М.Двач / Наука

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 29 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

171 Кб, 739x1080

Вопрос к местным биологам # OP 06 Июн, 05:51 #414443 В конец треда | Веб

Доброго времени суток.
Я тут наткнулся на одну научную (или же прикидывающуюся таковой) работу, в которой утверждается, что растения в холодной среде, должны иметь синюю, или голубую окраску, как отражающую те световые волны, которые содержат меньше всего тепловой энергии. И наоборот: растения в жарком климате, должны отражать более близкие к инфракрасной части спектра волны: красные, оранжевые, желтые.
В качестве доказательства, автор приводит утверждения что на высоких широтах, а также высоко в горах, чаще всего встречаются растения с голубыми, синими и фиолетовыми цветами, а вот красных, желтых и оранжевых цветов больше всего в тропиках.
Вот мне и стало интересно, что местные биологи могут сказать насчет подобных заявлений?

Ответы446147058562

06 Июн, 12:26 #2 #414461

>>414443 (OP)
E = ℏν; v = E/ℏ;
λ = с/v; vλ = с; v = с/λ;
E/ℏ = c/λ; E = ℏc/λ;
где E - энергия фотона,
v - частота электромагнитного излучения фотона,
λ - длина волны фотона,
с - скорость света,
ℏ - постоянная планка.

Как видно из формулы E = ℏc/λ, энергия фотона обратно-пропорциональна длине волны фотона.
Чем длина волны больше - тем меньше энергия, и наоборот, чем меньше длина волны - тем больше энергия фотона.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитный_спектр#.D0.9E.D0.BF.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B8.D0.B7.D0.BB.D1.83.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Фотоны синего и голубого цвета имеют имеют длину волны от 440 нм, до 500 нм
и энергию от 2,82 до 2,48 электрон-вольт соответственно.
Красные, а уж тем более инфракрасные фотоны менее энергичны и имеют большую длину волны: 625—740.

>растения в холодной среде
имеющие
>синюю, или голубую окраску
>отражающую те световые волны, которые содержат
больше всего энергии
По идее не могут в поэтому в эффективный фотосинтез, потому что... ОП самизнаетекто...
В качестве доказательства - запруфал тебе за щеку. Проверяй.
>высоко в горах, чаще всего встречаются растения с голубыми, синими и фиолетовыми цветами
Поглощая весь спектр других лучей.
>а вот красных, желтых и оранжевых цветов больше всего в тропиках.
Потому что если бы пигменты не отражали фотоны этого спектра - фотосинтез был бы слишком эффективен,
и представлял бы угрозу их существованию.

06 Июн, 12:26 #2 #414461

>>414443 (OP)
E = ℏν; v = E/ℏ;
λ = с/v; vλ = с; v = с/λ;
E/ℏ = c/λ; E = ℏc/λ;
где E - энергия фотона,
v - частота электромагнитного излучения фотона,
λ - длина волны фотона,
с - скорость света,
ℏ - постоянная планка.

Как видно из формулы E = ℏc/λ, энергия фотона обратно-пропорциональна длине волны фотона.
Чем длина волны больше - тем меньше энергия, и наоборот, чем меньше длина волны - тем больше энергия фотона.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитный_спектр#.D0.9E.D0.BF.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B8.D0.B7.D0.BB.D1.83.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Фотоны синего и голубого цвета имеют имеют длину волны от 440 нм, до 500 нм
и энергию от 2,82 до 2,48 электрон-вольт соответственно.
Красные, а уж тем более инфракрасные фотоны менее энергичны и имеют большую длину волны: 625—740.

>растения в холодной среде
имеющие
>синюю, или голубую окраску
>отражающую те световые волны, которые содержат
больше всего энергии
По идее не могут в поэтому в эффективный фотосинтез, потому что... ОП самизнаетекто...
В качестве доказательства - запруфал тебе за щеку. Проверяй.
>высоко в горах, чаще всего встречаются растения с голубыми, синими и фиолетовыми цветами
Поглощая весь спектр других лучей.
>а вот красных, желтых и оранжевых цветов больше всего в тропиках.
Потому что если бы пигменты не отражали фотоны этого спектра - фотосинтез был бы слишком эффективен,
и представлял бы угрозу их существованию.

Показать весь текст
Ответы4471

# OP 06 Июн, 13:19 #3 #414471

>>414461
Получается, в фиолетово-сине-голубой части спектра, больше всего энергии. А в красно-оранжево-желтой - меньше. Таким образом, растения живущие в холодных условиях, должны были бы иметь какую угодно окраску, только не синюю.
Впрочем, автор той статьи приводил в пример цветы. Сами растения, которым эти цветы принадлежали, были вполне себе зелеными.

Ответы4481

06 Июн, 13:55 #4 #414481

>>414471
Ну вообще-то энергия излучения, поглощаемая при фотосинтезе зависит не столько от спектра сколько от интенсивности излучения.
Есть, например, хлорофилл f, который даже в инфракрасном диапазоне может в фотосинтез,
а также есть люменисцентные белки, которые позволяют преобразовывать длину волны
и использовать фотосинтез бактериям и какому-то там фитопланктону - в темных местах на днище океана,
а также питаться веществами, синтезируемыми за счёт фотосинтеза - например в тех же
геотермальных источниках, где в основном только инфракрасное излучение.
Очивидно, что в тропиках, инфракрасное излучение может даже от земли отражаться.

08 Июн, 12:41 #5 #414681

Бамп.

08 Июн, 13:26 #6 #414682

>>414498
Это же художественная литература, книге больше пятидесяти лет, написана она престарелым астрономом. Вряд ли изложенные рассуждения о биологии стоит воспринимать так серьезно.

161 Кб, 320x479

08 Июн, 16:45 #7 #414705

>>414443 (OP)
1. Фотосинтезом занимаются листья, а не цветы. (Да, недавно открыли уникальную фотосистему лепестков на каротиноидах, но к делу это отношения не имеет.)
2. Спектры поглощения у всех наземных растений, а также зелёных водорослей одинаковые, и зависят от спектров поглощения хлорофилла двух фотосистем. Они лежат как в красной, так и в синей областях.
3. Корреляция не равносильна казуации.
4. Сейчас двадцать первый век, биг дата на дворе, пускай автор предоставит статистически значимые пруфы или идёт нахуй. Я никаких корреляций в цветах эфемеров альпийских лугов не вижу, там всё подряд цветёт.
5. Рассматривая цвет лепестков, следует смотреть не только на видимый человеком спектр - надо смотреть на тот спектр, который видят типичные опылители.

331 Кб, 1244x1600

# OP 10 Июл, 06:41 #8 #417355

Ладно. Да свершится каминг-аут.
То что я вам тут описывал - это идеи отца астробиологии, Гавриила Тихова. Вот собственно его опус: http://coollib.net/b/197423/read
Таким макаром, наш герой, доказывал существование на Марсе растительной жизни. И что самое удивительное, его не только не обоссали за такие охуительные идеи, ему еще и удалось сделать их своего рода научными догмами! Во времена Тихова, никто не сомневался в существовании
высокоразвитой жизни на Марсе - так же как сейчас никто не сомневается в существовании таковой на экзопланетах.
С тех пор, мы знаем, благодаря автоматическим межпланетным станциям, что на Марсе никакой жизни разумеется нет. Однако судя по всему, урок остался невыученным, так как похоже что в будущем грядет повторение марсианского сценария - на этот раз, с экзопланетами и телескопом "Джеймс Вебб", который будет искать на них "биомаркеры". Если кто-то думает, что я перегибаю палку, то советую вспомнить про KIC 8462852, которую ничтоже сумнящеся, объявили носительницей инопланетных астросооружений. Несмотря на то, что сама идея астроинженерии, является маняфантазией.

Ответы735685878590

10 Июл, 06:42 #9 #417356

>>417355
Вдогонку. На пике - Венера, как ее представляли себе, до начала космической эры. Очень поучительно.

28 Июл, 06:12 #10 #418558

Кстати. Недавно появилась новость, что от звезды Росс 128, были зарегистрированы необычные сигналы, соответствующие впрочем, солнечным вспышкам. И сразу же была выдвинута теория - инопланетяне!
Это уже не первый раз, когда некую космическую аномалию списывают на инопланетян. И это очень тревожная тенденция.

28 Июл, 08:33 #11 #418562

>>414443 (OP)
>с голубыми, синими и фиолетовыми
>цветами
Я конечно не биолог, но фотосинтезом листья занимаются. И раз в статье такие доказательства ахуительные, то дальше можно не читать. Не?

Ответы8628

28 Июл, 14:13 #12 #418587

>>417355
Анти-SETI-петух, иди нахуй.

Ответы8628

28 Июл, 15:17 #13 #418590

>>417355
> С тех пор, мы знаем, благодаря автоматическим межпланетным станциям, что на Марсе никакой жизни разумеется нет.
Ты веришь небольшой группе моченых?

Ответы8628

# OP 29 Июл, 04:05 #14 #418628

>>418562
>Я конечно не биолог, но фотосинтезом листья занимаются. И раз в статье такие доказательства ахуительные, то дальше можно не читать. Не?
А вот теперь прикинь, что все это считалось вполне научной гипотезой, вплоть до начала полетов АМС к Марсу.
>>418587
>Бульк!
Это предел аргументации Свидетелей Внеземного Разума.
>>418590
А туда ли ты зашел, петушок?

Ответы8635

29 Июл, 09:04 #15 #418635

>>418628
Слушай. С какого перепугу ты взял, что раз с жизнью на Венере и Марсе обосрались, то жизни вообще нигде нет кроме земли? Этак нужно каждого фрика от науки слушать, ибо Зиммильвейс, или как его там.
И вообще, с чего это астроинжененерия - маняфантазия? То есть на нашем технологическом и экономическом уровне да, но для какой-нибудь звездной империи, которой уже пара миллионов лет и содержащей пару сотен тысяч планет - почему бы и нет?

Ответы8639

29 Июл, 09:39 #16 #418638

>это чувство, когда антисетипетух спрашивает анона в /sci, а туда ли анон зашёл
Лучшая оборона это типа нападение, да? :3

29 Июл, 09:41 #17 #418639

>>418635
Разве на Марсе уже обосрались? Там вроде ещё кроме выжженной сука поверхности есть разные другие места. Ну или давайте посреди Сахары жизнь поищем ещё.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 29 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion