М.Двач / Наука

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 декабря 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

358 Кб, 550x2829

Наукач, можно ли остановить вращение Земли этим способом? 17 мар, 15:14 #407412 В конец треда | Веб

Пикрелейтед.

Ответы0888409026

17 мар, 15:34 #2 #407414

А с какого перепугу круг вращаться то будет?

Ответы074150741807436

17 мар, 15:43 #3 #407415

>>407414
Если ты про униполярный генератор на первой и второй картинке, то вращаться он будет от двигателя, как и любой другой генератор. А если ты про "манитную палку" воткнутую в землю, то вращаться она будет потому, что планета вращается вокруг своей оси.

Ответы07419

10 Кб, 819x460

17 мар, 15:53 #4 #407418

>>407414
Как я понял, то если это "палку" экваторе установить, то будет как-то так выглядеть.

Ответы07420

17 мар, 15:53 #5 #407419

>>407415
А с хера ли? Каким образом вращение земли будет вращать эту херню.

17 мар, 15:56 #6 #407420

>>407418
Я просто не понимаю, как крутящий момент передается.

Ответы07422

17 мар, 16:02 #7 #407422

>>407420
Палка просто закопана в землю одним концом, а второй конец торчит в небо. Земля вращается, следовательно и эта палка вращается вместе с ней. Ведь я, сидя на жопе, перемещаюсь со скоростью около 350 м/с вместе с поверхностью Земли.

Ответы0742307425

17 мар, 16:16 #8 #407423

>>407422
Но если земля крутится то тогда она должна указываться у тебя из под ног когда ты подпрыгиваешь

Ответы07424

17 мар, 16:27 #9 #407424

>>407423
Но ведь мое тело обладает инерцией.

17 мар, 16:43 #10 #407425

>>407422
А, так? Ну да, можно. Правда скорость будет маловата - один оборот в день. И мощность будет зависеть от инерции этой хрени, поэтому если она не будет весить как южный камень, ты даже светодиод ей не запитаешь. В общем, халявного электричества не будет.

Ответы0742807429

17 мар, 17:27 #11 #407428

>>407425
>Правда скорость будет маловата - один оборот в день.
Но ведь важна не угловая скорость, а линейная. А линейная будет более 300 м/с (зависит от географического расположения). Так что можно запитывать Лас-Вегас.

Ответы07435

17 мар, 17:31 #12 #407429

>>407425
И да, можно ведь и скважину под нужным углом пробурить в земле и упаковать туда этот будерброд из магнитов и проводника. На поверхность только два проводка выходят. Можно драндулет от Маска запитывать и заряжать Айпхон.

17 мар, 19:10 #13 #407435

>>407428
Вот только палка будет крутиться не с линейной скоростью, а как раз с угловой. Вот скажи, стулья в офисах со скоростью 300 м/с вращаются? Нет. А это те же палки.
Ну и да, не забывай, что скорость относительна. Мы уже двигаемся со скоростью движения земли. При этом относительно друг друга не двигаемся. Так что никакого Лас-Вегаса.
Но ты если хочешь попробуй. Обязательно пришли видео с результатом.

17 мар, 19:22 #14 #407436

>>407414
Двигатель из магнита:
https://www.youtube.com/watch?v=N56uZb5tesk
Диск Фарадея:
https://www.youtube.com/watch?v=jaCCBdxnlI8

А полоска с чего бы ток выдавать должна,
даже при её перемещении?
Всё-равно диск надо, не?

Ответы07457

18 мар, 05:52 #15 #407457

>>407436
Так полоска —это же сектор диска. Если диск дает ток при вращении, то и его сектор будет давать ток.

Ответы07521

Нужно бы рассчитать эту хуету 18 мар, 06:52 #16 #407458

22 Кб, 291x232

12 Кб, 609x78

Дано:
Угловая скорость вращения Земли: ω = 7.29212*10-5 с-1;
Магнитная индукция хорошего неодимового магнита: Bo = 1 Тл;
Радиус Земли:R1 = 6378100 м;
Длина нашей палки пусть будет 10 м, значит R0 = 6378110 м;
Напряжение VOC на клемах генератора будет равно: 4650.99 В

Что-то дохуя получилось. Возможно, я где-то объебался с размерностью.

Ответы0745907521075230752407526

18 мар, 07:12 #17 #407459

>>407458
А ты зачем радиус земли то берешь? Надо радиус диска брать.

Ответы0746007462

42 Кб, 640x360

18 мар, 07:28 #18 #407460

>>407459
Так Земля это же как бы часть ротора. Пикрелейдед.

18 мар, 07:32 #19 #407461

То есть я так понял, что схема именно такая. То есть Земля вращается и если бы у нас было большое количество рабов и ресурсов, то мы могли бы построить вдоль всего экватора униполярную машину. Но так как ресурсов таких нет, то предлагается сделать узенький сектор этого ротора-диска, то ест магнитную палку с проводником.

44 Кб, 291x232

18 мар, 07:44 #20 #407462

>>407459
Короч перерисовал чуть более понятно.

Ответы0749107523

18 мар, 17:51 #21 #407491

>>407462
А, вот так сделать? Теперь я наконец понял, что имеется ввиду. Извини за то что я писал ранее. Я подразумевал немного другой принцип действия. Я примерно понимаю, почему этот проект не сработает, но я недостаточно хорошо понимаю принцип работы этого генератора, и не хочу позориться. Короче, сделай свою палку, и посмотри, будет она давать электричество или нет. Если будет, то это откроет еще один невозобновимый ресурс, который человечество будет растрачивать.

19 мар, 01:01 #22 #407521

2 Кб, 226x201

31 Кб, 256x226

>>407457
>>407458
С одной стороны, на широте 50° магнитная индукция в среднем составляет 5·10−5 Тл,
а на экваторе (широта 0°) — 3,1·10−5 Тл. Очень маленькое значение.
С другой стороны, дипольный магнитный момент Земли на 1995 год составлял 7,812·1025 Гс·см³ (или 7,812·1022 А·м²), уменьшаясь в среднем за последние десятилетия на 0,004·1025 Гс·см³ или на 1/4000 в год. Очень большое значение.
Не пойму как эти значения могут быть связаны с магнитной палкой в земле, точнее в Земле.

И вообще, я тут смотрю принцип работы униполярного генератора. Вот что:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Униполярный_генератор#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.BF_.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F
Он работает только потому, что электроны на диске движутся вместе с диском,
и в магнитном поле на них действует сила Лоренца, которая и тянет их к центру диска,
выдавая ток.
И да, диск полностью проводящий.
Даже если ты заюзаешь длинную палку, и запхнёшь её в ядро земли, ну чтобы проводило -
тебе придётся тянуть провод с полюса, где ещё один большой электрод в ядро заходит.
И вообще, при вращении Земли то, что она крутится - оно же палку на маленький угол отклоняет.
Просто оставлю здесь угловую скорость, и пикчу с силой лоренца.

Ответы0752207523

19 мар, 01:20 #23 #407522

>>407521
>электроны на диске движутся вместе с диском,
>и в магнитном поле на них действует сила Лоренца,
>которая и тянет их к центру диска, выдавая ток.
Короче, при вращении диска вместе с ним вращаются и электроны, порождая как-бы кольцевой ток в нём.
А при наличии тока, в том числе и кольцевого, в магнитном поле, на электроны действует сила лоренца.
Эта сила стягивает заряды к центру диска, порождая ещё один ток, направленный к центру диска от его края.
И вот этот ток течёт по цепи униполярного двигателя/генератора.
Но величина этого тока зависит от величины кольцевого тока, и магнитной индукции, которая в теслах измеряется,
что в минус пятой степени там.

Большое значение дипольного моментного момента - лишь намекает на то, как сложно размагнитить Землю,
потому что в расплавленном, но сдавленном гравитацией до твёрдого состояния никелевом ядре, внутри Земли
— очень большие кольцевые токи. IMHO.

Если бы магнитная индукция была достаточно высока для того, чтобы генерировать ток по принципу
униполярного двигателя при вращении Земли, магниты из проводящих материалов являлись бы электрогенераторами.
Возможно, при очень длинной палке и будет какой-либо ток, но эта палка должна бы быть из сверхпроводника,
чтобы осветить тот же Лас-Вегас.

Алсо, ОП, с чего ты взял что можно этим способом остановить вращение Земли? Вспомнил что-ли ^^?

19 мар, 01:21 #24 #407523

>>407521
>С одной стороны, на широте 50° магнитная индукция в среднем составляет 5·10−5 Тл
Дело в том, что предлагаемой конструкции не используется магнитное поле земли, а используется обычный постоянный магнит. Земля интересна только тем, что она вращается.

>Просто оставлю здесь угловую скорость, и пикчу с силой лоренца.
А после этого посмотришь на пикчу в этом посте >>407462, и на расчет в этом посте >>407458
БОЛЕЕ ВНИМАТЕЛЬНО.

19 мар, 02:11 #25 #407524

>>407458
>Угловая скорость вращения Земли: ω = 7.29212×10-5 с-1;
Из-за этих звёздочек едет разметка - можешь юзать крестик ×.
>Магнитная индукция хорошего неодимового магнита: Bo = 1 Тл.
Чё-то не о чём не говорит...
Если бы он был в ядре, или если бы он пронизывал твою палку полностью...
Почему ты думаешь так просто подставить его индукцию в Bo?
Алсо, линейная скорость вращения Земли (на экваторе) — 465,1013 м/с (1674,365 км/ч). Линейная скорость вращения на широте 60° в два раза меньше, чем на экваторе.
>Радиус Земли:R1 = 6378100 м;
Но на картинке R1 - радиус стержня от оси вращения.
>Длина нашей палки пусть будет 10 м, значит R0 = 6378110 м;
Радиус до центра Земли.
>Напряжение VOC на клемах генератора будет равно: 4650.99 В
Между палкой и центром Земли.
>Возможно, я где-то объебался с размерностью.
Дай определение размерности, для прикола.

А вообще, ты же провода подключаешь не к Земле, а только к палке,
так что радиус этот свой ебучий, приплетать нахуй не нужно, лол.

Ответы075260752807532

146 Кб, 670x665

19 мар, 02:11 #26 #407525

Если по этомй схеме делать, то 100% рабочая модель

Ответы075330753720026

19 мар, 02:21 #27 #407526

>>407524
>Но на картинке R1 - радиус стержня от оси вращения.
Но ведь мы используем Землю КАК СТЕРЖЕНЬ на той пикче.
Наш диск (точнее его сектор "палка") начинается на поверхности земли, а заканчивается на десяти метрах над землей. Поэтому R1 это радиус Земли, а R0 это радиус Земли + 10 метров.

>Напряжение VOC на клемах генератора будет равно: 4650.99 В
Между палкой и центром Земли.
Нихуя. Между R0 и R1, как пикче с расчетом тут >>407458.

Ответы07529

19 мар, 02:26 #28 #407528

>>407524
>Дай определение размерности
Зачем мне что-то выдумывать, если есть ВикипедияГОСТ 16263-70.

19 мар, 02:30 #29 #407529

>>407526
соус пикчи. И через силу Лоренца можно посчитать. И и вроде-бы ток по линейной скорости вращения можно было бы сосчитать.
>ГОСТ 16263-70
Даже впадло лезть туда.

Ответы07530

19 мар, 02:35 #30 #407530

>>407529
>соус пикчи
https://books.google.com.ua/books?id=8cs7Zb-5gF8C&lpg=PA37&ots=RyzJ3e6m3B&dq=homopolar generator equations&hl=ru&pg=PA65#v=onepage&q=homopolar generator equations&f=false
Страница 65
>ГОСТ 16263-70
>Даже впадло лезть туда.

Размерность физической величины - выражение в форме степенного одночлена, составленного из произведений символов основных физических величин в различных степенях и отражающее связь данной физической величины с физическими величинами, принятыми в данной системе величин за основные и с коэффициентом пропорциональности, равным единице.

Ответы07532

19 мар, 03:14 #31 #407532

>>407530
Про размерность - это было гонево.
Напряжение в вольтах измеряется? Значит в вольтах.
Соус пикчи видел - значит не в пейнте нафотошоплено, лол.

>Но ведь мы используем Землю КАК СТЕРЖЕНЬ на той пикче.
Зачем нужен нужен стержень? Разве что как ось для крепления диска, и контакта к нему.

>R1 это радиус Земли, а R0 это радиус Земли + 10 метров.
R1 это радиус от поверхности Земли, до её центра,
а R2 это радиус от конца стержня до центра Земли.
Но ты же не к центру Земли второй электрод подключаешь, верно?
Вот и радиусы не нужны. Важна только длина стержня. В ней как-бы течёт ток.

Но постой...
Почему же он течёт?
Да потому что Земля крутится, и имеет линейную скорость, о которой я упоминал тут: >>407524
>465,1013 м/с (1674,365 км/ч)
Вместе с Землёй движутся и заряды в стержне, порождая тем самым некий мнимый кольцевой ток.
И в магнитном поле Земли, на этот кольцевой ток, должна бы действовать сила Лоренца,
которая стягивает заряды к центру Земли, т. е. вниз этой твоей палки, или стержня - как хочешь можно назвать,
и короче таким образом, как-бы создаёт разность потенциалов между верхним концом палки и нижним.

Так вот... Надо бы понять, какой ток это может вызвать в проводнике.
Т. е. как силу Лоренца, на каждый конкретный электрон - конвертировать в силу тока.
Есть такое понятие, как дрейфовая скорость электронов.
Скорость (дрейфовая) направленного движения частиц в проводниках, вызванного внешним полем,
зависит от материала проводника, массы и заряда частиц, окружающей температуры,
приложенной разности потенциалов и составляет величину, намного меньшую скорости света.
За 1 секунду электроны в проводнике перемещаются за счёт упорядоченного движения меньше
чем на 0,1 мм — в 20 раз медленнее скорости улитки.
Несмотря на это, скорость распространения собственно электрического тока равна скорости света
(скорости распространения фронта электромагнитной волны).
То есть то место, где электроны изменяют скорость своего движения после изменения напряжения,
перемещается со скоростью распространения электромагнитных колебаний.

Короче, бля, берёшь массу электрона, множишь на силу Лоренца, получаешь его ускорение этой силой.
Потом идёшь сюда: https://otvet.mail.ru/question/59875178
и взаимосвязываешь всю эту поеботу, получаешь E, и это напряжённость электрического поля.
И вообще, можешь ещё и ток сосчитать, если учесть, что магнит нейтрален,
и если у него атомов ограниченное число, определяемое количеством вещества магнита в молях,
то умножаешь на число Авогадро и на атомный номер, и получаешь количество электронов этих твоих,
которые ещё свободными должны быть, чтобы двигаться, и всё... Дальше надоело...

После этого всего — несёшь пруфы на двощ, и постишь ITT.
А ещё есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Кольцевой_ток в магнитосфере, там похлеще палки будет.

19 мар, 03:14 #31 #407532

>>407530
Про размерность - это было гонево.
Напряжение в вольтах измеряется? Значит в вольтах.
Соус пикчи видел - значит не в пейнте нафотошоплено, лол.

>Но ведь мы используем Землю КАК СТЕРЖЕНЬ на той пикче.
Зачем нужен нужен стержень? Разве что как ось для крепления диска, и контакта к нему.

>R1 это радиус Земли, а R0 это радиус Земли + 10 метров.
R1 это радиус от поверхности Земли, до её центра,
а R2 это радиус от конца стержня до центра Земли.
Но ты же не к центру Земли второй электрод подключаешь, верно?
Вот и радиусы не нужны. Важна только длина стержня. В ней как-бы течёт ток.

Но постой...
Почему же он течёт?
Да потому что Земля крутится, и имеет линейную скорость, о которой я упоминал тут: >>407524
>465,1013 м/с (1674,365 км/ч)
Вместе с Землёй движутся и заряды в стержне, порождая тем самым некий мнимый кольцевой ток.
И в магнитном поле Земли, на этот кольцевой ток, должна бы действовать сила Лоренца,
которая стягивает заряды к центру Земли, т. е. вниз этой твоей палки, или стержня - как хочешь можно назвать,
и короче таким образом, как-бы создаёт разность потенциалов между верхним концом палки и нижним.

Так вот... Надо бы понять, какой ток это может вызвать в проводнике.
Т. е. как силу Лоренца, на каждый конкретный электрон - конвертировать в силу тока.
Есть такое понятие, как дрейфовая скорость электронов.
Скорость (дрейфовая) направленного движения частиц в проводниках, вызванного внешним полем,
зависит от материала проводника, массы и заряда частиц, окружающей температуры,
приложенной разности потенциалов и составляет величину, намного меньшую скорости света.
За 1 секунду электроны в проводнике перемещаются за счёт упорядоченного движения меньше
чем на 0,1 мм — в 20 раз медленнее скорости улитки.
Несмотря на это, скорость распространения собственно электрического тока равна скорости света
(скорости распространения фронта электромагнитной волны).
То есть то место, где электроны изменяют скорость своего движения после изменения напряжения,
перемещается со скоростью распространения электромагнитных колебаний.

Короче, бля, берёшь массу электрона, множишь на силу Лоренца, получаешь его ускорение этой силой.
Потом идёшь сюда: https://otvet.mail.ru/question/59875178
и взаимосвязываешь всю эту поеботу, получаешь E, и это напряжённость электрического поля.
И вообще, можешь ещё и ток сосчитать, если учесть, что магнит нейтрален,
и если у него атомов ограниченное число, определяемое количеством вещества магнита в молях,
то умножаешь на число Авогадро и на атомный номер, и получаешь количество электронов этих твоих,
которые ещё свободными должны быть, чтобы двигаться, и всё... Дальше надоело...

После этого всего — несёшь пруфы на двощ, и постишь ITT.
А ещё есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Кольцевой_ток в магнитосфере, там похлеще палки будет.

Показать весь текст
Ответы07533

19 мар, 03:28 #32 #407533

>>407532
>Вместе с Землёй движутся и заряды в стержне, порождая тем самым некий мнимый кольцевой ток.
И в магнитном поле Земли, на этот кольцевой ток, должна бы действовать сила Лоренца.
Почему ты все время пытаешься учесть магнитное поле Земли? Оно же очень маленькое и я им вообще пренебрег. Считай, что в этом треде у Земли вообще нет магнитного поля.

Магнитное поле в этой конструкции создает постоянный магнит (который чем сильнее, тем лучше). Вот же нарисовано это все >>407525.

Ответы07537

19 мар, 06:17 #33 #407537

22 Кб, 600x300

3 Кб, 600x300

379 Кб, 256x192

13 Кб, 500x312

>>407533
>Магнитное поле в этой конструкции создает постоянный магнит (который чем сильнее, тем лучше).
Если ты обратишь внимание на то, что при вращении диска, заряды находящиеся в его металле,
двигаются относительно контакта, и если ты увидишь в этом движении направленный ток этих зарядов,
и если учтёшь магнитное поле, с его магнитной индукцией, порождающее силу Лоренца,
которая воздействует на эти заряды - ты поймёшь, что с палкой и одиночным магнитом подобное не прокатит.

В случае с диском, как на пикче >>407525 ток тоже вырабатываться не будет, и просто потому, что контакты
вращаются вместе с Землёй и неподвижны относительно Земли.
Однако, если контакты были бы неподвижны, а Земля вращалась, и если бы эти контакты вращались относительно Земли,
тогда да, возможно работало бы.
Но чтобы опоясать всю Землю по экватору проводящим диском, этот диск должен был бы быть из сверхпроводника,
и желательно - высокотемпературного. С таким же успехом можно было бы сварганить пояс из металла вокруг планеты,
а контакты прицепить на спутник, вращающийся строго по круговой траектории на ГЕОСТАЦИОНАРНОЙ орбите.

Но стоит учесть, что электромагнитный генератор, названный в последствии «диском Фарадея»,
который являлся униполярным генератором, использовавшим медный диск,
вращающийся между полюсами подковообразного магнита, вырабатывал небольшое постоянное напряжение и сильный ток.
Конструкция была несовершенна, потому что ток само замыкался через участки диска, вне магнитного поля.
Паразитный ток ограничивал мощность, снимаемую с контактов и вызывал бесполезный нагрев медного диска.
Другой недостаток исходной конструкции состоял в том, что выходное напряжение было очень маленьким,
потому что образовывался только один виток вокруг магнитного потока.

Униполярный генератор может быть ещё и двигателем.
Т. е. если в генераторе диск вращается в одну сторону, ток течёт в одном определённом направлении,
при протекании тока в этом направлении в режиме двигателя, диск походу должен стремится к вращению в этом направлении.
Обратное направление тока вращает диск в другом направлении, ускоряет, тормозит его вращение...
На холостом ходу он не будет изменять обороты, но я чё-то не пойму - в режиме короткого замыкания он будет ускоряться или нет?
Но если рассматривать работу в режиме генератора под нагрузкой, как последовательное включение источника питания,
в обратном направлении и в режиме мотора, то при наличии нагрузки, этот вращающийся диск должен будет тормозиться.

19 мар, 06:17 #33 #407537

22 Кб, 600x300

3 Кб, 600x300

379 Кб, 256x192

13 Кб, 500x312

>>407533
>Магнитное поле в этой конструкции создает постоянный магнит (который чем сильнее, тем лучше).
Если ты обратишь внимание на то, что при вращении диска, заряды находящиеся в его металле,
двигаются относительно контакта, и если ты увидишь в этом движении направленный ток этих зарядов,
и если учтёшь магнитное поле, с его магнитной индукцией, порождающее силу Лоренца,
которая воздействует на эти заряды - ты поймёшь, что с палкой и одиночным магнитом подобное не прокатит.

В случае с диском, как на пикче >>407525 ток тоже вырабатываться не будет, и просто потому, что контакты
вращаются вместе с Землёй и неподвижны относительно Земли.
Однако, если контакты были бы неподвижны, а Земля вращалась, и если бы эти контакты вращались относительно Земли,
тогда да, возможно работало бы.
Но чтобы опоясать всю Землю по экватору проводящим диском, этот диск должен был бы быть из сверхпроводника,
и желательно - высокотемпературного. С таким же успехом можно было бы сварганить пояс из металла вокруг планеты,
а контакты прицепить на спутник, вращающийся строго по круговой траектории на ГЕОСТАЦИОНАРНОЙ орбите.

Но стоит учесть, что электромагнитный генератор, названный в последствии «диском Фарадея»,
который являлся униполярным генератором, использовавшим медный диск,
вращающийся между полюсами подковообразного магнита, вырабатывал небольшое постоянное напряжение и сильный ток.
Конструкция была несовершенна, потому что ток само замыкался через участки диска, вне магнитного поля.
Паразитный ток ограничивал мощность, снимаемую с контактов и вызывал бесполезный нагрев медного диска.
Другой недостаток исходной конструкции состоял в том, что выходное напряжение было очень маленьким,
потому что образовывался только один виток вокруг магнитного потока.

Униполярный генератор может быть ещё и двигателем.
Т. е. если в генераторе диск вращается в одну сторону, ток течёт в одном определённом направлении,
при протекании тока в этом направлении в режиме двигателя, диск походу должен стремится к вращению в этом направлении.
Обратное направление тока вращает диск в другом направлении, ускоряет, тормозит его вращение...
На холостом ходу он не будет изменять обороты, но я чё-то не пойму - в режиме короткого замыкания он будет ускоряться или нет?
Но если рассматривать работу в режиме генератора под нагрузкой, как последовательное включение источника питания,
в обратном направлении и в режиме мотора, то при наличии нагрузки, этот вращающийся диск должен будет тормозиться.

Показать весь текст
Ответы0883408859

1 апр, 00:42 #34 #408834

>>407537
С геостационарным спутником не получится, потому что на контакт и проводник будет действовать сила Лоренца. Для того, чтобы спутник не увлекался этой силой нам нужна какая-то точка опоры. Но если у нас есть точка опоры, то вопрос можем ли мы остановить Землю перестаёт быть интересным. Конечно можем.

Ответы08838

1 апр, 01:14 #35 #408838

>>408834
Дипольный магнитный момент Земли на 1995 год составлял
7,812·1025 Гс·см3
(или 7,812·1022 А·м2),
уменьшаясь в среднем за последние десятилетия
на 0,004·1025 Гс·см3
или на 1/4000 в год.

1/4000 = 0,025%.
0,025[% в год] × 4000 лет = 100% ослабление.

1 апр, 07:41 #36 #408859

>>407537
Я сейчас пытаюсь всосать: на пикче магнит и диск вместе двигаются, но все равно вырабатывают лепестричество? То есть, вся фишка в движущемся контакте, что ли?

Ответы0887619914

1 апр, 13:45 #37 #408876

>>408859
В электронах диска, которые двигаются вместе с диском в магнитном поле относительно контакта.

1 апр, 14:45 #38 #408884

>>407412 (OP)
Чет какая-то хуита, я не секу в ваших генераторах, но точно знаю что гравитационная сила рядом нахуй не упала.
Массы теже, гравиполя теже.

2 апр, 19:41 #39 #409026

>>407412 (OP)
Если только клеммы куда-нибудь на Луну вывести. Чтите закон сохранения момента импульса, еретики!

23 авг, 21:16 #40 #419914

>>408859
На оп-пикче (на самой первой картинке с диском-магнитом) ошибка, не? Ведь в этом случае, как и в случае бутерброда из проводящего диска и магнитного диска, вращающихся синхронно, эдс НЕ будет наводиться(электроны не будут смещаться к краю/центру диска) . Ведь в формуле для эдс E=Blv, v-скорость заряженной частицы относительно поля, разве нет? А если они вращаются с одной скоростью, то и v=0.

Если я не прав, то объясните, почему в асинхронной машине при нулевом скольжении (скорость вращения поля=скорость вращения ротора) ток (и эдс) равен нулю.

Ответы19952

10 Кб, 242x214

24 авг, 14:24 #41 #419952

>>419914
Электродвижущей силой является сила Лоренца. Пикрелейтед.
Представь, что заряд вращается вокруг диска при вращении диска.
При этом, действующая сила Лоренца смещает заряд к центру диска.

Ответы19974

24 авг, 16:07 #42 #419974

>>419952
Скажи, я правильно тебя понял: движение диска = движение его электронов, потому при вращении диска в поле, под действием силы Лоренца, происходит смещение электронов к центру диска? Если ты это имел в виду, то:
На твоей пикче поле НЕПОДВИЖНО и заряд движется относительно поля с некоторой скоростью, иначе говоря, в системе координат, связанной с полем, заряд ИМЕЕТ СКОРОСТЬ.
В случае, как на оппике, магнит и диск вращаются вместе с одной и той же скоростью, т. е. поле вращается вместе с диском. Это значит, что в системе координат, связанной с полем, заряд НЕПОДВИЖЕН. Т. Е. на заряд не действует сила Лоренца, и эдс не наводится.

Я не уверен насчёт формулы силы Лоренца, а именно касательно скорости. Это скорость относительно поля? Думаю да. Если я не прав, тогда, как уже говорил, почему в асинхронной машине при нулевом скольжении (скорость вращения поля=скорость вращения ротора) ток (и эдс) ротора равен нулю. Эдс в асинхроннике наводится так же из-за силы Лоренца.
Но если я не прав, то почему бы нам всем не примотать скотчем магнит к алюминиевому бруску, подсоединить эту конструкцию к выпрямителю, а оттуда на конденсатор, положить это все в рюкзак да пойти гулять. Движение(скорость) - есть, магнитное поле - есть. Красота! Авось даже телефон так можно зарядить!
Да, с другой стороны, зачем в рюкзак - положи на стол все в шоколаде. Земля то вертится!
Вот только думаю, что не прокатит, и что касательно скорости в формуле силы Лоренца я поав,а значит конструкция с оппика нерабочая.

Ответы20025

25 авг, 18:10 #43 #420025

>>419974
>Скажи, я правильно тебя понял: движение диска = движение его электронов,
>потому при вращении диска в поле, под действием силы Лоренца,
>происходит смещение электронов к центру диска?
Да.
Но носители зарядов движутся не относительно магнитного поля, а относительно скользящего по краю диска контакта.
В результате, концентрация их между центром диска и этим контактом - отличается,
поэтому порождается разность потенциалов, ЭДС и соответственно протекает постоянный ток.
https://www.youtube.com/watch?v=jaCCBdxnlI8
>поле вращается вместе с диском
Вообще-то поле не вращается, даже если вращается магнит в плоскости диска.
Ведь силовые линии не изменяют конфигурацию и не пересекают заряд по другому.
Движущийся заряд, как ты знаешь, порождает магнитное поле,
а поскольку конфигурация внешнего магнитного поля не изменяется,
то оно взаимодействует с магнитным полем движущегося заряда одинаково.
>Это значит, что в системе координат, связанной с полем, заряд НЕПОДВИЖЕН.
Можно смотреть на это и так: заряд неподвижен, однако контакт подвижен.
У контакта есть носители заряда. Двигаясь - они порождают магнитное поле.
Это магнитное поле взаимодействует с полем, где заряд, и толкает заряды оттуда.
Дальше - уже кулоновское взаимодействие этих зарядов, и так твой неподвижный заряд уже вынужден двигаться.
Примерно поэтому:
>при нулевом скольжении (скорость вращения поля=скорость вращения ротора) ток (и эдс) ротора равен нулю.

>магнит к алюминиевому бруску
> Движение(скорость) - есть, магнитное поле - есть.
> Земля то вертится!
Зато контакт не вертится. Ток не будет течь же.

25 авг, 18:10 #43 #420025

>>419974
>Скажи, я правильно тебя понял: движение диска = движение его электронов,
>потому при вращении диска в поле, под действием силы Лоренца,
>происходит смещение электронов к центру диска?
Да.
Но носители зарядов движутся не относительно магнитного поля, а относительно скользящего по краю диска контакта.
В результате, концентрация их между центром диска и этим контактом - отличается,
поэтому порождается разность потенциалов, ЭДС и соответственно протекает постоянный ток.
https://www.youtube.com/watch?v=jaCCBdxnlI8
>поле вращается вместе с диском
Вообще-то поле не вращается, даже если вращается магнит в плоскости диска.
Ведь силовые линии не изменяют конфигурацию и не пересекают заряд по другому.
Движущийся заряд, как ты знаешь, порождает магнитное поле,
а поскольку конфигурация внешнего магнитного поля не изменяется,
то оно взаимодействует с магнитным полем движущегося заряда одинаково.
>Это значит, что в системе координат, связанной с полем, заряд НЕПОДВИЖЕН.
Можно смотреть на это и так: заряд неподвижен, однако контакт подвижен.
У контакта есть носители заряда. Двигаясь - они порождают магнитное поле.
Это магнитное поле взаимодействует с полем, где заряд, и толкает заряды оттуда.
Дальше - уже кулоновское взаимодействие этих зарядов, и так твой неподвижный заряд уже вынужден двигаться.
Примерно поэтому:
>при нулевом скольжении (скорость вращения поля=скорость вращения ротора) ток (и эдс) ротора равен нулю.

>магнит к алюминиевому бруску
> Движение(скорость) - есть, магнитное поле - есть.
> Земля то вертится!
Зато контакт не вертится. Ток не будет течь же.

Показать весь текст

25 авг, 18:52 #44 #420026

379 Кб, 256x192

84 Кб, 634x398

68 Кб, 640x643

>>407525
С палкой, как сектором диска - хуета.
С диском - норм. Но только один контакт должен двигаться, а другой - нет.
Представь, что плюсовой контакт прикреплён к вращающейся Земле, а минусовой контакт и диск - неподвижен.
Это то же самое, что вращался бы минусовой контакт, если диск прикреплён к Земле.
С точки зрения наблюдателя на вращающейся Земле - неподвижный диск
вращается с такой же угловой скоростью как и Земля, и в противоположном направлении относительно Земли.
Т. е. это то же самое, что вращать весь диск вокруг Земли с её угловой скоростью.
Но ты же не хочешь использовать пиздатый диск с магнитом
и разгонять его до угловой скорости Земли - ещё и в противоположном направлении.
Ты хочешь использовать магнитное поле Земли! И диск разгонять не обязательно, ведь можно двигать контакт.

Поэтому:
1. Опоясываешь Землю диском и крепишь его к Земле.
2. Запускаешь спутник с Геостационарной орбитой на экваторе. Пикрелейтед.
3. Скользящий контакт прикрепляешь на внешний край диска рельсом, например.
4. Ускоряешь спутник с помощью реактивной тяги за счёт ракетного топлива в направлении,
противоположном направлении вращения земли и диска к ней прикреплённого.
5. Контакт внутреннего края диска монтируешь к Земле, например используя трос космического лифта,
ну чтобы он был неподвижен относительно диска, Земли и двигался относительно спутника.
Дальше, чтобы использовать разность потенциалов тебе же надо соединить плюс с минусом...
А контакты-то - вращаются друг относительно друга.
Поэтому, подводишь их друг к другу например, на расстояние электрического пробоя вакуума, электронной эмиссии и прочих явлений,
и снимаешь энергию при каждом сближении, раз в сутки с охуевшего искрового разряда электрической дуги.
Можно было бы и несколько таких сближений сделать, сформировав из проводников, поверх диска некий узор, как на пик2,
который позволил бы проводить искровые разряды чаще чем раз в сутки, но тогда цепи, по которым протекал бы в итоге ток,
должны бы управляться замыканием и размыканием их мощными силовыми транзисторами,
причём разных и именно тех, которые формировали бы кратчайший путь в зависимости от местоположения контактов,
в то время как другие цепи - разомкнуты подобными силовыми транзисторами.
Нутыпонел.
Пик3 - искровой разряд.

25 авг, 18:52 #44 #420026

379 Кб, 256x192

84 Кб, 634x398

68 Кб, 640x643

>>407525
С палкой, как сектором диска - хуета.
С диском - норм. Но только один контакт должен двигаться, а другой - нет.
Представь, что плюсовой контакт прикреплён к вращающейся Земле, а минусовой контакт и диск - неподвижен.
Это то же самое, что вращался бы минусовой контакт, если диск прикреплён к Земле.
С точки зрения наблюдателя на вращающейся Земле - неподвижный диск
вращается с такой же угловой скоростью как и Земля, и в противоположном направлении относительно Земли.
Т. е. это то же самое, что вращать весь диск вокруг Земли с её угловой скоростью.
Но ты же не хочешь использовать пиздатый диск с магнитом
и разгонять его до угловой скорости Земли - ещё и в противоположном направлении.
Ты хочешь использовать магнитное поле Земли! И диск разгонять не обязательно, ведь можно двигать контакт.

Поэтому:
1. Опоясываешь Землю диском и крепишь его к Земле.
2. Запускаешь спутник с Геостационарной орбитой на экваторе. Пикрелейтед.
3. Скользящий контакт прикрепляешь на внешний край диска рельсом, например.
4. Ускоряешь спутник с помощью реактивной тяги за счёт ракетного топлива в направлении,
противоположном направлении вращения земли и диска к ней прикреплённого.
5. Контакт внутреннего края диска монтируешь к Земле, например используя трос космического лифта,
ну чтобы он был неподвижен относительно диска, Земли и двигался относительно спутника.
Дальше, чтобы использовать разность потенциалов тебе же надо соединить плюс с минусом...
А контакты-то - вращаются друг относительно друга.
Поэтому, подводишь их друг к другу например, на расстояние электрического пробоя вакуума, электронной эмиссии и прочих явлений,
и снимаешь энергию при каждом сближении, раз в сутки с охуевшего искрового разряда электрической дуги.
Можно было бы и несколько таких сближений сделать, сформировав из проводников, поверх диска некий узор, как на пик2,
который позволил бы проводить искровые разряды чаще чем раз в сутки, но тогда цепи, по которым протекал бы в итоге ток,
должны бы управляться замыканием и размыканием их мощными силовыми транзисторами,
причём разных и именно тех, которые формировали бы кратчайший путь в зависимости от местоположения контактов,
в то время как другие цепи - разомкнуты подобными силовыми транзисторами.
Нутыпонел.
Пик3 - искровой разряд.

Показать весь текст
Ответы20027

25 авг, 18:59 #45 #420027

>>420026
Кстати, мне почему-то кажется,
что энергии в таком случае можно извлечь не более чем было бы вложено этой энергии
в виде химической энергии ракетного топлива, израсходовавшегося на разгон спутника,
как носителя скользящего контакта и массы, поддерживающей движение этого скользящего контакта.
Ведь при подключении нагрузки к двигателю его становится крутить всё труднее и труднее,
а значит при снятии энергии из дугового разряда, и расходвании её, например на зарядку аккумуляторов,
или отправку пучка микроволн на земные антенны энергостанций,
скорость вращения скользящего контакта относительно неподвижног - должна бы падать,
и в конечном итоге окажется нулевой.

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 декабря 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion