М.Двач / Наука

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 11 ноября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

21 Кб, 250x300

34 Кб, 434x599

87 Кб, 280x411

52 Кб, 500x594

МАТЕМАТИКА ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ, ТРЕД 11, N-ПЕТУХ НАНОСИТ ОТВЕТНЫЙ УДАР! 09 Июл, 03:29 #374531 В конец треда | Веб

ДЛЯ САМЫХ МАЛЕНЬКИХ:

Общие курсы
М. И. Сканави: "Элементарная математика".

Алгебра
И. М. Гельфанд, А. Шень: “Алгебра”. Весь курс школьной алгебры по 9 класс.
С. Б. Гашков: “Современная элементарная алгебра”.

Геометрия
А. Д. Александров, А. Л. Вернер, В. И. Рыжик: “Геометрия”. Учебник для 10-11 классов. Базовый и углубленный уровни.
Я. П. Понарин: “Элементарная геометрия” в двух томах. Первый том - это планиметрия, а второй том - это стереометрия.
А. Ю. Калинин, Д. А. Терешин: “Геометрия”, 10-11 классы. Годный учебник.

Тригонометрия
И. М. Гельфанд, С.М. Львовский, А. Л. Тоом: “Тригонометрия”. Название говорит само за себя. Много геометрических и физических интерпретаций + комплексные числа, как бонус.

Начала анализа
Б. М. Давидович: “Математический анализ в 57 школе“.

БАЗОВЫЕ КУРСЫ ДЛЯ СТУДЕНТОВ:

Общая алгебра
Э. Б. Винберг: “Курс алгебры”. Пожалуй, лучший из известных учебников, соперничать с которым может разве что "Введение в алгебру" Кострикина.
А. И. Кострикин: “Введение в алгебру“. Пожалуй, лучший из известных учебников, соперничать с которым может разве что "Курс алгебры" Винберга.
М. Атья, И. Макдональд : "Введение в коммутативную алгебру".
А. Л. Городенцев: "Алгебра. Учебник для студентов-математиков". Вырос из лекций НМУ. Читать параллельно с Винбергом (Винберга читать в первую очередь).
И.Р. Шафаревич: “Основные понятия алгебры“. Замечательный обзор вообще того, что такое алгебра, как она выглядит и какое место она занимает в математике. Примеры, приложения и прочая конкретика.
E. Connell: Elements of Abstract and Linear Algebra". Хорошая первая книга по алгебре, да и математике вообще.
P. Grillet: "Abstract algebra". Очень лаконичный и понятный учебник. Надо знать элементарную теорию чисел, про индукцию, про множества и функции. Линейной алгебры нету.
J. Rotman: "Advanced modern algebra". Ротман сильно разжевывает. Задачи слишком простые для уровня учебника. Линейная алгебра есть.
M. Artin: "Algebra". Американский Винберг. Группы Ли, упор на геометрию. Задачи неудачные.
I. Herstein: “Topics in Algebra“. Прекрасные задачи, отбор материала очень устарел, почти что Ван дер Варден.
P. Aluffi: "Algebra, Chapter 0". Если ты в состоянии ее осилить, бери и забывай про остальные книжки из списка. Линейная алгебра есть.

Линейная алгебра
В. А. Ильин, Э. Г. Позняк: “Линейная алгебра“. Один из классических и самых популярных курсов линейной алгебры.
Д. В. Беклемишев: “Курс аналитической геометрии и линейной алгебры“.
И. М. Гельфанд: "Лекции по линейной алгебре". Не даётся определение определителя.
А. И. Кострикин, Ю. И. Манин: "Линейная алгебра и геометрия". Затрагивается темы геометрий и связей с квантовой механикой. Не даётся определение определителя.
S. Axler: "Linear algebra done right". Подход без определителей (почти). Одна из самых популярных книг за рубежом.
S. Treil: "Linear algebra done wrong". Не такая популярная, как Axler, но тоже хвалят, да. Определители есть.
G. Shilov: "Linear Algebra". Определитель появляется на первой странице.
K. Hoffman, R. Kunze: "Linear Algebra". Классика за рубежом.
P. Halmos: "Finite-Dimensional Vector Spaces". Тоже классика.
P. Peterson: "Linear Algebra". Не особо знаком, но выглядит аккуратно. Что-то вроде Акслера.
S. Roman: "Advanced Linear Algebra". Хороший учебник по линалу. Но нужно знать элементарные свойства матриц и определителей.

Математический анализ
T. Tao: “Real analysis“. Один из самых популярных курсов математического анализа на английском языке.
C. Pugh: "Real Mathematical analysis". Более простая версия Рудина с картинками. Норм книга, но не самая лёгкая.
У. Рудин: "Основы математического анализа".
В. А. Зорич: "Математический анализ". Первый том посвящен классическому анализу. Много примеров, много материала, в том числе даются в начале основы матлогики и теории множеств, а также функций между ними.
Р. Курант: "Курс дифференциального и интегрального исчисления". Идеален с точки зрения первого знакомства с теорией, но имеет достаточно сложные упражнения.
Г. М. Фихтенгольц: "Курс дифференциального и интегрального исчисления". Хорош как повторительный курс.
С. М. Львовский: "Лекции по математическому анализу". Записки лекций из НМУ. Нужно знать основы калькулюса.
Г. Г. Харди, Д. Е. Литтлвуд, Г. Пойа: "Неравенства".
Н. Н. Лебедев: "Специальные функции и их приложения".
Г. П. Толстов: “Ряды Фурье“.

Дифференциальные уравнения
С. Фарлоу: “Уравнения с частными производными для научных работников и инженеров“.

Вариационное исчисление
И. М. Гельфанд, С. В. Фомин: " Вариационное исчисление".

Топология
V. Runde: "A taste of topology". Неплохая книга по метрическим пространствам и общей топологии, затрагивает фундаментальную группу.
J. Strom: "Modern classical homotopy theory".
T. Dieck: "Algebraic topology".
M. Crossley: "Essential Topology". Пререквизит для изучения алгебраической топологии. Не затрагивает тему метрических пространств.

КУРСЫ ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ МАТЕМАТИКОВ

Математический анализ
А. И. Маркушевич: "Теория аналитических функций".
S. Ramanan: "Global calculus".
H. Amann, J. Echer: "Analysis".
W. Fidcher, I. Lieb: "A Course in Complex Analysis: From Basic Results to Advanced Topics".

Дифференциальные уравнения
В. И. Арнольд: “Обыкновенные дифференциальные уравнения”. Книга для уверенных в себе математиков. Диффеоморфизмы, фазовые потоки, гладкие многообразия. Слава Гермесу Трисмегисту!

Теория категорий
С. Маклейн: "Категории для работающего математика".
Р. Голдблатт: "Топосы. Категорный анализ логики".

Дифференциальная Геометрия
К. Номидзу: "Основы дифференциальной геометрии".
J. Lee: "Manifolds and DIfferential Geometry".
L. Nicolaescu: "Lectures on the Geometry".
P. Michor "Topics in Differential Geometry".

Алгебраическая геометрия
Д. Мамфорд: "Красная книга о многообразиях и схемах".
В. В. Острик, М. А. Цфасман: “Алгебраическая геометрия и теория чисел: рациональные и эллиптические кривые”.
В. И. Арнольд: “Вещественная алгебраическая геометрия”.
Ю. И. Манин: Введение в теорию схем и квантовые группы“.
R. Vakil: "Foundations of algebraic geometry".
S. Bosch: "Algebraic Geometry and Commutative Algebra".
U. Gotz, T. "Wedhorn: Algebraic Geometry".
E. Harris: "The Geometry of Schemes".

Топология
А. Хэтчер: "Алгебраическая топология".
J. Munkres: "Topology". Книга - жесткий учебник по теоретико-множественной топологии. Много ненужного для других областей математики.

ИНТЕРЕСНОЕ:

Цикл “Manga guide to...“. Популярное изложение различных областей математики (и не только), оформленное в виде манги. Увы, без фансервиса.
Н. А. Вавилов: “Конкретная теория групп I: основные понятия“. И вообще все остальные книги (и лекции!) Вавилова.
П. С. Александров: “Введение в теорию групп“. Просто о сложном. Несколько вольный язык изложения, местами затрудняющий восприятие.
В. Б. Алексеев: “Теорема Абеля в задачах и решениях”.
Р. Курант, Г. Роббинс: “Что такое математика?”. Очень интересная книга, в двух словах не описать. Но вас захватит, надолго.
Н. Я. Виленкин: "Рассказы о множествах". Теория множеств для широкого круга читателей.
М. М. Постников: “Теорема Ферма. Введение в теорию алгебраических чисел”.
Н. Стинрод: “Первые понятия топологии“.
А. Я. Хинчин: “Три жемчужины теории чисел“.
О. Я. Виро, О. А. Иванов, Н. Ю. Нецветаев, В. М. Харламов: “Элементарная топология”.
Я. П. Понарин: “Алгебра комплексных чисел в геометрических задачах”.
А. А. Заславский: “Геометрические преобразования”.
В. Акопян, А. А. Заславский: “Геометрические свойства кривых второго порядка”.
В. И. Арнольд: “Геометрия комплексных чисел, кватернионов и спинов”.
В. В. Прасолов: “Геометрия Лобачевского”.
Д. В. Аносов: “Дифференциальные уравнения: то решаем, то рисуем”.
В. В. Прасолов: “Наглядная топология”.
Д. В. Аносов: “От Ньютона к Кеплеру”.
М. Клайн: “Математика. Поиск истины“.
Д. Пойа: “Математическое открытие“.
Л. Кэрролл: “Логическая игра“.
Д. Пойа: “Как решать задачу“.
О. Я. Виро, Д. Б. Фукс: "Введение в теорию гомотопий. Гомологии и когомологии".
A. Ostermann, G. Wanner: "Geometry by its history".
T. Sundstrom: "Mathematical reasoning writing and proof". В книге объясняется что такое математическое доказательство, математический факт и каким образом их можно придумывать. Начала теории множеств.
D. Dummit R. Foote: “Abstract Algebra“. Много примеров, задач, но страшно скучный учебник, его нужно держать как справочник.

ПОЛЕЗНЫЕ РЕСУРСЫ:

Библиотка "Квант": math.ru/lib/ser/bmkvant
Высшая математика просто и доступно, по 2 курс включительно: mathprofi.net
Необъятная онлайн библиотека: gen.lib.rus.ec

Ответы>>374640>>374725>>376590>>377163>>377308>>377309

09 Июл, 03:43 #2 #374533

Концептуальный вопрос. Можно ли произведение считать частным случаем свертки?

Ответы>>374542

09 Июл, 05:01 #3 #374537

Посоветуйте, пожалуйста, книгу по теории типов для TCS.

09 Июл, 06:27 #4 #374542

>>374533
Нет, с чего бы?

Ответы>>374610

33 Кб, 299x515

09 Июл, 09:38 #5 #374546

Как называется точка О?

Ответы>>374582>>374901

09 Июл, 12:43 #6 #374582

>>374546
>точка О

09 Июл, 13:58 #7 #374592

Где ссылки на архивач?

09 Июл, 15:21 #8 #374599

Я хочу видеть как игра из гуглпеля про основы гееметрии времен пифагора унижает местных топологов уровня буэ.
http://pdalife.ru/pythagorea-android-a22036.html
инб4 ГЕЕМЕТРИЯ НИНУЖНА, НИМОТИМАТИКА

Ответы>>374659

09 Июл, 16:10 #9 #374610

>>374542
Ну умножение матриц - свертка по определению. А свертка многочленов относительно умножения и композиции вырождается в простое умножение по школьным правилам. Вот я и подумал.

09 Июл, 19:49 #10 #374640

>>374531 (OP)
хочу вкатиться в статистику
подкиньте книжек

Ответы>>374649>>374657

09 Июл, 20:13 #11 #374649

>>374640
читай любую хуету из гугла, всё равно у тебя нет таланта, а для прикладых задач и википедия сгодится.

Ответы>>374650

09 Июл, 20:16 #12 #374650

>>374649
херню сказал и книжек не посоветовал
бывает:(

09 Июл, 21:06 #13 #374657

>>374640
http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=математическая+статистика&open=0&res=25&view=simple&phrase=1&column=def

09 Июл, 21:27 #14 #374659

>>374599
Где бугурты от невозможности проведения срединной линии к отрезку?

Ответы>>375765

10 Июл, 12:47 #15 #374695

Как составить линейное уравнение прямой Ax+By+Cz+d по направляющему вектору(т.е. известны две точки)?

Ответы>>374701>>374710

10 Июл, 13:18 #16 #374701

>>374695
>Ax+By+Cz+d
Это уравнение плоскости

Ответы>>374703

10 Июл, 13:24 #17 #374703

>>374701
Блджад, я совсем видимо поехал...

10 Июл, 14:21 #18 #374710

>>374695
По двум неколлинеарным векторам - берёшь векторное произведение - это нормаль, т.е. (A,B,C). Для того, чтобы определить D теперь нужна точка на плоскости.

10 Июл, 16:46 #19 #374725

>>374531 (OP)
Посочетуйте что то про векторный анализ, чтобы там как для двачера все было описано и разъяснено.

Ответы>>374908>>375019>>375034

10 Июл, 17:50 #20 #374751

Так, мне через 9 дней сдавать вступительные в МухГУ, прошел 69 страниц Шеня, времени нет, подскажите, какие темы основные изучить, чтоб сдать. Наверняка что-то можно пропустить.

Ответы>>374756>>374757>>374764

10 Июл, 18:12 #21 #374756

>>374751
Сосание хуя у приемной комиссия для чайников

10 Июл, 18:13 #22 #374757

>>374751
А че, в 2016 бывает такое, что принмают не по ЕГЭ?

Ответы>>374759

10 Июл, 18:15 #23 #374759

>>374757
Да, если после колледжа.

Ответы>>374761

10 Июл, 18:19 #24 #374761

>>374759
То есть, ты учился 9 классов в школе, а потом еще 3 года в ПТУ колледже и твои знания по математике умещаются в 69 страниц учебника для самых маленьких детей?

Ответы>>374762>>374764

10 Июл, 18:22 #25 #374762

>>374761
Ну, я не совсем учился, скорее проебывал все пары и скроллил /b/.

10 Июл, 18:24 #26 #374764

>>374761
>>374751
Кроме того, ты реально тупой. Когда проводится экзамен, заранее известен список тем, которые надо подготовить. Вместо того, чтобы найти этот список или позвонить в универ и спросить, ты спрашиваешь на дваче, какие темы тебе надо готовить к экзамену.

Ответы>>374766

10 Июл, 18:30 #27 #374766

>>374764
>>374764
Собирался поискать, но забыл. Спасибо.

20 Кб, 544x135

10 Июл, 21:17 #28 #374826

Блядь, можете мне сказать блядский ответ и пояснить, почему так?

Ответы>>374829>>374832

10 Июл, 21:34 #29 #374829

>>374826
>in any commutative ring
No. 2x=1, y=1, в Z.
>in any field
Yaass. Гаусс.

Ответы>>374835

10 Июл, 21:43 #30 #374832

>>374826
Разве системе уравнений первого порядка не всегда должна удовлетворять ровно одна пара чисел x и y? На то ведь она и система.

Ответы>>374833>>374834

10 Июл, 21:50 #31 #374833

>>374832
Ровно - не всегда.

10 Июл, 21:51 #32 #374834

>>374832
x + y = 1
2x + 2y= 2

Ответы>>374842

10 Июл, 21:53 #33 #374835

>>374829
>No. 2x=1, y=1, в Z.
Fuk! Can u tell me a meaning of this line? What do u want me to say through this?
Sorry, I'm so fkd stupid! kkkkk? А про поля я и так знал, блядь!

Ответы>>374841

10 Июл, 22:28 #34 #374838

Хуйня эти ваши множества

Ответы>>374846

10 Июл, 22:50 #35 #374841

>>374835
Решений в Z нет, 2x=1 же, хотя система подходит под условие.

Ответы>>374854

10 Июл, 22:50 #36 #374842

>>374834
Не, ну я имею в виду нормальные системы, а не те, когда переменные самоустраняются.

Ответы>>374844

10 Июл, 22:53 #37 #374844

>>374842
Так в этой теореме и говорится этот факт.

10 Июл, 22:59 #38 #374846

>>374838
Я так про категории думаю.

10 Июл, 23:22 #39 #374854

>>374841
ssssen.q!

11 Июл, 02:06 #40 #374886

Нам нужна замена математики

Ответы>>374889

11 Июл, 02:33 #41 #374889

>>374886
Предлагаю огурец.

Ответы>>374891

11 Июл, 02:58 #42 #374891

>>374889
Блин, нашел бы более смешное и несуразное слово. Типа кронштейн или коржик.

11 Июл, 06:02 #43 #374900

2D - радиан
3D - стерадиан
4D - ?

Есть какое-нибудь название?

Ответы>>374914

11 Июл, 06:07 #44 #374901

>>374546
> Первая точка Торричелли — точка треугольника, из которой все стороны видны под углом в 120°. Она существует только в треугольниках с углами меньшими 120°, при этом, она единственна и, значит, совпадает с точкой Ферма.

Ответы>>374947

11 Июл, 10:57 #45 #374908

>>374725
Бамп вопросу, ну.

11 Июл, 13:29 #46 #374914

>>374900
Какая разница, эти названия всё равно никто не использует.

Ответы>>374966>>374978

11 Июл, 16:53 #47 #374947

>>374901
>точка Торричелли
В этот тред стоит заходить хотя бы для того, чтобы каждый день узнавать какой-нибудь новый термин.

11 Июл, 16:57 #48 #374948

Вот вы говорите, что интегралы не нужны, а что-то вольфрам альфа не может посчитать интеграл, который довольно просто берется.

Хочу доказать, что ряд 1/(n (ln n)^p) сходится при p > 1 и расходится при p <= 1. Интеграл от 1/(x (ln x)^p) на [2; Inf] вольфрам альфа не может посчитать
http://www.wolframalpha.com/input/?i=integral+1/(x+(log+x)^p),+x+=+2+to+a
Частный случай p = 1 тоже не может посчитать
http://www.wolframalpha.com/input/?i=integral+1/(x+(log+x)),+x+=+2+to+a
А между тем интеграл довольно простой: надо сделать замену ln x = t.

Может, я как-то не так вольфрамом альфа пользуюсь? Или, может, в оффлайн версии все работает? Но я студент, у меня нет 300 баксов на вольфрам математику.

Ответы>>374951

11 Июл, 17:15 #49 #374951

>>374948
>Интеграл от 1/(x (ln x)^p) на [2; Inf] вольфрам альфа не может посчитать
Может http://www.wolframalpha.com/input/?i=integral+1/(x+(log+x)^p),+x+=+2+to+infinity

11 Июл, 20:28 #50 #374964

Что делать, если есть мат. книга, которую тебя позарез нужно через "нимагу" осилить, но она не твоего уровня, половина базовых не объясняющихся автором определений тебе непонятна?
Где и как искать информацию? Позарез.

Ответы>>374968>>374974

11 Июл, 20:37 #51 #374966

>>374914
Я думаю об углах многомерных многогранников, дефектах при вершине и т. п. Хочется как-то называть - думал, может, есть слово.

11 Июл, 20:54 #52 #374968

>>374964
1. Литература в конце книги
2. enwiki.

Ответы>>374979

11 Июл, 21:17 #53 #374974

>>374964
Поподробнее нельзя ли?
Не говори загадками. Всё зависит от обстоятельств.

Ответы>>374979

11 Июл, 21:55 #54 #374978

>>374914
> никто не использует
Как минимум используют те, кто занимается геометрией. настоящей, в смысле, а не дрочевом про последовательности пучков

Ответы>>374980

11 Июл, 21:58 #55 #374979

>>374968
Там даже никакой библиографии в конце книги, блядь!

>>374974
Вот эта книжонка - rgho .st/69fwR6y97 - мне нужно выучить её материал, но я нихуя не понимаю. Да, это gradaute-level, но что я могу.
Что делать?

Ответы>>374981>>374982

11 Июл, 22:08 #56 #374980

>>374978
а вот за пучки ты ответишь своим ебалом.

11 Июл, 22:16 #57 #374981

>>374979
Пиздец какой-то. Такими книгами только ньюфагов пугать наряду с программой Вербита.

Ответы>>374983>>374985

11 Июл, 22:19 #58 #374982

>>374979
> Там даже никакой библиографии в конце книги, блядь!
Я вот полистал и на страницах 50 и 98 нашел references.

11 Июл, 22:19 #59 #374983

>>374981
Блядь! То есть, я пропал?

11 Июл, 22:50 #60 #374985

>>374981
>Mexico, 1987
Охуеть

Ответы>>374986

11 Июл, 22:51 #61 #374986

>>374985
Что?

Ответы>>374987

11 Июл, 22:59 #62 #374987

>>374986
Где ты вообще откопал этот конспект? Ты учишься в мексиканском вузе? Почитал бы для начала хоть Шафаревича "Основы алгебраической геометрии".

Ответы>>374989

20 Кб, 615x397

19 Кб, 582x315

11 Июл, 22:59 #63 #374988

Можете хотя бы в двух словах пояснить, что на скринах за хуйня творится? После этого сам разберусь. Я так понимаю, это основополагающая теорема всего section.
Есть тут хотя бы один graduate-знаток?

Или стоит зашквариться и идти на dxdy?

Ответы>>375074

11 Июл, 23:01 #64 #374989

>>374987
>Где ты вообще откопал этот конспект?
Не могу сказать. Но это не я откопал.

Основы то я, блядь, знаю. Но не помогает.

Ответы>>375000

11 Июл, 23:27 #65 #374991

Посоны, серьезный вопрос. С какого хуя у квадрата/круга сумма углов 360 градусов? Почему не 100, почему не 200?
Почему?
Если бы, например, принять что сумма углов круга, например, 140 градусов, то тогда бы можно было спокойно разделить круг на 7 равных секторов.

Ответы>>374992>>374994>>375016

11 Июл, 23:47 #66 #374992

>>374991
У древних шумеров была двенадцатеричная система исчисления. Количество градусов к круге и секунд в минуте (минут в часе) - наследие древних.

Ответы>>375020

11 Июл, 23:53 #67 #374994

>>374991
Считать величину угла равностороннего треугольника равной именно 60 неким единицам - это традиция, идущая из древнего Междуречья, где была шестидесятеричная система счисления. Оттуда же идёт традиция делить час на 60 минут, минуту - на 60 секунд.

Если не нравятся градусы - есть, например, грады. Один град - 1/100 часть прямого угла. Есть радианы. Можно и какие-нибудь более экзотические единицы измерения плоских углов ввести, если тебе с ними будет удобнее.

> С какого хуя у квадрата/круга сумма углов 360 градусов?
Чаво?
Где у круга углы и как посчитать их сумму?

> тогда бы можно было спокойно разделить круг на 7 равных секторов
Чаво?
А сейчас спокойно разделить круг на 7 равных секторов нельзя? Только с волнением и дрожью сердца?

12 Июл, 00:00 #68 #374995

Во ещё, например.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Румб
Блин, аж захотелось опубликовать какую-нибудь статью по геометрии, где все углы будут в румбах.

Думающий о многогранниках

12 Июл, 01:07 #69 #375000

>>374989
Что значит "позарез выучить"? Это же даже не какой-то учебник, а сборник конференции.

Ответы>>375001

12 Июл, 01:10 #70 #375001

>>375000
Я не могу сказать, говорил же уже.
Мне нужен этот материал. Это конференции, редактированные под учебные лекции.

Ответы>>375004

12 Июл, 02:04 #71 #375004

>>375001
> Я не могу сказать
Что-то это всё подозрительно..
Ты в плену в мексиканском наркокартеле?

12 Июл, 09:07 #72 #375016

>>374991
Математики никогда не используют градусы, все используют радианы, так что это не математический вопрос.

Ответы>>375017>>375049

12 Июл, 09:07 #73 #375017

>>375016
Толсто.

12 Июл, 09:31 #74 #375019

>>374725
Бамп еще раз

12 Июл, 09:35 #75 #375020

>>374992
60-тиричная. Двенадцать фаланг пальцев на одной руке, большой палец в качестве счета был, и пальцы нга другой руке для обозначения целого количества полностью посчитанных фаланг

Ответы>>375024>>375062

12 Июл, 10:56 #76 #375024

>>375020
Это только одна из версий, есть и другие.
Почему у них была именно шестидесятеричная - точно неизвестно.

Ответы>>375040

12 Июл, 11:53 #77 #375034

>>374725
rgho .st/7MTLqWmHd

Ответы>>375040>>375046

12 Июл, 12:49 #78 #375040

>>375024
Базарю, эта правильная. Читал у какого то васи-археолога статейку.

>>375034
Вишнею с майнером не забыл положить?

12 Июл, 13:22 #79 #375046

>>375034
А на русском что то есть? А то НИПАНЯТНА НИХУЯ!!!

12 Июл, 13:37 #80 #375049

>>375016
>Математики никогда не используют градусы, все используют радианы
Я картошку сварил, а ты что за бормотуху взял? Сколько радиан там хотя бы?

Ответы>>375052>>375076

12 Июл, 13:48 #81 #375052

>>375049
Математики никогда не употребляют алкоголь. Они употребляют теорию групп. Так что это не математическая ситуация.

30 Кб, 1448x166

12 Июл, 14:52 #82 #375058

Я правильно понимаю, что ни одно из отображений пикрелейтед не является сжимающим? (сжимающие отображения в этой книге называют сжатыми) Просто я удивился, что вопрос так формулируется и при этом ни одного сжимающего отображения. Подумал, что может я что-то не так понял.

12 Июл, 15:42 #83 #375059

Как построить группу Ли без СМС и регистрации?

Ответы>>375108

12 Июл, 16:26 #84 #375062

>>375020
У шумеров были и 60-ричная и 12-ричная. 60-ричная использовалась для математики, 12-ричная для повседневных нужд и астрономии. В сутках 24 часа именно потому, что шумеры использовали 12-ричную систему, которую у них переняли египтяне.

Ответы>>375063>>375065

12 Июл, 16:28 #85 #375063

>>375062
Лошь

Ответы>>375064

12 Июл, 16:29 #86 #375064

>>375063
Лол, не хочешь - не верь. Но я, на твоем месте, сначала википедию хотя бы почитал, прежде чем такими словами раскидываться, диванный культуролог.

12 Июл, 16:32 #87 #375065

>>375062
А в часе 60 минут, в минуте 60 секунд, из за того они сильно в математиков заигрались, да!?

Ответы>>375068

12 Июл, 16:38 #88 #375068

>>375065
В древнем мире не было понятия минут и секунд. Сутки делили на 24 часа (причем не равной длины), подтверждений деления часов на более мелкие промежутки, в доантичный период, пока не найдено. Понятие минут и секунд, да часов в современном понимании, пришло чуть ли не с системой СИ.

Ответы>>375069

12 Июл, 16:43 #89 #375069

>>375068
Как же периоды "пока летит стрела" или "столько-то ударов сердца"? Не, ты пиздишь.

Ответы>>375072

12 Июл, 16:47 #90 #375072

>>375069
Не, не пизжу)))))))0 Это как сейчас сказать "в двух шагах" или "за краткий миг" - бытовая фигура речи, не имеющая четкого эквивалента. )))

Ответы>>375092>>375107

12 Июл, 16:50 #91 #375073

Напомнили, племя такое есть в бразилских лесах, пиранья называется. У них в языке нет цифр. Есть только два понятия - чуть-чуть и дохуя. Какой-то белый хуй с ними много лет работает. Пытается их счету обучить. Говорит в целом необучаемые. Кроме может пары-тройки детей.

А, вот же ну тубе https://www.youtube.com/watch?v=nDM8G5tuHF8

Ответы>>375075>>375077

12 Июл, 16:54 #92 #375074

>>374988
>зашквариться и идти на dxdy
ну давай, назад только не приходи опущенцем

50 Кб, 600x447

12 Июл, 16:57 #93 #375075

>>375073
http://www.socialcompas.com/2016/05/11/13001/

Ответы>>375078

60 Кб, 475x375

12 Июл, 16:59 #94 #375076

>>375049
давеча бакарди пил, у него на горлышке flame arrester. вот такой. это градусы или радианы?

12 Июл, 17:02 #95 #375077

>>375073
Зачем им цифры? На языке переменных пусть изъясняются. Там уже и до гомологий недалеко.

Ответы>>375079>>375091

12 Июл, 17:02 #96 #375078

>>375075
третий норм, однобитный. битард?

Ответы>>375080

12 Июл, 17:03 #97 #375079

>>375077
как на дваче, да. они бы вписались.

12 Июл, 17:10 #98 #375080

>>375078
Он просто мыслит отрезок связным множеством вещественных чисел и не может указать естественное его разбиение. В корень зрит.

12 Июл, 17:11 #99 #375081

Важный мат. вопрос: как дела у Ромы Михайлова?

Ответы>>375084

12 Июл, 17:16 #100 #375084

>>375081
у него сегодня достаточно простая лекция

Ответы>>375086>>375105

12 Июл, 17:21 #101 #375086

>>375084
Я увы не из дс2, поэтому лекция - это мимо меня, просто интересно, чем он занимается. ЖЖ-то он удалил свой.

12 Июл, 17:50 #102 #375091

>>375077
У меня сомнения, как они вообще объяснили задачу. Вот выйдешь например на улицу и попросишь прохожих пальцем ткнуть - мне кажется большинство не поймет, что от них хотят. Ряд какой-то, отъебись от меня.

12 Июл, 17:50 #103 #375092

>>375072
Так и всякие метры и секунды аж до 19 века не имели чёткого эквивалента, пока хитрые французы не замутили палату мер и весов. Которую к тому же постоянно обновляют.

12 Июл, 18:56 #104 #375105

>>375084
Конечно простая, о гомологиях груп думать пятнадцать лет.

12 Июл, 18:59 #105 #375107

>>375072
ШОК!!!!! НЬЮТОН ОТКРЫЛ СИЛУ И УСКОРЕНИЕ БЕЗ МЕРЫ ВРЕМЕНИ!!!! читать далее...

12 Июл, 19:10 #106 #375108

>>375059
Берёшь прямую такую со сложением. И получаешь группу Ли.

12 Июл, 19:23 #107 #375111

Как бы нам побольше людей в наш тред заслать? Он интересный, но медленный.
Помните, как зимой в бамплимит уходили за два дня? То-то и оно.

Ответы>>375117>>375134

12 Июл, 19:45 #108 #375114

может есть какой-нибудь задачник по школьной математике, чтобы в нём было не более 100 хорошо подобранных задач для повторения? задания нужны как егэшные так и более сложные.

12 Июл, 19:50 #109 #375117

>>375111
Перестать задвигать про РАССОВО ЧИСТУЮ АРИЙСКУЮ ТОПОЛОГИЧЕСКУЮ МАТЕМАТИКУ, например тащемта однако

Ответы>>375121>>375880

12 Июл, 20:15 #110 #375121

>>375117
Ты что, мудак? Создай свой тред второй культуры и сиди в нём со своими дружками, быдло. А этот не засоряй. Прямо сейчас иди отсюда. Дальше не читай моё сообщение, животное.
Тебя нужно в клетку посадить и показывать. Натуральный мент.

Я говорю о том, чтобы набрать людей нашей аудитории.

Ответы>>375122

12 Июл, 20:18 #111 #375122

>>375121
не бомби, картофан

Ответы>>375124

12 Июл, 20:21 #112 #375124

>>375122
Картофан это тут только ты.

12 Июл, 22:09 #113 #375134

>>375111
зимой цыган был еще.

Ответы>>375136

12 Июл, 22:17 #114 #375136

>>375134
Кто это?

12 Июл, 23:02 #115 #375145

Какую книгу читать если хочешь все вспомнить/повторить чему учили в школе с 7 класса?

Ответы>>375146>>375154>>375170>>375171

25 Кб, 300x181

12 Июл, 23:37 #116 #375146

>>375145
Кино лучше.

Ответы>>375149

13 Июл, 00:00 #117 #375149

>>375146
Ожидаемый ответ.

Надеюсь все таки один нормальный анон посоветует годноту.

13 Июл, 01:21 #118 #375154

>>375145
Брошюры МЦНМО

13 Июл, 06:04 #119 #375170

>>375145
Очевидно, Бубрбаки.

13 Июл, 06:09 #120 #375171

>>375145
бурбаки функция действительной переменной и непрерывные группы, или как-то так

627 Кб, 1600x936

13 Июл, 06:21 #121 #375172

Стоит лт решать все задачи? А то я не могу решит все задачи в конце параграфа в Зориче.

Ответы>>375173>>375177>>375179

13 Июл, 06:26 #122 #375173

>>375172
>ли
-самофикс

13 Июл, 10:10 #123 #375177

>>375172
не стоит. Будешь топтаться на одном месте. Решай что сможешь и двигайся дальше.

14 Кб, 256x256

13 Июл, 10:24 #124 #375178

В природе существуют задачники по анализу/алгебре где есть ответы к задачам на доказательство?

Ответы>>375180

13 Июл, 11:09 #125 #375179

>>375172
Если ты можешь представить, где можно использовать утверждение, которое тебе предлагают доказать, то стоит поупираться подольше. Если не сможешь доказать, нагугли решение или спроси у кого-то.

А если ты не представляешь, как задача могла возникнуть и зачем ее надо решать, то не стоит даже начинать ее решать: если у тебя не будет осознанания того, зачем это нужно, через месяц ты уже ее забудешь и можно будет считать, что ты ничего не решал. А время будет проебано.

13 Июл, 11:15 #126 #375180

>>375178
Конечно. Гуглишь "<book-name> solution manual". Вот solution manual к Рудину например:
https://minds.wisconsin.edu/handle/1793/6700
К учебнику по алгебре Axler: Linear Algebra Done Right тоже есть солюшн мануал.

Ответы>>375300

13 Июл, 16:34 #127 #375256

Может конфу создадим для математических нубов? Типа раковой техноконфы, но посерьезнее?

Ответы>>375268>>375289

13 Июл, 16:54 #128 #375268

>>375256
давай пили. типа вопросы тупые и еще тупее. у меня первый тупой вопрос - как определить N

Ответы>>375289

13 Июл, 17:03 #129 #375270

Кто в телеге есть - го тупить вместе
https://telegram.me/joinchat/DLtW7z-4NKM3eLPVZot7Kg

Ответы>>375290>>376841

13 Июл, 17:07 #130 #375271

Помогите кто-нить с этой хуйней, в чем ошибка?

52 Кб, 749x442

13 Июл, 17:07 #131 #375273

Вот с этой еба

Ответы>>375285>>375291

13 Июл, 17:32 #132 #375285

>>375273
Теорема фаллоса. Гы-гы.

13 Июл, 17:56 #133 #375289

>>375256
>>375268
Нахуя это делать? Религия запрещает здесь писать? Анонимность раздражает? Ракошкольники.

Ответы>>375290>>375305

13 Июл, 17:56 #134 #375290

>>375270
>>375289

13 Июл, 18:05 #135 #375291

>>375273
Хуй знает в чем ошибка, мне лень читать твои школьные каракули, но там теорема Фаллеса не нужна никакая, задача решается устно. Просто постарайся приравнять оба указанных угла к любому из двух равных у основания равнобедренного треугольника.

13 Июл, 19:27 #136 #375300

>>375180
Thank you

13 Июл, 20:42 #137 #375305

>>375289
Моча забоялась.

А вообще, нам нужна отдельная мини-борда.

Ответы>>375309>>375310

13 Июл, 20:47 #138 #375309

>>375305
Nenujna.

13 Июл, 20:48 #139 #375310

>>375305
Математиков в сци больше остальных постоянных посетителей, но их абсолютная величина слишком мала для отдельной доски.

Ответы>>375312

13 Июл, 21:20 #140 #375312

>>375310
Так их больше появится. Математическим обсуждениям слишком не подходит то быдло, что периодически заходит сюда с /b.

Ответы>>375313>>375314

13 Июл, 21:24 #141 #375313

>>375312
Откуда их больше появится? ДХДУ сюда переедет? Сомневаюсь. А быдло будет заходить и на отдельную доску. Не надо плодить сущности.

Ответы>>375322

13 Июл, 21:27 #142 #375314

>>375312
>подходит то быдло, что периодически заходит сюда с /b
где оно здесь, примеры?

Ответы>>375319>>375320

13 Июл, 21:48 #143 #375319

>>375314
Ты, например.

Ответы>>375346

13 Июл, 21:49 #144 #375320

>>375314
Например я.
Тут никто мне так и не дал книжку понятную по векторному анализу.

Ответы>>375323

13 Июл, 22:00 #145 #375322

>>375313
Существует не только и не столько dxdy (да и там старьё, никогда не пойдут они на борды, они менты и рабы по жизни).
Но существует, во-первых, наплыв в наш тред неграмотных гуманитариев, во-вторых, наплыв в тред даже не гуманитариев, а просто спам-лиц, в-третьих, просто анальная модерация, которая удаляет всё и вся, чтобы создавать перед своими хозяевами из конфы видимость собственной "работы", в-четвёртых, Двач просто не адаптирован под мат. аудиторию - не то что формул в посте не набрать и графиков не построить, так даже простой знак умножения Makaba часто теряет, в-пятых, математика - это просто слишком широкая тема: мешает ли её обсуждению реклама какого-то говна снизу, сверху? Да. Это нематематический контент, нематематическая борда.
Вот и думайте сами, нужна нам мелко-борда или нет (хотите ли вы продолжать здесь жрать говно или нет)?

Мочух это может стереть, так что вот этот пост: pastebin .com/YhpAWNwc

Ответы>>375328>>375596

13 Июл, 22:01 #146 #375323

>>375320
Сейчас я дам. Тебе для физики или для pure математики?

Ответы>>375353>>375758

13 Июл, 22:26 #147 #375328

>>375322
Не дури. Все, кто хотел уже вкатились. Модератор иногда и правда делает странные вещи, но не критично. Отдельная мертворожденная борда никому, кроме тебя не нужна. 6

Ответы>>375333

13 Июл, 22:37 #148 #375333

>>375328
Говно-модератор делает говно, потому что "Неактивные модераторы будут удаляться" - старается перед хозяевами. Всеми силами мент старается!
Его и всю эту шайку нужно в клетку посадить и показывать - падающего подтолкни.

>Не дури.
Хочешь жрать говно, всё-таки.

Ответы>>375335

13 Июл, 22:38 #149 #375335

>>375333
Я хочу чтобы ты кукарекать перестал.

Ответы>>375336

13 Июл, 22:41 #150 #375336

>>375335
Как говно, вкусно, да? Ну так на, получай ещё! Жри, блядина!

Ответы>>375339

13 Июл, 22:43 #151 #375339

>>375336
Съеби уже, галоперидольный.

Ответы>>375345

13 Июл, 22:50 #152 #375345

>>375339
>галоперидольный
Смотрите! Смотрите! Я учу вас о сверхчеловеке! Тупая блядина даже не обладает базовыми грамматическими навыками.
Не повезло же быть тобой. Земля полна ненужных людей.

13 Июл, 22:53 #153 #375346

>>375319
типичный ответ быдла. огульно охаивать. у меня публикации и хирш огого.

Ответы>>375347

13 Июл, 22:58 #154 #375347

>>375346
>хирш
Алекс Хирш?

13 Июл, 23:03 #155 #375349

Посоны, че у вас в матеше, эпоха накопления ошибок?

Ответы>>375465

13 Июл, 23:12 #156 #375353

>>375323
Для физики.

Ответы>>375359

13 Июл, 23:13 #157 #375354

Похоже у N ципленка летнее обострение и он хочет зохавать всю математику вообще.

Ответы>>375361>>375363

13 Июл, 23:57 #158 #375359

>>375353
rgho .st/8Nf75HJsP

Ответы>>375579

14 Июл, 00:04 #159 #375361

>>375354
Быдло подъехало! Я взял вас за гнилое вымя и буду со всей злостью и силой выкручивать его, пока прилежащие артерии вашего витального тела с глухим треском не разорвутся, и вы не подохнете от кровоизлияния в ваши мерзкие зловонные внутренности. Говно, ты будешь просить и умолять меня пощадить бедное животное - тебя самого - но Я могу только хотеть смерти. А значит, Я не остановлюсь. А значит, ты умрёшь, ненужное создание. Никого рядом. Ты и Я.

И будут мои желания исполнены.
И так говорю Я. И да будет Так.

14 Июл, 00:14 #160 #375363

>>375354
Каникулы же. К ЕГЭ готовится.

24 Кб, 1847x397

14 Июл, 04:32 #161 #375395

Ответы>>375439

14 Июл, 11:31 #162 #375439

>>375395
И?

14 Июл, 13:55 #163 #375465

>>375349
Да, математика пиздец какая нестрогая. Сейчас самая важная задача - это полная формализация математики с помощью пруф асистантов. Я вот хочу немного осилить теорию гомотопий и потом HoTT читать.

Ответы>>375470

14 Июл, 14:18 #164 #375470

>>375465
>Сейчас самая важная задача - это полная формализация математики с помощью пруф асистантов
Proigral.

Ответы>>375480

14 Июл, 14:25 #165 #375474

Посоветуйте, пожалуйста, лучшие книги по теории вероятностей и математической статистике, на английском языке. Или эти дисциплины за математику не считаются?

14 Июл, 14:40 #166 #375480

>>375470
Чому? Ты не веришь, что с помощью пруф асистантов можно формализовать что-то кроме самых прмитивных вещей?

Ответы>>375483

14 Июл, 14:49 #167 #375483

>>375480
Я не верю, в то, что:
а) это самая важная задача
б) на пруф ассистанты непохуй вообще хоть кому-нибудь из работающих математиков, кроме разработчиков пруф ассистантов (вырожденные случаи типа классификации простых групп и теоремы о 4 красках не берём)
в) пруф ассистанты основанные на гипотетично-дедуктивной модели принесут хоть какой-то профит (в широком смысле) в ближайшем будущем

Ответы>>375494

14 Июл, 15:25 #168 #375494

>>375483
А какая самая важная задача? Какая-нибудь хуйня из алгебраической геометрии, которую понимает 10 человек во всем мире и которую ни в одной прикладной науке в ближайшие годы не применить?

> вырожденные случаи типа классификации простых групп и теоремы о 4 красках не берём
Я считаю, что в будущем такого будет больше. Будет нормой не знать всех доказательств даже в своей области, не говоря уже о смежных областях. Сейчас приходится дрочить на доказательства, потому что если их не знать, ты будешь хуже понимать, как все работает, и будет очень легко ошибиться. Если будут активно использоваться пруф асистанты, то они тебе просто не дадут ошибиться и ты сможешь в своей работе использовать очень глубокие и продвинутые результаты из областей, о которых ты имеешь только поверхностное представление, и не бояться ошибиться. В этом и профит.

Ответы>>375498

14 Июл, 15:38 #169 #375498

>>375494
>А какая самая важная задача?
Самой важной задачи нету. Важность - это оценочная категория определяемая в какой-то конкретной языковой игре какой-то конкретной тусовки. Если ты попадешь к науч.руку, который занимается Х, он будет считать, что Х - это очень важно. Мне казалось, это очевидно.

>Какая-нибудь хуйня из алгебраической геометрии, которую понимает 10 человек во всем мире и которую ни в одной прикладной науке в ближайшие годы не применить?
Ну, в алгебраическую геометрию сейчас вливается пиздец как много денег из-за теории кодирования. А про прикладную науку - лольнул, пруф ассистанты в какой прикладной науке применить можно?

>удет нормой не знать всех доказательств даже в своей области, не говоря уже о смежных областях. Сейчас приходится дрочить на доказательства, потому что если их не знать, ты будешь хуже понимать, как все работает, и будет очень легко ошибиться.
> и ты сможешь в своей работе использовать очень глубокие и продвинутые результаты из областей, о которых ты имеешь только поверхностное представление, и не бояться ошибиться.
LOL. Ты на первом крусе, наверное? Ты не поверишь, но работающие математики не знают 95% доказательств тех фактов, что они используют в своих статьях.

>Я считаю, что в будущем такого будет больше.
Каковы предпосылки?

Вообще мыслить математику как формальное дерево из формализуемых определений и теорем - это такой наивняк, что пиздец.

Ответы>>375501>>375504

14 Июл, 15:47 #170 #375501

>>375498
> пруф ассистанты в какой прикладной науке применить можно?
Насколько я знаю, их пока что используют при проектировании всяких микросхем. Типа если неправильно спроектировать, куча железа проебется. Я в этом не шарю, возможно, там не Coq, а какие-то другие пруф асистанты, основанные на других принципах, но я знаю, что пруф асистанты там реально используются.

> Вообще мыслить математику как формальное дерево из формализуемых определений и теорем - это такой наивняк, что пиздец.
Естественно, это не так и еще много лет будет не так. Но вот такая у меня мечта, потому что мне нравится ощущения уверенности, нравится чувствовать, что я все контролирую.

Ответы>>375505

14 Июл, 16:07 #171 #375504

>>375498
> Ты не поверишь, но работающие математики не знают 95% доказательств тех фактов, что они используют в своих статьях.
Кстати, как тогда изучать математику? Вот я читаю книгу. Что ты мне предлагаешь делать? Решать задачи в конце параграфа что ли? Но это же хуйня, там редко что-то интересное. Обычно я сам себе придумываю задачи. Стандартная ситуация: я что-то предположил, сформулировал утверждение, написал доказательство на бумажке. Ни в одном учебнике это утверждение не написано (не то чтобы я какой-то прорыв совершил, а просто утверждение маловажное, или, может быть, я просто найти не могу), поэтому нет никаких критериев проверки, кроме как внимательно просмотреть на записанное доказательство. А если я не вдрачиваюсь в определения и доказательства до каждого символа, как я смогу проверять свои доказательства?

Ответы>>375505

14 Июл, 16:14 #172 #375505

>>375501
Мне кажется гораздо полезнее воспринимать математику как набор философских учений, а не как плохо заформализованные тексты в какой-то дедуктивной системе. В математике очень часто определения "осовремениваются" чтобы лучше подбить их под интуицию современного сообщества, если же будет огромная БД из доказательств и определений, то кардинально изменить какие-то "низкоуровневые определения" уже никто рисковать не будет, ибо всё рухнет, что противоречит духу математики в целом.
>>375504
>Ни в одном учебнике это утверждение не написано (не то чтобы я какой-то прорыв совершил, а просто утверждение маловажное, или, может быть, я просто найти не могу), поэтому нет никаких критериев проверки, кроме как внимательно просмотреть на записанное доказательство. А если я не вдрачиваюсь в определения и доказательства до каждого символа, как я смогу проверять свои доказательства?
А никак. У Коши в учебнике анализа вообще каждое второе утверждение было неправильно. Например, он "доказал" что любая непрерывная функция дифференцируема почти всюду и исторический опыт лично меня убеждает, что из современных утверждений неправильных где-то 50-70%, и лично я вижу, как проверяют мои доказательство мой научный руководитель и редакция научных журналов - очень поверхностно, поэтому я пытаюсь интуитивно охватить большинство фактов, а когда нахожу в интуиции ошибки - отношусь к этому вполне спокойно и корректирую их.
Иногда вдрачиваться до каждого символа целесообразно (когда статью пишешь или когда чувствуешь, что чего-то действительно плохо понимаешь), но в большнистве случаев - нет, достаточно просто уловить идею.

Ну это моё мнение, многие математики с ним не согласны.

Ответы>>375528>>375529>>375533

14 Июл, 17:32 #173 #375528

>>375505
> Мне кажется гораздо полезнее воспринимать математику как набор философских учений, а не как плохо заформализованные тексты в какой-то дедуктивной системе.
Ну я воспринимаю это и так и так. Т. е. интуиция и строгость идут бок о бок и поддерживают друг друга.

14 Июл, 17:35 #174 #375529

>>375505
> из современных утверждений неправильных где-то 50-70%
Алсо, это же совсем пиздец.

Ответы>>375531

14 Июл, 17:48 #175 #375531

>>375529
Почему? Важны интенции и ощущения, а не истинность тех или иных утверждений.

Ответы>>375534

14 Июл, 17:51 #176 #375533

>>375505
> Иногда вдрачиваться до каждого символа целесообразно (когда статью пишешь или когда чувствуешь, что чего-то действительно плохо понимаешь)
Кстати, я так себе и представляю работу с пруф асистантами. Тот, кто пишет статью, будет к ней писать и код. Остальные этот код смотреть не будут - они могут его запустить у себя на компе, чтобы проверить, а читать они будут обычные человеческие слова, такие же как сейчас пишут в книгах. Ну или можно посмотреть этот код, если чувствуешь, что в чем-то плаваешь. То есть смысл в том, чтобы в конечном итоге люди меньше надрачивали доказательства и больше развивали интуицию.

Ответы>>375536

14 Июл, 17:51 #177 #375534

>>375531
А зачем тогда математика нужна вообще?

Ответы>>375535>>375536

14 Июл, 17:59 #178 #375535

>>375534
>математика нужна
Тебе - нет.

14 Июл, 18:04 #179 #375536

>>375533
Ну, в современных парадигмах пруф ассистеров это выглядит малореально. Если в будущем придумают какие-то очень крутые интерфейсные решения, когда математику, чтобы формализовать своё доказательство не придётся тратить в двадцать раз больше времени, чем на его придумывание - то вполне возможно что так и будет. Но это утопия, особенно это плохо вкатывает в геометричных разделах, где остались proof by pictures даже в научных журналах (в векторных расслоениях и маломерной топологии, например).
>>375534
Вопрос "Зачем нужно Х" можно задавать только предварительно специфицировав контекст и зафиксировав языковую игру, иначе вопрос не имеет смысла. Можно, например, спросить "Зачем нужна математика инженерам для их работы", но сам по себе вопрос "зачем нужно Х" несёт в себе не больше смысловой нагрузки, чем вопрос: "В чём смысл жизни?" или "Что такое Бог?". Думал на двачах-то такие простые вещи понимают.

Ответы>>375537>>375544

14 Июл, 18:11 #180 #375537

>>375536
>"В чём смысл жизни?"
42.
>"Что такое Бог?"
Я.
Еще вопросы?

Ответы>>375538

14 Июл, 18:13 #181 #375538

>>375537
Своей попыткой пошутить, ты неявно зафиксировал некоторую языковую игру. Другой может попытаться ответить на эти вопросы серьезно и зафиксированеть другую игру и получить, соответственно, другие ответы в её рамках.

Ответы>>375542

14 Июл, 18:15 #182 #375539

Кстати, забавно, что в треде для новичков обсуждают целесообразность пруф-ассистантов и думают о всяком таком высоком, а в "серьезном треде" спрашивают что-то про определение интеграла. Ну вот и нахуя это деление было? Чтобы две вкладки в браузере занимать?

Ответы>>375540

14 Июл, 18:16 #183 #375540

>>375539
Чтобы у мочи больше работы было.

14 Июл, 18:20 #184 #375542

>>375538
>пошутить
Wrong.

14 Июл, 18:27 #185 #375544

>>375536
> Вопрос "Зачем нужно Х" можно задавать только предварительно специфицировав контекст и зафиксировав языковую игру, иначе вопрос не имеет смысла.
Я понял. Я так не считаю. Я считаю, что у математического знания есть 2 критерия полезности:
1) Полезность для прикладных наук.
2) Возможность сделать человечество умнее. Под "умнее" я понимаю способность в каких-то контекстах отличать истинные утверждения от ложных. Инструментарий, который позволяет это делать (пусть и не всегда), отличает науку от пустой пиздоболии (сейчас набегут мамкины феласафы и скажут, что математика - не наука; но я на них не буду обращать внимания). Если просто обмениваться ощущениями как в художественной литературе или эзотерике, будет, конечно, весело, но это уже будет не наука.

То есть, моя позиция такая, что когда истинность утверждений имеет меньший приоритет чем ощущения и интуиция, это уже философия, а не математика. Ничего не имею против философии, но я не хочу ей заниматься.

Ответы>>375548>>375573

14 Июл, 18:46 #186 #375548

>>375544
Я понял твою точку зрения. Но мне вот как (я очень на это надеюсь) будущему математику на полезность прикладных наук наплевать, даже наоборот - любое прикладное приложение серьезной математики так или иначе связанно с военными структурами, как показывает исторический опыт.
>. Под "умнее" я понимаю способность в каких-то контекстах отличать истинные утверждения от ложных.
Ну, истинность в математике - это ведь относительное понятие. Утверждение не может быть истинным само по себе, оно истинно только в контексте той или иной теории (говоря чуть строже, в той или иной модели конкретной теории) - и это то, чему учит нас мат. логика (по крайней мере наивная). То есть даже аксиомы логики - это не нечто, данное свыше и выделенное, это нечто, что мы сами для себя придумали, и что может поменяться уже завтра, если внезапно поменяется мода в математическом мейнстриме. Поэтому мы максимум можем научить человека понимать, что из данных аксиом при данных правилах вывода можно получить данные утверждения - что уже гораздо менее круто и непонятно, где это может пригодится (он это максимум что может использовать как метафору при построении "жизненных рассуждений" - а это как раз таки гуманитарный аспект математики).

Я вот не мамкин феласаф, но я вот всерьез не считаю математику полноценной наукой - это некоторый совершенно иной род деятельности. Она просто организована как наука - научные журнальчики, кафедры всякие, но там гораздо больше свободы, чем в науке. Математик (в широком смысле) может "убить" неприятные ему эффекты сменой определений, физик же не может игнорировать результаты эксперимента просто поменяв пару слов. Поэтому в математике идут всегда два процесса исследование уже построенного унивёрсума (научная часть) и переформирование и создание новых унивёрсумов ("эзотерическая" часть, неспецифичная ни для какой другой науки).

Ответы>>375558

43 Кб, 853x190

97 Кб, 869x417

14 Июл, 19:43 #187 #375558

>>375548
> даже наоборот - любое прикладное приложение серьезной математики так или иначе связанно с военными структурами, как показывает исторический опыт.
Напомнило вот это интервью
http://trv-science.ru/2016/02/23/o-bublikah-babushkah-i-korrektiruyushchikh-kodah/
> В возрасте лет 17, когда надо было выбирать направление, у меня было такое соображение: мне бы хотелось заниматься чем-то, что приносило бы пользу человечеству и при этом не приносило пользу советской власти. Математика идеально удовлетворяла этим условиям.

> Утверждение не может быть истинным само по себе, оно истинно только в контексте той или иной теории
Согласен. Но в контексте теории, в которой мы работаем, процент ошибочных утверждений должен быть явно меньше 50-70, это уж слишком, на мой взгляд.

> То есть даже аксиомы логики - это не нечто, данное свыше и выделенное, это нечто, что мы сами для себя придумали, и что может поменяться уже завтра, если внезапно поменяется мода в математическом мейнстриме
Во-первых, скорее всего, если их придется изменить, то можно будет отделаться "малой кровью", то есть действительно ценные (прости, что не зафиксировал языковую игру) утверждения останутся верными; быть может, с небольшими изменениями.
Во-вторых, даже если считать, что вполне реальна ситуация, когда от всей математики откажутся и найдут ей замену, нет оснований пренебрегать истинностью утверждений. Это как никогда не мыться, потому что все равно потом испачкаешься.

Ответы>>375599

14 Июл, 20:23 #188 #375573

>>375544
>То есть, моя позиция такая, что когда истинность утверждений имеет меньший приоритет чем ощущения и интуиция, это уже философия, а не математика. Ничего не имею против философии, но я не хочу ей заниматься.
«Истинность» — это специфическое понятие некоторых логиков и педагогов. В математике оно используется достаточно редко, в качестве грубой модели сложной картины взаимосвязей. В физике и тем более инженерии, где нужно реально что-то делать, истинность в миллион раз важнее, чем в математике. От того, что великая теорема Ферма верна никому ни холодно, ни жарко. Философия тут вообще ни при чём. Доказательство, которое не может понять человек никому не нужно, это просто куча символов.

Определения, теоремы, доказательства — разделение, основанное непонятно на чём кстати. По-моему оно вовсе не является вшитым в глубинную структуру. Само существование математики — факт, до сих пор не объяснённый (как существование жизни).

Ответы>>375581>>375590

14 Июл, 20:43 #189 #375577

Как геометрически представить себе тензор? Алгебраически более-менее понятно.
Откуда взялось слово «тензор»?

Ответы>>375578

14 Июл, 20:46 #190 #375578

>>375577
>Аноны, а откудавзялось слово круг? Ну геометрически что такое круг более менее понятно, но почему слово круг не круглое?

14 Июл, 20:49 #191 #375579

>>375359
Спасибо.

14 Июл, 21:00 #192 #375581

>>375573
Бля, анончики, ну вы не гоните так на аксиоматический метод. У меня манямирок рушится же. Я теперь спать не смогу.

Ответы>>375584>>375585>>375586

14 Июл, 21:06 #193 #375584

>>375581
Аксиоматический метод — изобретение пары поехавших греков, обстёбанное студенческой группой «Бурбаки», а так же средство дрессировки быдла в школах и универах, здоровый человек не может без отвращения смотреть на это недоразумение.

14 Июл, 21:11 #194 #375585

>>375581
категорное мышление ведь на дворе, категорную мышцу разрабатывай!

14 Июл, 21:21 #195 #375586

>>375581
Ты пытаешься вытащить себя из болота за свои собственные волосы.
Чисто технически это возможно, что то там про импульс и про неравномерность трения на разных скоростях, но для этого не хватает сил которыми обладает человеческая рука.

14 Июл, 21:37 #196 #375590

>>375573
>Доказательство, которое не может понять человек никому не нужно, это просто куча символов.
И тут ты такой определишь "понять". Для тебя это видно нечто вроде вскрика "эврика", когда все становится ясно, однако, это субъективное восприятие понимания.

Ответы>>375593>>375597

14 Июл, 21:47 #197 #375593

>>375590
Ну субъективное, и чего?

Ответы>>375598

14 Июл, 21:59 #198 #375596

>>375322
Чувак, хуёвая идея. Просто хуёвая. Лучше просто уходи сам.

14 Июл, 22:00 #199 #375597

>>375590
Понятие «определения» по иерархии ниже (не очевидно, что выше) понятия «понимания», поэтому «определение понимания» бессмысленнно (не факт, что должно (может) иметь смысл).

Ответы>>375602

14 Июл, 22:00 #200 #375598

>>375593
Так как ты можешь говорить о вещи, которую не описал? Вот предположим кто-то вдруг утверждает, что понял доказательство абц-гипотезы. И как мы его проверим?

Ответы>>375601

14 Июл, 22:02 #201 #375599

>>375558
>Напомнило вот это интервью
Единственное, что в Мише Гельфанде есть от математика -- это фамилия, если что.

Ответы>>375605>>375608

14 Июл, 22:06 #202 #375601

>>375598
Самому понять доказательство и посмотреть. Проверять, что кто-то что-то понял самому не понимая — достаточно специфическая деятельность. Если её поймёт много людей это можно будет увидеть как обычно, по социальным признакам.

Ответы>>375602

14 Июл, 22:14 #203 #375602

>>375601
Только сказанное не отменяет таинство понимания, что по мне совершенно недопустимо. Лично я не вижу никаких отличий человеческого понимания от понимания пруф ассистанта, помимо того, что у человека присутствует инсайт.

>>375597
По какой иерархии? Откуда ты взял эту структуру?

Ответы>>375606

14 Июл, 22:24 #204 #375605

>>375599
А также образование на мехмате и учёная степень. Он кандидат физико-математических наук.

Ответы>>375609

14 Июл, 22:30 #205 #375606

>>375602
>Только сказанное не отменяет таинство понимания, что по мне совершенно недопустимо.
Шагом по направлению к пониманию понимания будет разве что создание сильного ИИ (а не ебучих пруверов, которых для этой цели явно недостаточно).
>Лично я не вижу никаких отличий человеческого понимания от понимания пруф ассистанта, помимо того, что у человека присутствует инсайт.
Что за «инсайт»?
Лично я не вижу никаких отличий между компьютером и камнем, помимо того, что у компьютера присутствуют некие мелкозернистые паттерны.

Ответы>>375607

14 Июл, 22:38 #206 #375607

>>375606
https://en.wikipedia.org/wiki/Insight

Разговор же шел о понимании доказательств теорем, а не о их нахождении. Так вот я не могу понять, что же есть такого в понимании, помимо осознания того, что все преобразования в соответствующей системе верны (работа пруфассистанта)?

14 Июл, 22:42 #207 #375608

>>375599
Интервью не с ним же.

14 Июл, 22:50 #208 #375609

>>375605
Защищался он уже на тему информатики, но интервью и правда не с ним, проглядел.

sage 15 Июл, 03:08 #209 #375652

Где найти PDF-книгу новую Бурбаки? Не знает никто? Хотя бы на французском.
Алгебраическая топология, с няшными категориями!

Ответы>>375654>>375655

15 Июл, 06:47 #210 #375654

>>375652
Да ты охуел! Читай список из ОП-поста и не возникай. Люди для тебя старались, книжки писали, а тебе бурбаки на французском подавай! Самому-то не стыдно?

Ответы>>375681

15 Июл, 06:55 #211 #375655

>>375652
Она уже есть в библиотеке любого приличного ВУЗа.

Ответы>>375659>>375678

15 Июл, 07:17 #212 #375659

>>375655
в саранском политехе нету

Ответы>>375660

15 Июл, 07:32 #213 #375660

>>375659
Эрго, сранский политех - не приличный вуз.

15 Июл, 11:49 #214 #375678

>>375655
Так я же сказал, мне PDF нужна. Я же не говноед, чтобы бумажное читать.

15 Июл, 12:03 #215 #375681

>>375654
Но Бурбаки тоже старался!

44 Кб, 1012x311

15 Июл, 12:40 #216 #375686

Начал читать Reid, Geometry and Topology. Поясните за определение пикрелейтед. По-моему, глупость какая-то. Разве в евклидовом пространстве не должно быть задано скалярное произведение, так как в нем есть углы?

Ответы>>375687>>375692>>375707

15 Июл, 12:42 #217 #375687

>>375686
Или геометрия по дефолту такая уебищная и нестрогая?

Ответы>>375707

15 Июл, 13:31 #218 #375692

>>375686
Книжка плохая.

Ответы>>375700

15 Июл, 15:18 #219 #375700

>>375692
Пробовал Прасолова читать, так там я вообще блеванул от стиля изложения.

Ответы>>375711

15 Июл, 15:54 #220 #375707

>>375687
>>375686
Ты чё, ебан?! Перечитай ещё раз. Где ты видишь нестрогость, а? Типичный двачер нахуй.

E^n -- это метрическое пространство, изометричное R^n. Что тебе нахуй непонятно здесь? Скалярное произведение при желании ты можешь ввести через изометрию, причем от выбора изометрии оно не зависит.

Сучка ты такая, какого хуя ты выёбываешься на нормальное определение, а?

Ответы>>375712

15 Июл, 15:59 #221 #375711

>>375700
А что с ним не так?

15 Июл, 16:02 #222 #375712

>>375707
Т. е. ты хочешь сказать, что любое пространство изометричное R^n имеет скалярное произведение <x, y> = \sum_{i=1}^n x_iy_i ? Во-первых, что-то не верится. Во-вторых, если это так, то схуяли об этом ни слова не написано в книге?

Ответы>>375718>>375720>>375723

15 Июл, 16:07 #223 #375718

>>375712
Да, скалярное произведение _векторов_ не будет зависеть от выбора изометрии.

Ответы>>375724

15 Июл, 16:08 #224 #375720

>>375712
Т. е. будет сохранено <A - B, C - B>, а не <x, y>.

15 Июл, 16:09 #225 #375723

>>375712
Просто смысл евклидовых пространств именно в том, что нет выделенной точки, все точки равноправны.

Ответы>>375903

15 Июл, 16:10 #226 #375724

>>375718
Ну и как доказать? В книге ничего не написано. У меня нет идей. Ну, допустим, норма индуцируется метрикой как |v| = d(v, 0). А как скалярное произведение получить из нормы или метрики?

Ответы>>375732

15 Июл, 16:25 #227 #375727

Блеа, вы тут о чем угодно готовы спорить. Является ли множество Мандельброта локально связным? Дискурс.

15 Июл, 16:36 #228 #375730

Охуенно понравилась книга Пойа, о правдоподобных рассуждениях. Особенно первая главаЮ она же и единственная пока что мной прочитанная. Прямо вкусно читать

15 Июл, 17:02 #229 #375732

>>375724
Скалярное произведение двух векторов полностью определяется их длинами и длинами проекций одного на другой. Длины изометрия сохраняет, прямые сохраняет, проекция точки на прямую -- это ближайшая точка на прямой, то есть определяется через длины и прямые -> тоже сохраняется. Выходит, сохраняется и скалярное произведение любых двух векторов.

Ответы>>375822

287 Кб, 749x960

15 Июл, 17:16 #230 #375735

Видеозаписи лекций Сергея Иванова по геометрии и топологии хороши.

15 Июл, 19:18 #231 #375747

Aнон, помоги!
Посмотрел в гуглокнигах задачник по алгебре Голода, Винберга и еще кого-то. Но, увы, книга там кастрированная, а самого этого сборника я ни в интернтах в виде пдф, ни в виде простой книги не нашел. Где искать?

Ответы>>375751

15 Июл, 19:33 #232 #375749

Аноны, я студень первого курса мехмата, впереди свободное время до конца лета. Что посоветуете почитать полезного?

Ответы>>375769

15 Июл, 19:37 #233 #375751

>>375747
gen.lib.rus.ec

Ответы>>375793

189 Кб, 1159x164

15 Июл, 21:36 #234 #375757

Решение начинается с того, что А, В и С объявляются следующими друг за другом членами последовательности, но в условии этого не говорится. Тогда откуда это берется?

Ответы>>375779>>375785

15 Июл, 21:46 #235 #375758

>>375323
Давай еще для чистой математики, или еще для физики, чтобы я мог глянуть на СУТЬ с разныхз сторон.

15 Июл, 22:30 #236 #375765

>>374659
Почему невозможности? Я на 5.4

16 Июл, 00:54 #237 #375769

>>375749
Иди лучше телок клеить пока молодой. А то так и останешься девственником.

Ответы>>375781>>375784

16 Июл, 06:14 #238 #375779

>>375757
Другзадружество это сво-во элементов последовательости

Ответы>>376598

198 Кб, 407x559

16 Июл, 07:09 #239 #375781

>>375769
> так и останешься девственником
Как что-то плохое.
Ньютон одобряет.

Ответы>>375906

16 Июл, 08:58 #240 #375784

>>375769
У меня была тян, так что я уже накутился

Ответы>>375786

16 Июл, 09:22 #241 #375785

>>375757
Ниоткуда. Задачу составлял один мудак, решал другой мудак, ты пытаешься разобраться в высере двух мудаков.

Ответы>>376602

16 Июл, 09:41 #242 #375786

>>375784
Заведи куна.

Ответы>>375788

59 Кб, 600x450

16 Июл, 09:45 #243 #375788

>>375786
Тоже хорошее дело.

Ответы>>375789

10 Кб, 271x271

13 Кб, 269x326

16 Июл, 09:54 #244 #375789

>>375788
Двачуем

Ответы>>376174

16 Июл, 10:35 #245 #375793

>>375751
Там нетЪ.

16 Июл, 13:55 #246 #375822

>>375732
И как ты определяешь проекцию без скалярного произведения?

Ответы>>375824

16 Июл, 14:03 #247 #375824

>>375822
А, все, увидел
> проекция точки на прямую -- это ближайшая точка на прямой

16 Июл, 18:40 #248 #375880

>>375117
Я здесь только из-за гомологий уровня /b. Так-то здесь делать нечего.

16 Июл, 21:25 #249 #375902

>Б. М. Давидович: “Математический анализ в 57 школе“.

Я не понял, как по этому учить? Там же просто набор отдельных утверждений.

16 Июл, 21:27 #250 #375903

>>375723
FGJ, это смысл афинных пространств, смысл евклидовых пространств как раз в том, что это векторные пространства с фиксированным скалярным произведением.

Ответы>>375909

16 Июл, 21:50 #251 #375906

>>375781
А хули он девственник, норм же ебальник, патлатый роцкер такой

Ответы>>375908

16 Июл, 21:55 #252 #375908

>>375906
Мог себе позволить

Ответы>>375910

16 Июл, 22:05 #253 #375909

>>375903
Лол. Нет. Аффинное пространство -- это если убрать ещё и длины, и углы, а не только выделенную точку. Евклидово -- когда убирают именно точку.
>A Euclidean space is not technically a vector space but rather an affine space, on which a vector space acts by translations, or, conversely, a Euclidean vector is the difference (displacement) in an ordered pair of points, not a single point. Intuitively, the distinction says merely that there is no canonical choice of where the origin should go in the space, because it can be translated anywhere. When a certain point is chosen, it can be declared the origin and subsequent calculations may ignore the difference between a point and its coordinate vector, as said above. See point–vector distinction for details.

Ответы>>375911

16 Июл, 22:14 #254 #375910

>>375908
Я тоже могу, я как Ньютон да?

Ответы>>375945

16 Июл, 22:16 #255 #375911

>>375909
Ну в разных учебниках по разному.

Ответы>>375913

16 Июл, 22:24 #256 #375913

>>375911
Ну, тащем-то особой разницы и нет на самом деле, всё равно все евклидовые это R^n-ки, а само понятие устарело, как и всякие аксиоматически заданные геометрии.

Ответы>>375915

16 Июл, 22:31 #257 #375915

>>375913
Ну тут такое. в 95% случаев достаточно работать с R^n, но часто бывает, но бывают случаи, когда лучше работать с абстрактным n-мерным евклидовым пространством, у которого нет какого-то естественного ортонормированного базиса (который есть у R^n).

!O3tG1D5e0Y 16 Июл, 23:11 #258 #375928

x = 2

решить для всех х

Ответы>>375931

16 Июл, 23:26 #259 #375931

>>375928
корень ^z из x ^ n ( n = z) n,z mod 2 = 0, x принадлежит {2}

16 Июл, 23:39 #260 #375938

Посоны, давайте макаку пинать чтобы он латекс или какой-нибудь аналог запилил хотя бы на эту доску, для эксперимента. Очень тяжело формулы писать.

Может модер на связь выйдет и через него просьбу передать получится?

Ответы>>375946>>375961>>376168

16 Кб, 320x320

17 Июл, 00:16 #261 #375945

>>375910
Если это осознанный выбор.

17 Июл, 00:19 #262 #375946

>>375938
нахуя, тут формул никто не пишет

Ответы>>375950

17 Июл, 00:33 #263 #375950

>>375946
Постоянно пишут. Пытаются, по крайней мере. Астериск макаба постоянно теряет, очень не хватает дробей, стрелочек, кванторов, математического языка, в общем.

Ответы>>375954>>375961

17 Июл, 00:44 #264 #375954

>>375950
Уже просили дохуя раз. Макаке поебать на sci, с него ведь траффика 0.

Ответы>>375955>>375961

17 Июл, 00:52 #265 #375955

>>375954
Поэтому его нужно регулярно доебывать. Не все же на свете упирается в трафик. Все-таки здесь островок высокого в море мелочных интересов и развлечений.

Ответы>>375961

17 Июл, 01:14 #266 #375961

>>375955
>>375954
>>375950
>>375938
Нужно своя мелко-борда. С дробями, графиками и категориями.
А вместо капчи гамалогии.

Ответы>>375962

17 Июл, 01:20 #267 #375962

>>375961
Увожаемый, вы про интегралы забыли!

Ответы>>375966

17 Июл, 01:36 #268 #375966

>>375962
Да нет, вроде не забыл ни о чём таком ещё математическом.
Взял интеграл? Положи его на место, блядь!

17 Июл, 07:42 #269 #376168

>>375938
> Очень тяжело формулы писать.
Прикрепляй в виде картинок.

17 Июл, 08:36 #270 #376174

>>375789
Эти как-то не очень с виду. А Тьюринга я б сводил в кафе и на синематограф. Он ещё и спортсмен был...

17 Июл, 08:51 #271 #376175

Почему в шапке нет дискретки, тервера и матстата? Здесь их не уважают?

Ответы>>376176

17 Июл, 09:32 #272 #376176

>>376175
Иди нахуй, вырожденец.

Ответы>>376178>>376189

17 Июл, 09:34 #273 #376177

Алсо, из шапки необходимо также весь Real Analysis и Calculus нахуй убрать. Просто нахуй.

Ответы>>376178>>376179>>376211

17 Июл, 09:40 #274 #376178

>>376176
>>376177
Тапалогия-дебил порвался, найс. Пока не сможешь брать хотя бы тройные интегралы от топологии руки прочь!

Ответы>>376179

17 Июл, 09:45 #275 #376179

>>376177
Двачую. А заодно дифференциальную и симплектическую геометрию, геометрическую и комбинаторную теорию групп, геометрический анализ и прочее второкультурное говно с вашими динамическими системами и теориями струн.
Математика, блядь, это Гротендик, Квиллен, Делинь, Мамфорд, Воеводский, Тоен. А Вербицкие и прочие говноеды Каледины идут нахуй.
>>376178
>топология
Общая топология тоже второкультурное говно, уточняй что имел в виду, собака.

Ответы>>376181>>376182>>376199

17 Июл, 09:47 #276 #376181

>>376179
>геометрическую теорию групп
Пашёл нахуй. Громов концептуален.

Ответы>>376184

17 Июл, 09:50 #277 #376182

>>376179
>собака.
Гротендик твой собака!
Интегралы важнее любой 'первой кулькуты' хотя бы потому что имеют важную прикладную роль.
Уже после их изучения надо остальное учить!

Ответы>>376184

17 Июл, 09:54 #278 #376184

>>376181
Громов второкультурщик и это очевидно. Концепции бывают разные. Конвей тоже концептуален, Кокстер. Есть чистая математика, и она только в Гарварде. А дифференциальное-геометрическое и прочее околофизическое говно в Принстоне и в других местах.
Вторая культура скрывается везде. Даже изучая алгебраическую геометрию у тебя может возникнуть соблазн перейти от рассмотрения категории схем к свойствам конкретной схемы, а там уже до теории струн не далеко.
>>376182
Интегралы изучаются в курсе калькулюса на многообразиях, вместе с теорией меры, метрической геометрией и общей топологией. Нужно это только второкультурщикам, прикладникам, инженерам, геологам и прочим далеким от математики людям. И еще вопрос, нужно ли.

Ответы>>376185

17 Июл, 09:58 #279 #376185

>>376184
Разве не у каждой математической теории есть применения в реальности?

Ответы>>376186

17 Июл, 10:01 #280 #376186

>>376185
Чистая математика не применяется к реальности, она открывает её. Бесконечное количество этих реальностей. Если подумать, это гораздо круче, чем изучать то, что имеется в действительности. Ведь человек всю историю пытается узнать что-то о мире, в котором он живет. И очевидно, что это знание всегда будет не полным. А занимаясь чистой математикой он выходит далеко за пределы всего физически существующего.

Ответы>>376187

17 Июл, 10:02 #281 #376187

>>376186
Ты шизоид?

Ответы>>376188

17 Июл, 10:06 #282 #376188

>>376187
У тебя просто узкое мышление слишком, в математику таким противопоказано. Занимайся физикой, изучай соответствующую математику трехсотлетней давности. Твое мышление застряло в конце 18-го века вместе с наивным позитивизмом, атеизмом и сциентизмом.
Каждый настоящий математик обязан быть мистиком и изучать санскрит как Андре Вейль, например. Хотя и не обязан быть упоротым структуралистом при этом.

Ответы>>376191

17 Июл, 10:06 #283 #376189

>>376176
Очень аргументированно. К ЕГЭ уже готовишься?

Ответы>>376190

17 Июл, 10:07 #284 #376190

>>376189
Тут нечего аргументировать. Он тебе все правильно сказал. Дискретная математика, тервер и прочее это на факультете статистики. К математике имеет такое же отношение, как машиностроение или геофизика.

Ответы>>376193

17 Июл, 10:11 #285 #376191

>>376188
С чего это вдруг он обязан быть мистиком? По твоему каждая тупая пизда изучающая эзотерику, колдоство и подобную муть может стать настоящим математиком?
Да и физики больше в эзотерику удоряются, чем математики, взять хотябы Рыбникова, он физик по образованию.

Ответы>>376194>>376203

17 Июл, 10:18 #286 #376193

>>376190
Сосач такой сосач.

17 Июл, 10:19 #287 #376194

>>376191
>По твоему каждая тупая пизда изучающая эзотерику, колдоство и подобную муть может стать настоящим математиком?
Да уж. Полное отсутствие логики и путаница причины-следствия, тебе явно не в этот тредж.

Ответы>>376198>>376203

17 Июл, 10:25 #288 #376197

Забавные вы тут детишки.

17 Июл, 10:25 #289 #376198

>>376194
Но ведь это именно ты путаешь. Верун в мат-треде, лол.

17 Июл, 10:26 #290 #376199

>>376179
Господин первокультурщик, а что из алгебры современной первая культура, не подскажите?

Ответы>>376201>>376203

17 Июл, 10:27 #291 #376201

>>376199
Находение корней уравнений. В C или H.

17 Июл, 10:37 #292 #376203

>>376191
Что общего имеет скажем Воеводский с тупой пиздой, изучающий эзотерику и колдовство? В любой области деятельности есть профаны и неофиты, и в науке и в теологии. Достаточно давно обсуждается вопрос о том, чем математика является, а чем нет. Арнольд, например, считал что математика является частью физики и его школа развивала соответствующую математику, выше описанную мной как "второкультурное говно". Есть мнение, что математика сочетает в себе различные взгляды и подходы но в целом больше походит на мистическое учение, выходящее за пределы традиционных представлений, навязанных христианством и философией Аристотеля (на которых построен рационализм, по сути). Соответственно здесь хорошо зайдет восточная философия. Если не можешь читать Гротендика, об этом много есть у Воеводского, или совсем популярно, у Ромы Михайлова.
>>376194
Что такое логика? Существует мнение, что это отдельная наука или по крайней мере дисциплина, предмет изучения. Откуда взялось такое мнение? Из философии Аристотеля, внезапно. Многие даже относят "математическую логику" к разделу этой "логики". Хотя очевидно, что математическая логика, более корректное название "метаматематика" это споры о том, что корректно или допустимо в самой математике, например там теория множеств Кантора является допустимой, или аксиома выбора, или закон исключенного третьего. "Логика" в данном случае не более чем прилагательное. Типа "А какая у ваших рассуждений логика?".
>>376199
A1-Homotopy theory of schemes, homotopical algebra, derived algebraic geometry, universal cohomology, mixed motives & Voevodsky conjecture, étale k-theory.

Ответы>>376220>>376238

17 Июл, 10:49 #293 #376206

Дух треда проснулся.

17 Июл, 11:12 #294 #376211

>>376177
> Calculus нахуй убрать. Просто нахуй.
Ну это и так всем нормальным людям очевидно.

> Real Analysis убрать
Дурачек что ли? Real Analysis - это такая солянка из очень разных областей, где доказывают теоремы, а не интегральчики берут. Причем там изучаются совсем основы. Вот из этих тем назови хотя бы одну, которую математику можно не знать:
1) Топологические пространства. Непрерывность, связность, компактность. Метрические пространства. Фундаментальные последовательности, полнота, пополнение.
2) Определение поля вещественных чисел. Поле комплексных числе.
3) Определение пространства с мерой. Интеграл Лебега. Произведение мер, теорема Фубини.
4) Дифференцирование. Производные Фреше и Гато, теорема о неявной функции, теорема об обратной функции. Классы гладкости, определение диффеоморфизма. Фундаметальная теорема матана, формула Ньютона-Лейбница, Якобиан и замена переменных в интеграле.
5) Ряд Тейлора. Аналитические функции.
6) Пространство непрерывных ограниченных функций, равномерная сходимость. Признак сходимости числового ряда через корень n-й степени. Радиус сходимости степенного ряда. Обоснование почленного интегрирования и дифференцирования рядов.
Определение функций exp, sin и cos.
7) Теорема Арцела-Асколи и теорема о существовании и единственности решения ОДУ.

Часто еще в курсе Real Analysis изучают дифференциальные формы и теорему Стокса, но, это, наверное, правильнее отнести к анализу на многообразиях.

Я еще очень много чего не написал. Но это просто пример тем, которые изучаются в курсе Real Analysis. Ясно, что нет ни одного нормального математика, который мог бы не знать хоть чего-то из того, что я перечислил.

Ответы>>376216>>376219

17 Июл, 11:34 #295 #376216

>>376211
>Ну это и так всем нормальным людям очевидно.
При этом практически все что ты перечислил, относится к calculus'у. Кроме теории меры. Calculus (on manifolds) — предваряющая дифференциальную геометрию дисциплина. Дифференциальные формы, формула Стокса, производные Ли и тд. Калькулюс — мат. аппарат физики (теории относительности и электромагнитной теории).
Analysis это то, что в России называют функциональным анализом. То есть дисциплина, продолжающая общую топологию. То есть метрические пространства со структурой меры. Lp spaces, Hardy space, спектральная теория и прочее. Большинство математиков там даже не поймут о чем речь, настолько это нахуй не надо.

Ответы>>376228

17 Июл, 11:47 #296 #376219

>>376211
Большинство этих тем не нужны математикам, а нужны физикам. А те, которые всё-таки нужны, приличными математиками должны изучаться в отдельных курсах.
Например, поле комп. чисел в курсе топологии поля C (по типу Бурбаки).
С остального вообще проиграл.

Ответы>>376228

333 Кб, 1920x1080

17 Июл, 11:56 #297 #376220

>>376203
Пиздец ты бля ебанутый нахуй. Много реальностей наверное открыл, открыватель.

Ответы>>376221>>376223

17 Июл, 11:56 #298 #376221

>>376220
Говорю же он шизоид.

Ответы>>376222>>376225

17 Июл, 11:59 #299 #376222

>>376221
Каждый математик обязан быть шизоидом в том смысле, который ты вкладываешь в это понятие.

Ответы>>376227

17 Июл, 11:59 #300 #376223

>>376220
Математика это и есть реальность. Единственная и объективная.

Ответы>>376229

17 Июл, 12:00 #301 #376225

>>376221
Шизодид - это даже не оскорбление, блядь. Это совсем далеко от шизофрении, ебанат.

Ответы>>376227

17 Июл, 12:01 #302 #376227

>>376222
Не надо проэецировать на других свои маня-фантазии.
>>376225
Я и не называл его шизиком.

Ответы>>376231

17 Июл, 12:03 #303 #376228

>>376216
> Lp spaces
> спектральная теория
> нахуй не надо
Ясн))0

>>376219
> А те, которые всё-таки нужны, приличными математиками должны изучаться в отдельных курсах.
Невозможно, потому что они ссылаются друг на друга. Я же написал темы не в таком порядке, в каком их надо изучать, а от более фундаментальных концепций к менее фундаментальным.
> Например, поле комп. чисел в курсе топологии поля C
Ага, а все результаты, которые одинаковые для R и C ты по 2 раза будешь доказывать? Или ты считаешь нормальной ситуацию, когда, например, первокурсник не знает даже формулу Эйлера? Короче, ты слишком даун даже для вербитодауна. Вербит-то наверняка еще в 8 классе знал все то, что я перечислил, несмотря на то, насколько сильно он хэйтит матан.

Ответы>>376231

17 Июл, 12:04 #304 #376229

>>376223
Скорее попытка понять реальность на обобщенном и абстрактом в отличие от физики уровне.

Ответы>>376230>>376231>>376233

17 Июл, 12:07 #305 #376230

>>376229
Я к тому, что все открытия математиков рано или поздно находят реализацию в реальном мире и осваиваются другими науками. Иначе в ней бы не было смысла.

17 Июл, 12:07 #306 #376231

>>376227
Я не проэецирую, а говорю за современную математику. Можешь заниматься говном трехсотлетней давности и дальше, брать интегралы методом подстановки преобразования подыинтегрального выражения и думать, что алгебраические уравнения выше пятой степени не решаются в явном виде.
>>376228
>Ага, а все результаты, которые одинаковые для R и C ты по 2 раза будешь доказывать
Поэтому адекватные люди излагают математику для произвольных полей сразу. Есть еще p-адический анализ, например. R^1 или даже R^n для даунов.
>насколько сильно он хэйтит матан.
Не хейтит вообще, у него есть курс лекций по метрической геометрии и по теории меры. Две книги, около 400 и 150 страниц соответственно, с большой любовью написаны.
>>376229
Полная хуйня. Смотри, в физике (теории струн) ты смотришь на вселенную как на многообразие. При этом элементарные частицы это морфизмы между расслоениями. В математике ты работаешь с категорией многообразий. То есть это все возможные вселенные вообще, а не только одна существующая. Чувствуешь расстояние, мудило?

Ответы>>376232>>376241>>376243

17 Июл, 12:11 #307 #376232

>>376231
Ну да прикинь в пирожковой ты работаешь с пирожками 1 пирожок, 2 пирожка n пирожков, а в математике с числами, которые могут быть приложены к любым объектам, которые могут быть посчитаны, то - есть находятся некие общие закономерности существующей реальности, а затем они приспосабливаются к частностям. Но это закономерности не придумали математики, они уже существовали, просто их обнаружили и все и математика не изобретает реальность, а находит в ней взаимосвязи.

>наука о структурах, порядке и отношениях
Не спорь с википедией.

17 Июл, 12:11 #308 #376233

>>376229
Математика - это полное всё, абсолютно точное и объективное. Физика - просто неумелое, вызывающее жалость, приближение к этому всему.

Ответы>>376234

17 Июл, 12:14 #309 #376234

>>376233

Ну да и без физике ты бы сидел в пещере, мы то живем не в абстрактом маня мире. А спорить о том, какая наука круче - вообще детский сад.

Ответы>>376235>>376236

17 Июл, 12:14 #310 #376235

>>376234
физики*

fixed

17 Июл, 12:19 #311 #376236

>>376234
Нет понятий "круче" - когда приходишь со своего завода, старайся оставлять все свои определения там же.
Но есть понятие истинности.

Аргументы же, будто бы мы сейчас сидели в пещере, если бы не физика, - уж точно "детский сад". От незнания, по-видимому.
Давай, ты убьёшь себя?

Ответы>>376237

17 Июл, 12:32 #312 #376237

>>376236
>Но есть понятие истинности
Есть, но для каждого утверждения вида "x истинно" всегда найдется в не меньшей степени подкрепленное и убедительное утверждение "x ложно". Называется это релятивизм. А то, о чем ты говоришь, называется "идеализм". В математике это решается переходом к другой системе аксиом. Говорить об абсолютной истинности это уже не "завод", и не "детский сад", а секта какая-то с элементами агрессии. Вот уже желаешь смерти людям, имеющим мнение отличное от твоего.

17 Июл, 12:33 #313 #376238

>>376203
>A1-Homotopy theory of schemes, homotopical algebra, derived algebraic geometry, universal cohomology, mixed motives & Voevodsky conjecture, étale k-theory.
А, алгемчик, ясно.

Ответы>>376239

17 Июл, 12:34 #314 #376239

>>376238
Алгем методами алтопа скорее.

17 Июл, 12:44 #315 #376241

>>376231
>То есть это все возможные вселенные вообще, а не только одна существующая.
Ну так ты и от своего многообразия-вселенной можешь взять кусок, и получится другое многообразие.

17 Июл, 13:00 #316 #376243

>>376231
> Поэтому адекватные люди излагают математику для произвольных полей сразу.
Во-первых, ты пиздишь. Сам-то ты не так математику изучал. Даже, наверняка, сначала изучил всякие интегральчики под картофан, а потом только узнал, что, оказывается, вещественные числа образуют поле.

Во-вторых, R - это полное (в топологическом смысле) упорядоченное поле. R - единственное (с точностью до изоморфизма) с такой топологической и алгебраической структурой.

Ответы>>376245

17 Июл, 13:03 #317 #376245

>>376243
Чо-чо-чо. Для анализа достаточно чтобы в поле сходились фундаментальные последовательности, такое пространство называют метрически полным.
В p-адических числах они тоже сходятся, не только в R. R просто один неудачный пример поля, при чем еще не замкнутого алгебраически. Хуй знает что к нему привязались, ебанаты. И да, в p-адических числах корни вычислять тоже можно.

Ответы>>376247

17 Июл, 13:17 #318 #376247

>>376245
> Чо-чо-чо. Для анализа достаточно чтобы в поле сходились фундаментальные последовательности
Нет. Без R ты не сможешь даже сформулировать определение метрического пространства. Потому что метрика показывает насколько близко/далеко точки находятся друг от друга. То есть в качестве codomain у метрики обязательно должно быть упорядоченное поле.

Че непонятного? Открываем википедию
https://en.wikipedia.org/wiki/Ordered_field
> Any Dedekind-complete ordered field is isomorphic to the real numbers
Dedekind-complete означает, что у поля есть least-upper-bound property, т. е. что у ограниченного сверху множества есть sup.
Поэтому R уникально и без него можно только сосать хуй.

Ответы>>376249>>376250

17 Июл, 13:29 #319 #376249

>>376247
Или метрические пространства тоже для даунов? Всего лишь частный случай топологических пространств.

17 Июл, 13:43 #320 #376250

>>376247
>Нет. Без R ты не сможешь даже сформулировать определение метрического пространства
Для определения метрического пространства мне достаточно задать расстояние, оно может быть нулевым, расстояние от x до y равно расстоянию от y до x, неравенство треугольника. При чем тут R? С чего ты взял, что только R является упорядоченным полем? Q не является? Пруфы?
>Dedekind-complete означает, что у поля есть least-upper-bound property,
Отсюда никак не следует, что анализ нельзя строить над полем, которое не является полным по Дедекинду. Qp не является полным, но над ним уже давно построили.

Ответы>>376254>>376262>>376272

17 Июл, 14:05 #321 #376254

>>376250
Точнее является полным, но как раз в метрическом смысле, метрика порождается p-адической нормой.
Навыдумывают себе условий, делающих R уникальным и гордятся.

Ответы>>376262

17 Июл, 14:50 #322 #376262

>>376250
>>376254
> Собирается определить метрику как функцию со значениями в Q.
Ну ты просто эпик даун, если не видишь, с какими проблемами ты при этом столкнешься. Не овладел простейшими концепциями уровня 1 курса вроде пополнения метрического пространства и least upper bound property, но выучил модные баззворды и кудахчешь КО-КО-КО МОРФИЗМЫ МЕЖДУ РАССЛОЕНИЯМИ КУДАХ-ТАХ-ТАХ))0 ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ЧИСЛА НЕ ВОЗНИКАЮТ В ЧИСТО АЛГЕБРАИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ, А ВСЕ ЧТО НИ АЛГЕБРА ЭТА КАРТОФАН ЕБАНЫЙ КАРОЧ))0 ВСЯ ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ МАТЕМАТИКА - ЭТО АЛГЕБРА И ТЕОРИЯ КАТЕГОРИЙ, А ОСТАЛЬНОЕ - ПЕРИФЕРИЯ ДЛЯ НЕГРОВ))0

Ответы>>376265

17 Июл, 15:01 #323 #376265

>>376262
>вроде пополнения метрического пространства
Давай поменьше пизди. Qp — такое же пополнение Q, как и R, тоже локально компактное полное по метрике, порожденной p-адической нормой.
>least upper bound property
Не вижу почему меня это должно интересовать в данной ситуации

Ответы>>376267

17 Июл, 15:21 #324 #376267

>>376265
> >least upper bound property
> Не вижу почему меня это должно интересовать в данной ситуации

1) Определи мне расстояние от точки до множества в метрическом пространстве.
2) Обоснуй существование корня n-й степени из любого положительного (еще придумай, что значит "положительное" в произвольном поле, если это не R или Q) числа.

Короче, все, после этого можешь сразу идти нахуй
> >least upper bound property
> Не вижу почему меня это должно интересовать в данной ситуации
Ты же реально программу 1 курса не знаешь, это просто позорище. Пиздуй читать учебник по матану, какие тебе расслоения.

Ответы>>376274

17 Июл, 15:42 #325 #376272

>>376250
Как ты думаешь, почему метрика принимает значения именно в R, а не в произвольном упорядоченном моноиде?

Ответы>>376277

17 Июл, 15:51 #326 #376274

>>376267
>существование корня n-й степени из любого положительного
Для чего тебе корень из любого числа? Корни извлекать можно, доказывается это леммой Гензеля, правда в данном конкретном расширении у какого-то числа может не быть корня, не вижу никакой проблемы в этом. Кроме того, и в действительных числах ты для любого числа можешь только построить корень геометрически — то есть указать точку, в которой он находится, но не получить численное значение.
Алсо, можно построить p-адический аналог комплексных чисел и p-адические степенные ряды.
>Ты же реально программу 1 курса не знаешь
Так я и не учусь на первом курсе. А ты недавно закончил, судя по всему.

17 Июл, 16:15 #327 #376277

>>376272
>произвольном упорядоченном моноиде?
Потому что в произвольном упорядоченном моноиде не все элементы обратимы? Что за вопросы вообще?

17 Июл, 16:34 #328 #376280

Эй, волшебник-эзотерик, как ты относишься к пруф ассистентам? Готов пилить свою математику в проверяемом виде или готов мириться с неверностью / неверностью доказательств половины маня-выводов?

Ответы>>376281

17 Июл, 16:35 #329 #376281

>>376280
Как к ним можно относиться? За ними будущее.

Ответы>>376283

17 Июл, 16:36 #330 #376283

>>376281
Какое будущее, лол? Ты или уже пилишь проверяемые док-ва, или пилишь новые ассистенты, или сосёшь хуй. Третьего не дано.

Как насчет аксиомы выбора, кстати?

Ответы>>376294

17 Июл, 16:40 #331 #376286

Не ведитесь на маркетологические визги этого модника.

Ответы>>376287

sage 17 Июл, 16:42 #332 #376287

>>376286
Ты про эзотерика?

Ответы>>376288

17 Июл, 16:45 #333 #376288

>>376287
Да.

Ответы>>376290

17 Июл, 16:50 #334 #376290

>>376288
Я на него и не ведусь. Как он начал втирать про то, что КАЖДЫЙ математик должен быть эзотериком, я понял, что он залётная манька.

17 Июл, 16:53 #335 #376294

>>376283
>Как насчет аксиомы выбора
Она попросту неверна уже для топоса Гротендика, это давно известно.

Ответы>>376301

17 Июл, 17:07 #336 #376301

>>376294
Ты чё, ебан что ли?
>неверна
Значение знаешь?

Ответы>>376306

17 Июл, 17:09 #337 #376306

>>376301
Аксиома выбора нарушается более-менее в любом топосе Гротендика.
Простейший геометрический пример: топос пучков множеств на окружности.
Категория множеств в данном случае — категория этальных накрытий
окружности.
Соответственно, легко построить пример, в котором будет нарушаться
даже слабейшая форма аксиомы выбора.
Например, рассмотрим связное двулистное накрытие окружности
и его отображение в однолистное накрытие.
Это эпиморфизм (= сюръекция) множеств.
Но у этой сюръекции нет сечения.

Так что если вы хотите делать алгебраическую геометрию в семействах
(например, на той же окружности)
(а Гротендик многократно подчёркивал, что именно в семействах и надо её делать)
то от аксиомы выбора придётся отказаться.

Ответы>>376313>>376337>>376352>>376393

17 Июл, 17:15 #338 #376313

>>376306
А в каком-то нормальном месте и желательно на английском я смогу это прочитать?

Ответы>>376314

17 Июл, 17:17 #339 #376314

>>376313
В блоге Тоёна.

17 Июл, 17:39 #340 #376337

>>376306
>Например, рассмотрим связное двулистное накрытие окружности
и его отображение в однолистное накрытие.
>Это эпиморфизм (= сюръекция) множеств.
>Но у этой сюръекции нет сечения.
Ну и бред же я только что прочитал) И где здесь нарушается аксиома выбора, м?

17 Июл, 18:23 #341 #376352

>>376306
>Это эпиморфизм (= сюръекция) множеств.
>Но у этой сюръекции нет сечения.
Почему нет?

25 Кб, 511x604

17 Июл, 18:59 #342 #376365

Блядь поясните за бред про накрытия, который шизотерик снёс?! И где говно-блог этого Тоена? И ещё никто эту хуету на mathoverflow не обсуждал.

Сука, как пичот с этого "знатока"

34 Кб, 495x315

17 Июл, 19:22 #343 #376379

ВИНБЕРГ ИЛИ КОСТРИНКИН???

Ответы>>376380

17 Июл, 19:26 #344 #376380

>>376379
1. Винберг/М. Артин
2. Варден/Зейферт
3. Маклейн/Алуффи

Ответы>>376382

17 Июл, 19:26 #345 #376381

Фундаментальные наброски концепций, оформленных в виде мало-риторических вопросов и элементарных рассуждений:
Во-первых, что людское сознание мета-подразумевает под качествами объекта, традиционно математическими - например, что мета-подразумевается под площадью?
В математике площадь объекта напрямую не связана больше ни с какими другими свойствами этого объекта, то есть, если площадь объекта равна значению Z, это, естественно, не несёт информации, например, о форме объекта. Таким образом математическая модель любого вида - просто набор бессвязных между собой огрызков.
Наша же новая наука должна создать возможность построить связанную по своей внутренней структуре модель всего объекта, и его, снова приводя пример, площадь будет лишь срезом этой модели; площадь будет содержать так называемые "ссылки" на информацию о других свойствах нашего объекта, ссылки, которые будут сами заложены в концепции и площади, и самого объекта! То будут потоки данных, активно изменяющиеся и влияющие друг на друга. Грубо говоря, по типу того, как Эйнштейновские уравнения переходят на нерелятивистских скоростях в ньютоновские, наша общая модель объекта при преобразованиях будет переходить в конкретное значение, например, площади объекта. Эта концепция ключевая.

Во-вторых, нужно продолжить говорить более конкретно: что же есть площадь и что она должна показывать? Меру развёрнутости объекта в пространстве? (таким образом, вообще говоря, сразу же налаживается первый мост - площадь должна иметь конкретные "ссылки" на структуру пространства, в котором она рассматривается, то есть, учитывать всю его метафизическую структуру).

В-третьих, наша новая наука должна иметь непосредственную связь с реальным всё - таким образом за фундаментальную единицу можно будет принять Планковскую длину, а также отказаться от концепции бесконечно малых, бесконечности в целом.

Это первые мысли. Они незрелые. Начальные.
Le Place.

Ответы>>376383

17 Июл, 19:28 #346 #376382

>>376380
Что?

Ответы>>376383

17 Июл, 19:30 #347 #376383

>>376381
>мета-подразумевается под площадью?
Теория меры.
>отказаться от концепции бесконечно малых,
Интуиционизм, конструктивизм.
Пока не прочитаешь Воеводского, не приходи.
>>376382
Ответил на твой вопрос, дебил, блядь. Онищик-Зуланке. Шафаревич. Дьедонне. Маклейн-Биркгоф. Ленг. Городенцев. Вавилов.
Сначала изучаешь коммутативную алгебру, потом комплексный анализ, потом гомологическую алгебру, потом пучки, потом алгебраическую к-теорию.

Ответы>>376384

17 Июл, 19:36 #348 #376384

>>376383
>Теория меры.
Ебать, ты мудак? Я говорю об отказе от этого, тупой проблядок отвечает мне на это очередной мат. теорией. Сгинь в /re.

Ответы>>376385

17 Июл, 19:37 #349 #376385

>>376384
Теория это просто название, успокойся. Типа "А какая в ваших рассуждениях теория". Все, что самостоятельно изобрел Гротендик, священно и отказываться от него нельзя.

17 Июл, 19:46 #350 #376393

>>376306
>Категория множеств в данном случае — категория этальных накрытий
окружности.
ЕБАН. Показал какую-то совершенно левую категорию нихуя не множеств, и сообщаешь блядь что переформулировка аксиомы выбора там не работает. Пиздец нахуй.

Ответы>>376395

17 Июл, 19:49 #351 #376395

>>376393
Блядь ты уебок. Это и есть утверждение. Для этальных накрытий аксиома выбора неверна, ничего другого тут не утверждается. Тупой даун блядь.

Ответы>>376396

17 Июл, 19:51 #352 #376396

>>376395
Блядь это просто не аксиома выбора, это совершенно левое утверждение, более сильное, чем она.
>Она попросту неверна уже для топоса Гротендика
Уйблядь вот это даун ебучий. "уже для". Ага.

Ответы>>376397

17 Июл, 19:52 #353 #376397

>>376396
С хуя ли более сильное? Менее.

Ответы>>376398

17 Июл, 19:54 #354 #376398

>>376397
И тут ты такой показываешь, как из неё следует обычная аксиома выбора. А я ржу над твоим долбоебизмом.

Ответы>>376399

17 Июл, 19:55 #355 #376399

>>376398
*блядь, как из обычной аксиомы выбора следует она

18 Июл, 10:47 #356 #376450

Почему пока читаешь то все понятно и лохично, а если пытаешься решить примерчик, то обсираешься? Откуда вообще эта иллюзия знания и понимания? Как это обьясняет эвлюционная психология? Неужели наших предков не убивали хищники изза того, что она не смогли найти дискриминант или открыть скобки?

Ответы>>376451>>376453>>376461

18 Июл, 11:17 #357 #376451

>>376450
Кстати, да. Тоже этого не понимаю.

18 Июл, 11:30 #358 #376453

>>376450
>Откуда вообще эта иллюзия знания и понимания?
Ты же на дваче, лол. Подрастёшь - иллюзия исчезнет. Правда, некоторые её на всю жизнь сохраняют.

Ответы>>376458

18 Июл, 12:09 #359 #376458

>>376453
Ты даун, что ли?

Ответы>>376462

18 Июл, 12:27 #360 #376461

>>376450
Забавный эффект, психологи изучали.
Мозг путает узнавание с пониманием. Так что чтобы проверить, понял ли ты, нужно обязательно что-нибудь решить.

18 Июл, 12:32 #361 #376462

>>376458
Нет. А ты - малолетний уебан.

19 Июл, 15:53 #362 #376590

>>374531 (OP)
В чем суть обратных функций? Почему их в учебнеики пихают?

19 Июл, 16:33 #363 #376598

>>375779
Но из чего следует, что величины углов треугольника единственные члены последовательности? Последовательность ведь может состоять из хуй пойми скольки элементов. Об этом в условии не сказано.

19 Июл, 16:36 #364 #376602

>>375785
Хз, было сказано, что эта задача была во вступительных по матеше в самый престижный хиндустанский вуз.

Ответы>>376610

19 Июл, 17:18 #365 #376610

>>376602
> мудаки
> пиндостанский вуз
Так всё так.

19 Июл, 18:07 #366 #376616

Не могу я поверить в индукцию. Сил нету уже. НЕ МО ГУ.
Вот врёти, и все тут.

Ответы>>376619>>376620>>376632

19 Июл, 18:42 #367 #376619

>>376616
Ну типа если ты стоишь на первой ступеньке лестнице и на какой бы ступеньке ты ни стоял, ты всегда можешь подняться на следующую, то ты можешь подняться на любую ступеньку. Вроде логично.

19 Июл, 18:49 #368 #376620

>>376616
Алсо, я не уверен, но вроде можно объяснить индукцию через следующий принцип: "из любого непустого подмножества N можно выбрать наименьший элемент". Берем множество n таких, что P(n) не выполняется. Предположим, что оно непусто. Выберем из него наименьший элемент n. Тогда P(n - 1) верно (потому что иначе n не было бы наименьшим элементом). Значит, P(n) тоже верно. Противоречие.

19 Июл, 19:22 #369 #376625

Я очень сильно хочу учить и читать книжки по математики, так как в школе я пинал хуи, и математика была для меня сложна, но вот уже посмотрел 4 книжки из предложенных в ОП посте, и все для меня сложные, я не мог пройти 10 страниц потому что я не понимал о чем речь, подскажите книжку в которой все намного проще.

Ответы>>376631>>376803

19 Июл, 19:48 #370 #376631

>>376625
Есть идея — Гарднер Мартин
http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=есть+идея&lg_topic=libgen&open=0&view=simple&res=25&phrase=1&column=def

512 Кб, 872x720

19 Июл, 19:53 #371 #376632

>>376616
Ну, можешь не использовать её в своих рассуждениях.

72 Кб, 800x450

19 Июл, 20:22 #372 #376639

Хорошо тут у вас, весело, не то что в другом маттреде

Ответы>>376640

19 Июл, 20:25 #373 #376640

>>376639
В каком?

Ответы>>376645

19 Июл, 20:44 #374 #376645

>>376640
>>376017 (OP)

Ответы>>376647

19 Июл, 20:53 #375 #376647

>>376645
ТАм анимедауны, туда я не пойду.

20 Июл, 02:39 #376 #376687

Прочитал учебник логики. Охуел. Мировоззрение совершило качественный скачок. Почему от меня это так долго скрывали?

Ответы>>376706>>376715

20 Июл, 07:40 #377 #376706

>>376687
Учебник психологии прочитать не забудь, ещё больше охуеешь.

Ответы>>377034

20 Июл, 08:52 #378 #376715

>>376687
ПРочитай теперь учебник по НОРМАЛЬНОЙ логике, а не по маняматической и осознай что манямаитика шкварит все до чего дотянется.

Ответы>>376726

20 Июл, 09:45 #379 #376726

>>376715
Ты чего взорвался то, когомология? Чем тебе матлогика так насолоила?

Ответы>>376739

20 Июл, 10:46 #380 #376739

>>376726
Пять хвостов на осень по математике просто у него.

72 Кб, 600x399

80 Кб, 1013x305

12 Кб, 891x155

20 Июл, 12:29 #381 #376752

БЛЯДЬ АНОНЫ У МЕНЯ БОМБИТ ОТ МОЕЙ ТУПОСТИ
Сука. есть желание понимать, изучать математику, просто по фану, но блядь не идёт.
Школьную программу знаю нормально (учился в обычной мухосранской школе, поэтому каких-то сверхпозаний в теории чисел/множеств и прочих полезных вещах нет) ну умею пересекать и объединять множества, знаю основы комбинаторики, етк. Щитать производные и легкие интегралы тож умею

Я брался за матан, сначала Зорич, застрял на 1-2 главе. Там все через множества, т.е. предполагается ты уже заебись знаешь этот раздел математики. Ладно, думаю возьму что-нибудь полегче,
скачал Фихтенгольца, и тут тоже я застрял на первых главах, где он рассказывает про дедекиндовы сечения и прочую ебань. (Само сечение понятно, уже не помню что именно вызвало ступор, читал где-то полгода назад).
И нет бы пропустить эту главу и читать себе дальше, но нихуя. Если я что-то не понял/не решил упражнение меня это жутко бесит, я не могу двигаться дальше и дропаю учебу.
Недавно искал книжку по теории множеств. Верещагин Шень "Начала теории множеств". О, думаю нормально. Около 100 страниц, упражнения есть.
Но блядь в ней уже после вводного слова автора, он предлагает порешать упражнения для самоконтроля! как на пикрелейтед.
Некоторые задачи (например 10, у меня получается решить, но нестрого, т.е. хотя бы один шаг в доказательстве я не могу доказать, хотя вроде оно и очевидно)
Или ползу на всякие dxdy или сюда, чтоб помогли решить.
Но после этого в душе остается осадок. Все равно решил не я, или хуево решил, что-то пропустил.
А если бы я сам пытался решить, то не факт что решил бы, а может потратил бы на это неделю. И когда я блять с таким темпом прочитаю хоть одну книжку?
Видимо мой предел это чтение популярных книжек для школьников, где все объясняют на пальцах.

Ответы>>376771>>376793

20 Июл, 14:43 #382 #376771

>>376752
> И когда я блять с таким темпом прочитаю хоть одну книжку?
Это займет часов 500 на книжку в страниц 300. Я так одну книжку прочитал (и решил > 95% упражнений), а потом понял, что это не стоило потраченного времени. С тех пор при чтении книг просматриваю все упражнения, но решаю процентов 15.

> Если я что-то не понял/не решил упражнение меня это жутко бесит, я не могу двигаться дальше и дропаю учебу.
Это пройдет, когда наработаешь математическую культуру и кругозор. Ты уже будешь осознавать, какую дичь авторы включают в качестве упражнений. В упражнения включаются не только доказательства важных утверждений, которые потребуются в дальнейшем, но и просто что-то хардкорное, чтобы у решающего жопу разорвало. Это делается потому, что учебники предназначены не для self-study, а для занятий с преподавателем, который сам может выбрать упражнения нужной степени сложности. Если кто-то начнет выебываться, что слишком легко, преподаватель даст ему гробовых задач. Вот и все.

У тебя, возможно, возник вопрос: как тогда понять, какие упражнения важные, а какие нет? Никак, это придет с опытом. Пока что можешь пытаться решать все, но пропускать, если долго не получается решить.

Это все про упражнения было. Но текста то же самое касается. Если, например, ты не особо вникая пролистал книгу вперед и уже представляешь че там дальше будет (так делать очень хорошо; я сначала не мог додуматься, что книги можно читать в несколько подходов, каждый раз с большей тщательностью), то ты можешь заранее знать, что вот такая-то теорема не нужна для получения последующих результатов, а автор ее включил, потому что посчитал ее удивительной/красивой/важной для чего-то там. Если у тебя есть желание как можно быстрее разобраться с как можно более глубоким материалом, ты можешь смело ее пропускать.

По поводу упражнений у тебя на пикрелейтед: просто нахуй их. Я тебе обещаю, если ты через несколько месяцев посмотришь на эти задачи, ты уже не вспомнишь как их решал. Можешь быть уверен на 100%, что это тебе никак не понадобится в твоей дальнейшей математической деятельности (если только ты не собираешься дрочить комбинаторику).

В общем, я тебя понимаю, у меня была в точности такая проблема. Научить себя, что не все вещи в математике одинаково ценны и интересны, научить себя отличать хорошие задачи от плохих - это очень важный навык для математика.

20 Июл, 14:43 #382 #376771

>>376752
> И когда я блять с таким темпом прочитаю хоть одну книжку?
Это займет часов 500 на книжку в страниц 300. Я так одну книжку прочитал (и решил > 95% упражнений), а потом понял, что это не стоило потраченного времени. С тех пор при чтении книг просматриваю все упражнения, но решаю процентов 15.

> Если я что-то не понял/не решил упражнение меня это жутко бесит, я не могу двигаться дальше и дропаю учебу.
Это пройдет, когда наработаешь математическую культуру и кругозор. Ты уже будешь осознавать, какую дичь авторы включают в качестве упражнений. В упражнения включаются не только доказательства важных утверждений, которые потребуются в дальнейшем, но и просто что-то хардкорное, чтобы у решающего жопу разорвало. Это делается потому, что учебники предназначены не для self-study, а для занятий с преподавателем, который сам может выбрать упражнения нужной степени сложности. Если кто-то начнет выебываться, что слишком легко, преподаватель даст ему гробовых задач. Вот и все.

У тебя, возможно, возник вопрос: как тогда понять, какие упражнения важные, а какие нет? Никак, это придет с опытом. Пока что можешь пытаться решать все, но пропускать, если долго не получается решить.

Это все про упражнения было. Но текста то же самое касается. Если, например, ты не особо вникая пролистал книгу вперед и уже представляешь че там дальше будет (так делать очень хорошо; я сначала не мог додуматься, что книги можно читать в несколько подходов, каждый раз с большей тщательностью), то ты можешь заранее знать, что вот такая-то теорема не нужна для получения последующих результатов, а автор ее включил, потому что посчитал ее удивительной/красивой/важной для чего-то там. Если у тебя есть желание как можно быстрее разобраться с как можно более глубоким материалом, ты можешь смело ее пропускать.

По поводу упражнений у тебя на пикрелейтед: просто нахуй их. Я тебе обещаю, если ты через несколько месяцев посмотришь на эти задачи, ты уже не вспомнишь как их решал. Можешь быть уверен на 100%, что это тебе никак не понадобится в твоей дальнейшей математической деятельности (если только ты не собираешься дрочить комбинаторику).

В общем, я тебя понимаю, у меня была в точности такая проблема. Научить себя, что не все вещи в математике одинаково ценны и интересны, научить себя отличать хорошие задачи от плохих - это очень важный навык для математика.

Показать весь текст

20 Июл, 17:07 #383 #376791

Так, аноны, кто может мне по хардкору объяснить, почему все числа Ферма попарно взаимно просты?

20 Июл, 17:08 #384 #376793

>>376752
> Если я что-то не понял/не решил упражнение меня это жутко бесит, я не могу двигаться дальше и дропаю учебу.
Что будешь делать когда няша вроде Львовского хуйнет тебе в учебнике задачу Рамануджана, которую тот специально придумал чтобы потралить лалок в научном журнале и да ее никто из профессиональных математиков того времени не мог решить?

Ответы>>376796

20 Июл, 17:18 #385 #376796

>>376793
А можно скрин задачи.

Ответы>>376799

14 Кб, 812x200

73 Кб, 875x441

20 Июл, 17:28 #386 #376798

1 картинка
2 картинка - бонус, из серии математики шутят

Ответы>>376799>>376800

20 Июл, 17:30 #387 #376799

>>376796
>>376798

20 Июл, 17:37 #388 #376800

>>376798
> 2 картинка - бонус, из серии математики шутят
В чем проблема-то? Так как это straightforward calculation, ты можешь его сам произвести (ну или вообще забить, если ты считаешь, что совсем уж straightforward). Зачем захламлять текст?

Ответы>>376801

20 Июл, 17:44 #389 #376801

>>376800
первый математик подорвался

Ответы>>376807

159 Кб, 683x1024

20 Июл, 17:47 #390 #376803

>>376625
забей пока на книжки, наверни академию хана, начиная с арифметики https://www.youtube.com/user/KhanAcademyRussian/playlists

Ответы>>376806>>376878

20 Июл, 18:04 #391 #376806

>>376803
срань для даунов

20 Июл, 18:06 #392 #376807

>>376801
Так ты ж подорвался. Уже полгода эту картинку постишь.

Ответы>>376808

20 Июл, 18:08 #393 #376808

>>376807
Хочу и пощу. Проблемы?

Ответы>>376809

20 Июл, 18:10 #394 #376809

>>376808
Нет проблем, просто забавляет как у тебя бомбит от неспособности произвести straightforward calculation.

Ответы>>376810

20 Июл, 18:12 #395 #376810

>>376809
Дибил, дело совсем не в этом.

20 Июл, 20:46 #396 #376841

>>375270
Да блин, в телеге ещё хуже со степенями/сабскриптами. Формулки хуёво писать. И анонимности никакой.

20 Июл, 21:08 #397 #376843

Ананасы, почему пиндосские учебники по сравнению с руснявскими просто как небо и земля, как японское пирожное мендале и какой то гнусный рахат-лукум.
Там все рассасывается до мелочей и в рот ложится, в то время как каким то зоричем или вербицким можно только жопу подтирать. Почему так, аноны? У меня ангст.

Ответы>>376844>>376861>>377023

20 Июл, 21:15 #398 #376844

>>376843
Потому что русскоязычный бакалавриат объективнее сильнее западного, поэтому и учебники намного сложнее читать.

Ответы>>376846

20 Июл, 21:16 #399 #376846

>>376844
И много бакалавров получают неаграды по развитию математики?

Ответы>>376847

20 Июл, 21:18 #400 #376847

>>376846
Не понял посыла. Немного, есть пару гениев типа Мятисевича, Арнольда, авторов AKS алгоритма, которые в студенчестве вековые проблемы решали, но так-то немного. А что?

Ответы>>376849>>376864

20 Июл, 21:24 #401 #376849

>>376847
Почему тогда с таким мощщным бакалавриатом они пишут такие хуевые учебники?

Ответы>>376850

20 Июл, 21:25 #402 #376850

>>376849
Потому что учебники на самом деле охуенные, а ты просто неосилятор.

Ответы>>376851

20 Июл, 21:25 #403 #376851

>>376850
С такими аргументами невозможно спорить без гомерического хохота с разбрызгиванием слюней во все стороны.

Ответы>>376852

20 Июл, 21:27 #404 #376852

>>376851
Это ты должен аргументировать, почему учебники хуёвые; бремя доказательства лежит на том, кто что-то утверждает - это элементарная эристика, которую знают все образованные люди - а мы тебя будем дружно обоссывать.

Ответы>>376856

20 Июл, 21:33 #405 #376856

>>376852
Так я аргументировал уже, дорогой мой троллер.
Они говно по определению пиндосских учебников.

Ответы>>376857

20 Июл, 21:33 #406 #376857

>>376856
>Они говно по определению пиндосских учебников.
Проиграл с аргументов.

Ответы>>376863

20 Июл, 21:36 #407 #376861

>>376843
Я в другом треде все расписал. Таких как ты в универе пиздить надо, чтоб сразу привыкали и не думали, что вас че-то хорошее в жизни ждет.

Ответы>>376862>>376863

20 Июл, 21:38 #408 #376862

>>376861
Ну че ты сразу начинаешь. Пиздить - это вообще харам, ну.

Ответы>>376868

20 Июл, 21:38 #409 #376863

>>376857
Как и я с твоей аргументации.

>>376861
Тебя пиздили или нет?

Ответы>>376868>>376869

20 Июл, 21:43 #410 #376864

>>376847
ты в курсе в каком году это было и какой сейчас год? говорят о сегодняшнем дне.

Ответы>>376866

20 Июл, 21:46 #411 #376866

>>376864
А какой сейчас год, еслина улице клинтон в президенты идет, все играют в покемонов и ждут новый фильм про поттериаду?!

20 Июл, 21:51 #412 #376868

>>376862
>>376863
Обобщенно пиздить же, метафизически, а не ногами.

Ответы>>376870

20 Июл, 21:51 #413 #376869

>>376863
Долбоёб не могущий в дискуссию.

20 Июл, 21:52 #414 #376870

>>376868
Метапиздить метаногами.

20 Июл, 22:03 #415 #376878

>>376803
Спасибо.

20 Июл, 23:16 #416 #376891

То чувство, когда понимаешь, что Рома Михайлов никогда не прочитает тебе лекцию про гомотопический хаос. feels.jpg

Ответы>>376975

21 Июл, 13:39 #417 #376975

>>376891
Почему не прочитает?

21 Июл, 15:19 #418 #376995

Калькулус томаса, по которому все студенты на западе учатся, годный или нет?

Ответы>>376999

21 Июл, 15:27 #419 #376999

>>376995
Нет, блядь, это хреновый учебник, и учатся все по нему на западе в рамках правительственной программы по оболваниванию населения.

Ответы>>377007

21 Июл, 15:32 #420 #377007

>>376999
Совершенно резонный вопрос, почему тогда его не включили в оп пост а натолкали туда говна?

Ответы>>377008

21 Июл, 15:36 #421 #377008

>>377007
Потому что у автора шапки своя призма и конечные знания.

Ответы>>377012

21 Июл, 15:38 #422 #377010

А калькулус разве математика вообще? Я думал это какая-то хуйня для инженеров, а математики учат анализ.

21 Июл, 15:42 #423 #377012

>>377008
>конечные знания.
Жидорептилия не палится.

Ответы>>377014

21 Июл, 15:49 #424 #377014

>>377012
Больше хуйни в тред.

Ответы>>377015

21 Июл, 15:51 #425 #377015

>>377014
Нет, ну ты мне поясняй давай, почему учебник по которому учились всякие эйнштейны не добавили в оп список?

Ответы>>377016>>377020

21 Июл, 15:54 #426 #377016

>>377015
Спроси у автора шапки. Так понятнее?

Ответы>>377017

21 Июл, 15:58 #427 #377017

>>377016
Ясно. Опять в маттреде нихуя не за математику поясняют.

Ответы>>377018

21 Июл, 16:05 #428 #377018

>>377017
Ты какой-то упоротый блять. Эйнштейны у него учились, пишешь хуйню какую-то, агришься на людей. Вообще охуеть.

sage 21 Июл, 16:10 #429 #377020

>>377015
так чем хорош учебник? ты смотрел сколько стоит Томас? $240. как бы я знаю, что можно украсть. когда вижу книгу за такие деньги, сразу думаю, что обман.

Ответы>>377024

110 Кб, 1030x910

21 Июл, 16:11 #430 #377021

АНОНЫ, ТОЛЬКО ПОСМОТРИ КАКОЙ БОЛЬШОЙ ИНТЕГРАЛ Я НАШЕЛ1!!!
ОХУЕТЬ!!!
ТЫ ВИДЕЛ ТАКОЕ?!!!!
Я НЕТ!!!
УХ И ЗДОРОВЫЙ ОН!!!!!!

Ответы>>377070

21 Июл, 16:24 #431 #377023

>>376843
>Там все рассасывается до мелочей и в рот ложится
И на выходе получается энциклопедичный импотент, неспособный к мышлению. Неплохо.

Ответы>>377029

21 Июл, 16:26 #432 #377024

>>377020
Я прочитал первые пару десятков страниц в нем, увидел что он все достаточно хорошо, четко и по существу объясняет. Даже харкачер из буэ все поймет, если перевести для него.
Разве это плохой учебник?

Ответы>>377025

21 Июл, 16:29 #433 #377025

>>377024
Нет определения вещественных чисел, нет многообразий, нет фильтров, упражнения очень простые и не концептуальные (в отличии от Зорича того же). Учебник хороший, если ты в 7 классе, если ты в 10, то уже ножно что-то посерьезнее читать, хуё-моё.

Ответы>>377026>>377027>>377029

21 Июл, 16:37 #434 #377026

>>377025
>Нет определения вещественных чисел
А определение N там есть?

Ответы>>377028

21 Июл, 16:37 #435 #377027

>>377025
Такая-то универсальная паста.

21 Июл, 16:41 #436 #377028

>>377026
Нет. Если там даже вещественных нет, то N откуда взяться?

21 Июл, 16:46 #437 #377029

>>377023
Инштейн значит нихуя не созхдал, это через него жидорептилии слили дезу.

>>377025
Так толсто что джаже тонко.

21 Июл, 16:53 #438 #377034

>>376706
Psycholgy вообще не наука, а зашквар короче.

Ответы>>377035

21 Июл, 16:56 #439 #377035

>>377034
Математика тоже.

Ответы>>377036

21 Июл, 16:56 #440 #377036

>>377035
она из этих
formal sciences

21 Июл, 16:58 #441 #377041

Альзо, поцыки, что там про Мочизуку слышно? Его уже обосцалиперепроверили/опровергли?

Ответы>>377042>>377047

21 Июл, 16:59 #442 #377042

>>377041
он какую-то бамашку очередную настрочил
пока не опровергли

21 Июл, 17:00 #443 #377043

Пусть роботы вон опровергают, вам делать неху чтоли))

Ответы>>377045

21 Июл, 17:14 #444 #377045

>>377043
Электричество экономить надо.

21 Июл, 17:30 #445 #377047

>>377041
Да он нас троллит. Стопудово.
Фробениусы какие-то, хуениусы.
Херня какая-то.
В жизни бреда такого не слышал.

21 Июл, 20:19 #446 #377070

>>377021
- U wanna see some big black lazy integral? lemme show u some integral
та-тарара-тара-тара (музыка играет)
- Look at the size of his integral!
- That's why they call him black salami.
- I wish my integral was that big...
- The other day... dat guy told me to evaluate myself. And u know something? I can. Just watch.

Ответы>>377080

21 Июл, 21:17 #447 #377080

>>377070
Чего, блеать?

21 Июл, 21:40 #448 #377083

Я правильно понял про частные производные?
Вот возьмем формулу объема цилиндра пиr^2h
Частная производная будет равна Δh+2пиrΔr, так!?

Ответы>>377085

21 Июл, 21:55 #449 #377085

>>377083
Нет.

Ответы>>377086

21 Июл, 21:58 #450 #377086

>>377085
А какая тогда?

Ответы>>377087

21 Июл, 21:59 #451 #377087

>>377086
А по какой переменной ты берёшь производную?

Ответы>>377088

21 Июл, 22:00 #452 #377088

>>377087
>частные производные
же.
Изменение объема при изменении высоты и радиуса основания цилиндра.

Ответы>>377089

21 Июл, 22:03 #453 #377089

>>377088
https://ru.wikipedia.org/wiki/Частная_производная
Я надеюсь, это не ты про константу в первообразной спрашивал пару месяцев назад?

Ответы>>377090>>377091

21 Июл, 22:05 #454 #377090

>>377089
Ага, значит правильным ответом будет пиr^2Δh+2пиrΔr!?

Ответы>>377092

21 Июл, 22:07 #455 #377091

>>377089
>первообразной
Всегда бобмлио от того что неопределенный интеграл называют первобразной.
Как и от того что бесконечно малые/большие называли бесконечными а не неопределенными.

Ответы>>377131>>377146

21 Июл, 22:07 #456 #377092

>>377090
Это полная производная из частных. При взятие частной производной по одной из переменных, другие переменные ты рассматриваешь, как константы.

Ответы>>377093

21 Июл, 22:08 #457 #377093

>>377092
Я так и сделал же, ну.
Или неправильно!?

Ответы>>377095

21 Июл, 22:09 #458 #377095

>>377093
Ты частную хотел или полную?

Ответы>>377096

21 Июл, 22:12 #459 #377096

>>377095
Судя по всему я полную написал.
Но ведь она лучше частной. Тут если изменения радиуса/высоты нету уравнение упрощается до частности.

Ответы>>377098

21 Июл, 22:17 #460 #377098

>>377096
Просто частная это по одной перемнной r или h.

Ответы>>377100

21 Июл, 22:31 #461 #377100

>>377098
Ну я понял уже, все.
Надо теперь двигаться в сторону частных производных. Есть какие то книжки для этого? А то википедия мне сказала что надо дифференциальные уравнения в частных производных решать чтобы быть Ъ физеком.

Ответы>>377101

21 Июл, 22:40 #462 #377101

>>377100
Фихтенгольц.

Ответы>>377102

21 Июл, 22:44 #463 #377102

>>377101
Устарел и не нужен.
Что то поновее есть?

Ответы>>377103

21 Июл, 22:45 #464 #377103

>>377102
Зорич.

Ответы>>377104

21 Июл, 22:49 #465 #377104

>>377103
А еще варианты?

Ответы>>377106

48 Кб, 1009x511

21 Июл, 22:51 #466 #377105

Поясните мне что тут происходит, я не понимаю почему там константа

Ответы>>377107

21 Июл, 22:52 #467 #377106

>>377104
Арнольд.

Ответы>>377112

21 Июл, 22:55 #468 #377107

>>377105
Вторая формула они логарифмируют y=x^a по рандомному основанию (э слева направо).

Ответы>>377108

21 Июл, 22:55 #469 #377108

>>377107
>a^x
>быстрофикс

21 Июл, 23:01 #470 #377112

>>377106
Арнольд В. И. Обыкновенные дифференциальные уравнения?
Но ведь частные этьо не обычные? Или обычные?

Ответы>>377114

21 Июл, 23:04 #471 #377114

>>377112
Вот список с википедии. Сам я не в очень силён в диффурах. Можешь тут найти что-то себе.

Тихонов А. Н., Самарский А. А. Уравнения математической физики. — 7-е изд. — М.: Изд-во МГУ; Наука, 2004. — 798 с. — ISBN 5-211-04843-1.
Мизохата C. Теория уравнений с частными производными. — М.: Мир, 1977. — 504 с.
Демидов С. С. Возникновение теории дифференциальных уравнений с частными производными // Историко-математические исследования. — М.: Наука, 1975. — № 20. — С. 204-220.
Поммаре Ж. Системы уравнений с частными производными и псевдогруппы Ли. — М.: Мир, 1983. — 400 с.

Ответы>>377115

21 Июл, 23:07 #472 #377115

>>377114
>не в очень силён в диффурах.
Этому треду не хватает анонимных ученых мирового уровня.

22 Июл, 01:24 #473 #377131

>>377091
Первообразная и интеграл соотносятся так же, как дерево и лес. Первообразная для f - любая функция, производная которой равна f. Неопределённый интеграл - множество всех первообразных.

Ответы>>377147

22 Июл, 08:15 #474 #377146

>>377091
Первообразная и неопределённый интеграл это в ТОЧНОСТИ одно и то же. Бомбит тебе видимо с собственной необразованности.
> antiderivative, primitive function, primitive integral or indefinite integral

Ответы>>377147

22 Июл, 08:35 #475 #377147

>>377131
>>377146
>бобмлио от того что неопределенный интеграл называют первобразной
>ТЫ ЧО ДУРАК ШТОЛЕ???? ИТА ЖИ НИАПРИДИЛЕННЫЙ ИНТРОГАЛ НАЗЕВАЮТ ТАК

Ответы>>377148

22 Июл, 08:39 #476 #377148

>>377147
Так с чего же тебя бомбит тогда? Со слова что ли?)

11 Кб, 360x116

22 Июл, 09:50 #477 #377154

Как называется хуйня типо большой буквы "П"?

Ответы>>377157>>377158>>377160

22 Июл, 09:55 #478 #377157

>>377154
Буква.

152 Кб, 1428x809

22 Июл, 09:57 #479 #377158

>>377154

22 Июл, 10:05 #480 #377160

>>377154
Пиздос

22 Июл, 10:41 #481 #377163

>>374531 (OP)
Мне одному кажется, что эти списки составляют люди, знакомые с "продвинутой математикой" по википедии и тифаретнику?
>КУРСЫ ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ МАТЕМАТИКОВ
>Теория категорий
>Р. Голдблатт: "Топосы. Категорный анализ логики".
Зачем? Все что нужно знать про топосы (если вообще что-то нужно) есть в SGA 4.1 и в Stack Project; все топосы, появляющиеся "на практике", являются категориями пучков, для них этого более чем достаточно.
>Алгебраическая геометрия
>В. В. Острик, М. А. Цфасман: “Алгебраическая геометрия и теория чисел: рациональные и эллиптические кривые”.
>В. И. Арнольд: “Вещественная алгебраическая геометрия”.
И то и другое - книжки для школьников, это даже не преувеличение. Продвинутый материал, ничего не скажешь...
>Ю. И. Манин: Введение в теорию схем и квантовые группы“.
Это вообще как-то не в тему. Ну т.е. к предмету это имеет отношение, но не более того.
>R. Vakil: "Foundations of algebraic geometry".
>U. Gotz, T. "Wedhorn: Algebraic Geometry".
>E. Harris: "The Geometry of Schemes".
>Д. Мамфорд: "Красная книга о многообразиях и схемах".
Более менее нормальные учебники, вот только Мамфорд как-то устарел, даже неотделимые схемы еще предсхемами называет.
Плюс к тому ничего нет про комплексную алгебраическую геометрию, про коммутативную алгебру (а АГ без нее никуда), ничего нет про приложения (если не считать книг для школьников). Плюс совершенно любопытным образом отсутствует Хартсхорн и Qing Liu - два главных учебника по схемам помимо U. Gotz, T. Wedhorn.
>Топология
>Много ненужного для других областей математики.
Ну и зачем было про нее тогда писать?
>А. Хэтчер: "Алгебраическая топология".
Как-то совсем жиденько получилось, хоть бы у тифарета списал.

Ответы>>377166>>377175>>377176>>377194

22 Июл, 10:54 #482 #377166

>>377163
Да список ебанат полный делал, ему уже 3 или 4 анона об этом говорили.

22 Июл, 11:25 #483 #377175

>>377163
Сделай свой, как раз на бамплимите уже.

22 Июл, 11:30 #484 #377176

>>377163
Кстати, раз ты такой умный, скажи, какие применения у когомологий за пределами топологии? Почему на них все молятся? Я даже близко не понимаю, как они могут применяться за пределами топологических вопросов.

??!

Ответы>>377185

22 Июл, 12:08 #485 #377185

>>377176
>Кстати, раз ты такой умный, скажи, какие применения у когомологий за пределами топологии? Почему на них все молятся? Я даже близко не понимаю, как они могут применяться за пределами топологических вопросов.
Гомологии, про которые ты говоришь это почти наверняка сингулярные гомологии, те гомологии топологических пространств, что определяются во вводных курсах по топологии.
Существует целая наука - гомологическая алгебра, в которой изучаются чисто алгебраические аналоги этого объекта в т.н. абелевых категориях (есть еще обобщенное понятие "теории гомологий" в топологии - см. аксиомы Стинрода — Эйленберга ). Ее методами можно для достаточно хорошего функтора построить производный функтор, который можно рассматривать как некие "когомологии".
В частности таким образом строятся когомологии групп, алгебр Ли, когомологии пучков. Последние имеют огромное значение для алгебраической геометрии и являются частью современных оснований этой науки, этальные когомологии являются частным случаем этой конструкции.
В алгебраической геометрии также имеется понятие когомологий Вейля, т.е. когомологических инвариантов алгебраического многообразия, которые обладают достаточно хорошими свойствами. Частные случаи - сингулярные когомологии (или когомологии Бетти, для многообразий над комплексными числами), когомологии де Рама ( для полей характеристики 0), l-адические когомологии (для полей характеристики отличной от l) и кристаллические когомологии - аналог де Рама в простой характеристике. Идея о том, что эти когомологии должны быть неким образом связаны друг с другом для одного многообразия и являться по сути различными реализациями одного объекта породила идею мотива в алгебраической геометрии.
Как следует из вышесказанного, когомологии применяются повсюду в математике. В качестве базового введения в это понятие могу порекомендовать weibel introduction to homological algebra. Хорошее введение в когомологии в алгебраической геометрии содержится в Хартсхорне, да и в любом учебнике по АГ. Незаменимость этого аппарата станет очевидеой при дальнейшем изучении теории.

22 Июл, 12:08 #485 #377185

>>377176
>Кстати, раз ты такой умный, скажи, какие применения у когомологий за пределами топологии? Почему на них все молятся? Я даже близко не понимаю, как они могут применяться за пределами топологических вопросов.
Гомологии, про которые ты говоришь это почти наверняка сингулярные гомологии, те гомологии топологических пространств, что определяются во вводных курсах по топологии.
Существует целая наука - гомологическая алгебра, в которой изучаются чисто алгебраические аналоги этого объекта в т.н. абелевых категориях (есть еще обобщенное понятие "теории гомологий" в топологии - см. аксиомы Стинрода — Эйленберга ). Ее методами можно для достаточно хорошего функтора построить производный функтор, который можно рассматривать как некие "когомологии".
В частности таким образом строятся когомологии групп, алгебр Ли, когомологии пучков. Последние имеют огромное значение для алгебраической геометрии и являются частью современных оснований этой науки, этальные когомологии являются частным случаем этой конструкции.
В алгебраической геометрии также имеется понятие когомологий Вейля, т.е. когомологических инвариантов алгебраического многообразия, которые обладают достаточно хорошими свойствами. Частные случаи - сингулярные когомологии (или когомологии Бетти, для многообразий над комплексными числами), когомологии де Рама ( для полей характеристики 0), l-адические когомологии (для полей характеристики отличной от l) и кристаллические когомологии - аналог де Рама в простой характеристике. Идея о том, что эти когомологии должны быть неким образом связаны друг с другом для одного многообразия и являться по сути различными реализациями одного объекта породила идею мотива в алгебраической геометрии.
Как следует из вышесказанного, когомологии применяются повсюду в математике. В качестве базового введения в это понятие могу порекомендовать weibel introduction to homological algebra. Хорошее введение в когомологии в алгебраической геометрии содержится в Хартсхорне, да и в любом учебнике по АГ. Незаменимость этого аппарата станет очевидеой при дальнейшем изучении теории.

Показать весь текст
Ответы>>377206

22 Июл, 12:13 #486 #377188

ЧТО ТАКОЕ ФУНКЦИЯ?

Ответы>>377192>>377193>>377197>>377292

22 Июл, 12:26 #487 #377192

>>377188
А зачем об этом спрашивать на форуме?

22 Июл, 12:27 #488 #377193

>>377188
Это когда тебя препод по вышке на паре в жопу ебет

Ответы>>377196

22 Июл, 12:28 #489 #377194

>>377163
Давай вместе создавать.

Вот к первй части, для самых маленьких, у меня претензий нет.

Давай дальше, что ты конкретно предлагаешь?

22 Июл, 12:33 #490 #377196

>>377193
t.великий математик

Ответы>>377208

22 Июл, 12:35 #491 #377197

>>377188
Мы говорим, что буквы языка делятся на обычные и специальные.

Мы говорим, что у специальных букв есть вес. Вес - это количество термов, которые должны быть записаны за специальной буквой (их мы называем аргументы). Терм - это, в простейшем случае, обычная буква. Аргументы мы нумеруем: первый, второй, третий и так далее.

Функция - это специальная буква, обозначим её как f, такая, что она имеет вес 2 и для любых термов, обозначенных буквами a, b, c, из fab & fac следует b=c.

Ответы>>377200>>377272

22 Июл, 13:10 #492 #377200

>>377197
Это определение функционального символа, а не функции.

Ответы>>377205

22 Июл, 13:45 #493 #377205

>>377200
Функция = функциональный символ.

Ответы>>377217

22 Июл, 13:45 #494 #377206

>>377185
А какие применения когомологий за пределами топологии и алгебраической геометрии?

Ответы>>377209

22 Июл, 14:02 #495 #377208

>>377196
Не, если великий математик тебя ебать будет это топология будет

22 Июл, 14:04 #496 #377209

>>377206
Не так уж много областей математики находятся полностью за пределами топологии и алгебраической геометрии. Опять же, я уже сказал, что есть когомологии алгебр Ли, которые применяются в теории представлений, когомологии групп, которые применяются более менее везде. Частный случай - когомологии Галуа - лежит в основе теории полей классов в теории чисел. Это все сложные примеры - из простых, группы Ext и Tor, регулирующие классы расширений и точность тензорного произведения, встречаются повсюду в математике. В целом, с определенного момента появление когомологий в математическом тексте начинает восприниматься естественнее, чем, например, интеграла.
Я еще раз рекомендую ознакомиться с основами гомологической алгебры по хорошему учебнику - это в любом случае эффективнее, чем читать непонятные слова на анонимном форуме.

Ответы>>377211>>377216

202 Кб, 640x880

22 Июл, 14:10 #497 #377211

>>377209
Какие есть хорошие учебники по (ко)гомологиям?

Ответы>>377212>>377218

22 Июл, 14:13 #498 #377212

>>377211
А Рамануджан знал (ко)гомологии?

Ответы>>377214

22 Июл, 14:17 #499 #377214

>>377212
Рамануджан больше угорал по дроблению чиселок по-моему, чем по каким-то абстрактным идеям и концепциям. Вот есть же там дети-аутисты, которым нравится складывать кубики, считать песчинки и всё такое. Мне кажется, у него было нечто подобное. Тоже своего рода (ко)гамалогии в том смысле, что фиг поймёшь, кому и зачем это нужно вообще, но ему вот нравилось.

22 Июл, 14:20 #500 #377216

>>377209
Звучит больше как "я не знаю никакой другой математики, кроме топологии и алгема".

>появление когомологий в математическом тексте начинает восприниматься естественнее, чем, например, интеграла.
Больше выглядит, как какая-то искусственная надстройка, не нужная тем же группам Ли или интегралам. Я не знаю, как связана теория Галуа и когомологии Галуа, но есть ощущение, что ты подменяешь теорию Галуа когомологиями, и на этом основании пытаешься увеличить их значимость.

>Я еще раз рекомендую ознакомиться с основами гомологической алгебры по хорошему учебнику
Ну и понятно, что можно посвятить всю жизнь чтению хороших учебников, вот только пока не понятен даже смысл.

Ну т.е. вокруг нас двсы, компы на полупроводниках, гпсы - понятные осязаемые вещи, из них непосредственно возникает мотивация ботать физику. Не теорию струн, конечно, а нормальную физику. Аналогично вокруг поисковики, системы управления ядерными реакторами, логистика, есть мотивация ботать теорверы, дифуры с тау, теорию графов.

А в чем смысл ботать когомологии, если на вопрос "а нахуйа оно вообще" отвечают "просто читай учебник, не задавай вопросов"

Ответы>>377220>>377221>>377255

22 Июл, 14:20 #501 #377217

>>377205
Твоё определение не согласуется с общепринятым.

Ответы>>377265

22 Июл, 14:21 #502 #377218

>>377211
С моей т.з. только один - который я уже рекомендовал (Weibel). В нем больше материала, чем в любых других, и он современнее. Но объективно он довольно сложный, поэтому многие до сих пор читают Маклейна или Картана Эйленберга. В принципе есть еще Ротман, но мне он сильно не понравился затянутостью и обилием элементарных упражнений. Есть еще Гельфанд Манин "Методы гомологической алгебры" том 1 (том 2 никогда не вышел). В нем больший упор на симплициальные методы, производные и триангулированные категории и т.п. умные вещи. Они весьма в принципе весьма полезны, о большим его недостатком является практически полное отсутствие базового материала, так что я не назвал бы его учебниеом, хотя книга сама по себе забавная.

22 Июл, 14:53 #503 #377220

>>377216
> Звучит больше как "я не знаю никакой другой математики, кроме X".
> А в чем смысл ботать X, если на вопрос "а нахуйа оно вообще" отвечают "просто читай учебник, не задавай вопросов"
Welcome to pure mathematics

Ответы>>377224

22 Июл, 14:56 #504 #377221

>>377216
>Ну т.е. вокруг нас двсы, компы на полупроводниках, гпсы - понятные осязаемые вещи, из них непосредственно возникает мотивация ботать физику. Не теорию струн, конечно, а нормальную физику. Аналогично вокруг поисковики, системы управления ядерными реакторами, логистика, есть мотивация ботать теорверы, дифуры с тау, теорию графов.

Это всё математика первого курса. Для изучения математики второго курса нужны другие мотивации.

22 Июл, 15:04 #505 #377224

>>377220
Слово "чистая" имеет какие-то слишком положительные коннотации.

Правильнее было бы "искусственная", "бессмысленная", "ненужная".

Ответы>>377225

22 Июл, 15:08 #506 #377225

>>377224
Крайне наивная технарьская точка зрения. Ты, наверное, еще и атеист?

Ответы>>377227

22 Июл, 15:17 #507 #377227

>>377225
А мы что, задели религиозную тему? Похоже на то.

В таком случае какая польза от твоих молебнов уродливым идолам из категорий и топосов стране и почему она должна платить тебе зарплату? У нас светское гос-во, кто хочет, молет кому и чему захочет у себя дома. Но какое отношение это имеет у математике, университетам и по какому праву вы свой опиум для народа толкаете на матфаках детям?

Ответы>>377229>>377233>>377241>>377242

22 Июл, 15:23 #508 #377229

>>377227
Для государства - очевидно. На уровне государства, количество выдающихся учёных - фаллометрическая игра повышающая престиж на мировой арене. Ровно как и количество вооружения и спортивные достижения. Даже странно, что такие простые вещи приходится объяснять.

22 Июл, 15:44 #509 #377233

>>377227
> по какому праву вы свой опиум для народа толкаете на матфаках детям?
Что значит "по какому праву"? Нет никакого "права". Есть просто группы людей, которые приследуют свои интересы. Каждая группа "толкает" детям свои ценности. Ты вот навязываешь свой технофашизм и совковый образ мышления.

252 Кб, 334x627

22 Июл, 16:07 #510 #377241

>>377227
>А мы что, задели религиозную тему? Похоже на то.
Просто это местный шизик-этотерик, которой утверждал, что каждый математик должен быть мистиком. Проходи мимо него, пусть обмазывается своим категорным говном без задач.

Ответы>>377244

22 Июл, 16:13 #511 #377242

>>377227
Они не уродливые, а вполне няшные. Никто никому ничего не должен на самом деле. Ни за топосы, ни за интегральчики.
> праву вы свой опиум для народа толкаете на матфаках детям?
Я был бы не прочь, если бы мне толкнули, но всё приходится самому.
Просто есть вещи, интересные людям. А государство и прочее там общество идут лесом. Если государство не прочь выебнуться хиршами/учёными щкалами, подкормить грантами - ну так это не маняматическая проблема, а государства. Зачем из-за этого ругать гамалогии? Они ни в чём не виноваты.

22 Июл, 16:20 #512 #377244

>>377241
Так вся наука имеет глубоко эзотерическую структуру.

Ответы>>377246

22 Июл, 16:24 #513 #377246

>>377244
Пруф.

Ответы>>377247

22 Июл, 16:31 #514 #377247

>>377246
А разве это не чувствуется? Любой завершённый рассказ, будь-то о Вселенной или о жизни, начинается с некоторого мифа - большой взрыв, первичный бульон. Постоянно возникают новые трактовки, а старые "увядают", постоянно идёт процесс сотрясания основ и перестройки всего унивёрсума (Ньютон -> Эйнштейн -> Виттен(?) ), это очень типичное поведение для эзотерических и философских учений европейского типа; отсутствие "начала" в логической структуре - сколько бы не говорили о большом взрыве или чём-то таком, всегда можно "двинуться дальше" и рассказывать всё более и более фантастические (здесь это слово сказано без всяких отрицательных коннотаций) истории.

Ответы>>377249>>377261

22 Июл, 16:41 #515 #377249

>>377247
То есть я должен поверить тебе только из-за того, что ты что-то там почувствовал? А если какой-нибудь гуманитарий почувствует, что математика говно и не нужна, то он будет прав?

Ответы>>377256

313 Кб, 724x864

22 Июл, 16:43 #516 #377251

из того, что элементы рядов a_n ≤ b_n и ряд с элементами b_n сходится, следует, что ряд с a_n сходится.
ошибка в книге или почему в примере рядов:
1/(n(n + 1)) < 1/n^2 < 1/(n(n - 1))
доказываем сходимость 1/n^2 по 1/(n(n + 1)), а не по 1/(n(n - 1))? см. картинку.

Ответы>>377254>>377262

22 Июл, 16:48 #517 #377253

Посоветуйте книгу/сайт, где были бы хотя 100 примеров линейных операторов в разных векторных пространствах и возможно рассматривались их свойства. Абстрактные теоремы не нужны. Ересь теории категорий не нужна. Нужно как можно больше вычислительных примеров. Приложения желательны, но не обязательны. Может быть это будет книга по экономике или еще чему-то такому. Или задачник по численному анализу. Хрен знает где такое бывает.

Ответы>>377257

22 Июл, 16:49 #518 #377254

>>377251
Задачник Проскуряева.

Ответы>>377257

22 Июл, 16:49 #519 #377255

>>377216
> я ничего не знаю но по моиму фигня какаято!

22 Июл, 16:51 #520 #377256

>>377249
Ты из тех людей, которые triggered на слово "чувствуется"? Хорошо, хоть никакой аллюзии на религию не привёл.

Окей, а что в твоём понимании должно быть пруфом в этом случае? Лингвистический анализ структур эзотерических и научных текстов? Или ссылка на авторитетного социолога/текстолога, который говорит "да, хуё моё, что-то в этом есть, бля"?
>А если какой-нибудь гуманитарий почувствует, что математика говно и не нужна, то он будет прав?
Нормальный гуманитарий, в отличии от тебя, знает, что категории "нужна/не нужна" оценочные и имеют смысл только в рамках некоторой системы ценностей / языковой игры.

Ответы>>377258

22 Июл, 16:52 #521 #377257

>>377253 - >
>>377254

22 Июл, 16:52 #522 #377258

>>377256
Тебя нельзя заниматься математикой. Иди в /mg!

Ответы>>377277

22 Июл, 16:53 #523 #377259

>Ты из тех людей, которые triggered на слово "чувствуется"? Хорошо, хоть никакой аллюзии на религию не привёл.
Чувства не доказательства и не могут ими быть.

22 Июл, 16:57 #524 #377261

>>377247
Глупости. Эти фантазии со временем подтверждаются экспериментально, а в те фантазии, которые еще не подтверждены, люди верят в том случае, если видны какие-то веские причины, по которым они могут быть верны. Эксперимент характерен тем, что его можно повторить, это не какое-то чудо, которое якобы кто-то когда-то видел и записал в эзотерическую книгу. Конечно, эксперимент может быть ошибочным и выводы могут быть неправильными, но отличия от эзотерики очевидны. В математике для верификации есть доказательства. Они могут содержать ошибки, но все-таки доказательства это не просто какие-то маняфантазии.

Когда я спрашивал того анона, не атеист ли он, я имел в виду, что думать, что мир можно описать какой-то формальной системой, и все люди, у которых есть соответствующие способности, должны работать над этой системой - это полная глупость. Я не утверждал, что математик должен жрать грибы и думать, что он превращается в животных (хотя, ничего плохого в этом не вижу).

Ответы>>377264

22 Июл, 17:02 #525 #377262

>>377251
Ряд 1/n(n - 1), n от 2 - это все равно что ряд 1/n(n+1), n от 1.

22 Июл, 17:10 #526 #377264

>>377261
Это очень наивная точка зрения.

Экспериментально можно подтвердить предсказательную силу какого-то форализма, а не его интерпретацию. К тому же в физике нередки ситуации, когда формализм даёт хорошую предсказательную силу в одних ситуациях и совершенно плох в других. Грубо говоря, в первом классе мы все хуярили все задачи - про количество воды в бассейне, книг на полочке и птичек на дереве линейным уравнением. Но это совершенно не значит, что полное понимания "теории линейного уравнения" приведёт к пониманию того, что такое книги на полочке и птички на дереве.

>это не какое-то чудо, которое якобы кто-то когда-то видел и записал в эзотерическую книгу.
Но вот большой взрыв и образование первичного бульона нельзя повторить - это миф, удобная метафора, служащая воспомогательной для освоения какой-то формальной знаковой системы, которая может прекрасно согласовываться с определённой группой экспериментов, что, как по мне - не "подтверждает" первичный бульон или большой взрыв в каком-то онтологическом качестве.
> Конечно, эксперимент может быть ошибочным и выводы могут быть неправильными, но отличия от эзотерики очевидны.
Я не говорю, что их нет, я только говорю, что не нужно отрицать очевидные сходства.
> В математике для верификации есть доказательства. Они могут содержать ошибки, но все-таки доказательства это не просто какие-то маняфантазии.
Это могут быть "маняфантазиями" в рамках одних научных школ и доказательствами в рамках других. Например, алгебраисты не принимают proof by pictures - ты ни найдёшь ни одного уважающего себя алгебраического научного журнала, в котором такое бы было, а топологи вот принимают. При этом даже не вполне очевидно, что их принципиально можно формализовать до уровня исчисления предикатов. Но живут же как-то.

22 Июл, 17:12 #527 #377265

>>377217
Согласуется. Я ведь не отображение определяю.

Ответы>>377266

22 Июл, 17:12 #528 #377266

>>377265
В большинстве учебников это одно и то же.

Ответы>>377269

22 Июл, 17:16 #529 #377269

>>377266
В большинстве учебников не начинают изложение с языка предикатов, но это не делает ZFC несуществующей. А в аксиомах ZFC термин "функция" нужен при формулировании аксиомы преобразования.

Ответы>>377271

22 Июл, 17:18 #530 #377271

>>377269
В большинстве учебников по логике различают ункциональный символ и функцию.
Пруф: Клини, Cori Lascar, Манин.

Ответы>>377273

22 Июл, 17:18 #531 #377272

>>377197
Проиграл с этого бурбакиста.

22 Июл, 17:21 #532 #377273

>>377271
Учебники Клини малоизвестны. У Манина вообще не учебник, а так, подшивка лекций. В оригинальных работах основателей, например у Цермело и Хаусдорфа, функция понимается именно как функциональный символ (например, в определении упорядоченной пары).

Ответы>>377275>>377276

22 Июл, 17:22 #533 #377275

>>377273
Оригинальные работы основателей вторичны при обсуждении актуальности той или иной терминологии. Неужто неочевидно?

Ответы>>377279

22 Июл, 17:22 #534 #377276

>>377273
>Учебники Клини малоизвестны.
Лол.

Ответы>>377279

22 Июл, 17:23 #535 #377277

>>377258
Это тебе нельзя. Математик, который не умеет работать на мистическом уровне, а умеет только на техническом и на фактическом - не математик.

22 Июл, 17:25 #536 #377279

>>377275
Я не согласен с этим.

>>377276
Именно так, судя по вузовским библиотекам.

Ответы>>377281

22 Июл, 17:26 #537 #377281

>>377279
>Я не согласен с этим.
Ну дурак ты тогда, чего ещё сказать можно.

Ответы>>377284

9 Кб, 435x528

22 Июл, 17:33 #538 #377284

>>377281
Фи.

22 Июл, 18:11 #539 #377292

>>377188
Функция — это гомоморфизм в категории множеств.
Функция — это функтор в дискретной категории.
Функция — это терм функционального типа.
Функция — это упорядоченная тройка из множества упорядоченных пар, множества определения и множества значений.

22 Июл, 18:18 #540 #377295

>>377293 (OP)
Продолжение банкета

22 Июл, 19:30 #541 #377308

>>374531 (OP)
Аноны, спасибо за все что собрано в шапке! Спасибо! Я вас обожаю

Ответы>>377316>>377739

22 Июл, 19:30 #542 #377309

>>374531 (OP)
Аноны, спасибо за все что собрано в шапке! Спасибо! Я вас обожаю

Ответы>>377316

22 Июл, 19:42 #543 #377316

>>377309
>>377308
Там куча неструктурированного говна. Не за что!

24 Июл, 23:07 #544 #377739

>>377308
Не за что, старались высрать туда говна как можно больше.

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 11 ноября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion