М.Двач / Наука

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 15 января 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Биологического бессмертия тред #22 7 апр, 21:26 409352 В конец треда | Веб

82 Кб, 620x618110 Кб, 1024x70439 Кб, 600x32035 Кб, 634x424

Предыдущий тред - в бамплимите тонет тут: https://2ch.hk/sci/res/390656.html (М)
Было много годноты.
Затронуты такие темы, как:
CRISPR/Cas9, генная терапия Элизабет Пэрриш "in vivo", анабиоз, наркоз,
регенерация, бластема, почкование, факторы роста, ангиогенез и антиангиогенез,
https://www.youtube.com/watch?v=Aq__2CjGwT4
промышленное производство крови иммортализацией клеток генами папилломавируса человека,
разобраны белки-суппрессоры рака, чёрная мазь, биохимия этих процессов,
ВИЧ/СПИД вакцинация, его лечение и антитела тоже,
сенесценция, пересадка головы/сращивание нервов/биоклей для нервов,
печать органов на 3d-принтере, стволовые клетки их редуцирование/индуцирование,
механизмы иммортализации клеток, теломеры и теломераза, аутофагия, механизм NMD,
много всяких веществ, белков и их генов для бессмертия механизм NAD+, незаменимые аминокислоты,
регуляция экспрессии генов уровнем глюкозы, лечение болезни Альцгеймера дефосфорилированием,
цифровое бессмертие, BigBrain и некоторые технологии высококачественного картографирования мозга разрезанием его на тонкие плёнки,
USB-секвенатор для расшифровки ДНК MinION за $900,
флешка из ДНК на 216 петабайт, технологии DNA Fountain и Read Until,
и многое другое...
______________________________________________________________________
Тред #20 на архиваче: http://arhivach.org/thread/151832/
Ничего толкового не нашёл там, но пасту решил вытащить сюда.
Алсо, надо бы, наверное - все треды собрать, с архивача и обобщить.
Паста из треда #20.
______________________________________________________________________
Итак, что мы имеем на данный момент:
• Секвенирование ДНК на предмет склонностей к определенным болячкам (панели генов Inherited diseases,
какая-нибудь Cancer Panel, а лучше весь геном/экзом). С этого должен начинатья путь к бессмертию - ты
должен четко знать, что тебе подсуропили мамка с папкой, и чего стоит ждать от своей тушки.
И обзаведись уже врачом-генетиком с годным знанием биологии;
• Регулярная диагностика и профилактика онкологических и других возрастных заболеваний.
МРТ всей твоей сраной тушки, раз в полгода, если нищеброд - раз в год; анализы крови/мочи/кала на все подряд, и так далее;
• Регулярный мониторинг гормонального статуса и своевременная коррекция. Исследования иммунитета, и прочие анализы.
Вообще, "Инвитро" или "НМТ" должны быть для тебя, бессмертный анон, как дом родной.

Исходя из полученных данных, можно выбирать, в какую сторону двигаться.

• Калорийная рестрикция;
• Полная замена традиционного рациона питания (мясцо с картофанчиком) на смеси, содержащие все необходимые вещества,
но не содержащие всякого лишнего мусора, на разложение которого тратится драгоценная энергия (например, Сойлент).
Также возможна индивидуальная разработка состава смеси под конкретный организм;
• Умеренные занятия спортом;
• Геропротекторы. Ресвератрол, мелатонин, селегилин (Депренил), токоферол, омега 3/6 жирные кислоты, мощные
суперантиоксиданты (MitoQ, Tiron, SkQ), фуллерены, куркумин, метформин, карнозин, DHEA. И не пытайся показаться умным,
затребовав пруфы и испытания на человеках - подтвердить геропротекторный эффект нового вещества практически невозможно,
иногда можно только поставить анус рискнуть и упороть;Часть списка можно купить на IHERB.
• Ноотропы. Нет, не фенилпирацетам, мой юный друг - только доказанные cognitive enhancement drugs, только хардкор:
модафинил (Провигил), метилфенидат (Риталин), декстроамфетамин (Аддерал), DMAE. И не смей стенать о том,
что в Рассеюшке не достать или только по рецепту, маленький ублюдок - собери волю в кулак, обойди десяток аптек,
либо попроси мамку или сфабрикуй рецепт.
• Криогеника;
• Съебывание в страны с более благоприятными прогнозами продолжительности жизни и более адекватной медициной;

Что мы хотим иметь:
• Разрешение на модификацию человеческого генома. На данный момент это запрещено, что сильно связывает нам руки -
сделать Халка не получится, даже если захотеть.
• Последовательная замена нейронов головного мозга искусственными аналогами с целью сохранения исходного сознания
при полной смене субстрата оного сознания;
• Выращивание органов из стволовых клеток;
• Выращивание ацеребральных клонов и пересадка головы/мозга;
• Бионика (да-да, мой маленький друг, киборги заполонили всю планету, да здравствует Human Revolution);
• Нанороботы, ремонтирующие поломанные клетки;
• Биопечать органов под заказ, бесплатно, без смс и вирусов

Литературка (специально для импактодрочеров все либо из Nature или Science, либо с импактом не меньше 4)

1. Теория (генетика и биология старения, регуляция данного процесса) - полезно знать каждому
• mTOP - ключевой регулятор старения http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23325216
• Интегративный разбор роли теломер, дисфункции митохондрий и стволовых клеток http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20336134
• Специально для тебя, радиопидор http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20336132
• О "лечении" старения http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18756247
• Почему рак и старение схожи http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17700693
• Еще немного о теломерах http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17581575
• Влияние окислительного стресса на нейродегенерацию http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17051205
• Метаболические и сигнальные пути старения в мышах/крысях http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11089983
• О повреждениях ДНК http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8469282
• Эволюционная необходимость и оптимальность старения да, радиопассивный, еще один хуец для тебя http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8455716

2. Геропротекторы и борьба со старением
• Немного теории http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25177344
• О том, как происходит дизайн и скрининг (и снова радиопидор готовится на взлет) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24624136
• Лечение старения http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4271728/
• Тут можно найти рецепт приготовления с60оо и другие интересные вещи: http://www.longecity.org/forum/

Не забывайте ходить по ссылкам в статьях, друзья мои - их придумали далеко не самые глупые люди, а некоторые статьи вообще
имеет смысл читать только из-за библиографии.

Оффициальный OST треда:
https://www.youtube.com/watch?v=t1TcDHrkQYg
https://www.youtube.com/watch?v=go7_y20BE_M
https://www.youtube.com/watch?v=azdwsXLmrHE

Ответы0936109428094350944809484096010970710441108861130011681121741250112580130861312913134140881433314611148051502615702169811736917563175641787819588198422136221399

7 апр, 22:12 2 409357

Правда, что человек не может ходить без большого пальца на ноге? Палец на пике с трупа?

Ответы09384

7 апр, 22:42 3 409361

>>409352 (OP)
Не хочу вкатывться к протеинодебилам, но есть тут разумные люди?
Это вообще возможно или нет?

Типа если боженька захотел бы чтобы человек летал-он бы дал ему крылья.

Ответы093860938819566

38 Кб, 320x272
7 апр, 23:51 4 409384

>>409357
Нет - его же. Шевелить им не может, ходить может.
https://www.youtube.com/watch?v=H0AjBpd7rl0

>ангиогенез и антиангиогенез
антиангиогенез подавляет регенерацию кровеносных сосудов и рост кровеносной системы,
например в раковых опухлях, которые окутаны огромным клубком капилляров.
Однако для их разрушения - нужно их локальное сужение.
Сужают сосуды:
холод, жир (стеараты и пальмитаты), холестерин, никотин, кофеин и теобромин из зёрен кофе,
синтезированный недавно на основе олигопептидного гормона «Ангиотензин II» -
белок АТ2 имеющий семиспиральные рецепторы (GPCR)
http://24news.com.ua/33347-uchenye-sintezirovali-belok-pomogayushhij-v-lechenii-serdca/
Танины, которые входят в состав зеленого чая, адреналин, витамин К, ибупрофен и диклофенак
пруф https://usa.one/2017/03/ibuprofen-i-diklofenak-mogut-privesti-k-ostanovke-serdca/
ксилометазолин, аминокислота тирамин, туаминогептан, амфетамин, оксиметазолина гидрохлорид,
серотонин, аспирин пруф: http://e-news.com.ua/show/412151.html
Кальций (его ионы или нерастворимые соли) и витамин С (аскорбиновая кислота) сужают сосуды.
Кетамин, а из продуктов - куркума, корица, гвоздика и кардамон, горчица, хрен и имбирь:
http://www.aif.ru/food/diet/1428493
Танин из шоколада, слишком много инсулина тоже сужает кровеносные сосуды
https://usa.one/2017/01/pyat-pagubnyx-posledstvij-upotrebleniya-saxara/
И ещё, сужает сосуды какой-то неодимовый лазер отсюда: >>409327

Переменное воздействие. Красный острый перец - нормализует давление:
сужает сосуды, когда они расширены, и расширяет, когда сужены,
а также разогревает кровь, очищает сосуды, повышает их эластичность.
Поэтому полезен при профилактике заболеваний сердца и сосудов.
Там внутри, походу, активное вещество в этих острых перцах - капсаицин, но не знаю он ли на сосуды действует.

38 Кб, 320x272
7 апр, 23:51 4 409384

>>409357
Нет - его же. Шевелить им не может, ходить может.
https://www.youtube.com/watch?v=H0AjBpd7rl0

>ангиогенез и антиангиогенез
антиангиогенез подавляет регенерацию кровеносных сосудов и рост кровеносной системы,
например в раковых опухлях, которые окутаны огромным клубком капилляров.
Однако для их разрушения - нужно их локальное сужение.
Сужают сосуды:
холод, жир (стеараты и пальмитаты), холестерин, никотин, кофеин и теобромин из зёрен кофе,
синтезированный недавно на основе олигопептидного гормона «Ангиотензин II» -
белок АТ2 имеющий семиспиральные рецепторы (GPCR)
http://24news.com.ua/33347-uchenye-sintezirovali-belok-pomogayushhij-v-lechenii-serdca/
Танины, которые входят в состав зеленого чая, адреналин, витамин К, ибупрофен и диклофенак
пруф https://usa.one/2017/03/ibuprofen-i-diklofenak-mogut-privesti-k-ostanovke-serdca/
ксилометазолин, аминокислота тирамин, туаминогептан, амфетамин, оксиметазолина гидрохлорид,
серотонин, аспирин пруф: http://e-news.com.ua/show/412151.html
Кальций (его ионы или нерастворимые соли) и витамин С (аскорбиновая кислота) сужают сосуды.
Кетамин, а из продуктов - куркума, корица, гвоздика и кардамон, горчица, хрен и имбирь:
http://www.aif.ru/food/diet/1428493
Танин из шоколада, слишком много инсулина тоже сужает кровеносные сосуды
https://usa.one/2017/01/pyat-pagubnyx-posledstvij-upotrebleniya-saxara/
И ещё, сужает сосуды какой-то неодимовый лазер отсюда: >>409327

Переменное воздействие. Красный острый перец - нормализует давление:
сужает сосуды, когда они расширены, и расширяет, когда сужены,
а также разогревает кровь, очищает сосуды, повышает их эластичность.
Поэтому полезен при профилактике заболеваний сердца и сосудов.
Там внутри, походу, активное вещество в этих острых перцах - капсаицин, но не знаю он ли на сосуды действует.

Показать весь текст
Ответы10441

7 апр, 23:59 5 409386

>>409361
>Это вообще возможно или нет?
Вполне, если включишь ген регенерации.
А чтобы понять как - смотри именно в протеины.
>Типа если боженька захотел бы чтобы человек летал-он бы дал ему крылья.
Проиграл как херувимчик, лол.

Ответы0939421307

8 апр, 02:25 6 409388

>>409361
>Типа если боженька захотел бы чтобы человек летал-он бы дал ему крылья.
Слишком толсто.

Ответы09394

8 апр, 08:02 7 409394

>>409388
Толстота у тебя на жопе, шкет

>>409386
Мозг же подыхает за 200 лет, что на это скажешь?

Ответы0941021418

8 апр, 18:14 8 409410

336 Кб, 1240x82683 Кб, 668x444

>>409394
>Мозг же подыхает за 200 лет, что на это скажешь?
Стволовых клеток в мозг, накачать инфой недостающей и заебок.
Сначала трепанация, потом инъекция стволовых клеток с факторами роста,
и регенерация нервной ткани.
А нервы, которые уже почти всё - обескровить сужением сосудов,
и дать возможность выйти наружу из мозгов примерно так, как чиряки вылазят,
сдавливаясь нормальной здоровой регенерировавшей тканью. >>409275
Вот так как-то я вижу...

Ответы09417

8 апр, 19:35 9 409417

>>409410
А тебе можно верить?
А то вроде как дело там совсем не в ткани и не в регенерации, и не в проведении процедуры....

Ответы09419

8 апр, 19:53 10 409419

>>409417
Лучше верь мышам всяким и процедурам на них, которые даже ты можешь провести.

8 апр, 21:23 11 409428

32 Кб, 675x44933 Кб, 1280x29891 Кб, 620x44410 Кб, 420x280

>>409352 (OP)
Вещество KU-60019, как ингибитор серина - обращает старение через лизосомы
Белок АТМ (аtaxia telangiectasia mutated) или серин, известный также, как треониновая протеинкиназа —присоединяет фосфорную группу к ферменту, называемому вакуолярной АТФ-азой,
в результате снижается активность лизосом.
Исследовательская группа провела эксперименты с клеточной культурой и выяснила,
что соединение KU-60019 (пикрелейтед) блокирует АТМ,
снижает уровень фосфорилирования и восстанавливает функции стареющих клеток,
методом восстановления активности лизосом в клетках.
http://vecherniy.kharkov.ua/news/131431/
Кстати что касается этого белка серина, так вот — он фосфолирует опухлевые супрессоры,
которые были разобраны в конце предыдущего треда.
Эта киназа фосфорилирует несколько ключевых белков, которые инициируют остановку клеточного цикла, запускают репарацию ДНК или апоптоз. Некоторые из этих белков, в том числе p53, Сhk2 и вариантный гистон H2AX являются опухолевыми супрессорами. Белок кодируется геном ATM.

Найдены гены, ответственные за старение мозга
гены TMEM106B и GRN.
http://news.liga.net/news/world/14713882-naydeny_geny_otvetstvennye_za_starenie_mozga.htm

Здесь, обратили старение клеток крови и кровеносных сосудов - через активацию факторов Яманаки
Получают iPSC из зрелых клеток (чаще всего фибробластов),
повышая в них экспрессию факторов транскрипции OCT-4, KLF4, SOX2 и c-MYC,
известных как факторы Яманаки.
https://nplus1.ru/news/2017/04/08/sox17
ученые из США и Испании показали, что временное «включение» факторов Яманаки в организме мыши способно обратить признаки как преждевременного, так и физиологического старения и продлить жизнь животных.
https://nplus1.ru/news/2016/12/16/OSKM

Механизм NMN и NAD+ был расписан в предыдущем треде.
Просто оставлю структурную формулу одного из прекурсоров NAD+ - никотинамидмононуклеотида (пик4)

8 апр, 21:23 11 409428

32 Кб, 675x44933 Кб, 1280x29891 Кб, 620x44410 Кб, 420x280

>>409352 (OP)
Вещество KU-60019, как ингибитор серина - обращает старение через лизосомы
Белок АТМ (аtaxia telangiectasia mutated) или серин, известный также, как треониновая протеинкиназа —присоединяет фосфорную группу к ферменту, называемому вакуолярной АТФ-азой,
в результате снижается активность лизосом.
Исследовательская группа провела эксперименты с клеточной культурой и выяснила,
что соединение KU-60019 (пикрелейтед) блокирует АТМ,
снижает уровень фосфорилирования и восстанавливает функции стареющих клеток,
методом восстановления активности лизосом в клетках.
http://vecherniy.kharkov.ua/news/131431/
Кстати что касается этого белка серина, так вот — он фосфолирует опухлевые супрессоры,
которые были разобраны в конце предыдущего треда.
Эта киназа фосфорилирует несколько ключевых белков, которые инициируют остановку клеточного цикла, запускают репарацию ДНК или апоптоз. Некоторые из этих белков, в том числе p53, Сhk2 и вариантный гистон H2AX являются опухолевыми супрессорами. Белок кодируется геном ATM.

Найдены гены, ответственные за старение мозга
гены TMEM106B и GRN.
http://news.liga.net/news/world/14713882-naydeny_geny_otvetstvennye_za_starenie_mozga.htm

Здесь, обратили старение клеток крови и кровеносных сосудов - через активацию факторов Яманаки
Получают iPSC из зрелых клеток (чаще всего фибробластов),
повышая в них экспрессию факторов транскрипции OCT-4, KLF4, SOX2 и c-MYC,
известных как факторы Яманаки.
https://nplus1.ru/news/2017/04/08/sox17
ученые из США и Испании показали, что временное «включение» факторов Яманаки в организме мыши способно обратить признаки как преждевременного, так и физиологического старения и продлить жизнь животных.
https://nplus1.ru/news/2016/12/16/OSKM

Механизм NMN и NAD+ был расписан в предыдущем треде.
Просто оставлю структурную формулу одного из прекурсоров NAD+ - никотинамидмононуклеотида (пик4)

Показать весь текст
Ответы115701787421196

8 апр, 23:09 12 409435

29 Кб, 400x2899 Кб, 626x201249 Кб, 1600x1600

>>409352 (OP)
Ибупрофен заподозрили в продлении жизни
Исследования на дрожжах показали, что ибупрофен (пик1)
дестабилизирует пермеазы Tat2p и ингибирует (замедляет) поглощение триптофана и других ароматических кислот.
Потеря Tat2p приводит к увеличению репликативной продолжительности жизни (того, сколько раз клетка может делиться).
Одновременно с увеличением продолжительности жизни ибупрофен незначительно уменьшает средний размер клетки при ее рождении.
Это приводит к задержкам в G1-фазе клеточного цикла. Именно на этом этапе клеточного цикла синтезируются мРНК и белки,
необходимые для синтеза ДНК, а также становится ясно, будет ли клетка делиться или перейдет в состояние покоя (G0-фазы).
http://www.ecosever.ru/article/18155.html

Имбирь - замедляет старение организма.
Главное действующее вещество имбирного корня называется [6]-гингерол. (Пик2)
Оно обеспечивает различное терапевтическое действие и характерный горьковатый вкус.
[6]-гингерол действует в нескольких направлениях – ускоряет обмен веществ,
разжижает кровь и мокроту, обладает обезболивающими свойствами, оказывает противовоспалительное воздействие,
работает как антиоксидант (чем лечит воспаления и замедляет старение).
https://opryanosti.ru/imbir/imbirnyj-chaj.html

Мелатонин (гормон сна) - замедляет старение
Является сильным антиоксидантом, способным нейтрализовать агрессивные молекулы внутри клеток.
http://www.mk.ru/science/2017/02/09/rossiyskie-biologi-nashli-sposob-zamedlyat-starenie-s-pomoshhyu-gormona-sna.html
Он закрывает поры в митохондриях и препятствовует «побегу» ферментов.
https://news.rambler.ru/science/36053473/

Эллагитаннины во фруктах, под названием гранат
В ходе пищеварения эллагитаннины расщепляются кишечными бактериями, превращаясь в уролитин А (что упомянут в предыдущем треде).
Ученые показали, что добавление уролитина А в рацион взрослых мышей,
приводило к повышению выносливости грызунов на 42%.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2016/07/12/182pomegranate/

ВНЕЗАПНО: никотин - замедляет старение, лол. Поэтому акцизы на шмаль — такие, видимо...*
Никотин легко окисляется до нетоксичной никотиновой кислоты (витамин PP) — пирролидиновый цикл заменяется карбоксильной группой.
Никотиновая кислота (ниацин, витамин PP, витамин B3) — витамин, участвующий во многих окислительно-восстановительных реакциях,
образовании ферментов и обмене липидов и углеводов в живых клетках,
лекарственное средство.
Производное ниацина - никотинамидрибозид, преобразовуется в окисленный NAD+.
http://nestarenie.ru/nikotinamid-ribozid.html
Купить можно тут: https://www.amazon.com/dp/B01G5Z66NS

8 апр, 23:09 12 409435

29 Кб, 400x2899 Кб, 626x201249 Кб, 1600x1600

>>409352 (OP)
Ибупрофен заподозрили в продлении жизни
Исследования на дрожжах показали, что ибупрофен (пик1)
дестабилизирует пермеазы Tat2p и ингибирует (замедляет) поглощение триптофана и других ароматических кислот.
Потеря Tat2p приводит к увеличению репликативной продолжительности жизни (того, сколько раз клетка может делиться).
Одновременно с увеличением продолжительности жизни ибупрофен незначительно уменьшает средний размер клетки при ее рождении.
Это приводит к задержкам в G1-фазе клеточного цикла. Именно на этом этапе клеточного цикла синтезируются мРНК и белки,
необходимые для синтеза ДНК, а также становится ясно, будет ли клетка делиться или перейдет в состояние покоя (G0-фазы).
http://www.ecosever.ru/article/18155.html

Имбирь - замедляет старение организма.
Главное действующее вещество имбирного корня называется [6]-гингерол. (Пик2)
Оно обеспечивает различное терапевтическое действие и характерный горьковатый вкус.
[6]-гингерол действует в нескольких направлениях – ускоряет обмен веществ,
разжижает кровь и мокроту, обладает обезболивающими свойствами, оказывает противовоспалительное воздействие,
работает как антиоксидант (чем лечит воспаления и замедляет старение).
https://opryanosti.ru/imbir/imbirnyj-chaj.html

Мелатонин (гормон сна) - замедляет старение
Является сильным антиоксидантом, способным нейтрализовать агрессивные молекулы внутри клеток.
http://www.mk.ru/science/2017/02/09/rossiyskie-biologi-nashli-sposob-zamedlyat-starenie-s-pomoshhyu-gormona-sna.html
Он закрывает поры в митохондриях и препятствовует «побегу» ферментов.
https://news.rambler.ru/science/36053473/

Эллагитаннины во фруктах, под названием гранат
В ходе пищеварения эллагитаннины расщепляются кишечными бактериями, превращаясь в уролитин А (что упомянут в предыдущем треде).
Ученые показали, что добавление уролитина А в рацион взрослых мышей,
приводило к повышению выносливости грызунов на 42%.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2016/07/12/182pomegranate/

ВНЕЗАПНО: никотин - замедляет старение, лол. Поэтому акцизы на шмаль — такие, видимо...*
Никотин легко окисляется до нетоксичной никотиновой кислоты (витамин PP) — пирролидиновый цикл заменяется карбоксильной группой.
Никотиновая кислота (ниацин, витамин PP, витамин B3) — витамин, участвующий во многих окислительно-восстановительных реакциях,
образовании ферментов и обмене липидов и углеводов в живых клетках,
лекарственное средство.
Производное ниацина - никотинамидрибозид, преобразовуется в окисленный NAD+.
http://nestarenie.ru/nikotinamid-ribozid.html
Купить можно тут: https://www.amazon.com/dp/B01G5Z66NS

Показать весь текст
Ответы09445

9 апр, 00:47 13 409445

70 Кб, 1772x24804 Кб, 173x15910 Кб, 512x22520 Кб, 624x272

>>409435
>Никотин легко окисляется до нетоксичной никотиновой кислоты (витамин PP)
Никотиновую кислоту получают из никотина - действием азотной кислоты, а затем восстановлением из нитрата - щелочью. (пик1)
Не думаю, что такие условия в организме могут быть созданы, разве что под действием ферментов каких-нибудь...
Так что тут фикс будет.

На самом деле - никотин по-другому действует:
никотин в основном метаболизируется в печени окислением и N-деметилированием.
При этом протекает разрыв пирролидинового цикла и N-метилирование пиридинового цикла,
а окисление никотина ведёт к котинину. Эти метаболиты из организма выводятся с мочой.
Никотин действует на никотиновые ацетилхолиновые рецепторы, связываясь с ними:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nicotinic_acetylcholine_receptor чем и вызывает физиологическую зависимость.
Протонированный атом азота пирролидинового цикла в никотине имитирует четвертичный атом азота в ацетилхолине,
а атом азота пиридина имеет характер основания Льюиса, как и кислород кетогруппы ацетилхолина.

Алсо, вот: вещество, обнаруженное в орехах катеху (орехи бетелевой пальмы), называется ареколин (пик2).
Как показали эксперименты, он, как и варениклин (пик3)
- тоже связывается с (nAchR) и слабо стимулирует их — намного слабее, чем никотин (пик4),
но при этом не связывается с другими рецепторами.
Сейчас команда учёных под руководством профессора Хоренштайн (Nicole Horenstein) работает над синтезом аналогов ареколина.
Лекарства на основе таких веществ смогут помочь тем, кто пытается избавиться от тяги к табаку и бетелю.
http://www.popmech.ru/science/351052-v-orekhakh-nashli-lekarstvo-ot-nikotinovoy-zavisimosti/

9 апр, 01:52 14 409448

8 Кб, 531x13133 Кб, 500x50182 Кб, 748x288

>>409352 (OP)
>регенерация, бластема, почкование
>Вполне, если включишь ген регенерации.
Особый интерес биологов вызвали скопления живых клеток, известные под названием «регенерационная бластема». Пикрелейтед.

Наиболее сильно проявляет себя у всех трех видов животных (у рыбок данио, африканских лучеперов и у аксолотля) — секция микро-РНК miR-21.
Регенерация конечности возможна только в случае наличия в ней живого нерва.
Алсо, есть ген под названием лептин Б и 7 тысяч пар оснований, которые можно отнести к TREEs,
"усиливающими элементами регенерации тканей" (tissue regeneration enhancer elements, TREEs).
У человека они тоже есть, но в неправилной последовательности. Аминокислотных последовательностей ДНК в Интернете - не вижу.
>>409271 >>409277 >>409327 - кун

Ответы09449

85 Кб, 1200x1038
9 апр, 02:14 15 409449

>>409448
>Регенерация конечности возможна только в случае наличия в ней живого нерва.
Пикрелейтед - регенерация повреждённой конечности тритона при перерезанном нерве.

Если известно, что Prod 1 — рецептор, значит, должен существовать и лиганд — вещество,
которое связывается с этим рецептором. Загадочным лигандом оказался белок nAG —
один из тех, которые клетки выделяют во внешнюю среду.
Семейство белков AG вообще изучено довольно мало.
http://expert.ru/russian_reporter/2007/24/rost_konechnostey/

Алсо, белки, о которых идет речь, образуют два сигнально-регуляторных каскада,
или пути (pathways), которые называются Wnt/beta-catenin и BMP
(по названию ключевого участника каскада — белка BMP, bone morphogenetic protein).
ген белка Axin1 блокирует работу Wnt-каскада, и регенерация аксолотля снизилась.
Белок бета-катенин — один из ключевых участников Wnt-каскада.
Он улучшал способность шпорцевых лягушек к регенерации конечностей
на тех стадиях развития, когда эта способность уже ослаблена.
Для успешной регенерации, помимо Wnt-каскада, должен нормально работать
также и сигнально-регуляторный каскад BMP.
http://elementy.ru/novosti_nauki/430394/Razgadan_mekhanizm_regeneratsii_konechnostey
БИОЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ НЕРВА И РЕГЕНЕРАЦИЯ
http://collectedpapers.com.ua/ru/regeneration-present-and-future/regeneratsiya-kintsivok-u-lyudini
Белок DLK – ключевая молекула, ответственная за передачу сигнала о повреждении и генерацию
ответной реакции на это повреждение, что позволяет ей контролировать регенерацию нервной клетки.
http://cbio.ru/page/43/id/5045/
Профессору Университета Дьюка Кеннет Посс (Kenneth Poss) и его команде удалось определить 12 генов,
которые активируются после травмы и необходимы для регенерации. Кроме того, они показали, что
в глиальных клетках, которые обеспечивают функциональность нейронов, при этом резко повышается количество
фактора роста соединительной ткани (белка CTGF), который стимулирует восстановление.
https://naked-science.ru/article/sci/uchenye-vyyasnili-kak-rybki
Червячок Procotyla fluviatilis регенерирует голову и хвост — в зависимости от баланса двух белков.
По мнению Умесоно, белки ERK и Wnt уравновешивают друг друга, будучи в постоянном взаимодействии.
Если доминируют белки ERK, то отрастает голова червя, а если больше белков Wnt, то восстанавливается хвост.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1110271&cid=2161

Всё, короче. Кто ещё найдёт инфо про биохимию регенерации - несите, интересно же.

85 Кб, 1200x1038
9 апр, 02:14 15 409449

>>409448
>Регенерация конечности возможна только в случае наличия в ней живого нерва.
Пикрелейтед - регенерация повреждённой конечности тритона при перерезанном нерве.

Если известно, что Prod 1 — рецептор, значит, должен существовать и лиганд — вещество,
которое связывается с этим рецептором. Загадочным лигандом оказался белок nAG —
один из тех, которые клетки выделяют во внешнюю среду.
Семейство белков AG вообще изучено довольно мало.
http://expert.ru/russian_reporter/2007/24/rost_konechnostey/

Алсо, белки, о которых идет речь, образуют два сигнально-регуляторных каскада,
или пути (pathways), которые называются Wnt/beta-catenin и BMP
(по названию ключевого участника каскада — белка BMP, bone morphogenetic protein).
ген белка Axin1 блокирует работу Wnt-каскада, и регенерация аксолотля снизилась.
Белок бета-катенин — один из ключевых участников Wnt-каскада.
Он улучшал способность шпорцевых лягушек к регенерации конечностей
на тех стадиях развития, когда эта способность уже ослаблена.
Для успешной регенерации, помимо Wnt-каскада, должен нормально работать
также и сигнально-регуляторный каскад BMP.
http://elementy.ru/novosti_nauki/430394/Razgadan_mekhanizm_regeneratsii_konechnostey
БИОЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ НЕРВА И РЕГЕНЕРАЦИЯ
http://collectedpapers.com.ua/ru/regeneration-present-and-future/regeneratsiya-kintsivok-u-lyudini
Белок DLK – ключевая молекула, ответственная за передачу сигнала о повреждении и генерацию
ответной реакции на это повреждение, что позволяет ей контролировать регенерацию нервной клетки.
http://cbio.ru/page/43/id/5045/
Профессору Университета Дьюка Кеннет Посс (Kenneth Poss) и его команде удалось определить 12 генов,
которые активируются после травмы и необходимы для регенерации. Кроме того, они показали, что
в глиальных клетках, которые обеспечивают функциональность нейронов, при этом резко повышается количество
фактора роста соединительной ткани (белка CTGF), который стимулирует восстановление.
https://naked-science.ru/article/sci/uchenye-vyyasnili-kak-rybki
Червячок Procotyla fluviatilis регенерирует голову и хвост — в зависимости от баланса двух белков.
По мнению Умесоно, белки ERK и Wnt уравновешивают друг друга, будучи в постоянном взаимодействии.
Если доминируют белки ERK, то отрастает голова червя, а если больше белков Wnt, то восстанавливается хвост.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1110271&cid=2161

Всё, короче. Кто ещё найдёт инфо про биохимию регенерации - несите, интересно же.

Показать весь текст
Ответы0950809601

9 апр, 08:40 16 409463

Я знаю что это все сродни научной фантастике, но блин, все равно прикольно читать.

У меня с детства фетиш на мохачи органика вс синтетика.
Так и представляю: хуяк киборг ионным лазером из руки сэигает половину тела органика, а органик такой хуяк и регенерация. Я аж кончил.

Ответы0950409505

91 Кб, 300x238
sage 9 апр, 18:50 17 409484

>>409352 (OP)

10 апр, 00:24 18 409504

451 Кб, 298x250988 Кб, 500x2302,4 Мб, 636x26416 Кб, 600x379

>>409463
А потом органик такой кароче световым мечём Дарта Вейдера - половинит киборга,
а киборг такой раз и восстанавливается самоорганизующейся кооперацией
молекулярных нанороботов внутри - как вот этот жидкий металл у T-1000 из фильма Терминатор.
Пик1, пик2. И так до бесконечности, и бессмертия тред ещё там ротируется притом...

Ответы12809

10 апр, 00:28 19 409505

1,7 Мб, 500x7141,4 Мб, 292x266500 Кб, 190x108713 Кб, 650x433

>>409463
Держи органика своего, и асфальт регенерирующий. Лол.

10 апр, 00:49 20 409508

35 Кб, 624x3513,2 Мб, 448x26599 Кб, 620x39253 Кб, 500x375

>>409449
Пикрелейтед - регенерация спинного мозга после имплантации обкладочных нейроэпителиальных клеток (OEC) с помощью инъекции.
http://www.bbc.com/russian/science/2014/10/141021_spinal_cord_regeneration_success
http://zoom.cnews.ru/rnd/article/item/vazhnaya_pobeda_nad_prirodoy_kak_skoro_mozhno_budet_chinit_spinnoy_mozg

Пик2, пик3, пик4 - шприц XSTAT от компании RevMedx, для быстрой остановки кровотечения.
Устройство способно остановить сильную кровопотерю всего за 15 секунд.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2757799
Согласно данным Института хирургических исследований Армии США (USAISR),
около 30-40% смертей среди гражданских лиц происходит из-за неконтролируемой потери крови.
33-56% таких пациентов умирает, не добравшись до больницы, отмечается в пресс-релизе FDA.

Алсо, биоматериал пониженной вязкости - в артерию для формирования эмбол, как метод экстренной
остановки кровотечения в артериолах и капиллярах. Закупоривает их.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2016/11/17/003bleeding/
Этот биоматериал представляет собой гидрогель, который приобретает текучесть только под механическим давлением
(создаваемым, например, шприцем), а при прекращении давления сразу затвердевает.
Сам гидрогель является композитным, он состоит из желатиновых молекул и микроскопических кремниевых дисков,
работающих как аналог тромбоцитов. Под давлением гидрогель течет, и его можно поместить в нужный сосуд с
помощью катетеров и игл. При затвердевании он формирует сгустки, которые не разваливаются на части и не
имеют отверстий — и эти сгустки блокируют течение крови.

Если его затвердевание и расжижение сделать обратимым, то можно будет контролировать с его помощью вязкость крови
при ангиогенезе и антиангиогенезе. =3

Ответы0964309727

11 апр, 02:18 21 409601

51 Кб, 576x477206 Кб, 549x316139 Кб, 560x48031 Кб, 499x363

>>409352 (OP)
ЕСЛИ ВЫ НЕ БАБУИНЫ - ВЫЧИСЛЯЙТЕ ПРОТЕИНЫ!!! >>328576 (OP)

БЕЛКИ РЕГЕНЕРАЦИИ:
Белок, который является фундаментальным для регенерации скелетных мышц
небольшой протеин, названный Myomixer.
Myomaker, и Myomixer могут сливать немышечные клетки.
«Обнаружение нового белка Myomixer является ключевым компонентом нашего понимания формирования и регенерации скелетных мышц», - говорит профессор молекулярной биологии Ронда Бассель-Дуби.
Источник: http://www.vladtime.ru/nauka/562096

Сердце после инфаркта восстановят с помощью специальной заплатки
Исследователи обнаружили в эпикардиальной ткани белок FSTL1,
стимулирующий регенерацию кардиомиоцитов (клеток сердечной мышцы),
и изготовили заплатку для сердца, содержащую этот белок.
Результаты тестирования заплатки на сердцах свиней и мышей, перенесших сердечный приступ,
показали повышение регенерации и рост новых кардиомиоцитов в течение 2-4 недель после нанесения заплатки.
https://nplus1.ru/news/2015/09/21/heart-patch

белок под названием интегрин бета-1 имеет решающее значение для восстановления мышц
Исследование продемонстрировало тесную связь между интегрин бета-1, фибронектином
и регенерацией мышечных стволовых клеток.
http://medicalinsider.ru/news/4454-uchenye-vyyasnili-pochemu-s-vozrastom-myshcy-vosstanavlivayutsya-medlennee/

>>409449
>для регенерации
>нейронов
>фактора роста соединительной ткани (белка CTGF)
конкретно - именно фактор а-типа, потому что их там несколько.
Ключевую роль в формировании клеточного моста и последующей регенерации аксонов
играет CTGFa (фактор роста соединительной ткани а) — многофункциональный цитокин.
https://nplus1.ru/news/2016/11/07/spine-repair

молекула fusicoccin-A и регенерация нервов
Есть основания полагать, что fusicoccin-A может простимулировать белки 14-3-3,
заставив те восстанавливать аксоны при регенерации нервной ткани.
http://glavnoe.ua/news/n301681

ОБНАРУЖИЛИ СПОСОБ РЕГЕНЕРАЦИИ КОЖИ БЕЗ ШРАМОВ
Жировые клетки, называемые адипоцитами, как правило, присутствуют в структуре кожи,
однако исчезают из нее, как только регенерация повреждения приводит к образованию рубцовой ткани.
Самыми же часто встречаемыми клетками в тканях заживающего повреждения являются миофибробласты,
которые, как считается, отвечают за формирование соединительнотканного образования, или рубец.
В самой рубцовой ткани, как правило, отсутствуют волосяные фолликулы, что в очередной раз отличает
ее от остальной ткани кожи.
Морфогенетические белки, заставляют миофибробласты становиться жировыми клетками,
формируя рубцы, однако их можно эффективно и стабильно превращать в адипоциты.
Эти белки по сути являются химическими сигналами от волосяных фоликул.
Секрет регенерации ткани без рубцов - заключается в формировании в первую очередь волосяных фолликул.
https://hi-news.ru/research-development/uchenye-obnaruzhili-sposob-regeneracii-kozhi-bez-shramov.html

11 апр, 02:18 21 409601

51 Кб, 576x477206 Кб, 549x316139 Кб, 560x48031 Кб, 499x363

>>409352 (OP)
ЕСЛИ ВЫ НЕ БАБУИНЫ - ВЫЧИСЛЯЙТЕ ПРОТЕИНЫ!!! >>328576 (OP)

БЕЛКИ РЕГЕНЕРАЦИИ:
Белок, который является фундаментальным для регенерации скелетных мышц
небольшой протеин, названный Myomixer.
Myomaker, и Myomixer могут сливать немышечные клетки.
«Обнаружение нового белка Myomixer является ключевым компонентом нашего понимания формирования и регенерации скелетных мышц», - говорит профессор молекулярной биологии Ронда Бассель-Дуби.
Источник: http://www.vladtime.ru/nauka/562096

Сердце после инфаркта восстановят с помощью специальной заплатки
Исследователи обнаружили в эпикардиальной ткани белок FSTL1,
стимулирующий регенерацию кардиомиоцитов (клеток сердечной мышцы),
и изготовили заплатку для сердца, содержащую этот белок.
Результаты тестирования заплатки на сердцах свиней и мышей, перенесших сердечный приступ,
показали повышение регенерации и рост новых кардиомиоцитов в течение 2-4 недель после нанесения заплатки.
https://nplus1.ru/news/2015/09/21/heart-patch

белок под названием интегрин бета-1 имеет решающее значение для восстановления мышц
Исследование продемонстрировало тесную связь между интегрин бета-1, фибронектином
и регенерацией мышечных стволовых клеток.
http://medicalinsider.ru/news/4454-uchenye-vyyasnili-pochemu-s-vozrastom-myshcy-vosstanavlivayutsya-medlennee/

>>409449
>для регенерации
>нейронов
>фактора роста соединительной ткани (белка CTGF)
конкретно - именно фактор а-типа, потому что их там несколько.
Ключевую роль в формировании клеточного моста и последующей регенерации аксонов
играет CTGFa (фактор роста соединительной ткани а) — многофункциональный цитокин.
https://nplus1.ru/news/2016/11/07/spine-repair

молекула fusicoccin-A и регенерация нервов
Есть основания полагать, что fusicoccin-A может простимулировать белки 14-3-3,
заставив те восстанавливать аксоны при регенерации нервной ткани.
http://glavnoe.ua/news/n301681

ОБНАРУЖИЛИ СПОСОБ РЕГЕНЕРАЦИИ КОЖИ БЕЗ ШРАМОВ
Жировые клетки, называемые адипоцитами, как правило, присутствуют в структуре кожи,
однако исчезают из нее, как только регенерация повреждения приводит к образованию рубцовой ткани.
Самыми же часто встречаемыми клетками в тканях заживающего повреждения являются миофибробласты,
которые, как считается, отвечают за формирование соединительнотканного образования, или рубец.
В самой рубцовой ткани, как правило, отсутствуют волосяные фолликулы, что в очередной раз отличает
ее от остальной ткани кожи.
Морфогенетические белки, заставляют миофибробласты становиться жировыми клетками,
формируя рубцы, однако их можно эффективно и стабильно превращать в адипоциты.
Эти белки по сути являются химическими сигналами от волосяных фоликул.
Секрет регенерации ткани без рубцов - заключается в формировании в первую очередь волосяных фолликул.
https://hi-news.ru/research-development/uchenye-obnaruzhili-sposob-regeneracii-kozhi-bez-shramov.html

Показать весь текст
Ответы09614

5 Кб, 311x393
11 апр, 06:40 22 409614

>>409601
Регенерация кардиомиоцитов в сердце после инфаркта
После рождения мышей, в клетках сердечной мышцы имеется высокий уровень фактора транскрипции GATA4.
При этом, белок интерлейкин 13 обеспечивает быструю регенерацию сердца в присутствии GATA4.
http://www.medikforum.ru/news/medicine_news/55776-faktor-transkripcii-gata4-obespechivaet-skoreyshee-vosstanovlenie-serdca-posle-infarkta.html

белок сRheb1 ускоряет регенерацию аксонов зрительного нерва мышей через сигнальный путь рапамицина (mTOR)
Мышам из другой группы перед повреждением зрительного нерва вводили в глаз вирусный вектор, несущий белок сRheb1.
Этот белок стимулирует сигнальный путь мишени рапамицина у млекопитающих (mTOR) — важнейшего регулятора клеточного роста.
Это вызвало еще более выраженную регенерацию аксонов ГКС (ганглионарных клеток сетчатки).
https://nplus1.ru/news/2016/07/12/vision-restored
Сам же рапамицин, известный также как Сиролимус (пикрелейтед) - замедляет старение через сигнальный путь mTOR.
http://cbio.ru/page/43/id/5495/
Его биохимический синтез - в википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сиролимус#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D1.81.D0.B8.D0.BD.D1.82.D0.B5.D0.B7

фермент для регенерации аксонов в нервах и спинном мозге
Информация о повреждении аксона не достигает тела нервной клетки
при нехватке фермента DLK (англ. dual leucine zipper kinase) из группы митоген-активируемых протеинкиназ.
Вследствие этого, несмотря на формирование конуса роста, восстановления целостности нейрона не происходит.
"В клетках ЦНС отсутствует сигнальный каскад митоген-активируемых протеинкиназ,
в результате чего в них не запускаются процессы регенерации после повреждения отростков." - сообщил Аарон ДиАнтонио.
Алсо, там же: активность нейронов после обработки полиэтиленгликолем восстанавливалась (регенерировала) очень быстро и практически полностью.
Для этого они использовали растворы, содержавшие полимер этиленгликоля (полиэтиленгликоль).
Я так понимаю, полиэтиленгликоль служит в качестве гигроскопичного водоотнимающего средства, а не как биоклей.
Потому что вот: два нервных окончания друг к другу на расстояние не более микрометра и наносит полимер (полиэтиленгликоль),
который изгоняет воду и позволяет мембранам концов соединиться за счёт обмена жирами.
В заключение разрыв обрабатывается раствором, богатым кальцием (имеются в виду ионы кальция).
Это необходимо, чтобы запустить процесс регенерации за счёт вновь образующихся везикул.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=718313

Белок ERVW-1 - ускоряет регенерацию мышечной ткани.
Эндогенный ген РНК, кодирующий вирусный белок ERVW-1 содержится в каких-то ретравирусах.
http://www.popmech.ru/science/263652-dnk-virusnogo-proiskhozhdeniya-daet-muzhchinam-bolshuyu-myshechnuyu-massu/

Белки регенерации нервов
Многие из обнаруженных сигнальных путей уже были известны ранее, но ученые выявили ранее неизвестные белки-участники этих путей,
такие как c-myc, TGF-beta, NFkb и хантингтин.
Эти данные помогут расширить представления ученых о том, как восстановить способность нервов к регенерации.
Алсо, там же: две других молекулы, которые ингибируют регенерацию (PTEN и SOCS3).
http://cbio.ru/page/43/id/5713/
Обе терапевтические стратегии могут способствовать развитию рака.

Белок AKT и регенерация иммунной системы.
Белок AKT необходим для превращения выживших Т-лимфоцитов в Т-клетки памяти,
а также он определяет интенсивность ответа Т-клеток памяти на повторное заражение.
Исследование показало, что белок AKT значительно влияет на количество и тип Т-клеток имунной памяти.
http://www.apteka.ua/article/399895

Творог и регенерация
Кисломолочный продукт укрепляет иммунитет, повышает работоспособность, ускоряет процессы регенерации клеток, восстанавливает зрение.
http://www.delfi.lv/zhurnal/eda/48236113_tvorog-dlya-chego-ego-est-i-kak-s-nim-hudet

ген PD-1 белка CD279 и регенерация
С помощью CRISPR "выключили" ген PD-1 в T-лимфоцитах больного раком лёгких, который дезактивирует рак.
Белок, кодируемый этим геном, снижает интенсивность иммунного ответа, а клетки злокачественных опухолей
дополнительно развивают приспособления, позволяющие им избегать активации T-клеток.
https://life.ru/t/наука/953246/diesiat_ghlavnykh_proryvov_v_biologhii_i_mieditsinie

Витамин С - чтоб не было морщин на яйце.
Витамин С является одним из важнейших для здоровья человека,
отвечая за функции регенерации тканей и усвоения питательных веществ.
https://weekend.rambler.ru/family/vitamin-s-chto-vredit-ego-usvoeniyu-2017-02-17/

Какой-то белок из свиной кожи для регенерации кожи после ожога
На участок кисти пациента наложили специальный биологический имплант.
В основе - свиная кожа толщиной в полмиллиметра, из которой удалили все клетки,
чтобы не было отторжения, оставили только белок. Именно он вырабатывает волокна для регенерации ткани.
"По сути, он является каркасом, который используется для того, чтобы на этом каркасе возникла собственная
ткань человека, в результате формировался полноценный кожный покров, который практически не отличается
от окружающей ткани"
http://www.1tv.ru/news/2016-11-09/313652-peterburgskie_mediki_peresadili_patsientu_s_tyazhelymi_ozhogami_biologicheskiy_kozhnyy_implant
Это Bone-морфогенетический белок (BMP).
Волосяные фолликулы играют важнейшую роль для поддержания заживления кожных мелких шрамов,
стимулируя появление жизненно важных сигнальных молекул, которые называются Bone-морфогенетическим белком (BMP).
BMP был выявлен в целях выявления способа регенерации мелких и средних морщин при формировании клеток.
Он обычно встречается в процессе заживления ран. Миофибробласты при этом превращают себя в адипоциты.
http://turbomobi.ru/15625-razrabotanyi-noveyshie-sposobyi-izbavleniya-ot-morshhin

Белок TONSL и регенерация генома при повреждениях ДНК
Раковые клетки, повышающие износ ДНК, тормозят активность TONSL и, как следствие, ремонт дефектных участков.
По мнению исследователей, создание молекулы-ингибитора, защищающей белок, позволит обеспечить геному стабильную регенерацию.
Алсо, там же про адресную отправку ремонтирующего ДНК белка TONSL - к повреждённым звеньям цепочки ДНК,
с помощью модификации гистон-белков - рассказала Аня Грот.
Т. е. по-сути - управлять этим белком внутри клетки научились.
https://naked-science.ru/article/sci/remontiruyushchiy-dnk-belok-nauchat

Нейронная активность и регенерация нейронов
Нейротрофин — это белок, который связывается с рецептором и запускает целый каскад химических реакций внутри клетки,
и таким образом клетка, в частности нейрон, понимает, что надо жить. Когда мы двигаемся, в мозге вырабатываются нейротрофины.
Они способствуют хорошему функционированию нейронов. Таким образом, чем больше человек двигается,
тем лучше у него восстанавливаются нейроны.
http://www.the-village.ru/village/people/city-news/234495-smirnova-stroke

генетически модифицированные мыши с повышенной способностью к регенерации некоторых тканей
Активировав ген Lin28a, экспрессия которого повышает уровень белка Lin28,
подавляющего активность РНК let-7 - уменьшили метаболизм клеток мышей, и повысили регенерацию некоторых тканей,
как в эмбриональных клетках, в которых благодаря Lin28 эта РНК неактивна.
Оказалось, что ее инактивация РНК let-7 необходима, но не достаточна для приобретения способностей к регенерации.
Такой механизм регуляции есть даже у нематоды C. elegans, и, не претерпев принципиальных изменений
в ходе эволюции, добрался до млекопитающих.
http://polit.ru/article/2013/11/13/ps_lin28/

Обнаружили ассоциированный с активностью GDF11 (белковый фактор роста) ген Oct4, регенерацию
Этот ген кодирует транскрипционный фактор, регулирующий обновление популяций эмбриональных стволовых клеток.
https://nplus1.ru/news/2016/08/10/long-trunk

Терпеноиды и регенерация
Терпеноиды, содержащиеся в пихте, повышают активность генов, отвечающих за регенерацию тканей и борьбу с опухолями.
"Обработка терпеноидами увеличивает активность генов, отвечающих за регенерацию тканей и подавление роста опухолей в старых клетках до уровня, который наблюдается в молодых"
http://tass.ru/nauka/4054160

5 Кб, 311x393
11 апр, 06:40 22 409614

>>409601
Регенерация кардиомиоцитов в сердце после инфаркта
После рождения мышей, в клетках сердечной мышцы имеется высокий уровень фактора транскрипции GATA4.
При этом, белок интерлейкин 13 обеспечивает быструю регенерацию сердца в присутствии GATA4.
http://www.medikforum.ru/news/medicine_news/55776-faktor-transkripcii-gata4-obespechivaet-skoreyshee-vosstanovlenie-serdca-posle-infarkta.html

белок сRheb1 ускоряет регенерацию аксонов зрительного нерва мышей через сигнальный путь рапамицина (mTOR)
Мышам из другой группы перед повреждением зрительного нерва вводили в глаз вирусный вектор, несущий белок сRheb1.
Этот белок стимулирует сигнальный путь мишени рапамицина у млекопитающих (mTOR) — важнейшего регулятора клеточного роста.
Это вызвало еще более выраженную регенерацию аксонов ГКС (ганглионарных клеток сетчатки).
https://nplus1.ru/news/2016/07/12/vision-restored
Сам же рапамицин, известный также как Сиролимус (пикрелейтед) - замедляет старение через сигнальный путь mTOR.
http://cbio.ru/page/43/id/5495/
Его биохимический синтез - в википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сиролимус#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D1.81.D0.B8.D0.BD.D1.82.D0.B5.D0.B7

фермент для регенерации аксонов в нервах и спинном мозге
Информация о повреждении аксона не достигает тела нервной клетки
при нехватке фермента DLK (англ. dual leucine zipper kinase) из группы митоген-активируемых протеинкиназ.
Вследствие этого, несмотря на формирование конуса роста, восстановления целостности нейрона не происходит.
"В клетках ЦНС отсутствует сигнальный каскад митоген-активируемых протеинкиназ,
в результате чего в них не запускаются процессы регенерации после повреждения отростков." - сообщил Аарон ДиАнтонио.
Алсо, там же: активность нейронов после обработки полиэтиленгликолем восстанавливалась (регенерировала) очень быстро и практически полностью.
Для этого они использовали растворы, содержавшие полимер этиленгликоля (полиэтиленгликоль).
Я так понимаю, полиэтиленгликоль служит в качестве гигроскопичного водоотнимающего средства, а не как биоклей.
Потому что вот: два нервных окончания друг к другу на расстояние не более микрометра и наносит полимер (полиэтиленгликоль),
который изгоняет воду и позволяет мембранам концов соединиться за счёт обмена жирами.
В заключение разрыв обрабатывается раствором, богатым кальцием (имеются в виду ионы кальция).
Это необходимо, чтобы запустить процесс регенерации за счёт вновь образующихся везикул.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=718313

Белок ERVW-1 - ускоряет регенерацию мышечной ткани.
Эндогенный ген РНК, кодирующий вирусный белок ERVW-1 содержится в каких-то ретравирусах.
http://www.popmech.ru/science/263652-dnk-virusnogo-proiskhozhdeniya-daet-muzhchinam-bolshuyu-myshechnuyu-massu/

Белки регенерации нервов
Многие из обнаруженных сигнальных путей уже были известны ранее, но ученые выявили ранее неизвестные белки-участники этих путей,
такие как c-myc, TGF-beta, NFkb и хантингтин.
Эти данные помогут расширить представления ученых о том, как восстановить способность нервов к регенерации.
Алсо, там же: две других молекулы, которые ингибируют регенерацию (PTEN и SOCS3).
http://cbio.ru/page/43/id/5713/
Обе терапевтические стратегии могут способствовать развитию рака.

Белок AKT и регенерация иммунной системы.
Белок AKT необходим для превращения выживших Т-лимфоцитов в Т-клетки памяти,
а также он определяет интенсивность ответа Т-клеток памяти на повторное заражение.
Исследование показало, что белок AKT значительно влияет на количество и тип Т-клеток имунной памяти.
http://www.apteka.ua/article/399895

Творог и регенерация
Кисломолочный продукт укрепляет иммунитет, повышает работоспособность, ускоряет процессы регенерации клеток, восстанавливает зрение.
http://www.delfi.lv/zhurnal/eda/48236113_tvorog-dlya-chego-ego-est-i-kak-s-nim-hudet

ген PD-1 белка CD279 и регенерация
С помощью CRISPR "выключили" ген PD-1 в T-лимфоцитах больного раком лёгких, который дезактивирует рак.
Белок, кодируемый этим геном, снижает интенсивность иммунного ответа, а клетки злокачественных опухолей
дополнительно развивают приспособления, позволяющие им избегать активации T-клеток.
https://life.ru/t/наука/953246/diesiat_ghlavnykh_proryvov_v_biologhii_i_mieditsinie

Витамин С - чтоб не было морщин на яйце.
Витамин С является одним из важнейших для здоровья человека,
отвечая за функции регенерации тканей и усвоения питательных веществ.
https://weekend.rambler.ru/family/vitamin-s-chto-vredit-ego-usvoeniyu-2017-02-17/

Какой-то белок из свиной кожи для регенерации кожи после ожога
На участок кисти пациента наложили специальный биологический имплант.
В основе - свиная кожа толщиной в полмиллиметра, из которой удалили все клетки,
чтобы не было отторжения, оставили только белок. Именно он вырабатывает волокна для регенерации ткани.
"По сути, он является каркасом, который используется для того, чтобы на этом каркасе возникла собственная
ткань человека, в результате формировался полноценный кожный покров, который практически не отличается
от окружающей ткани"
http://www.1tv.ru/news/2016-11-09/313652-peterburgskie_mediki_peresadili_patsientu_s_tyazhelymi_ozhogami_biologicheskiy_kozhnyy_implant
Это Bone-морфогенетический белок (BMP).
Волосяные фолликулы играют важнейшую роль для поддержания заживления кожных мелких шрамов,
стимулируя появление жизненно важных сигнальных молекул, которые называются Bone-морфогенетическим белком (BMP).
BMP был выявлен в целях выявления способа регенерации мелких и средних морщин при формировании клеток.
Он обычно встречается в процессе заживления ран. Миофибробласты при этом превращают себя в адипоциты.
http://turbomobi.ru/15625-razrabotanyi-noveyshie-sposobyi-izbavleniya-ot-morshhin

Белок TONSL и регенерация генома при повреждениях ДНК
Раковые клетки, повышающие износ ДНК, тормозят активность TONSL и, как следствие, ремонт дефектных участков.
По мнению исследователей, создание молекулы-ингибитора, защищающей белок, позволит обеспечить геному стабильную регенерацию.
Алсо, там же про адресную отправку ремонтирующего ДНК белка TONSL - к повреждённым звеньям цепочки ДНК,
с помощью модификации гистон-белков - рассказала Аня Грот.
Т. е. по-сути - управлять этим белком внутри клетки научились.
https://naked-science.ru/article/sci/remontiruyushchiy-dnk-belok-nauchat

Нейронная активность и регенерация нейронов
Нейротрофин — это белок, который связывается с рецептором и запускает целый каскад химических реакций внутри клетки,
и таким образом клетка, в частности нейрон, понимает, что надо жить. Когда мы двигаемся, в мозге вырабатываются нейротрофины.
Они способствуют хорошему функционированию нейронов. Таким образом, чем больше человек двигается,
тем лучше у него восстанавливаются нейроны.
http://www.the-village.ru/village/people/city-news/234495-smirnova-stroke

генетически модифицированные мыши с повышенной способностью к регенерации некоторых тканей
Активировав ген Lin28a, экспрессия которого повышает уровень белка Lin28,
подавляющего активность РНК let-7 - уменьшили метаболизм клеток мышей, и повысили регенерацию некоторых тканей,
как в эмбриональных клетках, в которых благодаря Lin28 эта РНК неактивна.
Оказалось, что ее инактивация РНК let-7 необходима, но не достаточна для приобретения способностей к регенерации.
Такой механизм регуляции есть даже у нематоды C. elegans, и, не претерпев принципиальных изменений
в ходе эволюции, добрался до млекопитающих.
http://polit.ru/article/2013/11/13/ps_lin28/

Обнаружили ассоциированный с активностью GDF11 (белковый фактор роста) ген Oct4, регенерацию
Этот ген кодирует транскрипционный фактор, регулирующий обновление популяций эмбриональных стволовых клеток.
https://nplus1.ru/news/2016/08/10/long-trunk

Терпеноиды и регенерация
Терпеноиды, содержащиеся в пихте, повышают активность генов, отвечающих за регенерацию тканей и борьбу с опухолями.
"Обработка терпеноидами увеличивает активность генов, отвечающих за регенерацию тканей и подавление роста опухолей в старых клетках до уровня, который наблюдается в молодых"
http://tass.ru/nauka/4054160

Показать весь текст

11 апр, 13:52 23 409643

>>409508
>кремниевых дисков
а как к ним относятся сердечные клапаны?

Ответы09652

73 Кб, 1057x673
11 апр, 16:08 24 409652

>>409643
Походу, как к тромбоцитам.
Просто потому, что там написано вот:
>он состоит из желатиновых молекул и микроскопических кремниевых дисков, работающих как аналог тромбоцитов
Это как-бы намекает на их размер.
А вообще, это всё в артерию заводить должны бы, а не в венулы, и большая часть,
по идее, должна забиться в капилляры и осесть там после инъекции,
как-бы склеившись там, вдавившись и затромбовавшись артериальным кровотоком.

Ответы09706

12 апр, 15:22 25 409706

>>409652
кремний это грубо говоря песок.
интересно как эта небольшая часть песка будет изнашивать сосуды.

Ответы09735

12 апр, 15:31 26 409707

>>409352 (OP)
Биологическое бессмертие невозможно.

/тред

Ответы09715

12 апр, 16:58 27 409715

>>409707
А технологическое?

Ответы09723

12 апр, 18:35 28 409723

>>409715
Это как? Технология = смерть. Наука = смерть.

12 апр, 18:58 29 409727

>>409508
А как потом эти тампоны выковыривать?

Ответы09736

Ник Лейн Энергия, секс, самоубийство митохондрии и смысл жизни 12 апр, 19:38 30 409732

18. Лекарство от старости
Старение и старческие заболевания связаны с утечкой свободных радикалов из митохондрий. К сожалению, а может быть к счастью, организм справляется с утечкой свободных радикалов из митохондрий куда более сложным путем, чем наивно полагала первая версия митохондриальной теории старения.

...

Общее во всех этих случаях одно — низкое восстановленное состояние. Это можно сравнить с полупустым шкафом или, скажем, с резервом мощности предприятия. Однако резерв мощности у птиц отличается от резерва мощности при физических упражнениях или при разобщении дыхания и производства АТФ. В последних двух случаях утечка свободных радикалов ограничена, потому что электроны текут по цепи. Когда они покидают один комплекс, он освобождается и готов принять следующий электрон; можно сказать, что освобождается некоторый резерв мощности. В результате менее вероятно, что электроны будут утекать с образованием свободных радикалов. У птиц, однако, в отличие от млекопитающих с эквивалентным уровнем метаболизма и степенью разобщения, высокий резерв мощности поддерживается в состоянии покоя. Иными словами, при прочих равных условиях у птиц больше резерв мощности и поэтому ниже утечка свободных радикалов. А поскольку утечка ниже, они дольше живут.

Если Барха прав (некоторые исследователи не согласны с его интерпретацией), то резерв мощности — это ключ к долгой жизни. Как же, а вернее, почему, птицы поддерживают его? Давайте представим себе фабрику, на которой постоянно меняется объем работы. Поэтому руководство разработало две возможные стратегии (не сомневаюсь, что стратегий было разработано много, но давайте рассмотрим две). Первая стратегия заключается в том, чтобы нанять мало рабочих, а когда поступает большой заказ, заставлять их работать интенсивнее. Вторая стратегия — нанять много рабочих. Тогда они легко справятся с самой большой нагрузкой, но будут бездельничать большую часть года. Теперь подумаем, как эти варианты сказываются на моральном состоянии рабочего коллектива. Предположим, что, когда рабочих заставляют работать сверхурочно, они начинают возмущаться и, чтобы насолить хозяевам, намеренно портят оборудование. Но предположим также, что они не злопамятны и, пропустив пару-тройку кружек пива, успокаиваются. Хитроумные менеджеры решают, что лучше смириться с эпизодическими поломками, но сэкономить на рабочей силе. А каково будет моральное состояние рабочих, если их на фабрике много? Они без труда справляются с любым объемом работы и довольны жизнью. Правда, им часто приходится бездельничать, так что некоторые могут заскучать. Скорее всего, никуда они не денутся (хорошая работа на дороге не валяется), но тем не менее есть некоторый риск того, что некоторые все же решат попытать счастья в другом месте и уволятся именно тогда, когда они нужны больше всего.

При чем здесь птицы и дыхательные цепи? Птицы выбрали вторую стратегию. Менеджеры ценят оборудование и хотят любыми средствами избежать его порчи и поэтому решили не экономить на зарплате. Более того, они оптимистично решили, что найдут большой заказ и рабочим не придется скучать. С биологической точки зрения это означает следующее. Птицы имеют много митохондрий, а в каждой митохондрии много дыхательных цепей. Они наняли много рабочих и существенную часть времени имеют большой резерв мощности. С молекулярной точки зрения восстановленное состояние комплекса I низкое: электроны, поступающие в дыхательные цепи, имеют в своем распоряжении достаточно места. Напротив, млекопитающие выбрали экономную стратегию и наняли мало рабочих. Это означает, что они поддерживают настолько низкое число митохондрий и дыхательных цепей, насколько это возможно, чтобы кое-как сводить концы с концами. Даже когда нагрузка невелика, электроны упакованы довольно плотно, и свободные радикалы повреждают клетку (недовольные рабочие ломают оборудование). Учитывая растущий уровень повреждений, закрытие фабрики — это вопрос времени, и только.

Кстати, стоит отметить, что недовольство рабочих и ущерб для оборудования зависят от того, какую часть времени им приходится работать не покладая рук. Это зависит от их рабочей нагрузки, то есть от уровня метаболизма. Животные с высоким уровнем метаболизма в состоянии покоя, например крысы, имеют более высокую нагрузку и меньший резерв мощности, чем млекопитающие с низким уровнем метаболизма, например слоны. Поэтому у них выше утечка свободных радикалов (рабочие бунтуют большую часть времени), а расплачиваться за это приходится быстрым накоплением повреждений, старением и смертью. То же самое относится к птицам, только резерв мощности у них в принципе выше, чем у млекопитающих сходного размера. Мелкие птицы живут дольше, чем мелкие млекопитающие, но меньше, чем большие птицы.

Сравнение с взбунтовавшимся пролетариатом также помогает объяснить преимущества метода ограничения калорий, а также многих «генов долгожительства» у нематод и плодовых мушек. В этих случаях изменения не влияют на число рабочих, но могут сократить нагрузку (уровень метаболизма снижается, резерв мощности повышается) или задобрить рабочих и уговорить их не бунтовать, несмотря на сохранение того же объема работы (резерв мощности не меняется). Это похоже на действие религии, которую Маркс называл опиумом для народа. Продолжая аналогию, руководство фабрики решило утихомирить смутьянов, предложив им бесплатный опиум. За опиум, конечно, тоже приходится платить. В биологическом плане за гены долгожительства обычно приходится расплачиваться снижением плодовитости, хотя изменение характера использования ресурсов позволяет сохранять прежний уровень метаболизма.

Птицы имеют большой резерв мощности, ничем за него не расплачиваясь. Как им это удается? Думаю, дело в том, что активный полет требует такой аэробной выносливости, которая и не снилась даже самым «спортивным» млекопитающим. Птицам нужно больше митохондрий и больше дыхательных цепей просто для того, чтобы подняться в воздух. Теряя их, они теряют способность к полету или, по крайней мере, к искусному полету. Администрация решила, что нормальная работа фабрики возможна только при условии достаточного числа рабочих. Фактически у них нет выбора, они не могут никого сократить, даже когда работы мало. Поэтому, когда птицы отдыхают, уровень их метаболизма тоже «отдыхает» и резерв мощности огромен. На практике это означает, что комплекс I восстановлен в меньшей степени. То же самое происходит у летучих мышей. Им тоже нужно поддерживать высокую аэробную выносливость для активного полета.
Если все это кажется вам отвлеченными умствованиями, то могу сообщить, что сердечные и летательные мышцы птиц и летучих мышей действительно содержат больше митохондрий, чем мышцы нелетающих млекопитающих, а плотность дыхательных цепей в них выше. Но что насчет других органов? В конце концов именно органы, а не летательные мышцы вносят наибольший вклад в уровень метаболизма в состоянии покоя, как мы видели в четвертой части книги. О числе митохондрий в органах птиц и летучих мышей известно на удивление мало, но вполне возможно, что они действительно содержат больше митохондрий, чем нелетающие млекопитающие. Вся физиология птиц и летучих мышей настроена на максимальную аэробную производительность. Приведу лишь один пример: число переносчиков глюкозы в кишечнике колибри гораздо выше, чем у млекопитающих, потому что им нужно очень быстро поглощать глюкозу, чтобы обеспечивать энергоемкий полет. Работу дополнительных переносчиков обеспечивают дополнительные митохондрии. Таким образом, аэробная выносливость органов, на первый взгляд не связанных с полетом, возможно, тоже высока, во всяком случае, гораздо выше, чем нужно для удовлетворения невысоких запросов метаболизма в состоянии покоя.

Ник Лейн Энергия, секс, самоубийство митохондрии и смысл жизни 12 апр, 19:38 30 409732

18. Лекарство от старости
Старение и старческие заболевания связаны с утечкой свободных радикалов из митохондрий. К сожалению, а может быть к счастью, организм справляется с утечкой свободных радикалов из митохондрий куда более сложным путем, чем наивно полагала первая версия митохондриальной теории старения.

...

Общее во всех этих случаях одно — низкое восстановленное состояние. Это можно сравнить с полупустым шкафом или, скажем, с резервом мощности предприятия. Однако резерв мощности у птиц отличается от резерва мощности при физических упражнениях или при разобщении дыхания и производства АТФ. В последних двух случаях утечка свободных радикалов ограничена, потому что электроны текут по цепи. Когда они покидают один комплекс, он освобождается и готов принять следующий электрон; можно сказать, что освобождается некоторый резерв мощности. В результате менее вероятно, что электроны будут утекать с образованием свободных радикалов. У птиц, однако, в отличие от млекопитающих с эквивалентным уровнем метаболизма и степенью разобщения, высокий резерв мощности поддерживается в состоянии покоя. Иными словами, при прочих равных условиях у птиц больше резерв мощности и поэтому ниже утечка свободных радикалов. А поскольку утечка ниже, они дольше живут.

Если Барха прав (некоторые исследователи не согласны с его интерпретацией), то резерв мощности — это ключ к долгой жизни. Как же, а вернее, почему, птицы поддерживают его? Давайте представим себе фабрику, на которой постоянно меняется объем работы. Поэтому руководство разработало две возможные стратегии (не сомневаюсь, что стратегий было разработано много, но давайте рассмотрим две). Первая стратегия заключается в том, чтобы нанять мало рабочих, а когда поступает большой заказ, заставлять их работать интенсивнее. Вторая стратегия — нанять много рабочих. Тогда они легко справятся с самой большой нагрузкой, но будут бездельничать большую часть года. Теперь подумаем, как эти варианты сказываются на моральном состоянии рабочего коллектива. Предположим, что, когда рабочих заставляют работать сверхурочно, они начинают возмущаться и, чтобы насолить хозяевам, намеренно портят оборудование. Но предположим также, что они не злопамятны и, пропустив пару-тройку кружек пива, успокаиваются. Хитроумные менеджеры решают, что лучше смириться с эпизодическими поломками, но сэкономить на рабочей силе. А каково будет моральное состояние рабочих, если их на фабрике много? Они без труда справляются с любым объемом работы и довольны жизнью. Правда, им часто приходится бездельничать, так что некоторые могут заскучать. Скорее всего, никуда они не денутся (хорошая работа на дороге не валяется), но тем не менее есть некоторый риск того, что некоторые все же решат попытать счастья в другом месте и уволятся именно тогда, когда они нужны больше всего.

При чем здесь птицы и дыхательные цепи? Птицы выбрали вторую стратегию. Менеджеры ценят оборудование и хотят любыми средствами избежать его порчи и поэтому решили не экономить на зарплате. Более того, они оптимистично решили, что найдут большой заказ и рабочим не придется скучать. С биологической точки зрения это означает следующее. Птицы имеют много митохондрий, а в каждой митохондрии много дыхательных цепей. Они наняли много рабочих и существенную часть времени имеют большой резерв мощности. С молекулярной точки зрения восстановленное состояние комплекса I низкое: электроны, поступающие в дыхательные цепи, имеют в своем распоряжении достаточно места. Напротив, млекопитающие выбрали экономную стратегию и наняли мало рабочих. Это означает, что они поддерживают настолько низкое число митохондрий и дыхательных цепей, насколько это возможно, чтобы кое-как сводить концы с концами. Даже когда нагрузка невелика, электроны упакованы довольно плотно, и свободные радикалы повреждают клетку (недовольные рабочие ломают оборудование). Учитывая растущий уровень повреждений, закрытие фабрики — это вопрос времени, и только.

Кстати, стоит отметить, что недовольство рабочих и ущерб для оборудования зависят от того, какую часть времени им приходится работать не покладая рук. Это зависит от их рабочей нагрузки, то есть от уровня метаболизма. Животные с высоким уровнем метаболизма в состоянии покоя, например крысы, имеют более высокую нагрузку и меньший резерв мощности, чем млекопитающие с низким уровнем метаболизма, например слоны. Поэтому у них выше утечка свободных радикалов (рабочие бунтуют большую часть времени), а расплачиваться за это приходится быстрым накоплением повреждений, старением и смертью. То же самое относится к птицам, только резерв мощности у них в принципе выше, чем у млекопитающих сходного размера. Мелкие птицы живут дольше, чем мелкие млекопитающие, но меньше, чем большие птицы.

Сравнение с взбунтовавшимся пролетариатом также помогает объяснить преимущества метода ограничения калорий, а также многих «генов долгожительства» у нематод и плодовых мушек. В этих случаях изменения не влияют на число рабочих, но могут сократить нагрузку (уровень метаболизма снижается, резерв мощности повышается) или задобрить рабочих и уговорить их не бунтовать, несмотря на сохранение того же объема работы (резерв мощности не меняется). Это похоже на действие религии, которую Маркс называл опиумом для народа. Продолжая аналогию, руководство фабрики решило утихомирить смутьянов, предложив им бесплатный опиум. За опиум, конечно, тоже приходится платить. В биологическом плане за гены долгожительства обычно приходится расплачиваться снижением плодовитости, хотя изменение характера использования ресурсов позволяет сохранять прежний уровень метаболизма.

Птицы имеют большой резерв мощности, ничем за него не расплачиваясь. Как им это удается? Думаю, дело в том, что активный полет требует такой аэробной выносливости, которая и не снилась даже самым «спортивным» млекопитающим. Птицам нужно больше митохондрий и больше дыхательных цепей просто для того, чтобы подняться в воздух. Теряя их, они теряют способность к полету или, по крайней мере, к искусному полету. Администрация решила, что нормальная работа фабрики возможна только при условии достаточного числа рабочих. Фактически у них нет выбора, они не могут никого сократить, даже когда работы мало. Поэтому, когда птицы отдыхают, уровень их метаболизма тоже «отдыхает» и резерв мощности огромен. На практике это означает, что комплекс I восстановлен в меньшей степени. То же самое происходит у летучих мышей. Им тоже нужно поддерживать высокую аэробную выносливость для активного полета.
Если все это кажется вам отвлеченными умствованиями, то могу сообщить, что сердечные и летательные мышцы птиц и летучих мышей действительно содержат больше митохондрий, чем мышцы нелетающих млекопитающих, а плотность дыхательных цепей в них выше. Но что насчет других органов? В конце концов именно органы, а не летательные мышцы вносят наибольший вклад в уровень метаболизма в состоянии покоя, как мы видели в четвертой части книги. О числе митохондрий в органах птиц и летучих мышей известно на удивление мало, но вполне возможно, что они действительно содержат больше митохондрий, чем нелетающие млекопитающие. Вся физиология птиц и летучих мышей настроена на максимальную аэробную производительность. Приведу лишь один пример: число переносчиков глюкозы в кишечнике колибри гораздо выше, чем у млекопитающих, потому что им нужно очень быстро поглощать глюкозу, чтобы обеспечивать энергоемкий полет. Работу дополнительных переносчиков обеспечивают дополнительные митохондрии. Таким образом, аэробная выносливость органов, на первый взгляд не связанных с полетом, возможно, тоже высока, во всяком случае, гораздо выше, чем нужно для удовлетворения невысоких запросов метаболизма в состоянии покоя.

Показать весь текст
Ответы09736

12 апр, 19:38 31 409733

Обычно говорят, что птицы и летучие мыши живут долго, потому что полет позволяет им спасаться от хищников. Не сомневаюсь, что в этом есть доля правды, хотя многие мелкие птахи имеют довольно большую продолжительность жизни, но в природных условиях часто гибнут раньше срока. Я же только что предложил ответ, непосредственно связанный с высокими энергетическими требованиями, которые накладывает полет. Чтобы скомпенсировать затраты, плотность митохондрий должна быть высокой не только в летательных мышцах и сердце, но и в других органах. Гипотеза аэробной выносливости связывает с подобной же компенсацией происхождение теплокровности (см. часть 4), но в данном случае компенсация более значительна, так как максимальные аэробные требования активного полета выше, чем при беге, даже очень быстром. Выше плотность митохондрий — выше и резервная мощность в состоянии покоя, а это снижает восстановленное состояние комплекса I. Неизбежное следствие — меньшая утечка свободных радикалов, ведущая к увеличению продолжительности жизни.
А что же происходит у млекопитающих (кроме летучих мышей)? Почему они не могут поддерживать высокий резерв мощности, просто увеличив число митохондрий? Возможно, дело в том, что большинство млекопитающих ничего не выиграет от повышения плотности митохондрий и увеличения аэробной силы. Лучший способ спастись от хищника — юркнуть в ближайшую норку. Что не используется, то быстро теряется, такова природа вещей. Крысы, например, избавляются от лишних митохондрий как от затратного груза, но тут же снова сталкиваются с проблемой малого числа дыхательных комплексов и более восстановленного состояния комплекса I. Утечка свободных радикалов у них выше, они быстро живут и умирают молодыми. Или все же нет?

Может быть, крысы и не выиграют с точки зрения аэробной выносливости от увеличения числа митохондрий, но такое увеличение все же дает одно преимущество. Крыса, накопившая больше митохондрий, будет иметь большую резервную мощность, а значит, проживет дольше. Утечка свободных радикалов снизится, не нужно будет производить столько антиоксидантов, а значит, за это не нужно будет расплачиваться тем, о чем говорит теория одноразовой сомы (см. «Вниз по материнской линии»). На самом деле, крысы в такой отличной форме — куча митохондрий, высокая аэробная выносливость — должны быть весьма импозантными существами, сексуально привлекательными для других крыс. Высокая биологическая приспособленность дает преимущество в борьбе за полового партнера, а связь высокой продолжительности жизни с высокой биологической приспособленностью означает, что гены долгожительства должны распространяться. Тем не менее ничего подобного не происходит. Крысы остаются крысами и умирают молодыми. Значит, есть что-то еще? Думаю, есть, и это «что-то» принципиально важно для нас с вами, потому что, если нам вдруг захочется ввести себе парочку генов, которые обеспечивают сексуальную привлекательность в сочетании с долголетием, мы должны знать, какова будет плата.
Проблема заключается вот в чем: низкий уровень утечки свободных радикалов означает, что для поддержания эффективности дыхания требуется более чувствительная система обнаружения свободных радикалов. В конце концов именно поэтому мы вообще сохранили какие-то гены в митохондриях (см. «Баланс между потерей и приобретением генов у бактерий»). Необходимость обзаведения более тонкой системой объясняет, почему крысы не ограничивают утечку свободных радикалов. Двойные затраты — на чувствительную систему обнаружения и на поддержание большого резерва мощности — это слишком много для крыс.

В случае птиц, однако, высокие эволюционные затраты на создание более чувствительной системы обнаружения уравновешиваются высоким селективным преимуществом улучшенного полета. Полет требует больших затрат, но приносит высокие дивиденды, поэтому птицам действительно выгодно иметь более высокую плотность митохондрий во всех их тканях, а значит, и большой резерв мощности в состоянии покоя. Они выигрывают от сохранения многочисленных рабочих и даже вкладывают часть доходов в новейшее оборудование. Большой резерв мощности означает низкую утечку свободных радикалов в состоянии покоя и большую продолжительность жизни, но требует более чувствительной системы обнаружения. В данном случае, однако, преимущества полета перевешивают затраты с точки зрения выживания и размножения.

Значит, чтобы жить дольше и избавиться от старческих заболеваний, мы должны обзавестись большим числом митохондрий, а также, возможно, более тонкой системой обнаружения свободных радикалов. Это может оказаться весьма непросто, и врачам-исследователям придется изрядно попотеть. Однако уже сейчас люди живут в несколько раз дольше других млекопитающих сходного размера. Если моя логика верна, то мы имеем больше митохондрий, чем млекопитающие с эквивалентным уровнем метаболизма в состоянии покоя, а также больший резерв мощности и более чувствительную систему обнаружения свободных радикалов. В нашем собственном случае усложнение, возможно, произошло по иным причинам, чем у птиц. Дело было не в аэробной выносливости, а в том, что долгожительство само по себе выгодно для социальной сплоченности родственных групп. Старейшины передавали соплеменникам знания и опыт, что давало племени конкурентное преимущество, а еще они, мудрые и много повидавшие, возможно, были привлекательны для женщин…

Так ли это было? Не знаю, но это интересная гипотеза, и ее легко проверить. Нужно только измерить плотность митохондрий в органах млекопитающих с примерно одинаковым уровнем метаболизма и, что чуть более сложно, протестировать чувствительность сигнальной системы, основанной на свободных радикалах.

Есть волнующие указания на то, что таким образом можно продлить жизнь. Чуть выше, в главе 17, я уже упоминал, что одно точечное изменение контрольного участка митохондриальной ДНК встречается у долгожителей в пять раз чаще, чем в популяции в целом. Видимо, эта мутация стимулирует производство чуть большего количества митохондрий в ответ на стандартный сигнал. Если в клетку поступает команда «Митохондрии, делитесь!», то у носителей этой мутации образуется, скажем, 110 новых митохондрий, а у обычных людей — только 100. Такие люди чем-то похожи на птиц: у них выше резерв мощности в состоянии покоя. В принципе, подобного эффекта можно добиться и фармакологическими средствами, без модификации генов, а просто за счет небольшого усиления каждого сигнала к делению митохондрий, скажем, на 10 %. В обоих случаях дополнительный резерв поможет снизить нагрузку в расчете на одну митохондрию. Восстановленное состояние комплексов резко снизится, утечка свободных радикалов уменьшится. Если мы научимся распознавать их достаточно тонко (это непросто, но, надо полагать, долгожители как-то научились это делать), то сможем жить дольше, сохраняя здоровье и бодрость до самого конца наших дней.

12 апр, 19:38 31 409733

Обычно говорят, что птицы и летучие мыши живут долго, потому что полет позволяет им спасаться от хищников. Не сомневаюсь, что в этом есть доля правды, хотя многие мелкие птахи имеют довольно большую продолжительность жизни, но в природных условиях часто гибнут раньше срока. Я же только что предложил ответ, непосредственно связанный с высокими энергетическими требованиями, которые накладывает полет. Чтобы скомпенсировать затраты, плотность митохондрий должна быть высокой не только в летательных мышцах и сердце, но и в других органах. Гипотеза аэробной выносливости связывает с подобной же компенсацией происхождение теплокровности (см. часть 4), но в данном случае компенсация более значительна, так как максимальные аэробные требования активного полета выше, чем при беге, даже очень быстром. Выше плотность митохондрий — выше и резервная мощность в состоянии покоя, а это снижает восстановленное состояние комплекса I. Неизбежное следствие — меньшая утечка свободных радикалов, ведущая к увеличению продолжительности жизни.
А что же происходит у млекопитающих (кроме летучих мышей)? Почему они не могут поддерживать высокий резерв мощности, просто увеличив число митохондрий? Возможно, дело в том, что большинство млекопитающих ничего не выиграет от повышения плотности митохондрий и увеличения аэробной силы. Лучший способ спастись от хищника — юркнуть в ближайшую норку. Что не используется, то быстро теряется, такова природа вещей. Крысы, например, избавляются от лишних митохондрий как от затратного груза, но тут же снова сталкиваются с проблемой малого числа дыхательных комплексов и более восстановленного состояния комплекса I. Утечка свободных радикалов у них выше, они быстро живут и умирают молодыми. Или все же нет?

Может быть, крысы и не выиграют с точки зрения аэробной выносливости от увеличения числа митохондрий, но такое увеличение все же дает одно преимущество. Крыса, накопившая больше митохондрий, будет иметь большую резервную мощность, а значит, проживет дольше. Утечка свободных радикалов снизится, не нужно будет производить столько антиоксидантов, а значит, за это не нужно будет расплачиваться тем, о чем говорит теория одноразовой сомы (см. «Вниз по материнской линии»). На самом деле, крысы в такой отличной форме — куча митохондрий, высокая аэробная выносливость — должны быть весьма импозантными существами, сексуально привлекательными для других крыс. Высокая биологическая приспособленность дает преимущество в борьбе за полового партнера, а связь высокой продолжительности жизни с высокой биологической приспособленностью означает, что гены долгожительства должны распространяться. Тем не менее ничего подобного не происходит. Крысы остаются крысами и умирают молодыми. Значит, есть что-то еще? Думаю, есть, и это «что-то» принципиально важно для нас с вами, потому что, если нам вдруг захочется ввести себе парочку генов, которые обеспечивают сексуальную привлекательность в сочетании с долголетием, мы должны знать, какова будет плата.
Проблема заключается вот в чем: низкий уровень утечки свободных радикалов означает, что для поддержания эффективности дыхания требуется более чувствительная система обнаружения свободных радикалов. В конце концов именно поэтому мы вообще сохранили какие-то гены в митохондриях (см. «Баланс между потерей и приобретением генов у бактерий»). Необходимость обзаведения более тонкой системой объясняет, почему крысы не ограничивают утечку свободных радикалов. Двойные затраты — на чувствительную систему обнаружения и на поддержание большого резерва мощности — это слишком много для крыс.

В случае птиц, однако, высокие эволюционные затраты на создание более чувствительной системы обнаружения уравновешиваются высоким селективным преимуществом улучшенного полета. Полет требует больших затрат, но приносит высокие дивиденды, поэтому птицам действительно выгодно иметь более высокую плотность митохондрий во всех их тканях, а значит, и большой резерв мощности в состоянии покоя. Они выигрывают от сохранения многочисленных рабочих и даже вкладывают часть доходов в новейшее оборудование. Большой резерв мощности означает низкую утечку свободных радикалов в состоянии покоя и большую продолжительность жизни, но требует более чувствительной системы обнаружения. В данном случае, однако, преимущества полета перевешивают затраты с точки зрения выживания и размножения.

Значит, чтобы жить дольше и избавиться от старческих заболеваний, мы должны обзавестись большим числом митохондрий, а также, возможно, более тонкой системой обнаружения свободных радикалов. Это может оказаться весьма непросто, и врачам-исследователям придется изрядно попотеть. Однако уже сейчас люди живут в несколько раз дольше других млекопитающих сходного размера. Если моя логика верна, то мы имеем больше митохондрий, чем млекопитающие с эквивалентным уровнем метаболизма в состоянии покоя, а также больший резерв мощности и более чувствительную систему обнаружения свободных радикалов. В нашем собственном случае усложнение, возможно, произошло по иным причинам, чем у птиц. Дело было не в аэробной выносливости, а в том, что долгожительство само по себе выгодно для социальной сплоченности родственных групп. Старейшины передавали соплеменникам знания и опыт, что давало племени конкурентное преимущество, а еще они, мудрые и много повидавшие, возможно, были привлекательны для женщин…

Так ли это было? Не знаю, но это интересная гипотеза, и ее легко проверить. Нужно только измерить плотность митохондрий в органах млекопитающих с примерно одинаковым уровнем метаболизма и, что чуть более сложно, протестировать чувствительность сигнальной системы, основанной на свободных радикалах.

Есть волнующие указания на то, что таким образом можно продлить жизнь. Чуть выше, в главе 17, я уже упоминал, что одно точечное изменение контрольного участка митохондриальной ДНК встречается у долгожителей в пять раз чаще, чем в популяции в целом. Видимо, эта мутация стимулирует производство чуть большего количества митохондрий в ответ на стандартный сигнал. Если в клетку поступает команда «Митохондрии, делитесь!», то у носителей этой мутации образуется, скажем, 110 новых митохондрий, а у обычных людей — только 100. Такие люди чем-то похожи на птиц: у них выше резерв мощности в состоянии покоя. В принципе, подобного эффекта можно добиться и фармакологическими средствами, без модификации генов, а просто за счет небольшого усиления каждого сигнала к делению митохондрий, скажем, на 10 %. В обоих случаях дополнительный резерв поможет снизить нагрузку в расчете на одну митохондрию. Восстановленное состояние комплексов резко снизится, утечка свободных радикалов уменьшится. Если мы научимся распознавать их достаточно тонко (это непросто, но, надо полагать, долгожители как-то научились это делать), то сможем жить дольше, сохраняя здоровье и бодрость до самого конца наших дней.

Показать весь текст
Ответы09736

12 апр, 20:19 32 409735

120 Кб, 800x60015 Кб, 351x46851 Кб, 512x555

>>409706
Кремний - это кремний. Элемент такой.
А песок - это диоксид кремния, кристаллический причём. Пикрелейтед.

Вот что нашёл:
... наночастицы должны быть не только биосовместимы – чтобы не нанести вред при первом
попадании в организм, – они должны потом ещё и сами разрушиться, причём продукты их распада
должны быть безвредными.
Удачным решением здесь могли бы стать наночастицы на основе кремния,
которые при разложении дают кремниевую кислоту, необходимую для укрепления костей и
роста соединительных тканей. Будут ли они распадаться, попав в организм?

Прошлым летом мы писали об экспериментах исследователей из Московского
государственного университета и Института фотонных технологий им. Лейбница в Йене,
которые показали, что кремниевые наночастицы, во-первых, действительно могут оседать
на раковых клетках, а во-вторых, спустя некоторое время они полностью распадаются –
на тринадцатый день от наночастиц ничего не оставалось.
https://www.nkj.ru/news/30569/

Однако, в википедии - другая инфа:
При нормальных условиях кремний химически малоактивен и активно реагирует только
с газообразным фтором, при этом образуется летучий тетрафторид кремния SiF4.
Такая «неактивность» кремния связана с пассивацией поверхности наноразмерным слоем
диоксида кремния, немедленно образующегося в присутствии кислорода,
воздуха или воды (водяных паров).

Алсо, там же, в википедии, в статье про кремниевые кислоты:
Растворы кремниевых кислот получают растворением аморфного диоксида кремния в воде
Как-то вот так, SiO2 + H2O -> H2SiO3, но такая реакция не протекает.
Кремниевые кислоты, https://ru.wikipedia.org/wiki/Силикагель,
а также её натриевая и калиевая соли (пик2, пик3),
представляют из себя жидкое стекло и силикатный клей.
И я так понимаю, пассивирующая плёнка диоксида кремния имеет наноразмерную толщину,
и на наночастицах не может образовываться в принципе.
Алсо, исходя из того, что аморфный диоксид кремния с водой таки вступает в реакцию,
и при учёте того, что в гемоглобине крови содержится кислород - при контакте с эритроцитами,
вполне возможно окисление кремния атомарным кислородом связанным в гемоглобине,
и разрушение кремниевой наночастицы, преобразованием её по образу и подобию
реакции аморфного кремния с водой - в наноразмерный силикагель, лол.

12 апр, 20:19 32 409735

120 Кб, 800x60015 Кб, 351x46851 Кб, 512x555

>>409706
Кремний - это кремний. Элемент такой.
А песок - это диоксид кремния, кристаллический причём. Пикрелейтед.

Вот что нашёл:
... наночастицы должны быть не только биосовместимы – чтобы не нанести вред при первом
попадании в организм, – они должны потом ещё и сами разрушиться, причём продукты их распада
должны быть безвредными.
Удачным решением здесь могли бы стать наночастицы на основе кремния,
которые при разложении дают кремниевую кислоту, необходимую для укрепления костей и
роста соединительных тканей. Будут ли они распадаться, попав в организм?

Прошлым летом мы писали об экспериментах исследователей из Московского
государственного университета и Института фотонных технологий им. Лейбница в Йене,
которые показали, что кремниевые наночастицы, во-первых, действительно могут оседать
на раковых клетках, а во-вторых, спустя некоторое время они полностью распадаются –
на тринадцатый день от наночастиц ничего не оставалось.
https://www.nkj.ru/news/30569/

Однако, в википедии - другая инфа:
При нормальных условиях кремний химически малоактивен и активно реагирует только
с газообразным фтором, при этом образуется летучий тетрафторид кремния SiF4.
Такая «неактивность» кремния связана с пассивацией поверхности наноразмерным слоем
диоксида кремния, немедленно образующегося в присутствии кислорода,
воздуха или воды (водяных паров).

Алсо, там же, в википедии, в статье про кремниевые кислоты:
Растворы кремниевых кислот получают растворением аморфного диоксида кремния в воде
Как-то вот так, SiO2 + H2O -> H2SiO3, но такая реакция не протекает.
Кремниевые кислоты, https://ru.wikipedia.org/wiki/Силикагель,
а также её натриевая и калиевая соли (пик2, пик3),
представляют из себя жидкое стекло и силикатный клей.
И я так понимаю, пассивирующая плёнка диоксида кремния имеет наноразмерную толщину,
и на наночастицах не может образовываться в принципе.
Алсо, исходя из того, что аморфный диоксид кремния с водой таки вступает в реакцию,
и при учёте того, что в гемоглобине крови содержится кислород - при контакте с эритроцитами,
вполне возможно окисление кремния атомарным кислородом связанным в гемоглобине,
и разрушение кремниевой наночастицы, преобразованием её по образу и подобию
реакции аморфного кремния с водой - в наноразмерный силикагель, лол.

Показать весь текст
Ответы09736

12 апр, 20:42 33 409736

>>409735
Вот ещё тут про разложение кремниевых наночастиц - в организме и в клетках:
http://kriorus.ru/news/Kremnievye-nanochasticy-universalnoe-sredstvo-diagnostiki-i-borby-s-rakom
" наночастицы из пористого кремния через некоторое время полностью распадаются, превращаясь в некоторые виды кремниевых кислот"
"влиянием некоторых химических веществ, присутствующих в этих раковых клетках, наночастицы начали разлагаться и выпускать наружу заключенные в них лекарственные препараты. И еще через 13 суток в организме пациента не осталось ни малейшего следа, оставленного там кремниевыми наночастицами."
Но больше всего - прикалывает вот что:
"Помимо этого, поры в кремнии могут выступать в качестве контейнеров для лекарственных препаратов."

>>409727
А это уже не важно, да, там тромбы будут и боль, но ведь главное вовремя остановить кровотечение.

>>409732 >>409733 стена текста, много букв, нет пруфов...
Вот тебе целый класс митохондриально-направленных антиоксидантов >>408509

>Общее во всех этих случаях одно — низкое восстановленное состояние. Это можно сравнить с полупустым шкафом или, скажем, с резервом мощности предприятия. Однако резерв мощности у птиц отличается от резерва мощности при физических упражнениях или при разобщении дыхания и производства АТФ. В последних двух случаях утечка свободных радикалов ограничена, потому что электроны текут по цепи. Когда они покидают один комплекс, он освобождается и готов принять следующий электрон; можно сказать, что освобождается некоторый резерв мощности. В результате менее вероятно, что электроны будут утекать с образованием свободных радикалов. У птиц, однако, в отличие от млекопитающих с эквивалентным уровнем метаболизма и степенью разобщения, высокий резерв мощности поддерживается в состоянии покоя. Иными словами, при прочих равных условиях у птиц больше резерв мощности и поэтому ниже утечка свободных радикалов. А поскольку утечка ниже, они дольше живут.
>

Ответы0973809739

12 апр, 20:54 34 409738

>>409736
>выступать в качестве контейнеров для лекарственных препаратов
в том числе лучше изучать MOFы. как там с наночастицами конкретно взятого элемента - тема очень мутная. некоторое время думали что золото инертно. а оказывается что оно в виде нанесенных частиц наноразмерных весьма активно реакции катализирует.
по поводу лекарств от старости - есть опыты на обезьянах с заметным результатом или нет?

12 апр, 21:10 35 409739

>>409736
>стена текста, много букв, нет пруфов...
Это самый сочный кусок текста книги.

>Вот тебе целый класс митохондриально-направленных антиоксидантов
Там фишка в том что то ли закисление то ли те самые свободные радикалы используются как обратная связь для роста митохондрий.

->
Есть волнующие указания на то, что таким образом можно продлить жизнь. Чуть выше, в главе 17, я уже упоминал, что одно точечное изменение контрольного участка митохондриальной ДНК встречается у долгожителей в пять раз чаще, чем в популяции в целом. Видимо, эта мутация стимулирует производство чуть большего количества митохондрий в ответ на стандартный сигнал. Если в клетку поступает команда «Митохондрии, делитесь!», то у носителей этой мутации образуется, скажем, 110 новых митохондрий, а у обычных людей — только 100. Такие люди чем-то похожи на птиц: у них выше резерв мощности в состоянии покоя. В принципе, подобного эффекта можно добиться и фармакологическими средствами, без модификации генов, а просто за счет небольшого усиления каждого сигнала к делению митохондрий, скажем, на 10 %. В обоих случаях дополнительный резерв поможет снизить нагрузку в расчете на одну митохондрию. Восстановленное состояние комплексов резко снизится, утечка свободных радикалов уменьшится. Если мы научимся распознавать их достаточно тонко (это непросто, но, надо полагать, долгожители как-то научились это делать), то сможем жить дольше, сохраняя здоровье и бодрость до самого конца наших дней.

Из вики:
Продолжительность жизни ворона в дикой природе составляет 10—15 лет. В неволе эти птицы могут прожить значительно дольше. В Лондонском Тауэре вороны жили на протяжении более 40 лет[57]. Известны случаи, когда особи в неволе доживали до 75 лет[58][59].

Сизый голубь. В природе птицы обычно живут не более трёх-пяти лет, при разведении в домашних условиях часто доживают до 15-летнего возраста, а отдельные особи и до 35 лет[6]. Народные названия птицы — сизак, сизарь[

Большой желтохохлый какаду. Продолжительность жизни до 50 лет.

Млекопитающие того же размера и близко столько не живут. Исключая разве что некоторых очень странных.

12 апр, 21:10 35 409739

>>409736
>стена текста, много букв, нет пруфов...
Это самый сочный кусок текста книги.

>Вот тебе целый класс митохондриально-направленных антиоксидантов
Там фишка в том что то ли закисление то ли те самые свободные радикалы используются как обратная связь для роста митохондрий.

->
Есть волнующие указания на то, что таким образом можно продлить жизнь. Чуть выше, в главе 17, я уже упоминал, что одно точечное изменение контрольного участка митохондриальной ДНК встречается у долгожителей в пять раз чаще, чем в популяции в целом. Видимо, эта мутация стимулирует производство чуть большего количества митохондрий в ответ на стандартный сигнал. Если в клетку поступает команда «Митохондрии, делитесь!», то у носителей этой мутации образуется, скажем, 110 новых митохондрий, а у обычных людей — только 100. Такие люди чем-то похожи на птиц: у них выше резерв мощности в состоянии покоя. В принципе, подобного эффекта можно добиться и фармакологическими средствами, без модификации генов, а просто за счет небольшого усиления каждого сигнала к делению митохондрий, скажем, на 10 %. В обоих случаях дополнительный резерв поможет снизить нагрузку в расчете на одну митохондрию. Восстановленное состояние комплексов резко снизится, утечка свободных радикалов уменьшится. Если мы научимся распознавать их достаточно тонко (это непросто, но, надо полагать, долгожители как-то научились это делать), то сможем жить дольше, сохраняя здоровье и бодрость до самого конца наших дней.

Из вики:
Продолжительность жизни ворона в дикой природе составляет 10—15 лет. В неволе эти птицы могут прожить значительно дольше. В Лондонском Тауэре вороны жили на протяжении более 40 лет[57]. Известны случаи, когда особи в неволе доживали до 75 лет[58][59].

Сизый голубь. В природе птицы обычно живут не более трёх-пяти лет, при разведении в домашних условиях часто доживают до 15-летнего возраста, а отдельные особи и до 35 лет[6]. Народные названия птицы — сизак, сизарь[

Большой желтохохлый какаду. Продолжительность жизни до 50 лет.

Млекопитающие того же размера и близко столько не живут. Исключая разве что некоторых очень странных.

Показать весь текст
Ответы09771

13 апр, 11:23 36 409767

>>409752
Чё-то пикчи твои на /arch/ попали.

82 Кб, 960x720
13 апр, 11:56 37 409771

>>409739
Нажми тут в этом треде F3 или Ctrl+F, короче поиск по странице, и введи Нейротрофин.

Он вырабатывается, когда импульсы идут по нервам и нейронам,
и вроде-бы как помогает нервной системе поддерживать свою структуру.

Алсо, регенерация лапок тритона и лягушек - возможна без введения различных белков в бластему,
но при условии - когда рядом с бластемой присутствует достаточное количество нервных окончаний.

Я так полагаю - чем активнее организм двигается и принимает различные решения,
тем больше возможности регенерации у его тканей, потому что нервная система крепкой остаётся,
и химические сигналы какие-то шлёт туда, поэтому, походу и живут эти твои птички по 40-50 лет,
махая втупую крыльями своими в этих всяких крепостях до бесконечности - потому что вечная жизнь.

А митохондрии - так они в энергетическом обмене участвуют, и чем больше через них энергии проходит,
я так полагаю, тем больше они и активные эти митохондрии.
Плюс к тому же там ещё механизмы защиты у них есть своеобразные - NMD, механизмы
работающие по сигнальным путям ATM, Akt, mTOR и поры всякие, которые мелатонином закрываются,
механизмы сдерживания ионов кальция прищих из микропор этих, белок p21, и другие РНК-белки,
митофагия, митохондриальные РНК и мРНК что там синтезируются из кольцевой митохондриальной ДНК, и прочее.
Просто зайди в предыдущий тред, он в ОП-посте, и введи ключевое слово "митохондрии" в поиск по странице там.

И да, если активизация всех этих механизмов зависит от активности самих митохондрий,
а активность их - зависит от энергетического обмена в клетках, что под нагрузкой находятся,
то вполне естественно, что высокоинтенсивные тренировки, что тут >>407191, внизу -
т. е. HIIT-тренировки, повышающие митохондриальную активность - помогают активным клеткам
восстановиться больше, чем неактивным, т. е. не участвующим в энергетических обменах этих всяких,
и даже помогут побороть старение клеток.

Вот что у меня, по вопросу митохондрий.
>>408817>>408818>>408902-кун. Там тоже митохондрии, кстати. LOL.

82 Кб, 960x720
13 апр, 11:56 37 409771

>>409739
Нажми тут в этом треде F3 или Ctrl+F, короче поиск по странице, и введи Нейротрофин.

Он вырабатывается, когда импульсы идут по нервам и нейронам,
и вроде-бы как помогает нервной системе поддерживать свою структуру.

Алсо, регенерация лапок тритона и лягушек - возможна без введения различных белков в бластему,
но при условии - когда рядом с бластемой присутствует достаточное количество нервных окончаний.

Я так полагаю - чем активнее организм двигается и принимает различные решения,
тем больше возможности регенерации у его тканей, потому что нервная система крепкой остаётся,
и химические сигналы какие-то шлёт туда, поэтому, походу и живут эти твои птички по 40-50 лет,
махая втупую крыльями своими в этих всяких крепостях до бесконечности - потому что вечная жизнь.

А митохондрии - так они в энергетическом обмене участвуют, и чем больше через них энергии проходит,
я так полагаю, тем больше они и активные эти митохондрии.
Плюс к тому же там ещё механизмы защиты у них есть своеобразные - NMD, механизмы
работающие по сигнальным путям ATM, Akt, mTOR и поры всякие, которые мелатонином закрываются,
механизмы сдерживания ионов кальция прищих из микропор этих, белок p21, и другие РНК-белки,
митофагия, митохондриальные РНК и мРНК что там синтезируются из кольцевой митохондриальной ДНК, и прочее.
Просто зайди в предыдущий тред, он в ОП-посте, и введи ключевое слово "митохондрии" в поиск по странице там.

И да, если активизация всех этих механизмов зависит от активности самих митохондрий,
а активность их - зависит от энергетического обмена в клетках, что под нагрузкой находятся,
то вполне естественно, что высокоинтенсивные тренировки, что тут >>407191, внизу -
т. е. HIIT-тренировки, повышающие митохондриальную активность - помогают активным клеткам
восстановиться больше, чем неактивным, т. е. не участвующим в энергетических обменах этих всяких,
и даже помогут побороть старение клеток.

Вот что у меня, по вопросу митохондрий.
>>408817>>408818>>408902-кун. Там тоже митохондрии, кстати. LOL.

Показать весь текст
Ответы09773

62 Кб, 500x750
13 апр, 12:33 38 409773

>>409771
Да блин. Я же не все вам скинул, а только самое самое. Там еще много чего другого понаписано и вообще системный взгляд на вопрос.

Фишка в том что они еще очень быстро мутируют. И при тренировках происходит вот что: сначала естественный отбор убивает неэффективные митохондрии. Если в клетке нет эффективных то опять же митохондрии в итоге отдают сигнал на апоптоз если справится не могут. В итоге со временем большинство клеток в тканях заменяются на клетки с достаточно эффективными митохондриями. Происходит естественный отбор на уровне тканей органов. И тут если вернутся к птицам то получается что у них все ткани давным давно прошли такой отбор. Ну, на уровне необходимом им для полета. И плюсом они имеют огромный резерв мощности в простое. И это наверно как то может влиять еще и на то что во время отдыха их клетки шустрее восстанавливаются, но это я уже сам домыслил.

А млекопитающие сосут хуи потому что когда их клетки не вывозят у них "все я устал, пойду полежу". Птица если так подумает то еблищем в землю воткнется.

Но это пока выводы по половине прочитанной книги и концовки.

С другой стороны я еще год назад наткнулся на этот текст и начал тренироваться определенным образом:

>Однако существуют достоверные факты, когда атлеты, не пользуясь никакими фармакологическими препаратами и даже не особенно обращая внимания на свой пищевой рацион, набирали по 20 кг мышечной массы в год! В этом не было бы ничего удивительного, если бы это были спортсмены, которые занимались культуризмом раньше и теперь лишь восстанавливли свою прежнюю форму [Человек, имевший некогда большую мышечную массу, всегда может в относительно короткий срок восстановить ее за счет т.н. «мышечной памяти». Феномен мышечной памяти основан на том, что гипертрофия мышечных клеток начинается с гипертрофии клеточного ядра, и лишь затем происходит увеличение объема клеточной цитоплазмы. Если тренировки прекращаются, то атрофия мышечных клеток происходит за счет уменьшения объема цитоплазмы. Объем ядра остается без изменений и вся информация о «бывшем» объеме мышечной клетки сохраняется в ядре. Стоит лишь снова начать тренироваться, как информация в ядре «оживает» и клетка быстро набирает свой прежний объем за счет увеличения цитоплазмы.], однако это были люди, которые прежде никогда культуризмом не занимались и начинали тренироваться, что называется, с нуля. Имея в начале более чем скромные результаты в жиме лежа (50-60 кг), они через год увеличивали их до 140-150 кг.
>Важно, однако, отметить, что всех этих людей объединяло одно - они были бывшими легкоатлетами, либо пловцами (лыжниками, гребцами и т.д.), т.е. ранее занимались видами спорта, требующими большой выносливости. Более того, чем большего результата они добивались ранее в своих видах спорта, тем быстрее росла у них мышечная масса, когда они начинали заниматься культуризмом. Вспоминается случай с одним молодым спортсменом-культуристом, который за 3 года упорных тренировок увеличил свой собственный вес на 10 кг и довел результат в жиме лежа с 50 до 120 кг. Динамика была вполне приличная и парень был всеми своими результатами очень доволен. Но как-то раз в спортзал, где он тренировался, заглянул его 58-и летний отец, бывший мастер спорта по конькам, стайер, худой, как жердь, и начал высмеивать своего сына за медленный рост спортивных результатов. Уязвленный отпрыск предложил отцу самому попробовать «заняться железом», если только он еще в состоянии.
>Под общий смех присутствующих отец заявил, что через полгода «догонит» своего сына по всем результатам. Начав тренироваться, он за полгода увеличил собственный вес с 71 до 80 кг, а жим лежа с 50 до 130 кг, сравнившись по этому показателю со своим 21-летним сыном. И этот случай, повторяем не исключение. А скорее закономерность.

62 Кб, 500x750
13 апр, 12:33 38 409773

>>409771
Да блин. Я же не все вам скинул, а только самое самое. Там еще много чего другого понаписано и вообще системный взгляд на вопрос.

Фишка в том что они еще очень быстро мутируют. И при тренировках происходит вот что: сначала естественный отбор убивает неэффективные митохондрии. Если в клетке нет эффективных то опять же митохондрии в итоге отдают сигнал на апоптоз если справится не могут. В итоге со временем большинство клеток в тканях заменяются на клетки с достаточно эффективными митохондриями. Происходит естественный отбор на уровне тканей органов. И тут если вернутся к птицам то получается что у них все ткани давным давно прошли такой отбор. Ну, на уровне необходимом им для полета. И плюсом они имеют огромный резерв мощности в простое. И это наверно как то может влиять еще и на то что во время отдыха их клетки шустрее восстанавливаются, но это я уже сам домыслил.

А млекопитающие сосут хуи потому что когда их клетки не вывозят у них "все я устал, пойду полежу". Птица если так подумает то еблищем в землю воткнется.

Но это пока выводы по половине прочитанной книги и концовки.

С другой стороны я еще год назад наткнулся на этот текст и начал тренироваться определенным образом:

>Однако существуют достоверные факты, когда атлеты, не пользуясь никакими фармакологическими препаратами и даже не особенно обращая внимания на свой пищевой рацион, набирали по 20 кг мышечной массы в год! В этом не было бы ничего удивительного, если бы это были спортсмены, которые занимались культуризмом раньше и теперь лишь восстанавливли свою прежнюю форму [Человек, имевший некогда большую мышечную массу, всегда может в относительно короткий срок восстановить ее за счет т.н. «мышечной памяти». Феномен мышечной памяти основан на том, что гипертрофия мышечных клеток начинается с гипертрофии клеточного ядра, и лишь затем происходит увеличение объема клеточной цитоплазмы. Если тренировки прекращаются, то атрофия мышечных клеток происходит за счет уменьшения объема цитоплазмы. Объем ядра остается без изменений и вся информация о «бывшем» объеме мышечной клетки сохраняется в ядре. Стоит лишь снова начать тренироваться, как информация в ядре «оживает» и клетка быстро набирает свой прежний объем за счет увеличения цитоплазмы.], однако это были люди, которые прежде никогда культуризмом не занимались и начинали тренироваться, что называется, с нуля. Имея в начале более чем скромные результаты в жиме лежа (50-60 кг), они через год увеличивали их до 140-150 кг.
>Важно, однако, отметить, что всех этих людей объединяло одно - они были бывшими легкоатлетами, либо пловцами (лыжниками, гребцами и т.д.), т.е. ранее занимались видами спорта, требующими большой выносливости. Более того, чем большего результата они добивались ранее в своих видах спорта, тем быстрее росла у них мышечная масса, когда они начинали заниматься культуризмом. Вспоминается случай с одним молодым спортсменом-культуристом, который за 3 года упорных тренировок увеличил свой собственный вес на 10 кг и довел результат в жиме лежа с 50 до 120 кг. Динамика была вполне приличная и парень был всеми своими результатами очень доволен. Но как-то раз в спортзал, где он тренировался, заглянул его 58-и летний отец, бывший мастер спорта по конькам, стайер, худой, как жердь, и начал высмеивать своего сына за медленный рост спортивных результатов. Уязвленный отпрыск предложил отцу самому попробовать «заняться железом», если только он еще в состоянии.
>Под общий смех присутствующих отец заявил, что через полгода «догонит» своего сына по всем результатам. Начав тренироваться, он за полгода увеличил собственный вес с 71 до 80 кг, а жим лежа с 50 до 130 кг, сравнившись по этому показателю со своим 21-летним сыном. И этот случай, повторяем не исключение. А скорее закономерность.

Показать весь текст
Ответы0977409875

13 апр, 12:46 39 409774

>>409773
Забыл дописать что гринтекст хз из какой книги, не из той что я скинул. Его просто на физаче нашел.

13 апр, 23:00 40 409872

И еще вспомнил тут про единственный достоверный метод продления жизни приматам - ограничение калорий. Тоже ведь может влиять именно через разгрузку митохондрий.

13 апр, 23:48 41 409875

>>409773
А кот не может подтянуться и порвать сову?

Ответы09897

14 апр, 13:06 42 409897

>>409875
скорее всего кот отвлечен тем обстоятельством от осмысленной деятельности что у него болевой шок от того что ему во внутренние органы засунули здоровенные когти совы

17 апр, 01:08 43 410097

Сап бессмертные, скиньте ссылку на куркумин который будет нормально усваиваться.
Бтв собираюсь вкатиться в тему, заказал ДМАЕ и мелатонин, к тому собираюсь прикупить куркумин, этого достаточно для начала?

Ответы10175

17 апр, 04:20 44 410104

Мимо перекатывался.

> Нет, не фенилпирацетам, мой юный друг - только доказанные cognitive enhancement drugs, только хардкор:
модафинил

Я знаю одного шизика (буквально), который сильно дрочит на пабмед, но всему нужна мера. Фенотропил работает абсолютно неиллюзорно, по крайней мере как стимулятор уж точно. То, что западные фармкомпании не будут тратить деньги на его верификацию, мало что доказывает. Модафинил же хорошо помогает с сонливостью, но едва ли что-то там энхансит при интеллекте выше среднего. Серьезно, посматрите публикации, если человек не обезьяна, то повышение интеллектуальных показателей на уровне погрешности. Сколько можно носиться с этой шапкой.

Ответы10175

17 апр, 19:44 45 410175

>>410097
Вот, на амазоне этот твой куркумин в капсулах: https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias=aps&field-keywords=curcumin
и стоит от 7 баксов за банку, только нафига он нужен этот куркумин?
И Диметиламиноэтанол что делает?
>>410104
>модафинил
600 миллиграмм — столько модафинила понадобилось пилотам ВВС США, чтобы провести без сна 40 часов.
Что он делает вообще?
Видел на медаче где-то тред про ноотропы, а вот же он https://2ch.hk/me/res/575981.html (М)
но лень туда лезть.
Залез таки... Смотрю, и вижу: С недавних пор считается наркотиком, поэтому лучше покупать его аналог Адрафинил.
Кто-то знающий да сходил бы туда и принёс сюда годного чего из ноотропов,
а то неясно можно ли травонуться ими нахуй, или сдохнуть в СИЗО от них, а то тут же бессмертие типа, лол.

>Сколько можно носиться с этой шапкой.
Напиши лучше, возможно в следующий тред прямо в ОП-пост полезет эта твоя копипаста.

Ответы10194

17 апр, 21:25 46 410188

Бессмертные поясните за кочков как за тех что на стероидах так и натуральных атлантов из физ что жрут по 9000 калорий в сутки. Влияет ли это на качество и продолжительность жизни.
Также интересуют продолжительность жизни трапов, тех что женские гормоны порят.

Ответы10194

17 апр, 22:31 47 410194

78 Кб, 493x33538 Кб, 800x9873 Кб, 300x300

>>410188
Ну, стероиды увеличивают метаболизм и помогают регенерации мышечной ткани.
Плюс когда энергии дохрена гонется - там митохондрии внутри клеток активизируются,
и защитные механизмы разные у них.
Про женские гормоны - вот тут смотри окситоцин. >>407400 Им мышей омолодили.
Какие там ещё гормоны у женщин, и уж тем более какие трапы в вену колят - без понятия.
>>410175
>Диметиламиноэтанол
DMAE - ноотроп. http://clevermind.ru/dmae-dmae/
В шапке же указан.

Оставлю здесь лекарство от диабета II типа пик1:
https://focus.ua/world/369858/
Какой-то ингибитор протеиновой тирозинфосфатазы (LMPTP) -
фермента, работа которого связывается с потерей клетками чувствительности к инсулину.
По всей видимости, ингибитором её является вещество ML400, потому что вот:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK280042/
формула его с низу страницы этого сайта на пик2, но не уверен что это то вещество.
Скорее всего, структурная формула ингибитора ML400 - на пикрелейтед3.
Потому что вот:
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/substance/173019983#section=Top
и тут указано LMPTP в пункте 4.1
Алсо, кодирует эту многобуквенную фосфатазу ген ACP1.
И отключали её подавляя экспрессию этого гена - при помощи каких-то специфических антисмысловых олигонуклеотидов.
In vivo, partial knock-down of LMPTP expression by specific antisense oligonucleotides (ASOs) led to improved glycemic
and lipid profiles and decreased insulin resistance in diet-induced obese C57BL/6 mice.

Ответы101971020010276

27 Кб, 800x488
17 апр, 22:45 48 410197

>>410194
Вот его синтез:
Scheme 1 - Synthesis of ML400, conditions:
a. 4-Methoxybenzoyl chloride, DIPEA, DCM, 0°C to RT, overnight (80%);
b. t-BuOK, t-BuOH, 75°C, overnight (84%);
c. POCl3, 90°C, overnight (61%);
d. 3-(Piperidin-1-yl)propan-1-amine, t-BuOK 10%, Dry DMA, 135°C, overnight, nitrogen atmosphere (57%)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK280042/figure/ml400.f4/?report=objectonly

17 апр, 23:27 49 410200

>>410194
Какой ты умный даун, вы только посмотрите :3

Вот ребята омолодили печень анаболиками. Только выиграли:
https://vk.com/id2123419
https://vk.com/public96735398

У меня к тебе вопрос - ты всю хуйню, которой спамишь принимаешь? Или только пропагандой неомании занимаешься?

Ответы1020210203

17 апр, 23:51 50 410202

>>410200
Да.

18 апр, 00:08 51 410203

>>410200
>Какой ты умный даун, вы только посмотрите :3
Да пошёл ты.
>У меня к тебе вопрос - ты всю хуйню, которой спамишь принимаешь?
Ну, там дозировки надо, рецепт, много чё ещё и синтезировать нужно, а то формулы есть - а в капсулах нет такого ещё.
Взять тот же KU-60019 от учёных из Южной Кореи - о нём поползли новости только в апреле этого года.
Тут важна суть и принцип работы веществ же.
Вот её и обобщаю это в тред по теме. Может кому и понадобится.

Всё, вали, сам даун.

Ответы10286

18 апр, 17:28 52 410276

>>410194
>вот тут смотри окситоцин. >>407400 Им мышей омолодили.
Но окситоцин - он не только женский. Когда влюбляешься - тебя им тоже херачит будь здоров

Ответы1028510287

18 апр, 18:31 53 410285

38 Кб, 525x391211 Кб, 990x660116 Кб, 503x102498 Кб, 693x924

>>410276
Загуглил его чуток:
>Окситоцин: гормон доверия и нежной привязанности
>«Гормон любви» окситоцин
Ну так он в гипофизе выделяется и ещё и в такие необычные моменты,
а вообще он и в таблетках есть на амазоне и стоит около 25 баксов:
https://www.amazon.com/Oxiboost-Oxytocin-Enhancer-Enhancing-Supplements/dp/B0148RRHBU/ref=sr_1_1_s_it?s=hpc&ie=UTF8&qid=1492527753&sr=1-1&keywords=oxytocin+capsules
Но это не чистый гормон, это какое-то вещество, которое разлагается в гормон, или стимулирует его выброс.

Но если пороть бабские гормоны - могут сиськи вырасти, так же как и у баб усы и борода, если тестостерона выше нормы.
Написал на всякий случай трапам в /fg/, можете глянуть ответы тут: https://2ch.hk/fg/res/472811.html#476077 (М)

Ответы10397

18 апр, 18:31 54 410286

>>410203
>Тут важна суть и принцип работы веществ же
Какой принцип? Принцип аналогий?

>Вот её и обобщаю это в тред по теме
Обобщение нельзя применять в биологии. Если ты встал на тропу оптимизации сложных систем, то ты должен быть предельно точен. У тебя нет право на ошибку. А с такой хуйней как обобщение, принцип аналогий ты будешь обсираться в 50% случаях.

Наглотайся фуллеренами сразу уж.

Ответы10290

18 апр, 18:32 55 410287

>>410276
Трапы порят этинилэстрадиол или эстрадиол, интересно их влияние.

18 апр, 19:02 56 410290

>>410286
>Какой принцип? Принцип аналогий?
>Обобщение нельзя применять в биологии.
>Если ты встал на тропу оптимизации сложных систем, то ты должен быть предельно точен.
>У тебя нет право на ошибку.
>А с такой хуйней как обобщение, принцип аналогий ты будешь обсираться в 50% случаях.

Послушай, бро. Тут двач. Тут - свободное общение. Тут - биологического бессмертия тред.
Тут вещества, которые вероятнее всего являются геропротекторами.
Многие из них не были известны ранее, исследования новые, а инфа о них - из новостей. Включая принцип работы.
Тут анон тупо гуглит ньюсы, и вбрасывает суть в тред. Обобщение, так-сказать. Тут пруфы на исследования.
Это не значит, что надо привлекать биологов и упарывать всё это толпами, и уж тем более не значит,
что это всё надо экстренно синтезировать из говна и палок, это значит что нужно проводить исследования,
ставить опыты на мышах, обезьянах, и мутить замесы клеточных культур в чашках петри,
дабы подтвердить что это таки-работает.
Подбирая при этом оптимальные и бесконфликтные комбинации веществ для выпуска препаратов.

Такие дела.
>Наглотайся фуллеренами сразу уж.
А эти каким боком в геронтологии, лол?

Ответы1029410298

87 Кб, 400x293
18 апр, 19:16 57 410294

>>410290
>Тут - свободное общение.
Лучшая шутка месяца, Евгений Ваганыч.

Ответы10300

18 апр, 19:47 58 410298

>>410290
>Тут вещества, которые вероятнее всего являются геропротекторами
Тут нет ни одного геропротектора.

>Многие из них не были известны ранее, исследования новые, а инфа о них - из новостей
Ни одно исследование не может быть пруфом. Только время может служить доказательством. Клинические исследования длинной в человеческую жизнь. С огромной выборкой и чистыми условиями. Без модельных организмов, а прям на людях. Пока это нет - все твои хуйни можно смело называть пахомопротекторами.

>Включая принцип работы
Принцип работы и радикальное продление молодости - это не одно и то же.

>Это не значит...
Это значит, что ты состаришься и сдохнешь как и все остальные. Есть три способа борьбы со старением:
1) Сверхточное вмешательство в сложные системы (молекулярная биология);
2) Создание новой сложной системы с нуля с тонкой настройкой начальных условий (сеттлеретика);
3) Попеременное исключение факторов из сложной системы (Чистота).

Ты лезешь в первый вариант, но при этом у тебя нет ни образования, ни практики, ни своей лабы. У тебя есть обосранные новости и не менее обосранный научпоп. С этим полу-знанием ты гарантированно проебёшь. Куда ты полез, дурачок?

Ответы1030110305

57 Кб, 929x591
18 апр, 19:50 59 410300

>>410294

18 апр, 20:14 60 410301

>>410298
Зато я ебал твою мамашу.

Ответы10400

18 апр, 20:21 61 410305

>>410298
>Тут нет ни одного геропротектора.
>рапамицин
И вон там, в шапке ОП-поста ещё. Алсо, на тебе вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геропротекторы — тут фуллерены твои.
>Ни одно исследование не может быть пруфом.
Исследования как раз позволяют производить точечные манипуляции с отдельными тканями,
во время терапевтических процедур.
Для in vivo длинною в жизнь среднестатистического человека — нужен должный уровень организации
привлечение внимания общественности, и не факт что всё пойдёт наперекос тупо потому что кого-то жаба задавит или терракт от бабахов каких-то например.
Поэтому проще в гараже, втихую, распечатать орган на 3d принтере, и врубить там иммортализацию.
А если чо не так - то сменить на другой, который ждёт пересадки и уже на готове, например.
А сигнал хирургу для пересадки - отправить через SMS, с указанием координат GPS,
когда например пульс упадёт. Чтобы за 5 минут успели, капельницу подключить - если сердце, например.

>1) Сверхточное вмешательство в сложные системы (молекулярная биология);
>Ты лезешь в первый вариант, но при этом у тебя нет ни образования, ни практики, ни своей лабы.
>У тебя есть обосранные новости и не менее обосранный научпоп.
>С этим полу-знанием ты гарантированно проебёшь.
>Куда ты полез, дурачок?
Курлык.
>пахомопротектор

>2) Создание новой сложной системы с нуля с тонкой настройкой начальных условий (сеттлеретика);
Вот это интересно. Особенно в с точки зрения возможности перенесения мозга человека в компьютер и наоборот.

>3) Попеременное исключение факторов из сложной системы (Чистота).
Ты, видимо хотел сказать исключение дестабилизирующих, вредоносных, деструктивных факторов.
Ну, их надо во-первых распознавать, и при распознавании - нейтрализировать правильно, причём в порядке обратном образованию вредоносных факторов в сложной системе.
Взять, например гиперфосфорилирование тау-белка в нейрофибриллярных клубках при болезне Альцгеймера.
Ясное дело, что для того, чтобы растворить эти клубки - их надо выявить, и произвести дефосфорилирование,
но просто так оно походу не производится и возможно нужны какие-то катализаторы этого процесса.
А токсичный бета-амилоид учёные уже научились выводить из этих нейрофибриллярных клубков.
Алсо, вредоносным фактором может являться и сама неполнота функциональных элементов в сложной системе,
с биохимической точки зрения - белков, аминокислот, всяких там пептидов, ферментов и прочее,
т. е. важно поддерживать уровень этих веществ в норме не только во внеклеточном, но и во внутриклеточном уровне,
чтобы была "чистота", и восстанавливать эти уровни по мере необходимости, как-бы очищая среду
для нормальной жизнедеятельности...

18 апр, 20:21 61 410305

>>410298
>Тут нет ни одного геропротектора.
>рапамицин
И вон там, в шапке ОП-поста ещё. Алсо, на тебе вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геропротекторы — тут фуллерены твои.
>Ни одно исследование не может быть пруфом.
Исследования как раз позволяют производить точечные манипуляции с отдельными тканями,
во время терапевтических процедур.
Для in vivo длинною в жизнь среднестатистического человека — нужен должный уровень организации
привлечение внимания общественности, и не факт что всё пойдёт наперекос тупо потому что кого-то жаба задавит или терракт от бабахов каких-то например.
Поэтому проще в гараже, втихую, распечатать орган на 3d принтере, и врубить там иммортализацию.
А если чо не так - то сменить на другой, который ждёт пересадки и уже на готове, например.
А сигнал хирургу для пересадки - отправить через SMS, с указанием координат GPS,
когда например пульс упадёт. Чтобы за 5 минут успели, капельницу подключить - если сердце, например.

>1) Сверхточное вмешательство в сложные системы (молекулярная биология);
>Ты лезешь в первый вариант, но при этом у тебя нет ни образования, ни практики, ни своей лабы.
>У тебя есть обосранные новости и не менее обосранный научпоп.
>С этим полу-знанием ты гарантированно проебёшь.
>Куда ты полез, дурачок?
Курлык.
>пахомопротектор

>2) Создание новой сложной системы с нуля с тонкой настройкой начальных условий (сеттлеретика);
Вот это интересно. Особенно в с точки зрения возможности перенесения мозга человека в компьютер и наоборот.

>3) Попеременное исключение факторов из сложной системы (Чистота).
Ты, видимо хотел сказать исключение дестабилизирующих, вредоносных, деструктивных факторов.
Ну, их надо во-первых распознавать, и при распознавании - нейтрализировать правильно, причём в порядке обратном образованию вредоносных факторов в сложной системе.
Взять, например гиперфосфорилирование тау-белка в нейрофибриллярных клубках при болезне Альцгеймера.
Ясное дело, что для того, чтобы растворить эти клубки - их надо выявить, и произвести дефосфорилирование,
но просто так оно походу не производится и возможно нужны какие-то катализаторы этого процесса.
А токсичный бета-амилоид учёные уже научились выводить из этих нейрофибриллярных клубков.
Алсо, вредоносным фактором может являться и сама неполнота функциональных элементов в сложной системе,
с биохимической точки зрения - белков, аминокислот, всяких там пептидов, ферментов и прочее,
т. е. важно поддерживать уровень этих веществ в норме не только во внеклеточном, но и во внутриклеточном уровне,
чтобы была "чистота", и восстанавливать эти уровни по мере необходимости, как-бы очищая среду
для нормальной жизнедеятельности...

Показать весь текст

19 апр, 17:58 62 410397

>>410285
Слышал в тубмлерах что окситоцин вырабатывается у тянок в моменты оргазма.

Ответы10403

19 апр, 18:49 63 410400

>>410301
Моча, въебли бы баню мазафаке.

Ответы10410

2 Мб, webm,
360x640
19 апр, 19:11 64 410403

>>410397

19 апр, 20:41 65 410410

>>410400
Тут свободное общение и свободная ебля твоей мамаши

Ответы10412

19 апр, 20:47 66 410412

>>410410
Со своей чуток попутал, ублюдок.

Ответы10414

19 апр, 20:52 67 410414

>>410412
>эта БОЛЬ и ОБИДА сына шлюхи
Ясно.

Ответы10415

19 апр, 21:00 68 410415

>>410414
Motherfucker в переводе с английского - ублюдок.

Ответы10416

19 апр, 21:18 69 410416

>>410415
>этот АНГЛИЧАНИН уровня 5/бэ
Уроки-то сделал?

Ответы10418

19 апр, 21:42 70 410418

>>410416
Абуняша - привязал бы скрытие постов к галочкам что слева этих мерзких высеров.
Скрыл ушлёпка
@
и весь тред
@
закрыл вкладку с двачем
@
потом другие вкладки
@
браузер
@
и ушёл шиндошс в ребут.

Ибо нехуй.

Ответы10427

19 апр, 22:59 71 410427

>>410418
Ты такая няша так бы и выебал :3

20 апр, 00:25 72 410441

23 Кб, 600x20082 Кб, 668x38133 Кб, 600x20027 Кб, 400x253

>>409352 (OP)
>ангиогенез и антиангиогенез
>Неоваскулген
>>409384
>Сужают сосуды (куча веществ)
В контексте возможности регенерации кровеносной системы - заинтересовался удалением крупных сосудов,
при варикозном расширении вен например, и вообще возможностью замены этих кровеносных сосудов в тканях,
органах, сетчатке глаза, и даже - в мозге.
Нашёл только лазерное удаление сосудов и сосудистой сетки, но оно для капилляров и не пойму как оно работает.
А если задача стоит, например вену вынуть с мозга - да так, чтоб другая выросла и сеть капилляров образовала,
то можно ли её как-то растворить потом, и капилляры те её плавно,
ну, чтоб она потом выдавилась и вылезла тупо через глаза, уши, рот и нос,
или чтоб её компоненты потихоньку вывелись через почки?

18 Кб, 720x405
22 апр, 13:00 73 410664

Веремеенко, это ты?

Ответы10720

388 Кб, 1200x816
22 апр, 13:09 74 410665

Веремеенко, почему ты не любишь ионы скулачева? Ты писал на своем сайте, что там подтасовки в исследованиях. Поясни конкретно где. Очень сильно интересно.

Алсо, Скулачевы собираются выпустить "Пластомитин" в таблетках.
http://www.fiercebiotech.com/sponsored/mitotech-s-skq1-targets-mtros-and-a-long-list-age-related-diseases

Что думаешь ты и аноны из треда про ионы скулачева?

Ответы10720

22 апр, 20:24 75 410701

Почему ненаучный тред еще не в магаче? Модер, ты не дорабатываешь

22 апр, 23:58 76 410720

>>410664
Нет, но возможно он тебе ответит здесь.
>>410665
Это вполне реальная фича.
SkQ — класс митохондриально-направленных антиоксидантов.
В 1969 году впервые было предложено вещество, накапливающееся в митохондриях — трифенилфосфоний
(TPP, заряженный трифенилфосфин), низкомолекулярное соединение,
состоящее из положительно заряженного фосфата, окруженного тремя гидрофобными фенилами.
В 1970 году была выдвинута идея использовать TPP для целенаправленной доставки соединений в митохондриальный матрикс.

>Почему ненаучный тред еще не в магаче? Модер, ты не дорабатываешь
Что ненаучного ты тут увидел?

мимо бессмертный дед, потому что деда зарубали суки ебучие, блядь.

Ответы10769

sage 23 апр, 13:26 77 410769

>>410720
я тут мимо проходил.

кто нить крыс этой хернёй кормил хотя бы? супер антиоксидантами скулачёва, или как его.

23 апр, 23:46 78 410833

Какие прогнозы на следующие 40-50 лет? Не в плане бессметрия, а хотя бы вероятность дожить свои дни без болячек

Ответы10844

24 апр, 09:35 79 410844

>>410833
прогнозы как у экономистов 50 на 50.
либо доживешь, либо нет.

24 апр, 20:12 80 410865

148 Кб, 652x520402 Кб, 1623x1483340 Кб, 2300x1768

МНЕ НУЖНЫ ВСЕ СУПЕР КОМПЬЮТЕРЫ ПЛАНЕТЫ!

ЛЖЕЦЫ КОТОРЫЕ НАЗЫВАЛИ СЕБЯ БОГАМИ ДОХНУТ ОТ СТАРЕНИЯ!

24 апр, 20:31 81 410867

162 Кб, 780x5208 Кб, 298x16913 Кб, 217x233

один уже построил однополярный мир без россии и китая

25 апр, 00:15 82 410886

>>409352 (OP)
>Секвенирование ДНК на предмет склонностей к определенным болячкам
Глянул на цены.
>425K
Ёбаный ты в рот.

Ответы1089311044

25 апр, 08:58 83 410893

>>410886
>Глянул на цены.
>425K
Берёшь USB-секвенатор >>408432
секвенируешь ДНК, и отправляешь секвенцию в IBM,
в сообщество World Community Grid, в проект Mapping Cancer Markers,
где BOINC, и flop/s'ы на CPU.
Алсо, мутишь свой проект на GPU,
добавляешь его сюда: https://boinc.berkeley.edu/wiki/GPU_computing
и брутишь гены там задарма или же за какую-нибудь копеечку доната.

27 апр, 01:30 84 411044

>>410886
На мой взгляд, это одна из лучших альтернатив личного потребления. Даже несмотря на цену. Стратегическая безопасность - выбор разумного человека. Ты мало того устраняешь неопределенность из своей жизни, так ещё и поддерживаешь биотехнологии. Только подобные формы финансирования эффективны, прямое финансирование - это 100% коррупция лживых пидоров.

Жаль что люди слишком беспечны. Я думаю что они ещё не доросли культурно и интеллектуально до бессмертия. Бессмертие - это не просто таблетка, которая позволяет не стареть. Это образ мышления.

30 апр, 14:58 85 411300

7 Кб, 300x19563 Кб, 880x550

>>409352 (OP)
суперпродукт от старения
Флавоноид эпикатехин — из шоколада.
http://neboley.com.ua/ru/ukraine/2017/04/28/162996
Темный шоколад способен снижать уровень триглицеридов и повышать чувствительность к инсулину. Кроме того, он проявил способность бороться с системными воспалениями.

Старение мозга можно остановить
Ученые нашли спасение в гормоне голода.
Грелин, или по-простому гормон голода, выделяется перед едой, тем самым заставляя организм повышать аппетит.
У него есть ещё одно очень полезное свойство. Он способен стимулировать нейрогинез — это образование и интеграция
новых клеток нашего мозга.
http://liport.ru/novosti-na-segodnya/227576-starenie-mozga-mozhno-ostanovit-uchenye-nashli-spasenie-v-gormone-goloda.html

Немецкие ученые предложили неожиданный способ продлить жизнь
Микробы, населяющие кишечник молодых аквариумных рыбок, попав в организм пожилых особей, продлевают им жизнь более чем на 40%, показали результаты первых в своем роде экспериментов.
https://health.mail.ru/news/peresadka_kala_mozhet_stat_sredstvom_borby_so/

А тут вообще одна история геронтологичнее другой:
Ученые предлагают бороться со старением трансплантацией кала
http://www.vladtime.ru/nauka/564240

Ответы1151521418

2 мая, 18:56 86 411515

>>411300
>Ученые предлагают бороться со старением трансплантацией кала
Профессор! Профессор! Как съездил в командировку? Постарел, небось... Я тебе омолодиться принёс!

3 мая, 01:58 87 411541

Няши, а что вы думаете об этом господине -- https://www.facebook.com/MikhailBatin и его маня школе долголетия? Мож кто лично общался или слышал чего? Чегой-то сомнительно оно.

Ответы1156212316

3 мая, 16:31 88 411562

>>411541
они себя позиционируют не как тех, кто разработал идеальные стратегии по развитию долголетия, а тех, кто разрабатывает. елси присмотреться - они предлагают участие в массовом эксперименте, со сбором статистики.
если ты хочешь нейтральное мнение - они предлагают рисковые стратегии исследовать на тебе, за ваши же деньги.
ряд препаратов вызывают рак, и они хвастаются, что пьют их не постоянно, а курсами, и вся фишка в том, чтобы подбирать пробелы между курсами индивидуально.

если хочешь мнение без цензуры - это пидарасы-наёбсики. В какой стране испытывают медицинские препараты над людьми ЗА ИХ же деньги? Только в россии. Бизнес по-русски. Вот везде все компании набирают добровольцев, приплачивая им, в россии с добровольцев ещё и деньги забирают. Вот пидарасы, слов нет. имхо.

3 мая, 18:48 89 411570

>>409428
но ведь серин - не белок. Наука такая наука. Как после этого ваши записюльки читать?

Ответы11582

3 мая, 22:11 90 411582

>>411570
Да, я вижу какую-то гидроксиаминокислоту, под названием серин, которых два вида, кстати.
Вот здесь вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Серин
Но это не то. Там совсем другое.
Там какая-то треониновая протеинкиназа, тоже под названием серин, и она является белком.
Вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/ATM_(белок)
Скорее всего, её полное название неразрывно слешем, и представляет из себя неразрывную фразу:
"серин/треониновая протеинкиназа", в связи с тем, что эта киназа
каким-то образом взаимодействует с серином (гидроксиаминокислотой),
но не называется и не обзывается его названием.

5 мая, 02:22 91 411681

109 Кб, 750x42232 Кб, 550x367370 Кб, 866x577176 Кб, 640x426

>>409352 (OP)
Ученые создали лекарство от старения
Ученые создали таблетки, которые, по их словам, достаточно принимать один раз в день,
чтобы сохранить кожу гладкой и предотвратить возникновение морщин.
Основным активным компонентом в нем является соединение, которое содержится в мякоти помидора,
под названием ликопин. Это вещество, по словам производителей, способствует обновлению клеток
кожи и защищает старые клетки от повреждения. Сладкие красные таблетки уже поступили в продажу
в некоторых странах Европы и Южной Америки.

специалисты доказали, что розмарин является эффективным средством в лечении болезней мозга и замедляет его старение.
Это растение богато карнозовой кислотой – данное вещество способно защитить мозг от свободных радикалов,
которые приводят к старению.
http://www.menslife.com/news/38751-aromat-rozmarina-zashchishchaet-mozg-ot-stareniya-i-uluchshaet-pamyat.html

Корица замедляет старение
https://www.pravda.ru/news/health/04-05-2017/1332785-korica-0/
Что за вещество - непонятно, но скорее всего - ключевой компонент в составе корицы.
По данным научных исследований, к полезным свойствам эфирного масла корицы относятся:
сильное противопаразитарное свойство
противовоспалительное свойство
антитромбоцитарное свойство
противовирусное свойство
Это делает его чрезвычайно полезным для повышения иммунитета. Основными активными ингредиентами, присутствующими в коричном эфирном масле, которые ответственны за его благотворное действие, являются:
эвгенол
коричный альдегид (альдегид коричной кислоты)
фелландрен
метилэвгенол
Основным полезным компонентом коричного масла, как полагают, является коричный альдегид, который составляет около 60% вещества.
Источник: http://www.magicworld.su/lechebnye/lechebnye-masla/722-efirnoe-maslo-koritsy-svojstva-i-primenenie-retsepty.html
И вот что ещё: Если насыпать муку на свежую рану, то коричный альдегид будет препятствовать проникновению в кровь инфекций и быстро восстановит поврежденные ткани.
http://www.elle.ru/stil-zhizni/food/poleznyie-svoystva-koritsyi/

Создан революционный антивозрастной крем на основе яблок
Винсент комментирует, что активированные фенольные антиоксиданты, полученные из яблок, действительно эффективно работают. Новый революционный крем отлично стимулирует противовоспалительную функцию клеток, создавая защиту и от старения. Фенолы являются диетическим антиоксидантом, имеющим преимущество для здоровья организма. А в яблоках насчитывается целых 8 фенольных типов.
По всей видимости, речь идёт о антоцианах. В них два бензольное кольцо c гидроксильными группами.
https://dni24.com/exclusive/127540-sozdan-revolyucionnyy-antivozrastnoy-krem-na-osnove-yablok.html
Антоцианы (есть в клубнике, красном винограде, малине и красных яблоках) - отличный антиоксидант, который защищает клетки от разрушения. Помогают держать под контролем давление и снижают риск болезней сердца. Вишня - особенно хороша! Именно в красных яблоках.
http://www.sovsport.ru/blogs/blog/bmessage-item/55737

Витамин E - чтобы не было морщин на хуЕ, на пиздЕ, в анусЕ.
Шпинат. Темно-зеленые листья наполнены витамином Е,
обеспечивающим защиту от старения, и витаминами А и С, которые помогают избавиться от акне.
http://www.segodnya.ua/life/health/menyu-dlya-krasivoy-kozhi-11-dostupnyh-produktov-1011181.html
И ещё есть витамин Ю, чтобы не было морщин на хуЮ. Кстати, есть такой, витамин U - он в капусте, и это метионин.
О нём - в прошлом треде более подробно.

Витамин B4
Рацион, богатый витамином В4, спасет ваш мозг от старения, установили ученые из Бостонского Университета. Данный витамин можно найти в яйцах, курице, морской рыбе, бобовых.
http://neboley.com.ua/ru/food/2017/04/23/162757

Зелень
В петрушке там какие-то - антиоксиданты.
http://hronika.info/medicina/223383-mediki-nazvali-produkt-zamedlyayuschiy-process-stareniya.html
И ещё там рекомендуют черемшу, зелёный частнок, укроп.

огурцы
Полезны для мозга. Огурцы содержат флавонол – антиоксидант,
обладающий противовоспалительным эффектом и укрепляющий здоровье головного мозга.
Источник: https://wek.ru/dietologi-nazvali-7-prichin-est-ogurcy-kazhdyj-den

Рамноза
Рамноза — растительный сахар, который добывают из тропических растений в Бразилии.
Это вещество воздействует на всех уровнях кожи – от внутренней дермы, через прослойку
между дермой и эпидермой и до внешнего слоя эпидермиса.
Рамноза разглаживает морщины и придает коже упругость.
http://nashe.orbita.co.il/blogs/market/67260/

Рапамицин
Новое исследование показало, что вещество может влиять на SASP напрямую, а не только через канал Nrf2. Таким образом рапамицин действует на нейроны и другие типы клеток.
http://rosred.ru/science/50731.html

5 мая, 02:22 91 411681

109 Кб, 750x42232 Кб, 550x367370 Кб, 866x577176 Кб, 640x426

>>409352 (OP)
Ученые создали лекарство от старения
Ученые создали таблетки, которые, по их словам, достаточно принимать один раз в день,
чтобы сохранить кожу гладкой и предотвратить возникновение морщин.
Основным активным компонентом в нем является соединение, которое содержится в мякоти помидора,
под названием ликопин. Это вещество, по словам производителей, способствует обновлению клеток
кожи и защищает старые клетки от повреждения. Сладкие красные таблетки уже поступили в продажу
в некоторых странах Европы и Южной Америки.

специалисты доказали, что розмарин является эффективным средством в лечении болезней мозга и замедляет его старение.
Это растение богато карнозовой кислотой – данное вещество способно защитить мозг от свободных радикалов,
которые приводят к старению.
http://www.menslife.com/news/38751-aromat-rozmarina-zashchishchaet-mozg-ot-stareniya-i-uluchshaet-pamyat.html

Корица замедляет старение
https://www.pravda.ru/news/health/04-05-2017/1332785-korica-0/
Что за вещество - непонятно, но скорее всего - ключевой компонент в составе корицы.
По данным научных исследований, к полезным свойствам эфирного масла корицы относятся:
сильное противопаразитарное свойство
противовоспалительное свойство
антитромбоцитарное свойство
противовирусное свойство
Это делает его чрезвычайно полезным для повышения иммунитета. Основными активными ингредиентами, присутствующими в коричном эфирном масле, которые ответственны за его благотворное действие, являются:
эвгенол
коричный альдегид (альдегид коричной кислоты)
фелландрен
метилэвгенол
Основным полезным компонентом коричного масла, как полагают, является коричный альдегид, который составляет около 60% вещества.
Источник: http://www.magicworld.su/lechebnye/lechebnye-masla/722-efirnoe-maslo-koritsy-svojstva-i-primenenie-retsepty.html
И вот что ещё: Если насыпать муку на свежую рану, то коричный альдегид будет препятствовать проникновению в кровь инфекций и быстро восстановит поврежденные ткани.
http://www.elle.ru/stil-zhizni/food/poleznyie-svoystva-koritsyi/

Создан революционный антивозрастной крем на основе яблок
Винсент комментирует, что активированные фенольные антиоксиданты, полученные из яблок, действительно эффективно работают. Новый революционный крем отлично стимулирует противовоспалительную функцию клеток, создавая защиту и от старения. Фенолы являются диетическим антиоксидантом, имеющим преимущество для здоровья организма. А в яблоках насчитывается целых 8 фенольных типов.
По всей видимости, речь идёт о антоцианах. В них два бензольное кольцо c гидроксильными группами.
https://dni24.com/exclusive/127540-sozdan-revolyucionnyy-antivozrastnoy-krem-na-osnove-yablok.html
Антоцианы (есть в клубнике, красном винограде, малине и красных яблоках) - отличный антиоксидант, который защищает клетки от разрушения. Помогают держать под контролем давление и снижают риск болезней сердца. Вишня - особенно хороша! Именно в красных яблоках.
http://www.sovsport.ru/blogs/blog/bmessage-item/55737

Витамин E - чтобы не было морщин на хуЕ, на пиздЕ, в анусЕ.
Шпинат. Темно-зеленые листья наполнены витамином Е,
обеспечивающим защиту от старения, и витаминами А и С, которые помогают избавиться от акне.
http://www.segodnya.ua/life/health/menyu-dlya-krasivoy-kozhi-11-dostupnyh-produktov-1011181.html
И ещё есть витамин Ю, чтобы не было морщин на хуЮ. Кстати, есть такой, витамин U - он в капусте, и это метионин.
О нём - в прошлом треде более подробно.

Витамин B4
Рацион, богатый витамином В4, спасет ваш мозг от старения, установили ученые из Бостонского Университета. Данный витамин можно найти в яйцах, курице, морской рыбе, бобовых.
http://neboley.com.ua/ru/food/2017/04/23/162757

Зелень
В петрушке там какие-то - антиоксиданты.
http://hronika.info/medicina/223383-mediki-nazvali-produkt-zamedlyayuschiy-process-stareniya.html
И ещё там рекомендуют черемшу, зелёный частнок, укроп.

огурцы
Полезны для мозга. Огурцы содержат флавонол – антиоксидант,
обладающий противовоспалительным эффектом и укрепляющий здоровье головного мозга.
Источник: https://wek.ru/dietologi-nazvali-7-prichin-est-ogurcy-kazhdyj-den

Рамноза
Рамноза — растительный сахар, который добывают из тропических растений в Бразилии.
Это вещество воздействует на всех уровнях кожи – от внутренней дермы, через прослойку
между дермой и эпидермой и до внешнего слоя эпидермиса.
Рамноза разглаживает морщины и придает коже упругость.
http://nashe.orbita.co.il/blogs/market/67260/

Рапамицин
Новое исследование показало, что вещество может влиять на SASP напрямую, а не только через канал Nrf2. Таким образом рапамицин действует на нейроны и другие типы клеток.
http://rosred.ru/science/50731.html

Показать весь текст

10 мая, 07:19 92 412174

>>409352 (OP)
>Разрешение на модификацию человеческого генома. На данный момент это запрещено, что сильно связывает нам руки -
сделать Халка не получится, даже если захотеть.

Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам всё легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.

апостол ДНК

Ответы12180

10 мая, 10:04 93 412180

>>412174
>На данный момент это запрещено
что за хуйню я читаю?
короче рождаешься сыном арабского шейха с айсикью минимум 155(то есть на грани дебила и нормального человека). покупаешь себе остров океании. завозишь туда ученых. И ДЕЛАЙ С НИМ днк ЧТО ХОЧЕШЬ.
а рассказы про нельзя - это для нищуков и быдла.
и не надо мне говорить что блядь вот прям к тебе приедут какие-то комиссии из оон и прочего говна. не ебет никого чем ты занимаешься пока ты не собираешься это продавать. и втройне не ебет, если никто не знает, чем ты занимаешься.

Ответы12188

10 мая, 11:49 94 412188

>>412180
>вот прям к тебе приедут какие-то комиссии из оон
Какие комиссии, дурачок, разбомбят твой остров к хуям и все.
А быдлу расскажут что ты хусейн с химическим/биологическим/хуическим оружием.
Ибо нехуй.

Ответы12190

10 мая, 11:53 95 412190

>>412188
ага. атомную бомбу сбросят. кому ты нахуй впился мамин создатель халков. на большее все равно фантазии не хватит.

Ответы12191

10 мая, 11:56 96 412191

>>412190
>атомную бомбу
Слишком много чести, обычной конвенциалкой - это совсем недорого.
Потому что нехуй нарушать запреты.

Ответы12192

10 мая, 12:02 97 412192

>>412191
>нарушать запреты
это нищим только нельзя. богатым можно.

Ответы12197

10 мая, 12:33 98 412197

>>412192
> >сыном арабского шейха
>богатым
С точки зрения нищей пидорашки - несомненно.

Ответы12227

10 мая, 12:49 99 412200

С одной стороны я полностью за науку и считаю, что должны проводится исследования на всём, вплоть до расчленения младенцев и рассмотрения их мозгов под лупой, если это необходимо. С другой стороны я не могу не осознавать того ужаса, который произойдёт после создания средств для увеличения продолжительности жизни. Если этими средствами будут злоупотреблять вожди и прочие высшие слои общества, то несменяемость идеологии, укоренение деспотизма и т.д. и т.п. приведут к тотальному падению уровня и качества жизни, что в свою очередь приведёт к деградации общества и поставит крест на науке и прогрессе. Если же эти средства для продолжения жизни будут доступны любому обычному человеку, то эксперименты Кэлхуна на крысах покажутся цветочками. Перенаселение приведёт к агрессивной конкуренции за ресурсы, люди повсюду будут устраивать войны, что опять же затормозит или, возможно, вообще прекратит какой-либо прогресс.

Ответы1220212301

10 мая, 13:11 100 412202

>>412200
Ты даун не прав. Продолжительность жизни влияет на итоговое развитие существа. Чем дольше живешь - тем ты умнее, хочешь ты или нет. Если барин становится умнее, то он понимает что холопов держать не нужно. Если холоп становится умнее то он понимает что надо работать на себя. В итоге общество трансформируется в анархическое с саморегулированием.

Ответы12206

10 мая, 13:26 101 412206

>>412202
>Чем дольше живешь - тем ты умнее, хочешь ты или нет
>Ебать черепахи умные!
Ну и что за бред ты тут написал? Кто тебе сказал такую чушь? На интеллектуальные способности влияют гены, социальное программирование, окружающая среда, но не то, что существо дольше живёт. С возрастом существо становится более опытным, но не умным!
>Если барин становится умнее, то он понимает что холопов держать не нужно.
Наоборот, с возрастом такой барин убеждается в безнаказанности, начинает олицетворять себя с богом и понимает, что можно творить любую хуйню, ведь даже при самом адовом пиздеце через пару поколений об этом никто не вспомнит.
>Если холоп становится умнее то он понимает что надо работать на себя.
Холоп на то и холоп. Как человек, который крутил гайки на заводе, внезапно лет через 200 станет доктором наук? Он так и будут 200 лет крутить гайки на заводе и ничего не изменится.

Ответы1221012213

10 мая, 13:44 102 412210

>>412206
Старики часто бывают охуенными людьми, потому что они опытные. Если бы стариков не жрала так быстро старость, то мир был бы лучше.

Ответы12215

10 мая, 13:54 103 412213

>>412206
>начинает олицетворять себя с богом
Как что-то плохое.
>можно творить любую хуйню
Творят хуйню от незнания, недостатка опыта. Когда осознаешь что ты бог, то уже стараешься не творить хуйни.
>Как человек, который крутил гайки на заводе, внезапно лет через 200 станет доктором наук?
Становишься постепенно умнее, начинаешь понимать всю хню, уходишь с завода и действуешь.

Ответы12215

10 мая, 14:02 104 412215

>>412210
У стариков каждые 10 лет мозг без всяких болезней теряет по 30 грамм своей массы, поэтому количество нейронов сокращается и человек понемногу тупеет. Если человек запомнил, что в том-то году тот-то человек пёрнул в эту-то лужу, то это не значит, что он умный. Просто стариканы хорошо разбираются в сфере своей деятельности, потому что их нейронные связи под это заточены. Да, он проработал всю жизнь учёным и разбирается в квантовой физике, но это не значит, что он не будет под себя сериться и сможет выучить кресты с нуля.
>Если бы стариков не жрала так быстро старость, то мир был бы лучше.
Было бы ещё больше религиозных маразматиков, которые отрицали бы науку, ели людей, ебали детей и жили в говне.
>>412213
>Творят хуйню от незнания, недостатка опыта.
Когда понимаешь, что твоя модель поведения успешна, то и развиваться нет смысла.
>Становишься постепенно умнее, начинаешь понимать всю хню, уходишь с завода и действуешь.
Просто начинаешь с себя

10 мая, 14:19 105 412227

>>412197
он богатый. вот только у него фантазии хватает только на то чтобы самолет сусальным золотом обмазать. тут уж ничего не попишешь.
какой-нибудь ротшильд захочет и построит на острове что захочет. и поебать ему будет на человеческие права и прочие кукареки слабоумных. гуантаномо вон построили и ничего . все нормально.

Ответы12252

10 мая, 17:30 106 412252

>>412227
>он богатый.
Вовсе нет, он всего лишь не бедный.
>ротшильд
А вот это уже богатый.
>захочет
Не захочет.

10 мая, 22:24 107 412301

>>412200
Итог, я счита, всё равно должен быть в виде загрузки сознания, всё остальное - полумеры.

11 мая, 06:02 108 412316

>>411541
Хорошего мнения. Пытается поднять хайп вокруг нашей проблемы, но населению похуй.
Организовывал геронтологический международный конгресс, книжку еще какую-то выпустил.

В общем, основная деятельность этого человека - повысить в массах, среди политиков и бизнесменов интерес к проблеме старения. Пытается всех зажечь этой темой.
Сам он не ученый, исследованиями не занимается.

То, что они там хотят мутить последнее время - испытывать комбинации геропротекторов - пусть занимаются, но это хуйня, по-моему и не фундаментальная наука. По мне как это просто пиар, чтоб вызвать у населения интерес, опять же.

Нормального человека должна интересовать генная инженерия и всякие фундаментальные исследования. За этим победа над старением, поэтому я слежу как там дела у Лиз Перриш https://bioviva-science.com/blog/

Ответы12437

11 мая, 07:49 109 412318

Сап сциентач, я нульфак в этом треде.
Что если клонировать себя и когда эмбрион-клон подрастёт в утроби, порезать его на ткани или на стволовые клетки и в себя это всё закинуть?

Ответы1232112338

11 мая, 08:02 110 412321

>>412318
>в утроби
Ясно.

11 мая, 15:27 111 412338

>>412318
Не этично, будут верещать.
Проще замутить 50-ти килограммовый куб из иммортализированных стволовых клеток
в питательном растворе, с возможностью неограниченной их пролиферации,
и отправить эти клетки в анабиоз физико-химическим управлением условиями окружающей среды.
А из них уже растить органы и ткани, выращивая их тех же свиньях, например для пересадки,
когда вот-вот уже всё. Но это биопроблемы.
Проще бионические аналоги в виде имплантов напечатать на 3d-принтере, и сделать их пересадку,
а в башку вместо мозга или совместно с ним - вставить нейроморфный нанобиочип с мемристорными
или фотонными нейросетями, и завязать Deep Learning на дополненную реальность, чтоб чётко функционировать
в режиме реального времени - через нейронет.

Ответы12339123691243914080

242 Кб, 768x1010
11 мая, 15:29 112 412339

>>412338
Уроки-то сделал?

Ответы1236112370

11 мая, 19:27 113 412361

>>412339
Мамаша-то как?

11 мая, 20:24 114 412369

>>412338
>на дополненную реальность, чтоб чётко функционировать в режиме реального времени - через нейронет
звучит как-то по злодейский. Взломают нафиг инопланетяне всякие с плонеты жопа и убьют людишек.

>не этично
пофиг, главное не говорить общественности об этом и давать такую возможность только самым крутым преступникам, которые пойдут против таких законов. Так что вы всё, а я выживу.

Ответы12425

11 мая, 20:24 115 412370

>>412339
блин, классно так. Летишь, а вокруг птички. Вангую что он приземлится в океан.

12 мая, 18:39 116 412425

>>412369
>звучит как-то по злодейский. Взломают нафиг инопланетяне всякие с плонеты жопа и убьют людишек.
Асимметричную криптографию запхнуть туда, лучше квантовую.
И юзать алгоритм Диффи-Хеллмана для обмена ключами, с быстрой сменой ключей шифрования.
И можно было б сделать так, чтоб открытый ключ генерился если не псевдорандомно
и предсказуемо, если знать начальный seed, а полностью рандомно.
Заюзать к примеру радиоактивный рандом, который конечно же можно сбрутить
на более быстрых машинах через GRID'ы и суперкомпы.
Но смена ключа при таком раскладе - заставляла бы все эти вычислительные мощности
- брутить новый ключ снова и снова. А это сильно жирно для взломщика.
Таким образом, если инопланетяне взломали допустим и напихали какого-то кода,
неконструктивногоь - смотришь такой, что за хуйня, взял короче и переподключился
на другую более медленную ноду пиринговой mesh-сети в p2p.
А если эти инопланетяне ещё быстрее и качественнее могут
гарантировать работу нейронета, разве это хреново?
Одна большая межгалактическая технократическая корпоративная инопланетная монополия
с дата-центрами и в окружении толпы юзающих сеть читеров, которым заебись.

Ответы12453

Horen !!lCiilVUNZA 12 мая, 21:16 117 412428

Чем тут занимаетесь, ебанутые. Какие-то химические формулы, какие-то протеинов вычисления.
Бегом изучать гомологии, кольца и многообразия Фано! Быстро, я сказал!

Ответы1243112443

12 мая, 23:56 118 412431

>>412428
Ты же умер от разрыва жопы

13 мая, 01:06 119 412436

Что думаете насчёт крионики, господа?
Прочитал вот тут: http://waitbutwhy.com/2016/03/cryonics.html и подумал о том, стоит ли менять стратегию на "заработать прямо сейчас бабла для заморозки" + "поселиться недалеко от криокомпании"?
Пока это выглядит как "способ последней надежды", но не использовать его выглядит неразумным

Ответы1249314078

13 мая, 01:11 120 412437

>>412316
Основная деятельность этого хуесоса - клянченье денег. Население его игнорирует не потому что оно не доросло до твоего уровня транс-человека, а потому что оно интуитивно понимает, что все деньги выделенные на его пахомовские проекты будут проёбаны. Нет доверия к науке.

13 мая, 01:13 121 412438

Да, у нас тоже есть компания, http://kriorus.ru/
Но почему-то заграничные компании вызывают больше доверия

13 мая, 01:20 122 412439

>>412338
Сам то веришь что пишешь? Детский лепет долбоёба пересмотревшего sci-fi.

Ответы12441

13 мая, 01:51 123 412441

>>412439
Ну так это надо делать!..

47 Кб, 1200x600
13 мая, 02:45 124 412443

>>412428
ОО, это же Хорен из /math. Добро пожаловать. Снова.
Тут - геропротекторы всякие, факторы роста, и прочие вещества.

Знаешь ли, этими своими когомологиями и кофунктпориалами,
ты напомнил мне о открытых математических проблемах.
У меня там кстати, в /math, вопрос потерялся, про одну из них — гипотезу Коллатца.
Суть её в том, что если к любому числу применить сиракузскую последовательность преобразований - получится 1.
Возможно эту гипотезу можно было бы разрешить, доказав или быстрее найдя конрпример,
если взглянуть на изменение единичных бит в конце двоичного представления нечётных чисел в последовательности.

Так вот, у любого нечётного - есть единичный бит в конце его двоичного числа.
Любое нечётное - умножается на 3 и после прибавления единицы последний бит становится 0 и число может быть разделено на два.
Когда число растёт - непрерывная последовательность умножения на 3 с делением на 2,
зависит от количества единичных бит в конце нечётного числа. Такая последовательность - увеличивает число.
При этом, у следующего нечётного - количество этих бит уже на единицу меньше.
Таким образом, операция умножения на 3+1 с последующим делением на два - с каждым разом
уменьшает на единицу количество единичных бит в конце нечетного числа и увеличивает само нечётное.
Количество единиц в каждом нечётном - не является бесконечным, и перед ними всегда можно приписать ноль.
Ноль двигается по диагонали при этом, а само нечётное - всегда увеличивается.
Таким образом как-бы сжираются единицы вконце нечётного числа,
а перед нулём образуется некое число, имеющее неравномерное распределение единиц и нулей.
Нули в конце числа - сжираются при делении на два. Это уменьшает число на разряд.

Операция (3x+1)/2 даёт следующие результаты в двоичном представлении исходного нечётного числа:
1. уменьшается количество единиц в конце числа, с увеличением нечётного.
2. Образуется один или более нулей, если в исходном нечётном был нуль после единицы.
Этих нулей может быть 1:
(101000000000001 x 3 + 1)/2 = 11110000000001[0]
(101010000011001 x 3 + 1)/2 = 11111100010011[0]
Может быть два:
(110011010011101 x 3 + 1)/2 = 10011001111011[00]
(110111111111101 x 3 + 1)/2 = 10100111111111[00]
Три:
(100000000000101 x 3 + 1)/2 = 110000000001[000]
Или даже больше:
(10001101010101010101 x 3 + 1) = 110101[00000000000000]

Рост количества единиц может быть лишь при условии, если нечётное число будет иметь вначале вид:
1010101010101010101010.
Например: (101010101010101010[0]1 x 3 + 1)/2 = [1111111111111111111]0
Это число, при делении ещё на два - даст 1111111111111111111 и ещё 19 раз x3+1/2, потому что 19 бит подряд с конца.
([1111111111111111111] x 3 + 1)/2 = 10[111111111111111111]
(10[111111111111111111] x 3 + 1)/2 = 1000[11111111111111111]
(1000[11111111111111111] x 3 + 1)/2 = 11010[1111111111111111]
и т.д...

Таким образом, нечётное увеличивается, а количество единичных бит в конце числа - падает.
И вот так, операция (x3+1)/2 - либо увеличивает энтропию распределения единиц и нулей в каждом последующем нечётном,
и длина его кстати растёт максимум на 1 двоичный разряд за операциию (вообще-то даже медленнее),
либо же уменьшает число - давая возможность делить на два, если число имеет более одного нуля после этой операции,
а при делении на два - длина числа уменьшается ровно на разряд.

Зациклится эта операция могла бы, если бы выпадало одно и то же число имеющее вначале вид:
10101010101010101010[0]1. Но разве это возможно?
Хотя, даже если возможно выпадение подобных чисел - маловероятно что последовательность зациклится,
и скорее всего, неравенство между увеличением количества единиц таким образом, и их уменьшением - гарантирует
сведение последовательности к единице.

В любом случае, в результате применения к нечётному числу операции x3+1*2,
длина его двоичного представления - растёт не более чем на 1 разряд за одну операцию.
Когда количество единиц в конце числа уменьшается, а ноль сдвигается делением на два,
получается число меньшее на один разряд.
И так как количество единиц идущих подряд не является бесконечным,
рост числа числа при применении к нему этой операции, тоже ограничен.

Сама же сиракузская последовательность циклится на нечётном числе 1:
[1] x 3 + 1/ 2 = 10
10 / 2 = [1] - исходное число.
и т. д. И по всей видимости - это единственный вариант зацикливания.

47 Кб, 1200x600
13 мая, 02:45 124 412443

>>412428
ОО, это же Хорен из /math. Добро пожаловать. Снова.
Тут - геропротекторы всякие, факторы роста, и прочие вещества.

Знаешь ли, этими своими когомологиями и кофунктпориалами,
ты напомнил мне о открытых математических проблемах.
У меня там кстати, в /math, вопрос потерялся, про одну из них — гипотезу Коллатца.
Суть её в том, что если к любому числу применить сиракузскую последовательность преобразований - получится 1.
Возможно эту гипотезу можно было бы разрешить, доказав или быстрее найдя конрпример,
если взглянуть на изменение единичных бит в конце двоичного представления нечётных чисел в последовательности.

Так вот, у любого нечётного - есть единичный бит в конце его двоичного числа.
Любое нечётное - умножается на 3 и после прибавления единицы последний бит становится 0 и число может быть разделено на два.
Когда число растёт - непрерывная последовательность умножения на 3 с делением на 2,
зависит от количества единичных бит в конце нечётного числа. Такая последовательность - увеличивает число.
При этом, у следующего нечётного - количество этих бит уже на единицу меньше.
Таким образом, операция умножения на 3+1 с последующим делением на два - с каждым разом
уменьшает на единицу количество единичных бит в конце нечетного числа и увеличивает само нечётное.
Количество единиц в каждом нечётном - не является бесконечным, и перед ними всегда можно приписать ноль.
Ноль двигается по диагонали при этом, а само нечётное - всегда увеличивается.
Таким образом как-бы сжираются единицы вконце нечётного числа,
а перед нулём образуется некое число, имеющее неравномерное распределение единиц и нулей.
Нули в конце числа - сжираются при делении на два. Это уменьшает число на разряд.

Операция (3x+1)/2 даёт следующие результаты в двоичном представлении исходного нечётного числа:
1. уменьшается количество единиц в конце числа, с увеличением нечётного.
2. Образуется один или более нулей, если в исходном нечётном был нуль после единицы.
Этих нулей может быть 1:
(101000000000001 x 3 + 1)/2 = 11110000000001[0]
(101010000011001 x 3 + 1)/2 = 11111100010011[0]
Может быть два:
(110011010011101 x 3 + 1)/2 = 10011001111011[00]
(110111111111101 x 3 + 1)/2 = 10100111111111[00]
Три:
(100000000000101 x 3 + 1)/2 = 110000000001[000]
Или даже больше:
(10001101010101010101 x 3 + 1) = 110101[00000000000000]

Рост количества единиц может быть лишь при условии, если нечётное число будет иметь вначале вид:
1010101010101010101010.
Например: (101010101010101010[0]1 x 3 + 1)/2 = [1111111111111111111]0
Это число, при делении ещё на два - даст 1111111111111111111 и ещё 19 раз x3+1/2, потому что 19 бит подряд с конца.
([1111111111111111111] x 3 + 1)/2 = 10[111111111111111111]
(10[111111111111111111] x 3 + 1)/2 = 1000[11111111111111111]
(1000[11111111111111111] x 3 + 1)/2 = 11010[1111111111111111]
и т.д...

Таким образом, нечётное увеличивается, а количество единичных бит в конце числа - падает.
И вот так, операция (x3+1)/2 - либо увеличивает энтропию распределения единиц и нулей в каждом последующем нечётном,
и длина его кстати растёт максимум на 1 двоичный разряд за операциию (вообще-то даже медленнее),
либо же уменьшает число - давая возможность делить на два, если число имеет более одного нуля после этой операции,
а при делении на два - длина числа уменьшается ровно на разряд.

Зациклится эта операция могла бы, если бы выпадало одно и то же число имеющее вначале вид:
10101010101010101010[0]1. Но разве это возможно?
Хотя, даже если возможно выпадение подобных чисел - маловероятно что последовательность зациклится,
и скорее всего, неравенство между увеличением количества единиц таким образом, и их уменьшением - гарантирует
сведение последовательности к единице.

В любом случае, в результате применения к нечётному числу операции x3+1*2,
длина его двоичного представления - растёт не более чем на 1 разряд за одну операцию.
Когда количество единиц в конце числа уменьшается, а ноль сдвигается делением на два,
получается число меньшее на один разряд.
И так как количество единиц идущих подряд не является бесконечным,
рост числа числа при применении к нему этой операции, тоже ограничен.

Сама же сиракузская последовательность циклится на нечётном числе 1:
[1] x 3 + 1/ 2 = 10
10 / 2 = [1] - исходное число.
и т. д. И по всей видимости - это единственный вариант зацикливания.

Показать весь текст
Ответы12444

13 мая, 02:56 125 412444

>>412443
Кстати, вот: http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php?f=51&t=38152
Алсо, призываются математики, чтоб проверить доказательство Герхарта Опфера
из Гамбургского университета: https://lenta.ru/news/2011/06/06/collatz/
Давайте разрулим эту открытую математическую проблему без брутфорса через
BOINC в проекте Collatz Conjecture.
http://www.thesonntags.com/collatz/index.php - а то тут наибольшее число шагов
у нечётного числа 3371243908746632101103, и оно равно 2468.
Лично я, в доказательстве с mathhelpplanet, нифига не врубаю.
Там какие-то цифры и буквы.

Ответы12571

13 мая, 13:22 126 412453

>>412425
инопланетяне прилетят и взорвут всё, человек будет ходить и не будет понимать куда делись 90% вещей. А взорвут они потому что их пути неисповедимы.

Ответы124601254712559

13 мая, 13:46 127 412458

https://www.vox.com/science-and-health/2017/4/27/15409672/google-calico-secretive-aging-mortality-research

Google is super secretive about its anti-aging research. No one knows why.

13 мая, 16:31 128 412460

>>412453
Противоракеты, и космические ядерные взрывы, не, не слышал?
https://www.youtube.com/watch?v=Gl32CeuKWEQ
А если взрывчаткой обложить могут, то оперативная её утилизация.
К тому же они зассут сюда лететь, если парочку из них - разуплотнить,
а видео про это - залить в виде webm-ки на поверхность Луны,
ротируя её там циклично - через огромный лазерный проектор.
https://www.youtube.com/watch?v=XfVQp8GE3SI
https://www.youtube.com/watch?v=SVfVzOeeIUw
https://www.youtube.com/watch?v=MahxaKlUrZQ
К тому же, если система децентрализована, её можно было бы наверное восстановить,
даже при наличии 3.5 анона в сети, путём расширения памяти и вычислительных мощностей,
на базе которых достраивается по мере расширения контента, информационных модулей,
организующихся в оптимальные структуры в процессе самоорганизации,
при усилении съема информации.

Ответы1246112559

13 мая, 17:49 129 412461

>>412460
Ты какой-то совсем дебил, даже по мерка обо/сцай.

Ответы12462

13 мая, 19:01 130 412462

>>412461
Да пошёл ты - это гипотетический расклад.

24 Кб, 350x263
14 мая, 17:47 131 412493

>>412436
Бамп крионикой

14 мая, 20:57 132 412501

>>409352 (OP)
Сел на кетогенную диету. Чувствую себя отлично.

Предположительно нейропротективное действие, да и вообще геропротективное.

Ну, сами подумайте: организм в искусственном режиме голодания без побочек, никакого CR не нужно.

студент-кун из старых тредов

P.S. Ссал на радиопидора.

Ответы1251612572

14 мая, 21:03 133 412502

Охуенно, вы и шапку биолог-куна не проебали.

14 мая, 23:04 134 412516

>>412501
>Ссал на радиопидора.
Это почему же? Он же хорошо разобрал одну из основных причин старения. Ты странный.

15 мая, 14:06 135 412547

>>412453
>инопланетяне прилетят и взорвут всё
распылят энзим и мы все друг друга поубиваем, пока они будут на орбите под попкорн за нами зоонаблюдать.

Ответы12559

15 мая, 18:09 136 412559

>>412547
>>412460
>>412453
Господа, идите в /sf/

SAGe 15 мая, 22:24 137 412571

>>412444
это всё охуенно, но зачем всё это?

Ответы12575

SAGe 15 мая, 22:26 138 412572

>>412501
удачи с давлением и сосудами.

Ответы12593

15 мая, 23:45 139 412575

>>412571
А просто потому что гипотеза.
Она ни доказана, ни опровергнута.
Это в math отнести надо, наверное, а Хорен - просто напомнил.

16 мая, 01:10 140 412580

>>409352 (OP)
Предлагаю попарится с косяком.
http://www.yoki.ru/social/13-05-2017/464321-0/
http://www.jewishnews.com.ua/ru/publication/uchenie_iz_evreyskogo_universiteta_marihuana_ostanavlivaet_starenie_mozga

Ответы12672

16 мая, 04:09 141 412593

>>412572
Давление лучше стало, кстати. Но я не уверен, что от диеты.

16 мая, 16:21 142 412672

>>412580
Неоднократно читал про случаи, что выкуренный косяк приводил к шизе.
Есть у кого-нибудь статистика по теме?

Ответы12787

sage 18 мая, 01:14 143 412782

18 лет, довольно запустил тело, при росте 167 вес у меня 95. Знаю что пиздец, и нужно все это срочно исправлять. Вообще, сократил ли я себе жизнь этим? Если сейчас перейду на нормальное питание + ежедневный спорт и похудею, мой организм будет таким же здоровым как и у любого в этом треде? Спасибо заранее за ответы.

Ответы1278312788

18 мая, 01:14 144 412783

>>412782
Извините за сегу

18 мая, 03:11 145 412787

>>412672
>Неоднократно читал про случаи, что выкуренный косяк приводил к шизе.
Дезинформация, как и 95% информации, которую ты сливаешь в свой мозг.

18 мая, 03:12 146 412788

>>412782
В 18 лет еще не поздно. Но занимаешься ты хуйней в любом случае. Нормально питаться и заниматься спортом нужно для того, чтобы радоваться жизни, то есть, эти занятия должны приносить радость.

Ответы12792

18 мая, 06:28 147 412792

>>412788
>эти занятия должны приносить радость.
Не не, мне это неплохо приносит настроение. Если обычно я депрессирующий кусок говна, то когда поем легко но питательно, или проедусь на велосипеде до пота, то чувствую себя охуенно после этого.

18 мая, 14:33 148 412809

>>409504
А киборг такой хуяк в сердще органику как ебанет водородным факелом - а у органика есть дополнительное сердце.

Ответы12834

18 мая, 16:25 149 412834

>>412809
И в этом дополнительном сердце внезапно выдилелся фактор роста, сформировалась бластема, из него короче вырасли руки, и придушили киборга возбуждая его, пока органик поёбываеват его обливая малафьёй из неорганического хуйца.

21 мая, 13:40 150 413086

>>409352 (OP)
>метилфенидат (Риталин), декстроамфетамин (Аддерал), DMAE. И не смей стенать о том,
>что в Рассеюшке не достать или только по рецепту, маленький ублюдок - собери волю в кулак, обойди десяток аптек,
>либо попроси мамку или сфабрикуй рецепт.
ОП дебил какой-то.

Ответы1312913170

22 мая, 03:38 151 413121

Ещё один бамп крионикой.
На гиктаймсе свежая статья про неё (https://geektimes.ru/post/289335/ очередной обзор того, что уже есть), а в комментах увидел забавную мысль про то, что с существующим юридическим статусом замороженных в США (а они там числятся как умершие, завещавшие тела науке) можно попробовать использовать страхование жизни для оплаты крионических услуг.
Я не особо разбираюсь в тонкостях законодательства США, но, может, местные аноны в курсе?

22 мая, 06:35 152 413129

76 Кб, 366x50040 Кб, 300x3169 Кб, 350x232

>>409352 (OP)
Я вам тут какой-то баллон для желудка принёс. Внезапно мол замедляет старение.
Представители Медицинского университета Вены доказали, что операции, снижающие вес, способны обратить вспять процесс старения организма. К таким операциям ученые отнесли бандажирование желудка, желудочное шунтирование и гастропластику. Оказалось, что после хирургического вмешательства у добровольцев удлинились теломеры. Участки хромосом, ответственные за старение, стали длиннее на 80 процентов, что коррелировало с увеличением продолжительности жизни.
https://wek.ru/novyj-metod-poxudeniya-zamenit-operaciyu

>>413086
>много букв выдернул, притащил в свой высер и флеймит здесь
>Паста из треда #20.
Для кого написано было это?
Так что пошёл ты, сам >дебил какой-то
мимо ОП

Ответы1322513292140771736917385

22 мая, 10:00 153 413134

>>409352 (OP)
Наряд годноту. Популярненько, но в тему, без беспруфных кукареков про ресвератрол.
После, вижу выход только в сочетании сеттелерики и синтетической биологии, так как по словам кореша, концепция "мудрый господь" с биологическими носителями пиздец что творится. Кастыль на кастыле, заплатка на заплатка.
Возьмите хотя бы семейство tgf, виментиновый сигналинг, неоднозначную роль igf и ангиотензина ого сигналинг.

22 мая, 15:02 154 413170

>>413086
Безручка закукарекала, простейший амин не умеет сделать. не палим тему

22 мая, 21:53 155 413225

>>413129
Соловьёв, залогиньтесь.

23 мая, 21:24 156 413292

>>413129
Зачем эта штука, если можно НЕ есть и без неё? Я ем не из-за голода, лол, а чтобы восполнить организм хуйнёй всякой.

23 мая, 21:44 157 413293

Сап двач, пишу в первый живой тред. Накидайте плиз статей (doi, названия) по антибактерецидным свойствам металлов. Хочу понять почему золото и серебро обеззараживает.

Ответы13308

24 мая, 07:52 158 413308

34 Кб, 560x396151 Кб, 1200x80384 Кб, 600x340348 Кб, 900x580

>>413293
Знаю, что ионы серебра проявляют антибактериальные (бактерицидные) свойства. И вот почему:
https://otvet.mail.ru/question/52324573
Ионизация серебра повышает активность в водных растворах. Катионы серебра подавляют деятельность фермента,
обеспечивающего кислородный обмен у простейших микроорганизмов болезнетворных бактерий, вирусов и грибков
(порядка 700 видов патогенной «флоры» и «фауны»).
Что касается золота - видел где-то антибактериальные наночастицы: https://futurist.ru/news/3082
Как они там взаимодействуют с бактериями - непонятно.

Алсо, наночастицы оксидов металлов антибактериальны:
>>409604
Например, сильными токсическими свойствами обладают и НЧ AI2O3. Размеры частиц 30-103 нм способны подавлять
синтез м-РНК, вызывать пролиферацию клеток, индуцировать проатерогенное воспаление,
нарушение функций митохондрий и т.д. [ 2, 28, 33].
http://protox.medved.kiev.ua/index.php/ru/issues/2011/item/93-metal-nanoparticles-types-of-production-physicochemical-properties-methods-of-investigation-and-toxicity-assessment
А НЧ V2O5 размером менее 30 нм в концентрации выше 10 мг/л обладают сильными каталитическими свойствами и
способны генерировать ОН- — радикалы, которые в дальнейшем окисляют липиды [28-29].

И такое прочее...

Ответы13339

24 мая, 17:33 159 413339

>>413308
Не совсем понятно почему так же не работают ионы схожей валентности.
По поводу английского химика - первоисточник в виде статьи из научного журнала хотелось почитать бы.

Ответы1335013351

24 мая, 20:23 160 413350

>>413339
>Не совсем понятно почему так же не работают ионы схожей валентности.
Там же написано, что
>Катионы серебра подавляют деятельность фермента
Значит эти катионы выступают в роли ингибитора этого фермента (противоположность катализатору).
В организме серебро не образует никаких токсичных соединений и вступает в реакцию
только с энзимом кислородного обмена бактерии. Это и есть сей фермент.

На тебе вот это тут подробнее про катионы серебра и наночастицы серебра, а также их концентрации:
http://www.nanonewsnet.ru/blog/nikst/fiziologicheskoe-vozdeistvie-nanochastits-serebra-na-organizm-cheloveka
И да, какого английского химика имеешь в виду?

24 мая, 20:26 161 413351

>>413339
>Не совсем понятно почему так же не работают ионы схожей валентности.
Ну, видимо, потому что другие ионы в отличие от ионов серебра - связываются с другими веществами,
и для блокировки ими энзима кислородного обмена - этих ионов надо намного больше.
Главное учти, что предельно допустимая концентрация серебра в питьевой воде составляет 0,05 мг/л.

3 июня, 09:34 162 414022

Есть ли норм комьюнити по продлению жизни? Нашел только нестарениеру, но там своя атмосфера.

3 июня, 09:34 163 414023

Кто-нибудь употркбляет метиленовый синий? Как его готовить?

Ответы14047

3 июня, 11:08 164 414047

>>414023
>метиленовый синий
Каким боком здесь синька? В химии тред иди: https://2ch.hk/sci/res/409282.html (М)

Ответы14049

3 июня, 11:14 165 414049

>>414047
https://selfhacked.com/2013/08/25/methylene-blue-the-cheapest-cognitive-enhancer/

Ответы14051

3 июня, 11:25 166 414051

>>414049
Ок. Глянь вот это: http://www.tnu.in.ua/study/refs/d38/file213172.html
1.2 Получение метиленового голубого
1.2.1 Синтез метиленового голубого по Каро
1.2.2 Синтез метиленового голубого по Бернтсену
1.2.3 Синтез по Керману

Ответы1405414059

3 июня, 11:41 167 414054

>>414051
Нет, нужен не синтез.
Он продается готовый в виде 1% спиртового раствора в аптеке.
Вопрос: в каких пропорциях его разбавлять и как принимать внутрь.

Ответы14060

3 июня, 12:01 168 414059

>>414051
Синтез по Керману - имхо, самый простой способ.
При действии избытка брома на тиодифениламин образуется пербромид феназтиония,
который, соединяясь с диметиламином, превращается в метиленовый голубой.

Значит, надо тиодифениламин, бром, дифениламин и диметиламин.
Тиодифениламин, он же, фенотиазин - синтезируется по Бернтсену
из дифениламина путём нагревания его с серой.
Бром - ищи, или выделяй хлором.
Дифениламин можно получить пропусканием паров анилина (400 °C) через Аl2О3.
Наиболее простой способ получения диметиламина заключается во взаимодействии
метилового спирта с аммиаком под давлением в газовой фазе над катализатором типа глинозема.
Диметиламин также получают нагреванием формальдегида с хлористым аммонием.
При этом в 1-ю фазу получают соль метиламина, которая в дальнейшем реагирует
с формальдегидом с образованием соли диметиламина.
Последующее восстановление, из соли уже диметиламина - ИМХО, осуществляется щелочью:
например, вот так: [(СН3)2NH2]Cl + NaOH = (СН3)2NH + NaCl + H2O
Анилин... Из нитробензола, его - нитрованием бензола.
Бензол - тримеризацией ацетилена в присутствии никелевого катализатора.
Ацетилен - из карбида кальция, а карбид кальция - прокаливанием негашёной извести с углём.

Всё, я кончил. Теперь это FAP-тред.

Ответы14133

3 июня, 12:14 169 414060

1,9 Мб, 1419x81643 Кб, 540x29225 Кб, 500x242

>>414054
Посмотри здесь: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2894588
Тут указано, что метиленовый синий обладает антиоксидантными свойствами и способен омолодить КОЖУ.
Ну, поскольку это антиоксидант - значит и любые другие клетки, как и любой другой антиоксидант.
Далее, возьми, посчитай сколько моль вещества находится у тебя в этом твоём спиртовом растворе,
а затем сравни с содержанием антиоксидантов в самых полезных продуктах.
А там уже дозируй. Только не забывай о том, что это краситель, а то будешь в синьке как фантомас.
Алсо, метиленовый синий - малорастворим в воде, поэтому также глянь как лечат рыбок синькой в аквариумах.

Ответы1413116177

sage 3 июня, 14:40 170 414077

>>413129
>Оказалось, что после хирургического вмешательства у добровольцев удлинились теломеры.
Ну охуеть теперь.

sage 3 июня, 14:41 171 414078

>>412436
Будет всё примерно так:
ДАЛЁКОЕ БУДУЩЕЕ НАСТУПИЛО
@
ДРЕВНИХ МОРОЖЕННЫХ ДЕБИЛОВ ИСПОЛЬЗУЮТ В КАЧЕСТВЕ ЛАБОРАТОРНЫХ ПРЕПАРАТОВ

sage 3 июня, 14:46 172 414080

>>412338
Пожалуй, наихудший вред развитию науки нанесла научная фантастика.

Ответы1409014166

3 июня, 15:23 173 414088

>>409352 (OP)
Смысл становиться бессмертным если ты будешь вечно испытывать боль?

3 июня, 15:29 174 414090

>>414080
Пожалуй, наихудший вред распространению Слова Божьего нанесли священнослужители.

Ответы14166

3 июня, 19:53 175 414131

>>414060
орнул с ФАНТОМАСА

3 июня, 19:55 176 414133

>>414059
12 из 10, уровень: БОГ
>нитробензол
в тысячу раз канцерогеннее бензола.

Ответы14188

4 июня, 00:07 177 414166

>>414080>>414090
"Религия, Наука и Искусство - это ветви одного и того же дерева" А. Эйнштейн.

3 Кб, 688x83
4 июня, 06:31 178 414188

>>414133
Внешний вид нитробензола — ярко-желтые кристаллы или маслянистая жидкость.
Температура плавления 5,85 °C, и при комнатной температуре он жидкий и испаряется.
Пары нитробензола - ядовиты. ПДК 3 мг/м3.
Анилин - тоже ядовит. Температура плавления −6,3 °C.
Представляет собой бесцветную маслянистую жидкость с характерным запахом.
Ядовит. Предельно допустимая концентрация анилина в воздухе рабочей зоны 3 мг/м3.
У бензола предельно допустимая концентрация 5 мг/м3. В некоторых источниках ПДК 20 мг/м3.
Исходя из указанных выше данных, и анилин и нитробензол имеют большую ПДК, нежели бензол,
поэтому для предотвращения испарения - нитробензол можно связывать соляной кислотой в хлорид фениламмония.
По реакции, что расписана на пикче. Для этого нужен цинк. Хлорид цинка, паяльная кислота - даёт кислую реакцию.
Сам же анилин также взаимодействует с этой соляной кислотой с образованием хлорида фениламмония:
C6H5NH2+HCl -> [C6H5NH3]Cl и восстанавливается из этого третьего вещества,
указанного на картинке - щелочью. Пикрелейтед.
При этом сам хлорид фениламмония - является солью анилина, анилином солянокислым,
и представляет из себя кристаллическое вещество, легко растворимое в воде.

Ответы1432114354

5 Мб, webm,
640x480
5 июня, 08:19 179 414321

>>414188
>Для этого нужен цинк. Хлорид цинка, паяльная кислота - даёт кислую реакцию.
Восстановление нитробензола цинком идёт в присутствии избытка соляной кислоты.
Zn + 2HCl → ZnCl2 + H2↑;
C6H5NO2 + 3H2 → C6H5NH2 + 2H2O;
И этот избыток связывает образующийся анилин в соль под названием хлорид фениламмония (анилин солянокислый):
C6H5NH2 + HCl→[C6H5NH3]+Cl−
Эта соль легко растворима в образующейся при этом воде и может быть выкристаллизована из неё,
к тому же после обработки щелочью хлорид фениламмония - даёт анилин:
(−NaCl) [C6H5NH3]+Cl− + Na+OH− → [C6H5NH3] + NaCl + H2O.
При этом, поваренная соль - растворяется в воде, в то время как анилин - нерастворим.
Поскольку анилин представляет собой бесцветную маслянистую жидкость с характерным запахом,
немного тяжелее воды (1,0217 г/см3) и плохо в ней растворим,
казалось бы в гравитационном поле Земли - он со временем уйдёт вниз,
в то время как водный раствор хлорида натрия уйдёт наверх,
как-бы покрывая выделяющийся анилин защищающим от его испарения слоем.

Но по мере роста концентрации соли в воде, плотность солевого раствора растёт:
http://www.fptl.ru/spravo4nik/plotnost-Na-solej.html
поэтому слоем защищающим анилин от испарений может служить дистиллированная вода,
в которой он не растворяется, в то время как более тяжёлый раствор хлорида натрия может изыматься снизу.
Также, анилин может быть растворён в циклогексане, который имеет плотность 0,779 г/см3.
Растворимость анилина в циклогексане составляет 66,7 (при 30,8°C).
После чего, перегонка циклогексана - должна дать чистый анилин, или же его пары.
Температура кипения циклогексана 80,74 °C, у анилина - 184,13 °C.
Однако при растворении анилина в циклогексане, будучи жидкостями - могут испаряться как циклогексан, так и анилин.
Поэтому, ИМХО - лучше дистиллированная вода, с последующим её испарением или откачкой.
Вполне возможно даже, что со временем, дистиллированная вода выйдёт наверх из раствора соли,
а сама соль кристаллизируется на дне под слоем анилина.

5 Мб, webm,
640x480
5 июня, 08:19 179 414321

>>414188
>Для этого нужен цинк. Хлорид цинка, паяльная кислота - даёт кислую реакцию.
Восстановление нитробензола цинком идёт в присутствии избытка соляной кислоты.
Zn + 2HCl → ZnCl2 + H2↑;
C6H5NO2 + 3H2 → C6H5NH2 + 2H2O;
И этот избыток связывает образующийся анилин в соль под названием хлорид фениламмония (анилин солянокислый):
C6H5NH2 + HCl→[C6H5NH3]+Cl−
Эта соль легко растворима в образующейся при этом воде и может быть выкристаллизована из неё,
к тому же после обработки щелочью хлорид фениламмония - даёт анилин:
(−NaCl) [C6H5NH3]+Cl− + Na+OH− → [C6H5NH3] + NaCl + H2O.
При этом, поваренная соль - растворяется в воде, в то время как анилин - нерастворим.
Поскольку анилин представляет собой бесцветную маслянистую жидкость с характерным запахом,
немного тяжелее воды (1,0217 г/см3) и плохо в ней растворим,
казалось бы в гравитационном поле Земли - он со временем уйдёт вниз,
в то время как водный раствор хлорида натрия уйдёт наверх,
как-бы покрывая выделяющийся анилин защищающим от его испарения слоем.

Но по мере роста концентрации соли в воде, плотность солевого раствора растёт:
http://www.fptl.ru/spravo4nik/plotnost-Na-solej.html
поэтому слоем защищающим анилин от испарений может служить дистиллированная вода,
в которой он не растворяется, в то время как более тяжёлый раствор хлорида натрия может изыматься снизу.
Также, анилин может быть растворён в циклогексане, который имеет плотность 0,779 г/см3.
Растворимость анилина в циклогексане составляет 66,7 (при 30,8°C).
После чего, перегонка циклогексана - должна дать чистый анилин, или же его пары.
Температура кипения циклогексана 80,74 °C, у анилина - 184,13 °C.
Однако при растворении анилина в циклогексане, будучи жидкостями - могут испаряться как циклогексан, так и анилин.
Поэтому, ИМХО - лучше дистиллированная вода, с последующим её испарением или откачкой.
Вполне возможно даже, что со временем, дистиллированная вода выйдёт наверх из раствора соли,
а сама соль кристаллизируется на дне под слоем анилина.

Показать весь текст

99 Кб, 2000x1172
5 июня, 10:39 180 414333

>>409352 (OP)
Клей из мидий для заживления ран без шрамов и для регенерации кожи без рубцов.
Ученые исследовали биссус, прочные белковые нити, с помощью которых мидии и другие двустворчатые моллюски
прикрепляются к скалам, образуя колонии. На основе белка этих нитей создали новый материал, содержащий дерматансульфат.
Это вещество относится к гликозаминогликанам (полисахаридам, связанным со сложными белками протеогликанами).
Дорогостоящий декорин — протеогликан, с ним и связан в организме дерматансульфат,
который также способен стабилизировать волокна коллагена.
Новый состав способствует восстановлению структуры волокон, подобной структуре коллагена в здоровой коже.
Клей уже прошел испытания на животных. Ученым удалось добиться практически бесследного заживления глубоких ран у крыс за 28 дней. У животных из контрольной группы образовались заметные рубцы.
https://naked-science.ru/article/sci/v-yuzhnoy-koree-sozdali-kley-dlya

Ответы14446

5 июня, 12:50 181 414354

Я рассужу вас: у нитробензола и бензола примерно одинаковая хроническая токсичность
https://www.cdc.gov/niosh/idlh/98953.html
https://www.cdc.gov/niosh/idlh/71432.html
Что, однако, не преуменьшает того факта, что мы имеем в треде долбоеба >>414188 , который слабо понимает, что пишет. Потому я категорически рекомендую сначала делать, а потом писать на основе своего опыта и около него.

Ответы1435514431

5 июня, 13:26 182 414355

3,6 Мб, webm,
480x3602,3 Мб, webm,
480x360

>>414354
>слабо понимает, что пишет
Мне-то всё понятно. А тебе? Хочешь сказать я что-то не так написал там?

Ответы14410

5 июня, 16:53 183 414410

>>414355
>ерчаток
>работать с токсичными и едкими веществами без пне выделять продукт реакции
Твой уровень.

Ответы14439

5 июня, 21:47 184 414431

>>414354
этот шизик срет по всему обоссачу, он просто гуглит любой вопрос, любое вещество, а потом с первого же сайта вкидывает справочную информацию, часто она устаревшая, или неверная.
В его постах 0 его мыслей так как он даун, и не знает ничего, он просто умеет гуглить. Если спросить что-то сложное, он может загуглить не то, и даже не заподозрит неладное, а тупо опять вкинет.

Ответы14439

1,4 Мб, 800x1006
6 июня, 01:29 185 414439

>>414410
>работать с токсичными и едкими веществами без перчаток
Ну, на двух предыдущих видео, при нитровании бензола смесью азотной и серной кислот
(эта - как водоотнимающее) и при растворении суспензии анилина соляной кислотой - без перчаток работают.
Очевидно наличие слоя под нитробензолом и анилином, препятствующего испарению их.
Бензол же имеет маленькую плотность 0,8786 г/см3, всплывает наверх,
и чтобы бензол не испарялся - при его нитровании колбу заткнули.
Также, бензол, в виде жидкости - может подаваться снизу в герметичную камеру,
при наличии избытка смеси нитрующих кислот.
>и едкими
Если ты имеешь в виду NaOH, то в кристаллическом виде он не едкий. Едким является его раствор.
Пикрелейтед - химический ожог в результате действия раствора гидроксида натрия.
Фотография сделана через 44 часа после воздействия.
>не выделять продукт реакции
Я же написал уже, что при растворении гидроксида натрия в растворе хлорида фениламмония -
он преобразуется в NaCl с выделением анилина, и реакцию в пикче запостил.

Это всё из-за синьки, синтеза её и её компонентов.
Всё, вали. Сам долбоеб. >>414431 И ты вали. Сам даун и шизик на обосцаче.
Один оффтоп и оскорбления, я блядь весь ну прям в скорби. Сами такие кароче, мудлота паршивая, лол.

Ответы14440

6 июня, 01:55 186 414440

>>414439
Я тебя люблю. Ты - мой славный милый зайчик!

Ответы14446

6 июня, 03:06 187 414441

Каковы шансы у человеков победить рак?

Ответы144511448314750

6 июня, 07:24 188 414446

9 Кб, 385x1852 Мб, webm,
480x360178 Кб, 970x9702,3 Мб, webm,
480x360

>>414333
Просто оставлю здесь структурную формулу дерматансульфата. Пик1.

>>414440
Ух-ты какая няша :3. Я тебе чуток бензольчику принёс, может пригодиться?..

Для тримеризации ацетилена в бензол необходим графит и температура в ~500 °C.
Давно известной реакцией тримеризации ацетилена являлась реакция Бертло (1851 г.)
проходящая при длительном его нагревании до 400—500° С и дающая бензол с небольшим выходом.
Н. Д. Зелинский и Б. А. Казанский модифицировали эту реакцию, пропуская ацетилен при ~400° С
над активированным древесным углем в качестве катализатора.
При этом с хорошим выходом получен бензол и другие ароматические углеводороды, особенно нафталин.
Лишь в 1948 году В. Реппе удалось найти подходящий катализатор - никель и его карбонильные производные,
для снижения температуры реакции.
Замещенные ацетилены тримеризуются с хорошим выходом в замещенные бензолы при действии,
например [(C2H5)3Pl]2Ni(СО) или некоторых комплексных солей хрома при комнатной температуре.
И лучше реакция идет в присутствии катализатора Ni(CO)2[(C6H5)3P]2 (В.Реппе).
На катализаторе Ni(CO)2[(C6H5)3P]2, реакция идёт при 60-70 градусов по Цельсию, и при давлении в 15 атмосфер.
Это производное тетракарбонилникеля Ni(CO)4. Получают Ni(CO)4 вот так, при 50-100°C : Ni+4CO -> Ni(CO)4.
В присутствии карбонилов никеля и трифенилфосфина выход достигает 90 %.
Также образуется очень труднодоступный трифенилбензол.
И возможно именно из тетракарбонилникеля и трифенилфосфина в процессе реакции и образуется этот катализатор.
Также применяют катализаторы: CpCo(CO)2; CpRh(CO)2; PdCl2(C6H6CN)2, где Ср - циклопентадиенил.

Что можно было бы намутить для получения бензола? А вот что...
В герметичной камере, находится графит или древесный или же активированный уголь - возможно, порошок никеля или другие катализаторы. Камера нагревается до 400-500 градусов цельсия.
Снизу - подается ацетилен. После тримеризации образуется бензол.
Температура его кипения составляет 80,1 °C. Бензол такой температуре будет находится в газообразном состоянии.
Пары бензола вместе ещё не вступившим в реакцию ацетиленом - отводятся в конденсатор, где всё это охлаждается.
По мере конденсации бензола - жидкий бензол стекает в ёмкость, наполняя её.
Трубка конденсатора погружена в жидкий и охлаждённый бензол. Пузырьки ацетилена выходят из него и подаются снова
на тримеризацию.
По мере снижения давления в камере из-за конденсации бензола - через впускной клапан другой трубки
подаётся газообразный ацетилен.
Т. к. образуется ещё и нафталин, он будет вообще твёрдым после конденсации паров.
У нафталина температура плавления - 80,26 °C, и температура кипения - 217,97 °C.
Разделение смеси может быть реализовано - перегонкой бензола и других ароматических углеводородов.
Ацетилен на разогретый катализатор можно подавать - сразу получая его из карбида кальция.
Ацетилен довольно бурно реагирует с водой, Webm-релейтед - поэтому приливать воду
или же раствор соли к карбиду кальция следует приливать чуть-ли не по каплям, плавно - чтобы не было скачков давления.
По причине того, что у бензола маленькая плотность, прикрыть его от испарения слоем какой-либо жидкости вряд-ли удасться.
Многие жидкости имеющие плотность ниже - являются растворителями бензола.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плотность#.D0.9F.D0.BB.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.BD.D0.B5.D0.BA.D0.BE.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8B.D1.85_.D0.B6.D0.B8.D0.B4.D0.BA.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.B9
https://www.google.com/search?q=бензол+растворимость
Напоминаю, что плотность бензола 0,8786 г/см3, а у воды - 1 г/см3.
Пенопластом тоже не получится прикрыть его, так как, по всей видимости,
бензол являясь углеводородом - растворит его также как и бензин.
Можно было бы использовать в качестве вещества для слоя защищающего ядовитый бензол от испарения -
такие твёрдые и лёгкие вещества, как например аэрографит или же углепену, а также графеновые аэрогели.

Можно было бы конвертировать ядовитый бензол в менее ядовитые вещества, из которых снова можно получить бензол.
Например - конвертация в менее ядовитый толуол:
По реакции C6H6+CH3Cl --> C6H5-CH3 + HCl в присутствии трихлорида алюминия (AlCl3)
А из толуола - его окислением получить бензойную кислоту, представляющую из себя кристаллы:
5C6H5-CH3 + 6KMnO4 + 9H2SO4 --> 5C6H5-COOH + 6MnSO4 + 3K2SO4 + 14H2O
Окислителями толуола могут служить перманганат калия, оксид хрома (VI), азотная или хромовая кислота.
При окислении толуола азотной кислотой, наряду с бензойной образуются также нитротолуолы.
Также, в промышленных масштабах бензойную кислоту получают окислением толуола кислородом на катализаторе (нафтената марганца или кобальта). Картинка 3.
Но для получения самого толуола из бензола нужен хлорметан, который тоже ядовит.
Его предельно-допустимая концентрация в воздухе рабочей производственных помещений,
как и у бензола - составляет 5,0 мг/м3:
https://fireman.club/inseklodepia/metil-hloristyiy-hlormetan/
Хлорметан можно получить реакцией метилового спирта с соляной кислотой: CH3OH + HCl -> CH3Cl + H2O;
Это может быть осуществлено пропусканием хлороводорода через кипящий метанол вместе с хлоридом цинка
в качестве катализатора или пропусканием смеси метанола и хлороводорода через окись алюминия при 350 °C.
Ну а потом, когда уже есть бензойная кислота - можно получить её натриевую соль и хранить её до момента получения бензола.
Реакция идет при нагревании и по своему характеру аналогична реакции получения метана из ацетата натрия:
С6Н5COONa + NaOH -> С6Н6 + Na2CO3

Реакция идет при нагревании и по своему характеру аналогична реакции получения метана из ацетата натрия.
Здесь, как и при получении метана, вместо едкого натра лучше воспользоваться натронной известью и не перегревать смесь,
чтобы не происходило сильного образования побочных продуктов.
Вместо бензоата натрия можно воспользоваться непосредственно бензойной кислотой,
часто имеющейся в лабораториях, взяв при этом значительно большее количество натронной извести, чем следует по расчету.

Ну и конечно же, при испарении бензола - его можно просто сжечь. Webm4-релейтед.
Пары ядовитого бензола - горят, да, также как и пары ядовитого нитробензола: 4C6H5NO2 + 25O2 = 24CO2 + 10 H2O + 2 N2.

6 июня, 07:24 188 414446

9 Кб, 385x1852 Мб, webm,
480x360178 Кб, 970x9702,3 Мб, webm,
480x360

>>414333
Просто оставлю здесь структурную формулу дерматансульфата. Пик1.

>>414440
Ух-ты какая няша :3. Я тебе чуток бензольчику принёс, может пригодиться?..

Для тримеризации ацетилена в бензол необходим графит и температура в ~500 °C.
Давно известной реакцией тримеризации ацетилена являлась реакция Бертло (1851 г.)
проходящая при длительном его нагревании до 400—500° С и дающая бензол с небольшим выходом.
Н. Д. Зелинский и Б. А. Казанский модифицировали эту реакцию, пропуская ацетилен при ~400° С
над активированным древесным углем в качестве катализатора.
При этом с хорошим выходом получен бензол и другие ароматические углеводороды, особенно нафталин.
Лишь в 1948 году В. Реппе удалось найти подходящий катализатор - никель и его карбонильные производные,
для снижения температуры реакции.
Замещенные ацетилены тримеризуются с хорошим выходом в замещенные бензолы при действии,
например [(C2H5)3Pl]2Ni(СО) или некоторых комплексных солей хрома при комнатной температуре.
И лучше реакция идет в присутствии катализатора Ni(CO)2[(C6H5)3P]2 (В.Реппе).
На катализаторе Ni(CO)2[(C6H5)3P]2, реакция идёт при 60-70 градусов по Цельсию, и при давлении в 15 атмосфер.
Это производное тетракарбонилникеля Ni(CO)4. Получают Ni(CO)4 вот так, при 50-100°C : Ni+4CO -> Ni(CO)4.
В присутствии карбонилов никеля и трифенилфосфина выход достигает 90 %.
Также образуется очень труднодоступный трифенилбензол.
И возможно именно из тетракарбонилникеля и трифенилфосфина в процессе реакции и образуется этот катализатор.
Также применяют катализаторы: CpCo(CO)2; CpRh(CO)2; PdCl2(C6H6CN)2, где Ср - циклопентадиенил.

Что можно было бы намутить для получения бензола? А вот что...
В герметичной камере, находится графит или древесный или же активированный уголь - возможно, порошок никеля или другие катализаторы. Камера нагревается до 400-500 градусов цельсия.
Снизу - подается ацетилен. После тримеризации образуется бензол.
Температура его кипения составляет 80,1 °C. Бензол такой температуре будет находится в газообразном состоянии.
Пары бензола вместе ещё не вступившим в реакцию ацетиленом - отводятся в конденсатор, где всё это охлаждается.
По мере конденсации бензола - жидкий бензол стекает в ёмкость, наполняя её.
Трубка конденсатора погружена в жидкий и охлаждённый бензол. Пузырьки ацетилена выходят из него и подаются снова
на тримеризацию.
По мере снижения давления в камере из-за конденсации бензола - через впускной клапан другой трубки
подаётся газообразный ацетилен.
Т. к. образуется ещё и нафталин, он будет вообще твёрдым после конденсации паров.
У нафталина температура плавления - 80,26 °C, и температура кипения - 217,97 °C.
Разделение смеси может быть реализовано - перегонкой бензола и других ароматических углеводородов.
Ацетилен на разогретый катализатор можно подавать - сразу получая его из карбида кальция.
Ацетилен довольно бурно реагирует с водой, Webm-релейтед - поэтому приливать воду
или же раствор соли к карбиду кальция следует приливать чуть-ли не по каплям, плавно - чтобы не было скачков давления.
По причине того, что у бензола маленькая плотность, прикрыть его от испарения слоем какой-либо жидкости вряд-ли удасться.
Многие жидкости имеющие плотность ниже - являются растворителями бензола.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плотность#.D0.9F.D0.BB.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.BD.D0.B5.D0.BA.D0.BE.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8B.D1.85_.D0.B6.D0.B8.D0.B4.D0.BA.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.B9
https://www.google.com/search?q=бензол+растворимость
Напоминаю, что плотность бензола 0,8786 г/см3, а у воды - 1 г/см3.
Пенопластом тоже не получится прикрыть его, так как, по всей видимости,
бензол являясь углеводородом - растворит его также как и бензин.
Можно было бы использовать в качестве вещества для слоя защищающего ядовитый бензол от испарения -
такие твёрдые и лёгкие вещества, как например аэрографит или же углепену, а также графеновые аэрогели.

Можно было бы конвертировать ядовитый бензол в менее ядовитые вещества, из которых снова можно получить бензол.
Например - конвертация в менее ядовитый толуол:
По реакции C6H6+CH3Cl --> C6H5-CH3 + HCl в присутствии трихлорида алюминия (AlCl3)
А из толуола - его окислением получить бензойную кислоту, представляющую из себя кристаллы:
5C6H5-CH3 + 6KMnO4 + 9H2SO4 --> 5C6H5-COOH + 6MnSO4 + 3K2SO4 + 14H2O
Окислителями толуола могут служить перманганат калия, оксид хрома (VI), азотная или хромовая кислота.
При окислении толуола азотной кислотой, наряду с бензойной образуются также нитротолуолы.
Также, в промышленных масштабах бензойную кислоту получают окислением толуола кислородом на катализаторе (нафтената марганца или кобальта). Картинка 3.
Но для получения самого толуола из бензола нужен хлорметан, который тоже ядовит.
Его предельно-допустимая концентрация в воздухе рабочей производственных помещений,
как и у бензола - составляет 5,0 мг/м3:
https://fireman.club/inseklodepia/metil-hloristyiy-hlormetan/
Хлорметан можно получить реакцией метилового спирта с соляной кислотой: CH3OH + HCl -> CH3Cl + H2O;
Это может быть осуществлено пропусканием хлороводорода через кипящий метанол вместе с хлоридом цинка
в качестве катализатора или пропусканием смеси метанола и хлороводорода через окись алюминия при 350 °C.
Ну а потом, когда уже есть бензойная кислота - можно получить её натриевую соль и хранить её до момента получения бензола.
Реакция идет при нагревании и по своему характеру аналогична реакции получения метана из ацетата натрия:
С6Н5COONa + NaOH -> С6Н6 + Na2CO3

Реакция идет при нагревании и по своему характеру аналогична реакции получения метана из ацетата натрия.
Здесь, как и при получении метана, вместо едкого натра лучше воспользоваться натронной известью и не перегревать смесь,
чтобы не происходило сильного образования побочных продуктов.
Вместо бензоата натрия можно воспользоваться непосредственно бензойной кислотой,
часто имеющейся в лабораториях, взяв при этом значительно большее количество натронной извести, чем следует по расчету.

Ну и конечно же, при испарении бензола - его можно просто сжечь. Webm4-релейтед.
Пары ядовитого бензола - горят, да, также как и пары ядовитого нитробензола: 4C6H5NO2 + 25O2 = 24CO2 + 10 H2O + 2 N2.

Показать весь текст
Ответы146891469014696

6 июня, 09:21 189 414451

>>414441
Крайне высокие.

6 июня, 14:04 190 414483

>>414441
Мало кто понимает, что уже давно. Но бизнес слишком прибылен, а сами люди неохотно приемлют что-то, что не стоит огромных денег.

7 июня, 18:13 191 414611

>>409352 (OP)
> Биологического бессмертия тред #22
> тред #22
Ого. Уже рассматривали такой аморальный способ, как выращивание клонов и изъятия у них в младенческом возрасте стволовых клеток для себя.

Ответы14620

7 июня, 20:35 192 414620

>>414611
В прошлом треде рассматривали размножение почкованием и бессмертных медуз. Это почти одно и тоже.
Только вот клетки должны быть иммортализованными - а такие проще держать в клеточных культурах,
а то у клонов они, по мере дифференциации - подвержены лимиту Хейфлика.

8 июня, 15:26 193 414689

>>414446
Ой понравилось! Ой уже хочу карбида кальция купить пару мешков. Химик - это самое сильное и умное существо на планете - так и знай!

Ответы14696

8 июня, 15:32 194 414690

>>414446
>Например - конвертация в менее ядовитый толуол:
>По реакции C6H6+CH3Cl --> C6H5-CH3 + HCl в присутствии трихлорида алюминия (AlCl3)
CH3Cl кстати сгуха, лучше не палится с заказом, да и сам по себе не полезен

Ответы1469614753

sage 8 июня, 16:02 195 414696

>>414690
>>414689
>>414446
Как сделать, чтобы эта хуйня общалась сама с собой в отдельном курятнике?

Ответы14697

8 июня, 16:15 196 414697

>>414696
Так. Иди нахуй? Чел тебе скилл показывает, как сделать всё из ничего - а ты засунув в рот хуй что-то нехорошее бубнишь!

9 июня, 04:58 197 414750

>>414441
Есть теория что рак это дефецит витамина б17 который содержится в косточках фруктов. Именно горький вкус это есть признак наличия этого витамина. Подробнее об этом в гуголе.
Естб теория что это грибок который развелся в кислотной среде организма а новообращования это метод борьбы организма с этим грибом. Метод борьбы тоже банальный, поднять уровень Ph раствором соды. Но если этот способ это порьба с симптомом то первый это с его причиной

9 июня, 05:12 198 414751

Хочу сказать про средство от морщин. Морщины возникают изза того что когда человек ходит со сморщеным лбом и загорает. То у него загорает только лоб на который падает свет, а те бороздки что спрятались остаются нетронутыми под солнцем. Далее когда солнышко ушло, настало время сбросить кожу и нарастить новую, а наращивается она как раз по всему лбу за исключением тех бороздок когда ты жмурился во время солнца. Живое тому доказательство мамкины корзины сидящие у монитора все лето, которые в 27 лет выглядят как девятикласники

Ответы14752

9 июня, 05:14 199 414752

>>414751
Поэтому всякие там средства по борьбе с морщинами это развод на лохов, опять же метод борьбы очень банальный- не загорать вообще

9 июня, 07:32 200 414753

>>414690
Для чего его прямо заказывать, если этот хлорметан ядовит? Повредишь ёмкость и пиздец.
У него же ПДК 5мг/м3 и его проще сразу, на месте получить из метанола.
А вот можно метанол гидрированием углекислого газа можно получить,
а CO2 изъять - при сжигании того же ацетилена.
Современный промышленный метод получения — каталитический синтез
из оксида углерода (II) (CO) и водорода (2H2) при следующих условиях:
температура — 250 °C, давление — 7МПа (= 70 Бар = 71,38 кгс/см2),
катализатор — смесь ZnO (оксид цинка) и CuO (оксид меди (II)):
CO2 + 3H2 <--> CH3OH + H2O + 49.53 кДж/моль.

А ещё, для получения хлорметана - можно хлорировать сам метан.
Метан же получить нагреванием натронной извести (смесь гидроксидов натрия и кальция)
или безводного гидроксида натрия с уксусной кислотой.
Либо из разбавленной уксусной кислоты и соды пищевой получить ацетат натрия:
NaHCO3 + CH3COOH → CH3COONa + H2O + CO2↑
Из него - потом метан: https://www.youtube.com/watch?v=S5hlE1OC-ko
СH3COONa + NaOH -> NaOH -> CH4↑ + Na2CO3, а метан - уже хлорировать на свету.
Но вот после хлорирования метана - там будет не только хлорметан, но и другие хлорметаны.
CH4 + Cl2 → CH3Cl + HCl
CH3Cl + Cl2 → CH2Cl2 + HCl
CH2Cl2 + Cl2 → CHCl3 + HCl
CHCl3 + Cl2 → CCl4 + HCl
В результате получается смесь всех возможных хлоридов: хлорметан, дихлорметан,
хлороформ и четырёххлористый углерод, которые потом разделяются ректификацией.
http://chem21.info/page/235133206174133232135158163226220204252083252071/
Однако и эти вещества вполне возможно свести к хлорметану их гидрированием.
При этом, само гидрирование хлорметанов протекает при повышенных (до 430 "С)
температурах на катализаторах, содержащих металлы VIII группы на носителях
с развитой удельной поверхностью, в первую очередь, оксиде алюминия и углях.
Реакция гидрирования тетрахлорметана протекает последовательно
и в продуктах можно ожидать присутствия всех хлорметанов и метана.

9 июня, 07:32 200 414753

>>414690
Для чего его прямо заказывать, если этот хлорметан ядовит? Повредишь ёмкость и пиздец.
У него же ПДК 5мг/м3 и его проще сразу, на месте получить из метанола.
А вот можно метанол гидрированием углекислого газа можно получить,
а CO2 изъять - при сжигании того же ацетилена.
Современный промышленный метод получения — каталитический синтез
из оксида углерода (II) (CO) и водорода (2H2) при следующих условиях:
температура — 250 °C, давление — 7МПа (= 70 Бар = 71,38 кгс/см2),
катализатор — смесь ZnO (оксид цинка) и CuO (оксид меди (II)):
CO2 + 3H2 <--> CH3OH + H2O + 49.53 кДж/моль.

А ещё, для получения хлорметана - можно хлорировать сам метан.
Метан же получить нагреванием натронной извести (смесь гидроксидов натрия и кальция)
или безводного гидроксида натрия с уксусной кислотой.
Либо из разбавленной уксусной кислоты и соды пищевой получить ацетат натрия:
NaHCO3 + CH3COOH → CH3COONa + H2O + CO2↑
Из него - потом метан: https://www.youtube.com/watch?v=S5hlE1OC-ko
СH3COONa + NaOH -> NaOH -> CH4↑ + Na2CO3, а метан - уже хлорировать на свету.
Но вот после хлорирования метана - там будет не только хлорметан, но и другие хлорметаны.
CH4 + Cl2 → CH3Cl + HCl
CH3Cl + Cl2 → CH2Cl2 + HCl
CH2Cl2 + Cl2 → CHCl3 + HCl
CHCl3 + Cl2 → CCl4 + HCl
В результате получается смесь всех возможных хлоридов: хлорметан, дихлорметан,
хлороформ и четырёххлористый углерод, которые потом разделяются ректификацией.
http://chem21.info/page/235133206174133232135158163226220204252083252071/
Однако и эти вещества вполне возможно свести к хлорметану их гидрированием.
При этом, само гидрирование хлорметанов протекает при повышенных (до 430 "С)
температурах на катализаторах, содержащих металлы VIII группы на носителях
с развитой удельной поверхностью, в первую очередь, оксиде алюминия и углях.
Реакция гидрирования тетрахлорметана протекает последовательно
и в продуктах можно ожидать присутствия всех хлорметанов и метана.

Показать весь текст
Ответы1475814783

9 июня, 10:06 201 414758

>>414753
Умно! Но 5мл на метр это как бы очень маленький пдк, в плане похуй.

Ответы14760

9 июня, 12:10 202 414760

>>414758
>Умно! Но 5мл на метр это как бы очень маленький пдк, в плане похуй.
Это почти как у бензола - у него 3мг/м3. Хлорметан, являясь газом - относится к 3-му классу опасности.
А вот дихлорметан, в который можно его перевести - уже менее токсичен и является жидкостью.
ПДК у дихлорметана - в рабочей зоне 50 мг/м³, в воде водоёмов не более 7.5 мг/л.
Хлороформ же, (трихлорметан) имеет ПДК в воздухе рабочей зоны 20 мг/м3 и представляет из себя жидкость,
а вот фреон-10 (тетрахлорметан), являясь газом - имеет ПДК тоже 20 мг/м3.

Кстати, образующуюся соду из предыдущего поста, чтоб она не расходовалась, можно снова в гидроксид натрия превратить.
Сначала её разложением: Na2CO3 → Na2O + CO2, а потом гидратацией оксида: Na2O + H2O -> 2NaOH.

Ответы1476114804

9 июня, 12:17 203 414761

>>414760
>фреон-10 (тетрахлорметан), являясь газом - имеет ПДК тоже 20 мг/м3
Вообще-то это тоже жидкость, но летучая и причём более тяжёлая жидкость,
которая кипит при 76,75 °C, а значит легко сконденсируется.
Хлороформ тоже летуч, но сконденсируется уже при 61,2 °C.
Летучий дихлорметан - станет жидкостью уже при 40 °C.
А хлорметан - кипит при -24.2 °C и выйдет в виде газа - как при хлорировании метана,
так и при гидрировании других хлорметанов.

Ответы14804

9 июня, 18:16 204 414774

Поптался сейчас разобраться в одной статье на биомолекуле про крылья мух и вдруг понял, насколько же не хватает полноценного ИИ в качестве ассистентов учёному

Ответы14777

9 июня, 19:27 205 414777

>>414774
В смысле, в каком виде этот ассистент должен работать?

9 июня, 20:52 206 414783

>>414753
Пидар ты гнойный, где ссылка на документ с ПДК? Твоя мамка его приняла?
Все остальное такая же чушь: слышал звон, да не знает, где он.

Ответы14784

9 июня, 21:54 207 414784

>>414783
Цифры гуглятся, деген. А теперь - проследуй куда обычно.

10 июня, 02:22 208 414804

>>414761
>которая кипит при 76,75 °C, а значит легко сконденсируется.
>Хлороформ тоже летуч, но сконденсируется уже при 61,2 °C.
>Летучий дихлорметан - станет жидкостью уже при 40 °C.
Ты немного неправ.

>>414760
Меня смущает только то, что на всё это нужно въебать кучу энергии.

Ответы14844

sage 10 июня, 02:50 209 414805

>>409352 (OP)
>• Ноотропы. Нет, не фенилпирацетам, мой юный друг - только доказанные cognitive enhancement drugs, только хардкор:
модафинил (Провигил), метилфенидат (Риталин), декстроамфетамин (Аддерал), DMAE. И не смей стенать о том,
что в Рассеюшке не достать или только по рецепту, маленький ублюдок - собери волю в кулак, обойди десяток аптек,
либо попроси мамку или сфабрикуй рецепт.
В голосяндру. Во первых, эта хуета в России не продаётся вообще никак, (кроме хуй знает чем разбодяженным нелегально полученным феном) , во вторых дофаминовые рецепторы выжигать и потом всё равно скатиться в прежнее состояние, а при отмене еще и откатиться вообще в залупу - это не хорошо. И в третьих это не ноотропы, а стимуляторы.

Ответы14807

10 июня, 04:04 210 414807

>>414805
Ебать, синтез такой-то дегенеративной хуйни сложно освоить? Ну ты пиздец.

Ответы15577

10 июня, 19:19 211 414844

>>414804
Я писал это - исходя из температур кипения хлорметанов, которые кстати - гуглятся.
Но хлорировать метан, и гидрировать хлорметаны - как-то громоздко дофига.
>Меня смущает только то, что на всё это нужно въебать кучу энергии.
Ну это же синтез, да, он требует энергии, и её можно получить сжиганием того же ацетилена.

Для получения чистого хлорметана - можно, как я уже писал - сразу метанол юзать с хлороводородом:
CH3OH + HCl -> CH3Cl + H2O
К тому метанол ещё и купить можно, но тогда, он будет расходоваться и являть из себя расходный материал.

Алсо, можно из ацетилена, его гидратацией, при реакции Кучерова - получить ацетальдегид (в присутствии солей ртути):
(Hg2+) C2H2+H2O → CH3CHO. Реакцию проводят в воде или спиртовом растворе, а значит выше 100 не нагревают.

Либо же произвести дегидрирование другого, более доступного расходного материала - этилового спирта,
для получения ацетальдегида на серебрянном катализаторе: (Ag) C2H5OH → CH3CHO + H2.
А вот уже из ацетальдегида, его окислением на воздухе - получить уксусную кислоту:
2 CH3СHО + O2 → 2 CH3COOH и ацетат натрия для получения метана.
Процесс окисления ацетальдегида - проводят в присутствии катализатора,
ацетата марганца (II) Mn(CH3COO)2 при температуре 50–60 °С.

Алсо, из метанола, его карбонилированием можно было бы получить и уксусную кислоту: CH3OH + CO → CH3COOH
Катализаторами служат соединения Rh (процесс фирмы Monsanto) или Ir (процесс фирмы BP).

Но чтобы было меньше расходных материалов и меньше нагрева - из всего этого подходит гидратация ацетилена,
окисление формальдегида в уксус, и хлорирование метана на свету - гравиметрическим методом.

Ответы14848

10 июня, 21:20 212 414848

>>414844
Ты что-нибудь кроме гугления умеешь?

Ответы1486014891

11 июня, 00:21 213 414860

>>414848
Yahoo'вать bing через duckduckgo умею на сайте yacy.de

11 июня, 20:06 214 414891

>>414848
Это местный шизик, он просто копипастит во все sci/ треды, а понимание у него на уровне программы ЭЛИЗА.

608 Кб, 256x256
13 июня, 22:24 215 415026

>>409352 (OP)
Машинное обучение решит проблему старения
https://news.mail.ru/economics/30061164/
Обучение вычислительных систем делу автоматизированной обработки биологически значимых маркеров.
Как в Mapping Cancer Markers от IBM в проекте World Community Grid.

Синька уже была в предыдущих постах выше, включая её синтез.
http://telegraf.com.ua/zhizn/zdorove/3403161-uchenyie-obnaruzhili-antioksidant-kotoryiy-sposoben-zamedlit-starenie-kozhi.html
Здесь же её вообще назвали бисдиметиламинофенотиоцианит хлорид,
и снова переоткрыли её антиоксидантные свойства.

БАДы: L-аргинин, флаванолы, Коэнзим Q10, куркумин и астрагал (этот - удлинняет теломеры вроде):
http://actualnews.org/exclusive/171800-uchenye-nazvali-bady-sposobnye-predotvratit-starenie.html
Таки да, астрагал удлинняет теломеры посредством активизирования теломеразы,
но астрагал - это не вещество, это растение. Ключевой компонент удлинняющий теломеры,
в этом веществе имеет формулу пикрелейтед и называется Циклоастрагенол.
Вот здесь
http://www.apteka.ua/article/21044 - нашёл две строчки следующего содержания:
Первой была калифорнийская компания «Geron», которая обнаружила вещество, названное ею TA-65™, которое ученые этой компании выделили из растения Астрагал сходный (Astragalus propinquus). Это вещество показало свою эффективность в отношении активизирования теломеразы.
И ещё вот эти пару растений и веществ, закину:
http://elenashavlovska.ru/omolozhenie-stalo-real-nost-yu-vozmozhnosti-ts-x-v-podderzhke-telomer.html

Здесь вот - про тяжелые жиры, видимо с дейтерием и метморфин упомянули слегонца:
https://hi-news.ru/science/lekarstvo-ot-starosti-skoro-budet-sozdano-no-smozhete-li-vy-ego-sebe-pozvolit.html

Пару продуктов закину сюда. Больше всего впечатлил салат-латук, витаминов дохуя там:
http://kp.ua/life/578163-try-produkta-na-kotorye-stoyt-obratyt-vnymanye-v-yuine

А теперь, предлагаю расписать ПОЛНЫЙ СИНТЕЗ ТЕЛОМЕРАЗЫ, лол.
Удалось надыбать только вот что:
Выяснилось что β-катенин, избежавший деградации благодаря Wnt сигналу,
активирует синтез ферментативной субъединицы теломеразы (TERT) в стволовых и раковых клетках.
В этом ему помогает один из транскрипционных факторов плюрипотенции — Klf4,
направляющий его на промотор гена Tert.
Т. е. таким образом, синтез компоненты TERT у теломеразы имеет биохимический характер.
А вот здесь можно узреть синтез внутри клеток - белков, содержащих искусственные аминокислоты:
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=461912

608 Кб, 256x256
13 июня, 22:24 215 415026

>>409352 (OP)
Машинное обучение решит проблему старения
https://news.mail.ru/economics/30061164/
Обучение вычислительных систем делу автоматизированной обработки биологически значимых маркеров.
Как в Mapping Cancer Markers от IBM в проекте World Community Grid.

Синька уже была в предыдущих постах выше, включая её синтез.
http://telegraf.com.ua/zhizn/zdorove/3403161-uchenyie-obnaruzhili-antioksidant-kotoryiy-sposoben-zamedlit-starenie-kozhi.html
Здесь же её вообще назвали бисдиметиламинофенотиоцианит хлорид,
и снова переоткрыли её антиоксидантные свойства.

БАДы: L-аргинин, флаванолы, Коэнзим Q10, куркумин и астрагал (этот - удлинняет теломеры вроде):
http://actualnews.org/exclusive/171800-uchenye-nazvali-bady-sposobnye-predotvratit-starenie.html
Таки да, астрагал удлинняет теломеры посредством активизирования теломеразы,
но астрагал - это не вещество, это растение. Ключевой компонент удлинняющий теломеры,
в этом веществе имеет формулу пикрелейтед и называется Циклоастрагенол.
Вот здесь
http://www.apteka.ua/article/21044 - нашёл две строчки следующего содержания:
Первой была калифорнийская компания «Geron», которая обнаружила вещество, названное ею TA-65™, которое ученые этой компании выделили из растения Астрагал сходный (Astragalus propinquus). Это вещество показало свою эффективность в отношении активизирования теломеразы.
И ещё вот эти пару растений и веществ, закину:
http://elenashavlovska.ru/omolozhenie-stalo-real-nost-yu-vozmozhnosti-ts-x-v-podderzhke-telomer.html

Здесь вот - про тяжелые жиры, видимо с дейтерием и метморфин упомянули слегонца:
https://hi-news.ru/science/lekarstvo-ot-starosti-skoro-budet-sozdano-no-smozhete-li-vy-ego-sebe-pozvolit.html

Пару продуктов закину сюда. Больше всего впечатлил салат-латук, витаминов дохуя там:
http://kp.ua/life/578163-try-produkta-na-kotorye-stoyt-obratyt-vnymanye-v-yuine

А теперь, предлагаю расписать ПОЛНЫЙ СИНТЕЗ ТЕЛОМЕРАЗЫ, лол.
Удалось надыбать только вот что:
Выяснилось что β-катенин, избежавший деградации благодаря Wnt сигналу,
активирует синтез ферментативной субъединицы теломеразы (TERT) в стволовых и раковых клетках.
В этом ему помогает один из транскрипционных факторов плюрипотенции — Klf4,
направляющий его на промотор гена Tert.
Т. е. таким образом, синтез компоненты TERT у теломеразы имеет биохимический характер.
А вот здесь можно узреть синтез внутри клеток - белков, содержащих искусственные аминокислоты:
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=461912

Показать весь текст
Ответы15029173691916021196

13 июня, 23:06 216 415029

>>415026
> решит
Когда убьют, тогда и приходите

Как же заебали обещания/spoiler[]

Ответы15033

13 июня, 23:17 217 415033

>>415029
В этом как ты сказал "обещании" - вектор глобального развития.

Ответы1503515110

13 июня, 23:19 218 415035

>>415033
Таблетки принял?

Ответы15036

13 июня, 23:23 219 415036

>>415035
Что убьют, какие таблетки? Ты не зная о биомаркерах - жёпой тред читаешь что-ли?

15 июня, 02:00 220 415110

>>415033
Но всё же интересно было бы посмотреть на реальный прогресс в этой области.
Пока что я читал весьма немного примеров этого. Например, как Narrow AI объяснил экспрессию какого-то гена в какой-то клетке червя. Или как IBM Watson поставил правильный диагноз там, где врачи облажались.

Ответы15117

15 июня, 06:04 221 415117

>>415110
Вот для этого и надо биомаркеры эти, чтобы с безошибочной точностью определять корректный вариант утверждения
из множества всех возможных, имеющих место быть, в том числе и автоматически быстро определять, да так, чтобы это можно было проверить.
К тому же вот ты говоришь врачи облажались, может они и не облажались, а описывали симптомы, а сам диагноз был комплексным,
включая их же утверждения, возможно даже все и сразу, но без учета чего-то такого, что учёл автоматически IBM Watson на основе какой-то инфы.

18 июня, 07:15 222 415328

Лучше скажите, питается ли кто-нибудь из вас сойлентом? Глянул официальный сайт, но там только для США и Канады. Какие есть адекватные варианты приобретения сего продукта в рашке?

Ответы1534615349

18 июня, 13:15 223 415346

>>415328
питание для челов в коме.

18 июня, 13:44 224 415349

>>415328
был один петух, который, вроде как, пробовал питаться сойлентом. радиопидор

21 июня, 05:46 225 415501

Реквестирую в тред больше инфы о крионике.
Недавно прочитал, что на самом деле это нихрена не дорого, но надо иметь страхование жизни на сумму не меньше 120k$. Читал на реддите AMA одной женщины, которая вместе с мужем подписалась на это дело.
Из вопросов - не разрушаются ли синаптические веса при заморозке?

Ответы15503

143 Кб, 598x352
21 июня, 06:12 226 415503

>>415501
Изменение силы синапсов имеет биохимический характер,
и происходит в ответ на активацию постсинаптических рецепторов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синаптическая_пластичность
Скорость биохимических реакций зависит от температуры вещества,
так как температура - мера средней кинетической энергии
хаотического движения составных частиц вещества.

При криогенной консервации, температура не может быть 0 кельвинов,
а значит биохимические реакции всё-же могут протекать даже локально.
При отключённом кровотоке рецепторы могут быть забиты и насыщены
различными нейромедиаторами, а в состоянии полного отключения нейронов
без возможности их возбуждения - выброс нейромедиаторов в синаптические щели
может быть полностью исключён.
Нейроны могут омываться межклеточной жидкостью, которая является инертной
к мембранам нейронов, но активно связывающей и разлагающей нейромедиаторы,
выделяющиеся в межклеточное пространство.
Ну и конечно же, после разморозки, сила синапсов может быть восстановлена при помощи нанороботов,
которые работают синхронизированно и слажено в соответствии с данными из структуры мозга,
полученной после МРТ, осуществлённой до криогенной консервации.

Таким образом, сама криогенная консервация может сводиться к такой схеме:
1. Делаешь МРТ, пишешь данные в ДНК. (В одном грамме ДНК может храниться 700 терабайт данных.)
2. Принимаешь укол каких-то транквилизаторов в мозг, или в вену, которые вымывают кровь и отключают нейроны.
3. Замораживаешь тушку и мозг, рядом ложишь флешку из ДНК.
4. Оттаиваешь через миллиард лет.
5. И настраиваешься или перенастраиваешься, приходя в изначальное состояние сознания при помощи нанороботов.
Нанороботы могут быть управляемы дистанционно, электромагнитными импульсами,
излучаемыми из устройства читающего ДНК-флешку с копией структуры нейронной сети.

Как вам такое?

143 Кб, 598x352
21 июня, 06:12 226 415503

>>415501
Изменение силы синапсов имеет биохимический характер,
и происходит в ответ на активацию постсинаптических рецепторов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синаптическая_пластичность
Скорость биохимических реакций зависит от температуры вещества,
так как температура - мера средней кинетической энергии
хаотического движения составных частиц вещества.

При криогенной консервации, температура не может быть 0 кельвинов,
а значит биохимические реакции всё-же могут протекать даже локально.
При отключённом кровотоке рецепторы могут быть забиты и насыщены
различными нейромедиаторами, а в состоянии полного отключения нейронов
без возможности их возбуждения - выброс нейромедиаторов в синаптические щели
может быть полностью исключён.
Нейроны могут омываться межклеточной жидкостью, которая является инертной
к мембранам нейронов, но активно связывающей и разлагающей нейромедиаторы,
выделяющиеся в межклеточное пространство.
Ну и конечно же, после разморозки, сила синапсов может быть восстановлена при помощи нанороботов,
которые работают синхронизированно и слажено в соответствии с данными из структуры мозга,
полученной после МРТ, осуществлённой до криогенной консервации.

Таким образом, сама криогенная консервация может сводиться к такой схеме:
1. Делаешь МРТ, пишешь данные в ДНК. (В одном грамме ДНК может храниться 700 терабайт данных.)
2. Принимаешь укол каких-то транквилизаторов в мозг, или в вену, которые вымывают кровь и отключают нейроны.
3. Замораживаешь тушку и мозг, рядом ложишь флешку из ДНК.
4. Оттаиваешь через миллиард лет.
5. И настраиваешься или перенастраиваешься, приходя в изначальное состояние сознания при помощи нанороботов.
Нанороботы могут быть управляемы дистанционно, электромагнитными импульсами,
излучаемыми из устройства читающего ДНК-флешку с копией структуры нейронной сети.

Как вам такое?

Показать весь текст
Ответы1550515506

21 июня, 06:33 227 415505

>>415503
Идея про мрт и сохранение днк - годная. К сожалению, нынешние технологии мрт слишком либо медленны, либо неточны.
Но я не верю в разморозку нанороботами и не считаю её целесообразной. Я считаю целесообразным нарезание замороженного мозга тонкими слоями, оцифровку и последующую загрузку в комп-симулятор с нужной вычислительной мощностью.
Про подводные камни типа сохранения нейромедиаторов на рецепторах не подумал. Тут может иметь место неравное замедление химических реакций при заморозке. Впрочем, предполагаю, что основные проблемы, если и будут, то на стадии витрификации и при считывании, а не при хранении замороженной тушки.

Ответы15510

80 Кб, 1300x650
21 июня, 06:36 228 415506

>>415503
Если устройство управления синхронизацией и организацией кооперативной работы нанороботов,
методом постройки, перестройки, разрушения, усиления и ослабления различных там микротрубочек, микрошипиков и прочее,
в процессе воссоздания структур нейронной сети - можно сделать портативным и встроить в башку,
то вполне вероятна замена нейронов на искусственные аналоги,
являющиейся носителями развёртываемой нейронной сети по данным из флешки со структурой мозга.
Более того, инструкции машинного обучения, по корректной настройки параметров работы нейронной сети
могли бы быть приняты непосредственно через приёмо-передатчик,
или даже приёмник из глобальных всезнающих нейрокибернетических систем управления,
которые структурировали бы нейронные сети наилучшим образом,
без проблем и задержек успевая эмулировать естественное биологическое развитие обычного мозга.
В случае отсутствия Свыше потока информации нанороботам, их управление могло бы быть автономным,
т. е. реализуемым на базе встроенных во всей своей полноте микропрограмм,
задающих режим естественной работы и развития алгоритмики психики
в виде непрерывного процесса, кодирующегося например системами ортогональных полиномов,
которые представляют из себя обобщённый ряд Фурье для функции непрерывного психического процесса.
И так до бесконечности, и заебись.
А устройство управления нанороботами - может работать и принимать или даже приёмопринимать
при различных коммуникациях в нейронете, сигналы в виде зашифрованном,
т. е. используя методы асимметричной криптографии с открытыми и приватными ключами.
Это нужно было бы хотя-бы для предотвращения перехвата управления хакерами,
которые могли бы манипулировать внедряя вредоносный код и наносить какой-либо вред подобного рода системе.
Более того, вся система могла бы работать в режиме реального времени, или в режиме исполнения
наилучшим образом организованных инструкций, посредством конвертации их в элементарные операции,
предопределённых в виде сценария или рабочего графика помикросекундно, т. е. в виде непрерывного потока
или же потока, загружаемого в память, на съемный носитель по принципам упреждающего чтения
и вгружаемого автономно потока данных - где-то в ебенях, где нет прямой, высокоскоростной терабитовой линии GPRS/EDGE.

80 Кб, 1300x650
21 июня, 06:36 228 415506

>>415503
Если устройство управления синхронизацией и организацией кооперативной работы нанороботов,
методом постройки, перестройки, разрушения, усиления и ослабления различных там микротрубочек, микрошипиков и прочее,
в процессе воссоздания структур нейронной сети - можно сделать портативным и встроить в башку,
то вполне вероятна замена нейронов на искусственные аналоги,
являющиейся носителями развёртываемой нейронной сети по данным из флешки со структурой мозга.
Более того, инструкции машинного обучения, по корректной настройки параметров работы нейронной сети
могли бы быть приняты непосредственно через приёмо-передатчик,
или даже приёмник из глобальных всезнающих нейрокибернетических систем управления,
которые структурировали бы нейронные сети наилучшим образом,
без проблем и задержек успевая эмулировать естественное биологическое развитие обычного мозга.
В случае отсутствия Свыше потока информации нанороботам, их управление могло бы быть автономным,
т. е. реализуемым на базе встроенных во всей своей полноте микропрограмм,
задающих режим естественной работы и развития алгоритмики психики
в виде непрерывного процесса, кодирующегося например системами ортогональных полиномов,
которые представляют из себя обобщённый ряд Фурье для функции непрерывного психического процесса.
И так до бесконечности, и заебись.
А устройство управления нанороботами - может работать и принимать или даже приёмопринимать
при различных коммуникациях в нейронете, сигналы в виде зашифрованном,
т. е. используя методы асимметричной криптографии с открытыми и приватными ключами.
Это нужно было бы хотя-бы для предотвращения перехвата управления хакерами,
которые могли бы манипулировать внедряя вредоносный код и наносить какой-либо вред подобного рода системе.
Более того, вся система могла бы работать в режиме реального времени, или в режиме исполнения
наилучшим образом организованных инструкций, посредством конвертации их в элементарные операции,
предопределённых в виде сценария или рабочего графика помикросекундно, т. е. в виде непрерывного потока
или же потока, загружаемого в память, на съемный носитель по принципам упреждающего чтения
и вгружаемого автономно потока данных - где-то в ебенях, где нет прямой, высокоскоростной терабитовой линии GPRS/EDGE.

Показать весь текст
Ответы15509

21 июня, 06:38 229 415507

Процесс считывания я вижу таким образом: какой-нибудь сверхчувствительный микроскоп, способный "разглядеть" даже толщину синапса, проходит над поверхностью среза. Затем лазер испаряет со среза слой сфотографированных молекул, и микроскоп сканирует свежий слой и т.д.

Ответы15508

21 июня, 06:47 230 415508

>>415507
Ну, резать мозги на слои - это уже не крионика.

Ответы15511

21 июня, 06:56 231 415509

>>415506
Перенос сознания с сохранением непрерывности - этт, безусловно, самый "вкусный" вариант, но у меня дух захватывает, когда я пытаюсь представить сложность этих нанороботов, которые требуются для выполнения требуемых операций. Я просто не представляю, какой научный базис требуется для создания наноробота, способного оперировать хотя бы определёнными молекулами, комплементарными его рецепторам, и имеющего внутри хотя бы простейший вычислитель.
Чуть позже попробую изложить свои мысли на эту тему, и пусть меня подправят микробиологи и молекулярные биологи, если я буду сильно заблуждаться.

Ответы15512

21 июня, 06:59 232 415510

>>415505
>Я считаю целесообразным нарезание замороженного мозга тонкими слоями,
>оцифровку и последующую загрузку в комп-симулятор с нужной вычислительной мощностью.
А как потом всё это эмулировать, разворачивая это в реале при материалиазации из виртуальной симуляции?
Для этого же нужны универсальные носители этих нейросетей, и не просто носители,
как например статичная структура из нанопроводов (распечатанная на нано-3d-принтере),
а именно универсальные носители, которые могли бы эмулировать ещё и развитие этих нейронных сетей,
и не только программируемое развитие (если задаётся его формирование и коррекция),
но и биологическое, т. е. без коррекции, ну чтобы всё это было максимально человекоподобным
и являлось реально донором исходной нейронной сети - с точностью до мельчайших соответствий.
Чтобы это был именно тот человек.

Ответы15513

21 июня, 07:00 233 415511

>>415508
Это вторая часть. Крионика - это сохранение мозга до того момента, когда его смогут порезать на слои и считать и загрузить в симулятор.
Я согласен, что разморозка при помощи нанороботов и непрерывная киборгизация куда предпочтительнее, но с т.з. нынешней науки это пока выглядит слишком фантастично. Естественно, этт только моё мнение.

21 июня, 07:03 234 415512

>>415509
Лично я вижу это как вероятностную настройку,
при помощи управления концентрацией нанороботов, методом привлечения и отвлечения
тех или иных противоположно-направленных по виду деятельности нанороботов,
причём до тех пор, пока-таки не сложится в определённом месте локальной системы
именно тот весовой коэффициент который нужнен там, для именно такой структуры сети.

21 июня, 07:05 235 415513

>>415510
Эмулировать примерно так же, как сейчаас эмулируют взаимодействия на разных симуляторах физики и химии. Поатомная симуляция, естественно, слишком ресурсоёмка, но симуляцию вплоть до роста дендритных шипиков, создания и уничтожения синапсов вполне можно обеспечить - см. программный комплекс yale neuron.

P.S. Обратный перенос из виртуала в реал мне кажется не особо важным.

Ответы15516

21 июня, 07:14 236 415515

Во, нашёл, как сказать свои мысли и сомнения насчёт этих двух методов.
Для сохранения и переноса созгания предложенным мной методом достаточно экстенсивного развития технологий до определенной мощности (вычислений, симуляции и сканирования)
Для использования нанороботов наука должна совершить ряд интенсивных открытий (прорывов) неопределимой пока что величины.
Именно поэтому я больше интересуюсь более реалистичным вариантом.

21 июня, 07:18 237 415516

>>415513
>программный комплекс yale neuron
Одно дело, когда моделируется развитие нейронной сети, другое дело, когда эта нейронная сеть
реально развивается, или же развивается в соответствии с расчётами на модели.
>Обратный перенос из виртуала в реал мне кажется не особо важным.
Звучит так, как будто подключать систему управления организмом - к самому организму,
и встраивать её в нервную систему - не имеет смысла, лол.
В таком случае можешь с нуля смоделировать развитие всего этого, и знать себе наверняка,
что там, по-сути и есть ты, а связь между твоим сознанием и сознанием на модели тогда,
будет лишь обратная, потому что при отклонении развития сознания на модели от твоего -
между этими двумя сознаниями уже образуется градиент.
А в таком случае - уже надо конкретно определять, где ты, а где уже не ты.

22 июня, 02:02 238 415577

>>414807
Удачи травануться побочным продуктом при своём комнатном синтезе

Ответы15663

22 июня, 23:36 239 415663

>>415577
Ау, блядь, чистота достигается в лабораториях с простейшими инструментами: вытяжной шкап, разделение и регенерация отходов, самые чистые вещества ты получишь только руками при вакуумной перегонке. Нету такой чудомашины которая делает чище чем ты можешь добиться с помощью своих навыков
даже в минимально обустроеной лабе.

Ответы1566515669

23 июня, 02:59 240 415665

>>415663
Без спектрометра ты, по-хорошему, будешь делать сасай сам себе.

23 июня, 09:00 241 415669

>>415663
>куумной перегонке. Нету такой чудомашины которая делает чище чем ты можешь добиться с помощью своих навыков
Роторный перегонщик за 150К.

23 июня, 18:36 242 415702

>>409352 (OP)
Тут продлили жизнь нематоды Caenorhabditis elegans, накормив её какими-то генно-модифицированными штаммами микроорганизмов из кишечника:
https://www.ridus.ru/news/254901

При удалении 29 из них повышалась продолжительность жизни нематоды, а активизация 12 генов вызывала замедление роста раковых опухолей и способствовала предотвращению накопления бета-амилоидов.

Что за гены, и какие белки они транслируют - непонятно.

Ответы15707

23 июня, 19:59 243 415707

>>415702
Ещё добавлю сюда то, что оливковое масло может быть полезно для мозга:
https://www.pnp.ru/social/uchyonye-otkryli-samyy-poleznyy-produkt-dlya-mozga.html

И антибиотик какой-то открыли.
Новый антибиотик получил название «псевдоридимицин» (PUM).
Псевдоридимицин нейтрализует полимеразу, фермент, необходимый практически для всех функций любого организма.
https://politeka.net/449213-uchenye-otkryli-spasitelnyy-antibiotik-v-mikrobe/

Тут - нашли какие-то редкие защитные гены, снижающие холестерин:
новая разновидность гена, написано.
http://www.panarmenian.net/rus/news/240679/

открыли способ навсегда победить аллергию
фактически сбросив «память» иммунных клеток и вернув в то состояние,
в котором они находились во время рождения:
http://www.tatar-inform.ru/news/2017/06/03/556176/

По поводу регенерации мышечной ткани:
открыли уникальный способ восстановления мышц
ядерный рецептор REV-ERB имеет ключевую роль в синтезе клеток мышечной ткани
во время регенеративного процесса и на него можно влиять с помощью медикаментов.
https://charter97.org/ru/news/2017/6/16/253305/

Швейцарские исследователи отметили, что им удалось открыть новый вид Т-клеток,
которые способны помочь в лечение раковых заболеваний.
Т-лимфоциты сосредотачиваются в тимусе.
При этом, обновленный вид лимфоцитов способен реагировать именно на определенную молекулу MR1,
содержащуюся в патологических клетках.
http://www.medikforum.ru/news/other-news/60030-uchenye-otkryli-t-kletki-dlya-borby-s-rakom.html

Отмечается, что противоопухолевой активностью обладают ламинараты,
которые учёные получили из водоросли, произрастающей на Курильских островах.
https://www.pnp.ru/social/rossiyskie-uchyonye-otkryli-novyy-metod-borby-s-rakom.html

Кремниевые наночастицы при сильном нагревании могут эффективно бороться с раковыми клетками.
Отмечается, что здоровые клетки при применении этих частиц остаются нетронутыми.
Кроме того, их использование требует небольшой мощности лазера, что делает процесс лечения более надёжным.
https://www.pnp.ru/social/uchyonye-otkryli-novyy-sposob-borby-s-rakom.html

Ученые открыли «формулу любви»
ученые спровоцировали активацию нейронов, задействовав канальные родопсины ChR2.
После этого мыши буквально не могли расстаться.
http://discover24.ru/2017/06/uchenye-otkryli-formulu-lyubvi/

Чилийские ученые открыли молекулу, уничтожающую кариес за 60 секунд
Она получила название keep32.
https://dni24.com/exclusive/131869-chiliyskie-uchenye-otkryli-molekulu-unichtozhayuschuyu-karies-za-60-sekund.html
Структурная формула этой молекулы - не гуглится.

В предыдущем треде, речь шла о том, что пектины повышают биодоступность некоторых веществ.
Здесь речь идёт о технологии синтеза высокоактивных полисахаридов пектиновой и альгинатной природы,
т. е. низкомолекулярных пектинов: http://primamedia.ru/news/600176/

23 июня, 19:59 243 415707

>>415702
Ещё добавлю сюда то, что оливковое масло может быть полезно для мозга:
https://www.pnp.ru/social/uchyonye-otkryli-samyy-poleznyy-produkt-dlya-mozga.html

И антибиотик какой-то открыли.
Новый антибиотик получил название «псевдоридимицин» (PUM).
Псевдоридимицин нейтрализует полимеразу, фермент, необходимый практически для всех функций любого организма.
https://politeka.net/449213-uchenye-otkryli-spasitelnyy-antibiotik-v-mikrobe/

Тут - нашли какие-то редкие защитные гены, снижающие холестерин:
новая разновидность гена, написано.
http://www.panarmenian.net/rus/news/240679/

открыли способ навсегда победить аллергию
фактически сбросив «память» иммунных клеток и вернув в то состояние,
в котором они находились во время рождения:
http://www.tatar-inform.ru/news/2017/06/03/556176/

По поводу регенерации мышечной ткани:
открыли уникальный способ восстановления мышц
ядерный рецептор REV-ERB имеет ключевую роль в синтезе клеток мышечной ткани
во время регенеративного процесса и на него можно влиять с помощью медикаментов.
https://charter97.org/ru/news/2017/6/16/253305/

Швейцарские исследователи отметили, что им удалось открыть новый вид Т-клеток,
которые способны помочь в лечение раковых заболеваний.
Т-лимфоциты сосредотачиваются в тимусе.
При этом, обновленный вид лимфоцитов способен реагировать именно на определенную молекулу MR1,
содержащуюся в патологических клетках.
http://www.medikforum.ru/news/other-news/60030-uchenye-otkryli-t-kletki-dlya-borby-s-rakom.html

Отмечается, что противоопухолевой активностью обладают ламинараты,
которые учёные получили из водоросли, произрастающей на Курильских островах.
https://www.pnp.ru/social/rossiyskie-uchyonye-otkryli-novyy-metod-borby-s-rakom.html

Кремниевые наночастицы при сильном нагревании могут эффективно бороться с раковыми клетками.
Отмечается, что здоровые клетки при применении этих частиц остаются нетронутыми.
Кроме того, их использование требует небольшой мощности лазера, что делает процесс лечения более надёжным.
https://www.pnp.ru/social/uchyonye-otkryli-novyy-sposob-borby-s-rakom.html

Ученые открыли «формулу любви»
ученые спровоцировали активацию нейронов, задействовав канальные родопсины ChR2.
После этого мыши буквально не могли расстаться.
http://discover24.ru/2017/06/uchenye-otkryli-formulu-lyubvi/

Чилийские ученые открыли молекулу, уничтожающую кариес за 60 секунд
Она получила название keep32.
https://dni24.com/exclusive/131869-chiliyskie-uchenye-otkryli-molekulu-unichtozhayuschuyu-karies-za-60-sekund.html
Структурная формула этой молекулы - не гуглится.

В предыдущем треде, речь шла о том, что пектины повышают биодоступность некоторых веществ.
Здесь речь идёт о технологии синтеза высокоактивных полисахаридов пектиновой и альгинатной природы,
т. е. низкомолекулярных пектинов: http://primamedia.ru/news/600176/

Показать весь текст
Ответы1577815891

24 июня, 18:46 244 415778

>>415707
Спасибо

25 июня, 13:25 245 415821

В этом итт треде есть кто занимается тканевой инженерии и всякими скаффолдами-хуяфолдами

Ответы1586017375

84 Кб, 960x720
25 июня, 22:06 246 415860

>>415821
>скаффолд
Интересный факт: клетки для того, чтобы расти и развиваться,
должны прикрепиться к какой-то твердой подложке, пикрелейтед –
просто в подвешенном состоянии, в инкубирующей жидкости, они долго не живут.
И эти клетки культивируются в течение некоторого времени,
а потом они могут быть пересажены, например, на определенную матрицу
(или то, что называется по-английски скаффолдами, scaffold),
на эти скаффолды наращивается ткань, и потом выращивается, собственно,
та специализированная ткань, которая была нужна.
https://postnauka.ru/faq/26533

Где-то тут уже было про матрицы для 3d-печати таканей и органов клетками.
Ах, да, в треде про машинный дизайн:
тут уши, кожа, сердце и сосуды: >>403244 >>403246
Тут - >>403339 нервы. А тут - мясо из клеток для гамбургеров, лол: >>405001

Ответы17375

26 июня, 11:00 247 415891

>>415707
>сбросить иммуную память
И в чем понт тогда? Сбросил память. умер от простуды. Зато не чихаешь!

Ответы15894

26 июня, 14:02 248 415894

>>415891
Прикол в том, что каждый конкретный ген генно-модифицированного ретровируса - который этот вирус вставляет
в стволовые клетки костного мозга - влияет на определённый белок в этих клетках,
и как следствие - при взаимодействии этих перепрограммированных стволовых клеток с иммунными -
и их дифференциации в иммунные клетки - отключается определённые антитела в лимфоцитах,
удаляя из них иммунную память и заставляя их игнорировать молекулы белков, которые они раньше атаковали.
Т. е. не всю иммунную память сразу, а память на конкретный и определённый иммунологический раздражитель.
Если так, то в теории, можно и полностью, но последовательно отключить как всю иммунную память,
так и избирательно, например - только аллергические реакции, к тому же включая гены и их экспрессию -
таким же методом - можно запрограммировать лимфоциты любой структуры с нужными антителами,
например - для массового производства этих лимфоцитов, лол.
Чем-то напоминает Crispr/Cas9, только здесь, для перепрошивки генома - используются вирусы.

Ответы15902

26 июня, 16:47 249 415902

>>415894
ну тогда нет проблем

29 июня, 13:51 250 416169

Это бред или не бред?
http://www.epochtimes.ru/content/view/73988/7/
Убивает микрофлору-хуефлору, крутится блядь изомер не туда, а каким хуем тогда им раньше цингу лечили?
Есть какие-то исследования, где сравнивают НАТУРЕЛЬ ЕПТЫБЛЯ ЭКО и синтетический витамин Ц?

Ответы1617016189

29 июня, 13:53 251 416170

>>416169
>Настоящий витамин С, который содержится во фруктах и овощах, отличается от синтезированной аскорбиновой кислоты. Он представляет собой цельный комплекс, в который входит множество компонентов: аскорбиген, биофлавоноиды, рутин (витамин Р), тирозиназа, фактор J, фактор Р и другие. Все компоненты этого комплекса обладают синергичностью и взаимно потенцируют общий эффект. Согласно мнению некоторых специалистов, аскорбиновая кислота выступает лишь в роли антиоксидантной внешней оболочки, содержащей все эти другие компоненты, чтобы они были в состоянии выполнять свои конкретные функции.

Звучит мудрено, может это правда?

29 июня, 13:54 252 416171

>Вот почему дары природы на голову полезнее синтетических продуктов. Употребляйте больше фруктов и овощей. Потребляйте их сырыми, если не хотите, чтобы природный комплекс витамина С разрушился при тепловой обработке.

Вот это мне вообще нравится, витамины, антиоксиданты боятся тепловой обработки, а желудочного сока они не боятся?

Ответы1617616178

29 июня, 14:55 253 416176

>>416171
Ту сравнивают не синтетический витамин С с извлеченным из растительного сырья, а некий комплекс с витамином С версус чистую синтетическую кислоту, при том не указано какие именно её изомеры имеются в виду. Более того! Вся продажная аскорбинка по сути результат не синтеза, и даже не полусинтеза - а полностью биосинтетическим методом бактериями Gluconobacter oxydans по методу Hoffmann-La Roche или бактериями Erwinia herbicola и Corynebacterium по методу Genentech - вики. Ну и постановка вопроса такова: есть С и С, но в первом С есть еще и А, выходит что С с А лучше чем С. Кого они наебать пытаются?

29 июня, 15:00 254 416177

>>414060
Лол, похоже на хуйню из романа Лема. "Осмотр на месте", вроде.

29 июня, 15:18 255 416178

>>416171
Ну тут совсем просто - достаточно провести тестирование на крысах или обезьянах. Две группы, одной - синтетическую аскорбинку, другой - природную.
Только кому такое исследование нужно?

Ответы16179

29 июня, 15:19 256 416179

>>416178
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3847730/pdf/nutrients-05-04284.pdf
http://cmtscience.com/articles/vitaminy-naturalnye-vs-sinteticheskie/

Я погуглил, все ок оказывается, только витамин Е отличается натуральный и синтетический, остальными похуй.

Ответы1618016757

29 июня, 15:19 257 416180

>>416179
За исключением стереозиформы витамина Е, химическая структура натуральных и синтетических витаминов одинаковая.
Аллергию ни синтетические, ни натуральные витамины вызывать не могут. Все дело в сопутствующих добавках либо в огромном превышении дозы.
Антиоксиданты, во-первых работают в системе, а не изолированно, а во-вторых, не по принципу "чем больше, тем лучше", а в пределах суточной нормы.
Заметный результат как синтетические, так и натуральные витамины оказывают лишь на фоне их дефицита: когда дефицит устранен - никаких профилактических, ни лечебных, ни волшебных эффектов витамины оказывать не обязаны.
Витамины - не конфетки. Если превышать дозировку, указанную в инструкции или принимать витамины для спортсменов, таковым не являясь - можно отравиться.
Калорийность рациона жителя 21 века сократилась до 2000-2500 ккал, а суточная потребность в витаминах так и осталась на уровне, эквивалентной 5000-6000 ккал. Помимо этого, за последние 50 лет содержание витаминов в овощах и фруктах также сократилось.
Согласно статистике, больше половины россиян испытывают полигиповитаминоз (нехватку витаминов и минералов)
Бесспорно, витамины в составе натуральных продуктов ЖЕЛАТЕЛЬНЕЕ, поскольку они в любом случае органичнее и привычнее для нас, но в силу п.6 приходится восполнять дефицит с помощью витаминных препаратов. Поэтому принцип такой: по-максимому набираем за счет еды, употребляем побольше овощей, фруктов, мяса, хлеба грубого помола и т.д., а 30-50% добираем за счет витаминов.
Синтетические витамины в умеренной дозировке - не канцерогенны и не должны нанести вред вашему здоровью. Исследований, подтверждающих их однозначную опасность для здоровья не были мной обнаружены.
Имеются группы лиц, которым показано повышенное потребление витаминов. Поэтому на тему витаминов ТОЖЕ желательно консультироваться с квалифицированным врачом.

63 Кб, 1024x293
29 июня, 17:24 258 416189

>>416169
>Это бред или не бред?
Там же написано, что:
Синтетический витамин С представляет собой левовращающий изомер аскорбиновой кислоты,
один из четырех, для которого доказана биологическая активность.
Слева, пикрелейтед.

Далее: Настоящий витамин С, который содержится во фруктах и овощах, отличается от синтезированной аскорбиновой кислоты.
Он представляет собой цельный комплекс, в который входит множество компонентов: аскорбиген, биофлавоноиды,
рутин (витамин Р), тирозиназа, фактор J, фактор Р и другие.
Все компоненты этого комплекса обладают синергичностью и взаимно потенцируют общий эффект.
Согласно мнению некоторых специалистов, аскорбиновая кислота выступает лишь в роли антиоксидантной
внешней оболочки, содержащей все эти другие компоненты, чтобы они были в состоянии выполнять свои конкретные функции.

Дальше, википедия:
Авитаминоз аскорбиновой кислоты приводит к цинге.

Биологически активен только один из изомеров — L-аскорбиновая кислота, который называют витамином C.
L- значит lævus. Левозакрученный изомер. Есть ещё D-изомер, на пикрелейтед. D - значит dexter, правозакрученный изомер.
Он не активен, походу. Только L-изомер биологически активен.
Но биологическая активность не значит что эта активность антибактериальна, поэтому в статье написано вот что:
На самом деле, синтетическая аскорбиновая кислота убивает не только вредные микроорганизмы, но и дружественную микрофлору.

К тому же исходя из статьи, настоящий витамин С - аскорбиновой кислотой не является,
а скорее представляет из себя комплекс различных веществ, прикрытый оболочкой из аскорбиновой кислоты.

Можно ли такое синтезировать?

63 Кб, 1024x293
29 июня, 17:24 258 416189

>>416169
>Это бред или не бред?
Там же написано, что:
Синтетический витамин С представляет собой левовращающий изомер аскорбиновой кислоты,
один из четырех, для которого доказана биологическая активность.
Слева, пикрелейтед.

Далее: Настоящий витамин С, который содержится во фруктах и овощах, отличается от синтезированной аскорбиновой кислоты.
Он представляет собой цельный комплекс, в который входит множество компонентов: аскорбиген, биофлавоноиды,
рутин (витамин Р), тирозиназа, фактор J, фактор Р и другие.
Все компоненты этого комплекса обладают синергичностью и взаимно потенцируют общий эффект.
Согласно мнению некоторых специалистов, аскорбиновая кислота выступает лишь в роли антиоксидантной
внешней оболочки, содержащей все эти другие компоненты, чтобы они были в состоянии выполнять свои конкретные функции.

Дальше, википедия:
Авитаминоз аскорбиновой кислоты приводит к цинге.

Биологически активен только один из изомеров — L-аскорбиновая кислота, который называют витамином C.
L- значит lævus. Левозакрученный изомер. Есть ещё D-изомер, на пикрелейтед. D - значит dexter, правозакрученный изомер.
Он не активен, походу. Только L-изомер биологически активен.
Но биологическая активность не значит что эта активность антибактериальна, поэтому в статье написано вот что:
На самом деле, синтетическая аскорбиновая кислота убивает не только вредные микроорганизмы, но и дружественную микрофлору.

К тому же исходя из статьи, настоящий витамин С - аскорбиновой кислотой не является,
а скорее представляет из себя комплекс различных веществ, прикрытый оболочкой из аскорбиновой кислоты.

Можно ли такое синтезировать?

Показать весь текст
Ответы16195

29 июня, 17:55 259 416195

>>416189
Ешь аскорбинку с пищей - будет тебе и рутин и хуетин и их взаимосвязь правильная.

Ответы16197

29 июня, 18:03 260 416197

>>416195
С дальнейшим плавным превращением в лимон, лол.

Ответы16198

29 июня, 18:09 261 416198

>>416197
Читай
http://cmtscience.com/articles/vitaminy-naturalnye-vs-sinteticheskie/

Ответы16235

29 июня, 19:59 262 416235

>>416198
Вопрос состоит в том, окутает ли аскорбиновая кислота эти всякие флавоноиды
чтобы ну как в природном витамине C было или же разрушится нафиг
из-за высокой биологической активности левонаправленной аскорбиновой кислоты
замочив ещё и микрофлору?
Ведь не даром написано там:
Несмотря на ежедневный прием мощной дозы аскорбиновой кислоты,
жена Полинга умерла от рака желудка, а сам популяризатор витамина С — от рака простаты.
Потому что микрофлора.

Ответы16236

29 июня, 19:59 263 416236

>>416235
>микрофлора
кишечника, имелось в виду. А то там много всяких микрофлор.

Ответы16321

30 июня, 10:31 264 416321

>>416236
Хуй знает, сложно это всё.

Тут вопрос такой напрашивается: существуют ли поливитамины с третью или половиной суточной нормы, без витаминов А, Е и Д, ибо эти витамины я получаю итак из рыбы, а они имеют свойство накапливаться в организме и приводить к всякого рода проблемам.

Ответы1649016523

2 июля, 14:34 265 416490

>>416321
бамп

2 июля, 19:48 266 416510

Интересно, а для получения образца неповреждённого генома у стариков имеет ли смысл брать клетки из множества разных органов (по нескольку проб из разных частей каждого органа), секвенсировать геном и дальше применять стандартные алгоритмы коррекции ошибок?

Ответы16523

2 июля, 19:55 267 416514

Обсуждались ли тут клетки HeLa они же бессмертны походу. https://ru.wikipedia.org/wiki/HeLa

Ответы16523

2 июля, 20:21 268 416523

>>416321
>без витаминов А, Е и Д, ибо эти витамины я получаю итак из рыбы, а они имеют свойство накапливаться в организме и приводить к всякого рода проблемам.
Глянь в сторону веществ их нейтрализирующих.

>>416510
В различных застарелых тканях - теломеры укорочены.
Лучше, походу из разных мест костного мозга геном стволовых клеток секвенировать.

Костный мозг — единственная ткань взрослого организма, в норме содержащая большое количество незрелых,
недифференцированных и низкодифференцированных клеток,
так называемых стволовых клеток, близких по строению к эмбриональным клеткам.
Все другие незрелые клетки, например незрелые клетки кожи, всё же имеют большую степень
дифференцировки и зрелости, чем клетки костного мозга, и имеют уже заданную специализацию.

>>416514
Нет, но я их видел недавно, и хотел вбросить сюда. Там - теломераза. И они же её и производят.
В тринадцатом году расшифрованный геном HeLa выложили в открытый доступ:
https://ria.ru/science/20130807/954973398.html
Но это всё не гуглится, и там скандал какой-то непонятный, с родственниками, и генетическая инфа там под защитой типа,
поэтому проще наверное продвинуться в направлении поиска реакций полного синтеза теломеразы.

163 Кб, 1152x2048
4 июля, 16:57 269 416716

Предлагаю, если ещё есть интересующиеся аноны в треде, обсудить возможность продления жизни с помощью приборов, позволяющих определить неблагоприытные зоны для проживания/улучшить зону проживания.

В качестве самого толстого примера могу привести дозиметр, так как измерение радиации где попало может принести интересные и полезные результаты. Более неочевидная вещь: нагрудный пульсометр от Polar (лично я сам его юзал, другие не пробовал, кроме датчиков телефона самсунга, но им замерять всё время не получится). Нагрудный пульсометр очень эффективно показывает ваше состояние, если носите 16 часов в сутки и смотрите график, не забывая ещё отмечать для себя ЧСС в различные моменты времени. Специальные УФ-лампы (солярий в 80% случаев бесполезен, почему - сами гуглите) для жителей крайнего севера необходимы в обязательном порядке, если вы не выезжаете за пределы севера более чем на 2 месяца в среднюю полосу.

Ну вот. Пару примеров привёл. Что можете предложить ещё? И, если тут есть знатоки, интересуют мобильные системы определения качества воздуха, если такие существуют, а также стационарные воздухоочистители, которые подошли бы для сбора пыли и убийства микробов. И было бы интересно послушать, можно ли себя более-менее эффективно экранировать от электромагнитного излучения.

Жду самых ебанутых и не очень идей.

Ответы16730167321675516758

4 июля, 19:06 270 416730

>>416716
> дозиметр
сцинцилятор с свинцовым домиком тогда уж, дозик очехуёво регистрирует

мерялка нитратов
детектор мерцания
уф-спектрометр
напальцевая мерялка содержания кислорода в крови
глюкометр, лул

> Специальные УФ-лампы
тогда сразу самопальный солярий
можно и не для севера, просто обмазываться зимой

Ответы16787

4 июля, 19:07 271 416732

>>416716
Можно ещё всякие штуки вроде умных японских туалетов, которые проводят анализ кала и мочи на предмет разных проблем с кишечником и почками.

4 июля, 20:34 272 416740

Снова бамп крионикой.
Более приземлённый для wannabe-бессмертного вопрос.
Наткнулся на статью на Реддите и на комменты на LessWrong:
https://www.reddit.com/r/IAmA/comments/knfcx/i_am_signed_up_for_cryonics_at_my_death_ama/
http://lesswrong.com/lw/wq/you_only_live_twice/
Оказывается, эти компании давно практикуют принятие оплаты через страхование жизни.
Полная заморозка в Алькоре (который сейчас, вроде бы, самый прогрессивный из имеющихся) - $150k. Т.е. это должно быть страхование жизни, при котором бенефициару в случае смерти застрахованного лица выплачивается такая или большая сумма.
Интересно, каков наиболее простой способ получить такое страхование жизни человеку, который не является гражданином США, Канады или Швейцарии?
Inb4: получить ВНЖ в этих странах. Мы работаем над этим, да

Ответы16785

4 июля, 22:49 273 416755

>>416716
Уровень глюкозы в крови является критическим маркером для имморталиста.

CGMS (система непрерывного мониторинга глюкозы) Dexcom.

Она состоит из:
- сенсора, который вводится под кожу;
- трансмиттер, который надевается на сенсор;
- ресивер, который принимает данные по беспроводной связи.

Система позволяет в режиме онлайн следить за уровнем глюкозы в крови. Ресивер стоит около 27к - он не подлежит замене. Трансмиттер стоит около 23к рублей, меняется раз в 9-12 месяцев. Сенсор 4-5к рублей - замена раз в неделю.

Установка:
https://www.youtube.com/watch?v=VhgxopIOgfM

Изъятие:
https://www.youtube.com/watch?v=S0tCjncQhnQ

Вырабатывать какие то стратегии продления жизни можно только в тесной обратной связи с такими системами мониторинга.

4 июля, 23:07 274 416757

>>416179
Моё предположение - с витамином Е будет такая же хуйня как с транс-жирами. Я бы не стал потреблять синтетический витамин.

4 июля, 23:08 275 416758

>>416716
>Специальные УФ-лампы (солярий в 80% случаев бесполезен, почему - сами гуглите) для жителей крайнего севера необходимы в обязательном порядке, если вы не выезжаете за пределы севера более чем на 2 месяца в среднюю полосу.
Я думаю достаточно принимать витамин D.

Ответы1675916787

4 июля, 23:17 276 416759

>>416758
> витамин D.
какой из

121 Кб, 500x452
5 июля, 01:32 277 416785

>>416740
>Полная заморозка в Алькоре
Это клиника криогеники «Алькор», в штате Аризона.
Температура среды, в которой хранятся мозг и тело (отдельно друг от друга), составляет -196°С.

Операция «нейро» (консервация мозга) стоила 80 тысяч долларов.
Заморозка всего тела Материн обошлась её родителям в 200 тысяч долларов.
Ещё 770 долларов им придётся выплачивать клинике за каждый год её нахождения в криокапсуле.
http://www.publy.ru/post/18440
Ну, тут уже больше 150к баксов, и выплаты от одного страхования жизни вряд-ли хватит.
И да, эту выплату ещё и гарантировать надо каким-то образом,
а то страховые компании и наебать могут перед своим банкротством, лол.
А потом ещё и откатить и попилить.

Алсо, в контексте комы >>407302 - интересна на мой взгляд и наркотическая кома от каких-либо веществ,
которые можно было бы легко и просто нейтрализировать их антидотами,
и которые забивают например какие-то рецепторы, препятствуя протеканию нервных импульсов
и вызывая тем самым - потерю сознания.
При этом, структура мозга сохраняется, так как различные биохимические реакции при заморозке - подавляются.
Такая кома могла бы быть инициирована перед криогенной заморозкой, с последующей самой заморозкой,
разморозкой через очень долгое время и выводом из комы при помощи различных препаратов,
которые нейтрализуют вызывающие кому вещества.
Ну и ваще, кусок мозга, забальзамированный в такой легко нейтрализуемой наркоте, после оттаяния,
мог бы быть пересажен как функциональный фрагмент - какому-нибудь трупу, и нормально работать у него там,
после нейтрализации наркоты антидотом.

Взять, например во внимание - вот эту двухлетнюю девочку, Материн Наоваратпонг.
Она скончалась от опухоли мозга. А потом её тело и мозг подвергли криогенной заморозке.
Так вот, можно было бы вырастить из стволовых клеток или напечатать на 3d-принтере нервную систему,
функциональность которой дополняла бы её мозг и соединить её с мозгом девочки,
однако после разморозки сразу пойдут биохимические реакции,
но в случае с мозгом, замороженным в состоянии комы - для запуска мозговой активности
потребовалась бы ещё нейтрализация вещества, вызывающего глубокий наркоз
и угнетение активности размороженной нервной системы.

Кстати, я помню, как в 2015-м году мозг эмбриона вырастили в пробирке. Вот статья:
http://www.segodnya.ua/science/uchenye-vpervye-vyrastili-mozg-v-probirke-656772.html

121 Кб, 500x452
5 июля, 01:32 277 416785

>>416740
>Полная заморозка в Алькоре
Это клиника криогеники «Алькор», в штате Аризона.
Температура среды, в которой хранятся мозг и тело (отдельно друг от друга), составляет -196°С.

Операция «нейро» (консервация мозга) стоила 80 тысяч долларов.
Заморозка всего тела Материн обошлась её родителям в 200 тысяч долларов.
Ещё 770 долларов им придётся выплачивать клинике за каждый год её нахождения в криокапсуле.
http://www.publy.ru/post/18440
Ну, тут уже больше 150к баксов, и выплаты от одного страхования жизни вряд-ли хватит.
И да, эту выплату ещё и гарантировать надо каким-то образом,
а то страховые компании и наебать могут перед своим банкротством, лол.
А потом ещё и откатить и попилить.

Алсо, в контексте комы >>407302 - интересна на мой взгляд и наркотическая кома от каких-либо веществ,
которые можно было бы легко и просто нейтрализировать их антидотами,
и которые забивают например какие-то рецепторы, препятствуя протеканию нервных импульсов
и вызывая тем самым - потерю сознания.
При этом, структура мозга сохраняется, так как различные биохимические реакции при заморозке - подавляются.
Такая кома могла бы быть инициирована перед криогенной заморозкой, с последующей самой заморозкой,
разморозкой через очень долгое время и выводом из комы при помощи различных препаратов,
которые нейтрализуют вызывающие кому вещества.
Ну и ваще, кусок мозга, забальзамированный в такой легко нейтрализуемой наркоте, после оттаяния,
мог бы быть пересажен как функциональный фрагмент - какому-нибудь трупу, и нормально работать у него там,
после нейтрализации наркоты антидотом.

Взять, например во внимание - вот эту двухлетнюю девочку, Материн Наоваратпонг.
Она скончалась от опухоли мозга. А потом её тело и мозг подвергли криогенной заморозке.
Так вот, можно было бы вырастить из стволовых клеток или напечатать на 3d-принтере нервную систему,
функциональность которой дополняла бы её мозг и соединить её с мозгом девочки,
однако после разморозки сразу пойдут биохимические реакции,
но в случае с мозгом, замороженным в состоянии комы - для запуска мозговой активности
потребовалась бы ещё нейтрализация вещества, вызывающего глубокий наркоз
и угнетение активности размороженной нервной системы.

Кстати, я помню, как в 2015-м году мозг эмбриона вырастили в пробирке. Вот статья:
http://www.segodnya.ua/science/uchenye-vpervye-vyrastili-mozg-v-probirke-656772.html

Показать весь текст
Ответы1681016921

5 июля, 01:46 278 416787

>>416730
Не мог бы ты вбросить точные названия приборов? Просто по тому же свинцовому домику ничего не гуглится или я долбоёб.

>>416758
Он не усваивается, когда ультрафиолета нет. ВООБЩЕ. Во всяком случае, у меня ситуация такая, поэтому я хочу собрать нормальную систему облучения, а то уже охуеваю от псориаза и остеопороза.

Ответы1679116794

5 июля, 02:24 279 416791

>>416787
> свинцовому домику
экранированная свинцом(не только им) закрытая ёмкость с окном под сцинтиллятор
для отсечения фона

5 июля, 02:41 280 416794

>>416787
Есть витамин D2, который только с пищей и поступает.
Под ультрафиолетом синтезируется витамин D3.
Витамины группы D - целая группа витаминов.

5 июля, 05:41 281 416810

>>416785
Грубо говоря, здесь я предложил использовать наркоту, которая вызывает обратимую кому
- не как вещество для бальзамирования трупов, а скорее как антифриз при заморозке.
Ну, чтобы растущие кристаллы льда - не повредили ткани особенно в нервных клетках.

Гляньте что нашёл по этой теме:
http://teacher-chem.ru/biologicheskiy-antifriz.html
http://almera-group.com/rus/informaciya/novosti/biologicheskij_antifriz
А ещё, я где-то видел этиленгликоль: >>411061 - но он ядовит.

Ответы16811

68 Кб, 1000x1000
5 июля, 06:33 282 416811

>>416810
У лягушек, при анабиозе функцию антифриза выполняет высокая концентрация глюкозы в тканях
об этом сказано по ссылке, в статье здесь: >>407302
Повышение уровня сахара в крови, в том числе и глюкозы - также вызывает кому.
Но концентрированный раствор глюкозы будет скорее в межклеточном пространстве, нежели внутри клеток.

Казалось бы, подходящим веществом-антифризом мог бы выступить этиловый спирт,
т. к. температура замерзания у него аж -114,1°C. Но этиловый спирт биологически активен.
Свободные радикалы - повреждают митохондрии клеток.

Я вижу, что в Алькоре, при криогенном хранении тела - температура составляет -196°С.
Я также вижу, некоторые вещества в статье здесь:
http://www.likar.info/terapiya/news-78749-krionika-kak-i-zachem-zamorazhivayut-tela-posle-smerti/
Зацитирую их, вставив сюда ещё и температуры плавления:
Химические вещества, такие как диметилсульфоксид (ДМСО) (18,5 °C),
этиленгликоль (-12,9°C), глицерин (17,8°C) и
пропандиол (походу 1,2-пропандиол, это пропиленгликоль, −60 °C),
используются для предотвращения образования внутриклеточного льда,
а белки-антифризы (температура плавления неизвестна, их много)
подавляют рост кристаллов льда и рекристаллизацию при оттаивании.
Но вот, эти температуры - существенно больше -196 градусов цельсия,
значит и эти вещества будут твёрдыми в Алькоре.

Что касается белков антифризов... Их там дофига...
Есть ice-structuring proteins, antifreeze potentiating protein, и всякое такое - у рыб.
Суть их такова: антифриз связывается водородными связями с кристалликами льда и мешает их росту.
Но не препятствует.
И всё-равно внутри клеток наличие кристаллов льда достаточно деструктивный фактор
для успешного восстановления после размораживания, а поместить антифриз во внутриклеточную жидкость
нужно ещё уметь обратимо, если конечно задача состоит в обратимом анабиозе через кому,
с последующей заморозкой, и возвратом к предыдущему, исходному состоянию - вымыванием антифриза
и снижением его концентрации. Разумеется, биологическая активность антифриза должна быть минимальна.
Это должно быть очень туго замерзаемое вещество. Даже у метана - температура плавления −182,5°C
значит при -196 он будет твёрдым, и может необратимо повредить не только мембраны клеток,
но и саму структуру тканей.

Жидкий хлороформ - должен был бы быть вполне норм для заморозки, но у него температура плавления −63,5 °C,
ниже которой - он отвердеет.
Как вариант - жидкий азот. Вроде-бы биологически вполне инертный, и имеет температуру плавления -209,86 °C.
Но кипит уже при -195,75 °C.
Т. е. достаточно одного скачка температуры на 15 градусов и азот может испариться из клеток тупо выкипев оттуда.

Короче, смотрите сами, и да, всё же интересно какой антифриз используют в крионике?

P.S. Я вот гляжу - у диэтилового эфира достаточно хороший разброс температур в жидкой фазе,
он тоже используется как анестетик, для наркоза, в том числе и для глубокого, может вызвать кому и даже анабиоз:
Т. плав. у него -116,3 °C, Т. кип. 34,6 °C.
Разница около 81,7 градусов, что было бы вполне норм для хранения ткани.
Но ниже -116,3 он уже твердеет.

68 Кб, 1000x1000
5 июля, 06:33 282 416811

>>416810
У лягушек, при анабиозе функцию антифриза выполняет высокая концентрация глюкозы в тканях
об этом сказано по ссылке, в статье здесь: >>407302
Повышение уровня сахара в крови, в том числе и глюкозы - также вызывает кому.
Но концентрированный раствор глюкозы будет скорее в межклеточном пространстве, нежели внутри клеток.

Казалось бы, подходящим веществом-антифризом мог бы выступить этиловый спирт,
т. к. температура замерзания у него аж -114,1°C. Но этиловый спирт биологически активен.
Свободные радикалы - повреждают митохондрии клеток.

Я вижу, что в Алькоре, при криогенном хранении тела - температура составляет -196°С.
Я также вижу, некоторые вещества в статье здесь:
http://www.likar.info/terapiya/news-78749-krionika-kak-i-zachem-zamorazhivayut-tela-posle-smerti/
Зацитирую их, вставив сюда ещё и температуры плавления:
Химические вещества, такие как диметилсульфоксид (ДМСО) (18,5 °C),
этиленгликоль (-12,9°C), глицерин (17,8°C) и
пропандиол (походу 1,2-пропандиол, это пропиленгликоль, −60 °C),
используются для предотвращения образования внутриклеточного льда,
а белки-антифризы (температура плавления неизвестна, их много)
подавляют рост кристаллов льда и рекристаллизацию при оттаивании.
Но вот, эти температуры - существенно больше -196 градусов цельсия,
значит и эти вещества будут твёрдыми в Алькоре.

Что касается белков антифризов... Их там дофига...
Есть ice-structuring proteins, antifreeze potentiating protein, и всякое такое - у рыб.
Суть их такова: антифриз связывается водородными связями с кристалликами льда и мешает их росту.
Но не препятствует.
И всё-равно внутри клеток наличие кристаллов льда достаточно деструктивный фактор
для успешного восстановления после размораживания, а поместить антифриз во внутриклеточную жидкость
нужно ещё уметь обратимо, если конечно задача состоит в обратимом анабиозе через кому,
с последующей заморозкой, и возвратом к предыдущему, исходному состоянию - вымыванием антифриза
и снижением его концентрации. Разумеется, биологическая активность антифриза должна быть минимальна.
Это должно быть очень туго замерзаемое вещество. Даже у метана - температура плавления −182,5°C
значит при -196 он будет твёрдым, и может необратимо повредить не только мембраны клеток,
но и саму структуру тканей.

Жидкий хлороформ - должен был бы быть вполне норм для заморозки, но у него температура плавления −63,5 °C,
ниже которой - он отвердеет.
Как вариант - жидкий азот. Вроде-бы биологически вполне инертный, и имеет температуру плавления -209,86 °C.
Но кипит уже при -195,75 °C.
Т. е. достаточно одного скачка температуры на 15 градусов и азот может испариться из клеток тупо выкипев оттуда.

Короче, смотрите сами, и да, всё же интересно какой антифриз используют в крионике?

P.S. Я вот гляжу - у диэтилового эфира достаточно хороший разброс температур в жидкой фазе,
он тоже используется как анестетик, для наркоза, в том числе и для глубокого, может вызвать кому и даже анабиоз:
Т. плав. у него -116,3 °C, Т. кип. 34,6 °C.
Разница около 81,7 градусов, что было бы вполне норм для хранения ткани.
Но ниже -116,3 он уже твердеет.

Показать весь текст
Ответы16945

5 июля, 18:59 283 416921

>>416785
Знающий анон, реквестирую у тебя ещё инфы!
Можешь накидать ссылок на научные статьи про оцифровку замороженных образцов мозга млекопитающих?

Ответы16995

5 июля, 19:38 284 416945

>>416811
Как я уж писал здесь, я считаю "биологическую" разморозку нецелесообразной и считаю, что будущее - за "цифровой" разморозкой, т.е. за послойным сканированием и оцифровыванием слоёв и последующей загрузкой в эмулятор нервной системы (это примерно то, чем занимается BlueBrain).
Т.е. на мой взгляд главное - это сохранить саму структуру нейронных связей, даже если вещество, использованное в качестве антифриза, жутко токсично и несовместимо с жизнью.

Ответы16975

sage 5 июля, 22:23 285 416975

>>416945
> биобессмертия тред
> перенос сознания

Ответы16981

5 июля, 23:02 286 416981

>>416975
Мда, вот с этим проебался. Хотя это смежные темы (перенос сознания и биологическое бессмертие)

Хотя...
>>409352 (OP)
>Что мы хотим иметь:
• Последовательная замена нейронов головного мозга искусственными аналогами с целью сохранения исходного сознания
при полной смене субстрата оного сознания;

Ответы17069

6 июля, 02:31 287 416995

83 Кб, 900x56312 Кб, 500x30022 Кб, 400x326

>>416921
>про оцифровку замороженных образцов мозга млекопитающих
А такое разве есть? Единственное что я видел по этой теме - так это оцифровка червя.
https://hitech.newsru.com/article/01dec2014/open_worm
Но он был не заморожен, это был не образец мозга млекопетающих.
Цитата:
Ученые сумели поместить в тело, собранное из конструктора Lego -
нейронную сеть, повторяющую мозг круглого червя, который содержит всего примерно 300 нейронов и 1000 клеток.

Вот что ещё нашёл, из 2016-го года:
Новейшая идея на рынке цифрового бессмертия — это предложение компании Humai.
Она планирует хранить воспоминания людей, чтобы позже вернуть их к жизни.
Конечно, в цифровом смысле. Основатель Humai Джош Боканегра (Josh Bocanegra) считает,
что накапливаться и анализироваться должны
«образцы поведения и способа изъясняться, мыслительные процессы, функционирование организма».

Это подразумевает наличие функционирующей нервной системы управления донора,
в процессе функционирования под тестами которой - при помощи логического вывода например,
выводятся закономерности этого функционирования, структуризация паттернов нейронной сети
а затем - производится обучение или машинное обучение нейронной сети-рецепиента в эмуляторе,
с последующей синхронизацией и приближением их к идентичности.

Короче, я так представляю это себе так - заходишь живой к пробивонам,
или в систему где осуществляется автоматизированное тестирование,
и проходишь пару тестов с просечиванием мозга какими-то магнитными потоками типа МРТ,
в результате которых там складывается система управления с информационным насыщением как у тебя,
всё это вгружается в эмулятор твоей нейросети, обучаемый например при помощи Deep Learning,
реализованного на фермах из GPU GRID, где опорные вектора глубокого обучения формируются,
программно-адаптивным модулем по результатам каждого теста с коррекцией их, и ты туда подключаешься короче,
и эмулятор после обучения - функционирует за тебя, заранее предугадывая то что ты хотел бы там,
исходя из экстраполированных тенденций функционирования твоей нейросети, а ты просто смотришь и фиксируешь нестыковки,
после чего моментально производится коррекция с реорганизацией структур там, да так что и пояснять ничего не надо.
и когда всё уже максимально соответствует и максимум целесообразно для тебя - можно сказать что структуры нейросетей,
сформированные там в процессе всего этого - соответствуют структурам именно активных отделов мозга у тебя там.
Значит, эмулятор - это отчасти ты. И так - пока все отделы не обучатся и не совозбудятся, а их в мозгу - около 180.
А потом эмулятор твоего мозга вставляется в башку трупу какому-нибудь или носителю идентичному тебе.
А ты после всего этого - можешь просто выпилиться, осознав какое же ты дерьмо,
и отправить эмулятор безошибочно и чётко - жить к себе домой, или же если надо чтоб тебя узнавали окружающие,
то соглашаешься на пересадку эмулятора к себе в башку под наркозом и анестезией,
когда тебе вырежут мозги, вставят сокет в спинной мозг и нейрочип какой-нибудь с нейросетями идентичными твоим,
а после трепанации ещё и скальп приклеят стволовыми клетками на черепушку, каким-нибудь декорином или дерматансульфатом (погугли)
чтобы без рубцов было, и чтобы скобы не цеплять как у Франкинштейна. Пикрелейтед.
И после проведения операции - ещё ожидаешь и период реабилитации пока не срастётся всё это.

Но всё это требовало бы наличия именно активной системы донора, если конечно всех этих параметров там ещё нет,
и/или они не могут быть выведены правильно, безошибочно и чётко - формируя при машинном обучении систему управления,
идентичного - вот именно идентичного тебе человека. С точностью до тенденций развития в мельчайших деталях.

А вот что касается например восстановления ВСЕЙ памяти, да ещё и из замороженных частей мозга,
послойным сканированием структуры этих нейросетей, например методом оптической когерентной томографии,
с очень высоким разрешением (1 - 15 микрон) >>408720 - такого я ещё не наблюдал.
Алсо, насколько я знаю, в мозгу несколько петабайт инфы. Например вот здесь - 5,5 петабайт указано:
http://www.segodnya.ua/science/v-mozge-informacii-na-300-let-nepreryvnogo-prosmotra-filma-issledovanie-661925.html
Но я где-то видел оптические носители с плотностью записи около 1 петабайта на квадратный дециметр.
Там юзались лазеры и наноантенны. Ну конечно же такое - в башку не впендюришь и правильно оно работать не будет, лол.

>на мой взгляд главное - это сохранить саму структуру нейронных связей, даже если вещество,
>использованное в качестве антифриза, жутко токсично и несовместимо с жизнью.
А теперь представь, что после разморозки - эта структура не актуальна, лол.
В таком случае, лучше было бы изначально предустановить некий универсальный модуль формирования актуальных нейросетевых структур,
ну или структур, актуальность которых гарантируется в течении некоторого промежутка времени, для которого она была сформирована.
С последующей её своевременной реструктуризацией, ну, чтобы рефлекторно не сработала ошибочно.

6 июля, 02:31 287 416995

83 Кб, 900x56312 Кб, 500x30022 Кб, 400x326

>>416921
>про оцифровку замороженных образцов мозга млекопитающих
А такое разве есть? Единственное что я видел по этой теме - так это оцифровка червя.
https://hitech.newsru.com/article/01dec2014/open_worm
Но он был не заморожен, это был не образец мозга млекопетающих.
Цитата:
Ученые сумели поместить в тело, собранное из конструктора Lego -
нейронную сеть, повторяющую мозг круглого червя, который содержит всего примерно 300 нейронов и 1000 клеток.

Вот что ещё нашёл, из 2016-го года:
Новейшая идея на рынке цифрового бессмертия — это предложение компании Humai.
Она планирует хранить воспоминания людей, чтобы позже вернуть их к жизни.
Конечно, в цифровом смысле. Основатель Humai Джош Боканегра (Josh Bocanegra) считает,
что накапливаться и анализироваться должны
«образцы поведения и способа изъясняться, мыслительные процессы, функционирование организма».

Это подразумевает наличие функционирующей нервной системы управления донора,
в процессе функционирования под тестами которой - при помощи логического вывода например,
выводятся закономерности этого функционирования, структуризация паттернов нейронной сети
а затем - производится обучение или машинное обучение нейронной сети-рецепиента в эмуляторе,
с последующей синхронизацией и приближением их к идентичности.

Короче, я так представляю это себе так - заходишь живой к пробивонам,
или в систему где осуществляется автоматизированное тестирование,
и проходишь пару тестов с просечиванием мозга какими-то магнитными потоками типа МРТ,
в результате которых там складывается система управления с информационным насыщением как у тебя,
всё это вгружается в эмулятор твоей нейросети, обучаемый например при помощи Deep Learning,
реализованного на фермах из GPU GRID, где опорные вектора глубокого обучения формируются,
программно-адаптивным модулем по результатам каждого теста с коррекцией их, и ты туда подключаешься короче,
и эмулятор после обучения - функционирует за тебя, заранее предугадывая то что ты хотел бы там,
исходя из экстраполированных тенденций функционирования твоей нейросети, а ты просто смотришь и фиксируешь нестыковки,
после чего моментально производится коррекция с реорганизацией структур там, да так что и пояснять ничего не надо.
и когда всё уже максимально соответствует и максимум целесообразно для тебя - можно сказать что структуры нейросетей,
сформированные там в процессе всего этого - соответствуют структурам именно активных отделов мозга у тебя там.
Значит, эмулятор - это отчасти ты. И так - пока все отделы не обучатся и не совозбудятся, а их в мозгу - около 180.
А потом эмулятор твоего мозга вставляется в башку трупу какому-нибудь или носителю идентичному тебе.
А ты после всего этого - можешь просто выпилиться, осознав какое же ты дерьмо,
и отправить эмулятор безошибочно и чётко - жить к себе домой, или же если надо чтоб тебя узнавали окружающие,
то соглашаешься на пересадку эмулятора к себе в башку под наркозом и анестезией,
когда тебе вырежут мозги, вставят сокет в спинной мозг и нейрочип какой-нибудь с нейросетями идентичными твоим,
а после трепанации ещё и скальп приклеят стволовыми клетками на черепушку, каким-нибудь декорином или дерматансульфатом (погугли)
чтобы без рубцов было, и чтобы скобы не цеплять как у Франкинштейна. Пикрелейтед.
И после проведения операции - ещё ожидаешь и период реабилитации пока не срастётся всё это.

Но всё это требовало бы наличия именно активной системы донора, если конечно всех этих параметров там ещё нет,
и/или они не могут быть выведены правильно, безошибочно и чётко - формируя при машинном обучении систему управления,
идентичного - вот именно идентичного тебе человека. С точностью до тенденций развития в мельчайших деталях.

А вот что касается например восстановления ВСЕЙ памяти, да ещё и из замороженных частей мозга,
послойным сканированием структуры этих нейросетей, например методом оптической когерентной томографии,
с очень высоким разрешением (1 - 15 микрон) >>408720 - такого я ещё не наблюдал.
Алсо, насколько я знаю, в мозгу несколько петабайт инфы. Например вот здесь - 5,5 петабайт указано:
http://www.segodnya.ua/science/v-mozge-informacii-na-300-let-nepreryvnogo-prosmotra-filma-issledovanie-661925.html
Но я где-то видел оптические носители с плотностью записи около 1 петабайта на квадратный дециметр.
Там юзались лазеры и наноантенны. Ну конечно же такое - в башку не впендюришь и правильно оно работать не будет, лол.

>на мой взгляд главное - это сохранить саму структуру нейронных связей, даже если вещество,
>использованное в качестве антифриза, жутко токсично и несовместимо с жизнью.
А теперь представь, что после разморозки - эта структура не актуальна, лол.
В таком случае, лучше было бы изначально предустановить некий универсальный модуль формирования актуальных нейросетевых структур,
ну или структур, актуальность которых гарантируется в течении некоторого промежутка времени, для которого она была сформирована.
С последующей её своевременной реструктуризацией, ну, чтобы рефлекторно не сработала ошибочно.

Показать весь текст

sage 6 июля, 22:16 288 417069

>>416981
>• Последовательная замена нейронов головного мозга искусственными аналогами с целью сохранения исходного сознания
покажи.

Ответы170711711217500

sage 6 июля, 22:37 289 417071

>>417069
что тебе показать, поехавший?

7 июля, 03:41 290 417112

>>417069
Я где-то видел нанокомпьютер NanoFSM, размером с нейрон,
представляющий из себя наноэлектронный конечный автомат.

Устройство получило название nanoFSM — акроним от термина nanoelectronic finite-state machine
(наноэлектронный конечный автомат).
Помимо миниатюрности (по размеру он сопоставим с человеческим нейроном) компьютер
может похвастаться крайне низким электропотреблением.
Он состоит из сотен нанопроводов-транзисторов, каждый из которых в десять тысяч раз тоньше
человеческого волоса.

Основной структурной единицей новой коры головного мозга человека является нейронная колонка.
Одна такая колонка содержит порядка 103—104 нейронов,
дендриты которых проходят через всю высоту колонки.
Новая кора и каждая его колонка состоит из 6 слоёв.
Толщина каждого слоя примерно равна толщине кредитной карточки.
Количество слоёв играет существенную роль в мыслительном процессе.

Короче, из-за их размера - из них, наверное, можно было бы делать эти нейронные колонки.
Ну или эмулировать их удалённо, в пространстве соразмерном реальному размеру этих нейронных колонок.

Ответы17113

7 июля, 03:53 291 417113

>>417112
>по размеру он сопоставим с человеческим нейроном
>состоит из сотен нанопроводов-транзисторов
кекнул.

Ответы17114

7 июля, 05:02 292 417114

>>417113
Ну понятно, что у нейрона дендритных отростков может быть и 10000, а шипиков - так ещё больше,
но если правильно соединить нанопроводами в сеть эти NanoFSM - можно было бы получить
определённым образом настроенную но необучаемую колонку, как структурную единицу,
задав соединениями множество значений для рецепторов.
Ну или жестко прошив программным методом гиперколонку в составе необучаемого кортикального модуля.
Например для чёткого распознавания ключевых компонентов каких-либо образов.
Или например, для структуризации нейросети мозжечка, со всеми необходимыми во всей своей полноте,
моторными и не только - функциями.

В пределах одной миниколонки нейроны имеют одинаковое предназначение,
тогда как гиперколонка «означает всё множество значений для любого множества параметров, данного рецепторами».
Кортикальный модуль может обозначать гиперколонку (у В. Маунткастла) или блок гиперколонок (Д. Хьюбел и Т. Визел).

Ответы17117

sage 7 июля, 09:31 293 417117

>>417114
как это вообще выглядить то должно? маленькие роботики с реактивной тягой и штампом darpa будут летать по сосудам, находить нужные нейроны, оплетать их, а потом отрезать мини-ножничками?

Ответы17123

7 июля, 11:58 294 417123

>>417117
Нет. Я представляю это так: сканируется башка, распознаются отделы мозга, количество слоёв коры,
нейронные колонки и связи между ними...
А вот связи между нейронами, внутри самих нейронных колонок - уже особого значения не имеют.
Так как одна нейронная колонка является структурной единицей неокортекса,
то я так полагаю эти колонки имеют примерно одинаковую структуру с незначительными отличиями,
одинаковое предназначение, выполняемую функцию, и стандартный вид, но просто подключаются по-разному.

Поэтому из искусственных нейронов или из nanoFSM, при помощи их соединений - как-бы сначала, массовым тиражом -
делаются эти колонки, имеющие оптимальную структуру и вид, а затем уже они собираются в слои,
и как-бы подключаются и переподключаются уже между собой, в процессе структуризации
этих структурных элементов кортекса - причём структуризацией управляемой машинным обучением,
т. е. как-бы организуя нужную функциональность определённого отдела мозга-эмулятора, в процессе,
например соединения нанопроводов, или распайки соединений все со всеми, но соединений непростых,
а переподключаемых например транзисторами - при эдакой "перепрошивке BIOS".

А вживление может идти уже целыми отделами при помощи электродных массивов.
Ты только взгляни как продолжительно тянутся из неокортекса эти аксончики: >>409758

Ответы17204

SAGE 8 июля, 14:52 295 417204

>>417123
я бы хотел поглумиться над твоим постом, но не буду, ибо я не обладаю образованием, связанным с этой темой.
у тебя 2 момента неприятные мне, как читателю.
>то я так полагаю
и
>управляемой машинным обучением

Невежество+магия=надежда на новый дивный мир.

Ответы17224

8 июля, 15:59 296 417224

>>417204
1. Понятие структурная единица подразумевает стандартный модуль структуризации структуры.
2. Процесс структуризации - может быть управляем.
3. Нейронные сети обучаются.
4. Искусственные нейронные сети - могут обучаться машинным обучением, Deep Learning.
5. Гугл + прямые руки = отсутствие высеров.
6. ???????
7. И ВАЛИ!!!

Ответы17225

SAGE 8 июля, 16:10 297 417225

>>417224
ты бы мог не впихивает псевдонаучные термины, а просто написать
"надо подождать, образуется сверхумная машина, которая сама всё сделает"
>сделает что?
>Магия!

Ответы17275

9 июля, 12:39 298 417275

>>417225
Та ты задолбал уже, какая магия?
Вот тут, походу уже колонки в кремнии эмулировали:
https://hi-news.ru/technology/predstavlen-samoobuchayushhijsya-nejromorfnyj-chip-sposobnyj-sochinyat-muzyku.html
Цитата: Специалисты исследовательского центра IMEC создали «стандартные блоки» аппаратного и программного
обеспечения систем простейшего искусственного интеллекта. Комбинация этих средств позволила разместить на
небольшом кристалле чипа, потребляющем малое количество энергии, функции машинного изучения и самообучения.
Используя эти функции, чип самостоятельно проводит анализ данных, а чем большее количество ассоциаций будет найдено в данных, тем сильней станут связи между отдельными элементами чипа. Таким образом «внутри» чипа формируется что-то вроде нейрональных связей.

Т. е. эти «стандартные блоки», нечто наподобие той самой структурной единицы, о которой я писал ранее,
и которую взял из википедии отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain_Project
Только Blue Brain моделирует сами колонки, а я предположил, что разница в их структурах - несущественна.
То, что ты видишь выше - весьма похоже на структуризацию функциональности отделов мозга при обучении,
методом организации взаимосвязей между нейронными колонками, как структурными элементами формирующейся структуры нейросети.
Т. е. по-сути, нейрон хоть и является структурным элементом нейросети,
но он не является структурным элементом неокортекса - и им является нейронная колонка.
Взаимосвязи между ними, походу, и позволяют получать такие сложные и комплексные результаты,
как чип, сочиняющий музыку. И для этого вовсе не требуется прописывать связи между каждым нейроном внутри колонки.
Ведь являясь элементом структурным и стандартным, они как-бы являются модулями, а сама структуризация имеет модульный характер,
склейки этих модулей в процессе ассоциативного обучения коры. Вот что у меня получилось, лол.

Ответы17319173201739317501

sage 9 июля, 19:45 299 417319

>>417275
>>417275
знаешь, почему я с тобой довольно грубо общаюсь? я считаю, что из-за таких, как ты все эти светлые и идеалистичные вещи будут реализованы на пол столетия позже, чем могло бы. как с яблонями на марсе. воняли пол столетия, потом рецессия на 30 лет.

Ответы173231739217394

sage 9 июля, 19:52 300 417320

>>417275
у тебя какие то странные подмены. ты ссылаешься на какой то разработанный мелкий чип.

потом, ссылаешься на блю брейн с когнитомом их.

и из этого делаешь вывод, что похоже, что колонки, в принципе, похожи.

потом ты говоришь о функциональности, о структурности, все эти "что-то вроде", "я предположил, что разница несущественна", потом нейрон выпадает как структурная единица, структуризация, модульный характер.

скажи честно, увлекаешься ТРИЗ, диаматом, теорией операций?

Ответы17324

9 июля, 20:12 301 417323

>>417319
На Марсе - чтобы что-то зацвело, надо терраформирование инициирующее парниковый эффект.
Насколько я знаю, этими проектами сейчас занимается NASA и SpaceX.
Но это целая спецоперация, потому что Марс находится на расстоянии 60 млн. км -
это минимум (потом расстояние растёт до 400 млн км), и это около месяца полёта
со скоростью Вояджера (17км/с). Хотя вояджер-1 был ускорен манёвром вблизи Юпитера.

А то, что выше - более приземлённо, и я считаю что именно глубокое понимание сути подобного рода вещей
- стимулирует интерес, и как следствие инвестиции в развитие и поддержку и ускорение прогресса у таких проектов.
Если конечно не имело бы смысла воссоздать их с нуля, эффективнее - причём на этих же, вполне открытых принципах.

9 июля, 20:19 302 417324

>>417320 Сажу отклей - глаза мозолит, потом поговорим. Я уже достаточно расписал.

10 июля, 00:32 303 417349

Внезапно небольшой опрос на https://geektimes.ru/post/290841 .

Ответы1737117381

96 Кб, 946x438
10 июля, 13:43 304 417369

>>409352 (OP)
>теломеры и теломераза
>>413129
>бандажирование желудка, желудочное шунтирование и гастропластику
>у добровольцев удлинились теломеры
>>415026
>астрагал удлинняет теломеры посредством активизирования теломеразы

Теломеры может укорачивать не только теломераза.
Разновидность молекул РНК, называемая TERRA, восстанавливает теломеры
и именно этот механизм, по мнению ученых, можно использовать для борьбы
с преждевременным старением клеток.

Оказалось, что при отсутствии теломеразы (восстанавливающего теломеры фермента)
к укороченным теломерам присоединяются TERRA — некодирующие белки молекулы РНК,
которые запускают реакции на повреждения ДНК (DNA damage response, DDR).
РНК примыкают также и к длинным теломерам, однако они быстро удаляются белками Rat1 и RNase H2.
TERRA имеются не только в дрожжах, но и в других организмах, включая человеческий.
Исследователи планируют изучить функции РНК в клетках людей.
https://fraza.ua/news/260697-uchenye-ponjali-kak-mozhno-ostanovit-protsess-prezhdevremennogo-starenija-kletok

Ответы17370

10 июля, 13:46 305 417370

>>417369
Ой, бля...
>Теломеры может укорачивать
И пиролиз ДНК. Хотел написать теломеры может восстанавливать эта РНК.
Вот ещё одна статья про TERRA RNA: https://lenta.ru/news/2017/07/03/aging/

sage 10 июля, 13:47 306 417371

>>417349
так это ты тот поехавший пейсатель с гиктаймса?

69 Кб, 720x409
10 июля, 14:31 307 417375

>>415821
>всякими скаффолдами-хуяфолдами
>>415860
>скаффолд
Учёные Томского политехнического университета (ТПУ) предложили новый способ модифицирования
биодеградируемых полимерных скаффолдов из полимолочной кислоты.
Поясним, что речь идёт о каркасах, которые служат основой для выращивания новых органов и тканей
(дословно с английского слово "скаффолд" переводится как "леса, подмостки").
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2908224&cid=2161
Для усовершенствования свойств "лесов" их поверхность обработали плазмой атмосферного давления,
а затем — гиалуроновой кислотой.

Кроме того, при создании материала учёные использовали клетки эмбриональной пуповины человека,
именно этот фактор способствует проращиванию новых сосудов в трансплантате.
"Мы использовали при создании наших покрытий ещё одну линию — клетки эмбриональной пуповины человека.
Как показали исследования, в этом случае возникают условия, способствующие появлению новых сосудов.
Это очень важно, поскольку если в имплантированную внутрь организма ткань не прорастают сосуды,
соответственно, на этом участке отсутствует кровоснабжение, и клетки начинают отмирать.
Наш материал способен эту проблему решить", — заключает Ксения Станкевич.

10 июля, 16:30 308 417381

>>417349

неа.

10 июля, 18:02 309 417385

>>413129
всегда орал с долбоебов, которые блокируют желудок, вызывают блевоту и прочее тупо чтобы меньше есть. Существуют же гормоны, вещества, пусть и запрещенные, нет, не хочу лечит причину, хочу ломать свой желудок. Что с ними не так?

Ответы1738617391

10 июля, 18:10 310 417386

>>417385
Походу что-то с теломерами, аххах.

10 июля, 21:38 311 417391

>>417385
ну и как желудок ломается?

10 июля, 21:40 312 417392

>>417319
Ты какой-то ебанутый.

Ответы17467

10 июля, 22:10 313 417393

>>417275
Т.е. ты думаешь, что все колонки структурно похожи, а различия есть только в межколоночных связях?
В принципе, BlueBrain как раз должен ответить на этот вопрос.

Ответы17395

10 июля, 22:29 314 417394

>>417319
А чем плохо то, что он имеет своё мнение?
Пусть собирает исследовательскую группу, пилит свою реализацию коннектома и смотрит, насколько данные с симуляции совпадают с данными от реальных мозгов.
Наука так и работает - пробует во многих направлениях, большинство отпадает, единицы теорий выстреливают и на их бюазе пилятся следующие

Ответы17467

82 Кб, 1400x933
10 июля, 22:44 315 417395

>>417393
Ну да, типа того...
Короче, когда вот кора обучается ассоциациями различными, как на том чипе,
что музыку сочиняет (а там ассоциации) - образуются как-бы связи между нейронными колонками,
причём по ключевым компонентам функциональности этих структурных элементов,
и без учёта различий во внутренней структуре этих нейрональных колонок.

Грубо говоря, одна колонка может выступать даже одним нейроном,
если конечно одна связь идёт от неё и лишь один нейрон активен в ней по отношению к другой колонке.

Это можно рассматривать как процесс заучивания стиха, например,
т. е. когда каждое слово запоминается в нейронной колонке,
как ключевой компонент, и ассоциируется в процессе заучивания для того чтобы сцепить всё это в одну последовательность.
Причём для того чтобы прочитать этот стих - заметь, что важна разница в том,
какое информационное насыщение будет внутри этих колонок,
т. е. не важно какова будет их внутренняя структура - важны только ключевые компоненты
отвечающие за слова, т. е. - входы и выходы нейронных колонок, которые ассоциированы.
И не важно какой конкретно семантический смысл будет у каждого конкретного слова, как он будет изменяться,
и какой он был до этого. Потому что к тем нейронам при чтении стиха колонка обращается лишь косвенно,
как-бы слегонца совозбуждая нейронные сети, связанные с каждым конкретным словом,
которое задевает ключевые нейроны ассоциированные с другой колонкой - при чтении стиха.

Там написано, что нейронная колонка является структурной единицей неокортекса.
Понятие структурная единица - подразумевает стандартную, или приводимую к стандартной,
и неделимую единицу из которой при структуризации может структуризироваться структура.
Пикрелейтед. Ну ты понял.

Кстати, на тех пикчах, где визуализация, кажется видно эти нейронные колонки,
особенно на той пикче - где кусок коры отображён крупным планом.

82 Кб, 1400x933
10 июля, 22:44 315 417395

>>417393
Ну да, типа того...
Короче, когда вот кора обучается ассоциациями различными, как на том чипе,
что музыку сочиняет (а там ассоциации) - образуются как-бы связи между нейронными колонками,
причём по ключевым компонентам функциональности этих структурных элементов,
и без учёта различий во внутренней структуре этих нейрональных колонок.

Грубо говоря, одна колонка может выступать даже одним нейроном,
если конечно одна связь идёт от неё и лишь один нейрон активен в ней по отношению к другой колонке.

Это можно рассматривать как процесс заучивания стиха, например,
т. е. когда каждое слово запоминается в нейронной колонке,
как ключевой компонент, и ассоциируется в процессе заучивания для того чтобы сцепить всё это в одну последовательность.
Причём для того чтобы прочитать этот стих - заметь, что важна разница в том,
какое информационное насыщение будет внутри этих колонок,
т. е. не важно какова будет их внутренняя структура - важны только ключевые компоненты
отвечающие за слова, т. е. - входы и выходы нейронных колонок, которые ассоциированы.
И не важно какой конкретно семантический смысл будет у каждого конкретного слова, как он будет изменяться,
и какой он был до этого. Потому что к тем нейронам при чтении стиха колонка обращается лишь косвенно,
как-бы слегонца совозбуждая нейронные сети, связанные с каждым конкретным словом,
которое задевает ключевые нейроны ассоциированные с другой колонкой - при чтении стиха.

Там написано, что нейронная колонка является структурной единицей неокортекса.
Понятие структурная единица - подразумевает стандартную, или приводимую к стандартной,
и неделимую единицу из которой при структуризации может структуризироваться структура.
Пикрелейтед. Ну ты понял.

Кстати, на тех пикчах, где визуализация, кажется видно эти нейронные колонки,
особенно на той пикче - где кусок коры отображён крупным планом.

Показать весь текст
Ответы17399

11 июля, 00:17 316 417399

>>417395
Идея имеет право на существование, но тогда непонятно, для чего в процессе эволюции потребовалось множество нейронов в колонке, а не один нейрон, заменяющий всю колонку - это же энергоэффективнее!
В общем, надо ждать результатов от BlueBrain

Ответы17412

11 июля, 09:49 317 417412

>>417399
>Идея имеет право на существование, но тогда непонятно,
>для чего в процессе эволюции потребовалось множество нейронов в колонке,
>а не один нейрон, заменяющий всю колонку - это же энергоэффективнее!
Ну, этот главный нейрон с которым соединяется другая нейронная колонка при ассоциировании
где-то же должен быть в коре. Где? В другой нейронной колонке, очевидно же - потому что кора из колонок состоит.
Получается как-бы две нейронные колонки соединены одним синапсом
всего через один нейрон, и когда он возбуждается - возбуждается и другая нейронная колонка.
Да, это мог бы быть совсем отдельный нейрон и отдельная синаптическая связь,
и вообще это всё могло бы быть в пределах одной нейронной колонки.

Но один нейрон - это я просто пример привёл такой крайний, когда две колонки ассоциируются лишь одной связью между двумя нейронами.
Тут уже не важно какова структура их - важно возбудится ли нейрон источник, и что будет если в результате этого возбудится нейрон-приёмник.
Глянь на конструктор этот. Есть структурные элементы с четырьмя, восемью, шестнадцатью входами к соединению.
Там же не одно соединение у этих вполне стандартных и/или сводимых к стандартным, кубиков.
Если взять четырёхвходовый структурный элемент, и посадить в центр шестрадцативходового,
шестнадцативходовый структурный элемент будет выполнять функцию четырехвходового, и без разницы
какова активность будет на других, пустых, неподключенных входах. Так, 16-ти входовый нестандартный
стурктурный элемент вполне себе сводим к 4-х входовому и выполняя его функцию -
позволяет конструировать структуру с применением четырехвходовых элементов.

>В общем, надо ждать результатов от BlueBrain
Насколько я понял, Blue Brain Project использует суперкомпьютер Blue Gene для моделирования САМИХ НЕЙРОННЫХ КОЛОНОК.
В конце 2006 года удалось смоделировать одну колонку новой коры молодой крысы.
При этом использовался один компьютер Blue Gene и было задействовано 8192 процессора
для моделирования 10000 нейронов.
То есть практически один процессор моделировал один нейрон.
Для соединения нейронов было смоделировано порядка 3·107 синапсов.
В итоге - точная функциональность одной колонки неокортекса у какой-то крысы.

11 июля, 09:49 317 417412

>>417399
>Идея имеет право на существование, но тогда непонятно,
>для чего в процессе эволюции потребовалось множество нейронов в колонке,
>а не один нейрон, заменяющий всю колонку - это же энергоэффективнее!
Ну, этот главный нейрон с которым соединяется другая нейронная колонка при ассоциировании
где-то же должен быть в коре. Где? В другой нейронной колонке, очевидно же - потому что кора из колонок состоит.
Получается как-бы две нейронные колонки соединены одним синапсом
всего через один нейрон, и когда он возбуждается - возбуждается и другая нейронная колонка.
Да, это мог бы быть совсем отдельный нейрон и отдельная синаптическая связь,
и вообще это всё могло бы быть в пределах одной нейронной колонки.

Но один нейрон - это я просто пример привёл такой крайний, когда две колонки ассоциируются лишь одной связью между двумя нейронами.
Тут уже не важно какова структура их - важно возбудится ли нейрон источник, и что будет если в результате этого возбудится нейрон-приёмник.
Глянь на конструктор этот. Есть структурные элементы с четырьмя, восемью, шестнадцатью входами к соединению.
Там же не одно соединение у этих вполне стандартных и/или сводимых к стандартным, кубиков.
Если взять четырёхвходовый структурный элемент, и посадить в центр шестрадцативходового,
шестнадцативходовый структурный элемент будет выполнять функцию четырехвходового, и без разницы
какова активность будет на других, пустых, неподключенных входах. Так, 16-ти входовый нестандартный
стурктурный элемент вполне себе сводим к 4-х входовому и выполняя его функцию -
позволяет конструировать структуру с применением четырехвходовых элементов.

>В общем, надо ждать результатов от BlueBrain
Насколько я понял, Blue Brain Project использует суперкомпьютер Blue Gene для моделирования САМИХ НЕЙРОННЫХ КОЛОНОК.
В конце 2006 года удалось смоделировать одну колонку новой коры молодой крысы.
При этом использовался один компьютер Blue Gene и было задействовано 8192 процессора
для моделирования 10000 нейронов.
То есть практически один процессор моделировал один нейрон.
Для соединения нейронов было смоделировано порядка 3·107 синапсов.
В итоге - точная функциональность одной колонки неокортекса у какой-то крысы.

Показать весь текст
Ответы1748517489

11 июля, 15:19 318 417467

>>417392
ты подохнешь лет в 60.
>>417394
дискурс и тезисы квазинаучны. он не будет ничего делать, он будет срать, как и сотни тысяч ёбаных писателей, срать, срать срать. пока вены на лбу не лопнут.
и к чему это приведёт? к потере интереса, к области. у инвесторов.

Ответы17485174871750017516

11 июля, 19:29 319 417485

>>417467
Идея как раз-таки научна, т.к. проверяема. Достаточно
Он вполне может это сделать при желании. Но вот когда человек только и делает, что разглагольствует, без каких-либо реальных подвижек в сторону осуществления своей цели - это смотрится довольно уныло.

>>417412
Лучше сделай иллюстрацию к своим словам. В тексте как-то не особо наглядно у тебя получается.
Кстати, в своих размышлениях, насколько я понимаю, ты учитваешь только пространственную суммацию, а временнУю - оставляешь за бортом, в то время как реальные нейроны используют оба типа.

Ответы17500

11 июля, 19:30 320 417487

>>417467
P.S. у меня самого есть несколько идей относительно того, как логически организована кора, и это, к счастью, не требует томографов и микроскопов высокого разрешения - только много квалифицированных программеров и высокопроизводительные сервера для симуляции.

11 июля, 19:41 321 417489

>>417412
>Насколько я понял, Blue Brain Project использует суперкомпьютер Blue Gene для моделирования САМИХ НЕЙРОННЫХ КОЛОНОК.
>В конце 2006 года удалось смоделировать одну колонку новой коры молодой крысы.
>При этом использовался один компьютер Blue Gene и было задействовано 8192 процессора
>для моделирования 10000 нейронов.
>То есть практически один процессор моделировал один нейрон.
>Для соединения нейронов было смоделировано порядка 3·107 синапсов.
>В итоге - точная функциональность одной колонки неокортекса у какой-то крысы.

А вот теперь смотри.
Если твоя теория верна, то мы можем развернуть десятки и сотни таких BlueGene с эмуляторами колонок, предварительно соединив их, и получить активность коры, соответствующую реальной активности коры крысы. Если же каждая колонка уникальна и обучаема по-своему, то этот опыт подобия не даст.

Да, всё это моделировалось на кластере BlueGene, который давал производительность примерно 200 TFLOPS. Сейчас Sunway TaihuLight даёт ~90 PFLOPS, т.е. в 450 раз больше - т.е. можно попробовать сэмулировать в 450 раз больше колонок. Интересно, проводились ли более масштабные симуляции этих же процессов?

Ответы17501

21 Кб, 681x502
11 июля, 20:43 322 417500

>>417467
>ты подохнешь лет в 60.
Блядь, а так вот не следовало бы ему втирать даже тебе если это достоверно известно.
>дискурс и тезисы квазинаучны
Что тут квазинаучного-то?
Структуры состоят из структурных элементов и структуризируются из них по мере структуризации. Вся и суть.
А что касается инвесторов - нормальный инвестор знает во что конкретно инвестирует, и не слушает других.
>пока вены на лбу не лопнут
И в этом сраче важно улавливать глубинную суть, сжимая её.
>Но вот когда человек только и делает, что разглагольствует, без каких-либо реальных подвижек в сторону
>осуществления своей цели - это смотрится довольно уныло.
А с чего всё началось?
А вот с чего: >>417069 >покажи.
Так вот, дальнейший процесс дискуссии - скорее имеет описательный характер.
И если можно было бы так просто из нейронных колонок делать эмуляторы отделов мозга и соединять их с аксонами -
можно было бы и полностью сменить мозг, даже не замечая этого.
Например играешь в игры, одни отделы нагружены, а другие - нет, их вводят в кому, и под анестезией - незаметно вынимают.
Сознание - частично сохранено и функционирует, хотя и искажено, а затем могло бы следовать - извлечение отдела мозга
и вживление уже готового эмулятора этого отдела - со структурой изъятого прежде отдела мозга
и с последующим подключением его при помощи электродных массивов, и восстановлением функций
функционирующего сознания причём во всей своей полноте.
>>417485
>Лучше сделай иллюстрацию к своим словам. В тексте как-то не особо наглядно у тебя получается.
Я считаю, что картинка с конструктором является достаточной иллюстрацией того, что выделено косым шрифтом здесь.
>Кстати, в своих размышлениях, насколько я понимаю, ты учитваешь только пространственную суммацию,
>а временнУю - оставляешь за бортом, в то время как реальные нейроны используют оба типа.
Временная суммация... Хм... Не слышал о таком, но интересно!
(fudax temporarius) – суммирование порций медиатора в синапсе в ответ на несколько следующих друг за другом допороговых раздражений.
По всей видимости временнАя суммация - является частью функциональности любого формального нейрона,
представлена она в виде его пороговой функции, и являет собой - сумматор входных сигналов
на дендритах биологического нейрона. Пикрелейтед.

И по всей видимости именно это явление представляется проводимостью не с потенциал-зависимой,
а с время-зависимой величиной на модели Ходжкина-Хаксли >>416081 >>416141

21 Кб, 681x502
11 июля, 20:43 322 417500

>>417467
>ты подохнешь лет в 60.
Блядь, а так вот не следовало бы ему втирать даже тебе если это достоверно известно.
>дискурс и тезисы квазинаучны
Что тут квазинаучного-то?
Структуры состоят из структурных элементов и структуризируются из них по мере структуризации. Вся и суть.
А что касается инвесторов - нормальный инвестор знает во что конкретно инвестирует, и не слушает других.
>пока вены на лбу не лопнут
И в этом сраче важно улавливать глубинную суть, сжимая её.
>Но вот когда человек только и делает, что разглагольствует, без каких-либо реальных подвижек в сторону
>осуществления своей цели - это смотрится довольно уныло.
А с чего всё началось?
А вот с чего: >>417069 >покажи.
Так вот, дальнейший процесс дискуссии - скорее имеет описательный характер.
И если можно было бы так просто из нейронных колонок делать эмуляторы отделов мозга и соединять их с аксонами -
можно было бы и полностью сменить мозг, даже не замечая этого.
Например играешь в игры, одни отделы нагружены, а другие - нет, их вводят в кому, и под анестезией - незаметно вынимают.
Сознание - частично сохранено и функционирует, хотя и искажено, а затем могло бы следовать - извлечение отдела мозга
и вживление уже готового эмулятора этого отдела - со структурой изъятого прежде отдела мозга
и с последующим подключением его при помощи электродных массивов, и восстановлением функций
функционирующего сознания причём во всей своей полноте.
>>417485
>Лучше сделай иллюстрацию к своим словам. В тексте как-то не особо наглядно у тебя получается.
Я считаю, что картинка с конструктором является достаточной иллюстрацией того, что выделено косым шрифтом здесь.
>Кстати, в своих размышлениях, насколько я понимаю, ты учитваешь только пространственную суммацию,
>а временнУю - оставляешь за бортом, в то время как реальные нейроны используют оба типа.
Временная суммация... Хм... Не слышал о таком, но интересно!
(fudax temporarius) – суммирование порций медиатора в синапсе в ответ на несколько следующих друг за другом допороговых раздражений.
По всей видимости временнАя суммация - является частью функциональности любого формального нейрона,
представлена она в виде его пороговой функции, и являет собой - сумматор входных сигналов
на дендритах биологического нейрона. Пикрелейтед.

И по всей видимости именно это явление представляется проводимостью не с потенциал-зависимой,
а с время-зависимой величиной на модели Ходжкина-Хаксли >>416081 >>416141

Показать весь текст

11 июля, 21:05 323 417501

>>417489
>Если твоя теория верна, то мы можем развернуть десятки и сотни таких BlueGene с эмуляторами колонок,
>предварительно соединив их, и получить активность коры, соответствующую реальной активности коры крысы.
>Если же каждая колонка уникальна и обучаема по-своему, то этот опыт подобия не даст.
Хорошая постановка эксперимента, чтобы проверить это. Но тут и да и нет.
Если нейронная колонка действительно является основной структурной единицей новой коры головного мозга,
как сказано в википедии в статье про Blue Brain Project - это значит что она либо не обучаема,
либо это значит что обучение внутри её несущественно меняет или вообще не меняет
функциональность уже обученной коры. Потому что структуризация (из структурных элементов).

Ведь если ты постигнешь смысл какого-нибудь слова из стиха, или извратишь его - это вовсе не значит что ты не сможешь прочитать этот стих.
Можешь рассматривать семантический смысл слова как структуру нейронной колонки,
а само слово - как ключевой нейрон по которому идёт структурная ассоциация с ней - других колонок.

Но хочется добавить ещё и следующее.
Изменение внутренней структуры нейронной колонки не увеличивает количество входов и выходов из неё.
Это значит, что при оптимизации её можно существенно упростить, сведя к стандартному структурному элементу функциональности коры.
Если же внутри колонки вырастают новые отростки и появляются входы - одна колонка может представлять из себя несколько структурных элементов,
или сводится к другому, более сложному структурному элементу, как например тот большой кусок конструктора с 16-ю пимпочками.

>Да, всё это моделировалось на кластере BlueGene, который давал производительность примерно 200 TFLOPS.
>Сейчас Sunway TaihuLight даёт ~90 PFLOPS, т.е. в 450 раз больше - т.е. можно попробовать сэмулировать в 450 раз больше колонок.
ИМХО, моделировать 1 нейрон на 1-м процессоре - экономически и энергетически нецелесообразно,
ведь есть нейроморфные процессоры типа TrueNorth от IBM для этой цели, и они гораздо эффективнее.
Энергопотребление чипа составляет 70-100 милливатт, производительность систем на базе чипа
оценивается авторами в 46 млрд «синаптических операций в секунду на ватт».
Алсо, походу, «стандартные блоки» IMEC и их комбинации из этого чипа, что внутри статьи там >>417275
вполне походят на нейронные колонки, или оптимизированные и сведённые к простейшим структурным
элементам единицам интеллекта, из которых можно конструировать
в процессе их ассоциативной структуризации - ИИ любой сложности, также как и из процессоров TrueNorth.
Если это конечно так.

11 июля, 21:05 323 417501

>>417489
>Если твоя теория верна, то мы можем развернуть десятки и сотни таких BlueGene с эмуляторами колонок,
>предварительно соединив их, и получить активность коры, соответствующую реальной активности коры крысы.
>Если же каждая колонка уникальна и обучаема по-своему, то этот опыт подобия не даст.
Хорошая постановка эксперимента, чтобы проверить это. Но тут и да и нет.
Если нейронная колонка действительно является основной структурной единицей новой коры головного мозга,
как сказано в википедии в статье про Blue Brain Project - это значит что она либо не обучаема,
либо это значит что обучение внутри её несущественно меняет или вообще не меняет
функциональность уже обученной коры. Потому что структуризация (из структурных элементов).

Ведь если ты постигнешь смысл какого-нибудь слова из стиха, или извратишь его - это вовсе не значит что ты не сможешь прочитать этот стих.
Можешь рассматривать семантический смысл слова как структуру нейронной колонки,
а само слово - как ключевой нейрон по которому идёт структурная ассоциация с ней - других колонок.

Но хочется добавить ещё и следующее.
Изменение внутренней структуры нейронной колонки не увеличивает количество входов и выходов из неё.
Это значит, что при оптимизации её можно существенно упростить, сведя к стандартному структурному элементу функциональности коры.
Если же внутри колонки вырастают новые отростки и появляются входы - одна колонка может представлять из себя несколько структурных элементов,
или сводится к другому, более сложному структурному элементу, как например тот большой кусок конструктора с 16-ю пимпочками.

>Да, всё это моделировалось на кластере BlueGene, который давал производительность примерно 200 TFLOPS.
>Сейчас Sunway TaihuLight даёт ~90 PFLOPS, т.е. в 450 раз больше - т.е. можно попробовать сэмулировать в 450 раз больше колонок.
ИМХО, моделировать 1 нейрон на 1-м процессоре - экономически и энергетически нецелесообразно,
ведь есть нейроморфные процессоры типа TrueNorth от IBM для этой цели, и они гораздо эффективнее.
Энергопотребление чипа составляет 70-100 милливатт, производительность систем на базе чипа
оценивается авторами в 46 млрд «синаптических операций в секунду на ватт».
Алсо, походу, «стандартные блоки» IMEC и их комбинации из этого чипа, что внутри статьи там >>417275
вполне походят на нейронные колонки, или оптимизированные и сведённые к простейшим структурным
элементам единицам интеллекта, из которых можно конструировать
в процессе их ассоциативной структуризации - ИИ любой сложности, также как и из процессоров TrueNorth.
Если это конечно так.

Показать весь текст

12 июля, 00:57 324 417516

>>417467
Я насру тебе в душу перед смертью.

12 июля, 17:31 325 417563

>>409352 (OP)
Бессмертных потомков обезьян не бывает. а вот бессмертные потомки крабов - другое дело.

12 июля, 17:34 326 417564

>>409352 (OP)
Поясните за взаимодействие эволюционно-инволюционных процессов и биологического бессмертия. Если люди будут жить как мифические джинны во плоти, по 5000 лет, и будут умирать только в несчастных случаях или в случае войн, то как это скажется на эволюционно-инволюционных процессах происходящих с человечеством?

Ответы17650

12 июля, 23:59 327 417593

Вы заебали, суки ебливые! Проблему нах решайте лучше! Вас ебёт вообще эволюция и прочая хуйня? Как будем жить по 5000 тогда и узнаем! Пиздуны. Если б не вы, мы бы уже жили по миллиону.

Ответы175961759717601

13 июля, 00:47 328 417596

>>417593
Иди ты к чёрту, хамло!

13 июля, 00:52 329 417597

>>417593
В натуре, заебал, сьеби к чёрту нах

13 июля, 02:50 330 417601

>>417593
Ты - глупый хуй, недостойный бессмертия. |Потому, что я так сказал.

13 июля, 18:23 331 417650

>>417564
>во плоти
Это лишнее.

Ответы17656

13 июля, 18:34 332 417656

>>417650
Нет, ты плоть и это данность. В кремнии ты сможешь создать лишь копию себя неточную, потому что структура определяет функцию. т.е. даже не копию, а модель

Ответы1766617671

13 июля, 20:42 333 417666

>>417656
Наверни чуток мягенького софта, программирующего и формирующего структуры при их организации
и фиксации структурных и функциональных их элементов, определяющих их функциональность.
Hardware и Software. Материализм и идеализм. Материя и информация. И всё это - в меру...

Ответы1766717668

13 июля, 20:44 334 417667

>>417666
Просто оставлю здесь метаобучение самообучающихся и самонастраивающихся систем в процессе бесконечного и вечного метапрограммирования, лол.

13 июля, 20:44 335 417668

>>417666
софтина всё равно на железо завязана

Ответы17669

13 июля, 21:11 336 417669

>>417668
Софтина может замыкать и размыкать функциональность железа в рамках доступной железу функциональности,
как-бы включая железо в нечто большее, чем на самом деле могло бы являться это железо со своими структурными элементами,
и даже в рамках доступной железу функциональности - формировать новые функции и дополнять систему команд
(язык) железа этими инструкциями в виде правильно структурированных из них подпрограмм -
в случае если железо конечно не обладает доступной ему полнотой функциональности
в этом настроенном в меру сакраментальном взаимодействии материи (железа) и информации (софта).
С этой точки зрения железо ну никак не определяет функциональность софтины, а даже напротив - софтина лепит
железо как скульптор лепит статуэтки всякие, лол.

13 июля, 22:14 337 417671

>>417656
1. Перенос методом "корабля тесея" или разрушающее сканирование замороженного мозга
2. Если неточность - это разница в длительности нейронных спайков в 0,000002% (или какую погрешность у нас даёт тип single?), то я, пожалуй, не против

15 июля, 03:45 338 417759

Пока вы говорили про цифровые копии, реальные учёные кой-чего нарыли. :3 http://news.harvard.edu/gazette/story/2017/03/harvard-scientists-pinpoint-critical-step-in-dna-repair-cellular-aging

Ответы17768

15 июля, 06:20 339 417768

>>417759
Ооо про NMN и NAD+ в прошлом треде тёрли, а тут нарисовались - три новых белочка: SIRT1, PARP1 и DBC1.
Так и не понял что они дают, но вместо майнинга наверное включу фолдинг.

156 Кб, 797x500
17 июля, 11:34 340 417874

>>409428
>Здесь, обратили старение клеток крови и кровеносных сосудов - через активацию факторов Яманаки

Вот тут лекция про это:
https://www.youtube.com/watch?v=gxOCs1YE1r0

Также этот лектор периодически пишет статьи на тему старения:
https://geektimes.ru/users/yurideigin/topics/

Ответы17965

17 июля, 16:59 341 417878

>>409352 (OP)
Когда это станет возможным, жизнь превратится в ад.

Ответы179211792717964

18 июля, 15:07 342 417921

>>417878
С чего взял?

18 июля, 16:31 343 417927

>>417878
А если это не станет возможным, то жизнь превратится в смерть.

Ответы18274

19 июля, 04:06 344 417964

>>417878

Пошёл на хуй, заебал, пидрила!

19 июля, 04:09 345 417965

>>417874

Чувак он норм, но нифига не учёный, а бизнесмен. Мастер мнений и обзоров.

Ответы17988

19 июля, 17:00 346 417975

Теоретический вопрос местным молекулярным биологам, химикам и физикам, имеющий прямое отношение к теме треда.
Вот у нас есть замороженный до низких температур (t<-50 C) кусок мозга с идеально ровной поверхностью. Разрез проходит через синапс, и у нас открыт синаптический пузырёк с нейромедиатором.
Какие способы можно использовать, чтобы определить, что за нейромедиатор находтся внутри?
Дополнительное условие - разрушать не относящуюся к данному синапсу поверхность среза очень нежелательно.

Мне на ум приходит разве что какой-нибудь атомно-силовой микроскоп.

Ответы18009

19 июля, 22:29 347 417988

>>417965

Спасибо, кэп

20 июля, 11:30 348 418009

101 Кб, 675x38858 Кб, 420x280217 Кб, 1000x63693 Кб, 1280x704

>>417975
Взять пробу нейромедиатора и определить его молекулярную массу, например.
Или же - просканировать поверхность рецепторами именно для этого нейромедиатора (пикрелейтед).
Если при сканировании задет пузырёк с нейромедиатором и если нейромедиатор соединиться с рецепторами
очевидно, что свойства рецептора с нейромедиатором каким-то образом изменятся - а значит это был пузырёк
с нейромедиатором подходящего для этого рецептора типа.
Если же нащупан при сканировании рецепторами - пузырёк с другим нейромедиатором,
то он не соединиться с этим типом рецепторов и не изменит их свойств.
Дальше, после определения нейромедиатора - следует либо его разрушение нейромедиатора,
либо отсоединение от рецептора с повторным использованием рецептора для дальнейшего сканирования.
Может ещё следовать его разложение, так-сказать переваривание - потому что трубочки от рецепторов
ведут через мембрану клетки в тело клетки, а там может быть всё что угодно, например эдакий пылесос нейромедиаторов.
Но затягивание и разрушение нейромедиатора должно быть быстрым,
ведь это скорости освобождения рецептора зависит скорость сканирования.
Понятно, что квадратный опиат из первой пикчи не влезет в круглый рецептор дофамина на той же пикче
- даже если там будет "пылесос".
И вот так как-то эти нейромедиаторы - облепляют свои рецепторы - испытывая с ними близость. Пик3.
Ну и, в качестве кульминации - заброшу сюда эти треугольнички и бубны. Пик4.

Ответы18016

20 июля, 12:38 349 418016

>>418009
Неплохо, особенно на тему последовательной экспозиции молекул нейромедиатора разным рецепторам.

У меня ещё есть предположение, что у разных нейромедиаторов или у разных пузырьков с ними могут быть разные оптические свойства (или не обязательно в оптическом диапазоне). Если это действительно так, то распознавание может идти вообще неразрушающим методом.

21 июля, 18:56 350 418111

Тред не читал но шапка заинтересовала. Исследованием увеличения срока жизни занимаются в основном врачи или биологи?

Ответы18122

21 июля, 20:55 351 418122

>>418111
Биологи, генетики, геронтологи.

23 июля, 12:18 352 418274

>>417927
Нет такой вещи как смерть

23 июля, 19:44 353 418290

Товарищи, когда приходить за лекарством от старения?

Ответы18292

23 июля, 20:39 354 418292

>>418290
Когда синтезируешь его.

24 июля, 02:53 355 418305

https://geektimes.ru/post/291353/

Ответы18329

sage 24 июля, 14:45 356 418329

>>418305
ты кого-то, кроме популистов, которые говорят об одном и том же, переводить будешь?

смысл статьи в нескольких строках:
>мы обратили старение мыши!
>что значит обратили? подробнее.
>Не важно, crispr! Может менять днк! а ещё обращает старение!
>как?
>Мы не знаем точно какие гены старения, но мы выдумали новый термин, метагены, это списки и комбинации генов, вот они точно влияют на старение!
претензия не к тебе, это переливание из пустого в порожнее как слов, так и бюджетов. ещё раз это повторю, мне не лень.

Ответы18336183571835818489

24 июля, 17:33 357 418336

>>418329
Это проблема имиджборд в том, что тут в аноне всегда видят либо известную личность либо автора текстов и постов.
Я просто оставил тут ссылку. Статью я не писал, у меня даже акка там нет.

Ответы18396

25 июля, 01:51 358 418357

>>418329

Ok, кинь хорошие линки в личку переводчику и оплату по 300 р за 1000 знаков. Или сам переведи.

Ответы1839618489

25 июля, 01:54 359 418358

>>418329

И вообще, чем Чёрч не угодил ? У чувака 9 компаний, свой НИИ и лучший набор генного инженера в мире.

Ответы1839618489

SAge 25 июля, 11:07 360 418396

>>418336
>>418358
>>418357
https://geektimes.ru/post/291167/
сравни эту статью с дриснёй этого популиста.

твой чёрч вообще ни малейшего понятия не имеет, что происходит, он инвестор.

Ответы18489

25 июля, 17:33 361 418412

А что Батин статью закрыл? Гугл все помнит
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-oN32FQP3FgJ:https://geektimes.ru/post/291167/+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Ответы18442

26 июля, 02:52 362 418442

>>418412

Не, админы закрыли, якобы реклама. Но уже вернули. Полезная в целом вещь. Я рад, Батин наконец занялся делом. Но это не радикальное продление жизни. Ты же не говоришь, мол врач -- герой прям щаз жизни спасал, а вирусолог, работающий над вакциной будущего -- хуй и пиздобол? Чёрч создал во многом нынешнею генную инженерию. За 3 прошлых года у его лабы больше успехов, чем у всей раши за век. http://arep.med.harvard.edu/gmc

26 июля, 13:33 363 418458

>>418457

Из относительно продолжительных наблюдений за психологией человека (и даунов из пробирки), я заметил весьма интересную вещь: чем нище и говняней жизнь нной особи, тем чаще и обширнее она(о) думает о йоба-беспредельных всемогущостях, и чем короче её пародия на жизнь, тем соответственно чаще она(о) думает о вечной.
Вот пример: пост, который я отметил в начале - двадцатилетнее чмо, живущее на шее у мамки и копающее говно в каком-то третьесортном морге. У этого чма так много патологий (его мамка родила в 50 лет примерно, а аборт ПГМнутость сделать не дала), что продолжительность жизни точно не превысит продолжительность жизни горе-родителкй, подтирающих ему анус.
Делаем выводы, котаны.

Ответы184601849118494

26 июля, 13:58 364 418460

>>418457
Этот шарит, все верно сказал, молодца.

>>418458
>нище и говняней
Субъективненько. Да и как ты делал наблюдения, по двачу лол?

Все мы в одном котле, в одной тюрьме. И все задумываются так или иначе о том, или ином.

Целые мидиа культуры на этом основаны, по типа Марвел/ДС. У японцев тоже такая черта прослеживается.

Ответы18462

26 июля, 14:02 365 418462

>>418460

>Субъективненько. Да и как ты делал наблюдения, по двачу лол?

Та еба, конкретно этого дауна ирл знаю, иначе откуда думаешь такая инфа? А так пересекался с разносортными даунами в прошлом, есть чем сравнивать этот подвид человечества.

Ответы18494

26 июля, 14:44 366 418464

>>418463
>Инфа совпадает максимум на половину, данных не достаточно

Может инвалиду и нужно еблом тыкать, чтобы оно что-то вообще сумело, но нормальному человеку хватит и предоставленного набора.

26 июля, 14:54 367 418467

>>418466

Чтобы понять долбоебизм инвалида, офкорс. Да и как уже было сказано, я знаю его ирл и всё не раз подтвердил.
Сыграем-ка лучше в игру про эту раковую опухоль на геноме человека, бесплатный период в честь дня поддержания чистоты генома путём самосожжения всратышей, https://cloud.mail.ru/public/DpBo/axceWxhJ5
На восьмой шинде может быть так же нестабильно, как лёгкие этого дауна, которые оно выблёвывает при попытке встать со стула

26 июля, 21:20 368 418489

>>418329>>418357>>418358>>418358>>418396
Churсh - значит церковь, с ними Боженька, к тому же он Георгий, как Георгий победоносец!
И Обри-Ди-Грей там не далеко, лол.

26 июля, 23:40 369 418491

>>418458
Ты описал лишь один характер и, мне почему-то кажется, с себя списал его.

Есть уйма людей, которые никогда не задумывались ни о чём. А типичный хикка - типичный невротик, боящийся сдохнуть, а невротики часто неспособны взять себя в руки, от этого, и с мамкой житие.

27 июля, 00:45 370 418493

>>418457
Ты должен понимать следующее:
1. Интеллект - процесс информационного обмена между безинтеллектуальными элементами в суперсистеме,
способной нести этот интеллект как процесс.
2. Материальным носителем информации - является как не странно материя.
В условиях, которые ты описал, материя хоть и может существовать, но она не может порождать суперсистемы,
способные нести интеллект. Или-таки может?

27 июля, 01:08 371 418494

>>418458>>418462
Так, что это тут за дерьмо? А этот чё-то обосрался... Откуда столько ненависти?
Мне не 20 - это раз. Не на шее, это два. Какой нахуй морг, ёбнутый что-ли?
На патологии свои лучше смотри, они у каждого есть - это результат эволюции организма.
Знать меня не можешь, разве что по быдло-сказкам в скрутках лоховских.
А теперь - пшёл вон отседа, псина. И анус там себе подотри ещё.
Я просто скопипастил шапку, потому что предыдущий тред ушёл в бамплимит, и развил этот тред слегонца.
А у этих долбоёбов блядь пердаки порваны от некой мифической всемогущественной неубиваемости.
Делайте выводы, котаны.

Ответы18519

27 июля, 03:01 372 418498

По витаминам подскажите пожалуйста. Нашел топовый комплекс, но там ебовые концентрации витаминов группы B. По 5000% RDA хуярят. Некоторые немного касаются UL. Я понимаю что они водорастворимые, но не вызовет ли постоянный их прием какого-нибудь метаболического искажения, типа развития толерантности эндогенной выработки витамина и пр.

Пиздец и хочется, и колется... Хотелось бы услышать мнение специалисты. Вот собственно сам комплекс:
https://ru.iherb.com/pr/Life-Extension-Two-Per-Day-Capsules-120-Capsules/71856

Ответы1849919555

27 июля, 03:06 373 418499

>>418498
Интересно следующее наблюдение. Мужик отписывал по ним отзыв, типа long time user юзает их 10 лет - полёт нормальный. Читаю его другие отзывы и аж муражки пробирают - он пишет, что 5 лет назад у него обнаружили диабет и у него nerve damage. Nerve damage! Именно это является побочным эффектом сверх-высоких доз витаминов группы B! Удивительное совпадение на мой взгляд.

Короче нужна официальная позиция местных Transcends.

27 июля, 03:20 374 418500

>>418457
Да проблема неверно сформулирована. Проблема в том, что мы подвержены хроническому заболеванию - старению. Оно с неизбежностью приводит к смерти. Мы всего лишь хотим излечения от этой болезни. Ни о каком "бессмертии" и речи не идёт. Речь идёт о радикальном продлении средней продолжительности жизни, как когда то санитария и антибиотики сделали это.

Даже если побороть эту болезнь - появятся другие на рубеже 700-800 лет жизни человека. Эволюция "не видела" такие life span'ы особей homo sapiens и там нас могут ждать неприятные сюрпризы. Типа механического старения, когда скелет, суставы, хрящи - всё стирается нахуй и человек как бы молодой, но в инвалидной коляске или экзоскелете.

Много кто поедет из за старения психики. Долговременная память имеет свойство искажаться со временем и через пару тысяч лет мы можем столкнутся с возрастной шизофренией от информационной перенагрузки. Нужно будет делать резекцию долговременной памяти через нейробиологию, чтобы человек не поехал и не самовыпилился. Он будет просыпаться после процедуры, а ему специально обученные люди будут рассказывать специально подготовленную легенду (одобренную NFA) откуда и куда он... А тогда какой смысл в радикальном продлении жизни, если смерть по сути - это забвение? Если клетки тела обновляются раз в 7 лет, если наша память полностью чистится раз в 1000 лет, то что останется после процедуры, чтобы я мог назвать это "Я"? Это же будет другой человек - как материально, так и информационно. Значит природа сознания не материальная, не идеальная, а феноменальная. Важен не субстрат, не даже информация, а непрерывность, топология процесса... Interesting...... Now before I stamp these papers, make sure this information is correct.

Я думаю это более реалистичное будущее. Эти проблемы, этапы развития, которые мы будем проходить подобны смене эпох человечества: древняя эра, средневековье, индустриальная эра, современность. Решение задачи будет создавать всё новые и новые проблемы. В этом и есть суть прогресса. Этот процесс не остановится никогда, вопрос в том - будем ли мы идти в ногу с этим процессом, либо навсегда останемся в прошлом.

27 июля, 03:20 374 418500

>>418457
Да проблема неверно сформулирована. Проблема в том, что мы подвержены хроническому заболеванию - старению. Оно с неизбежностью приводит к смерти. Мы всего лишь хотим излечения от этой болезни. Ни о каком "бессмертии" и речи не идёт. Речь идёт о радикальном продлении средней продолжительности жизни, как когда то санитария и антибиотики сделали это.

Даже если побороть эту болезнь - появятся другие на рубеже 700-800 лет жизни человека. Эволюция "не видела" такие life span'ы особей homo sapiens и там нас могут ждать неприятные сюрпризы. Типа механического старения, когда скелет, суставы, хрящи - всё стирается нахуй и человек как бы молодой, но в инвалидной коляске или экзоскелете.

Много кто поедет из за старения психики. Долговременная память имеет свойство искажаться со временем и через пару тысяч лет мы можем столкнутся с возрастной шизофренией от информационной перенагрузки. Нужно будет делать резекцию долговременной памяти через нейробиологию, чтобы человек не поехал и не самовыпилился. Он будет просыпаться после процедуры, а ему специально обученные люди будут рассказывать специально подготовленную легенду (одобренную NFA) откуда и куда он... А тогда какой смысл в радикальном продлении жизни, если смерть по сути - это забвение? Если клетки тела обновляются раз в 7 лет, если наша память полностью чистится раз в 1000 лет, то что останется после процедуры, чтобы я мог назвать это "Я"? Это же будет другой человек - как материально, так и информационно. Значит природа сознания не материальная, не идеальная, а феноменальная. Важен не субстрат, не даже информация, а непрерывность, топология процесса... Interesting...... Now before I stamp these papers, make sure this information is correct.

Я думаю это более реалистичное будущее. Эти проблемы, этапы развития, которые мы будем проходить подобны смене эпох человечества: древняя эра, средневековье, индустриальная эра, современность. Решение задачи будет создавать всё новые и новые проблемы. В этом и есть суть прогресса. Этот процесс не остановится никогда, вопрос в том - будем ли мы идти в ногу с этим процессом, либо навсегда останемся в прошлом.

Показать весь текст
Ответы185451860118613

27 июля, 11:18 375 418519

>>418494

То не про тебя, лох, пост другой указан. А сдетонировавшую лалку уже потёрли.

27 июля, 23:25 376 418545

>>418500
Два чаю тебе и теломер на сдачу
Сам о таком задумывался
А непрерывность нарушается каждую ночь - сон.
Впринципе, мы все каждую ночь умираем и каждое утро возрождаемся из забвения и всё, что опредляет нас - память

Ответы18613

28 июля, 15:19 377 418591

https://22century.ru/medicine-and-health/53641

28 июля, 16:07 378 418601

>>418500
>Много кто поедет из за старения психики. Долговременная память имеет свойство искажаться со временем и через пару тысяч лет мы можем столкнутся с возрастной шизофренией от информационной перенагрузки. Нужно будет делать резекцию долговременной памяти через нейробиологию
Если выявить механизм хранения памяти и её взаимодействие с неокортексом, можно постепенным наращиванием того и другого отдалять человека от такой перегрузки.

315 Кб, 704x1981
28 июля, 16:08 379 418602

Этот тред перекатывается в /mg/, лженаука не наука вовсе, это - чистая магия, взятая из воображения безумцев.

sage 28 июля, 19:38 380 418613

>>418545
>>418500
эй, обскурантисты.
нейроны мозга не обновляются, они все 100 лет с человеком, только деградируют с возрастом. свои сказки про прерывание сознания оставьте филосавам, которые изучают сознание, логос, душу, квалиа.

Ответы18641

29 июля, 09:44 381 418641

>>418613
Субстрат сознания не нейроны, сажеманя.

Ответы18643

29 июля, 11:19 382 418643

>>418641
Где этот субстрат находится?

Ответы18646

29 июля, 11:36 383 418646

>>418643
Это сигналы. Вопрос "где находятся сигналы", я надеюсь, звучит достаточно тупо, чтобы ответ тебе не потребовался.

Ответы1864718668

29 июля, 11:40 384 418647

>>418646
Траленк не засчитан

29 июля, 16:41 385 418668

>>418646
>Это сигналы
Только для активного сознания. Хотя ХЗ, можно ли отделять личность и долговременную память от сознания

Ответы19140

6 авг, 20:32 386 419140

>>418668
Полет птицы это только ее крылья? Очевидно что без тела птицы и без окружающей её среды полета не будет.
То же и с сознанием.

6 авг, 21:28 387 419146

TA-65 имеет заоблачные цены, так что вот статейка по экстракции циклоастрагенола из вегетативной формы астрагала перепончатого.
http://www.acgpubs.org/RNP/2015/Volume9/Issue 1/4-RNP-1304-317.pdf
Я слаб в английском и мне невдомек, речь там о свежих образцах или о сушеных.
И сколько сухого сырья уйдет на терапевтическую дозу в 10мг в день если принять что у лабораторного и дикого образца количество молекул на грамм одинаково.

Ответы19160

7 авг, 02:08 388 419160

131 Кб, 1030x520478 Кб, 800x6006 Кб, 200x200

>>419146
>TA-65
Не сразу понял, что это активатор теломеразы. Надо было, наверное зацитировать вот это:
>>415026
>Ключевой компонент удлинняющий теломеры, в этом веществе имеет формулу пикрелейтед и называется Циклоастрагенол.
Итак, TA-65, циклоастрогенол – вещество, которое входит в экстракт корня перепончатого астрагала (Astragalus membranaceus).
Это растение имеет давнюю историю использования в китайской и тибетской медицине.
Кстати, в России его тоже можно найти – в основном в Западной Сибири и на Дальнем Востоке.

Ты говоришь об экстракции, но...
Корень Астрагала перепончатого содержит более 2000 веществ и соединений и циклоастрогенол — всего лишь одно из них.
Поэтому эффект от простого экстракта Астрагала не идёт ни в какое сравнение с TA-65.
Для производства всего 1 капсулы TA-65 требуется огромное количество корней.

Циклоастрагенол (TA-65) получают из астрагала путем экстракции, концентрирования, очистки
или получения путем гидролиза астрагалозида IV. И последний метод, ИМХО, наиболее эффективен для получения чистого TA-65.
Астрагалозид - гликозид, являющийся производным циклоартана, входит в группу веществ, называемых сапонины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сапонины возможно это помогло бы в деле его синтеза из циклоартана, например,
либо же, можно было бы намутить ферментативный или даже генный синтез, как и в клетках астрагала, но более концентрированно.
А потом, растопырить его по всей планете в виде пик3 флакончиков, приложив на синтез - термоядерную энергию сжигания гелия-3.

Ответы1916219186

21 Кб, 259x651
7 авг, 02:29 389 419162

>>419160
Кстати, здесь: https://books.google.com/books?id=sDKLAgAAQBAJ&pg=PT36
астрагалозид относят к флавоноидам.
А флавоноиды объединены общностью путей биосинтеза в растениях.
"Кольцо В (см. рисунок) и примыкающий к нему трёхуглеродный фрагмент (атомы С-2, С-3 и С-4) молекулы флавоноида - синтезируются из
шикимовой кислоты и пировиноградной кислоты с промежуточным образованием фенил-аланина и коричной кислоты,
кольцо А – из трёх активированных молекул малоновой кислоты."
Это - википедия. А пикча - отсюда: http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/116/538.htm
Если астрагалозид VI действительно относится к флавоноидам, а их можно синтезировать -
возможно и его можно было бы синтезировать из флавоноидов, как производное их.

7 авг, 18:10 390 419186

>>419160
>огромное количество корней
Свежих огромное, сухих, допустим, поменьше.
Если экстракция из высушенных корней и стебелей вообще возможна.
>более 2000 веществ и соединений
От тонны железа бы избавиться а остальные 1999 веществ я есть согласен.

Ответы19195

Onii-chan !!twONDENGTE 7 авг, 20:18 391 419193

Чёрч разогнался ! https://geektimes.ru/company/madrobots/blog/291825

7 авг, 20:36 392 419195

>>419186
>>более 2000 веществ и соединений
Вот такую пасту закину тебе отсюда: https://waterhouse.net.ua/blog/kak-ochistit-vodu-ot-zheleza
Органическое железо встречается в воде в разных формах и в составе различных комплексов.
Органические соединения железа как правило растворимы или имеют коллоидную структуры и очень трудно поддаются удалению.
Также как, например, полифосфаты способны связывать и удерживать в растворе кальций и другие металлы,
некоторые органические молекулы способны связывать железо в сложные растворимые комплексы, называемые хелатами.
Примером такого связывания может служить удерживающая железо порфириновая группа гемоглобина крови
или удерживающий магний хлорофилл растений.
Так, прекрасным хелатообразующим агентом является гуминовая кислота, играющая важную роль в почвенном ионообмене.

Короче, я так понял, можешь связать это своё железо в хелаты и другие комплексы при обработке экстракта.

8 авг, 14:39 393 419218

Поясните за коллаген.

Ответы19347

11 авг, 09:04 394 419347

>>419218
Пробиваю за эту тему.

Ну по сути это просто определенное соотношение аминокислот. Я думаю от этого нет толка, если ты потребляешь достаточное количество качественного белка.

К тому же видел как от гидролизата коллагена у блядей с iHerb полезли адовые побочки. Достаточно массовое явление.

14 авг, 03:02 395 419500

https://wexnermedical.osu.edu/blog/researchers-develop-regenerative-medicine-breakthrough

https://www.youtube.com/watch?v=tMQ51Kj2tS0

15 авг, 02:10 396 419530

Полезная линка. http://www.leafscience.org

15 авг, 02:10 397 419531

Полезная линка. http://www.leafscience.org

15 авг, 19:47 398 419555

>>418498
Ну так что скажете за комплекс? Купил, пью - немеет правая рука, болит правый бок. В ЧТ на УЗИ. Довыёбывался.

Ответы19558

15 авг, 20:07 399 419558

>>419555
Комплексный гипервитаминоз?

Ответы19562

15 авг, 20:24 400 419562

>>419558
Не думаю. Скорее причина другая. Это скорее всего поджелудочная - она меня заебала уже.

Life Extension Foundation - что за них можете скзаать? Они с FDA на ножах я как понял проигрываю в голос на переодические факи в новостях в адрес FDA.

16 авг, 01:08 401 419566

>>409361
>протеинодебилам
Первый раз о таких слышу. А кто это? Где о них можно почитать?

16 авг, 12:14 402 419571

До какого возраста можно проебываться с этими режимами, рационами и добавками, иногда выпивать, но чтобы потом можно было вкатиться в эту вашу тусовку будущих кащеев-бессмертных?

Ответы19577

16 авг, 17:28 403 419577

>>419571
Нужен определенный стиль мышления. "Не, у тебя нехуя не получится. Это надо как минимум лет 10 тренироваться".

sage 16 авг, 22:39 404 419588

>>409352 (OP)
>Биологического бессмертия

Это фантазеров медколледжов тред?

18 авг, 00:14 405 419650

Умненькие аноны с биофака, поясните мне за 3 вещи:
1)Антиоксиданты увеличивают продолжительность жизни или нет?
2)Небольшое недоедание увеличивает продолжительность жизни?
3)Анаэробное дыхание замедляет окисление в клетке. Значит ли это, что оно тоже продлевает жизнь?

Ответы196751969219705

18 авг, 15:07 406 419675

77 Кб, 800x6007 Кб, 246x12968 Кб, 708x26115 Кб, 456x219

>>419650
>1)Антиоксиданты увеличивают продолжительность жизни или нет?
Чтобы ты понял - поясню механизм:
1. Антиоксиданты могут нейтрализовать окислительное действие свободных радикалов и других веществ,
в частности - реактивных форм кислорода (РФК).
2. Последние - могут вызвать окислительный (оксидативный) стресс: https://ru.wikipedia.org/wiki/Окислительный_стресс
3. РФК, образующиеся в качестве побочных продуктов нормального клеточного метаболизма
(в основном из-за небольшой утечки электронов в дыхательной цепи митохондрий,
а также других реакций в цитоплазме), не вызывают повреждения клетки.
Однако уровень РФК, превышающий защитные возможности клетки,
вызывает серьёзные клеточные нарушения (например, истощение АТФ) и как результат разрушение клетки.
4. Это всё потому, что митохондрии выполняют энергообразующую функцию, и важны для питания клетки.
>2)Небольшое недоедание увеличивает продолжительность жизни?
хз. Не помню. Гугли сам.
>3)Анаэробное дыхание замедляет окисление в клетке. Значит ли это, что оно тоже продлевает жизнь?
Пикрелейтед. Два первых случая на пик4 - это пик2 и пик3.
Анаэробное дыхание, как видно на пик1 позволяет быстро снабдить клетки энергией, или восстановить энергетический баланс,
однако этиловый спирт приводит к образованию свободных радикалов этила,
а молочная и пировиноградные кислоты сдвигают рН крови в кислую сторону. Развивается так называемый ацидоз.
От избытка молочной кислоты болят мышцы, а пировиноградная кислота уходит в жирные кислоты.
Молочная кислота, кстати проявляет свойства не только консерванта, но и антиоксиданта.

19 авг, 01:11 407 419692

>>419650
>Небольшое недоедание увеличивает продолжительность жизни?
Нужно не небольшое недоедание, а голодание примерно на два дня в неделю.

Ответы19693

19 авг, 01:26 408 419693

>>419692
ссылку на исследования в студию

19 авг, 14:58 409 419705

>>419650
1 нет
2 если ты восполняешь недостаток еды витаминами, клетчаткой, жирами - то у тебя выше вероятность увеличить продолжительность жизни. процентов на 30. думаю, не надо обьяснять, что это довольно мало?
3 не знаю.

19 авг, 17:23 410 419708

https://geektimes.ru/company/madrobots/blog/292173

Ответы19716

19 авг, 19:32 411 419716

>>419708
Вижу там Обри ди Грей, но он по английски говорит, и непонятно нифига.
Можно суть вкратце, а то многобукв.

28 Кб, 800x400
22 авг, 13:26 412 419842

>>409352 (OP)

Ученые научились замедлять старение организма на мышах
В 2013 году команда ученого показала, что гипоталамус связан с процессом старения организма мышей.
Оказалось, что чем старше грызун, тем активнее в его гипоталамусе определенный белок -
транскрипционный фактор NF-κB.
Он связан с воспалительными процессами и клеточной гибелью.
Те мыши, которым в гипоталамус вводили вещество, блокирующее действие NF-κB,
жили дольше своих сородичей, обнаружили тогда исследователи.
http://www.bbc.com/russian/news-40755261

То же самое:
Вечно молодой: инъекции стволовых клеток в мозг продлят жизнь
http://med.vesti.ru/novosti/issledovaniya-i-otkrytiya/vechno-molodoj-inektsii-stvolovyh-kletok-v-mozg-prodlyat-zhizn/

Тут, более детально об этом механизме:
В клетках мозга спрятано лекарство от старения
При детальном изучении гипоталамуса ученые выявили, что стволовые клетки, по-видимому,
оказывают антивозрастной эффект, выделяя молекулы, называемые микроРНК (миРНК).
Данные нуклеотидные частицы не участвуют в синтезе белка, а вместо этого играют
ключевую роль в регуляции экспрессии генов. Изначально миРНК находится в ядре,
а клетка упаковывает их внутрь крошечных структур, называемых экзосомами,
которые выделяются в спинномозговой канал.
Исследователи выделили миРНК -содержащие экзосомы из стволовых клеток гипоталамуса
и вводили их в спинномозговую жидкость мышей из 2 вышеуказанных групп.
Этот экспериментальный метод еще больше замедлил процессы старения, чем введение стволовых клеток.
У животных было выявлено заметное улучшение характеристик, измеряемых тканевым анализом
и поведенческими тестами: повысилась мышечная выносливость, координация,
активизировались социальное поведение и когнитивные способности мышей.
http://www.apteka.ua/article/419942
Возможно это прояснит необходимость наличия нерва для образования бластемы и регенерации лапки геккона.

Мезотерапия способна обратить вспять неизбежное старение кожи
Под мезотерапией понимают лицевое моделирование с использованием
внутрикожных инъекций индивидуально подобранных препаратов.
Подготовка выбирается с учетом конкретной проблемы пациента и мезотерапевтического коктейля.
Этот метод лечения дает максимально возможную концентрацию вещества в требуемой области,
не затрагивая тело в целом, то есть препарат действует конкретно на определенную область.
http://www.eurosmi.ru/706mezoterapiya_sposobna_obratit_vspyat_neizbejnoe_starenie_koji.html

Теперь в Штатах рыбий жир продается как простое и эффективное средство от старения.
Наиболее важными для организма человека являются такие разновидности Омега-3, как DHAи EPA.
Также в хорошем рыбьем жире всегда содержатся жирорастворимые витамины А, D и Е.
https://www.kp.by/daily/26709/3734130/

Стало известно, как замедлить старени
Ранее стало известно, что омолаживающий эффект на мозг оказывает пуповинная человеческая кровь.
В крови маленьких детей содержится вещество TIMP2, которое, как оказалось,
отвечает за когнитивные функции головного мозга. Оно предотвращает развитие слабоумия.
http://www.m24.ru/articles/148903

Глютен — причина раннего старения кожи
Многие ученые, проведя научные исследования и эксперименты, утверждают:
отказ от продуктов питания, содержащих глютен,
способен замедлить, а то и предотвратить ранее старение кожи.
https://newsyou.info/glyuten-prichina-rannego-stareniya-kozhi

Эти продукты считаются природными антиоксидантами
Антиоксиданты нейтрализируют свободные радикалы и препятствуют оксидативному стрессу митохондрий,
разрушающему их, как важные центры выполняющие функцию энергообразования и энергообеспечения клеток.
http://telegraf.com.ua/zhizn/zdorove/3546712-eti-produktyi-schitayutsya-prirodnyimi-antioksidantami.html

Если ты хочешь максимально оттянуть приближение процессов старения кожи, пей регулярно витамин Е
Чтобы не было морщин на хуЕ.
https://news.online.ua/dnipro/322378089/mediki-nazvali-samyy-vazhnyy-vitamin-dlya-zhenshchin/

Исследования показали, что употребление большого количества шпината и зеленых овощей замедляет процесс старения функции мозга.
http://www.segodnya.ua/life/health/chem-polezen-shpinat-i-komu-on-protivopokazan-1047236.html

28 Кб, 800x400
22 авг, 13:26 412 419842

>>409352 (OP)

Ученые научились замедлять старение организма на мышах
В 2013 году команда ученого показала, что гипоталамус связан с процессом старения организма мышей.
Оказалось, что чем старше грызун, тем активнее в его гипоталамусе определенный белок -
транскрипционный фактор NF-κB.
Он связан с воспалительными процессами и клеточной гибелью.
Те мыши, которым в гипоталамус вводили вещество, блокирующее действие NF-κB,
жили дольше своих сородичей, обнаружили тогда исследователи.
http://www.bbc.com/russian/news-40755261

То же самое:
Вечно молодой: инъекции стволовых клеток в мозг продлят жизнь
http://med.vesti.ru/novosti/issledovaniya-i-otkrytiya/vechno-molodoj-inektsii-stvolovyh-kletok-v-mozg-prodlyat-zhizn/

Тут, более детально об этом механизме:
В клетках мозга спрятано лекарство от старения
При детальном изучении гипоталамуса ученые выявили, что стволовые клетки, по-видимому,
оказывают антивозрастной эффект, выделяя молекулы, называемые микроРНК (миРНК).
Данные нуклеотидные частицы не участвуют в синтезе белка, а вместо этого играют
ключевую роль в регуляции экспрессии генов. Изначально миРНК находится в ядре,
а клетка упаковывает их внутрь крошечных структур, называемых экзосомами,
которые выделяются в спинномозговой канал.
Исследователи выделили миРНК -содержащие экзосомы из стволовых клеток гипоталамуса
и вводили их в спинномозговую жидкость мышей из 2 вышеуказанных групп.
Этот экспериментальный метод еще больше замедлил процессы старения, чем введение стволовых клеток.
У животных было выявлено заметное улучшение характеристик, измеряемых тканевым анализом
и поведенческими тестами: повысилась мышечная выносливость, координация,
активизировались социальное поведение и когнитивные способности мышей.
http://www.apteka.ua/article/419942
Возможно это прояснит необходимость наличия нерва для образования бластемы и регенерации лапки геккона.

Мезотерапия способна обратить вспять неизбежное старение кожи
Под мезотерапией понимают лицевое моделирование с использованием
внутрикожных инъекций индивидуально подобранных препаратов.
Подготовка выбирается с учетом конкретной проблемы пациента и мезотерапевтического коктейля.
Этот метод лечения дает максимально возможную концентрацию вещества в требуемой области,
не затрагивая тело в целом, то есть препарат действует конкретно на определенную область.
http://www.eurosmi.ru/706mezoterapiya_sposobna_obratit_vspyat_neizbejnoe_starenie_koji.html

Теперь в Штатах рыбий жир продается как простое и эффективное средство от старения.
Наиболее важными для организма человека являются такие разновидности Омега-3, как DHAи EPA.
Также в хорошем рыбьем жире всегда содержатся жирорастворимые витамины А, D и Е.
https://www.kp.by/daily/26709/3734130/

Стало известно, как замедлить старени
Ранее стало известно, что омолаживающий эффект на мозг оказывает пуповинная человеческая кровь.
В крови маленьких детей содержится вещество TIMP2, которое, как оказалось,
отвечает за когнитивные функции головного мозга. Оно предотвращает развитие слабоумия.
http://www.m24.ru/articles/148903

Глютен — причина раннего старения кожи
Многие ученые, проведя научные исследования и эксперименты, утверждают:
отказ от продуктов питания, содержащих глютен,
способен замедлить, а то и предотвратить ранее старение кожи.
https://newsyou.info/glyuten-prichina-rannego-stareniya-kozhi

Эти продукты считаются природными антиоксидантами
Антиоксиданты нейтрализируют свободные радикалы и препятствуют оксидативному стрессу митохондрий,
разрушающему их, как важные центры выполняющие функцию энергообразования и энергообеспечения клеток.
http://telegraf.com.ua/zhizn/zdorove/3546712-eti-produktyi-schitayutsya-prirodnyimi-antioksidantami.html

Если ты хочешь максимально оттянуть приближение процессов старения кожи, пей регулярно витамин Е
Чтобы не было морщин на хуЕ.
https://news.online.ua/dnipro/322378089/mediki-nazvali-samyy-vazhnyy-vitamin-dlya-zhenshchin/

Исследования показали, что употребление большого количества шпината и зеленых овощей замедляет процесс старения функции мозга.
http://www.segodnya.ua/life/health/chem-polezen-shpinat-i-komu-on-protivopokazan-1047236.html

Показать весь текст

28 авг, 01:47 413 420264

Ну и чего бессмертный тред умер?

Ответы20276

28 авг, 05:54 414 420276

>>420264
Это он так регенерирует в криогенном анабиозе.

31 авг, 20:10 415 420550

ДНК клеток организма со старением изменяется, разные клетки - разные ДНК, есть клетки, которые сохраняются от рождения до самой смерти, не обновляемые?

Ответы2055120552

31 авг, 20:13 416 420551

>>420550
>изменяется
Тело человека полностью обновляется каждые семь лет
https://hi-news.ru/science/telo-cheloveka-polnostyu-obnovlyaetsya-kazhdye-sem-let.html

Ответы20553

31 авг, 20:42 417 420552

>>420550
>ДНК клеток организма со старением изменяется, разные клетки - разные ДНК
Чего блядь?

Ответы20553

31 авг, 20:46 418 420553

>>420551
А вот это:
>То же самое с нейронами в коре головного мозга — наружного слоя мозга, который отвечает за память, мышление, язык, внимание и сознание — они остаются с нами от рождения до смерти.
Получается мозговые клетки постоянны, "исходная" ДНК там есть всегда?

>>420552
Ошибки при делении ДНК накапливаются.

Ответы205552055620557

31 авг, 21:05 419 420555

>>420553
>Ошибки при делении ДНК накапливаются.
Накапливаются, но их кушает единая центральная иммунная система. А когда не кушает, это рак и смерть.

31 авг, 21:57 420 420556

>>420553
Хм... Походу, всё-таки да. Вот что нашёл:

Продолжительность существования клеток:
кишечника - 5 дней;
эритроцитов - 120 дней;
печени - 480 дней;
нейронов - 100 лет и более;
мышечных тканей - 100 лет и более.

Но возраст менее чётко обозначен в случае арктического люпина,
выросшего из пролежавших в арктической вечной мерзлоте в течение сотен лет семян,
содержавших эмбрион этого растения.
Представь, сколько лет там клетки существовали в неизменном состоянии?

31 авг, 22:34 421 420557

>>420553
Интересно, имеет смысл брать у детей образец их тканей, причём разных, чтобы потом сравнительным анализом восстановить исходный код ДНК? (Впрочем, делая diff, можно, наверное, и у более взрослых людей брать такие куски тканей)

Ответы20559

1 сен, 00:22 422 420559

>>420557
Имеет конечно.
может быть поэтому животные с крупным мозгом живут достаточно долго - у них больше клеток с ДНК, не подверженной постоянному делению?

1 сен, 02:25 423 420562

https://geektimes.ru/post/292567

1 сен, 18:02 424 420579

Ну что трансгуманисты, вы готовы жить вечно?

Сдается мне, что в начале 20-ого века тоже думали, что вот вот изобретут лекарство от старости, перельют кровь от шампазе и заживем.

Ответы2060024490

1 сен, 21:14 425 420585

Создание ИИ по большей части неизбежно. Этот момент определит дальнейшую судьбу нашего вида - будет ли долгожданная сингулярность или этот искусственный разум уничтожит нас.

Собственно, если это неизбежно, то смысла отсрочку делать нет - логично максимальные ресурсы направить в сферы, связанные с ИИ.
В случае, если сингулярность наступит, то и проблема бессмертия будет решена - это вопрос времени.

Так вот, зачем направлять ресурсы на фундаментальные исследования, когда можно сконцентрироваться на областях, связанных с ИИ? Наши мозги приматов вполне себе могут и самостоятельно справиться, но было бы разумно ускорить наш прогресс.

Сколько людей ещё должно умереть, сколько лет прогресса нам будет стоить тот факт, что мы распыляем свои небольшие ресурсы?

Ответы2058920590

1 сен, 22:23 426 420589

>>420585
СИНЕРГИЯ
Уже нынешние Narrow AI-системы сильно помогают в анализе данных в биотехе.
Ну и потом - что мешает сразу работать во множестве направлений?
Но вообще ты прав, прорывной технологией, скорее всего, станет именно ИИ.

1 сен, 22:30 427 420590

>>420585
Дополню. ИИ человеческого уровня потребует таких ресурсов, что ещё не построенный Tianhe 3 по сравнению с ним - просто тормознутый калькулятор.
Нужны прорывы в области физики твёрдого тела, в квантовой физике, в оптике - для создания более энергоэффективных вычислителей. Типа TPU от Гугла, но ещё эффективнее

Ответы20591

1 сен, 22:47 428 420591

>>420590 Квантовые компуктеры может подоспеют

Ответы20592

1 сен, 23:05 429 420592

>>420591
Квантовые компьютеры, блджад, сильно быстрее решают ограниченный круг задач, и эта задача, насколько я знаю, в их число не входит.
Так что только классические вычислители.

Ответы2059420600

1 сен, 23:07 430 420593

Максимум - приближённые вычислители, основанные на каких-тофизических процессах. Например, когда мы складываем значения в пределах 50..150 единиц на 10 входах какого-нибудь нейрона, нам совсем необязательно, чтобы получилось математичнески точное значение, достаточно будет точности +-3, например

1 сен, 23:14 431 420594

>>420592 Под квантовые компьютеры вычисления подстроить думаю не проблема будет. Подстроили же десятичные вычисления под бинарные и ничего

Ответы20595

1 сен, 23:17 432 420595

>>420594
Эммм... ты вообще представляешь, как именно работают квантовые компьютеры?

Ответы20598

1 сен, 23:50 433 420598

>>420595 Вообще нет. Как? Только не надо зитирать параллельность вычислений

2 сен, 01:10 434 420600

>>420579
Для начала следовало бы дать определение термину "жизнь" или ввести его повторно ITT.
>>420592
Как будто из этого "ограниченного круга задач" невозможно, как из инструкций сконструировать алгоритмы решения классических задач.
Ну, классические разбиения там всякие, изоморфизмы, тождества, биекции, ИМХО
могли бы кодироваться системами задач, решаемых на квантовых компах,
а результаты этих вычислений могли бы иметь просто другое представление.
Та же задача параллельных вычислений для обработки графики на видеокарте, разве не может быть высокоточно распараллелена там?

Ответы20601

2 сен, 01:23 435 420601

>>420600
>1
Биохимия, способная к дарвиновской эволюции. Тк человек остается клеточной колонией, остается и определение.
>2
Квантовые компьютеры не про способ вычисления, а про способ хранения, который упрощает разве что линейную алгебру.

Ответы2060220603

2 сен, 02:06 436 420602

>>420601
>Биохимия, способная к дарвиновской эволюции.
>Тк человек остается клеточной колонией, остается и определение.
Если так, то это можно моделировать, и на материальных носителях эмулировать?
Эволюционные вычисления жи есть.
Потому что программируемая материя и молекулярные компьютеры.
Если да, то жизнь, а значит и бессмертие - может быть и не биологическими, а скорее бионическими
или вовсе технологическими. Есть же панспермия.

2 сен, 02:09 437 420603

>>420601
>Квантовые компьютеры не про способ вычисления, а про способ хранения
Как раз первое. Гугли квантовые алгоритмы, тот же алгоритм Шора для взлома шифров RSA.
А затем, наверни квантовой логики и логики предикатов для взаимных изоморфных преобразований выражений булевой логики.

Ответы20604

2 сен, 02:20 438 420604

>>420603
>алгоритм Шора
>способ хранения
>линейную алгебру
А теперь про "квантовую" логику. Это та же логика, только на квантовых состояниях со статистикой по наблюдаемым.

2 сен, 17:28 439 420619

http://www.kurzweilai.net/a-single-molecule-room-temperature-transistor-made-from-14-atoms

Ответы20637

3 сен, 05:36 440 420637

>>420619
Какая красота!
"0.5 nanometers" техпроцесс - это даже не 1 нанометровый:
https://infocity.az/2016/10/учёным-удалось-освоить-1-нм-техпроцесс/
Их можно в вставить башку, ну чтобы майнить биткоин,
и чтоб петахешы перли не из ASIC-чипов, а с энергоэффективного и не греющегося REAL BRAIN WALLET?

Ответы2065920661

3 сен, 19:38 441 420659

>>420637
Сначала построй процессор с обратимыми вычислениями, потом уже будет не греющийся проц.

3 сен, 20:55 442 420661

>>420637
Почитай что ли википедию, ну там откуда нагрев берётся в процессоре, то да сё.

4 сен, 02:30 443 420672

Полезные ресурсы:

http://www.sens.org
http://www.leafscience.org
https://www.fightaging.org

4 сен, 02:37 444 420673

Фонд SENS планирует к 2021 году собрать $20 000 000 на клинические испытания всех главных технологий омоложения -- кроме, пожалуй, MitoSENS -- ну и хуй с ним, причём $5 000 000 уже оплачены немецким бизнесменом Майклом Гривом. Двач -- миллионеров борда! Лично ты анон можешь помочь!

http://sensproject21.org

Ответы2067420723

4 сен, 03:39 445 420674

>>420673
Здесь только одни лишь мультитриллиардеры.

sage 5 сен, 13:36 446 420723

>>420673
>безызвестные ICO с разными криптовалютами собирают 20-50кк
>сбор денех на эксперименты с бессмертием 5кк

Ответы2074220774

5 сен, 20:14 447 420742

>>420723

увы.

Ответы20774

6 сен, 07:27 448 420774

>>420723
>>420742
А почему бы не замутить SENSCoin, c новым алгоритмом AubreyHash, лол.
Чтобы там была оптимизация блокчейна, paperwallet и оффлайн web-wallet - чтоб цепочку блоков не качать.

Ответы2079020834

sage 6 сен, 11:39 449 420790

>>420774
зачем.

Ответы20824

6 сен, 20:52 450 420824

>>420790
Ну, ты же сам написал, что на порядок больше килокусков при первичном размещении монет на рынке.

Ответы20947

7 сен, 01:51 451 420834

>>420774

Я за!

sage 9 сен, 15:23 452 420947

>>420824
ну и нахуя? чтобы ты заработал? или васян?

Ответы20959

9 сен, 18:42 453 420959

>>420947
Ну, если ты хочешь чтоб заработал Васян - можешь заработать сам и отдать профит Васяну.
А лучше - научи Васяна делать это самостоятельно, если он конечно не занят чем-то
вроде работы над бессмертием - как вот эти мировые трансгуманисты вроде Обри и Курцвейла.
Не думаю, что они самостоятельно пошли бы торговать токенами или альткоинами - на криптобиржах,
шортить их, выставлять позиции в лонг, заниматься всяким теханализом,
и программировать тех же ботов для скальпинга
с применением нейросетевых советников форекс, чтоб нормально заработать там.
На это нужно время, опыт, и прочее прочее...

Ответы21148

sage 12 сен, 19:45 454 421148

>>420959
ясно. я прекращаю посещать тред. варись в этом дерьме с себе подобными.

Ответы21149

12 сен, 19:54 455 421149

>>421148
элбакян, опять забыла таблетки принять?

Учёные научились превращать клетки в стволовые с помощью антител 13 сен, 22:33 456 421181

Стволовые клетки представляют собой универсальную деталь, из которой организм строит ткани и органы. Незрелые стволовые клетки способны самообновляться, делиться и в дальнейшем дифференцироваться в клетки специализированные. Десять лет назад учёные совершили очень важное открытие: им удалось перепрограммировать клетки кожи при помощи внедрения в их ДНК определённых генов, благодаря чему они превратились в стволовые клетки. Теперь же учёным из Исследовательского института Скриппса удалось сделать то же самое, но без сложных генетических манипуляций.
______________________________________________________________________

Учёные обнаружили особые человеческие антитела, способные перепрограммировать клетки кожи, превращая их в стволовые, без необходимости менять их ДНК. Ведь открытие 2006 года, когда исследователи экспериментировали с генами Oct4, Sox2, Klf4 и c-Myc, хоть и позволяло достичь желаемого результата, но всё же было сопряжено с серьёзными рисками. Получившиеся в итоге клетки внезапно могли стать раковыми, а свойства их зачастую были далеки от идеала.

Нужен был более натуральный способ получения стволовых клеток. Его-то и обнаружили учёные из Скриппса. Антитела способны прикрепляться к белкам на поверхности клеток и производить схожие генные манипуляции, но только естественным путём без проникновения внутрь клетки, следовательно, значительно снижая риск получить на выходе раковую опухоль или другой нежелательный результат. Команда исследователей начала с того, что собрала библиотеку из 100 миллионов человеческих антител, а затем просканировала их, чтобы найти наиболее подходящие для данной манипуляции.

Учёные экспериментировали с клетками кожи лабораторных мышей. Сначала они внедрили в них два гена Oct4 и Klf4, а после этого поместили в культуру множество отобранных антител, в надежде, что каким-либо из них удастся завершить процесс по превращению исходных клеток в стволовые. Предположение оказалось верным, некоторые взрослые клетки действительно стали стволовыми. После этого исследователям лишь оставалось выяснить, какие именно антитела способны на это, путём отсеивания всех лишних. Повторяя эксперименты, учёным удалось найти антитела, способные трансформировать клетки без какого-либо вмешательства в их ядро и ДНК. Результаты исследований можно прочесть в журнале Nature Biotechnology:
http://www.nature.com/nbt/journal/vaop/ncurrent/full/nbt.3963.html?foxtrotcallback=true

Учёные научились превращать клетки в стволовые с помощью антител 13 сен, 22:33 456 421181

Стволовые клетки представляют собой универсальную деталь, из которой организм строит ткани и органы. Незрелые стволовые клетки способны самообновляться, делиться и в дальнейшем дифференцироваться в клетки специализированные. Десять лет назад учёные совершили очень важное открытие: им удалось перепрограммировать клетки кожи при помощи внедрения в их ДНК определённых генов, благодаря чему они превратились в стволовые клетки. Теперь же учёным из Исследовательского института Скриппса удалось сделать то же самое, но без сложных генетических манипуляций.
______________________________________________________________________

Учёные обнаружили особые человеческие антитела, способные перепрограммировать клетки кожи, превращая их в стволовые, без необходимости менять их ДНК. Ведь открытие 2006 года, когда исследователи экспериментировали с генами Oct4, Sox2, Klf4 и c-Myc, хоть и позволяло достичь желаемого результата, но всё же было сопряжено с серьёзными рисками. Получившиеся в итоге клетки внезапно могли стать раковыми, а свойства их зачастую были далеки от идеала.

Нужен был более натуральный способ получения стволовых клеток. Его-то и обнаружили учёные из Скриппса. Антитела способны прикрепляться к белкам на поверхности клеток и производить схожие генные манипуляции, но только естественным путём без проникновения внутрь клетки, следовательно, значительно снижая риск получить на выходе раковую опухоль или другой нежелательный результат. Команда исследователей начала с того, что собрала библиотеку из 100 миллионов человеческих антител, а затем просканировала их, чтобы найти наиболее подходящие для данной манипуляции.

Учёные экспериментировали с клетками кожи лабораторных мышей. Сначала они внедрили в них два гена Oct4 и Klf4, а после этого поместили в культуру множество отобранных антител, в надежде, что каким-либо из них удастся завершить процесс по превращению исходных клеток в стволовые. Предположение оказалось верным, некоторые взрослые клетки действительно стали стволовыми. После этого исследователям лишь оставалось выяснить, какие именно антитела способны на это, путём отсеивания всех лишних. Повторяя эксперименты, учёным удалось найти антитела, способные трансформировать клетки без какого-либо вмешательства в их ядро и ДНК. Результаты исследований можно прочесть в журнале Nature Biotechnology:
http://www.nature.com/nbt/journal/vaop/ncurrent/full/nbt.3963.html?foxtrotcallback=true

Показать весь текст
Ответы2118721188

13 сен, 22:34 457 421182

http://www.nanonewsnet.ru/news/2017/uchenye-nauchilis-prevrashchat-kletki-v-stvolovye-s-pomoshchyu-antitel

Как я понял, они научились перепрограммировать клетки в стволовые без факторов яманаки

13 сен, 22:46 458 421187

>>421181
http://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2017/06/27/156349.full.pdf

14 сен, 00:12 459 421188

>>421181
>удалось перепрограммировать клетки кожи при помощи внедрения в их ДНК определённых генов, благодаря чему они превратились в стволовые клетки
Каких конекретно?
>когда исследователи экспериментировали с генами Oct4, Sox2, Klf4 и c-Myc, хоть и позволяло достичь желаемого результата, но всё же было сопряжено с серьёзными рисками.
>Получившиеся в итоге клетки внезапно могли стать раковыми, а свойства их зачастую были далеки от идеала.
Вот это уже - конкретика! Добавьте ещё генов, кодирующих белки-суппрессоры раковых клеток, например белки p16 и p21, и вперёд к бессмертию!
Оба белка и p16 и p21 - являются опухолевыми супрессорами, т. е. подавляют развитие раковых клеток.
К тому же о них, вплоть до механизмов - расписано в прошлом треде тут, на архиваче: http://arhivach.org/thread/206094/

Ответы2119121192

14 сен, 01:56 460 421191

>>421188
>Каких конекретно?
В начале очерка говорится о факторах яманаки, очевидно.
Что ты тут редактором выступаешь что ли?

Ответы21196

14 сен, 02:04 461 421192

>>421188
>Вот это уже - конкретика! Добавьте ещё генов, кодирующих белки-суппрессоры раковых клеток, например белки p16 и p21, и вперёд к бессмертию!

А ты не в курсе об опытах Бельмонте из института Салка на прогерийных мышах? Тут же в треде несколько раз проскакивало.
В опытах 4 фактора транскрипции Oct4, Sox2, Klf4 и c-My активировались на 2 дня при помощи антибиотика доксициклина и клетка откатывалась назад в своем возрасте. Никакого рака не было.

14 сен, 07:57 462 421196

>>421191
>В начале очерка говорится о факторах яманаки, очевидно.
Не сразу понял, что это факторы Яманаки.
>Что ты тут редактором выступаешь что ли?
Я просто вижу, что дифференциация в раковые клетки не исключена, как и их пролиферация потом,
поэтому я и предложил помимо генов этих факторов Яманаки - сконцентрироваться ещё и на генах этих конкретных белков - опухлевых суппрессоров.
>А ты не в курсе об опытах Бельмонте из института Салка на прогерийных мышах?
Не вникал особо.
>Тут же в треде несколько раз проскакивало.
Я же тупо и накопипастил сюда это, >>409428 но про доксициклин - там ни слова.
Кстати, Klf4 помогает синтезу теломеразы >>415026
А вот диоксициклин - ITT впервые. Вот нашёл статью про это: https://geektimes.ru/post/287900/

16 сен, 15:36 463 421302

Overdose vitamin B способствуют долголетию или нет?

16 сен, 18:17 464 421307

>>409386
>если включишь ген регенерации
Заманчиво, конечно, но разве рак не полезет изо всех щелей?

Ответы21313

17 сен, 00:05 465 421313

>>421307
Ну, если регенерируемый орган будет хорошо омываться чем-то типа лимфы
с растворёнными внутри белками являющимися опухлевыми суппрессорами (алсо, оставлю здесь белок p53)
то возможно отторжение раковых клеток органом с последующей их гибелью (апоптоз)
и вывод их остатков через эту жидкость куда-то туда, или просто растворение и переваривание их.
Ну и конечно рост опухоли зачастую зависит от притока крови и питательных веществ из неё,
поэтому белки реагирующие на раковые клетки, должны бы вызывать и антиангиогенез
в местах скопления этих деструктивных для органа клеток, для лучшего их разрушения и вымывания
из регенерируемого органа.

96 Кб, 958x960
17 сен, 22:57 466 421362

>>409352 (OP)
Лампота, а не тред. Жаль тянки не любят эту тему, нашел бы такую и няшился бы вечно.
Кстати, представим что мы добились биологического бессмертия, как мы преодолеем тепловую гибель вселенной?

Ответы21365

17 сен, 23:20 467 421364

https://www.youtube.com/watch?v=rVLDuAnMzn4&index=7&list=LLCnATuH1hyH2uo10I4UVP8w
Вот еще песенка для треда, ОП затолкай в новый тред плз.

17 сен, 23:24 468 421365

>>421362
Во-первых её слишком долго ждать, а во-вторых, может даже и не произойти.

Ответы21366

17 сен, 23:26 469 421366

>>421365
>Во-первых её слишком долго ждать
В искусственном раю время летит незаметно.
>может даже и не произойти.
100% какая то хуйня будет, вселенная не стационарна.

18 сен, 03:18 470 421373

https://geektimes.ru/post/293091/

Ответы21582

18 сен, 13:55 471 421399

>>409352 (OP)
Что такое "радиопидор"?

18 сен, 22:00 472 421418

>>409394
>>411300
>Грелин, или по-простому гормон голода, выделяется перед едой, тем самым заставляя организм повышать аппетит.
>У него есть ещё одно очень полезное свойство. Он способен стимулировать нейрогинез — это образование и интеграция
>новых клеток нашего мозга.

ТРИГГЕРЕД
Р
И
Г
Г
Е
Р
Е
Д

т. ретья волна феминизма.

20 сен, 12:42 473 421533

Бамп

Что за бактерия такая lkm512 ? Правда ли она так чудодейственна как говорят?

https://www.reddit.com/r/longevity/comments/6a30n9/my_lkm512_strain_yogurt_starter_arrived_from/

Ответы21564

21 сен, 00:09 474 421564

>>421533
Бифидобактерии - в сонные артерии.

Заселите свой кишечник бифидобактериями LKM512 и у вас не только нормализуется стул и кишечная микрофлора,
но и исчезнут насморк, молочница, атопический дерматит, аллергия и другие неприятные проблемы.

Полезные бактерии восстановят балланс и наведут порядок в вашем организме! А заодно сделают вас моложе, здоровее, а вашу кожу - чистой и красивой. Ведь не зря долгожители говорят: здоровый кишечник - долгая здоровая жизнь!

Йогурт LKM512 содержит редкие бифидобактерии LKM512, которые синтезируют в толстом кишечнике полиамины - низкомолекулярные азотсодержащие соединения, важнейшие из которых - путресцин, спермидин и спермин, содержатся во всех живых клетках. Полиамины оказывают выраженное стабилизирующее действие на ДНК (генетический материал клетки). Они непосредственно воздействуют на гены, активизирующие рост. Размер и электрический заряд молекул полиаминов позволяет им взаимодействовать с гигантскими молекулами ДНК и РНК, с легкостью проходя через фосфолипидные мембраны. Полиамины стабилизируют и усиливают информацию, хранящуюся в информационной РНК, в результате чего активизируется клеточный синтез белков.

http://www.colgenes.com/lkm512.html

Ответы2156621746

21 сен, 00:17 475 421566

>>421564
Ой бля, там нифига не копипастится, приходится абзацы из исходника HTML доставать. Но самое главное - пропустил.
Просто оставлю это здесь:

По научным данным молочной промышленности Японии в клинических испытаниях на животных
бифидобактерии LKM512 привели к двукратному увеличению их жизни.
У мышей, которых кормили бифидобактериями LKM512, по сравнению с другими,
существенно улучшилось качество шерсти, они стали здоровее и моложе.

Ответы2158021675

21 сен, 12:27 476 421580

>>421566 В японии эту LKM512 очень активно хайпают. Что за LKM512 такая вообще?

Ответы21581

21 сен, 13:11 477 421581

>>421580
Похоже просто на мошенничество какое-то или около. Типо капель Скулачева, рапамицина, метформина и т.д.

Ответы21594

21 сен, 13:17 478 421582

Аноны, кто читал этот пост на хабре: >>421373 ?
Там предлагается конкретный план и названа смета. Что думаете? По-моему, очень годно. Думаю, именно эти эксперименты с генной модификацией и факторами Яманаки и есть правильный путь.

21 сен, 19:29 479 421594

>>421581
Это тоже конкретные вещества с конкретными свойствами.
То, что их в капли засовывают, так это для удобства реализации и хранения.
Также как и этот йогурт.

25 сен, 08:20 480 421675

>>421566
>бифидобактерии LKM512 привели к двукратному увеличению их жизни.
Пруф где кроме маркетингового пиздежа для даунов?

Ответы21746

25 сен, 13:28 481 421679

Я не сижу в вашем разделе и в первый раз тут пишу. Простите если спрашивали уже миллион раз.

1. Что там с Пэрриш. Уже дохуя времени прошло а новостей не было вроде.
2. Что там с мелатонином? Можно жрать?

Ответы21732

26 сен, 02:49 482 421732

>>421679

1) пока ничего, жива. https://bioviva-science.com

2) можно, но сам понимаешь, без большого эффекта

26 сен, 12:16 483 421746

>>421675
Это копипаста с того сайта, где про йогурт написано.
Там же и состав его указан, сами бифидобактерии в обезжиренном сухом молоке.
Пруфов не смог нарыть, но бегло прогуглив эти вещества: >>421564
>путресцин, спермидин и спермин
нашёл вот что: http://podrobnosti.ua/2144786-syr-s-plesenju-obladaet-unikalnym-svojstvom-uchenye.html
Спермидин активизирует в человеческом организме процесс аутофагии,
в результате которого клетки активно избавляются от вредных токсинов.

За механизм аутофагии Ёсинори Осуми получил Нобелевскую премию в 2016 году.
Аутофагия замедляет старение - пруф: http://www.medicinform.net/news/news44246.htm
Алсо, Есинори Осуми сказал, что есть одно вещество, которое способно усиливать процесс аутофагии.
http://planet-today.ru/novosti/obshchestvo/zdorove/item/52489-chto-takoe-autofagiya-i-kak-ona-pomozhet-v-sovremennoj-meditsine
Какое вещество - непонятно, но судя по всему, это — спермидин.

Спермин, как я понял - производное спермидина, которое синтезируется в организме из спермидина.
http://medblog.by/novosti-mediciny/eliksir-bessmertiya-spermidin-i-spermin/
Когда же ученые вводили исследуемым насекомым и животным спермидин
(который в организме превращается в спермин), продолжительность их жизни значительно увеличивалась,
улучшалась способность к запоминанию новой информации, повышалась двигательная активность.

А что касается путресцина - вот тут ним вроде с сединой борятся:
https://daily.afisha.ru/archive/gorod/shopping/chto-delat-s-sedinoy-nuzhno-li-ee-zakrasit-i-kak-ee-polyubit/
Известно, что косметический гигант L’Oréal, приучивший в начале XX века женщин (а потом и мужчин) красить волосы,
готовит к выпуску пилюли, якобы способные повернуть процесс вспять за счет путресцина,
который будет бороться за сохранение меланоцитов.

Короче, блядь, не знаю вырабатывают ли эти бифидобактерии эти вещества,
ибо на сайте можно что угодно написать... Можете купить банку йогурта и сделать
спектральный анализ продуктов жизнедеятельности этих бифидобактерий.

26 сен, 12:16 483 421746

>>421675
Это копипаста с того сайта, где про йогурт написано.
Там же и состав его указан, сами бифидобактерии в обезжиренном сухом молоке.
Пруфов не смог нарыть, но бегло прогуглив эти вещества: >>421564
>путресцин, спермидин и спермин
нашёл вот что: http://podrobnosti.ua/2144786-syr-s-plesenju-obladaet-unikalnym-svojstvom-uchenye.html
Спермидин активизирует в человеческом организме процесс аутофагии,
в результате которого клетки активно избавляются от вредных токсинов.

За механизм аутофагии Ёсинори Осуми получил Нобелевскую премию в 2016 году.
Аутофагия замедляет старение - пруф: http://www.medicinform.net/news/news44246.htm
Алсо, Есинори Осуми сказал, что есть одно вещество, которое способно усиливать процесс аутофагии.
http://planet-today.ru/novosti/obshchestvo/zdorove/item/52489-chto-takoe-autofagiya-i-kak-ona-pomozhet-v-sovremennoj-meditsine
Какое вещество - непонятно, но судя по всему, это — спермидин.

Спермин, как я понял - производное спермидина, которое синтезируется в организме из спермидина.
http://medblog.by/novosti-mediciny/eliksir-bessmertiya-spermidin-i-spermin/
Когда же ученые вводили исследуемым насекомым и животным спермидин
(который в организме превращается в спермин), продолжительность их жизни значительно увеличивалась,
улучшалась способность к запоминанию новой информации, повышалась двигательная активность.

А что касается путресцина - вот тут ним вроде с сединой борятся:
https://daily.afisha.ru/archive/gorod/shopping/chto-delat-s-sedinoy-nuzhno-li-ee-zakrasit-i-kak-ee-polyubit/
Известно, что косметический гигант L’Oréal, приучивший в начале XX века женщин (а потом и мужчин) красить волосы,
готовит к выпуску пилюли, якобы способные повернуть процесс вспять за счет путресцина,
который будет бороться за сохранение меланоцитов.

Короче, блядь, не знаю вырабатывают ли эти бифидобактерии эти вещества,
ибо на сайте можно что угодно написать... Можете купить банку йогурта и сделать
спектральный анализ продуктов жизнедеятельности этих бифидобактерий.

Показать весь текст
Ответы2186622099

27 сен, 02:03 484 421772

Теперь можно майнить деньги в браузере и спонсировать борьбу со старением!

https://defeataging.science

https://www.reddit.com/r/longevity/comments/72ii70/help_to_defeat_aging_on_defeatagingscience_this

Ответы2187221874

27 сен, 11:37 485 421866

>>421746
>podrobnosti.ua
>www.medicinform.net
>planet-today.ru
>...
А я думал, что ссылаться в вопросе о науке надо на статьи из научных журналов. Видимо я дебил, да?

Самый-то кек в том, что никто из вас аутистов не задумывался о том, что есть еще и p-мутации, есть разрушение днк под воздействием средовых факторов, а ошибки при восстановлении не избежать в любом случае, так что в любом случае, чтобы вы там нахуй не выдумали, вам пизда. Вы бля в школе не проходили теорию вероятности? Чем сука больше живешь, тем больше вероятность того, что с вами случится все, что только возможно. Вероятнее всего из всего, что возможно - это смерть. Ну вот вы и сдохнете

27 сен, 12:16 486 421872

>>421772
Где майнер-то?
Лучше бы сделали нечто наподобие CureCoin, Gridcoin, FLDC, sonm и golem, или Storj c SiaCoin -
ну чтобы вычислительные мощности, помимо генерации монет,
которые можно было бы донатить или майнить с комиссиями доната,
вычисляли реально и что-то полезное типа протеинов,
или рассчётов моделей всяких, да ещё и децентрализированно и на видяхах,
а то у процессоров мало флопс и греются сильнее.

27 сен, 12:54 487 421874

>>421772
>DefeatAging.science enables you to mine Monero (a cryptocurrency) in your browser!
>All mined Monero will be converted into US Dollars or Bitcoin and then sent to SENS Research Foundation.
Короче майнер монеры к браузеру пришпандорили,
как у браузерного фолдинга http://folding.stanford.edu/nacl
Но у SENS нет доната монеры - у них только BTC: http://www.sens.org/donate
К тому же, как я понял, через браузер можно майнить только на процессоре.
GPU не фурычит от этого и не видно GPU-процессов.
А если бы фурычило, можно было бы привязать браузерный майнинг
на некий stratum-сервер который выдавал бы шары различных криптовалют
на основе данных о их курсах из бирж и сложности майнинга,
на основе данных http://whattomine.com/ или других мультимайнеров,
наподобие https://hash-to-coins.com/, который не работает...
Но и это всё фигня, если на процессоре считать - проще уж погорбатиться за доллары,
и задонатить PayPal, или просто купить биткоин и задонатить в виде BTC.
Ведь MONERO, как я понял, они всё-равно будут лить в биток, через криптовалютные биржи.

А вообще, выпустили бы лучше какие-нибудь именные токены,
которые котируясь росли бы в цене, и несли при пиаре профиты всем, как холдерам, там и эмитенту.
Я бы такие закупил, возможно за даллары и даже похолдил бы их у себя, создавая дифицит их на бирже,
но конечно же холдил бы пока нужда б не прижала, а потом бы слил тупо слил по рыночному курсу,
чтоб хоть что-то из этого но таки-вернуть.

27 сен, 21:34 488 421889

По майнеру -- напиши челу свои идеи.

Депрессия 27 сен, 23:17 489 421892

Вопрос такой. Влияет ли депрессия на длительность жизни? И если влияет, то каким образом?

Ответы218952190421905

28 сен, 02:13 490 421895

>>421892

> Влияет ли депрессия на длительность жизни?
да

> И если влияет, то каким образом?
плохо, оч плохо

sage 28 сен, 07:04 491 421904

>>421892
от депрессии уменьшается обьём мозга, плюс, нервы неадекватно ведут себя, от чего пищеварение сбоит, и другие части тела, от чего метаболизм работает как машина с песком в бензобаке. Реальная депрессия смело вычитает из длительности жизни 20-30 лет

sage 28 сен, 07:12 492 421905

>>421892
я ещё про сосуды молчу, которые сокращаются и разжимаюстя чаще, либо постоянно существуют в сжатом состоянии, от чего сосудистая система стареет в 10 раз быстрее. Трусы пессимисты за 60 редкость.

1 окт, 12:25 493 422099

>>421746
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24686447
>This study shows that intake of arginine and LKM512 may prevent aging-dependent declines in QOL via the upregulation of polyamines.

2 окт, 21:45 494 422203

Не забываем, донатить в LEAF -- https://www.leafscience.org , SENS -- http://www.sens.org , Project|21 -- http://sensproject21.org и агитировать своих знакомых. Самые свежие новости по биотехнологии можно узнать на http://fightaging.org

Ответы22273

3 окт, 21:45 495 422273

>>422203
>донатить в LEAF -- https://www.leafscience.org
Доначу этим крутым ребятам, покупая их продукцию. Обожаю их, они прям мои кумиры :3

Ответы22305

sage 4 окт, 09:31 496 422305

>>422273
какую?

Ответы22306

4 окт, 09:36 497 422306

>>422305
Two-Per-Day Capsules и рыбный жир. Планирую вкотится в витамин К и Q10.

4 окт, 18:09 498 422360

https://vc.ru/26886-personal-biohacking
пока это вам принес

4 окт, 19:52 499 422375

Хочу получить 2ую вышку и тематика старения, а точнее поиск путей побороть старение меня занимает.
И есть 2 варианта, либо биолог или мед. Как выбрать? Думал почитать научные статьи и глянуть кто их авторы(биологи, или врачи-ученные), тред не читал но хотелось бы чего то не из новостей, а самих исследований.
Хелп анон.

Ответы2237622409

4 окт, 20:07 500 422376

>>422375
А разве новости не про исследования?
А вообще есть отдельная наука - геронтология.

Ответы22378

4 окт, 20:31 501 422378

>>422376
В новостях говорят например: Ученые Университета Колумбии открыли...
Не уточняя какие ученые

Ответы22381

4 окт, 20:34 502 422381

>>422378
Я обычно гуглю и ищу их имена и сам университет, а также оригинальную публикацию в научных журналах - делов-то?..

5 окт, 00:25 503 422409

>>422375
Ядерная физика, метеорология, геология.

10 окт, 00:58 504 422714

Перекатите, что ли

Ответы2278023299

sage 11 окт, 13:34 505 422780

>>422714
как изобретут бессмертную блоху - тогда и катите.

Ответы22800

11 окт, 17:37 506 422800

>>422780
Тебе надо чтоб она оболочку сбрасывала и конечности регенерировала.

22 окт, 05:01 507 423299

>>422714
Если хотите - можете запилить перекат, извлёкши всю годноту в ОП-пост.
Перекат пилить не буду, ибо подписан сюда.
Поэтому, продолжу здесь...

Специалисты выяснили, что повышение или уменьшение концентрации белков KLF,
регулирующих активность генов,
позволяет продлевать или сокращать жизнь круглых нематод Caenorhabditis elegans.

В исследовании подчеркивается, что за счет повышения концентрации KLF
в организме человека можно существенно увеличить продолжительность жизни.
https://www.segodnya.ua/life/health/uchenye-nashli-sposob-predotvratit-starenie-1064303.html
Высокое содержание в организме белков Kruppel (подобные транскрипционные факторы – KLF) замедляет старение.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201710160900-wqx2.htm

Как установили исследователи, если увеличить уровень белка Drp1,
содержание которого с течением времени снижается, то это приведет к тому,
что количество физиологически нормальных митохондрий становится больше.
В ходе исследования также выяснилось, что активизация гена Atg1
вызывает уничтожение поврежденных митохондрий.
https://ru.narodna-pravda.ua/2017/10/16/najden-sposob-sushhestvenno-zamedlyt-starenye/?doing_wp_cron=1508637477.3890910148620605468750
Тут больше инфы:
http://medportal.ru/mednovosti/news/2017/09/06/878mitochondira/

Ответы24665

26 окт, 08:31 508 423519

Тред по биохакингу в порашече потерли, скажите пожалуйста какие бады нужно принимать чтобы стать биологическим долгожителем?

Ответы23988

3 ноя, 06:31 509 423988

>>423519
Метформин, аспирин, рыбий жир

7 ноя, 22:31 510 424490

>>420579
пей, гильгамеш

а где перекат?

Ответы24505

8 ноя, 02:04 511 424505

>>424490
Для начала надо обобщить всё и запхнуть ключевые слова в ОП-пост для переката.

8 ноя, 05:32 512 424520

Почему в шапке не упоминается эксперимент Бельмонте с факторами яманаки на мышах? Надо исправить.

https://nplus1.ru/news/2016/12/16/OSKM

Ответы24666

10 ноя, 12:04 513 424665

>>423299
Отличный девиз. ПРОДЛИМ ЖИЗНЬ КРУГЛЫМ НЕМАТОДАМ !!!

Ответы24667

10 ноя, 12:07 514 424666

>>424520
Потому что даже небольшое изменение дозировки резко увеличивает вероятность рака.

10 ноя, 12:36 515 424667

>>424665
Там написано:
>за счет повышения концентрации KLF
>в организме человека можно существенно
>увеличить продолжительность жизни.

14 ноя, 16:37 516 424942

Ну и? Неужели все умерли? Война за жизнь в самом разгаре?

https://geektimes.ru/post/294721
https://geektimes.ru/post/295363

Ответы24944

14 ноя, 17:39 517 424944

>>424942
Можешь нагуглить исследований каких-нибудь, углубиться в суть, да вбросить сюда вместе с сжатой сутью их.
А вообще, пора бы обобщить всё с перекатом, но я не буду - я сейчас майнингом занимаюсь.

Прогресс на пути к устранению межбелковых сшивок
Это чтоб шрамов не было, когда мозги меняешь? Тут где-то была инфа про шрамы, кстати.
Пожалуй, схороню тред через куклоскрипт.

Ответы24948

14 ноя, 18:55 518 424948

>>424944

Чтобы морщин не было, кожа, связки и сосуды были эластичные -- и прочие ткани, содержащие коллаген. В ссылках всё написано, хуле вы их не читаете?

14 ноя, 22:53 519 424960

Посоны, вы тут подождите немного, я на биоинженера учусь, скоро бессмертие изобрету, не умирайте пока, ок?

Ответы2496925017

15 ноя, 02:27 520 424969

>>424960
> подождите немного, я на биоинженера учусь
на молбиол пиздуй, не дождёмся же

sage 16 ноя, 09:48 521 425017

>>424960
а я хочу стать биохакером, но пока денег мало на бады и лекарства

18 ноя, 23:47 522 425265

перекот https://2ch.hk/sci/res/425231.html (М)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 15 января 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion