М.Двач / Наука

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 20 ноября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Роторная паровая машина и аналоги # OP 29 ноя 2016, 05:24 #397742 В конец треда | Веб

59 Кб, 274x180

195 Кб, 273x209

26 Кб, 688x284

41 Кб, 200x148

Существуют коловратные насосы/двигатели — пикрил: на пик 1 мы видим почему они работают — газ давит на половину нижнего ротора, заставляя вращаться (что касается верхнего ротора — газ давит на обе его половины, и так по очереди). "Сегментный" (пик 3) при прохождении пара снизу вверх позволяет после его охлаждения и конденсации стекать через середину.
Но вот что меня интересует: какова разница давления воздуха одной среды на поверхности разного диаметра? Например, есть 2 трубы (цилиндра) наполненных до верха: одна диаметром 10м, другая — 20, — ясно, что вес воды в них будет различаться в 2 раза, но что если в них воздух — будет ли он давить на 2й цилиндр в 2 раза сильней? Если да, то будет ли так при любом давлении?
Например, есть "5-тактный поршневой ДВС" https://youtu.be/WyoaWnlEZN0?t=10 (так-то 4-тактный, с дополнительным цилиндром) — 5м тактом считается выпуск горячего газа в доп. цилиндр для его толкания, которое обеспечивается его большим диаметром — но на сколько сила давления на него превосходит силу давления на боковой цилиндр? (если, например, его диаметр в 2 раза больше)
Принцип этого двигателя, конечно, как и любого поршневого ДВС применим и для теплового двигателя ("двигателя внешнего сгорания") (убираем сжатие и раб. ход, раб. ходом стаёт впуск горячего газа).

Ответы397831403583406212406214406788407163

30 ноя 2016, 03:06 #2 #397831

>>397742 (OP)
>есть 2 трубы (цилиндра) наполненных до верха: одна диаметром 10м, другая — 20, — ясно, что вес воды в них будет различаться в 2 раза, но что если в них воздух — будет ли он давить на 2й цилиндр в 2 раза сильней? Если да, то будет ли так при любом давлении?
бамп

Ответы397832

30 ноя 2016, 03:08 #3 #397832

>>397831
>одна диаметром 10м, другая — 20
чёт я проебался, с двойным диаметром воды вместится не в 2 раза больше, но суть ясна.

Ответы404339

30 ноя 2016, 10:02 #4 #397839

>Например, есть 2 трубы (цилиндра) наполненных до верха: одна диаметром 10м, другая — 20
Как цилиндры расположены?

Ответы397849

30 ноя 2016, 14:00 #5 #397849

>>397839
вертикально.
содержимое давит на дно.
один объёмом 10л, другой 20.

1 фев, 00:34 #6 #403583

>>397742 (OP)
> одна диаметром 10м, другая — 20, — ясно, что вес воды в них будет различаться в 2 раза, но
Надеюсь ты не решил что это значит что давление будет в 2 раза выше?

Ответы404339

9 фев, 19:51 #7 #404339

>>403583
1)
Я спросил
>на сколько сила давления на него превосходит силу давления на боковой цилиндр
2)
>>397832

41 Кб, 544x335

6 мар, 03:57 #8 #406212

>>397742 (OP)
Просто оставлю здесь паровую машину.
Как видно, здесь, объем и давление пара уменьшается при охлаждении,
в то время как поршень продолжает толкаться горячим,
насыщенным паром в другую сторону из другого клапана.

Ответы415874

8 Кб, 1258x378

6 мар, 05:10 #9 #406214

>>397742 (OP)
>меня интересует: какова разница давления воздуха одной среды на поверхности разного диаметра?
Что ты подразумеваешь под выражением "одной среды"?
>Например, есть 2 трубы (цилиндра) наполненных до верха:
>одна диаметром 10м, другая — 20, — ясно, что вес воды в них будет
>различаться в 2 раза

>но что если в них воздух — будет ли он давить на 2й цилиндр в 2 раза сильней?
>Если да, то будет ли так при любом давлении?
Вес - не давление. Пикрелейтед - сообщающиеся сосуды.

>есть "5-тактный поршневой ДВС"
>(так-то 4-тактный, с дополнительным цилиндром)
>5м тактом считается выпуск горячего газа в доп. цилиндр для его толкания
>которое обеспечивается его большим диаметром
>— но на сколько сила давления на него превосходит силу давления на боковой цилиндр?
>(если, например, его диаметр в 2 раза больше)
Там основное давление осуществляет расширяющийся газ, в результате сгорания
при воздействии на него свечи зажигания в сжатом состоянии.
И так - попеременно. Это видно с 55-й секунды.
При этом, впрыск горючего идёт одновременно с расширением газа в другом цилиндре.
Средний же цилиндр, большего диаметра — просто принимает разогретый выхлопной газ
в качестве рабочего тела, которое ещё имеет некоторое давление, для его расширения там,
снижая внутреннюю энергию при этом, и этот цилиндр, скорее выступает в качестве амортизатора.
При этом выхлоп выводится именно при воспламенении рабочего тела - в другом цилиндре.
Это говорит о том, что средний цилиндр не принимает существенно большую нагрузку, чем два крайних цилиндра,
и не может в результате какого-либо расширения газа в нём
- обеспечить впрыск, который осуществляется при вращении вала по инерции.
Однако перетекание отработанного газа в него из одного цилиндра -
как-бы позволяет сжать горючее в другом цилиндре, не?
Т. е. он скорее нужен для того, увеличить инерцию вращения вала, и/или для того,
чтобы выхлопной газ имел не такую высокую температуру, внутреннюю энергию,
объем и давление, как тот газ, который выводится из рабочих цилиндров.
И разница объемов - как-бы намекает на то, что концентрация молекул отработанного газа в этом цилиндре снижается,
в процессе вращения вала по инерции.

8 Кб, 1258x378

6 мар, 05:10 #9 #406214

>>397742 (OP)
>меня интересует: какова разница давления воздуха одной среды на поверхности разного диаметра?
Что ты подразумеваешь под выражением "одной среды"?
>Например, есть 2 трубы (цилиндра) наполненных до верха:
>одна диаметром 10м, другая — 20, — ясно, что вес воды в них будет
>различаться в 2 раза

>но что если в них воздух — будет ли он давить на 2й цилиндр в 2 раза сильней?
>Если да, то будет ли так при любом давлении?
Вес - не давление. Пикрелейтед - сообщающиеся сосуды.

>есть "5-тактный поршневой ДВС"
>(так-то 4-тактный, с дополнительным цилиндром)
>5м тактом считается выпуск горячего газа в доп. цилиндр для его толкания
>которое обеспечивается его большим диаметром
>— но на сколько сила давления на него превосходит силу давления на боковой цилиндр?
>(если, например, его диаметр в 2 раза больше)
Там основное давление осуществляет расширяющийся газ, в результате сгорания
при воздействии на него свечи зажигания в сжатом состоянии.
И так - попеременно. Это видно с 55-й секунды.
При этом, впрыск горючего идёт одновременно с расширением газа в другом цилиндре.
Средний же цилиндр, большего диаметра — просто принимает разогретый выхлопной газ
в качестве рабочего тела, которое ещё имеет некоторое давление, для его расширения там,
снижая внутреннюю энергию при этом, и этот цилиндр, скорее выступает в качестве амортизатора.
При этом выхлоп выводится именно при воспламенении рабочего тела - в другом цилиндре.
Это говорит о том, что средний цилиндр не принимает существенно большую нагрузку, чем два крайних цилиндра,
и не может в результате какого-либо расширения газа в нём
- обеспечить впрыск, который осуществляется при вращении вала по инерции.
Однако перетекание отработанного газа в него из одного цилиндра -
как-бы позволяет сжать горючее в другом цилиндре, не?
Т. е. он скорее нужен для того, увеличить инерцию вращения вала, и/или для того,
чтобы выхлопной газ имел не такую высокую температуру, внутреннюю энергию,
объем и давление, как тот газ, который выводится из рабочих цилиндров.
И разница объемов - как-бы намекает на то, что концентрация молекул отработанного газа в этом цилиндре снижается,
в процессе вращения вала по инерции.

Показать весь текст
Ответы406242

6 мар, 13:56 #10 #406242

>>406214
>"одной среды"?
одного и того же в-ва — воды или воздуха. не очевидно ?
>>406214
>Вес - не давление.
что? вес это оказываемое на низ давление, нет?
>>406214
>Пикрелейтед - сообщающиеся сосуды.
и давление на дно правого сосуда выше, т.к. больше площадь дна, на которое сверху давит вода.
вопрос в том будет ли так же с воздухом.
>>406214
>Средний же цилиндр, большего диаметра — просто принимает разогретый выхлопной газ
>в качестве рабочего тела, которое ещё имеет некоторое давление, для его расширения там,
вот меня и интересует: когда сосуды делаются сообщающимися (через верх) — какова разница давлений на бок.цилиндр и на средний, если разница площадей дна цилиндров — в 2 раза.
>>406214
>этот цилиндр, скорее выступает в качестве амортизатора.
что он амортизирует?
>>406214
>перетекание отработанного газа в него из одного цилиндра -
>как-бы позволяет сжать горючее в другом цилиндре, не?
ну да, как если б это был просто выхлоп, но давление снижается не на столько, ещё и толкает на сколько-то сред.цилиндр.
>>406214
>Т. е. он скорее нужен для того, увеличить инерцию вращения вала
как инерцию можно увеличить? инерция это следствие.
имеешь ввиду он вращает вал? ну логично, вот и интересует какое на него давление оказывается.
>>406214
>разница объемов - как-бы намекает на то, что концентрация молекул отработанного газа в этом цилиндре снижается,
>в процессе вращения вала по инерции
просто ради снижения давления выхлопа целый цилиндр вряд ли бы городили, заявлено что он (каким-то образом) увеличивает эффективность двигателя.

6 мар, 13:56 #10 #406242

>>406214
>"одной среды"?
одного и того же в-ва — воды или воздуха. не очевидно ?
>>406214
>Вес - не давление.
что? вес это оказываемое на низ давление, нет?
>>406214
>Пикрелейтед - сообщающиеся сосуды.
и давление на дно правого сосуда выше, т.к. больше площадь дна, на которое сверху давит вода.
вопрос в том будет ли так же с воздухом.
>>406214
>Средний же цилиндр, большего диаметра — просто принимает разогретый выхлопной газ
>в качестве рабочего тела, которое ещё имеет некоторое давление, для его расширения там,
вот меня и интересует: когда сосуды делаются сообщающимися (через верх) — какова разница давлений на бок.цилиндр и на средний, если разница площадей дна цилиндров — в 2 раза.
>>406214
>этот цилиндр, скорее выступает в качестве амортизатора.
что он амортизирует?
>>406214
>перетекание отработанного газа в него из одного цилиндра -
>как-бы позволяет сжать горючее в другом цилиндре, не?
ну да, как если б это был просто выхлоп, но давление снижается не на столько, ещё и толкает на сколько-то сред.цилиндр.
>>406214
>Т. е. он скорее нужен для того, увеличить инерцию вращения вала
как инерцию можно увеличить? инерция это следствие.
имеешь ввиду он вращает вал? ну логично, вот и интересует какое на него давление оказывается.
>>406214
>разница объемов - как-бы намекает на то, что концентрация молекул отработанного газа в этом цилиндре снижается,
>в процессе вращения вала по инерции
просто ради снижения давления выхлопа целый цилиндр вряд ли бы городили, заявлено что он (каким-то образом) увеличивает эффективность двигателя.

Показать весь текст
Ответы406281406325409869

6 мар, 17:17 #11 #406281

176 Кб, 775x946

22 Кб, 640x480

>>406242
>вес это оказываемое на низ давление, нет?
Неcсовсем.

Ответы406325

7 мар, 00:48 #12 #406325

3,1 Мб, webm, 1906x1080

29 Кб, 452x269

333 Кб, 442x250

>>406281
Удваиваю. Вес - это сила, а не давление. Измеряется в Ньютонах.
Тут давление, и сила, короче.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/transcoded/a/af/Давление.webm/Давление.webm.480p.webm

>>406242
>вот меня и интересует: когда сосуды делаются сообщающимися (через верх) —
>какова разница давлений на бок.цилиндр и на средний,
>если разница площадей дна цилиндров — в 2 раза.
Можно глянуть по концентрации частиц, если смотреть с 103-й секунды.
Чем их больше, тем давление больше.
Там именно изменение давления в момент впуска, походу даёт дополнительный толчёк среднему цилиндру.
Просто потому, что видно, что концентрация частиц в большом цилиндре в момент впуска газа в него,
значительно превышает концентрацию этих частиц (молекул выхлопного газа), из цилиндра, с которого идёт выхлоп.

>что он амортизирует?
Цилиндры и вал.
Выталкивание отработанного выхлопного газа с бокового цилиндра
непосредственно в выхлопную трубу, при вращении вала по инерции,
может быть недостаточным для того, чтобы сжать топливо в другом цилиндре,
в то время как перетекание этого выхлопного газа в этот дополнительный средний цилиндр
- как-бы способствует этому.

Также, видно, что в отличие от боковых цилиндров, в которые входят по одной входной трубе,
и одной выходной трубе - в средний цилиндр входят аж две входных трубы, и две выхлопных трубы.
Суммарное количество труб - 4, поэтому, возможно - это и является причиной увеличенного диаметра
среднего цилиндра.

Алсо, видно, что средний цилиндр работает только в два такта - впуск и выпуск, причём непрерывно,
при этом попеременно впуская и выпуская выхлопной газ из боковых цилидров, после очередного выхлопа.
Значит, там один из изопроцессов, если давление растёт. Если не растёт - значит обратный изопроцесс.
И скорее всего при неизменном давлении.
Причём такой, что снижает температуру выхлопного газа в результате расширения его.
Тогда, этот цилиндр можно просто рассматривать как радиатор для выхлопного газа.
И ваще, можешь загуглить "работа газа при расширении", т. к. я почему-то полагаю, что в среднем цилиндре изобарный процесс.

То, что цилиндр увеличен в размере, как-бы намекает на теплоёмкость, которая больше, чем у боковых цилиндров,
а значит при впуске выхлопного газа в него, газ может ещё и разогреваться там, от металла поршня этого цилиндра,
что приводит к увеличению давления в этом цилиндре на момент в пуска,
но уменьшению температуры газа на момент его расширения,
в результате вращения вала по инерции.

>ну да, как если б это был просто выхлоп, но давление снижается не на столько, ещё и толкает на сколько-то сред.цилиндр.
По каким причинам давление газа в этом цилиндре может изменяться?
Чё-т не могу понять какой изопроцесс в этом цилиндре https://ru.wikipedia.org/wiki/Изопроцессы
Изменение скорости частиц не проследить, поэтому непонятно,
температура газа снижается при поглощении тепла цилиндром или увеличивается, из-за теплоёмкости металла цилиндра.
Понятно, что при расширении газа в цилиндре его давление падает, а расширение идёт при движении цилиндра,
из-за того, что он сцеплен с валом, вращающимся по инерции.
С другой стороны, если изменяется температура газа, то очевидный Изохорный процесс, пикрелейтед.
При таком процессе давление газа в среднем цилиндре может только при нагреве этого выхлопного газа
самим цилиндром, т. е. при увеличении его температуры.

Короче, блядь, я в этих изопроцессах нифига не понимаю, давно проходил, да и не надо было особо.
Так что вот тебе дизельный брелок:
https://www.youtube.com/watch?v=vz4t5-JFuZs
Тут объем уменьшается, давление растёт, газ нагревается, и хрень поджигается.

>имеешь ввиду он вращает вал? ну логично, вот и интересует какое на него давление оказывается.
Вот тут скорее не вращает, а способствует вращению, потому что я не уверен что там вообще
на этот цилиндр, суммарно, какое-то давление оказывается. Возможно есть изменения этого давления.

>просто ради снижения давления выхлопа целый цилиндр вряд
>ли бы городили, заявлено что он (каким-то образом) увеличивает
>эффективность двигателя.
Я так понимаю, на видео, цветом показывается температура,
т. е. в среднем цилиндре не только давление выхлопного газа падает,
но и его температура в результате расширения там.

А ваще, если температура падает, с уменьшением объема, то падает и давление,
а значит там более разрежённый выхлопной газ, но не вакуум.
Короче давление это падающее, при его снижении как раз и производит какую-то дополнительную работу, ИМХО.
А изменение этого давления зависит не только от изменения объема, но и от изменения температуры.

7 мар, 00:48 #12 #406325

3,1 Мб, webm, 1906x1080

29 Кб, 452x269

333 Кб, 442x250

>>406281
Удваиваю. Вес - это сила, а не давление. Измеряется в Ньютонах.
Тут давление, и сила, короче.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/transcoded/a/af/Давление.webm/Давление.webm.480p.webm

>>406242
>вот меня и интересует: когда сосуды делаются сообщающимися (через верх) —
>какова разница давлений на бок.цилиндр и на средний,
>если разница площадей дна цилиндров — в 2 раза.
Можно глянуть по концентрации частиц, если смотреть с 103-й секунды.
Чем их больше, тем давление больше.
Там именно изменение давления в момент впуска, походу даёт дополнительный толчёк среднему цилиндру.
Просто потому, что видно, что концентрация частиц в большом цилиндре в момент впуска газа в него,
значительно превышает концентрацию этих частиц (молекул выхлопного газа), из цилиндра, с которого идёт выхлоп.

>что он амортизирует?
Цилиндры и вал.
Выталкивание отработанного выхлопного газа с бокового цилиндра
непосредственно в выхлопную трубу, при вращении вала по инерции,
может быть недостаточным для того, чтобы сжать топливо в другом цилиндре,
в то время как перетекание этого выхлопного газа в этот дополнительный средний цилиндр
- как-бы способствует этому.

Также, видно, что в отличие от боковых цилиндров, в которые входят по одной входной трубе,
и одной выходной трубе - в средний цилиндр входят аж две входных трубы, и две выхлопных трубы.
Суммарное количество труб - 4, поэтому, возможно - это и является причиной увеличенного диаметра
среднего цилиндра.

Алсо, видно, что средний цилиндр работает только в два такта - впуск и выпуск, причём непрерывно,
при этом попеременно впуская и выпуская выхлопной газ из боковых цилидров, после очередного выхлопа.
Значит, там один из изопроцессов, если давление растёт. Если не растёт - значит обратный изопроцесс.
И скорее всего при неизменном давлении.
Причём такой, что снижает температуру выхлопного газа в результате расширения его.
Тогда, этот цилиндр можно просто рассматривать как радиатор для выхлопного газа.
И ваще, можешь загуглить "работа газа при расширении", т. к. я почему-то полагаю, что в среднем цилиндре изобарный процесс.

То, что цилиндр увеличен в размере, как-бы намекает на теплоёмкость, которая больше, чем у боковых цилиндров,
а значит при впуске выхлопного газа в него, газ может ещё и разогреваться там, от металла поршня этого цилиндра,
что приводит к увеличению давления в этом цилиндре на момент в пуска,
но уменьшению температуры газа на момент его расширения,
в результате вращения вала по инерции.

>ну да, как если б это был просто выхлоп, но давление снижается не на столько, ещё и толкает на сколько-то сред.цилиндр.
По каким причинам давление газа в этом цилиндре может изменяться?
Чё-т не могу понять какой изопроцесс в этом цилиндре https://ru.wikipedia.org/wiki/Изопроцессы
Изменение скорости частиц не проследить, поэтому непонятно,
температура газа снижается при поглощении тепла цилиндром или увеличивается, из-за теплоёмкости металла цилиндра.
Понятно, что при расширении газа в цилиндре его давление падает, а расширение идёт при движении цилиндра,
из-за того, что он сцеплен с валом, вращающимся по инерции.
С другой стороны, если изменяется температура газа, то очевидный Изохорный процесс, пикрелейтед.
При таком процессе давление газа в среднем цилиндре может только при нагреве этого выхлопного газа
самим цилиндром, т. е. при увеличении его температуры.

Короче, блядь, я в этих изопроцессах нифига не понимаю, давно проходил, да и не надо было особо.
Так что вот тебе дизельный брелок:
https://www.youtube.com/watch?v=vz4t5-JFuZs
Тут объем уменьшается, давление растёт, газ нагревается, и хрень поджигается.

>имеешь ввиду он вращает вал? ну логично, вот и интересует какое на него давление оказывается.
Вот тут скорее не вращает, а способствует вращению, потому что я не уверен что там вообще
на этот цилиндр, суммарно, какое-то давление оказывается. Возможно есть изменения этого давления.

>просто ради снижения давления выхлопа целый цилиндр вряд
>ли бы городили, заявлено что он (каким-то образом) увеличивает
>эффективность двигателя.
Я так понимаю, на видео, цветом показывается температура,
т. е. в среднем цилиндре не только давление выхлопного газа падает,
но и его температура в результате расширения там.

А ваще, если температура падает, с уменьшением объема, то падает и давление,
а значит там более разрежённый выхлопной газ, но не вакуум.
Короче давление это падающее, при его снижении как раз и производит какую-то дополнительную работу, ИМХО.
А изменение этого давления зависит не только от изменения объема, но и от изменения температуры.

Показать весь текст
Ответы406326406343406346406347406351406352416524

7 мар, 01:01 #13 #406326

>>406325
>давление это падающее, при его снижении как раз и производит какую-то дополнительную работу
Как в паровой машине, что на гифке там.

7 мар, 02:32 #14 #406343

>>406325
> Вес - это сила, а не давление
Чёт ни о чём. "Я лежу и имею силу". Ни о чём не говорит. Сила у действий – понятно, сила у объектов – нет.

Ответы406344406353406833

7 мар, 02:36 #15 #406344

>>406343
Понятнее не "имею силу", а "мою тушку тянет вниз с такой-то силой."

7 мар, 02:40 #16 #406346

>>406325
> изменение давления в момент впуска, походу даёт дополнительный толчёк среднему цилиндру.
Блин ну ясно же чтт давление толкаат его, вопрос в тлм, на скол ко.

7 мар, 02:49 #17 #406347

>>406325
> Выталкивание отработанного выхлопного газа с бокового цилиндра
непосредственно в выхлопную трубу, при вращении вала по инерции,
может быть недостаточным для того, чтобы сжать топливо в другом цилиндре,
в то время как перетекание этого выхлопного газа в этот дополнительный средний цилиндр
- как-бы способствует этому.

Ты туповат?
Выталкивание отработанного выхлопного газа с бокового цилиндра
непосредственно в выхлопную трубу делает давление на цилиндр почти нулевым.
перетекание же выхлопного газа в дополнительный средний цилиндр не снижает давление на столько, хотя – в разы.
Вопрос в том, на сколько газ давит на средний цилиндр по сравнению с боковым.

Ответы406350406353

7 мар, 03:01 #18 #406350

>>406347
> делает давление на цилиндр почти нулевым.
*атм.

7 мар, 03:05 #19 #406351

>>406325
>По каким причинам давление газа в этом цилиндре может изменяться?
Оно там не изменяется. Оно выравнивается с цилиндром сообщающимся.

Ответы406354

7 мар, 03:17 #20 #406352

>>406325
>давление это падающее, при его снижении как раз и производит какую-то дополнительную работу, ИМХО.
Т. Е. ты хочешь сказать, что бывает явление, когда при расширении газа в 2 раза
его давление не в 2 раза меньше, а выше?

Ответы406356

7 мар, 03:38 #21 #406353

>>406343
>Чёт ни о чём.
Это разные величины. Единицы измерения их посмотри.
Вес - в Ньютонах измеряется, а давление — в Паскалях.
1 Па = 1 Н·м-2;

>Блин ну ясно же что давление толкает его, вопрос в том, на сколько.
Если приглядеться в webm, то скорее давление в цилиндре не постоянное, а изменяющееся.
Поскольку повышенная концентрация частиц в момент впуска, как-бы намекает
на увеличение давления там, а снижение концентрации частиц,
при расширении газа на весь объем цилиндра - как-бы уменьшает это давление.

Я вот понять не могу, давление ли, там внутри - толкает этот средний большой
цилиндр, или же сам вал, скорее двигает этот цилиндр, снижая это давление и разрежая выхлоп?

>>406347
>Ты туповат?
Да пошёл ты.

>Выталкивание отработанного выхлопного газа с бокового цилиндра
>непосредственно в выхлопную трубу делает давление на цилиндр почти нулевым.
Я хотел сказать, что вращения вала по инерции может быть недостаточно
для сжатия топлива в другом боковом цилиндре,
в процессе выталкивания горячего выхлопного газа из другого цилиндра,
так как наличие давления отработанного газа при выпуске в выхлопную трубу,
хоть и локального - тормозит вал.

>перетекание же выхлопного газа в дополнительный средний цилиндр не снижает давление на столько, хотя – в разы.
Из-за большего объема среднего цилиндра, при его поступательном движении,
давление в боковом цилиндре снижается существенно, по мере перетекания газа в средний цилиндр.
Локальное увеличение концентрации частиц газа при впуске, которое четко видно на видео,
можно объяснить его локальным нагревом по причине большей теплоёмкости этого цилиндра,
что закономерно приводит к повышению давления внутри него в момент впуска.

Алсо:
"Пятитактный концепт использует два активных цилиндра (высокое давление), которые работают по классической 4-тактной схеме, и третий наращивающий центральный цилиндр (низкое давление)."
Ключевой момент здесь - дополнительный цилиндр, который поочередно используется другими двумя, чтобы загрузить дополнительное давление сразу после окончания рабочего хода. Как только поршень достигает нижней части цилиндра, выпускной клапан открывается, позволяя горячему расширяющемуся газу выйти из цилиндра. Обычно он выходит через выхлопную трубу, но это ведь чистая потеря энергии.
Вместо этого все еще горячий газ сбрасывается в третий цилиндр, толкая его вниз и создавая дополнительный пятый такт, дающий коленвалу лишние 180 градусов вращения. Если это трудно понять на словах, просто посмотрите видео анимационного процесса (с 1:18)."
https://www.youtube.com/watch?v=u0uPmrSRM7w
Взято отсюда: http://autoutro.ru/review/2014/11/19/pyatitaktnyj-dvigatel-rabotayet-i-mozhet-pojti-v-proizvodstvo/

>Вопрос в том, на сколько газ давит на средний цилиндр по сравнению с боковым.
Как я уже написал выше, изменение давления газа - зависит не только от изменения его объема, но и от изменения его температуры.

7 мар, 03:38 #21 #406353

>>406343
>Чёт ни о чём.
Это разные величины. Единицы измерения их посмотри.
Вес - в Ньютонах измеряется, а давление — в Паскалях.
1 Па = 1 Н·м-2;

>Блин ну ясно же что давление толкает его, вопрос в том, на сколько.
Если приглядеться в webm, то скорее давление в цилиндре не постоянное, а изменяющееся.
Поскольку повышенная концентрация частиц в момент впуска, как-бы намекает
на увеличение давления там, а снижение концентрации частиц,
при расширении газа на весь объем цилиндра - как-бы уменьшает это давление.

Я вот понять не могу, давление ли, там внутри - толкает этот средний большой
цилиндр, или же сам вал, скорее двигает этот цилиндр, снижая это давление и разрежая выхлоп?

>>406347
>Ты туповат?
Да пошёл ты.

>Выталкивание отработанного выхлопного газа с бокового цилиндра
>непосредственно в выхлопную трубу делает давление на цилиндр почти нулевым.
Я хотел сказать, что вращения вала по инерции может быть недостаточно
для сжатия топлива в другом боковом цилиндре,
в процессе выталкивания горячего выхлопного газа из другого цилиндра,
так как наличие давления отработанного газа при выпуске в выхлопную трубу,
хоть и локального - тормозит вал.

>перетекание же выхлопного газа в дополнительный средний цилиндр не снижает давление на столько, хотя – в разы.
Из-за большего объема среднего цилиндра, при его поступательном движении,
давление в боковом цилиндре снижается существенно, по мере перетекания газа в средний цилиндр.
Локальное увеличение концентрации частиц газа при впуске, которое четко видно на видео,
можно объяснить его локальным нагревом по причине большей теплоёмкости этого цилиндра,
что закономерно приводит к повышению давления внутри него в момент впуска.

Алсо:
"Пятитактный концепт использует два активных цилиндра (высокое давление), которые работают по классической 4-тактной схеме, и третий наращивающий центральный цилиндр (низкое давление)."
Ключевой момент здесь - дополнительный цилиндр, который поочередно используется другими двумя, чтобы загрузить дополнительное давление сразу после окончания рабочего хода. Как только поршень достигает нижней части цилиндра, выпускной клапан открывается, позволяя горячему расширяющемуся газу выйти из цилиндра. Обычно он выходит через выхлопную трубу, но это ведь чистая потеря энергии.
Вместо этого все еще горячий газ сбрасывается в третий цилиндр, толкая его вниз и создавая дополнительный пятый такт, дающий коленвалу лишние 180 градусов вращения. Если это трудно понять на словах, просто посмотрите видео анимационного процесса (с 1:18)."
https://www.youtube.com/watch?v=u0uPmrSRM7w
Взято отсюда: http://autoutro.ru/review/2014/11/19/pyatitaktnyj-dvigatel-rabotayet-i-mozhet-pojti-v-proizvodstvo/

>Вопрос в том, на сколько газ давит на средний цилиндр по сравнению с боковым.
Как я уже написал выше, изменение давления газа - зависит не только от изменения его объема, но и от изменения его температуры.

Показать весь текст
Ответы406358

7 мар, 03:40 #22 #406354

>>406351
Если бы не изменение концентрации частиц, на видео.

7 мар, 03:44 #23 #406356

>>406352
>давление это падающее, при его снижении как раз и производит какую-то дополнительную работу, ИМХО.
Ну, давление толкает поршень в цилиндре, и это давление падает, и совершается работа, да.
>Т. Е. ты хочешь сказать, что бывает явление, когда при расширении газа в 2 раза его давление не в 2 раза меньше, а выше?
Нет, с чего взял это? Но что касается твоего вопроса, да, если температура газа растёт соответственно.

7 мар, 04:42 #24 #406358

>>406353
> Как я уже написал выше, изменение давления газа - зависит не только от изменения его объема, но и от изменения его температуры
Да нет там разницы температур чё ты прикопался, там прост перетекание газа из одного цилиндра в другой, заебал

Ответы406377

7 мар, 09:18 #25 #406377

>>406358
Попизди мне тут. Видео про дизельный брелок видел?
Газ сжимается, давление увеличивается, температура растёт, тлеющее вещество - вспыхивает.

Обратный процесс:
Выхлопной газ разжимается, давление снижается, температура падает, выхлоп охлаждается.

Ответы406402

7 мар, 14:34 #26 #406402

>>406377
>выхлоп охлаждается
но не в самом начале перехода газа в соседний сосуд.

Ответы406403

7 мар, 14:43 #27 #406403

>>406402
При разрежении, да.
Но при впуске в средний цилиндр, и при перетекании газа в него из бокового цилиндра,
для того, чтобы в среднем цилиндре было повышенное давление, толкающее его -
выхлопной газ должен быть нагрет ещё, т. к. объем цилиндра больше, объема бокового цилиндра,
а газ перетекает, и давление газа в большом цилиндре меньше, чем давление газа в боковом цилиндре,
и я так полагаю, газ таки там нагревается за счёт большей теплоёмкости материала широкого цилиндра,
что и повышает давление газа в нём на момент впуска. Это видно по градиенту концентрации частиц газа на видео.
Вот что у меня...

Ответы406404406836

7 мар, 14:45 #28 #406404

>>406403
нечему там его нагревать

Ответы406506

8 мар, 02:11 #29 #406506

>>406404
Ну... Смотри сам.
В любом случае, если хочешь знать давление - гони точный состав выхлопа, объем, и температуру.
P·V = (m/μ)·R·T;
где P — давление газа;
V — его объём;
T — температура;
R — универсальная газовая постоянная, равная 8.314·10–3 Дж · кг-моль / К;
m — масса этого газа;
μ — килограмм-моль, т. е. число килограммов вещества, численно равное его молекулярному весу
(в 1 моле вещества всегда находится одинаковое число молекул,
равное 6.025·1026 кг·моль–1 — число Авогадро).
Если хочешь знать изменение давления - то гони изменение всего этого.

Ответы406507

8 мар, 02:28 #30 #406507

>>406506
>гони точный состав выхлопа, объем, и температуру
дурачёк чтоли, вопрос о разнице давлений из-за размеров

Ответы406508

8 мар, 02:47 #31 #406508

>>406507
>дурачёк чтоли,
Пасть забей.
>вопрос о разнице давлений из-за размеров
Вон формула выше, там увеличь объем и снизится давление,
если P·V = (m/μ)·R·T = const;
Обратно-пропорциональная зависимость же:
P = (m/μ)·R·T / V

Ответы406617

9 мар, 11:43 #32 #406617

>>406508
P·V = (m/μ)·R·T;
m/μ = ν; PV = νRT, где ν - количество вещества газа.
Это уравнение Клапейрона-Менделеева, связывающее
давление, температуру, объем и количество вещества любого газа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_состояния_идеального_газа

283 Кб, 297x576

11 мар, 15:03 #33 #406788

>>397742 (OP)
Двигатель, работающий на любом топливе
растительное масло, спирт, керосин, бензин.
http://news.vse42.ru/feed/show/id/27273467

Принцип работы дизельного двигателя (без свечи зажигания который):
https://www.youtube.com/watch?v=xJqzlk8W7ns

Ответы406789406827

11 мар, 16:05 #34 #406789

>>406788
>работающий на любом топливе
никчёмно.
излишняя дорогоовизна.

Ответы406798

11 мар, 17:55 #35 #406798

164 Кб, 1361x676

96 Кб, 648x621

1,6 Мб, 1000x1000

>>406789
Зато, там аккумулятор не нужен для свечи зажигания. И можно, походу, заводить ручным стартером при определённых оборотах.

Ответы406956

11 мар, 20:29 #36 #406827

>>406788
>на любом топливе
Я так понимаю, вместо свечи зажигания, там впрыскивается топливо, которое вспыхивает смешиваясь с разогретым от давления воздухом,
И этот полудизель наверняка, и на твёрдом парафине он поедет,
при впрыске оттуда паров расплавленного парафина, т. к. пары парафина - горят.

Но на морозе с парафином траблы: http://www.fuelservice.ru/clients/helpful/zimnee-dizelnoe-toplivo/
Поэтому, плавить можно всё это ещё и костром, лол.

11 мар, 21:18 #37 #406833

>>406343
>"Я лежу и имею силу". Ни о чём не говорит.

in the Soviet Russia сила имеет тебя

11 мар, 21:59 #38 #406836

>>406403
>>406403
>тобы в среднем цилиндре было повышенное давление

но ведь в поясняющем видео указывается, что это именно цилиндр низкого давления, в дополнение к двум четырёхтактным -- высокого давления

Ответы406843

11 мар, 23:40 #39 #406843

>>406836
То, что давление в среднем цилиндре меньше - очевидно
из уравнения Клапейрона-Менделеева, потому что объем растёт.

В статье написано, что средний цилиндр - наращивающий центральный цилиндр (низкое давление).
Все еще горячий газ сбрасывается в третий цилиндр, толкая его вниз и создавая дополнительный пятый такт,
дающий коленвалу лишние 180 градусов вращения.

Тут очевидна работа газа при расширении.

Но вопрос стоял о том, повышается ли давление в самом среднем цилиндре, для того, чтобы
хоть толкать его при перетекании газа в него?
И я предположил что да, давление там ещё и повышается внутри среднего цилиндра, и что это
происходит в связи с нагреванием газа от теплоёмкого поршня, в момент впуска,
и что это и даёт дополнительный толчёк поршню для последующего разрежения и охлаждения газа в нём.
Хотя это можно было бы объяснить и просто расширением газа внутри среднего цилиндра,
вследствие снижения давления в нём.
Но в качестве аргумента - я подвёз пруфцы, изменение концентрации частиц газа при впуске в средний цилиндр.
И если цветом выделена температура газа, то видно даже чуток больше пруфцовой красноты в нём на момент впуска,
нежели в боковом на момент выталкивания из него отработанного газа.

Ответы406959

12 мар, 22:42 #40 #406956

>>406798
моторы которые можно заводить вручную/ногой используют с древности, мань

Ответы406987

12 мар, 22:54 #41 #406959

>>406843
>повышается ли давление в самом среднем цилиндре, для того, чтобы хоть толкать его
вопрос стоял не так, площадь поверхности поршня больше и потому хотя бы в верхнем положении газ мог бы толкать его.

13 мар, 11:54 #42 #406987

>>406956
На зажигание надо аккум, либо самозапитка свечей на достаточных оборотах от генератора. В дизеле, свечи зажигания не используются.
>мань
Та пшьёл ты.

>площадь поверхности поршня больше и потому хотя бы
>в верхнем положении газ мог бы толкать его
Давление = Сила/Площадь;
Чем больше площадь, тем меньше давление -
потому что, обратно-пропорциональная зависимость.
1 [Па] = 1 [Н·м-2]

Чтобы осознать это, тебе нужно постигнуть понятие сила газа из трубы, лол.

14 мар, 18:42 #43 #407163

15 Кб, 354x318

47 Кб, 604x363

>>397742 (OP)
Вижу тут двигатели...
Смотрите чо надыбал...

Вечные двигатели, типа:
https://www.youtube.com/watch?v=ubYaEueH76s
https://www.youtube.com/watch?v=m8-Kek8Halc
https://www.youtube.com/watch?v=A2N-jII9Amo
https://www.youtube.com/watch?v=ARAYMA2UeMI
https://www.youtube.com/watch?v=RENBZkxLgYY

http://khd2.narod.ru/mechanic/mgr.htm

Ответы407478

46 Кб, 1280x720

18 мар, 15:22 #44 #407478

>>407163
https://www.youtube.com/watch?v=FO566k4nA3g
Вот этот, который на 1:28 вполне себе гравитационный.
А вообще, можно было бы замутить некое подобие магнитных пружинок, не?

Ответы407483

18 мар, 17:13 #45 #407483

53 Кб, 1280x720

14 Кб, 540x313

>>407478
Вода в сообщающихся капиллярах.
https://www.youtube.com/watch?v=rdai1ejMOUk

Ответы407498

18 мар, 18:33 #46 #407498

>>407483
Всё, короче - надоело "вечные двигатели" смотреть.
Вброшу это: https://www.youtube.com/watch?v=ZnK4_EkGLlg
чтобы все охуели.

Ответы416377

разве не тут про гэс писал? 13 апр, 22:07 #47 #409869

если вода >>406242
>>Пикрелейтед - сообщающиеся сосуды.
>и давление на дно правого сосуда выше, т.к. больше площадь дна, на которое сверху давит вода.
как рассчитывается давление на дно/турбину на дне? я немного представляю, но недопонимаю — если в прямоугольном (куб) водохранилище уменьшить глубину в 2 раза, но расширить его так, чтоб объём воды вмещался тот же — ГЭС даст столько же электричества?

Ответы409880409884

84 Кб, 535x331

14 апр, 01:23 #48 #409880

>>409869
p = F/S, где p - давление, F - давящая сила, S - площадь.
Сила - измеряется в Ньютонах.
Давление - в Ньютонах делённых на квадратный метр.
[H/м2] = 1 Па.

>и давление на дно правого сосуда выше, т.к. больше площадь дна, на которое сверху давит вода.
Это не так. Вес - это сила. P = mg, измеряется вес - в Ньютонах.
И Ньютоны эти где их больше в правом сосуде - делятся на площадь, которая больше.
Давление на днищах сообщающихся сосудов - одинаковое поэтому.
Тебе же поэтому какой-то анон и скинул портреты Ньютона и Паскаля, чтобы ты видел разницу.
Не видишь - гугли единицы измерения величин, заколебал.

>гэс
Вот, наподобие этой шняги можно замутить ГЭС. Смотри с середины.
https://www.youtube.com/watch?v=A2N-jII9Amo
Если это конечно не прикол.

>как рассчитывается давление на дно/турбину на дне?
Вес, в ньютонах, делённый на площадь.
Пикрелейтед - вес тот же, площадь больше - давление меньше, площадь меньше - давление больше.
Формула выше.

Ответы409884

14 апр, 07:26 #49 #409884

>>409880
>>409869
>если в прямоугольном (куб) водохранилище уменьшить глубину в 2 раза, но расширить его так, чтоб объём воды вмещался тот же — ГЭС даст столько же электричества?
>

Ответы409885409887

14 апр, 09:10 #50 #409885

>>409884
ебать вы тут образованные.

14 апр, 10:26 #51 #409887

>>409884
Вес один и тот же, площадь растёт - давление падает.

Ответы409889

14 апр, 10:31 #52 #409889

>>409887
Это я знаю.

Ответы409890

14 апр, 10:37 #53 #409890

>>409889
Ну вот расширяя своё водохранилище, ты увеличиваешь площадь, на которую давит вода.

Ответы409891

14 апр, 10:38 #54 #409891

>>409890
Ну вот вопрос не об этом был.

65 Кб, 600x404

26 июня, 02:56 #55 #415874

>>406212
Судя по картинке, паровая машина дохрена воды требует для своей работы.
18 грамм воды - это уже 1 моль, переходя в пар при кипении,
эти 18 грамм воды превращаются в 22,4 л пара, потому что 22,4 - это молярный объем.
В килограмме воды, т. е. воды в жидкой фазе - 55,5 молей.

А что если пришпандорить на выхлопную трубу с отработанным паром конденсатор
или вообще какой-нибудь осушитель?
Ну чтобы пар проходя через него - конденсировался, а вода стекала вниз по каким-то пластинам,
в какую-то ёмкость, которая вместе с ёмкостью с кипящей и нагретой водой
являлась бы сообщающимися сосудами, например, ну или впрыскивалась в эту ёмкость
через открытие какого-нибудь клапана?

Вот есть допустим ёмкость с кипящей водой, трубка по которой выходит пар,
двигатель или турбина работающая за счёт давления пара, куда входит эта трубка,
выходная трубка с отработанным паром, конденсатор, емкость для сбора сконденсированной воды,
и соединение ёмкостей, сообщающее эти ёмкости в сообщающиеся сосуды.

Так вот, если полностью замкнуть контур в котором циркулирует пар, и свести паровую машину к нагревателю и холодильнику, как в двигателе Стирлинга, турбина или паровая машина будет крутится или же не будет
из-за разности давлений?
Ведь по мере конденсации жидкости - давление пара в конденсаторе падает,
и образуется разрежение, может даже вакуум, как-бы помогающий работе пара недостаточно прогретого.
Я думаю что из-за этого, пар будет ещё более активно крутить всё это дело, нежели при атмосферном давлении
на выходе выхлопной трубы с отработанным паром.
С другой стороны, если жидкость не успеет сконденсироваться, давление пара в конденсаторе
может стать равным давлению пара в нагревателе, а это уже остановит циркуляцию пара.
Таким образом, работа паровой машины с замкнутым испарителем и конденсатором,
как и в двигателе стирлинга - зависит не только от эффективности работы нагревателя,
но и от эффективности работы холодильника в конденсаторе, причём упор на холодильник здесь.

К тому же в такой системе, потерь воды вообще быть не должно.

65 Кб, 600x404

26 июня, 02:56 #55 #415874

>>406212
Судя по картинке, паровая машина дохрена воды требует для своей работы.
18 грамм воды - это уже 1 моль, переходя в пар при кипении,
эти 18 грамм воды превращаются в 22,4 л пара, потому что 22,4 - это молярный объем.
В килограмме воды, т. е. воды в жидкой фазе - 55,5 молей.

А что если пришпандорить на выхлопную трубу с отработанным паром конденсатор
или вообще какой-нибудь осушитель?
Ну чтобы пар проходя через него - конденсировался, а вода стекала вниз по каким-то пластинам,
в какую-то ёмкость, которая вместе с ёмкостью с кипящей и нагретой водой
являлась бы сообщающимися сосудами, например, ну или впрыскивалась в эту ёмкость
через открытие какого-нибудь клапана?

Вот есть допустим ёмкость с кипящей водой, трубка по которой выходит пар,
двигатель или турбина работающая за счёт давления пара, куда входит эта трубка,
выходная трубка с отработанным паром, конденсатор, емкость для сбора сконденсированной воды,
и соединение ёмкостей, сообщающее эти ёмкости в сообщающиеся сосуды.

Так вот, если полностью замкнуть контур в котором циркулирует пар, и свести паровую машину к нагревателю и холодильнику, как в двигателе Стирлинга, турбина или паровая машина будет крутится или же не будет
из-за разности давлений?
Ведь по мере конденсации жидкости - давление пара в конденсаторе падает,
и образуется разрежение, может даже вакуум, как-бы помогающий работе пара недостаточно прогретого.
Я думаю что из-за этого, пар будет ещё более активно крутить всё это дело, нежели при атмосферном давлении
на выходе выхлопной трубы с отработанным паром.
С другой стороны, если жидкость не успеет сконденсироваться, давление пара в конденсаторе
может стать равным давлению пара в нагревателе, а это уже остановит циркуляцию пара.
Таким образом, работа паровой машины с замкнутым испарителем и конденсатором,
как и в двигателе стирлинга - зависит не только от эффективности работы нагревателя,
но и от эффективности работы холодильника в конденсаторе, причём упор на холодильник здесь.

К тому же в такой системе, потерь воды вообще быть не должно.

Показать весь текст
Ответы415885

26 июня, 09:41 #56 #415885

>>415874
Поздно ты родился, чувак.

Ответы415889

26 июня, 10:45 #57 #415889

>>415885
Сделали уже? Как называется? Я видел только Стирлинга с холодильником,
там пластины такие, а вообще-то меня интересует установка,
куда можно было бы пихнуть паровую турбину Теслы, например
- и просто потому что КПД газовой турбины Тесла составляет выше 60% и достигает более 95%.

Но я так понимаю, для эффективной работы без потерь жидкости - нужно сообщить энергию пару,
а потом эту же энергию от пара полностью отнять в конденсаторе,
снизив тем самым - давление там в потоке выходящего пара.
Таким образом, сам пар может ещё выполнять функцию теплоносителя в тепловом насосе,
передавая тепло с нагревателя в холодильник конденсатора.

А если сделать конструкцию герметичной, а холодильник конденсатора -
огромным, объемным теплоёмким пассивным радиатором без обдува,
то достаточно поместить чуток топлива возле нагревателя,
чтоб всё это завелось и чтоб турбина ТЭЦ - генерила ток от дров с КПД 95%!
Заряжая аккумуляторы, или же - производя электролиз, например...

Ответы415906

26 июня, 17:14 #58 #415906

98 Кб, 364x525

86 Кб, 800x603

>>415889
На пикрелейтед - анимационная схема паровой атмосферной машины Ньюкомена 1712 г.
Я вижу ёмкость с кипящей горячей водой, из которой периодически, через впускной клапан - подаётся пар,
и ещё одну ёмкость - с холодной водой, впрыск которой - приводит к отъему тепла,
и падению давления пара в поршне, а также охлаждению и конденсации пара в нём.
затем, по идее, жидкость - снова стекает в бурлящую ёмкость с кипящей водой.
Я не вижу здесь выхода отработанного пара, а значит потерь воды её испарением - нет,
и ёмкость с кипящей водой может быть переполнена.
Ёмкость с холодной водой, при этом служит холодильником, а частицы распылённой впрыскиваемой воды
- центрами конденсации пара в поршне.

Но это поршень. У него поступательное движение. А меня интересует турбина, с КПД 95%.
Что если греть сам цилиндр, и впрыскивать туда, по чуть-чуть воду,
чтобы получался не просто пар, а перегретый пар с высоким давлением, подаваемый на лопасти турбины?
Цилиндр греющийся цилиндр мог бы находиться внутри сосуда Дьюара,
иметь изнутри зеркальную поверхность (для снижения утечки тепла излучением ИК фотонов),
а нагреваться не прямо, а с помощью, например высокотемпературных теплотрубок,
которые греются раскалённым топливом, вбирая в себя максимум тепла.
Вместо теплотрубок, наверное подошли бы и термопроводы из высокоориентированного графита: >>415621
теплопроводность слоёв графена в котором лучше любых теплотрубок.

Таким образом, на мой взгляд, КПД у ТЭЦ на паровой турбине - могло бы приблизиться к КПД самой паровой турбины,
а именно к 95% от энергоёмкости и удельной теплоты сгорания, обусловленной теплотворностью сгорания дров,
угля, или других видов топлива, в том числе и синтетического.
Особенно, если использовался бы перегретый пар, с высоким давлением.

Ответы416190416249

29 июня, 17:33 #59 #416190

>>415906
Шизик - ты опять срешь своим графеном и попытками наебать термодинамику с помощью зеркал?

Ответы416193

81 Кб, 651x885

29 июня, 17:48 #60 #416193

>>416190
Можно было бы ещё, чтобы снизить потери тепла зеркала - и аэрогелем обложить
испаритель в сосуде Дьюара.
У аэрогеля теплопроводность ещё меньше чем у воздуха, к тому же его белый цвет -
позволил бы отражать инфракрасные фотоны назад в испаритель. Пикрелейтед.
Эта теплоизоляция была бы ещё более эффективна, нежели вакуум в термосе,
поскольку в вакууме ИК-излучение проходит вполне себе свободно со скоростью света.

29 июня, 20:44 #61 #416249

>>415906
жаль что вам обезьянам никогда не понять что энергию можно получать без разрыва связей через взаимодействие тел подверженных влиянию нескольких основных полей.

Ответы416255

29 июня, 21:04 #62 #416255

>>416249
Если ты про сцепление торсионных полей в эфире под действием гравимеханических флуктуаций вакуума
в белых дырах где избыток антинейтронов порождает мощные ультракороткие гамма-импульсы антифотонов
из кварк-глюонной и бозонной плазмы, то проследуй воооот туда... догадайся куда...

Ответы416276

29 июня, 23:04 #63 #416276

>>416255
не понимаю что за хуйню ты только что сочинил.
я про тела на которые одновременно действуют магнитное и гравитационное поля.

Ответы416289

29 июня, 23:50 #64 #416289

1,5 Мб, 320x200

16 Кб, 400x288

>>416276
Псевдонаучно выглядит, вот и сочинил.
На тебе магнитную яму Николаева, где и магнитное и гравитационное поле действует
и давай-ка попробуй ты сочини как с неё можно извлечь энергию.
https://www.youtube.com/watch?v=-FCWJ2LhX34

Ответы416292

30 июня, 00:18 #65 #416292

>>416289
из этой никак. потому что поле магнита создающего ту самую яму симметрично относительно оси. так же как поле магнита в этой яме плавающего. а не должны быть.

Ответы416300

30 июня, 00:51 #66 #416300

>>416292
Ну мысленно представь справа, например магнит поменьше. Магнитная яма всё-равно будет, только она будет смещена чуток. Всё-равно из-за ассиметрии магнитных полей ты не получишь энергию из этого всего как не шатай гравитацию.

Ответы416338

30 июня, 16:43 #67 #416338

>>416300
твоя проблема в том что ты можешь представить только один магнит. да еще и плоскость у тебя направлена так что гравитация не шатается как раз. по крайней мере потенциальная энергия тела обусловленная гравитацией на этом рисунке всегда одинакова ибо тело если и движется то только в плоскости параллельной поверхности земли.

Ответы416377

30 июня, 21:35 #68 #416377

>>416338
Из всех вариаций "вечных двигателей" на магнитах - лично мне понравилась только одна.
Вот она, здесь, на второй минуте: https://youtu.be/grQ0iI2HATc?t=2m
Но, после этого видео >>407498 - вовсе не удивлюсь что там где-то закралась и батарейка.
Даже если эта конструкция крутится и без батареек, она не может быть вечным двигателем,
потому что в переменном магнитном поле, а когда это всё крутится, оно порождается - идёт
их размагничивание магнитов, а для их намагничивания нужно пропускать через катушку вовне их
- высокоамперный ток, а это уже равносильно передаче энергии магнитам, т. е. как-бы - их зарядке.
Но, конечно же у магнитов есть коэрцитивная сила, которая могла бы способствовать работе подобного двигателя.
Сам эту установку не собирал, рассчёты не делал, но прикололо.

Ответы416492

2 июля, 14:47 #69 #416492

>>416377
так вот ты можешь с точки зрения современной физики объяснить - почему он самовращается?
или ты просто не понимаешь, что там происходит?

Ответы416502

2 июля, 19:23 #70 #416502

>>416492
Я могу только предположить незатухающие некоторое время колебания
энергии каких-то там магнитных полей во время вращения,
но если же снимать с этой установки энергию, нагружая вал или тормозя сам барабан,
например чем-то таким, что будет тормозить его - то рано или поздно вращение установки может остановиться.
Иначе, если бы это был вечный двигатель и его не тормозить, то от избытка некоей "свободной энергии"
- установка бы ускорялась и разгонялась по экспоненте, и магнитики бы отвалились нафиг,
и попали б тебе за щеку.

Ответы416598

2 июля, 20:23 #71 #416524

>>406325
Какой няшный движок. Снаружи можно ещё один уровень прикрутить, чтоб вообще экалагишна.

3 июля, 18:17 #72 #416598

>>416502
хуйню какую-то написал и рад.
конкретно в этом колесе центр масс колеблется на траектории которая замкнута между потенциальными ямами магнитной и гравитационной. разрушится она сможет либо из-за истирания оси на которой все это висит вследствие чего будет нарушена траектории движения цм цилиндра. либо за счет разогрева магнитов в переменном магнитном поле и потери их своей силы которая также формирует траекторию. просто это математикой утомишься описывать потому что скорее всего траектория с биениями в продольной плоскости. надо просто без задней мысли решить задачу движения трех тел в общем виде короче.

Ответы416600

3 июля, 19:25 #73 #416600

>>416598
Это всё хорошо и прекрасно, но не понятно нихуя,
поэтому если силы взаимодействия магнитов хватает для того,
чтобы в каждый конкретный момент сообщать угловое ускорение барабану и валу,
значит можно было бы незначительно таки-нагрузить этот вал, и подтормаживая его - даже снимать с него энергию,
но до тех пор - пока магниты не размагнитятся, например - если вращение быстрое
а максимальная амплитуда изменения переменного магнитного поля - превышает коэрцитивную силу магнитов.
Конечно же и при нагревании их, например порождаемыми внутренними вихревыми токами - также возможно размагничивание магнитов,
обусловленное наличием температуры Кюри, однако если их охлаждать - размагничивания быть не должно.

Всё-же электромагнитное фундаментальное взаимодействие намного сильнее гравитационного,
хотя даже и на базе гравитационного взаимодействия можно сделать нечто уравновешенное, например вот:
https://www.youtube.com/watch?v=hgzaQayqi6M
Но конечно же - вал вращающегося колёсика у такого гравитационного "вечного двигателя" - значительно не нагрузишь,
и он больше смахивает на систему, изменения энергии в которой имеет колебательный характер,
очень долго затухающий или почему-то незатухающий. При этом, наличие батарейки - не исключено. Лол..

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 20 ноября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion