М.Двач / Наука

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 3 октября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

EmDrive подтвержден лабораторией НАСА # OP 20 ноя, 12:28 #396840 В конец треда | Веб

1,2 Мб, 1033x550

43 Кб, 868x629

Сап /sci/ пикрелейтед теперь реальность.
http://www.sciencealert.com/it-s-official-nasa-s-peer-reviewed-em-drive-paper-has-finally-been-published
Полетели блядь.
>The new peer-reviewed paper is titled "Measurement of Impulsive Thrust from a Closed Radio-Frequency Cavity in Vacuum", and has been published online as an open access 'article in advance' in the American Institute of Aeronautics and Astronautics (AIAA)’s Journal of Propulsion and Power. It'll appear in the December print edition.

>It's very similar to the paper that was leaked online earlier this month and, most notably, shows that the drive does indeed produce 1.2 millinewtons per kilowatt of thrust in a vacuum:

NASA подтверждает работоспособность «невозможного» волнового двигателя, не использующего реактивную массу — EmDrive
https://geektimes.ru/post/232093/

Двигатель EmDrive проверят в космосе
https://geektimes.ru/post/280036/

В дальний космос без топлива: двигатель на микроволнах
http://www.popmech.ru/technologies/50819-v-dalniy-kosmos-bez-topliva-dvigatel-kotorogo-ne-mozhet-byt/

Независимые испытания двигателя с неизвестным принципом работы EmDrive, вроде бы подтвердившие существование его «аномальной» тяги, в очередной раз закончились крайне критическими отзывами со стороны научного сообщества. Дошло до того, что некоторые физики-теоретики предлагают вообще не рассматривать результаты эксперимента, потому что у них «нет внятного теоретического объяснения». «Лента.ру» решила разобраться и с тем, почему так получается, и с тем, какие еще необычные средства передвижения в космосе человечество придумало за свою историю.
https://lenta.ru/articles/2015/08/08/emdrive/

Ответы396851396905397024397306398079398233398985404535405478406095406140407606407631407962408683411141411423421128

20 ноя, 13:36 #2 #396851

>>396840 (OP)
>некоторые физики-теоретики предлагают вообще не рассматривать результаты эксперимента, потому что у них «нет внятного теоретического объяснения»
Хохма. Релявы почуяли обосрамс. Реальность не скроешь, посрамление неизбежно.

11 Кб, 529x132

20 ноя, 16:32 #3 #396868

Официальный комментарий ТрВ-наука.
http://trv-science.ru/2016/11/15/letayuschaya-mikrovolnovka-i-informacionnye-puzyri/

Ответы396903397533402611404855

20 ноя, 20:32 #4 #396903

>>396868

Самое приятное в науке - наблюдать стадию отрицания и разрыв жоп скептухов

Ответы396904396991

20 ноя, 21:05 #5 #396904

>>396903
https://www.gazeta.ru/science/2016/11/19_a_10348331.shtml

Ответы396907

20 ноя, 21:06 #6 #396905

>>396840 (OP)
... какой же ты медленный. Кстати почитай внимательнее.
> Релявы почуяли обосрамс.
Но ведь изобретатель всё объясняет как раз таки релятивискими эффектами. Когда в космосе то проверят?

Ответы396943

20 ноя, 21:08 #7 #396906

Хуй знает. Итальянца этого года 4 форсили и нихуя толка нет. ничего не работает по факту до сих пор. Профиты какие будут отэмдрайва?

20 ноя, 21:16 #8 #396907

>>396904

заебца

21 ноя, 07:13 #9 #396938

>нет внятного теоретического объяснения
Го сделаем? На что ещё сдались маняфантазёры пол /sci как ни на это?

21 ноя, 09:55 #10 #396943

>>396905
Двачую.
С чего вдруг все решили, что EmDrive опровергает Теорию Относительности или доказывает "эфир"? Мы ведь и так давно знаем о существовании эффекта Казимира и о том, что "вакуум" на самом деле никакой не вакуум.

Ответы396969397063

21 ноя, 13:21 #11 #396969

>>396943
>С чего вдруг все решили, что EmDrive опровергает Теорию Относительности или доказывает "эфир"?
Ну ему нужно же от чего-то отталкиваться, чему-то сообщать обратный импульс надо то. Если ЭмДвиг может разгоняться в вакууме, то очевидно что вакуум не пустой, а дохуя наполненный, настолько что от него можно отталкиваться. Полный вакуум исторически это эфир, а эфир всегда борет относительность, поскольку относительность выдумана исходя из отсутствия эфира и существования инерциальных систем отсчета. Если есть эфир, то ни о каких инерциальных системах отсчета не может быть и речи, тем более на огромных скоростях. Следовательно теория относительности это идеалистичная теория и ее расчеты численно примерно верны только для скоростей близких к нулю, эффекты высоких скоростей она описывать не способна.
>Мы ведь и так давно знаем о существовании эффекта Казимира и о том, что "вакуум" на самом деле никакой не вакуум.
Это называется двойные стандарты. Вы знаете что есть эфир, но при этом признаете относительность.

Ответы396995410245

21 ноя, 18:16 #12 #396991

>>396903
>в науке
>разрыв жоп
>Потребитель лапши от алтернативщиков совсем обезумел

Ответы397029

21 ноя, 18:43 #13 #396995

>>396969
>Ну ему нужно же от чего-то отталкиваться, чему-то сообщать обратный импульс надо то.
Так он нарушает закон импульса.
>Если ЭмДвиг может разгоняться в вакууме, то очевидно что вакуум не пустой
Адепт науки не палится.

Ответы397052

21 ноя, 20:34 #14 #397024

>>396840 (OP)
https://geektimes.ru/post/282800/

21 ноя, 21:15 #15 #397029

>>396991

кабинентый блюститель книжных догм закукарекал

Ответы397034

21 ноя, 21:38 #16 #397034

>>397029
Так меня ещё не оскорбляли.

273 Кб, 600x600

21 ноя, 22:09 #17 #397040

А шо там по мощности? Если по инфе этот двигатель сможет доставить корабль до марса всего за 70 дней вместо 200+ от нынешних?
https://imgur.com/gallery/Nn4Ol
Ебать, да скоро варп двигатель будет нахуй!

21 ноя, 23:26 #18 #397052

>>396995
Ты снова планируешь всех запутать? Рептилка, не надо так. Рано или поздно все равно придется отказываться от запутанных теорий.

215 Кб, 640x1136

22 ноя, 00:39 #19 #397059

Ответы401883

22 ноя, 03:00 #20 #397063

>>396943
>Пытается объяснить тягу в милиньютоны взаимодействием с вирт. частицами
Ты только забыл что у вакуума мощности не хватит на такое.

22 ноя, 13:25 #21 #397101

Зачем они ебутся с весами? Берем маятник Фуко - на веревке, по которой же и будет идти и провод, подвешиваем всю контсрукцию
метров на 15. В вакууме, все изолировано. Ставим метраж на полу с координатами. Снимаем камерой. Делаем дохрена итераций в разные дни,
и в разное время суток. Две группы выборок - отдельно с включенным устройстом, отдельно с выключенным. Внутри каждой группы усредняем координаты
на каждое колебание. Далее сравниваем каким-нибудь непараметрическим критерием. Вуаля. Где я обосрался?

Ответы397114397117

22 ноя, 18:27 #22 #397114

>>397101
Приступай.

616 Кб, 2697x1794

22 ноя, 18:40 #23 #397117

>>397101
>метров на 15. В вакууме
(найти 15 метров вертикального вакуума, нетривиальная задача, но у НАСА есть конечно)
Кстати пробовал какой то "самоделкин" (здесь было видио), только не 15 м естественно, а на высоту дверного проема. И что характерно - "не взлетело", а вот на обычных лабораторных электронных весах, у него якобы, что то показывало.

Ответы397119397123

22 ноя, 18:58 #24 #397119

>>397117
Не видел видео, как найти?

Ответы397121

326 Кб, 1413x748

22 ноя, 19:09 #25 #397121

>>397119
На весах: https://www.youtube.com/watch?v=Rbf7735o3hQ
На подвесе: https://www.youtube.com/watch?v=2-cgVoLUJ8w

Ответы397123

22 ноя, 19:25 #26 #397123

>>397117
>>397121
>И что характерно - "не взлетело"
Кстати нечего удивительного, но попытался измерить отклонение в (тяга/вес ведра)×высота подвеса = сотые-тысячные миллиметра.

Ответы397125397308

22 ноя, 19:29 #27 #397125

>>397123
Как раз тоже хотел спросить, сколько там градусов должно быть, если проем 2 метра, пепяка около 5 кг, тяга 4 г?

Ответы397127

22 ноя, 19:57 #28 #397127

>>397125
(410^-3/5)2 = 1,6 мм

>тяга 4 г
откуда такая большая цифра, кстати?

Ответы397129397133397134397308

22 ноя, 19:59 #29 #397129

>>397127
Фикс:
(4×10^-3/5)×2 = 1,6 мм

Ответы397308

22 ноя, 20:59 #30 #397133

>>397127
У этого же экспериментатора, если не ошибаюсь, во втором видео. Может напутал что.

Ответы397134

22 ноя, 21:01 #31 #397134

>>397127
>>397133
Извини, жопой смотрел, не 4 г, а 0,5 г.

Ответы397137

22 ноя, 21:44 #32 #397137

>>397134
Ну все равно, у него результат (по тяге на кВт) лучше чем у НАСА. Если я правильно понял, что у него магнетрон от бытовой микроволновки.

Ответы397148

23 ноя, 02:12 #33 #397148

>>397137
Да как-то вообще скачут результаты.

24 ноя, 01:32 #34 #397288

Безумная идея. Хреновины с подобной структурой и функционалом, но другим назначением, когда-нибудь уже ставили на космические аппараты? Источник микроволн + резонатор? Если да, с ними все было хорошо?

73 Кб, 720x576

24 ноя, 03:20 #35 #397292

Я вам одну вещь скажу, только не обижайтесь

Вы когда-нибудь с магнитами игрались? Видели как два магнита притягивались противополжными полюсами, а одинаковыми отталкивались? А компас хоть раз видели?

Ну, вы всё поняли. Скажи Good Bye перелётам в дальнем космосе.

Чуть не забыл - можете утверждать что сами до этого дошли

Ответы397299397306404776404916

24 ноя, 07:14 #36 #397299

>>397292
И где же ты нашёл там магнитные поля вне ведра?

Ответы397300397306

24 ноя, 07:15 #37 #397300

>>397299
У матушки-Земли, не?

Ответы397317397329

24 ноя, 08:40 #38 #397304

Так он доказывает кефир или нет?

Ответы397305397328412235

24 ноя, 09:00 #39 #397305

>>397304
НИХУЯ НЕ ПОНЯТНО пока. Большинство физиков плюется при упоминании темы. Возможно, если ведро запустят в космос и оно докажет свою применимость в качестве корректировщика орбиты, в этой теме появятся деньги и ей наконец займутся всерьез.
Пока можешь почитать гипотезу Горькавого (того самого, который Астровитянку написал) про высокочастотные гравволны: http://don-beaver.livejournal.com/175702.html

Ответы397306

24 ноя, 09:27 #40 #397306

>>397299
>где же ты нашёл там магнитные поля вне ведра?
В подводящем проводе - например. Но я так понимаю эти
>>396840 (OP)
- не совсем дураки - должны были такое учесть.

>>397292
>Скажи Good Bye перелётам в дальнем космосе.
Это кстати не критично, что бы это представляло интерес как технология (про теоретический интерес - не говорим), достаточно что бы она на орбите работала.
>>397305
>в качестве корректировщика орбиты
И неважно за счет чего, хоть за счет "увлекаемого вращением Земли эфира".

Ответы397316

24 ноя, 09:37 #41 #397308

>>397123
Да, отвечая здесь
>>397127
>>397129
сразу не поправился, вот здесь
>>397123
>сотые-тысячные миллиметра
- я явно обсчитался. На подвесе в несколько метров - вполне реально получить отклонение порядка 0,1-1 мм (исходя из тяги порядка 1 мН/кВт).
Даже вакуум - не обязательно, для компенсации тепловых потоков - можно внешний, симметричный корпус из "картонки" одеть. Ну и конечно учесть эффекты - посмотреть - будет ли что-то при работе магнетрона в "холостую" (не в ведро или в цилиндрическое/симметричное ведро).

24 ноя, 11:22 #42 #397316

>>397306
>Это кстати не критично, что бы это представляло интерес как технология (про теоретический интерес - не говорим), достаточно что бы она на орбите работала.

Если только на орбите, то он сгодится только чтобы подруливать. О звёздах опять перестаём мечтать.

24 ноя, 11:31 #43 #397317

>>397300
> не?
не

Ответы397319

24 ноя, 11:38 #44 #397319

>>397317
Про компас ты, как я понимаю, не слышал.

24 ноя, 12:07 #45 #397328

>>397304
Кефир доказан уже давно. Он обнаруживается в обычных явлениях - те же магниты и гравитация толсто намекают на богатую энергией вакуумную среду, передающую воздействия. Только упоротые болваны его отрицают. ЭмДвиг, конечно тоже доказывает эфир, но что толку, раз болваны не видят эфир в падении яблока или в движении фотона, то не увидят в отталкивании многотонного корабля от "пустого" вакуума.

Ответы411657412235

24 ноя, 12:08 #46 #397329

>>397300
Медное ведро в свинцовом ведре.
Проблемс?

Ответы397341

24 ноя, 13:06 #47 #397341

>>397329
Нет проблем, за исключением того, что тяга пропадает.

Ответы397363

24 ноя, 15:59 #48 #397363

>>397341
А ссылки у тебя нет случайно?

Ответы397364

24 ноя, 16:17 #49 #397364

>>397363
>ссылки
http://google.com

Ответы397367

24 ноя, 17:12 #50 #397367

>>397364
Честно попытался погуглить, не нашел. Но вакуумные камеры же металлические, это не обеспечивает должное экранирование?

Ответы397372

24 ноя, 18:22 #51 #397372

>>397367
>Но вакуумные камеры же металлические, это не обеспечивает должное экранирование?

В общем случаи нет (например про картинку выше - написано что алюминий - как он тебя от магнитного поля земли изолирует?), есть специальные феромагнитные камеры.

Ответы397373

24 ноя, 18:26 #52 #397373

>>397372
В принципе - такая камера - любая железная бочка, но тут может сыграть взаимодействие поля проводов уже с ней самой.

24 ноя, 23:13 #53 #397394

Гипотеза откуда-то из комментов (лень искать), которая мне пока нравится больше всего: корпус эмдрайва под влиянием магнетрона вибрирует и действует как инерциоид, используя для передвижения силу трения в крутильных весах. Дискасс.
Или в насовском эксперименте и это исключили?

Ответы397395397417397441

24 ноя, 23:18 #54 #397395

>>397394
Ну то есть из статьи видно, что о вибрации подумали, но не видно контрольных экспериментов, призванных поймать ее влияние, если оно таки есть.

567 Кб, 1045x779

25 ноя, 10:55 #55 #397417

>>397394
>используя для передвижения силу трения в крутильных весах
Большой плюс подвеса на длинной веревочке, что там этот эффект почти не работает (подвешенный "инерциоид" только дергается на одном месте).

В общем ждем, когда поставят эксперименты в разной постановке.

Ответы397425397427397463

25 ноя, 12:55 #56 #397425

>>397417
Так ведь и ведро "почти не работает".

Ответы397446

25 ноя, 13:16 #57 #397427

>>397417
Башню отворачивают перед тараном. Выглядит чуть менее пафосно.

Ответы397445

25 ноя, 16:42 #58 #397441

>>397394
Это легко узнать, прицепив микрофон

25 ноя, 16:43 #59 #397442

Итак, аноны, есть лишний магнетрон. Пилите корректные условия эксперимента (про что не упомянули в треде). Вакуума нет. Есть доп. бабло.

Ответы399699400154

25 ноя, 17:28 #60 #397445

>>397427
>Башню отворачивают перед тараном.
ну, про то и речь
>в разной постановке
эксперимента пьесы - по разному, в этой автор так видит.

25 ноя, 17:40 #61 #397446

>>397425
Кстати вряд ли вибрация может так сильно в правильно сделанных крутильных весах работать.

Но повторяю, начнут массово ставить проверочные эксперименты, в разных вариантах - должно проясниться.

Например, можно заменить одну из торцевых стенок магнетрона на прозрачную для СВЧ керамику/стекло - эффекты от магнитного поля проводов и работающего магнетрона - должны по идее остаться такими же, а вот тяга - должна пропасть (точнее упасть с мН, до малозаметных мкН). Правда и нагрев сильно упадет.

79 Кб, 800x450

25 ноя, 18:15 #62 #397451

25 ноя, 18:31 #63 #397452

Аноны, для меня неочевидный вопрос - как сделать ведро? Я не умею в сварку... Спаять, я полагаю, не прокатит.

Ответы397458

25 ноя, 19:47 #64 #397458

>>397452
>Я не умею в сварку... Спаять, я полагаю, не прокатит.
Делай деревянное.

Ответы397464

25 ноя, 20:59 #65 #397463

>>397417
А почему не работает, почти нет трения? (я нуб в физике, но хочу попробовать численно оценить, какой там может быть сдвиг.)

25 ноя, 21:36 #66 #397464

>>397458
А срать в него можно будет?
Я посмотрел как эти, из Британии делали, там несколько цилиндров жестко болтами скручены, так что проблема решена.

Ответы397465

25 ноя, 21:39 #67 #397465

>>397464
Ну, удачи.
Расскажешь потом, чего намерял.

Ответы397466

25 ноя, 21:43 #68 #397466

>>397465
Я почти готов это сделать, но мне стыдно - чувствую себя Петриком, теслоебом или адептом гомеопатии. Я биолог, а не физик. Я могу более менее корректно поставить эксперимент, сделать репрезентативную выборку, прогнать по статистике. Но физика на общем развитии, поэтому у меня чувство стыда от надежд на Emdrive.

Ответы397467

25 ноя, 21:48 #69 #397467

>>397466
Слушай, ну я такой же (недохимик, а собрался проверять инерциоидную гипотезу). Считай, что делаешь это для развлечения и саморазвития, а если еще и польза науке будет, считай, что повезло (на самом деле в истории науки не все гладко и кабинетно было, так что шанс, хоть мизерный, но есть).

24 Кб, 500x212

26 ноя, 19:20 #70 #397525

Ну, что кто нибудь саму статью то читал?
http://arc.aiaa.org/doi/10.2514/1.B36120

Вы конечно извините - но пока это ловля каких то неустановившихся переходных процессов, пусть и в вакууме уже (что конечно лучше чем было) - на фоне сильно тормозящего крутильного маятника. Из за этого - тяга регистрируется, ~минуту и после отключения магнетрона (который включают на 46 секунд).
Во всяком случаи я так понял эту картинку.

И я очень надеюсь, что кривая падения тяги после отключения - это типичный для крутильных весов данной конструкции - артефакт, а не спад по типичной кривой остывания.

Что то это мне неприятно напомнило - ловлю дополнительной мощности в "реакторе" А.Росси.

Ответы397530397556

26 ноя, 19:45 #71 #397530

>>397525
Да, что бы не было придирок - там не мкН - микрометры смещения - по которым смотрим предполагаемую тягу.

Ответы397531

16 Кб, 336x336

26 ноя, 19:47 #72 #397531

>>397530
Фикс:
>там не мкН - микрометры смещения
там не мкН, а микрометры смещения (крутильные весы это же что то вроде "безмена", только торсионного)

26 ноя, 20:17 #73 #397533

>>396868
Что хорошо во всём этом, что одним из критериев научности является повторяемость. Собери такое же ведро у себя в гараже, помести в вакуумную камеру и запусти - и получишь тот же результат.

Ответы397545397550

27 ноя, 01:01 #74 #397545

>>397533
Да, это охуенно. У некоторых, правда, регулярно пригорает от осознания того, что мы эту повторяемость воспринимаем как догму, но без этой повторяемости хуй бы мы что в этом мире смогли понять. Разделение переменных - наше всё, иначе пиздец.

27 ноя, 01:42 #75 #397546

https://www.reddit.com/r/Physics/comments/5ewj86/so_nasas_em_drive_paper_is_officially_published/dafqhw2/

Ответы397556

27 ноя, 02:49 #76 #397550

>>397533
> и получишь тот же результат
Т.е. никакой?

Ответы397555

27 ноя, 06:17 #77 #397555

>>397550
Давай с пруфом, что у тебя никакой

Ответы397559

27 ноя, 11:15 #78 #397556

>>397546
>In fact, it looks exactly like what you get from something that heated up while the RF was on and is now cooling. It's straight out of a textbook.

Хе, не только мне
>>397525
это
>И я очень надеюсь, что кривая ... не спад по типичной кривой остывания.
пришло в голову, да.
Это конечно, ничего не значит, кроме необходимости повторных экспериментов в разных постановках.

27 ноя, 13:53 #79 #397559

>>397555
Нет-нет, давай лучше ты с пруфом что у тебя какой. Мне доказывать ничего не нужно, в отличии от тебя.

Ответы397591

27 ноя, 16:20 #80 #397568

Не понимаю как можно серьёзно относиться к этому ведру и с серьёзным же ебалом обсуждать, что оно нарушает закон сохранения импульса. Такое чувство будто попал в какой-то параллельный мир, где все внезапно стали даунами. Это потому что несколько как бы серьёзных ресурсов об этом написали и быдло сразу же схавало? Пиздец, всё как у Адольфыча: чем грандиозней пиздёжь, тем скорее в него поверят.

Ответы397574397575397589

27 ноя, 17:59 #81 #397574

>>397568
>пиздёжь
И этот безграмотный мудак еще кого-то дауном называет, я хуею.

Ответы397579

27 ноя, 18:05 #82 #397575

>>397568
>Не понимаю как можно серьёзно относиться к этому ведру
>серьезно относятся не к "ведру" (если под этим понимать маня-теоретика его придумавшего), а к конкретным измерениям, от конкретных групп. Что не исключает того, что у них "руки кривые".

>серьёзным же ебалом обсуждать, что оно нарушает закон сохранения импульса
Кто и где такое обсуждает? Наоборот, все стараются придумать теорию как же оно работает (если работает), что бы не нарушались законы сохранения. Мы же не можем отмахиваться от наблюдаемого эффекта (если он наблюдается, конечно) - просто потому что пока не можем его объяснить/вписать в имеющиеся теории.
(Я, например, считаю, что просто что-то не то намерили. О чем и сказал выше.)

>Это потому что несколько как бы серьёзных ресурсов об этом написали и быдло сразу же схавало?
Ты это - "элитарий" - не выебывайся, а ищи конкретную ошибку, в конкретной постановке эксперимента. Я вообще не в курсе, что за "серьёзные ресурсы" об этом писали, есть статья
http://arc.aiaa.org/doi/10.2514/1.B36120
(и еще несколько, до этого - только опубликованных "неофициально")

Ответы397576397579

27 ноя, 18:18 #83 #397576

>>397575
Дело в том что никакого эффекта не наблюдается и наблюдаться не может.

Ответы397578

27 ноя, 18:48 #84 #397578

>>397576
>Дело в том что никакого эффекта не наблюдается и наблюдаться не может.
>наблюдаться не может
Тебе откровение от духа Ньютона было или Эмми Нётер во влажных снах явилась и это сказала?

Ответы397596

27 ноя, 19:11 #85 #397579

>>397575
>Я вообще не в курсе, что за "серьёзные ресурсы" об этом писали, есть статья
Набери в гугле emdrive, нажми на кнопочку News.
У нас это сделал, например, https://nplus1.ru/ и почти все самые крупные СМИ (ria.ru, вести, лента и пр.пр., исключений почти нет). Не припомню проникновения лженауки в таких масшатабов в сми по всему миру.
>Ты это - "элитарий" - не выебывайся, а ищи конкретную ошибку, в конкретной постановке эксперимента.
Мне с дивана мало что видно, но чтобы понять, что это чушь даже с дивана вставать не надо. И вообще вроде всем зарубежным и нашим физикам, которые ещё не ёбнулись головой, понятно, чем это пахнет поэтому им всем похуй на эти эксперименты и никто из них даже не взялся его повторить или написать серьёзный разбор с опровержениями - не похуй только сми, которым нужны сенсации и пользователям интернетов, которые про физику забыли как закончили школу, и каким-то сомнительным персонажам из Наса.

>>397574
Ты вообще забейся под шконку, биомусор.

Ответы397596

766 Кб, 2443x2480

27 ноя, 20:10 #86 #397584

Посоны, я так понел что ведро так нормально не потестили. Чот только пишут что исследовательская группа из наса это мудаки с шапочками из фольги. Документ кто нормально читал, что там. Опять все датчики фольгой обклеили и телефоны разрядили?
Вобще норм тест планируется? Чтобы всё наглядно в вакууме с пруфами или закинуть говно на орбиту.
Есть история как этот хуй додумался сделать ведро с микроволновкой сбоку?
Для эфищиков, будет нормальный эксперимент, тогда нормальные учёные почешутся, нет эксперимента идите на хуй.

Ответы397588

27 ноя, 20:50 #87 #397588

>>397584
В вакууме проводили (эффект есть, но что-то он больше похож на тепловое расширение, чем на тягу), на орбите планируют.

27 ноя, 21:03 #88 #397589

>>397568
Ну НАСА типо, не должны хуйню толкать на самом деле нет

27 ноя, 21:23 #89 #397591

>>397559
Ты спизданул, что результат никакой. Тебе и обосновывать.

Ответы397597397598

27 ноя, 21:40 #90 #397596

>>397578
Давно молился боженьке?

>>397579
>Не припомню проникновения лженауки в таких масшатабов в сми по всему миру.
Ты про гмо не слышал? Лженаука сейчас везде.

27 ноя, 21:42 #91 #397597

>>397591
Нет-нет, это ты спизданул что эта хуйня работает. Тебе и доказывать. В данный момент я читаю только невнятную хуету которую я не могу проверить.
Как ты мне дашь сырые данные с тестов и испытаний, так ты сразу прав окажешься. Но пока сырых данных нет - ты пиздобол.

Ответы397612

27 ноя, 21:44 #92 #397598

>>397591
>Ты спизданул, что результат никакой. Тебе и обосновывать.
>Это ты спизданул что бога нет. Тебе и обосновывать что его нет.

Ответы397613397614

27 ноя, 21:49 #93 #397599

Не понимаю, что тот анон бугуртит, эфект-то есть. Там измеряли температуру? Если есть разница на торцах, надо разницу в давлении измерить (это по поводу экспериментов на воздухе).

Ответы397600397602397603

27 ноя, 21:50 #94 #397600

>>397599
*эффект

27 ноя, 21:54 #95 #397602

>>397599
Нет, авторы игнорят гипотезу теплового расширения и никаких контрольных экспериментов не проводят.

Ответы397610

27 ноя, 21:55 #96 #397603

>>397599
Ни одного нормального эксперимента не провели, а ты говоришь эффект есть.

Ответы397604

27 ноя, 22:14 #97 #397604

>>397603
Ты имеешь в виду, что не исключили кучу факторов? (я, кстати, говоря, что эффект есть, не имею в виду что есть какой-то загадочный эффект, а то, что весы что-то показывают и ничего более).

Ответы397609

27 ноя, 22:26 #98 #397609

>>397604
Имею ввиду что не провели ни одного нормального эксперимента который бы исключал абсолютно все факторы.
Т.е. всем понятно как такой эксперимент провести и поставить, но никто этого не делает потому что очевидно чем всё закончится - ты такой сидишь, результаты нулевые, смотришь на ведро, а оно тебе как бы улыбается и говорит "ахах затролел".

Ответы397622

27 ноя, 22:28 #99 #397610

>>397602
пидоры

27 ноя, 22:47 #100 #397612

>>397597
>я не могу проверить
Вот, и это правильный ответ. А не "не работает".

Рад, что ты это понял.

Ответы397619

27 ноя, 22:48 #101 #397613

>>397598
Если заявляешь, что бога нет — да, ты должен это обосновать. Неожиданно, да?

Ответы397621

27 ноя, 22:51 #102 #397614

>>397598
Если ты твёрдо и уверенно, со 100% гарантией утверждаешь, что бога нет, то да, тебе это и обосновывать. Если же ты говоришь, что имеющиеся данные в наибольшей степени объясняются моделью, в которую не входит плохо формализуемая нефизическая сущность под названием "бог", то тут уже ответственность за доказательства переходит к кукарекающим "бог есть!!!!"

Ответы397621

27 ноя, 23:03 #103 #397619

>>397612
Нет, ну давай проверь ты.

Ответы397651

27 ноя, 23:07 #104 #397621

>>397613
>>397614
Ребят, вы, верно, не поняли. Когда кто-то говорит что чего-то нет, то он опирается как раз на:
>имеющиеся данные в наибольшей степени объясняются моделью, в которую не входит плохо формализуемая нефизическая сущность под названием "бог"
Разве может быть "нет" какого-то другого смысла и посыла? И в таком случае, про какое, нахуй, "нет" вы говорите?

Ответы397625

27 ноя, 23:11 #105 #397622

>>397609
А нельзя краудфайндингом собрать деньги какой-нибудь лаборатории, у которой есть крутильные весы и вакуумная камера, чтобы они поставили эксперименты "по чесноку"? То есть я технически не знаю, можно ли это оформить как грант, и еще, смотря на отношение физиков, боюсь, что за это возьмутся только долбаные фрики (хотя казалось бы, если они точно установят, что это артефакты измерения, откуда они берутся и как их избегать, это тоже будет полезный результат).

Ответы397628397629

27 ноя, 23:12 #106 #397624

*краудфандингом

27 ноя, 23:14 #107 #397625

>>397621
>Разве может быть "нет" какого-то другого смысла и посыла?
Разумеется. Слишком жёсткое "нет" само по себе становится недоказуемым утверждением "я абсолютно, точно, со 100% уверенностью гарантирую что нет, и не может быть". А "не вижу причин вводить новую сущность, и без неё всё работает заебись" таковым не является.

27 ноя, 23:22 #108 #397628

>>397622
Да я думаю можно без вакуума обойтись, просто нужно как-то изящно решить вопрос с изменением и измерением температуры ведра. И без йоба весов можно обойтись.

27 ноя, 23:23 #109 #397629

>>397622
Не нужны никакие крутильные весы и камеры. Всё что нужно - вместо ведра поставить болванку, болванку из стекла, болванку из говна, поменять форму болванки, посмотреть при какой форме болванки эффект пропадает/увеличивается/уменьшатся. Всё. Больше ничего не нужно.
Если хочешь вложиться в бесполезный эксперимент (а я знаю, ты хочешь) можно и организовать. Но практически это - наебалово.
Опять же - никто такого не делают потому что знают что это наебалово. И собирают деньги среди лохов (таких как ты) которые не уверены в том работает это или нет.

Ответы397633

27 ноя, 23:46 #110 #397633

>>397629
Просто если стрелка отклоняется там, где не должна, нужно понять, что происходит, и задокументировать. Потому что это здесь она отклоняться и не должна, а там, где должна, Настоящие Серьезные Ученые легко получат результат в два раза больше истинного, и никто ничего не заметит еще долго.

Без вакуума очень легко сказать "это конвекционные потоки" и довольно трудно проверить, действительно ли это они. Но я запомню твое предложение, так можно вообще никому не платить, а самостоятельно поразвлекаться в гараже.

Ответы397635

27 ноя, 23:56 #111 #397635

>>397633
Ну тут говорю же - всё дело в форме. Если это конвекционные потоки - то ими можно управлять с помощью формы ведра и формы самой установки. Ну короче там можно тысячи вариантов форм придумать чтобы исключить влияние воздуха. Всё это проверяется как два пальца обоссать, базарю.
Можно даже в аквариум охлаждённый это дерьмо засунуть, а потом проверять что там и как отклоняется. Можно же? Почему этого не сделали? Евреи.пнг.

Ответы397639397642

28 ноя, 00:07 #112 #397639

>>397635
Да потому и не сделали, что не занимается этим почти никто, несерьезно же. И ты так говоришь, как будто многочисленные ведра разных форм и из разных материалов сделать очень легко, вот прямо по волшебству все эти десятки ведер появятся.

28 ноя, 00:27 #113 #397641

Сколько стоит вывести небольшой спутник на орбиту повыше? Почему бы не собрать по миру бабла на кикстартере и не запустить ведро на ракете в космос своими силами, и провести испытания.

Ответы397644

28 ноя, 00:29 #114 #397642

>>397635
Ну справедливости ради стоить сказать, что бриташки охлаждали его гелием или азотом, я не помню.

Ответы397643

28 ноя, 00:36 #115 #397643

>>397642
А нахуя его охлаждать-то? Достаточно в изолированную камеру положить и посмотреть будет ли камера перемещаться, лол.

Ответы397647

28 ноя, 00:49 #116 #397644

>>397641
Вот тут собираются запускать: https://hackaday.io/project/10166-flying-an-emdrive
Заодно и вот такое обнаружилось https://www.kickstarter.com/projects/1242138957/nsf-1701-emdrive-space-propulsion-project-phase-ii

28 ноя, 00:58 #117 #397647

>>397643
Справедливо.

Ответы397648

28 ноя, 01:04 #118 #397648

>>397647
Так и я о том же. Не нужны никакие вакуумные камеры чтобы проверить нечто подобное и уж точно не требуется запускать что-то в космос.
То что таких экспериментов не проводят (а проводят эксперименты с вакуумными камерами) только еще больше доказывает что это всё эпичное наебалово. На столько эпичное что кто-то начинает в это верить. Что-то вроде движения анти-гмо, но только хуже.

Ответы397649397668

28 ноя, 01:31 #119 #397649

>>397648
>анти-гмо
С гмо, кстати, все не так однозначно.

Мимо

Ответы397650

28 ноя, 01:37 #120 #397650

>>397649
Это потому что ты биологию не изучал. Точно так же как и те кто говорят "возможно ведро летают" не изучали физику.

Ответы397653

28 ноя, 01:39 #121 #397651

>>397619
Давай финансирование, сделаем.

Ответы397652

28 ноя, 01:40 #122 #397652

>>397651
Попробуй сэкономить на завтраках в школе.

28 ноя, 01:50 #123 #397653

>>397650
Ну да. Кандидатская сама себя защитила.

Ответы397654

28 ноя, 02:03 #124 #397654

>>397653
Сочувствую твоему работодателю.

Ответы397655

28 ноя, 02:08 #125 #397655

>>397654
Не стоит. Возьми лучше учебник по эпигенетике почитать.

Ответы397656

28 ноя, 02:10 #126 #397656

>>397655
Не, не хочу. Но вот ты всегда можешь рассказать про горизонтальный перенос. Но вообще не можешь, потому этот факт за гранью статистической значимости. Еще можно вскукарекнуть про биосферу, но лучше не делать этого.

Ответы397657

28 ноя, 02:14 #127 #397657

>>397656
Не понял твоей позиции. Ты отрицаешь горизонтальный перенос генов? Или эпигенетику? Биосфера тут вообще причем?

Ответы397658397659

28 ноя, 02:25 #128 #397658

>>397657
На всякий случай разъясню свою позицию. Я не поддерживаю анти-гмо. Я считаю, что прежде чем использовать в пищу продукты их нужно так же тщательно протестировать как лекарственные препараты, а не радостно и безоглядно поглощать морозоустойчивую картошечку с повышенной урожайностью.

Ответы397669

28 ноя, 02:42 #129 #397659

>>397657
Какой процент последовательностей остается нетронутым? А какой процент последовательностей доедет до клетки? А какой процент последовательностей сможет что-то изменить? Это к вопросу о статистической значимости при горизонтальном переносе.
Туда же и эпигенетика идёт - статистически любой перенос генома с пищей не просто маловероятен, а стремиться к нулю.
> так же тщательно протестировать как лекарственные препараты
Как ты будешь тестировать? Зачем? Пытаться смотреть какие изменения запускают те или иные последовательности? А мощностей тебе на это хватит? На мышах опыты ставить будешь?

Понимаешь ли в чем главная суть. В мире голодают 1 миллиард человек. Мне совершенно поебать если несколько человек заболеют и сдохнут не от голода, а от эпигенетических факторов. И если есть возможность выращивать морозоустойчивую картошку с повышенной урожайностью, то нужно это делать прямо сейчас, а не через 5 лет "клинических" испытаний.

Ответы397660397663399193

28 ноя, 03:00 #130 #397660

>>397659
Я тут тоже кандидат биологических наук, лол. Хоть это не моя область, я склоняюсь вот к тому, что этот анон прав. Ясно дело, что при генетической модификации используются чуть более устойчивые векторы. Но это просто супермаловероятно, что они подействуют как-то на клетки эпителия ЖКТ, причём, что более важно, с ненамного меньшей вероятностью, а может в каких-то вариантах и большей, такое может произойти и с любым другим не-гмо продуктом. Плюс сейчас уже все-таки есть мета-исследования по ГМО и пока все норм. Так что вернитесь к emdrive, заебали. С ГМО у биологов нет проблем, они есть у регуляторных органов.

Ответы397661397663397891

28 ноя, 03:16 #131 #397661

>>397660
>Так что вернитесь к emdrive
С ним всё точно так же как и с анти-гмо. Журналошлюхи раздули сенсацию, псевдофизики которые забыли школьный курс пытаются говорить "а вот возмооожно".
Если так хочешь летать на звезды прямо завтра - пожжи пока изобретут ИИ и повысят мощность компьютеров. Возможно это случится в наш век.

Ответы397717

28 ноя, 04:46 #132 #397663

>>397659
>>397660
Лол, да вы, я гляжу, что такое эпигенетика не знаете, господа. Проблема не в переносе генов, а в том, что на экспрессию родных генов влияет вообще все. Начиная от того, что вы едите и заканчивая тем, в каком часу вы встаете и сколько времени проводите на солнечном свете. Изменился солевой баланс питьевой воды? Пожалуйте, изменения транскрипционной активности на уровне клеточных популяций. Главный принцип здесь - не навреди. Всех людей в мире никогда не накормить, они размножаются быстрее, чем для них еду завозят. Больше еды даст только популяционный взрыв дармоедов, которых кормят нахаляву. А тут еще и потенциальная угроза от неизвестных последствий употребления модифицированной пищи. Повторения талидомидовой трагедии, думаю, никому не нужно.

>>397660
>Плюс сейчас уже все-таки есть мета-исследования по ГМО и пока все норм.
Как раз-таки нету. Собственно я и выступаю за разработку системы испытаний для гмо. В мире сейчас разброд и шатание, гмо либо напрочь запрещают, вереща, что это зло, либо бесконтрольно допускают на рынок, говоря, что все ведь норм и пока никто не умер. ГМО - это будущее человечества, но к нему нужно подходить осторожно, а не так как было с антибиотиками, например.

Ответы397664397665397715

28 ноя, 05:08 #133 #397664

>>397663
Ты на вопросы-то ответить можешь или продолжишь игнорировать всё что не вписывается в твою картину мира?
> а в том, что на экспрессию родных генов влияет вообще все
А теперь, не расскажешь как на это влияют микропоследовательности чужих цепочек? Чем цепочки от гмо отличаются от мутационных цепочек других организмов?

Ответы397716

28 ноя, 05:34 #134 #397665

>>397663
>Как раз-таки нету.
Либо ты очень толстый, либо не следишь за новостями по теме.

28 ноя, 08:15 #135 #397668

>>397648
Пока испытывали в воздухе, все верещали про "проверьте в вакууме", однако.

28 ноя, 08:27 #136 #397669

>>397658
А насколько последовательна твоя позиция? Ты предлагаешь проверять только ГМО или вообще все продукты питания, или хотя бы ГМО плюс продукты недавней селекции (трудно представить, каким образом неконтролируемые изменения генов будут безопаснее контролируемых)?
И второй вопрос: с какого порога вредности продукт стоит запрещать? Вот недавно доказали, что красное мясо способствует появлению рака кишечника, отказался ли ты от него хотя бы сам?

Ответы397692

28 ноя, 15:12 #137 #397690

Почему люди постоянно упоминают про существование эфира? Разве опыт Майкельсона не доказывает, что эфира нет?

Ответы397691397693397695397727404916406861

28 ноя, 16:04 #138 #397691

>>397690
Отсутствие чего-то доказать в принципе невозможно. Всегда можно сказать, что эфир есть, просто его свойства таковы, что в этом опыте он не проявляется.

28 ноя, 16:11 #139 #397692

>>397669
>хотя бы ГМО плюс продукты недавней селекции
Именно так. Это самая рациональная позиция.

>с какого порога вредности продукт стоит запрещать?
Для этого необходимо собрать комиссию и разработать нормативный акт. В таких вопросах всегда много неясного. Как, например, с патогенностью микроорганизмов.

>Вот недавно доказали, что красное мясо способствует появлению рака кишечника, отказался ли ты от него хотя бы сам?
Первоисточник не читал. Коллеги говорят, что эти выводы сделаны на основе одной серии обследований. Хоть выборка и представительна, но для уверенности нужна воспроизводимость. А я, кстати, красное мясо почти не ем, больше курицу люблю. Как-то так.

Ответы397694404883

28 ноя, 16:18 #140 #397693

>>397690
Если откинуть мракобесов и откровенных мошенников, то эфиродинамика в доквантовую эру имела очень прочные позиции. Самая математически обоснованная из отброшенных наукой теорий. Это сейчас ей занимаются ебанаты, а полтора века назад эфир исследовали серьезные физики. Такое в науке бесследно не проходит, от такой теоретически стройной и элегантной теории отказаться сложно.

28 ноя, 16:55 #141 #397694

>>397692
>Это самая рациональная позиция.
Что тут рационального-то? Геном поглощаемый с пищей практически никак не влияет клетки организма.

> В таких вопросах всегда много неясного
Что, например? Что каким-то божественным образом геном может влиять на организм?

28 ноя, 17:04 #142 #397695

>>397690
Кефирщики отрицают опыт, ссылаясь на сионитский заговор серьёзно.

Ну а почему такая анальная фиксация на кефире: просто современная физика противоречит их личной философии. Они религиозно верят в старую физику. Часто кефирщик ещё и коммунист-совкодрочер и рассказывает в первых главах своих высеров про ленинско-марксисткий материализм.

До начала 20-го века это была серьёзная теория. В течении 20-го многие нормальные ученые пытались использовать похожие идеи:
https://en.wikipedia.org/wiki/Geon_(physics)
https://en.wikipedia.org/wiki/Classical_unified_field_theories#Einstein.27s_geometric_approaches
(даже ненавимый кефирщиками Эйнтшейн пытался использовать похожу идею)
Представить пространство какой-то средой, а объекты в пространстве сгустками этой среды это красивая, но не самодостаточная идея, т.к. она слишком общая.

Ответы397729397730

28 ноя, 21:16 #143 #397715

>>397663
>эпигенетика не знаете, господа. Проблема не в переносе генов, а в том, что на экспрессию родных генов влияет вообще все.
Знаем, не бойся. Это как дважды два что на экспрессию много что влияет, но ты, как специалист, не выдвинул гипотезу о том, как ГМО (а ты даже механизма не предложил, не надо тут словом эпигенетика прикрываться), может влиять. Я вот выдвинул (не я изначально, если честно), и считаю, что гипотеза хуйня.

Ответы397724

28 ноя, 21:17 #144 #397716

>>397664
двачую, отвечай

28 ноя, 21:18 #145 #397717

>>397661
>Журналошлюхи раздули сенсацию, псевдофизики которые забыли школьный курс пытаются говорить "а вот возмооожно".
>Если так хочешь летать на звезды прямо завтра - пожжи пока изобретут ИИ и повысят мощность компьютеров. Возможно это случится в наш век.

Будем ждать

29 ноя, 00:22 #146 #397724

>>397715
Так никто этого пока и не знает. Я вот одного понять не могу, зачем совать пальцы в розетку, если не знаешь под напряжением она или нет?

Ответы397725

29 ноя, 01:36 #147 #397725

>>397724
Да просто я не понимаю, почему ты считаешь, что ГМО - это розетка? Какие основания так считать?

29 ноя, 01:44 #148 #397727

>>397690
>Разве опыт Майкельсона не доказывает, что эфира нет?
Нет, не показывает. Во первых, эфир есть, это показано в других, более простых опытах. Во вторых, опыт Майкельсона показывает, что опыт Майкельсона малоэффективен для расчета параметров эфирного ветра, но все же обнаруживает его.

Ответы397731

29 ноя, 01:51 #149 #397729

>>397695
>Кефирщики отрицают опыт
Теорию. Опыт безупречен.
>сионитский заговор
Имеет место и связан с наукой.

29 ноя, 01:54 #150 #397730

>>397695
>Они религиозно верят в старую физику.
Нет, настоящий эфирщик не верит никому, для него авторитет реальность.

29 ноя, 01:57 #151 #397731

>>397727
https://en.wikipedia.org/wiki/Tests_of_special_relativity

Ответы397732

29 ноя, 02:18 #152 #397732

>>397731
http://www.nsma.ru/arch/first_order_ru.pdf

Ответы397734

29 ноя, 02:20 #153 #397733

Нр

29 ноя, 02:43 #154 #397734

>>397732
Ждём ещё 100 пдфок на каждый эксперемент и повторение экспериментов несколькими независимыми группами, незамечанными в эфиросекте.

29 ноя, 07:58 #155 #397747

Я заканчиваю МЭИ и вижу как постоянно возле главного корпуса стоит дедушка и держит в руке какие то методички про эфиры. Я нагуглил про него. Этот дед сам занимался эфиром и постоянно стоит возле МЭИ, Бауманки и ещё где то. Я все хотел подойти к нему спросить и купить,но зассал. Кто нибудь знает, про что он писал?
http://wiki.mephist.ru/wiki/Бородатый_мужик_у_проходной

Ответы397853400158

30 ноя, 16:06 #156 #397853

>>397747
>"У Вас ошибка...".
>Опечаленный автор согласился
Дедок более адекватен чем вся эта доска.

Ответы397856

30 ноя, 16:57 #157 #397856

>>397853
>Дедок более адекватен чем вся эта доска.
Так он более-менее человек - в отличии от вас, черви-пидоры.
Хули читаешь, гнида - к тебе это тоже относится.

30 ноя, 23:54 #158 #397891

>>397660
>Я тут тоже кандидат биологических наук, лол.
>подействуют как-то на клетки эпителия ЖКТ
Да речь больше не об активности "передаточного" механизма, а о направлении улучшения самого овоща: можно чтобы он стал устойчивее к химикатам и поливать его всяким ядовитым говном, можно сделать его массивнее в ущерб питательной ценности, можно много чего сделать, что будет выгодно продавцу, а не покупателю.

Ответы398030

2 дек, 23:00 #159 #398030

>>397891
Тут соглашусь, генномодифицированные помидоры - лютое говно, некоторые сорта.

Ответы398083

3 дек, 22:55 #160 #398079

>>396840 (OP)
Такъ полетимъ!

4 дек, 00:36 #161 #398083

>>398030
Генномодифицированных помидоров сейчас на рынке нет, невкусные сорта получены селекцией http://elementy.ru/novosti_nauki/431862/Genetiki_vyyasnili_pochemu_pomidory_stali_nevkusnymi (впрочем, о конфликте интересов продавца и покупателя эта история говорит более чем красноречиво).

Ответы398102398117

8 Кб, 398x224

4 дек, 13:03 #162 #398102

>>398083
>о конфликте интересов продавца и покупателя эта история говорит более чем красноречиво
Вот это, хоть и офф-топ, потдвачну. Пока визжали об опасности ГМО, вполне обычной селекцией, так изуродовали овощи, что их есть невозможно.

4 дек, 14:45 #163 #398117

>>398083
Ну да, строго говоря не ГМО, а какая-то киназа выключена, не совсем и селекция.

Ответы398134

4 дек, 16:18 #164 #398134

>>398117
Эээ... Мутации - отбор, когда селекция была устроена иначе? Сейчас, конечно, не ждут милостей от природы, а воздействуют на семена мутагенами, но это же просто вопрос скорости.

Ответы398139

4 дек, 16:23 #165 #398139

>>398134
Я понимаю, прост там, мне кажется, ее селективно вырубили (вектором там или чем-то, уже давно плохо разбираюсь), не было отбора вроде, но не суть. Селекционные тож так себе многие. Вот "Черный принц" и "Бычье сердце" - красота, могу жрать, как яблоки.

Ответы398152

4 дек, 19:27 #166 #398152

>>398139
У тебя есть какой-нибудь источник? Из статьи выходит, что вывели давно, а разобрались, что там сломано, сравнительно недавно (всего четыре года как), так что ни о каком целенаправленном воздействии на определенный ген речи не идет.

Ответы398155398156

4 дек, 19:39 #167 #398155

>>398152
Ясно. Я не вникал, значит так. Не знал, что они давно уже. Это ж про те речь, которые поспевают равномерно и в одно и то же время, но совершенно без аромата?

Ответы398156

4 дек, 19:40 #168 #398156

>>398152
>>398155
Статью на элементах не открыл

Ответы398160

142 Кб, 550x451

4 дек, 21:28 #169 #398160

>>398156
>Статью на элементах не открыл
Кто же будет еще и по ссылкам то ходить.

sage 6 дек, 10:11 #170 #398233

>>396840 (OP)
>sciencealert

А кроме желтой параши источники информации есть?

Ответы398244398890

6 дек, 14:19 #171 #398244

>>398233
Еще есть желтый парашный "журнал" с околонулевым импакт-фактором. Годное место для годного открытия столетия.

13 дек, 08:48 #172 #398890

>>398233
Ой е, как раз желтым пюре накормил гальюн сейчас, что-то с кишками не так Насколько парашен и саенсфричен
>sciencealert
?

14 дек, 14:12 #173 #398982

Как вам удар в спину от китайских братушек?
http://www.ibtimes.co.uk/emdrive-chinese-space-agency-put-controversial-tech-onto-satellites-soon-possible-1596328

Ответы404540

14 дек, 15:37 #174 #398985

>>396840 (OP)
Зачем лететь в космос?

Ответы398989398993

14 дек, 16:03 #175 #398989

>>398985
потому что это охуенно

Ответы398991

14 дек, 16:17 #176 #398991

>>398989
Что именно? Космос самое унылое, сложное для выживания и опасное пространство.

Ответы401865404775

14 дек, 16:21 #177 #398993

>>398985
Чтобы цивилизация не закончилась после одного астероида

Ответы398995

14 дек, 16:22 #178 #398995

>>398993
Астероиды больше не представляют угрозы.

Ответы399005

14 дек, 17:41 #179 #399005

>>398995
Представляют. Брюс Уиллис уже не тот.

Ответы399006

14 дек, 17:48 #180 #399006

>>399005
Ядеркой уничтожат любой астероид ещё до подлёта на расстояние луны.

Ответы399039

14 дек, 22:23 #181 #399039

>>399006
Ох лол, это кто ж согласится этим заниматься? Где взять ядерку? Какого масштаба нужно устроить взрыв? А кто захочет иметь на орбите термояд, способный уничтожить планетоид?

Ответы399045

14 дек, 22:52 #182 #399045

>>399039
>Ох лол, это кто ж согласится этим заниматься?
Те же, кто хочет лететь в вакуум. Ядерки полно, без дела простаивает, ждёт третьей мировой. Несколько ракет превратят в пыль любой астероид. На орбите его не будет, стрельнут по астероиду и всё.

Ответы399046

14 дек, 23:04 #183 #399046

>>399045
Дебил уровня обосцай/ведротред.

14 дек, 23:22 #184 #399050

Тем временем Горькавый продолжает! http://don-beaver.livejournal.com/182275.html Выглядит, правда, так, как будто он окончательно поехал.

Ответы399079399081399140

15 дек, 13:52 #185 #399079

>>399050
>Горькавый
Это который Таню Гроттер Астровитянку наисал? Тогда в этом
>Выглядит, правда, так, как будто он окончательно поехал.
- нечего удивительного.

15 дек, 14:13 #186 #399081

>>399050
А что именно, Вам сударь, не нравится? Почитал, что пишет этот господин, не нашел никаких ошибок.

Ответы399085

15 дек, 14:46 #187 #399085

>>399081
>А что именно ... не нравится?
То что в детской книжке, он свои (отнюдь НЕ общепринятые) теории (физические и социальные) - вываливает на потенциального читателя-подростка, как проверенные факты. Делать на этом вывод - хороший из него физик-теоретик или нет - конечно нельзя, но для утверждения:
он "поехал"
- это вполне основание (НЕ говорю, что для физика-теоретика это плохо, об этой его ипостаси - вообще нечего сказать, пока, не могу).

Ответы399090

15 дек, 18:42 #188 #399090

>>399085
>вообще нечего сказать, пока, не могу
>пока
Какие мы оптимисты.

Ответы399112

16 дек, 10:20 #189 #399112

>>399090
>пока
>Какие мы оптимисты.

"Оптимист" - это тот кто сомневается в не вписывающийся, пока, в современные теоретические построения и не имеющей, пока, надежной воспроизводимости эффекте "ведра"?

Кто же тогда Горькавый - приходящий в восторг от газетных публикаций ссылающихся на другие газетные публикации?

Ответы399135

16 дек, 19:42 #190 #399135

>>399112
Не оправдывайся.

16 дек, 20:06 #191 #399140

>>399050
Он действительно поехал. Выдавать вскукарек какой-то газетки за факт, выдавать желаемое за действительное, ну какой он уч0ный после этого.
мимокрокодил

17 дек, 16:57 #192 #399193

>>397659
> В мире голодают 1 миллиард человек
Традиционных методов производства продуктов достаточно, чтобы прокормить в несколько раз больше людей, чем живёт на планете. Голодают из-за бездарной организации. То есть проблему должны решать политики и прочие менеджеры, а не инженеры с биологами.

Тяньгун-джва 22 дек, 08:04 #193 #399544

21 Кб, 420x280

55 Кб, 604x369

236 Кб, 500x400

http://nnm.me/blogs/madrabbitt/nevozmozhnyy-dvigatel-uspeshno-ispytali-v-kosmose/
Китайцы проверили хуитку на орбите.

Ответы399547399549

22 дек, 08:22 #194 #399547

>>399544
На орбите не считается, пусть проверят, хотя бы, при межпланетных перелетах.

Ответы399548399570

22 дек, 08:46 #195 #399548

>>399547
>проверьте, в теории нищитаеца
>ну... ниверю, в вакууме проверьте, нищитаеца
>эээ... ниверю, в космосе проверьте, а то нищитаеца
>Я ВАМ НИВЕРЮ, ВЫВСЕВРЕТИ, НИЩИТОВА!!1!
У вас РРЯ, товарисч.

22 дек, 09:23 #196 #399549

>>399544
Мало того что эта новость была выше по треду, так ты ее принес в пересказе/переводе от nnm-а, газетной статьи Daily Mail, которая пересказывает Китайскую газету, пересказывающую пресс-конференцию.
Daily Mail - блядь!

Ответы399550

22 дек, 09:29 #197 #399550

>>399549 ну блядь, я же специально не слежу за ведром не роюсь в информации не отслеживаю рецензируемые журналы, я просто нахуй увидел ссылку в яндекс дзене. Я буду бегать искать первоисточник на китайском?

Ответы399553

22 дек, 10:25 #198 #399553

>>399550
>не отслеживаю рецензируемые журналы
Единственная, пока, публикация в рецензируемом журнале:
http://arc.aiaa.org/doi/10.2514/1.B36120
(в первой ссылке треда)

>Я буду бегать искать первоисточник на китайском?
А чего искать, вот пока все что есть, насколько я знаю:
http://digitalpaper.stdaily.com/http_www.kjrb.com/kjrb/html/2016-12/11/content_357004.htm?div=-1
(только я не понял, какой это из многочисленных Ли Фенов (李峰) работающих в Китайской космической отрасли.

Ответы399555404540

137 Кб, 3834x1833

22 дек, 10:36 #199 #399555

>>399553
Да, я это - не в плане критики, а просто, что бы ссылки на "первоисточники" были (картинка для привлечения внимания).

sage 22 дек, 11:44 #200 #399562

В /news/, в /po/, в /spc/, в /sci/, всюду этот кефир ебаный. Вам самим не стыдно то?

Ответы399564399571399653399654

22 дек, 11:46 #201 #399564

>>399562
Нет :3

22 дек, 12:36 #202 #399570

>>399547

а вот и скпетушиные манёвры начались. Место скептухов - у параши!.

22 дек, 12:37 #203 #399571

>>399562

скептух закукарекал

23 дек, 00:00 #204 #399653

>>399562
А что тут кефиристого?
Установка есть, микроньютоны тяги есть, а уж какой физический эффект в основе лежит - это еще разбираться надо. Про кефир речи вообше не шло, подтвердить бы эффект, убрав возможные паразитные влияния сначала.

23 дек, 00:01 #205 #399654

>>399562
А чего стыдного-то?

мимокефир

23 дек, 17:08 #206 #399699

>>397442
Засунь его в ведро и включи. Если оно начнет летать то ты доказал работоспособность ем-драйва.

28 дек, 15:24 #207 #400154

>>397442
Пользуйся.
http://arc.aiaa.org/doi/10.2514/1.B36120
Потом отпиши, что получилось.

28 дек, 16:20 #208 #400158

>>397747
С ума сойти, жив курилка! Этот дедуля изредка стоял у МИРЭА ещё в мои годы (2003-2009).

1 янв, 17:31 #209 #400573

Если ведро не заработает, то подрыв к внезапным открытиям откинет науку на тысячелетия. :(

Ответы401160402015

5 янв, 16:43 #210 #401160

>>400573
А чего сразу не на миллионы лет к динозаврам?

13 янв, 16:29 #211 #401865

>>398991
потому туда и надо лететь. Пытаться выжить в экстремальных местах это один из столпов эволюции, благодаря которому, кстати, ты и живешь сейчас в умеренном а не тропическом климате.

Ответы401947

13 янв, 21:53 #212 #401883

>>397059
АДЕКВАТ ОРУ

14 янв, 17:52 #213 #401947

>>401865
>>401865
Ты не понимаешь, как эволюция работает.
Давай взорвем все боеголовки на Земле, здесь будет веселее, чем в космосе. Хочешь?

Ответы401948

14 янв, 18:00 #214 #401948

>>401947
так работают инстинкты, направленные на выживание и соответственно освоение новых территорий. И да, вся эта война с боеголовками на это и направлена - создание пиздеца и выживание в нем. Если б не это, мы б еще век назад построили себе Рай и забили на все.

Ответы402084

15 янв, 19:21 #215 #402015

>>400573
Отнюдь. Ведро уже заочно привело человечество к далеким звездам.
После практических испытаний Земля улетит за пределы СС либо на пердячной тяге эфиродаунов, либо на пердячной тяге ЗСИшников.
Можешь печь каравай и готовить пузырик "за знакомство" с внеземным разумом.

16 янв, 12:16 #216 #402084

>>401948
>мы б еще век назад построили себе Рай
А пока что вы даже не можете перестать убивать друг друга за процент от прибыли. Но рассуждаете про то, как легко построить рай.

Ответы402404

19 янв, 18:26 #217 #402404

>>402084
основная проблема именно в этом, остальное мелочи. Современных технологий вполне хватает чтобы равномерно обеспечить ресурсами каждого гражданина, а если еще и перестать пропагандировать культ размножения, все будет вообще зашибись.

Ответы402407402479

19 янв, 19:54 #218 #402407

>>402404
>пропагандировать культ размножения
Как там, в параллельной вселенной?

20 янв, 20:21 #219 #402479

>>402404
>Современных технологий вполне хватает чтобы равномерно обеспечить ресурсами каждого гражданина, а если еще и перестать пропагандировать культ размножения, все будет вообще зашибись.

Дегенерат, во всех странах которые могут
>равномерно обеспечить ресурсами каждого гражданина
свое страны - как раз отрицательный прирост (который иногда выравнивается миграцией до нулевого).

Ответы402525

21 янв, 23:30 #220 #402525

>>402479
потому что равномерное распределение как бы ограничивает кол-во населения, которое можно обеспечить в равной степени хорошей жизнью, а там где 10% элиты а остальное за чертой бедности можно плодить этого быдла до бесконечности, главное успевать его стимулировать размножаться пока не сдохло от болезней и голода. одно дело работать на качество, другое - на количество.

55 Кб, 816x356

22 янв, 23:53 #221 #402611

>>396868

Вспоминается Вегенер с его теорией дрейфа континентов. Несмотря на кучу пруфов, что когда-то Африка и Южная Америка были одним целом доблестное научное сообщество обложило его хуями по той же причине, что "нет теоритического обоснования". А то, что феномен есть - дело десятое.

Ответы402614

60 Кб, 650x448

23 янв, 00:09 #222 #402612

Появились какие-нить интересные теории почему Ведро работает?

Ответы402671

23 янв, 00:17 #223 #402614

>>402611
Ни разу не похоже.

38 Кб, 450x378

23 янв, 16:07 #224 #402671

>>402612
Вот прототип.

12 фев, 11:52 #225 #404500

Что там у китайцев с ведром?

Ответы404534404540

12 фев, 20:51 #226 #404534

>>404500
Пишут, что испытания прошли успешно.
http://itc.ua/news/kitaytsyi-zayavili-ob-uspeshnyih-ispyitaniyah-nevozmozhnogo-dvigatelya-emdrive-na-bortu-kosmicheskoy-stantsii-tiangong-2/

Ответы404535404540

12 фев, 21:01 #227 #404535

107 Кб, 1200x733

315 Кб, 1600x936

102 Кб, 900x695

68 Кб, 637x421

>>396840 (OP)
Принцип работы двигателя без топлива EMDrive: "в отличие от традиционных двигателей, которые выбрасывают в пространство струи материи, что создает реактивную тягу, двигатели EmDrive используют только электрическую энергию, которая используется для получения потока микроволнового излучения. Это излучение направляется внутрь резонансной полости в виде усеченного конуса. Форма и размеры полости рассчитаны таким образом, что в ее недрах возникает электромагнитный резонанс, а переменное электромагнитное поле приобретает направленную зависимость (анизотропию). И в данном случае анизотропное электромагнитное поле старается «отодвинуть» весь двигатель в сторону, противоположную большему основанию усеченного конуса."
Источник: >>404534

Ответы404836404844406095

45 Кб, 604x604

12 фев, 21:47 #228 #404540

>>404500
>Что там у китайцев с ведром?
>>404534
>Пишут, что испытания прошли успешно.
>22.12.2016

А теперь читаем это же выше по треду.
>>398982
>>399553

Ответы404550404552

12 фев, 22:59 #229 #404550

>>404540
Проще загуглить, чем листать тред.
Хорошо, что добавил это, собрал вкучу и обобщил.

12 фев, 23:12 #230 #404552

>>404540
Там неведомое что-то.
Ну и сайт другой и пруф новее.

Ответы404556

12 фев, 23:13 #231 #404553

Большой взрыв выпустил из себя пространство, время и энергию. Энергии было так много, что она превратилась в массу ведь E=mc2. Водород, созданный из энергии под действием гравитации и ипульса большого взрыва начал хаотично двигаться. Изотопы водорода начали соединяться, образуя гелий и превращяя ненужные электроны в фотоны, все больше возбуждая газовый шар. Энергии становится так много, Солнце начало излучать его. Тем временем куски новых атомов, созданных из умершей звезды сталкивались и образовали Землю. Из каких то ебеней прилетели метеориты с кристалами воды и наполнили ею поверхность. Потом под разными химическими реакциями в содействии с молниями и азотом, выпущенным из подводных вулканов, образовались первые азотистые основания ДНК. Каким то хуем они несли информации и создали вокруг себя оболочку из белка и жирных кислот. За счет инцормации они размножались и в итоге образовали первую живую дичь. Потом эта дичь мутировала в сухопутное растение и начало заполонять Землю. Тем временем охуевшая рыба выбралась на сушу. И из нее пошли все когда-либо существовавшие и существующие виды. Они были гиганскими, за счет огромного количества кислорода в атмосфере. Ведь растения обезумели, сможешь ли ты с ними совладать? Самыми прикольными мутантами были динозавры. Они правили очень долго. Потом метеорит упал на Землю, убив 95% живых существ. Выжили лишь мелкие динозавры и наши хорьковые или хуй пойми какие предки. И однажды динозавр отложил яйцо и из него вылупилась курица. Не сразу конечно, хуй пойми где эта эволюционная грань. Хорьки эволюционировали в человекоподобных обезьян. Одни из них (древопитеки) были нашими с обезьянами предками. Потом из древние люди заселили Африку, Европу, Азию. Из древнего человека пошли кроманьонцы и неадертальцы. Неадертальцы проиграли.
Поправьте где не прав и добавьте, что пропустил.

Ответы404557405850

12 фев, 23:28 #232 #404556

>>404552
>Ну и сайт другой
Ну охуеть, еще несколько интернет-изданий перепечатало/пересказало на своем сайте - это количество источников увеличило?

>пруф новее
- в каком месте он новее? Вы вообще слово "первоисточник" знаете?

Ответы404558

12 фев, 23:29 #233 #404557

>>404553
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Вселенной

12 фев, 23:30 #234 #404558

>>404556
>Ну охуеть, еще несколько интернет-изданий перепечатало/пересказало на своем сайте - это количество источников увеличило?
Понятными буквами.
>в каком месте он новее?
Вот в этом:
>22.12.2016

Ответы404561

12 фев, 23:38 #235 #404561

>>404558
А если завтра эту статью, на твоем родном языке даунов, перепечатают? То информация еще "новее" станет?

Ответы404564

25 Кб, 250x311

13 фев, 00:07 #236 #404564

>>404561
>на твоем родном языке даунов
Вот долбануть бы тебя за это словарём Даля, посвятив потом иконой, на которой Кирилл и Мефодий потому что кириллица, лол.

Тест на невроз 13 фев, 15:40 #237 #404608

Психические симптомы:
•Эмоциональное неблагополучие (зачастую без видимых причин).
•Нерешительность.
•Проблемы в общении.
•Неадекватная самооценка: занижение или завышение.
•Частое переживание чувства тревоги, страха, «тревожного ожидания чего-то», фобии, возможны панические атаки, паническое расстройство.
•Неопределенность или противоречивость системы ценностей, жизненных желаний и предпочтений, представления о себе, о других и о жизни. Часто встречается цинизм.
•Нестабильность настроения, его частая и резкая изменчивость.
•Раздражительность (см. подробнее: неврастения).
•Высокая чувствительность к стрессам — на незначительное стрессовое событие люди реагируют отчаянием или агрессией.
•Плаксивость.
•Обидчивость, ранимость.
•Тревожность.
•Зацикленность на психотравмирующей ситуации.
•При попытке работать быстро утомляются — снижается память, внимание, мыслительные способности.
•Чувствительность к громким звукам, яркому свету, перепадам температуры.
•Расстройства сна: часто человеку трудно заснуть из-за перевозбуждённости; сон поверхностный, тревожный, не приносящий облегчения; утром часто наблюдается сонливость.
Физические симптомы:
•Головные, сердечные боли, боли в области живота.
•Часто проявляющееся чувство усталости, повышенная утомляемость, общее снижение работоспособности (см. подробнее: неврастения).
•Панические атаки, головокружения и потемнения в глазах от перепадов давления.
•Нарушения вестибулярного аппарата: сложность держать равновесие, головокружения.
•Нарушение аппетита (переедание; недоедание; чувство голода, но быстрая насыщаемость при приёме пищи).
•Нарушения сна (бессонница): плохое засыпание, раннее пробуждение, пробуждения ночью, отсутствие чувства отдыха после сна, кошмарные сновидения.
•Психологическое переживание физической боли (психалгия), излишняя забота о своём здоровье вплоть до ипохондрии.
•Вегетативные нарушения: потливость, сердцебиение, колебания артериального давления, нарушение работы желудка, кашель, частые позывы к мочеиспусканию, жидкий стул.
•Иногда — снижение либидо и потенции.

Тест на невроз 13 фев, 15:40 #237 #404608

Психические симптомы:
•Эмоциональное неблагополучие (зачастую без видимых причин).
•Нерешительность.
•Проблемы в общении.
•Неадекватная самооценка: занижение или завышение.
•Частое переживание чувства тревоги, страха, «тревожного ожидания чего-то», фобии, возможны панические атаки, паническое расстройство.
•Неопределенность или противоречивость системы ценностей, жизненных желаний и предпочтений, представления о себе, о других и о жизни. Часто встречается цинизм.
•Нестабильность настроения, его частая и резкая изменчивость.
•Раздражительность (см. подробнее: неврастения).
•Высокая чувствительность к стрессам — на незначительное стрессовое событие люди реагируют отчаянием или агрессией.
•Плаксивость.
•Обидчивость, ранимость.
•Тревожность.
•Зацикленность на психотравмирующей ситуации.
•При попытке работать быстро утомляются — снижается память, внимание, мыслительные способности.
•Чувствительность к громким звукам, яркому свету, перепадам температуры.
•Расстройства сна: часто человеку трудно заснуть из-за перевозбуждённости; сон поверхностный, тревожный, не приносящий облегчения; утром часто наблюдается сонливость.
Физические симптомы:
•Головные, сердечные боли, боли в области живота.
•Часто проявляющееся чувство усталости, повышенная утомляемость, общее снижение работоспособности (см. подробнее: неврастения).
•Панические атаки, головокружения и потемнения в глазах от перепадов давления.
•Нарушения вестибулярного аппарата: сложность держать равновесие, головокружения.
•Нарушение аппетита (переедание; недоедание; чувство голода, но быстрая насыщаемость при приёме пищи).
•Нарушения сна (бессонница): плохое засыпание, раннее пробуждение, пробуждения ночью, отсутствие чувства отдыха после сна, кошмарные сновидения.
•Психологическое переживание физической боли (психалгия), излишняя забота о своём здоровье вплоть до ипохондрии.
•Вегетативные нарушения: потливость, сердцебиение, колебания артериального давления, нарушение работы желудка, кашель, частые позывы к мочеиспусканию, жидкий стул.
•Иногда — снижение либидо и потенции.

Показать весь текст

16 фев, 08:04 #238 #404775

>>398991
Ну сиди дома и дрочи на аниме.
>Космос
>Унылое
Пиздец червь.

16 фев, 08:08 #239 #404776

>>397292
>Хикка с Двача пояснила мировому научному сообществу, что оно обосралось, даже не вставая с дивана.

26 Кб, 480x451

17 фев, 12:15 #240 #404836

Вот тут, >>404628
микроскопический серебрянный конус, заполненный ксеноном,
принимает на вход импульсы инфракрасного излучения из лазера,
и выдаёт на выходе фемтосекундные импульсы ультрафиолетового излучения.
Внутри конуса образуются поверхностные плазмонные поляритоны, которые возбуждают атомы ксенона.

В комментариях к статье, некий Олег Апарцев, 20 октября, 14:26 написал:
"Думаю, что частота в пачке импульсов определяется резонансом электронов атомов газа. Можно попытаться магнитным полем «сдвинуть» резонансные частоты."

Исходя из этого поста >>404535 видно,
что устройство EmDrive также представляет из себя усечённый конус, с резонансной полостью, в котором, якобы из за анизотропии электромагнитного поля возникает тяга.

Вопрос:
Может ли быть внутри серебрянного конуса анизотропное магнитное поле, и является ли этот преобразователь
микроскопическим EMDrive?
Если же нет, является ли сам EMDrive лишь преобразователем электромагнитного излучения, по принципу этого оптического преобразователя?

Ответы404844

17 фев, 15:25 #241 #404844

>>404535
>>404836
>EmDrive также представляет из себя усечённый конус, с резонансной полостью, в котором, якобы из за анизотропии электромагнитного поля возникает тяга

Вот именно из за такого "обяснения" принципа работы
> ... возникает электромагнитный резонанс, а переменное электромагнитное поле приобретает направленную зависимость (анизотропию) ... анизотропное электромагнитное поле старается «отодвинуть» весь двигатель в сторону, противоположную большему основанию усеченного конуса.
изобретателя Шойер и обоссали. Поскольку такой теоретический результат можно получить (в рамках существующей электродинамики) - только выполнив расчеты НЕПРАВИЛЬНО. Это все равно, что наедятся на движение наполненного газом, герметичного "ведра" такой формы из-за бОльшего давления молекул бОльшее основание.

Вопрос же: "Как EmDrive работает?" (если работает, в чем я лично сомневаюсь) - пока открыт, но просто так, с "наскоку" и с помощью "школьной" физики - его не решить.

Тебе, в других тредах/на других форумах, из-за такого
>является ли сам EMDrive лишь преобразователем электромагнитного излучения, по принципу этого оптического преобразователя?
сваливания разных явлений в одну кучу, без понимая базовой физики, говорили, что ты шизик?

Ответы404849405007

17 фев, 15:29 #242 #404845

Обоссы меня господь, но разве третий закон Ньютона не отменяет сам принцип работы эмдрайва?

Ответы404846

17 фев, 15:56 #243 #404846

>>404845
>сам принцип работы эмдрайва
>принцип работы
Какой "принцип" маня? Ты уже его знаешь - этот принцип? С каким там "эфиром"/вакуумом/высокочастотными_реликтовыми_гравитационными_волнами внутренности "Ведра" взаимодействуют? (Если "принципом" не окажется просто, неучтенная пока, системная ошибка измерений.)

Ответы404847

227 Кб, 1000x690

17 фев, 15:58 #244 #404847

>>404846
К этому
>взаимодействие с высокочастотными_реликтовыми_гравитационными_волнами
- картинку забыл.

17 фев, 16:49 #245 #404849

>>404844
>Вот именно из за такого "обяснения" принципа работы
>изобретателя Шойер и обоссали.
Это паста оттуда.

>Вопрос же: "Как EmDrive работает?" - пока открыт, но просто так, с "наскоку" и с помощью "школьной" физики - его не решить.
Вот тут какие-то странные фотоны в противофазе, причём с нулевой поляризацией, которые как-бы уносят импульс от EMDrive.
https://lenta.ru/news/2016/06/17/emdrive/

>(если работает, в чем я лично сомневаюсь)
Ну, китайцы, на орбите, получили тягу и измерили в миллиньютонах - так написано в статье той.
Докопайся до источника и глянь, если хочешь.

>Тебе, в других тредах/на других форумах, из-за такого
>сваливания разных явлений в одну кучу, без понимая базовой физики, говорили, что ты шизик?
Пошёл нахуй. Я просто там увидел конус, резонанс там, и какие-то изменения электромагнитные.
И внезапно, разглядел в конусе - мелькающее здесь ведро. И вот результат.
Мне чё, всю физику повторять, чтобы в тред на двоще пост въебать? Лол.

Ответы404853404857406095407963

17 фев, 17:36 #246 #404853

>>404849
>Докопайся до источника и глянь, если хочешь.
Я и приводил ссылку на этот источник, если что.
И даже, как мог с ГуглоПереводчиком, прочитал.

Ответы404857

17 фев, 17:54 #247 #404855

>>396868
>апараты тяжеле воздуха нивазможны яскозал

17 фев, 18:09 #248 #404857

>>404849

Это
>>404853
так, к слову.

А по существу
http://aip.scitation.org/doi/full/10.1063/1.4953807
(будем рассматривать сразу исходник, а то lenta.ru ссылающиеся на Daily Mail - это не очень ... хотя в этом случаи ошибок "перевода" я не заметил)
- эта статья годичной давности заявляет:
>We consider the possibility that the exhaust is in a form that has so far escaped both experimental detection and theoretical attention.

1) Они не правы, подобная интерференция волн никак не избегала теоретического внимания.
2) Мне кажется, что это, как это не смешно, отборочные - именно на уровне "школьной" физики - рассуждения.
3) И самое главное. Даже если подобные объяснения тяги (унос импульса "незаметными" волнами в противофазе) верно - то тяга не могла бы превышать тяги "фотонного" двигателя той же мощности. А суть и причина интереса - как раз в том, что "ведро" дает тягу (если считать результаты экспериментов корректными, конечно) на порядки больше, чем давал бы такой же магнетрон с просто открытым в ту сторону раструбом.

По 2-му пункту - конечно можно/нужно разбираться/спорить.

Ответы404859404860404916405007

16 Кб, 310x232

17 фев, 18:11 #249 #404859

>>404857
>отборочные
ошибочные

17 фев, 19:12 #250 #404860

26 Кб, 720x450

28 Кб, 615x461

>>404857
>тяга не могла бы превышать тяги "фотонного" двигателя той же мощности
"Фотонный" двигатель - тоже гипотетический. Так в википедии написано. =)
А чё б внатуре, не взять прожектор на 100000 люмен, вот этот, портабельный:
https://geektimes.ru/post/275192/
И не запустить его на орбите, засветив на самый чёрный материал из золотых наночастиц (у саудитов технология):
http://telegraf.com.ua/nauka/3018120-chernee-chernogo-izobreten-samyiy-chernyiy-material-v-mire.html
У фотонов же, по теории есть импульс, и они его как-бы уносят,
а значит и тяга должна быть, её даже измерить можно.

Ответы404865404917404938

17 фев, 20:53 #251 #404865

>>404860
Я постараюсь быть очень вежливым: "Пошел нахуй наркоман ебучий!"

Ответы404869

18 фев, 00:05 #252 #404869

>>404865
Ты чё поц?

18 фев, 02:48 #253 #404883

>>397692
> красное мясо
> научный термин

sage 18 фев, 22:48 #254 #404900

Эфиробляди все еще сосут свое ведро?

19 фев, 08:50 #255 #404916

>>397690
>Почему люди постоянно упоминают про существование эфира? Разве опыт Майкельсона не доказывает, что эфира нет?
1. Идея эфира и принцип причинности это в сущности одно и то же: отказ от дальнодействий и представление поля, как цепочки домино близкодействий.
2. Никто не говорил, что эфир это обязательно молекулярный газ подобный воздуху. Это лишь некая среда из неких частиц, способная к давлению. Сейчас мы оперируем морем виртуальных бозонов, которые при определённых обстоятельствах проявляют себя, как вполне реальная среда (тот же вакуум Казимира).
3. Опыт Майкельсона доказывает инвариантность скорости света и ничего кроме. Впрочем, даже инвариантность скорости света стала условным понятием, как только мы ввели кривизну пространства-времени. Получается катавасия: скорость света постоянна во всех направлениях, но при этом через пространство вблизи и вдали от чёрной дыры свет пройдёт за разное время. И хуй его знает, способно ли пространство при определённых условиях "течь". Если способно, то наши космологические представления могут пойти по пизде.
4. Законы сохранения импульса и даже, охматьтвою, энергии это не святой абсолютный религиозный догмат. К примеру, в случае с виртуальными бозонами они вполне себе нарушаются. Это, разумеется, не означает, что надо срочно засунуть магнит в пирамиду и воевать с жыдорептилоидами за свободную энергию. Это значит лишь, что у каждого закона есть определённые границы применимости, даже если эти границы включают всю макроматерию во вселенной, и полностью исключать экзотические случаи нельзя.

>>404857
>И самое главное. Даже если подобные объяснения тяги (унос импульса "незаметными" волнами в противофазе) верно - то тяга не могла бы превышать тяги "фотонного" двигателя той же мощности. А суть и причина интереса - как раз в том, что "ведро" дает тягу (если считать результаты экспериментов корректными, конечно) на порядки больше, чем давал бы такой же магнетрон с просто открытым в ту сторону раструбом.
Парадокс фотонного двигателя в том, что он может давать сколь угодно большую тягу с одного-единственного фотона. А именно, если запереть фотон между двумя идеальными зеркалами - он отразится от каждого бесконечное количество раз, не теряя энергии, и будет давить на них их с бесконечной силой.

Это всё в идеале, конечно. Ирл есть коэффициент отражения и красное смещение, но чисто технически возможность "умножить" импульс лазера между двумя солнечными парусами в N раз существует.

В случае с ведром у нас, правда, нет отлетающего в другую сторону второго паруса. Но есть факт запирания волны с многочисленными переотражениями. Если противофаза действительно куда-то незаметно проёбывается - перед нами может быть специфический фотонный двигатель с умножением импульса.

>>397292
Я думаю, из ведра не стали бы делать такую шумиху, если бы "магнитно-компасная" природа тяги выпаливалась банальнейшим переворачиванием ведра в другую сторону относительно силовых линий магнитного поля земли.

19 фев, 08:50 #255 #404916

>>397690
>Почему люди постоянно упоминают про существование эфира? Разве опыт Майкельсона не доказывает, что эфира нет?
1. Идея эфира и принцип причинности это в сущности одно и то же: отказ от дальнодействий и представление поля, как цепочки домино близкодействий.
2. Никто не говорил, что эфир это обязательно молекулярный газ подобный воздуху. Это лишь некая среда из неких частиц, способная к давлению. Сейчас мы оперируем морем виртуальных бозонов, которые при определённых обстоятельствах проявляют себя, как вполне реальная среда (тот же вакуум Казимира).
3. Опыт Майкельсона доказывает инвариантность скорости света и ничего кроме. Впрочем, даже инвариантность скорости света стала условным понятием, как только мы ввели кривизну пространства-времени. Получается катавасия: скорость света постоянна во всех направлениях, но при этом через пространство вблизи и вдали от чёрной дыры свет пройдёт за разное время. И хуй его знает, способно ли пространство при определённых условиях "течь". Если способно, то наши космологические представления могут пойти по пизде.
4. Законы сохранения импульса и даже, охматьтвою, энергии это не святой абсолютный религиозный догмат. К примеру, в случае с виртуальными бозонами они вполне себе нарушаются. Это, разумеется, не означает, что надо срочно засунуть магнит в пирамиду и воевать с жыдорептилоидами за свободную энергию. Это значит лишь, что у каждого закона есть определённые границы применимости, даже если эти границы включают всю макроматерию во вселенной, и полностью исключать экзотические случаи нельзя.

>>404857
>И самое главное. Даже если подобные объяснения тяги (унос импульса "незаметными" волнами в противофазе) верно - то тяга не могла бы превышать тяги "фотонного" двигателя той же мощности. А суть и причина интереса - как раз в том, что "ведро" дает тягу (если считать результаты экспериментов корректными, конечно) на порядки больше, чем давал бы такой же магнетрон с просто открытым в ту сторону раструбом.
Парадокс фотонного двигателя в том, что он может давать сколь угодно большую тягу с одного-единственного фотона. А именно, если запереть фотон между двумя идеальными зеркалами - он отразится от каждого бесконечное количество раз, не теряя энергии, и будет давить на них их с бесконечной силой.

Это всё в идеале, конечно. Ирл есть коэффициент отражения и красное смещение, но чисто технически возможность "умножить" импульс лазера между двумя солнечными парусами в N раз существует.

В случае с ведром у нас, правда, нет отлетающего в другую сторону второго паруса. Но есть факт запирания волны с многочисленными переотражениями. Если противофаза действительно куда-то незаметно проёбывается - перед нами может быть специфический фотонный двигатель с умножением импульса.

>>397292
Я думаю, из ведра не стали бы делать такую шумиху, если бы "магнитно-компасная" природа тяги выпаливалась банальнейшим переворачиванием ведра в другую сторону относительно силовых линий магнитного поля земли.

Показать весь текст
Ответы404929404933404936404975405046

19 фев, 08:54 #256 #404917

>>404860
>"Фотонный" двигатель - тоже гипотетический.
Гипотетический он потому, что нет подходящих источников энергии. По сути, ему нужна не мощность (так что твой прожектор пролетает) а процент массы топлива, переведенный в энергию излучения.
Например такой вариант:
корабль с термоядерным реактором, масса топлива 25% массы корабля. Утилизируем в реакции 0.5% (примерно половина от теоретического максимума, при полном превращении водорода в железо). Электрический кпд пусть будет 66%, кпд фонаря 50%. В разгон корабля, таким образом, будет превращено 0,04125% массы.
По формуле Циолковского получается
300000ln(100/99.95875)=123.7 км/с. Прилично, но ничего экстраординарного. К звездам на таком не улетишь.
Это умеренно гипотетический. Теперь реальный, фонарик на литий-ионных аккумуляторах:
Запасаемая энергия до ~250вт/кг > 5.610^18МэВ/кг
1кг это ~5,610^28МэВ
пусть аккумуляторы будут занимать 90% массы аппарата. КПД фонаря 50%.
В энергию будет переведено ~0.000001% массы. В ускорение, соответственно, 0,00000045%
Итоговый прирост скорости будет примерно 1,35 м/c. Настолько ниочем, что даже рассматривать смысла нет.
В итоге, фотонные двигатели рассматривают только в связке с аннигиляционным реактором, переводящим (гипотетически) всю массу топлива а энергию. В случае с аннигиляционным реакторм:
Положим, масса топлива 25%, кпд реактора 50%, кпд фонаря 50%. Итого, утилизируем 6,25% массы корабля. Итоговая скорость будет 300000ln(100/93.75)=19361км/c. Т.е. примерно 6,45% скорости света.
Лепота, только нет аннигиляционных реакторов, а так же источников антиматери для них.
Так что пока фотонные двигатели остаются гипотетическими. Проблема не в подтверждении работоспосоности (солнечный парус уже тестировали, передача импульса фотонами работает), а в отсутствии подходящих реакторов. Солнечные батареи тоже не панацея, набрать слишком большую скорость не получится, поскольку тяга мизерная (то есть разгонятся нужно годами), а при достаточной скорости аппарат слишком быстро улетит от солнца (энергия, получаемая от солнца обратно пропорциональна квадрату расстояния).

19 фев, 08:54 #256 #404917

>>404860
>"Фотонный" двигатель - тоже гипотетический.
Гипотетический он потому, что нет подходящих источников энергии. По сути, ему нужна не мощность (так что твой прожектор пролетает) а процент массы топлива, переведенный в энергию излучения.
Например такой вариант:
корабль с термоядерным реактором, масса топлива 25% массы корабля. Утилизируем в реакции 0.5% (примерно половина от теоретического максимума, при полном превращении водорода в железо). Электрический кпд пусть будет 66%, кпд фонаря 50%. В разгон корабля, таким образом, будет превращено 0,04125% массы.
По формуле Циолковского получается
300000ln(100/99.95875)=123.7 км/с. Прилично, но ничего экстраординарного. К звездам на таком не улетишь.
Это умеренно гипотетический. Теперь реальный, фонарик на литий-ионных аккумуляторах:
Запасаемая энергия до ~250вт/кг > 5.610^18МэВ/кг
1кг это ~5,610^28МэВ
пусть аккумуляторы будут занимать 90% массы аппарата. КПД фонаря 50%.
В энергию будет переведено ~0.000001% массы. В ускорение, соответственно, 0,00000045%
Итоговый прирост скорости будет примерно 1,35 м/c. Настолько ниочем, что даже рассматривать смысла нет.
В итоге, фотонные двигатели рассматривают только в связке с аннигиляционным реактором, переводящим (гипотетически) всю массу топлива а энергию. В случае с аннигиляционным реакторм:
Положим, масса топлива 25%, кпд реактора 50%, кпд фонаря 50%. Итого, утилизируем 6,25% массы корабля. Итоговая скорость будет 300000ln(100/93.75)=19361км/c. Т.е. примерно 6,45% скорости света.
Лепота, только нет аннигиляционных реакторов, а так же источников антиматери для них.
Так что пока фотонные двигатели остаются гипотетическими. Проблема не в подтверждении работоспосоности (солнечный парус уже тестировали, передача импульса фотонами работает), а в отсутствии подходящих реакторов. Солнечные батареи тоже не панацея, набрать слишком большую скорость не получится, поскольку тяга мизерная (то есть разгонятся нужно годами), а при достаточной скорости аппарат слишком быстро улетит от солнца (энергия, получаемая от солнца обратно пропорциональна квадрату расстояния).

Показать весь текст
Ответы404919404932

19 фев, 09:26 #257 #404919

>>404917
Что-то я похоже с фонариком накосячил где-то. Сейчас пересчитаю.

Ответы404920

19 фев, 09:32 #258 #404920

>>404919
Хотя вроде бы нет.

43 Кб, 1280x720

19 фев, 11:12 #259 #404929

>>404916
>Парадокс фотонного двигателя в том, что он может давать сколь угодно большую тягу с одного-единственного фотона. А именно, если запереть фотон между двумя идеальными зеркалами - он отразится от каждого бесконечное количество раз, не теряя энергии, и будет давить на них их с бесконечной силой.

Шизик, ты опять начинаешь свои фантазии про зеркала?
Ты хоть понимаешь значение слово "тяга"?
По твоему идеальная зеркальная сфера
с одного-единственного фотона
внутри - будет разрываема бесконечно большой силой? А баллон с одной молекулой?

Ответы404948

19 фев, 11:51 #260 #404932

>>404917
>Что-то я похоже с фонариком накосячил где-то.
И сильно

>Запасаемая энергия до ~250вт/кг

250 Вт·ч - это ~ 0,9 МДж
А 1 кг массы эквивалентен 9·1016 Дж энергии. Тупо 1 [кг]·(3·108 [м/с])2

Т.е. не
>~0.000001% массы
, а 1·10(-1+6-16+2) = 10-9%

Тогда приращение скорости составит 3 миллиметра/с

Ответы404934404935

17 Кб, 592x238

19 фев, 11:58 #261 #404933

>>404916
>Парадокс фотонного двигателя в том, что он может давать сколь угодно большую тягу с одного-единственного фотона. А именно, если запереть фотон между двумя идеальными зеркалами - он отразится от каждого бесконечное количество раз, не теряя энергии, и будет давить на них их с бесконечной силой.

Навернуть бы тебе когерентного и некогерентного рассеяния...
На зеркалах, вроде-бы идёт когенентное рассеяние,
и импульс зеркалам не сообщается.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рэлеевское_рассеяние
"При рэлеевском рассеянии внутреннее состояние рассеивающих частиц не изменяется."

А вот тут, где импульс передаётся частицам:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Комптона
"Эффект сопровождается изменением частоты фотонов,
часть энергии которых после рассеяния передается электронам."

И так как энергия фотона определяется импульсом, а импульс - длиной волны:
E = pc; p = h/λ; pλ = h; λ = h/p;
Очевидно, что при передаче импульса фотоном - его импульс уменьшается, и а значит уменьшается энергия, с увеличением длины волны.

Ответы404934404936404938404940404948

19 фев, 12:11 #262 #404934

>>404932
Ну, это приращение же можно измерить?

Просто, чтобы доказать или опровергнуть световое давление.

Потому что тот же Радиометр Крукса объясняют наличием светового давления, в то время как
на самом деле причиной вращения служит радиометрический эффект — возникновение силы отталкивания за счёт разницы кинетических энергий молекул газа, налетающих на освещённую, нагретую сторону лопасти и на противоположную, более холодную.
Короче, там нагревание газа походу, и закон Бернулли в результате, а не световое давление.
Так в википедии написано.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиометр_Крукса

Световое давление можно расценивать как передачу фотонов импульса при некогерентном рассеянии, но этот импульс передаётся не телу целиком, а его веществу, нагревая его.
Либо не передаётся вовсе, при отражении,
потому что рассеяние - когерентное там. >>404933
Всё верно?

Однако источник фотонов теряет импульс при направленном их излучении, потому что этот источник излучает фотоны,
и они уносят этот импульс от него,
что должно создавать тягу по третьему закону Ньютона.
А это уже проверить можно.

Ответы404937404938404940404946405076

19 фев, 12:14 #263 #404935

>>404932
Да, когда переводил массу в электронвольты похоже несколько порядков проморгал.

19 фев, 12:16 #264 #404936

>>404933
>А вот тут, где импульс передаётся частицам:
>"Эффект сопровождается изменением частоты фотонов ...
Именно так, причем, пациент это вроде бы даже знает. Написал
>>404916
>Ирл есть ... красное смещение
- но все равно считает
>чисто технически возможность "умножить" импульс лазера между двумя солнечными парусами в N раз существует.

"Шизофрения, как и было сказано."(с)

Ответы404938404948

19 фев, 12:17 #265 #404937

>>404934
>Просто, чтобы доказать или опровергнуть световое давление.
Измерено больше ста лет назад. Запускать что-то в космос, для этого, разумеется не понадобилось.

Ответы404939

19 фев, 12:23 #266 #404938

>>404936
Ептить-колотить, это этот диванный психиатр тут.
Рекомендуй своим поциентам витаминки группы B.
Там в треде про материалы есть пруф.

>>404933, >>404934, >>404860 - анон.

Ответы404942404947

19 фев, 12:25 #267 #404939

>>404937
Пруфы подвезшь?

Ответы404941

19 фев, 12:32 #268 #404940

>>404934
>Ну, это приращение же можно измерить?
С разморозкой... по твоей же ссылки:
П. Н. Лебедев в 1901 году измерил силу давления света на твёрдое тело, сумев в ходе весьма тонких экспериментов избавиться от действия радиометрического эффекта.

Подробнее:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Давление_электромагнитного_излучения
Экспериментально световое давление впервые исследовал П. Н. Лебедев в 1899 г.
В его опытах в вакуумированном сосуде на тонкой серебряной нити подвешивались крутильные весы, к коромыслам которых были прикреплены тонкие диски из слюды и различных металлов. Главной сложностью было выделить световое давление на фоне радиометрических и конвективных сил (сил, обусловленных разностью температуры окружающего газа с освещённой и неосвещённой стороны). Кроме того, поскольку в то время не были разработаны вакуумные насосы, отличные от простых механических, Лебедев не имел возможности проводить свои опыты в условиях даже среднего, по современной классификации, вакуума.

Путём попеременного облучения разных сторон крылышек Лебедев нивелировал радиометрические силы и получил удовлетворительное (±20 %) совпадение с теорией Максвелла. Позднее, в 1907—1910 гг. Лебедев провёл более точные опыты по изучению давления света в газах и также получил приемлемое согласие с теорией.

Ну и понятно их повторили в разных видах. В т.ч. в виде давления мощного лазера на электронный газ.

Кстати, тут
>>404933
>импульс зеркалам не сообщается
про отражение от зеркал без передачи импульса - явная хуета.
Опять непонимание базовой физики.
Передача импульса = /= изменение частоты. Если фотон отобразился от неподвижного (бесконечно массивного) зеркала - то он поменял импульс на противоположный, но частоту НЕ изменил (изменил фазу).

Ответы404941404943404945404969405062

19 фев, 12:35 #269 #404941

>>404939
Пилять, не успел сам запостить.>>404940

19 фев, 12:36 #270 #404942

>>404938
Школьную физику научись понимать, а потом пытайся изобретать космические двигатели с использованием новых материалов (особенно вычитанных в газетных новостях типа "Изобретен самый ...")

Ответы404957

19 фев, 12:39 #271 #404943

>>404940
Фикс:
>Если фотон отобразился
Если фотон перпендикулярно [/U]отразился[/U]

2 Кб, 357x291

19 фев, 12:52 #272 #404945

>>404940
Еще раз для шизика:
>Либо не передаётся вовсе, при отражении
- школьная физика полезна! Желателность ее изучения не жидо-большевики придумали.

Ответы404946404958

19 фев, 12:53 #273 #404946

Это
>>404945
сюда
>>404934

19 фев, 13:00 #274 #404947

>>404938
>Там в треде про материалы есть пруф.
Пруф на какое утверждение шизик?

Ответы404954

19 фев, 13:14 #275 #404948

>>404929
>По твоему идеальная зеркальная сфера
>с одного-единственного фотона
>внутри - будет разрываема бесконечно большой силой?
Абсолютно идеальная - да, ведь он будет переотражаться бесконечное количество раз, и каждое переотражение будет создавать давление.

>>404933
Совершенно насрать, как именно фотоны отражаются от зеркала. Хоть через комптона, хоть через туннелирование. Они не могут отразиться, не передав зеркалу импульс, иначе бы для системы это было прямым нарушением закона сохранения импульса. Фотон либо поглощается полностью, передавая свой импульс, либо отражается, передавая свой импульс плюс импульс отражённого фотона с чуть-чуть меньшей частотой.

>>404936
Красное смещение начинает заметно проявляться на скоростях, близких к скорости света. Т.е. если зеркала разлетаются со скоростью ~300км/с, длина волны увеличится на одну тысячную, а импульс на столько же уменьшится. Для последующих переотражений получаем убывающую степенную прогрессию p=p0(0.999^n), где значение импульса упадёт вдвое примерно за 700 переотражений.
Далее, у нас есть коэффициент отражения зеркала. который у лучших многослойных зеркал составляет где-то 99.97%. Т.е. в пакете из 10000 фотонов 3 проебутся на электронах. Здесь тоже получаем убывающую прогрессию, в которой падение импульса вдвое происходит за ~2400 переотражений.

Вывод: в реальности на одном фотоне ты на марс не улетишь. Но на скоростях даже в сотни км/с тягу фотонного двигателя можно легко увеличить в тысячу раз от базового значения. Для звёзд этого маловато, но до Плутона за полгода долететь - вполне.

Здесь я, конечно, вынес за скобки технические трудности с фокусировкой лазера и чётким направлением двух зеркал друг на друга за хуилиарды километров. Но чисто теоретически такой фокус возможен даже с неидеальными зеркалами.

Ответы404950404975404985

19 фев, 13:22 #276 #404950

>>404948
>бесконечно большой силой
>он будет переотражаться бесконечное количество раз, и каждое переотражение будет создавать давление.
а
>А баллон с одной молекулой
- тоже?

Ответы404952

19 фев, 13:27 #277 #404952

>>404950
Молекула и электромагнитная волна - разные по природе вещи.
Хотя ты прав в том, что сфера имеет диаметр, а скорость фотона ограничена скоростью света, т.е. единичному фотону придётся делать паузы между переотражениями. Для бесконечно большой силы диаметр нашей сферы должен стремиться к нулю.

Ответы404959

19 фев, 13:28 #278 #404954

>>404947
>Пруф на какое утверждение
Вот на это.
>Рекомендуй своим поциентам витаминки группы B.
>шизик
Кто обзывается - тот сам так называется.

Ответы408226

19 фев, 13:32 #279 #404957

>>404942
>Школьную физику научись понимать
По какой теме?
Давай учебник, и параграф, раз ты такой.
>а потом пытайся изобретать космические двигатели
Тут ты обосрался, малёхо.
>с использованием новых материалов
А чёрный материал - чтоб в глаза не бил свет. Ты хоть видел какой там прожектор?

https://www.youtube.com/watch?v=xUzluFUhQp0

>(особенно вычитанных в газетных новостях типа "Изобретен самый ...")
Главное - суть, и она - там.

Ответы404963

19 фев, 13:39 #280 #404958

>>404945
Что за высер?
Я вижу отражение, как упругое (когерентное) рассеяние без передачи импульса.

Вычитание векторов импульсов он мне принёс,
где Δp ещё там тупо нарисовано,
и это притом, что p1 - мнимый импульс,
а p2 - импульс отражённой частицы.
Да пошёл ты, вместе со своей пикчей - ...в институт Макса Планка.
И витамина B наверни там, заодно.

Ответы404960

19 фев, 13:40 #281 #404959

>>404952
А ты не задумывался над тем, что если ты написал глупость про "бесконечно большую тягу", то и в других моментах рассуждений у тебя могут быть ошибки?

Ответы404962

19 фев, 13:43 #282 #404960

>>404958
>p1
- это не
>мнимый импульс
а импульс налетающие частицы, шизик.

Ответы404961

19 фев, 13:44 #283 #404961

>>404960
>налетающие
налетающей

Ответы404971

19 фев, 13:47 #284 #404962

>>404959
Я написал про бесконечно большую тягу на одном фотоне, как про предельный случай в идеальных условиях. А выше дал оценку, как оно будет в реальных.

Ответы404964

727 Кб, 1000x562

19 фев, 13:50 #285 #404963

>>404957
>Давай учебник, и параграф, раз ты такой.
Понимание - это НЕ прочтение одного (или даже всех) параграфа.
>чтоб в глаза не бил свет.
Зачем ты собираешься направлять фонарик себе в глаза - дурачок?

19 фев, 13:52 #286 #404964

>>404962
>Я написал про бесконечно большую тягу на одном фотоне, как про предельный случай в идеальных условиях.
Да, и даже в идеальных (т.е. упрощенных) условиях ты глупость написал. И не замечал пока тебе на нее не указали несколько раз.

Ответы404966

5 Кб, 441x213

19 фев, 14:23 #287 #404966

>>404964
Детский сад.

Ответы404970

25 Кб, 443x128

19 фев, 14:34 #288 #404969

>>404940
У Лебедева то же самое, что и с радиометром Крукса - там поглащающая и отражающая поверхности,
которые поглощают или не поглащают ЭНЕРГИЮ,
нагреваясь или НЕ нагреваясь,
нагревая тем самым или НЕ нагревая окружающий пластины газ,
(пусть даже его и незначительное количество),
изменяя тем самым или НЕ изменяя кинетическую энергию молекул этого газа,
в результате соприкосновения этих молекул с пластинами, имеющими разную температуру,
и повышая или НЕ повышая локальное давление этих молекул - в связи с локальным их нагревом.
Дальше - закон Бернулли, (пикрелейтед) поскольку нагретый газ - создаёт зону большего давления.
Вот так я вижу это всё.

И если запустить фонарь на МКС, возможно даже зона разогретого фотонами воздуха
сообщит ему некое ускорение — по такому же принципу, тупо оказывая большее давление воздуха на линзы прожектора.

>про отражение от зеркал без передачи импульса - явная хуета.
>Опять непонимание базовой физики.
>Передача импульса = /= изменение частоты.
>Если фотон отобразился от неподвижного (бесконечно массивного) зеркала
>- то он поменял импульс на противоположный,
>но частоту НЕ изменил (изменил фазу).

Но отражённый фотон же не передал импульс атомам зеркала, на которых он рассеивается,
при когерентном (упругом) рассеянии. Так ведь?

Ну ок, пускай даже передал, и пускай фотон передал вот это твоё Δp,
незначительно возбудив ядро атома или электрон какой-нибудь, на его орбиталях,
на которых он рассеялся некогерентно (упругое рассеяние).
Но даже при неупругом (с потерей импульса) рассеянии на электроне,
фотон не только изменяет направление вектора импульса, но и его длину (числовое значение импульса),
и тогда уже изменяет энергию и частоту.

В любом случае, передача импульса (если она там ещё есть),
при отражении фотона — вряд-ли позволит сообщить импульс
всей совокупности атомов отражающей поверхности, как единому целому телу.
Суммарно сообщённый фотонами импульс может только локально разогреть или не разогреть вещество зеркала,
либо же вещество поглощающей их поверхности, в следствие увеличения кинетической энергии колебаний элементарных частиц,
составляющих эту поверхность.

25 Кб, 443x128

19 фев, 14:34 #288 #404969

>>404940
У Лебедева то же самое, что и с радиометром Крукса - там поглащающая и отражающая поверхности,
которые поглощают или не поглащают ЭНЕРГИЮ,
нагреваясь или НЕ нагреваясь,
нагревая тем самым или НЕ нагревая окружающий пластины газ,
(пусть даже его и незначительное количество),
изменяя тем самым или НЕ изменяя кинетическую энергию молекул этого газа,
в результате соприкосновения этих молекул с пластинами, имеющими разную температуру,
и повышая или НЕ повышая локальное давление этих молекул - в связи с локальным их нагревом.
Дальше - закон Бернулли, (пикрелейтед) поскольку нагретый газ - создаёт зону большего давления.
Вот так я вижу это всё.

И если запустить фонарь на МКС, возможно даже зона разогретого фотонами воздуха
сообщит ему некое ускорение — по такому же принципу, тупо оказывая большее давление воздуха на линзы прожектора.

>про отражение от зеркал без передачи импульса - явная хуета.
>Опять непонимание базовой физики.
>Передача импульса = /= изменение частоты.
>Если фотон отобразился от неподвижного (бесконечно массивного) зеркала
>- то он поменял импульс на противоположный,
>но частоту НЕ изменил (изменил фазу).

Но отражённый фотон же не передал импульс атомам зеркала, на которых он рассеивается,
при когерентном (упругом) рассеянии. Так ведь?

Ну ок, пускай даже передал, и пускай фотон передал вот это твоё Δp,
незначительно возбудив ядро атома или электрон какой-нибудь, на его орбиталях,
на которых он рассеялся некогерентно (упругое рассеяние).
Но даже при неупругом (с потерей импульса) рассеянии на электроне,
фотон не только изменяет направление вектора импульса, но и его длину (числовое значение импульса),
и тогда уже изменяет энергию и частоту.

В любом случае, передача импульса (если она там ещё есть),
при отражении фотона — вряд-ли позволит сообщить импульс
всей совокупности атомов отражающей поверхности, как единому целому телу.
Суммарно сообщённый фотонами импульс может только локально разогреть или не разогреть вещество зеркала,
либо же вещество поглощающей их поверхности, в следствие увеличения кинетической энергии колебаний элементарных частиц,
составляющих эту поверхность.

Показать весь текст
Ответы404972405076

19 фев, 14:42 #289 #404970

>>404966
Да, если взять баллон с идеальным газом и сжать его в точку, то давление вырастит до бесконечности. И?

Ответы404974404982

19 фев, 14:42 #290 #404971

>>404961
Ты мне уже всю голову забаламутил. Импульс передаётся или нет?

Ответы404978

19 фев, 14:48 #291 #404972

>>404969
То чувство когда шизофреника, нельзя отличить от толстого тролля.

Ответы404983

19 фев, 15:16 #292 #404974

>>404970
>Да, если взять баллон с идеальным газом и сжать его в точку, то давление вырастит до бесконечности. И?
Хуйни. Научи свои молекулы летать со скоростью света и совершать тепловые флуктуации вдоль одного луча - тогда и лезь с механическими аналогиями.

Ответы404975

19 фев, 15:25 #293 #404975

>>404974
Можно было просто признать, что ошибся и написал глупость здесь
>>404916
>Парадокс фотонного двигателя в том, что он может давать сколь угодно большую тягу с одного-единственного фотона. А именно, если запереть фотон между двумя идеальными зеркалами - он отразится от каждого бесконечное количество раз, не теряя энергии, и будет давить на них их с бесконечной силой.
и здесь
>>404948

А не выкручиваться - "А вот если мы устремим расстояние к нулю ..."

>тогда и лезь с механическими аналогиями
Ну выражение "фотонный газ" не я придумал.

Ответы404976

19 фев, 15:51 #294 #404976

>>404975
>Можно было просто признать
>А не выкручиваться
Сразу после того, как ты предъявишь для абстрактной, блядь, модели универсальные граничные условия, что если зеркала сдвинуть ближе некоей критической величины - фотон съест фотоноед. И без хуеты про молекулы и ёжиков в клетке.

>Ну выражение "фотонный газ" не я придумал.
При чём тут фотонный газ, поехавший?

Ответы404979

19 фев, 16:14 #295 #404978

Молодцы аноны, почти подходите к поверхностным знаниям 1900 года. Похвально. Еще лет через 1000 освоите современную физику.

>>404971
Передается.

Ответы404985

19 фев, 16:14 #296 #404979

>>404976
Дебилушка, сначала ты доказывай что в конечном (не нулевого размера) идеальном резонаторе с конечной (не бесконечно большой) плотностью энергии - давление электромагнитной волны на стенки - будет бесконечно.

> ... фотон съест фотоноед. И без хуеты про молекулы и ёжиков в клетке.
- что ты несешь, решил тоже шизиком прикинутся?

19 фев, 16:42 #297 #404982

>>404970
Будет сначала идеальный конденсат,
а затем - идеальный кристалл,
схлопывающийся по мере сжатия в идеальную микроскопическую чёрную дыру,
которая идеально испарится
идеальным излучением Хокинга,
с излучением идеальных элементарных частиц,
в том числе и идеальных фотонов,
которые будут иметь нулевую энергию в силу своей идеальной абстрактности,
но которые засветят прямо тебе в глаз за твой идеализм,
поставив при этом идеальный фингал, за идеальную идейность,
грузящую здешнего анона идеально.

19 фев, 16:43 #298 #404983

>>404972
Очередной неконструктивный высер, с иррациональным наложением каких-то чувств.

162 Кб, 1920x1080

19 фев, 17:11 #299 #404985

>>404948
>Фотон либо поглощается полностью, передавая свой импульс, либо отражается, передавая свой импульс плюс импульс отражённого фотона с чуть-чуть меньшей частотой.
Ну, тогда ты сам себе противоречишь.
Ибо... Вот...
>Абсолютно идеальная - да, ведь он будет переотражаться бесконечное количество раз,
>и каждое переотражение будет создавать давление.
Ведь если при каждом отражении фотона, и передачи части его импульса, его частота падает,
в какое-то время, в силу увеличения длины волны - этот фотон перейдёт в состояние радиоволны, которая уже не сможет отразиться.

>передавая свой импульс плюс импульс отражённого фотона с чуть-чуть меньшей частотой.
Почему плюс?

>>404978
>Передается
И куда же этот импульс передаётся в результате отражения при упругом рассеянии?

Есть лазеры, что спички палят,
https://www.youtube.com/watch?v=pTeFFsljsxY
можно таким через зеркало спичку зажечь,
или даже не через зеркало, а через тонкую фольгу отражающую,
от конфетки фантик,
и посмотреть, нагреется и расплавится ли эта фольга при отражении, либо скорее спичка зажжётся.

Ответы405008

19 фев, 23:52 #300 #404994

Я ноль в физике, сижу и читаю сию (http://ecotechnica.com.ua/kosmos/387-emdrive-vse-chto-vam-nuzhno-znat-o-dvigatele-na-elektromagnitnoj-tyage.html) статью. Написано простым языком для даунов, вроде что-то да понятно. Кто-нибудь, прокомментируйте, мне хочется узнать мнение другого человека.

Ответы404995404996405007405050

757 Кб, 3075x2045

19 фев, 23:55 #301 #404995

>>404994
Кстати, извиняюсь за статью времён мамонтов, просто я впервые зашёл итт и решил понять, что, собсна, происходит.

Ответы404996

19 фев, 23:57 #302 #404996

>>404994
>>404995
Лол, блеать, хуле там комментировать? Всё на поверхности и не нужно быть физиком-гением, чтобы понять, в чём цимес.
>Пока технология не получила соответствующего научного подтверждения, логично было бы предположить, что EmDrive, на самом деле, не работает.
И всё на этом.

Ответы405000

20 фев, 05:46 #303 #405000

>>404996
Но тут же через EMDrive, и фотоны с нулевой поляризацией, подняли "фотонный двигатель", и суть светового давления, в передаче или не передаче его импульса при отражении (когерентном, упругом рассеянии).

Ответы405006

20 фев, 11:02 #304 #405006

>>405000
Вот про это
>суть светового давления, в передаче или не передаче его импульса при отражении (когерентном, упругом рассеянии).
- начал говорить шизик, проспавший последние ~ 120 лет, со времен Лебедева.

Ответы405009

41 Кб, 650x508

20 фев, 11:28 #305 #405007

>>404994
>прокомментируйте
СГ/АМ (статья говно/автор, по крайней мере иллюстраций, мудак)

1) 1-я подпись на основной картинке в статье - НЕ соответствует описанию "работы" EmDrive (в нем излучение НЕ выходит) и вообще противоречит 2-й подписи
2) Но и в закрытом "ведре" НЕ будет такого:
"В широком конце они создают большую силу, чем в узком"
>>404844
>Вот именно из за такого "обяснения" принципа работы ... изобретателя Шойер и обоссали.
>такой теоретический результат можно получить (в рамках существующей электродинамики) - только выполнив расчеты НЕПРАВИЛЬНО.
3) Даже если бы было как на подписи (ведро открыто)
>>404857
>то тяга не могла бы превышать тяги "фотонного" двигателя той же мощности. А суть и причина интереса - как раз в том, что "ведро" дает тягу (если считать результаты экспериментов корректными, конечно) на порядки больше, чем давал бы такой же магнетрон с просто открытым в ту сторону раструбом.

Ответы405012

20 фев, 12:07 #306 #405008

>>404985
>куда же этот импульс передаётся
Зеркалу, блджад. Отражалось бы от сраки твоей мамаши - передавалось бы сраке твоей мамаши.
>его частота падает
Падение частоты - фантазии шизика, игнорируй. Вобоще игнорируй этого кретина, он поехавший на кефире и несет бред.

>нагреется
При чем здесь нагрев? Нагревается при поглощении, при чем и фольга и зеркала горят только так, прям как спички, если фотонов поддать.

Ответы405028405042

20 фев, 13:13 #307 #405009

>>405006
Радиометрический эффект там, как и в радиометре Крукса. ИМХО.
Сам ты шизик.

Ответы405011405076

20 фев, 16:27 #308 #405011

>>405009
Блджад, а пацаны то и не знали. Больше века, бедняжки не понимали что творится, давление света какое-то придумали, ебаные оптические пинцеты в каждой дыре понатыкали, космопаруса хуярят, оптофлюидику запилили. Оказывается все хуйня, нужно было шизика-анона спросить, он бы все объяснил.

Ответы405028

20 фев, 16:51 #309 #405012

>>405007
Ну блеать, журнализды как всегда. Твари, гады, мрази. Не могут нормально интерпретировать. Придётся самому. Откуда тогда достоверную инфу тянуть, если кг/ам? В Википупию идти и по примечаниям лазать? Уж такая энциклопедия вряд ли будет нагло пиздеть/дезинформировать.

Ответы405013405014

20 фев, 16:57 #310 #405013

>>405012
Читать научные статьи в нормальных научых журналах. Иногда можно читать пресс-релизы к статье, но там журнажлюшество тоже может мелькать.
Та хуйня по ссылке в ОП посте - говножурнал, а не нормальней научный журнал

Ответы405016

20 фев, 17:01 #311 #405014

>>405012
>Википупию
>такая энциклопедия вряд ли будет нагло пиздеть/дезинформировать
- смешно пошутил.

Если не хочешь первоисточники, то из "поп-науки" попробуй статьи на geektimes. Там, по крайней мере, косяки в тексте - быстро в комментариях подмечают.

Ответы405015

20 фев, 17:21 #312 #405015

>>405014
>пошутил
Я не шутил. И разве я не прав? Покажи конкретно где Википедия врёт.
>geektimes
Как раз то, что в ОП-посте. Ладно, принял к сведению.

Ответы405019

20 фев, 17:25 #313 #405016

>>405013
Ну так скинь этот самый нормальный научный журнал, анон, задай мне направление.

Ответы405027

20 фев, 17:59 #314 #405019

>>405015
>Покажи конкретно где Википедия врёт.
Она приемлема в тех статьях, где просто копипаста из обычных, прошедших редактуру, энциклопедий/справочников.
В статьях "интересных", на злободневные темы, привлекающих внимание ... выражение "война правок" - тебе о чем то говорит?

Ответы405020

28 Кб, 164x287

20 фев, 18:03 #315 #405020

>>405019
Где ты видишь раздел "интересные статьи"? Что ты тогда под ними понимаешь? Давай конкретно возьмём статью про EmDrive. Иди сам ищи и читай, потом возвращайся и рассказывай, где там лпп. Ты как-то туманно выражаешься.

21 фев, 05:24 #316 #405027

>>405016
Что именно тебе надо? Их десятки, если не сотни по каждой отдельной области.
Достижения уровня емдрайва, само собой, достойны публикации в самой верхушке научной литературы. Nature там, или Science.

21 фев, 06:52 #317 #405028

>>405008
>Зеркалу, блджад. Отражалось бы от сраки твоей мамаши - передавалось бы сраке твоей мамаши.
С кем я сижу в одном разделе...

>При чем здесь нагрев? Нагревается при поглощении,
При поглощении, передаётся полный импульс фотона.
Возможно он даже и рассеивается, но в фотон с длиной волны невидимого спектра или даже радиоволны.

>при чем и фольга и зеркала горят только так, прям как спички, если фотонов поддать.
Попизди мне тут.
https://www.youtube.com/watch?v=mW5XMCp8ZxY
>Попытка лазером CO2 разрезать фольгу от конфеты. Результат - ни царапинки :)

>фантазии
>кретина

>>405011
На словах ты Лев Толстой, а без пруфов - хуй простой.

Ответы405039

21 фев, 12:08 #318 #405039

>>405028
>С кем я сижу в одном разделе...
С сертифицированным PhD про оптике, который какого-то хуя на тебя, зеленого, еще и внимание свое тратит.
>При поглощении, передаётся полный импульс фотона.
И? Будет и нагреваться и толкаться, в чем проблема?
>Результат - ни царапинки :)
Достижение! Видео говорит лишь о криворукости автора.

В то время как уже хуелион лет лазерами металлы гравируют: https://www.youtube.com/watch?v=dqmDOBtixHU

и пилят: https://www.youtube.com/watch?v=dqmDOBtixHU

>без пруфов
Накормлю зеленую корзинку: https://www.youtube.com/watch?v=ju6wENPtXu8
С 30 секунды можно пронаблюдать, как в очелло твоей мамаши вгоняют палку из шести шаров и ПРОВОРАЧИВАЮТ.

Ответы405040405044

21 фев, 12:10 #319 #405040

>>405039
*Пилят: https://www.youtube.com/watch?v=pMSyGOoesfM

почти быстрофикс

Ответы405048

44 Кб, 960x720

21 фев, 12:25 #320 #405042

>>405008
>Падение частоты - фантазии шизика, игнорируй.
Рагуль, что-ли?

Некогерентное рассеяние. Неупругое рассеяние. С потерей энергии фотонами.
Эффект Комптона. Там и импульс передаётся электронам от фотонов.

При когерентном рассеянии. Упругом рассеянии. Без передачи энергии.
При отражении, если тебе так понятнее - импульс не передаётся.
Гугли рэлеевское рассеяние.

Что касается этой твоей картинки, что ты принёс,
так тут, Δp — это суммарный импульс падающего и отражённого фотона
в результате отражения. Определяется векторной разницей, да.
Но этот импульс не передаётся отражающей поверхности, и не принимается от неё.
Поскольку в противном случае была бы изменена длина вектора, его модуль,
т. е. сам импульс фотона, и энергия, и как следствие - длина волны этого ебучего,
отражённого фотона, блядь.

Ответы405047405051405056

21 фев, 12:40 #321 #405044

>>405039
>уже хуелион лет лазерами металлы гравируют
Металл с матовой поверхностью - не отражатель.
Ещё бы сажей покрыл его в качестве "пруфа".

>Будет и нагреваться и толкаться, в чем проблема?
Проблема в тебе, а именно в том, что свет не звук.
У звуковой волны давление есть, да.
И стоячие волны даже есть звуковые.
https://www.youtube.com/watch?v=pU4-cmI5yT8

Но ИМХО, свет не давит в буквальном смысле этого слова на поверхность,
в опытах Лебедева и в радиометре Крукса,
а лишь передаёт, или не передаёт импульс (а значит энергию) частицам поверхности,
нагревая или не нагревая эту поверхность.
К тому же, размер фотонов достаточно мал, чтобы оказывать какое-либо
давление в буквальном смысле этого слова.
Поэтому вертушки вращаются за счёт радиометрического эффекта, обусловленного
наличием частиц газа в колбах этих.

И то, что на картинке у тебя Δp из книжки тут висит,
вовсе не значит, что импульс уносится оттуда.
И ваще, наверни-ка закон сохранения импульса.

Ответы405047405051

21 фев, 13:00 #322 #405046

>>404916
>Опыт Майкельсона доказывает инвариантность скорости света
Нет.

21 фев, 13:10 #323 #405047

>>405042
>Но этот импульс не передаётся отражающей поверхности, и не принимается от неё.
>>405044
>свет не давит в буквальном смысле этого слова на поверхность

>наверни-ка закон сохранения импульса.

Я не могу понять - это два разных шизика или один (возможны также комбинации шизик/тролль)?

Ответы405049

21 фев, 13:17 #324 #405048

>>405040
Не пилят, а плавят, локальным нагреванием металла.

Вот газовый резак тебе, для понимания принципа, но тут-таки сам поток газа оказывает давление на металл, которое как-бы продувает расплавленный металл.
https://www.youtube.com/watch?v=NLUCDbg9KrU

А в лазерных "резаках", ИМХО, расплавленный металл успевает испарится от нагрева, поэтому срез ровный там, и потёков нет.

Ответы405052

21 фев, 13:18 #325 #405049

>>405047
Нас легион.

21 фев, 13:26 #326 #405050

>>404994
Все не читал, только последний абзац.
>важно помнить о том, что физика в принципе исключает появление какой-либо тяги в EmDrive и ему подобных устройствах
Тут видно основной смысл статьи: догматичным фшизикам угрожает очередной обосрамс.

21 фев, 13:28 #327 #405051

>>405042
Речь шла о зеркалах. Т.е. падение частоты - фантазии шизика.
>Что касается этой твоей картинки, Δp — это суммарный импульс
Картинка не моя, но раз у тебя разница импульса девается в никуда, то и проблемы тоже не мои.
>>405044
>Металл с матовой поверхностью - не отражатель.
На видео с гравировкой - поверхность не матовая. Понятное дело, что перед резкой полировать поверхность будет только идиот. Как и выкладывать видяхи с хорелыми зеркалами, за такое от руководителя вообще пизды можно получить. Но так или иначе, неполированная поверхность - тоже отражатель, хоть и рассеивающий.
>И стоячие волны даже есть звуковые.
Так и знал, лазеров не существует, резонаторы утонули в кефире.
>Но ИМХО, свет не давит в буквальном смысле этого слова на поверхность, поэтому вертушки вращаются за счёт радиометрического эффекта, обусловленного наличием частиц газа в колбах этих.
Пиздец, что бы мы делали без тебя и твоего открытия. Жаль что ты раньше не появился, сто лет бы науке сэкономил, как минимум.
> импульс а значит энергию
Это тебе к >>405042 этому. Он тоже нихуя в энергиях, импульсах и векторах не понимает.

Ответы405056

21 фев, 13:32 #328 #405052

>>405048
Так и есть, это просто была иллюстрация к утверждению "металл поглощает и нагревается", с которым у некоторых анонов тут проблемы.

Ответы405057

21 фев, 14:12 #329 #405056

24 Кб, 375x200

78 Кб, 527x381

>>405051
>Речь шла о зеркалах.
>Т.е. падение частоты - фантазии шизика.
Если фотон отражается, не меняя частоту - то он не передаёт импульс зеркалу,
поскольку фотон не меняет энергию, а лишь меняет направление своего распространения.
Как сказал один из анонов здесь - он меняет фазу, но не длину волны.
А энергия фотона напрямую зависит от длины его волны.

Поэтому, отражение можно рассматривать как когерентное рассеяние.
Не обязательно рэлеевское и не обязательно на электронах.
Когерентное рассеяние может быть и на атомах серебра в зеркале,
и на атомах алюминия в фольге.

>Картинка не моя, но раз у тебя разница импульса девается в никуда,
>то и проблемы тоже не мои.
Тогда на тебе pdf-ку, и там глянь про импульс при отскоке (пикрелейтед).
http://mathus.ru/phys/impulse.pdf

>На видео с гравировкой - поверхность не матовая.
Там даже чёрной она была, порой.
>Понятное дело, что перед резкой полировать поверхность будет только идиот.
Ну мы же о зеркале речь ведём.

>неполированная поверхность - тоже отражатель, хоть и рассеивающий.
Ясное дело, что при резке металла, из-за высокой интенсивности лазера,
концентрация фотонов настолько велика,
что их проникающая способность излучения не позволяет им всем отразится,
и они поглощаются металлом, нагревая его (а значит передавая импульс).
Возбуждаются ядра атомов, растёт их кинетическая энергия, растёт температура металла,
и этот металл плавится, и даже испаряется в результате воздействия лазера.

Даже то же серебрение гладко полированной поверхности,
которое дает наибольший коэффициент отражения (до 0,96) -
не позволяет отразить все фотоны (4% из них поглощаются, исходя из значения коэффициента).

>Как и выкладывать видяхи с хорелыми зеркалами,
>за такое от руководителя вообще пизды можно получить.
Да есть портативные лазеры, спички жгущие, и их на рынке можно купить.

>Так и знал, лазеров не существует, резонаторы утонули в кефире.
Это я тебе к тому, что давление оказывают молекулы газа, или атомы вещества.
А у тебя что? К чему это?

>Пиздец, что бы мы делали без тебя и твоего открытия.
>Жаль что ты раньше не появился, сто лет бы науке сэкономил, как минимум.
Это всё могло бы быть ещё и быстро. И может быть.

>импульс а значит энергию
>Это тебе к >>405042 этому. Он тоже нихуя в энергиях, импульсах и векторах не понимает.
Да блядь, я - это он.
E = pc; p = E/c; где E - энергия, p - импульс, c - скорость света.
Импульс - уменьшается, энергия уменьшается.
р=h/λ; где h - постоянная Планка, λ - длина волны.
Импульс уменьшается, длина волны - увеличивается.
Если приравнять по импульсу:
E/c = h/λ; E = hc/λ;
Энергия уменьшается, длина волны - увеличивается.

Значит, поглощение фотонов, с передачей импульсов - рассеяние некогерентное.

21 фев, 14:12 #329 #405056

24 Кб, 375x200

78 Кб, 527x381

>>405051
>Речь шла о зеркалах.
>Т.е. падение частоты - фантазии шизика.
Если фотон отражается, не меняя частоту - то он не передаёт импульс зеркалу,
поскольку фотон не меняет энергию, а лишь меняет направление своего распространения.
Как сказал один из анонов здесь - он меняет фазу, но не длину волны.
А энергия фотона напрямую зависит от длины его волны.

Поэтому, отражение можно рассматривать как когерентное рассеяние.
Не обязательно рэлеевское и не обязательно на электронах.
Когерентное рассеяние может быть и на атомах серебра в зеркале,
и на атомах алюминия в фольге.

>Картинка не моя, но раз у тебя разница импульса девается в никуда,
>то и проблемы тоже не мои.
Тогда на тебе pdf-ку, и там глянь про импульс при отскоке (пикрелейтед).
http://mathus.ru/phys/impulse.pdf

>На видео с гравировкой - поверхность не матовая.
Там даже чёрной она была, порой.
>Понятное дело, что перед резкой полировать поверхность будет только идиот.
Ну мы же о зеркале речь ведём.

>неполированная поверхность - тоже отражатель, хоть и рассеивающий.
Ясное дело, что при резке металла, из-за высокой интенсивности лазера,
концентрация фотонов настолько велика,
что их проникающая способность излучения не позволяет им всем отразится,
и они поглощаются металлом, нагревая его (а значит передавая импульс).
Возбуждаются ядра атомов, растёт их кинетическая энергия, растёт температура металла,
и этот металл плавится, и даже испаряется в результате воздействия лазера.

Даже то же серебрение гладко полированной поверхности,
которое дает наибольший коэффициент отражения (до 0,96) -
не позволяет отразить все фотоны (4% из них поглощаются, исходя из значения коэффициента).

>Как и выкладывать видяхи с хорелыми зеркалами,
>за такое от руководителя вообще пизды можно получить.
Да есть портативные лазеры, спички жгущие, и их на рынке можно купить.

>Так и знал, лазеров не существует, резонаторы утонули в кефире.
Это я тебе к тому, что давление оказывают молекулы газа, или атомы вещества.
А у тебя что? К чему это?

>Пиздец, что бы мы делали без тебя и твоего открытия.
>Жаль что ты раньше не появился, сто лет бы науке сэкономил, как минимум.
Это всё могло бы быть ещё и быстро. И может быть.

>импульс а значит энергию
>Это тебе к >>405042 этому. Он тоже нихуя в энергиях, импульсах и векторах не понимает.
Да блядь, я - это он.
E = pc; p = E/c; где E - энергия, p - импульс, c - скорость света.
Импульс - уменьшается, энергия уменьшается.
р=h/λ; где h - постоянная Планка, λ - длина волны.
Импульс уменьшается, длина волны - увеличивается.
Если приравнять по импульсу:
E/c = h/λ; E = hc/λ;
Энергия уменьшается, длина волны - увеличивается.

Значит, поглощение фотонов, с передачей импульсов - рассеяние некогерентное.

Показать весь текст
Ответы405060405062

21 фев, 14:13 #330 #405057

>>405052
Когда поглощает, да. Идёт передача импульса. И энергии.
А когда отражает?

21 фев, 14:44 #331 #405060

>>405056
>не передаёт импульс зеркалу, поскольку фотон не меняет энергию, а лишь меняет направление своего распространения
>Меняет направление распространения, но не меняет импульс.
>Меняет направление, не меняет импульс.
Пиздец.
Ты серьезно такой тупой, или просто зеленый? Ты хоть знаешь что такое импульс, хотя бы примитивное определение? Ебать. Сука, аж взбомбнул от этого. Скажи что тебе завтра в школу, пожалуйста.
>p = E/c E/c = h/λ
Тут моя срака просто взорвалась. Охтыж нахуй. Вектора к скалярам приравнивает, да на вектора делит. Ебать дважды. Поколение ЕГЕ, нахуй.

>Там даже чёрной она была, порой.
И черная, и белая, и полированная. Какая угодно гравируется и режется. В том числе и на этом видео.
>Ну мы же о зеркале речь ведём.
>Даже то же серебрение гладко полированной поверхности не позволяет отразить все фотоны
Ты уже сам себе начал притиворечить в пределах одного ответа. Главное что ты согласился, что метал горит от лазеров, уже легче.
>А у тебя что? К чему это?
К стоячим волнам света.

Ответы405064405069405071406530

21 фев, 15:09 #332 #405062

>>405056
Поскольку упомянули меня:
>Как сказал один из анонов здесь - он меняет фазу, но не длину волны.
- я все же влезу в этот монолог шизиков.

Дегенераты, специально же написал:
>>404940
>Если фотон отобразился от неподвижного (бесконечно массивного) зеркала - то он поменял импульс на противоположный, но частоту НЕ изменил (изменил фазу).
>неподвижного (бесконечно массивного) зеркала

Поэтому кончайте писать бред:
>Если фотон отражается, не меняя частоту - то он не передаёт импульс зеркалу,
>поскольку фотон не меняет энергию, а лишь меняет направление своего распространения.
- нельзя (НЕЛЬЗЯ БЛЯДЬ!) просто поменять направление движения, но не поменять импульс - импульс векторная величина (а если импульс поменялся, то по закону сохранения, он должен быть чему то передан).

Еще раз:
Если фотон перпендикулярно отразился от массивного зеркала, то для упрощения, можно считать, что импульс фотона меняется на противоположный, но равный по модулю (это значит частоту НЕ изменил).
Тогда импульс переданный зеркалу
Δp = p1 - (-p2) ≈ 2p1
- удвоенный импульс налетающего фотона. А абсолютно черному телу поглотившему фотон передастся только Δp = p1

Если "зеркало" малой массы (например отделенная молекула), то тогда уже имеет смысл говорить и о изменении частоты/энергии фотона.

И не лезьте в "когерентное рассеяние" и прочие, не понимая такой, базовой школьной физики!

,3

21 фев, 15:09 #332 #405062

>>405056
Поскольку упомянули меня:
>Как сказал один из анонов здесь - он меняет фазу, но не длину волны.
- я все же влезу в этот монолог шизиков.

Дегенераты, специально же написал:
>>404940
>Если фотон отобразился от неподвижного (бесконечно массивного) зеркала - то он поменял импульс на противоположный, но частоту НЕ изменил (изменил фазу).
>неподвижного (бесконечно массивного) зеркала

Поэтому кончайте писать бред:
>Если фотон отражается, не меняя частоту - то он не передаёт импульс зеркалу,
>поскольку фотон не меняет энергию, а лишь меняет направление своего распространения.
- нельзя (НЕЛЬЗЯ БЛЯДЬ!) просто поменять направление движения, но не поменять импульс - импульс векторная величина (а если импульс поменялся, то по закону сохранения, он должен быть чему то передан).

Еще раз:
Если фотон перпендикулярно отразился от массивного зеркала, то для упрощения, можно считать, что импульс фотона меняется на противоположный, но равный по модулю (это значит частоту НЕ изменил).
Тогда импульс переданный зеркалу
Δp = p1 - (-p2) ≈ 2p1
- удвоенный импульс налетающего фотона. А абсолютно черному телу поглотившему фотон передастся только Δp = p1

Если "зеркало" малой массы (например отделенная молекула), то тогда уже имеет смысл говорить и о изменении частоты/энергии фотона.

И не лезьте в "когерентное рассеяние" и прочие, не понимая такой, базовой школьной физики!

,3

Показать весь текст
Ответы405064405073

21 фев, 15:23 #333 #405064

>>405062
Извиняюсь перед этим
>>405060
Аноном - за формулировку
>монолог шизиков
(когда печатал еще не видел сообщения)
и присоединяюсь
>Пиздец.
- это еще очень мягко сказано.

Ответы405065

21 фев, 15:27 #334 #405065

>>405064
Да ничего, ты прав. В таких диалогах действительно самому поехать можно.

21 фев, 16:33 #335 #405069

>>405060
>Ты хоть знаешь что такое импульс, хотя бы примитивное определение?

Импульс (количество движения) — векторная физическая величина, являющаяся мерой механического движения тела.
В классической механике
импульс тела равен произведению массы m этого тела на его скорость v,
направление импульса совпадает с направлением вектора скорости. Измеряется в [кг·м/с];

p = mv;
Векторной величиной импульс делает именно скорость, поскольку масса - скалярная величина, а скорость - векторная.

Масса фотона, хоть её и не существует, может быть выражена его энергией,
поскольку E = mc2, и m = E/c2
и т. к. у фотона, v = c; p = mc; E = pc, то и E/c2 = p/с.
Т. е. при скорости света, "масса" фотона (значение E/c2) представляет из себя значение импульса, делённое на скорость света.

При поглощении или отражении, фотон не меняет величину скорости,
являющуюся той самой векторной величиной, делающей векторным импульс фотона,
по формуле p = mv,
просто потому, что скорость распространения электромагнитного излучения в вакууме -
является константой, и это исключено.
Таким образом, изменение количественного значения скорости при отражении фотона -
не может быть осуществлено и поэтому не может изменить количественное значение его импульса.
Исключено и изменение импульса изменением направления вектора этой скорости,
т. к. результирующий вектор скорости припиздэканный какой-то, и у тебя там он длинный такой
нарисован в пикче - и он там ваще выходит за пределы светового конуса, а скорость света - это константа.

И т. к. p = mv, и v = c = const; для изменения импульса фотону необходимо снизить "m", равную E/c2 для фотона,
а значит - энергию.

Для того, чтобы фотон полностью передал свой импульс,
он должен либо свести к нулю скорость света в один момент времени,
просто потому что фотон не может существовать на более маленьких скоростях,
либо же передать часть "массы", или всю "массу" полностью.
Т. к. значение "массы" определяется через E/c2, эта "масса" прямо пропорциональна энергии фотона.
При передаче части энергии, снижается "масса", согласно формуле m = E/c2,
и снижается импульс, согласно формуле p = mc.

Длина волны фотона, непосредственно зависит от его энергии и импульса и массы.
Гугли тензор энергии-импульса.

Так, при некогерентном рассеянии, неупругом так сказать (можешь смотреть на это как на поглощение)
импульс изменяется потому, что изменяется длина волны поглощённого фотона, ну и как следствие, его частота и энергия и "масса".

При отражении фотона, значение p/с не меняется, изменяется лишь направление вектора движения этого фотона,
т. е. направление вектора скорости, равной световой по модулю, если учесть,
что p = mv; v = c; p = mc; c = const;

И т. к. именно скорость, и направление скорости делает импульс векторной величиной, а значение скорости не изменяется,
ни о какой передаче импульса при отражении речи идти не может, если конечно, не изменяется его "масса", определяемая его энергией и длиной волны;
p = mc;
"m" = E/c2;
E = hc/λ; "m" = h/λc; mλc = h; mλ = h/c = const;
Даже тут видно, что если "масса" уменьшается, длина волны - растёт, лол.

>Вектора к скалярам приравнивает, да на вектора делит.
Где ты скаляр увидел?
Тут что-ли?
>h/λ
Постоянная планка - константа, и длина волны - константа, так что-ли?
Ну так вот, 2Пи/λ = k - волновое число, являющееся компонентом волнового вектора.
В векторной форме, импульс выглядит так:
p = ℏk, где p - импульс, вектор, ℏ - постоянная Дирака (редуцированная постоянная Планка), k - волновой вектор.
При этом, ℏ = h/2Пи, где h - постоянная планка.
Но ни 2Пи, ни константы эти, не изменяют количественно энергию-импульс, и даже не направление волнового вектора, а только длина волны.
Поэтому, и тут видно, что изменение длины волны, при поглощении или некогерентном (неупругом) рассеянии,
изменяет один из компонентов волнового вектора, а именно его волновое число, изменяя тем самым значение количественное значение импульса.

И пошёл себе...

21 фев, 16:33 #335 #405069

>>405060
>Ты хоть знаешь что такое импульс, хотя бы примитивное определение?

Импульс (количество движения) — векторная физическая величина, являющаяся мерой механического движения тела.
В классической механике
импульс тела равен произведению массы m этого тела на его скорость v,
направление импульса совпадает с направлением вектора скорости. Измеряется в [кг·м/с];

p = mv;
Векторной величиной импульс делает именно скорость, поскольку масса - скалярная величина, а скорость - векторная.

Масса фотона, хоть её и не существует, может быть выражена его энергией,
поскольку E = mc2, и m = E/c2
и т. к. у фотона, v = c; p = mc; E = pc, то и E/c2 = p/с.
Т. е. при скорости света, "масса" фотона (значение E/c2) представляет из себя значение импульса, делённое на скорость света.

При поглощении или отражении, фотон не меняет величину скорости,
являющуюся той самой векторной величиной, делающей векторным импульс фотона,
по формуле p = mv,
просто потому, что скорость распространения электромагнитного излучения в вакууме -
является константой, и это исключено.
Таким образом, изменение количественного значения скорости при отражении фотона -
не может быть осуществлено и поэтому не может изменить количественное значение его импульса.
Исключено и изменение импульса изменением направления вектора этой скорости,
т. к. результирующий вектор скорости припиздэканный какой-то, и у тебя там он длинный такой
нарисован в пикче - и он там ваще выходит за пределы светового конуса, а скорость света - это константа.

И т. к. p = mv, и v = c = const; для изменения импульса фотону необходимо снизить "m", равную E/c2 для фотона,
а значит - энергию.

Для того, чтобы фотон полностью передал свой импульс,
он должен либо свести к нулю скорость света в один момент времени,
просто потому что фотон не может существовать на более маленьких скоростях,
либо же передать часть "массы", или всю "массу" полностью.
Т. к. значение "массы" определяется через E/c2, эта "масса" прямо пропорциональна энергии фотона.
При передаче части энергии, снижается "масса", согласно формуле m = E/c2,
и снижается импульс, согласно формуле p = mc.

Длина волны фотона, непосредственно зависит от его энергии и импульса и массы.
Гугли тензор энергии-импульса.

Так, при некогерентном рассеянии, неупругом так сказать (можешь смотреть на это как на поглощение)
импульс изменяется потому, что изменяется длина волны поглощённого фотона, ну и как следствие, его частота и энергия и "масса".

При отражении фотона, значение p/с не меняется, изменяется лишь направление вектора движения этого фотона,
т. е. направление вектора скорости, равной световой по модулю, если учесть,
что p = mv; v = c; p = mc; c = const;

И т. к. именно скорость, и направление скорости делает импульс векторной величиной, а значение скорости не изменяется,
ни о какой передаче импульса при отражении речи идти не может, если конечно, не изменяется его "масса", определяемая его энергией и длиной волны;
p = mc;
"m" = E/c2;
E = hc/λ; "m" = h/λc; mλc = h; mλ = h/c = const;
Даже тут видно, что если "масса" уменьшается, длина волны - растёт, лол.

>Вектора к скалярам приравнивает, да на вектора делит.
Где ты скаляр увидел?
Тут что-ли?
>h/λ
Постоянная планка - константа, и длина волны - константа, так что-ли?
Ну так вот, 2Пи/λ = k - волновое число, являющееся компонентом волнового вектора.
В векторной форме, импульс выглядит так:
p = ℏk, где p - импульс, вектор, ℏ - постоянная Дирака (редуцированная постоянная Планка), k - волновой вектор.
При этом, ℏ = h/2Пи, где h - постоянная планка.
Но ни 2Пи, ни константы эти, не изменяют количественно энергию-импульс, и даже не направление волнового вектора, а только длина волны.
Поэтому, и тут видно, что изменение длины волны, при поглощении или некогерентном (неупругом) рассеянии,
изменяет один из компонентов волнового вектора, а именно его волновое число, изменяя тем самым значение количественное значение импульса.

И пошёл себе...

Показать весь текст
Ответы405072405668

21 фев, 16:46 #336 #405071

>>405060
>Ты уже сам себе начал притиворечить в пределах одного ответа.
С чего ты взял?
Я утверждаю, что металл нагревается в результате поглощения фотонов, а не в результате передачи ими импульсов при отражении.
Поэтому, метал горит от лазеров. Лол.

>Тут твоя срака просто взорвалась.
>Там даже чёрной она была, порой.
>И черная, и белая, и полированная.
>Какая угодно

21 фев, 17:03 #337 #405072

>>405069
Не, шизик это и/или тролль - я пас.

Ответы405121

121 Кб, 220x165

21 фев, 17:34 #338 #405073

>>405062
>Поскольку упомянули меня:
>- я все же влезу в этот монолог шизиков.
>Дегенераты, специально же написал:
>кончайте писать бред
>- нельзя (НЕЛЬЗЯ БЛЯДЬ!) просто поменять направление движения,
>но не поменять импульс - импульс векторная величина
>(а если импульс поменялся, то по закону сохранения, он должен быть чему то передан).
Лучше бы тебя и не было [soiler]здесь. [/spoiler].

Если меняется направление вектора скорости, это вовсе не значит,
что изменено значение этого импульса, и уж тем более не значит то,
что этот импульс откуда-то приобретён, или куда-то передан.

Импульс передаётся налетающим фотоном - самому отскакивающему фотону, раз уж на то пошло,
и закон сохранения импульса здесь никак не нарушается.
А эти ваши векторные разности импульсов - засуньте лучше поглубже туда, откуда их и достали.
Я как-то в одном институте, видел на парте написали одну очень умную вещь и уместную здесь вещь:
"Каждому лектору - в жопу по вектору."

>Если фотон перпендикулярно отразился от массивного зеркала,
>то для упрощения, можно считать, что импульс фотона меняется на противоположный,
>но равный по модулю (это значит частоту НЕ изменил).
>Тогда импульс переданный зеркалу
Δp = p1 - (-p2) ≈ 2p1
>- удвоенный импульс налетающего фотона.
>А абсолютно черному телу поглотившему фотон передастся только Δp = p1
Хуйню написал.

На пикрелейтед — радиометр Крукса.
Этот радиометр вращается в направлении,
при котором чёрные пластины отдаляются от источника излучения, а белые - приближаются.
Если бы фотоны, отражаясь от белой поверхности, передавали ей больший импульс, нежели чёрным как ты написал здесь,
то температура на них была бы существенно выше, чем на чёрной, и радиометр вращался бы в другую сторону.

Но это не так. Почему же? Да потому, что:
Чёрная поверхность поглощает фотоны, которые ей передают импульс.
Чёрные пластины нагреваются быстрее, нежели белая, что разогревает разреженный газ,
давление его локально возрастает, и в следствии этого, черная пластина отталкивается от области газа с меньшим давлением.
Белые пластины отражают фотоны не принимая импульс, просто проходят в области маленького давления, при низкой температуре поверхности.

Блядь, ну что за безграмотность... Пиздуйте в школу оба...

121 Кб, 220x165

21 фев, 17:34 #338 #405073

>>405062
>Поскольку упомянули меня:
>- я все же влезу в этот монолог шизиков.
>Дегенераты, специально же написал:
>кончайте писать бред
>- нельзя (НЕЛЬЗЯ БЛЯДЬ!) просто поменять направление движения,
>но не поменять импульс - импульс векторная величина
>(а если импульс поменялся, то по закону сохранения, он должен быть чему то передан).
Лучше бы тебя и не было [soiler]здесь. [/spoiler].

Если меняется направление вектора скорости, это вовсе не значит,
что изменено значение этого импульса, и уж тем более не значит то,
что этот импульс откуда-то приобретён, или куда-то передан.

Импульс передаётся налетающим фотоном - самому отскакивающему фотону, раз уж на то пошло,
и закон сохранения импульса здесь никак не нарушается.
А эти ваши векторные разности импульсов - засуньте лучше поглубже туда, откуда их и достали.
Я как-то в одном институте, видел на парте написали одну очень умную вещь и уместную здесь вещь:
"Каждому лектору - в жопу по вектору."

>Если фотон перпендикулярно отразился от массивного зеркала,
>то для упрощения, можно считать, что импульс фотона меняется на противоположный,
>но равный по модулю (это значит частоту НЕ изменил).
>Тогда импульс переданный зеркалу
Δp = p1 - (-p2) ≈ 2p1
>- удвоенный импульс налетающего фотона.
>А абсолютно черному телу поглотившему фотон передастся только Δp = p1
Хуйню написал.

На пикрелейтед — радиометр Крукса.
Этот радиометр вращается в направлении,
при котором чёрные пластины отдаляются от источника излучения, а белые - приближаются.
Если бы фотоны, отражаясь от белой поверхности, передавали ей больший импульс, нежели чёрным как ты написал здесь,
то температура на них была бы существенно выше, чем на чёрной, и радиометр вращался бы в другую сторону.

Но это не так. Почему же? Да потому, что:
Чёрная поверхность поглощает фотоны, которые ей передают импульс.
Чёрные пластины нагреваются быстрее, нежели белая, что разогревает разреженный газ,
давление его локально возрастает, и в следствии этого, черная пластина отталкивается от области газа с меньшим давлением.
Белые пластины отражают фотоны не принимая импульс, просто проходят в области маленького давления, при низкой температуре поверхности.

Блядь, ну что за безграмотность... Пиздуйте в школу оба...

Показать весь текст
Ответы405075405089

21 фев, 17:47 #339 #405075

>>405073
>отражают фотоны не принимая импульс
Cool story bro.

Ты сам-то статью прочитал, откуда картинку брал? Радиометр Крукса работает не на световом давлении.

Ответы405076

21 фев, 17:53 #340 #405076

>>405075
Да. Там радиометрический эффект.
Я его упоминал здесь >>404934,
здесь >>404969 и здесь >>405009

Ответы405079

21 фев, 18:18 #341 #405079

>>405076
А, очень хорошо, что ты это понимаешь. Mea culpa, поленился читать тебя внимательно.

Тогда причина твоих заблуждений в другом.
Передача импульса фотонами вообще не играет существенной роли в радиометре. Световое давление там мизерное по сравнению с действием газа.

Вот тут ты не прав:
>Если бы фотоны, отражаясь от белой поверхности, передавали ей больший импульс, нежели чёрным как ты написал здесь, то температура на них была бы существенно выше

Импульс и энергия это не одно и то же. Прежде всего, энергия это скаляр, а импульс - вектор.

При поглощении вся энергия фотона переходит в тепло, при этом нагрев минимален. При отражении же зеркалу переходит только разница между энергиями упавшего и отражённого фотонов. Если скорость зеркала небольшая, то энергия фотона почти не меняется.

Импульс же это вектор, поэтому импульс фотона при отражении меняется очень сильно, так как на правление меняется на протовоположное.

Тут полная аналогия со столкновением двух шариков. Если столкновение идеально упругое, то их изменение импульса максимально, но меньше нагрев, так как вся энергия остаётся в кинетической энергии. При неупругом столкновении изменение импульса меньше, а энергия переходит в тепло (т.к. кинеточеская энергия уменьшилась, а деться ей некуда)

Ответы405086

21 фев, 19:25 #342 #405086

>>405079
>А, очень хорошо, что ты это понимаешь.
Ок.
>Mea culpa, поленился читать тебя внимательно.
Не важно.

>причина твоих заблуждений в другом.
Каких таких заблуждений?

>Передача импульса фотонами вообще не играет существенной роли в радиометре.
>Световое давление там мизерное по сравнению с действием газа.
По определению:
Радиометрический эффект — явление самопроизвольного движения неравномерно нагретых тел,
помещённых в разреженных газах,
в направлении от более нагретой стороны к менее нагретой.

Что ты подразумеваешь под "действием газа"?

Лично я подразумеваю его нагрев, т. е. увеличение кинетической энергии молекул в результате взаимодействия
молекул этого газа с атомами вещества черной поверхности, которые сообщают этим молекулам
бОльшую энергию, чем поверхность белая в процессе взаимодействии с молекулами газа.
Это происходит просто потому, что чёрная поверхность нагревается, когда фотоны
передают её атомам импульс при поглощении их чёрной поверхностью.
С белой поверхностью, а уж тем более с отражающей - это не прокатит. Моё мнение.

>Вот тут ты не прав:
>Импульс и энергия это не одно и то же.
Ну, во первых там не полная цитата, во-вторых, я и не утверждал, что импульс это энергия.
Энергия прямо-пропорциональна импульсу фотона,
потому что E = pc; и умножение вектора на вектор - скаляр.

>При поглощении вся энергия фотона переходит в тепло, при этом нагрев минимален
Почему так, если напротив, нагрев максимален?

>При отражении же зеркалу переходит только разница между энергиями упавшего и отражённого фотонов.
Вот тут вот я и утверждаю, что если разница эта имеется, значит
отражение неполное, и рассеяние при отражении - некогерентное, и тогда, при изменении энергии и
импульса отскакивающего (отражённого) фотона изменяется и его длина волны, а значит и цвет света,
в результате частичного поглощения энергии веществом зеркальной поверхности.
Но этого не происходит существенно с зеркальными поверхностями. Значит, импульс не передаётся при отражении.

>Если скорость зеркала небольшая, то энергия фотона почти не меняется.
Не вижу взаимосвязи между скоростью движения зеркала и его температурой.

>Импульс же это вектор, поэтому импульс фотона при отражении меняется очень сильно,
так как на правление меняется на противоположное.
Меняется лишь векторная составляющая импульса, но не его значение.
Значит, импульс не передаётся при полном отражении,
и не важно под каким углом это отражение идёт.

>Тут полная аналогия со столкновением двух шариков.
Ну, фотоны - не шарики.
>Если столкновение идеально упругое, то их изменение импульса максимально,
но меньше нагрев, так как вся энергия остаётся в кинетической энергии.
В кинетической энергии этих шариков. Да.
>При неупругом столкновении изменение импульса меньше,
>а энергия переходит в тепло (т.к. кинетическая энергия уменьшилась, а деться ей некуда)
Тепло, тепловая энергия, и температура - тоже, по сути являются формами кинетической энергии, но элементарных частиц вещества.
Ведь:
"Средняя кинетическая энергия поступательного движения молекулы не зависит от её природы и пропорциональна абсолютной
температуре газа T. Отсюда следует, что абсолютная температура является мерой средней кинетической энергии молекул."
Таким образом, температура — мера средней кинетической энергии хаотического движения неделимых ею частиц вещества.

И фотоны, в силу своих размеров, не могут оказывать давление на поверхность,
как бильярдный шарик при отскоке или упругом столкновении с другим шариком,
а могут лишь увеличивать при полном или частичном поглощении внутреннюю энергию поглощающей поверхности,
или не усиливать при отражении от отражающей поверхности.

Вот что у меня.

21 фев, 19:25 #342 #405086

>>405079
>А, очень хорошо, что ты это понимаешь.
Ок.
>Mea culpa, поленился читать тебя внимательно.
Не важно.

>причина твоих заблуждений в другом.
Каких таких заблуждений?

>Передача импульса фотонами вообще не играет существенной роли в радиометре.
>Световое давление там мизерное по сравнению с действием газа.
По определению:
Радиометрический эффект — явление самопроизвольного движения неравномерно нагретых тел,
помещённых в разреженных газах,
в направлении от более нагретой стороны к менее нагретой.

Что ты подразумеваешь под "действием газа"?

Лично я подразумеваю его нагрев, т. е. увеличение кинетической энергии молекул в результате взаимодействия
молекул этого газа с атомами вещества черной поверхности, которые сообщают этим молекулам
бОльшую энергию, чем поверхность белая в процессе взаимодействии с молекулами газа.
Это происходит просто потому, что чёрная поверхность нагревается, когда фотоны
передают её атомам импульс при поглощении их чёрной поверхностью.
С белой поверхностью, а уж тем более с отражающей - это не прокатит. Моё мнение.

>Вот тут ты не прав:
>Импульс и энергия это не одно и то же.
Ну, во первых там не полная цитата, во-вторых, я и не утверждал, что импульс это энергия.
Энергия прямо-пропорциональна импульсу фотона,
потому что E = pc; и умножение вектора на вектор - скаляр.

>При поглощении вся энергия фотона переходит в тепло, при этом нагрев минимален
Почему так, если напротив, нагрев максимален?

>При отражении же зеркалу переходит только разница между энергиями упавшего и отражённого фотонов.
Вот тут вот я и утверждаю, что если разница эта имеется, значит
отражение неполное, и рассеяние при отражении - некогерентное, и тогда, при изменении энергии и
импульса отскакивающего (отражённого) фотона изменяется и его длина волны, а значит и цвет света,
в результате частичного поглощения энергии веществом зеркальной поверхности.
Но этого не происходит существенно с зеркальными поверхностями. Значит, импульс не передаётся при отражении.

>Если скорость зеркала небольшая, то энергия фотона почти не меняется.
Не вижу взаимосвязи между скоростью движения зеркала и его температурой.

>Импульс же это вектор, поэтому импульс фотона при отражении меняется очень сильно,
так как на правление меняется на противоположное.
Меняется лишь векторная составляющая импульса, но не его значение.
Значит, импульс не передаётся при полном отражении,
и не важно под каким углом это отражение идёт.

>Тут полная аналогия со столкновением двух шариков.
Ну, фотоны - не шарики.
>Если столкновение идеально упругое, то их изменение импульса максимально,
но меньше нагрев, так как вся энергия остаётся в кинетической энергии.
В кинетической энергии этих шариков. Да.
>При неупругом столкновении изменение импульса меньше,
>а энергия переходит в тепло (т.к. кинетическая энергия уменьшилась, а деться ей некуда)
Тепло, тепловая энергия, и температура - тоже, по сути являются формами кинетической энергии, но элементарных частиц вещества.
Ведь:
"Средняя кинетическая энергия поступательного движения молекулы не зависит от её природы и пропорциональна абсолютной
температуре газа T. Отсюда следует, что абсолютная температура является мерой средней кинетической энергии молекул."
Таким образом, температура — мера средней кинетической энергии хаотического движения неделимых ею частиц вещества.

И фотоны, в силу своих размеров, не могут оказывать давление на поверхность,
как бильярдный шарик при отскоке или упругом столкновении с другим шариком,
а могут лишь увеличивать при полном или частичном поглощении внутреннюю энергию поглощающей поверхности,
или не усиливать при отражении от отражающей поверхности.

Вот что у меня.

Показать весь текст

21 фев, 19:54 #343 #405089

>>405073
>Хуйню написал.
Объясните мимо крокодилу, почему хуйню?
>А эти ваши векторные разности импульсов - засуньте лучше поглубже туда, откуда их и достали.
- Почему?

Без всякой связи с "радиометром Когобытонибыо". Предположим мы вообще не одного прибора не имеем и хотим теоретически, из законов сохранения предсказать, будет ли свет оказывать давление на идеальное массивное (относительно фотонов) зеркало, как на макроскопический объект.

Пока мне непонятно: Был импульс (и скорость света) направленный в одну сторону - сменился на импульс (и скорость света) направленный в другкю (вектора скорости тоже поменяли направление). Тупо из закона сохранения Δp = 2p

Ответы405090405093

21 фев, 19:56 #344 #405090

>>405089
Фикс:
>вектора скорости тоже поменяли направление
вектор скорости тоже поменял направление

21 фев, 20:52 #345 #405093

>>405089
>Объясните мимо крокодилу, почему хуйню?
Да потому что векторная разность импульсов падающего и отражённого фотона, являющаяся вектором, и импульсом, вовсе не говорит о том, что этот импульс приобретён от отражающей поверхности, и уж тем более о том, что часть импульса или весь этот импульс - передан ей.

>- Почему?
Потому что фотоны - это не шарики.
Я вообще их вижу как летающие в пространстве волны,
с энергией, которая колебает их в плоскости,
перпендекулярной их движению по фигурам Лиссажу.

>Предположим мы вообще не одного прибора не имеем
>и хотим теоретически, из законов сохранения предсказать,
>будет ли свет оказывать давление на идеальное массивное,
>(относительно фотонов) зеркало, как на макроскопический объект.
Исходя из малого размера носителей энергии, переформулирую твой вопрос по-другому:
"Будет ли струя сжатого газа под давлением нагревать поверхность,
от которой отскакивают его молекулы?
Исчезнет ли макроскопическое давление струи газа на поверхность этих молекул, если пренебречь давлением газа?"
Температура (мера средней кинетической энергии неделимых частиц) в одноатомном идеальном газе связана с энергией через постоянную Больцмана. Eкин = 3⁄2kТ, где k - постоянная Больцмана.

>Тупо из закона Δp = 2p
Был один импульс, стало два?

Просто загугли — лазерное охлаждение.
Там лазерами меняют температуру, как-бы намекая тонко.

Ответы405097

21 фев, 21:19 #346 #405097

>>405093
>вовсе не говорит о том, что этот импульс приобретён от отражающей поверхности, и уж тем более о том, что часть импульса или весь этот импульс - передан ей
Ты жопой не верти, а отвечай откуда в СИСТЕМЕ появился (куда делся) импульс Δp = 2p (был p, стал минус p - изменение импульса составило два p)
Кому он передан (откуда взялся)? Других объектов у нас в системе нет - только фотон и зеркало.

Ответы405098

21 фев, 22:21 #347 #405098

>>405097
Изменение импульса тела равно импульсу равнодействующей всех сил, действующих на тело. Это иная формулировка второго закона Ньютона. Равнодействующая всех сил при отскоке равна силе упругости. Импульс упругому телу не передаётся, но если точнее - отчасти передаётся, но затем - возвращается.

В случае с фотоном, вот я себе представил как-бы это, как поглощение части волн волнового пакета или даже полуволны при упругом отражении и смене фазы, с испусканием отражённого фотона, когерентного падающему.

Ответы405100405101

21 фев, 22:34 #348 #405100

>>405098
>Ты жопой не верти, а отвечай...
>изменение импульса составило два p
>Кому он передан (откуда взялся)?

Ответы405103

21 фев, 22:36 #349 #405101

>>405098
>Равнодействующая всех сил при отскоке равна силе упругости.
Равнодействующая сил действующих на какое (в нашем случаи) - "тело"?

21 фев, 22:54 #350 #405103

>>405100
>Ты жопой не верти, а отвечай...
Ты хуйню не мели, а лучше физику повтори.
>изменение импульса составило два p
>Кому он передан (откуда взялся)?
Кто он? С чего взял, что передан?
С чего бы имзенению импульса взяться?
>Равнодействующая сил действующих на какое (в нашем случаe) - "тело"?
Обладающее импульсом при упругом отскоке.

Ответы405104

21 фев, 23:01 #351 #405104

>>405103
>имзенению
изменению. Самофикс.
Короче, изменение импульса тела – векторная разность между конечным и начальным импульсом тела. Изменение импульса не откуда не берётся, и никуда не передаётся.
Оно просто возникает в результате взаимодействия с силой упругости.
Импульс передаётся отскакивающему телу, от летящего, и они равны по модулю.
Потому что закон сохранения импульса.
Всё.

Ответы405106

21 фев, 23:52 #352 #405106

>>405104
>они равны по модулю.
Они равны по модулю, но противоположны по направлению - следовательно, т.к.
>изменение импульса тела – векторная разность между конечным и начальным импульсом тела
то: Δp = p1 - (-p2) ≈ 2p1
- вот это импульс и передается "зеркалу" от которого они отскочили.
>Потому что закон сохранения импульса.
>Всё.

Ответы405108

22 фев, 01:22 #353 #405108

>>405106
>вот это импульс и передается "зеркалу" от которого они отскочили.
Что у тебя там передаётся? Какому зеркалу?
И ваще не зеркалу, а атомам зеркала, потому что фотоны - маленькие.
И ваще, если бы изменение импульса тела было реальным импульсом, который
передавался бы и отдавался, зеркало, облучаемое лазером под прямым углом
к поверхности, усиливало бы фотоны, являясь линзой по-сути.

Потому что помимо отскакивающих назад фотонов, с какого-то фига "рождались бы" фотоны с энергией вдвое большей
падающих, т. к. они имели бы вдвое больший импульс в результате отражения от зеркала
систем "падающий-отражённый фотон", импульс которого у тебя "передаётся" c упругим отскоком после, разумеется... =)

22 фев, 12:29 #354 #405121

>>405072
Сложно поверить, что можно так поехать головой из-за обыкновенных векторов. Поэтому просто клован-недотроль.

Ответы405125

22 фев, 13:07 #355 #405125

>>405121
Критика должна быть конструктивной, не забывай.

Ответы405126405127

22 фев, 13:12 #356 #405126

>>405125
Критика должна быть конструктивной, оскорбления должны быть аргументированы.

И ваще, ИТТ ведро, но фотонный двигатель ИМХО работать должен.
А в вертушках этих Лебедева и Крукса, не свет толкает, а газ.

Заколебали уже своими матами, векторами-прожекторами, разницами импульсов-хуимпульсов,
и макроскопическим давлением света при отражении.

Ответы405128

22 фев, 13:14 #357 #405127

>>405125
Давай конструктивно. Разница импульсов падающего и оргаженного фотона - Δp. Куда делось это Δp, кому передалось?

Ответы405130

22 фев, 14:08 #358 #405128

>>405126
>А в вертушках Лебедева, не свет толкает, а газ.
Почему ты так решил? Ты расчеты выполнял? Опыты проводил?

Ответы405131

22 фев, 14:16 #359 #405130

11 Кб, 375x200

2 Кб, 210x106

21 Кб, 454x416

19 Кб, 603x372

>>405127
>Куда делось это Δp, кому передалось?
Да никуда она не делось и никуда не передалось.

Просто эта ваша разница (разность) импульсов - реальным импульсом не является.

Разность векторов u и v равна сумме вектора u (уменьшаемого) и противоположного вычитаемому вектора −v:
u - v = u + (-v);
www.math24.ru/сложение-и-вычитание-векторов.html

Поэтому, Δp = p2 - p1; Пикрелейтед1,
и это Δp = p2 + (-p1); как на подобной картинке пикрелейтед2, где (-p1) - вектор, обратный вектору p1.

Но импульса -p1 с вектором, противоположным вычитаемому импульсу p1 — не существует,
а значит даже и вся система состоящая из импульсов, p1 и p2 не обладает импульсом Δp.
Т.е. для реального существования импульса Δp, отражающая поверхность должна была бы не принять p1,
а излучить его в направлении обратном p1.

Поэтому, можно сказать и так, этот "мнимый импульс" как-бы и принимает, и излучает, а в сумме - ноль.

С другой стороны, вектор суммарного импульса системы из падающего и отражённого фотона — находится вне зеркала,
и не имеет началом вещество его поверхности. Пик3, пик4.

Ответы405137

22 фев, 14:17 #360 #405131

>>405128
Нет, наверни-ка определение радиометрического эффекта.
Ты можешь сделать это онлайн, бесплатно, без смс, на высокой скорости, через википедию.

Ответы405133405135

22 фев, 14:19 #361 #405133

>>405131
Вот оно, вот оно, вот оно, ВОТ ОНОООООООООО:
"Радиометрический эффект — явление самопроизвольного движения неравномерно нагретых тел, помещённых в разреженных газах, в направлении от более нагретой стороны к менее нагретой. Неравномерность нагревания обычно осуществляется односторонним освещением тела, с чем и связано название эффекта. Силы, приводящие тело в движение, называются радиометрическими."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиометрический_эффект

22 фев, 14:27 #362 #405135

>>405131
Шизик, откуда в вакууме радиометрический эффект?
Пруфай, что в повторных опытах Лебедева и других авторов ( https://en.wikipedia.org/wiki/Nichols_radiometer ) его повторявших газа в приборе было достаточно (вакуум был некачественный), что бы его обеспечить.

Ответы405138405139405143405149405368

22 фев, 14:37 #363 #405137

Этому
>>405130
как правильно сказали "кловану-недотроллью" - я постараюсь больше не отвечать. Просто не всегда понятно кто пишет.

Ответы405140

22 фев, 14:39 #364 #405138

>>405135
16 мм ртутного столба 0,6%
"Самый разреженный вакуум, созданный человеком, - менее 100000 молекул на кубический сантиметр."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ntes/652/ВАКУУМ

мимо-academic

22 фев, 14:39 #365 #405139

>>405135
Фикс для ясности:
>его повторявших газа в приборе было достаточно (вакуум был некачественный), что бы его обеспечить.
>его опыты повторявших, газа в приборе было достаточно (вакуум был некачественный), что бы радиометрический эффект обеспечить и перекрыть давление света.

Ответы405141

22 фев, 14:41 #366 #405140

>>405137
Лучше вообще не отвечай, и ваще сиди там и сопи в две дырки. Тут что не видишь, серьёзные люди серьёзными научными исследованиями занимаются.

Ответы405142

22 фев, 14:42 #367 #405141

>>405139
Вот тут ты и обосрался.

Ответы405142

22 фев, 14:45 #368 #405142

>>405140
>>405141
Как там шизик писал:
>Критика должна быть конструктивной, не забывай.

19 Кб, 480x360

22 фев, 14:58 #369 #405143

>>405135
>Критика должна быть конструктивной, не забывай.
Ну ок:
>откуда в вакууме радиометрический эффект?
>16 мм ртутного столба
Средний вакуум: от 25 до 1×10−3 мм. ртутного столба. (от 1×10+1 до 1×10−3 Па.
И тут же:
>Фикс
>(вакуум был некачественный), что бы радиометрический эффект обеспечить
>и перекрыть давление света.
Очевидный обосрамс же, не?

Ответы405144405147

22 фев, 15:18 #370 #405144

>>405143
В той постановке опыта, радиометрический эффект был скомпенсирован.
>Путём попеременного облучения разных сторон крылышек Лебедев нивелировал радиометрические силы и получил удовлетворительное (±20 %) совпадение с теорией Максвелла. Позднее, в 1907—1910 гг. Лебедев провёл более точные опыты по изучению давления света в газах и также получил приемлемое согласие с теорией.
Nichols - точно также делал.
>By turning the mirror system around so as to receive the light on the unsilvered side, the influence of the air in the enclosure could be ascertained.

И я конечно не хочу использовать "аргумент к авторитету", но отмечу - и тогда их коллеги сочли и сейчас считается - такой результат достаточно корректным. (Если нет, то давай ссылку на работы показывающие, что в такой постановке и с такими приборами - они не могли корректно померить именно световое давление.)

Ответы405146405147

22 фев, 15:35 #371 #405146

>>405144
>±20 %
Короче, будешь выёбываться, тебя задавит фотон.

Ответы405148

22 фев, 15:39 #372 #405147

>>405143
>>405144
Это вообще интересно только с т.з. истории науки. Опыты по измерению светового давления - повторялись, в т.ч. в более глубоком вакууме, с лазерами и с современными диэлектрическими зеркалами (которые очень хорошо отражают - следовательно почти не греются и не дают радиометрический эффекта).

22 фев, 15:40 #373 #405148

>>405146
>With this apparatus the experimenters were able to obtain an agreement between observed and computed radiation pressures within about 0.6%

Ответы405149

22 фев, 15:43 #374 #405149

>>405148
Это из
>>405135
>других авторов ( https://en.wikipedia.org/wiki/Nichols_radiometer )

25 фев, 21:35 #375 #405368

>>405135
Сюда к диванному оптику и квантовому фотоэлектронику прибыл радиометр-кун
как-бы призванный отсюда >>405327.
Я тебе тут покушать принёс из треда про красное смещение...
Наворачивай, только не обляпайся:

Длина фотона = количество волн * Длина волны

λ = с/v; λv = c = const; v = c/λ;
vλ = c = const;
E = ℎv; E = ℎc/λ;
Eλ = ℎс = const;

vλ = c = const;
Eλ = ℎс = const;
множители v и E при определённой длине волны, связанные через ℎ,
являются коэффициентами, отображающими количество волн в фотоне.
При этом длина фотона - является константой, т. е длина фотона не изменяется.

Ответы405374

25 фев, 23:45 #376 #405374

>>405368

Ой, знаешь, у меня тут внезапный самофикс снизошёл как-бы, в виде озарения такого...
Смотри какая шняга:
>νλ = c = const;
При этом: ν = 1/T, где v - частота, T - период одного колебания.
Также, если c - длина фотона, а ν - коэффициент при длине волны,
отображающий количество волн в фотоне,
то эту длину фотона можно выразить и как λ/T = c = const; потому что ν = 1/T.
Значения λ ограничены планковской длиной,
а значения T, уменьшающиеся при уменьшении λ - ограничены планковским временем.
Нашёл статью о попытках экспериментального замера размера фотона,
но не понял нифига, там много букв:
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12210.html

А ещё, есть аж вот такая таблица:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоволны#.D0.94.D0.B8.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.BE.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.82_.D0.B8_.D0.B4.D0.BB.D0.B8.D0.BD_.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D0.BD
Где ELF волны имеют длину волны 100 Мм-10 Мм, на частоте 3—30 Гц.
Это даже не миллиметры, а Мегаметры!
При этом в таблице - указана, внезапно, энергия ФОТОНА,
в фемтоэлектрон-вольтах (12,4 фэВ — 124 фэВ).

Если смотреть на формулу λ/T = c; то очевидно, что при увеличении периода,
увеличивается и длина волны. При неограниченном увеличении периода - длина волны растёт пропорционально. Ведь c = const, и может быть с легкостью принята за единицу, при переходе
к планковской системе единиц.
Ведь:
"В планковской системе единиц скорость света в вакууме равна 1, то есть свет проходит 1 единицу планковской длины за единицу планковского времени."
Таким образом, если растянуть период колебания одной электромагнитной волны
на ВОЗРАСТ ВСЕЛЕННОЙ, то длина волны РАСТЯНЕТСЯ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО,
но всё это никоим образом не изменит сам РАЗМЕР ФОТОНА,
который останется равен (ну или пропорционален) скорости света c.
ЛОЛ!

25 фев, 23:45 #376 #405374

>>405368

Ой, знаешь, у меня тут внезапный самофикс снизошёл как-бы, в виде озарения такого...
Смотри какая шняга:
>νλ = c = const;
При этом: ν = 1/T, где v - частота, T - период одного колебания.
Также, если c - длина фотона, а ν - коэффициент при длине волны,
отображающий количество волн в фотоне,
то эту длину фотона можно выразить и как λ/T = c = const; потому что ν = 1/T.
Значения λ ограничены планковской длиной,
а значения T, уменьшающиеся при уменьшении λ - ограничены планковским временем.
Нашёл статью о попытках экспериментального замера размера фотона,
но не понял нифига, там много букв:
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12210.html

А ещё, есть аж вот такая таблица:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоволны#.D0.94.D0.B8.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.BE.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.82_.D0.B8_.D0.B4.D0.BB.D0.B8.D0.BD_.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D0.BD
Где ELF волны имеют длину волны 100 Мм-10 Мм, на частоте 3—30 Гц.
Это даже не миллиметры, а Мегаметры!
При этом в таблице - указана, внезапно, энергия ФОТОНА,
в фемтоэлектрон-вольтах (12,4 фэВ — 124 фэВ).

Если смотреть на формулу λ/T = c; то очевидно, что при увеличении периода,
увеличивается и длина волны. При неограниченном увеличении периода - длина волны растёт пропорционально. Ведь c = const, и может быть с легкостью принята за единицу, при переходе
к планковской системе единиц.
Ведь:
"В планковской системе единиц скорость света в вакууме равна 1, то есть свет проходит 1 единицу планковской длины за единицу планковского времени."
Таким образом, если растянуть период колебания одной электромагнитной волны
на ВОЗРАСТ ВСЕЛЕННОЙ, то длина волны РАСТЯНЕТСЯ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО,
но всё это никоим образом не изменит сам РАЗМЕР ФОТОНА,
который останется равен (ну или пропорционален) скорости света c.
ЛОЛ!

Показать весь текст
Ответы405376

25 фев, 23:58 #377 #405376

>>405374
Летит фотон... Летит себе... Летит...
И ВНЕЗАПНО — передал импульс
(в результате поглощения)...

Маленький такой фотон... Размером, как обычный...
И период одного его колебания равен возрасту Вселенной...
А длина волны ваще в астрономические единицы не укладывается...
Летит себе... Летит... И пока летит — несёт в себе ВЕСЬ ИМПУЛЬС значит...
И пиздец блядь...

Ответы405384

26 фев, 06:38 #378 #405384

>>405376
Авчомсмыыысоол?

Ответы405397

26 фев, 12:07 #379 #405397

>>405384
В его оболочке, состоящей из тончайшей толстоты.

26 фев, 22:28 #380 #405478

25 Кб, 979x1197

8 Кб, 308x183

53 Кб, 672x368

32 Кб, 829x412

>>396840 (OP) -> >>405371
14:56 солнечный парус — отпадает, потому что отражение когерентно, закон сохранения импульса, тепло при поглощении и всё такое...

А вот антиматерия - интересный вопрос.
У фотона - есть импульс. Гамма-квант - фотон большой энергии.
При вылете из источника, фотон уносит этот импульс.
При аннигиляции материи и антиматерии, как правило возникают два гамма-кванта,
с энергией 512 килоэлектрон-вольт каждый, но направленных в две противоположные стороны. (Пик1, пик2.)
Суммарный импульс - равен нулю. Кстати, это фотоны с нулевой поляризацией суммарно, потому что они в противофазе.
Для того, чтобы фотоны (гамма-кванты) уносили импульс из двигателя ракеты -
они должны быть отправлены в одну сторону, но гамма-лучи не могут быть отражены просто так.
На пик3 - скользящее отражение рентгеновских лучей.

Это конечно же не гамма-кванты, это рентген-кванты.
Рентгеновские лучи: длина волны (10 нм — 5 пм), частота 3·1016 Гц — 6·1019 Гц.
Источник - атомные процессы при воздействии ускоренных заряженных частиц.

Но если и гамма-кванты отражаются под большим углом падения-отражения,
то вполне реально развернуть один из гамма-квантов, выделяющемся при аннигиляции в противоположную сторону,
при помощи не параболического (как в рентгеновском отражателе), а вогнутого сферического зеркала огромного радиуса (Пик4).
При этом, источник гамма-квантов - поместить не в фокус зеркала,
а вблизи его поверхности, но так чтобы гамма-квант как-бы скользил по поверхности этого зеркала
в результате многократных отражений под одним и тем же тупым углом.

Ясное дело, что само зеркало должно быть достаточно большим,
если угол обеспечивающий необходимый коэффициент отражения - достаточно большой,
однако только так можно получить два гамма-кванта, летящих в одном направлении,
и уносящих импульс из фотонного двигателя ракеты.

И пошёл себе...

26 фев, 22:28 #380 #405478

25 Кб, 979x1197

8 Кб, 308x183

53 Кб, 672x368

32 Кб, 829x412

>>396840 (OP) -> >>405371
14:56 солнечный парус — отпадает, потому что отражение когерентно, закон сохранения импульса, тепло при поглощении и всё такое...

А вот антиматерия - интересный вопрос.
У фотона - есть импульс. Гамма-квант - фотон большой энергии.
При вылете из источника, фотон уносит этот импульс.
При аннигиляции материи и антиматерии, как правило возникают два гамма-кванта,
с энергией 512 килоэлектрон-вольт каждый, но направленных в две противоположные стороны. (Пик1, пик2.)
Суммарный импульс - равен нулю. Кстати, это фотоны с нулевой поляризацией суммарно, потому что они в противофазе.
Для того, чтобы фотоны (гамма-кванты) уносили импульс из двигателя ракеты -
они должны быть отправлены в одну сторону, но гамма-лучи не могут быть отражены просто так.
На пик3 - скользящее отражение рентгеновских лучей.

Это конечно же не гамма-кванты, это рентген-кванты.
Рентгеновские лучи: длина волны (10 нм — 5 пм), частота 3·1016 Гц — 6·1019 Гц.
Источник - атомные процессы при воздействии ускоренных заряженных частиц.

Но если и гамма-кванты отражаются под большим углом падения-отражения,
то вполне реально развернуть один из гамма-квантов, выделяющемся при аннигиляции в противоположную сторону,
при помощи не параболического (как в рентгеновском отражателе), а вогнутого сферического зеркала огромного радиуса (Пик4).
При этом, источник гамма-квантов - поместить не в фокус зеркала,
а вблизи его поверхности, но так чтобы гамма-квант как-бы скользил по поверхности этого зеркала
в результате многократных отражений под одним и тем же тупым углом.

Ясное дело, что само зеркало должно быть достаточно большим,
если угол обеспечивающий необходимый коэффициент отражения - достаточно большой,
однако только так можно получить два гамма-кванта, летящих в одном направлении,
и уносящих импульс из фотонного двигателя ракеты.

И пошёл себе...

Показать весь текст
Ответы405555406095

27 фев, 15:31 #381 #405555

>>405478
Сначала ты бильярд запретил, теперь солнечные паруса. Ебать ты прогрессивный.
https://en.wikipedia.org/wiki/IKAROS
https://en.wikipedia.org/wiki/Mariner_10
https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-Functional_Transport_Satellite

Ответы405557405563

27 фев, 15:40 #382 #405557

>>405555
Не, не , не - это все радиометрический эффект!

Ответы405565

27 фев, 17:08 #383 #405563

6 Кб, 220x222

20 Кб, 448x299

19 Кб, 800x627

210 Кб, 700x394

>>405555
>Сначала ты бильярд запретил, теперь солнечные паруса. Ебать ты прогрессивный.
Бильярд работает и без передачи импульса при упругом отскоке,
и без пик1, и без того, что ты написал здесь. >>405433
Импульс бортику бильярдного стола не передаётся, а как-бы приёмо-передаётся при отскоке.
Вот: >>405426

Пик1 - выдернут из англоязычной википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_pressure
к которой я пришёл со статьи https://en.wikipedia.org/wiki/IKAROS раздел Purpose, пункт 3.

И что же я вижу там?
Солнечные батареи вперемешку с какими-то тонкоплёночными солнечными массивами, в солнечным парусе...
"По состоянию на август 2013 года, IKAROS продолжает набирать скорость.
В то время, она получила около 400 м/с скорости от его солнечного паруса."

Что касается этого вашего светового и радиационного давления...
В солнечное излучение входят не только фотоны,
но и огромный спектр заряженных частиц, имеющих массу.
Солнечная рациация. Нейтрино (имеющие массу).
Высокоэнергичные протоны и электроны. Протуберанцы.

Но даже в случае взаимодействия солнечного паруса с массивными частицами,
макроскопическое давление этих частиц, а также потоков этих частиц,
лично я могу осознать только при поглощении их парусом,
но никак не при полном отражении их.

Ответы405817

27 фев, 17:16 #384 #405565

49 Кб, 850x567

17 Кб, 515x274

51 Кб, 499x307

>>405557
>Не, не , не - это все радиометрический эффект!
Там же вакуум.
>Солнечные батареи вперемешку с какими-то тонкоплёночными солнечными массивами, в солнечным парусе...
Однако знаешь, я где-то видел игольчатые ионизаторы, с коронным разрядом на острие. Сейчас загуглю... А вот же, пикрелейтед...
Так вот, если при фотоэффекте в этих солнечных батареях возникает разность зарядов,
возможно можно было бы обеспечить направленных их вылет из острия - в космос, в направлении - противоположному направлению движения ракеты.
Ведь эти заряды, вылетая, как-бы уносят импульс, и в случае направленного излучения этих зарядов - уносят его направленно.
Но это тоже не правда. Ибо тогда будет меняться суммарный заряд ракеты, лол.

Ответы405587

27 фев, 20:35 #385 #405587

>>405565
>возможно можно было бы обеспечить направленных их вылет из острия - в космос, в направлении - противоположному направлению движения ракеты.

Ты только что ионный двигатель "изобрел". Только люди еще и догадались, после участка разгона ионов, компенсирующие заряд устройство поставить, что бы
>суммарный заряд ракеты
не менялся.

Ответы405591

162 Кб, 800x631

27 фев, 23:15 #386 #405591

>>405587
>ионный двигатель
Интересно, интересно...
Ну, ионный двигатель подразумевает наличие вещества, так сказать рабочего тела ракетного двигателя,
в частности — газа, атомы которого ионизируются, и разгоняясь, выбрасываются из ракеты, ускоряя её.

Здесь, же, по идее, должны были бы вылетать сами элементарные частицы, а именно - электроны,
имеющие массу, импульс, и заряд, к тому же и разогнать их можно. Но на электронах далеко не улетишь.

>компенсирующие заряд устройство
Что за устройство такое?
Оно как-бы подразумевает изначальное наличие заряда, или же сброс в открытый космос - других частиц
заряда обратного знака? Быть может даже в ускоренном темпе, с разгоном, не?

28 фев, 20:30 #387 #405668

>>405069
>2Пи/λ = k - волновое число, являющееся компонентом волнового вектора.
>p = ℏk, k - волновой вектор

Кстати, сам же волновой вектор k — указывает направление на движения фотона,
т. е. его направление совпадает с направлением вектора скорости c.

1 мар, 18:08 #388 #405817

>>405563
Хуйни написал и рад.

1 мар, 19:46 #389 #405850

>>404553
>Энергии было так много, что она превратилась в массу ведь E=mc2

https://ru.wikipedia.org/wiki/Масса
>Масса (от др.-греч. μάζα, кусок теста) — скалярная неотрицательная релятивистски инвариантная физическая величина
>релятивистски инвариантная

4 мар, 09:28 #390 #406095

815 Кб, 1000x1339

7 Кб, 442x265

32 Кб, 600x339

>>396840 (OP) >>404535
Что касается принципа работы этого вашего EM-Drive:
Вот, что нашёл тут: >>404849
"Тяга EmDrive объясняется деструктивной интерференцией микроволн
(то есть гашением волн — наложению колебаний с противоположными фазами).
Это приводит к выделению из множества всех частиц в полости EmDrive (резонаторе)
пар фотонов, находящихся в противофазе друг с другом.
Они, по мнению ученых, уносят импульс в сторону,
обратную к наблюдаемому в экспериментах движению агрегата.

Взаимодействие такой пары фотонов приводит к появлению
электромагнитной волны с нулевой поляризацией,
которая тем не менее переносит импульс.

Не нашёл нигде фотоны с нулевой поляризацией, кроме как на этом вот сайте:
https://postnauka.ru/video/56300
"Представьте себе, что у вас рождаются два фотона, это две электромагнитных волны с нулевой поляризацией,
то есть у вас рождаются две световых волны, электромагнитных, с общей нулевой поляризацией.
Это значит, что они движутся в противоположных направлениях,
а поляризация у них общая нулевая, так что они компенсируют друг друга.
При этом мы не знаем отдельно поляризацию первого фотона
и поляризацию второго фотона, но общую поляризацию мы знаем. (Она равна нулю).

Таким образом, возникает вопрос:
Если нулевая поляризация может быть не одиночной, а общей у пары фотонов,
и если эти фотоны движутся в противоположных направлениях,
И если фотоны с нулевой поляризацией уносят импульс из EM-Drive,
то как эти фотоны могут уносить импульс в EM-Drive в определённую сторону?
Ведь если так, то для направленного вылета противоположно-направленных фотонов,
как минимум должен быть сферический отражатель в EM-Drive, как у этого, фотонного двигателя на антиматерии: >>405478

✿ﾟ¨ﾟ✎.:｡✿♡LOVE♡LOVE♡ ✿ﾟ¨ﾟ✎･

4 мар, 09:28 #390 #406095

815 Кб, 1000x1339

7 Кб, 442x265

32 Кб, 600x339

>>396840 (OP) >>404535
Что касается принципа работы этого вашего EM-Drive:
Вот, что нашёл тут: >>404849
"Тяга EmDrive объясняется деструктивной интерференцией микроволн
(то есть гашением волн — наложению колебаний с противоположными фазами).
Это приводит к выделению из множества всех частиц в полости EmDrive (резонаторе)
пар фотонов, находящихся в противофазе друг с другом.
Они, по мнению ученых, уносят импульс в сторону,
обратную к наблюдаемому в экспериментах движению агрегата.

Взаимодействие такой пары фотонов приводит к появлению
электромагнитной волны с нулевой поляризацией,
которая тем не менее переносит импульс.

Не нашёл нигде фотоны с нулевой поляризацией, кроме как на этом вот сайте:
https://postnauka.ru/video/56300
"Представьте себе, что у вас рождаются два фотона, это две электромагнитных волны с нулевой поляризацией,
то есть у вас рождаются две световых волны, электромагнитных, с общей нулевой поляризацией.
Это значит, что они движутся в противоположных направлениях,
а поляризация у них общая нулевая, так что они компенсируют друг друга.
При этом мы не знаем отдельно поляризацию первого фотона
и поляризацию второго фотона, но общую поляризацию мы знаем. (Она равна нулю).

Таким образом, возникает вопрос:
Если нулевая поляризация может быть не одиночной, а общей у пары фотонов,
и если эти фотоны движутся в противоположных направлениях,
И если фотоны с нулевой поляризацией уносят импульс из EM-Drive,
то как эти фотоны могут уносить импульс в EM-Drive в определённую сторону?
Ведь если так, то для направленного вылета противоположно-направленных фотонов,
как минимум должен быть сферический отражатель в EM-Drive, как у этого, фотонного двигателя на антиматерии: >>405478

✿ﾟ¨ﾟ✎.:｡✿♡LOVE♡LOVE♡ ✿ﾟ¨ﾟ✎･

Показать весь текст
Ответы406126

4 мар, 18:41 #391 #406126

>>406095
>Не нашёл нигде фотоны с нулевой поляризацией, кроме как на этом вот сайте:
Ты физику-оптику в институте учил?

Гугли поляризацию света. Я думаю, это журнализды вместо неполязированного света/фотонов по незнанию обозвали это нулевой поляризацей.

Ответы406134

4 мар, 22:46 #392 #406134

>>406126
>Ты физику-оптику в институте учил?
>Гугли поляризацию света.

Да я знаю, что такое поляризация, более того, она связана со спиральностью, которая в свою очередь - зависит его спина.
Но система из двух фотонов вполне себе может иметь общий целый спин как бозон, в том числе и нулевой, как например, пи-мезон с нулевым спином.

>Я думаю, это журнализды вместо неполязированного света/
>фотонов по незнанию обозвали это нулевой поляризацей.
Ну там же не про поляризацию отдельных фотонов речь, а о общей поляризации пары противоположно-направленных фотонов. Вот в чём прикол.
Кстати, это можно рассматривать как квантовую запутанность с этим всяким "жутким дальнодействием", внутри?

4 мар, 23:59 #393 #406140

>>396840 (OP)
Ну надо же. Тупые земные обезьяны наконец-то додумались до двигателя, используемого в наших тарелках. Но континуум вы изгибать все равно не умеете. И куда вы на своем ЕМДрайве полетите, лол?

Жалкие, ничтожные людишки, что вы о себе возомнили? Вы хоть знаете, что достаточно одного нашего боевого звездолета, чтобы разнести на атомы вашу Луну? И что от этого ваше магнитное поле ослабнет настолько, что всю атмосферу сдует солнечным ветром, и вы все в один миг сдохнете?

Нечего таким ничтожным червям делать в космосе, сидите на своем булыжнике и не рыпайтесь.

Ответы406188406206

5 мар, 22:39 #394 #406188

>>406140
> боевого звездолета
Пизда. И кто еще обезьяны.

Ответы406197

5 мар, 23:53 #395 #406197

>>406188
> > боевого звездолета
> Пизда. И кто еще обезьяны.
Что не так? в ёбыч прописать?

Ответы406199

6 мар, 00:25 #396 #406199

>>406197
>в ёбыч прописать
Бабуин не палится.

Ответы406217

15 Кб, 306x362

6 мар, 01:47 #397 #406206

>>406140
>континуум вы изгибать все равно не умеете
А как же сингулярные червоточины?

>в ёбыч прописать?
Пикрелейтед.
мимо-другой_анон

6 мар, 08:12 #398 #406217

>>406199
Зачем ты разговариваешь со школопитеком, дебил?

8 мар, 13:23 #399 #406530

>>405060
>К стоячим волнам света.
Вот они, вот они, вот они...
https://indicator.ru/article/2016/12/08/rubidij-perevodit-strelki/

Ответы406623

9 мар, 12:20 #400 #406618

Треда тупых вопросов и ответов не увидел, поэтому спрошу тут. Как расчитать уровень перегрузки (количество g), для тела, двигающегося со скоростью 1220 км/ч по прямой. Я что-то пытался изобразить, и у меня получилось 34g, но что-то мне подсказывает, что мой ответ говно. Ваши идеи?

Ответы406622406677406694

9 мар, 12:53 #401 #406622

>>406618
>Как расчитать уровень перегрузки (количество g), для тела, двигающегося со скоростью 1220 км/ч по прямой.
Очевидно же ноль.

9 мар, 13:00 #402 #406623

>>406530
Не обязательно так далеко смотреть:
https://www.youtube.com/watch?v=7WXW2bBWBEg

9 мар, 23:31 #403 #406677

>>406618
Ноль

10 мар, 05:54 #404 #406694

>>406618
>уровень перегрузки (количество g)
>для тела
>двигающегося
>по прямой
с постоянной
>скоростью 1220 км/ч

Перегрузка и её уровень имеют смысл при наличии ускорения, по определению:
Перегрузка — отношение абсолютной величины линейного ускорения, вызванного негравитационными силами, к ускорению свободного падения на поверхности Земли.

Ответы406705

10 мар, 08:54 #405 #406705

>>406694
Бля. Точно же.

12 мар, 05:57 #406 #406861

>>397690
Почему люди постоянно отрицают существование эфира? Разве эффект Казимира не доказывает, что эфир есть?

Ответы406865406880406884406891

12 мар, 08:47 #407 #406865

>>406861
Эффект Казимира просто показывает, что пластины притягиваются. Другой вопрос в том, почему они притягиваются. Ну или в том, каким путём сам Казимир пришёл к этому, когда предсказывал их притяжение.

12 мар, 11:41 #408 #406880

>>406861
Каким образом сила квазимира доказывает существование эфира?

12 мар, 11:57 #409 #406884

>>406861
>Почему люди постоянно отрицают существование эфира?
Потому что это модно. Потому что грантоеды так говорят.

12 мар, 13:05 #410 #406891

>>406861
>Почему люди постоянно отрицают существование эфира
Потому что нет ни одного наблюдаемого явления которые требовало бы кэфир для объяснения. Кроме того, ряд предсказаний кэфирных теорий противоречит наблюдаемому миру чуть больше чем полностью.

Ответы406955

12 мар, 22:40 #411 #406955

>>406891
>Потому что нет ни одного наблюдаемого явления которые требовало бы кэфир для объяснения.
Гравитация.
>Кроме того, ряд предсказаний кэфирных теорий противоречит наблюдаемому миру чуть больше чем полностью.
Например?

Ответы406966407000407005

13 мар, 00:40 #412 #406966

>>406955
> Например?
Темная материя

Ответы406985407039

13 мар, 11:43 #413 #406985

>>406966
И она есть?

13 мар, 13:19 #414 #407000

>>406955
Каким местом эфир к гравитации прикручен?

Ответы407002407003407040

13 мар, 13:25 #415 #407002

>>407000
> Каким местом эфир к гравитации прикручен?
И я с этими людьми сижу на одной борде. Пиздос.

Ответы407017

13 мар, 13:38 #416 #407003

>>407000
Через торсионное поле Хиггса.

Ответы407018

13 мар, 14:00 #417 #407005

>>406955
>Например?
Изотропность и инвариантность скорости света. На этом кэфир окончательно помер как теория и дальше перестал развиваться.

Ответы407010

88 Кб, 1024x622

13 мар, 14:19 #418 #407010

>>407005
Но ведь поле Хиггса, которое взаимодействует гравитационно, давая массу -
не взаимодействует с глюонами и фотонами, поэтому они не имеют массы,
и движутся со скоростью света на поверхности светового конуса: >>406776
Понятное дело, что эфир не может являться средой, распространения электромагнитных колебаний,
просто потому что переносчиком электромагнитного взаимодействия является фотон.
Он не может существовать без движения со световой скоростью, и среда для движения ему не нужна.
При преломлении и дифракции, изменяется лишь фазовая скорость распротранения электромагнитных колебаний в среде,
но не скорость света.

Ответы407018

13 мар, 15:02 #419 #407017

>>407002
Сказать совсем нечего?

13 мар, 15:06 #420 #407018

>>407010
>>407003
Как поле Хиггса связано с торсионными полями и гравитацией, если оно связано только с электрическим и слабым взаимодействиями?

Ответы407019

89 Кб, 480x296

13 мар, 15:17 #421 #407019

>>407018
>Как поле Хиггса связано с
>гравитацией
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бозон_Хиггса
>квант поля Хиггса
>Участвует во взаимодействиях
>гравитационное
там, в табличке...

>с торсионными полями
Торсионные поля — термин, первоначально введённый математиком
Эли Картаном в 1922 году для обозначения гипотетического
физического поля, порождаемого кручением пространства.
>Как поле Хиггса связано
А вот так как-то. Пикрелейтед.

Ответы407023

13 мар, 15:30 #422 #407023

>>407019
>...
Всё ясно.

13 мар, 17:59 #423 #407039

>>406966
Темная материя это не из кефирной теории.

13 мар, 18:12 #424 #407040

>>407000
Самым важным. Вот когда ты летишь себе по инерции в вакууме и на тебя ничто не влияет, ты летишь по прямой. Но стоит тебе пролететь в том же вакууме мимо плонеты, как сразу твоя траектория начнет искривляться и скорость меняться. Что на тебя подействовало? Вокруг тебя только вакуум. Что изменяет твой импульс и энергию? Что действует на тебя с силой? Очевидно же вакуум, кроме него рядом с тобой ничего нет. Выходит вакуум не так уж и пуст, а полон некой средой способной давить на твою тушку.

Ответы407103

14 мар, 06:42 #425 #407103

>>407040
Это может быть гравитационное поле, или, как говорит СТО, искривление пространства. Кефир как бы гравитацию не объясняет. Шарик в воде что-то притягивает? Нет? Тогда с какого перепугу шарик в эфире должен объяснять?

Ответы407221

15 мар, 09:53 #426 #407204

Какие перспективы у ведра? Дальше будут испытывать? Когда в космос повезут?

Ответы407205407208407210407296

15 мар, 10:07 #427 #407205

>>407204
Никаких. Нет. Никогда.

15 мар, 12:00 #428 #407208

>>407204
Тред (до того как начался вайп "передачей/не прередачей импульса") читать не пробовал?

15 мар, 12:05 #429 #407210

>>407204
Зачем тебе нужно неработающее ведро когда есть божественный термояд?

Ответы407217

381 Кб, 870x2873

15 мар, 12:46 #430 #407217

>>407210
>божественный термояд?
С радиаторами особой формы, да?

Ответы407220

15 мар, 12:58 #431 #407220

>>407217
Зачем тебе радиаторы? Лазерами охлаждать можно.

15 мар, 12:59 #432 #407221

>>407103
>гравитационное поле
Что это?
>искривление пространства
ТО обсирается сразу же на стадии аксиоматики.
>Кефир как бы гравитацию не объясняет.
Обесняет, тому что действие гравитации происходит в вакууме.
>Тогда с какого перепугу шарик в эфире должен объяснять?
Понимаешь какое дело, действие гравитации сопровождается передачей энергии и импульса, то есть там внутре гравитации действует энергетический процесс, то есть его нельзя сравнивать просто с шариком в воде. Вот если шарик как-то постоянно изменяет воду вокруг себя, вбрасывая или поглощая энергию, что она начинает толкать всё к шарику, тогда аналогия будет корректной.

Ответы407223

15 мар, 13:06 #433 #407223

>>407221
>Что это?
После пятого класса из школы ушел?
>ТО обсирается сразу же на стадии аксиоматики.
Непонимание предметной области не делает предметную область обосравшейся. Это делает тебя обосранцем.
>Обесняет, тому что действие гравитации происходит в вакууме.
В каком еще вакууме, поехавший? По-твоему если нет молекул и излучения, то в вакууме совсем ничего нет?

Ответы407228

15 мар, 13:38 #434 #407228

>>407223
>По-твоему если нет молекул и излучения, то в вакууме совсем ничего нет?
Наоборот. Там есть некая хуита, которая может толкать предметы, хоть целые планеты.

Ответы407236

15 мар, 14:26 #435 #407236

>>407228
И почему ты решила что эта хуета - кефир?

Ответы407239407265

15 мар, 14:39 #436 #407239

>>407236
Потому что.

Ответы407246

15 мар, 15:27 #437 #407246

>>407239
Потому что ты долбоеб?

Ответы407248

15 мар, 15:47 #438 #407248

>>407246
Зато я ебал твою мамашу.

Ответы407271

15 мар, 17:47 #439 #407265

>>407236
Ну а что еще? Непустой вакуум это и есть кефир по определению.

Ответы407271

15 мар, 18:49 #440 #407271

>>407248
Кефир не мешал двигаться?

>>407265
Ты бы для начала посмотрел какие постулаты выдвигают ефирщики. Вакуум и есть вакуум, никакой ефир для этого не нужен. Чем он наполнен вопрос другого порядка.

16 мар, 00:36 #441 #407296

>>407204
> Какие перспективы у ведра? Дальше будут испытывать? Когда в космос повезут?
Бамп вопросу.

Ответы407301

sage 16 мар, 01:36 #442 #407301

>>407296
Баб-маруся будет в нём молоко таскать, а чё?

Ответы407308

16 мар, 07:15 #443 #407308

>>407301
> Баб-маруся будет в нём молоко таскать, а чё?
А хуле вы тогда не в /di/ или /tr/, мм, уеба?

Ответы407312

sage 16 мар, 12:07 #444 #407312

>>407308
Потому что это ведущие разработки /sci/. Электронное ведро с подогревом для молока.

Ответы407374

sage 16 мар, 20:20 #445 #407374

>>407312
> Потому что это ведущие разработки /sci/. Электронное ведро с подогревом для молока.
/ra /diy

Ответы407383

16 мар, 23:27 #446 #407383

>>407374
Это тебе не схемки паять. Это наука!

Ответы407388

17 мар, 00:19 #447 #407388

>>407383
Паяльником в глаз ткнуть, ученый?

Ответы407389

sage 17 мар, 00:59 #448 #407389

>>407388
Что-то припоя я тут ни у кого не вижу.

19 мар, 22:33 #449 #407606

>>396840 (OP)
Хуесосы из NASA наконец признали свой обсёр.
предрекал это несколько лет назад

Ответы407611407621

19 мар, 23:14 #450 #407611

>>407606
> Хуесосы из NASA наконец признали свой обсёр.
> предрекал это несколько лет назад
Что ты там предрекал?

20 мар, 01:39 #451 #407621

>>407606
Ссылку!!!!!!!!!!!!!!!11111111111111

20 мар, 07:37 #452 #407631

>>396840 (OP)
>лабораторией НАСА
>www.sciencealert.com
Вася, ты дурак или дурак?

Ответы407632407633407649

20 мар, 07:48 #453 #407632

>>407631
Ну так там про NASA в ссылке, после слэша,
и в самой статье.

20 мар, 08:11 #454 #407633

>>407631
Ты у нас впервые?

sage 20 мар, 12:40 #455 #407649

>>407631
Так говоришь будто НАСА когда-то подтверждало работу этого говна.

23 мар, 04:54 #456 #407962

>>396840 (OP)
Кстати, даже если давление электромагнитного излучения - фейк, и если EM-DRIVE работает за счёт уноса импульса парами фотонов с нулевой поляризацией - почему бы не запитать его
направленным лучём микроволнового излучения
по принципу безпроводной передачи энергии?
>>407960, >>407961 - кун.

Ответы407963

23 мар, 05:03 #457 #407963

>>407962
>если EM-DRIVE работает за счёт уноса импульса парами фотонов с нулевой поляризацией
>>404849
>Вот тут какие-то странные фотоны в противофазе, причём с нулевой поляризацией, которые как-бы уносят импульс от EMDrive.

Получается, так или иначе - этот луч будет таки-толкать EM-Drive,
если не прямо, то косвенно, а фотоны, которые будут уносить импульс из двигателя -
могут возвращаться к излучателю, передавая энергию ему - в более высокочастотном виде,
а также в виде импульсов. Значит, возможен даже фотоэффект на излучателе, и его самозапитка пипитка, лол.

25 мар, 08:25 #458 #408226

>>404954
>Рекомендуй своим поциентам витаминки группы B.
А ведь внатуре, витамины группы B при шизе помогают.
https://ria.ru/science/20170216/1488124338.html
Даже вообще избавляет, пишут.

27 мар, 03:36 #459 #408418

Ну что когда на Альдебаран

Ответы408420408425

27 мар, 06:22 #460 #408420

>>408418
Через день.

27 мар, 09:13 #461 #408425

55 Кб, 633x475

14 Кб, 603x600

352 Кб, 806x668

>>408418
>Альдебаран
Там какой-то коричневый карлик вокруг Альдебарана вращается
и одна экзопланета с массой более 6 масс Юпитера.

sage 30 мар, 09:10 #462 #408683

>>396840 (OP)
.Н\\Ну так что там? вроде обещали испытания в космосе еще в феврале.

Ответы408709

30 мар, 16:42 #463 #408709

>>408683
Ведро китайцев на орбите погугли, там тяга в миллиньютонах измеряется.

Ответы408712

sage 30 мар, 17:45 #464 #408712

>>408709
> Ведро китайцев на орбите погугли
Нихуя не запустили, далбаеб.

Ответы408715

30 мар, 18:01 #465 #408715

>>408712
Пасть забей свою поганую, да вот этого с маслом наверни, мудло:
http://nv.ua/techno/science/kitajtsy-soobshchili-ob-ispytanijah-v-kosmose-nevozmozhnogo-dvigatelja-emdrive-341536.html
Испытания, по уверениям китайских ученых, прошли на борту космической станции Tiangong 2, сообщает Popular Science.

Ответы408738

sage 30 мар, 22:40 #466 #408738

>>408715
> Пасть забей свою поганую, да вот этого с маслом наверни, мудло:
> http://nv.ua/techno/science/kitajtsy-soobshchili-ob-ispytanijah-v-kosmose-nevozmozhnogo-dvigatelja-emdrive-341536.html
> Испытания, по уверениям китайских ученых, прошли на борту космической станции Tiangong 2, сообщает Popular Science.
>.ua
>Popular science
Я тебе конечно верю, разве могут быть сомнения!

17 апр, 23:41 #467 #410201

Когда на Марс? Чё притихли, педики?

18 апр, 13:59 #468 #410245

>>396969
> Вы знаете что есть эфир, но при этом признаете относительность.
Эфир в изначальном понимании, был СВЕТОНОСНЫМ.

то что вакуум не вакуум и имеет в себе виртуальные частицы, вообще никак не говорит что это блядь эфир

Ответы410261

18 апр, 14:58 #469 #410261

>>410245
>СВЕТОНОСНЫМ
Это как?
>вакуум имеет в себе виртуальные частицы, вообще никак не говорит что это эфир
Виртуальные, это значит выдуманные. То есть, чувствуя что в вакууме что-то есть, какая-то материя, а это уже само по себе - эфир, от недостатка знания стали использовать выдуманные частицы, авось и так сойдет.

Ответы410347410371

19 апр, 07:43 #470 #410347

>>410261
> Виртуальные, это значит выдуманные
Только выбивают их лазером вполне реально.

19 апр, 12:17 #471 #410371

>>410261
>СВЕТОНОСНЫМ
>Это как?
это значит для распространения света придумали среду "Эфир"
а из этого предположения вышли дополнительные следствия. вроде как изменение скорости света, что экспериментально не подтвердилось.
Следовательно если есть в чьих то головах эфир, то это совершенно никакого значения не имеет. ведь те свойства которые ему приписывались не подтвердились.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО можешь хоть пространство эфиром назвать, смысла у этого особого все равно не будет.
>стали использовать выдуманные частицы
главное что это предположение подвердилось экспериментально.

28 апр, 09:58 #472 #411130

Науканы, растолкуйте мне дураку, почему с Em-Drive все как-то заглохло?
Не, ну понятно, до НАСЫ, это была очередная кефирная гравицапа в которую никто не поверил. Но после экспериментов-то!
Почему все пытаются побороть феномен зубодробительным матаном, но сука, никто не идет чисто эмпирическим путем!?
Под эмпирическим путем я имею в виду изготовление сотен (тысяч) ведер разной формы/толщины/материала/частоты/итд и наблюдение их тяги/потребления/нагрева с построением графиков.
И срочный запуск спутника попутной нагрузкой. Собранного из говна и списанных палок.

Этож всяко дешевле и надежней будет чем кормить десяток академий с теоретиками, которые обколятся своим матаном и ябут друг друга суперструнами в виртуальный вакуум. А как попустит, все равно ничего внятного сказать не могут, наркоманы чертовы.

Ответы411132411133411135411137411287

28 апр, 10:24 #473 #411132

>>411130
>почему с Em-Drive все как-то заглохло?
Энтузиасты на волне хайпа начали проверять и наткнулись на непонимание остальных науканов - у нас в физике всё пиздато, нехер расшатывать нашу годами налаженную кормушку своим никуда не вписывающимся девайсом. Постепенно хайп спадает, поэтому исследования глохнут без финансовой поддержки и честных статей в журналах.

28 апр, 10:33 #474 #411133

>>411130
>все пытаются побороть феномен зубодробительным матаном, но сука, никто не идет чисто эмпирическим путем
Потому что кефир, а кефир, как неудобную правду, принято скрывать за слоем охуенного матана, чтоб к нему никто не подступился, если не удается скрыть за матаном, то надо скрыть всё. Поэтому эксперименты всячески игнорют и не дают публиковаться. У исследователей опускаются руки и они сдаются. - Проходили это уже много раз.

28 апр, 10:39 #475 #411135

>>411130
>изготовление сотен (тысяч) ведер разной формы/толщины/материала/частоты/итд и наблюдение их тяги/потребления/нагрева с построением графиков
Дорого. Отталкивание от вакуума это же чистый кефир. Никто денег на это не выделит, пока не придумают теорию, подгоняющую эксперименты под релятивизм или квантоблядство.

28 апр, 10:44 #476 #411137

>>411130
>Этож всяко дешевле и надежней будет чем кормить десяток академий с теоретиками, которые обколятся своим матаном и ябут друг друга суперструнами в виртуальный вакуум.
Не дешевле. Дешевле кормить горе-теоретиков, тормозящих науку, чем бороться с последствиями стремительного научного развития.

47 Кб, 604x455

28 апр, 10:56 #477 #411141

>>396840 (OP)
Я вот думаю - а может оно нейтрино из днища ведра выбивает? Получается реактивная тяга, которую не задетектить.

Ответы411178

58 Кб, 380x440

28 апр, 22:16 #478 #411178

>>411141
>а может оно нейтрино из днища ведра выбивает? Получается реактивная тяга, которую не задетектить.
Точно, там наверняка идет "холодная" реакция a la Андреа Росси и поэтому тяга существенно превышает расчетную для "фотонного" двигателя такой же мощности.

30 апр, 12:13 #479 #411287

>>411130
>почему с Em-Drive все как-то заглохло?
Потому что никогда ничего и не заводилось. Был небольшой вброс в газетенки, в надежде содрать бабоса с тупых инвесторов. В научной среде этот пук как был пуком, так и остался. Единственный высер - статейка сомнительного качества в забытом журнале с грязным экспериментом и набором наукообразных слов вместо теории.

Ответы411289

30 апр, 12:44 #480 #411289

>>411287
>Был небольшой вброс в газетенки, в надежде содрать бабоса с тупых инвесторов.
То есть ты, живя в условиях капитализма и рыночных отношений, называешь рекламу новой технологии привлекающую средства для ее изучения с целью извлечения профитов в будущем, чем-то плохим? Все так делают. Так чем же вызвана твоя злость? Скорее всего ты наслушался пропаганды от конкурентов или сам конкурент.

Ответы411290411291411352

30 апр, 13:12 #481 #411290

>>411289
>вызвана твоя злость
Злость у твоей мамки, когда я ее в сракотан ебу. Где ты тут злость увидел? Наоборот, если бабло с лохов получится у них состричь - молодцы, флаг им в руки.

>реклама новой технологии
пытающаяся обойти все стантардные проверки и пути, выработанные за годы
>капитализма и рыночных отношений
означают всего лишь, что это обыкновенное шарлатанство. Почему, собственно в научном сообществе, на эту хуету никто особо внимания и не обращает.

Ответы411293411356

30 апр, 13:15 #482 #411291

>>411289
Проблема в том, что там ничего не было изначально, никакой нормальной теории, эксперименты неверифицируемые. По факту, это мошенничество.

Ответы411292

30 апр, 13:21 #483 #411292

>>411291
>эксперименты неверифицируемые.
Это как?

30 апр, 13:29 #484 #411293

>>411290
>пытающаяся обойти все стантардные проверки и пути, выработанные за годы
Так там жесткая цензура, покрывающая манямирок, выстроенный за годы. Через нее трудно пробиться, если ты этот манямир шатаешь, даже если у тебя есть действующие эксперименты.

30 апр, 19:00 #485 #411352

>>411289
>Скорее всего ты наслушался пропаганды от конкурентов или сам конкурент.
Ну конечно, как я сразу не догадался! Гомеопатия (или поставьте что то другое) - это не шарлатанство/плацебо. Просто, скорее всего, мне так кажется, потому что я наслушался соответствующих лекций в вузике про гноссеологию, научный метод и прочей чущи про воспроизводимость результатов фарм-монополистов или сам работаю в фармкомпании.

Ответы411540

30 апр, 19:24 #486 #411356

>>411290
Поссала тебе в ротеш ПСС-СС-С
мимомамка

1 мая, 12:52 #487 #411423

>>396840 (OP)
Когда летим на альдебаран?
Кто тут в будущие альдебаранцы крайний?

Ответы415701

3 мая, 00:32 #488 #411540

>>411352
Гомеопатия работает на животных, проверено неоднократно. Это не люди, и в медицине они не разбираются, ни в традиционной ни в той что не очень. И не знают что им в рот пихают, или иголкой колят. Но оно все равно дает эффект, без самовнушения - какое нахер плацебо?

Ответы411550411553411555411556

3 мая, 10:31 #489 #411550

>>411540
> Гомеопатия работает на животных, проверено неоднократно. Это не люди, и в медицине они не разбираются, ни в традиционной ни в той что не очень. И не знают что им в рот пихают, или иголкой колят. Но оно все равно дает эффект, без самовнушения - какое нахер плацебо?
Пруф с авторитетных источников завез?

Ответы412421

3 мая, 12:11 #490 #411553

>>411540
>и в медицине они не разбираются
Пруфы где, Билли? Собаки прекрасно речь понимают.

3 мая, 12:25 #491 #411555

>>411540
>Гомеопатия работает на животных
Как и плацебо.
>Это не люди, и в медицине они не разбираются
95% поциентов не разбираются в медицине даже на уровне таракана.
>без самовнушения - какое нахер плацебо
Элементарное. Самовнушение в плацебо относится очень слабо. Дальше, в идеальном случае ты идешь читать научные работы по плацебо и известным механизмам его работы, но мы же все знаем что ты для этого слишком туп.

Ответы411557412422

157 Кб, 800x524

3 мая, 12:30 #492 #411556

>>411540
Во первых, перед тем как использовать как аргумент, то что (якобы)
>Гомеопатия работает на животных
- необходимо убедится, что там (в экспериментах на животных/других биообъектах) было двойное слепое исследование.
Потому что если твое
>проверено неоднократно
- это лечение домашнего животного - хозяином-экспериментатором, "верующим" в гомеопатию, то ...

(Просто поинтересуйтесь, историей науки. Как вполне себе маститые ученые, занимались самообманом, в экспериментах над относительно простыми физическими объектами.)

Во вторых, как уже сказали, без пруфов - ты хуй!

3 мая, 15:35 #493 #411557

>>411555
Вики говорит, что плацебо держится на самовнушении. Может дашь мне работу, в которой указывается другой механизм работы?
мимо-крокодил

Ответы411628

4 мая, 15:54 #494 #411628

>>411557
Вот и не стоит читать статью в википедии, которая очевидно же написана каким-то дилетантом без единой ссылки на научные источники информации. Та-же англивики гораздо информативнее. И ссылки найдешь. А вообще, вся эта информация кратко упоминается во вступлении в кажжлдой более менее приличной статье по плацебо условные рефлексы

http://www.jneurosci.org/content/25/45/10390

Ответы411659

4 мая, 20:13 #495 #411657

>>397328
Суть в том, что с помощью эмдрайва точно не выведешь корабль на орбиту.

Ответы412088

4 мая, 21:33 #496 #411659

>>411628
Эээ... А я болел, когда мы проходили английский в школе, есть работы на русском?

Ответы411663

4 мая, 22:11 #497 #411663

>>411659
> Эээ... А я болел, когда мы проходили английский в школе, есть работы на русском?
В рунете контента нет. Совсем.

Ответы412423

8 мая, 23:52 #498 #412088

>>411657
ну и поебать, главное поднять корабль с емдрайвом классическими двигателями на орбиту

11 Кб, 512x384

8 мая, 23:58 #499 #412089

работа этой поеботы подтверждает зернистость пространства?ведь только так может работать пикрелейтед конструкция этой хуеты

Ответы412101

9 мая, 11:59 #500 #412101

>>412089
>работа этой поеботы подтверждает зернистость пространства?
Ты сначала дождись надежного подтверждения длительной работы этой поеботы - потом делай выводы о структуре пространства.

10 мая, 14:51 #501 #412235

>>397328
>>397304
От кефира плюются, потому что эфир у всех стереотипно ассоциируется с ёбаным невидимым газом, имеющим свойства молекулярного объекта с массой-плотностью-давлением, и проявляющим себя лишь в определённых волшебных случаях. Это представления из 18-19 века, породившие ложную дихотомию: либо газ, либо ёбаное ничего.

Сегодня же нам известно куда больше агрегатных состояний, а также т.н. физический вакуум с т.н. виртуальными частицами, которых как бы не существует, которые нарушают сохранение энергии-импульса, и которые при этом взаимодействуют с частицами реальными. Это и не газ, и уж точно не ёбаное ничего. Формально это кефир. Фактически у всех бомбит.

Ответы412245412331

10 мая, 16:33 #502 #412245

>>412235
>От кефира плюются
потому что кефир - это среда для переноса волн света. Со всеми вытекающими следствиями, которые противоречат уже давно установленным, сто раз проверенным в экспериментах, и описаным соответствующими рабочими тоериями, явлениям.
мимо-покормил

Ответы412332412424

11 мая, 11:31 #503 #412331

>>412235
>ассоциируется с ёбаным невидимым газом
Как что-то плохое. Если там внутре у него частицы, то он и есть по сути газ. Даже если он не газ, то представление его газом может служить первичной приближенной моделью, позволяющей что-нибудь примерно посчитать.

>физический вакуум с т.н. виртуальными частицами, которых как бы не существует, которые нарушают сохранение энергии-импульса, и которые при этом взаимодействуют с частицами реальными
Это называется шизофазия.

11 мая, 11:32 #504 #412332

>>412245
Каким явлениям?

12 мая, 17:24 #505 #412421

>>411550
Источник - собственный опыт в ветеринарии.

Ответы412447

12 мая, 17:25 #506 #412422

>>411555
Плацебо на психосоматике работает. А животные не в курсе, какое лекарство им дают, особенно если его подмешивают в пищу.

Ответы412447

12 мая, 17:26 #507 #412423

>>411663
Интересно, почему? Не потому ли что это хуйня, недостойная перевода на человеческий?

Ответы413469

12 мая, 17:28 #508 #412424

>>412245
А нихера не противоречит. Есть только некорректная интерпретация. Из-за которой нужно придумывать миллион костылей, типа корпускулярно-волнового дуализма, темной материи/энергии и прочего.

13 мая, 09:37 #509 #412447

>>412422
>А животные не в курсе, какое лекарство им дают, особенно если его подмешивают в пищу.
В курсе, тот кто дает и/или оценивает результаты. Что бы этот эффект компенсировать и придуман двойной слепой метод.

Так что
>>412421
>собственный опыт в ветеринарии
не
>Источник
а "Источник".
Это не говоря про статистическую обработку, контрольную группу и прочую ерунду, которую зачем то эти ученые придумали.

Ответы412550

15 мая, 15:41 #510 #412550

>>412447
>В курсе, тот кто дает и/или оценивает результаты.
А организму пациента на это пох. Лечат-то его а не дающего/оценивающего. И от оценки ничего не изщменится, это тебе не квантовая физика.

Ответы412666

16 мая, 15:27 #511 #412666

>>412550
Дебил, в следующий раз, когда тебе будут ставить в школе оценку - скажи
>от оценки ничего не изщменится

27 мая, 11:10 #512 #413469

>>412423
> Интересно, почему? Не потому ли что это хуйня, недостойная перевода на человеческий?
Потому что производить такие исследования в пидорахии никто не будет. А переводчики за так переводить не будут.

7 июня, 17:40 #513 #414607

Всю простыню читать лень.

Скажите вкратце. Эта поебень КРОМЕ как у автора что вменяемое показывает или пока нет?

Ответы414612

7 июня, 18:25 #514 #414612

>>414607
показывает
у одного автора показывает, у второго показывает, у васянов в гаражах показывает, у китайцев тоже ничё так
во вменяемых лабораториях тестили, но в хуёвых условиях, где-то выдало норм, где-то не туда тяга, где-то совсем ноль(что кстати слабо стыкуется с версией про нагрев), в нормальных условиях пока тихо всё: ни подтверждения, ни опровержения

23 июня, 18:33 #515 #415701

>>411423
Альдебаран - далеко, 65 световых лет.
Есть поближе экзопланета, в системе Глизе 625, на расстоянии 27,17 св. года:
https://ria.ru/science/20170622/1497093366.html

48 Кб, 650x700

12 сен, 10:51 #516 #421128

>>396840 (OP)
Поцоны, свежие новости про ведро завезли http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4872220/Has-China-cracked-Nasa-s-impossible-engine.html

13 сен, 06:18 #517 #421163

Хоть ты блять сам садись да лепи ведёрки и делай замеры. Ну ебанарот.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 3 октября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion