир есть, то почему B нету?

>12 штук

Обычный комплекс. B1 b6 b12

06 Мар, 22:54 #153 #344987

>>344904
Их не 12.

07 Мар, 03:00 #154 #345027

Посоны, почему появляются близнецы? Почему в животе начинает развиваться более одного ребенка? Это зависит от числа выпущенных яйцеклеток? А как так получается, что за раз выпускается почти всегда одна, а не десять?
Сейчас смотрю "BBC horizon Девять месяцев, которые создают нас The Nine Mon" и там сказали что как появляются близнецы это до сих пор загадка. Мне кажется они пиздят.

Ответы>>345032

07 Мар, 03:57 #155 #345032

>>345027
>Почему в животе начинает развиваться более одного ребенка?
Зигота делится и расходится на две.
>BBC horizon
Говна посмотрел
>Мне кажется они пиздят.
Само собой.

А почему в этот тред?

07 Мар, 13:12 #156 #345094

>>345081
Нет.

08 Мар, 14:49 #157 #345350

не понимаю, почему ты мой столь невинный пост удалил, мочер.

Ответы>>345355

08 Мар, 15:02 #158 #345355

>>345350
Потому что ты мелкобуквенное быдло.
Исправляйся.

09 Мар, 09:43 #159 #345560

>Ctrl+F калий
>0
Плохой тред.

09 Мар, 10:34 #160 #345575

Мамка, да и я тоже, хочет попробовать мазать лицо скулачевскими антиоксидантами Митовитан.
Что скажете, котаны, кто мажет, как результат?

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 марта 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion