М.Двач / Наука

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 16 января 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

46 Кб, 330x314
Замена мяса на пищу из насекомых. Будущее за едой из насекомых # OP 14 апр, 14:16 409906 В конец треда | Веб

Сап, два. Сейчас в мире остро стоит проблема голода. На планете множество насекомых, которых можно использовать в пищу. Как можно в будущем внедрить пищу из насекомых (мука, батончики и пр.) и почему это более выгодно?

Ответы09917099250992709931099911000810856108971187116469165621656316777167981956819579195802043721168

14 апр, 15:44 2 409917

>>409906 (OP)
>остро стоит проблема голода
Кислотный гидролиз целлюлозы. При этом - образуется глюкоза. Там энергию и калории в ней ищи.
>На планете множество насекомых, которых можно использовать в пищу.
Ты хочешь с насекомых, для питания организма, энергию извлекать что-ли?
Иди знай ещё что за насекомые и какие в их клетках белки там, и что вещества помимо питательных.
Бывают и токсичные белки и вещества. Нейротоксин, например.
Проще растереть их в порошок, и заюзать как биотопливо.
А собирать их можешь вот такой, примерно, шнягой: https://www.youtube.com/watch?v=UKovGkjqPO8

Ответы0991917587

14 апр, 16:15 3 409919

>>409917
На одной глюкозе, во-первых, не получишь белков/жиров/витаминов/микроэлементов/клетчатки/whatever. Во-вторых, если питаться подобного рода порошковым хавцом, то ЖКТ быстро атрофируется и придут пиздарики всей тушке. Эволюция заточила человека питаться натуральной пищей, пардон за банальность.

Никакого смысла искусственно синтезировать жаркое из кролика нет, потому что куда проще вырастить кролика и овощи.

А из насекомых едят сверчков, например. В азии достаточно популярная тема.

Ответы099240992616821

14 апр, 16:23 4 409920

Стартапчики по выращиванию сверчков, кстати, уже давно есть.

http://www.tiny-farms.com/
https://www.outsideonline.com/1923751/start-cricket-farm-your-closet

Ответы09924

14 апр, 16:37 5 409924

>>409919>>409920
Так бы и сказал, что сверчки, а то насекомые...
Ядовитый скорпион, муха це-це, муравей-пуля и паук-птицеед - тоже насекомые, между прочим.

Ответы09942

14 апр, 16:44 6 409925

>>409906 (OP)
>Сейчас в мире остро стоит проблема голода
нет.
>почему это более выгодно
это не выгодно.

14 апр, 16:44 7 409926

>>409919
>В азии достаточно популярная тема.
Нет. Это никаким образом не основное блюдо. Это просто типа чипсов.

Ответы09930

14 апр, 16:45 8 409927

>>409906 (OP)
Кек. Тебя же год назад тут во все дыры обсосали, а ты опять за своё.

https://2ch.hk/sci/arch/2016-12-29/res/373352.html (М)

Ответы09928

228 Кб, 600x399
14 апр, 16:46 9 409928

>>409927
обоссали ^_^

14 апр, 16:56 10 409930

>>409926
Не основное, да. Но что мешает фигачить тот же спортпит из сверчкового сырья? Протеиновые коктейли на западе более чем приемлемы в настоящее время, более того - они в моде.

Ответы0993109935

14 апр, 17:00 11 409931

>>409906 (OP)
>Сейчас в мире остро стоит проблема голода.
Не правда это. Если сравнить расходы на оборону всех стран мира от нападения друг на друга, с расходами на борьбу с мировым голодом, то окажется, что сколько там от голода умирает особо никого не волнует.
>>409930
>Но что мешает фигачить тот же спортпит из сверчкового сырья?
Отсутствие технологий и желания их разрабатывать.

14 апр, 17:41 12 409935

>>409930
Потому что из молока выделять протеин всех проще.

14 апр, 18:19 13 409942

>>409924
>тоже насекомые
Самофикс: cкорпионы и пауки - паукообразные.
Паукообразные - не насекомые.
Паукообразные и насекомые - в отряде членистоногих.
Не знал. Гугл ненавязчиво подсказал.

15 апр, 05:51 14 409979

Щас еще немного гмо допилят и курицу будут из говна делать

Ответы21774

15 апр, 12:02 15 409984

Нахуй нужен этот сладкий хлеб? Биотехнологии надо развивать, то самое ГМО, которого быдло боится. Это и есть решение проблемы голода. А всяких червей поедать - изначальное червепидорство.

Ответы09986

15 апр, 12:42 16 409986

22 Кб, 499x13997 Кб, 600x436314 Кб, 900x600

>>409984
>Биотехнологии надо развивать, то самое ГМО, которого быдло боится.
Лучше бы, наверное - развить технологии, наподобие синтеза органических компонентов
из простых веществ (т. е. практически с нуля, как, например, вот этот витамин B12 >>409985),
и юзать их в качестве ингредиентов неких питательных коктейлей, вроде космического питания,
т. е. качественной, питательной пищи для космонавтов.
Космическое питание имеет специфические требования обеспечения сбалансированного питания
для людей, работающих в космосе, в то же время его легко и безопасно хранить,
готовить и употреблять при условиях низкой гравитации пилотируемых космических кораблей.
И чтобы в этих коктейлях и тюбиках всяких - были в достаточном количестве
все необходимые организму вещества: аминокислоты, белки, жиры, углеводы, витамины,
минералы, пептиды, амиды, ферменты, антиоксиданты, лекарственные средства,
возможно даже какие-то антитела для вакцинации иммунной системы,
и некоторое количество бактерий для восстановления микрофлоры кишечника например
(которые при этом должны были бы быть в анабиозе при хранении) смеси,
ну и конечно чтоб воды было там необходимое количество, и достаточно энергии.
И всё - в определённым образом сбалансированных пропорциях.

Ясное дело, что для синтеза нужно приложить энергию, и эта энергия будет запасена в виде калорий хавки.
Но есть нефть, есть и электричество, есть уголь и дрова на крайняк.
Но ИМХО, лучше после всего этого - потом построить один завод, запитать его от атомной электростанции,
и в результате синтеза ингредиентов - расфасовывать по пакетам всё это, и каждому челу выдавать хавку
в виде консервов по паспорту в определённой дозировке, чтоб не жирно было, но и чтоб жуков и мух не жрали.
А кто будет выёбывается - тому и пургена с клофелином туда чуток сыпнуть можно было бы, лол.

Ответы0998809997

15 апр, 13:32 17 409988

>>409986
>И чтобы в этих коктейлях и тюбиках всяких - были в достаточном количестве
>все необходимые организму вещества: аминокислоты, белки, жиры, углеводы, витамины,
>минералы, пептиды, амиды, ферменты, антиоксиданты, лекарственные средства,
>возможно даже какие-то антитела для вакцинации иммунной системы,
>и некоторое количество бактерий
В тюбиках нет одной простой и нужной штуки - откусить и пожевать. Атрофия челюсти и деградация зубов только в путь.

Ответы099931003011884

15 апр, 14:38 18 409991

>>409906 (OP)
Опять этот поехавший

15 апр, 15:03 19 409993

>>409988
Туда им и дорога, меньше зубы - больше мозги

15 апр, 16:28 20 409997

>>409986
>развить технологии, наподобие синтеза органических компонентов
>из простых веществ
Есть такие технологии! Называются животноводство и растениеводство.

Ответы10031

15 апр, 19:00 21 410008

>>409906 (OP)
>Сейчас в мире остро стоит проблема голода
Нет. Пищи производится больше, чем могут сожрать человеки.

Ответы10033

16 апр, 02:30 22 410030

37 Кб, 430x430304 Кб, 556x43451 Кб, 400x27689 Кб, 444x210

>>409988
Для зубов - жвачки, клетчатка, но лучше всего что-то биоразлагаемое,
например такие полисахариды как пектины, они улучшают усваиваемость и биодоступность.
Можно ещё заюзать полимеры аминосахара хитозан, например для таких вот штучек,
которые собакам зубы укрепляют, в них коллаген кстати.
Но сделать что-то более человечное, например соты, или же использовать эти вещества
в качестве связующего в каких-нибудь батончиках, которые и на орбите пожевать прикольно.

Кстати, на последнем пике таки-используется что-то подобное,
и скорее всего, там какой-то биоразлагаемый полимер.
https://www.yg-market.ru/product/kost-iz-zhil-2-5sm-10-g-1501000
Лакомство «Кость из жил» - это не просто вкусное угощение, кость прекрасно очищает
зубы и межзубное пространство собаки, убирая остатки пищи и зубной налет.

Только этого всего должно быть овер дохуя. И надоедать не должно.
Представь себе у целую коробку ирисок в месяц, которые не надоедают,
их можно жевать сколько угодно и вполне нормально глотать можно.

Ответы19607

16 апр, 02:39 23 410031

>>409997
Ну, животные и растения же не питаются простыми веществами. Лол.
Даже фотосинтез идёт из составных соединений.

Ответы10039

16 апр, 03:11 24 410033

>>410008
>Пищи
Кавычки забыл только поставить. Общепит не пища.

16 апр, 09:04 25 410039

>>410031
Растения всё-таки всасывают неорганические вещества в основном. На базовых NPK-удобрах и гидропоне уже можно кое что вырастить, хотя этого конечно не достаточно для полноценного грова.

23 апр, 17:27 26 410797

можно грибы выращивать ,используя отходы сх-производства, что проще и уже давно отработано.В виде бонусов, белок грибов легок в усвоении ну и кушать приятней чем наворачивать сверчков.

Ответы10869

24 апр, 16:16 27 410856

>>409906 (OP)
В мире не стоит проблема голода. Просто человек не может в равномерное распределение благ.

А насекомых и так жрут. Острые сушеные кузнечики из Тайланда под пивас отлично идут.

24 апр, 20:40 28 410869

>>410797
Да можно хоть сверчков, хоть грибы, хоть водоросли, а лучше все вместе. Но возьми и сделай, епта. А еще вертикальные фермы, гидропоника всякая, епта.

Ответы10896

61 Кб, 657x700
25 апр, 09:15 29 410896

>>410869

25 апр, 09:31 30 410897

>>409906 (OP)
СПИРУЛИНА МАЗАФАКА, ДУ Ю СПИК ИТ?

Ответы11223

27 апр, 01:37 31 411046

Пластиком кормить восковую моль, как оказалась она его жрет. Биомассу на комбирком для скота.

Ответы1106118786

sage 27 апр, 09:42 32 411061

48 Кб, 640x36025 Кб, 512x473

>>411046
А не проще взять из неё набор ферментов и цепочку реакций,
которая приводит к расщеплению полиэтилена в этиленгликоль,
а потом поставить на поток, дабы экологично утилизировать пластик
- в промышленных масштабах?
https://www.nkj.ru/news/31169/
Только тут её куколки, дыру в полиэтилене проделывают, а не сама моль.
Хм... Погуглил чуток... Странно... Как они живут с этим антифризом внутри? Пикрелейтед.

29 апр, 19:57 33 411223

>>410897
Есть два биореактора, в одно спирулина точёная, в другом хлорелла дрочёная, какой себе установишь, какой анону посоветуешь?

6 мая, 22:58 34 411871

>>409906 (OP)
ОР, ты опоздал https://telegraf.by/2017/05/54/350480-v-belarusi-nachnut-prodavat-zamorojennih-sverchkov-i-sverchkovuyu-muku

7 мая, 01:21 35 411884

>>409988
Дак это же для космоса тюбики создают, там из-за невесомости будет пиздец если крошки разлетятся, да и не пожрать там нормально кроме как с тюбика.
А для земляшки можно разработать аналогичную жевательную хуйню в виде батончиков/сухариков/жвачек.

7 мая, 01:38 36 411886

Фермер врывается в трэд и спешит сообщить, что вырастить крупный рогатый скот или курей куда проще чем ебашить сочком, вылавливая тонны мух взрощенных в специальном навозе.
Всё же экономически выгоднее производить мясо животных.

2 июля, 00:34 37 416469

>>409906 (OP)
Посуди сам. Для хорошего урожая надо удобрить землю дерьмом. Из дерьма произрастают травы, злаки и овощи, которые едим мы и животные. Животные дают нам молоко, мясо, шерсть и все прочее. Мы все это потребляем и переводим опять на дерьмо. Вот и происходит, как бы это сказать, круговорот дерьма в природе. И, скажем, зачем же нам потреблять это дерьмо в виде мяса, молока или хотя бы вот хлеба, то есть в переработанном виде?

Встает законный вопрос: не лучше ли, отбросив предубеждение и ложную брезгливость, потреблять его в чистом виде, как замечательный витамин? Для начала, конечно, - поправился он, заметив, что Чонкина передернуло, - можно удалить естественный запах, а потом, когда человек привыкнет, оставить все, как есть. Но это, Ваня, дело далекого будущего и успешных дерзаний науки.

В. Войнович «Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина»

Ответы16470

2 июля, 00:44 38 416470

>>416469
+ там же

Гладышев, опорожнивший свой стакан без труда, смотрел на Ивана с лукавой усмешкой.
- Ну как, Ваня, самогоночка?
- Первачок что надо, - похвалил Чонкин, вытирая ладонью проступившие слезы. - Аж дух зашибает.
Гладышев все с той же усмешкой придвинул к себе плоскую консервную банку, бывшую у него вместо пепельницы, плеснул в нее самогон и зажег спичку. Самогон вспыхнул синим неярким пламенем.
- Видал?
- Из хлеба или из свеклы? - поинтересовался Чонкин.
- Из дерьма, Ваня, со сдержанной гордостью сказал Гладышев.
Иван поперхнулся.
- Это как же? спросил он, отодвигаясь от стола.
- Рецепт, Ваня, очень простой, - охотно пояснил Гладышев. - Берешь на кило дерьма кило сахару...

Ответы16554

3 июля, 05:10 39 416554

133 Кб, 2496x3101113 Кб, 638x47911 Кб, 352x150

>>416470
>кило сахару
Хуйня. Можно и дрожжами засыпать сахар, но был бы сахар.
Глюкозу, конечно же можно получить кислотным гидролизом клетчатки, и тем же ферментативным гидролизом крахмала.
Для гидролиза крахмала - нужен фермент амилаза.
Для кислотного гидролиза клетчатки - надо серная кислота (для её получения - можно было бы и электролит упарить):
https://www.youtube.com/watch?v=nkT7BqiTtxk

Ну, а если ваще нихуя нету, можно из синтез-газа этанол получить
на каких-то там промотированных железных катализаторах под давлением 200 атмосфер,
а также при 300—350°C и объемной скорости газа 5000—7000 час-1.
Пикрелейтед.
Там, помимо этанола ещё много всякого всего образуется, но это всё можно перегнать,
а ненужное - сжечь нахуй в CO2, после чего CO2 - восстановить водородом до CO (пик2),
и после осушения - использовать CO в смеси с водородом - как исходный компонент,
для возврата синтез-газа. Водород же - можно получать тем же электролизом какого-нибудь NaOH. Пик3.

Ответы16616

3 июля, 09:07 40 416562

>>409906 (OP)
Тред не читал.
Спирулину ему уже советовали или еще нет?

3 июля, 09:18 41 416563

>>409906 (OP)
А зачем вообще жрать мясо? Вредная и ненужная хуита.

3 июля, 09:47 42 416567

Мнения относительно проблем с пищей разделились. В основном, когда говорят о глобально голоде утверждают, что очень скоро закончатся земли пригодные под пастбища для крупного скота, и что одно новое пастбище требует ещё кучу земли под посадку того, из чего делают комбикорм(кукуруза, например).
Сверчки хороши тем, что они не требуют не только много земли но и пресной воды. Чтобы произвести n белка из сверчков требуется на >50% меньше пресной воды, чем на тоже количество белка из говядины. Про качество белка и всё остальное, конечно умалчивалось.

Ответы16573

3 июля, 11:54 43 416573

>>416567
Глобальное потепление освободит в России миллионы гектаров земли для растение и животноводства. Широко известный биологический факт говорит нам, что растительная биомасса в бореальных морях превышает таковую в тропических в 5-6 раз, что даёт отечественному водорослеводству шанс накормить весь Север. Грибы не сильно зависимы от температуры и света, их можно растить и под землёй, что даёт возможность эффективно удвоить посевную площадь. Разведение насекомых даёт новый и неожиданный дешёвый и быстрорастущи источник протеинов.Разумеется эти виды еды должны лишь дополнить существующие, но никак не заменить.
С другой стороны, проблема недостатка пищи меркнет перед проблемой недостатка пресной воды. Россия, как страна обладающая одним из самых больших запасов воды, не считая нашей части Арктики, может спасти весь мир от жажды.

Ответы166011660417613

3 июля, 19:29 44 416601

>>416573
Да пошёл весь мир нахуй. Знаю я этих иностранцев читал иностранные форумы, там ненавидящих нас дохуя и больше

3 июля, 20:29 45 416604

>>416573
Для синтеза и выращивания еды нужна энергия. Потому что у еды ценятся не столько микроэлементы всякие, сколько калорийность.
Воду можно и из воздуха добывать, даже в пустыне. Гугли metal-organic framework.
Но для вращения вентилятора тоже нужна энергия, и её можно извлечь из солнечных панелей.
http://www.dsnews.ua/future/volshebnaya-pyl-skoro-arabskiy-mir-smozhet-utolit-svoyu-19042017220000

>Да пошёл весь мир нахуй.
А не пошёл бы лучше - ты?
>Знаю я этих иностранцев читал иностранные форумы
А группки школотронов втентаклике и письма с вирусом Petya.A не читал ещё?
>там ненавидящих нас дохуя и больше
Кого ненавидят вдруг тебя, его, меня, или всех анонов ITT или на этой доске?
Откуда такие вообще лезут? Пиздуй в /po

3 июля, 23:24 46 416616

>>416554
Мамкин химик в треде
>Для кислотного гидролиза клетчатки - надо серная кислота
Годится любая кислота, кроме азот-содержащей. Сногая, соляная, лимонная
>Ну, а если ваще нихуя нету, можно из синтез-газа этанол получить
>на каких-то там промотированных железных катализаторах под давлением 200 атмосфер,
>а также при 300—350°C и объемной скорости газа 5000—7000 час-1.
Получишь 60-70% метанола, 2% этанола и остальное - смесь других спиртов и эфиров. Разделение этой хни на составляющие - 4-х ступенчатой ректификацией, что делает производство того же метанола - на грани рентабельности.

Ответы1663116643

4 июля, 00:56 47 416631

>>416616
спидами барыжиш?

Ответы21184

111 Кб, 1797x2950
4 июля, 03:21 48 416643

>>416616
>Разделение этой хни на составляющие - 4-х ступенчатой ректификацией
Хуйня.
Значит вот что:
1. Известняк, CaCO3;
2. Нагревание его при 900−1000 °C даёт оксид кальция: CaCO3 -> CaO + CO2;
3. Дальнейшее нагревание с углём даёт карбид кальция (температура 1900—1950 °C):
CaO + 3C -> CaC2 + CO. Сжиганием угарного газа можно и подпитать это дело.
4. При взаимодействии c водой карбид кальция гидролизуется с
образованием ацетилена и гидроксида кальция (гашеной извести):
CaC2 + 2H2O → Ca(OH)2 + C2H2↑.
5. Гашёную известь снова можно прокалить, вернув оксид кальция: Са(OH)2 = СаO + H2O
Реакция протекает уже при меньшей температуре, равной около 520-580°C.
6. Гидрирование ацетилена до этилена:
C2H2 + H2 -> C2H4; Катализатор Линдлара - палладий, осажденный на сульфате бария.
7. Можно и из этана, если он будет образовываться в процессе гидрирования - этилен получить дегидрированием.
Реакция дегидрирования в присутствии катализатора Al2O3. C2H6 —> C2H4 + H2
8. Дальше - гидратация этилена (катализатор ортофосфорная кислота): C2H4 + H2O = C2H5OH
Первые практические результаты по прямой гидратации этилена были получены в США фирмой Шелл Кемикал Корпорейшн.
Способ этой фирмы состоит в том, что этилен и водяной пар в молярном отношении 0,6:1 при 300°C
и 70 атм. давления пропускают над катализатором, состоящим из фосфорной кислоты, нанесенной на диатомовую землю.
На 1м3 катализатора в час может быть пропущено 1800м3 газа (приведенного к нормальному давлению).
Этилен должен быть 97%-ной чистоты.
А ещё, я где-то видел - вот такую реакцию с этаном:
6C2H6 + 2CO2 + 3H2O = 7C2H5OH и такую вот: C2H6 + H2O => C2H5OH + H2↑
Условий этих реакций и катализаторов - увы, не знаю.

Ответы1677116803

4 июля, 23:51 49 416771

>>416643
Осталось добыть все компоненты и катализаторы, найти энергию для нагрева, и построить завод. Реакции 1-4 - производство карбида. Реакция 6: откeда взять водород? Реакция 7. Этан сейчас практически везде добывается из природного газа. Его там - до 5%.
Реакция 8. Гораздо рентабельней из этилена получить полиэтилен.

Ответы1678916792

5 июля, 00:32 50 416777

>>409906 (OP)
>Сейчас в мире остро стоит проблема голода.
Да, и заключается она не в нехватке еды, а в её неправильном распределении. Жратвы производится гораздо больше, чем нужно.

5 июля, 01:56 51 416789

>>416771
>Реакции 1-4 - производство карбида.
Можно прямо с углём при 1500 цельсия - причём одной реакцией.
При 1500 °C вместе с углеродом образует карбид кальция и оксид углерода (II):
CaCO3 + 4C -> CaC2 + 3CO↑
>Реакция 6: откeда взять водород?
При пропускании угарного газа совместно с водяным паром над нагретым до 500 °С катализатором
(главным образом Fe2O3) происходит взаимодействие по обратимой реакции:
Н2О + СО = СО2↑ + Н2↑ + 42 кДж, равновесие которой сильно смещено вправо.
>>416647 >>416648
А вот очистить водород от CO2 - можно, пропустив смесь газов через раствор едкого натра,
с последующим образованием карбоната кальция и электролизом его с выделением CO2 на одном из электродов.
Или же термическим разложением его в оксид натрия - прокаливанием карбоната натрия при 1000 °C,
получаемого в свою очередь прокаливанием гидрокарбоната натрия при 200 °C.
Там в этих двух постах - посмотри внимательно.
>Реакция 7. Этан сейчас практически везде добывается из природного газа. Его там - до 5%.
Для гидратации в этанол надо этилен, а не этан.
>Реакция 8. Гораздо рентабельней из этилена получить полиэтилен.
Ним не забухаешь, да и жрать его кто, восковая моль будет что-ли, если нету нихуя и надо самогон?

Ответы16790

5 июля, 02:03 52 416790

>>416789
>карбоната кальция
Раствор карбоната натрия имел в виду. И гидрокарбонат.
И карбонат, и гидрокарбонат - в виде кристаллов должны быть, потому что вот:
Растворимость в воде NaOH: 108,7 г/100 мл;
Растворимость в воде Na2CO3 при 20 °C 21,8 г/100 мл;
Растворимость в воде NaHCO3 9,59 г/100 мл;
Как видишь - растворимость падает, поэтому карбонаты должны будут кристаллизироваться из насыщеного их раствора.

3 Кб, 509x107
5 июля, 02:25 53 416792

>>416771
На ещё держи этанол гидрированием метилацетата: >>413346
Сам метилацетат: CH3OH + CH3COOH = CH3COOCH3 + H2O
Уксусная кислота из метанола - реакция карбонилирования: CH3OH + CO → CH3COOH

При гидрировании этилацетата - этанол образуется в смеси с метанолом.
С уксусной кислотой они образуют два эфира: этилацетат и метилацетат.
Дальше - ректификация.
Метилацетат выкипит при 57.1 °C, а этилацетат - при 77 °C.
Дальнейший гидролиз этилацетата - даст раствор уксусной кислоты и этанол:
СН3СООС2Н5 + Н2О -> С2Н5ОН + СН3СООН
Этанол можно отогнать перегонкой - он при 78,4 °C кипит,
также кислоту можно погасить щелочью - переводя её в алкоголяты. Пикрелейтед.

Но проще её упарить и вернуть концентрированную уксусную кислоту для получения
исходного метилацетата, так как сама уксусная кислота кипит при 118.1 °C, а вода при 100°C.

Ответы1679316803

5 июля, 02:38 54 416793

>>416792
>реакция карбонилирования метанола в уксусную кислоту
Тут, кстати, нужен катализатор на основе родия и йода,
температура 170—200°С и давление 3 МПа,
а то может образоваться метилформиат.

5 июля, 04:20 55 416798

>>409906 (OP)
Это противно. Это некошерно. Это нарушает экологический баланс в природе.

Природой так задумано что насекомые предназначены в пищу птицам, а не людям. Так и должно быть присно

Ответы1680516808

5 июля, 04:36 56 416803

120 Кб, 776x3659 Кб, 538x87

>>416792
>При гидрировании этилацетата - этанол образуется в смеси с метанолом.
Там имелся в виду метилацетат, а не этилацетат.

>>416643
Можно кстати - сразу, без лишних изъёбств c газами (этиленом и этаном) -
по реакции Кучерова получить ацетальдегид: C2H2 + H2O -> CH3CHO
Гидратация ацетилена производится в кислой среде в присутствии солей ртути.

А потом из ацетальдегида - можно получить например, этилацетат, по реакции Тищенко при 0-5 °C
в присутствии каталитических количеств алкоголята алюминия: 2CH3CHO -> CH3COOC2H5;

Гидролиз этилацетата должен дать на выходе - этанол и уксусную кислоту.

Уксусная кислота может связать в метилацетат тот же метанол, если он конечно есть.
Дальнейшее гидрирование метилацетата - даёт смесь метанола и этанола, и процент метанола должен падать.
Метанол можно и синтезировать для этого - из того же синтез-газа.

К тому же и гидрирование самой уксусной кислоты - тоже, походу, может дать этанол:
СН3СООН + 2Н2 ->(в присутствии платины или никеля) Н2O + СН3СН2ОН.
Вот так написано тут: https://otvet.mail.ru/question/25208904
Но я почему-то сомневаюсь в этом, и думаю, что на выходе будет скорее ацетальдегид вместо этанола,
потому что водород не уравняли там.
Хотя есть некая инфа о гидрировании уксусной кислоты таки в этанол - на кобальтовом катализаторе:
http://www.findpatent.ru/patent/249/2491269.html

Но это всё хуйня - потому что пикрелейтед.
Источник: https://books.google.com/books?id=w-h3BgAAQBAJ&pg=PA172
Если так, то можно и без реакции Тищенко обойтись - сразу получив этанол.
Но если всё-же уксусная кислота важнее этанола, то чтобы микробиологически
не проводить его уксуснокислое брожение, можно получить её из этилацетата.
Тогда, этанол будет побочным и нежелательным продуктом.
Но всё-же проще, вместо гидролиза этилацетата для её получения - использовать уксусный альдегид,
окислив его например - в среде серной кислоты, с катализатором, содержащим оксид хрома (VI).

Короче, ацетилен - в ацетальдегид, а его - либо в этанол, либо же в уксусную кислоту, И ВСЁ.
Всё остальное - хоть и хуита, но может кому-нибудь, да пригодится...

5 июля, 04:36 56 416803

120 Кб, 776x3659 Кб, 538x87

>>416792
>При гидрировании этилацетата - этанол образуется в смеси с метанолом.
Там имелся в виду метилацетат, а не этилацетат.

>>416643
Можно кстати - сразу, без лишних изъёбств c газами (этиленом и этаном) -
по реакции Кучерова получить ацетальдегид: C2H2 + H2O -> CH3CHO
Гидратация ацетилена производится в кислой среде в присутствии солей ртути.

А потом из ацетальдегида - можно получить например, этилацетат, по реакции Тищенко при 0-5 °C
в присутствии каталитических количеств алкоголята алюминия: 2CH3CHO -> CH3COOC2H5;

Гидролиз этилацетата должен дать на выходе - этанол и уксусную кислоту.

Уксусная кислота может связать в метилацетат тот же метанол, если он конечно есть.
Дальнейшее гидрирование метилацетата - даёт смесь метанола и этанола, и процент метанола должен падать.
Метанол можно и синтезировать для этого - из того же синтез-газа.

К тому же и гидрирование самой уксусной кислоты - тоже, походу, может дать этанол:
СН3СООН + 2Н2 ->(в присутствии платины или никеля) Н2O + СН3СН2ОН.
Вот так написано тут: https://otvet.mail.ru/question/25208904
Но я почему-то сомневаюсь в этом, и думаю, что на выходе будет скорее ацетальдегид вместо этанола,
потому что водород не уравняли там.
Хотя есть некая инфа о гидрировании уксусной кислоты таки в этанол - на кобальтовом катализаторе:
http://www.findpatent.ru/patent/249/2491269.html

Но это всё хуйня - потому что пикрелейтед.
Источник: https://books.google.com/books?id=w-h3BgAAQBAJ&pg=PA172
Если так, то можно и без реакции Тищенко обойтись - сразу получив этанол.
Но если всё-же уксусная кислота важнее этанола, то чтобы микробиологически
не проводить его уксуснокислое брожение, можно получить её из этилацетата.
Тогда, этанол будет побочным и нежелательным продуктом.
Но всё-же проще, вместо гидролиза этилацетата для её получения - использовать уксусный альдегид,
окислив его например - в среде серной кислоты, с катализатором, содержащим оксид хрома (VI).

Короче, ацетилен - в ацетальдегид, а его - либо в этанол, либо же в уксусную кислоту, И ВСЁ.
Всё остальное - хоть и хуита, но может кому-нибудь, да пригодится...

Показать весь текст
Ответы16809

5 июля, 04:44 57 416805

>>416798
Двачую, этого. Из биомассы жуков и червей - лучше мутить корм для птиц, например курей, страусов каких-то и бакланов.
Это лучше чем жрать самих насекомых, иди знай что у них там за белки, как они сворачиваются и какие нейротоксины.
Да и противно смотрится с точки зрения этики и эстетики, аж подумать о таком стрёмно
ну и подташнивает слегонца, даже блевать тянет.

5 июля, 04:53 58 416808

>>416798
Ещё такая пища харам для людей. Это снижает клиентуру.

15 Кб, 476x258
5 июля, 05:19 59 416809

>>416803
А ещё, если задача состоит из этанола получить уксусную кислоту - можно его гравиметрическую смесь
с хлоркой - прокипятить, но не сильно и плавно - до получения ацетальдегида,
а то может выделяться хлороформ через реакцию ацетальдегида в хлораль и хлораля с хлоркой.
В первой реакции - видно ацетальдегид. Его каталитическим окислением - получается уксусная кислота.
Раствор образующегося хлорида кальция - может быть подвержен электролизу с выделением хлора на аноде,
и гидроксидом кальция на выходе. Дальнейшим хлорированием гидроксида кальция при помощи выделевшегося хлора
- можно вернуть и хлорку. При этом также образуется исходный хлорид кальция.

35 Кб, 800x600
5 июля, 09:07 60 416821

>>409919
>не получишь
>клетчатки
Сначала подумал о древесине, а затем прокинуло в аминосахар хитозан, и малёхо мелькнул ещё в памяти пектин.
Про низкомолекулярные пектины - тут: >>415707
Аминосахар хитозан - вот: http://polit.ru/article/2017/03/21/ps_chitosan/
Что касается клетчатки(она же целлюлоза, пикрелейтед) - её из древесины делают. Цитата:
Промышленным методом целлюлозу получают методом варки щепы на целлюлозных заводах,
входящих в промышленные комплексы (комбинаты).
Сульфитный. Варочный раствор содержит сернистую кислоту и её соль, например гидросульфит натрия.
Этот метод применяется для получения целлюлозы из малосмолистых пород древесины: ели, пихты.
Короче, если надо клетчатка - можешь погрызть ёлку, а потом ещё и чуток пихты навернуть.

>микроэлементов
Каких конкретно микроэлементов?
>жиров
Жиры синтезируются в организме из углеводов. Подробнее об том - тут: >>416094
>витаминов
Каких конкретно витаминов? Их можно синтезировать? Самый сложный из них - витамин B12, и его синтез есть.
>белков
Белки - конструирует клетка из аминокислот при трансляции их на матрице информационной (матричной) РНК.
В идеале, организму нужен был бы питательный коктейль из всех аминокислот в определённых пропорциях.
http://sportwiki.to/Список_аминокислот
Но сошли бы и пептиды, хотя они, уже вроде хуже усваиваются, а у белков (протеинов) - усвояемость ещё хуже, походу.

Так вот, аноним - это всё можно синтезировать? Понятно, что на синтез - нужна энергия...

Давайте-ка где-нибудь здесь, или в химии-треде, например тупо распишем синтез ВСЕХ аминокислот из нихуя,
и не только их, но и самих компонентов для их синтеза - чуть ли не из простых веществ,
например - начав с синтеза незаменимых аминокислот, и так пока все не пройдём?..
Ничего не понимаю, родина им гугл дала, у них насекомые, лол.

35 Кб, 800x600
5 июля, 09:07 60 416821

>>409919
>не получишь
>клетчатки
Сначала подумал о древесине, а затем прокинуло в аминосахар хитозан, и малёхо мелькнул ещё в памяти пектин.
Про низкомолекулярные пектины - тут: >>415707
Аминосахар хитозан - вот: http://polit.ru/article/2017/03/21/ps_chitosan/
Что касается клетчатки(она же целлюлоза, пикрелейтед) - её из древесины делают. Цитата:
Промышленным методом целлюлозу получают методом варки щепы на целлюлозных заводах,
входящих в промышленные комплексы (комбинаты).
Сульфитный. Варочный раствор содержит сернистую кислоту и её соль, например гидросульфит натрия.
Этот метод применяется для получения целлюлозы из малосмолистых пород древесины: ели, пихты.
Короче, если надо клетчатка - можешь погрызть ёлку, а потом ещё и чуток пихты навернуть.

>микроэлементов
Каких конкретно микроэлементов?
>жиров
Жиры синтезируются в организме из углеводов. Подробнее об том - тут: >>416094
>витаминов
Каких конкретно витаминов? Их можно синтезировать? Самый сложный из них - витамин B12, и его синтез есть.
>белков
Белки - конструирует клетка из аминокислот при трансляции их на матрице информационной (матричной) РНК.
В идеале, организму нужен был бы питательный коктейль из всех аминокислот в определённых пропорциях.
http://sportwiki.to/Список_аминокислот
Но сошли бы и пептиды, хотя они, уже вроде хуже усваиваются, а у белков (протеинов) - усвояемость ещё хуже, походу.

Так вот, аноним - это всё можно синтезировать? Понятно, что на синтез - нужна энергия...

Давайте-ка где-нибудь здесь, или в химии-треде, например тупо распишем синтез ВСЕХ аминокислот из нихуя,
и не только их, но и самих компонентов для их синтеза - чуть ли не из простых веществ,
например - начав с синтеза незаменимых аминокислот, и так пока все не пройдём?..
Ничего не понимаю, родина им гугл дала, у них насекомые, лол.

Показать весь текст
Ответы1696616969

5 июля, 21:20 61 416966

>>416821
Горшочек, не вари!

5 июля, 21:34 62 416969

>>416821
>Аминосахар хитозан - вот: http://polit.ru/article/2017/03/21/ps_chitosan/
Получением разных химпродуктов в плазме баловались еще в советское время. Но до промышленной реализации дело не пошло.
Раз разговор пошел про хитозан и его производные. В Германии и кое где еще хитозан получают именно из насекомых (подмор пчел, есть проекты - из мух), попутно получают кормовой белок. Прада, китайцы задавили рынок дешевым хитозаном их панциря ракообразных.

171 Кб, 640x411
5 июля, 22:20 63 416973

>Замена мяса на пищу из насекомых

Хуйня это, а не замена.

Потому, что "съедобные" насекомые на одном уровне со скотом, а всякие пауки, скорпионы и клещи ещё на уровень выше.

>это более выгодно

Более выгодно заменить мясо соей, арахисом и грибами. А в идеале вообще хлореллой.

Ответы17120

6 июля, 23:38 64 417076

Про глюкозу очень интересные расчеты, но лучше скажите, можно ли питаться сладким хлебушком? Насколько это "дело далекого будущего и успешных дерзаний науки"?

Вот японцы добились некоторого прогресса:
http://www.utro.ru/articles/2011/06/17/981047.shtml

Прогрессивный способ накормить человечество продуктами его собственной жизнедеятельности изобрел исследователь из лаборатории Окаяма Мицуюки Икеда. Предприятия коммунального сервиса обратились к ученому с просьбой поискать возможность промышленного применения потокам фекальных масс, которые приходится выгребать из труб токийской канализации.

Изучив рабочий материал, исследовательская группа Икеды обнаружила огромное содержание бактерий, перерабатывающих экскременты в протеины. Выделив из этой массы ценный белок и присовокупив к нему химический катализатор, ученые отправили полученную субстанцию прямиком в установку для создания искусственных стейков.

Результат не заставил себя ждать. Согласно анализу, в получившемся продукте содержится 63% белков, 25% углеводов, 3% жиров и 9% минералов. Для улучшения цветовых и вкусовых качеств в исходный материал добавляют натуральный красный краситель и усилитель вкуса на основе сои. Первые добровольцы, отведав фекальных стейков, заявили, что по вкусу они напоминают говядину.

Единственная проблема — убедить отсталое население перейти с натурального мяса на искусственное, тем более что, с учетом производственных затрат, стоить оно будет ничуть не дешевле. Судя по результатам опроса, опубликованного на сайте, лишь каждый десятый опрошенный согласился попробовать чудо-новинку.

7 июля, 10:43 65 417120

>>416973
а почему бы тогда его не выращивать? Ну отдельно от организмов, сделать что-то вроде ГМО-мышцы, которая бы как рак росла бесконечно, и отрезать оттуда кусочки. Разумеется вспомогательные органы для пищеварения и питания этого всего так же прилагаются.

Ответы1712517364

7 июля, 12:46 66 417125

>>417120
Мышцы растут при нагрузке, их надо качать, к тому же для развития мышечной ткани,
необходим не только хороший ангиогенез кровеносной системы, но и нервная ткань,
и соединение с мозгом, который воспринимает сигналы усталости мышцы и контролирует нагрузку на них.
Короче, одним миостимулятором с кровяным насосом - просто так не отделаешься.
Алсо, внутри насоса должно быть что-то наподобие альвеолл, т. е. заменяющее лёгкие,
а вместо того, чтобы подавать питание для выращивания мышцы - проще употреблять это питание,
чем жрать насекомых.

10 июля, 09:40 67 417364

>>417120
Сделали уже. Кто-то из миллиардеров, вроде Цукерберг, профинансировал такой бифштекс ради хохмы. Проблема в том, что это пока обходится дороже коровки.

12 июля, 12:10 68 417533

Была где-то недавно гифка, где чёрные африканские парни ловят комаров прямо кастрюлями, потом лепят из них лепёшки и жарят. Ням.

Ответы17572

12 июля, 18:55 69 417572

>>417533
Лягушек обжирают чёрные сволочи, Шанго их порази!

12 июля, 23:07 70 417587

>>409917
Интересный ролик с ловушкой для мух. Интересно что происходит внутри? Думал как бороться с насекомыми и решил что самый эффективный способ это проволочная сетка-разрядник. Можно ставить на вентиляционные окна теплиц. Углекислый газ есть, тепло и свет есть. Будущее удобрение будет слетаться довольно бодро.

13 июля, 09:03 71 417613

>>416573
вот только продавать это всё будет некому, потому что из-за глобального потепления и перенаселения у жителей незолотого миллиарда банально не будет денег купить еду и воду

72 Кб, 895x571
1 авг, 11:50 72 418786

>>411046
2016-й год:
Учёные открыли бактерии которые питаются полиэтиленом
https://www.youtube.com/watch?v=iehSD3Nmg4c
Это не полиэтилен, а пластик ПЭТ - полиэтилентерефталат.
Бактерия, которая его разлагает - ideonella sakaiensis 201-f6.
Механизм разложения этого пластика бактерией и ферменты - описаны тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ideonella_sakaiensis
Исходя из пикчи, при разложении ПЭТФ образуется терефталевая кислота и этиленгликоль, которыми бактерия и питается.

Ответы19106

2 авг, 18:21 73 418862

Допустим мы очень хорошо распределяем еду и всё равно голодаем. Допустим мы нашли источник пищи, человеки опять не голодают. Но спустя время человечество увеличит своё количество и опять будет голодать. Итог человечество будет голодать, затем постепенно увеличивать население(что мы делаем сейчас), а потом опять голодать, и до тех пор пока не станут ограничивать численность населения.

Ответы18870

2 авг, 22:11 74 418870

>>418862
Всё верно, люди как и млекопитающие при изобилии еды хорошо размножаются и подходят к тому порогу, при котором часть их них испытыаают недостаток в пище. В итоге потребление больше, а проблемы всё те же.

Ответы18897

3 авг, 05:09 75 418897

>>418870
Пища ценится энергетической ценностью, а энергией её можно накачивать при синтезе из термоядерного реактора, например.

Ответы19110

5 авг, 20:15 76 419106

>>418786
Читал как-то фантастический рассказ, в котором вывели бактерию, съедающую любой пластик. Так она за месяц съела вообще весь пластик на земле, даже полимерные добавки в строительных смесях.
В конце статьи есть инфа модифицировать геном кишечной палочки Escherichia coli с целью быстрейшего размножения Ideonella sakaiensis. Это уже серьезно.

Ответы19127

270 Кб, 1013x896
5 авг, 22:20 77 419110

>>418897

6 авг, 13:44 78 419127

>>419106
Прикол в том, что ферменты разлагают ПЭТ на вещества, необходимые для его синтеза.
После чего - бактерии пожирают эти вещества, питаясь ими.
Т. е. из этих веществ, они умудряются как-то получать энергию.
Смотри что тут: >>418788

16 авг, 09:19 79 419568

>>409906 (OP)
В Швейцарии начнут продавать котлеты из мучных червей

Москва, 15 августа - АиФ-Москва.
Одна из крупнейших в Швейцарии сетей супермаркетов Coop в конце августа начнет продавать продукты, сделанные из насекомых, сообщает The Guardian.

Как, с чем и почему едят экзотических животных
По данным издания, 21 августа в магазинах появятся котлеты и фрикадельки из мучных червей, выпущенные стартапом Essento. Производители уверяют, что такая питательна и не так губительна для окружающей среды как мясо.

Швейцария первой в Европе разрешила продажу продуктов, содержащих насекомых - сверчков, кузнечиков и мучных червей. Насекомых разводят под строгим контролем, при этом первые три поколения запрещено использовать в изготовлении еды.

Мучной червь, или большой мучной хрущак, является одним из наиболее популярных кормовых насекомых. Его используют как корм для содержащихся в неволе рыб, птиц, рептилий и амфибий, других насекомых и паукообразных.

http://www.aif.ru/society/v_shveycarii_nachnut_prodavat_kotlety_iz_muchnyh_chervey

В Сколкове разводят мясных мух и делают еду из личинок
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2761499

16 авг, 17:45 80 419579

>>409906 (OP)
>Сейчас в мире остро стоит проблема голода.
Только среди нищебродов.

16 авг, 17:46 81 419580

>>409906 (OP)
>Сейчас в мире остро стоит проблема голода.
И да, пруфы неси. За пиздеж без пруфов тут нахуй посылают.

17 авг, 12:41 82 419607

>>410030
Хуёвый вариант. Мы всё-таки не псовые, у нас нет для этого приспособленности, как у собак и волков.

29 авг, 22:55 83 420437

>>409906 (OP)
Аноны, чего бы закупить такого оптом, чтобы было жрать, и чтоб не погнило и не испортилось?
Как скоро сгниёт тушёнка? Как скоро проростут глазки на картошке?
Если мивину оптом взять, то сколько её можно хранить?
Рис, я гляжу пропаренный лучше искать в супермаркетах, а если опт мешками брать - он другой какой-то.

Короче, интересно кто чем затаривается обычно, шоб с голоду не сдохнуть, как в 33-м.

Ответы204382116922020

29 авг, 23:36 84 420438

>>420437
>Как скоро сгниёт тушёнка?
На банке написано. Храни в сухом месте.
Из всего, что ты перечислил, она дольше всего протянет.
Мивина это супер-обработанная вермишель, она дорогая. Возьми обычные макароны.

>шоб с голоду не сдохнуть, как в 33-м
Ну в 33-м по улицам гораздо меньше народу ходило. А сейчас излишек. В свежем мясе недостатка не будет.

Ответы20444

30 авг, 00:51 85 420444

>>420438
Я смотрю мивина и макароны около года могут храниться, а тушёнка - по 36 месяцев, если влажность не больше 75%.
Интересно, как влажность воздуха влияет на сам продукт? Банки ржавеют от влаги быстрее или что?

Ответы20447

30 авг, 01:37 86 420447

>>420444
Да, если ты вместо дешёвой банки запаяешь своё мясо в толстое стекло, оно не испортится нахуй никогда.

Ответы2045120561

30 авг, 03:10 87 420451

>>420447
Ну, вот значит в стекло тебя по кускам и запаяю, лол.

Ответы20452

30 авг, 03:14 88 420452

>>420451
А вот улики против себя хранить вечно не рекомендую.

Ответы20453

30 авг, 03:19 89 420453

>>420452
Да, внатуре, мусора же их сожрут, как в 33-м.

Ответы20454

30 авг, 03:55 90 420454

>>420453
Мусора голодными не будут, у них же полные морги будут и без твоих стараний.

1 сен, 01:59 91 420561

>>420447
Пиздишь, оно уже через три года становится так себе, пятилетнюю так и жрать уже наверное невозможно будет.

13 сен, 11:52 92 421168

>>409906 (OP)
Проблема голода с лёгкость решится отказом от потребления мяса.

13 сен, 12:58 93 421169

>>420437
Это не имеет значения.
Тебя убьют из-за нехватки воды, а не пищи.

Ответы21177

sage 13 сен, 13:16 94 421170

>остро стоит проблема голода
Не стоит. Голод случается только в странах с нестабильной политической обстановкой и причина вовсе не в том что в мире не хватает еды на всех. Нет войны, нет голода.

13 сен, 19:03 95 421177

>>421169
>Это не имеет значения. Тебя убьют из-за нехватки воды, а не пищи.
Ну, во-первых, чтобы убить - нужны калории,
а если ты мясистый мачо, раздающий пиздюли налево и направо,
то вряд-ли кровяка, которую могут выпить жаждущие канибалы вместо воды по причине её нехватки -
окажется рентабельной по энергоэффективности - по сравнению с риском огребсти потом ещё.
К тому же есть тред про десалинизацию, где даже из воздуха можно добыть питьевую воду при помощи МОС
>>404215 (OP) надо только кулером гнать влажный воздух, а энергию на это - можно получить из тех же солнечных элементов.

Ответы21200

47 Кб, 480x473
13 сен, 22:37 96 421184

>>416631
Оскорбляешь, кладмэн я. Пятихат за клад соли. Иду к успеху.

14 сен, 09:44 97 421200

>>421177
>чтобы убить - нужны калории
Причем ровно по весу пороха в патроне.

Ответы21206

14 сен, 14:02 98 421206

>>421200
Стой, пионер, батарейки забыл.
Не забудь посчитать калории, затраченные на изготовление патрона и оружия.
Если ты пораскинешь мозгами, то поймёшь, что в отсутствие тяжёлой промышленности автоматическое оружие говно.

Ответы21767

26 сен, 21:17 99 421767

>>421206
>автоматическое
У меня от тебя welrod случился.

27 сен, 05:56 100 421774

>>409979
Ты отстал от жизни, тормоз. Уже можно делать нагетсы из куриного говна.

30 сен, 11:50 101 422020

>>420437
Короче, посоны, до сих пор проигрую с того анона, который писал что мясо гниёт ITT https://2ch.hk/sci/res/418108.html (М)
Поэтому закупил 25 кг тушёнки, у неё срок годности 4 года.
Алсо взял оптом небыстро портящихся продуктов: макарон, риса, сахара, гречку, сгущенку,
чай листовой порошок, подсолнечное масло и сливочное - в морозилку.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 16 января 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion