М.Двач / Наука

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 21 октября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

603 Кб, 1920x1080

Математика, тред 49 09 Июн, 12:42 #368293 В конец треда | Веб

Этот тред посвящён pure mathematics. Здесь из нескольких разных доказательств выбирают самое концептуально правильное, доказывают задачи из листочков для первого курса НМУ, а также читают научные статьи (пытаются).

Если вы хотите задать вопрос типа "как мне взять этот интеграл", это не сюда. Вам нужен тред "для начинающих", он плавает неподалёку.

Предыдущий: >>355215 (OP)

Ответы>>368304>>368751>>368991>>371373>>371430>>388399

Архивы 09 Июн, 12:43 #2 #368296

1. https://arhivach.org/thread/18638/
2. https://arhivach.org/thread/27246/
3. https://arhivach.org/thread/27696/
4. https://arhivach.org/thread/38709/
5. https://arhivach.org/thread/46502/
6. https://arhivach.org/thread/48852/
7. https://arhivach.org/thread/52165/
8. https://arhivach.org/thread/56479/
9. https://arhivach.org/thread/63306/
10. https://arhivach.org/thread/70618/
11. https://arhivach.org/thread/74342/
12. https://arhivach.org/thread/74341/
13v1. https://arhivach.org/thread/76561/
13v2. https://arhivach.org/thread/92428/
14. https://arhivach.org/thread/78408/
15. https://arhivach.org/thread/79152/
16. https://arhivach.org/thread/82499/
17. https://arhivach.org/thread/92427/
18. https://arhivach.org/thread/84722/
19. https://arhivach.org/thread/87923/
20. https://arhivach.org/thread/91329/
21. http://arhivach.org/thread/93067/
22. https://arhivach.org/thread/94240/
23. https://arhivach.org/thread/95680/
24. https://arhivach.org/thread/96720/
25. https://arhivach.org/thread/99481/
26. https://arhivach.org/thread/100880/
27. https://arhivach.org/thread/101335/
28. http://arhivach.org/thread/106743/
29. https://arhivach.org/thread/109198/
30. https://arhivach.org/thread/114111/
31. https://arhivach.org/thread/116099/
32. https://arhivach.org/thread/118093/
33v1. https://arhivach.org/thread/122613/
33v2. https://arhivach.org/thread/122615/
34. https://arhivach.org/thread/123717/
35. https://arhivach.org/thread/128822/
36. https://arhivach.org/thread/129039/
37. https://arhivach.org/thread/131462/
38. https://arhivach.org/thread/138362/
39. https://arhivach.org/thread/138429
40. http://arhivach.org/thread/140404/
41. https://arhivach.org/thread/142386/
42. https://arhivach.org/thread/145879/
43. https://arhivach.org/thread/146833/
44. https://arhivach.org/thread/152600/
45. https://arhivach.org/thread/153157/
46. https://arhivach.org/thread/156244/
47. https://arhivach.org/thread/159628/
48. https://arhivach.org/thread/165872/

Архивы 09 Июн, 12:43 #2 #368296

1. https://arhivach.org/thread/18638/
2. https://arhivach.org/thread/27246/
3. https://arhivach.org/thread/27696/
4. https://arhivach.org/thread/38709/
5. https://arhivach.org/thread/46502/
6. https://arhivach.org/thread/48852/
7. https://arhivach.org/thread/52165/
8. https://arhivach.org/thread/56479/
9. https://arhivach.org/thread/63306/
10. https://arhivach.org/thread/70618/
11. https://arhivach.org/thread/74342/
12. https://arhivach.org/thread/74341/
13v1. https://arhivach.org/thread/76561/
13v2. https://arhivach.org/thread/92428/
14. https://arhivach.org/thread/78408/
15. https://arhivach.org/thread/79152/
16. https://arhivach.org/thread/82499/
17. https://arhivach.org/thread/92427/
18. https://arhivach.org/thread/84722/
19. https://arhivach.org/thread/87923/
20. https://arhivach.org/thread/91329/
21. http://arhivach.org/thread/93067/
22. https://arhivach.org/thread/94240/
23. https://arhivach.org/thread/95680/
24. https://arhivach.org/thread/96720/
25. https://arhivach.org/thread/99481/
26. https://arhivach.org/thread/100880/
27. https://arhivach.org/thread/101335/
28. http://arhivach.org/thread/106743/
29. https://arhivach.org/thread/109198/
30. https://arhivach.org/thread/114111/
31. https://arhivach.org/thread/116099/
32. https://arhivach.org/thread/118093/
33v1. https://arhivach.org/thread/122613/
33v2. https://arhivach.org/thread/122615/
34. https://arhivach.org/thread/123717/
35. https://arhivach.org/thread/128822/
36. https://arhivach.org/thread/129039/
37. https://arhivach.org/thread/131462/
38. https://arhivach.org/thread/138362/
39. https://arhivach.org/thread/138429
40. http://arhivach.org/thread/140404/
41. https://arhivach.org/thread/142386/
42. https://arhivach.org/thread/145879/
43. https://arhivach.org/thread/146833/
44. https://arhivach.org/thread/152600/
45. https://arhivach.org/thread/153157/
46. https://arhivach.org/thread/156244/
47. https://arhivach.org/thread/159628/
48. https://arhivach.org/thread/165872/

Показать весь текст

09 Июн, 14:00 #3 #368304

>>368293 (OP)
Наверное, глупый вопрос, но мало ли, может узнаю что-то новое... Куда поступать в этой стране если хочется обмазываться мат статистикой?

Ответы>>368307>>368310>>368315>>368385>>368973

09 Июн, 14:11 #4 #368307

>>368304
А про это лучше спрашивать в /u/.

09 Июн, 14:38 #5 #368310

>>368304
мне кажется, тут могут ответить на мой вопрос как минимум не хуже, чем там...

Ответы>>368311

09 Июн, 14:42 #6 #368311

>>368310
Поошел нахуй.

09 Июн, 15:13 #7 #368315

>>368304
В бакалавриат или в магистратуру? В бакалавриат все равно куда, потому что нормальной статистики в бакалавриате быть не может: для нее нужно знать теорвер, для теорвера нужно знать теорию меры и довольно много классического матана, потому что без теории меры и интеграла Лебега тупо даже статьи на википедии не понять. То есть поступать надо туда, где именно матана много. Если вопрос про магистратуру, то я хз.

Ответы>>368321>>368973

09 Июн, 15:58 #8 #368321

>>368315
Добро пожаловать в картофельные вузы страны! (Все вузы этой страны)

Ответы>>368325

09 Июн, 16:14 #9 #368324

Анон приведи пожалуйста пример невычислимой функции

Ответы>>368330>>368345

09 Июн, 16:18 #10 #368325

>>368321
Открою тебе секрет, если сидеть на жопе, то даже колтех даст столько же, сколько какая-нибудь региональная российская шарага.

09 Июн, 16:34 #11 #368330

>>368324
f:R->{0,1}.
Для любого x: f(x) = 0, если гипотеза Римана верна, и f(x) = 1 в противном случае.

Ответы>>368331

09 Июн, 16:37 #12 #368331

>>368330
Почему она невычислима?

Ответы>>368334

09 Июн, 16:50 #13 #368334

>>368331
Не существует алгоритма, способного ответить, верна ли гипотеза Римана.

Ответы>>368342

09 Июн, 17:28 #14 #368342

>>368334
Ты еще раз сказал то же самое. Почему его не существует?

Ответы>>368344

09 Июн, 17:53 #15 #368344

>>368342
Потому что она не доказана и не опровергнута.

Ответы>>368363

09 Июн, 18:26 #16 #368345

>>368324
Функция которая ставит 1 или 0 машине Тьюринга если она останавливается или нет.
А тот еблан какую-то хуйню написал.

09 Июн, 19:43 #17 #368360

Я снова по поводу мат статистики. Я правильно понимаю, что если математика в статистика можно переделать, обратно- вряд ли? Ну или, из бакалавриата по математике в магу по статистике норм, наоборот- вряд ли... или я не прав?

Ответы>>368361>>368362

09 Июн, 19:50 #18 #368361

>>368360
Что значит переделать? Статистика - это раздел математики.

Ответы>>368381

09 Июн, 19:53 #19 #368362

>>368360
Я с прикладной математики собираюсь поступить в магу по чистой. Вообще в требованиях у большинства мест написано что-то вроде "undergraduate on mathematics or related fields", так шо может пронесёт :3

09 Июн, 19:58 #20 #368363

>>368344
И что?

Ответы>>368365

09 Июн, 20:12 #21 #368365

>>368363
И то.

Ответы>>368366

09 Июн, 20:14 #22 #368366

>>368365
У тебя охуенные представления о вычислимости. Сегодня функция невычислимая, а завтра кто-то докажет гипотезу Римана и она станет вычислимой? Не писал бы хуйни, коль не шаришь.

Ответы>>368367

09 Июн, 20:15 #23 #368367

>>368366
Ладно, не буду.

09 Июн, 20:36 #24 #368372

Феникс! Как вы ожили-то, мат. тред?

Ответы>>368374

09 Июн, 20:45 #25 #368374

>>368372
Лично я пожарил картошки.

30 Кб, 604x403

09 Июн, 20:51 #26 #368378

Литературка
список http://pastebin.ru/0GwfJtXk
торрент-файл http://rgho.st/7rCxBWGhR

Ответы>>368379

09 Июн, 20:53 #27 #368379

>>368378
Каждый должен делать свои подобные списки, пользоваться готовыми - бесполезно, зашквар и картофан.

Ответы>>368506

09 Июн, 21:00 #28 #368381

>>368361
может я не прав, но мне всегда казалось, что этот раздел... скажем так.... меньше связан с другими разделами, чем другие разделы... как-то так

09 Июн, 21:27 #29 #368385

>>368304
>Наверное, глупый вопрос
ОП так старался описать суть этого треда, но первый же еблан доказал, что шапок ЭТО НЕ СЮДА никто не читает лол

09 Июн, 21:52 #30 #368399

>>368397
Ты N-p2h?

Ответы>>368400>>368401

09 Июн, 21:53 #31 #368400

>>368399
pi=4-p2h

09 Июн, 21:53 #32 #368401

>>368399
Я мамашу твою ебал не скажу, у нас тут анонимное общение, извини.

Ответы>>368403

09 Июн, 21:55 #33 #368402

>>368397
Нам нужен 2ch.hk/math, будет формироваться своя аудитория, без анальной мерзкой мочи и залётных из таких https://2ch.hk/sci/res/341186.html (М) тредов.

Ответы>>368405

09 Июн, 21:55 #34 #368403

>>368401
А я кнуёбок, привет, пруфов не будет.

Ответы>>368407

09 Июн, 21:56 #35 #368405

>>368402
Доброчан.

Ответы>>368408

09 Июн, 21:56 #36 #368407

>>368403
Приветик :3

09 Июн, 21:56 #37 #368408

>>368405
Дай ссылку. Я искал, там же мат. треда нет вроде бы.

Ответы>>368411

09 Июн, 21:57 #38 #368411

>>368408
Смотри внимательнее в ю. Там сильная алгебраическая школа.

09 Июн, 22:03 #39 #368421

http://dobrochan.com/u/res/144684.xhtml#i144684 бакалавриат
http://dobrochan.com/u/res/147901.xhtml#i147901 магистратура

09 Июн, 22:15 #40 #368433

>>368432
Без лишнего шума безусловно надо подтирать только очевидный спам и вайпы. В остальных случаях польза сомнительна, а баттхерт неиллюзорен.

Ответы>>368435>>368436

09 Июн, 22:15 #41 #368434

Но мусор - это же только какой-нибудь откровенный спам, типа вайпа.
Даже любой откровенный урод >>368432 имеет право быть услышанным всеми, без удаления его мнения.
Моча не нужна.

Ответы>>368436

09 Июн, 22:16 #42 #368435

>>368433
Вот, двачую.

09 Июн, 22:17 #43 #368436

>>368434
>>368433

Минимальная нужна, мне кажется, иначе тред бы скатился в деление на ноль, pi = 4, обсуждение полезности комплексных чисел и прочий трешак, что всегда в /б/ происходит.

Ответы>>368437>>368438>>368442>>368508

09 Июн, 22:18 #44 #368437

>>368436
Достаточно не кормить троллей. Все.

09 Июн, 22:18 #45 #368438

>>368436
Обычно тред скатывается, когда приходят "логики".

Ответы>>368439>>368440>>368443>>368448

09 Июн, 22:19 #46 #368439

>>368438
Да не было такого ещё с осени, по-моему.

Ответы>>368445

09 Июн, 22:19 #47 #368440

>>368438
В ночном b норм. Логики спят

Ответы>>368444

09 Июн, 22:21 #48 #368442

>>368436
Нет. В /b это происходит из-за соответствующей аудитории - мат. тред, соседствующий с КРЫМАТРЕДОМИ, ТНН, ЕОТ, РУЛЕТАЧКА и прочим говном, мягко говоря, не очень. Можно просто сформировать свою аудиторию и модератор не будет нужен.

Ответы>>368444

09 Июн, 22:22 #49 #368443

>>368438
Кстати по-моему мат. тред в /sci/ это эдакий аналог "столовки" или "курилки", в которой разные прошаренные посоны могут посидеть и попиздеть на околофилософские темы. С этой перспективы обсуждение оснований и (да-да-да!) определения N мне кажется вполне уместным тут.

Ответы>>368446>>368447

09 Июн, 22:22 #50 #368444

>>368440
Ночной /b - это миф.

>>368442
Вот, согласен.

09 Июн, 22:22 #51 #368445

>>368439
Давно здесь не был, но раньше как не зайду, атк всеь тред засран аксиоматикой пеано и прочим непотребством.

Ответы>>368449

09 Июн, 22:22 #52 #368446

>>368443
двачую. особенно если есть два треда

09 Июн, 22:23 #53 #368447

>>368443
>эдакий аналог "столовки" или "курилки", в которой разные прошаренные посоны могут посидеть и попиздеть на околофилософские темы.

По-моему ты сейчас описал всю чистую математику.

09 Июн, 22:24 #54 #368448

>>368438
Когда приходят "философы".

09 Июн, 22:24 #55 #368449

>>368445
Аксиоматика Пеано - это, конечно, атавизм и непотребство, но все-таки с ней приходится иметь дело, согласись.

Ответы>>368457

09 Июн, 22:25 #56 #368450

Какой-то метаматтред получается, где основной объект обсуждения - сам маттред.

Ответы>>368452>>368453

48 Кб, 600x428

09 Июн, 22:25 #57 #368451

N ≠ {0, 1, 2, ...}

Ответы>>368526

09 Июн, 22:26 #58 #368452

>>368450
Потому что все понимают, что что-то не так и что-то нужно менять.

Ответы>>368454

09 Июн, 22:27 #59 #368453

>>368450
Еще можно рекурсивно обсудить легитимность обсуждения мат треда в мат треде.

Ответы>>368455

09 Июн, 22:28 #60 #368454

>>368452
Борду нужно менять, борду.

Ответы>>368456>>368459>>368510

09 Июн, 22:28 #61 #368455

>>368453
Можно вообще индуцировать o-обсуждение для любого ординала o.

09 Июн, 22:29 #62 #368456

>>368454
А эта чего не устраивает? Или агенты ГУЛАГа до нас и на пользовательской доске доберутся?

Ответы>>368458>>368461

09 Июн, 22:29 #63 #368457

>>368449
А по-моему она абсолютно адекватно отражает нашу интуицию относительно N.

09 Июн, 22:30 #64 #368458

>>368456
Пасскод уже купил? Пользовательские доски же вроде все, нет?

09 Июн, 22:31 #65 #368459

>>368454
Можно сделать какую-нибудь математическую мелкоборду, хостинги сейчас дешёвые, рублей двести в месяц. Но меня не HTML с php интересовали, а гамалогии, так что я хуй и нихуя не умею.

Ответы>>368460>>368462

09 Июн, 22:32 #66 #368460

>>368459
Очень низкая активность для борды.

Ответы>>368463>>368468

09 Июн, 22:32 #67 #368461

>>368456
Абу не даст отдельную доску, что в принципе логично.

09 Июн, 22:33 #68 #368462

>>368459
Да чем тебя доброчан-то не устраивает?! Бесплатно хостит любой тред, защищает от вайпа и ддоса, практикует матан капчу по праздникам.

Ответы>>368464

09 Июн, 22:33 #69 #368463

>>368460
Так будем N определять без преград, активность как вулкан раскочегарится. Тут же водой заливают быстро.

Ответы>>368465

09 Июн, 22:34 #70 #368464

>>368462
Смотрел я на эти чаны, там же в сумме 3.5 человека. Ну не интересно иметь скорость 1-2 поста в сутки.

Ответы>>368466>>368467

09 Июн, 22:34 #71 #368465

>>368463
Лучше картофана наебнуть, чем это говно.

Ответы>>368466

09 Июн, 22:35 #72 #368466

>>368464
>>368465
На мелкоборде выше не будет.

Ответы>>368469

09 Июн, 22:36 #73 #368467

>>368464
Да, на мелкоборде то же самое. Я же говорю не о том, чтоб чаи с ними пить, а о том, чтобы использовать это как хостинг для треда.

09 Июн, 22:37 #74 #368468

>>368460
Имхо активность нормальная, стабильно живущие два треда.

А осенью-зимой, до прихода анального мочерирования и когда был один мат. тред., мат. треды часто уходили в бамплимит за два-три дня - то есть, средняя скорость постинга ~20 в час, что абсолютно нормально для такой ограниченной от большинства темы, как математика.

Ответы>>368469

09 Июн, 22:39 #75 #368469

>>368466
>>368468
Интересно бы прикинуть кол-во "трафик генераторов" в местных мат тредах. Вангую что их не много. Я к тому что, если бы они переползли на мелкоборду то и скорость бы обеспечили сравнимую.

Ответы>>368470>>368471

09 Июн, 22:40 #76 #368470

>>368469
Предлагаю генераторам объединиться и создать лабораторию имени двачей.

Ответы>>368472>>368478

09 Июн, 22:41 #77 #368471

>>368469
Каких трафик генераторов? Нас же двое тут, ты что, поехавший?

Ответы>>368473>>368474

09 Июн, 22:42 #78 #368472

>>368470
Для лаборатории нужны пробирки, а из генераторов собирается гидроэлектростанция. Чему вас только в этих ваших бауманках учат!

09 Июн, 22:42 #79 #368473

>>368471
Я тут один вообще, лол.

09 Июн, 22:42 #80 #368474

>>368471
А да, ты прав, это я загнул про генераторов конечно. Я пишу про <censored> а ты моча и меня трешь.

09 Июн, 22:44 #81 #368476

Хэй, матаны, вы же мои друзья? Что делать, если гипотеза не доказывается?

Ответы>>368479>>368482

09 Июн, 22:44 #82 #368477

И кстати не ведитесь на статистику "Постеры" - это абу инструктирует мочу поддувать с проксей.

(Это я сам себе пишу, я сам моча, и сейчас все тут сотру)

09 Июн, 22:45 #83 #368478

>>368470
>лаборатория
>мат. тред
Кто это тут у нас?

Ответы>>368480

09 Июн, 22:45 #84 #368479

>>368476
Брать часть суммы за контрпример.

09 Июн, 22:45 #85 #368480

>>368478
ЛОВИТЕ ФИЗИКА

09 Июн, 22:47 #86 #368482

>>368476
Вот вам пример - "хей матаны", типа новый анон вкатился. Но кол-во постеров осталось 16. Моча забыла ай пи сменить.

Ответы>>368483>>368484

09 Июн, 22:48 #87 #368483

>>368482
Да я тут целый день сижу, ёба, мне нужно великие дела творить, а я как долбоёб 3:

Ответы>>368488

09 Июн, 22:49 #88 #368484

>>368482
Лол.

09 Июн, 22:51 #89 #368487

Двач, я покакал.

09 Июн, 22:52 #90 #368488

>>368483
Ну так знаем, групповая взаимная прокрастинация.

09 Июн, 22:58 #91 #368492

Знаете, а я недавно узнал, что Гротендик - француз.

Я-то думал он москвич, я-то думал - наш мужик! А он, сука, не Гротендик, а какой-то Гротендик.

Ответы>>368497>>368528

09 Июн, 23:11 #92 #368497

>>368492
Что за хуй? Чем знаменит)0

09 Июн, 23:27 #93 #368499

А если создать новую борду и поставить ссылку на нее в оп-посте, моча удалит тред?

Ответы>>368501

09 Июн, 23:34 #94 #368501

>>368499
Естественно. Реклама сторонних ресурсов жи.

10 Июн, 00:49 #95 #368506

>>368379
Это не какой-то определённый список, это просто 20 гигов книг.

10 Июн, 00:51 #96 #368507

Спамь доброчаном.
>>368503

10 Июн, 00:51 #97 #368508

>>368436
Суть в том, что если будет свой раздел - можно эвакуировать н-петухов и ниспровергателей математики в специальный фрический тред.

Ответы>>368509>>368511

10 Июн, 00:53 #98 #368509

>>368508
Их и так можно эвакуировать.

10 Июн, 00:56 #99 #368510

>>368454
У форчковцев примерно такая же беда с "решите домашку плиз" и "1 =/= 0.(9)" тредами. Я бы хотел сидеть на такой чисто математической интернациональной борде. Такая, которая заполняла бы пустое пространство в интернете между с dxdy с одной стороны и mathoverflow/stackexchenge с другой.

Ответы>>368512

10 Июн, 00:57 #100 #368511

>>368508
Но ведь н-петух не занимался ничем таким. Он указал на объективно существующие недостатки, а потом набежали школьниики и началось "ахаха лол матиматику опровергает".

Ответы>>368515

10 Июн, 00:58 #101 #368512

>>368510
Еще год назад с посонами собирались пилить, да так и не собрались. Все равно бы не взлетело. Да, я пидораха, ну убейте меня теперь, что.

Ответы>>368514

10 Июн, 01:13 #102 #368514

>>368512
План такой:
1. Конфа для координации
2. Пилится мелкоборда
3. Раскрутка силами членов конфы

10 Июн, 01:28 #103 #368515

>>368511
Н-петух, ты заебал, твои "недостатки" были осознаны и отрефлексированы ещё в венском логическом кружке. Очень хорошо, конечно, что ты пришёл к постановке этого круга вопросов самостоятельно, но не стоит думать, что ты первый.

Ответы>>368516

10 Июн, 01:41 #104 #368516

>>368515
Я не н-петух. А н-рпетух и не говорил, что он первый. Он кнуебку пытался объяснить, да тот так и не уловил.

Макака совсем ебанулась, кстати, и сделала какую-то невводимую капчу. Я так и не понял, что туда надо писать. Вангую, что скоро ее введут и в тематике, и на этом мое общение с этим сайтом закончится.

Ответы>>368517>>368523

10 Июн, 01:45 #105 #368517

>>368516
Я и есть кнуёбок, сириусли. Я с самого начала говорил, что дискурсы разные: над этими вопросами можно рефликсировать с логико-философских позиций, а не с позиций современного подхода к формальной математике (формализм/плюрализм, по сути) - с которых всё предельно недвузначно. В ZFC никаких парадоксов и порочных кругов нету.

Ответы>>368519>>368529

10 Июн, 01:57 #106 #368519

>>368517
Ох, лол, ну надо же. Да на самом деле мы с тобой в каком-то из тредов вроде бы коротко говорили и сошлись на том, что друг друга поняли.

В зфц парадоксов пусть и нет, но и на роль основания она не подходит, а чисто формалистический подход ведет к моральному разложению.

Ответы>>368520

10 Июн, 02:10 #107 #368520

>>368519
Привет ^^
>В зфц парадоксов пусть и нет, но и на роль основания она не подходит, а чисто формалистический подход ведет к моральному разложению.
Ну тут надо разделять задачи. Есть задача "подогнать основания понадёжнее", а есть задача "научиться математике". Вторая, конечно, никак с первой не пересекается, почти. А первую задачу формализм решает довольно неплохо. ПО крайней мере в отличии от идеологической жвачки интуиционизма Брауэра и конструктивизма Маркова он даёт какие-никакие прочные основания и довольно стойкий к критике.

Или ты про эффекты, когда утилитарное понимание числа не совпадает с РА потому что можно подогнать многочлен, который не имеет корней "на самом деле", но это в РА недоказуемо?

Недавно, кстати, нашёл такую статью об основаниях http://logic.harvard.edu/koellner/TM.pdf сам недочитал ещё, но годная дико (там, вроде, плюрализм критикуется, но до критики я пока ещё не дошёл), может кому ещё интересна будет.

Ответы>>368541

10 Июн, 04:52 #108 #368523

>>368516
капча наоборот до сих пор была невводимая, котрая для иностранных адресов. а вот только что смотрю поменялась на более читаемую. видно как в /b капчу ввели недавно, битарды охуели.

10 Июн, 05:16 #109 #368525

Если что, эти вконтактокартинки не я кидаю.

10 Июн, 05:22 #110 #368526

>>368451
Мунин?

10 Июн, 05:40 #111 #368528

>>368492
Его отец - украинский анархист Сашка Шапиро.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шапиро,_Александр_Петрович

10 Июн, 05:44 #112 #368529

>>368517
>В ZFC никаких парадоксов и порочных кругов нету.
Зато есть так называемые "абсолютно неразрешимые проблемы" вроде континуум-гипотезы и прочих аксиом Мартина. В ZFC не существует не только доказательства этих проблем - в ZFC не существует даже наводящих соображений для этих проблем. Просто не существует даже философских причин, по которым эти гипотезы нужно принимать или отвергать.

Ответы>>368531>>368541

10 Июн, 06:07 #113 #368531

>>368529
Ну про "не существует философских причин" я бы не говорил так громко. В остальном: и что? Это никак не отменяет того, что ZFC - это синтаксически очень определённая штука, и что идея формального подхода к основаниям математики состоит в редуцировании любого рассуждения к синтаксису ZFC.

Ответы>>368535

10 Июн, 06:35 #114 #368535

>>368531
>"не существует философских причин" я бы не говорил так громко
Почему? Ведь всё то, что обычно принято называть здравым смыслом, уже отражено в ZFC. Абсолютно неразрешимые проблемы выходят за рамки здравого смысла.

Ответы>>368537

10 Июн, 06:44 #115 #368537

>>368535
Ну в статье которую я приводил есть аргументы. Например, Con(ZFC) не зависит от ZFC, поэтому ZFC+Con(ZFC) и ZFC+(не Con(ZFC)) как бы абсолютно равноправные теории, но в первую как-то верится больше, а в статье, вроде, есть какие-то более серьезные метаматематические аргументы в пользу того, что первая теория "лучше".

Потом, есть стандартный аргумент с теоремой Мятисевича: мы можем построить в ZFC многочлен P который (с точки зрения метатеории и здравого смысла вообще) не будет иметь корней, но про который ZFC не сможет доказать, что он корней не имеет.

Про аргументы касательно CH я знаю меньше. На вики перечислены же. Для платонистов, например, CH - серьезная мировоззренческая проблема, не в плане каких-то теорий и значков, а в плане того, удовлетворяют ли правильные множества этой CH или нет. Вот если меня на каком-то онтологическом уровне спросили бы об истиности CH, я бы ответил, из какого-то "онтологического максимализма" что ли.

Ответы>>368538>>368540

10 Июн, 06:45 #116 #368538

>>368537
>я бы ответил
я бы ответил что она ложна

Ох уж эти снайперы.

10 Июн, 07:04 #117 #368540

>>368537
>но в первую как-то верится больше
Не факт. Проблема континуума в том, что требуется указать такой ординал n, что алеф-n равен c. Доказано, что n>0. Континуум-гипотеза утверждает, что n=1. Но почему бы не предположить, что n=ω0?

10 Июн, 07:07 #118 #368541

>>368520
Очень кратко: не пересекаются, а должны бы; почитаю вечерком, спасибо.

>>368529
Это норма.

Ответы>>368542

30 Кб, 460x345

10 Июн, 07:09 #119 #368542

>>368541

10 Июн, 07:10 #120 #368544

Блядь, случайно нажал отправить. Короче: рациональный анализ; физики про множества вообще не слышали; пора рефакторить.

Ответы>>368545>>368550

10 Июн, 07:17 #121 #368545

>>368544
Физики и про дифференциальные формы и когомологии де Рама зачастую не слышали, они вообще долбоёбы.

10 Июн, 08:02 #122 #368549

>>367891
>Я тебе отвечу чуть позже.
Я ещё жду, кстати.

10 Июн, 08:20 #123 #368550

>>368544
Кстати, а почему физики не используют теорию множеств?

Ответы>>368553

10 Июн, 08:29 #124 #368553

>>368550
Представь. Ты учёный-физик. Сидишь на практикуме по механике, решаешь задачу:

На концах невесомой нерастяжимой нити, перекинутой через легкий неподвижный блок, подвешены два груза, массы которых равны 100 и 200 г. В начальный момент времени грузы покоятся на высоте 2 м от пола. Пренебрегая трением, определите ускорение грузов, натяжение нити при движении грузов и время, за которое груз массой 200 г достигнет пола.

Ну и на кой чёрт тебе нужна тут теория множеств? Граммы множеством моделировать?

На самом деле физикам не нужно ничего сложнее символьной арифметики (включая таблицы производных и изображений). Физики просто подставляют числа в готовые формулы, в этом и заключается суть их науки.

Ответы>>368554>>368564>>368586

10 Июн, 08:31 #125 #368554

>>368553
>Физики просто подставляют числа в готовые формулы
А разве большинство математиков так не делают?

Ответы>>368555

10 Июн, 08:32 #126 #368555

>>368554
Нет. Математики вообще крайне редко видят числа. Даже теоретико-числовики. Особенно теоретико-числовики.

Ответы>>368557

10 Июн, 08:33 #127 #368557

>>368555
А прикладные математики?

Ответы>>368558

10 Июн, 08:34 #128 #368558

>>368557
Они где-то в параллельном мире тусуются.

Ответы>>368559

10 Июн, 08:34 #129 #368559

>>368558
Лол.

10 Июн, 09:32 #130 #368564

>>368553
у нормального физика, вместо циферек, буковки, а циферки подставляются в самый последний момент.

Ответы>>368566

8 Кб, 160x241

10 Июн, 09:38 #131 #368566

>>368564
Суть в том, что физик - это просто тупой механизм. Легко можно написать программу, которая будет решать задачи из книжки пикрелейтед не хуже физика. Вся деятельность физика - ритуальное совершение раз и навсегда определённых, канонiзированных манипуляций над коротенькими текстами.

Ответы>>368570

10 Июн, 09:42 #132 #368568

Аноны, оцените список книг:
http://dxdy.ru/post773884.html#p773884

Ответы>>368569>>368577

10 Июн, 09:43 #133 #368569

>>368568
То есть
http://dxdy.ru/topic76674.html

Ответы>>368577

10 Июн, 09:46 #134 #368570

>>368566
ну это конечно толстота, человека который про физику слышал на заднем дворе..

Ответы>>368576>>368578

10 Июн, 09:48 #135 #368571

Аноны, а можете скинуть какую-нибудь статью, где преобразование Фурье расписано как для даунов. А то я заебался прыгать по статьям в википедии.

Ответы>>368572>>368573>>368647>>368665>>368690

10 Июн, 09:49 #136 #368572

>>368571
Хелемский лекции по функционалному анализу, там вроде самое нормальное фурье на группах компактных вводится.

Ответы>>368573

10 Июн, 09:57 #137 #368573

>>368571
>>368572
>как для даунов
>группах компактных
чета кек

10 Июн, 10:06 #138 #368576

>>368570
А что, разве физики не решают такие практикумы постоянно?

Ответы>>368581

10 Июн, 10:08 #139 #368577

>>368568
>>368569
Я считаю, что этот список довольно полный, и в нём есть хорошие книги, а плохих книг почти нет.

10 Июн, 10:08 #140 #368578

>>368570
>заднем дворе
опять кек

10 Июн, 10:29 #141 #368581

>>368576
курсе на 1 наверное

Ответы>>368582

10 Июн, 10:36 #142 #368582

>>368581
Ну да. На каждом курсе свои практикумы.

Ответы>>368583

10 Июн, 10:50 #143 #368583

>>368582
ну как и у математиков, где-то на 3 курсе, научкой начинает заниматься народ, практикумы уже к концу подходят если не подошли.

Ответы>>368584

10 Июн, 11:04 #144 #368584

>>368583
У математиков нет такой фигни вообще.

Ответы>>368585>>368588

10 Июн, 11:05 #145 #368585

>>368584
Есть.

Ответы>>368591

10 Июн, 11:07 #146 #368586

>>368553
Школьник, съеби в ун.

10 Июн, 11:13 #147 #368588

>>368584
>У математиков нет такой фигни вообще.
Ну в вуз поступишь всё сам испытаешь на себе.

Ответы>>368595

10 Июн, 11:26 #148 #368589

Опять 140 постов ни о чем.

Ответы>>368590

10 Июн, 11:29 #149 #368590

>>368589
Можем мат-мемы обсудить.

10 Июн, 11:36 #150 #368591

>>368585
У математиков в принципе нет хуйни типа "взять сто интегралов на время".

Ответы>>368592>>368597

10 Июн, 11:37 #151 #368592

>>368591
Есть. Я ради лулзов беру.

Ответы>>368593

10 Июн, 11:41 #152 #368593

>>368592
А у меня сегодня на обед картошечка была. С чесночком, с укропчиком.

Ответы>>368594

10 Июн, 11:44 #153 #368594

>>368593
Просто обожаю её! Каждый день ем.

10 Июн, 11:47 #154 #368595

>>368588
В пидорашковуз я поступал, да. Ушёл после первого курса. Представляете, эти уроды вздумали меня пытать принудительной физкультурой. Физкультурой!

Ответы>>368596>>368597

10 Июн, 11:48 #155 #368596

>>368595
Как что-то плохое.

Ответы>>368598

10 Июн, 11:49 #156 #368597

>>368591
Любая контрольная. Помню была контрольная в том семестре на 1 пару, где надо было посчитать 4 полных дифференциала второй степени от двух переменных от неявных функций. Точнее там не тупо посчитать, а в приложениях это требовалось.

>>368595
Неосилятор детектед. Хз у нас физра просто охуенная - летом бассейн, зимой лыжи.

Ответы>>368600

10 Июн, 11:49 #157 #368598

>>368596
Разумеется. Я математик. Какого чёрта я должен тратить драгоценные часы своей жизни на хуйню?

Ответы>>368605

10 Июн, 11:51 #158 #368600

>>368597
У математиков такой ерунды не бывает. Draw conclusions.

Ответы>>368602

10 Июн, 11:53 #159 #368602

>>368600
Минимум арнольда осилил, теоретик мамкин?

Ответы>>368603

10 Июн, 11:53 #160 #368603

>>368602
Нет, разумеется. Это ненужный маразм.

10 Июн, 11:58 #161 #368605

>>368598
>Я математик.
спешу тебя расстроить, ты не математик, ты копротивляющийся подросток

Ответы>>368606

10 Июн, 12:00 #162 #368606

>>368605
Принудительная физкультура - зло, это утверждение верно независимо от моей личности.

Ответы>>368607

10 Июн, 12:03 #163 #368607

>>368606
Во-первых, неверно, во-вторых - ее и нет.

Ответы>>368608

10 Июн, 12:05 #164 #368608

>>368607
Нет, верно. Если человек пришёл учиться математике, то его следует учить математике, а не заставлять подпрыгивать под угрозой отчисления.

Кроме того, в рашковузах она есть. Ей заставляют заниматься три курса, и на неё отводится больше часов, чем на алгебру, топологию и множества вместе взятые.

Ответы>>368609>>368621

10 Июн, 12:07 #165 #368609

>>368608
Во-первых, два курса. Во-вторых, можно сделать справку, если лень ходить.

Ответы>>368610

10 Июн, 12:09 #166 #368610

>>368609
Во-первых, три. Во-вторых, даже если есть справка, всё равно заставят отрабатывать. Писать сочинения про гантелю или играть в шахматы.

Ответы>>368619

10 Июн, 12:48 #167 #368619

>>368610
Везде по разному, видимо. У нас 2. И если притащил справку, то можно не ходить и доклад скачать в нете.

Ответы>>368624

10 Июн, 12:55 #168 #368621

>>368608
В универ идут получать высшее образование, а не учиться математике.

10 Июн, 12:59 #169 #368624

>>368619
>доклад скачать в нете
Диссернета на вас нет, ироды окаянные.

10 Июн, 14:29 #170 #368644

Пацаны, я правильно понимаю, что весь классический матан можно построить из теории меры? То есть я могу притворяться, что не знаю, что такое производная и интеграл, не знаю функций e^x, sin x, cos x, и построить весь матан?

Ответы>>368665>>368836

10 Июн, 14:39 #171 #368647

>>368571
Бамп вопросу.

10 Июн, 16:10 #172 #368665

>>368644
Да, но придётся активно использовать метрическую и общую топологию.

>>368571
На хабре поищи.

Ответы>>368691

10 Июн, 17:30 #173 #368690

>>368571
>>368571
Какую статью ебтра. Идешь на либген, забиваешь в поиск фурье для даунов, ру или en.

Ответы>>368711

10 Июн, 17:37 #174 #368691

>>368665
Норм, я их знаю.

10 Июн, 18:57 #175 #368711

>>368690
Ввёл, для даунов нет.

Ответы>>368740

154 Кб, 701x389

10 Июн, 20:56 #176 #368740

>>368711
Странно, вот это вроде звучит как раз для даунов.

10 Июн, 22:04 #177 #368751

>>368293 (OP)
Сап, Пифагоры, ткните носом как называлась теорема о том, что бесконечность натуральных чисел меньше бесконечности вещественных [0,1], а то совсем из головы вылетело.

Ответы>>368755>>368764>>370921

10 Июн, 22:21 #178 #368755

>>368751
Диагональный метод Кантора.

10 Июн, 23:07 #179 #368764

>>368751
Теорема о несчетности континуума. А тот , кто выше ответил - петух.

10 Июн, 23:13 #180 #368769

Что современная теория представлений из себя представляет, кнуёбычи? Есть какой-нибудь обзорчик?

Ответы>>368770>>368792>>368794>>369020

10 Июн, 23:14 #181 #368770

>>368769
>теория представлений из себя представляет
Неспециально.

11 Июн, 09:11 #182 #368792

>>368769
>теория представлений
Нет такой науки, как ни странно.

Ответы>>368794>>368839>>368963

11 Июн, 09:48 #183 #368794

>>368769
"Мир как воля и представление" Шопенгауэра в гугле был где-то годный пересказ, погляди.
Ну можешь еще обмазаться статьей про Гиперреальность на вики и почитать кого-то из авторов, но последнее лучше не делать. А так собственно и все представление. Ну, еще можешь навернуть про жестокий театр Антонена Арто.
>>368792
Нет науки про теорию (на самом есть, но это То что нельзя называть).

Ответы>>368839

11 Июн, 13:53 #184 #368834

>>368257
>Я не хочу ничего учить, я хочу видеть
Видишь ты в нестрогом рассуждении, которое я привел. Оно несложное.
Все становится страшным, когда мы переводим это на формальный язык матана. Но трудности здесь ближе к лингвистическим. Примерно столь же сложным было бы утверждение о композиции непрерывных функций, если бы ты решил провести действительно строгое и формальное доказательство. В итоге получилось бы нагромождение кванторов и логических символов. Однако же у тебя нет сомнений, что при желании ты мог бы без особого интеллектуального труда его выписать, так как владеешь аппаратом формальной логики.
По сути в любой науке математической есть такая полулингвистическая техника. Она не делает доказательства сложнее, только страшнее на первый взгляд.
В матане это техника выписывания эпсилонов и дельт с соответствующими оценочками и приговорами про достаточно большое N повсюду.
В топологии, например, доказательство любой гомотопической эквивалентности (даже в общем виде) это страшные на вид рассуждения, которые однако всегда делаются одинаково, поэтому не являются существенной трудностью.

Ответы>>368835

11 Июн, 13:58 #185 #368835

>>368834
Это, кстати, не лингвистические трудности, это недостаток абстракции, если уж по-хорошему.

мимо

Ответы>>368844

11 Июн, 14:06 #186 #368836

>>368644
В теории меры строят свои аналоги производных и интеграла, которые концептуально ничем от "обычных" производных и интеграла, известных из анализа не отличаются, но с ними удобно работать на уровне доказательств.

Нет, весь матан построить нельзя. Например нет аналога интегрирования по частям для интеграла Лебега.

11 Июн, 14:11 #187 #368839

>>368792
>>368794
Алгемчики полопались, глядите-ка.

Ответы>>368855

11 Июн, 14:46 #188 #368844

>>368835
В смысле? Какие абстракции позволяют в матане избежать ебли с оценочками?

Ответы>>368847>>368856

11 Июн, 15:00 #189 #368847

>>368844
тапалагичные и гамалагичные ачивидна же! понял

Ответы>>368852

11 Июн, 15:31 #190 #368852

>>368847
Вообще-то да, топология действительно позволяет сдать в дурдом большую часть эпсилонов с дельта.

11 Июн, 15:53 #191 #368855

>>368839
>алгемчики
Останусь в треде только ради того, чтобы узнать. Это кто? инб4: это ты

11 Июн, 15:56 #192 #368856

>>368844
Т е н з о р

Ответы>>368857

11 Июн, 15:58 #193 #368857

>>368856
Покажи мне с помощью тензоров как доказать правило дифференцирования сложной функции хотя бы в одномерном случае.

Ответы>>368858>>368860

11 Июн, 16:12 #194 #368858

>>368857
Удваиваю вопрос.

Кстати, а что это у меня вдруг капча с хуями?

Ответы>>368911

11 Июн, 16:21 #195 #368860

>>368857
>Доказать
Тебе в re.

Ответы>>368863

11 Июн, 16:26 #196 #368863

>>368860
Kek.

11 Июн, 19:20 #197 #368909

Как можно прокачать чтение и восприятие математического текста? Как можно прочувствовать каждое определение, лемму и прочее? Или все осуществляется тупым задрачиванием?

Ответы>>368927

11 Июн, 19:23 #198 #368911

>>368858
Придумывать примеры к определениям, ещё можно писать что-то типа "intuition for thingname" в гугле и иногда что-то тоже полезное пишут.

11 Июн, 20:11 #199 #368927

>>368909
Зависит от времени, которое ты потратишь. У всех разные техники, но основная идея в том, что чтобы понять какой-то объект, надо самому с ним работать.

Прочитав определение, можно придумывать примеры, можно подумать, зачем вообще этот объект нужен, какие у него свойства, можно придумать какую-то геометрическую интерпретацию.

С доказательствами сложнее. Каждый раз при прочтении доказательства думать о том "как можно было до этого додуматься" - довольно неблагодарный труд, потому что часто встречаются трюковые доказательства. Ты можешь тратить многие часы на попытки придать доказательству глубинный смысл и прочувствовать его, на поиск более красивых доказательств, но выхлоп в плане понимания от этого довольно слабый.

В конечном итоге, все зависит от времени, которое ты готов потратить. Если ты готов по несколько дней медитировать над 5ю страницами текста, то можешь делать все описанное выше и у тебя будет глубокое понимание. Но если ты будешь так дотошно читать все математические тексты, ты ниче не успеешь.

Ответы>>368946

11 Июн, 21:11 #200 #368945

Как вы пишете фи на бумаге: φ или ф?

Ответы>>368950>>368954>>368961

11 Июн, 21:21 #201 #368946

>>368927
Полезна ли визуализация?

Ответы>>368949>>368958

11 Июн, 21:23 #202 #368949

>>368946
Полезно во время решения задач какать. Я только так и могу решать, по другому не выходит.

7 Кб, 598x202

11 Июн, 21:24 #203 #368950

>>368945
Первое.

Ответы>>369057

11 Июн, 21:33 #204 #368954

>>368945
φ.

11 Июн, 21:40 #205 #368958

>>368946
Это зависит от области и от человека. Просто пробуй разные методы и потом через какое-то время попробуй порефлексировать и оценить. Есть люди, которым надо картинку, есть люди, которые видят уродливую формулу на полстраницы и им сразу все понятно.

11 Июн, 22:01 #206 #368961

>>368945
рисую маленький хуй

Ответы>>369062

11 Июн, 22:18 #207 #368963

>>368792
>Нет такой науки
А какая есть? Ну, кроме алгема.

12 Июн, 03:07 #208 #368973

>>368304
Посмотри ИППИ, Премолаб, ИПУ и соответствующие кафедры в университетах ДС.

>>368315
Сука, ещё один. Не обязательно понимать интеграл Лебега, чтобы заниматься статистикой. В статистике как не странно нужно хорошо владеть теорией матриц и методами (функционального)анализа.

Ответы>>369023

12 Июн, 13:02 #209 #368991

>>368293 (OP)
Есть три игральные кости, с цифрами от 1 до 6. Ну кароч обычные игральные кости. Вопросы:
Какова вероятность выпадения комбинации 123? В любом порядке: 321, 231, 132.
Как её рассчитать?
Равна ли вероятность выпадения трёх одинаковых цифр вероятности выпадения трёх разных?

эксперимент проводится в вакууме

Ответы>>368992>>368993>>369001

12 Июн, 13:12 #210 #368992

>>368991
> Какова вероятность выпадения комбинации 123?
3/(6^3)
> Как её рассчитать?
Возьми любой учебник для даунов и прочитай первые несколько страниц.
> Равна ли вероятность выпадения трёх одинаковых цифр вероятности выпадения трёх разных?
Нет. 3 одинаковых:
6/(6^3)
3 разных: (6 x 5 x 4) / (6^3).

Ответы>>369055

12 Июн, 13:13 #211 #368993

>>368991
Нужных комбинаций шесть.
123 132 213 231 312 321

Всего комбинаций 63.
Вероятность выпадения нужной комбинации 6/63 = 1/36.

Ответы>>368996

12 Июн, 13:41 #212 #368996

>>368993
А ну да, я чет посмотрел на
> В любом порядке: 321, 231, 132
и почему-то подумал, что их 3, лол

12 Июн, 14:00 #213 #368998

Матаны, читал здесь кто "Category theory", Awodey? Что за мракобесие творится в разделе 4.1 о группах в категории?

12 Июн, 14:07 #214 #369001

>>368991
Есть три стула...

Ответы>>369003

12 Июн, 14:13 #215 #369003

>>369001
На одном пики, на другом хуи, а третьем что? Картофан или тапалогии и гамалогии или может быть Рыбников? Этот вопрос не даст мне сегодня заснуть.

Ответы>>369008>>369018

12 Июн, 14:33 #216 #369008

>>369003
У меня есть мечта, что когда-нибудь Рыбников напишет книгу "тапалогии и гамалогии древних русов" и тогда я наконец-то смогу их освоить.

Ответы>>369025

12 Июн, 16:45 #217 #369018

>>369003
Пространства кручёные.

12 Июн, 17:18 #218 #369020

>>368769
Бамп

12 Июн, 17:48 #219 #369023

>>368973
Неважно. Моя мысль заключалась в том, что прежде чем серьезно заниматься статистикой, надо пару лет позаниматься другими разделами математики.

239 Кб, 789x841

353 Кб, 585x823

230 Кб, 789x837

216 Кб, 789x839

12 Июн, 18:30 #220 #369025

>>369008
Пока могу посоветовать Начала православной арифметики, что-то уровня Рыбникова или выше.

Ответы>>369027>>369042

12 Июн, 19:29 #221 #369027

>>369025
Уже читал, я ж не жид какой-нибудь. Репу ем.

Ответы>>369029

sage 12 Июн, 19:38 #222 #369029

>>369027
Да иди ты нахуй со своей репой.

180 Кб, 858x664

12 Июн, 22:13 #223 #369042

>>369025
Крипота то какая. Утащил - пугать людей.
Напомнило пик

Ответы>>369049

12 Июн, 22:55 #224 #369049

>>369042
лол

13 Июн, 00:01 #225 #369055

>>368992
>>368992
>>368992

>Какова вероятность выпадения комбинации 123?
3/(6^3

>3 разных: (6 x 5 x 4) / (6^3)

чот не сходится у тебя

13 Июн, 00:27 #226 #369057

>>368950
я обозначаю множества чисел как раз зюттерлином, я не одинок!

Ответы>>369058

13 Июн, 00:32 #227 #369058

>>369057
Ну это ты зря так, братан-картофан.

Ответы>>369061

12 Кб, 300x200

13 Июн, 00:36 #228 #369061

>>369058
>братан-картофан
Буду теперь называть так матанонов.

13 Июн, 00:37 #229 #369062

>>368961
с натуры?

13 Июн, 02:20 #230 #369081

Думать, что любая формальная конструкция, пришедшая в голову пьяному гротендику и послужившая отправной точкой для бесконечной аутичной игры ею в бисер, обязательно найдет свое применение в теорфизике естественным образом (исключая случай искуственного форсинга) - это надо быть очень радикальным пифагорейцем/платонистом.

Только очень малая часть совр. мат. аппарата юзается физиками. Ну, топология, дифф. геометрия, С*-алгебры, группы, кое-что из алгебраич. геометрии, твисторы, супералгебры (причем многое уже было самой физикой и мотивировано, лол). То, что реально работает и зарекомендовало себя. Ну и таки да, есть ряд отмороженных маргинальщиков, которые занимаются ёба-сверхматематизацией физики и выдристывают статейки в духе "а вот давайте-ка этальных когомологий сюда применим, диаграмм и морфизмов навернём и скажем - воооот, а мы тут у мамы математику к физике применяем, а вы говорите,что эти конструкции нинужныы!". (Нет нужды говорить,что 99% этих статеек оседают на днище журналов и arxiv'ов, никем не замеченные.)

Ответы>>369082>>369088

13 Июн, 02:29 #231 #369082

>>369081
Во, годная тема для срача же!
Во-первых как сверхрадикальный формалист заявлю противоположное утверждение: ровно те методы, что форсят и находят применения в физике, тупо потому, что других нету. Если бы все форсили интегралы, то 95% людей брало бы интегралы, а всей остальной математикой занималась бы кучка маргиналов. Wait, oh shi...

Во-вторых, даже если бы в математике использовалось 0.01% всех конструкций - это уже её бы целиком оправдывало, как фундаментальную область знаний.

В-третьих. 99% любых статеек оседают на днище arxiv'oв никем не замеченные, так что глупый аргумент совершенно.

В-четвёртых. В математике, спустя десятилетия остаются только те идеи и конструкции, которые оказались наиболее мощными - упрощают значительную часть доказательств, даёт новые исчисления и формализмы, позволяют подключить иной тип интуиции. Если "бесконечная аутичная игра в бисер" не приведёт в итоге к значительным сдвигам в наиболее важных проблемах математики - об этой игре забудут, и начнут создавать другую. А может и не начнут.

Ответы>>369088

13 Июн, 03:25 #232 #369088

>>369081
Во-первых, форсятся универсальные вычислительные методы. Всё остальное должно выиграть в "аутичную игру в бисер".

>>369082
Во-вторых, Витгенштейн например некотировал физику, но котировал матаны.

В-третьих, 99% всех работ не становится классикой из-за обширности самих математики и физики. Всегда найдётся долбаёб, который прочтёт йоба-статью.

13 Июн, 03:32 #233 #369089

>Во-первых, форсятся универсальные вычислительные методы. Всё остальное должно выиграть в "аутичную игру в бисер".
Ну так если бы форсили матан не на пределах, а на кольце eps^2=0, например, то именно это считали бы "универсальным вычислительным методом", а матан на пределах - хуйнёй для маргиналов.

Остальные два пункта не понял.

13 Июн, 14:41 #234 #369124

За что ромыча заблочили?

Ответы>>369129

13 Июн, 15:11 #235 #369129

>>369124
Сам удалился.

Ответы>>369175

13 Июн, 17:39 #236 #369175

>>369129
Почему?

66 Кб, 572x570

13 Июн, 18:12 #237 #369181

Форч смешной. А у нас некому развлекать людей с тех пор как ушел N-петух.

Ответы>>369250

13 Июн, 19:38 #238 #369199

Вот тут один анон обсирал равномерную сходимость. А как без нее объяснить почленное дифференцирование ряда? Просто мне она тоже не нравится. Я понял как доказать справедливость почленного интегрирования через dominated convergence theorem, а про дифференцирование ничего подобного не нашел.

Ответы>>369234>>369237>>369239

25 Кб, 537x241

13 Июн, 20:46 #239 #369221

что-то с проекциями вроде, но никак не догоню всё - что же
поможешь, антон ?

Ответы>>369233

13 Июн, 21:02 #240 #369233

>>369221
Пиздуц в тред к начинающим со своей школьной хуйнёй.

13 Июн, 21:04 #241 #369234

>>369199
В комплексных, условия для сходимости почленного дифференцирования/интегрирования намного проще формулируются чем в анализе на R, но без равномерности никак.

13 Июн, 21:18 #242 #369237

>>369199
Я обсирал, привет. Напишу развёрнутый ответ чуть позже.

13 Июн, 21:27 #243 #369239

>>369199
Равномерная сходимость вменяемо изложена в книгах Бурбаки. Они ввели понятие "равномерная структура".

13 Июн, 22:08 #244 #369249

Доставьте вебмов с калединым.

13 Июн, 22:14 #245 #369250

>>369181
да, форч остроумный. на дваче такого и близко нет.

Ответы>>369254

13 Июн, 22:21 #246 #369252

Зато мы одну аксиому 4 месяца обсуждали, успех, ящетаю.

Ответы>>369302

3 Кб, 337x62

13 Июн, 22:22 #247 #369254

>>369250
Петросянство уровня /mdaheh/

Ответы>>369762

14 Июн, 04:14 #248 #369302

>>369252
Ты про определения N?

Ответы>>369401

14 Июн, 18:37 #249 #369401

>>369302
Da.

14 Июн, 18:40 #250 #369403

Любая норма появляется из некоторого скалярного произведения?
Любая метрика появляется из некоторой нормы?

Ответы>>369404

14 Июн, 18:42 #251 #369404

>>369403
Нет, только для которой выполняется закон парллелограма: ||a+b||^2 + ||a-b||^2 = 2||a||^2 + 2||b||^2
Нет, метрика может быть задана вообще не на линейном пространстве. Например, дискретная метрика (расстояние между любыми двумя неравными точками = 1) не может быть индуцировано нормой.

Ответы>>369438

170 Кб, 1069x419

14 Июн, 18:56 #252 #369406

potato

14 Июн, 22:07 #253 #369438

>>369404
> Нет, метрика может быть задана вообще не на линейном пространстве.
А есть какое-нибудь такое же необходимое и достаточное условие как для нормы и скалярных произведений?

Ответы>>369497

15 Июн, 00:14 #254 #369497

>>369438
Кажется только однородность, да?

Ответы>>369525

15 Июн, 01:09 #255 #369525

>>369497
Предметрика на некотором ЛП порождена некоторой нормой титтк она инвариантна относительно сдвигов и d(0,lambda x) =|lambda| d(0,x)

Ответы>>369526

15 Июн, 01:10 #256 #369526

>>369525
преднормой*

16 Июн, 23:54 #257 #369762

>>369254

N- петух?

https://boards.4chan.org/sci/thread/8141504/its-official-set-theory-btfo

Ответы>>369785>>369830

17 Июн, 01:26 #258 #369771

Вопрос не в тему, но все же скорее сюда, чем в тред для новичков. Я вообще не из вашей песочницы, но потребовалось кое-что узнать. ИППИ РАН это типа круто, серьезная контора и все такое? Если да, то в каких областях особенно круто? И совсем уж странный вопрос вдогонку: если смотреть с позиции именно передачи информации, обработки сигналов и тп, и решать задачи именно этой прикладной области, можно ли продвинуть математику?(я же так понимаю, что в этом институе многих с передачей информации связывает только название конторы)

Ответы>>369821>>370187

17 Июн, 04:49 #259 #369785

>>369762
зашел туда, поздоровался

Ответы>>369789

37 Кб, 536x190

17 Июн, 06:28 #260 #369789

>>369785

17 Июн, 14:28 #261 #369821

>>369771
Можно вполне продвинуть некоторые области функ. анализа, теорию фреймов например. (Про РАН ничего не знаю)

Ответы>>369839

178 Кб, 1920x1080

17 Июн, 15:00 #262 #369830

>>369762
Не думаю. Вилдбергер - это их излюбленый персонаж.

Ответы>>369834>>370314

17 Июн, 16:16 #263 #369834

>>369830
Я тут внезапно призадумался, и должно быть это платиновый вопрос, но если учесть что все числа кроме рациональных "не настоящие", чему равна длина диагонали квадрата со стороной в одну единицу? Можете ткнуть как Валдбергер выкручивается из этого канандрума?

Ответы>>369869

17 Июн, 16:42 #264 #369839

>>369821
Спасибо.
Но вопрос все еще в силе.

Ответы>>370200

17 Июн, 18:07 #265 #369869

>>369834
Вилдбергера не смотрел (вернее смотрел, но только его лекции по АТ), но как выкручиваться - понятно, отождествлять корень из двух с алгоритмом (основанным на рациональных числах) который его вычисляет.

Ответы>>369927>>370197

18 Июн, 02:01 #266 #369927

>>369869
Получается мы возьмем треугольник и у двух его сторон длина это единица, а у третей - это уже только алгоритм. Как-то это противоестественно.

Ответы>>369928

18 Июн, 02:03 #267 #369928

>>369927
У двух сторон длина тоже алгоритм, только более простой: выводящий последовательность из "1".

Ответы>>369954>>369960>>370197

18 Июн, 03:09 #268 #369954

>>369928
В таком случае можно сделать вот что.

Последовательность рациональных чисел называется фундаментальной, если для всякого рационального числа ε>0 существует такой номер n, что для любых двух членов последовательности с номерами, большими n, их разность по модулю меньше ε.

Две фундаментальные последовательности x1, x2, ... и y1, y2, ... называются эквивалентными титтк последовательность x1, y1, x2, y2, ... является фундаментальной.

Это отношение является отношением эквивалентности. Множество всех фундаментальных последовательностей разбито, таким образом, на классы эквивалентности.

И в чём проблема?

Ответы>>369955>>369960

18 Июн, 03:30 #269 #369955

>>369954
Проблема в том, что класс эквивалентности фундаментальных последовательностей для Вилдбергера онтологически неосязаемая и несуществующая вещь.

Ответы>>369958

18 Июн, 03:57 #270 #369958

>>369955
А алгоритм типа существующая?

Ответы>>369961

18 Июн, 04:00 #271 #369960

>>369928
Так какое все-таки определение длины отрезка?
>>369954
Может быть возникают проблемы при формализации конструктивных доказательств транзитивности и определении сложения и умножения и прочего.

Ответы>>369961>>369964

18 Июн, 04:04 #272 #369961

>>369958
Типа да; некоторым машина тьюринга кажется чем-то намного более понятным, чем какие-то там классы эквивалентности. Ну и понятно по каким сображениям им так кажется. Класс эквивалентности - нечто очень абстрактное и заоблачное, а алгоритм - написал на пэхапэ нажал Ctrl+F5 и на экране хуярят приближения к квадратному корню - чё может быть более осязаемым чем это?
>>369960
Вычислимое вещественное число (хотя это у конструктивистов, у Вилдберга всё радикальнее, видимо).

18 Июн, 04:16 #273 #369964

>>369960
Я вот какой достаточно простой аргумент припомнил.
Количество действительных чисел несчетно. Количество машин Тьюринга - счетно. Значит просто нет столько алгоритмов чтобы все эти числа воспроизвести. Значит их не существует.
Что скажите?

Ответы>>369965>>369966

18 Июн, 04:19 #274 #369965

>>369964
У конструктивистов теорема Кантора не работает.

Ответы>>370190

18 Июн, 04:35 #275 #369966

>>369964
Я скажу, что это https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Скулема

>среди элементов M нет такого f, что в модели M оно удовлетворяло бы свойствам биекции между w и P(w)

18 Июн, 05:30 #276 #369975

Ой наворотили, пиздец. В чём вопрос-то?

18 Июн, 21:56 #277 #370149

Насколько современная матёшка завязана на матфизику? Что повалится вместе с теорией струн, если окажется что это всё ерунда на постном масле?

Ответы>>370188

19 Июн, 02:50 #278 #370187

>>369771
Посмотри, где работали Филдсовские лауреты.
Спойлер: ИППИ первая по числу лауреатов в мире%%%

19 Июн, 02:51 #279 #370188

>>370149
Дурачок, тебе пора отсюда.

Ответы>>370210

19 Июн, 02:52 #280 #370190

>>369965
И теорема Брауэра о неподвижной точки. Брауэр сам был конструктивистом.

19 Июн, 03:01 #281 #370197

>>369928
Очень напоминает начально-конечные объекты категории. Рядышком определяют предикат и получают что-то вроде логики. Думаю, подобным образом можно определить алгоритм.

>>369869
Так-то вещественные числа можно определить как пополнение рациональных или предел p-адических. Алгоритм? Не уверен, что до определения Валдбергера дотягивает.

Ответы>>370287

19 Июн, 03:02 #282 #370200

>>369839
Мат. физика и статистика(не курятник машинного обучения) там вроде не плохая.

Ответы>>370307>>370374

19 Июн, 03:19 #283 #370210

>>370188
Школьник, притухни.

19 Июн, 16:45 #284 #370287

>>370197
А какое у него определение? Пополнение рациональных эквивалентно вещественным числам, вряд ли W этого не знает.

Ответы>>370396

19 Июн, 19:09 #285 #370307

>>370200
курятник?

19 Июн, 20:55 #286 #370314

>>369830
Охуенный чувак на видео, только после его лекции о теории Галуа, я хоть как-начал вникать в теорию груп.

19 Июн, 22:05 #287 #370321

Привет.
Я пишу статью по проблеме континуума.
http://lvlb.ru/Void/Continuum.html
Прошу советов и критики.
Спасибо.

Ответы>>370322

19 Июн, 22:08 #288 #370322

>>370321
Тебя уже раскритиковали и посоветовали пойти нахуй в предыдущих тредах.
мимозавсегдатель

Ответы>>370323

19 Июн, 22:11 #289 #370323

>>370322
я много написал нового, сейчас не должны

Ответы>>370324

19 Июн, 22:13 #290 #370324

>>370323
Не, всё ещё шизофазия не имеющая отношения к математике, а уж тем более мета-.

Ответы>>370326

19 Июн, 22:15 #291 #370326

>>370324
тогда укажите на ошибку

Ответы>>370327

19 Июн, 22:17 #292 #370327

>>370326
>Заметим, что мощность множества N0 больше мощности множества N, и равна ω+1.
Это неправда. Доказательство знают все, кто знает слово "мощность множества".

Ответы>>370328

19 Июн, 22:19 #293 #370328

>>370327
Я опровергаю некоммутативность операции n+омега

Ответы>>370329

19 Июн, 22:20 #294 #370329

>>370328
И как, получается опровергать?

Ответы>>370330

19 Июн, 22:22 #295 #370330

>>370329
ну если вы назовете натуральное число, которое можно записать бесконечной последовательностью единиц например, то я очень удивлюсь

Ответы>>370332

19 Июн, 22:22 #296 #370332

>>370330
Не назову, что из этого следует?

Ответы>>370333

19 Июн, 22:24 #297 #370333

>>370332
в канторовской таблице существуют элементы не принадлежащие множеству натуральных чисел
Условно говоря это все, что не содержит в конце бесконечную последовательность нулей, т.е натуральные записываются как:
1000(0)
0100(0)
1100(0)
0010(0)
etc.

Ответы>>370336>>370343

19 Июн, 22:28 #298 #370336

>>370333
В канторовской таблице вообще не натуральные числа, а последовательности из нулей и единиц. То, что последовательность из нулей и единиц у которой почти все элементы нули можно отождествить с натуральным числом - никакой роли не играет.

Ответы>>370338

19 Июн, 22:30 #299 #370338

>>370336
натуральные числа можно записать в бинарном виде
следовательно можно построить биекцию

Ответы>>370342

19 Июн, 22:30 #300 #370339

коль скоро вы не можете ее построить, значит множество несчетно

19 Июн, 22:33 #301 #370342

>>370338
Ничего не понял. Можешь изъяснятся не обрывками фраз, а цельными утвержденими?

Ответы>>370344

19 Июн, 22:33 #302 #370343

>>370333
Ну да, множество последовательностей из 0 и 1 имеет континуальную мощность. И что?

19 Июн, 22:37 #303 #370344

>>370342
Ну вот есть например множество целых чисел
Считается, что оно счетно. Это не так.
Примем за натуральный ряд вышеописанные числа, а в качестве отрицательных - антиэлементы, заканчивающиеся всеми единицами.
Очевидно, что мощность натурального ряда такая же, как и мощность отрицательных.
Однако мощность целых больше, чем мощность натуральных или отрицательных отдельно.
Т.к вы не можете назвать натуральное число даже заканчивающееся бесконечной последовательностью единиц.
Там еще много всяких таких, например заканчивающееся бесконечной последовательностью 010101(01), тоже туда же.

Ответы>>370345

19 Июн, 22:39 #304 #370345

>>370344
Ты построил инъекцию из натуральных чисел в целые, не являющуюся биекцией, и сделал отсюда вывод что биекций между натуральными и целыми числами не существует, всё правильно понял?

Ответы>>370346

19 Июн, 22:43 #305 #370346

>>370345
я не строил ничего из натуральных в целые, это невозможно.
можно построить биекцию из натуральных в отрицательные, но нельзя из натуральных в целые

Ответы>>370347>>370352

19 Июн, 22:45 #306 #370347

>>370346
А чем плохо отображение n -> (-1)^n ЦелаяЧасть(n/2) ?

Ответы>>370348

19 Июн, 22:46 #307 #370348

>>370347
это не биекция

Ответы>>370349

19 Июн, 22:46 #308 #370349

>>370348
Почему?

19 Июн, 22:47 #309 #370350

в том смысле, что не переведет натуральные в целые

Ответы>>370351>>370353

19 Июн, 22:47 #310 #370351

>>370350
Почему? Например число 15 оно переведёт в -7.

Ответы>>370364

19 Июн, 22:48 #311 #370352

>>370346
>это невозможно
0 -> 0
2i - 1 -> i
2i -> -i
Построено.

Ответы>>370354>>370373

19 Июн, 22:48 #312 #370353

>>370350
вы не получите всех целых чисел в прообразе

Ответы>>370364

19 Июн, 22:49 #313 #370354

>>370352
речь идет о биекции из натуральных в целые
образом должно быть множество натуральных

Ответы>>370355>>370356

19 Июн, 22:50 #314 #370355

>>370354
Построил биекцию между своим членом и твоей щекой, проверяй.

19 Июн, 22:51 #315 #370356

>>370354
Во первых когда ты говоришь о отображении X в Y то образ - в Y. Во вторых, биекция это взаимно-однозначное соответствие.

Ответы>>370357

19 Июн, 22:52 #316 #370357

>>370356
ну вы понимаете все равно о чем речь, можете построить такое?

Ответы>>370358>>370366

19 Июн, 22:58 #317 #370358

>>370357
Построил своей член у тебя за щекой. Проверяй.

Ответы>>370359

19 Июн, 22:59 #318 #370359

>>370358
проверил, ничего нет, строй еще

19 Июн, 23:02 #319 #370361

Читаю Функциональный анализ Канторовича и Акилова. Лютейший пиздец с самого начала. Как так через жопу можно было давать основы общей теории множеств? Там же все просто на самом деле. Зачем они так нахуевертили?

Ответы>>370363

19 Июн, 23:02 #320 #370362

В общем я не сомневался, что не сможете, эта ошибка [некоммутативность сложения с бесконечностью] мешает преодолению кризиса оснований математики.

Ответы>>370366

19 Июн, 23:04 #321 #370363

>>370361
Колмогоров Фомин - элементы теории функций и функционального анализа хорошая книга.

19 Июн, 23:05 #322 #370364

>>370351
>>370353

19 Июн, 23:09 #323 #370366

>>370357
Так я и построил, бери обратное.
0 -> 0
i > 0 -> 2i - 1
i < 0 -> -2i

>>370362
> В общем я не сомневался
Ты не понял самые основы и бросился метать претенциозные заявления. Уж не гуманитарий ли ты по образованию?

Ответы>>370368

19 Июн, 23:11 #324 #370368

>>370366
в прообразе должны быть натуральные, вы из целых в целые строите

Ответы>>370369>>370372

19 Июн, 23:14 #325 #370369

>>370368
Из целых я строю в положительные целые. Заметь что ничто не отображается в число меньше нуля.

Ответы>>370371

19 Июн, 23:25 #326 #370371

>>370369
спасибо, в обратную сторону подумаю, а из натуральных в целые не получается?

Ответы>>370373

19 Июн, 23:27 #327 #370372

>>370368
Да, и ты походу путаешь местами образы и прообразы.

19 Июн, 23:28 #328 #370373

>>370371
Это то что я тебе изначально написал >>370352

Ответы>>370375

19 Июн, 23:33 #329 #370374

>>370200
я нуб. что за курятник? почему курятник?

Ответы>>370392

19 Июн, 23:35 #330 #370375

>>370373
это не работает, не построены числа 2 , -3 etc.

Ответы>>370376

19 Июн, 23:41 #331 #370376

>>370375
3 = 2x2 - 1 -> 2
6 = 2x3 -> -3

Ответы>>370377

19 Июн, 23:45 #332 #370377

>>370376
не понимаю, что вы этим хотите сказать

Ответы>>370378

19 Июн, 23:49 #333 #370378

>>370377
Что в двойку переходит тройка, а в -3 шестёрка. Всё построено.

Ответы>>370379

19 Июн, 23:52 #334 #370379

>>370378

0 -> 0
2i - 1 -> i
2i -> -i

23-1=5
26=12...

Ответы>>370381

20 Июн, 00:04 #335 #370381

>>370379
Ты понимаешь, что x -> y означает что x переходит в y?
x = 3 = 2i - 1, отсюда y = i = 2.
т.е. 3 -> 2.

Ответы>>370435

20 Июн, 01:01 #336 #370386

Опять какой-то петух пришёл и засрал натуральными числами неплохой тред. Где-то я это уже видел...

Ответы>>370388

20 Июн, 01:14 #337 #370388

>>370386
Ну тут простое непонимание.

Ответы>>370394

20 Июн, 01:45 #338 #370392

>>370374
Машинное обучение в том виде, в котором оно существует в массах это прикладная статистика + методы оптимизации + что-то из алгоритмов. Поэтому исследования сводятся к придумыванию новой архитектуры, эвристики, кодированию и сравнения своих результатов. Обычно никаких оценок на ошибку классификаций и тому подобное, а если есть, то наследуются напрямую из используемых методов.

В противовес этому конечно есть работы в духе ВЧ-размерности, или подходят алгебраически к теории, рассматриваю категорию алгоритмов классификации, или всякие непараметрические методы, где выводятся какие0нибудь оценки на случайные матрицы.

Ответы>>370393

20 Июн, 02:04 #339 #370393

>>370392
> Машинное обучение в том виде
Это у нас или вообще?
> В противовес этому конечно есть работы в духе ВЧ-размерности, или подходят алгебраически к теории, рассматриваю категорию алгоритмов классификации, или всякие непараметрические методы, где выводятся какие0нибудь оценки на случайные матрицы.
А есть что почитать по научному подходу?

Ответы>>370398

20 Июн, 02:04 #340 #370394

>>370388
Тут не простое непонимание, тут непонимание + претензии на гениальность и разрушение основ математики, откуда полное нежелание что-либо слушать. Пусть пиздует в тред для начинашек.

Ответы>>370395

20 Июн, 02:07 #341 #370395

>>370394
Не-не, нахуй он нам там.

Ответы>>370397

20 Июн, 02:11 #342 #370396

>>370287
> W этого не знает
Поэтому не уверен.

Реквестую фанов W пояснить за его определение алгоритма.

20 Июн, 02:13 #343 #370397

>>370395
Может из методических соображений пойдёт читать на вики о парадоксе матиматиков со шляпами(или туфлями)? Если не трол, то должно дойти.

20 Июн, 02:20 #344 #370398

>>370393
> Это у нас или вообще?
Ну это глобальный тренд. Но вообще говоря машинное обучение придумали русские из ИПУ как раз кампания Вапника и Червоненкинса.
> есть что
Есть конечно, но я не спец здесь. Вот оригинальная статья по ВЧ-размерности.
Vapnik and A. Chervonenkis. "On the uniform convergence of relative frequencies of events to their probabilities." Theory of Probability and its Applications, 16(2):264–280, 1971
Про алгебраические методы кто-то из ВЦ РАН(Рубаков или Рудаков, например).

Хочешь вскрыть тему? Иди в /pr/ там есть отдельный тред под это.

20 Июн, 11:02 #345 #370435

>>370381
привет.
Вчера спать пошел, вы предлагаете перевести четные в отрицательные, а нечетные в положительные, да это действительно будет работать, в обе стороны.
Я думаю, что вопрос в недостижимости полного покрытия бесконечного множества другим бесконечным, буду пытаться как то описать это.
Спасибо.

Ответы>>370439>>370440

20 Июн, 11:13 #346 #370439

>>370435
Добавил в статью раздел проблемы.

20 Июн, 11:44 #347 #370440

>>370435
Прочитай лучше учебник.

Ответы>>370441

20 Июн, 12:06 #348 #370441

>>370440
Но ведь существование бесконечного количества несчетных множеств среди бесконечной последовательности бесконечных последовательностей нулей и единиц доказано.

Ответы>>370442

20 Июн, 12:14 #349 #370442

>>370441
Доказано, только целые не биективно отображаются в последовательности, так что никакого противоречия.

Ответы>>370444

20 Июн, 12:36 #350 #370444

>>370442
А что вы скажете на счет несчетности N0?
Представимо, как N U {0}, где 0- бесконечная последовательность нулей.
|N0| = омега+1

Ответы>>370445>>370451

20 Июн, 12:47 #351 #370445

>>370444
Что тебе мешает взять учебник и почитать?

20 Июн, 13:18 #352 #370451

>>370444
N0 (это, в общем-то и называется обычно натуральными) так же счётно как N, как Z+, Z- или Q.

21 Июн, 22:14 #353 #370740

Все, на данный момент существующие теории о инвариантах топологических пространств не дают ведь полную систему инвариантов? Что известно про её существование, и сколько инвариантов потенциально ещё нужно придумать чтобы её получить?

21 Июн, 22:32 #354 #370742

Известно, что это абсолютно сюрреальное желание.

Ответы>>370755

22 Июн, 00:47 #355 #370755

>>370742
Т.е. в принципе не может быть?

Ответы>>370776

22 Июн, 04:24 #356 #370776

>>370755
Да, очевидно же, что топ. пространств дохуя. Не очевидно разве?

Ответы>>370779

22 Июн, 05:16 #357 #370779

>>370776
Дохуя-то дохуя, но так и инварианты могут состоять из охуенно бесконечных серий.
Ну и на практике, известны-ли тогда может многообразия у которых всё-всё из широко известного сегодня (гомотопические группы, гомологии и когомологии, K-функторы всякие, бордизмы, и.т.п.) совпадает, а они не гомотопны?

22 Июн, 05:20 #358 #370780

Сап наукач. Можете пояснить за интегралы Лебега?
Как посчитать интеграл Лебега для простой функции на интервале от нуля до бесконечности?

Ответы>>370781

22 Июн, 05:27 #359 #370781

>>370780
Предъявляй простую функцию, будем считать вместе, аутист ебучий.

Ответы>>370782

28 Кб, 604x340

22 Июн, 05:33 #360 #370782

>>370781
Ну, давай

Ответы>>370783

22 Июн, 05:43 #361 #370783

>>370782
1) Тебя наебали, простая функция - это конечная линейная комбинация характеристических функций измеримых множеств, а тут очевидно не конечная.
2) Давай распишем f(x) = Sum[n=1..inf] 1_[n..n+1] 1/[n!]. Стало что-то понятнее, мммм?

Ответы>>370784>>370785

22 Июн, 05:48 #362 #370784

>>370783
Тип мы записываем интеграл через сумму ряда и все?

Ответы>>370786

22 Июн, 05:51 #363 #370785

>>370783
Потому что функция ступенчатая.
Прост я долбоеб и проебался с функаном в этом семестре

Ответы>>370786

22 Июн, 05:57 #364 #370786

>>370784
>>370785
Типа того, бля, только это не простая функция, серьезно абсолютно, не троллирую. Привет.

Ответы>>370787

22 Июн, 05:59 #365 #370787

>>370786
Все вродь нашел.
И понял о чем ты говорил, спасибо.

22 Июн, 21:05 #366 #370888

Чего неактивные такие, котаны?

Ответы>>370913

1 Кб, 124x50

23 Июн, 00:03 #367 #370911

Быстовопрос. Что это блядь за формула? Увидел татуху у парня, залезла в голову. А что за говно незнаю и нагуглить не могу(набросал по памяти, возможно ошибаюсь)

Ответы>>370919

23 Июн, 00:06 #368 #370913

>>370888
Потому что вся петушня была сосредоточена вокруг взятия интегралов нуфагами. А с созданием новго треда все перешли туда и тут лишь изредка отписываются.

Ответы>>370914

23 Июн, 00:11 #369 #370914

>>370913
Что за интегралы у нуфагов? Я думаю, неактивные, потому что на харкаче сейчас в целом ядерный пиздец.

15 Кб, 631x219

23 Июн, 01:04 #370 #370919

>>370911

Ответы>>370920

23 Июн, 01:08 #371 #370920

>>370919
Хм, забавно, выходит где-то у того парня должна была быть и верхняя формула, ведь это система диффуров, и без первого смысла нет?

Ответы>>370923>>370925>>371265

23 Июн, 01:15 #372 #370921

>>368751
> "как мне взять этот интеграл", это не сюда
>Вам нужен тред "для начинающих", он плавает неподалёку.
>Сап, Пифагоры, ткните носом как называлась теорема о том, что бесконечность натуральных чисел меньше бесконечности вещественных [0,1], а то совсем из головы вылетело.

человек книгу открыть не может

23 Июн, 01:18 #373 #370922

Ребят, в чём соль теоремы атьи-зингера? Почему все на неё дрочат?

23 Июн, 01:20 #374 #370923

>>370920
Это не диффуры, а преобразования координат.

Ответы>>371316

23 Июн, 02:38 #375 #370925

>>370920
Нет, это просто формула, по которой замедляется время.

Ответы>>371316

23 Июн, 11:55 #376 #370956

Поясните, кафедра диффуров норм вещь?

Ответы>>370989

23 Июн, 15:19 #377 #370989

>>370956
HeT.

23 Июн, 20:50 #378 #371034

Поясните, зачем считают дохуялион знаков числа пи, если в компе можно представить только 16 значащих цифр после запятой?

Ответы>>371035>>371039

23 Июн, 20:56 #379 #371035

>>371034
Опять ты.

23 Июн, 21:51 #380 #371039

>>371034
Потому что там есть все, в том числе порно с твоей мамкой.

Ответы>>371049

24 Июн, 00:03 #381 #371047

Посаны, как называется по-русски forward и backward substitution (пикрелейтед)? Я знаю, что вместе они называются "обратный ход".

Ответы>>371048>>371050

46 Кб, 703x371

24 Июн, 00:09 #382 #371048

>>371047
Пик забыл

Ответы>>371053

24 Июн, 00:12 #383 #371049

>>371039
>в том числе порно с твоей мамкой
ХОТЕТЬ!
А порно с ней с участием меня есть?

24 Июн, 00:13 #384 #371050

>>371047
прямой ход и обратный?

Ответы>>371056

24 Июн, 00:38 #385 #371053

>>371048
Наверное, прямой и обратный метод Гаусса.

Ответы>>371056

24 Июн, 01:25 #386 #371056

>>371050
>>371053
Прямой - это приведение матрицы к ступенчатому виду. Forward и backward substitution вместо образуют обратный ход. Типа мы нашли разложние LU = PA. Это прямой ход. Теперь когда мы решаем LUx = Pb - это обратный ход. Когда мы решаем Ly = Pb - это forward substitution (потому что находим сначала y_1, потом y_2, и т. д.). Когда мы решаем Ux = y - это backward substitution (потому что находим сначала x_n, потом x_{n - 1}, и т. д.).

Короче, я решил это называть "подстановка вперед" и "подстановка назад".

25 Июн, 09:46 #387 #371228

Верно ли, что объединение n множеств мощности n имеет мощность n, если n бесконечно? Как доказать?

Ответы>>371264>>371277

25 Июн, 11:25 #388 #371239

зачем так нужна математика? что она даёт? ну на счёт геометрии это понятно, по моему её надо было вообще отнести как раздел физики. Ну а что даёт математический анализ, например?

Ответы>>371261>>371262

25 Июн, 14:10 #389 #371261

>>371239
>геометрию в раздел физики
Не смеши людей. Математика строится на логических выводах из аксиом и первичных неопределяемых понятиях, геометрия ничем в этом смысле не отличается от остальных разделов математики.
Физика же - экспериментальная наука, строящая модели в попытке описать окружающий мир, при этом пытаясь опровергнуть или подтвердить свои модели.

Математика же вообще никак не обязана описывать окружающий мир - она работает с идеальными абстрактными объектами.

Ответы>>371320

25 Июн, 14:12 #390 #371262

>>371239
Пока ты школьник, она тебе нужна, чтобы не пойти в армию. Если ты школьник поумнее, то она тебе нужна, чтобы прокачать мозги и возвыситься над биомассой, это поможет в будущем, и не только при занятиях наукой.
Если ты уже не школьник, и при этом не знаешь о разнообразных приложениях математики в науке и технике, то у меня для тебя очень плохие новости.

Ответы>>371297>>371321

25 Июн, 14:20 #391 #371264

>>371228
>Имеет мощность n, n бесконечно

Ты уж определись, что чему равна мощность, либо мощность равна n, или она бесконечна?

Пока что твой вопрос вообще бессмысленен.

Ответы>>371267>>371288

25 Июн, 14:22 #392 #371265

>>370920
>ведь это система диффуров
А ты щЮтник. Увидел штришок, да?

Ответы>>371316

25 Июн, 14:27 #393 #371267

>>371264
А по-моему вполне осмысленный вопрос. Ответ - да, доказывать по трансфинитной индукции.

Ответы>>371268>>371288

25 Июн, 14:33 #394 #371268

>>371267
Ну-ка докажи заведомо ложное утверждение, где говорится что одновременно мощность равна n, и при этом что она бесконечна?

Ответы>>371269

25 Июн, 14:37 #395 #371269

>>371268
Шиза какая-то, "n" - это просто значок, который ввел тот кун специально для указания бесконечной мощности.

Ответы>>371270

25 Июн, 14:40 #396 #371270

>>371269
n - это просто число, поэтому если мощность равна n, то значит множество конечно.

Ответы>>371271>>371293

25 Июн, 14:43 #397 #371271

>>371270
>n - это просто число,
Это твои выдумки, он такого не говорил.

Ответы>>371273>>371275>>371288

25 Июн, 14:46 #398 #371273

>>371271
> n множеств
Действительно, что же такое n.

Ответы>>371274

25 Июн, 14:46 #399 #371274

>>371273
Любой кардинал, очевидно.

Ответы>>371277

25 Июн, 14:46 #400 #371275

>>371271
Пожалуйста, перестрань позориться.

Ответы>>371278

25 Июн, 14:48 #401 #371277

>>371274
Опять ты, петух, сможешь доказать корректность формулировки этого пидора >>371228 или ты просто спиздануть решил.

Ответы>>371278

25 Июн, 14:49 #402 #371278

>>371277
>>371275
Понятно, пошёл нахуй, неадекват ебучий.

Ответы>>371279

25 Июн, 14:51 #403 #371279

>>371278
А вот мне действительно непонятно, объясни публике что ли.

Ответы>>371280

25 Июн, 14:52 #404 #371280

>>371279
Что объяснить? Что такое "объединение к множеств мощности к", где к - бесконечное кардинальное число?

Ответы>>371281

25 Июн, 14:55 #405 #371281

>>371280
Чего ты разорался, я не твой оппонент.
Да, опиши построение объединения к множеств мщности к, где к - бесконечное кардинальное число.

Ответы>>371282>>371288

25 Июн, 14:59 #406 #371282

>>371281
Да я спокоен, мне просто искренне непонятно, что непонятно. У нас есть семейство попарно непересекающихся множеств V_i, где i пробегает некоторое семейство индексов I. Их объединением Union[i \in I] V_i, называется множество, содержащее все элементы V_i для каждого i. Если теперь Card = Card[V_i] = к то мы получим объединение к множеств мощности к.

Ответы>>371284

25 Июн, 15:00 #407 #371283

Card I = Card V_i = к, вакаба съела.

25 Июн, 15:07 #408 #371284

>>371282
Тут где-то должна подразумеваться счетность I или нет?

Ответы>>371285

25 Июн, 15:09 #409 #371285

>>371284
Нет, почему. Очень часто естественно нумеровать несчётными множествами.

Ответы>>371286

25 Июн, 15:10 #410 #371286

>>371285
Ну да, понял.

25 Июн, 15:27 #411 #371288

>>371264
n - бесконечный кардинал.

>>371267
Хм. А как это сделать-то? Я не понимаю. То есть я знаю, что такое трансфинитная индукция, но каким богом она здесь.

>>371271
Теперь сказал. Отстань.

>>371281
Существует по аксиоме объединения.

Ответы>>371289>>371307

25 Июн, 15:28 #412 #371289

>>371288
>каким богом
Такая-то опечатка.

25 Июн, 16:09 #413 #371293

>>371270
>n - это просто число, поэтому если мощность равна n, то значит множество конечно.
Ебать ты дебил.

25 Июн, 16:36 #414 #371297

>>371262
>возвыситься над биомассой, это поможет в будущем, и не только при занятиях наукой
Сисадмины-таки гордо возвышаются над биомассой? Где ещё она поможет?

Ответы>>371299

25 Июн, 17:04 #415 #371299

>>371297
Вот ты тоже дебил, причем совсем конченый. Попробуй потоньше.

Ответы>>371302

25 Июн, 17:11 #416 #371302

>>371299
По твоему админы не знают математику?

Ответы>>371307

25 Июн, 17:23 #417 #371307

>>371302
Знают, конечно, что не админ - то за теорему Атьи-Зингера поясняет и по высшим топосам угарает.
>>371288
google: "set equipotent to it cartesian product"

Ответы>>371336

25 Июн, 19:36 #418 #371316

>>370923
>>370925
>>371265
Ок, даже если это не дифур, а замена координат, без второго выражения это тоже не имеет смысла, лол.

25 Июн, 21:07 #419 #371320

>>371261
сопромат тоже работает с идеальным абстрактными телами - сплошными теломи, теор. мех. так вообще со сплошыми абсолютно твёрдыми телами.

Ответы>>371326

25 Июн, 21:10 #420 #371321

>>371262
>школьник поумнее
this inb4 скромность зашкаливает (нет)
можешь привести примеры, на счёт того что возвыситься над биомассой? Может просто логики достаточно? Или математика поможет чтобы логику повысить?

Ответы>>371322

25 Июн, 21:17 #421 #371322

>>371321
Тебе нужно конкретизировать вопрос. Зачем нужна для кого? Это просто некоторая область деятельности, по которой некоторые люди угарают. Некоторые любят в зал ходить и штангу жать, а некоторые любят сидеть и пытаться разбираться в КК-теории.

25 Июн, 21:27 #422 #371326

>>371320
Господи, да вся физика - это модели и идеальные объекты, только принципиальное отличие от математики в том, что они должны давать предсказания, согласующиеся с экспериментом. От математики этого не требуется.

Ответы>>371327>>371368

25 Июн, 21:33 #423 #371327

>>371326
Кхе-кхе, то есть формализация натуральных чисел (а вместе с ней, кстати, - и вся математика) не должна давать результаты, согласующиеся с экспериментом? Ну-у, кхе-кхе. Когда вы уже кончитесь.

Ответы>>371329>>371365

25 Июн, 21:42 #424 #371329

>>371327
Святая толстота, конечно не должна, математические утверждения не экспериментом доказывают.
Ты наверное просто инженер или что хуже гуманитарий?

Ответы>>371331

25 Июн, 21:51 #425 #371331

>>371329
Мамкин технарь детектед. Первую сессию сдашь - возвращайся, поговорим.

Ответы>>372030

25 Июн, 23:10 #426 #371336

>>371307
Ты правда думаешь, что кому-то интересно от тебя слышать о теоремах и топосах? Это нужно сдать на экзаменах и забыть.

Ответы>>371354

26 Июн, 00:02 #427 #371354

>>371336
Бля, всю жизнь мечтаю сдать экзамен по топосам. Не подскажешь где?

Ответы>>371357

26 Июн, 00:35 #428 #371357

>>371354
В админы иди.

26 Июн, 03:15 #429 #371365

>>371327
>математика
>эксперимент
>2016

Ответы>>371366

26 Июн, 03:18 #430 #371366

>>371365
Мне жаль, что ты не понял, что там написано.

26 Июн, 06:27 #431 #371368

>>371326
А что, решения линейного оде с переменными коэффициентами с гладкой правой частью не обязательно гладкие?

Ответы>>371369>>371370>>372032

26 Июн, 06:33 #432 #371369

>>371368
Ссылка случайна

26 Июн, 07:26 #433 #371370

>>371368
У однородных ведь правая часть 0. Так что очень понятно, какие дифуры ты рассматриваешь.

Ответы>>371371>>371405

26 Июн, 07:26 #434 #371371

>>371370
*не очень

26 Июн, 08:51 #435 #371373

>>368293 (OP)
Аноны.
Есть пианино, 88 клавиш.
Существуют ли для него бесконечные способы создавать композиции?
Что происходит с числом стремящимся к бесконечности, но не являющимся ей в высших размерностях? Проклятие размерность, as is have

Ответы>>371374>>371375>>371388

26 Июн, 09:01 #436 #371374

>>371373
Получается, если число классов стремится к бесконечности, то и число будет стремиться к ней?

26 Июн, 09:02 #437 #371375

>>371373
Не существует. Только 88! способов.

Ответы>>371376

26 Июн, 09:03 #438 #371376

>>371375
Но ведь мы можем повторять нажимание на клавишу бесконечность
Или все равно нет?

Ответы>>371377

26 Июн, 09:06 #439 #371377

>>371376
Тогда 88^n. И да.

Ответы>>371378

26 Июн, 09:07 #440 #371378

>>371377
>>371377
А что в высших разрядностях произойдет? Если разрядность будет стремиться к бесконечности, то число будет стремиться к нулю?

Ответы>>371379

26 Июн, 09:08 #441 #371379

>>371378
Нет, будет просто (a1,a2,...an,0,0,0...).

Ответы>>371380

26 Июн, 09:09 #442 #371380

>>371379
Не понял

Ответы>>371381

26 Июн, 09:11 #443 #371381

>>371380
Первые координат m-мерной точки это числа от 1 до 88, которые могут повторяться. n+1 до m просто зануляем. Вот и всё.

Ответы>>371382

26 Июн, 09:12 #444 #371382

>>371381
То есть 0?

Ответы>>371383

26 Июн, 09:12 #445 #371383

>>371382
да.

Ответы>>371384

26 Июн, 09:13 #446 #371384

>>371383
А в разрядности с размерностью 88, где само 88! = 0?

Ответы>>371385>>371386

26 Июн, 09:14 #447 #371385

>>371384
Тогда у нас будет единица, же?

Ответы>>371386

26 Июн, 09:31 #448 #371386

>>371384
>>371385
Кстати, а правда.
В 88 разрядности, само число 88 станет единицей.
Вот тогда то бесконечный вариант нажима на 1 будет 1?

26 Июн, 11:14 #449 #371388

>>371373
>Существуют ли для него бесконечные способы создавать композиции?
Да, более того их количество несчетно.

Ответы>>371512

26 Июн, 11:19 #450 #371390

Почему бесконечные десятичные дроби с 9 в периоде запрещены?

Ответы>>371391

26 Июн, 11:24 #451 #371391

>>371390
Они не запрещены, просто 0.(9)=1

Ответы>>371403

26 Июн, 13:13 #452 #371403

>>371391
А что означает в этом случае равенство? Я нагуглил, что две дроби равны, если у них совпадает каждая цифра.

Ответы>>371427

26 Июн, 13:28 #453 #371405

>>371370
ОДЕ это "обычные дифуры", а не однородные.

26 Июн, 15:19 #454 #371427

>>371403
Что эти два обозначения эквивалентны.

Ответы>>371432

26 Июн, 15:31 #455 #371430

>>368293 (OP)
Аноны, представьте, что мы совершаем какое-либо действие и каждый раз делаем это в 1000 раз медленнее, чем в прошлый.
Времени - бесконечность.
А количества действий? Когда время станет бесконечным, мы же не сможем совершить действие?

26 Июн, 15:38 #456 #371432

>>371427
Мне хочется разобраться в определении вещественных чисел через десятичные дроби. Относительно какого отношения эквивалентности 0.(9) и 1 эквивалентны?

Ответы>>371440>>371444

26 Июн, 16:18 #457 #371440

>>371432
Если ты определяешь вещественные числа как классы эквивалентности по пределам последовательностей Коши, то тогда запись 1 и 0.(9) просто обозначают один и тот же класс эквивалентности (потому что 0.9, 0.99, 0.999... - последовательность Коши с пределом 1)

Ответы>>371441

26 Июн, 16:27 #458 #371441

>>371440
Нет, я определяю вещественные числа по-другому, как строки цифр. Мне нужно именно это определение.

Ответы>>371474>>371802

26 Июн, 16:43 #459 #371444

>>371432
Отношения равенства же, х=0.(9), 10х=9.(9), 9х = 9.

Ответы>>371445

26 Июн, 16:46 #460 #371445

>>371444
Но ведь равенство определено как совпадение всех цифр.

26 Июн, 18:07 #461 #371474

>>371441
> вещественные числа как строки цифр.
Это не определение вещественных чисел. Есть 2 способа определить вещественные числа: через сечения Дедекинда и как классы эквивалентности фундаментальных последовательностей.

Ответы>>371476>>371479

26 Июн, 18:10 #462 #371476

>>371474
Почему?

Ответы>>371498

26 Июн, 18:15 #463 #371479

>>371474
>Это не определение вещественных чисел.
Схуя ли?

Ответы>>371498

26 Июн, 19:15 #464 #371498

>>371479
>>371476
Ну попробуйте определить на множестве строк цифр операции сложения и умножения так, чтобы это было полем. Protip: you can't

Ответы>>371522

26 Июн, 19:58 #465 #371512

>>371388
С чего это вдруг множество конечных песен несчетно? Сперва пронумеруем все песни из одной ноты, потом из двух и тд.

Ответы>>371516

26 Июн, 20:13 #466 #371516

>>371512
>Но ведь мы можем повторять нажимание на клавишу бесконечность
Я не говорил, что конечных.

Ответы>>371521

26 Июн, 20:54 #467 #371521

>>371516
Зачем тогда рассматривал бесконечные песни?

26 Июн, 20:55 #468 #371522

>>371498
Пусть вещественные числа определены как строки.

Теорема. Непустое ограниченное сверху множество положительных вещественных чисел имеет супремум.
Доказательство. С цифрами до запятой всё ясно, потому что ограниченное сверху множество целых чисел имеет максимум. Трудности с цифрами после запятой. Построим число, у которого до запятой стоит ранее полученный максимум, а после запятой - дробь, сконструированная следующим способом. Рассмотрим множество всех первых цифр после запятой. Напишем её на первое место после запятой. Оно имеет наибольшую. Рассмотрим множество всех вторых цифр после запятой. Оно имеет наибольшую. Напишем её на второе место после запятой. И так далее. Супремум построен.

Аналогично, ограниченное снизу множество положительных вещественных чисел имеет инфимум. Для отрицательных чисел инфимум - это супремум соответствующих положительных, а супремум - инфимум.

Ясно, что если каждое число из множества M не больше a, то и супремум M не больше a.

Назовём n-ым приближением числа s число, у которого целая часть совпадает с целой частью s, а хвост после запятой обрывается на n-м знаке. Пусть a и b - два числа. Рассмотрим множество M, состоящее из сумм их 1-го приближения, 2-го приближения, 3-го приближения и т.д. Каждый элемент M меньше чем a+b+2, значит, M ограничено сверху и у него есть супремум. Этот супремум называется суммой чисел a и b.

Аналогично определяется произведение, умножение и частное.

Назовём два вещественных числа равными, если для любого e>0 их разность меньше e. Это равенство - отношение эквивалентности. Нетрудно показать, что классы эквивалентности согласованы с арифметическими операциями.

Полем будет фактормножество с этими арифметическими операциями.

Ответы>>371530>>371545

26 Июн, 22:01 #469 #371530

>>371522
> Пусть вещественные числа определены как строки.
А потом ты их определяешь как классы эквивалентности
> Назовём два вещественных числа равными, если для любого e>0 их разность меньше e. Это равенство - отношение эквивалентности. Нетрудно показать, что классы эквивалентности согласованы с арифметическими операциями.
И что, эта уродливая хуйня лучше чем классы эквивалентности фундаментальных последовательностей рациональных чисел?

Ответы>>371784

26 Июн, 23:04 #470 #371545

>>371522
Ты мне лучше ассоциативность умножения докажи.

Ответы>>371546

26 Июн, 23:17 #471 #371546

>>371545
Вытекает из ассоциативности умножения конечных дробей.

Ответы>>371547>>371548

26 Июн, 23:18 #472 #371547

>>371546
А умножение конечных дробей как определяешь?

Ответы>>371550

26 Июн, 23:18 #473 #371548

>>371546
И да - покажи, каким образом вытекает.

Ответы>>371550

26 Июн, 23:27 #474 #371550

>>371547
В столбик, пятый класс.

>>371548
Множество произведений приближений (ab) и c совпадает со множеством произведений приближений a и (bc), так как для конечных дробей (ab)c = a(bc).

Ответы>>371551

26 Июн, 23:31 #475 #371551

>>371550
Докажи ассоциативность умножения в столбик 5 класс.

Ответы>>371554

26 Июн, 23:35 #476 #371554

>>371551
Пусть a, b и c - конечные десятичные дроби.
Тогда они представимы в виде обыкновенных.
Соответственно pa/qa, pb/qb, pc/qc.
Нужное утверждение вытекает из ассоциативности умножения целых чисел.
Ассоциативность умножения целых чисел я доказывать не буду.

27 Июн, 23:39 #477 #371784

>>371530
>А потом ты их определяешь как классы эквивалентности
Нет, определяю как строки.
>И что, эта уродливая хуйня лучше чем классы эквивалентности фундаментальных последовательностей рациональных чисел?
"уродливое" теперь значит "некорректное"?

28 Июн, 00:16 #478 #371793

А все дело в том, что вещественные числа просто-напросто не нужны.

Ответы>>372033

28 Июн, 04:08 #479 #371802

>>371441
И в чем проблема? Число = предел рациональных дробей, заданных префиксами такой записи. Тогда 0.999999... очевидно = 1.

28 Июн, 08:50 #480 #371824

Вопрос по геометрии. Анон, вот объясни мне теорему Пифагора. Я не понимаю. То есть, понятно, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы, но почему именно квадратов? Из чего следует эта вторая степень?

Ответы>>371825>>371836>>371951>>371967

28 Июн, 09:01 #481 #371825

>>371824
Глубоко мыслишь, фраерок.

28 Июн, 11:06 #482 #371836

>>371824
Из скалярного произведения

Ответы>>371837>>371942

28 Июн, 11:12 #483 #371837

>>371836
Кстати да, хороший ответ.

28 Июн, 11:52 #484 #371841

Аноны, как узнать тип распределения? Есть какие-нибудь сервисы куда можно закачать своё распределение и чтобы мне выдало его тип?

Ответы>>371842

28 Июн, 12:03 #485 #371842

>>371841
А что такое тип распределения? Mathematica есть, в любом случае.

Ответы>>371844

28 Июн, 12:13 #486 #371844

>>371842
Нормальное, логнормальное, Коши, биномиальное, равномерное - вот это всё.

> Mathematica есть, в любом случае.
У меня её нет, и по возможности хотелось бы просто чтобы сайт был и всё.

Ответы>>371856>>372336

28 Июн, 12:43 #487 #371856

>>371844
По набору данных нельзя выяснить распределение. Распределение вообще нельзя выяснить. Можно лишь предположить, что набор данных соответствует такому-то распределению, и потом вычислить, на сколько процентов это предположение истинно.

28 Июн, 16:07 #488 #371942

>>371836
Это что такое и как оно влияет на появление квадрата? Объясни, пожалуйста, я совсем тупой.

Ответы>>372010

28 Июн, 17:04 #489 #371951

>>371824
Потому что у тебя ДВУХМЕРНОЕ пространство! И степень два!

Ответы>>371955

28 Июн, 17:29 #490 #371955

>>371951
Почему в формулах для пирамид нет кубический степени? Вообще в стереометрии, насколько я помню, третья степень нигде не фигурирует.

Ответы>>371956

28 Июн, 17:35 #491 #371956

>>371955
А КУБ?!

28 Июн, 17:36 #492 #371957

И в формулах для пирамид как бы есть третья степень.

28 Июн, 18:24 #493 #371967

>>371824
Этот вопрос за пределами возможностей современной науки.

28 Июн, 18:53 #494 #371972

Аноны, туплю уже полчаса.
Вчера на твитче ввели систему токенов для поощрения стримеров. Но дело не в ней, а в проценте комиссии.
За 1.4$ покупается 100 токенов. Стример же обменивает 100 токенов на 1$. Какая получается комиссия? 40/100 или 40/140?

Ответы>>371979>>371982>>372008

28 Июн, 19:11 #495 #371979

>>371972
Что такое процент комиссии? Дай точное определение.

28 Июн, 19:13 #496 #371982

>>371972
Бля, покупаешь 1 хуйню за 1.4, продаешь продаешь 1 хуйню за 1.

28 Июн, 20:24 #497 #372008

>>371972
Ну в полтора раза меньше, значит почти писят процентоов

28 Июн, 20:44 #498 #372010

>>371942
Скалярное произведение - базовая бинарная операция (. , .) на векторах гильбертова пространства.

Теорема Пифагора в общем случае формулируется и верна для произвольного гильбертова пространства. Её формулировка -- если (v, w) = 0, то (v, v) + (w, w) = (v - w, v - w). Всё. Тащем-то, это очевидное утверждение, для его док-ва достаточно раскрыть правую часть.

Скалярное произведение вектора с собой = длина вектора в квадрате.

Ответы>>372011>>372015>>372035

28 Июн, 20:49 #499 #372011

>>372010
Ебать ты доступно объяснил, даже второкласснику будет ясно.

28 Июн, 21:13 #500 #372015

>>372010
Я ничего не понял. Как мне раскрывать правую часть, если ты даже определения этой операции не привел?

Ответы>>372018

28 Июн, 21:19 #501 #372018

>>372015
Определение скалярного произведения входит в определение гильбертова пространства:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hilbert_space#Definition

28 Июн, 22:33 #502 #372029

не спрашивайте зачем мне это надо, просто скажите, какие забугорные университеты сейчас лучшие в плане pure mathematic?

28 Июн, 22:42 #503 #372030

>>371331
Нотки бугурта слышны в твоих попытках оскорбить. К несчастью для тебя тебя обоссали с небольшой высоты, но все же с высоты к.ф.-м.н.

Ответы>>372031

28 Июн, 22:44 #504 #372031

>>372030
Толстовато.

28 Июн, 22:49 #505 #372032

>>371368
>А что, решения линейного оде с переменными коэффициентами с гладкой правой частью не обязательно гладкие?

К чему этот вопрос? Ни ответ да, ни ответ нет не будет означать ровно никак, что математика хоть как-то должна согласовываться с реальностью.
С реальностью сверяют физические модели. Физические законы выраженные математических в уравнениях и граничных условиях, должны соответствовать реальности.
То есть если физическая модель такова, что решение уравнений не проходит проверку экспериментом - значит не математика чему-то там не соответствует, а физическая модель неправильна. Надо менять модель.

Ответы>>372073

28 Июн, 22:53 #506 #372033

>>371793
Ну если тебе не сейчас не нужны, то в восьмом классе понадобятся. Вы просто пока не проходили это.

Ответы>>372034

28 Июн, 22:55 #507 #372034

>>372033
Весь анализ и вообще всю математику, имеющую какие-то приложения, можно построить без вещественных чисел, обсыхай.

Ответы>>372037

28 Июн, 22:57 #508 #372035

>>372010
А теперь ты такой берешь и доказываешь без теоремы Пифагора, что на евклидовой плоскости (то есть на той, где действует пятый постулат) можно ввести скалярное произведение для векторов, где длина отрезка будет модулем вектора.

Ответы>>372049

28 Июн, 23:00 #509 #372037

>>372034
Как из твоего утверждения, возможно ложного, следует, что действительные числа не нужны.
В девятом классе будете доказательства проходить.

Ответы>>372039

28 Июн, 23:06 #510 #372039

>>372037
Какой конкретно момент тебе неясен?

Ответы>>372042

28 Июн, 23:18 #511 #372042

>>372039
Тебя хотят сказать, что даже если и можно обойтись без вещественных чисел, очевидно из этого не следует, что они не нужны.

Ответы>>372047

28 Июн, 23:43 #512 #372047

>>372042
Ну, даже если оставить в стороне тот факт, что "ненужно" - это известный фразеологизм с вполне понятным значением, то получается следующее: математика без приложений - не нужна (тавтология), а раз вещественные числа в математике с приложениями можно заменить более простой конструкцией, то и они не нужны (Оккам).

Ответы>>372095

29 Июн, 00:07 #513 #372049

>>372035
Пиздец, нахуй нужны эти постулаты? Ты из какого века-то? Все культурные люди работают с R^n.

29 Июн, 01:22 #514 #372073

>>372032
>К чему этот вопрос?
Это вопрос о решении оде, я же написал что ошибочно линканул.

29 Июн, 04:21 #515 #372095

>>372047
Однако математика без приложений нужна математике с приложениями.
Невозможно понять метод множителей Лагранжа не понимая, что такое многообразие и не умея с ним обращаться, даже если вычислительная процедура не требует метода Лагранжа. К слову, утверждать, что иррациональности на уровне даже квадратных корней и тригонометрии не нужны в прикладной математике - это вообще топ кек: вычисление квадратных корней в современные процессоры вшито уже на аппаратном уровне, просто потому, что их дохуя где используют.

Ответы>>372096

29 Июн, 04:21 #516 #372096

>>372095
> даже если вычислительная процедура не требует метода Лагранжа
даже если вычислительная процедура метода множителей Лагранжа не требует понимания многообразий.

29 Июн, 04:47 #517 #372097

Процессоры работают с действиительными числами, двач как всегда на острие науки.

Ответы>>372098>>372252

29 Июн, 04:54 #518 #372098

>>372097
Демагогия уровня /б/.

Процессоры и с рациональными числами не работают, это просто набор транзисторов преобразовывающий одни электрические сигналы в другие.

Ответы>>372102

29 Июн, 05:41 #519 #372102

>>372098
Не тупи, я не об этом.

Ответы>>372103

29 Июн, 05:43 #520 #372103

>>372102
Тупил батя твой, когда в мамку твою засовывал.

Ответы>>372104

29 Июн, 05:46 #521 #372104

>>372103
Ты разделом тредом ошибся.

Ответы>>372106

29 Июн, 06:00 #522 #372106

>>372104
Да я в этом треде сидел ещё когда ты под себя ходил, щенок бля.

Ответы>>372107

29 Июн, 06:01 #523 #372107

>>372106
Ясно.

Перекатs 29 Июн, 09:58 #524 #372134

>>372131 (OP)
>>372131 (OP)
>>372131 (OP)

29 Июн, 18:26 #525 #372252

>>372097
Ты типа решил выебнуться знанием того, что floating point arithmetic происходит на сопроцессоре?

30 Июн, 10:59 #526 #372336

>>371844
http://wolframalpha.com же блеять

19 Сен, 18:03 #527 #388399

>>368293 (OP)
>тред "для начинающих", он плавает неподалёку.
Словно энграмма...

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 21 октября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion