М.Двач / Наука

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 27 сентября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

232 Кб, 650x1034

Десалинизация 8 фев, 14:21 #404215 В конец треда | Веб

Поискал способы очистки морской воды от соли в условия выживания. Нашлись всякие Sea-Pack Emergency Desalinator с мембранами не так чтобы очень дешево.

А нельзя сделать это химически? Связать соль и отправить в осадок. Соли там одна тридцатая, то есть при связывании один к одному, кило такого химиката обеспечило бы тридцать литров воды.

Есть такие реакции?

Ответы04234042720447804495074790993310135

8 фев, 17:03 #2 #404231

иониты

Ответы04234

8 фев, 17:40 #3 #404234

35 Кб, 432x234

68 Кб, 863x351

29 Кб, 370x333

48 Кб, 400x218

>>404215 (OP)
>Десалинизация
Обратный осмос, ионообменные мембраны.
электродиализ, электродеионизация, ултрафильтрация,
>>404231
>иониты

Перегонка графитом на углепене под солнцем.
http://www.popmech.ru/technologies/44919-innovatsionnyy-material-prevrashchaet-svet-v-par/

Ответы04503

8 фев, 23:53 #4 #404272

>>404215 (OP)
Вряд ли ты получишь основательно очищенную воду в условиях выживания. Это все еще будет раствором.

Ответы0427304275

9 фев, 00:22 #5 #404273

304 Кб, 555x399

161 Кб, 1280x960

43 Кб, 800x800

>>404272
>Вряд ли ты получишь основательно очищенную воду в условиях выживания. Это все еще будет раствором.

Ой, знаешь, я где-то видел добычу воды и опреснение при помощи пакетов,
кажется, когда смотрел Беара Гриллса.

Так что вот вам:
http://www.activ43.ru/archives/5972
Алсо, чёрный пакет лучше поглощает свет и удерживает свет.

Ответы0440004478

9 фев, 00:29 #6 #404275

39 Кб, 960x720

40 Кб, 640x430

156 Кб, 800x600

>>404272
>Вряд ли ты получишь основательно очищенную воду в условиях выживания.
А вот тебе... Конденсатор...
Тут - дистилляция паров на полиэтилене.

Ответы04292044000440804478

9 фев, 02:34 #7 #404292

>>404275
Ой, ну это ж работать надо.

10 фев, 19:49 #8 #404400

>>404273
>чёрный пакет
- вот для такой
>>404275
схемы решение сомнительное. Очевидно что "пленка" в таком устройстве - должна быть максимально прозрачна (для всего спектра излучения - желательно), но при этом максимально холодна.

Ответы0440304411

10 фев, 21:08 #9 #404403

>>404400
Вообще строго похуй, выпадение росы всегда ночью-утром, днём там парник будет под любой плёнкой.

Ответы04411

10 фев, 23:04 #10 #404408

12 Кб, 400x238

8 Кб, 559x290

23 Кб, 296x326

120 Кб, 650x428

>>404275
Можно и плавучие конструкции подобного рода в водоём запустить, или солёную воду подливать туда из морей-океанов, лол.

Ответы0447804496

10 фев, 23:33 #11 #404411

>>404400
>>404403
Да, действительно. Чёрная плёнка поглощает свет и нагревается от этого, что препятствует конденсации паров на ней.
С другой чёрный цвет плёнки, препятствует прямому поглощению света в результате фотосинтеза и не выпускает ИК лучи из парника.

А вообще, можно было бы поставить холодную линзу в качестве конденсатора, и чёрный объект, разогревающий парник, на который фокусировался бы свет непосредственно от линзы.

12 фев, 02:18 #12 #404478

>>404215 (OP)
>>404273
>>404275
>>404408

Разработана новая система очистки воды на солнечной энергии
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2851995

Ответы04490

12 фев, 09:38 #13 #404490

>>404478
>чтобы получить дневную норму для одного человека, площадь сосуда должна быть как минимум шесть квадратных метров.
>... усовершенствовать старый проверенный способ.
>вода в силу капиллярного эффекта поднимается по бумаге вверх и там испаряется.

Не взлетит - идея подачи воды для испарения с использованием капиллярного эффекта - ОЧЕНЬ старая и имеет фундаментальный недостаток - засорение/засоление этих капилляров. Как аварийный источник (в котором критичны вес/размеры) - норм, на постоянку лучше потратится на площадь. Или придется придумывать систему промывания этой бумаги.

Ответы04492

12 фев, 10:24 #14 #404492

29 Кб, 840x560

197 Кб, 1280x720

799 Кб, 1000x750

121 Кб, 1000x750

>>404490
>Не взлетит - идея подачи воды для испарения с использованием капиллярного эффекта - ОЧЕНЬ старая и имеет фундаментальный недостаток - засорение/засоление этих капилляров.
Там написано - вот:
>вода в силу капиллярного эффекта поднимается по бумаге вверх и там испаряется

Можно вместо капиллярного эффекта использовать фитильный эффект.
(Если его там ещё нет.) Дальше...
>Эту бумагу учёные покрыли углеродной сажей
>сажа, которой покрыта бумага, поглощает солнечный свет
Т. е. они покрыли сажей сам капилляр?
Тогда, сажу - можно разместить не на бумаге с волокнами клетчатки,
как там, а на плоскости пенопласта (пенополистирола),
куда стекает с неё вода.

Если вода испаряется непосредственно из бумаги (фитиля, капилляра),
то разумеется растёт содержание соли на ней и фитиль этот придётся промывать и чистить потом.
И вообще, сажа не нужна - вместо неё
можно крупные куски древесного угля положить,
которые легко промываются, либо заменяются.

И вообще, из обычного хлеба в атмосфере аргона получается хороший
пеноуглерод:
http://facepla.net/the-news/tech-news-mnu/5498-изоляция-хлеб.html

Алсо, есть пиролиз (разложение без доступа кислорода) древесины в пиролизный уголь пик3, пик4.

Ответы04501

12 фев, 11:10 #15 #404495

>>404215 (OP)
Держите http://юные-техники.рф/wp-content/uploads/2016/08/Opresnenie-morskoj-vody.docx
Школота все придумала.
От себя: моя бывшая контора, как представитель западной, участвоваля в конкурсе НИОКР на компактную опреснителькую установку на основе обратного осмоса. Это был лютый трэш. По условиям конкурса установка 5 кубов в час должна быть в габаритах морского контейнера. Самая компактная была в ангаре, где до этого стояло 12 Камазов.

12 фев, 11:13 #16 #404496

>>404408
https://www.youtube.com/watch?v=On7gbKIa5zc

12 фев, 11:57 #17 #404501

79 Кб, 800x600

49 Кб, 500x344

>>404492
>Т. е. они покрыли сажей сам капилляр?
Ну на картинке с прототипом, ничего подобного. Просто кусок готового черного пенополистирола (а он и такой бывает) в который воткнули белые
>Фрагменты бумаги, нарезанные в виде крестов

И я в общем не понял, зачем для подачи воды использовать капиллярный/фитильный эффект, если можно просто налить суточную порцию в емкость (отделенную от основной массы воды, которая, как правило холоде воздуха) с "трубочкой". А основная масса воды, тогда нужна только для конденсации (охлаждения приемной емкости).

Ответы04503

12 фев, 12:17 #18 #404503

94 Кб, 665x350

84 Кб, 448x336

8 Кб, 345x257

47 Кб, 600x400

>>404501
>Просто кусок готового черного пенополистирола (а он и такой бывает)
Пенополистирол - это пенопласт. Он белый обычно.
То, что ты вбросил, на первой пикче - гуглится, по пикче как "вспененный полиэтилен". Пикрелейтед.

>И я в общем не понял, зачем для подачи воды использовать капиллярный/фитильный эффект
А чтобы вода, которая поднимается по капиллярам - сразу падала на разагретую солнцем черную сажу и испарялась.
Иначе, если эту поверхность залить водой полностью - испарение будет не очень интенсивным, т. к. вода во-первых, абсорбируется туда, во-вторых, вынуждена будет испаряться с поверхности, медленно нагреваясь.
Фитиль как-бы непрерывно подаёт воду на уже разогретую сажу, что ускоряет процесс испарения.

Моё мнение, и оно не на ровном месте выросло.
Глянь тут >>404234 статью
перегонка графитом на углепене под солнцем.
Там вода, сквозь не тонущую углеродистую пену поднимается к раскалённой солнцем поверхности графита и сразу испаряется.
Если эту конструкцию окунуть в воду, разумеется количество пара в результате снизится.

Ответы04504

62 Кб, 1920x970

12 фев, 12:30 #19 #404504

>>404503
>Он белый обычно.
Не умничай, если не знаешь.

>Иначе, если эту поверхность залить водой полностью - испарение будет не очень интенсивным ...
Не умничай, если не понимаешь.

Хуйню не пиши, больше чем приходит ватт излучения на квадрат, ты пара (миллиграмм/сек) с этого квадрата - неполучишь.

Иди дальше читай "Британских ученых" - "прогульщик".

Ответы04510

12 фев, 12:56 #20 #404510

157 Кб, 640x606

129 Кб, 540x720

>>404504
Ну и покормил же своей пикчей.
Видел я уже такой "чорный пенопласт".
Его ещё уметь красить надо правильно.

>больше чем приходит ватт излучения на квадрат, ты пара (миллиграмм/сек) с этого квадрата - неполучишь.
Причём тут ватты и квадраты к (миллиграмм/сек),
если дело - в толщине слоя воды, нагреваемой разогретой поверхностью в единицу времени, который для эффективного парообразования нужно максимально уменьшить?

На тебе вторую пикчу, раз ты такой.

И ещё раз, представь, себе две комфорки, одну на дне океана, а другую на поверхности, с капилляром, если уж не можешь представить себе погружённую в воду конструкцию углепена-графит(раскалённый).

Ответы04511

433 Кб, 1600x1200

12 фев, 13:23 #21 #404511

>>404510
>графит(раскалённый
Я тебя, шизик, узнал ...
Сходи сума дальше сам.

Ответы04528

12 фев, 20:05 #22 #404528

>>404511

http://www.popmech.ru/technologies/44919-innovatsionnyy-material-prevrashchaet-svet-v-par/

>Сходи
на>...
>дальше
>сам
>шизик

18 мар, 15:44 #23 #407479

>>404215 (OP)
Самозаполняющаяся водой бутылка

https://www.youtube.com/watch?v=4jln2WwavxI

Её можно прямо к источнику тока подключить, и ионную мембрану запхнуть,
а также воздушный фильтр, ну чтобы пыль и газы разные кислотные не попадали туда, например...

Ответы0750911006

18 мар, 21:09 #24 #407509

137 Кб, 760x478

359 Кб, 600x652

91 Кб, 397x322

>>407479
Сколько воздуха нужно прогнать через эту бутылку, чтоб сконденсировать 1 литр воды?

Хм... Ок...

Сколько литров пара получается из 1 литра воды?
Литр воды весит 1 кг (1000 г).
Согласно закону Авогадро, 1 моль идеального газа при нормальных условиях имеет один и тот же
объём Vm = RT/P = 22,413962(13) л/моль,
называемый молярным объёмом идеального газа (здесь T — абсолютная температура, P — давление.)
Молярный объем насыщенного пара составляет 22,4 л/моль.
Молярная масса воды 18,01528 г/моль.
Масса моля воды: 18,01528 г.

Составим пропорцию: 18,01528 г занимают объем 22,4 л, а 1000 г - Х.
18,01528 [г] занимают объем 22,4 [л], а 1000 [г] - Х.
Х = 1244,4 л, или 1,2444 м3.

Ну, или так:
Количество H2O в 1000 граммах:
1000 [г] / 18,01528 [г/моль] = 55,5084351 [моль].
Объем насыщенного пара для такого количества H2O:
55,5084351 [моль] × 22,4 [л/моль] = 1243,38894624 [л] ~ 1,243 м3;
В насыщенном паре 100% H2O.
В воздухе, количество пара зависит от влажности.
Относительная влажность - пик1.
Абсолютная влажность в свою очередь зависит от температуры.
Максимальная влажность (упругость, мм рт. ст.) водяных паров, г/м3,
при различных температурах на пик2.

Всё это ещё больше повышает объем воздуха, который нужно прогнать кулером в этой бутылке.

Ну и чтоб всей этой фигни с влажностью не было - просто вброшу сюда этот ёмкостной гигрометр SHT75. Пик3.
А то до сих пор не пойму, как конвертировать относительную влажность в абсолютную,
там через давление паров оно завязано.

18 мар, 21:09 #24 #407509

137 Кб, 760x478

359 Кб, 600x652

91 Кб, 397x322

>>407479
Сколько воздуха нужно прогнать через эту бутылку, чтоб сконденсировать 1 литр воды?

Хм... Ок...

Сколько литров пара получается из 1 литра воды?
Литр воды весит 1 кг (1000 г).
Согласно закону Авогадро, 1 моль идеального газа при нормальных условиях имеет один и тот же
объём Vm = RT/P = 22,413962(13) л/моль,
называемый молярным объёмом идеального газа (здесь T — абсолютная температура, P — давление.)
Молярный объем насыщенного пара составляет 22,4 л/моль.
Молярная масса воды 18,01528 г/моль.
Масса моля воды: 18,01528 г.

Составим пропорцию: 18,01528 г занимают объем 22,4 л, а 1000 г - Х.
18,01528 [г] занимают объем 22,4 [л], а 1000 [г] - Х.
Х = 1244,4 л, или 1,2444 м3.

Ну, или так:
Количество H2O в 1000 граммах:
1000 [г] / 18,01528 [г/моль] = 55,5084351 [моль].
Объем насыщенного пара для такого количества H2O:
55,5084351 [моль] × 22,4 [л/моль] = 1243,38894624 [л] ~ 1,243 м3;
В насыщенном паре 100% H2O.
В воздухе, количество пара зависит от влажности.
Относительная влажность - пик1.
Абсолютная влажность в свою очередь зависит от температуры.
Максимальная влажность (упругость, мм рт. ст.) водяных паров, г/м3,
при различных температурах на пик2.

Всё это ещё больше повышает объем воздуха, который нужно прогнать кулером в этой бутылке.

Ну и чтоб всей этой фигни с влажностью не было - просто вброшу сюда этот ёмкостной гигрометр SHT75. Пик3.
А то до сих пор не пойму, как конвертировать относительную влажность в абсолютную,
там через давление паров оно завязано.

Показать весь текст
Ответы0751211006

272 Кб, 627x1000

18 мар, 22:04 #25 #407512

>>407509
В горах проще снега поесть или ручей найти, в пустыне такой девайс бесполезен.
Я пользуюсь осушителем на пике в подвале, чтобы влажность снизить. При Rh 50-70% 10 литров набирается за сутки. Правда, потребление его 500 Ватт/час

Ответы07514

18 мар, 22:36 #26 #407514

55 Кб, 421x341

737 Кб, 1000x750

>>407512
Я так подумал, один стандартный кулер на 12V имеет показатель CFM на уровне 50 максимум.
Воздушный поток, CFM: 15,7–43,1 (±10%) т. е. на максимальных оборотах.
CFM и воздушный поток связаны по соотношению из пикрелейтед.
Останется умножить на CFM конкретного вентилятора.

Ну, пусть будет 50 CFM, и пусть 85м3/час поток воздуха он обеспечивает.
Даже не воздух, а пар насыщенный, пускай он прогоняет.
85 кубометров = 85000 литров. 1 час = 3600 секунд.
85000 [л]/3600[с] = 23.61 [л/с]; 1243,38894624 [л] / 23.61 [л/с] = 52.66 [c].
С элементом Пельтье на охлаждающем радиаторе - вполне себе норм от генератора на велосипеде.

А вот солнечной батареи вряд-ли думаю, что хватит для питания Пельтье,
по нему течёт высокоамперный ток.
>500 Ватт/час
Ну вот, один этот Пельтье на конденсирующем радиаторе — уже жрать может 30A,
а это 360 Вт при напряжении 12 В.
https://ru.aliexpress.com/store/product/peltier-generator-peltier-element-TEC1-12730-Current-30A-Power-360W-high-power-cooling-piece-thermoelectric-cooler/518335_778657652.html

Ответы11006

51 Кб, 420x280

14 апр, 17:18 #27 #409933

>>404215 (OP)
персональный генератор воды для заблудившихся в пустыне
Вода из воздуха. Металлорганические соединения (МОС) состоящие из металлов,
например магния и алюминия, и органических молекул + испаритель и конденсатор.
В данном случае применялось МОС, включающее цирконий и адипиновую кислоту,
связывающую водяной пар.
https://lenta.ru/news/2017/04/14/water/
Когда воздух проникает в металлорганический материал, молекулы воды «прилипают»
к внутренней поверхности пор. Солнце нагревает МОС, в результате чего водяной пар
выталкивается в конденсатор. Образующаяся жидкость затем собирается в коллекторе
и может использоваться для питья.

17 апр, 15:27 #28 #410135

>>404215 (OP)
Опреснение воды при помощи графена:
http://www.bbc.com/russian/features-39487686
http://www.innovanews.ru/info/news/nano/15502/
при помощи оксида графена:
https://nplus1.ru/news/2016/11/22/-newdesalinationdevice
и дисульфида молибдена:
https://nplus1.ru/news/2015/10/19/MoS2fordesalination
А также ядерное:
http://www.ng.ru/energy/2017-02-14/15_6928_atom.html
и электрохимическое опреснение:
http://techno.bigmir.net/discovery/1542841-Elektrohimiya-sdelaet-iz-morskoi-vodi-pitevyu

26 апр, 17:09 #29 #411006

14 Кб, 260x208

113 Кб, 534x464

34 Кб, 356x336

38 Кб, 480x480

>>407479 >>407509 >>407514
Почему ещё не замутили кулера, основанные на испарении воды? Пик1.

Разве это так сложно - поддерживать постоянный поток воды
из water distibutor на поролон, и перегонять её назад из water reseivoir -
какими-нибудь капиллярами или помпой, если воды там дофига скопилось.

Ну и - отключать подачу воды, когда компьютер и кулер выключен.

Испарение воды в потоке воздуха - быстрее же охлаждает различные поверхности,
в том числе и радиаторы. Пик2.

Почему бы это не связать в одну систему, а управление ею - автоматизировать,
поставить ёмкость с водой, как на картинке3, или вывести оттуда капельницу с ниппелем.

И на видеокарту, на выдув, например...

Ответы1100711008

26 апр, 17:32 #30 #411007

79 Кб, 800x600

130 Кб, 1280x578

128 Кб, 865x540

1,2 Мб, 1920x1440

>>411006
https://ru.wikipedia.org/wiki/Испарительный_охладитель
Вижу - есть такое, но не для компов.
Я так подумал, если обычную воду юзать, на поролоне или капиллярах, откуда испаряется вода будет дофига соли образовываться.
Поэтому дистиллированная вода в подобных системах вполне себе норм должна быть.

26 апр, 17:57 #31 #411008

>>411006
>Почему ещё не замутили кулера, основанные на испарении воды?
Потому что ты тупой школотрон, который не знает, что теплотрубки внутри компа основаны на испарении спиртосмеси, а насыщенный водяной пар в электронике нахуй не сдался.

Ответы1101411023

26 апр, 18:33 #32 #411014

31 Кб, 563x201

479 Кб, 650x365

>>411008
>Потому что
>теплотрубки внутри компа основаны на испарении спиртосмеси, а насыщенный водяной пар в электронике
>нахуй не сдался.
Да знаю это я. Там жидкость не испаряется, а капилляры гонят сконденсированную жидкость к месту испарения.
Пикрелейтед.

А вот в основе испарительного охладителя
лежит именно использование большой удельной теплоты испарения воды,
и если пар идёт на выдув из компа или видеокарты,
то вполне норм должно быть, правда воздух будет влажный вокруг, но это такое...

Тут вообще медную губку используют в этом маленьком компьютере. Пикрелейтед2.
Вот её бы намочил тугой струёй, лол.

>ты тупой школотрон
Завали хайло своё.

Ответы11017

26 апр, 18:39 #33 #411017

>>411014
>Там жидкость не испаряется, а капилляры гонят сконденсированную жидкость к месту испарения.
Имел в виду - не испаряются во вне трубки.
Т. е. молекулы пара не уносят кинетическую энергию от теплотрубки,
и не охлаждают тем самым, а лишь перераспределяют эту энергию внутри.

26 апр, 19:13 #34 #411023

>>411008
>А вот в основе испарительного охладителя
лежит именно использование большой удельной теплоты испарения воды
М-да, однако... Прикинул слегонца, и охуел.
Вода, Удельная теплота парообразования/конденсации: 2260 кДж/кг.
Пусть будет видеокарта, NVIDIA GeForce GTX 1080 Ti, с её TDP: 220 W
Пусть эта видеокарта работает ровно сутки.
За 24 часа непрерывной нагрузки, она выделит около 19008000 Джоулей тепла.
И если всё это тепло отдать на парообразование воды,
то разделив это числло на удельную теплоту парообразования у воды 2260000 Дж/кг, получится 8.41061947 килограмма.
Пруф: https://www.google.com/search?q=220+ватт+×+24+часов+/+2260000+Дж/кг

>насыщенный водяной пар в электронике нахуй не сдался.
Да-да, там не только микросхемы, там ваще вся хата запотеть должна походу,
если все эти 8,5 литров в виде пара - в воздух выбросить за сутки.
Придётся проветривать и подливать воды ещё - и бутылка там не подойдёт,
там нужен будет буттль пятилитровый, как минимум, лол.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 27 сентября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion