М.Двач / Наука

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 31 декабря 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

554 Кб, 1043x660

445 Кб, 917x786

86 Кб, 641x764

306 Кб, 517x737

МАТЕМАТИКА ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ, ТРЕД 19 : Продолжаем сидеть в клетке 16 Сен, 00:26 #387714 В конец треда | Веб

Архивы тредов
http://pastebin.com/kiRZGVHW
ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ!! ВНИМАНИЕ!!! Списки:
Если ты только зашел в тред и хочешь спросить, какую книжку прочитать, то ответ, скорее всего, будет в этих списках, анон.
Список от ОП-а, бывшего тут до меня. Был составлен на протяжении 13 тредов, к ознакомлению обязателен.
http://pastebin.com/4iMjfWAf
Список от анона с dxdy. Довольно внушителен, тоже рекомендуется к прочтению. Является дополнением к списку старго ОП-а.
http://pastebin.com/YP1uaUyd
Goodbook.txt список книг с dxdy, рекомендованный тамошними обитателями.
http://pastebin.com/4FngRj6n
Тестовый список. Теперь можно не только хуесосить ОП-список, но и создавать его in real time! Предлагайте свои книги, критикуйте уже имеющиеся.
http://pastebin.com/szzZfkCM
Форчановский список, книги на английском.
http://4chan-science.wikia.com/wiki/Mathematics
Список с видеолекциями
http://pastebin.com/S3d7Jj6J
Качать книги тут:
http://libgen.io
А статьи тут:
http://pastebin.com/3BfHPskz
Мемасы(в разработке)
http://pastebin.com/e38Yuj5V

Ответы>>387723>>387738>>387806>>388147>>388215>>388225>>388754>>388993

31 Кб, 158x158

16 Сен, 00:34 #2 #387717

Один раз в жизни я себе это позволю...
Первый нах :3

Ну чо, пацаны, напоминаю:

Вот вам годная задача, если кто придумает решение пизже моего, скину 100 рупиев.

>При каких натуральных n можно разбить числа от 1 до n на пары так, чтобы сумма чисел в каждой паре содержала в десятичной записи только нули и четвёрки?

Сразу говорю, условие кажется простым, а на деле околохардкор

Ответы>>387718>>387719>>387797>>387894>>388446>>388900

16 Сен, 00:35 #3 #387718

>>387717
>Сразу говорю, условие кажется простым, а на деле околохардкор
Каждая вторая-третья задача в теории чисел такая.

Ответы>>387719

158 Кб, 1920x2318

29 Кб, 977x785

16 Сен, 00:37 #4 #387719

>>387717
З.Ы. свое решение пока не выкладываю, иначе смысла нет.
>>387718
Ну, это близко к правде.

16 Сен, 00:53 #5 #387723

>>387714 (OP)
Поясните за Рыбникова

Ответы>>387725

16 Сен, 00:55 #6 #387725

>>387723
http://arhivach.org/thread/157681/
Читай ближе к середине.

16 Сен, 04:23 #7 #387738

>>387714 (OP)
Матаны, помогите найти группу симметрии на пике, чему она изоморфна? Z2? Смотрю у вас на 3-м пике похожая задача. Мне до понедельника надо, а до препод сказал, кто не решит, тому самому придется на практике усваивать, а я не такой.

Ответы>>387739

16 Сен, 04:55 #8 #387739

>>387738
Не думаю, что фигура на пике вообще симметрична.

Ответы>>387740

16 Сен, 04:59 #9 #387740

>>387739
Ну почему, ось симметрии вот

Ответы>>387742

16 Сен, 05:04 #10 #387742

>>387740
Теперь отрази зеркально и увидишь, что тут нет симметрии.

Ответы>>387744>>387746

16 Сен, 05:06 #11 #387744

>>387742
Да ты прав. Я только учусь пока геометрии. А вот так, это Z4?

16 Сен, 05:11 #12 #387745

Ну вот аноны, кажется это идеальное решение, я буду отличником.

Ответы>>387747

16 Сен, 05:18 #13 #387746

>>387742
А чего ты давно мат треды в /b не создавал?

Ответы>>387748

16 Сен, 05:18 #14 #387747

>>387745
Это D4.

Ответы>>387749

16 Сен, 05:19 #15 #387748

>>387746
Я и не создавал их в /b.

16 Сен, 05:20 #16 #387749

>>387747
А как Z4 из этой многоножки сделать?

Ответы>>387750

16 Сен, 05:21 #17 #387750

>>387749
Открытая математическая проблемма.
Можешь написать статью об этом.

Ответы>>387751

16 Сен, 05:29 #18 #387751

>>387750
Спасибо за идею, анончик! Это первая культура ведь? Думаю вербиту написать спросить. Он может и сам в кастинге таком участвовал, наверняка что-то знает.

60 Кб, 612x302

16 Сен, 05:59 #19 #387753

Начал писать статью, красиво все оформил. Только не знаю как кол-во элементов посчитать. Интересный все-таки этот раздел математики.

Ответы>>387754>>387832>>387839

16 Сен, 06:02 #20 #387754

>>387753
>как кол-во элементов посчитать
8 же! У твоей оргии 8 симметрий.

Ответы>>387757

16 Сен, 06:40 #21 #387757

>>387754
Ну правильно значит подписал. Получается если у многоугольника n sides, значит у него 2n симметрий. 4 стороны, 8 симметрий, 4 rotations и 4 reflections. А название какое красивое - "Диэдральная группа". Так можно назвать их представления и на афишах писать. Скоро: гастроли диэдральной неабелевой группы.

16 Сен, 07:29 #22 #387760

∃Юзер∈{2ch.hk/sci}|{Ю∪{{{i}/{g}},i={1,2..24},g={1,2....8,8+1}}∪{h},h={1,2..500or700}}
Тут есть такое?

16 Сен, 11:35 #23 #387785

Поясните за Геделя.
Каковы последствия его теорем на математику? Что изменилось то? Я чёт еще не понял нахуя было столько бумаги марать что бы доказать, что аксиомы недоказуемы? или это не про то? на бытовой логике это как то можно выразить?

Ответы>>387790>>387792>>387840

16 Сен, 12:12 #24 #387790

>>387785
есть научпоп на эту тему: Морис Клайн - Утрата определенности

Ответы>>387796

16 Сен, 12:14 #25 #387792

>>387785
>Каковы последствия его теорем на математику?
Рассел, Гильберт, Бурбаки и прочие адепты оснований математики приняли наротан.
>Я чёт еще не понял нахуя было столько бумаги марать что бы доказать, что аксиомы недоказуемы?
Мамка твоя недоказуема. Ну точнее вполне может быть, если она выражена в формальной системе достаточно богатой для определения натуральных чисел. Следствие из теорем о неполноте таково что у тебя в твоей системе аксиом могут быть истинные но недоказуемые утверждения, и вполне может быть это ты зря бумагу мараешь пытаясь доказать что P≠NP или то что у функции Римана нет нетривиальных корней за пределами Re(s) = 1/2.

16 Сен, 12:26 #26 #387796

>>387790
Как можно советовать что-то до "Гёделя, Эшера и Баха" по этой теме?

16 Сен, 12:39 #27 #387797

>>387717
А почему у Ромы на пике над головой тор а не сфера?

Ответы>>387799

16 Сен, 12:56 #28 #387799

>>387797
пытались
в сферу не влез

Ответы>>387800>>387801

16 Сен, 13:16 #29 #387800

>>387799
Думаешь Рома не гомеоморфен сфере?

Ответы>>387806

16 Сен, 13:18 #30 #387801

>>387799
Погоди, или ты хочешь сказать что Рома некомпактен?

Ответы>>387806

16 Сен, 14:48 #31 #387806

>>387800
>>387801
Рома это такой особый вид пространства, понятия компактности и гомеоморфности к нему не применимы, тут нужно все скобками Тоды записывать.
Кст, пачаны, а когда следующая лекция? Обещал жы 3, лан ща его ЖЖ чек
>>387714 (OP)
ОП-кунхуй, в архиве трэдов, если уж решил писать про набег (а это правильно, ибо мем), то оставь ссылку на второй трэд, их вроде 2 было: тот, что ты указал и "шатаем труба dxdy" или как-то так. + мб ещё ссылку на старые маттрэды, типо опредление N и ссылку на пастебин 52 частей второго маттрэда (уже дохлого), для полноты, а я, как и обещал, потом буду писать гуиды по мемасам и хронологию всего вот этого вот.

Ответы>>387807>>387812>>387850

16 Сен, 14:49 #32 #387807

>>387806
или можно ссылку на набег, определение Н и др. засунуть в мемную комнату, а в ОП только основные вещи.

16 Сен, 15:05 #33 #387809

Не хочу новый тред создавать. В чём нынче строить графики, чтобы легко и просто, как в MATLAB? Есть краденный MATLAB, но как-то нехорошо. Есть у меня хороший знакомый, д.ф.-м.н., очередную книгу пишет, попросил графики нарисовать. Я нарисовал в MATLAB'е. Но книга хорошим тиражом пойдёт, как-то палевно ВОРОВАТЬ.

Ответы>>387816>>387818>>387823>>387831>>387851

16 Сен, 15:08 #34 #387812

>>387806
>засунуть в мемную комнату
> то оставь ссылку на второй трэд
Сделал.
>мб ещё ссылку на старые маттрэды
Уже неделю, как написал пасту. Но добавлю её в шапку простых тредов по математике.
http://pastebin.com/w1nJGYv4

16 Сен, 15:20 #35 #387816

>>387809
Ты думаешь, что тебя кто-то спросит за графики? Скажи, что заплатил в интеренете чувакам, чтобы они их нарисавали, а сам на краденом матлабе пили. Неужели так сложно придумать отмазку?

1292 Кб, 2000x1517

16 Сен, 15:40 #36 #387818

>>387809

16 Сен, 16:04 #37 #387823

>>387809
нейм книги, плес, или отпиши в очередном маттрэде, как выйдет

16 Сен, 16:39 #38 #387831

>>387809
gnuplot

16 Сен, 16:41 #39 #387832

>>387753
Но это С2!

Ответы>>387839

16 Сен, 17:26 #40 #387835

Изучаю теорию категорий. Есть желающие за компанию?

Например, почему в категории множеств существуют пушауты?

Я чёт из ETCS пока не могу это вывести.

Это мне нужно, для того, чтобы доказать, что для каждой функции из множества во множество существует множество образ функции.

Для этого также надо показать, что существуют конечные копределы. (Или по крайней мере эквалайзер любых двух функций из области определения в изображение. Но скорее всего они существуют...)

Вообще мне интересны любые высказывания о теоркате, но больше всего - про всякие простые внутренние её свойства, не завязанные, например, на том, что hom - из категории множеств.

Ответы>>387838>>387943

16 Сен, 17:52 #41 #387838

>>387835
за компанию - это в смысле ебаться в попку, в перерывах между главами?
я ща ГТТ дожидаюсь, уже отправили...
вот тебе, кст, список по литре теоркат из одного старого трэда
https://yadi.sk/i/9_NaVTxqvFdmE
может понадобится

Ответы>>387839>>387924>>387932

16 Сен, 17:54 #42 #387839

>>387832
Но там же нет никакой rotational symmetry никакой цикличности, присмотрись к линиям и входам выходам.

Я вчера начал >>387753

>>387838
не ебаться в попку, а визуализировать диэдральные группы.

Ответы>>387841

16 Сен, 18:01 #43 #387840

>>387785
>Каковы последствия его теорем на математику?
Никаких.

16 Сен, 18:03 #44 #387841

>>387839
Сори там не С2, там C2v
Поворот на 180 и 360 + отражение в двух вертикальных плоскостях перпендикулярных друг другу

Ответы>>387842

16 Сен, 18:07 #45 #387842

>>387841
Странно, я думал просто про D4 - обычный квадрат, у него есть симметрия при отражении и повороте. Надо бы их анимировать, чтобы крутились...

Ответы>>387843>>387844

16 Сен, 18:09 #46 #387843

>>387842
У D4 должно быть 4 оси второго порядка перпендекулярных оси n-порядка и 4 поворота

Ответы>>387845

16 Сен, 18:09 #47 #387844

>>387842
Квадрат имеет D4, но там не квадрат

Ответы>>387845

16 Сен, 18:11 #48 #387845

>>387843
>>387844

Ну хорошо, а эту многоножку можно перепрофилировать в D4 или у них там фундаментальные ограничения?

16 Сен, 18:13 #49 #387846

Аноны ну хули вы, образовательный процесс же, покажите стрелочками где у них там повороты и отражения, чтобы лучше эту группу усвоить

Ответы>>387847

16 Сен, 18:22 #50 #387847

>>387846
Любую книгу по теории групп в физике открываешь и там все нарисовано и объяснено

16 Сен, 19:10 #51 #387850

>>387806
>лан ща его ЖЖ чек
Ну шо там когда?

Ответы>>387878

16 Сен, 19:12 #52 #387851

>>387809
SAGE, SciLab, Octave, GnuPlot

Ответы>>387852

16 Сен, 19:14 #53 #387852

>>387851
Зачем ты четыре раза написал gnuplot?

Ответы>>387854

16 Сен, 19:18 #54 #387854

>>387852
Только три раза. SAGE юзает MatPlotLib.

16 Сен, 20:10 #55 #387864

Сколько раз надо подписаться на тред, чтобы он почвился в избранном? Это открытая математическая проблема.

Ответы>>387865

16 Сен, 20:14 #56 #387865

>>387864
С избранном у меня тоже такая проблемма. Думаю, это из-за того, что для https://2ch.hk и http://2ch.hk списки избранного сохраняються отдельно, а из разных тредов есть ссылки ведущие и на https и на http, вот и списки разные открываются.

16 Сен, 22:13 #57 #387878

>>387850
он не писал, если бы лекции были бы отменены (а он в начале говорил, что если не будет интереса, то такое возможно), то он бы наверняка об этом сообщил. а так есть у него пост про 1-ую, и к посту есть в комментах много интересных замечаний/обсуждений. вообщем, когда зальют тогда зальют, но зальют полюбэ

Ответы>>387883

16 Сен, 22:29 #58 #387883

>>387878
однако еслиб лекции были отменены [...]*

17 Сен, 00:06 #59 #387894

>>387717
Я что то не понял, почеу в треде для начинающих задачи уровня теории чисел?

Ответы>>387901

227 Кб, 1324x781

17 Сен, 01:21 #60 #387901

>>387894
Потому что, тут активности больше?
>задачи уровня теории чисел
Как что-то непостижимое. Пик - задачи из учебника для 10-го класса.

17 Сен, 11:30 #61 #387924

>>387838
тут чет за меня стали отвечать... Ты за 10$ взял или за 22$?

Ответы>>387929

17 Сен, 13:40 #62 #387929

>>387924
hardcover брал :3 22$
уже в пути, буквально на след неделе должен прийти, сразу здесь отпишу с фоточками

Ответы>>387932>>387947

653 Кб, 1709x744

17 Сен, 14:13 #63 #387932

>>387929
>>387838
>я ща ГТТ дожидаюсь, уже отправили
Но ведь HoTT это конструктивные основания математики, котягории там постолько поскольку это облегчает изложение некоторых вещей. Как и в MLTT. Однако, тута здеся меня пояснили, что интуиционизм нинужон и вообще сектантство. Как жи так?

Ответы>>387937>>387947

17 Сен, 14:51 #64 #387937

>>387932
Надо сперва доказать все что ОЧЕВИДНО КАК МОЖНО ЗАМЕТИТЬ ПОСЛЕ НЕБОЛЬШИХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ ЧТД

17 Сен, 15:07 #65 #387940

>>387939
Чем дифференциал отличается от производной?

Ответы>>387981

17 Сен, 15:12 #66 #387943

>>387835
>изучаю теорию категорий
сначала эти "математики" основания изучали, потом теорию высказываний и теорий множеств. Теперь за категории взялись. Тред давно уже стоит переименовать в "метаматематика", потому что конструктивно тут обсуждают только это.

Ответы>>387955

17 Сен, 15:51 #67 #387947

>>387929
Задолбаешься искать нужную главу) Но глаза побережёшь, офк.

>>387932
HoTT это норм. Кубическая теори типов - ещё лучше, но пока не окончательно разработан её синтаксис.

Но всё-таки изучать математику по теории типов - дооолго до чего-то применимого.

17 Сен, 16:26 #68 #387955

>>387943
Но ведь теоркат это как раз для начинающих.
Ну основания немного задрочить надо чтобы хотя бы не ломаться на слове "монойд".

Ответы>>387975

17 Сен, 18:07 #69 #387975

>>387955
Теоркат имхо вообще невозможно изучать в отрыве от алгебры. Также и с моноидом, нужны манипуляции с конкретными примерами, а за ними идет интуиция и обобщение.

17 Сен, 18:49 #70 #387981

>>387940
Дифференциал - это линейный оператор.
Производная - матрица этого оператора.
Частная производная вдоль вектора - значение дифференциала на этом векторе.

Ответы>>387982

17 Сен, 18:51 #71 #387982

>>387981
Пиздец, ну к чему так выёбываться? Объясни нормально.

Ответы>>387984>>387998

17 Сен, 19:00 #72 #387983

Можно ли принести что-то новое в теорию игр?

17 Сен, 19:03 #73 #387984

>>387982
>выебываться про производные
здесь так принято, это как вилкой в глаз
производная это отношение. двух значений. приращения ф-ции к приращению аргумента.
а дифференциал это и есть линейная часть приращения.

36 Кб, 658x332

17 Сен, 19:40 #74 #387998

>>387982
Я нормально объясняю. Это определения.

О линейном операторе можно думать как о прямой. Тогда дифференциал daf функции f в точке a - это прямая, которая является касательной к графику f в точке a, только сдвинутая так, чтобы проходила через ноль. Производная f в a - это матрица линейного оператора daf.

Например, рассмотрим функцию y(x) = x^2 + 3x + 5.
Касательной к этой функции в точке x=12 будет, как мне подсказывают телепаты, прямая y1(x) = 27(x-12)+185.
Если сдвинуть эту прямую так, чтобы её график проходил через ноль, то её уравнением станет y2(x)=27x.
Т.е. дифференциалом функции y в точке x=12 будет оператор y2(x)=27x.
Матрица этого оператора состоит из одной строки и одного столбца, и её можно просто отождествить с числом 27.
То есть производная функции y в точке x - это число 27.

В курсе матана всё читается задом наперёд. Сначала определяют производную как некий предел, потом доказывают, что существует соответствующий этому пределу линейный оператор, затем объясняют, что если его сдвинуть, то он окажется касательным к графику функции.

Ответы>>387999>>388054>>388129

17 Сен, 19:46 #75 #387999

>>387998
Сдвиг по смыслу соответствует тому, как если бы мы мысленно переместили начало координат в точку (a; y(a)). То есть значения daf в окрестности начала координат приблизительно равны значениям функции y в окрестности a.

17 Сен, 21:24 #76 #388007

вапрос, а зачем нужно вариационное исчисление, что такое свертка и как оно мне пригодиться в жизни?
если что я из деревни

Ответы>>388009

17 Сен, 21:28 #77 #388009

>>388007
И что годного можно почитать-порешать на эту тему? спс ботанач=)

Ответы>>388011

17 Сен, 22:01 #78 #388011

>>388009
свёртко фильтры для обработки изображений будешь делать

вариационное - хз, ну типа минимумы искать, но я не научился

18 Сен, 02:29 #79 #388037

>387981
>387988
Братан спс, я долго искал норм пояснение без хуйни, это самое норм. Респект анон.

18 Сен, 09:23 #80 #388054

>>387998
Манюня, ничего что только НЕКОТОРЫЕ маняматики считают дифференциал оператором?

Ответы>>388055>>388059

18 Сен, 09:38 #81 #388055

>>388054
А кто не считает?

Ответы>>388056

18 Сен, 09:42 #82 #388056

>>388055
Вербит с арнольдом, например.

18 Сен, 09:49 #83 #388059

>>388054
И только некоторые математики позволяют себе использовать теорию множеств, угу.

Ответы>>388060>>388061

18 Сен, 09:54 #84 #388060

>>388059
>позволяют себе не использовать теорию множеств
Попавил чутка.

Ответы>>388061>>388063

7 Кб, 268x326

18 Сен, 09:58 #85 #388061

>>388059
>>388060
Актуальная бесконечность - сектантство без задач. Существование математического объекта, не сводящееся к правилу построения этого объекта - то же самое, что вера в существование бога или деда мороза. Без мистики имеет смысл говорить только о бесконечности конкретного объекта, для которого заданы правила его построения (н-р шкала множеств у бурбаков), а не как о каком-то общем принципе.

Ответы>>388062>>388065>>388101

18 Сен, 09:59 #86 #388062

>>388061
Ты опять выходишь на связь?

Ответы>>388064

18 Сен, 10:02 #87 #388063

>>388060
Люди, которые не считают дифференциал оператором, - это фрики.

18 Сен, 10:03 #88 #388064

>>388062
Что плохого пояснить верунам, почему они именно веруны?

Ответы>>388066>>388167

18 Сен, 10:16 #89 #388065

>>388061
Как будто вера в существование Бога или деда Мороза — это что-то плохое.

Ответы>>388067

18 Сен, 10:19 #90 #388066

>>388064
Хорошо. Ты возражаешь против бесконечности - скажи конкретно, против чего ты возражаешь. Дай точное определение бесконечности.

В zfc принимается за аксиому существование хотя бы одного такого множества X, что:
1. ∅∈X
2. ∀x x∈X→ (x∪{x})∈X
То есть по смыслу - такого множества X, что его подмножеством является множество натуральных чисел.

Ты возражаешь против этой аксиомы? Или с чем ты споришь?

Ответы>>388067

18 Сен, 10:51 #91 #388067

>>388065
>Как будто вера в существование Бога или деда Мороза — это что-то плохое.
В кто сказал, что плохое? Речь только о том, что к математике это никакого отношения не имеет.
>>388066
>Ты возражаешь против бесконечности - скажи конкретно, против чего ты возражаешь. Дай точное определение бесконечности.
Против очевидной мистики, которую тащат в основания математики. Т.е. бесконечности как чего-то оторванного от конкретного конструктивного объекта.
>такого множества X, что его подмножеством является множество натуральных чисел.
Если есть правила построения множества, подмножеством которого являются все натуральные числа, то и ок. Ты знаешь таковые? Я к тому, что утверждение "существует бесконечное множество" это то же самое, что утверждение "существует Аллах". Я не утверждаю, что Аллаха не существует, я только говорю, что это вообще не вопрос математики.

Ответы>>388068>>388070>>388103

18 Сен, 10:54 #92 #388068

>>388067
Что такое "правила построения множества"?

Ответы>>388071

18 Сен, 10:57 #93 #388070

>>388067
Кловун, даже в книжках начала 19 века, если даже не раньше я не могу с засильем язев читать поясняют что бесконечность это неограниченное изменение. Бесконечность чисел означает бесконечность в изменении значений чисел.

И вообще, бесконечно большие идут в качестве переменных которые принимают любое значение больше единицы, бесконечно малые меньше единицы но больше нуля, но при этом не имеют точного значения, иначе они тогда были бы константами.

Ответы>>388072

18 Сен, 10:59 #94 #388071

>>388068
Одна или несколько производящих схем, используя которые можно строить множество по заданным алфавитам. Один пример я прямо назвал - шкала множеств у бурбаков. Еще пример - аксиомы Пеано. В общем случае, н-р каноническая система Поста http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_mathematics/4232/ПОСТА

Ответы>>388074

18 Сен, 11:01 #95 #388072

>>388070
>бесконечность это неограниченное изменение
Я еще раз скажу, бесконечность конкретного объекта никто не оспаривает, даже если этот объект рекурсивно перечислим только в принципе, а по факту на это никаких комплюктеров не хватит.

Ответы>>388073

18 Сен, 11:08 #96 #388073

>>388072
Вселе нная
Значение знаешь?

18 Сен, 11:49 #97 #388074

>>388071
То есть ты запрещаешь даже рассмотрение неперечислимых подмножеств N, я правильно понял?

Ответы>>388079

18 Сен, 12:05 #98 #388079

>>388074
>неперечислимых подмножеств N
А такие бывают? N потенциально перечислимо, т.к. у нас есть правила построения N. Это не пример актуальной бесконечности. Примером было бы постулирование существования чего-то бесконечного в принципе, без конкретного примера этого бесконечного, т.е. бесконечности самой по себе, что есть очевидная мистика. Говоря проще, вопрос существования объекта в математике - это вопрос возможности построения этого объекта, хотя бы и потенциальная возможность.

Ответы>>388096

18 Сен, 12:39 #99 #388087

Двачую за Метаматематику для начинающих
вам привет от Стивена Клини

18 Сен, 12:47 #100 #388088

Поясните за компьютеры Фибоначчи

18 Сен, 13:29 #101 #388096

>>388079
Да, в N существует бесконечно много неперечислимых подмножеств, потому что 2N несчётно. Несмотря на то, что само N перечислимо.

Ответы>>388099

18 Сен, 13:37 #102 #388099

>>388096
>в N существует бесконечно много неперечислимых подмножеств,
Если их можно построить по неким схемам, то они перечислимы, как минимум - потенциально перечислимы. Если это невозможно, то о чем вообще речь? О свойстве того, хуй знает чего?

Ответы>>388125

18 Сен, 13:43 #103 #388101

Посоны, я здесь новенький. На этого обоссаного обмудка >>388061 стоит жаловаться или моча игнорирует?

Ответы>>388108

18 Сен, 13:45 #104 #388103

>>388067
>Я не утверждаю, что Аллаха не существует, я только говорю, что это вообще не вопрос математики.
Маня, в математике в аксиомы я могу засунуть даже твою мамашку, не то что Аллаха. И ничего мне за это не будет, если это будет давать интересные результаты.

Ответы>>388114

18 Сен, 13:53 #105 #388105

Походу математики прирожденные стукачи и доносчики. Треды превратились в сплошные стуки и обсуждение жалования и мочерирования. Омерзительно.

18 Сен, 13:57 #106 #388108

>>388101
Не трогай его пока.
Хотя он и сектант, но грани не переходит. Это даже не секта, а на направление по вкусу, не нравится аксиома выбора и вещественные числа и бесконечность, добро пожаловать в секту! Если тебя они устраивают, то просто не вступай. Типа кому-то нравится варённая картошка, а кому-то жаренная, каждый выбирает сам.

Ответы>>388110>>388112>>388118>>388230

18 Сен, 14:01 #107 #388110

>>388108
У вас тут конструктивист завёлся штоле? Почему тред инсектицидами не обрабатывали?

Ответы>>388113>>388118

18 Сен, 14:02 #108 #388112

>>388108
Да он просто пришёл, вбросил провокационную хуиту, а потом объяснился так, будто имел в виду ежу понятную вещь.

Ответы>>388118

18 Сен, 14:03 #109 #388113

>>388110
Он тут давно.

18 Сен, 14:04 #110 #388114

>>388103
>в математике в аксиомы я могу засунуть даже твою мамашку, не то что Аллаха.
Вот только это будет маняматематика.
>И ничего мне за это не будет, если это будет давать интересные результаты.
>если
Если у бабушки будет хуй, то это уже будет дедушка. Как получишь интересные результаты, так и приходи. А пока с твоей стороны только кукареканья.

Ответы>>388115>>388116

18 Сен, 14:05 #111 #388115

>>388114
Сперва добейся, хули.

18 Сен, 14:06 #112 #388116

>>388114
>Вот только это будет маняматематика.
Да похуй мне, щенок ебаный, ты это понять можешь?
Всё что даёт интересные результаты - достойно рассмотрения.
>Как получишь интересные результаты, так и приходи.
Банаха-Тарского вполне интересна. А что интересного конструктивисты высрали кроме непрекращающегося баттхёрта?

Ответы>>388118

132 Кб, 545x768

18 Сен, 14:10 #113 #388118

>>388112
>>388110
>>388108
>>388116
Как-то быстренько вы подорвались. Я думал, кто-то по существу пояснит чего, а в итоге одна батруха.
>>388116
>А что интересного конструктивисты высрали
MLTT, HoTT (конструктивные основания), языки с зависимыми типами и пруверы. Теорему 4х красок доказали, помимо прочего.

Ответы>>388119>>388120>>388229

18 Сен, 14:11 #114 #388119

>>388118
>MLTT, HoTT (конструктивные основания), языки с зависимыми типами и пруверы. Теорему 4х красок доказали, помимо прочего.
И это всё? Пфф...

Ответы>>388121

18 Сен, 14:11 #115 #388120

>>388118
Что тебе должны пояснять по существу, когда ты сам по существу ничего не сказал?

18 Сен, 14:12 #116 #388121

>>388119
Будущее всей математики (машинное доказательство теорем) и будущее же всего программирования (корректные программы), этого мало?

Ответы>>388122>>388123

18 Сен, 14:14 #117 #388122

>>388121
>корректные программы
>проблема останова
лол

18 Сен, 14:14 #118 #388123

>>388121
Это норм, но это не отменяет того, что ты хуй, и место твоё в бане.

18 Сен, 14:39 #119 #388125

>>388099
Языком, которым ты пользуешься, можно поименовать далеко не все объекты, которые существуют.

В самом деле, у каждого подмножества 2^N есть характеристическая функция (т.е. определённая на N и со значениями в {0,1}, которая отображает число n в единичку, если n входит в подмножество, и отображает n в нуль, если n не входит в подмножество). Каждую такую функцию можно отождествить с бесконечной (счётной) строкой из нулей и единиц.

Пусть существует алгоритм A, который порождает характеристические функции. Предположим, что с его помощью можно породить все строки из нулей и единиц, - т.е. характеристические функции перенумерованы. Через Ai обозначим функцию, порождённую на i-м шаге.

Введём операцию Inv инверсии следующим образом.
Inv(1) = 0, Inv(0) = 1.

Определим функцию f для любого натурального числа n следующим образом.
f(n) = Inv An(n).

Тогда функция f задаёт какую-то строку из нулей и единиц, однако эта строка не может быть порождена алгоритмом A, так как для любого числа m эта строка отличается от строки Am по крайней мере в m-м знаке.

Причём сама по себе функция f не является плохой и умонепостижимой. Мы всегда можем модифицировать алгоритм A в алгоритм B так, чтобы этот алгоритм порождал строку f на первом же шаге.

Любое подмножество 2^N может быть описано алгоритмом. Проблема в том, что мы не можем построить алгоритм, который опишет сразу все подмножества 2^N. Для каждого алгоритма найдётся бесконечно много, даже несчётно много, строк, которые он не описывает.

Поскольку объединение двух алгоритмов - снова алгоритм, то проблему не получится решить рассмотрением вместо одного алгоритма двух, трёх или миллиарда алгоритмов. Какой бы способ перечисления подмножеств 2^N ты ни выбрал, какие-то подмножества ты обязательно не перечислишь. Причём это не неведомая йоба, это не хуй знает что, - это вполне приличные подмножества, каждое из которых по отдельности вполне может быть определено алгоритмом.

Ответы>>388138>>388141>>388157

18 Сен, 15:31 #120 #388129

>>387998
Для полноту стоит все-таки определить касательную. инбифор: касательная это алгоритм ее построения

18 Сен, 15:38 #121 #388131

Ребята, я страдаю дебилизмом скорее всего Я не могу понять сути деления, деления в столбик, дробей, десятичных дробей и особенно деления с остатком, в том числе в столбик. Можете подсказать где найти пояснения дабы использовать все это в реальной жизни? В школе я постоянно был в тумане, да и сейчас так

Ответы>>388134

18 Сен, 15:39 #122 #388134

>>388131
Купи себе кубики. Есть еще книжки такие: Спивак - Арифметика, Арифметика 2, Числа и фигуры.

Ответы>>388135

18 Сен, 15:40 #123 #388135

>>388134
Какие кубики подойдут? Рубика?

Ответы>>388136

18 Сен, 15:46 #124 #388136

>>388135
Обычные, которые можно разделять и выкладывать в фигуры.

Ответы>>388137

18 Сен, 15:49 #125 #388137

>>388136
Спасибо, добрый человек.

18 Сен, 15:49 #126 #388138

>>388125
И что ты сейчас доказал? То, что множество всех подмножеств 2^N не является конструктивным объектом? Ну ок, значит так оно и есть. Не вижу никакой проблемы, поясни.
>Языком, которым ты пользуешься, можно поименовать далеко не все объекты, которые существуют.
Тут опять приходим к вопросу, "что есть существование?". В каком смысле ты говоришь о "существовании" объекта, который мы не можем построить алгоритмически? Я должен уверовать, что он существует, или где?

Ответы>>388148

18 Сен, 16:04 #127 #388141

>>388125
А есть какой-нибудь алгоритм, принимающий описание олгоритма, который ищет контрпример или это надо каждый раз подходить творчески?

Ответы>>388142

18 Сен, 16:07 #128 #388142

>>388141
>олгоритма
воу-воу-воууууу, паца! палэхшэ, плес

Мужики! Оторвитесь от той эзотерической хуйни, которой вы сейчас занимаетесь, и давайте разберем действительно важный, волнующий население вопрос: КТО ТАКОЙ SOWA?
Серьезно, я уже заебался, ну поясните, плес. Есть же здесь НМУшники, ребята, может вы знаете? КТО-НИБУДЬ! Я уже скоро с ума сойду нахуй

Ответы>>388144>>388149>>388202

18 Сен, 16:14 #129 #388144

>>388142
IRL я имею в виду
быстроуточникс*

18 Сен, 16:33 #130 #388145

Am I right that lower bound of cardinality of pushout of f:A->C and g: B -> C is |A|+|B|-|C|?
Does exist similar higher bound for pullback? (in Sets, ofc)
p.s. cорян за мой корявый английский.

Ответы>>388147

187 Кб, 845x514

18 Сен, 16:35 #131 #388146

Двач, помоги тупому понять доказательство.
В общем учебнике Кострикина доказывается что если матрица A' получена из матрицы A путем элементарных преобразований строк, то ранг этих матриц _по столбцам_ одинаков.

Логика доказательства такая: раз A' получена из A путем элементарных преобразований то соответствующие этим матрицам ЛОС эквивалентны.

А дальше делается вывод который я не могу понять - что ранги матриц равны. Я не понимаю почему из того что ЛОС эквивалентны следует то что ранги матриц равны.

На пике все что до красного понимаю, а вывод, сделанный красным не понимаю.

Помогай, двач.

Ответы>>388150

18 Сен, 16:35 #132 #388147

>>388145
>>387714 (OP)
(сорян, отклеилась ссылка на оп-пост исключительно служащая привлечению внимания)

18 Сен, 16:35 #133 #388148

>>388138
Ты не понял проблему. Сформулирую её ещё раз.
Мы можем построить любое конкретное подмножество N.
Но мы не можем построить все подмножества N разом.

То есть по твоей логике, в которой построимость=существование, каждый объект по отдельности существует, но вместе они не существуют. Втф.

Ответы>>388153

18 Сен, 16:36 #134 #388149

>>388142
Какой-то хуй из Питера.

18 Сен, 16:38 #135 #388150

>>388146
Как связаны зависимость и "быть решением системы"?

Ответы>>388152

18 Сен, 16:42 #136 #388152

>>388150
Если столбцы линейно-зависимы то у такой системы найдется ненулевое решение.

Правильно? Но что из этого следует?

18 Сен, 16:45 #137 #388153

>>388148
>Мы можем построить любое конкретное подмножество N.
Значит, любое из них есть конструктивный объект.
>Но мы не можем построить все подмножества N разом.
Значит, множество всех подмножеств N не является конструктивным объектом. Щито поделать, десу. Могу только предположить, что это как-то связано с парадоксом Рассела.
>каждый объект по отдельности существует, но вместе они не существуют. Втф.
Ну тебя же не смущает, что множество всех множеств так же не может существовать. Хотя казалось бы, каждое по отдельности существует. И тут мы опять приходим к вопросу, что значит "существование" в математике? И есть ли вообще смысл в определении существования объекта иначе чем возможности этот объект построить?

Ответы>>388154

18 Сен, 17:01 #138 #388154

>>388153
Класс всех множеств существует, просто он не является множеством - не может быть элементом никакого класса.

Я не понимаю, почему возможность сконструировать каждый элемент множества не означает возможность сконструировать всё множество. Объясни.

Ответы>>388157

18 Сен, 17:02 #139 #388155

Между любыми двумя множествами существует пустое отношение, верно?

18 Сен, 17:06 #140 #388157

>>388154
>почему возможность сконструировать каждый элемент множества не означает возможность сконструировать всё множество. Объясни.
Ты ж сам уже объяснил - потому что для этого нет подходящего алгоритма >>388125
>Класс всех множеств существует,
>существует
В каком смысле "существует"? Его можно построить алгоритмически? Или вот в каком-то всященном писании написано, что он существует?

Ответы>>388158

18 Сен, 17:08 #141 #388158

>>388157
А почему для этого нет алгоритма? В чём причина? Ответь чисто алгоритмически, без привлечения еретических концепций.

Ответы>>388160

18 Сен, 17:13 #142 #388160

>>388158
>А почему для этого нет алгоритма? В чём причина? Ответь чисто алгоритмически,
Как-то странно спрашивать, почему чего-то нет. Ну вот нет и все тут. Не завезли. Это, кстати, к вопросу о том, почему доказательство от противного есть верунство и манядоказательство с конструктивной точки зрения. Из отрицания существования чего-то невозможно вывести способ построения этого чего-то. Мы как раз к этому подошли.

Ответы>>388162>>388165>>388168

18 Сен, 17:15 #143 #388162

>>388160
>Это, кстати, к вопросу о том, почему доказательство от противного есть верунство и манядоказательство с конструктивной точки зрения.

Дак ты же фанатик ёбаный.

Ответы>>388163

18 Сен, 17:21 #144 #388163

>>388162
С чего бы? Вот ты говоришь, что некоего алгоритма нет. Ок, нет так нет. Давай докажем это алгоритмически, как ты просишь. К примеру, от противного. Допустим, что он есть. Допустили, дальше что? Где он есть-то?

Ответы>>388166

18 Сен, 17:26 #145 #388165

>>388160
У нас должна быть интуиция, которая позволяет нам быстро понимать, что есть, а чего нет. Отсутствие алгоритма не должно быть случайным необъяснимым фактом, оно должно укладываться в какую-то очевидную схему, в какую-то модель. Ради создания такой модели мы и работаем. Нам должно быть понятно, по какой причине такого алгоритма нет.

В нормальной теории множеств его отсутствие очевидно: мощность 2^N строго больше алеф-нуль. А в твоей теории множеств ты не можешь объяснить, почему дело обстоит так, а не иначе.

Вместо объяснения фактов и предсказания фактов ты почему-то предпочитаешь бродить впотьмах и натыкаться на факты случайным образом, без всякой системы. Ты не хочешь искать за фактами общую схему, ты довольствуешься просто накоплением фактов. Ты не хочешь понимать причины, по которым такой алгоритм отсутствует, - ты боишься узнать слишком много.

Ответы>>388171

18 Сен, 17:26 #146 #388166

>>388163
Это не я прошу, я другой. Алсо, как доказывать алгоритмически от противного?

Ответы>>388171

18 Сен, 17:28 #147 #388167

>>388064
Чему равно pi?

Ответы>>388175>>388179

18 Сен, 17:30 #148 #388168

>>388160
Покажи мне такого конструктивиста, который вообще не считает доказательства от противного хоть сколько-нибудь легальными.

Ответы>>388172

18 Сен, 17:45 #149 #388171

>>388166
>как доказывать алгоритмически от противного?
Никак, я же говорю. Из отрицания невозможно вывести правила построения отрицаемого.
>>388165
>В нормальной теории множеств его отсутствие очевидно: мощность 2^N строго больше алеф-нуль. А в твоей теории множеств ты не можешь объяснить, почему дело обстоит так, а не иначе.
В "моей" теории множеств, раз уж на то пошло, некий алгоритм отсутствует потому что соответствующий ему тип пустой. И чем это объяснение хуже твоего?

Ответы>>388181

18 Сен, 17:46 #150 #388172

>>388168
Вот тебе вдогонку небольшая вырезка из википедии, чтобы очухался:

Traditionally, some mathematicians have been suspicious, if not antagonistic, towards mathematical constructivism, largely because of limitations they believed it to pose for constructive analysis. These views were forcefully expressed by David Hilbert in 1928, when he wrote in Die Grundlagen der Mathematik, "Taking the principle of excluded middle from the mathematician would be the same, say, as proscribing the telescope to the astronomer or to the boxer the use of his fists".

Even though most mathematicians do not accept the constructivist's thesis, that only mathematics done based on constructive methods is sound, constructive methods are increasingly of interest on non-ideological grounds. For example, constructive proofs in analysis may ensure witness extraction, in such a way that working within the constraints of the constructive methods may make finding witnesses to theories easier than using classical methods.

Ответы>>388173

18 Сен, 18:02 #151 #388173

>>388172
>David Hilbert in 1928, when he wrote in Die Grundlagen der Mathematik, "Taking the principle of excluded middle from the mathematician would be the same, say, as proscribing the telescope to the astronomer or to the boxer the use of his fists".
Лол, беда, злые интуиционисты любимую фофудью отобрали. Самая хохма, что таки и не отобрали вовсе. Если для конструктивного объекта, скажем, рекурсивно перечислимого множества, мы можем доказать свойство "А" или "не А" для его элементов, то в данном конкретном случае закона исключенного третьего никто не отрицает. Речь о том, что в общем случае веровать в этот принцип смешно, т.к. опять же, в общем случае, мы не можем перебрать и проверить все элементы всех множеств и отношений, даже если они потенциально и перечислимые рекурсивно. Алсо, в нечетких множествах (и т.о. нечеткой логике) принцип исключенного третьего не работает изначально.

Ответы>>388174

18 Сен, 18:05 #152 #388174

>>388173
Нет, ну ты точно зелёный. Спасибо, всем и так ясно, что даже в конструктивной математике иногда LEM работает. Дело не в этом, а в том, что, конечно, конструктивизм - это хорошо, модно и молодёжно, но выкидывать всю неконструктивную математику (построенную на далеко неконтринтуитивных принципах) решит только школьник или поехавший.

Ответы>>388177

18 Сен, 18:09 #153 #388175

>>388167
3.2

18 Сен, 18:09 #154 #388176

Матаны, подкиньте короткую методичку по комплексным числам для чайников. Небольшую, но содержательную, мне всего 1 задачу надо решить. И по производным высших порядков краткий очерк, тоже 1 задачу надо на них сделать.

Ответы>>388251>>388257

18 Сен, 18:10 #155 #388177

>>388174
>но выкидывать всю неконструктивную математику (построенную на далеко неконтринтуитивных принципах) решит только школьник или поехавший.
Ну это пока. В наше время уже существует конструктивное изложение оснований (HoTT), и это активно развивающееся направление, так или иначе, но все идет к возможности всю математику изложить конструктивно. Это над Брауэром можно было смеяться, типа лол, поехавший, че несет. сейчас уже не те времена.

Ответы>>388178

18 Сен, 18:13 #156 #388178

>>388177
Опять же, все уже и так в курсе про HoTT без тебя. Да, перспективно, конструктивно и сулит профитов до небес. Нет, неконструктивные доказательства не становятся от этого верунством.

Ответы>>388180

18 Сен, 18:15 #157 #388179

>>388167
>Чему равно pi?
(3^4 + 19^2/22)^(1/4)
Очевидно же.

Ответы>>388183

18 Сен, 18:15 #158 #388180

>>388178
>неконструктивные доказательства не становятся от этого верунством.
А это смотря какие. От противного, да еще и как общий принцип - сугубое верунство.

Ответы>>388182

18 Сен, 18:16 #159 #388181

>>388171
В таком случае ты веруешь в аксиому сводимости или в нечто подобное, смотря какой тип.

24 Кб, 600x450

18 Сен, 18:17 #160 #388182

>>388180

Ответы>>388186

18 Сен, 18:26 #161 #388183

>>388179
Хочут понять, это Pi=4 петушок опять кукарекает или новый завелся.

Ответы>>388185

18 Сен, 18:27 #162 #388185

>>388183
Этот не такой тупой.

18 Сен, 18:28 #163 #388186

>>388182

Хочу, в тему дискуссии про HoTT, вбросить свой оставшийся без ответа вопрос на стэкэксчендж:
http://math.stackexchange.com/questions/1919372/it-is-possible-to-fully-implement-cic-or-hott

(я тогда не знал, шо тут такие темы ребятки могут обсуждать)

В самом деле, кто сказал, что ейтот ваш HoTT можно имплементировать? Допустим окей, построили его модель (и то каким-то подозрительно дико длинным и сложным образом в ZFC+2недостижимых кардинала).

Но вот связку с компами я не чувствую, не вижу, с этой, машиной Тьюринга и прочими радостями.

Ответы>>388187>>388511

18 Сен, 18:30 #164 #388187

>>388186
А что не так с пруверами типа Agda и CoQ? Или речь о другом?

Ответы>>388190

54 Кб, 366x500

129 Кб, 509x677

18 Сен, 18:32 #165 #388188

Посоны, насоветуйте учебник по теории графов, где затрагивается тема реализации различных алгоритмов на компюктере.
А то мне лабы нужно писать.

18 Сен, 18:38 #166 #388189

Ну зачем вы опять про HoTT мне напомнили, я же опять начну читать всю эту бурду вместо того, чтобы делать домашку.

Ответы>>388191>>388192

18 Сен, 18:41 #167 #388190

>>388187
Дык почитай пост на стекексчендж.
Там жеж куча багов, ошибок

Перед тем как реализовывать нужно ж доказать, что можно реализовать.

18 Сен, 18:42 #168 #388191

>>388189
>Ну зачем вы опять про двач мне напомнили
пофиксил тебя. Забудь про домашку, это психотронный тред.

18 Сен, 18:43 #169 #388192

>>388189
А мне работать надо, а я про категории читаю[в перерывах].

Ответы>>388196

77 Кб, 650x477

18 Сен, 18:46 #170 #388193

Адепты, HoTT у меня такой вопрос.
Насколько я понимаю когда изобрели и немного изучили ZFC всем было ясно что на ZFC можно изложить всю математику ещё до того как Бурбаки это, собственно, сделали.
Есть ли такая же ясность с HoTT?

Ответы>>388197>>388511

18 Сен, 18:51 #171 #388195

Аксиомы отделимости Тихонова и Хаусдорфа разве говорят не об одном и том же? Какая между ними разница?

18 Сен, 18:51 #172 #388196

>>388192
На заводе работаешь?

Ответы>>388198

18 Сен, 18:52 #173 #388197

>>388193
Вроде ж Бурбаки этого нихуя не сделали.
Ясности нет, можетбыть придумают какую-то более общую систему, в которой неоконструктивисты будут насмехаться над аксиомой унивалентности также как сейчас адепты насмехаются над аксиомой выбора.

18 Сен, 18:55 #174 #388198

>>388196
В макдоналдсе, в туалетах. Кроме меня там есть ещё один N-петух , равный мне с точностью до (N-1)-петуха

Ответы>>388199>>388200

18 Сен, 18:56 #175 #388199

>>388198
*(N+1)
быстрофикс

18 Сен, 19:00 #176 #388200

>>388198
Все таки я горжусь нашей страной. Куны заводские и макдональдские чисто из любопытства обмазываются категориями на инглише. Только странно что N-петух работу нашел.

18 Сен, 19:24 #177 #388202

>>388142
Соня, тебя даже шитшторм не разбудил
https://owl-sowa.blogspot.ru/2015/11/mathematicians-are-human-and-want-to-be.html?showComment=1455698577553#c7602465092651391469

Ответы>>388208>>388213>>388217

18 Сен, 20:26 #178 #388208

>>388202
два чаю. кидай номер карты/wmr скину 100 рупиев

Ответы>>388234

18 Сен, 20:35 #179 #388211

Посоны, скажите, а вот этот хуй тоже сектант или его лекции можно смотреть без опасности для мозга?
https://www.youtube.com/playlist?list=PL6763F57A61FE6FE8

Ответы>>388212>>388220

18 Сен, 20:36 #180 #388212

>>388211
Сразу поясню: у него вещественных чисел не существует.
Пообробная инфа тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Rational_trigonometry

18 Сен, 20:37 #181 #388213

>>388202
Странно, и на его сайте, и в профиле mathnet, и на wiki, и в матемгенеалогии, крч, везде Николай Иванов В, полностью отчество не указано, в чем фишка? или его отца так и звали? но тогда он должен быть ВЭтович

Ответы>>388214

18 Сен, 20:40 #182 #388214

>>388213
Просто у него отец конструктивистом был и он не хочет носить его имя.

18 Сен, 20:43 #183 #388215

>>387714 (OP)
ОП- , добавляй sow'у в мемную, каждый 3-4 трэд жы, ну,

18 Сен, 20:53 #184 #388217

>>388202
Это, а чё сайт-то заглох http://www.tricki.org/ ?

NCATLAB живее всех живых, а тот год назад уже сдох...

Ответы>>388218

18 Сен, 20:54 #185 #388218

>>388217
Сова таки его остановил?

266 Кб, 1280x720

18 Сен, 21:12 #186 #388219

Объясните что такое Гильбертово пространство простыми словами.

Ответы>>388238

18 Сен, 21:26 #187 #388220

>>388211
Ну же, анончики, никто не смотрел?

Ответы>>388224

18 Сен, 21:37 #188 #388222

котятки-категорятки, я вот даже не знаю, куда с такими вопросами обращаться: http://math.stackexchange.com/questions/1931577/equalizers-dont-exist-in-rel

Уже который раз меня тупо игнорят.(не сейчас, а вообще, сейчас еще и дня непрошло) Шо не так-то? Слишком просто? Тривиальных вопросов куча, кому их задавать?

Ответы>>388226

18 Сен, 21:57 #189 #388224

>>388220
знаю его (дифтоп и часть оснований смотрел), мужик пиздат, поясняет просто, при чем здесь сектанство?
другое дело, что алгтоп сама по себе опасна для моска...

Ответы>>388228

18 Сен, 22:06 #190 #388225

>>387714 (OP)
суп
помогите найти норм задачник по линейке(не проскуряков)

Ответы>>388236

18 Сен, 22:22 #191 #388226

>>388222
Можно дело в том, что категории никто и не изучает, а только на форумах про них трендят, так как модно?

18 Сен, 22:32 #192 #388228

>>388224
Но ведь он рассказывает что вещественных чисел не существует. Разве это не сектанство?

Ответы>>388235

18 Сен, 22:38 #193 #388229

>>388118
>Теорему 4х красок доказали, помимо прочего.
Это ту, пруф котороой математики проверить не могут и опасаются что студент который код для прувера писал вполне мог обосраться?

18 Сен, 22:44 #194 #388230

>>388108
Но такое "сектанство" трудно отличить от обычного тролола на основе статьи в вики.

Ответы>>388231

18 Сен, 22:49 #195 #388231

>>388230
Но ведь он эту хуйню студентам преподаёт!

766 Кб, 1950x1128

18 Сен, 23:00 #196 #388233

18 Сен, 23:02 #197 #388234

>>388208
Господь с тобой, братан, я же не стример.

18 Сен, 23:03 #198 #388235

>>388228
Вряд ли это имеет какое-то влияние на его область, вот он и рассказывает что хочет.

Ответы>>388237

18 Сен, 23:10 #199 #388236

>>388225
Есть Прасолов, он на любителя.
ну еще классика Halmos Linear Algebra Problem Book

Ответы>>388239

18 Сен, 23:14 #200 #388237

>>388235
Или у него tenure

18 Сен, 23:15 #201 #388238

>>388219
У меня функан был давно уже, могу фигню сказануть.
Гильбертово пространство - банахово пространство, на котором определено скалярное произведение.
Ну значит у тебя должно быть полное по метрике, порождённой нормой, пространство, на котороом определено скалярное произведение элементов пространства, и тогда это пространство будет гильбертовым.

18 Сен, 23:16 #202 #388239

>>388236
>Прасолов (святостат)
>На любителя
проиграл

19 Сен, 00:54 #203 #388242

сап, матоны, вы заебали со своей совой, поясните что за пидр, чем популярен, что за бурление говн с гауэрсом тд

Ответы>>388244

19 Сен, 01:14 #204 #388244

>>388242
Это наша внутренняя корпоративная кухня. Отстань. И так уже слишком много мемов наружу утекло.

19 Сен, 02:15 #205 #388251

>>388176
гельфанд тригонометрия

19 Сен, 04:37 #206 #388257

>>388176
>>388176
окуньков целые комплексные числа

Ответы>>388277

19 Сен, 12:53 #207 #388277

>>388257
>просил про комплексные числа
>целые комплексные числа
Не толстовато?

Ответы>>388278

19 Сен, 12:59 #208 #388278

>>388277
>методичку (не учебник тобишь)
>для чайников
>и при этом еще и небольшую
Я думал ты вообще не сечешь в этой теме, откуда мне знать, что за задача. Учитывая 3 вышеперечисленных пункта, тут нужно было посоветовать азы азов. Ну а так пиздуй ТФКП из списка dxdy штудируй, или хотяб Босса.

Ответы>>388283

4 Кб, 368x323

19 Сен, 13:18 #209 #388280

Люди дающие знания, вопроса у меня два к вам:

1. Приоритет умножения в кольце - это договорённость или каким-то образом выводится?

2. Когда употребляется слово "алгебра" - это всегда алгебра над полем или нет(какие есть примеры)?

Спасибо!

Ответы>>388281

19 Сен, 13:20 #210 #388281

>>388280
>1. Приоритет умножения в кольце - это договорённость или каким-то образом выводится?
Из дистрибутивности.
>2. Когда употребляется слово "алгебра" - это всегда алгебра над полем или нет(какие есть примеры)?
Нет, может быть еще над кольцом. И даже над твоей мамкой тоже может быть.

Ответы>>388285

31 Кб, 1129x110

19 Сен, 13:26 #211 #388283

>>388278
Короч мне вот эту хуйню надо решить, что читать?

Ответы>>388291

19 Сен, 13:39 #212 #388285

>>388281
1. А можешь привести доказательство? А то как-то у меня не получается.

2. Про линейное пространство над кольцом читал, значит и алгебра над кольцом есть. А ещё что-то?
Это всегда линейное пространство со операцией умножения?

Ответы>>388376

5 Кб, 566x220

19 Сен, 14:00 #213 #388291

>>388283
Триногометрическая форма записи числа. Вот тебе решение с одним корнем.

Ответы>>388294

19 Сен, 14:07 #214 #388294

>>388291
Спасибо за решение, но я уже решил задание это задание, предварительно обмазавшись статья с матпрофи. А вот с тем заданием на двенадцатую прлизводную я уже два дня ебусь, немогу увидеть закономерность и вывести формулу для общего случая.

Ответы>>388295>>388297

19 Сен, 14:08 #215 #388295

>>388294
>статьями
>не могу
Пофиксил

19 Сен, 14:09 #216 #388297

>>388294
Попробую решить задачу с производной.

Ответы>>388301>>388309

19 Сен, 14:33 #217 #388301

>>388297
Кстати говоря, в задачи на комплексные числа у меня ответ 2. Хз как ты считал.

Ответы>>388302

19 Сен, 14:34 #218 #388302

>>388301
Ты может другой корень взял?

Ответы>>388303>>388305

19 Сен, 14:37 #219 #388303

>>388302
С обоими однаковое решение.

19 Сен, 14:41 #220 #388305

>>388302
А ты углы-то те взял?
Х=-1/2
У=-корень(3)/2
Это -2Пи/3

Ответы>>388310

19 Сен, 14:45 #221 #388309

>>388297
>Попробую решить задачу с производной.
Она достаточно простая, решается чуть ли не в лоб.

Ответы>>388311

5 Кб, 511x220

19 Сен, 14:46 #222 #388310

>>388305
Я знак проебал. А с углами всё нормально.

Ответы>>388311

19 Сен, 14:52 #223 #388311

>>388309
В лоб я тоже могу решить, а я хочу найти формулу для общего случая.
>>388310
А ну вот, да.

Ответы>>388312

19 Сен, 14:53 #224 #388312

>>388311
>а я хочу найти формулу для общего случая.
Её, вероятно нет.
>В лоб я тоже могу решить
Я не подразумевал прямое взятие 13 производных от этой функции

Ответы>>388313>>388314

19 Сен, 14:54 #225 #388313

>>388312
А какой метод тогда?

Ответы>>388315

19 Сен, 14:55 #226 #388314

>>388312
>Её, вероятно нет.
Хотя вру.

19 Сен, 14:55 #227 #388315

>>388313
Ряд тейлора.

Ответы>>388319

19 Сен, 15:02 #228 #388318

Господа топологи и гомологи, как сделать преобразование Лапласа {f'(t)/t} ?

19 Сен, 15:02 #229 #388319

>>388315
Вообще, на самом деле мне не надо двенадцатую производную, мне надо ее значение при х=0.
Я посчитал три производных и смекнул, что ответ 0.

Ответы>>388322>>388326

19 Сен, 15:04 #230 #388322

>>388319
Но это не значит, что последующие производные равны нулю! Для y=2x^3+2x^2 первые три равны нулю при x=0, но четвёртая нет.

Ответы>>388323

19 Сен, 15:04 #231 #388323

>>388322
Но пятая да.

Ответы>>388325

19 Сен, 15:06 #232 #388325

>>388323
Я просто показал контрпример для твоего утверждения. Из того, что первые производные равну нулю не следует, что следующие тоже будут.

Ответы>>388330

19 Сен, 15:07 #233 #388326

>>388319
Неравные нулю будут производные больше 3, для нечетного числа производных.

Ответы>>388329

79 Кб, 1866x227

19 Сен, 15:08 #234 #388327

Едем дальше. Кто решит с пояснениями дла даунов(для меня) получит сотку ₽ на карту/телефон.
Все остальные задачи я осилил сам, а вот тут не ебу вообще вообще че делать.

Ответы>>388331>>388332>>388353>>388371>>388385>>388395>>388402

19 Сен, 15:08 #235 #388329

>>388326
больше либо равные 3
быстрофикс

19 Сен, 15:09 #236 #388330

>>388325
Я уже это учитывал, там идет четность/нечетность. Например, 11 или 13 производная не равны нулю, но двенадцатая нулевая.

19 Сен, 15:09 #237 #388331

>>388327
1 - из данных условий сконструировать исходное выражение
2 - аналогично

19 Сен, 15:10 #238 #388332

>>388327
Векторы ортогональны, если их скалярное произведение равно 0. Или в чем у тебя проблема?

Ответы>>388333

19 Сен, 15:11 #239 #388333

>>388332
>Или в чем у тебя проблема?
Я эту тему не знаю от слова вообще и уже не хочу с векторами ебаться в жопу.

Ответы>>388335

19 Сен, 15:15 #240 #388335

>>388333
Ну тогда это задание ты не сделаешь.

Ответы>>388337

19 Сен, 15:17 #241 #388337

>>388335
Пиздец, я сразу про это в посте с картинкой написал. Зачем ты мне говоришь то, что я говорю тебе?

19 Сен, 15:29 #242 #388343

Есть набор точек в трёхмерном пространстве. Нужен алгоритм, позволяющий найти наименьшую составленную из этих точек фигуру, содержащую произвольную заданную точку. Подскажите кейворды, пожалуйста.

Ответы>>388350>>388463

19 Сен, 15:46 #243 #388350

>>388343
ну а если нельзя "поймать"?
из точек фигуру, это значит можно объемные делать, или только плоскостями соединять, или вовсе линиями? пикчу и сурс, плес, тогда мб

Ответы>>388463

19 Сен, 15:52 #244 #388353

>>388327
1 можно решить даже без алгебраической смекалочки: это же система уравнений!

Ответы>>388354

19 Сен, 16:03 #245 #388354

>>388353
Нелинейных.

Ответы>>388372

19 Сен, 16:48 #246 #388371

>>388327
А че это такое то вообще?

Ответы>>388378

19 Сен, 16:50 #247 #388372

>>388354
Не надо решать, надо выразить сумму четвертых степеней, там несложно, если знаешь свойство систем симметрических многочленов.

19 Сен, 17:01 #248 #388376

>>388285
бля ебучий дебил, линейное пространство над кольцом АЖ ТРЯСЕТ БЛЯТЬ. Ебучий дебил, это, блять, модуль называется.
Под алгеброй всегда подразумевают алгебру над коммутативным кольцом(поле - частный случай). Некоммутативный кейс неоднозначен, там можно вводить понятие алгебры хуевой тысячей способов. Но вот блять за модули я тебе окроплю ротешник, мразь.

Схемоеб

Ответы>>388427

19 Сен, 17:10 #249 #388378

>>388371
Взял у препода задания от делать нехуй, я первак. Могу полный список задач скинуть, я решил все, кроме 10 и 11.

Ответы>>388380

19 Сен, 17:13 #250 #388380

>>388378
Кидай.

Ответы>>388391

19 Сен, 17:28 #251 #388384

Морфизмы категории симлексов сохраняют строгий порядок или нестрогий?

Ответы>>388545

19 Сен, 17:28 #252 #388385

>>388327
x^4+y^4+z^4=81-2(x^2y^2+z^2y^2+z^2x^2)=81+4(xzy^2+zyx^2+xyz^2)=81-8(x+y+z)=57

Ответы>>388387

19 Сен, 17:32 #253 #388387

>>388385
Нихуя не понял, я уже сонный(за мкадом жизни нет), объясни пошагово правильность твоих выкладок и оставляй контакты.

Ответы>>388392

694 Кб, 1585x1735

19 Сен, 17:44 #254 #388391

>>388380

Ответы>>388465

19 Сен, 17:46 #255 #388392

>>388387
(x^2+y^2+z^2)^2=81
x^4+y^4+z^4+2(x^2y^2+z^2y^2+z^2x^2)=81
Отсюда
x^4+y^4+z^4=81-2(x^2y^2+z^2y^2+z^2x^2)
Также
x^2+y^2+z^2=(x+y+z)^2-2(xy+zx+zy)=9
Т.е. xy+zx+zy=0
(xy+zx+zy)^2=x^2y^2+z^2x^2+z^2y^2+2(xzy^2+zyx^2+xyz^2)=0
Отсюда x^4+y^4+z^4=81-2(x^2y^2+z^2y^2+z^2x^2)=81+4(xzy^2+zyx^2+xyz^2)
Также
xy^2z=-2y, x^2yz=-2x, xyz^2=-2z
Поэтому
81+4(xzy^2+zyx^2+xyz^2)=81-8(x+y+z)=57

Ответы>>388393>>388418

19 Сен, 17:50 #256 #388393

>>388392
Куда доллары слать?

Ответы>>388396>>388398>>388401

19 Сен, 17:59 #257 #388395

>>388327
11
Ортоганален, значит x*a=0, отсюда линейная система
x_1+2x_2+5x_3=0
4x_1+3x_2+x_3=-9
6x_1+2x_2+7x_3=-3

Решение x=(-1, -2, 1)

Ответы>>388408

19 Сен, 18:00 #258 #388396

>>388393
Себе оставь.

Ответы>>388408

sage 19 Сен, 18:03 #259 #388398

>>388393
Можешь послать в фонд борьбы со стукачеством или в фонд создания ящиков или же вообще на лечение клекткодебила с шизофренией.

19 Сен, 18:03 #260 #388400

Посоветуйте какие книжки нужно читать, чтобы доказать гипотезу римана. Они все в шапке есть?

Ответы>>388403

19 Сен, 18:04 #261 #388401

>>388393
Абу, чтобы капчу отменил только в маттреде

19 Сен, 18:05 #262 #388402

>>388327
>получит сотку
образование еще никогда не покупалось деньгами!

19 Сен, 18:07 #263 #388403

>>388400
Да.
Можешь почитать книгу - Титчмарш е.к. теория дзета-функции римана

Ответы>>388404

19 Сен, 18:08 #264 #388404

>>388403
Титчмарш это пиздос. А есть полегче?

Ответы>>388406

19 Сен, 18:09 #265 #388406

>>388404
>дзета-функции римана
>полегче
У меня для тебя плохие новости.

Ответы>>388407

19 Сен, 18:10 #266 #388407

>>388406
Понял. Пойду обратно в клетку тогда.
Я думал может есть из серии for dummies. Или demystified. Или kitchen course.

Ответы>>388409

19 Сен, 18:10 #267 #388408

>>388395
>>388396
Спасибо, парни, вы лучшие!

19 Сен, 18:11 #268 #388409

>>388407
Можешь почитать Простую одержимость.

Ответы>>388410

19 Сен, 18:15 #269 #388410

>>388409
Во, спасибо. Буду на английском читать, чтобы побольше ачивок заработать. Prime obsession нашел на либгене. Он реально дербишир? Или дербишайр все таки. Но дербишир звучит охуенно, как у рестлера кликуха.

Ответы>>388413

19 Сен, 18:26 #270 #388413

>>388410
Рад помочь.

Ответы>>388414

19 Сен, 18:53 #271 #388414

>>388413
А простые числа это не картофанство? Это первая культура?

Ответы>>388415

19 Сен, 18:57 #272 #388415

>>388414
Первая. Хотя там и используются интегралы.

19 Сен, 19:29 #273 #388418

>>388392
>57
Ясно.

Ответы>>388419

19 Сен, 19:32 #274 #388419

>>388418
Что не так?

Ответы>>388420>>388425

19 Сен, 19:41 #275 #388420

>>388419
Все так, просто ему наконец ясно.

Ответы>>388422

19 Сен, 19:55 #276 #388422

>>388420
Я не знаю, кто он такой и что ему ясно, ведь это я просил помощи с этой задачей.

Ответы>>388424

19 Сен, 20:34 #277 #388424

>>388422
>57
Имелось ввиду что ответ подогнан под 57-ю школу.

19 Сен, 20:35 #278 #388425

>>388419
Нет, все так, любой старый жид математик может невозбранно ебать всех свои учениц, ага, все в норме.

19 Сен, 21:19 #279 #388427

>>388376
Спасибо.
Не серчай из-за модулей, я почитаю и попробую разобраться.

А по поводу приоритета операций в кольце можешь что добавить?
У умножения приоритет выше чем у сложения.
Где находил, пишут в обсуждениях, что это договорённость. Или всё-таки это как-то выводится?

Благодарствую ещё раз, самому тяжело продвигаться.

Ответы>>388430>>388431

19 Сен, 21:38 #280 #388430

>>388427
>А по поводу приоритета операций в кольце можешь что добавить?
Я другой анон, но отвечу. Это очевидно из дистрибутивности, если нормально её записать: a × (b + c) = (a × b) + (a × c). Во втором случае также так же. Уже потом можно говорить о приоритете и опускать скобки, то есть под выражением вида a × b + c × d мы всегда будем подразумевать выражение (a × b) + (c × d). Надеюсь, основную мысль ты уловил.

Ответы>>388432

19 Сен, 21:41 #281 #388431

>>388427
>Не серчай из-за модулей
куда делся анон с модулями, не выпилился случайно?

19 Сен, 21:47 #282 #388432

>>388430
a × (b + c) = (a × b) + (a × c)
именно так я и воспринимаю дистрибутивность умножения относительно сложения

но как это поможет в очерёдности операций такого выражения?
axb+c
должен ли я его считать
(axb)+c или ax(b+c)

Ответы>>388559

19 Сен, 22:03 #283 #388435

Зачем нужны матрицы? И почему их все стремятся привести к каноническому виду? И кто заметил что любую матрицу можно свести к такому виду?

Ответы>>388438

19 Сен, 22:26 #284 #388438

>>388435
Матрицы изоморфны тензорам ранга (1, 1), а те изоморфны линейным операторам.

Ответы>>388439>>388441

68 Кб, 674x600

19 Сен, 22:48 #285 #388439

>>388438
И нахуя я их а первом курсе учу если они такие сложные?

Ответы>>388440>>388443

19 Сен, 22:50 #286 #388440

>>388439
матрица это траблица чисел0)

Ответы>>388442

19 Сен, 22:51 #287 #388441

>>388438
ну что же ты еще дифференциал не включил в эту железную цепочку

Ответы>>388447

19 Сен, 22:52 #288 #388442

>>388440
Это я и так понял. Дальше то что? ЧТо они означают? Зачем они нужны? Кто их изобрел? Как с ними работать?

Ответы>>388449>>388450>>388452

19 Сен, 22:52 #289 #388443

>>388439
тебе берут на понт, осторожно тут надо в этом итт

19 Сен, 22:55 #290 #388446

>>387717
Задачка не столь сложная, сколь муторная.

Я тут посидел немного, прикинул хуй к носу, нашел пару серий решений, причем одни серии порождают другие, и вот что я тебе скажу, друг, не твоя личная армия.

Не вижу вижу в этой задаче ничего настолько охуительного, чтобы я убивал на нее пару дней за сто рэ блядь.

Ответы>>388662

19 Сен, 22:55 #291 #388447

>>388441
Это лишнее.

Ответы>>388448

19 Сен, 22:57 #292 #388448

>>388447
Просто хорошо бы запилить такой автопост, которые все обсуждаемые тут субстанции впихивает в одно предложение. Получится универсальный ответ.

19 Сен, 22:57 #293 #388449

>>388442
У тебя есть матрица, значит и тензор есть. Дальше только небо, выше только звезды.

Ответы>>388453

19 Сен, 22:58 #294 #388450

>>388442
линейный уравнение например решать.

Ответы>>388453

19 Сен, 23:00 #295 #388452

>>388442
однажды крамер решая стопицотую линейную систему уравнений из демидовича того времени заметил что можно не писать иксы и плюсы, все и так ясно... ну а потом сильвестр решая все тем же методом вдруг заметил, что эти таблицы чисел описывают реальность, что он видит больше не числа, а реальную жизнь, где проживают детерминанты... вспомнив недавно просмотренный боевик братьев вачовски он придумал этим таблицам название.. а потом пришол избранный, его звали артур кэли, он мог менять геомитрическую реальность, и понеслось как-то..

Ответы>>388453

19 Сен, 23:01 #296 #388453

>>388449
Нихуя не понял.

>>388450
Как?

>>388452
Поставил класс и тоже нихуя не понял.

19 Сен, 23:04 #297 #388455

Матрицы объясняются на первом семестре первого курса любого более-менее математического места.

Ответы>>388456

19 Сен, 23:05 #298 #388456

>>388455
Объясняются, но что с ними делать нихуя не объясняется.

Ответы>>388457

19 Сен, 23:09 #299 #388457

>>388456
Что значит «что с ними делать»? А с натуральными числами что делать?

Ответы>>388458

19 Сен, 23:11 #300 #388458

>>388457
Считать. Но что с ними делать можно поясняют целых одинадцать лет.

Ответы>>388462

19 Сен, 23:37 #301 #388462

>>388458
Ну вот смотри задачка, я принимаю реквесты от двачеров. За вилку в глаз беру 110 руб. За в жопу раз дороже естественно - 235 руб. Сегодня я получил 172 заказа и заработал 29420 руб. Сколько раз я ткнул вилкой в глаз?

Ответы>>388467>>388471>>388479

19 Сен, 23:47 #302 #388463

>>388343>>388350
Объёмные, естественно. Соединять плоскостями или какими-нибудь другими двумерными пространствами. Если нельзя поймать, то не ловить.
Нет у меня ни пикчи, ни сурса, задача пока не применена.

20 Сен, 00:11 #303 #388465

>>388391
где такие задания выдают?

Ответы>>388486

20 Сен, 00:28 #304 #388467

>>388462
нерешаемо

Ответы>>388468

20 Сен, 00:49 #305 #388468

>>388467
Простое диофантово уравнение же блядь, не позорься.

20 Сен, 00:51 #306 #388471

>>388462
>Сколько раз я ткнул вилкой в глаз?
Два раза, очевидно же.

Ответы>>388473

20 Сен, 00:53 #307 #388473

>>388471
С хуяли, покажи решение

Ответы>>388475

20 Сен, 00:54 #308 #388475

>>388473
Ну это же элементарно: сначала правый глаз, потом - левый. Больше глаз не осталось, так что остаётся только в жопу давать.

Ответы>>388476

20 Сен, 00:59 #309 #388476

>>388475
Не понял, а кто кому тычит то. Двусмысленность в условии.

Ответы>>388477

20 Сен, 01:01 #310 #388477

>>388476
Вот для чего нужен менеджер и юрист, чтобы грамотно контракт составлять. А то подрядешься было ебать, а выебут тебя.

20 Сен, 01:05 #311 #388479

>>388462
>Сколько раз я ткнул вилкой в глаз?
41 либо 88 либо 135 либо 182 либо 229

Ответы>>388480

20 Сен, 01:14 #312 #388480

>>388479
Как решил, в вольфраме? Это по сложнее ящика будет

Ответы>>388481

20 Сен, 01:19 #313 #388481

>>388480
По жизни обмазываюсь пастой https://www.alpertron.com.ar/METHODS.HTM
найденой еще в процессе решений Project Euler.

Ответы>>388482

20 Сен, 01:35 #314 #388482

>>388481
Аааа. То есть вот так
вилки + жопы = 172
110 рублевилок + 235 рублежоп = выручка

Это наша система? А нахуя тут матрицы? И схуяли у тебя 5 разных ответов получилось. Это какая-то открытая математическая проблема.

Ответы>>388483

20 Сен, 01:38 #315 #388483

>>388482
Это простое диофантово уравнение:
110 вилки + 235 жопы = 29420
а 172 заказа я проебал невнимательно читая условие, так что среди нескольких моих решений есть правильное...

Ответы>>388485

20 Сен, 02:50 #316 #388485

>>388483
это ДЖВА простых уравнения. система из двух. тогда ответ будет ровно один.

Ответы>>388508

20 Сен, 02:58 #317 #388486

>>388465
У преподов по матеше.

20 Сен, 09:22 #318 #388493

Ну так пояснит кто то про матрицы?

Ответы>>388494

20 Сен, 09:23 #319 #388494

>>388493
А что конкретно ты хочешь узнать?

Ответы>>388495

20 Сен, 09:31 #320 #388495

>>388494
Что это вообще такое, кроме кучки цифр, что с ними делать и зачем они нужны.

Ответы>>388496>>388498

20 Сен, 09:35 #321 #388496

>>388495
> Что это вообще такое, кроме кучки цифр, что с ними делать и зачем они нужны.
Они позволяют в удобном виде представлять линейные операторы, билинейные формы, например. Позволяют решать линеные дифференциальные уравнения, СЛАУ. Матрицы также изоморфны кватернионам, комлексным числам, что позволяет с их помощью считать повороты в пространстве, что в тех же игрушках полезно.

Ответы>>388497

20 Сен, 09:37 #322 #388497

>>388496
НУ я смутно понял для чего они нужны.
НУ и как с ними работать?

1 Кб, 120x125

20 Сен, 09:42 #323 #388498

>>388495
Ну смотри, вместо расмотрения только одного числа мы можем расматривать несколько независимых от друг дргуа чисел. Например, мы можем создать матрицу в которой по горизонтали аноны из треда, а по вертикали количество постов в один день.
Расмотри матрицу 3x3, где в первом столбце мои посты по дням, во втором столбце посты рыбнико-форсера, в третьем анона с модулями. Вчера я написал десять постов, рыбнико-дебил один, анон с модулями 0. Сегодня я 6, форсер 0, анон с модулями ноль. И т.д. Понятно, зачем они нужны?

Ответы>>388499

20 Сен, 09:46 #324 #388499

>>388498
Типа таблица такая?

Ответы>>388500

20 Сен, 09:46 #325 #388500

>>388499
Любая таблица матрица и наоборот.

Ответы>>388501

20 Сен, 09:48 #326 #388501

>>388500
Ну хорошо, допустим что матрица это такая таблица в которой кучу всего происходящего при одинаковых условиях записывают.
Дальше что? Что мне дают эти цифры?

Ответы>>388502>>388529

5 Кб, 536x125

20 Сен, 10:03 #327 #388502

>>388501
Много чего на самом деле. Вот ещё один пример, сложим матрицу(посты трёх анонов в саентаче) с другой матрицей(посты трёх анонв в /b). В полученной матрице посты анонив в /b и саентаче.
Типа матрицы - очень эффективное опрерирование несколькими величинами сразу. Какими именно и что содержится в матрице зависит от расматриваемой задачи.

20 Сен, 13:59 #328 #388508

>>388485
Да да, я обосрался, можно меня больше не унижать, я сам себя унизил. хотя задачка с диофантовым уравнением была интереснее чем система линейных уравнений для пятиклассника

20 Сен, 14:18 #329 #388511

>>388186
>кто сказал, что ейтот ваш HoTT можно имплементировать?
Авторы. И не только сказали, но и имплементировали.
>>388193
>Есть ли такая же ясность с HoTT?
Да.

Ответы>>388547

20 Сен, 15:05 #330 #388514

А как произносится p-адические числа? Пи-адические числа или пэ-адические числа?

20 Сен, 16:46 #331 #388529

>>388501
Массив двумерный.

20 Сен, 18:43 #332 #388537

какие книги читать для подготовки к кембриджскому степу? и какого хуя он такой сложный?

Ответы>>388542>>388551

20 Сен, 19:17 #333 #388542

>>388537
Виленкин Комбинаторика.

Ответы>>388554

20 Сен, 19:43 #334 #388545

>>388384
Буду считать, что строгий, пока не встречу обратного.

20 Сен, 19:49 #335 #388547

>>388511

Какую тогда надо совершить последовательность действий, чтобы отталкиваясь от базового знания теорката понять, что то, что они напрограммировали - не чушь?

Ответы>>388700

20 Сен, 19:54 #336 #388549

https://lenta.ru/articles/2012/04/06/memes/
>Математики нашли закономерности распространения мемов

20 Сен, 20:09 #337 #388551

>>388537
что такое этот степ? танец какой-то?

Ответы>>388552

20 Сен, 20:11 #338 #388552

>>388551
ааа, типа ISTEP. я знаю istep. а это небось такой степ без ай

Ответы>>388554

20 Сен, 20:26 #339 #388554

>>388552
http://mathsorchard.weebly.com/step-past-papers.html
>>388542
>Виленкин Комбинаторика.
всего лишь хорошая книга по комбинаторике, которой, кстати в степе мало. больше тч, калькулюса, геометрии и теорвера.

20 Сен, 21:35 #340 #388559

>>388432
>axb+c
>должен ли я его считать
>(axb)+c или ax(b+c)
Айда предположим, что все договорились работать со вторым случаем. Тогда получим: a x b + c = a x (b + c) = a x b + a x c = a x b + d = a x (b + d) = a x b + a x d = a x b + a x a x c. Так можно продолжать и дальше, поэтому второй способ не годится, а значит, если мы и опускаем скобки, то всегда подразумеваем приоритет умножения.

Ответы>>388568>>388690

20 Сен, 21:56 #341 #388565

Пацаны, а как в конструктивной математике доказываются неравенства, типа неравенства Коши? Никак?

Ответы>>388566

20 Сен, 22:03 #342 #388566

>>388565
В конструктивной математике даже нормального определения вещественных чисел нет. Какие неравенства Коши, о чём ты.

Ответы>>388581

20 Сен, 22:09 #343 #388568

>>388559
Спасибо за интерес!
Но при приоритете сложения
>a x b + c = a x (b + c) = a x b + a x c =
будет не
>= a x b + d
а будет
= a x (b + a) x c = a x d x c

Вот что пока пришло в голову(до конца не сформировалось, просто направление):
для вычисления выражения нам нужно решить в какой последовательности нам нужно выполнять бинарные операции, то есть мы просто берём и расставляем везде скобки, чтоб избежать неоднозначности.

Введя приоритет операции, мы можем от части скобок избавиться и не важно какой операции будет присвоен приоритет, всегда можно будет расставить скобки так, чтоб получить точно такой же результат как в случае приоритета другой операции.

Ответы>>388690>>388698

20 Сен, 22:39 #344 #388581

>>388566
Есть.

Ответы>>388661

21 Сен, 01:11 #345 #388661

>>388581
Ну давай, приводи.

21 Сен, 01:26 #346 #388662

>>388446
2 дня
@
так и не решил
@
боролся
@
сдался
@
но решил выебнуться напоследок
@
>НАЩЁЛЬ СЕРИЮ РИШЕНИЙ!

Ответы>>388755

21 Сен, 07:57 #347 #388690

>>388559
>>388568
Подумал я ещё раз в приведённом примере ни ты, ни я не правы
a x b + c = a x (b + c) =
и равняется это именно вот этому по закону дистрибутивности:
= (a x b) + (a x c)

Вся остальная моя писанина остаётся в силе с уточнением:
>всегда можно будет расставить скобки так ...
всегда можно восстановить/убрать скобки чтоб получить точно такую же последовательность операций как в случае приоритета другой операции

Ответы>>388698>>388745

21 Сен, 11:26 #348 #388698

>>388690
>>388568
Вы дауны? Суть в том чтобы всегда получать одинаковый результат.

21 Сен, 12:06 #349 #388700

>>388547
>Какую тогда надо совершить последовательность действий, чтобы отталкиваясь от базового знания теорката понять, что то, что они напрограммировали - не чушь?
Лол, ну у тебя и запросы. Начнем с того, что котягории не основная вещь в НоТТ. Главное там - конструктивные основы, т.е. MLTT. Отсюда уже прямо следует обязательность понимания MLTT, как и понимания зачем она вообще нужна, т.е. нужны хотя бы и самые общие представления об интуиционизме и конструктивизме. Поскольку все построения там проводятся в пруверах (Coq, Agda), надобно представлять суть языков с зависимыми типами, т.е. хотя бы их связь с MLTT. Остальное есть в книжке НоТТ, если не явно, то в виде ссылок на другие работы.

43 Кб, 754x548

21 Сен, 13:51 #350 #388717

Извиняюсь за вопрос, не бейте.
Я тут внезапно обнаружил, что при извлечении корней из чисел меньше 1, получается число больше изначального, например:
sqrt(0.25)=0.5, а не 0.05.
Если записать это дробью, то видно, что действительно,
sqrt(1/4)=1/2
Что это за парадоксы? Это чисто математические изъебы или что?

Ответы>>388720>>388735>>388759

21 Сен, 13:58 #351 #388720

>>388717
Объясняю для трудных:
Предположим у нас 9 частей от общих 10 какой-нибудь хуйни. Например, 9 рулонов туалетной бумаге в коробке на 10 рулонов.
Нам нехуй делать и мы считаем 90% от 9 рулонов. То есть 9/10 коробки (9 целых рулонов) умножаем на 90% (0.9).
Получаем 0.81 коробки (8.1 рулон). Ясно?

Ответы>>388730

21 Сен, 14:57 #352 #388730

>>388720
А причем тут корни?

Ответы>>389013

21 Сен, 15:05 #353 #388735

>>388717
На пике подвох в том, что был совершён ошибочный переход от одной единицы измерения к другой: 5 коп = sqrt(25) коп, а на пике получается 5 коп = sqrt(25) sqrt(коп). Так делать нельзя. Второй вариант: можно рассматривать единицу измерения как некоторый коэффициент (например коп = 1, руб = 100). Получим: 5 = sqrt(25) = sqrt(1/4 x 100) = sqrt(1/2) x 10. На этом шаге мы и получили ошибку, ибо руб != 10.

21 Сен, 15:24 #354 #388745

>>388690
Да, не успел вчера написать: ошибочка вышла. Я тут ещё придумал кое-что:
a + b x c = (a + b) x c;
a + c x b = (a + c) x b;
b x c + a = b x (c + a).
Как видишь, переставив слагаемое или поменяв местами множители, мы получим совершенно другое выражение, а это очень неудобно (особенно если есть коммутативность по умножению). Приоритет умножения оказывается банально удобнее (из-за дистрибутивности).

Ответы>>388792

ВКАТЫВАЮСЬ В МАТЕМАТИКУ 21 Сен, 16:12 #355 #388753

Знания на уровне 8 класса, хочу вкатиться. Что для этого читать? Желательно чтобы было написано для даунов

Ответы>>388754

21 Сен, 16:19 #356 #388754

>>388753
>Что для этого читать?
Для начала осиль хотя бы оп-пост (>>387714 (OP)).
С какой целью хочешь изучать?

Ответы>>388760

21 Сен, 16:37 #357 #388755

>>388662
Ебать ты у мамы манипулятор.
Все, сработало, ты меня затролел, уже бегу решать твою хуйню.

Ответы>>388900

31 Кб, 1850x451

21 Сен, 16:40 #358 #388758

Аноны, почитываю я тут архивы и увидел в потёртом посте ссылку на dxdy, а там ТАКОЕ!
Мунин знал про двач в 2009, ебать, он олдфаг!!! Да и всякие форумы со смешными картинками знает, значит он и в мемасах разбирается! Кто-нибудь общался с ним на тему мемов?! Небось, сам тут сидел.

Ответы>>388762>>388777>>388858

21 Сен, 16:45 #359 #388759

>>388717
Умнож 0.5 на 0.5.

21 Сен, 16:45 #360 #388760

>>388754
Оп-пост осилил
Материал по Шеню я уже знаю, а сканави пишет слишком сложно для меня.

Ответы>>388761>>388862>>388871>>388878

21 Сен, 16:50 #361 #388761

>>388760
Пробовал Пратусевича?

21 Сен, 16:52 #362 #388762

>>388758
его бы тут хуями накормили по самые булки, если бы он тут сидел. ему надо сидеть там где моча заступается, чтобы в одни ворота.

Ответы>>388763

21 Сен, 16:58 #363 #388763

>>388762
По твоему, он бы начал тут неймфажить? Я думаю, нет.
Возможно, именно он организовал тот набег на dxdy, чтобы затролить red_herring-a.

Ответы>>388772

21 Сен, 17:10 #364 #388768

Пацаны, вот вам реально не похуй, кто в этом гадюшнике сидит?

Помню как в 90х, когда я еще школотой был, на каком-то турнире городов к нам в номер зашел кто-то из жюри и начал с нами на каком-то блядь молодежном сленге общаться. Единственное чувство, которое я тогда испытал - это какой-то ебаный стыд, за этого взрослого дядечку, который хочет подлизаться к школоте и корчит из себя мальчика.

А вам бы норм наверное было, чо. Вы бы его еще сразу зауважали. Бивис, ты слышал, он сказал хуй, Бивис.

Ответы>>388771

21 Сен, 17:12 #365 #388771

>>388768
>подлизаться к школоте
мотивировка! выебать вас хотел

21 Сен, 17:17 #366 #388772

>>388763
red сельдь его правая рука же, фапает ему.

Ответы>>388774

21 Сен, 17:21 #367 #388774

>>388772
Вот он и решил постебать над ним с помощью двачеров. А потом пожалеет его и завоюет ещё большее уважение. Ты не дооцениваешь глубину замыслов суперзлодея.

Ответы>>388863

21 Сен, 17:29 #368 #388777

>>388758
Я думал, что все присутствующие здесь сидели ещё на том самом дваче. Я заблуждался?

Ответы>>388781

21 Сен, 17:38 #369 #388781

>>388777
Да. Лично я пришел в 2013, сижу только в тематике.

21 Сен, 18:10 #370 #388792

>>388745
Смотри, я ниже примеры, когда у умножения приоритет:
a x b + c = (a x b) + c;
a x c + b = (a x c) + b;
b + c x a = b + (c x a).
Я поменял ровно так же элементы в выражении как и в твоём примере и получил разные выражения.
Так что в и здесь тоже самое.

Возможно, "удобство" приоритета умножения, что всю группу сомножителей, если там есть ноль, можно разом вычеркнуть. Но над этим я ещё не думал.

Ответы>>388795>>388804

21 Сен, 18:13 #371 #388795

>>388792
Прекрати эту тупую клоунаду уровня определения натуральных чисел.
Умножение это сокращенная запись суммирования одинаковых чисел несколько раз.

Ответы>>388796>>388807>>388830>>388841

21 Сен, 18:15 #372 #388796

>>388795
Если умножаем на корень из двух, сколько раз нужно сложить?

Ответы>>388799>>388802

21 Сен, 18:18 #373 #388799

>>388796
Какая же толстота! Получится предел последовательности, сходящийся к корню из двух рациональный чисел. Рациональные числа складывать умеешь? Предел значешь?

Ответы>>388807

21 Сен, 18:21 #374 #388802

>>388796
Корень из двух, бля, что не ясно?

Ответы>>388807

21 Сен, 18:22 #375 #388804

>>388792
>Я поменял ровно так же элементы
Ещё ты поменял операции в моих выражениях.

Когда мы пишем a x b + c, было бы неплохо иметь возможность переместить c в другое место и получить тоже самое выражение, ибо сложение у нас в большинстве случаев коммутативно. Если также коммутативно и умножение, хотелось бы поменять местами множители и получить то же выражение. Приняв примат сложения над умножением, мы этого не получим, поэтому работать с таким подходом будет неудобно. Вот это я и хотел сказать.

Ответы>>388813>>388997

21 Сен, 18:26 #376 #388807

>>388799
>двух рациональный чисел.
>>388802
>Корень из двух, бля, что не ясно?

>>388795
>несколько раз
Значение знаете? 3/2 — это сколько раз?

Ответы>>388809>>388827

21 Сен, 18:27 #377 #388808

Что скажите про трёхтомник "Ходж Методы алгебраической геометрии"?

Ответы>>388821>>388864>>388865

21 Сен, 18:28 #378 #388809

>>388807
3/2 - полтора.

21 Сен, 18:30 #379 #388813

>>388804
>Ещё ты поменял операции в моих выражениях.
Просто выбрал выражения такие, чтоб результат различался после перестановки.

Над остальным мне нужно подумать, как это оформить.(может у меня и не выйдет!)
Просто я пока "удобства" не вижу.

Ответы>>388997

21 Сен, 18:41 #380 #388821

>>388808
Арифметику сначала выучи.

Ответы>>388826

21 Сен, 18:49 #381 #388826

>>388821
Ты про вопросы с умножением выше?

18 Кб, 1024x768

21 Сен, 18:50 #382 #388827

>>388807
Для тупых

Ответы>>388828

21 Сен, 18:57 #383 #388828

>>388827
Вот смотри, у нас есть тыблоки. Одно тыблоко, два тыблока, три тыблока, … Если мы возьмём две кучки из трёх тыблок, то получим 3 + 3 = 2 x 3 = 6 тыблок в обоих кучках. Как мне теперь разделить тыблоки на кучки, чтобы вместо 2 был корень из 2?

Ответы>>388831>>388833>>388834

21 Сен, 18:59 #384 #388830

>>388795
А в поле вычетов, поле функций? В кольце эндоморфизмов?

Ответы>>388844

21 Сен, 18:59 #385 #388831

>>388828
Ну можно в одну кучку положить одно тыблоко, а во вторую (sqrt(2) - 1) тыблок.

Ответы>>388832

21 Сен, 18:59 #386 #388832

>>388831
А, не так понял вопрос.

21 Сен, 19:00 #387 #388833

>>388828
Возьмём три тыблока и разложим на (sqrt(2)) кучек.

Ответы>>388836

21 Сен, 19:02 #388 #388834

>>388828
Хуйня уровня ящика, даже отвечать тебе не буду. Это поясняется в школьных учебниках.

Ответы>>388836

21 Сен, 19:08 #389 #388836

>>388833
Одна кучка, две кучки, три кучки, … Где здесь sqrt(2) кучек?

>>388834
И что? Анон сказал, что умножение — это складывание несколько раз, однако буксовать начали уже на кучках тыблок, а ведь мы ещё даже не дошли до какого-нибудь векторного произведения.

Ответы>>388837

21 Сен, 19:09 #390 #388837

>>388836
Блядь, я тебе даже картинку нарисовал. Смотри на неё.

Ответы>>388839

21 Сен, 19:16 #391 #388839

>>388837
Ты просто на отрезке отмерил sqrt(2). Ты мне на кучках покажи. sqrt(2) x 3 = 3 +1 3 +2 … +n 3. Какое n?

Ответы>>388840

21 Сен, 19:18 #392 #388840

>>388839
Если ты не можешь разложить некоторое количество тыблок по числу кучек, не являющемуся натуральным, это твои проблемы. Я вот могу, и мне норм.

Ответы>>388841

21 Сен, 19:20 #393 #388841

>>388840
Я тоже могу. Мне интересно, как это сделает анон из >>388795.

Ответы>>388845

21 Сен, 19:27 #394 #388844

>>388830
Во втором классе общеобразовательной школы.

21 Сен, 19:35 #395 #388845

>>388841
Разрежу одно тыблоко на три части, одна часть будет составлять 0.4 тыблока, вторая 0.5 а третья 0.1
Последнюю часть буду перемещать между двумя кучками с разрезанными тыблоками смотря по жадности того кому принадлежит кучка с меньшей долей тыблока.

21 Сен, 20:23 #396 #388853

ну шо, гротендики, яблоки сосчитали? теперь складывайте их в ящик. в треде тупых вопросов безумствует анон бегущий с проводом. надо его сюда тоже пригласить.

Ответы>>388854>>388855

21 Сен, 20:29 #397 #388854

>>388853
Приглашай, мы всем рады.

21 Сен, 20:30 #398 #388855

>>388853
>яблоки
тыблоки

21 Сен, 20:35 #399 #388856

Корня из 2 тыблок не существует, потому что, корнеь из двух - не конструктивный объект!

Ответы>>388857

514 Кб, 2592x1944

21 Сен, 20:36 #400 #388857

>>388856
Чаю, брат!

Ответы>>388860

21 Сен, 20:39 #401 #388858

>>388758
пост про этом был в позапрошлом трэде кажется (или ещё раньше)

Ответы>>388859

21 Сен, 20:40 #402 #388859

>>388858
>почитываю я тут архивы
>видел в потёртом посте

21 Сен, 20:44 #403 #388860

>>388857
Я не люблю чай с лимоном, но спасибо.

21 Сен, 20:45 #404 #388862

>>388760
Есть такая пиздатая вещь
0. Алгебра Шень, Гельфанд
0.1 Любые другие книги Шеня (Индукция, Простые и составные числа, Логарифм и экспонента итд), но необязательно
1. Элементарная математика Олега Иванова (это один из авторов Элементарной топологии)
2. Современная элементарная алгебра Сергея Гашкова
2.1 Квадратный трехчлен в задачах Гашкова же (но эту книгу необязательно)
3. Теорема Абеля в задачах и упражнениях Алексеева
Главное решай задачи!
А Сканави после этого на изи зайдет, диагонально можно будет читать.
+Серия Библиотечка "Математическое просвещение"
И ещё недавно нашел книгу - тоже совсем простая для школоты, но годнотища, Деревянкин - Пять тем из школьной алгебры, можно читать после/перед Гашковым

Ответы>>388871>>388873>>388888

21 Сен, 20:53 #405 #388863

>>388774
два чаю, орнул)
А мунин и на самом деле гений, на одном форуме видел пост (портал scitechlib, вроде), где пацаны обсуждали мунина, как гуру троллинга способного устроить пожар в любом месте в любое время. а есть даже один долбаеб, у которого настолько запалыхало, что он аж целую сатью про мунина и dxdy накатал (изи гуглится)

21 Сен, 20:55 #406 #388864

>>388808
это к вербиту (в комменты или анонимно в блог)

21 Сен, 20:58 #407 #388865

>>388808
Ходж подж выражение от него пошло?

21 Сен, 21:17 #408 #388871

>>388862
Что то ты сильно конструктивно отвечаешь как для этого тренда. Прозреваю что ты советуешь какую то толстоту уровня ОЧЕВИДНО ЧТО МОЖНО ЗАМЕТИТЬ ПОСЛЕ НЕБОЛЬШИХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ

>>388760
Читай лучше элементарную алгебру туманова.

Ответы>>388874>>388878

424 Кб, 1600x900

21 Сен, 21:20 #409 #388873

>>388862
И я не ошибся.

Ответы>>388878>>388882

21 Сен, 21:20 #410 #388874

>>388871
В САМОМ ДЕЛЕ

Ответы>>388875>>388878

21 Сен, 21:23 #411 #388875

>>388874
ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

Ответы>>388883

21 Сен, 21:27 #412 #388878

>>388871
>>388873
>>388874
ты мудак? какая нахуй толсота? Книгу которую ты пикрильнул - это алгебра шеня гельфанда, которую сам спрашивающий прочитал (точнее он сказал, что знает все из нее). Все мною советуемое - классика и годнота, более того, каждая из этих книг (кроме деревянкина) упоминалась в предыдущих трэдах (гашков и алексеев в контексте похожего вопроса).
>>388760-кун, не слушай этого мудака, освоишь книги будешь пизже олимпиадника.

у этого парня стиль написания (да и шиза) схож на клетко-куна, можыд это он и есть?

Ответы>>388879

21 Сен, 21:29 #413 #388879

>>388878
Проиграл с "деревянкина". Это рилнейм?
Математик деревянкин

Ответы>>388883

21 Сен, 21:34 #414 #388882

>>388873
>Lena
Значит, ОЧЕВИДНО ЧТО МОЖНО ЗАМЕТИТЬ ПОСЛЕ НЕБОЛЬШИХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ кун вовсе и не кун. Всё стало на свои места.

3215 Кб, 3264x2448

21 Сен, 21:34 #415 #388883

>>388879
дя

>>388875
зарепортил, нам мудил не трэба. надеюсь, словишь бан (и спид)

Ответы>>388885

31 Кб, 342x500

21 Сен, 21:41 #416 #388884

Сап, матач, планирую изучать матан по пикрилу, какие подводные?

Ответы>>388886>>388887>>389386

21 Сен, 21:43 #417 #388885

>>388883
Аргументированно.

21 Сен, 21:43 #418 #388886

>>388884
1) это матан школьного уровня, после него все равно придется изучать университетский, но будет намного легче.
2) ответов нет

21 Сен, 21:43 #419 #388887

>>388884
словишь математического СПИДа, а так это вообще-то задачник, теория дается в ультра сжатом виде а-ля справочник, его хорошо бы с каким-нибудь Зоричем съесть, просто в соло не выйдет

Ответы>>388889

21 Сен, 21:57 #420 #388888

>>388862
Насчет серий добавлю, куча годноты есть во втором оп-списке, но для тебя отмечу следующие:
0. Школьные математические кружки (сверхизи)
1. Библиотека "Математическое просвещение" (изи)
2. Брошюры летней школы "Современная математика" (средне)
3. Популярные лекции по математике (средне)
4. Библиотечка физико-математической школы (средне) Уточню, что есть основная матсерия, дополнительная, также матсерия от Вища школа, которая выходила и на русском и на украинсоком
5. Библиотека математического кружка (хард задачки и гуд теория) Это та, в которой выходили Яглом и Co, кст книги Яглома вне серии тоже гуд

Ответы>>388890>>388893>>388994

21 Сен, 22:02 #421 #388889

>>388887
зарепортил тебя. слишком много скрытого текста в твоих постах

Ответы>>388892

3 Кб, 157x220

21 Сен, 22:04 #422 #388890

>>388888
гет успешно въебан )

Ответы>>388891

21 Сен, 22:07 #423 #388891

>>388890
уухуу, а я и не заметил! первый гет в маттреде за все время

21 Сен, 22:08 #424 #388892

>>388889
в спойлеры я прячу только оффтоп, это вполне логично

21 Сен, 22:11 #425 #388893

>>388888
>0. Школьные математические кружки (сверхизи)
не знаю о какой конкретно книге идет речь, но те что мне попадались, гроб на гробе, если использовать только разрешенные методы.

Ответы>>388894

21 Сен, 22:16 #426 #388894

>>388893
>какой конкретно книге
о серии в целом,
>гроб на гробе
ну смотря для кого, бывалому олимпиаднику на изи зайдет, вот у Шклярского-Яглома-Ченцова (и вообще п.5 серии) много сложно, но они все не планировались, как какой-то хардкор, его можно отыскать во всеросах/союзн, международных и отдельных сборниках (Туймаада, например)

21 Сен, 22:55 #427 #388898

Вы пробовали кому то пояснять о вышке? ПОлучалось? А то я только могу с помощью книги пояснять. Без нее только размахиваю руками и рисую всякие графики.

Ответы>>388901

21 Сен, 23:03 #428 #388900

>>387717
>>388755
если чо, в след трэде в любом случае выложу разбор (пдфку на рыгостик)

Ответы>>388907

21 Сен, 23:07 #429 #388901

>>388898
конкретный пример (случай) приведи, что значит в твоем понимании "пояснять о вышке" репетировать чтоль? так ежели сам не знаешь, то и объяснить не получится, и педагогические навыки здесь необязательны

Ответы>>388906

21 Сен, 23:50 #430 #388906

>>388901
Репетиторствовать.
Я знаю, но не могу в слова вложить.

Ответы>>388910

21 Сен, 23:54 #431 #388907

>>388900
Ок, давай проверим меня, где-то часик сидел, дальше лень было, реально.

Пусть число вида U - это как в задаче, из нулей и четверок. Пусть тогда число вида V0 - это U*10. V1 - разность двух чисел вида V0, V2 - число в виде V1-V0 и так далее. Для всех этих чисел задача решаема.

Подозреваю, что других нет, могу и ошибаться. Но в любом случае, я просто представляю себе объем работ по этой задаче, и скорее всего просто придется маленькими теоремками закрывать разные области натурального ряда в которых таких чисел быть не может. Короче, ничего забавного в этой задаче нет.

Ответы>>388928

22 Сен, 00:20 #432 #388910

>>388906
вероятно, ты просто не умеешь говорить, добавить нечего (да и обсуждать тут), даже не понимаю, как при знание может возникнуть проблема в объяснении, говори, что в голове, будут вопросы - отвечай (блядь, такую тривиальщину приходиться писать)

Ответы>>388911

22 Сен, 00:23 #433 #388911

>>388910
ВОт и я думал что все просто. А как пояснить школяру что такое функция? Некйи алгоритм/действие который ставит в соответсвие одним числам другие.
А он мне в ответ, а как а почему? Ебанутся, он задавал вполне логичные вопросы с его точки зрения, на которые я, уважаемый на двощах математик, не мог ответить. Он тупо не может понять СУТИ функции. Он может заучить что такое функция, но он её не поймет.
Я ему про линейные, степенные, полиномы, рациональцые функции пояснял и рисовал графики а он только еле еле что то понял.

Ответы>>388916>>388996

22 Сен, 00:36 #434 #388914

Вы мн лучше вот что, дайте книжек про алгебру и математику, чтобы там были преобразования, пояснения степеней и прочее такое всякое. А то я это все знаю, но не могу пояснить почему с ними надо поступать так как поступают.
Имеется ввиду, я не могу понять что не может понять мой репетируемый.

Ответы>>388918

22 Сен, 00:40 #435 #388916

>>388911
наконец, конкретный пример подъехал, а без него и говорить не о чем
>уважаемый на двощах математик
в резюме так и запиши
>как пояснить школяру что такое функция
открыть определение из учебника
>Некий алгоритм
мимо
>действие
мимо (но ближе)
>который ставит в соответсвие одним числам другие
...отображение одного множества в другое по некоторому закону, хотябы так (и то, и то не канон)
>А он мне в ответ, а как? а почему?
тут нужно было встать, разъярено на него посмотреть, затем достать писос и с размаху писосом по ебалу.
как - каждая функция это некое уравнение, система, закон, привел бы в пример линейную, сигн, функ мёбиуса, и показал бы, что все это отображения ключевое слово, посмотри на картинку на обложке первой части Шеня-Верещагина.
почему - патаму. так договорились дяденьки
тут еще смотря какого уровня/возраста сам школьник.

подводя итоги, суть функции - отображение из одного множества в другое, если ты этого не пояснил, то немудрено, что он не понял.

кроме этого фейла, ещё примеры есть? если нет, то и говорить не о чем, проблема исчерпана случай единственен, а тебе не помешало бы самому повторить основы, раз уж взялся их преподавать, помниться Вавилов на первой лекции высшей алгебры (лекториум) говорил, что не помнит формулу радикала квадратного трехчлена!!! и никто не удивился, когда вышкой занимаешься, основы улетучиваются, а они нужны. ну и почитай книжки по репетиторству, у МЦНМО есть прекрасная серия (пока 5 книжек) "Учим математике", и другие гугли...

Ответы>>388917>>388919>>388921>>389017

22 Сен, 00:43 #436 #388917

>>388916
> отображение из одного множества в другое
Ты правда думаешь, что школьнику от этого станет понятнее?

Ответы>>388920

22 Сен, 00:44 #437 #388918

>>388914
крч, рано ты за репетиторство взялся... педагогика - это целое искусство
>дайте книжек
топорные определения из учебников - вполне подойдут, специальной литературы тут не надо

22 Сен, 00:46 #438 #388919

>>388916
>множества
I dont think this was clever evidence for nineteen boy...
Or you just trolling?

Ответы>>388922>>388927

60 Кб, 454x700

22 Сен, 00:46 #439 #388920

>>388917
ну если он не знает, что такое отображение и множество, тогда рано про функции, поясни основы.
вот такую хуйню бы нарисовал (пикрил) он бы наизи разобрался

Ответы>>388939

22 Сен, 00:47 #440 #388921

>>388916
>говорил, что не помнит формулу радикала квадратного трехчлена
Пиздел, я все же думаю.

22 Сен, 00:47 #441 #388922

>>388919
мы говорим о том, как объяснить это понятие совсем уж мальцу, как я понял

Ответы>>388923

22 Сен, 00:51 #442 #388923

>>388922
>мальцу
>множества
Fuck this shit, im outa here

Ответы>>388925

22 Сен, 00:55 #443 #388925

>>388923
круги Эйлера, принадлежит/не принадлежит и прочую тривильщину во 2-4 классе проходят, фон Нейман, кст, в 8 лет матан знал, Тао в 10 лет на межнаре участвовал
не понимаю, это ты меня троллишь? не континуум-гипотезу же, и не по книге коновея-любецкого... а только азы

22 Сен, 00:59 #444 #388927

>>388919
>nineteen boy
значение знаешь?

Ответы>>388929

22 Сен, 01:01 #445 #388928

>>388907
твой двухстрочный высер - это сумбурная околесица, ничего общего с задачей (и вообще логикой) не имеющая. Как минимум нихуя не показано (вообще нигде), как ты в этих числах будешь составлять пары. Советую перечитать условие. Если ты считаешь, что я не прав, то распиши подробнее, или выложи фото разбора

Ответы>>388938

22 Сен, 01:03 #446 #388929

>>388927
мальцу в матке, всм я имел в виду

Ответы>>388931

22 Сен, 01:04 #447 #388930

Пацаны, уравнение 350х - 960y = 80, как решить, чтобы х и y были целыми, не отрицательными числами?

Ответы>>388932>>388933>>389018

22 Сен, 01:05 #448 #388931

>>388929
матке - математике*
бля, прочитал, дошло, что никто не поймет, просто я так обычно и пишу слово математика

22 Сен, 01:07 #449 #388932

>>388930
диофантово уравнения первой степени гугли, в частности оно есть учебнике Виленкина для 8 класса...

Ответы>>388936

22 Сен, 01:07 #450 #388933

>>388930
Это вообще решаемо? Просто методом подстановки или есть какой лайфхак?

Ответы>>388934

22 Сен, 01:07 #451 #388934

>>388933
такие уравнения решают школьники-пятиклассники (в матшколах)

Ответы>>388935

22 Сен, 01:11 #452 #388935

>>388934
Бля, я слишком тупой, чтобы это решить. Просто я сюда залетел, когда в жизни с такой задачкой столкнулся, сам математику не разумею.

Ответы>>388936

22 Сен, 01:17 #453 #388936

>>388935
>>388932
>Виленкин 8 класс
1. Скачай
2. Посмотри оглавление
3. Найди диофантовы уравнения
4. Прочитай теорию (предварительной подготовки не требуется)
5. Реши свое (оно, кст, сверхпростое)

Ответы>>388946

22 Сен, 01:20 #454 #388938

>>388928

Конечно я знаю, как составляются пары, шакал ты ебучий, а иначе откуда бы я взял эти числа? Методом гадания на внутренностях?

Ну вот теперь я точно уверен, что ты надеешься найти здесь свою личную армию, пёс. Иначе, вместо этого пиздежа, ты либо согласился бы, что я нашел правильное решение, либо, чтобы унизить меня, мог бы подкинуть решение, которое в мой список не входит.

Так как ты не сделал ни того ни другого, вангую, что ты ёбаный школьник, которому задали тяжелую задачу на пятерку в четверти, или что-то типа того.

Ответы>>388952

106 Кб, 454x700

22 Сен, 01:21 #455 #388939

>>388920

Ответы>>388948>>388995

22 Сен, 01:22 #456 #388940

Посоветовали учить теорию вероятности по ширяеву.
окей, начал. 50 страниц элементарной теории вероятностей, а потом начинается всякое ненужное говно вроде "метризуемость слабой сходимости".
мне это нахуй не надо.
мне нужна ТВ и матстат если грубо говорить, то для deep learning.
что тогда читать?

Ответы>>388941>>388943

22 Сен, 01:27 #457 #388941

>>388940
Ширяев - классика, точка
к нему еще 2 задачника есть
РЕШАТЬ И УЧИТЬ ВСЕ
ну а если ты настолько туп, что не могешь в нормальный учебник, могу посоветовать лишь поискать быдлоэкономикоговно с краткими очерками.

Ответы>>388962

22 Сен, 01:27 #458 #388943

>>388940
колмогорова крч

Ответы>>388945

22 Сен, 01:29 #459 #388945

>>388943
уточню, что андрюха не быдлоэкномикоговно, но запредельное прост, у него несколько книг по ТВ, я имел в виду "основы ТВ"

59 Кб, 1280x720

22 Сен, 01:30 #460 #388946

>>388936
А не, я неправильно уравнение составил, наверное. Вот задача. (в ней опечатка, и оно решается линейным уравнением), но хочется решить с таким условием.

Ответы>>388957>>388958>>388970

101 Кб, 454x700

22 Сен, 01:31 #461 #388948

>>388939
вот правильный нос

Ответы>>388950

22 Сен, 01:32 #462 #388949

Соприкасающаяся окружность и эволюта.
Нахуя они нужны? Какой в них смысл, кроме того которым их математика наделяет?

Ответы>>389003

22 Сен, 01:32 #463 #388950

>>388948
да согласен, хороший нос

22 Сен, 01:36 #464 #388952

>>388938
Давай по полочкам:
1. Ты КАПИТАЛЬНО обосрался
2. Свое решение я так или иначе опубликую в следующем трэде
3. Задачу я взял из трэда Ktin`ы на dxdy, там ее никто кроме меня и самой ктины не решил (может решил и не публиковал), свое решение я там не выкладывал, а только отправил ктине, он скинул свое, больше никто ничего не отправлял

Ответы>>388954>>388976

22 Сен, 01:37 #465 #388954

>>388952
самого ктины*

22 Сен, 01:38 #466 #388957

>>388946
А сколько в мешок влезает

Ответы>>388959>>388966

22 Сен, 01:38 #467 #388958

>>388946
Математики, помогите решить это говно. Я обосрался даже с составлением уравненияю

22 Сен, 01:38 #468 #388959

>>388957
В мешке может быть дробное число, но сами мешки - целое.

Ответы>>388960>>388961

22 Сен, 01:40 #469 #388960

>>388959
Бля, тогда получается, что любые решения верны. Что-то бредово.

22 Сен, 01:40 #470 #388961

>>388959
А если собрали 100 кг картофеля и 100 кг моркови. Означает ли это что будет одинаковое кол-во мешков?

Ответы>>388963

22 Сен, 01:40 #471 #388962

>>388941
я ещё смотрел лекции письменного.
но там вообще только элементарная, а когда пространство исходов бесконечное вообще не рассматривается.
нужно нечто среднее между ширяевым и письменным.
мне не нужны такие нюансы как скорость сходимости в ЦПТ , так что ширяева читать не хочу.

Ответы>>389001

22 Сен, 01:41 #472 #388963

>>388961
Нет.

Ответы>>388964

22 Сен, 01:41 #473 #388964

>>388963
Ну то есть как васяны распихали, столько и будет мешков. Задача решена!

22 Сен, 01:44 #474 #388966

>>388957
А эта задача будет иметь решение, если дано, что и вес и мешки - целые числа?

22 Сен, 01:57 #475 #388970

>>388946 диофантовы уравнения здесь ни при чем
итак, их поделили на одинаковые (для 1-го вида) мешки, следовательно
имеем 350/a и 960/b, и по условию
(350/a)-(960/b)=80, что равносильно
350b-960a=80ab и
350b-80ab=960a
b(350-80a)=960a
b=960a/350-80a
Такие уравнения проходят в школе
http://www.wolframalpha.com/input/?i=x=(960y)/(350-80y)

Ответы>>388971>>388972

22 Сен, 01:58 #476 #388971

>>388970
для каждого вида*

22 Сен, 02:10 #477 #388972

>>388970
откуда известно что одинаковые мешки? и именно для 1 вида? может они вообще одинаковые, просто платят за мешки, и они наебывали. или может вообще разные мешки?

Ответы>>388974>>388977

22 Сен, 02:12 #478 #388973

сходится ли ряд ((1+1/n)^n) / log2(n!) как делать ?

Ответы>>388975>>388977

22 Сен, 02:14 #479 #388974

>>388972
сурс задачника

Ответы>>388988

22 Сен, 02:26 #480 #388975

>>388973
в числителе что, e?

22 Сен, 02:29 #481 #388976

>>388952
Ок, нашел этот тред, ладно.
Не знаю, что тебя в моей нотации не устроило.
Для n=V0, то есть числа из нулей и четверок, заканчивающегося на ноль, раскладывается на такие четверки:
1+(n-1)=2+(n-2)=3+(n-3)=n, и 4+n, которое тоже принадлежит к набору, потому что отличается от n только последней цифрой.

Далее, если число n разбивается на пары, то любое число V0-n тоже разбивается на пары, поскольку первые n мы разбиваем уже известным способом, а последующие мы разбиваем, используя пары (n+1)+(V0-1), (n+2)+(V0-2), (n+3)+(V0-3), (n+4)+(V0). Например, при n=360, мы сперва разбиваем на пары первые 40 чисел, а потом начиная с 41 по 360, таким же способом.

На самом деле там нужно еще смотреть, а достаточно ли четности у разности, чтобы вместить в себя все пары, но это мне уже лень.

Ответы>>388978

22 Сен, 02:30 #482 #388977

>>388972
разные мешки - задача в принципе не имеет смысла, если мешки у всех одинаковые, то задача некорректна, т.к. 350/x не может быть больше 960/x при натуральном x, если предположить, что в задаче опечатка (что вполне вероятно, т.к. при рассмотренных вариантах или бесконечно решений, или их нет),и подразумевалось, что при ВЕЗДЕ одинаковом делении МОРКОВИ было больше, тогда получаем:
960/x-350/x=80
80x=610
x=7.625
это сколько кг в одном мешке, теперь делим и получаем, что даже такое вариант задачи некорректен, ибо мешков получается нецелое кол-во....
еще раз говорю, сурс (название и автор) задачника
>>388973
латехом оформи и пикчу прикрепи, а так сходу говорю - абрикосова читай (вроде так, а может я и забыл фамилию уже)

Ответы>>388979

22 Сен, 02:38 #483 #388978

>>388976
Капитально) все верно-с сказал
Ну смотри, ошибка очевидна, на примере сорока:
1-39
2-38
3-37
4-ВНЕЗАПНО 40, а не 36
...
19-21
Теперь без пары остались 20 и 36 и тут фейл.
Даю подсказку: ответ - ни при каких

Ответы>>388981>>388983>>388989

22 Сен, 02:39 #484 #388979

>>388977
>сурс задачника
другой анон спрашивал

я не ебу про ваши мешки, я бы понял если задавалось сколько кг того и друго влезает в мешок и собрали столько то всего мешков и сколько всего килограмм. тогда это похоже хотя бы на то, что в школе изучают - система из двух линейных уравней.

Ответы>>388980>>388986

22 Сен, 02:43 #485 #388980

>>388979
тебе разобрали задачу для 4 вариантов трактовки решения, что тебя не устраивает?

сурс, блядь, скинь. тогда хотябы будет понятно на кого ориентирована книга и в каком контексте эта задача была

Ответы>>388984

22 Сен, 02:44 #486 #388981

>>388978
Шта.
Еще раз.
1+39, 2+38, 3+37, 4+40

Ответы>>388982

22 Сен, 02:45 #487 #388982

>>388981
я это и написал
4+40
5+35
...
19+21
а 20 ты ставишь 36 и фейл

22 Сен, 02:47 #488 #388983

>>388978
Давай по восьмеркам. Пример первой восьмерки я построил, назовем ее условно 1-4, 37-40
далее.
5-8, 33-36
9-12, 29-32
13-16, 25-28
17-20, 21-24
как видишь, все числа в промежутке 1-40 разбиты на пары.

Ответы>>388990

22 Сен, 02:50 #489 #388984

>>388980
ну не тупи анон, я же тебе сказал, что это не я был, не моя задачка

Ответы>>388985

22 Сен, 02:52 #490 #388985

>>388984
proglyadel ya, sori
nu a tak razobrana, zdes' yavno oshibka v uslovii

Ответы>>388986

22 Сен, 02:53 #491 #388986

>>388985
да, я тоже самое и сказал >>388979

Ответы>>388987

22 Сен, 02:57 #492 #388987

>>388986
da blya ya dumal to avtor voprosa napisal
i tipo ''drugoi spashival'' - emy ne otvetil i tebe ne otvechu

Ответы>>388988

22 Сен, 03:00 #493 #388988

>>388987
лол, ну вот а когда ты вот это написал >>388974
то ты даже знак вопроса не поставил, и я решил что это ты анон вопрос задавший и говоришь что "это известно из сурса задачника". ну ладно проехали

22 Сен, 03:06 #494 #388989

>>388978
Я тебе могу сказать, в чем твоя проблема. Ты прочел условие, и интуитивно предположил, что ни для каких, а потом натягивал сову на глобус, и где-то пробакланил ошибку, бывает.

Мне тоже сперва показалось, что ни для каких, но я не школота, и привык со скепсисом относиться к интуиции, а уважительно только к фактам, поэтому первым делом я установил, что n обязано делиться на 8, вторым, что для всех n<40 задача скорее всего неразрешима, и сосредоточился на первом более-менее реальном варианте подобрать пример, и какое же было мое удивление, когда я его подобрал.

Ответы>>388990

22 Сен, 03:09 #495 #388990

>>388983
крч, ты сначала написал что только в первой восьмерке, реккурентоность на следующей не была показана, теперь правильно, но до конца решения еще ого-го, нужно разбирать варианты остальных, прочесывая многое
>>388989
чувак, я знаю 2 решения этой задачи мое топорное-инварианто-разборное и решение ктины (это решение авторов задачи с олимпиады Покрышкиной-Хуюшкиной)
надпись в спойлере - это чтоб тебя потроллить)

Ответы>>388991

22 Сен, 03:11 #496 #388991

>>388990
Бля, ну вот я не знаю, нахуй ты выебываешься, ну ошибся и ошибся, бывает, со мной сто раз бывало, ладно бы еще мы с тобой знакомы были, но хуле тебе эти понты колотить на анонимной борде?

С таким баттхерностью ты великим математиком точно не станешь.

Ответы>>388992

22 Сен, 03:14 #497 #388992

>>388991
чувак, я бы не стал выкладывать эту задачу, предлагая 100 рупиенсов за решение лучше моего, не имея блядь этого решения. я увидел, что ты в смутах и решил еще подъебать, до след трэда осталось совсем чутка разбудить ОП, там выложу

22 Сен, 03:35 #498 #388993

>>387714 (OP)
Ну чо, по традиции тема следующего трэда должна следовать из предыдущих, тобишь 20 юбилейный будет с ебалом брауэра гёделя воеводского и обложкой HoTT,
И БЛЯ! помимо шаблонных линков, должен быть текст, а то "продолжаем сидеть в клетке" и пустота в оп-посте - вообще ни в какую!

кст ОП-хуй, купи пасскод, бля, а то несолидно, 90% саентача в маттрэдах, а в их ОП-постах бичевские 4 картинки - ХУИТА, ВЕРБИТЪ НЕ ОДОБРЯЕ!

Хорошенько, качественно подготовь новый ЮБИЛЕЙНЫЙ трэд! Книги, которые здесь советовались занеси в тестосписок (и вообще его лучше переименовать в ОП-список 2, или накопительный список, например), возле списков, которые пополняются (мемы, статьи, видеолекц итд) пиши жирно: "СПИСКИ В РАЗРАБОТКЕ, НУЖНА ПОМОЩЬ АНОНА, ПОЖЕЛАНИЯ ОСТАВЛЯЕМ В ТРЭДЕ", или подобное, чтобы развивать основную фишку поста. Я пока потихоньку пилю пдфку про мемы. и ещё ебаный dxdyйщик обещал нам нью версию с программой..

Ответы>>389010

22 Сен, 03:39 #499 #388994

>>388888
а и еще у нас тут пентикл был

22 Сен, 07:05 #500 #388995

>>388939
Лол, даже бородавку не забыл.

22 Сен, 07:59 #501 #388996

>>388911
Придумай какие-нибудь примеры из физики, из жизни.
Что-нибудь такое:
Туркружок организует походы выходного дня, каждый раз количество человек подавших заявки различно. Но им нужно знать сколько консервов брать, при условии, что человек на завтрак съедает 1 шт., на обед 2 шт. и на ужин 2 шт.
Вот и получается, что количество консервов - это функция от количества людей.
Конечно, тебе придётся ещё ему объяснить условность подобных задач, например, дети будет есть меньше и т.п.
Если у него возникнут подобные вопросы, нужно дать ему возможность переделать условие и формулу самому.

22 Сен, 08:04 #502 #388997

>>388804
>>388813
Пока додумал до такого:
в записи выражений где приоритет у сложения будет опускать знак сложения:
a x b + c = a x bc
и применять коммутативность так же как в привычном виде

22 Сен, 09:24 #503 #389001

>>388962
Гнеденко.
один из создателей теории вероятностей

22 Сен, 09:47 #504 #389003

>>388949
Бамп вопросу, ну

22 Сен, 11:19 #505 #389010

>>388993
>купи пасскод
Абу, я твой сайт вакаба шатал.

22 Сен, 12:00 #506 #389013

>>388730
Ты троллишь или совсем тупой?

Ответы>>389033

22 Сен, 12:13 #507 #389017

>>388916
>формулу радикала квадратного трехчлена
нахуй ее помнить, если можно вывести?

22 Сен, 12:51 #508 #389018

>>388930
https://www.alpertron.com.ar/METHODS.HTM

# OP 22 Сен, 13:45 #509 #389023

https://2ch.hk/sci/res/389022.html (М)
https://2ch.hk/sci/res/389022.html (М)
https://2ch.hk/sci/res/389022.html (М)
https://2ch.hk/sci/res/389022.html (М)
https://2ch.hk/sci/res/389022.html (М)
https://2ch.hk/sci/res/389022.html (М)
Перекат.

22 Сен, 15:17 #510 #389033

>>389013
Сирисли.

24 Сен, 09:43 #511 #389386

>>388884
По мне так стоит это читать, если ты учишься в классе 8-9.

Ответы>>389525

25 Сен, 14:39 #512 #389525

>>389386
чтобы быть хардкорнее, чем пятисемиты!

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 31 декабря 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion